駄作なりに種系が好きな人が語る場Part24

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:16:32 ID:???

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。

　　　　　変　な　の　は　ス　ル　ー　でよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

前スレ
駄作なりに種系が好きな人が語る場Part23
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241352011/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:18:40 ID:???

>>1乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 14:37:03 ID:???

>>1
乙＆保守

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:35:42 ID:???

>>1
乙したくない……乙させないで……

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 01:05:53 ID:???

>>1乙

しかし、前スレの話題だがここまで一般連合の物語皆無とかになると
本編とかで悪役である連合の味方ポジでやられると凄く困るから
福田から連合側の物語作るの厳禁みたいな御達しが出ているとか。

まあ、そんな意味不明な事は絶対にありえないし無いのだがそう思えてしまうくらい、連合敬遠が凄いんだよな。
これ以上世界観広げるなら、もう連合側も開拓するしかなかろうという状況に来ている気もするのに意地でもやらないというか。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 03:46:14 ID:???

つか連合ってそんなに敬遠されてるか?
スタゲはW主人公の片方は連合側だし、MSVも連合視点結構あったと思うけど

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 06:48:31 ID:???

>>6
全体で見れば印章が薄すぎると思うが

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 08:04:05 ID:???

8なら前スレ1000の脱童貞は叶わない

>>6
敬遠というか、福田は連合自体もう気にしてないように見える

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 05:32:56 ID:???

連合にあんまりスポットあてないのは、福田よりも竹Ｐの影響なんじゃないの？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 07:39:47 ID:???

確か竹田って大のアメリカ嫌いだったよな。
アメリカっぽい地球連合は竹田から見れば、SEEDシリーズでは絶対悪役でいて欲しいと思うけどね。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 10:53:34 ID:???

>>10
竹田は北朝鮮に行って喜んでるような左翼だしな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 15:17:30 ID:???

いっそ、北朝鮮に永住すればいいのに・・・

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 19:04:53 ID:???

まあガンダムはもう竹田からは解放されるんだし…

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 04:42:27 ID:???

>>11
人権は抑圧されまくり、自分達に刃向かったものは強制収容所送り…。
農業政策に失敗しまくり、ウン千万の人間を死なすようなろくでもない指導者がいる国に行って喜んでるなんて…。
とんでもねえキチガイだ…

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 09:54:55 ID:???

>>14
大江健三郎見ても分るように左翼なんて生き物は共産主義者がどれだけ酷い事を行ってても
自分がそれを目にしてないと共産主義者の我々はそんなことはしてないという説明に納得するような
アホばっかりですよ。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 11:10:02 ID:???

>>15
竹Pは、左翼から見てもアレな人

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 12:21:35 ID:???

確か、竹Ｐって報道関係者だったがあまりにも過激な反米報道やったもんだからアニメの方に飛ばされてきたんだとか…。
飛ばすところを間違えてるのではと思うぞ俺は(^^;
あいつらの常套手段はなんでもかんでもプロパガンダに使うところだよな…。
アニメにはそういういかれた思想は持ち込まないで欲しいもんぜ…。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 19:43:06 ID:???

いつのまにかｹｹスレになっていたでござるの巻

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 21:17:49 ID:???

前にも行った気がするが、作り手の政治思想の類なんてどーでもいいよ
見てて面白いモノさえ作ってくれれば、どんなアホな考え持ってても「どうぞご自由に」としか

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 22:26:27 ID:???

>>19
だから、それが問題なんだよ。
自分の偏った思想をアニメに無理矢理盛り込んで、元からダメな作品にさらに追い打ちかけるから。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 22:59:43 ID:???

>>10
良くそういう意見見るけど、それがここまでシリーズに影響するもんなん？
仮に、Pの意向でそういう状態になっているのなら恐ろしい事に外伝側にまで口を出している事になる。
まあ、P関係無しに福田が良くも悪くも連合側に興味なくってそれだけってのは確かにって感じもするが。

>>19
まあ確かに言えている事なのだが、デス種が微妙になっている一因を
連合側をあまりに極端に蔑ろにし過ぎてバランス崩れた、と見るなら
そういうもんをあまりダイレクトにぶち込むのも考え物とか感じる。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:50:01 ID:???

>>21
だから種死のラストは負債の竹Pへの反乱って言われたりするんだろ
自由と正義、核兵器、大量破壊兵器の保持を理由に戦争吹っかける、等のアメリカ的要素を持つラクスが
最終的に完全勝利するんだから

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 02:10:29 ID:???

>>21
一応種も種死もプロデューサーだしな、竹Pは。
竹Pが積極的に働いたおかげで、種は爆売れ、土6シリーズも始まって繁栄したから、落ち込みぎみだったMBSも相当儲かったんだろう。
そしたら、MBS内では竹Pに反対なんかできる奴なんかいるわけない。
そして種シリーズの版権はバンダイやサンライズよりもMBSの方が強いから、色々できたんだろうな。

でも連合が関わるスターゲイザーはMBSは一切関わっていないのに、MBSも版権持ってるから、やっぱ負債が興味無かったが1番だな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:34:28 ID:???

まあ本編に関しては負債興味無しでしっくり行くけど問題は外伝側だな。

種～デス種間でMSVエースを4人も新規設定して出して充実図っていた連合側がデス種に入るや否や急に
企画急停止、掌返したかのごとく急激に極悪部分だけとなったのは流石に無茶すぎだと思った。
外伝側にも圧力掛けたのかとと思えるくらいの急転直下だった記憶ある。

そこら辺常識を破って連合側にもスポット当てたスタゲはある意味画期的な企画だったんだけれど
如何せんあまりに短過ぎ、時期が遅過ぎで完全に旬が外れていたな。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 01:08:14 ID:???

スタゲ一話でで連合にフォロー入れていたのは、そういう事情があったからなのか

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 02:24:49 ID:???

最大勢力らしくモブを上手く描写できてればよかったんだけどね

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:26:33 ID:???

スカゲね…。
まだ見てないんだが、ノワールとダガーがぱっと見かっこよかったな。
特にノワールの二丁拳銃でのガンアクションが非常にかっこよかったよ…。（連合対ザフト2では俺の愛機だった）
連合も早いうちからもうちょっと掘り下げりゃいいのにな…。
ダガーのバリエーション機とか好きなのに…。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 01:01:15 ID:???

インパルスによるフリーダム撃墜シーンを、3話後のデスティニーによるグフイグナイテッドの撃墜シーンに流用したため、グフのコクピットが直撃されているにも関わらず搭乗者が生存している

Wikipediaにこんなこと書いてあったけど、キラも死んでなかった以上別におかしくないんｚｙないの？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 01:09:11 ID:???

種が駄作だという前提で嫌味を言っているのなら
貴方の書き込みに全面的に賛同します

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 01:22:18 ID:???

>>28
フリーダムとグフではコックピット位置が違う
ずれてたキラの場合はいいがグフは即死コースっぽくみえるってこと

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 05:58:43 ID:???

>>28
コクピットが
自由→胸のあたり
グフ→身体の中心あたり
だからあきらかにおかしい

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 06:57:25 ID:???

コクピットから離れた位置のキラ→すぐに良くなった
コクピットに近い位置のアスラン→完全復帰に時間が掛かった
どうだ全く考慮されてないわけじゃないだろう（棒

てかあれって流用だっけ？
あんまりちゃんと覚えてないけど……

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 08:46:06 ID:???

>>32
シートに固定されてたわけでもないのに何故かすぐに歩けるようになったメイリンは
アスランが庇ったからだよね（棒）

まぁ突っ込んでくるとこはトレースだな
刺したとこは微妙に違う気もするが
高山版みたくビームライフルで撃たれたってことにしといたほうがまだマシだったような

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 09:58:44 ID:???

>>21
てーか無印の頃からプラント側の方がちゃんと内情とか脚本ちゃんとあった
だがその頃はAAが連合側に居たためAA内部を描く事でそれなりに連合も描写されていた感じになっていたが
AAが抜けてからまともに連合側を描いていた感じはしなくなった

種死はザフト側視点で大体ストーリーが進んでいるのでさらに連合側の描写がヤバイ事になった

俺の結論
描写、主要キャラ、脚本がザフト・コーディ側に偏りすぎなんだよ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 10:27:10 ID:???

能力的に優れた人間がコーディに多いのは分かるが、そんな差がつくもんか？
遺伝子いじったって人間の中で優秀な方に平均が偏るくらいでないの？
全員限界突破してるの？その辺が良く分からん
全員が全員運動能力を高めたわけでもないだろうし。なんか外伝にいたよね、顔だけコーディ

ちなみにコーディをエクステンデッドにするとキラ様より強くなれるのかしら

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 10:27:21 ID:???

話しが進んでいくにつれ
コーディ>>>>>>越えられない壁>>>>ナチュラル
という図式が出来上がってしまったのもまずかったな…。
アストレイではナチュラルでも優れたパイロットもいたし、主人公がナチュラルだったからアストレイは結構面白かったんだが、本編は…。
福田が種・死種で言いたかった事って
「努力なんて限度があるから駄目ですよ、最終的に人間は人工的（遺伝子操作）に能力を伸ばしていかないと」
って事になるのかな？
とんでもねえ野郎だ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 11:51:48 ID:???

クルーゼやレイが赤服になれるんだから
ナチュラルでも優秀なタイプは努力しだいでそこそこいけるんでないの？
アル・ダ・フラガがそもそも比較対象にならんぐらい優秀なのかもしれんが

コーディもオールマイティではないだろうしそもそも努力なしでは意味ないって言ってなかったか？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 11:59:34 ID:???

アストレイは主人公がナチュラルであることの物語上の意味をだしきれてなかった気がするがな

それはともかく「努力なんて限度があるから駄目ですよ、最終的に人間は人工的（遺伝子操作）に能力を伸ばしていかないと」
ってメッセージを表現するならあんなラストにしないだろ。コーディは幸せになったどころかＵＣ世界でいうニュータイプと一緒で
戦争の道具や火種になってしまい、世界の変革はできなかったんだからな。

だいたいコーディ>>>>>>越えられない壁>>>ナチュラルで、ナチュラルが努力をしてもコーディを越えることはままならない
という設定だからこそコーディがナチュラルに恐れられ忌み嫌われるという世界観やアズラエルのコンプレックスや
強化人間なんて兵士が生まれる理由に説得力がでてくる。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 13:11:24 ID:???

>>38
アストレイは最初期の頃はロウの型破りな発想が理知的なコーディからは生まれない産物だという定義付けだった。まあその後かなり曖昧になったけどね・・・

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 13:54:04 ID:???

>>38
そんなメッセージを表現するつもりはもちろんなかったんだろうけど、
結果だけ見れば、種でも種死でも、結局持たざる者は持つ者には勝てず
努力は才能に及ばないって風に見えちゃうのがな…

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:09:20 ID:???

>>36
> 「努力なんて限度があるから駄目ですよ、最終的に人間は人工的（遺伝子操作）に能力を伸ばしていかないと」
これはむしろディスティニープランの考え方だろ
種死はそれを一応否定して終わってたじゃん

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:10:37 ID:???

主人公がナチュラルであるかコーディネイターであるかはお話の面白さには関係しないんじゃないかなあ

他のガンダムだって、主人公が特別な能力を持っていたり持っていなかったり
特別な能力がフィーチャーされたりされなかったりするけど
面白い物は面白いしアレな物はアレだもの

ただ、「強い(というか最終的に勝者になる)」という設定を持っているだけのキャラクターが
好き放題やるだけのストーリーは、誰が作っても誰が見ても楽しみようがないだろうなとは思うけど

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 15:29:25 ID:???

>>41
その否定した連中はコーディだらけってのも問題だろ。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 17:39:33 ID:???

連合がボコボコにされて否定しに行く戦力が残っていなかった
一般大衆は戦後のごたごたでデスティニープランもちゃんと理解する暇がなかった
俺はこんな感じだと思う

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:05:56 ID:???

>>41
デスティニープランは遺伝子通りに生きればいいって考え方だから
どっちかと言えば遺伝子操作には否定的なんじゃないかと思うんだが

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:38:52 ID:???

別に否定はせんだろ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:41:26 ID:???

ナチュがいないからスパロボとかでは新鮮なんだよなあ。いろんな人達がいて
いろんな理由で否定するし

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 02:29:22 ID:???

>>34
＞描写、主要キャラ、脚本がザフト・コーディ側に偏りすぎなんだよ

だから、狭く狭くなっちゃうんだよなあ。それでバランスが悪くなってポカったのがデス種だと自分は思っている。
設定上は、地球圏の大半を統括している勢力って筈なのにガン無視悪役勢力にしかしないもんだから
デス種後半は完全に世界観がきつきつで袋小路化していたのが見え見えなんだもんな。

竹Pが大嫌いで、負債は興味無しな勢力だから、極力良い様な描写はしたく無いのはわかるが
それでも上手く世界観を広げるために「利用する」ことが出来なかったんかね？
>>26と同じになるけど、モブを有効利用出来たら多少は違ったのだろうと思う。
というか、連合側充実図ることで世界観広げる寸法は、種終了後のMSVで行ってそれで一定の成果も出している筈なのに
何故に種死で爆死させて収縮化させているんだよ、完全に製作側の自爆じゃねえか、と突っ込まずにはいられん。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:28:26 ID:???

種死の小説のあとがきを読んだがすごくいい感じの内容だった

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:34:10 ID:???

その内容を概要だけでもいいから書けよ
感想だけ書かれてもなぁ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:35:21 ID:???

えー。そうか？
なんかすげぇ同人臭がしたが
まあ嫁よりマシだけどな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:37:46 ID:???

あとがきの話だろ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 18:20:47 ID:???

ZZやVの連邦よりはマシだろ＞連合

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 19:18:49 ID:???

特にバトル漫画にありがちだが、主人公が強い理由を設定として作ってしまうと
最終的に強い奴は皆その設定持ちになっちゃうことが多いよな。
ニュータイプしかりサイヤ人しかり。

種の場合もコーディだらけになったのはある程度しょうがないところもあると思う。
もし、連合側の人物を物語に絡ませるなら種死に不足している“大人の”政治家ポジションとか
がいいかもしれんが種死じゃ難しそうだ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 19:31:01 ID:???

ムウさんは地球最強なんだぜ（ナチュラルの中じゃね）

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 19:39:01 ID:???

ナチュラルがコーディを越えるには強化人間になるかムウみたいに特殊能力持ち（キュピーン）
になるかしないと無理っぽいが、もしコーディの中にもキュピーンを使えるような奴がでてきたら
そいつが最強になるな。・・・・ってキラがそうか

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 19:44:47 ID:???

>>55
クルーゼの方が上じゃね
ナチュラルなのにアスランやイザークより格上だし

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 21:16:34 ID:???

>>54
あのいい人そうな連合の大統領でも使って
立場上ジブリールには逆らえないので戦争はしますけど
連合の中にも平和を求めてる人はいますよー的な話をやっとけば(50話もあるんだから1話くらい回せるはず…)
印象はかなり違ったかも知れないね

そうしたら割と物わかりの良い連合大統領・議長と
相手を滅ぼさなきゃ枕を高くして眠れないだろ！のジブリール・旧ザラ派という図式になってちょっとは広がったかも
(それぞれの立場でやるべき事をやっているだけで、おかしな事を言っている人は一人もいない)

まあそうするとキラ君の出てくる余地がなくなるんだけどさｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 00:14:46 ID:???

>>55
それでも、コーディネイターの一級レベルパイから比べれば屑レベル同然だけど。
キラ、アスラン、シンなんてお話にならない、イザークレベルにもやや及ばない
ディアッカ辺りまで下げてやっと互角って感じだからな。ここら辺は結構シビア。

無印種前に雑誌とかで事前情報見て、AAにムウっつうエースが最初から加入しているっぽい感じだから
おいおい、1stなぞりそうなのにいきなり経験パイロットどころかエースパイロットが自軍艦入りとか戦力充実しすぎじゃね？
WBは大型免許あるだけでカイを使ったくらい経験パイロット不足でスレッガー加入までそういう経験者が皆無だったのに。
と思ったら、エースでもナチュラルじゃあまり役立なかったでござる
って感じだからな。

なるほどナチュコディ差を考慮しているから、いきなりエースぶち込んでも平気だったのね、と妙に納得した記憶ある。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 01:17:43 ID:???

外伝含めるとキラレベルでも上位ランクの下位あたりでござるの巻

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 01:44:59 ID:???

>>59
ムウの場合はモビルアーマーだったからじゃね？
確かジンとメビウス(MA)の戦力差って1:5だしメビウスゼロの改修機がメビウスなわけだから1stで例えるとザクⅡより弱いコア•ファイター1機って感じか?

おまけにムウの相手はPS装甲持ちの機体ばかりと戦ったから弱く見えたわけで、種死のエグザスみたいなドラグーン系のビーム砲を持つ機体が開発されていて、ムウが乗ってたなら活躍してたはず。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 07:13:28 ID:???

ムウはストライク乗った頃には敵エースMSがパワーアップしてたし
アカツキに乗ってからはエースとやってないし
正直実力を測りかねるところはあるよな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 11:03:14 ID:???

>>62
ビーム砲を装備したドラグーン付きMSに搭乗してたらかなり強いんじゃないかと。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 12:03:28 ID:???

>>63
それはMSがつｙげふんげふん

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 13:33:25 ID:???

メビウスゼロのレールガンじゃPS装甲に歯が立たないわけで
そんな旧式機でGシリーズに善戦したんだからかなり強いよ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 15:54:09 ID:???

>>62
厳密にはムウとはいえないかも知れんが、ネオ時代は自身も含めウィンダム十数機でかかっても
シンのインパルス1機に勝てないレベル

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 16:01:49 ID:???

十数機じゃなくて数十機なのが怖いところでもある

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 16:08:38 ID:???

種系が駄目なのはガングロ妖精が出ないからだろ。
富野がダンバインのリメイクを作ったら、全妖精がガングロだったりして。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 16:54:34 ID:???

>>67
いやほら、一応アスランも何機かは落としてたからさ…

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 22:57:58 ID:???

>>66
まあそうなんだよな。
最近見ていると、何だかムウの評価が過大評価って言うか放送ちゃんと見ていたのか、覚えているのか？って思われる意見が多いのが目に付く。
これは放送から時間たってイメージが先行しているって事なんだよな。過去アニメとかでよく見られる傾向。

実際に放送見てみれば分かるけど（ネオ時代も含めると）被弾・被撃墜数は
ストライクに突っかかってた頃のイザークに匹敵すくるらい多いし、何よりムウの受け持ちが軽くキラ負担が莫大過ぎる。
実際放送当時、あまりのキラ頼みの顕著さにちらほらバニングやジャミル、キンケドゥなど歴代同ポジと比較されて
「ムウ役たたねーな」ってかなり言われていた位だし。

まあ何だかんだいって、種も放送開始から5年以上も経つからな。
イメージっつーのはでかいってか遂に種もイメージ段階で語られるようになるくらい放送から時間経ったかとしみじみに思ったりする。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 23:10:06 ID:???

ムウは戦闘よりも艦を引っ張って行く方がメインの役割だったんじゃないかとは思う

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 23:26:50 ID:???

てか本放送中、ムウは寧ろそれが戦闘以上に駄目駄目で余計に言われたんだが・・・
キラをコントロールできてねえとかで。

やっぱり7年も経つと印象変わるもんなんだなあと実感。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 23:43:08 ID:???

いやキラを、じゃなくて艦全体を、だと思ったんだけど

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 00:14:47 ID:???

マリューのコントロールは上手かったけどな。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 07:36:36 ID:???

「いきなり僕と模擬戦はまだ早いと思いますけど……」
はキラの中での素直なムウの実力評価だったんだろうか？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 10:21:15 ID:???

ムウは頼れる兄貴的なキャラだからそれのイメージで…
あとクルーゼの影響もあるだろうなあ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/14(火) 19:33:28 ID:???

>>74
というかマリューぐらいしかコントロールできてないような気も
なんとなく部下の扱いはムウよりネオの方が上手かったイメージがある

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 00:15:17 ID:???

>>74
誰がうまいことをいえとｗｗｗ

つーかマリューをコントロールしてる描写ってなんかあったっけ？キラが使ってたイメージはあるが

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:00:05 ID:???

>>75
少なくともＭＳ操縦経験では確実にフラガよりあるし搭乗機はフリーダム
そーいう言葉が出るのは仕方ないんじゃないかと
バリバリの上から目線だけどさ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/15(水) 23:50:05 ID:???

ネオは紫色で顔変えたネオストライクに乗るべきだったなぁ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 00:53:37 ID:???

>>79
そもそも、MS操縦経験以前にパイロットとしても実力自体からしてキラの方が圧倒的上だからな。
連邦のエース、とか言っても蓋開けてみれば初っ端からエースｗｗｗ、エンディミオンの鷹（笑）な感じの実力差で自分の負担バリバリだった品。

とは言っても、キラも別に意図的に皮肉とか「今までMS乗れずﾂｶｴﾈｰだった癖に今更MS乗って粋がってんじゃねーよ雑魚ｗｗｗ」
みたいな蔑みな気持ち込めてとかじゃなくって、ただ単に素直に自分の思った事を口にしただけかと。
要するに、どこまでもフリーダムな天然野郎である意味KYなのがキラ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:04:56 ID:???

キラ・ヤマトだけにか

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 01:14:01 ID:???

おまｗ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 03:25:28 ID:???

まあ俺のイメージだけど
たぶんキラには、悪気はないんだと思うよ
種一話から種死最後までずーっと
おそらくこれからもずっとそうだと思う

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 07:36:06 ID:???

それは俺も感じている
キラもアスランもシンもみんなアホなだけで悪気はない

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 12:56:24 ID:???

気分はいつでもフリーダム　キラ・ヤマト

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 23:13:13 ID:???

>>86
何だそのキャッチコピーはｗｗｗｗｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/16(木) 23:26:34 ID:???

今更だな

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 12:35:33 ID:???

KYでキラ・ヤマトか。気がつかなかったぜ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 13:35:03 ID:???

まあ、キラ出た当時はKYなんて言葉はまだ無かったけどなｗ
全くの偶然だけど上手くしっくりくるなｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/18(土) 16:19:06 ID:???

選ばれた未来にKYという単語が生まれた
それだけのこと

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/19(日) 15:47:44 ID:???

なんか最終決戦の時ラクスがテレビ版、ファイナルプラス、スペシャルエディションによって
「オーブはプランに対する最後の砦です」って言ってたり「プラントに対する最後の砦です」って言ってたりするけどなんで？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 00:00:53 ID:???

>>42
ナチュラルかコーディネーターとかが問題ではなく、
要は制作者側のキャラの描写の問題

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 00:05:12 ID:???

>>92
台本にそう書いてあるからですわ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 02:13:59 ID:???

>>94
確かにｗｗｗ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 17:08:36 ID:???

ははは。こやつめ。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 18:45:43 ID:???

ナチュラル側でデスティニープランに対抗できる体力の残ってる連中がオーブだけだからじゃね？
ロゴスが率いてた連合はぼっこぼこにされたし民衆は混乱してて冷静な対応が難しい状態だし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:03:56 ID:???

いやそういう話でなくて
「プラン」に対してなのか「プラント」に対してなのか
媒体によって台詞が違うぞということでしょう

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:14:45 ID:???

>>97
しかし、仮にも音頭取っていたロゴスが消えた程度で
オーブ以外にどの国も全く対応できないくらい全滅するもんかね？
だとしたら、あまりに脆すぎるぞCE国家。
そんな脆さで、よく地球連合みたいな地球圏まるまる範囲にするような連合の統制が出来ていたなと思う。

運命プランブチ上げられただけで右往左往あたふたしているようじゃ
どっか不満がある国家が、連合に反旗翻して奇襲でも仕掛けたらｲﾁｺﾛだと思うんだが。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/20(月) 23:22:10 ID:???

いやロゴスがじゃなくて、月基地がレクイエムでやられてなかったっけ？
宇宙戦力の殆ど+拠点がやられた以上、
プラン導入実行以前に抵抗できる戦力を持ってるのはオーブだけという意味ではなかろうか。
明確に反対の姿勢を示したのはオーブとスカンジナビアだけ
という思想的な意味もあるんだろうけど

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 21:23:25 ID:???

種死でなぜかキラの母親だけ出て来て父親が見当たらない件は
何かの媒体で公式に説明されてたりするの？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 23:16:18 ID:???

されてないよ
死んだのかもしれんし離婚してしまったのかもしれないが真相は謎

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/21(火) 23:50:19 ID:???

カリダもユーレンもヴィアもどんな顔だかしっかり覚えてる

でもキラの父親だけ名前すら覚えてない……

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 00:30:17 ID:???

>>103
キャラクター大全集2006によるとハルダ・ヤマト
色なしで見るとユーレンにちょっと肉を付けた感じの容貌に見える

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 08:01:34 ID:???

種世界では家族関連描写は本当にちょっとだからな･･･

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:31:21 ID:???

離婚か
ウズミ様が約束破って兄妹だとばらしたことが発端だったりとかして。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/22(水) 22:37:27 ID:???

1キラと父親の仲悪化「仕事しろ」やめてよね以下略
2 単身赴任？
3 サイと同じくなくてもいいかなという監督判断

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 17:23:26 ID:???

マジレスで3に一票

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/23(木) 22:10:56 ID:???

４．カリダさんはマルキオ導師の愛人になりキラパパは捨てられた

と、どこかのネタスレで言われていたなあ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 08:08:53 ID:???

サイはカズィは種死でも登場して欲しかったぜ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 19:30:54 ID:???

キラスレもシンスレも未だに荒れてるな…

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:13:33 ID:???

数年前もそうだったが今も荒れているのか（´・ω・｀）

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:19:24 ID:???

荒らしてるのは一人みたいだけどな

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:30:13 ID:???

268 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 2009/07/25(土) 11:29:42 ID:qLEyvAC0
ルナマリアいらないよな
ステラと一緒にいた頃のシンは輝いてたのに
ルナマリアとくっついてからなんか堕落したし
人気も落ちたし

269 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/25(土) 11:40:51 ID:???
>>268
最終回で0083の紫豚ばりの寝返りやらかしたしな
やっぱあいつ豚マリアだわ

シン厨は他キャラ叩くしか能がないクズだもんな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:44:29 ID:???

全部お前の自演だろうがカス

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 20:56:27 ID:???

>>111-112見てシンスレ覗いたら書いてあったんだがなこれｗ
シン腐パネエな

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:00:52 ID:???

シンスレで一人暴れてるスピーカーとかいう基地外の自演ですよ
スレの流れも読めずにレスしたのかお前？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:01:58 ID:???

>>117
スレの書き込み全てがキチガイっぽかったんでわからなかったよ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:02:43 ID:???

お前のことだがな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:03:52 ID:???

沸点低いなー

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:09:59 ID:???

それにしてもここまでキャラ厨同士の醜い争いが生まれたのって種くらいじゃないか
ガンダムシリーズで嫌われてるキャラ（カツとかニナとか）はアンチはいても信者はいないからな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:10:05 ID:???

頼むから喧嘩は他所でやってくんろ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:15:42 ID:???

つかシンvsキラの構図になったらそりゃ前作からの視聴者は親しみのある後者応援するわな
前者は所詮ネットでうるさいだけノイジーマイノリティしか支持しないのはお前らも知ってるだろ
本編自体の描写はハイネ死亡→ステラ死亡まで一貫してフリーダム悪役と描写されてるにも関わらずな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:19:19 ID:???

１２３にお前らと一括りにされたくないわ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:21:01 ID:???

実際シンスレなんて下品な中傷ばっかでレベルが低すぎんだよな
まぁアンチSEEDに共通してる部分ではあるけど

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:22:26 ID:???

>>121
ガトーなんかを漢とかいうアホもいるからどっこいだろ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:22:58 ID:???

さて久々に
バスター渋いよバスター

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 21:59:00 ID:l1m6o9IZ

>>123 どう考えてもシンの方が悪役演出だったと思うが… キラを倒す話の題名も悪夢だしな

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:04:24 ID:???

>>128
あの辺ではキラのベビーフェイス転向が決まってたんだろ
自由のおかげで種死のプラモ売上回復したし

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:20:31 ID:???

つーか何でシン厨ここにいんのwww
種とか種死まで含めてキラの話だしキラが嫌いならこのスレくんなやww
スレの空気も読めないアホなの？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:27:53 ID:???

一番空気壊してるのは君だと思うが

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:29:52 ID:???

キラ厨は別にシンが存在しなくてもキラを語れる
シン厨はキラやアスランを叩かないとシンを語れない

この差は大きい

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:33:06 ID:???

>>130
シン厨がいうには種死はラクシズの蹂躙劇なんだろ？
そりゃ種は嫌いだろう
でここはそれでも種が好きな奴が集まるスレなわけだ

シン厨なんて異物を排除するのに何の問題もない

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:34:53 ID:???

アンチスレでやれ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:35:49 ID:???

シン厨が消え去ったらそっちでやるよ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:42:09 ID:???

せっかく話題転換にネタ振りしたというのに、お前らと来たら…

なんだかストライクとバスターの新型がまた出るとか聞いたんだけど、だれか詳細知らないかね？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:44:44 ID:???

バスターって言うと内股のイメージしかない・・・

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:45:12 ID:???

これだろ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hobinavi/cabinet/gundam_seed/4543112603975.jpg
ttp://farm4.static.flickr.com/3507/3748417247_c4f10c0c46_o.jpg

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:54:41 ID:???

もっと洗練したスマートなデザインの機体はないのか

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:56:14 ID:???

>>138
千葉はさっさと死ねばいいのにな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:57:05 ID:???

>>132 シンスレはシン単体で語りたくても特攻してくる輩が多いからだろキラ厨だって散々シン叩きまくってたんだからどっちもどっち

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 22:57:43 ID:???

ていうか企画撤回しないのかな、本気で売るつもりなのか…

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:00:04 ID:???

何でもつければいいってもんじゃないのに

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:00:42 ID:???

>>141
いいから消えろ低能
キラ厨はシンになど興味もっておりませんww

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:09:51 ID:???

>>138
なんだかプロヴィテンスみたいなのが混ざってるなぁｗ
初期ＧＡＴにあった（と思う）シンプルさと複雑さのバランスが完全に消えてる…

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:17:49 ID:???

しかし顔はレジェンド、何がしたいんだ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:23:26 ID:???

最初からキラかアスランが主役でよかったのにな
バンダイはSEEDに関しては邪魔しかしてない

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:25:57 ID:???

全くだ。前作でキラが大受けしたから続編が出来たってのに
シンみたいな人殺し大好きっ子がウケるはずない
それぐらい気付け磐梯。福田の邪魔すんなボケ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:38:04 ID:???

>>138
まさかあのカラーリングが正式決定とは言わないよな？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 23:46:40 ID:???

>>148
つかシンってアンチSEEDの象徴みたいな感じで奉られてるが
アイツもSEEDキャラってのを自覚してないよねシン厨は
スペエディでキラ達とも和解できたしな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:07:21 ID:???

新型ブリッツ、デュエル、イージスはマーダー？

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:13:27 ID:???

>>151
実はバスターめんどいから貼らなかった、
劣化プロヴィの隣に居る赤いのはデュエル

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:20:11 ID:???

長竿砲が無いから気にはなったけど、なんだバスターでは無かったか
微妙に安心したｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:56:58 ID:???

なんなのココ…
自演の臭いがぷんぷんするわ
このスレは福田擁護の為の場所じゃねぇぞ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 00:59:17 ID:???

>>150
シン厨は王道的展開で活躍しないのが気に入らないんだろ
実際あいつらが書く創作なんてもろ正義が悪をくじく展開で
相手を改心させ、説教する側としてのポジションで描いてるもの

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:01:28 ID:???

>>154
批判の場所でも無い
ようは両派そろって他で盛り上がれってこった
何だって割と平和なココで波風立てたがるかね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:05:59 ID:???

>>155
つか要するにシンがキラのポジションになりゃそれでいいだけだもんな連中

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:14:47 ID:???

キャラ叩きがキャラ厨叩きになり荒れるといういつものパターンが発動してるなぁ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:29:56 ID:???

>>154
擁護というか･･･
居場所のないキラ厨が煽り目的で来ているだけだから。
定期的に起こることだぞw

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:38:56 ID:???

>>159
ああ、そうなんだ…
ありがとう。

スレタイに駄作なりにって書いてあるのに福田の邪魔すんなとか書いてあるから
思わず反応しちゃったよ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:41:25 ID:???

まあ厨話はそろそろ自重頼むぜ
ろくな事にならぬ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 01:53:51 ID:???

シン厨は4年経ってもまだ粘着質だな
ゴミ野郎共が

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:12:22 ID:???

>>162
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:19:15 ID:???

アイシャｗｗ懐かしいわその台詞
スペエディではラムちゃんの中の人になってたが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:24:04 ID:???

シン厨にはこの2言をくれてやる
「SUCK IT!」

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:31:00 ID:???

>>164
というかアイシャはその台詞が全てだったからなあ･･･
スペエデ版で改善？されてアイシャの存在意義がなくなったのは皮肉。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:38:51 ID:???

>>166
ビビアryじゃなくてアイシャって結局死んだの？
虎は生きてるのはわかるがアイシャって種死にでてないしイマイチわからん

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 02:42:34 ID:???

>>167
アイシャは死んでる
虎は片腕片足失ったが生還

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 09:40:23 ID:???

虎がラスボスの予定だったのは本当？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 13:58:41 ID:???

そういやストライクが大破した後のキラってマルキオ曰く家の庭に倒れてたんだろ
千葉のジャンク屋が運んだ展開が本当なら置きっぱなしにされたってことになるよな
それって善意で人助けした奴が死にかけてた奴に対して粗雑な対応したってことでおかしいと思うんだけど

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 14:32:39 ID:???

あれ完全に千葉のオナニーだからな
アストレイに本編ファンを喰いつかせるためだけの

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 14:43:23 ID:???

アストレイを別という風に考えると
キラは自力であそこまでいったんだろうか

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 14:46:06 ID:???

そりゃそうだろ
強化されたとはいえ普通の人間であるヒイロでさえ機体自爆させて死んでないんだし

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 15:55:06 ID:???

ヒイロは機体の外で爆発させて爆風に弾き飛ばされて地面に叩き付けられただけ。
それでも瞳孔開きっぱなしで瀕死状態だった。
キラさんは本編描写見る限りコクピット搭乗状態からイージスの自爆をモロにうけたからね。
残りカウントダウンから脱出は困難な状況だったし。
本編でどの様に復活したのか提示しないのは当たり前。提示しようがないから。

･･･まあキラがどうやって生き延びて、ラクスの所まで辿り着いたのか
本来なら「本編」で描かなくてはいけないんだよな。

それよりどうやってフラガが生き延びたのかが気になるが
ヘルメット？そもそも機体が完全消滅してるんだが
未だに何のフォローもないあたりねえ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 15:56:40 ID:???

セーフティシャッターはよく叩かれるけど
あんな本編描写でどうやって生存フラグ立てろと･･･

尻拭いさせられるアストレイスタッフゼタカワイソス。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 15:58:43 ID:???

>>174
イージスの自爆自体も「機体の外」だろ
スーパーコーディのバケモノぶりを演出してるのにも気づかんのか

>>175
千葉はもう種に寄生せず00だけでオナニーしてろクズが

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:01:51 ID:???

ていうか更にヘリポリにGがあったって時点でおかしいもんな＞アストレイ
スターゲイザーやストライクノワールみたいな感じならいいのに

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:02:19 ID:???

>>176
全く気が付かなかったw
･･･とするとイージス自爆時はキラさんストライクの外にいたの？
そんな描写本編にあった？
教えてくれない？何処にあるの？

それにスパコディのバケモノっどうバケモノ？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:04:44 ID:???

>>178
機体の中ってストライク自体の爆発の話だろ
組みついてるイージスが爆発しただけだからお前の言う「機体の外」になるじゃねえか

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:09:44 ID:???

くだらねえ屁理屈w
コクピット全開状態で目の前の超至近距離でモロにイージスの自爆食らったんだぞ。
コクピット自体も爆発の余波で内部ドロドロだし。
そもそもその状態で生存していて何のフォローもないから叩かれているんだ。

ここまで頭が悪いのかキラ厨はw

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:13:10 ID:???

こういう奴って師匠が生身でビルやデスアーミー倒してることにもイチャモンつけんのかね

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:15:10 ID:???

まぁ>>170だったとしてもロウが重症の人間をほったらかすクズ野郎っていう話になるし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:16:56 ID:???

反論出来ないからもう論点すり替え？
そもそもＧガンは種とは異なる世界観の作品です。
イチャモンつけるわけないじゃんw

都合が悪くなると相変わらずのワンパターンだなｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:20:34 ID:???

お前がキラ生存に対して必死に自分の妄想含めて屁理屈つけてるやん
確かサンライズが言ってたな「映像が公式設定」とかｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:20:46 ID:???

設定スレで昔見たんだけど
あのときはストライクの手が自由に使える状況だったからビームサーベル捨てて
切られたところを手でふさいで爆発を回避したんじゃないかって一説があった

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:23:25 ID:???

>>185
それでいいんじゃない
キラが生きてることに変わりはないんだし

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:26:43 ID:???

>>184
その映像が本編に存在しないんだが？
種の本編＆スペエディのどの回にキラの生存を描いている回があるの？
教えてくれない？
今から見直すからさw

まあキラ厨の脳内には存在するんだろうがなw

>>185
うん。だからそういうのを本編で描いていたらねえ･･･
結局アストレイに丸投げで、アストレイが何とかフォローしたら
キチガイキラ厨が狂ってるしw

まあからかうのには面白いけどね。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:29:18 ID:???

>>185
爆発を防いじゃうとシートが解けないんだよなあ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:30:38 ID:???

あのシートはチョコレートで出来ていたんだよ！！！！！
これで完璧。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:31:25 ID:???

>>189
それじゃ出撃するたびに溶けるだろ、アホタレ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:32:25 ID:???

上の方でシン厨が暴れてから変な流れになってんな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:35:07 ID:???

>>188
爆発による即死を回避した後脱出する際に手をどけたからシートが溶けたんじゃない？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:41:58 ID:???

>>192
それだと結局キラも爆風かぶらんか？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:49:02 ID:???

暴れてるのはどちらかというとキラ厨だろ、道連れにするな

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:50:38 ID:???

種のスレなんだからキラのファンが多いのは当然だろアホタレ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:54:08 ID:???

ファンと厨の区別もつかないのか

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 16:59:12 ID:???

自称ファンほど厨な罠

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:02:31 ID:???

>>193
でも、自爆の直撃を食らう場合よりはダメージ少ないんじゃないかな
それに熱風をまったく食らってなかったらキラはぼろぼろになって死にかけることもなかったと思う

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:09:35 ID:???

>>198
ちなみにもう一つ問題があってな。

ダメージ負った体でどうやってマルキオの家まで行くのかという

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:15:19 ID:???

今本編見直したけど自爆装置起動の段階で残りカウント10秒
アスランが脱出したともキラはコクピット内にいた。その後爆発。
ちなみに爆発の範囲は２機を中心に５０メートルぐらい？
爆発時間は10～20秒ぐらい？

結論。どうあがいても無理。
爆風食らった時点で死亡確定だよなあ。
いくらスパコディでも生物だし。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:19:49 ID:???

まああれだ、細けぇこたぁｒｙ
すまん、何となく言ってみただけだｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:21:58 ID:???

キラ厨大暴れ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:34:05 ID:???

手で傷口ふさいで爆発を防ぐ
↓
爆発が終わったものの周りは熱に満ちている
↓
脱出するときにふさいでた手をどける
↓
周りの熱でキラが負傷しシートも溶ける
↓
負傷した身体でマルキオの家までたどり着くもそこで力尽きて倒れる
↓
マルキオと子供たちがキラを見つけてラクスの家へ運ぶ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:46:43 ID:???

余熱で解ける勢いなら、キラも死ぬがな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:47:03 ID:???

>>128
悪夢ってアスラン視点の話じゃないの？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:50:58 ID:???

シートは余熱がなくなるまで熱にさらされ続けるけど、キラは安全地帯へ移動しようとする
この差は結構大きいんじゃないかな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:51:38 ID:???

種死はアスラン主役でよかったな
最終回も一番活躍してたのアスランだし

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 17:53:40 ID:???

種死のストーリーの中心に居たのはアスランだった気がするなぁ
シンは前半のメインパイロットでキラが後半のメインパイロットってイメージ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:04:20 ID:???

>>206
だがキラは爆風の衝撃でダメージもらっている

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:31:59 ID:???

爆発のときにストライクのコックピットが滅茶苦茶揺れたのかな？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:35:53 ID:???

林の中にいたのに、何故か海岸にいたストライク

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 18:58:55 ID:???

滅茶苦茶吹っ飛んだのか海岸で倒れてる方が絵になると思った福田が場所を変えたか

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:11:15 ID:???

小説版だとシートはキラが脱出した後ゆっくり加熱されてああなったっぽい
やっぱ余熱だな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:40:50 ID:???

まだ荒れてるなぁ…

頑張って話題振ってみる
デザインが好きな艦船類トップ５
１：ゴンドワナ
２：ガーティールー
３：アークエンジェル
４：エターナル
５：虎が乗ってた砂上艦（名前忘）

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:46:33 ID:???

ゴンドワナいいよなｗ
スパロボZでさらに好きになった

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:47:15 ID:???

>>214
５：レセップス

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:48:42 ID:???

>>214
虎が乗っていたのはレセップスな。

ゴンドアナは正に空母！！って感じで迫力あったんだかいかんせん登場回数が少なかったな
ちょっと残念かも。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:51:48 ID:???

ミネルバは普通にイケメンだけど小柄なのがいただけない

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:57:44 ID:???

クサナギって何か地味だよな
主人公勢はAAもエターナルもミネルバも結構派手なのに

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 20:59:27 ID:???

>>216-217
サンクス
レセップスか、名前は聞き覚えがあるけど艦のビジュアルと一致してなかった

ゴンドワナは馬鹿デカイ事が最大の魅力
序盤で初登場したときは、終盤派手に破壊されるんだろうなと予想してたもんだ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:29:04 ID:???

ミネルバは羽根を広げたような形が好きだな
あと腹の部分(底の部分)が赤いのと丸みを帯びた曲線が何ともきゅんとなる
腹見せつつ画面から消えていくOPは最高
ガーディ・ルーも好きだが如何せん出番がなぁ
ミラージュコロイドで視聴者の記憶からも消えてしまったのが悔しい
やっと再登場かと思えば落とされるし、不憫な子だよ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:31:57 ID:???

ミネルバはバスケットシューズとかのデカイ靴に見えるから困る
俺もウイング展開してるミネルバの方が好きだな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:33:47 ID:???

ゴンドワナが何気に人気で密かに好きだった俺感動

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:43:39 ID:???

ミネルバはAAの兄弟艦にしか見えないのがな
連合製だったら良かったんだけどな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:49:12 ID:???

そんなに似てるか？ミネルバとAA

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:55:59 ID:???

インパルスはストライクの後継機にしか見えないのがな
連合orオーブ製だったら良かったんだけどな

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 21:56:16 ID:???

>>223
インパクトはある。ああいう空母系宇宙艦って今までの種シリーズには無かったから。

ガーティルーは中々良いけれども、ミラコロ以外はやや無個性なところがな。
形も普通にアガメムノン級みたいな感じだし。まあ、系統を組んでいるとみれば面白みあるが

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:23:49 ID:???

ガーティは量産型ＡＡってイメージだな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:25:13 ID:???

>>226
キラが乗ってたら違和感なかったのにな
セイバーも主役機として充分通用するビジュアルだ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:44:50 ID:???

セイバーはビジュアルはOKだが、あのダサいのっぺりなフェイスを何とかしろと。
あれさえ何とかすればガチでかっこいい機体なのに。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 22:53:28 ID:???

インパルス、セイバー、ガイア、カオス、アビス
奪われた三機の内、ガイアはまだしも、カオス、アビスってネーミングはどうよ？
どう見ても同一陣営の機体とは思えん

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:43:34 ID:???

強奪される事を前提にしたネーミングです。
種に細かい突っ込みは厳禁です。

いかに頭からっぽにしてなにも考えないでその場の勢いのみを楽しむのが正しい種の楽しみ方です。
そもそもまともな内容ではないし。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/26(日) 23:54:13 ID:???

むしろデュランダルの作戦はそっから始まってたんだよ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:01:03 ID:???

>>232
事実を的確に指摘してはいるが、それゆえに救いのない話だなw

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:08:02 ID:???

ストーリーの矛盾とかは見過ごせるけど、ＭＳのネーミング設定とかどーでも良い所の方が寧ろ気になる俺

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:39:09 ID:???

フリーダムガンダム…これだけは未だに許せない｡語呂が合いすぎてさ…野比のび太じゃないんだから
外伝ならハイペリオンとかドレッドノートとかカッコいい名前あるのに

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 00:41:32 ID:???

強奪ネタは種お得意の演出だけど
そのせいで自由と正義が最初からガンダム顔などおかしい部分も多いからな。
後付けでザフトは外観に拘らないフリーダムな組織なんだよ！！と言い訳されてたけどw]

ゲイツカワイソス。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 03:22:12 ID:???

>>236
フリーダムガンダムって考えるからだめなんだ

FREEDOM ならかっこいいじゃん。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 04:07:35 ID:???

ええぇ!?もう別のアニメじゃんｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 04:10:15 ID:???

カップヌードル

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 11:25:36 ID:???

あの世界でMSをガンダムって呼ぶ人は少数だし
作中でフリーダムガンダムって呼んだ人なんて一人もいなくね？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 11:47:11 ID:???

種死では前大戦の超英雄キラ様の超活躍で超浸透してるんだよ！！
･･･まあガンダムという単語自体ほとんどなかったけどw

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 16:42:34 ID:???

>>231
アビス　敵を深淵に落とす
カオス　混沌とした戦場を駆け抜ける
確かこんな意味だったと思う

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:02:34 ID:???

>>241
確かCE世界じゃ「ガンダム」という機体自体は存在していないんじゃなかったっけ？
OSの頭文字をとってガンダムと読めるというだけで
だから作中では～ガンダムという風に呼ぶ人はほとんど居ない

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:04:17 ID:???

>>244
W以降のシリーズでは機体固有名がガンダムってのは無かったはず

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:04:56 ID:???

アカツキをアカツキガンダムってよんだりスタゲをスターゲイザーガンダムと呼ぶようなもんだしな
フリーダムの語感のカッコよさは異常だ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:33:01 ID:???

>>245
いあ、そうじゃなくて「○○ガンダム」って名づけられてる機体は無いんじゃってこと
だから例えばキラがストライクのOSを見てガンダムと勝手に言ってるだけで
ストライクはGAT-X105 ストライク　またはGATシリーズの機体とCE世界では呼ばれていて
ストライクガンダムとは呼ばれていない

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:33:36 ID:???

ガンプラの商品名ではシラヌイ・アカツキ・ガンダム
なんだかなーって感じだ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:49:22 ID:???

最初アカツキ見た時百式と同じような機体なんだろうなあと思ったら
プラモ見た時ガンダムって付いてて驚いた

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 20:50:42 ID:???

ガンプラではアカツキガンダムだが
Gジェネではアカツキだな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 21:13:17 ID:???

ガンダムって名前がつくかつかないかでプラモの売り上げに差がでるとかあんのかね？
まあ、作品見てなくてもプラモ買う層はいるみたいだからな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 21:17:38 ID:???

そんな層本当にごく一部だろ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 22:48:33 ID:???

おっと俺の従兄の悪口はｒｙ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 23:01:03 ID:???

>>237
ザフトにとっては何度も痛い目合わされたストライクの顔デザインをほぼまんま使ってる事になるんだよな
一つ目＝ジン系（ザフト）、二つ目＝ガンダム系（もともとオーブ・連合で作られた）だから、安直だけど三つ目の顔デザインでも考えてくれれば特徴出たと思うんだが

まぁ、三つ目でカッコよくなるとはちょっと思えんけど

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 23:04:40 ID:???

阿修羅像みたいに頭が三つとか・・・

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 23:59:20 ID:???

ガンダムフェイスは避けられないとしても、ストライク型から離れる事なら出来ただろうな
イージスやバスターの顔もガンダムフェイスではあるけどストライクとはまた違うし、別作品だけど髭ガンダムやヴァーチェ路線もある
まー髭になるとギャグじみてしまうけど

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 00:15:00 ID:???

デコの赤いのや、角のつけ方をちょっと弄るだけでも、結構印象が変わるんだよな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 00:20:53 ID:???

車の正面デザインと同じ理屈だな
ライトの数が同じでも形状や位置の差で釣り目に見えたり垂れ目に見たりで結構印象変わるという

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 07:08:15 ID:???

>>254
だからザフトやプラントからは反発が来るはずなんだけどね。
自分達の同胞を幾度となく殺した全滅させたいほど憎い連合の機体の外観をパクルなど。
なぜか何の問題もなく受け入れている。
不思議だ･･･

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 08:38:36 ID:???

>>259
それはどうなんだろうな
だからこそってのもあるかもしれない
憎い機体という目より畏怖や憧れ的な視線もあるのかも

嫌いだ嫌いだいいながらその嫌いな国の商品を欲しがったり
マネをするなんてのはよくある話だよ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 18:44:19 ID:???

もっと不思議なのは、元祖ガンダム顔開発国の連合が、
何を思ったか唐突にガンダム顔止めちゃったことだな

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 19:05:25 ID:???

連合「ザフトの野郎ガンダム顔パクりやがって！なら脱ガンダム顔してやんよ！」

なんちて

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 19:06:17 ID:???

デストロイもろガンダム顔じゃね

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 19:28:24 ID:???

>>263
ゲロビーム発射口があるから、あまりらしくない

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:31:06 ID:???

なんかいきなり伸びててワロタ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:41:07 ID:???

最初にガンダム顔を作ったのは連合ではなくオーブでなかったっけ
オーブはこだわってM1、ムラサメとガンダム顔量産してるな

プラントはアレだ。GATシリーズ丸パクリ→流入したオーブの技術者によるガンダム顔推進

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:42:45 ID:???

アストレイはGATシリーズのパクリだったはず

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 20:46:51 ID:???

そうか、そっちから取ったのか。ありがとう

量産機は結構きれいに住み分けてるのになあ
連合：ジム型
ザフト：モノアイ型
オーブ：ガンダム型

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:44:58 ID:???

ダガーは好きなんだけどな…。
ザフト系も結構好きだったんだが、何故にザクが…。（ザクに飽き足らずグフやらドムやら）
福田って俺達の事馬鹿にしてるんじゃねえの？と思ったぜ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:47:21 ID:???

ただザフト製のザクやらグフは割りと上手くデザインされてたと思う
他のザフト純正と比べてもあんまり違和感を覚えない
ザクに上手くザフトっぽさを足したというか
言葉で説明できないんだが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:50:46 ID:???

個人的にはバビとウィンダムが好き

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:51:30 ID:???

グフは背負いもの以外殆どグフだろ
ドムに比べたらマシだが

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:57:13 ID:???

ドムｗあれは酷いなｗ
しかも物語上空気だったし

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/28(火) 23:58:44 ID:???

>>270
ザクヲは最初騒がれていたけど、落ち着いたら割りと好評価なこと多いんだよな。
それなりに上手くやっていて。ここ辺りはガワラ頑張ったと言って良いのか？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 07:28:47 ID:???

>>272
背負いものは種系ＭＳの生命線だぞw
ガワラのアイディアが尽きるほどに。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 09:27:36 ID:???

>>269
福田は平成ウルトラマンで昭和の怪獣とか出してるのを見てザク出したら受けると
思ったんでしょ・・・・

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 10:35:08 ID:???

ジェットストリームアタックまでやっちまったからなあ･･･
攻撃方法は違うけど並び方は同じ。
しかもＴＶ版は無敵。
さすがにマズイと思ったかスペエデでは被弾してたけど。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 13:03:47 ID:???

本当は黒い三連星は優秀だと思うんだがな、ただ相手が悪かった。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:22:03 ID:???

ドム軍団がザフト側のほうがバランスがとれたかもな
いかんせんオーブ側にエース級が集まり過ぎた

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 19:49:32 ID:???

むしろあんなにエース級いなかったらオーブはフルボッコENDだったかもしれない…

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 20:03:57 ID:???

キラ、アスラン、ムウだけで全然いけるだろう

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:24:13 ID:???

ラクスからの予告が無ければ絶対にオーブ軍から攻撃されただろうな
モノアイだしどう見てもザフト側の機体

>>270
ジン・シグー系列ともっと旨く繋がるようにデザイン弄ってあれば良かったんだけどな
新型になるとケーブルが外部に露出とかどんな冗談だよと

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:45:47 ID:???

どれもOガンダムよりはましかな
あれは悪趣味すぎる

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:53:41 ID:???

シグーは今でもお気に入りだ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 22:58:04 ID:???

こういう話の流れになるとこれを言わざるを得ない
「なぜゲルググをださない」と。ゲイツあたりの設定と絡ませてだしてくれよ。
ザクグフドムじゃ中途半端。外伝で出てたけど求めているのはああいうのじゃないんだよな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:10:34 ID:???

グフ・ドムですら存在意義が微妙だったのにそれ以上増やされてもなぁ
オリジナルの機体デザインに拘らずアレンジかけれるならともかくまず無理だろうし、やったとしても「こんなのゲルググじゃねー」とか言われるんだろうし

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:15:49 ID:???

グフドムどころか、ザクでさえ微妙だったな＞存在意義
ゲイツRに変えても、メタ的な影響がまったくない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:17:41 ID:???

スラッシュザクファントム最高にかっこよかったけどな
種死序盤じゃNo1だろ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:24:12 ID:???

>>274
個人的には設定的としても上手く使われてたと思う
イザーク→隊長白服に昇進、専用カラーのファントム、デュエルを思わせるスラッシュ装備
ディアッカ→出戻りだから緑に降格(？)、一般カラーのウォーリア、バスターっぽいガナー装備
こいつらにも2年の時間を生きていて、その上で再登場してるのだと感じられて良かった

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:47:40 ID:???

その二人はともかく、レイとルナのザクが実質固定装備だったのがな
ウィザードの意味が無いっての

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/29(水) 23:55:30 ID:???

もったいないよなあ
50話あるって事は50回戦闘するってことなのに…

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:20:34 ID:???

>>289
個人的には、スラッシュにデュエル要素はまったく感じない
というか全然違うと思うのだが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:32:21 ID:???

ソードストライクやソードインパルスの方が近いな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 00:53:32 ID:???

レイザクとルナザクを見ててもウィザード的にブレイズの方が使い易そうだな、くらいしかわからない
ファントムの何がウォーリアに勝ってるのか全然わからん

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 01:14:03 ID:???

ザクを出すのはいいけど無印種でジンのポジションで出して欲しかったよ｡既存の機体の後継機として､しかも続編から登場ってのに今でも違和感感じる

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 07:12:33 ID:???

>>290
そうしないとバンクで使い回せないじゃないかw

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 07:39:35 ID:???

普通のアニメの２倍とか３倍の予算があるんだからバンクの心配なんかしなくていいだろ
嫁さえはずしてりゃいろいろスムーズに行ったんじゃないの

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 07:46:57 ID:???

嫁外しても福田製作管理能力ないからなあ･･･
そもそも嫁を外すことがありえない。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 08:18:54 ID:???

監督は実績の無い椛島を大抜擢、シリーズ構成大野木でやった方が何倍も良い作品になっただろうな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 13:56:25 ID:???

前者は流石に無謀すぎるだろ…

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 14:04:01 ID:???

だが、総脚本・シリーズ構成は大野木でやってれば、少なくともあそこまで酷い事にはならなかっただろうけどな。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:20:44 ID:???

福田を誰かがちゃんと管理する人がいればなあ。いやおかしいかｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 19:46:46 ID:???

椛島はウンコだろ
大野木ってのは知らんが吉野より使えるのか

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 20:42:32 ID:???

>>294
シールドが両肩についてるのが一番というか唯一の違いだな

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:04:14 ID:???

>>294
ウォーリアと比べて高価で信頼製の高いパーツが使われている
通信設備の強化

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 21:57:28 ID:???

>>295 そうなってたらルナやレイの乗機が「○○○ディアス」とかになってそうだ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:31:47 ID:???

大野木知らないって釣りか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:47:35 ID:???

wiki見たけど糞アニメの構成ばっかやってる

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:50:14 ID:???

種種死の構成はしてなかった筈だが？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:51:40 ID:???

そりゃ人気アニメだろ
決壊死とか鋼FAとかを糞っていうんだよ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 22:52:24 ID:???

>>309
たらればの話でそ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:01:59 ID:???

大野木知らないってのはウソだろうな
ブロブロ暴露した張本人だし、この板じゃ有名すぎる

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/30(木) 23:21:26 ID:???

この板じゃ有名とか言われてもな

314 ：初めに長文スマン：2009/07/31(金) 00:42:37 ID:???

87年生まれの自分は平成三部作シリーズ世代なんだろうけど、その時はまだロボアニメに興味は無く（地方だったのでXに至ってはハナっから見れなかった）、リアルタイム視聴は種が初めて。
当時はプラモとかクリアファイル、小説版買ったりと何も考えずそこそこなファンだったが、
後にゲーム経由で知ったXをビデオで全巻見て、コノザマの種DVDのレビュー（星一つ限定）を全て見て、最後に家にある種・種死の1本に12話入ったビデオをもう一度見直して種は駄作だと確信した。
素人の自分でも「ガンダムSEED・SEEDDESTINYは何故駄作なのか？」という題で文庫本を出せと言われれば、多分その厚さは「現代用語の基礎知識」並みになるだろう。
それでも種を語りたいのは、やはりまともに初めて見たシリーズ物のアニメであることと、「誰でも何でも良い。種を何とかしてくれ。」と思う気持ちから来る物だと思う。
取り敢えずロドニアのラボの記録において、被験体が皆同じような顔してるのをどうにかして欲しかったのと、一人だけ名前が明らかになっている被験体の事を教えて欲しかったもんだな。
モラシムとか薬中ビリーな三馬鹿とかの脇キャラ大好きなもんで。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 07:42:08 ID:???

Zの脚本書いてた人だよ＞大野木
とりあえず、日登に残ってるコマの中では、脚本家としては一番マトモな部類だろうな。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:21:52 ID:???

鉄腕バーディー DECODE （2008年、シリーズ構成）
北斗の拳ラオウ外伝天の覇王（2008年、シリーズ構成）
しゅごキャラ!!どきっ（2008年、シリーズ構成）
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST（2009年、シリーズ構成）
シャングリ・ラ（2009年、シリーズ構成）

原作つきばっかじゃん
大した事ねえな

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:24:07 ID:???

正直×ってGとWがインパクト強過ぎて印象残ってないんだよね
ファンの絶対数が少ないからMGとかも出ないんだろうしね

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:29:34 ID:???

マヌケな自称釣り人だな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:31:06 ID:???

事実だろ
∀でもMGは1体出たのにVやXなんて未だゼロだぞ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:34:22 ID:???

僕は馬鹿です、っていう自己紹介は要らないぞ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 20:38:22 ID:???

喧嘩は余所でどうぞ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 21:03:59 ID:???

>>237
最初はモノアイフェイスで、AA陣営に渡ってかガンダムツラになった方が整合性は取れてたかもしれんな
一応奪取された四機がガンダム顔ではあったけどあれはオーブ・連合製だし、自由正義はプラント製なんだからプラントらしさはあって欲しかった

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:34:01 ID:???

283 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/07/29(水) 22:45:47 ID:???
どれもOガンダムよりはましかな
あれは悪趣味すぎる

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:34:01 ID:???

283 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/07/29(水) 22:45:47 ID:???
どれもOガンダムよりはましかな
あれは悪趣味すぎる

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:37:55 ID:???

00腐が発作を起こしたか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/31(金) 23:56:47 ID:???

>>305
残念な事に作中では全然解らん違いだな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 00:17:34 ID:???

批判は必要だか、別に俺らは批評家でもないんだし
自分にとっての面白い、つまらないとは何かを考える事の方が重要なんじゃないかと最近思う。
何故自分は甘いものが好きなのかというような問題に思えるけど、そこ突き詰めれば
それこそ駄作なりに好きだと素直に自分に言える気がするんだよなあ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 01:15:30 ID:???

>>325
ヒント投稿時間

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 06:52:33 ID:???

>>322
顔はともかく体はザフトっぽくなかったかな→正義

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 07:18:36 ID:???

ガンダムタイプにとって顔のデザインが一番重要だしな。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:41:11 ID:???

ドムみたいなずんぐり体系でも、顔がガンダムならガンダムに分類されるからなぁ
例えばザムザザーみたいな人型ですらない機体ならさすがに顔がガンダムでもガンダム扱いはされないだろうけど

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 20:52:24 ID:???

ガンダムヘッド「…」

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:12:47 ID:???

デビルガンダムに謝れ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/01(土) 21:15:56 ID:???

デビルは上半身はガンダムじゃないか

という理屈で行くと、ゲルズゲーも顔さえダガーじゃなくガンダムだったら
ゲルズゲーガンダムになっていたのか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/02(日) 01:25:50 ID:???

そもそもＧガンと種とは世界違うからw
デビルガンダムはあんな外観でもＧガンの世界では立派なガンダムだ！！！！！

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 07:58:19 ID:???

コーディをエクステンデッド化というのは意味ないのかな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 19:58:19 ID:???

>>336
意味あるとおもうよ
ドーピングするのにナチュもコーディも関係ないし

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/05(水) 22:29:53 ID:???

種死放送中の頃にデスティニーについて
「改造強化されたコーディネーターのみが操縦できる」
と書かれた記事を見た覚えがある
ウソバレだったのか、マジだったけどボツったのか

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/06(木) 07:00:36 ID:???

一部の媒体が暴走しただけなんでないw

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 15:22:54 ID:???

>>337
カナードみたいな境遇の奴をエクステンデッドにしたらキラ超えるかな

Gジェネウォーズのカガリのプロフィールに
「ナチュラルのカガリがSEED発動したことは、
　SEEDに目覚める可能性を誰もが持っていることを示している」
って書いてあったんだけども、公式設定そうなってるんだっけ？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 15:42:05 ID:???

そもそも福田発言でただの演出でしかなかったよね？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:24:45 ID:???

議長がシンをインパルスのパイロットにしたのは
シンがSEED因子をもっているからとかいってなかったっけ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 16:39:12 ID:???

カナードは素でキラ超えてる様に思えるのだが

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/09(日) 22:44:30 ID:???

最終回見たけど、ジャスティスが内部爆発しなかったのにジェネシスが止まったのがよくわからん

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 01:24:14 ID:???

>>341
演出は種が割れる描写であって、能力の変化は実際に生じてる

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 08:08:11 ID:???

どういう能力が変化するのかは未だに不明だけどな。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 10:44:27 ID:???

種ワレはスーパーサイヤ人とかダイの竜の紋章みたいなもんだよね。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:07:40 ID:???

大監督様曰く｢火事場の馬鹿力｣じゃなかったかな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 11:09:13 ID:???

アスラン｢ち　まるで種割れのバーゲンセールだぜ...｣

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 12:47:28 ID:???

>>349
バーゲンセールといっても無印では3人（ラクスのあの瞳も加えるなら4人）、種死で新たに確認されたのはシンだけだがなｗ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 14:23:08 ID:???

カガリとラクスの種割れはいらんよなぁ・・・

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 19:53:38 ID:???

カガリが種割れ時もっと強くなってたら
ナチュの種割れ率は低いけど
覚醒するとコディの種割れより強い、とか考えられたけど
実際そんなに強くなかったしな
カガリの種割れ必要だったのかね？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 20:22:08 ID:???

まぁトランザム大安売りよりは大切に扱われたとは思う

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 20:38:27 ID:???

種割れと言えば、シンの種割れのエフェクトがキラやアスランと微妙に違うのは
なんか意味があったりするのだろうか

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 20:56:00 ID:???

>>344
そろそろ忘れかけてるが、発射口の目の前で放棄されてたような
つまり、ジェネシス発射→即座にジャスティス爆発→発射口がその爆発の被害を受ける→撃ち切る前に停止
無理矢理だがな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/10(月) 20:59:53 ID:???

アニメだと中で自爆してなかったか？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:20:00 ID:???

中だね｡そしてジェネ発射後に自爆→ジェネ破壊｡だからある程度のビームが地球に行っちゃったんじゃないか､とか直接標的にされたワシントンくらいは､やられたんじゃないか､とか勝手に憶測してる｡γ線ってのがどういう物かにもよるけど

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:34:58 ID:???

γ線そのものにはああいう破壊力は無いって聞いた気がする
専門外だからホントかウソかは解らんけど

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:37:17 ID:???

収束すれば出るのでは？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:44:02 ID:???

確かに専門じゃなきゃわかんないよなぁ｡でもとにかく正義の自爆がちょっと遅れたせいであのビームはチョロっと出ちゃったのはたしか｡あれは地球まで行っちゃったのやら､それとも量が少ないせいで途中で拡散したのやら…

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 00:57:21 ID:???

そのチョロっとビーム？に天帝が撃たれて(核)爆発して、その爆発でチョロっとビームも消滅した…と俺は勝手に解釈してる｡ってかジャスティス自爆を先にした方が丸く収まるののに｡ありゃ何かのミスか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 02:57:32 ID:???

ジャスティスが爆発した描写なんてあったっけ
すっかり見落としてた

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 03:12:00 ID:???

ジャスティスのシルエットが爆発したって映像だったし本当に一瞬だったから解りにくかったかもね

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 07:15:24 ID:???

>>352
あの頃のカガリはまだ嫁の寵愛を受けていたから･･･

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 08:19:30 ID:???

>>353
トランザムは単なるシステムだし、どういう原理かも判明してるんだから敵が解析して使ってきてもおかしくない
それに対して種割れはモロに当人の資質によるものなのに原理不明で、唐突にカガリやラクスまで使い出すから訳分からなくなるんじゃないか

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 08:52:25 ID:???

>>365
火事場の馬鹿力>大監督様のお言葉

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 10:20:57 ID:???

火事場の馬鹿力でなんでＭＳの操縦技量が驚異的にアップするのかが意味不明だけどな。
生身の人間のパワーアップとＭＳを操縦する人間のパワーアップが同一のモノねえ･･･

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 13:55:55 ID:???

別にニュータイプとかと同じだろ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 15:07:30 ID:???

>>367
車にはねられた人が自分が飛ばされていく様をスローモーションで体感したなんて話があるけど
それと似たようなもので感覚が研ぎ澄まされてMSの操縦が上手くなるという意味じゃないの？

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 16:37:21 ID:???

サントラにフリーダム自爆って曲があるけどさ
もし、当初の予定通りキラが自爆してたらどんな終わり方

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 16:40:02 ID:???

クルーゼとジェネシス巻き込んで自爆とかならかなりかっこいいな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 21:26:08 ID:???

そういや555と同じ時期に放映してたからか似てる要素多いな

コーディネーター＝オルフェノク
SEED＝アクセルフォーム
NJC機体＝ブラスターフォーム

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 22:40:06 ID:???

>>370
確か
・キラの最後に戦う相手は虎(砂漠での虎の発言がここで生きてくる予定だった)
・ムウはクルーゼと対決してクルーゼ死亡
・フレイが人間爆弾にされてアスランかサイが重傷を負う
・虎との戦いでボロボロになったフリーダムがジェネシス内部で自爆しキラ死亡

という予定だったらしい。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 22:52:17 ID:???

壮絶すぎるな…
初期案も見てみたかった

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 23:04:59 ID:???

それってファーストが打ち切りじゃなきゃギレンがラスボスだった程度の話だろ
映像になってない以上語る必要もない

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 23:18:30 ID:???

>>364
カガリは種死の最後まで寵愛受けてただろ
あんだけのことをしてお咎めなしってありえんわ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 23:23:03 ID:???

どんなお咎めをすんの？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/11(火) 23:36:18 ID:???

>>376
終盤地上に居残って出番無かった事を指してるんじゃないかと
出番の有無・大小を寵愛と言うなら確かに減ったと思う
ただオーブ代表だし、ぶっちゃけた話宇宙に上がってもたいした役割があるとも思えんし、無理矢理出番増やすよりは地上でオーブ治めたのは良い処置だったと俺としては思うけど

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 00:02:58 ID:???

カガリは国民ほっぽりだして逃げ回ってたんだ
理由が何であれ、国民に石投げられてもおかしくないことはしてる
なのに何事もなく首長に復帰
国民に謝罪する前に、議長にいちゃもん
嫁の寵愛がなかったらたぶんカガリは国民にリンチされてただろ…

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 00:15:22 ID:???

俺の記憶じゃカガリは式場で誘拐されたうえに戦場に介入してたのは偽物扱いだったと思うんだが…
俺の記憶がおかしいのか？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 00:36:17 ID:???

またアンチ種が無能ぶり晒してんのか

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 00:49:00 ID:???

田代ジンかっこいいよ田代ジン

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 01:39:04 ID:???

キャラアンチは相応の場で頼むよ
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:42:49 ID:???

アンチとか言い出してるバカを追い出せよ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 11:47:46 ID:???

>>384
Na, na, na, na... Na, na, na, na... Hey, Hey, Hey Goodbye～

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 14:20:10 ID:???

センチュリーカラーかと思った

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 18:11:51 ID:???

カガリというより、ソガさんのサボタージュとかユウナリンチとかオーブ軍のが酷過ぎだろと思った
まあ大体種の軍隊はどこも規律が破滅的だからオーブ軍だけとも言えないけど

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 20:28:24 ID:???

はたしてアカツキのミラー装甲に未来はあるか無いか
あんなもん量産化されたらますますオーブ一極集中だし多分無いだろうけど
あー、でもそうしたら実弾兵器が復活するのかな？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 21:38:30 ID:???

種の軍隊は本当にあらゆる意味で残念だからなぁ……
頭数揃える意味もないし規律は守られないし機密はすぐ漏れるし……
ヤタノカガミはアホみたいにコストが掛かるから量産は断念してるはず
アスハの私財を相当投げ打って作ったんだろう

Gジェネやってるんだが、PS装甲は意外と役立つな
PS装甲を前提に技術が進んだCE世界では対策としてビームが基本装備だけど

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 21:43:25 ID:???

逆にX（アンチビームコーティング）とW（モビルドール）のシナリオだと
種のMS中心で挑むとちょっと苦労するね。まあドラグーンなら関係ないんだけど。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/12(水) 21:55:10 ID:???

PS普及→ビーム兵器普及→MS用の対ビーム装甲普及→実弾兵器普及→PS普及…
の無限ループを期待してたんだが
PSにもビーム耐性アリに設定変更した時点で終わったけど

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 00:04:30 ID:???

>>380
偽物扱いに関しては
あの場に居た全員にバレバレな上
当のカガリの言ってることメチャクチャだからなあ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 06:49:35 ID:???

>>375
2枚舌の福田発言だからなあ･･･

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 12:16:18 ID:???

まあ結果的に良かったってケースもあるから何とも。

結果論から言うと、クルーゼは最初からラスボス前提で進めていたら
設定的にも中々面白い感じになっていたと思うけど。
途中までがムウごときのライバル設定だったせいで三下敵役感が強かったせいか急遽感が否めない。
結果的にだけを見れば、ムウのライバル設定がかなり邪魔なんだよな。
そのせいでどうしてもムウと同程度＝格下感が強くなってしまうし。

それでも、駆け込みでも何とか形作って今ではラウ＝埼玉に乗ったラスボス
ってイメージがそれなりに強くなって来たのはまあまあだと思う。

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 12:20:40 ID:???

メンデルで、本気で手も脚も出せずにキラに達磨にされた奴が大して間もおかずにラスボス。
これでは格下感が強くなって当たり前なんだよね。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 12:30:04 ID:???

キラと戦う直前に無双しまくってたから多少は強いイメージができてたんじゃないの？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 12:33:13 ID:???

格下という発想はなかったわ。なんせ１話から出てるし、生い立ちからも
ふさわしい人物だと思ってた。逆に虎がラスボスってほうが驚きだぜ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 12:52:35 ID:???

最後はクソ強かったから小物イメージは消えたな
逆にキラが強くなり過ぎだろってイメージすら抱いたｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 16:39:42 ID:???

しかし、無印種、デス種、通してフリーダム以後のキラを
一番追い込んでいるのがラウだったりするんだよな。

結構キラ追い込んでいる常夏やラウ見ると、どうしてもファントムペインとか
設定が妙に凝っている割には前座以下の名無しレベルの雑魚敵に見えて仕方がない

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 21:22:47 ID:???

>>380
カガリは誘拐されてても艦内で拘束されてたわけでもないし（戦場出ちゃうくらいだし）
俺の記憶は不確かだから間違ってたらすまんが、
誘拐された後キラに説得されて残ったと思うし、
国を出たのはカガリ自身の意思じゃなくても戻らなかったのはカガリの意思といえるから
379のいう逃げ回ってたというのは間違いでもないんじゃないか？

戦場に介入したときに偽者扱いしたのはユウナだけどそれをどれだけの兵が信じるだろうか。
誘拐された艦から飛び出してきてるしな。あれじゃ誘拐自体が狂言誘拐だったと誤解を受けそう。

ところでユウナは何の罪で拘束受けたんだ？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 22:17:01 ID:???

国家反逆罪だっけ？
一応表向きには国のために頑張ってただけなのにな
結果的に悪い方に転がっていっただけで
元を辿れば全て首長が不在なせい
その首長がでかい顔してぶん殴るとか釈然としねぇ
もうちょっとうまく書けんかったのか＞嫁

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 22:29:44 ID:???

連合との同盟締結は国護る点でベターな選択だったが後に自分達の保身のためにジブリ匿ったのはがマイナスだったな＜セイラン親子
結果論でしかないけど

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 22:33:09 ID:???

つーかユウナは途中からどう見ても別人化
オーブ軍率いてネオに味方してたまではまだしも（なよなよしててカッコイイとはあまり思えんけど）、以降は完全な愚人
ザフトが攻めてきた時の軍部とのやりとりなんてもーね…

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 23:32:12 ID:???

あそこは事前に防衛線張ってなかったとか、出遅れたのは完全にセイランの失策だけど
ソガの酷さが冗談抜きでそんなこと吹き飛ばすくらいだったからなあ
なんかもうあれじゃ事前に防衛線張っとけって命令出しても結果的にシカトされたんじゃねとすら思える
あそこでユウナに「だからやってよ！それを！」の一言を言わせずにただただオロオロさせて
ソガに焦った様子で「とにかく早く出撃のご命令を！」とでも言わせりゃ少なくともオーブ軍終わってるとは言われなかったのにね

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 23:41:10 ID:???

どの行為が国家反逆罪にあたるんだろうな
議長がロゴス殲滅を訴えたときＡＡ連中は反対のニュアンスのリアクションとってたよな。
だとすればユウナがロゴス首長を匿う行為もＡＡ連中の意向と正反対の行動でもないわけだ。

もしあの時点でカガリが首長をやってたとしても、ジブリを差し出すと議長賛同ととられるから
差し出せないし、かといって説得しようにもカガリの交渉力で上手くいくとは思えないからどの道
ユウナと同じ結果になったと思うのだが。（戦闘の結果まではともかく戦闘勃発はしてしまうという意味で）

首長がいないから代理としてユウナが政治を主導するのは当たり前なわけで、ジブリを匿ったから
国家反逆罪に問うというからには裁判なりなんなりでジブリ匿うことが国家にどういう不利益をもたらした
のか証明する必要があると思うのに、いきなりリンチして拘束だからな。

あの回は音楽もいいし、シチュエーションも悪くないのに脚本のせいで燃えられないからホントもったいないわ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/13(木) 23:44:13 ID:???

ジブリの件も仕方なかったとしか
ちらちらレクイエムがどうのと脅してたし
連合には復興関係で世話になってるし
オーブ軍は大した成果も上げられず、カガリの偽物(仮)が戦場荒らすし
ジブリールや連合には頭が上がらない状態に追い込まれていた
うまく立ち回れれば良かったんだろうが…
それはたぶんセイランだろうとアスハだろうと難しいだろうな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 15:21:41 ID:???

冤罪って設定だったら嫁を見直す

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 16:02:39 ID:???

しかし嫁の中じゃセイランについては完結したつもりなんだろうな
この辺にスポット当てれば政治関係を深く描けたものを
まずは嫁に政治がわかるか否かの問題だが

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 16:33:24 ID:???

難しいこと考えないで単純に、ジブリ突き出せばおｋだったんじゃね？
レクイエムっつってもロゴス失って運命プラン突き付けられただけで右往左往する国家が多い現状
ジブリ無しの状態でレクイエムぶっ放されるのは考え辛い。

連合ザフトが対ロゴス同盟結んでいるのも実はかなり都合が良い。
結果的にだが、オーブがヘブン戦参加しなかったことでジブリ呼び込み拘束成功となりゃ対ロゴス派からも文句も出難いだろうし
うちは「連合」の同盟だから「連合」が対ロゴス政策とっている以上、身柄差し出して協力するのは当然です。
とか何とか大義名分でも語ってシラ切って開き直っておけばいい。
どっちみちロゴス派地上軍はヘブンで壊滅状態なのだから報復の心配も少ない品。

どっちにしろ、ジブリみたいな大型地雷な沈没船に付き合う必要何ざ無かったわけで。

何か後出しじゃんけんっぽくてセコい気もするけど、序盤の連合とのミネルバとのやり取り見てユウナはこういう
セコいけど実は取るキャラ路線で行くかと思ってた。後半は完全に馬鹿愚人だったからな。

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 17:11:47 ID:???

俺種死は前半と後半で作ってる人違うんだと思ってた

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 17:46:27 ID:???

後半のオーブ編のあたりからは本当に迷走してたよね…
というかオーブ編はもうあらゆる意味で酷かった、キャラどころかオーブって国自体が崩壊起こしてたし
時が経つほど色々劣化していくのは、遅筆→総集編→時間無い→展開急げが加速してくからなんだろうか

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 17:50:52 ID:???

突き出さなかった理由
少し強引だが
ジブリが自分を突き出すつもりならレクイエムをオーブにぶっ放して
自分もろともオーブを焼いてやるとか脅してたのかもしれない
実際は宇宙に行けなきゃ撃てないが、それをセイランやオーブは知る由もないしな

嫁的には深い理由もなくアホなセイランでＦＡなんだろうけど

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 17:52:37 ID:???

>>409
金蔓が欲しかったんじゃねえの？
遠征軍はどっかの馬鹿一佐のおかげで完全壊滅してるし。

残った軍人が予想以上のマヌケの上に、何故か宇宙軍が平気な面して存在してたけどｗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 18:38:31 ID:???

最終回とファイナルプラスじゃかなりクオリティが違うし時間の有無は大きいな

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 19:22:34 ID:???

まぁ話の根本は変わってないしアスランがメサイア突入とか何か意味あったのか
ギルバートとラウの会話みたいなのはまぁいいけど

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 20:25:20 ID:???

>>409
「国はあなたのおもちゃでは無い！」とガツンと言った人と同一人物には見えんよな
種シリーズに置いて、一番変化（と言うより劣化）ぶりが大きかった人物だと思う

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 20:28:15 ID:???

ジブリ突き出さなかった理由はレクイエムの脅威だけじゃなくて経済的な理由もあるんじゃないか。

議長がロゴス潰す宣言した時カガリがロゴス潰したら経済が～～みたいなこと言って反発しなかったっけ？ＡＡ連中なんてもとから連合との同盟に反対してたのに、戦争の元凶ともいえるロゴスを潰すことにも反対したのは経済が理由だと考えると納得できる。

ただでさえオーブは２年前に国土が焼かれ復興中なのに、ロゴス関連企業倒産の影響による不況が重なったら相当ヤバいと思うし。

もっともジブリ匿ったことでザフトと戦闘になってしまったからどっちが良かったか何とも言えなくなってしまったが。

ただ経済が理由だとしたら、復興中に首長が私的にＭＳ建造やらＡＡ修復をしてたことが尚更問題になりそう。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 20:38:39 ID:???

今思えば種死の後の世界って火薬庫状態なんだっけか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:44:41 ID:???

ジブリ突き出すってジブリがオーブにいる前提で話が進んでるが、
カガリがずっとオーブにいて実権を握ったままという前提なら
そもそも国内に入れないだろう

>>418
ラクスのプラントもカガリのオーブも敵は多そうだ
ファイナルプラスとかSE見る限りシンちゃんは敵にはならなさそうだが。
しかしこの二人もだけど、二人は熱烈な支持者も多いし戦力も持ってるが
連合の次の指導者は本当に大変だろうな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:51:25 ID:???

つーか連合はまだ地球連合でいられるんだろうか？
種死内でもユーラシアだっけ？独立の動きとか言ってたしな。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:53:30 ID:???

どうせユウナを殺すのならカガリが戻る前に殺せばよかったのに。
ジブリ匿う→ザフトが宣戦布告→ザフトの先制攻撃でユウナ死亡→指揮をとる人がいなくなって
現場混乱って時にカガリが戻って指揮を掌握しザフトに反撃開始って展開ならもう少しマシになったと思う。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 21:58:17 ID:???

>>４１９
カガリが実権を握っているというのはセイラン家の影響力を排除している状態ってこと？
それだと種死前半で連合との同盟を拒否して連合と戦争状態になってたりしてそう。
あの世界ってどの陣営も喧嘩っ早いし。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 00:17:55 ID:???

>>420
といっても、ロゴス壊されて運命プラン突き付けられた位で世界単位で右往左往している有様を見ると
CEってもう既に一部国家以外は、各国が独自で政治運営することが出来なくなっているように思えるな。

なまじ連合という形態とってしまったばかりに国単一レベルでの政治力が衰え
ぶっちゃけCEの国単一の政治力って現在よりも下がっていそう。
そう見ると、国家運営維持の為に周辺国が集まって何らかの連邦とって新たな纏まりが出来そうな感じはする。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 01:30:33 ID:???

カガリが国に残ってたら連合の圧力と、それを無策に突っぱねるカガリとの板ばさみになった
家臣が結局カガリを軟禁して連合を受け入れるんだと思う

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 01:49:53 ID:???

>>421
確かにその流れのが自然だな
少なくともわけのわからない国家反逆罪で逮捕→裁判する前にリンチ
→動けない無抵抗なユウナをさらにカガリが殴る
というトンデモ展開は無くなるんだし
あそこはせめて拘束もリンチもされなかったユウナを殴って
カガリも顔をつきだし「私も悪かったから殴ってくれ！」だったらな
きっと男前すぎて惚れてたわｗ
そして二人協力しあってオーブを立て直す
もしくは志半ばでユウナ死亡→カガリがその意志をも継いで頑張る

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 04:34:44 ID:???

そんな展開負債が描く訳ないだろう。
マンセーキャラはとことんマンセー（描写が腐っていても）
こけおろすキャラはとことんこけおろす。

これが当たり前なのが負債クオリティだからな。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 14:18:14 ID:???

はいはい

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 14:19:32 ID:???

>>426はハリウッド映画とか絶対見れないだろう

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 17:49:01 ID:???

ハリウッド映画は相手をこき下ろすというより
ゲスで超強い悪役を主人公たちがぶっ飛ばすってだけだろう、良くも悪くも単純

まあそんな作品の根本批判するならなんでこのスレにいるのっていうね
展開の一つ一つに不満があるってのはともかく、製作者そのものに関してはスレ違いですよ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/15(土) 21:07:33 ID:???

作り手をゴミだと考えていても、作られた物に一定の価値を見出せるならば別にスレ違いではないだろうな
まあこのスレに負債好きな奴なんているはずないだろうし、わざわざ言うほどのことでもない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:02:49 ID:???

別に種好きってんなら負債好きでもいいんじゃね。勝手に決め付けられてもな。
ただマンセーするってんなら他スレでやるべきだが。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/16(日) 01:04:41 ID:???

根拠があって真面目に議論できるなら褒めてもいいんじゃね
逆に貶すのも真面目に話す気がないなら他所でやるべき

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 01:55:02 ID:???

マンセー以外は村八分な厨スレでも、叩き前提のアンチスレでもない冷静なスレであろうよ、ここは

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 02:01:07 ID:???

Gジェネやってたら虎のプロフィールに
ミーアの大ファンだって書いてあったよ。初めて知ったわｗ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 02:28:30 ID:???

マジかよｗｗ初耳だわ
ラクスに怒られるぞｗｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 03:01:26 ID:???

虎勇者だなｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 09:10:36 ID:???

トラはロリコンか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 11:59:59 ID:???

確かにラクスの湿ったい感じより
ミーアの明るいノリの方が好感はある

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 12:43:58 ID:???

>>437
待て、ミーアはロリじゃないだろ！

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:33:52 ID:???

>>439
虎の年齢（３２歳）を考えれば十分ロリコンと呼べるレベルだと思う

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 14:51:24 ID:???

32歳男がグラビアアイドル18歳を好きってのはまあリアルでもよくあるな
ただ虎のキャラとあってない気がするけど
ただのおっぱい星人だったってことか奴も

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 15:02:28 ID:???

アイシャもぼいんだったしな
悲しい男のさがだろ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 16:42:33 ID:???

そりゃマリューさんも狙うわ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 17:29:53 ID:???

巨乳ハンターとはなかなかやりおるな虎め

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 19:47:07 ID:???

種砂漠編のケバブのヨーグルトソースとチリソース？のところを巨乳と美乳にして考えてしまった

446 ：434：2009/08/17(月) 20:04:41 ID:???

今改めて見たけどプロフにそんなこと書いてない……
俺はどこでそんな文章を読んだのだろう……
夢でも見ていたのだろうか……

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:05:56 ID:???

カガリ「美乳だ！貧乳って言うな！」
虎「巨乳が一番素晴らしい！」
キラ「巨乳も美乳も貧乳も美味しく戴きました」

448 ：434：2009/08/17(月) 20:09:21 ID:???

wikiより

『スーツCD8巻』にてミーアの熱烈なファンであることが明かされ、
新曲のCDはおろかファンクラブ会員限定発売のビデオクリップをも入手しているという
熱狂振りを見せている。

よかった、プロフには書いてないが事実は事実のようだ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:11:49 ID:???

アイシャ（SE）「浮気は許さないちゃ!!」

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 20:23:11 ID:???

>>448
なんというｗｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:10:44 ID:???

ここにきて虎の評価が（変態紳士的な意味で）急上昇し始めたなｗ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:12:42 ID:???

ミーアのどこのファンかにもよるだろ。
乳
歌
ラクスの代わり
のどれかだとは思うが

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 21:49:13 ID:???

>>451
そりゃ義手にサイコガン仕込む男だ、まともじゃないよｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:06:54 ID:???

そのサウンドエピソードで虎が本物ラクスに自分好みのダンスをさせようとレッスンしてるシーンがあった
その後キラが来て
「見てくださいキラ！」
「えっどうしてラクスが偽物の真似をしなくちゃいけないの？ラクスは今のままでｒｙ」
「キラ・・・」
「ラクス・・・」
「(これであの方(ミーア)になりすますことができますわ)」
的な内容だった

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 22:44:23 ID:???

>>454
虎何やってんだｗｗｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:10:27 ID:???

>>438
ラクスは冷静すぎ、ミーアは間逆でテンション高すぎ（アスラン関連となると特に）で互いに極端気味だから中間の第三のラクスをだな…

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 23:25:00 ID:???

>>456
なんかビールみたいだな
第三のビール

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:49:48 ID:???

第三のラクスはカオスな気もするがそれはそれで見てみたい

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 00:55:15 ID:???

ミーア死んだあとのラクスはこわいあのドアップ怖いわ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:38:50 ID:???

放送時にコラか何かですごく凶悪な顔に改変されてたのは覚えてる

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 01:50:25 ID:???

久方来てみて突然だけど個人的な意見。

ちょっと前に出たユウナの事なんだけど、ここは負債の悪癖と言うかｼｬｰﾅｲﾅｲな面が出ていると思う。
これは無印初期からずっとなんだけど、負債って基本的に
組織全体の良し悪しの設定と、そこに所属するキャラ個別の良し悪しの設定を別個にして描く事が出来ないんだよな。
最近では薄れたけど、無印初期の放送当時で割と有名だった異様なヘリポリ組批判ってのもそこら辺がストレートに出た感じだと思うし。
駄目組織に居ながらも良キャラってのが基本的に殆ど居ない。

例えば、クロボンや鋼鉄の7人のハリソンとかが良い例か。
その頃の連邦って、もう種死の連合と同等かそれ以上に完全にｵﾜｯﾃいるような組織になっているんだけどその中でも
ハリソンというキャラ出すことで均衡保っていた。
鋼鉄の7人で元教官のキャラがハリソンにまだ連邦なんかに居るんかみたいな事言ったらハリソンが
「幾ら連邦が腐敗しようが、政権が連邦にある以上はその中で頑張る人も居ないと世界は成立たん」みたいに返した場面あったが
その場面は妙に深い印象受けた。
負債はそういうキャラ作るのが異常に下手と言うか出来ない。恐らく負債がクロボンやったら連邦は個別キャラ単位でも悪役になる。

ユウナも別に、ユウナをまともに描くとAA側が～、カガリが～とかそんな深い理由は殆ど無く
単に負債の考えで、連合寄り＝悪組織＝わるキャラのみじゃなくちゃ駄目って単純な事で駄キャラ化しただけだと思う。
これはシンも然り。単純、議長側＝敵役＝敵役キャラってだけなのかと思う。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 03:47:54 ID:???

ラクスの傍に居てミーアを偽者だと知ってるはずなのに尚、ミーアに惚れる虎は、
ただのオッパイ厨だろ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 06:43:51 ID:???

>>454
結局種はこういうギャグエピソードの方が評判いいんだよな･･･

>>461
それは無印の頃から指摘されていた。
まあ負債的にはその方が子供にも理解しやすいと思ったのかもしれないけどねw

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 07:32:18 ID:???

>>463
キャラは立ってるってことなんだな
もったいない

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 17:46:07 ID:???

ナタルくらいなもんかなあ。元AA組だけど

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:04:23 ID:???

ユウナは最初から善人ではなかったし、善人である必要もなかったと思うが。
ユウナが途中から変わったのは明らかに頭が悪くなったこと。
脚本上の都合でやっぱり作る側の問題だとは思うが、善悪云々はあまり関係ないような気がする。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 18:05:40 ID:???

ナタルは難民の子にお菓子あげたら子供が寄って来て困惑してるシーンが微笑ましかった

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 20:40:50 ID:???

>>461
一応Ｚのティターンズもエマさん以外ははろくな連中がいなかったと思うが。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 21:38:46 ID:???

>>468
ヤザンは異常性はあるけどわりといい人だよ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 21:47:23 ID:???

>>468
ダカールの日とかで、ジェリドに食って掛かったティターンズ一般兵とかは結構印象あった。
ティターンズと言っても右にならえで末端まで皆ヤバい居奴ばっかりじゃないんだなみたいな感じしたし。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 21:54:44 ID:???

首領たるジャミトフ自身がティターンズ思想とかあまり関係ない考えの持ち主だよな
善人か悪党かって言ったら確実に悪党突っ切るヤツだけど

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 06:20:33 ID:???

>>469
ヤザンは軍が民間人を虐殺する作戦には参加しなかったし
（出撃命令無視して不機嫌そうにコクピットで酒飲んでた）
部下の面倒の良さは本編でも描かれている（新兵の金玉握ったエピソードは有名）
逆に相手が軍人の時は容赦ない。

そこら辺がヤザンのポリシーだろうね。

スパロボ等では単なる戦闘狂としか描かれてないのが多いからね･･･

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 09:23:35 ID:???

サルファで三馬鹿の金玉握ったヤザンは面白かった

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 15:36:37 ID:???

話ぶった切りですまんが今の平井種絵って無印時のキラキラ度が大分減ったのな
ttps://www.b-ch.com/cpn/amc/

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:26:11 ID:???

>>474
ほう。何か新鮮。
無印のキラ、アスラン、ラクス、カガリだけど、放送当時の絵柄と随分と印象が違うな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 21:34:58 ID:???

>>474
結構すっきりした絵柄になったねえ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:39:15 ID:???

そもそもこれ平井なんか

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:46:44 ID:???

うん
つか平井は描く作品によって微妙に画風が変わったりする
ファフナーは鮒線除いて割と種に近かったが

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:35:59 ID:???

>>478
確かにスクライド辺りと種キャラを比べたら大分違うもんな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 20:31:02 ID:???

平井は種以外パッとしねえもんなｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:24:26 ID:???

平井は割と大きな企画のアニメに携わってると思うけど
まあ種もファフナーもオリンシスもいろんな意味での話題作になっちゃった感があるけど

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:47:40 ID:???

どれだよ
具体的に言えや

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:41:20 ID:???

平井に関してはスクライドが一番良かったな
キャラの大半が制服着用のガンダムだと全力で戦えてない

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:43:46 ID:???

スクライドって厨二専用だしたいして売れてねーじゃん
ギアスェのほうがまだマシ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:29:15 ID:???

ZやEOEで原画やってた事は意外に知られていないとか＜平井

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 01:34:35 ID:???

また種厨が他作品叩いてるの？
最低だな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 07:47:08 ID:???

結構メディアミックス物とかの原画やることが多いよね、まあサンライズだからってのもあるけど

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:24:05 ID:???

数年後に続編作ったハルヒがけいおん風の作画になっちゃったし
今から平井が種の絵を書いたら他の作品のキャラっぽくなっちゃうのかな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:12:14 ID:???

劇場版はもうしょうがないからまたスタゲみたいな作品やってくれないかなー

もうアストレイは嫌だお…

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:47:54 ID:???

千葉は00でだけオナニーしてればいいのにな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 01:22:26 ID:???

千葉がやりたがってるのか上が千葉にやらせたがってるのか知らんけど
これ以上滅茶苦茶になるくらいならいっそ種は放って置いて欲しいよな
千葉にはOOがあるんだしさ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 12:32:05 ID:???

>>491
アストレイって種映画の繋ぎ企画というポジションが続いてるのか、それともプラモデル売るための
ネタとして機能していくのかどっちなの？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 13:49:49 ID:???

流石にプラモ販促の為に無理矢理だろｗ
延期してる劇種の尻拭い以外の理由があるとは思えない

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:05:09 ID:???

TVガンダムの方が儲かるんだし劇種が延期なんて
プラネテスの制作費やキンゲの売上補填に貢献した実績があるガンダムには痛くもかゆくもないでしょ
劇場版なんて数億円の興行収益で儲けが出るレベルの出費だろうし

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:43:08 ID:???

＞貢献した実績がある

バンダイはたまごっちの過剰生産で経営が傾き、セガと合併する話までに及んだ
一度大きく儲けたから、その商品は企業のダメージにならないなんて事はないよ
劇種製作の為に空白期間が生まれ、そこで損失が出ないように存在してるのが
流用プラモを量産するアストレイシリーズ
玩具で儲けてるバンダイの特殊性を忘れてはダメだと思うよ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 17:33:51 ID:???

単なる延期とすらも違って、延期どころかいつやるのかわからない
というかバンダイはやりたいけど、本当のところやれるのかもわからない状態だしね
それにやれたとして万が一コケた時のリスク管理とかも考えると、余裕があるからと胡坐かいてたら致命傷になりかねない

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:23:05 ID:???

まぁぶっちゃけ00映画よりは客入る気がすんだよね

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:28:55 ID:???

まぁ千葉はさっさと死ねばいいと思う

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:21:47 ID:???

>>497
種厨死ね

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:27:36 ID:???

まあ皮肉とかじゃないけど、こんだけ間が空いたら実際どうなのかなと思う
この板ではまうでもないからわからないけど、アニオタ全体からしたら種って過去のアニメになってるかもなって気もする

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:41:24 ID:???

NT読者が選ぶ歴代ガンダムパイロット
*1　キラ
*2　シャア
*3　アムロ
*4　ヒイロ
*5　刹那
*6　カミーユ
*7　ティエリア
*8　アスラン
*9　ドモン
10　ランバラル

【第69回】ガンダム世論調査
ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか？
1位　キラ・ヤマト　5563票
2位　アムロ・レイ　5543表
3位　刹那・Ｆ・セイエイ　2646票
4位　ヒイロ・ユイ　2304票
5位　カミーユ・ビダン　2129票
6位　シロー・アマダ　1842票
7位　ドモン・カッシュ　962票
8位　コウ・ウラキ　927票
9位　シーブック・アノー　837票
10位　シン・アスカ　696票

キャラ人気的には00軽く凌駕してんだけどなー

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:44:43 ID:???

それがあてになるならギアスや黒執事の映画がとっくに公開してるよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:48:32 ID:???

いや機体人気も

第70回テーマ結果発表「ガンダム作品で一番好きな主役ガンダムは何ですか？」

1位:ZGMF-X10A フリーダムガンダム 6975票 20.2％
2位:RX-93 νガンダム 6309票 18.2％
3位:MSZ-006 Zガンダム 3641票 10.5％
4位:GN-0000 ダブルオーガンダム 3561票 10.3％
5位:RX-78 ガンダム 3037票 8.8％
6位:XXXC-00W0 ウイングガンダムゼロ 2648票 7.7％
7位:RX-78GP-03 ガンダム試作３号機デンドロビウム 1624票 4.7％
8位:F-91 ガンダムF91 1325票 3.8％
9位:GF-13-017NJII ゴッドガンダム 961票 2.8％
10位:LM314V21 V2ガンダム 899票 2.6％

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:07:14 ID:???

>>502
種の映画が公開しないのは人気の問題じゃなくて期限破ったのが原因だろ
人気の問題なら雑誌で劇場化を煽ることすらなかったと思うわ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:07:48 ID:???

いやアンケートがあてになるならって意味だよ
雑誌付属のアンケートハガキ以外で、大の大人が動く事はないと思うよ
バンダイはプラモと言う、もっと確実なアンケートを配ってるんだから特に動かない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:12:06 ID:???

プラモが平均より売れて、新作の新MSが売れると見込めたら映画化
無理ならOVAでってのが現実的

種の場合はMG隠者やVSアストレイが売れれば流れが変わる

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:24:24 ID:???

映画は適当に待ってりゃいいよ
やろうがやるまいがそのときの自分にませりゃいい

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:33:13 ID:???

劇場限定HGアカツキクリアを買う準備は出来てる

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:40:00 ID:???

>>506
MG隠者やPGアストレイとかは余裕で00系より売れてるんだがな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:45:33 ID:???

>>509
それがMGPGで発売された他作品のガンダムの平均より売れた（ガンプラなら何でも買う層
以外も購入した）とバンダイが判断すれば、新しい監督を立ててでも製作するでしょ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:04:14 ID:???

バンダイは無能だからその辺融通きかないんじゃないの

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:17:50 ID:???

PGアストレイやVSアストレイが売れても映像化されるのはアストレイじゃね？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:18:52 ID:???

MG∞ジャスティスは中々の出来だと思う。
けど、何故に普通のジャスティスはこうもプラモ化が鈍い。
各所に機関砲があって弾幕張れそうな機体で結構好きなのに。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:20:06 ID:???

こういう話をしてると特攻が来るからやめようぜ

種は敵側でも印象に残る名台詞が多かったよね
アズラエルの「核は持ってて～」とかクルーゼの「それが人の夢！人の望み！人の業！」とかさ
そういうところがしっかりしてるからファーストのなぞりが終わってからも勢いが落ちずに最後までいけたんだと思う

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:30:54 ID:???

ジャスティスの名場面ってオーブ脱出の時とラストくらいしか無いからなぁ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:53:59 ID:???

カラミティのスキュラを防いで発射口壊すシーンは好き
シールド硬いなーって思ったけど

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:54:30 ID:???

自分は無印の敵役は中々悪くないと思う。
ドミニオン組は個性的で中々だったし、アズラエルも過激な言動多いけどそこまでド派手にピンボケした事は言ってないんだよな。
何だかんだ言いつつも、一理はありそうな事は言ってくれていた。

それだけに、デス種でのあまりにもな糞っぷりが目に余る。
壮大な部隊名、設定の割には内訳は
序盤で既に脇役の噛ませ以下になる雑魚3人組、仮面の無能指揮官、あまりにピンボケ・KYな事連呼して猛烈にウザい盟主

そんな雑魚に設定くれるんなら、ドミニオン部隊にも何か部隊名くれてやれよと何時も思わずに居られない。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 13:11:11 ID:???

設定頑張った割に描写が貧弱すぎたんだよな…
というかやはり旧キャラ周りにあれだけ焦点を合わせるにはキャラが多すぎた気がする

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:33:34 ID:???

>>518
嫁は自分が拘るキャラの描写に時間を掛け過ぎて1，2分でも良いから脇役に時間を割くというのが
できなかったからなぁ・・・
ちょっと時間裂くだけで話の完成度が格段に上がるのが理解できないのだろう。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:34:44 ID:???

記憶を書き換えられ続けるキャラって、丁寧に時間をかければ面白くなったと思うんだけどね
やっぱキャラ多すぎだったな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:35:26 ID:???

>>510
多分そしたら見ないかも。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 16:51:36 ID:???

作監は発狂しても福田への尊敬を忘れなかった…
それほど種において福田の存在は大きいんだろうな

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:14:50 ID:???

>>514
台詞は印象深いのが多い。
ただインパクトあるネタセリフってわけじゃなくて、味があるというかね。
声優さんの演技もよかったからかな。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:19:47 ID:???

それらは狙ったネタ台詞じゃなくて流れの中で自然と出てきそうな感じがでてたね
しかし種死や00であった歴代作品のオマージュ台詞はどう見ても狙ってるから好きになれない

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:27:45 ID:???

クルーゼは無駄に名台詞が多くて困るｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:28:46 ID:???

嫁は種で引き出しの中身を出し切った気がする
経験の浅い嫁には、種死までの準備期間が短すぎだ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 21:32:24 ID:???

続編の企画も唐突すぎたんだろ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:13:55 ID:???

種嫌いの知人もクルーゼだけは好きと言ってたな
まあ嫌いなキラを言い負かしたからなのかもしれんけど

種死キラならクルーゼに言い負かされずに済むかしら
というか議長との会話が仮想クルーゼでもあるのかな

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:22:48 ID:???

クルーゼに関しては言い負かしたというより、キラがついていけなさすぎて会話になってなかったレベルだったような
種死キラにしても議長に言い返せていたといえるかと言うと微妙、「もう会話とかいいから」って感じだった気がする

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:34:54 ID:???

つうかクルーゼが一気にどっと喋りすぎなんだよな
それに対してキラは「そんなこと！」とか「違う！」とか一言で終わらせるｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:39:09 ID:???

まぁ実際キラの主張は「それでも、守りたい世界があるんだ！」だけで済んじゃうからな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:13:36 ID:???

>>524
ていうか、種死って安易に変なネタに走り過ぎ。
わけわかんねーノリなミーアとライブ、意味不明なアスランの女関係、グフ・ドムそのもの（ザクヲはぎりぎり許せたが・・・）
突っ込む気も失せる天使湯・・・etc
放送当時、唖然としたと言うか世界観ぶち壊しなんてもんじゃねーぞって思った。

無印種は何だかんだ言われていても、安易に露骨なネタ走りする事はあんま無かったんだよな。
精々、時々鬱陶しいアスキラくらいか狙っていると感じたのは。
だからご都合主義・無茶苦茶な所は確かに多々あったが
曲がりなりにも真面目に一つの作品を作ろうとはしてんだなって姿は感じられた。

種死はあまりにバカねたに走り過ぎてそれがあまり感じられんから非常に困る。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:21:58 ID:???

後半に新型MS・MA固めすぎ
ストフリ・インジャ・デスティニー・レジェンド・ドム・デストロイ・ユークリッド…
もうちょっほぼ一定ペースで登場させればそれなりに目だてれただろうに

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:47:44 ID:???

>>531
それはクルーゼにも言えてるんじゃない。
あの人は例え何言われようが世界滅ぼすつもりだと思うよ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:52:42 ID:???

ミーアのライブは好意的に見て
兵士達を奮起させて戦場へ送り出すという(プラントの)怖さを表現してたとか
それでもスペエディだかのローエングリン潰す時に挟みまくったのはうざかった
まあスペエディには他にもヘブンズベース戦の時にＡＡ組の無意味な場面挟み込みとかやりやがったけどｗ
再編集なのに無駄にイライラさせやがってｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 23:59:08 ID:???

>>533
個人的にデスティニー、レジェンドを3クールで登場させ
ストフリインジャを4クール目で出せばメリハリが効いた気がした

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:09:54 ID:???

>>536
それは言えている。

流れ的には、クレタ沖でAAvsミネルバvsオーブ・連合に一段落着いたところでデスティニー乗り換えが理想的だったよな。
そうすれば、デスティニーで直後のvsデストロイやvsフリーダムで心置きなくTueeeeeeが出来て
今ほどワリは喰わなかったし、タイミング的にも良かった筈。

対デストロイ（ステラ）や対フリーダムって言った30話越えての山場の所までインパルスを引っ張るのには正直驚いた。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:19:08 ID:???

弱い機体で倒すということに負債は価値を見いだしたんじゃね？
努力すれば勝てる
ってキラさんとは正反対だなぁｗ
結局何が言いたかったんだろ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:31:27 ID:???

あそこは普通にデスティニーで撃破でよかったと思うんだけどな。それなら
視聴者間での何で核動力の自由でインパにやられてんだよって無粋な議論の呼び水にもならなかったし
キラに後から実は迷ってたみたいな、変な言い訳がましい戯言言わせなくても良いし。

スーパーエースクラスのシン+次世代MSじゃ幾らキラ+自由でも流石に無理でしたで軽く説明付くのにな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:54:11 ID:???

>>537
クレタで、第一ラウンド：シンパルスｖｓフリーダム：フリーダム圧勝、シンパルス大破
雪山第二ラウンド：デスティニーｖｓフリーダム：デスティニー勝利、フリーダム大破
オーブで第三ラウンド：デスティニーｖｓストフリ：ストフリ優勢ながら決着付かず
最終ラウンド宇宙…
とかだと盛り上がったかな

ただあくまで個人意見だが、インパルスがフリーダムに勝てたのは気合＋機体特性だと思うから、性能が遥かに上のデスティニーでも相性的にはキラにとってはやりやすいのかもしれん
あくまで個人意見な

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 00:57:10 ID:???

いやいや、クレタでフリーダム圧勝なのはちょっと嫌だな
フリーダムの斬撃かわすシーンとか「ついに追いついてきた」って感じが燃えたし

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:46:50 ID:???

デスティニーシルエット使用でフリーダム撃破
→デスティニー登場でもよかったかもね

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:51:26 ID:???

>>526
種死の29話のクルーゼのセリフだけで個人的には両澤を許せてしまうけどな個人的にはね

だいたいこんな感じだと
道はいくつもある
人はただそれをたどっているだけだと
道の先に自分の求めるものがあると信じ
私（クルーゼ）はやはりないのだと知るためにたどっていると

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 04:07:15 ID:???

>>539
エクスカリバーで貫かれたときのキラはAAが砲撃食らってて
戦闘どころじゃないって感じで隙だらけだったし不自然でもなかったよ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 10:51:28 ID:???

それにしてもデス種は主要脇役にも出撃不能な事が多過ぎだ。

レイ、ルナはクレタ沖からアスラン脱走・ヘンブンズベース戦の10話くらい艦内で暇潰し状態だったし
アスランに至っては、まともな戦闘行為がクレタ沖から40話過ぎでのオーブ戦までと約15話と1クール分まるまる出てないし。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:35:35 ID:???

戦闘シーン製作するの大変じゃない。
スタッフに優しいアニメなんだよw

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:48:08 ID:???

>>543
どういう意味だ？具体的に説明してくれ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:02:08 ID:???

制作費すごい安上がりなのか？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:33:29 ID:???

戦闘シーンの少なさや作画関係に関しては嫁の遅筆を責めざるを得ない
「販促アニメだからMS出ないのはちょっと」って言うと身も蓋もないが
流石に新Gの不遇っぷりに関しては酷いとしかいいようがない、特にセイバーとかアビスはあまりにもひどい

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:41:47 ID:???

>>549
嫁の遅筆と福田の管理能力なさが融合した結果だしなあ･･･
内容に関してはコメントを控えるが現場スタッフがほぼ同じで
種死の半分ぐらいの予算と言われている00の方がしっかりと戦闘シーンを描いているというのが･･･

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:43:08 ID:???

半分の予算なわけないだろ
ホザくなら明確にソース出せよチンカス野郎が

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:19:36 ID:???

まぁいくら戦闘シーン多くてもプラモ売れなかった∀とかもあるしな

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:35:56 ID:???

ザクは売れたよ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:42:23 ID:???

はぁ？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:43:11 ID:???

ボルジャーノンとザクは違うって言い出す人ですか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:45:19 ID:???

「機動戦士ガンダム」のザクと「∀ガンダム」のボルジャーノンは全く違うもんだろ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:04:53 ID:???

プラモの話は別だろ？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 19:15:29 ID:???

ボルジャーノンって販売してないんだっけ？
パッケージだけ変えてMSVをZのプラモとして出したバンダイにしては良心的だな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 20:50:49 ID:???

>>541
今更だけど改訂
ラウンド１：フリーダムｖｓインパルス：ほぼ本編通り、多少はフリーダムに抵抗するも適当にあしらわれインパルス片腕損傷
ラウンド２：フリーダムｖｓインパルス：フリーダムにステラが殺された事により激昂、フリーダムに多少のダメージは与えるもセイバーばりに解体される→デスティニー受領
ラウンド３：フリーダムｖｓデスティニー：機体は違えど結果はほぼ本編通り、フリーダム大破→ストフリ受領
ラウンド４：ストフリｖｓ：デスティニー：オーブで激突、キラ生存ストフリ登場自体がシンにとって完全に想定外な為圧倒されるもレジェンド介入もあり引き分け
最終ラウンド：ストフリｖｓデスティニー：

これならどうだ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 21:00:13 ID:???

オレは敵対しない方が良かったと今でも思ってる

キラ登場。シン、レイ、アスランの何れかを守り負傷。キラ、自由のNJCを託して途中退場
自由のNJCを使って運命が完成

キラ4クール目にストフリに乗り再登場。

561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:43:26 ID:hcvz0wlq

みなさん今日はまなざしの先にだよ

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:00:06 ID:???

>>559
性能の劣るインパルスで自由を撃破したからこそ悪夢は唯一評価される話になったんだろ
さらに改悪してどーすんだ

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:19:03 ID:???

>>560
そのほうがいいな

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:49 ID:???

>>560
共闘路線にしちゃうと対抗できるような敵対勢力がいなくなるのがネックだな。
種死には強くて魅力ある敵キャラというものがいないから。

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:26:29 ID:???

議長をチートにしたら00と同レベルになっちまうしなぁ

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:29:26 ID:???

>>565
種死の出来を考えりゃそれでも上出来だがな

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:39:33 ID:???

いくら種死でも00みたいにDVDやプラモも爆死はしてないからなぁ

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:29:49 ID:???

また判りやすいのが湧いたなｗ

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:36:06 ID:???

00はテロリストが世界に迷惑かけるだけの話だし
比べるのは種にとって失礼

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:40:11 ID:???

こうしてこのスレも破壊されてしまった！
これも負債のせいだ！おのれ負債！

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:46:14 ID:???

他罰に固執してたら破壊されたままだろうね

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:52:10 ID:???

>>559
おいおいそれだとインパルスいいとこなしじゃんよ

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:56:33 ID:???

えっ？俺は議長が最後のボスがよかったぞ
ナイチンゲール的なＭＡで搭乗し数千のドラグーンを操り
躍りかかるの、さらに護衛機として量産されたレジェンドにデスティニーが
各２０機づついるんだよ
でナイチンゲール的なのを倒すと中からサザビー的なのが出てきて
さらにそいつの中身はニューガンダム的なガンダムとね
こういう激戦が観たかったな

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:03:00 ID:???

>>572
性能差を主人公が努力と執念で覆して勝利する展開が嫌いなんだろう、多分
常に相手より能力面で上回っていたい。キラ厨によくある思考回路じゃないか

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:09:06 ID:???

個人的に「悪夢」はＡパートがまったくの無駄
あんなキャラ劇やってるなら
全編で戦えよて感じ
まずフォース→撃破→換装→ソード→撃破→換装→ブラスト→撃破→換装→フォース→撃破→換装→フォース
というような何度撃破されても尚追いすがりフリーダム撃破に至る様が見たかった
撃破→換装を繰り返す事でインパルスの設定も活きるしね
実際は１回だったよな、撃破されて換装したの、あれじゃな・・

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:03 ID:???

>>573
お前の発想アルバトーレだっけ？戦のパクりじゃん

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:22 ID:???

あの状況でソードもブラストも使えんだろ

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:36:51 ID:???

悪夢以外でインパの換装が生かされなかったのが悔やまれるよな
せっかくああいう設定にしたんだから使わなきゃ意味無いじゃない、無印ストライクだってもう少し換装使ってたぞ

ただなあ……飛行可能MSが当たり前の中で、飛行能力無しの２つが使いにくいってことを考えると
背景を無視した設定ミスだった感も否めない、地上降りなければ話は違ったんだが

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:16 ID:???

確か２話でソードからフォース
オーブ沖でフォースからソード
クレタ沖でブラスト被弾からソード
悪夢でフォース基本のソードのブーメンと大剣の武装を使用
その間にブラストやフォースで出撃してるし、まだ足りないのか・・・

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:53:52 ID:???

そもそも戦闘シーン自体が足りなさすぎる、しかもバンクばっか

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:08:50 ID:???

50話あったら30回は戦闘が欲しい
実際10回強くらいじゃないか？

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:19 ID:???

>>566
種デスがやらかしたことと00がやらかしたことの方向性は違うわけだし
種デスに00がやらかしたことまで追加したら余計に出来が悪くなる

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:11 ID:???

具体性ゼロ、馬鹿なの？

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:15:09 ID:???

歴代ガンダム・パイロットが出演するパイロットG30thも、これがラスト。
このステージでは、ガンダムに多くの女性ファンを取り込んだ「ガンダムW」と「ガンダムSEED」シリーズから
6人のパイロットがステージに。
「W」と「SEED」のどちらもに出演していた関さんは「W」を「登場人物の感情ではなくて、行動で物語を動かしていって、
彼らが何を求めているのかを視聴者に考えさせる作品だった」と分析。
「SEED」は「第1作の『機動戦士ガンダム』が旧約聖書とするならば、『SEED』は新約聖書と思っているんです。
それぐらい『SEED』も『W』と同じくらい大好きなんです」と。両作品への思い入れの大きさがわかるコメントだった。

「SEED」シリーズのアスランとシンの分析も興味深かった。
石田さんは「アスランは組織に絡められていた人で、アスラン視点から見ると組織の功罪が見える」と振り返り、
鈴村さんは「キラはヒロイックな存在で、アスランは組織を背負ったキャラなのに対し、シンは一般人の目線で描かれていた」と。
ほかの皆さんもそれぞれに出演作の魅力を分析したり、思い入れを語っていたり、ファンも改めて考えさせられる機会になったのでは？
コーナーは進み、みんなで自分のガンダムのスゴイところを語ることに。
6人の前には、それぞれ自分のキャラが乗ったガンダムが飾られていた。
が、中には複数のガンダムに乗った方もいて、関さんのところにあったのは「SEED」のプロヴィデンスガンダム。
これに不満を漏らしていたのは実は小野さん。小野さんは「W」のファンで
関さん演じるデュオのガンダムデスサイズヘルが大好きだったため、関さんにはデスサイズを選んでほしかったらしい。
皆さん、自分の機体に限らず、どのガンダムにも思い入れたっぷりにトーク・セッションを繰り広げていた

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:34:45 ID:???

>>582
種死の惨状を思えば、いっそそのくらいやった方がという意見も分からんではないけど
実際にやってたら今のOOの比じゃないくらい叩かれてただろうな

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:40 ID:???

関さんクルーゼ気に入ってたのかもな
世を斜に構えた見方をしていたように見えて
地べたを這い回るような人間らしい人間だったものな

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:49:07 ID:???

自分は種死のストーリーは好きだけどね…ただ両陣営の組織の動きを描く尺が足りないことと
戦闘シーンをもっと頑張ってくれればね

議長の動きを描写はよくされていたと思うがそれと対になるであろうラクスやキラの動向の描写が無さ過ぎるから
ノート一冊で…とか言われる事になるんだ

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:49 ID:???

>>585
心配せんでも種以上に叩かれるガンダムなんて未来永劫でてこないぜｗ

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:12:03 ID:???

>>564
シンとレイが決別してレイが議長の元で確変、最強パイロットになるじゃ駄目かな？
レジェンドのスペックを少し上げて、新キャラかイザーク、ディアッカを部下にすれば
良いバランスになる思うんだよね

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:27 ID:???

ノート一冊と言うより単語一つが正確だな

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:19:42 ID:???

クルーゼは種シリーズで一番美味しい役だと思う
不幸な生い立ちで短命のラスボスな上に仮面って、クルーゼ一人に色々盛りすぎだろｗ

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:25:21 ID:???

>>589
話がどうこう、というより『キラを』持ち上げたいだけの人だから言っても無駄

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:28:44 ID:???

終盤はほぼ根拠なしで勝手に解釈を拡大していって議長を敵視してる形になってるからね
あまりにもAA組VS議長の構図を作るのを焦り過ぎて、足もとが固まらないままになってしまった

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:31:31 ID:???

>>589
多分構成上無理があると思う
途中から議長の元から抜ける展開にするならばキラ達AAを批判し、撃破するポジションにシンを置いたら駄目だと思う
それだとシン自身だけが常に正しいポジションにいる事になるから

難しいのはAA側もミネルバ側も間違ってる所があるという構造で種死は成ってるから
AA（キラ）側だけが間違ったこと（戦闘介入）をやってミネルバ（シン）側は議長から離脱（命令ならどんなことでもするという問題）
すると片方が常に正しい事になって良くないと思う

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:53 ID:???

>>593
それなりに調べている、またその時点でははっきり表現しなくてもいいが何か証拠をつかんだりするサイドストーリが有ると無いとでは
大分違うしな

中盤議長かレイに個人で一度キラが会って話しをしてもいい
その会話自体は最終回の邂逅で明かされるという感じでもいい

とにかく水面下での展開をやって欲しかった

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:41:13 ID:???

中盤ずっと砲台扱いだったレイがいきなり最強の敵にっていうのも違和感あるがな。
種も似たようなもんだったけどね。

だったら３クール目あたりで新キャラを登場させてそいつを最強の敵にしたほうがまだいい。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:43:44 ID:???

>>595
それはアスランがやっていたと思うけど

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:53:15 ID:???

アスランと議長のやり取りは議長黒いというより
正直な話アスランの行動が理不尽なことが多かった
勝手にザフト入るとか、AA落とした後に「キラは敵じゃなかった」とかだしね

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:55:40 ID:???

アスラン使えねえな('A`)

議長とAA達はもうちっと真正面からガチっても良かった気はするな。
キラ達だって面と向かって会ったのが最後の最後だしラクスとか、一度も顔合わせねーとか。
あと連合の中途半端な無意味ぶりを何とかしろ。時間の無駄だから。
出すなら使え、使う気無いなら出さないでAAvs議長に絞れやって感じ。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:11 ID:???

>>598
シン・レイが自由相手の戦闘シミュレーションしてただけでもファビョってただろ
しかもいいままかされてるし

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:01:49 ID:???

>>584
どうでもよいけど、小野じゃなくって小野坂の間違いじゃ？
WシリーズやSEEDシリーズやった中で小野なんて奴存在しないぞ。アストレイ主人公のロウ役声優は小野坂でそ。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:02:44 ID:???

ガチらないように議長が動いていた、というかガチらないように議長自身は動かなかった
だからＡＡは動きが遅く、混乱を引き起こす存在になっていたんじゃないかな

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:03:01 ID:???

なんでアスランをあんな迷走させてしまったのか
中盤以降みたいに感情的にキラは敵じゃないと叫び続けてザフト否定させるんじゃなく
自分がザフトであることと、キラたちと敵対したくないって気持ちの葛藤をもっと押し出した方が良かった気がする

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:06:43 ID:???

>>601
スタゲのスウェン役な＜小野

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:19:59 ID:???

>>604
そっちかｗ
スタゲってSEEDがもう末期の時にちょろっと配信でやったくらいの作品なのに随分と大抜擢だな。
こういったイベント出てもぶっちゃけ、誰コイツ？こんな奴居たっけ？な人の方が多いんじゃないかと思う。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:10:41 ID:???

>>573
議長専用に技術や経験を必要としない、「パイロットの考えをトレースするような超MS・MA」でも出すならともかく、操縦システムが既存のままなのにMSに乗るとか、ましてやそれで強かったりしたら萎えるぞ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 20:17:18 ID:???

>>603
その辺はジエッジが頑張ってたな
本編でもあれぐらいきちんとした描写があれば、アスランの行動にも説得力が出るんだけど

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 21:48:31 ID:???

>>605
ぶっちゃけアストレイ（笑）なんかより有名です＞スターゲイザー

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:01:17 ID:???

>>598
AA落とされた時はあれは確かに軍人にあるまじき言動だがアスランがなぜそんな言動とったのか理解はできた
というか最初はアスラン撃墜後何も文句言ってないし
だがシンがあんなこというから我慢していた軍人としての顔を保っていられなかっただけなんでは
これは軍人としては失格だが、大事な人間を失った一人間の爆発した感情表現としては十分理解できる

多分アスランはザフトに入った時点ではオーブともキラ達とも敵対するような事はないと思ってたんだよ
そんな事にはならないと高をくくっていたんだよ
その分ショックだったと思う

だがなってしまった
ここでキラがカガリがラクスがアスランにとって単なる知り合いに過ぎなかったら話は違っていたと思うが
アスランがザフトに入った理由の元はキラ達を守りたかったからで

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:15:44 ID:???

それを視聴者に想像させるんじゃなくて本編で描いて欲しかったんだよ
得意の回想シーンででも「俺はザフトに復隊した時オーブやキラ達と敵対するような事はないと思ってたんだ・・・」とか

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:31:32 ID:???

そもそも何でザフトに戻ったんだっけ
何かしたいならそれこそオーブでキラとがんばればいいのに

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:32:21 ID:???

>>610
それをすれば確かにわかりやすいかもね
だが種も種死も言葉に出させてそのキャラの心情を表現する手法じゃなく
言葉には出させずキャラの表情や間からそのキャラの心を想像しろってやり方だったからなー

だから見る人によっては全く正反対の意見が出たりするし、キャラに対して全然ちがう印象を持ったりする

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:35:03 ID:???

>>611
独白タイムで言ってた
「カガリや…キラを守りた…かった…ウッ」

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:43:40 ID:???

理由はどうあれ、「オーブ特使として行ったのに久々に再開したと思ったらザフト新型機に乗ってザフト兵として登場しました」って時点で…
せめて籍をプラントに移すならその旨オーブ本国に伝えるべきだろう

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:50:27 ID:???

>>612
福田がそのやり方で視聴者に分かりにくかったことは認めてるしなぁ。こういうのはどうだ。
キャラの心情を台詞にして言うとか。

>>611
後で言ってたように焦ったんじゃないのか。少なくともセイランとかからアスランは煙たがられてたのは
事実だし、オーブにいてもカガリのボディガードしかできない自分がもどかしかったんだろう。
プラントにいって議長の力を借りればカガリをちゃんとサポートできると考えたんじゃね。
とにかくアスランは現状を打開できる力が欲しかったんだろう。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:52:16 ID:???

>>613
結果論になるけど、それならなおさらオーブにいれば良かったのにね
まあ、アスランとしては自分がザフトで戦って戦争を終わらせればオーブも無事だろうと思ったんだろうけど。
しかしオーブが敵になるとは少しも思わなかったんかな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:55:13 ID:???

>>616
とりあえずオーブは中立であり続けるだろう、と思ってたみたいだから仕方ないんでない？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 22:55:50 ID:???

>>616
カガリを買いかぶりすぎてたんじゃないのか。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:00:10 ID:???

自分の彼女を過信するのはよくあること

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:06:35 ID:???

>>619
当のカガリはプレーシャーかかりまくりだったろうなぁ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:07:32 ID:???

>>620
×プレーシャー
○プレッシャー

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:07:44 ID:???

>>616
カガリは首長達？を押さえられなかったのか、と言うぐらいだから
オーブの理念は守られるだろう、拡大解釈や理念変更などは行なわれない、一枚岩の政権だろう、と思っていたかもね
最低でも何かの理由で政権内でのカガリの状況を分かっていなかったのは確かだね

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:08:45 ID:???

>>622
アスランは閣議に参加することを許されてないからな。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:13:02 ID:???

>>623
あとはカガリがアスランにどれだけ喋るか？
なんか強がって「心配ない」とか言ってるような気がする
相談するならラクスの方かな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:18:52 ID:???

アスランが孔明ばりに政治に精通してるキレ者だったらずっと傍にいれたんだろうな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/30(日) 23:44:27 ID:???

>>614
そんなこと…ｗ
アスランが空気よめない人だというのは周知の事実ぢゃありませんか

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 03:35:31 ID:???

アスランはもっとカガリと話し合うべきだったな
まあ、それが出来なかったから最終的に別れたんだろうけどな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 03:43:44 ID:???

ラクスとの婚約時代時もそうだったが
アスランは人と深く関わろうとしないからなぁ他人の心に立ち入りたくないというか
自分の心に立ち入らせたくないといおうか

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 14:15:27 ID:???

基本的に他人に無関心な反面、特定の人間の心には必要以上に立ち入りたがるんだよな
自分の思い通りでないと気がすまないというか
自分の心に立ち入られたくないってのはその通りだと思うけど

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 14:56:42 ID:???

>>587
種死のストーリーライン自体はそんなに嫌いじゃないっす。
ただ余りにも説明不足なとこが多かったのがなぁ・・・
>>595
議長がDプランにたどり着く流れを作るためにユニウスセブン落下やデストロイやレクイエムを知ってて
放置などをきちんと議長がプロデュースしてると作中で分りやすく示すべきだったよね。
>>596
レイは魅せ方次第で種死で一番面白いキャラになったと思う。クローンでありかつクルーゼとは違う道を行き
しかもシンを利用しつつ友情が芽生えるって無茶苦茶美味しい訳だしね、ほんと勿体ない・・・・
>>598
ぶっちゃけ凸が周りを気にして言いたい事言えないのを止めてほしかった。ミーアが偽物とか
シンの前で言うだけで結構面白くなったと思う。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 15:00:07 ID:???

シンとレイはせめて友情芽生えてくれりゃ良かったなぁ
結局レイの最後はシンのことなんて覚えてもいないだろうし

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 15:05:45 ID:???

>>630
アスランがミーアを偽者とバラスのは
それは同時に自分がプラントの民衆を騙すのを自分自身加担していたことをばらす事になるからなぁ…

ましてや議長がラクスを殺そうとしているかもしれないとしたら余計ダミーの共犯者になってしまっている手前言えないよ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 15:10:09 ID:???

レイが見ていたのはクローンで生まれた自分の運命だけだったのかもな

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 15:50:33 ID:???

>>632
そういう計算をウジウジして結局何も言えないのが凸のダメなとこなのよね・・・

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:31:10 ID:???

>>630
議長が関与している？と疑わせる描写はいくつもあるし
あれ以上やったら、ネット対策にはなるだろうが作品の面白さは減ると思うな
それをやっているジブは小物だとか、単なる悪役キャラとか言われているし

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:42:51 ID:???

>>631
小説版で最後にシンとルナマリアに通信でお前達は生きろっていってる。
ステラを返すのを手伝ったたりシンに未来を託したりしてるのを見ても
友情はある程度目覚めてたと思う。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:48:21 ID:???

そういえばシンがステラを返す時にシンがネオにステラを戦場に出さないでくれってネオに言って
ネオは約束するって言ってるがなんでネオはシンと守れるはずもない約束をしてるんだ？
普通に「君の気持ちは分かるが俺にそれだけの力はないから約束はできない。だが、ステラの命だけは
守るから分かってくれ」といえばよかったのに。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:49:48 ID:???

小説って公式なの？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:51:45 ID:???

>>636
ステラを返すのを手伝ったのは自分とステラを重ねてたからじゃないか？

友情有る無しは見る人によって違ってくると思う

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 16:59:17 ID:???

>>637
それはあまりに都合が良すぎないか？
そもそも戦場に出さないでくれと言う要求をすること自体おかしいと思うが

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:06:29 ID:???

>>637
守れなくても問題ないからじゃない？友人でもないし倒すべき敵だからね
それに「約束する」という言葉で納得してくれるなら、そっちの方がいい。
交渉するにあたってシンの方は選択がステラを返すしかなかったのは、
ステラの衰弱とステラを返そうというシンの行動自体で分かるんじゃない？
それをわざわざまたシンに考えさせるような事をいう必要はなさそうだと思う。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:12:30 ID:???

そんなキャラが記憶を取り戻したとは言え仲間になるって嫌だな
それともネオはムウと違って、守る気のない口約束をする最低の嫌な
ヤツってことを強調してたんだろうか？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:16:47 ID:???

>>642
大丈夫じゃないのに大丈夫と言うもんじゃないか？
守れないくせに守るからと言うようなもん

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:29:56 ID:???

>>638
この場面だけはオリジナル。他はほとんど公式と変わらない。
原作を元にしてるから公式だろう。たぶんこのシーンも原作の没シーンだったと思う。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:37:15 ID:???

>>644
おいおい、なんでそんな事言えるんだ
勝手に原作の没シーンとか決めないでくれ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:39:19 ID:???

>>642
悪役をかってでた、とも言えるね。
ステラが生き続けるにはファントムペインの施設は必要、だからシンも返した。
戦争のない平和な世界云々以前に現状でステラは戦場でしか生きられない
ステラに思い入れのあるネオだからこその口約束かもしれない

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:41:23 ID:???

>>644
違う

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 17:45:18 ID:???

>>645
誤解しないでくれ。あくまで俺の脳内妄想にすぎない。

>>646
ネオがこの時点で記憶を取り戻してたらどうするかなぁ。やっぱりステラとスティングを連れて脱走するか。
でもザフトにはいけないしAAに行くしかないか。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 18:34:46 ID:???

まあ嘘も方便。約束できないと言って事を荒立てるのも得策ではないし。
といっても、腹の中でシンを笑ってるわけではないだろう。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:02:36 ID:???

ただ、口先ばっかで本当になんも行動してねーのがな＜ネオ
何とかしようとして、部下に諌めされるとか、ジブリにばれて「あんま勝手な事すっと次はねーぞｺﾞﾙｧ」
みたいに忠告喰らうとかそれで仕方無くってならｼｬｰﾅｲﾅｲで納得なんだが。

口先ばっかで何とかしようという行動・努力が全く見られない時点で、免罪符されるのは非情に納得いかん。
現実的に見て無茶だろとか言われても、アニメで、しかも種なんて非現実的な事他にもいっぱいあんのに
その場面だけ現実現実やられるってのも納得いかん理由の一つ。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:10:59 ID:???

まぁ、強化人間の扱いを決して肯定はしてないって描写は幾つかあったが、だとしても記憶取り戻したらあっさりそれらが飛んでちまったのがな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:25:46 ID:???

>>649
そうはいってもネオに対する視聴者の心証は悪くなったよ
だまし討ちしてシンを殺さなかっただけまだマシだったとは思うが

レイと絡ませるわけでもなく中盤のボス役を果たすわけでもなくストーリー上に大きな影響を与えるわけでもなく・・。
ムゥをわざわざ生き返らせてもあれじゃあマイナスだよ

ところでなんでわざわざ瀕死のステラをデストロイに乗せたんだ？
ジブリのおっさんもデストロイにステラをご指名してたわけでもないんだから普通にあの状態ならネオは
スティングを乗せるという判断をするべきだろ。スティングには乗れないのならともかく後で普通に乗ってたしなぁ。

無理やり悲劇的展開をしたかったという以外で何か理由説明されてたっけ？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:30:15 ID:???

適正がどうのこうの言ってなかったけ
何の適正かはわからんけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:47:24 ID:???

>>652
劇中見る限りでは、ステラが適正が良かったらしい。何の適正かは知らんが。
ただ、ジブリ自体は誰乗せろとか細かな指令までは出してないので確かにそう言われればそう。
ていうか殆どの場合、ジブリは大雑把に目的伝えるだけで細かな支持はあんま出してないぞ。

ダイダロス海峡・クレタ沖だってそうだ罠。ジブリの指令はあくまでも「オーブを使ってミネルバ倒せ」だけで細かな指示までは出していなく
オーブ前面に出しまくってミネルバにぶっつけ人身御供にしたのはあくまでもネオの意向（+ユウナが煽てられそれに乗っかった感じ）
はっきり言ってネオが「仕方無い」ってのは甘過ぎるってか温すぎる状況なんだよな。
幾らでもやり様があるのにやらなかった。

本当にしょうがないというのはナタルの方の状況だ。
根っからの軍人気質のナタルの性格もあるだろうが、アンタッチャブル扱いの黒幕さんが軍艦にわざわざ乗り込んで
ああも目の前であーだこーだと言われたら逆らえねえし異議言うのすら一苦労だろうよ。それに比べりゃネオなんて温い温い。

てかムルタも今思うと随分特異な奴だったな。立場的に後ろで踏ん反りがえってアゴで使ってればいいのに
わざわざオーブ戦出向いたり、好き好んでドミニオン乗っかったり。黒幕ポジの癖して最前線大好き君じゃねーかｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:54:42 ID:???

カラミティ・フォビドゥン・レイダーの開発にも携わったらしいし、自信作の戦いぶりを見たかったとかあるんじゃね

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:55:50 ID:???

なんか…シンやステラにずいぶん都合の良い意見だな…

一度でも逆らったら排除されかねないとか考えた事は？
また逆らう原因になった存在を始末されるとか考えた事は？

それからネオばかりに責任を押し付けてるように思うが
敵軍に対し約束を守ってくれるとか甘い事思うシン自身については思う事は？
理由は明確にはされていないが
デストロイに乗ったのも役に立たない強化人間は必要ないから必要だと示す為に乗せたんじゃないかとか
自分でネオ側に立って考えてみたことは？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 22:59:02 ID:???

シンはステラ逃がすためだけに女性兵士に腹パンチとかしてるからな
あれで嫌いになった

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 23:06:24 ID:???

シンも馬鹿だなとは思うけどだからと言ってネオを擁護しようとはさっぱり思わん
ネオにはネオの事情があったんだろうけどそんなもの本編では示されてないし
その後の行動があまりにも糞すぎるからどうしてもアンチ的な視点で見てしまう

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 23:22:36 ID:???

本当に何もしないからな。何かやろうとしてで断念ってなら全然納得だが。

しかも手前が部隊のトップなんだし、ジブリはムルタみたいに直々に現場視察に来るわけでもない。
ある程度の範疇ならどうにでもなる立場に居ながらだしな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/31(月) 23:28:28 ID:???

>>656
ネオが口約束を守らなかった話をしてるだけで、シンが甘い事を思ったかどうかは関係無いよ
思ってたかどうかも正直判らんし、思ってなかったという意見すらある
便乗してキャラ叩きたい人も混じってるみたいだけど、ここはそういうスレじゃないんでスルー

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 01:01:59 ID:???

>>656
ストロイに乗ったのも役に立たない強化人間は必要ないから必要だと示す為に乗せたんじゃないか

強化人間がステラしかいないのならともかく元気一杯のスティングがいるじゃないか。
必要と示すならスティング乗せればいい。あれじゃネオがただのドSかお馬鹿にしか思えん。

適正がステラにあったという本編の理由もちょっと苦しいよね。
スティングのほうがカオスで簡易ドラグーン操ってたんだからデストロイの有線サイコミュ（あのロケットパンチ）も扱えそうなのに。
てか>>652が書いてるようにあの後実際に乗っちゃってるからなぁ。
あれで最後までスティングがデストロイに乗ってなければ少しは納得できたんだが。

種死は嫌いじゃないし、何とかステラを乗せなければならない合理的な理由をこじつけようと思うんだがうまくいかん。
裏方の設定スタッフも何とか脚本の粗をこじつけ設定でカバーできなかったんだろうか。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 01:37:42 ID:???

パイロット候補の中で一番適正がよかったって事であって
ステラだけが乗れる適正を持っている事じゃなって事かもね
そして病あがりのステラも考慮にいれてもステラでいこうと指示か要請があったかもしれない

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 02:51:15 ID:???

>>661
デストロイのロケットパンチは無線誘導式

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 03:38:05 ID:???

嫁の知的レベルを考慮して考えるとステラに適性って恐らくは
死ぬのが怖い→だからみんな殺す
という思考をしてくれるからより暴れ回ってくれそう
こんな感じなのでは？ｗ
機体がうまく動かせるとか関係無く
ネオも似たようなこと言って煽ってたし

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 06:53:37 ID:???

>>661
ぶっちゃけあの時点でスティングもアウルもミネルバ組に殺されていて
ステラ自身も２人の死によって精神崩壊。
すでに「商品価値」がないと判断した上層部は試作型のデストロイに乗せて特攻をやらせる･･･とかの方がまだマシだな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 08:02:16 ID:???

強化のし過ぎで精神的にぶっ壊れてて、戦闘以外では役に立たない常夏組と違って、
ステラたちエクステンデッドは比較的安定してるから潜入とかのデリケートな任務もできるって設定があった気がするんだが
デストロイのパイロットが常夏組と同じく生体CPU扱いだったことから推測するに
「適正」ってのは要するに「常夏組レベルまでぶっ壊れても惜しくない人材」ってことじゃなかろうか

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 08:17:56 ID:???

>>661
>>651の言ってる事も一理あると思う
スティングは元気一杯なんだからもともと使える
問題はステラ自身の方
体が弱ってたり、指令を果たせない、そんな使い物にならない存在はいらないと切り捨てられたとしてもおかしくないかと
スティングが価値あるかないかじゃなく
ステラが生かすに価値あるか無いかだからステラ自身が自分でまだやれると証明しなくてはならないって言いたいんじゃ？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 11:37:23 ID:???

生体CPUが壊れる（使えない）→廃棄（抹殺）
だから少しでも生かすためにデストロイに乗せるしかなかった
ってことなら納得いくかもね
連合のなかではどう足掻いても戦って死ぬか使えなくなって廃棄かの二択だったんじゃね？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 18:49:13 ID:???

>>668
ジブリールとネオの会話で使えない奴はいらない的な事言ってたような気がするんだが
記憶違いかな？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 20:59:56 ID:???

>>666
その設定も果たしてどうかって感じだが。

結局はメンテしなきゃならないので大して常夏と変わらん気もするし、うっかりブロックワード聞こうモンなら即暴走。
・・・正直、常夏組より制御難しくておっかないと思うぞ。
申し訳ないが、メンテナンスベッド等で色々コスト使っている割には使えない穀潰し集団ってのがファントムペインの印象。

しかも現実、実際には

色々手間かけて制御出来る強化人間が売りのファントム→何でもない待機中にですら自爆ブロックワードで勝手に暴走ンゴｗｗ
ただ薬だけで無理やりな筈の常夏連中→常時は読書・ゲーム・音楽と各々マイペース趣味で意外と大人しい。てかこっちのが普通に優秀じゃね？

ってのが余計に皮肉さを際立てる・・・
アズの常夏へのやり方は一見乱暴だけど、ファントムと比べると効率はかなり良く安全であったって所が見えてしまうのが何とも。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 21:14:03 ID:???

戦闘能力だけみても旧三馬鹿のほうが明らかに強いんだよなぁ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 21:28:58 ID:???

>>670
だが薬投与の常夏組みは結局薬使用すればするほど脳が破壊されてくみたいだからな
結局死ぬ事前提なんだよねぇ
どちらも使い捨てなんだよね

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 22:59:27 ID:???

常夏組にしてもファントムペイン組にしても生体CPUっていう扱いに変わりはないんだよな…
言葉は悪いが兵士じゃなくてMSの部品

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 23:09:58 ID:???

>>669
そりゃジブは使えないやつはすぐ廃棄だろうよ
少しの間でも生かしてやりたいのはネオの方

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/01(火) 23:14:47 ID:???

>>674
だから廃棄されない為には戦うしかないんだよね

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 01:12:27 ID:???

デストロイなんて安いMSじゃないんだから瀕死の奴乗せるなや。
ステラだって再起不能の怪我をおってるわけでもないんだからベルリン戦は治療にあてればいい。
というか強化人間の育成にだって金をかけているんだろうからわざわざ使い潰す必要がない。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 07:00:51 ID:???

それを突っ込んだらおしまいだぞw

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 07:29:09 ID:???

>>676
自分の記憶違いか？
ベルリン戦出撃の時、すでにステラ元気だったような気がするんだけど

金を掛けているからこそ働く事もしないでメンテに余計な金掛けるようなのって上で言ってる人いるが
ただの金食い虫でしかないよ
一人しか育成していないならともかく代えが後にいるんなら一人の強化人間を大事にする必要なんて全く無いし

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 13:47:09 ID:???

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/02(水) 23:03:29 ID:???

ていうかそもそも専属部隊こしらえたり、メンテに手間かけたりと
使い捨て前提の割には随分と手間かけている気が。矛盾しているんだよな、デス種のエクステンデットは。

管理面までアズの完全直属で、ほぼ薬のみな常夏勢なら確かに使い捨てって感じは強いが。
スタゲでのスウェンの過去で、スウェンの訓練見てそっぽ向いているアズ見ると、アズって効率主義って感じなのかね。
莫大な時間と育成コスト掛けてやっとこな人材作るよりも、生体CPU扱いで薬強化の方が手っ取り早く効率も良い、って感じで。

ていうかアズ政権からジブリ政権に変わってから、面白ギミックは増えたもののなんか急に効率悪くなっている気がするんだよな、連合。
しかもそれって両盟主の性格にもマッチする。
ビジネスマン気質で効率重視のアズ、発言からも効率よりも浪漫的なものを求めてる感じのあるジブリって感じで。
んでそれが意図的ってなら中々小憎い演出なのだが絶対にそこまで考えては居ないだろうからなｗ
偶然の産物。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 05:40:10 ID:???

種って、絶対制作側はそこまで考えてないだろうけど面白く見える演出ってのが結構あるよね

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 06:13:53 ID:???

妄想は楽しいもんだな

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 06:43:14 ID:???

種は考察ではなく妄想の方が楽しいからなw

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 07:45:23 ID:???

>>680
アズラエルとジブリールの違いはここ見れば判ると思う。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam69.htm

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 17:23:31 ID:???

クルーゼが伝えたかった事スレとかもそんな話があったな。
深い考察・妄想が出る中で絶対福田はクルーゼについてそこまで考えてないとか言って。
でも例えそこまで考えていなくても、抽象的でもそういう方向性で作っている事に変わりは無いと思う。
そしてキャラの設定、言動の描写で意図した方向性で解釈され妄想されるってことは
作家の意図したモノと全く違う解釈をされた場合を失敗だとするなら
十分成功しているとは思うんだよね。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 18:15:16 ID:???

そこまで盲目的になる人は該当するマンセースレに移動した方が良い

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 18:43:51 ID:???

>>685
考察はともかく、妄想は流石にお呼びじゃねえ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 19:10:06 ID:???

面白いなそのサイト
クルーゼ、デュランダルのあたりはむしろそうであってほしいってくらいによくできてる

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 21:11:43 ID:???

たしかにクルーゼならDP知ればさらに人間に失望し絶望しそう
そんな生き方をしなければ自律することすら人間には出来ないのかって

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 23:46:20 ID:???

エクステンデットは廃棄じゃなくて実験体として、細かく解剖されるんじゃないかな？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/03(木) 23:48:56 ID:???

>>684
成る程ね。中々面白い解釈。

ちょっと前のネオの話題と合わせると面白いかも。
嗅覚が利く上に直接視察までしてくるやり手アズの直下でならば兎も角
典型的な現状の見えない机上の空論型でダメトップなジブリの直下。
それなのに、この程度の上相手ならば何とかしてやろうという気概も一切なく、一切逆らわずヘコヘコだったのが
ネオの駄目駄目ぶりというか、あまりの雑魚キャラさ加減が際立つよなあ。
そこら辺で印象悪いってのもある。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 00:00:19 ID:???

>>690
だからシンはステラを奴らの手の届かないところにと水葬したんじゃね？
多くのエクステンデットはMSごと爆散して解剖どころじゃなさそうだけど

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 00:45:24 ID:???

アズラエルとジブリールの最大の違いは頼れる部下の有無かもしれない
ナタルと旧三馬鹿、ネオとエクステンデットでは前者のほうが色々役に立ちそう。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 00:52:43 ID:???

それもあるだろうが最大ってほどじゃない

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 08:15:24 ID:???

>>691
ネオ自身やる気無かったのが見え見えだった
というかファントムペインに居る時は無気力状態だったと思う
命令に従ってればそれでいいんだろ？みたいな

こういうネオやエクステンデットの状況は議長のDPの暗部の面の危険性を描写してるんだよな
余計な事は考えるな、戦士としての役割を与えたのだからそれだけを果たすために生きろって
与えられた役割を果たせないならいる価値はないって

ミーアやアスランだけでなくザフトと敵対している陣営側でもDPの危険性を暗喩する描写があるのは面白いと思った

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 10:47:26 ID:???

それは極論過ぎね？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 10:51:26 ID:???

>>695
44話でアスランが
「人の役割を決め、そぐわない者は淘汰・調整・管理する世界だ」
と言った後にネオはステラ達を回想してるのな
ネオが反ＤＰ陣営にいるのはこの理由もあるね

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 11:56:58 ID:???

ネオは3人に情はあっても命をかけてまで守ってやる的な考えは無かったと思う
せいぜいが休暇のときはきれいな服着せたり外出してのんびりさせてやる程度
組織を脱出させたところで調整しなければいずれ衰弱死するのを知ってたからこその
諦観なのかもしれないけどね

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 16:27:47 ID:???

割り切らないと死ぬまではいかないがつらいだろうからな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 18:48:26 ID:???

>>696
いや、確かAA内でDPについて話してる時ステラ達の画像の挿入があるから
製作側はデスティニープランの負の部分にステラ達の状況を当てはめてると思う

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 19:17:29 ID:???

>>698
でも、原作元にした小説版ではたとえ多数の人命を犠牲にしてでも1秒でも長く
あいつらを生かしてやりたかったって言ってる。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 19:28:56 ID:???

>>701
小説と本編は一緒だと考える人もいれば
小説を書いている著者の個人的解釈が入っているので別モノとして区別して見てる人もいる

ちなみに自分は別物として考えている
人それぞれ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 20:27:39 ID:???

>>700
制作側の意図としてはたぶんそうなんだろうけど、個人的には
一応元々素質があること以上は求められないDPと
本来出来もしないことを無理矢理やらされるエクステンデッドとは
さすがに同一視できないんじゃないかなあと思う

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:13:05 ID:???

DP推進者の議長がアスランに取った態度＝戦士でいられないなら氏ね
DPの暗喩と見たときのエクステンデッドの状況＝戦士でいないと死ぬ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:26:02 ID:???

>>703
本人の自由意志を基本的に重視しない、というのが
共通点だよ
キラ達がＤＰを拒否したのもそれが主じゃないか？

ただ議長はジブと違って理知的に描かれているが
もし49話でシンが主人公っぽくＤＰを拒否したら
議長はどうしただろう？とかは思う

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:30:21 ID:???

あの状況で拒否したら大変だよな
レイだけでなく議長も銃持ってるぜ。シンちゃん脱出できるのかｗ

白兵戦はアスランは得意でキラはあまり得意でないのは分かるが
シンちゃんはどんなもんだっけ？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:35:51 ID:???

>>702
説明が少なくて解りにくい台詞に
キャラの表情と過去の映像を被せる
というスタイルの種は小説とは合わない

実際小説には説明文が多くて
自分も別物だと思ってる
>>706
軍人なんだし普通に強いんじゃない？
周りも同じだけど
主人公補正が効くかどうかだなw

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 21:37:11 ID:???

最終回放送後に自分で妄想最終回いっぱい作ったの思い出した
まだいっぱい残ってるわｗ

キラとデュランダルの会話中にデスティニーが突入、デュランダル連れ出してキラアスランにボコボコにされて
最後はインパで突っ込んできたレイがシンを説得、レイがシンと機体交換、デスティニーの中でレイとギル死亡
とか

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:01:06 ID:???

>>707
49話というとスタッフロールで3番目に降格した回ではなかったか…？
果たしてその状況で補正が適用されるのだろうか…

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:32:31 ID:???

>>698
まあそこら辺の事情はあるだろうな。

でも、かなり序盤から煙たがられていて砂上の楼閣な感じのジブリに本当に逆らえてないからな。
どんくらい煙たがられているかというと、ロゴスと結構癒着している筈の大西洋連邦の大統領にも不満垂れられるくらい。
ヨーロッパ付近に居るミネルバ討伐にわざわざ赤道付近に居るオーブに出兵要請するくらい。
・・・もっと近隣に援軍呼ばんか普通？ていうか、大西洋連邦本土の北米の方が遥かに近いぞ増援呼ぶならそっちじゃねえか普通・・・？
どんだけジブリ共は嫌われてんだよｗ

で、そんなジブリに本当に何も言わずにヘコヘコ。野球板で例えると、犬ルトって美味しいの？ってくらいの壮大な犬。
所詮は井の中でふんぞり返っている小物って感じだな。
ラウなら、こんだけ周りに不満派だらけなら反対派とｺｿｰﾘとコネクション取ってひっくり返すくらいの画策をするレベル。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:36:18 ID:???

指揮官を気取ってみても元がムウだからな

ロゴス-ブルコスはヤキン以後は勢力弱まってたのかな？
前対戦の責任はアズラエルに結構押し付けられてそうだな

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/04(金) 22:56:03 ID:???

>>705
議長は外堀から埋めてくからな気が付いた時には嫌だといえない状況に…

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 01:21:23 ID:???

>>705
あそこでシンがDPという平和への道を否定する理由がないんだよな
自由意志を重視しない点ではDPもエクステンデッドも同じって言っても、シンやレイにしてみれば
エクステンデッドのような悲劇が繰り返されないためにもDPが必要ということになる訳だから

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 04:29:30 ID:???

>>701
別に矛盾はしてないと思うんだがね
敵を殺して生き残ることをネオは否定してないだろ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 04:51:23 ID:???

>>713
DPに関しては推測の域を出ないのでいつもループになりがちなんだが
レイはともかくシンはDP後の世界をきちんと考えていたのかは微妙
レイの境遇に流された感じが強い

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 04:54:26 ID:???

>>715
> レイの境遇に流された感じが強い
言葉が足りてなかった
レイの境遇に同情かなんかして流された感じが強い

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 06:55:03 ID:???

DPは現時点での公式設定でも強制力はなくあくまで選択の一つだったはずだが？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 08:45:49 ID:???

>>717
社会的に抹殺されるともどこかのインタに書いてあったと思う
仮にDP自体が強制力はないにしてもDPに参加しなければ
何されるかわからないというそうせざる得ない状況が控えているのなら
同じ事だと思う

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 08:51:35 ID:???

>>713
そこが皮肉なんだよな
エクステンデットのような存在を作りたくないとDPに賛成するが
実はDP自体にエクステンデットのような個人意志を無視して決められた役割を果たせという危険性を含んでいるんだからな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:15:12 ID:???

というか作品上でＤＰ否定を描きたいんなら「本編」でＤＰの問題点を明確に描くべきだったんだよ。
今更過ぎるが。
尺不足、構成不足、描写不足、説明不足･･･だからいつもオチはループ状態。

まあ設定やスタッフインタ自体迷走しまくっているからどうしようもないけど。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 11:42:15 ID:???

>>720
本編が極端に描写不足なせいで、>>719の指摘する危険性なんかも
本当にそんな危険があるのかどうかよく分からんしな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:33:54 ID:???

DPは個人意思の無視っていうが、あの世界じゃ2度も大規模な戦争がおきて生命が奪われているからな。
明日生きられるかどうかわからんのに個人意思がどうのって言ってられんだろ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:39:12 ID:???

DPの問題点を明確に描いてしまったら
作品内外両方での議長の正当性が揺らぐ
ラクス側も議長側もどちらが正しいのか解らない
というのが種死の特色の一つだし今になっても論争が起きる原因だとも思う

俺は種死のことをどちらもある程度正しいしある程度間違っている
二つの組織を描いた作品だと思ってる
ttp://www.asks.jp/users/mechag/93830.html
でもこの意見が結構面白かった
みんなはどんなテーマを描いた(描こうとしたでもいい)作品だと思う？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 12:59:22 ID:???

プラントの政治システムってどうなってるんだっけ？
ラクスのような民間人(？)が選挙も経ずに議長にいきなり就任するところからして現実の制度とは大きく異なるのだろうが。
下っ端議員は選挙で、議長は議員による指名制とかそんな感じか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 13:11:39 ID:???

作品が示したものを視聴者がどう感じ、何を考え、解釈したかが何より重要でして。
上のDPとエクステンデットの皮肉に気づいたように、作中に明確に示されていなくても
そういう事ができる余地があるってのは偶然だとしても面白い。
そういう自分達でいろんな解釈できる作品を、ただの描写放棄とする批判もあるんでしょうけど。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 13:12:36 ID:???

>>724
ここらへんの過程は本編ではやっていないので
どうラクスが選ばれたのかわからない
選挙かもしれないしそうでないかもしれない
わからないので判断しようが無い

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 14:03:06 ID:???

>>723
＞俺は種死のことをどちらもある程度正しいしある程度間違っている二つの組織を描いた作品だと思ってる

俺もそんなとこです。負債は上記の意図を持ってたのはフリーダムが妙に悪役っぽい構図でシンの
イメージの中に出てくる事とか議長が表向きは綺麗な事を言っても他人を使い捨てにしてる実態とか
考えたら分る。
視聴者が種死を見てモヤモヤするのは善悪がごちゃ混ぜになった視点に違和感を感じるからだと思う。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 14:03:58 ID:???

このスレには時々両沢本人じゃないかってくらい頭おかしいのが出てくるよね

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 14:16:59 ID:???

>>728
どこが頭おかしいのかちゃんと説明しないと解ってくれないよ？
君のママなら理解しようとしてくれるかもしれないけど
ここにいるのは赤の他人なんだからさ

反対意見なら議論が進むから有意義だけど
人格否定なんて何の役にも立たないぞ？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:41:07 ID:???

ラクスが絶対正義みたいな描き方については？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:50:13 ID:???

お前の主観だろ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 15:58:15 ID:???

ラクスが正義だからそういう風に描かれる

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:11:49 ID:???

お前の主観だな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:34:54 ID:???

>>723
それならそれをもっと視聴者に理解しやすく描くべきだった。
善悪両立するというのならそれすらも。
正直本編の描写はエンタメを無視した負債の自己満足度が強すぎる。

身も蓋もないないが結局は子供の稚拙な落書きを一部の自称高尚な者達が
マンセーしているという状況に過ぎない。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:37:22 ID:???

視聴者を小馬鹿にした水黒よりはマシじゃね

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:44:20 ID:???

本性現すなよw

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 16:49:42 ID:???

言うことがコロコロ変わりすぎて付いていけない
ほんとに両沢が書き込んでるんじゃね？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 17:37:42 ID:???

>>734
自分が本編見た感じ善悪両立してたぞ議長側もAA側も
つーか自分の目にはかなり露骨な描写に見えたのでわかりやすかった

はっきりキャラの口から言葉に出して言うやり方でないと白黒はっきり出来なくてモヤモヤするという人には
わかりにくいとは思う

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:06:56 ID:???

>>738
種死は第3者的に客観的に見る人向きの作品でキャラに入れ込んで見る人向きの作品じゃないって
とあるサイトに書いてあった。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:10:52 ID:???

ラクス達の善なんて感じたことないけどなあ
1話時点からずっと明確な悪なのが種死のラクスじゃない？
いや、他の普通に生きてるだけのキャラクターを歪めて捻じ曲げて貶めたあげく
それを倒させて善だーというなら何も言うことはないけど

自由やAAを返還せずに国家元首を攫った所でキャラクターとしては終わったよ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 18:12:27 ID:???

それこそ容姿がいいくらいだもんな
でも視聴者には大人気、これが人気キャラってやつだわ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 19:04:43 ID:???

自由とAA保持してたのはラクスではなくカガリですよっと

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:30:32 ID:???

なんか一方的な凄い偏見に満ちた事言う人いるなぁ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:32:16 ID:???

>>723
このサイトの解釈って確かに面白いね
そういや本編でも「正義の味方や神のような存在などいない」って意味深なセリフがあったの思い出した

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:35:05 ID:???

＞他の普通に生きてるだけのキャラクターを歪めて捻じ曲げて貶めたあげく

これって誰の事？

ああ、ラクス達AA以外のひとは普通に生きてるキャラクターなんでしょうね、あなたにとって

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:46:41 ID:???

>>744
種死世界の神ならラクス様やキラ様がいるじゃないか。
あの腐り切った神様がw

一部分だけ抜き出して全体像を無視するなよw

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 20:56:31 ID:???

>>734
ちゃんと読み取れば理解できる程度の描写はある
現に俺は読み取れたわけだし別に問題はないね
エンタメを無視とか書いてあるけど充分エンタメしてるよ
フリーダムが暴れすぎ、とかミーアがあざとい、とかアンチでさえ認める所だ
深く踏み込めば考えさせられるテーマがあり
深く考えずに「フリーダムかっけー」と楽しむこともできる
良い作品だと思っているよ

身も蓋もないないが鑑賞に値する作品だ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:11:39 ID:???

善悪描写を両立させる意図があったというなら失敗している部分もあったと思う。
議長陣営のタリアのように同じ陣営からも疑問を挟むようなキャラがＡＡ側にいないから
議長のほうが怪しくて物語上の悪なんだという認識に誘導されやすくなっている。

中盤までなら元ＡＡ陣営のアスランがＡＡ批判をすることでバランスがとれていたんだけどね。
終盤はほとんどイエスマンにしかなってなかった。

あとはＢＧＭとか演出もキラがヒーロー演出になってたのだがシンの場合は禍々しい感じになっていたりと
ＡＡ陣営に善描写が多かったように思う。俺はシン主人公派というわけではないからこの点は別にいいんだが
善悪両立させる意図があったのならちょっと視聴者に誤解を招く表現だったと思う。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:19:02 ID:???

そりゃ運命＆伝説vsグフでvestige流してもいろんな意味でアレだろ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:31:06 ID:???

アスランはキラやラクスに心から賛同してるわけではないっていうのを
もうちょっとわかりやすくしたほうが良かったな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:36:06 ID:???

まあ作中ではっきりと「悪」をやっていたのは連合だけだったからな。

その連合関連にしても厄介で、あそこまでやりたい放題だった連合をAAは静観。
第三陣営だし、静観なら静観で別に全く構わないのだが、こんだけ連合の横暴に静観状態なのに
ミネルバ・議長関連の動きには序盤段階から必死すぎるくらい敏感だった。

そうなると画面見ると、連合の横暴を必死に火消しやっていたミネルバが
何故か逆にAA側にいちゃもん付けられる感じにも見えるようになっちゃっている。
それも加わって余計にわけわからんカオス状態に突入したって感じ。

単純にAA側と議長側の2陣営間の善悪両立描写だけならここまでカオスになることにはならなかった。
無印種の連合－ザフトが良い例。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:44:22 ID:???

AAって基本オーブが絡まないと何もしないからな
例外はベルリンくらいか

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:54:51 ID:???

>>748
『悪夢』の辺りが境目かな
以降はそういう演出になっていって残念だなと思った
特にフェイス任命の所かな
やたら暗いＢＧＭで『議長の駒』を表現するには良かったとけど・・・

終盤のタリアはいい味を出してた
議長を完全に信頼できないが組織の一員として戦う姿に感心した
艦長としての仕事を終えてから個人として議長の所へ行くところも

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 21:55:23 ID:???

オーブが絡まないと、ではなく
今自分達がいる場所に火の粉が落ちてくるまでは何もしない、が正しい

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:01:54 ID:???

>>753
＞終盤のタリアはいい味を出してた
＞議長を完全に信頼できないが組織の一員として戦う姿に感心した

ここ辺りは終盤ナタルとも一緒だな。

>>754
まあそっちの方が正しい罠。
オーブ絡みなら、オーブが出兵で色々使われるのは連合同盟が大きいのだから
オーブ絡みで連合に対して何も動かんってのはちょっと変だからな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:04:36 ID:???

火の粉が落ちる前になんとかしよう、という思いが戦渦を拡大させた経験しているからね

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:14:48 ID:???

の割には議長関連に関してはあまりにも手が早くなかったか？
ほぼ全く尻尾出していない前半から執拗マークで、ミネルバにちょっかい出しているし。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:16:03 ID:???

>>748
セイバーバラバラにした時のフリーダムとデストロイで暴れてた時のステラのイメージのフリーダムは
けっこう悪役じみた描かれ方だった。

>>751
マリューは連合を討ちたくなる気分だといっていた。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:30:25 ID:???

>>757
あの時はキラ達によってミネルバはオーブ軍の相手がミネルバじゃなければ、わざわざ対戦はしなかったという存在だよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:40:50 ID:???

>>757
偽物の存在と暗殺未遂疑惑でもともと議長に対してはAA組は不信感をもっていたからな
ただ初期にミネルバにちょっかい出したのは議長絡みじゃなくてオーブ絡みが動機

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 22:54:53 ID:???

そうだったか、てかそうだったな。

でもそのミネルバvsオーブの展開だって連合同盟が無けりゃスルーで起きなかった訳だし
やっぱ根本には連合絡んでいるわけで、取り合えず連合との絡みをとっととどうこうした方が良かったかも。
アスランもディオキアでそこら辺の事は劇中でも指摘してたっけ？
オーブ戻ってこのような事態になる同盟何とかしろみたいな事言っていたような。うろ覚えｽﾏﾝが。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:06:48 ID:???

>>748
＞同じ陣営からも疑問を挟むようなキャラ
疑問を持ったキャラはいるよマリューやトラはAAを発進させる前と戦闘介入を始めてした後「これでいいのかしらね」と言っていた
その後行動を続行させていたがそれは議長に疑問をもっていたタリアも同じ

アスランは中立のポジで、前半は議長側でAAに疑問を持ち、後半はAA側で議長に疑問を持っている
後半AAのイエスマンなら前半議長のイエスマンだったといえるしそう行動していた
悪夢の回でポジが逆転しているキャラ

＞善描写が多い
シンもただAAが絡んでいない議長の任務を遂行している戦闘は善描写多いと思うんだけど
とくに前半部分の本編では

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:11:08 ID:???

中立というかただの蝙蝠だろうに

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:15:14 ID:???

>>762
そりゃ、シンはAA相手にする以外では絶対悪であった連合相手にしていたから。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:16:22 ID:???

>>757
戦闘介入はカガリがキラ達に頼んだから
あのシーン見る限りキラ達はカガリの要請が無ければ多分静観してたんだろうなーと思った
どうも戦闘介入と議長絡みを一緒にされちゃってるみたいだが別だよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/05(土) 23:32:28 ID:???

アスラン「撃ちたくないと言いながらなんだお前は！」
キラ「けどカガリは今泣いているんだ！」

カガリが頼んだから介入している、だからこそ成り立つ会話だな
カガリじゃなくてキラが積極的にやってるなら本当に酷い台詞だｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 00:08:00 ID:???

カガリがよく考えずに飛び出しちゃったのが駄目なんだよ。カガリらしいけど

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 00:09:04 ID:???

マリューや虎のこれでいいのかしらねってはっきりラクスとかキラを対象にその行動に疑問を挟んでいるのではなく
自分達に自信がもてないというニュアンスだったような。タリアの場合はっきり議長の行動・態度に対して
疑問をもつニュアンスで描かれているから同列に語れないと思う。

ステラのイメージのフリーダムは悪役じみていたという点があったかもしれんが、
視聴者視点で悪役に見える演出はなかったでしょ。（例えばＢＧＭだったり顔芸だったりとか）
しかもあげている箇所がさっきからそこだけというぐらい少ないわけだし。

じゃあどうすればいいのかというと難しいところだけどね。
ＡＡはガチでツッコミどころ満載だから下手にそこをつっこむ描写しちゃうと今度はバランスが逆転して
ＡＡ悪役に傾いちゃうだけで両立できないかもしれんから。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 00:19:12 ID:???

民衆から見たラクス様

時の議長の娘にして歌姫
↓
敵にフリーダムとスピットブレイクの情報を流した裏切り者
↓
ジェネシスと核の間で平和を訴え続けた伝説の歌姫
↓
失踪後に巨乳化+歌を方針転換して復活
↓
方針転換する前っぽい人も出てきて二人に
↓
片方は見かけなくなり、もう一方は再び戦場で演説
↓
終戦後に新議長

なんというか波乱万丈だな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 02:06:41 ID:???

>>748
>>757
物語的に単純な三段論法で構築されているしね。
「議長は悪役的キャラである」
「その議長がＤＰという政策を作った」
「よってＤＰは悪法である」
本編の幹の部分がこの程度の情報しかないから後付けでフォローしなくてはいけなくなってるし。

この議長の行動＝悪を前提としてストーリーが構築されているから
負債とは情報量が違いすぎる（それをしらない）視聴者には大きな違和感が生じる。

ここら辺物語を創造する基本部分のはずなんだが･･･

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 04:41:46 ID:???

ラクスとキラの場合他のガンダム作品ではタブーとしていた（あえてそうしなかった）
世界を支配出来る（動かせる）組織と武力と政治力を兼ね備えたモノになってしまったからのが。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 08:24:33 ID:???

>>768
＞ラクスとかキラを対象にその行動に疑問を挟んでいるのではなく
自分達に自信がもてないというニュアンスだったような。タリアの場合はっきり議長の行動・態度に対して
疑問をもつニュアンスで描かれているから同列に語れないと思う。

マリューやトラ自身がその選択を選んで行動しているから自分自身の行動に自身がもてないニュアンスで言っている台詞だとしてもおかしくないよ
自分がやってることに自信がもてないと言う事は自分がやってる事に疑問を持ってるということだから
つまり自分達（AA）のやってること自体に疑問を持ってるということになる

タリアは命令を受ける側であって自分で考えて選択決めた行動じゃない。
命令を遂行する側だから、自分達に命令を出す人間に疑問を持つのは当然

キラに命令されてマリューやトラは動いてる訳じゃないよ

命令に従う立場にいる人間と自分で考えて決める立場にいる人間では
疑問を持つ対象が違くなるのは自然な事だと思うんだけれど

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:29:22 ID:???

>>750
セイバーバラバラとか止めてアスランがキラと互角に戦う事で「異なる信念を持った者同士がぶつかる」という構図にした方が良かったわな・・・
フリーダム撃墜の際はアスランはミネルバから引き離して後で事実を知るとかにしてほしかった。
>>766
＞アスラン「撃ちたくないと言いながらなんだお前は！」
　キラ「けどカガリは今泣いているんだ！」

軍人という公の立場で戦ってるアスランと私的な目的で戦ってるキラの対比になってたが、ここで
キラが勝ったら単なるキラの我儘が通る展開になるのでダメだと思った。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:34:47 ID:???

でもセイバー壊しとかないと悪夢で確実に一騎打ちで介入してくるだろアスラン

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 11:59:37 ID:???

多分スカイグラスパーがあったらスカイグラスパーに乗ってでも一騎打ちのじゃましそう

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 12:02:32 ID:???

ギル議長の了承というかギル議長の要請の元、形式上軍人になってるけど私的な目的を捨てきれないアスランだから
力だけでも思いだけでも～なＣＥ世界では惨敗だったんだろうね
シン（軍人）とキラ（私人）の間で揺れるアスランとしてはこうなるかなとも思う

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 12:57:32 ID:???

＞軍人という公の立場で戦ってるアスランと私的な目的で戦ってるキラの対比になってたが、ここで
キラが勝ったら単なるキラの我儘が通る展開になるのでダメだと思った。

アスランは中立の立場だからザフト側の立場からAAの批判をしていたが
セイバー達磨事件を境にしてザフト（議長）のしている事にも疑問を持つことになる

キラ達AA側の我儘が否定されるのは悪夢の回で対の立場になってるミネルバによって撃墜されるのがいい

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 13:04:08 ID:???

>>772

772の言うとおりだと思うんだが結果視聴者が受ける印象は異なると思うんだよ。

「こんなことを言っていいのか分からないんだけど○○」「これでいいのかわからないんだけれど○○をやってみましょう」
みたいに自信が無いときの定型的な枕詞のようにとられてしまってマリュー達の発言は自陣営に対する批判というとこまで
とらえられないのでは？

タリア「いったい議長は何を考えているの？」→議長に対する不信・批判
マリュー「これでいいのかしらね」→マリュー自身の自信のなさ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 13:06:01 ID:???

>>773
種死はまず構図があってキャラが割り当てられたポジションにいるからな

キラやAA（ラクス）と対立構図になってるのはシンとミネルバ（議長）
でアスランはこの間を行ったりきたりしているキャラ
だから中立のアスランがキラを撃墜しても意味ないんだよ構図的に

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 16:16:47 ID:???

>>778
俺にはマリュー達の言葉は自陣営への批判はおろか自分たちに自信がないって風にすら見えなかった
軍人だから命令があれば疑問があってもやるしかないミネルバ組と違って
自発的に動いてるAA組の場合、自信がなければ止めれば良いだけの話だし
自信なさげなセリフ言ってても、行動を実行に移してる時点で説得力がないというか

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 17:26:30 ID:???

不安や確固たる自信がなくても選択しなければならない事や選択して行動する事は多いと思うけどな
もちろん確固たる自信を得るまで待つ時もあるだろうけど
たぶん事の大きさを考えろ、というのもあると思うけど
まさしくそこをマリュは迷い、だからこそウズミの意思の象徴であるカガリを失う危険性を重要視しキラは動いたと思うけどね
アスランとカガリの中を知っていて、ウズミの意思も含めて、もう一度考える時間を作るのもあったと思うけど

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 17:49:08 ID:???

>>781
自陣営批判だったかどうかって話からずれてないか

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 18:51:22 ID:???

まあ自営批判ではないだろう。あれは独善的になるのを和らげようとして入れただけじゃね

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 18:57:01 ID:???

「間違っている」という批判ではないだろうね
迷いの部分を相手に問うている感じ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 20:40:21 ID:???

自陣営批判は議長サイドでしか行われていなかったっつーことで
善悪両立のバランスはとれていなかったということか

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:04:46 ID:???

>>780
自陣営の批判とは違うだろう
自問といった方がいいかもしれない

自分自身の行為なんだから自問でいいんじゃないの？

>>785
自陣営批判って中立のアスランしかしてないじゃんか

シン達が議長の命令に対し疑問を抱いて批判しているシーンなんて自分見たこと無いよ
AAを批判しているのは見たことあるけど

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:10:34 ID:???

中立のアスラン中立のアスランというがね
真正面からそれぞれ信念持って戦ってる連中にとっては
邪魔者でしかないよ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:13:23 ID:???

>>786
上のほうで名前があがってるタリアがそうなんじゃないのか
議長は何考えてるの？とか議長の行動に疑問を感じているような描写をよく見た記憶があるんだが

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:16:52 ID:???

ＡＡは「間違っている」という自己批判はないだろうけど、ミネルバ側が自己批判しているとは思え無いな
タリアも「間違っている」という批判はしてないだろうね
オーブ艦隊と戦う事は出来れば避けたいと思っていただろうけど「間違い」とまでは思っていない
デストロイ戦もそうだろうし、議長の対ロゴス戦演説も、疑問は生まれているが「間違い」とまでは思っていない
アスランとメイリンについても疑問はあったが真実が分からず「間違い」という批判まではいっていない
エンジェルダウンも「間違い」とまでは思っていない、避けたいとは思っていたからの降伏勧告だろうし
シン達のフェイス任命の時も疑問が抜けきれずにいたけど真実、議長の真意が分からないから批判まではいっていない
オーブ戦後に議長の派の反応みようとしたけどかわされているし
結局最後まで疑問や疑心は持っていたが批判するまでの確固たる確証は得られずって感じで批判はしえないんじゃない？
最後もＤＰの完全否定ではなく違う道を選ぶって感じで批判では終わってないし
深さは違うが（それはしょうがないと思うが）どっちも「間違っている」という自己陣営批判はしてないじゃないかと思う
両方とも自分達の正義に迷ったりなどはしているけど、という感じに俺は思えた

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:29:29 ID:???

戦時中の軍人に自陣営が間違ってるかなんて、全く意味が無いだろう
自陣営が間違っているからって、自国を敗戦に導いていいわけないし
自陣営の批判なんかより、自分と部下たちの生存の方が大事だろう

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:39:30 ID:???

ＡＡ、ミネルバ側が自己批判してるか？って話しだと思うから自己批判の是非については別だろうし
>>789は是非については言っていないよ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 21:54:13 ID:???

ここんところのスレの話の流れを適当に要約してみた。
しかし何だね。議長関連の議論になるとスレのすすみがはやいね。

>>748(要約)
善悪両立のためには議長陣営のタリアのようにＡＡ陣営にも疑問を挟むキャラが必要
>>762(要約)
いやＡＡにはマリューや虎が疑問はさんでたよ
>>768(要約)
タリアは議長に疑問はさんでたが、マリューや虎は自信のなさをあらわしてただけ
>>772(要約)
自分がやっていることに自信が持てないというのは疑問を持っていることだ
>>778(要約)
タリアは議長に対する不信・批判だが、マリュー達の発言は自陣営に対する批判ではない
>>780(要約)
マリューの発言は批判でも自信がないという風にもとらえられない
>>789(要約)
ＡＡだけじゃなくタリアも自陣営批判してないよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/06(日) 22:05:10 ID:???

あんまり議長関連に興味が沸かない俺としては参加しようがない流れだ
MSや艦船などメカ類は好きだけど

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:35:13 ID:???

2～３人が馴れ合いしているだけだと思うが。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:38:47 ID:???

やっぱ舞い降りるの回はいいなぁ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 00:48:04 ID:???

俺は「天空のキラ」が種シリーズ通して一番好きだ。
キラも嫌いだしストーリーも好きじゃないがあの戦闘シーンはしょっちゅう見かえしてる。
種系のあのクルクル回るのとズームインとズームアウトを繰り返す戦闘演出はスピード感が
あるように錯覚させてくれるから良い。バンクの多さには辟易したが

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 01:05:00 ID:???

一番面白い戦闘回はやっぱ残る命散る命

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 01:16:02 ID:???

評判のいい悪夢や天空のキラの回もバンク、トレースを使いまくりなんだよな
演出がいいからごまかせるんだろうけどせめて最終決戦も同じクオリティを保ってほしかった。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 01:42:53 ID:???

世界の終わる時が好きかな

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 02:11:33 ID:???

>>798
予算が一話1億から3億ぐらいで
制作期間は無制限。
現場スタッフはトップクラスが勢揃い。スタッフ人数も従来の５倍くらい
最低限このぐらいは必要だろう。

結局今のアニメ業界そのものが偉大なる福田様と両澤様にはあまりにも狭過ぎたのさ･･･

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 10:29:43 ID:???

>>789
タリアが議長を本気でヤバいと思ったのはDPの布告とレクイエムの使用、ネオジェネシスによる
味方を巻き込んだ攻撃からだろうね。
それまでは不満・疑惑はあるけど議長への殺意までは至ってないと思う。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 12:25:30 ID:???

ＤＰの時は違うと思う
混乱はしただろうが危険性はわからないんだし

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 15:19:46 ID:???

>>800
実際に使えるのは1話/4000万くらいじゃなっかたっけ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 17:16:04 ID:???

未だに全軍に通達して発射を速めたわけでもないのに
オーブ軍はほぼ無傷でザフトの戦艦が結構な数巻き込まれた原因がわかりません

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:21:45 ID:???

いつだったか書いたけど、
ネオジェネシスにザフト艦が巻き込まれた＝射線上に陣取っていたって事になる
そこから離れたらジェネシス発射口を狙われる事になるから巻き添え覚悟で居座ったって可能性も無くは無い

まぁ、ザフト艦が巻き込まれた理由にはなってもオーブ艦が避けた理由にはならないが
ザフトに残ってるクライン派から情報貰ったとかかもね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:41:12 ID:???

無印のメンデル戦、ヤキン戦はいやがおうなく燃えたな。
ここはしょっちゅう見返すなあ。

残る命散る命も悪くは無いが、シチュエーション的にうーん、って感じなのでいまいち純粋に戦闘描写を楽しめない。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 21:47:43 ID:???

確かに無印のがわかりやすいというか納得しやすい
このままじゃ世界滅んじゃうから、どっちの敵味方とか関係なく戦争止めるよ！てね

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 22:06:43 ID:???

>>805
情報伝達の経路が

議長→ザフト軍→議長からの通達受けたイザークから情報を貰ったＡＡ＆エターナル→オーブ軍

だから、ザフト軍以上に迅速に行動できるわけがないんだ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 22:12:48 ID:???

>>807
無印の頃は連合相手だろうが、ザフト相手だろうがある意味「公平に等しく」無茶苦茶だったからなｗ
納得はしやすい。

デス種だと、あれ？何でこのタイミングでこの陣営に横槍なん？みたいにちょっと納得し辛いのが増えたというか。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 22:27:54 ID:???

無印の時は遅かった、と判断しているからね
運命では無印の時の経験から早く行動したから当然相手も納得出来ない、得にザフト側は
俺達は前大戦の過ちは犯さない、トップもそういう人の筈だ、ってね
早めに対処しようとすれば根拠は薄れていく、という感じなのかもしれないね
もちろん根本的な対処をもっと前にするべきな面はあるけど、そこを感じ取れればいいという感じかもしれない

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/07(月) 22:31:39 ID:???

すまない、訂正

＞運命では無印の時の経験から早く行動したから当然相手も納得出来ない、得にザフト

運命では無印の時の経験から、また遅いながらも無印よりは早く行動したから当然相手も納得出来ない、得にザフト

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:40:47 ID:???

無印の舞い降りる翼の演出はなんだかんだいってもぞわっときた
手あかのついた手法だし何度も見させられると萎えるのはわかるんだが
初見のドキドキが忘れられない好きなシーンだ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:42:18 ID:???

演出は良いの結構あるよね
夕日をバックに語り合うのは明らかに使い過ぎだがｗ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:42:23 ID:???

同じく
ベタっちゃーベタだけど、「本気でヤバい」感は充分感じられたし緊張感あったよ
BGMにも助けられたと思うが

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 00:46:28 ID:???

種死のよみがえる翼も盛り上がった

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 01:29:22 ID:???

種シリーズの発進シークエンスが結構好きな俺が通ります

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 08:22:16 ID:???

>>813
どうせならこれまたベターな夕日を背に殴り合いもしてほしかったな
古典的だがやはり燃える

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 08:28:05 ID:???

>>813
夕日をバックに語り合うのは
お互いが分かり合えていない、二人の間に溝がある
という状況を表している
キラ、アスラン、シンに限ればだいたい合ってるはず

それと対照的に『星のはざまで』や『選ばれた未来(ラストシーン)』では
星空、暁の空で締めくくる二段構えの演出なんだよ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:00:13 ID:???

キラとアスランの初共闘の直後は夕日でなかったっけ
語り合ってはないけどｗ

>>817
種で殴り合いというと「やめてよね」しか思いつかないな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:15:42 ID:???

あれアームロックだろ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/08(火) 20:18:57 ID:???

殴るシーンはあったような気もするが、両方に攻撃の意思があったのは
そのシーンとあとはキラ撃墜後のシンとアスランくらいで
他の場面は殴る時は一方的に殴ることが多い印象

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 10:33:32 ID:???

>>816
プラグがビョーンと外れるところがいいな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 22:53:24 ID:???

みょーに現代風？というかアナクロな感じが良いなｗ

俺はPS装甲起動でカラーがじわーっと滲むように広がるのが好きだ
あの音も好き

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/09(水) 23:00:49 ID:???

音といえばデスティニーの翼が開いた時のコーンってのが好き

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 19:11:54 ID:???

あの発信時のよく分からんモニタが好き
ぶーんぶーんぶーん　ぴー

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 20:34:38 ID:???

クルーゼだったかな
が乗った機体が帰還した時ネットに突っ込む所がなにげにいい

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/10(木) 21:12:23 ID:???

着艦ネットに突っ込むシーンはムウのスカイグラスパーでもあったな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 02:18:53 ID:???

他のでもああいうの見た覚えがあるんだけど何だったかな。マクロスかな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 08:18:46 ID:???

>>827
どっかの馬鹿のシーンだったらスカイグラスパーじゃないよ
名前が出てこないけど、なんかVTOL戦闘機だったはず

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 08:49:31 ID:???

>>829
種死ではスカイグラスパーでもやってたよ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/11(金) 09:48:58 ID:???

>>830
ああ、種死はそうだね
ムウって言ってたからさ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 00:20:42 ID:???

ヒゲぴよ18話にフリーダムっぽいメカヒヨコが出ててワロタ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 00:27:49 ID:???

>>832
なんか想像した感じデフォルメしたフリーダム似のヒヨコかｗ？

そういやー今月のNTでキラ・アスラン・シンのポスターが付いてるってな
買った人いるかね？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 01:58:04 ID:???

ふと思ったけど、どうもルナってネタ要員というか、イメージ先行で語られる事多くて損している面あるよな。
冷静に比べるとそんなに悪くは無いのにｗ
残念な腕で見られること多いけど、ルナ自体が被弾撤退したのって
アーモリーワンて言うかコレはただのエンジントラブルで追撃不可になっただけ）、クレタ沖、最終戦でのvsアスラン戦の3つくらいで
ムウなんかよりもずっと優秀なんだよな、戦績自体だけを見ると。

良くある「射撃下手」ってネタも実際は、生身の銃撃が苦手でアスランに教えを請うた、って場面だけの事なのに
もう随分と、MSの射撃戦も下手って印象が広くに浸透してしまっている。
甲板での固定砲台時代にあんま当ててないからとも言われているけど、ぶっちゃけ良く見るとレイも然程変わらん。

イメージで得しているのが
ムウ（戦績は名有りパイロット最悪なのに、エース扱い）
イザーク・ディアッカ（後半以降の印象強くて今は良い印象あるが、無印前半～中盤でのやられぶりはかなり酷かった）
逆に損しているのが
シン（劇中では最強クラスなのに、どうしてもパッとしないイメージが付き纏う）
ルナ（実際は然程悪くないのにどうも谷間扱いされ易い）

そんな感じ。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 02:11:59 ID:???

ルナマリア様が見てる

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 02:24:03 ID:???

＞ムウなんかよりもずっと優秀なんだよな、戦績自体だけを見ると。

ナニを基準にしてムウと比べて優秀といえるのかわからないのだが

戦績というが参加した戦闘自体が仲間がいたりすればそりゃその分被弾は少なかろうよ
なんで他のキャラと比べてこのキャラのほうが優れているとか、損しているとか言えるのだろう

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 02:47:32 ID:???

>>836
被弾の少なさと貢献度か。
インパルス後のルナは地味だけど割と優秀で貢献度も高いぞ（ヘブンズベース、レクイエム攻略）
あと、ムウとディアッカは無印初期からの長期パイロットで名有り撃破が共にゼロ。
しかもムウはデス種で出番極度に減ったディアッカと違いデス種でも継続的に出番や戦闘、対戦相手があるにも拘らず。

どうもミネルバ組って優秀なのに印象で損している気がしてならない。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 03:14:53 ID:???

>>837
別のキャラを下げるような事は言わずに
素直にルナって結構優秀だよな！とだけ言えば良いのに
って言ってるんじゃない？>>836は

ミネルバ組を褒めるのは良いけど、他を下げるような事を言うと
他を下げなきゃ誉めるところも無いように見えてかえって印象悪くなるよ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 03:56:45 ID:???

自分にはお気に入りのキャラを持ち上げる為に別のキャラを下げるような事を言っている
贔屓発言にしか見えない訳だけど

つまりミネルバキャラだけが脚本や演出や補正で損している訳ですか
で、都合の良いところは補正じゃなくてこれがこのキャラの真実の力で他キャラの強さは補正だからとかいうんですか

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 06:05:12 ID:???

単に実際の劇中の描写と、視聴者が抱いてる印象とが違ってるよねってことだろ
まあ>>836はもうちょっと言い回しに気をつけるべきだと思うけど

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 07:02:34 ID:???

ムウってそんなにイメージで得してるかな
新シャアに限ったらネオ時代も通してパイロットとしては屑みたいな評価しか受けてないような
こいつを誉めてるとことか見たことないし
個人的にはイメージで得してるのはレイかなと思う

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 07:10:25 ID:???

ルナの射撃下手ネタはシャトルジブリールに当たらなかった時に加速した

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 07:19:27 ID:???

それ以外は普通に当ててるんだけどねえ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 07:32:31 ID:???

ムウに関しては放送前の視聴者の「こうあって欲しかった」イメージが残ってると思う。
本編であそこまでゴミだとは予想出来ないって･･･

キラを初めとするヘリオ組の良い兄貴分で未熟な子供達を鍛え、導く役割と思っていたよ。放送前は。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 08:18:59 ID:???

でも1stのリュウもそんな活躍してた印象無いんだけどな
キラはアムロ＆カイ＆ハヤト以上の負担を強いられるのはなんとなくわかってたし

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 09:02:34 ID:???

ここってゴミとか屑とか平気でキャラに使ってもいいスレなんですか

まともなこと言ってるように見えてさり気に特定のキャラを馬鹿にして他キャラを持ち上げてるよね

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 10:23:59 ID:???

>>845
同じ軍属とは言え、まだ若くパイロット候補生なリュウと
経験・実戦豊富でエースなムウとでは戦闘で求められる役割は流石に違うと思う。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 12:08:54 ID:???

てかムウのエース設定って設定変更で実力で取ったものじゃなくって、敗戦隠しの為に宣伝されただけの称号になったんじゃなかったっけ？
プラモのHGミーアザクの箱説明で確かそんなん見た記憶ある。
それなら、劇中での活躍の低さも辻褄合うし納得だと思うけど。

まあガンダム作品の後付けなんて種に限った事ではないけど、種の後付けの異様さも大概だよな。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 13:10:49 ID:???

しかしそうなるとなんでわざわざムウをネオとして甦らせてファントムペインの隊長にしたのかわからんな。
記憶復活もあっさりで物語上意味はあまりなかったし。脚本家が生き返らせたかったって言えばそれで終わりだが。

だけど無理やり理由を考えるとすると・・・何だろ？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 13:29:11 ID:g1nh/xvu

実際ムウはナチュラルとしては実力はあったと思うけど
ヘリオでもジンを１，２機落としているし、他のＭＡのやられっぷりはガンバレルの要素を抜かしても実力はあったと思う
そんな実力がありながらもＧのパイロットにならず護衛をしたり（させられていた）、教官職に移動させられたり
本人が地位に固執しない性格もあって実力に合わない場所に居たと思う

ネオはそんなムウの戦士としての居場所（幸福に生きれるかもしれない場所）だったかもね
大佐だっけ？であり部隊の指揮官、相手が悪すぎて戦績は残せなかったけど

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 14:53:52 ID:???

>>848
敗戦隠しは事実だけどその会戦で敵ＭＳを5機撃墜しているという設定だからムウ自身は凄腕の「はず」
Ｇを強奪したクルーゼと愉快な部下達の能力がムウよりはるかに上だったんだろう。
もちろんキラは初陣の段階でそれらよりはるかに凄腕だけどな
4対1で生き延びたんだし。

蓋もないけどやっぱりキラスゲーの為の被害者だなあ。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 17:54:13 ID:???

当時も種割れまではムウ＞キラの力量で良いと思ったな MSをMAで翻弄しながら不慣れなキラを引っ張って行きやがては自分の背後を任せる様に…みたいな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:17:28 ID:???

まあそんな大々的な活躍はないにせよ
別に「ムウは弱い」と思ったことはないけどなあ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 18:20:03 ID:???

カガリ捜索に短い休憩で出かけようとするキラを自分の力の無さにイラつきながらも止める場面や
キラ、トールがMIAとなり泣き崩れるミリィに手を差し伸べようとするけど止めて壁を叩く姿だったり
そういうの見ると意味はあったのかもしれないと思う
王道の兄貴？先輩？キャラも好きだけどね

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:13:51 ID:???

>>853
そもそもロクな出番自体ないじゃないか。
砂漠での出撃した後何のフォローもなく出番終了には当時本気で首を捻ったものだ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 19:41:20 ID:???

弱いと思ったことはあんま無いが
ってキラやべえじゃん、ムウ援護来ないの何してるん？
AAピンチじゃん、キラも動けねえしムウは何処行ったよ？
って感じた事は多々。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:30:37 ID:???

種死序盤はザフトが有利過ぎて燃えなかったし、そんなもんでいいだろ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:44:54 ID:???

メイン所に強力なの（しかもほぼコーディや強化人間）が多すぎるだけで、なんの強化措置もされてないナチュラルの中では充分強いだろ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 20:48:58 ID:???

逆に言えばムウを優遇してもストライクの売り上げには大して関係ねえし

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:26:38 ID:???

確かに。でも、それならエース設定は別に要らんなと思った。まあだから設定変更されたんだろうが。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:32:22 ID:???

むしろMS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘機なガンダム世界で
あの活躍は凄い部類だと思うんですけど

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 21:50:53 ID:???

大したことなく見えるのは劇中での認識度低いからじゃね。
メビウスゼロがほぼ専用機みたいになっているのに、エースパイロットって割には認識しているわけじゃなく「誰こいつ」みたいな反応多いし
ムウに対して「このパイロット中々やるな」みたいな反応も全く無い品。

虎はちょくちょく名前挙がっていたり種死でもタリアに認識されていたし、ラウもザフトで一目置かれているって感じだったし。
ラウ以外でムウ認識してたのって、アルテミスのおっさんと砂漠ゲリラリーダーの髭親父くらいしか記憶ないな。

無印最初で、アデスも何でこんな所でうちのジンがやられているの？って感じだった。
無印5話でアスランがお持ち帰り中に奇襲しかけた時、「このMA、エンディミオンの鷹か？」って反応ではなく
ディアッカとアスランの「ﾊｱ？誰よこいつ」って表情は微妙に忘れなれない。
無印28話くらいの半総集編でも、オーブに来られたのはAA・ストライクの性能とキラヤマトのお陰で
大人組に対しては問題ありと断言していたしエースでほぼ専用機持っていた割には、兎に角劇中での認識度と脅威度が低い。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:30:41 ID:???

そういう風に見るとムウって面白いキャラだね。ラスボスと浅からぬ因縁を持つおいしい位置にいるのに。
まあネオになったのは評価されてたからだったはずだけど。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 22:34:49 ID:???

乗っていた機体はジンを5機落とすのが快挙になるレベル
戦っていた相手はジンを遥かに上回るレベルのガンダム
それで撃墜されなかったんだから、少なくとも悪い部類じゃないよ。

それに専用機でゼロのこと言うけども
オーブにたどり着くまでの半分は地球でスカイグラスパーだったじゃないか
ろくな訓練無しに簡単に乗れちゃうような機体だよアレ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:13:10 ID:???

>>864
だけど劇中で「戦闘機の癖にやるな」みたいな事言う奴が全く居なかった。

そういった機体性能で劣るけど善戦しているよみたいな感じにするなら
相手が「何ぃ」って感じで驚愕するような描写なくては、パッと見はただ押されてあんま役立ってないだけにしか見えない。
最近では、性能差の為で決定機与えられないながらも度々マイスター驚愕させていた00一期のグラハムとかが良い比較例かと。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:18:43 ID:???

スカグラだからと言って単機でGなりラゴゥなりと戦闘していたわけでもないし当然っしょ
それでもモラシム隊の母艦を落としたり、アラスカで自由が来るまでデュエル相手に撃墜されてなかったり
やるべきことはやってるわけだし

逆にいちいち「うお！」「なにぃ！」とか言い出す方が不自然だと思うよ
変な言い方だけど所詮脇役だし

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:27:10 ID:???

性能で劣るＭＡなのに一向に落とせず、ねちねち邪魔してくるやつを何度も見せられる敵側としては、
出会いがしらに「いい加減しつこいんだよ、こいつ！」くらいいっても罰は当たらないと思う

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:38:54 ID:???

ただでさえパイロット毎の固有な動きがほぼ皆無な作品なんだから、セリフくらい腕を評価するようなことがあってもよかったとは思うな
数が少ないガンバレル装備の機体なのに「なんだこのれは！？」みたいなこともなかったし

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:40:53 ID:???

>>867
ディアッカが何度か言ってなかったっけ、そんなこと

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:41:43 ID:???

最初にかちキレるのはイザークってイメージが強いｗ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:45:43 ID:???

>>869
閃光の刻だったで言ってたような記憶はうっすらとある

…まさかそのパイロットと後に肩を並べて戦うとはディアッカも予想だにしてなかっただろうな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/12(土) 23:48:18 ID:???

ディアッカはほとんどの戦闘でムウにマークされてたイメージだから
それぐらいのことは言ってたかもしれん
しかし、その後共闘するとは思わなかっただろうね

「おっさん！」
「おっさんじゃない！ザフトがいる！」

の会話は結構好き

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:02:00 ID:???

ん？ディアッカって対AA時もそこまでムウ気にしていたか？
寧ろ、ノーマークで後ろから撃たれて落とされるという「やらかし」をやっているんだが。

ムウって相手がAAやストライクに集中で殆ど相手されてなかった気がする。
まあ相手がメインターゲットで新兵器のAAやストライクに集中するのは当然だし
ムウが多田野ベテランパイロットですなら全く問題無いんだが、一応名ありエースって設定なんだし
幾ら脇役とは言えそれでここまで相手に全く無警戒だと本当にこいつエース？
ただの雑魚パイに毛が生えた程度じゃね？ってなる。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:08:40 ID:???

その名前も連合が勝手につけたんだろ
名有りエース＝強いって小学生か

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:08:41 ID:???

ムウのエンデュミオン後は隠居させられてたわけで
連合内部では敗戦隠しやらその辺りの事情もあいまって有名でも
ザフトからしたらそれほど有名じゃないんじゃない？
一回ジンを５機落としてそれ以前も以後もほとんど名前聞かない奴なんて

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:16:35 ID:???

ムウ＝腕はあるけどエースまでは行かないということでおｋって事か？
一般兵以上エースクラス未満みたいな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:21:23 ID:???

ナチュラルとして優れていたと推測されるアル・ダ・フラガが
おちこぼれだか何だかムウを評価しないことを言ってたので
ナチュラルの中でトップというわけではないんじゃないかな
そのアルのクローンであるラウには敵わないようだし

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:21:57 ID:???

ムウはナチュラルではエースレベル
ただコーディ相手だと話が変わるってだけかと

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:24:00 ID:???

>>865
まあ一応ライバルキャラの彼と比べるのもねえ。
脇役だからしなくてもいいって訳じゃないが
ムウがすごいってのは二つ名があって、実際にガンダムと奮戦してる描写だけでは伝わらないかな。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:24:11 ID:???

>>878
何かそう聞くと西武ライオンズの俺達って言葉が思い浮かぶｗ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 00:57:22 ID:???

空中戦では５機以上撃墜で、エースと呼ばれる

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 02:11:26 ID:???

>>862
第一話でＧ強奪ＭＳ部隊が連合のＭＡ部隊に苦戦していて
クルーゼ「どうした？アデス」
アデス「敵の部隊に我が隊が苦戦している模様です」
メビウスがディスプレイに表示される。
アデス「特にあの特殊兵装を搭載したＭＡに手をこまねいています」
クルーゼ「･･･なるほど。アデス、私が出る。アスラン達にアレの相手は荷が重かろう」
アデス「大佐自らですか？そこまでしなくてはならない相手なのですか」
クルーゼ「そうだ。あのＭＡを操っているのは鷹だ」
アデス「･･･鷹！！エンデュミオンの鷹！！あ、あのムウ・ラ・フラガですか！？」

こんな感じかい？構想1分の適当過ぎる内容だけど。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 07:22:58 ID:???

クルーゼ「そうだ。あのＭＡを操っているのは鷹だ」
アデス「･･･鷹！！エンデュミオンの鷹！！あ、あのムウ・ラ・フラガですか！？」

ここ和露他

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 07:25:10 ID:???

>>870 なめるな！！　バスターとは違うんだよ！！！はひどいな

885 ：882：2009/09/13(日) 10:15:33 ID:???

クルーゼ「そうだ。あのＭＡのパイロットはムウ・ラ・フラガだ」
アデス「ム、ムウ・ラ・フラガ！？あのエンデュミオンの鷹ですか！？」

こっちの方が判りやすいか。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 21:10:51 ID:???

>>870
無印はまだしも、種死だと数少ない出番の大半でイラついてたり怒鳴ったりなんだよな
後半だとそれがさらに顕著ｗ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/13(日) 22:45:50 ID:???

>>885
まあ、あんまくどかったり、驚愕しすぎても変な感じだからあっさり目でも良いとは思う。

アデス「あのMAはエンディミオンの鷹？これ程のパイロットがこんな宙域に？」
ラウ「どうやら情報は本当のようだな、私が出て抑えるとしよう」

程度で十分だとｵﾓ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:00:14 ID:???

>>886
お前の頭は今に爆発するぜ？だもんなあ
一応出てって撃墜されてくる？とか
種死のディアッカはちょっと落ち着きすぎだよなｗ

もう少し尺があればAAとの通信でミリィと再会して頂きたかったところだ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:15:42 ID:???

まあ実際に会話してたら
「時間ねーのにまた恋愛話かｗ」
「その尺を戦闘シーンに回せ」と非難轟々だったに違いないｗ
気になるといえば気になるけど
あの二人は種死じゃ脇役どころか背景に近いキャラだからな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 01:31:30 ID:???

ミリィはAAとアスランが接触するとこしか仕事なかったからな
あとはカガリに「これは私の仕事」と言ったのも
カガリが自分のやるべきことを考えるきっかけに……はなってないかな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:30:40 ID:???

>>888
ディアッカも無印では結構波乱万丈だったからな
重力圏に捕まった地球に落ちたり、敵に投降したり、投降した先で殺されかけたり、成り行きとはいえ散々戦ってきたＡＡに力を貸す事になったり
宇宙に戻れば相棒だったデュエルと戦う事になったり、イザークに銃口突き付けられたり、挙句にかつての上司に殺されかけたりで中々の波乱ぶりで達観染みても仕方ないかもしれん
それと比べればごく無難に軍人やってる範囲で驚く事なんてほとんど無いのかもな

やたら感情の起伏が激しいイザーク、間逆で落ち着きすぎてるディアッカ、ベクトルは違うが互いに極端ぎみだな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:44:23 ID:???

ジュール隊はそれでバランス取れてるのかもしれん。そういうことにしておこう

でもイザークも落ち着いたと言えば落ち着いたよな
絶叫はするけど判断は間違えないというか

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:47:35 ID:???

逆にシンがそっち担当になったからな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:48:25 ID:???

冷静っていうよりは冷静っぽく見えるマイペースってイメージだな、種死ディアッカは

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 22:51:50 ID:???

ミリアリアと再会って話題が出てたけども、
そうなるとまた種終盤のような純情ぶりを見せるんだろうか？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:03:09 ID:???

　ディアッカは種死49話のムウの位置でよかった。

ディアッカ｢俺がお前を守らなくて誰がお前を守るんだよ？｣
ミリ｢バカ｣

ディアッカ｢（ムウに）派手なモビルースーツだなぁ、おっさん！！｣
ムウ｢だから、おっさんじゃない！！！｣

みたいなカンジで。
そういえばアストレイのコミックスって全部つながってるの？
MG出るから見てみるつもりなんだが。
キラクローンの関係のとこだけ立ち読みした。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:07:07 ID:???

キラクローンって何……？
アストレイはそんなところまで行ってしまったのか

キラクローンより強い俺のロウ（ガイ）すげーだろ的な話だったりするのか？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:09:03 ID:???

ごめん、長髪のハイペリオンに乗ってたやつのこと。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:24:54 ID:???

カナードか。
あれはキラクローンじゃなくって、スーパーコーディネイター計画で生まれたやつだ。別にキラのクローンってわけではない。
処分されそうなところを逃がされて、ユーラシア連邦に拾われただったと思う。

連合って、強化人間以外で大した名ありが居ないとかで本編だと弱小ってイメージ強いけど
外伝見るとまるで強豪のように見えるから困る。レナとかの設定、スペック高過ぎだろあれ。
しかも、アストレイや読みきり漫画とかでも殆どポカ無く活躍しているし。逆に何かポカる感じなのはジェーン。

連合のナチュラル限定でエース勢比較すると、レナ＞＞エド＞モーガン≧ムウ＞ジェーン
って感じ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:40:11 ID:???

外伝厨まで沸きだしたか

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/14(月) 23:48:12 ID:???

なんでいちいち比較するんだ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:02:28 ID:???

さて、荒れだすと嫌だから話題転換だ

暁の車いいよ暁の車

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 00:11:44 ID:???

Life Goes Onが好き

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 03:54:13 ID:???

ムウに抱きつかれてるマリューとナタル絵がイイ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/15(火) 14:30:10 ID:???

暁の車は映像ラストの地球バックに自由正義が向き合ってるカットがよろし
そういや放映時にEDのニコルの6本指が突っ込まれてたなｗDVDでは修正されてたけど

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 01:18:34 ID:???

40話よりスペエデバージョンのほうが好き。
～こえていくのとこで
ちょうど飛び立ったり
するとこが

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 18:29:39 ID:???

この作品、昔から言われてることだけど次回への引きと曲は素晴らしいなぁ
第一話とか今見ても鳥肌が立つ。ストライクかっけぇ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/16(水) 21:15:53 ID:???

俺はバスター派
連結ライフル最高

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:17:00 ID:???

いざーくの性格変わったなぁ
最初の頃の、「ふっ、自業自得です」とか言ってた彼はどこにいったのか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 17:43:45 ID:???

クールに振舞っていたが実は瞬間湯沸かし器だったという＜イザーク
凸とかディアッカとか比較的落ち着いた奴が多かったからこれはこれでいいんじゃねとも思ったが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 18:38:21 ID:???

>>909
カーボンヒューマンと入れ替わったよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 20:38:56 ID:???

>>909
そうか？イザークの性格は戦闘中よく顔見せてたと思うけどな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/18(金) 21:23:21 ID:???

>>910
種死ではかなり激昂しやすいけど、少なくとも描写されてる範囲では怒りに任せた致命的な判断ミスは無いからね
マイペース傾向が強いディアッカとの対比にもなるし、部下にとっては勇ましく見えるかもしれん

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 09:49:34 ID:???

一応出てって瞬殺されてくる？
俺が今殴りたいのはアイツだけだ！

前作から彼らを知ってると別段不思議には思わないが
部下達はちゃんとついてこれてるだろうか、それだけが心配だ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 13:46:53 ID:???

＞一応出てって瞬殺されてくる？

ディアッカ諦め早すぎだｗｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 17:36:57 ID:???

>>914
ザフトに部下という概念は薄いからなあ･･･
お互いが好き勝手に戦闘すれば良いというのがザフトの常識だし。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 18:14:03 ID:???

キラが不殺しないようになってたらどうするつもりだｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:09:33 ID:???

>>916
だが序列は普通の軍隊と同じようにあるよな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:09:40 ID:???

普通にオーブ軍に囲まれてやられたらどうするつもりだｗ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 19:50:59 ID:???

クルーゼ隊：隊長の権力は強い。部下もわりと言うこと聞くし隊長を認めてた様子
バルドフェルド隊：ダコスタ以外の描写がないため不明。隊長の権力は強い模様
モラシム隊：描写がなかったため不明
ザラ隊：上下関係もチームワークも皆無
ハイネ隊：オレンジショルダーは仲間の証。チームワーク良さそう

ハイネ隊の功績は分からんが
部隊としては最低のザラ隊がストライク撃破で最大の功績を挙げているな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 21:31:34 ID:???

ディアッカの瞬殺されるというのは、
キラやアスランはガンダムに乗ってるが俺はザクだから仕方ない
俺だってグレイトバスターガンダムがあれば……という悔しさを押し殺しての発言

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 22:53:25 ID:???

DESTIYのサントラ3と4が中古でえらい安かったんで買ったが種のBGMにはもう一度見たくなる魔力が宿ってるな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:08:42 ID:???

いい曲揃いだよな
佐橋さんはいい仕事したよ
映画(あるのなら)も佐橋さんの音楽に期待

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:13:35 ID:???

前に運命のコンプリベストを1000円で買った奴がいたな
羨ましいわー

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:36:29 ID:???

種死コンプリはビクター系やミーティアも入ってるから超お得ですよね

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:40:02 ID:???

>>922
いくらで買ったのだ！自分も欲しい

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:40:26 ID:???

>>918
それにフェイスという特殊権限もあってもうめちゃくちゃ。
だがその常識では理解出来ないカオスこそが種の魅力･･･かも。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/19(土) 23:42:01 ID:???

>>926
500円

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:02:27 ID:???

種のBGMは本当に良い。未だに飽きずに聞いたりするからな・

>>927
その割にはあんま無茶な使い方されてなかったよな＜フェイス権限
特にアスランとかはこれに加え、議長直々に「もし自分達が間違った行動していたら正して欲しい」とまでお墨付き貰っていたのに。

アスランが議長にバリバリ疑問を持ち始めた時に、このフェイス権限や議長もここら辺の言動を逆手に取られて
フェイス権限使いまくってAAを攻撃ゴリ押し中止させたり
「あん時、間違った事したら正して欲しいって自分で言ったじゃねーかよ」みたいな感じで
迫られたりしたらどうするつもりだったんだろうな？

それともアスランの生真面目な性格を見透かして、こういう権限持っていても
ゴリ押して行使出来ない性格だって事も読んで、折り込み済みな上での発言・フェイス譲渡なんかね。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:08:01 ID:???

「キラ、その心のままに」に女性コーラス
「黒い波動」に男性コーラス

そういう部分が凄く気に入ってる

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:12:47 ID:???

ルナマリアがフェイス権限使えみたいなことをアスランに言ってたが、
あれは何のフラグでもなく活かされないまま終わってしまったな。
アスランの「ルナマリア」が「ブタマリア」に聞こえてしまうあのシーンだ

シンもフェイスになる前から勝手やってそれが議長に認められてたし、
タリアも疑問を抱きながら何かしたわけではないし、
ザラ議長もデュランダル議長もフェイス（アスラン）が自分に逆らったら殺そうとするし、
フェイスの理念を全く理解してない連中ばかりだな。任命する方もされる方も。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:18:14 ID:???

ttp://www.gundam.info/content/330

こんなん知らなかったわ
わろた

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:25:46 ID:???

>>931
そこらへんはシナリオライターの力量という事になってしまうな。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:28:40 ID:???

http://www.gundam.info/uploads/image/20090713113306-14863.jpg

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:38:50 ID:???

>>931
だってあの時点のアスランって、敵の擁護はするわ、訳分からん理由で部下にやつあたりするわで、
流れ弾で処分されても文句言えないもの

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:43:46 ID:???

スレチだがDoloress.iというアニメを見て無印種と共通してるなと思った。別にパクリと言いたいんじゃなくて。
世界に絶望して滅ぼそうとするラスボス、戦争をやめさせ人々を救おうとする主人公。
その後も戦争は続くのだが、一時でも人間同士のつながり、希望を指し示す。
都合のいい綺麗事なのかもしれないが、それでも忘れてはいけない綺麗事というかね。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:45:57 ID:???

本当の意味でやはり駄目かね。アスランは？だもんなあ･･･
そもそも裏切り者なのにあそこまで特別待遇で登用したのに
役に立つどころが自軍にとって完全な邪魔者でしかなかったからね。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:48:13 ID:???

>>936
奇麗事は良いんだよ。それ自体は別に。
ただ種や種死での描き方に問題があり過ぎた。それだけの事。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:49:30 ID:???

SEEDと555はどっちもすげー面白かった
井上敏樹にガンダム書いてもらいたい、黒田と福井は使えん

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 00:54:18 ID:???

まあザフトのそこら辺の好き勝手バラバラ感は逆にザフトらしくて良い感じもする。
元々の設定から、ザフトは実力主義である程度の実力者には優遇があるみたいな
あまり統制を重視しないような組織の設定だ品。

逆に連合側は統制されているように描かれていれば対比として面白い、と思ったが
そもそも連合描写が全く無く、サンプルが全くといって良いほど無い事に気付いた件・・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:05:13 ID:???

>>940
まあそれが「軍隊」か？という最大の疑問が立つけど
ゆとりや子供やスイーツ層にはそれで十分なんだろう。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:07:25 ID:???

ガンダムでまともな軍隊とかいたっけ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:13:00 ID:???

そこら辺描写はＵＣガンダムではアニメナイズされて劇甘だが少しは描かれていたぞ。
それと別に種の軍隊の描き方を批判している訳ではない。
ガンダムを知らない層にガンダムを教えたのは事実だしな。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:17:19 ID:???

ジオンやティターンズがまともな軍隊か
パネエな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:19:58 ID:???

種厨が現在発狂中。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:31:20 ID:???

>>929
だって凸は議長の何が間違っているのか具体的に説明できてないんだもの
「議長の言葉は世界を殺す」だの「ＡＡが落ちた時にこれは間違いだと気付いた」とか意味不明の電波は発しまくってたけど
ぶっちゃけ視聴者から見ても、言動が間違いだらけで、道を誤っているのは明らかに凸の方

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:35:30 ID:???

説明したら議長悪役に出来ないじゃないか！！
おまけにキラやラクスの正当性が描けないじゃないか！！
アスランは空気読んだんだよ。

たぶん視聴者にそれまでの描写から議長の歪みについて行間を読んでくれというスタッフからのメッセージなんだよ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:38:01 ID:???

凸はある程度心決めてたら優秀だが優柔不断な時は言動も戦闘力も揺らぐのが困りどころ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:41:11 ID:???

別に正統性なんかないだろ
ラクスと議長の対決でしかない

>>947みたいなのはゴミみたいな視聴者

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:42:13 ID:???

あいつ学生時代は勉強もスポーツもできて凄い人気者だったんだけどなぁ・・・
って言われる奴いるじゃん。アスランってそんなイメージ。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 01:49:19 ID:???

アスランは実社会に出たら使い物にならないタイプだよな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:07:26 ID:???

>>938
種は見せ方にそんなに問題あったかね。両陣営過激すぎって言うならある程度わかるが。
てか種はラストにクルーゼ殺させてる時点で綺麗事だけではないよなぁ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:09:09 ID:???

種はどの陣営にも正義があったからね
キチガイテロリストが暴れまわるだけの00よりよほどガンダムらしい

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:12:19 ID:???

こういうあからさまな釣りって好きじゃないんだよなぁ、ああ後者の文だけどさ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:19:16 ID:???

キチガイテロリストが世界征服するダサクオーなんぞ。最底辺のアニメ作品だろ。
種こそ神。種こそが究極にして至高の神アニメなのさ。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:22:56 ID:???

まぁ神まではいかんが良アニメ
00は種の盛り上がりをまったく活かせなかったゴミ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:24:36 ID:???

句点を使うことで複数人いるってみせかけて最低な厨を装いアンチやファンを釣ろうとしているようです

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:27:19 ID:???

種＆種死で最高に盛り上がったガンダムブームを底辺に落ち込ませたのが00だしな。
あれには福田もバンダイも絶望したんだろうな。

まあ劇場版種＆種3期で全て盛り返すのは確定だが。
もう全てのアニメは福田と両澤にやらせるのが一番。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:28:38 ID:???

だから釣り技術を高めてから来いって言ってんだろ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:35:34 ID:???

ハア？釣りじゃねーよ。
心底からそう思っているだけさ。
種こそ史上最高究極のアニメだろ？
他のガンダムなんざクソ！！見ていて吐き気がしたわ。

アンチスレにいけよ。種アンチ連中。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:35:40 ID:???

種を語るスレで他の作品の名前出せばおかしいと思われることにすら気づいていないんだろうな
ここは内容の話が出来ない人間の居場所じゃないんだから出て行ってくれないか

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:39:15 ID:???

出て行くのはお前らだろうがキチガイアンチ。
ここは種が好きで好きでしょうがないファンが集うスレだぞ。

これだから00厨は存在自体が汚物なんだよ。クズが。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:39:27 ID:???

>>960
お前種を駄作だと微塵も思ってないだろ？
ここは駄作だと思いつつも好きな連中のスレだからお引き取り願いたい

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:41:31 ID:???

盛り上がってまいりました
いいぞもっとやれ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:42:46 ID:???

>>962
落ち着いて、スレタイを読んでみよう
単語や文法の意味がわからなかったらじっくり調べながらでもいい

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:44:43 ID:???

まぁ「ガンダムだから見ている」奴がメインの00みたいな正真正銘のゴミよりは
新しいファンを獲得したSEEDのほうがランクは上

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:46:07 ID:???

>>962
とりあえず初期のGAT5機の型式番号と名前書け
好きならそれくらいできるだろ

言い出しっぺが書かないのもなんだから
とりあえずGAT-X207ブリッツは書いておくからあと4つな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:49:15 ID:???

コピペするために検索をかける>>962が見える

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:49:32 ID:???

いいからもう寝ろよ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:50:01 ID:???

GAT-X105 ストライク
GAT-X102 デュエル
GAT-X103 バスター
GAT-X303 イージス

SEEDファンなら余裕

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:50:27 ID:???

コピペしたものの>>968のレスを見て>>967を無視することを決意した>>962が見える

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:54:33 ID:???

真性の厨とは思えんな。真性なら普通はここでやらん。愉快犯かアンチか
まぁアンチがどうのはスレ的に言いたくないんだけどさ、対立工作してなんになるんかねぇ
厨が酷いなんて知れ渡ってるからわざわざ工作するまでもないと思うんだが

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:56:42 ID:???

00腐みたいな生ける生ゴミよりはマシだと思うけどな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:56:48 ID:???

真性の種厨にしか見えないんだが
対立工作どころかこのスレにいる人間の種厨に対する印象を悪化させているだけ
元々これ以上悪化する余地も無いくらいに印象は悪いが

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:58:13 ID:???

放置プレイを推奨しまする
つかこんな時間にレス流れ過ぎ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 02:59:28 ID:???

種がストーンコールドスティーブオースチンなら
00はジョンシナ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:03:25 ID:???

スゲェ皮肉だなｗ

種が事実上引退で
00は現役って言いたいわけか？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:04:38 ID:???

涙目がここに来るとはね

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:07:18 ID:???

>>977
SCSAはどこでも歓迎されるが
シナはブーイングの嵐だからな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:10:17 ID:???

>>975
シルバーウィークだぜ。
みんな興奮して眠れないのさ。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:13:21 ID:???

でも同じガンダムシリーズで最終巻の売り上げが1/3ってのは凄いよな00

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:13:33 ID:???

話題変えるが一般の種サイトに厨、あるいはアンチ的思考を持つ人がいると浮くよな
厨的思考を持っていると周りからは、ないない、うわぁ、みたいな対応されて
アンチ的思考を持っていると周りからは、なんでこのサイトにいるんだ、現実とアニメごぢちゃにすんな、みたいに
なんていうか、２ｃｈと一般サイトを区別出来ない人っているんだなぁと思った

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:18:04 ID:???

癌スレに晒しこねーな
つまんね

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:18:20 ID:???

>>949
組織を率いるなら、正当性はやっぱりいるよ。
それが国レベルになるならなおさら。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:21:45 ID:???

最近のガンダムの組織なんて死人の盲言を本気で信仰してテロやってたからな
正直信じられん

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:23:55 ID:???

明確な証拠もないのに一方的な決め付け＆思い込みで議長達を武力で押し潰したから。
まあラクスの行動が種死最大の問題点なのは間違いない。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:26:46 ID:???

その問題点をうまく活かし、作品の熱さに結びつけた種死
それに対し無機質なキャラ描写でまったく活かせなかった00

なぜ差がついたのか

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 03:27:59 ID:???

慢性的な00厨　「00は種よりマシだから、付き合ってあげてるのよ。感謝してよ。
　　　　　　　　　　00は種よりマシだったらいいの。00の中身？種は最悪だったんだから。
　　　　　　　　　　種はホントに嫌なヤツで…種は…種は…種は…」

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 04:05:11 ID:???

そうだなデュエルかっこいいよな！

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 04:11:44 ID:???

デュエルＡＳは、とってつけたような肩のレールガンが気に入らない！

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 05:50:20 ID:???

釣針が大き過ぎて飲み込めないくまー

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 06:15:42 ID:???

>>970
GAT-X207 ブリッツは？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:08:33 ID:???

00が産業廃棄物なのは事実だがいい加減スレチだからヤメロ。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 10:21:05 ID:???

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1253409624/
次スレ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 12:23:16 ID:???

ume

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 16:09:32 ID:???

うめちゃん

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 17:59:42 ID:???

うめ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 19:46:29 ID:???

うめ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:04:42 ID:???

999ならマターリ継続

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/20(日) 20:05:23 ID:???

1000

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