ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その75

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

前スレ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70（再利用）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

　　〜現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です〜

このスレの特徴


「グラハム（ミスターブシドー）」の話題になると、スレの速度が通常の３倍になる。
これを通称「トランザム現象」と呼ぶ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　アリー　
Ｂ　ブシドー　リヴァイヴ　ソーマ　 ティエリア
Ｃ　ディバイン　ブリング　ヒリング　　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　　オナニーランキング乙
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

A　ハレルヤ　ブシドー　ライル　(あいうえお順)

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　　くせえよ、死ね
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:52:04 ID:???
「まだ刹那＞ブシドー認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「まだ第４世代＞スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「剣弾き？あんなもん同性能の機体に乗ってりゃ誰でも簡単にできるクソ技ｗｗｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
確かにその後白羽鳥なんてやられて最悪な負け方しました、でも変革前までは互角でしたし
剣弾きという技そのものは実際の剣術（剣道やフェンシング）などでもかなりの上級者しかできない技です。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「関係ないｗあんな負け方しておいて上級テクニックもクソもあるかｗ負けたんだから雑魚確定ｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「それに刹那はわざと剣を弾かせたらしいしな」←New
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　それなら仕方ないな・・

しねよカス

あいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいああああいあいあいあいあいあいあいあいあいああいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあいあ

ハム厨は前スレ使い切ってからこのスレに来いよ
ホント、モラルのカケラもないアホだな

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:06:16 ID:???
まともに議論しようとせず
「〜だったんじゃね？」とか言って会話を反らす
おなじみの手法


そして議論がなくなった夜間に


A君「今日は最悪だったぜブシドー厨が暴れまわってさぁｗｗ」

B君「全くだｗあいつ等議論すらまともにできないしｗｗ」

A君「俺もそう思ったｗハムなんてあんな恥ずかしい負け方して良く議論しようなんて思うわｗ」

A君「そもそも未だにブシドー＞刹那なんて言ってる時点で議論なんかできるかよｗ」

B君「しっかしブシドー厨がいないとスレが平和だなぁ」

B君「だね、あれだけビリーや仲間に世話かけてこれじゃｗ仲間も可哀相」

A君「３個も付いてるんだしｗコーラと同じランクでいいでしょｗ」

B君「そうだなｗあんな変態ｗその辺が妥当ｗ」

A君「白羽鳥なんて最悪な負け方してるくせにねｗ」

A君「刹那厨の俺からすればグラハムのこの叩かれっぷりはメシウマｗｗ」

A君「いたいたｗ」



間違いなく毎夜毎夜この会話、そう今日の夜も・・

いや既に始まってるかｗｗ


反論できない末路がこれ

ハム

ハム厨まだ暴れてんのか

まだ厨とか言ってるのかよ・・

ガキばっかだな荒らしに反応するし
幼稚すぎ

とりあえずハム厨とか言ってるやつは一人だな。
そしてまた荒らした奴をハム厨だと言いまくるあたりどう考えても・・




さっきのスレで散々なりすまししてたくせにまだやるか

などと訳の分からない事を話しており、動機は不明

厨とか言うの禁止しろよ

その前にオナニー禁止したら？

オナニーを禁止にしたら
世の半数の男性が自殺する

エクシア　R2は第四世代並みに機体が強化されてると、ブラモの説明にあったな
リボンズはやっぱ刹那より強いだろ

>>21
監督が最後に刹那が勝ったのは刹那とリボンズの差+機体性能差と
言ってるんでそれはない

リボーンズにハンデ付きの同性能機で相打ちまで持ってったしな

差ってもほんの僅かなんでしょうな

ようはずっと前線にいたか否かだからな
リボンズも神止めて１パイロットとして闘い続けてれば負ける事は無かったかも

また第４世代「並」かｗ

実質的な第四世代は00だけだろ？

表向き第４世代だけど既存技術の完成度高めただけなんでぶっちゃけ3.5世代、だったか
４世代内でもピンキリ有ります（というか００ライザーだけ突き抜けてます。これこそ新世代です）って話だから
ケルアリセラも第４世代なのは変わりないよ

>>28
なるほどね。だからアルケーは何処だか分かりづらいのか

リボーンズにヴェーダのバックアップがあったら刹那負けてたな

バックアップは機体じゃなくイノベイドの脳波に直接くるのか？

そうじゃね、イノベイト自体、ヴェーダの情報端末みたいなものだし、
ナドレがトライアルしたときに、リボンズが素の状態で解除してたしな

アルケーってツヴァイのデータを参考に最新技術で作ったって設定になったが
それって例えばアリオスはキュリオスを参考に最新技術で作ったみたいなもんだよな

第三世代改修機って情報はなんだったのかなぁ他の第四世代機と同じじゃん

ヴェーダ＋イノベで完成形なんでしょうな

イノベ系列の技術とスローネ系列の技術で完成された機体だしね

×　第3世代を参考に最新技術で作った
○　第3世代をおやっさんの趣味全開で強化した


たぶんコッチが正解だろｗ

>>32
GNアーチャーも製作途中の第３世代改装かと思ったら
設計データ流用しただけらしいからなあ

>>36
アーチャーは製造途中で倉庫に放っておいたのを急遽改造、完成させたんじゃないの？

>>30
ガデッサのインスト見る限り機体に来るんだろバックアップは。
ガデッサがガンダムと同程度の性能なのにガンダムより強力なのはインストにあるように、
ガデッサがバックアップを受けると更に高い性能を発揮するからだろうし

>>37
今月の外伝のコーナーでデータから作ったと解説されてた上
元機体が今後外伝に出るっぽい事が予告されてた

とりあえず嫁も強機体に乗ってた事がわかって良かったなアレルヤ
まあそれでもアレルヤが支援機乗った方が良かったという事実は変わらんが

>>32
アルケーの場合ＣＢ系＋大使系でアリオス他第四世代と互角どころか更に上なんじゃないかと
本家ドライヴ１個＜疑似ドライヴ複数なのは大使が実戦で証明したし

そういやガ系は一個なのか？
GNドライブ

不明でガ系のGNドライブは
オリジナルに迫る性能とビリーではなくアニューが持ち帰ったデータからのトランザムが可能ってだけかな今わかってることは

ガ系の場合バックアップ込みでガンダム並という可能性もあるな
バックアップないと半壊ケルディにあのざまだし

ガ系は肩の大型コンデンサが凄いんじゃね
大型のアロウズに合わせただけあってそこらの機体の胸部くらいの大きさあるような

>>44
込みでガンダム並ってのはさすがにないだろ。
本編で明らかにガンダムより性能上だし

ガ系はイノベでないと本来の力を発揮しないんだっけたしか

インストだとバックアップないと一般機どまりでバックアップあるから高性能
よくわからないな

つかこっちは前スレ使いきってからにしろと

一般機止まりってのは一般人が操作出来るレベルまでしか動けないって事じゃね
イノベじゃないと１００％本領発揮できないツインドライヴみたいな

最終戦見ると4世代と同じような条件下(バックアップなし)だとやっぱ劣るのかね
ヴェーダだよりな所が大きい

最終話はパイロット能力の差も大きいんじゃね
２期マイスターがガチエースならイノベイドコンビは１期序盤ＣＢ

そもそも、ＧＮドライブを替えに行ったりしたのか、セラヒィム破壊後

出力落ちてたとはいえダブルオーと渡り合ってたから性能低下は無さそうだが
ランチャーも相変わらずの威力だったし

つまり初登場回だけだったんだろうな

>>41
そりゃ疑似７個搭載して本家１個に負けてりゃ世話ねぇもんなｗ

実はガ系はイノベでも扱いきれないピーキーな仕様なんじゃないか
それと引換えに高性能でパイロットの技量が足りないとこはヴェーダに助けてもらうと

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ ブシドー ライル　ハレルヤ　　
Ｂ　アリー リヴァイヴ　ソーマ　 ティエリア
Ｃ　ディバイン　ブリング　ヒリング　　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

↑だから何でＳＳの下がいきなりＡになるんだ馬鹿

それぐらいの差があるってことだろ

アリーはマジ強さ査定し辛いな…

ライル戦でシステムダウンとかせずにガチバトルして欲しかったよ

ライルも全力で行っても相打ちとかになりそうだけど（生死は別としても）

結局最後アリーはアルケーから降りて撤収するとこ撃ち殺されそうだが。

リヴァイヴも半壊したケルディムとやるくらいなら最後ブシドーとﾀｲﾏﾝとかでも良かったんじゃね

出番的に

いい加減誰かアレルヤのことを思い出してください

ん？そろそろ電池が切れるって？

アレルヤはほぼメインのシナリオに絡まないからか特に強敵との因縁のバトルも無いのがな…

超兵機関もあんまり設定生かしきれてると思えん

そう考えるとライルってひろし、リヴァイヴ戦と優遇されてるなぁ

トリニティもかませっぷりでは電池と良い勝負

いや一度ハムのかませになりかけたりしたけどヨハン兄は割と風格保ったまま死んだぜ
ピンポイントで刹那にヒット入れてミハエルのチャンスを作ったり
セルゲイジンクス隊の裏をかいて先制攻撃しかけたり
死んだときも肩負傷っていう状況だからランク下がらないし

あれ？なんか一昨日は夜中だけでほぼ１スレ使い切ったのに
随分大人しくなったな
ハム厨は、トランザム後のパワーダウンしてんのか？
チャージ完了まであとどれくらいだ？

第四世代並みエクシア　R2>>>>>>>Ｏガンダム
リボンズ>刹那

これは確定的
リボンズがSS、刹那がSとすべき

どうでもいい

>>67
とりあえずお前が荒らしてたのは理解した

ＳＳ　　革新後刹那
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
S リボンズ
Ａ グラハム ハレルヤ アリー　ハロとのシンクロ率100％ライル
Ｂ　新しい薬使ったルイス　ソーマ　最終回アレルヤ　ハロとのシンクロ率75％ライル　ブシドー
Ｃ　ティエリア　デヴァイン　ブリング　ヒリング　リヴァイヴ　ネーナ アニュー　コーラサワー
　　ルイス　マリー　革新前刹那　ハロとのシンクロ率50％ライル　セルゲイ　ラッセ
Ｄ　アンドレイ　アレルヤ　最終回ヒリング　最終回リヴァイヴ　ライル
Ｅ　サジ

>>68
公式で刹那＞リボンズは確定してるのでそれはない
いい加減諦めろ

>>71
あーなんかしっくりきた

刹那＞ブシドーに異論がある馬鹿がいるくらいだからしょうがない

>>73
全然こねえぞ
新薬投与前のルイスやネーナ如きがサポート付のイノベ組と同格とか
グラハムとブシドーが別扱いで１ランク差ありとか色々と意味不明すぎ。

リボンズは刹那と同格だろ

さりげなくアリーをＡに持っていってグラハムとブシドーを分けて
革新前刹那をアリーの下に置くなっつーの

>>75
誰がどう見ても自演だから気にするな

>>72
公式でキラ様＞＞＞＞＞＞その他
と言われたらそれを信用する人ですか？

本編の描写と矛盾が無い限り強力な裏付けソースだわな
そのキラとやらがどんなんかはよく知らんけど

つまりリボンズとグラハムの差をなくしたいんだなｗ

>>77
とりあえずアリーはＢだから何かとっておきの理由がない限りハレルヤ、ブシドー、ライル
の領域には入れない。

アリーをＡにしろとか言ってる馬鹿は、ライルを下げて
ブシドーをＡの単独首位にしたい馬鹿だからスルーしとけ

もうそれアリー厨の自作自演だとバレたからいいよ・・

前スレは酷いかったなｗ

ブシドーを蹴落とそうとするアリー厨とハム厨が
戦ってて
その状況で何故かハム厨がアリーを上げてるとか言ってたしｗ

頼むからお前等も>>83みたいなあからさまな釣りに釣られないでくれ

とりあえず
リボンズ＞刹那には同意。

性能差が現実的にあったのであれば、公式で
言われててもちょっと納得できないな。

だから、Ａはハレルヤ、ブシドー、ライルの３人でいい、つってるだろｗ
まだグダグダ言ってるのかよｗ

前スレ>>991
>>991
確かにあのリアルドパイロットは、明らかにライル、ブシドー、ハレルヤ超えてるなｗ

グラハムだって一番性能差があったときでも、カスフラでガンダム（第3世代）と戦った程度だし
リアルド（カスフラどころかただのフラッグよりさらに旧式）で、アヘッド（第4世代並）とか
これだけの性能差を埋めたパイロットは他にいねえよｗ

>>87
リボーンズ戦で相打ちまで持っててるだろ

>>87
同意って自演にしか見えない

>>89
１期のジンクスパイロット３０人が「あの世界のトップ３０ではない」らしいから
ブシドーやアリーを超えるパイロットが存在してても、別におかしくはないな

自演ばっかだな

ＴＶに映ってるキャラのみがランク上位占めてるとか世界が狭いにも程がある

なんかやたらリアルドパイロット持ち上げてる人いるけど
たいして戦えてないよね彼等。30秒くらい粘っただけ

あの性能差で３０秒粘れた人間がそもそもいない。

性能差でいえば、リアルドとアヘッドじゃ、
サキガケとトランザム素00よりさらに数倍の開きがあるんだし。

つーかカタロンにだって、ブシドーレベルのパイロットの２人や３人いるだろ、そりゃ

30秒って言うかもっと少ないな
何機もいるから長く感じるかも知れないが、普通に一機あたり数秒じゃね？

それとアロウズ兵よりはマイスターの方が遥かに強いだろうよ

前期ではみんなガンダム相手に量産機で粘ってましたが？

リアルドパイロット厨って新しいな

>>97
ブシドーレベルはもしかするといるかもな。
でもリボンズや刹那レベルは絶対いない。

新しいもなにもカタロンリアルドのあれは放送当時から絶賛されてたが

>>101
何でそう言い切れるの？

リアルドパイロットって二期一話の奴か？
見返したけど普通に蹂躙されてるだけにしか見えなかったがｗ

ぶっちゃけブシドーってそんなレベル高くはないだろ。
各国に数人ずついるレベルだろうよ。

たまたまブシドーは、親友の親父がアロウズの偉い人だから優遇される立場にいるだけで。

つかリアルドをプッシュしてるのは明らかにアンドレイ厨だろ。

あいつ等一瞬だけ波に乗ってたし

>>103
>>101じゃないがあれは脳量子波が可能な限りＭＡＸに近い連中だろ
しかもかたっぽは00の影響だかなんだかがあってああなった？んでは
現状ではほぼ世界最高と言ってよくないか

>>105
そりゃもしかすると世界には刹那やリボンズより上のレベルだって存在するかもしれないし、
そんな事言ってたらキリがなくね？

>>106
その○○上げてるのは××厨という発想を手放すまではここにくんな

宇宙にはまだまだつえー奴等がいっぱいいると同じ理論だな

>>705
確かにブシドーって常にその時点で手に入る最強の機体に乗ってるから
アロウズの中では一番恵まれた立場だろうな

最高司令官にコネがなけりゃ、軍の量産機開発計画を後回しにしてまで
ブシドー専用にカスタマイズしたスサノオなんて最新鋭機は回ってこねえよ

結局、イノベーター除けば、アロウズでトランザム実装してもらえたのは
ブシドーだけなんだよね

ただ正直アロウズに優秀なパイロットがいれば
もっとアニメにも登場したと思うが・・・

つかお前等妄想語って楽しいのか

>>114
板のカテゴリーを百回書き取りしてこいやｗ

外伝のフォンはブシドーより強いし、ヒクサーも他のイノベイドよりも強いし
隠れた優秀なパイロットはまだいそうだな

>>113
外伝にも優秀なパイロットはいるが、立場上、アニメというか表舞台には出てこられないからな
裏からＣＢやアロウズを観察してる立場だし

リボンズ>刹那かどうかはともかく、水島の公式発言は、ファーストシリーズの最強はセルゲイとかほざいてる時点で信憑性ねぇだろW

リボンズと刹那は描写的には互角って感じ

>>116
アイツブシドーより強いか？


良くてブリングくらいだろ

ブシドーみたいな変態がアロウズのナンバーワンって随分、酷い組織だな

>>118
自分の都合の悪い情報だけは信じたくない馬鹿か・・・
その本編の映像作ってる人間の言葉を信じなくて、一体何を信じるんだ？

ぶっちゃけどの組織のボスも変態だろ

００にまともな人間なんていない

もし水島が「１期最強はグラハム」とか言ってたとしたら
鬼の首を取ったように「監督が言ってるんだから間違いない！」と喚いただろうｗ

フォンってアリーと同じくらいじゃね？
なんかアリーの息子みたいだし

アリーは、トランザム相手に勝ったこと一度もないぜ
しかもベース性能は互角（ツヴァイｖｓエクシア、アルケーｖｓ00ライザー）なのに

アリーが強かったのは、１期まで
２期ではただの雑魚

トランザム相手に勝った奴はいないだろ

アリーがライルより上とか言い出す馬鹿まで現れたしなｗ

太陽炉３基も搭載したアルケーと、太陽炉１基だけのケルディムが互角とかありえねーよｗ

でもフォンほど劇場版のラスボスに相応しいキャラはいないような
リボンズとアリーが死にグラハムが刹那からしたらへなちょこになった今
期待できる敵はこいつだけだ。案外リボーンズ拾って改修しててもフォンなら納得できる

千葉ならやりそうだな、フォンがリボーンズ改修とか

フォンはぶっちゃけトリニティとどっこいどっこいですけどね

そういや00Ｆのラストも、リボンズはフォンが月面に着いた時には
既にヴェーダのデータ移送して勝ち誇ってたけど、そのヴェーダの筐体使って
自分のヴェーダを作ったフォンの方がリボンズより一枚上手だったわけだしな

戦略的にリボンズよりも上を行ったキャラってのは本編でも他にいない

２期でアロウズが結成されたのも、宇宙開発が発展したのも、
全部、フォンのシナリオ通り、とかどんだけ神キャラなんだよｗ

千葉さんのキャラですから

>>130
フォンもヴェーダをＧＥＴしたから、情報戦では
同じくヴェーダを持ってるＣＢ（ティエリア）と互角だしな

マジで劇場版でラスボスとかありうるｗ

俺の外伝キャラのほうが本編キャラよりすごいんだぜ！とか
実は主人公より強くて事情通なんだぜ！とか
外伝内だけならまだしも本編にまではみ出してきたら嫌すぎる

まったく同じなのか
情報端末によっての情報収集とかできるのか？
GN粒子を媒体にイノベたちと繋がってるとしたら下手したらすぐにばれるぞ

>>137
というかその外伝作ってる人が、本編の「設定担当」だからｗ

おまけに木星にはドライヴくさい光が5つ…
ツインドライヴを各ガンダムに搭載しても２つ余る。つまりその２つは…

まあ本編が外伝ありきで作ってるのは間違いないな

１期ラストでアレルヤとキュリオスが鹵獲される経緯と、太陽炉がどうやってＣＢに戻ってきたのか
本編だけの情報じゃ意味不明なわけだし

>>139
設定担当自ら外伝作ってるから、「０ガンダムのパイロットはリボンズ」とか
本編より先に外伝でネタバレやれるメリットあるんだよな

種の方は千葉は本編ノータッチだったから、あくまで後手に回るしかなかったけど

いくら監督が神と言っても、セルゲイ最強はないよなぁ
一期ならハレルヤかアリーだろうよ

次の00Iでフォンが悲惨な結果迎るぐらいでいいと思うがな
千葉は自重すればいいのに

>>143
アリーは普通に１期最強パイロットと水島から認定されてる

次回作のVSアストレイもガイ最強って感じになるな

ラストに出てきた木星のＧＮドライヴ５基を作ったのは？

フォン「それも私だ」

最初は種と違って連携取れてていいとか好評だったから
だんだん欲が出たというか調子に乗ってきてんのかね

ざっとスレみたけどアルケーってオフィシャルファイル、小説、プラモインストで
ガンダムに対し基本は互角ないし、毛が生えた程度って描写なのに
デザイナーのインタビューで何で太陽炉３個の超絶機体ってなってるの？
実は元々はネーナ機だったと同レベルの話なんだけど？

三つなんてトリロバイトと同じだけどな

デザイナーの話kwsk

外伝の主人公は劇場版の新しい敵の引き立て役にされるんじゃない？

鷲尾のインタビューでアルケーについて語られた話しなんだよ
元々はネーナ機としてデザインされて、スローネ３機の集合体として胸と両脚に擬似太陽炉を搭載したデザインにしていますって
でもネーナ機としてではなくアリー搭乗機としてデザインが流用された
その経緯は書いてないけど、多分商品化に絡んで売れない女性パイロットでなくアリーの搭乗機になったと予想している
模型誌ではアニメ画稿では両脚のカラーは劇中と同じく黒
鷲尾画稿のディティールが入ったのは鷲尾インタの通り両脚は青
プラモのＨＧはデザイナーのデザインを忠実に踏襲するのが基本ラインで両脚のは青
しかし、説明書ではＧＮ粒子散布機構としか説明されず、擬似太陽炉３個かは不明
ガンダムと複数渡り合えたのは、トリッキーな格闘武器とそれを活かすアリーの格闘技術と説明されているだけ

>>149
元々も何も、もはや完全な新型機として生まれ変わってるから
ツヴァイとアルケーは何の関係もない

まだアルケーの太陽炉３基を否定してる馬鹿がいるのかよｗ

まあ一時期、否定してた馬鹿はいたけど、電撃ホビーマガジンのデザイナーのインタが
「画像ソース付き」で転載された途端、一斉に黙り込んだのには笑ったけどｗ

フォンがラスボスってのは本編のキャラとして本編に露出していたなら適役だった
幼少時に二人ともアリーの指導を受け、共にリボンズの予想を超えている（フォンの場合は裏をかいて、ヴェーダの抜け殻=高性能ＰＣをぱくってる）
刹那はアリーのＭＳ操縦技術を、フォンはアリーの戦闘における思想を継いで、両者共にアリーをぶっちぎりで抜き去ってる
直接戦闘でリボンズを倒した刹那、工作を用いてリボンズからスパコン奪って自分のヴェーダを手に入れたフォンは異なっているけど似ている気がする

>>153
しかもアルケーの実体剣は振り回す時は重量軽減効果でブンブン振り回せるけど
斬る時は重量増やして攻撃力を高めるというチート武器だしな

>>155
そのソースが既にデザインの話じゃんって何度も言われてるのに無視してるんだろｗ

>>156
刹那に続いて、フォンも真のイノベーターに革新したとしても何の不思議もないもんな。

フォンって、リボンズとブシドーとアリーのいいとこ取りのキャラなんだよな
そりゃ最強だわ

>>160
ヴェーダの場所を突き止めるため、デブリで太陽光発電を一時的にストップさせる手際ヲ見るあたり、
戦略家としてもセルゲイ以上

リボンズとブシドーとアリーとセルゲイのいいとこ取りだｗ

インタビューの前後でアルケーの性能は第四世代と同等か多少上回る程度
しかし、それらを無視してアルケー＞＞第四世代にするのがこのスレのスタンダード
画像ソース大好きならホビーサーチでアルケーのインスト見ろよｗ
普通にガンダムと複数に互角以上で戦えたのはアリーの腕が加算されてるのが書いてあるぞ

発表された新しさもプラモインスト＞鷲尾インタ
仮にどっちも正解でも｢擬似太陽炉３個だけど第四世代と圧倒的に差もない｣と矛盾しないしな

痛い中二病キャラだけどな

なんて厨二丸出しキャラなんだ

もう劇場版のラスボスはフォンでいいじゃんｗ
いまや他に刹那に対抗できるキャラいねえしｗ

でも前期時点のＭＳ操縦技術だとアリーのイクナトに対して
第二世代の可変ガンダムをイクナトと同じプラズマジェットエンジン（擬装用）で戦い
アリーに背後を取られてしまい可変機能を晒しちゃってる
同じ土俵だとアリー＞フォンになってしまう上にフォンは二期でもパワーアップするイベントはない
直接対決したら刹那＞超えられない壁＞フォンだ

>>162
仮に太陽炉３基のアルケーと太陽炉１基のケルディムの性能が互角だとしても
トランザム後でパワーダウンしてる分、ライルの方が性能で不利が確定するから無問題。

それこそ得意のフォンのヴェーダで世界中に工作だ
アリーが起こした戦争を眺めて喜ぶガキだぞ
刹那と敵対したなら刹那一人の為に普通に世界を巻き込むのも厭わないぶっとんだキャラだ

劇場のボス、イオリアクローンとかでいいよ、あのおっさんの用意周到さからみてもいそうだけどな

>>166
でも後期時点じゃ、第2世代ガンダムの改修機で、ガ系のプロトタイプや
第3世代に勝利してるし、かなり実力は上がってると思われる。

実際、刹那だってその頃は、アリーに圧倒されてたわけだし。

まあいきなり劇場版でぽっと出てきたキャラがラスボスになるくらいなら
フォンがラスボスになった方が納得できるな

>>167
別にそこは否定してないしｗ
超絶機体だと主張するのが罷り通ってる？通してる？ソースが何だろうって疑問に思っただけ
普通に考えると鷲尾のインタビューでの話が採用されているかも不明なのに
特に記事読んだ人間からすると、デザイナーの決めた設定が劇中の話の流れで変更されたとか乗ってるし、新しい設定でも発表されてるのかと勘繰っちゃうんだよ

同性能が使う擬似トランザムだと３体がかりでもフォンの足止めすらできなかったしな

ＣＢを裏切った場合に始末するためにヴェーダに取り付けられた首輪を爆破されても
強靭な精神力と生命力で生き延びた、とか、ヴェーダの予想すら超えてるキャラだからなぁ・・・
次シリーズの００Ｉでは劇場版の仕込みが何かあるんだろうな

>>170
刹那の場合は機体性能差があっても負けてたし一期フォンに普通に負けると思う
二期のフォンの場合は機体性能差をトランザムで対抗しちゃったし、第二世代トランザム＞第三世代複数の可能性も否定できない
どうしてもトランザム直後の機体ＶＳトランザム機体で、フォンはトランザム直後の機体ではあるが、来る事を予想した攻撃で機体を中破させた事もあって
トランザム機体ＶＳ非トランザム機体で実績を残した刹那と比べると天と地くらい差がありそうなんだよ
どう頑張ってもフォンだとアリー程度な操縦技術しか持っていない気がする

エクシア、ヴァーチェ、デュナメス、アリオスの全てのプロトタイプを乗りこなせるとか
存在自体がチートみたいなキャラだぜ

>>171
いやそれは出来んだろw

>>175
さすがにアリーがトランザムに勝つ姿はイメージできない

フォンの最大の武器はハーレム空間
ガンダム開発に関係した旧ガンダムマイスターから、イノベイドの姉にあたる人口の女性人格を有するハロ
この二人に好意をもたれてる事による効果もでかい
首輪爆破にしても実際、８７４が助けてくれなければ普通に死んでた

>>175
まあ普通に戦いあえば、フォンとアリーが同じくらいだとしても
フォンは突発的な状況への対応力がハンパないのに対して、
アリーって突発的な状況があまりにもお粗末すぎる気がするな

刹那が肩動かせないから、つって調子こいて痛ぶろうとしたら
逆にイカメシにされたりｗ

>>179
言われてみれば、フォンはどこぞの禁書目録の上条さん並のモテ期だなｗ

アリーとブシドーは致命的なマイナスで負けてるのに対して
フォンの方はこれといって致命的な敗北は喫してないからな

まあ劇場版に絡むなら、００Ｉで何か動きあるだろ

まあＡランク以下のキャラって結構、致命的な欠陥抱えてるんだよな

アリー→詰めが甘い、想定外の事態に対応できない
ブシドー→知能（クレバーさ）が足りない
セルゲイ→肉体的な衰え
ライル→感情的になりすぎる
ハレルヤ→足元がお留守すぎる

フォンはパイロットの強さ以上に戦術プランがチート級だしな
アリーがエクシアにやったアグリッサタイプのＭＡ運用も、過去に一人で立案して実行に移してる
刹那のアリー越えが後期だったのに比べ、フォンは前期以前にアリーを越えてる
僕の考えた最強パイロットを体現した厨二キャラ

フォンフォンウゼェーよ

アリーの場合は小説基準だと圧倒的な格上に対して何も出来ないって感じだ
００とセラヴィ、アルケーの戦闘ではアリーの攻撃に対し驚きや戸惑いから行動が遅れる二人に対して
アリー側は二人の連携や隠し腕に対して、即座の行動を起こしている
でも、一期のトランザムエクシアの序盤の動きやデュナメスの接近戦、この時のアリーは反応出来ずに一方的に攻撃を受けている
想定外の事態に対応できないと言うか、動体視力の限界がガンダムマイスターやグラハムに対して凄い悪そうなイメージ
劇中でもツヴァイやアルケーのレーダモニタにトランザムＭＳの反応がないとか言われることもあるが
そもそもアリーはレーダに頼らないと目視では高速機動のＭＳとは戦闘できないんじゃないか？
Ａランク以下のパイロット同士だと致命的な欠陥

すごい妄想スレだな
仮定に仮定を重ねて虚しくならないのかね

Ｃ級相手にはＡ級だけど実際はＢ級とかそんな感じか

つーか刹那がアリーに騙されてゲリラやってた歳ですでに傭兵隊長やってたり
「あまりにも優秀すぎる上に思想（地球に小惑星落とししようとしたり）が危険視されて」
身内のＰＣＭに抹殺されそうになったら、逆に幹部を皆殺しにしたりとかｗ
どんだけｗｗｗｗ

簡単言えば、アストレイと同じく千葉が作ったキャラだから

>>187
まず「ライルを蹴落としたい」という結果ありきだからな。
仮定に仮定を重ねる不自然さには全く気付いてないんだろうな。

>>186
アリーは「限定条件下（自分だけ元気な上に、相手は疲弊状態）」とかなら
Ａランクとも戦えるけど、完全に互角の条件だったら所詮はＢクラス以下のレベル

今時恥ずかしいくらいのリア中時代の黒歴史的オナニーキャラだな
しかしそれを作ってるのは00設定担当

誰もライルを蹴落とそうなんてしてないだろ
アリーが致命的な欠陥を抱えてるって言ってるだけだｗ
ランクで語るならアリーが勝手にＢランクから更に下に落ちる可能性があるだけ
ライルはリヴァイブ戦で普通に実力が証明されている

>>193
千葉を否定するってことは、ブシドーやアリーの設定をも否定することだからなｗ

外伝に限らず、００ってランク上位行けば行くほどほとんど厨設定だらけだよ

まあ同一人物が設定作ってるんだから当たり前だけど

193ではないが、設定は否定するつもりはないけど少しは自重してほしい

「内臓破裂しても戦えるブシドー（笑）」
「１秒のトランザムでも逆転できるライル（笑）」
「思考と反射が融合して完全な超兵（笑）」

この辺は、千葉が考えそうな厨設定だなｗ

この議論スレで頻繁に話題に上る厨パイロットの設定はほとんど千葉だろうよ
水島や黒田はノリ重視で、あまり細かい設定は足枷になるから作りたがらないし

まぁ、内臓破裂しても戦えるブシドーに関しては
内臓破裂はブシドーの自己診断、実際に操縦の腕が緩まなかったのはブシドーの心中の独白と小説の地文
ブソドーの自己診断が大げさで、操縦の腕が緩まなかっただけとすれば厨設定でもない
一秒トランザムも戦術の上手さであって、００世界では特別厨設定でもない
思考と反射が融合して〜はその設定よりも、半壊したキュリオスは非トランザム状態でも、超兵の反射に追従しビーム発射後に避けれるの方が厨設定

ノリ重視の結果を受けて厨設定のキャラになってるんだけどな
グラハムさんなんてオバフラでエクシアを抱きしめようとして海に逃げられた時
厨二キャラと呼ばれていたフォンをもってしても
あのオバフラにはエクシアが海に逃げるのが正しいと断言してる
初期設定でのグラハムは外伝含めたＣＢマイスターに対してオバフラでガンダムを落とす可能性のあるキャラだった

そういや種の外伝でも「劾」というキャラが、「ピーキーな機体の強烈なＧで内臓破裂したけど戦闘継続」とか
ブシドーとまんま同じことやってたな

まあ遡れば、Ｗのゼクスがパクリ元になるんだろうけど

>>201
つーかフォンは「見ただけで」、グラハムフラッグカスタムと特殊ライフルの特性見抜くとか
お前はエイフマンかｗと思った

だって目玉潰れても再生できるとかチートな医療技術があるんだから
「内蔵破裂？後で再生可能だぜ！痛いけどガマンだ！！」が罷り通る訳だ

まあ腕動かせない刹那と違って、内臓破裂なら短時間なら
特に操縦には影響ないしな

まず呼吸を司る肺が壊れたら腕どころか全身の筋肉が動かないな＞内臓

当然すぎるほど当然だが心臓が破裂したら死ぬ
痛みを度外視すれば操縦に影響ないのは消化器系か
もっとも腹の中に血その他が溜まること自体が人体に影響与えまくるが

つーか肺が潰れてたらあんなベラベラ喋れるわけがないｗ

少なくとも、ブシドーが普通に生きてる以上、心臓だの肺だのってことはありえない
それらが潰れたなら、普通に即死してる

出血量の少なさからいって、せいぜい、脾臓だろう

戦闘機パイロットでも、たまに脾臓破裂やっちゃう人いるらしいし

つか内臓潰れても吐血はしないだろという
歯茎からでた血なら普通だが

吐血するのは呼吸器系か消化器系のどっちか

あとは、舌噛んだか、歯茎から血が出たかｗ

現状ではブシドーが身体弱すぎるだけ、というのを否定する材料もない

劇場版では、カタギリに全身改造してもらって来い

機動戦士ガンダム００　〜メカブシドーの逆襲〜

体弱すぎる説はサキガケ乗りこなしてるから無いと思うが
しかし宇宙空間でビームに下半身焼き切られたアリーが普通に救助されて再生している00世界の医療だ
グラハムも予め心臓と肺を二個装備して決戦に挑んだとしても不思議ではない

こんだけ医療技術進んでるのにサイボーグなリヒティって銀河鉄道999のマニアか何かだろうか

ブシドーの脳みそ抉り取って、フラッグに搭載すりゃいんじゃねえの？
ボディさえなくなればどんなＧでも無問題

ブシドーも大好きなフラッグになれて、大喜びだろ

グラハム「俺がフラッグだ」

むしろ寝てる隙にビリーに改造されてて、

グラハム「俺がフラッグだ・・・」

フラッグ好きなのはハワードだし

グラハム｢オレはハワードにはなれない・・・｣

>>214
リヒティは幼少時に事故に遭ったらしいし、その時はサイバネ化が主流だったとか？
そこで機械化の保障を受けたら、生体治療が大躍進してリヒティ涙目

お前らとっくに終わった話の強さ議論(笑)なんかして恥ずかしくないの？

まだ劇場版があるがな

>>199
それでもアストレイよりは自重してるよ
アストレイのノリならガチで刹那リボンズに匹敵するキャラの一人二人作ってた

>>223
アストレイは、あくまで本編にはノータッチだったから逆に自由にやれてただけ

００では本編の設定担当係だから、水島や黒田と相談の上で設定作るから
外伝でもあまり無茶な設定はやれない

逆に言えば、フォンがヴェーダ持って行ったとか、00外伝でやれてる範囲ならば
水島や黒田も認めてる設定、ということになる

外伝はそんなに読んでないが、上で書かれてるフォンの設定見てると非常にアレに感じるのだが
何つーかオリ主万歳系の最低SSのオリ主みたいな感じが

>>225
残念なことに、「00本編」の設定担当者の作ったキャラですｗ

アストレイは…まあ何つーか本編以上にフリーダムではあった、主人公が世界最強な設定とか。
別に種どころか主人公のキラも好きでもないが、キラの方が劾より強いという設定になった時は
何故かいくらか溜飲が下がったような気分になったな。
00は正直不安だ、まだ2期の時系列まで進んでもいないのに既に兆候があるし。
次作でフォンがあっさり自分のヴェーダを自作してたりしたらかなり危険兆候

いくらフォンでも、さすがにそう簡単にヴェーダを完成させられない・・・と思いたいが、
いきなり次回の外伝で、いきなり完成したヴェーダを駆使して世界を操作してる姿とか出てても
何も不思議じゃないところが恐ろしい

ある程度の能力ないと世界支配のイノベ＆アロウズに対抗できないから
その辺はしょうがないと思ってるよ
外伝は本編の補完さえできれば良いんだし

そもそもヴェーダを作るって時点で有り得ない、いくらハードがあっても。
イオリア並の天才って厨設定が新たに追加される事になる

>>230
リボンズとブシドーとアリーとセルゲイとイオリアのいいとこ取りキャラか

もう劇場版でラスボスやるしかないだろｗｗｗ

ますますラスボスちっくなやつになるじゃねーか＞フォン

>>230
パソコンで例えれば、完全にＨＤＤが初期化されたヴェーダと同じスペックのＰＣ手に入れたわけだから
要は、データの復元さえできれば元の状態のヴェーダに戻せるわけだから
その辺の抜け道があれば短期間ですぐ完成させられそうだ。

駆け引きでリボンズのさらに上を行くキャラだからもう何が起きても不思議じゃないが。

フォン「amazonでデータ復元ソフト「ファイナルデータ」を買った・・・
　　　　　インストール、っと・・・・
　　　　　あぎゃ、データ復元した」

リボンズもなんだかんだで詰め甘いからなぁ・・・
完全に停止した00ライザーにトドメ刺すよりも、太陽炉持って帰る方を優先したり
たまたま帰り道で発見した0ガンダムについつい乗りたくなってしまったり

データ完全に消したつもりで、復元の手がかり残して行っちゃった、とか普通にありそう

もう無茶苦茶やな

フォンもさることながら相方の８７４もリボンズと同じ初期イノベイドだからな
ぶっちゃけティエリアだのリジェネだの目じゃないくらいの計画内重要キャラ

>>235
リボンズはあの時00ライザーを見失ってたし、リボーンズガンダムも大破寸前。
探してる間に行動不能、終了って可能性の方が高い。
太陽炉をお持ち帰りしてる時のリボーンズガンダムも大破寸前なせいだろうがやけにとろかったしな

つーか実働部隊のトレミー組が、ＣＢについてほとんど何も知らなかったのに
支援部隊のフェレシュテの方はほぼ組織の全容把握してる時点で・・・

００ライザーも機能停止状態とはいえＧＮソード�Vが無傷で残ってたし
刹那なら死なばもろともで大暴れくらい平気でやりそうだ

>>238
ってことはリボンズに落ち度はないにもかかわらず、フォンの戦術眼はそれ以上ということか。
マジで、フォンはＳランク入りしそうだなｗ

>>229
そんなの大して見たくないなぁ。
CBの方で補完する必要のある設定なんて特にないし、むしろ補完が必要なのは敵の方。
だからイノベ側を主人公にした外伝とかなら見てみたい、リボンズの視点でのラストバトルとか非常に面白そう

あくまでフォンが欲しいのは「イオリアのヴェーダ」ではなく「自分のヴェーダ」だから
仮にデータが復元出来なくても困らないと思う。
普通に世界を操作するのには何も問題ないわけだし。

刹那以外のトレミー組は既に外伝でフェレシュテ経由で機体開発携わってたから組織の大枠は知ってそうだ
てかフェレシュテでも８７４手懐けたフォンが異常なんだよ。他はトレミー組とあんま変わらん

>>242
一応、ガ系のプロトタイプとか外伝に出てきたぞ
まんまガンダムフェイスで笑ったｗ

ただでさえ裏工作得意なフォンがヴェーダ手に入れたら、もう何でもやりたい放題だろうな

情報戦じゃ、ティエリアヴェーダでも敵わんよ

>>241
正直なところ全部フォンの掌の上なあたりがとても気に喰わない、普通計画立てても
全部は思い通りに行かず窮地に陥ったりとかするだろうに。
ガンダムの主人公側で「計　画　通　り」やられても何か理不尽なモノを感じる

ヴェーダの性能が同じなら、フォン+８７４ｖｓティエリア+リジェネでは
結果は火を見るより明らかだなｗ

グラハムのカスフラや刹那の聖者の行進みたいな計画外の事態まで
上から目線でズバズバ評価してた序盤から怪しい所はあったから今更
初代ロックオンの甘ちゃんぶりなんて本編より先にぼろ糞駄目だししてたし

>>248
そもそもティエリアリジェネ他新世代イノベイド自体が
８７４やリボンズがヴェーダに進言して作らせたものじゃなかったか
親より優れた子供など存在しねぇ！って奴だ

>>248
そして始まる00版羊たちの沈黙。
対抗するためにそれまで封印していたリボンズの封印を(ry

まあフォンの方は特にトレミー組は敵視してないっつーかむしろどうでもよさそうな感じだが
刹那たちの方がフォンの存在を知れば敵視する可能性はあるな

てかフォンってアリーの上位存在だから
世界を破壊、変えて楽しみたいという
単純な戦闘じゃなくて裏工作とそれによる影響の大きさに快楽見出す分アリーよりタチ悪い

フォンは、イオリアの計画にある「外宇宙にいる何者か」に興味あるんじゃないの？
イノベーターとCBの小競り合いには興味なさそうだし、
リボンズ打倒ではなくヴェーダＧＥＴが目的だったことからして

エンディングに出てた木星の新しい５つのＧＮドライヴ作ったのもフォン、とか言い出しても
特に不思議じゃないしな…

>>253
もう劇場版で兄弟弟子対決すれば良いじゃない
そんな凄い人がいるのにグラハムだの相手しても空しいだけだろ

外伝厨急に湧き出したなうぜぇ

リボンズ、イノベイター（刹那）、ツインドライヴ（００ライザー）のカウンターとして
８７４、イノベイター、ツインドライヴ（新型機）が用意されてたとか？

>>256
映画におけるグラハムのポジションはもう、ドラゴンボール劇場版で言う
ピッコロとかべジータのポジションで決まりだろｗ

「俺を倒した貴様が他の奴に負けるのは許さん！」とか「お前を倒していいのは俺だけだ！」
とか言って刹那のピンチに参上して、敵の四天王的存在を倒した後、
出てきたラスボスのかませになってフェードアウト

>>256
現状じゃ戦闘力に関してはフォンはブシドー以下と言わざるを得ないが

仮に外伝主人公がヴェーダ手に入れたとして
トレミー、アロウズ、イノベイドを上から目線で観察するキャラとかトンデモ過ぎるな

>>253
今登場してるキャラで、刹那と渡り合えそうな存在はフォンしかいないしな。
一応、刹那の兄弟子的な立場だから、因縁ないわけでもないし。

>>260
はいはい、ブシドーはスゴイスゴイ（棒

さすがにブシドーなんかが劇場版のラスボスだったら萎えるだろ・・・

空気読まずに刹那に襲い掛かってくる展開はあるかもしれないが

>>261
種死アストレイで議長の思惑を知りながら観察したいので放置した貴族女がいたな
１話でカオスガイアアビスが盗まれたのにインパルスだけ情報流れてなかったのは
この女が情報操作したからとか

まあカタギリ司令もいなくなってワンマン免許も無効でわがまま出来なくなったし
映画ではちっとはブシドーも１期のグラハムのようなまともなキャラに更正してるのではないだろうか？
（あの性格はもはや変えられんだろうけどｗ、軍人としてまとも、って意味で）

>>263
何を言ってるんだ？
刹那やリボンズに比べれば当然落ちるがそれでもブシドーは上位のキャラだぞ
アンチフィルターかかりすぎだ

劇場版でブシドーが
「あの時の少年・・・お前がナンバーワンだ」
とか言うのですね？

>>268
いい加減、ブシドーは刹那の名前くらい覚えろよｗｗｗｗｗ
と思ったが、刹那はブシドーに対して一度も名乗ったことないなｗ
このままずっと「あの時の少年」で通すのかｗ

大体、一度主人公に負けた脇キャラというのは、再戦のチャンスはまず訪れずに
そのまま半仲間化して、前座役と化すのは定説

まあブシドーは刹那と戦っても相手にならないレベルだけど、
刹那が劇場版のラスボスとの戦闘に専念するために、敵の部下を露払い役としては
結構役に立つんじゃね？
とりあえず仲間にしといて損はないぞ

ブシドーよりも、カタギリの方が欲しいだろ
トレミー組としては

エイフマンメモによるところが大とはいえ、独力でスサノオなんて高性能機完成させられるカタギリが
おやっさんと組めば、第5世代ガンダムは、第4世代ガンダムとは比較にならん性能になるぞ

>>272
ビリーがそれ☆すたを憎んでたのも、九条への童貞の逆恨みが原因なだけで
ビリーは別にテロリスト許せないとか、連邦に忠義厚いとか潔癖な男というわけでもないから
もはやそれが解消された以上、スメラギが頼めば普通にトレミーに来てくれると思うｗ

>>273
冥王星で流れてた00はそんなだったのか

格闘だけとはいえ、00ライザーと互角に渡り合える機体をヴェーダ抜きで作るんだから
もはや天才だろ
速攻でスカウトしてこいよ

ブシドーは刹那の言葉で思うところがあってハラキリを諦めたわけだし
映画で出ても敵ではないだろうな

ビリーはなんかイアンの存在を知れば技術者として協力したいハズだよな

カタギリがＣＢ入りしちゃえば、芋づる式で、カタギリしか友達いないブシドーもしぶしぶながら
ついてくるから一石二鳥だ

しかしスサノオ完成させたのは、怨念パワーの影響大きいから
すっかり毒気が抜けたビリーがそのテンションを維持できるかどうかだが

>>279
一応イノベの技術解析してるみたいだし材料はどんどん入ってきてる感じ


まあ協力は難しいだろうな…
連邦の軍備も従来通りにはいかんだろうし

確かにビリーも天才だろうけど、スサノオの完成度の高さはエイフマンの力も大きいんじゃないのか？

定期的に、エイフマンの自宅からメモが発見されます

カタギリ引き抜かれたらユニオンは、イアン引き抜かれたＡＥＵと同じ末路辿りそうｗ

正直、もうカタギリはトレミー組と戦う理由ないしな
エイフマン殺したのもトレミー組とは違うチームだというのも知っただろうし

ワンマンアーミーとして好き勝手やった手前、今更、アロウズや連邦に戻るのも気が引けるから
カタギリに一生付いていくしかないな

ユニオンはスサノオ系じゃなくてリボーンズ系と量産した方が良いんじゃね
母艦ＣＢ接収したって事はコイツやレグナント、ガ系のデーダも入手したんだろ

ｶﾀｷﾞﾘ「クジョウ、君のためにガガを持ってきたよ。パイロット？ええと…ほら、いるじゃないか。ハブラレルヤ君だったかな？ボタン押しは僕に任せてくれ」

リボーンズガンダムはスサノオ以上のイロモノメカだし、こんなの量産しても
普通の兵士にはまず使いこなせないから無駄だな

ツインドライヴだけあれば、ビリーが本来進めてたマスラオの量産計画に戻っても問題ない

>>286
そもそもヴェーダにどうアクセスするかっていう壁があるから無理だろ

>>286
あれ、宇宙船ソレスタルビーイングってユニオンが接収したんだっけか？
劇場版で、トレミー組が木星行くのにあれ乗るんじゃないのか？
中にはヴェーダもあるんだし

ＣＢがユニオンに奪われてたら、中にいるティエリアが悲惨だな…

>>290
連邦が接収して調査中だと
外伝でビリーが言ってた

まあ予備の機体やら作りかけの機体は放置してあるだろうけど
肝心のヴェーダが、ティエリアによってプロテクトされてるから
ヴェーダからは情報引き出せないだろ

そもそも、エイフマンとビリーの時点で既にイノベーターの技術超えてるんだから
いまさらガ系の技術なんていらんだろうよ
トランザムもイノベーターに先駆けて開発しちゃったし

というかリボンズと組んだ時点で、ビリーは必要な情報はほとんど吸収してるはず

カタギリにとっちゃ目新しい技術はツインドライヴくらいだろうけど、
連邦の一般技術者たちにとっては、ガ系ですら喉から手が出るほど欲しいだろう

連邦軍のＭＳの性能が大幅にアップするための複線かね＞ＣＢ接取

それにしても劇場版ではもはや、トレミー組ｖｓ地球軍の構図はないと思うんだが

というかツインドライヴのない現トレミーの無力っぷりといったら
パイロットもトップエース級とはいえ2人だけではなんとも

刹那ひとりで４，５人の働きするし大丈夫だろｗ

現状、刹那とまともに戦って勝てるキャラは存在しないしな

劇場版で出てくる敵次第では苦戦する展開かもしれないが

劇場版でツインドライブじゃない機体に乗っているなら刹那が苦戦する事もあるだろうな

実際マスラオ級に集団で攻められたら終わりだろ>ＣＢ
刹那が耐えられてもケルディムとトレミーが無理だ

そもそも、別にエクシアと０ガンダムの太陽炉は無事なのに
なんでわざわざツインドライヴじゃない機体に乗らなきゃならないのかが分からない
まあ劇場版がＴＶシリーズからどれくらい時間空いてるのかにもよるが、
００ライザー作り直すだけならそこまで時間かからんだろう

まあ今の革新刹那を００ライザー乗せたら無敵状態だから、あえて苦戦する姿を描写するために、

最初はエクシアＲ３で戦うも、太陽炉５基搭載したラスボスの新型に苦戦する刹那
↓
００ライザー改が完成する

とかそんな流れか
ラスボスがＧＮドライヴ５基搭載した新ガンダムで登場

>>301
そもそも、今の連邦は上層部が元カタロンとかみんなトレミー組シンパだから
１期や２期のような本格的なトレミー狩りとかやらないだろう。

舞台も木星に移るらしいし、そっちで新しい敵と戦うんだろう。

Ｏは後の設定本で詳細不明って事になったぞ

マネキンも「犯罪者としてＣＢを追い続ける」と言いつつ、どこまで本気なのか謎だしな。

本気でトレミー捕まえるならかなりの死人出すのを覚悟しなきゃならないから
マネキンの性格考えたらそこまでして今のＣＢを捕まえる気もないだろう。

>>304
おそらくフォンが回収したんじゃね？＞０ガンダムの太陽炉

外伝の方でもオリジナルの太陽炉使いたいだろうし
劇場版始まる時系列までにまたトレミーの手に戻れば無問題だろう

>>306
一旦放置していってまた拾うのかよ、なんて都合の良い奴だ

そこまでして純正のツインドライヴにこだわる必要もないと思うが

擬似でもツインドライヴが可能になったわけだし、擬似ならいくらでもあるんだから

むしろＣＢ艦が連邦に接収された以上、下手すりゃマスラオ全機ツインドライヴ化しても不思議はないから
さすがに刹那とライルだけじゃキツイだろｗ

まあトレミー組は劇場版では木星行くらしいから、わざわざ連邦軍もそこまで追いかけてこないだろｗ
銭形のとっつぁんじゃないんだからｗ

５連ドライヴガンダム相手に、エクシアＲ3ではさすがの刹那でも無茶だろ

>>309
グラハム「宿命があると言った！（キリッ）」

>>311
ミスターストーカー乙

連邦軍としたらわざわざ木星までトレミー追いかけるメリットは何もないし、
そうなるとまたしてもブシドーはワンマン免許発動する気か・・・

ＭＳ単独で木星まで行けるわけもないから、戦艦の１隻くらい巻き添えにする必要もあるし

つーかもうカタギリと一緒にＣＢ入っちまえよｗめんどくさいからｗ

>>313
ブシドーと同じ艦で寝食共にするとか、刹那がノイローゼになりそうだ

>>314
こうですか？

ブ「おぉ！そこに所在無さげに立っているのはあの時の少年ではないか」
刹「チョ、チョリーッス」
ブ「フッフッフ…しょ、しょしょしょ少年…」

>>302
０ガンダムの太陽炉、無事なのか？
実体剣でグサリと貫かれていたような

>>316
確認してみたがＧＮソードが微妙に上方にずれてるな。角度とか。
http://ranobe.com/up/src/up372577.jpg

コーンはあくまで太陽炉のカバー部分で中身さえ無傷なら大丈夫だから
どっちとも受け取れるようにあえて曖昧な描写にしたんだろう

>>315
他人の艦に居候の身とは思えぬ大胆さだなｗ

劇場版では赤毛イノベの代わりにアリーのクローンが雑魚担当
ガガくらいの数でアルケーが襲い掛かれば、流石の刹那も母艦守りながらなら疲労くらいはするだろうw

>>315
ブシドーはＭＳ乗ってる時は変態丸出しではしゃいでるけど
ＭＳ下りてるときはシャイだから、
普通に食堂の自販機の間に挟まって大人しくしてるんじゃね？

いい加減に期待は捨てろよ

劇場版なんて企画倒れだよ

川嶋亜美ちゃんか

>>322
確かに共通の癖を持ってるな・・・
想像して吹いちまったじゃねえかｗ

アルケーなんて脳量子使えず、ガ系に乗れない人類（アリー）用に作ったデチューン機
機体性能が共に第四世代並でも、脳量子により思考速読で機体制御が行えるガ系に比べると遅いアルケーなんて今更出て来ても、刹那の前では雑魚以下の的
マスラオ系にしても人類が乗る限り、単純な反応速度に置いてはイノベ＋ガ系に劣る

人類を超越したブシドーかイノベ以外は刹那にとって雑魚にもならない

００のアロウズの士官食堂の自販機の間にあーみんがいるのは結構自然な絵になりそうだが
とらドラの食堂の自販機の間にブシドーがいる姿はあまりにも異質すぎるｗｗｗｗ

>>324
ブシドーは別に人類超越してないぞ
あくまで人間止まり

人類を超越っていうのは刹那やリボンズみたいな別格の存在だ

どうせグラハムは劇場版ではかませになる雑魚

>>326
刹那は神です

ランクで言えばＡが人間の限界だな

>>327
いやいや、劇場版ドラゴンボールにおけるピッコロ、べジータくらいの
役割は果たすんじゃね？

エクシアＲ3で苦戦する刹那の前に
「俺を倒した貴様が他の奴に負けるのは許さん！」「お前を倒していいのは俺だけだ！」
と叫んでツインドライヴ化したスサノオ２式で颯爽と参上して敵の雑魚を蹴散らすけど
登場したラスボスの攻撃であぼーん

いや、戦闘でしか自己表現できない歪んだ人類として描かれてるじゃん
人類として扱える最高性能はアルケー止まり
あれ以上は人類の肉体が枷になり反射速度を筆頭に本体性能は上げられない
後は武装性能だけだが、ブシドーは何故か本体性能を更に底上げしたスサノオを使いこなしてる
刹那、リボンズと比べるとアレだが、ブシドーも人類を超えてる

まぁ、人類の扱える限界のアルケーを超えるガ系、それすら超える００ライザーに張り合えるスサノオと言うインフレが原因だけどw

小説準拠ならガンダム並のアルケーに対し刹那はアリーに危険な相手と脅威を感じている
ブリングは機体性能は凄いけどそれだけと軽く見られてる
反応速度で勝ろうともイノベ全員がアリーを越えている訳じゃない

>>331
その程度じゃ人類超えてる、という範囲には入らないんじゃね？

刹那やリボンズから見たら、リボンズと人類の差なんて眉毛とまつ毛の差程度にしか感じられないだろうし

>>331
なんていうかブシドーは単純に反射神経や洞察力で刹那に劣ってると言うだけではなく
そういう戦闘でしか自分を表現できない歪んだ人類、という部分もネックになってるな

普通、白刃取りなんて、それこそ相手の攻撃がスローモーションにでも見えてないと
出来ない芸当だからなぁ・・・

その刹那ですら回避できない攻撃で足を打ち抜いて腕を切断するリボンズとか
この二人だけは確かに「神」の領域だなｗ

２３話以降の刹那は、肉眼では捉えられないほどの遠距離にいるＣＢ砲の発射すら
気配だけで察知しちゃうわけだから、見えないところからの攻撃にすら対処するわけだし
革新した刹那にダメージ与えるにはもう刹那が回避するよりも速い速度で攻撃叩き込むしかないからな

まぁリボンズは００ライザーより性能上だけどね・・

別に刹那達と同じカテゴリーだなんて言ってない
限界性能を数値化したら10が人類なら、ブシドーは11と人類を超えてると言っているだけだ
リボンズの判断した人類の限界であるアリーでは仮にスサノオに乗ってもアルケー以上には動けない
刹那達から見れば微々足る差でも、特殊能力ない奴らにはでかい差

そう考えると
改造人間であるハレルヤなどと同格のブシドーやライルも人外だよな。

基本設定として一期アリーと二期アリーの強さは同じラインの筈なんだよ
乗機も人類として動かせる最高性能のアルケーが用意され、前半では同程度の性能のＭＳに乗ってるのに刹那とティエリアの二人掛りで互角程度
後半では物質ですらオフシャルファイルなどでは普通に有効な手段を前提に、革新した刹那の対応に反応できずにやられた扱い
あの時点で刹那はアリーを通じて人類を余裕でぶっちぎりましたを証明する回
これで後半に入ると同時に、アリーの物語上の役割は終える
扱いとしては中ボスで劇中の生存はともかく、物語の展開上は死んだようなもの

でも、アリー自体はあくまでも人類の動かせる最高の機体に乗る人類最高峰のパイロット
設定的に脳量子を持ち人類を超越したイノベイダーが、アルケーを超えるガ系に乗ってＣＢに襲い掛かると、後半の敵はアリー以上の存在が用意されている
他マイスターもイノベに勝つことでアリー以上を証明している
ブシドーはそうしたイノベ以上の敵として、機体も強さも用意されている
物語の後半のメイン戦闘でマトモに運用されているのは、全員人類の超越者として考えていい
そして、その中でマトモな人類はブシドーとライルしかないが、ライルはハロのサポートがある
純粋に人類を超えているのはブシドーのみ

>>337
00ライザーより性能上の機体に乗ったとしても、刹那と00ライザーを大破まで追いこめるのは
リボンズだけだろう

>>338が言うように、ブシドーやアリーがリボンズガンダム乗っても
ブシドーはスサノオの時点で、アリーはアルケーの時点で、既にパイロット能力の限界まで出してるから
リボンズガンダムに乗り換えたところで、スサノオやアルケー以上には動けない

よって、ブシドーやアリーがリボンズガンダム乗り換えても、スサノオやアルケー乗った時と結果はほとんど同じ

>>341
誰がいつアリーやブシドーがリボンズガンダムに乗ってたら
００ライザーと同じ芸当ができるなんて言ったよ？
>>339の文章だけでそこまで妄想できるなんてキチガイだな

>>341
よく分からないが、つまりスパロボ的に言えば

スサノオの機体限界値が１００、アルケーの機体限界値が８０とすると、
Ａランクのブシドー、ハレルヤ、ライルの反応が１００
Ｂランクのアリーが反応が８０
刹那とリボンズの二人なら反応３００くらいか？

この場合、機体限界が１５０あるリボンズガンダムに乗っても、機体の性能を100％発揮できるのは
刹那とリボンズの二人だけ、ってことになるわけか。

ぶっちゃけ刹那とリボンズが１０なら、アレハレが人類に脳量子を足して２、ライルがハロ付けて２、ブシドーが戦闘狂として人生歪んで２
脳量子を実装したイノベイドが１、ナチュラルボーンキラーのアリーが１、他は小数点刻みで０．９とかで１に劣るけど２にしてみると１とあんまり変わらない
その程度の実力差しかないと思う

>>344
刹那とリボンズを１０と換算したら、それ以外のＡランクやＢランクなんて
１と小数点程度の違いしかないんだろうな

リヴァイヴの時は、量子化で回避して実体化した00ライザーにもう一度リヴァイヴが斬りかかったら
刹那は再量子化して回避が間に合ったけど、
リボンズとの戦いでは同じシチュエーションで、再量子化する暇もなく00ライザーの腕ぶった斬られたわけだから
リヴァイヴとリボンズではそのくらい反応速度が違った、ということだろうな

10とかキモイ
どんだけ盲目なんだよ
そんなに差があるなら刹那もブシドーに剣弾かれてないな
純粋な剣術はブシドーの方が上に見えるがどう反論すんの？

>>346
単に粒子残量の問題だと思うが

>>344>>345は分かりやすい自演

>>343
ハレルヤ、ブシドー、ライルが反応100だとしたら、
刹那とリボンズは500以上はあるんじゃないかな…

それなら白羽取りされた後、ブシドーが棒立ちして為すすべもなく黒ヒゲ危機一髪されたのも
「ブシドーは別に呆然としてたわけじゃなくて、ブシドーが１手動くスピードで５手くらいの動作を行った」
と考えればおかしくないし

>>349
まあ匿名掲示板でこんなこと言っても信じないだろうし、言うだけ無駄だとは思うけど
>>345は俺だが、>>344は別人だｗ

まぁ１０　１の差はないだろ。


アリーとか相手にトランザムする必要すらなくなるし

>>346
不意打ちでビームサーベル刺されても量子化して回避できるんだから
何度も量子化するだけの粒子残って無かっただけかと

ライルは能力的にはハレルヤとかブシドーに１ランク劣ってそう。
頭がいいのとハロのおかげ。

>>350
普通にそうでしょ

だってブシドーが「切捨てごめぇェん」のシーンから画面が明らかにスローモーションになってるし。

刹那が白羽取りしてからスサノオのビームサーベル刺すまで、画面上はゆっくり動いてるように
見えるけど、ブシドー視点では、瞬きするくらいの一瞬で行われたんだろう。

実体剣が折られた！と思った瞬間にはもう、00ライザーのサーベル突き刺されてた、みたいな。

外伝読んで見たがフォンってたいしたことなくね？
ジンクス2機に苦戦してトランザムしてるぞ

>>354
ライルがトップグループから一歩下がってるのは同意するが
ハロはありゃ単なる機体性能だと思うが

>>355
ハイパークロックアップか

アレ使ってる天の道いくひとはそれほど実力自体はずば抜けてないんだよな

>>355
お前それ簡単に言ってるけど
瞬間移動レベルの速さだぞ

>>350
＞「ブシドーは別に呆然としてたわけじゃなくて、ブシドーが１手動くスピードで５手くらいの動作を行った」

刹那は、白刃取りした後、すぐにビームサーベルでカウンターせずに
万が一、ブシドーも超反応ですぐに復活して、もう一本の実体剣や腰のクローで反撃してくる
可能性を考慮して、一旦バックステップでブシドーの反応うかがってるんだよな。

なんか天下一武道会のクリリンとジャッキーチュンの攻防みたいに、一瞬の間に
とんでもない複雑な何手もの攻防が行われてた、みたいな。

>>359
そうなんだ、俺は全部見てないけど
あの人は近年稀に見る圧倒的な実力を持った主人公かと
思った

>>355
ただの演出によくそこまで考察しようとするなｗ
フリーダムのハイマットフルバーストみたいに作画枚数減らす為のシーンだろｗ

>>361
よく、ブシドーは反対側の実体剣は無事なんだから呆けてないですぐ反撃しろよ、って言われるけど
刹那はすでにその可能性すら考慮して、一旦間合い開けることで、ブシドーのクロスカウンター
という手を潰してるんだよな。あれは芸が細かいと思った

大使戦では刹那はそこまで気が回ってなかったのに

>>361
そこまで刹那を持ち上げたいのかよｗ

>>343
ギレンの野望的にはアルケーとガ系は機体性能は一緒
武器は近接に関してはアルケーは充実、限界性能はガ系の方が高く、更にサイコミュ（ＮＴ、ここでは脳量子レベルに応じて限界性能ＵＰ）相応の機能搭載
ロックオン兄弟、アリーは人類に分類されるパイロットとしてはかなり能力値が高い
この辺りのパイロットはアルケーに乗せると機体性能が限界まで引き出した状態になる
でも、反応と近接が売りの機体なのでパイロット能力値的にはアリーが一番使いこなせせる（ロックオン兄の方が強いかもしれないがｗ）
第四世代であるデュナメスは射撃より機体でアリーよりもロックオン兄弟が適性
地味にＥＸＡＭみたいなハロ（機能的にはそこまで暴力的ではないけど）もあって普通に強い

イノベ勢はパイロット能力値的にはロックオン兄弟、アリーに比べて弱く設定されている事もある（>>332の意見を反映して)
しかし、ギレンの野望的に言うＮＴレベル＝脳量子レベルを持っていて、実際の戦闘時には数値以上に強くなる
ガ系に乗れば更に機体性能の限界を伸ばすことも可能で、脳量子持ちキャラならレベルに応じてどこまでも強さを発揮できる
見掛け上は機体性能の強さに見えても、その強さを引き出しているのは本人の脳量子レベル
そして、脳量子レベルに応じてガ系は何処までも強さを引き出せる機体（アニュー搭乗ガッデスとリボンズ搭乗ガッデスがダンチな位に）

そんなガ系以上に限界値が際限なく伸ばせるのが００ライザーやリボガン
脳量子レベルもギレンの野望の５段階どころか１０段階制度で、１０の二人に対してイノベと超兵が３と２になるくらいに劇中の反映度が違う

ギレンの野望を知らない人間にはまず理解できそうに無い書き込みですまないｗ

>>363
おいおいｗ　00ではそんな手抜きシーンはねえよｗ

戦闘の半分がバンクのみで構成される種と一緒にしたら失礼すぎるだろｗ

>>366

マイケルジャクソンには隠し子がいた　まで読んだ

>>367
よく見てないんだな

>>367

まー種は敵がただの棒立ちだからな、アロウズに一般兵より
キラが弱い事が判明したし

>>363
種は論外。
かなり有名な話だが、種は、「最終話放映５日前の時点で、まだ作画作業をやっていた」というのが
作画監督のブログと、スタッフの2ｃｈ書き込み、西川ラジオの３つから明らかになったｗ

それに引き換え、00の方とか作画に対するこだわりがすごい。
トランザムのシーンなんて、そこまで誰も見ちゃいないと言うのに
全ての残像が全て違う動きやってるくらいの手の込みようｗ

>>368
ガ系の基本性能は第四世代並だけど脳量子で限界突破可能
アルケーには脳量子で限界突破可能装置が無い
リボンズが乗れば自身の発言であるガ系はガンダム以上を実演できる

お前らを見てると小説の描写が楽しみになってきたｗ
的外れな意見じゃないといいけどな

00って「使いまわしのシーン」を探すのが難しいが、
種って「使い回しじゃないシーン」を探すほうが難しい、という酷いアニメｗ

>>372
刹那の量子化にすら反応したリボンズが、ガッデスでは刹那のロングレンジからの狙撃に
反応できなかったあたり、ガッデスはガ系では高い方だろうけどやっぱり所詮、ガ系ってことだろう

まあ、他人を操ってさらにＭＳを操るわけだから、あの時のリボンズの反応速度も
かなり鈍かったんだろうけど

>>375
あれでリボンズ雑魚杉ｗｗｗブシドーの方が強えじゃんｗｗｗとか言ってるアホがいたけど
最終話でリボンズの実力が証明されて良かったよ

>>371
そんな事ほざいてるがどんなＴＶアニメでも大人の事情で動かせないシーンがたくさんあるんだよ
00ライザーＶＳサキガケの回は正にそうだった
アバンの粒子空間、ホーマとの会話、カット割の多さとかな

>>375
00ライザーと比べてやるなよｗ
リボンズの言っていたのは不完全００を始めとした第四世代ガンダム
実際にケルディムをフルボッコにしているし、ガ系がガンダム以上って大口叩いた責任は取ってる
リボンズの目算が誤っていたのは、リボンズ以外のイノベが乗ったガ系はガンダムに比べて圧倒的ではなかった事だｗ

>>375
そんなラジコン操作してラジコンを操作するような回りくどい真似やってるのに
半壊状態のガッデスでライルを圧倒した時点で、リボンズの実力に気付いてる奴は気付いてたけどな。

>>377
＞00ライザーＶＳサキガケの回は正にそうだった


お前の住んでる田舎ではそんな00が放映されてたのか？

ホーマ・ピーリス？

>>378
自分の知らない技術をＣＢがイオリアから託されていたことに対しての
強がりも半分混じってただろうしな

>>380
アバンからちゃんと見てみろよ
動いてないだろ

>>380
悪いなスサノオだわ

>>377
そんなもん、種のバンクの多さに比べたら、大したマイナスじゃねえよ

ニュータイプのインタビューにあったけど、軌道エレベーター倒壊の回とか
動画枚数１万７０００枚、というＴＶシリーズとしては異例の回だったらしいし

ちなみに、一般的な３０分アニメの１話あたりの動画枚数は３０００枚前後
種の場合、バンク抜いたら１５００枚あるかどうかも微妙だな

グラハム自体、自分が知覚していない状態からの刹那の攻撃を受けていない
前期のロックオンのＧＮアームズ砲台の攻撃に対する反応でアリー弱いｗｗｗとか言っていた奴と同様に
他キャラで似た状況が無い部分の被弾を、通常時の被弾みたく語るのは卑怯だよな
知覚外から殺す意志を込めた攻撃を受けた名有りなんて、前期後期通してアリー（一期）、イカメシコンビ、リボンズ、刹那くらいだ
アリーは反撃しているが、実際は発射直前で気が付いてるしイカメシ二人と同類
リボンズはガッデスの場合は大破、リボガンの時は煙幕中に刹那に遅れを取ってる
刹那はＣＢ砲とか発射前すら余裕で感知して他キャラとは別格

不意打ちに関しては刹那＞＞リボンズ＞イカメシコンビ、アリーくらいしか決められる素材が無い
そして、検証素材が少ないこれで、他キャラに対してパイロットの強さが変動するのもおかしい

でも00は枚数かけるシーンと枚数かけないシーンの使い方が上手いのは認めるけどな
>>363の意見は譲らないが

種はしょうがねえよ

00の黒田は、「第1話放映３ヶ月前に既に１０話分の脚本を完成させていた」のに対して、
種の両澤とか、「放映日の1週間前にようやく脚本が上がってくるのがザラ」なんだし

放映日まで１ヶ月以上余裕ある作画作業と、１週間以内に作画完了しないと放送事故になるアニメじゃ
そりゃクオリティも全然違うわｗ

ランクにしたら

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル　
---------------------------------------------------------------
　　　　人間の限界を引き出した人間最強の実力者　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　アリー　ニール　ハレルヤ　一話リアルドパイロット
---------------------------------------------------------------
　　　　機体性能の不良を覆せる壁　
---------------------------------------------------------------
Ｃ アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
Ｄ 一期アレルヤ コーラ　セルゲイ ヒリング ルイス（レグナント）
---------------------------------------------------------------
　　　　脳量子波使いの壁　
---------------------------------------------------------------
Ｅ 二期アレルヤ アラッスーカ ダリル ハワード ミハエル ヨハン
---------------------------------------------------------------
　　　　無茶言うな　
---------------------------------------------------------------
Ｆ アンドレイ ルイス ネーナ　（赤ハロサジ）
Ｇ サジ

＞グラハム自体、自分が知覚していない状態からの刹那の攻撃を受けていない

素００がトランザムしたとき、思いっきり００の姿を見失って、後ろから撃たれて
サキガケの無防備な背中に直撃してたじゃん＞ブシドー

００のライフルが豆じゃなかったら、あの一発でブシドー死んでたぞ

キャラ多すぎて話消化できないからアバンで終わらせたいと脚本の都合も見えた回だったな
もしかしたらスペエディで追加されるかもな、スサノオの戦闘は（プラモ促進の意味でｗ）

>>390
刹那はブシドーが一方的にトランザムしてもブシドーの動きを完全に見切ってたのに
ブシドーは一方的にトランザムした刹那の攻撃食らってるのがマイナスだったな

まあ、今のＳランク刹那とＡランクブシドーの実力差考えたら不思議じゃないけど

>>389
ライルもＢな気がする
ハロに状況を聞いていたが、刹那は普通に画面見て状況判断している
これって戦闘中にライルは細かい状況を判断する余裕がないって事じゃないか？
ハロの有無って同ランクを相手にするには十分な戦力になると思う
そして、一期アレルヤをＣ、リヴァイブをＢ、お情けでセルゲイをＣにしてくれれば個人的には打倒

>>389
リアルドパイロットはそんな強く無いだろ｡普通に秒殺されてる
それよりはOOF3巻に出て来るローレルの方が頑張ってる

>>362
ズバ抜けてるのはそのハイパーゼクターと他のライダーを強制変身解除させて武器にする虫取り棒だからｗ
普通のクロックアップ同士で勝てなくなってハイパー化してダークカブトを倒したりするという
キラ＝ヤマトとタメを張る男だぜ、天道総司

>>390
小説補完でエクシアの攻撃を何とか耐えていたアリーに比較され言われた際に
グラハムは目で終えていたがサキガケの追従速度が遅れていた(ｷﾘｯ
と結論付けられています

>>391
つーかブシドーってマスラオも一回乗っただけで終わりとかとことん販促には向いてないキャラだよなぁ…
せめて同じ機体で３回は戦ってもらわんと

いきなりマスラオをスサノオにパワーアップさせた意味がわかんね

>>393
ハロに聞くってのはモニタで戦況チェックするのと変わらんと思う
正直ライルが高めなのは同意するんだが根拠が斜め上すぎる

>>392
GNシールドとトランザムしてなかったら死んでたのに完全に見切ってると信者には見えるのか
おめでたいな
>>347の反論マダー？

アリーはホント雑魚だったな

>>396
本編の描写見ると、目で追う以前に、素００がどこに消えたかも分からない状態だったぞ
完全に撃たれてから振り向いてたしｗ

あれが「追従速度が遅れていたせい（笑）」なら、サキガケはどんだけトロイんだよｗ

>>400
回りが強くなりすぎたのもあるけどね。

刹那を撃って心の中では「これなら勝てるぜ」と思ってたのか。

考えてみればアリーって手ごわいと思う相手はいっつも負傷させてから戦闘
開始するな

まだ頑張ってるハム厨がいるのか…

>>399
見切ってるからフィールド貼れたんだろ
そういやOOが後ろに回り混んでるのにまだ前見てる奴もいたなｗ

>>402
そう考えるとヨハンの位置はおかしいな
アイツはコーラくらいには強かったと思うが

>>402
アリーの思想的に自分が楽しむ為ならルール無用
外伝でのフォンも同様だが、アリーの場合は面白い事は自分が相手にＭＳ戦で勝つ事、フォンの面白いことは世界を観察し変える事
師匠キャラの癖にアリーの方が凄くちっちゃいｗ

いや、自分が戦争に参加する為に中東でテロを先導したり、初ガンダムだから武装相性で戦闘決着つけれる状況作ったり、素のままでも一風変わった狡猾キャラではあるんだけどな
どうしても外伝も目を通すとただの小物

>>401
「追従速度が遅れていたせい」はその後の戦闘に対しての意見だろ
背後に高速移動した00を振り向きざまに斬ろうとしたときな
その後も00のライフルよけていたからアリーの蹂躙よか大分マシ

>>399
見切っていたからＧＮフィールドで防御出来たんだろ
ブシドーの動きが見えてなかったら、どっちにＧＮフィールド張ればいいかすら分からんわ

しかもＧＮフィールド使ったのは最後だけで、最初は全部ＧＮソードだけで
トランザム使ったブシドーの攻撃を捌いてたよな？
それは「見切っていた」証明にはならないのか？

ブシドーなんて刹那の姿見失って思いっきり攻撃食らってんのにｗ

>>402
ぶっちゃけアリーはニール以下は確定だ
２期になって強くなったとも思えないし
最初にティエリアと刹那圧倒したのも、実はバリバリの最新鋭機の
力だったし

>>407
そこもあるけど今話してるのは、トランザムした00の動きをブシドーが「見失った」話だよ

ブシドーが刹那の動きを見切れてないことは認めるんだな？

>>409
だからオフィシャルファイルもプラモインストも無視するのを止めろよ
都合の悪い部分は無視して他の情報だけを取捨選択して何がいいんだ？
ガ系に乗れない人類用のハイスペック機ではあるが、性能の話において普通にガンダム複数に対してアリーの格闘能力あってって複数媒体に語られてるじゃん

ハム厨「ブシドーはちゃんと目で追ってるから！
　　　　　サキガケの追従性が遅いだけだから！」

http://doukutsu.rdy.jp/stored/up0918.wmv


　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　どう見ても、完全に刹那の姿見失ってるだろ・・・　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>408
刹那が見切れてたとは思わんが「隙あり」と言ってたブシドーは自分の攻撃にタイムラグがあったな

さすがに刹那には勝てそうに無いと気づいたハム厨のアリー叩きだろう

>>412
見れないの貼るなよ
だせえ

>>409
アレには吹いたｗ
なんか最初の話ではアルケーはツヴァイのパーツから
作られた雑魚機体みたいな話だったからねえ・・
それが実は全て新品のピッカピカだと言う

>>414
そういう責任転嫁はいらん

>>410
片方トランザムしてんのにどうしろと？

厨言うやつはスルーね

しかしいくらなんでも2対１でも勝てなかったのは２の方に問題があるんでは

卑怯さでは最強なのに、最後の最期は卑怯さも仇となったなアリー


あそこで命乞いしても助けてくれるとは思わんが

>>412
恥ずかしい奴だなぁｗ

>>411
だってイノベイダー技術とアレハンドロ家の技術の結晶だよ？
ガ系よりも後から開発されてるんだからガ系以上に決まってるよ
後の媒体でもガンダム並って書かれてるのは勘違いだよ

こういう事らしいです
ならイノベイドもガ系に乗ればよかった
本編でもアルケーより後にお披露目されてるしアルケーがガ系以上だったらアルケーを量産すればよかった
リボンズ失態だなｗ

ちょっと待って。
ハム厨は、最初のサキガケが後ろから撃たれたシーンじゃなくて
00に後ろに回りこまれたシーンなら「目で追えてる！」って主張してるわけ？
見返してみたけど、明らかに目で追えてねえぞ？

刹那に背中取られてから、ようやくブシドー振り向き始めてるし
そりゃこんだけ反応遅かったら、サキガケが振り向く前に腕切断されて当たり前だわ

まあ目で見失ったのに、背後にいることに気付いたのはさすがだ、と褒めておくけどｗ

>>418
刹那はトランザムしたブシドーに反応出来たのにね

>>421
ロックオン（弟）なめすぎだろ

>>412
グラハムアンチ自滅ｗｗｗｗｗｗ

>>421
一応はガンダムマイスターとしてＣＢに従う決意をしたから、武装放棄したら追撃はしない筈
しかし、ライルは｢でも、コイツだけはダメだ｣とか普通に言いそうなキャラだよなｗ

>>421
仮に命乞いしてロックオン殺しても
その後あきらかにリボンズに殺されるだろｗ

「目で追える」
↓
「常に相手を視界に収めていること」
↓
刹那の場合
・トランザム直後に瞬間移動で横から回りこんできたマスラオの方を正面捉えている
　→刹那は、一方的にトランザムしたブシドーの動きを見切っている

ブシドーの場合
・トランザム素００が「背後に回りこんできてから」後ろを振り向いてる
　→００が背後に回ってきた前を向いてるブシドーの視界には００はいない

結論出たな

>>430
勝手にやってろよ
お前等が戦ってるのは１人だけ。
他のハム信者はそんな事理解しとるわ

>>430
ブシドーは単純に動体視力が悪いんじゃね？フラッグファイターとしてはどうかと思うが

>>429
リボンズはそこまで人間（アリー）に期待していないだろ
００ライザー捕獲に失敗してもお咎めなしだし

>>429
リボンズがアリー殺すとか意味不明だろ　戦力としてヒリングみたいに一応００ライザーの足止めにする

>>432
動体視力悪かったら刹那とトランザム同士でドラゴンボールみたいな戦い
できないけどな

刹那が凄すぎるだけ

>>430
上でも書いたけど、「刹那の姿を目で追えてないのに、刹那が背後にいることがわかった」
という点だけは褒めてもいいと思うぞｗ

ブシドーは声だけや剣捌きだけで「あの時の少年だ！」って気付くくらいの変態だから
すぐ背後に回りこんだ刹那に対して、何か本能的なセンサーが反応したのだろうｗ

>>431
ハム厨とか言ってるあたりわかるだろ

こいつ等誰か自分の苛立ちをぶつける捌け口が欲しいんだよ

一人新参くるだけで１からスタートだから
このスレも大変だな

>>430
今考えてみれば、刹那とブシドーの実力差はこの頃から伏線張ってあったのに
なんで「ブシドーの方が刹那より上」とかアホな議論で揉めてたのか意味不明だな…

>>410
それでいい勝負しちゃってた刹那に問題があるような
あれほどトランザムするなと言われてしちゃってサキガケを仕留めらないんだから
一回捉えられたりライフル2発回避されてたり

マスラオのトランザムも2回耐えただけで普通に00ライザーがGNフィールドとトランザムしてなかったら
アウトだったしあの時点で刹那がグラハムよりも強かったという根拠としては弱くない？

痛みわけって気もするけど

刹那って昔から「見切り」の能力は異常に高かったからな

ｖｓサキガケ、ｖｓアルケー、ｖｓガラッゾでは、「刹那が押されてる」ように評価されてたけど、
実際には、全ての攻撃をシールドなりＧＮソードなりで「受け止めてる」んだよな

ただ、シールドやソードの強度が持たなくて切り裂かれてるせいで負けてるように思われてただけで
00本体を破壊される致命的なダメージ受けたことは、実はリボンズ戦まで一度もない

>>438

ハム厨との結論が付く
　　　↓
その日いなかった、また別のハム厨が同じ話題を繰り返す
　　　↓
するとハムアンチが言わなくてもいい、ハムのキャラ叩きを始める
　　　↓
前日議論に納得していたハム厨もまた言い返す
　　　↓
　∞ループ


このスレの伝統

>>440
トランザムに反応出来るか出来ないかの差

>>442
>>440みたいな奴のことですね

>>440
いや、相手が圧倒的な機体性能差を誇っている状態での比較になるだろ
反応は出来る刹那と反応も遅れるグラハム
どっちが優秀かは普通に判断できる

初ブリング戦で刹那は負けたが小説では内心は機体性能だけだなと判断して
トランザムすれば勝てるとティエリアと違って脅威に思っていない

機体性能差はパイロットの強さではない以上、格上に相手に粘れるパイロットの方が強いと判断して間違っていない

>>441
ファングに対する適応力も高かったな＞刹那

ツヴァイ、アルヴァトーレ、アルケー、リボーンズガンダムと対戦したファングを
どれも１度は撃ち落してる

>>439
それは結果論だろう。
当時は「００が実は不完全でサキガケより弱かった」なんてソースも
なかったし。

んな事言ったら初期の刹那なんてハムは無論、イノベやアリーより下だったんだぞ

刹那の持ち上げっぷりはちょっと引くけどな
結構危ない場面あるよね

>>448
例えば？

得意な回避が優れていても他がダメならダメだしな
師匠であるアリーもゼロ距離ミサイルをすいすい避ける回避キャラだけど攻撃に移るとそうでもないしな

>>448
何度も何度も議論を重ねた結果、今の位置にいるんだからしょうがない
新参にはそう見えるかも知れないけど

>>441
そういえば最初のアルケー戦で小説だと当ってるんだけど、本編中は当ってないよな？
鍔迫り合い中の出来事でなく、セラヴィーと００を分断中の出来事なんだが、あれは凄い気になった
サキガケ戦のときは００は不調でサキガケ以下の出力とか後付が酷い気がする

まぁ俺の中で刹那を評価できる点は
歴代主人公とは違い女とデレデレしていないところかな。

硬派な所がカッコイイと思う。

アレルヤ、ロックオンはちょっとやりすぎ

>>451
何度も何度も議論を重ねた結果に近いのは>>389だがアレでいいのか？

>>445
じゃツインドライブ相手にそこそこ粘って剣も弾いた上に、
00ライザー以外の機体なら白羽取りされても手ごと切断できてたグラハムもUPですね
わかります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org201609.wmv


該当のシーンキャプって見たけど、これを「目で追えてる」と言い張るのは苦しすぎるだろ・・・

っていうか良く見たら、刹那はブシドーから見て、「向かって左側」から高速移動で回りこんでるのに
ブシドーは思いっきり反対側の「向かって右側」から振り返ってるじゃんｗ

刹那の動きと反対側を見る、ってことは完全に刹那の動きを見失ってる証拠だよｗ

たまに来る新参ハム厨が無謀にもSSランク二人に戦いを挑んで行っては
フルボッコにされて行くのがこのスレの日常だからな

>>454
駄目なとこはすぐに突っ込まれてるじゃん

今日も一人新参ハム厨が来てるっぽいな

>>456
確かに、刹那が背後に回りこんだ時点では、ブシドーは思いっきり前向いてるな…
これをサキガケの追従性の遅さのせいにするのは、サキガケが可哀想だわ

たまにくるのはハム厨だけじゃないぞ。
アリー厨もＡランク狙うし、ライル厨も前に単独Ａ首位を狙ってた。

一番静かなのがハレルヤ厨、こいつ等静かすぎて怖い

>>455
その論理は００とスサノオは接近戦では互角なので格上機体の刹那ＶＳ格下機体のグラハムじゃない
いや、白羽取りさせなきゃいけない所まで追い込んだグラハムの上とか議論はされている
白羽取りが刹那の故意かどうかも揉めて、他の評価もあって刹那が上ってなってるんだよ
他が互角だから、両者共に格上の反応で優劣を決めるのはあっても、一点の根拠で全てが覆されるわけが無いｗ

いい加減　厨　厨　言うのやめろよ。

そりゃ言われたほうはウザくて議論もめるだろ

>>455
>手ごと切断できてた
？？？
意味が分からない…
もしかしてトランザムライザーにはビームライフルもビームサーベルも効かないとか豪語してた人？

>>451
何度も議論重ねた割には中身が全然無い上に説得力も皆無なんだが
難しいもんね
機体の性能も考慮するにはまだ情報足りないし、キャラ持ち上げが多いんだから

>>458
リアルドパイロットがランク落ちるところか？
アリーがあんな位置にいるのが普通におかしいだろ
ただの雑魚じゃん
なのにアリーのランク落ちが出ると反論も出て居座ってる

>>456
確かにｗ
この状況からよく刹那が真後ろにいることに気付いたなｗｗ

>>461
つーか、マイスターｖｓイノベーターの回をリアルタイムで見てたなら分かるだろうけど
あんまマイスターとイノベーター絡みじゃほとんど荒れないんだよ
大抵荒れるのは、ブシドーが絡む場合
ライルにしたって、ライル単独で荒れてるのは見たことない

>>465
例えば？

言ってみろよ

>>455
こういうアホがいるからハム厨は叩かれるんだよなｗ

>>465
新参丸出しなのがバレバレだから、半年ROMってから書き込みした方がいいよ

今日は明らかに異質なハム厨が１人まぎれてるなｗ

貴様がいる場所は我々が2000年前に通過した場所だッ！と言いたくなるほど、
話が噛み合ってないｗ

>>456
ブシドーが自分だけトランザムして、刹那がトランザムなしで戦った時ですら
刹那はここまで間抜けな背後の取られ方しなかったと思う

>>467
正直、マイスター以外はラスボス、中ボス、時間稼ぎ要員、かませ犬しかいないからなｗ
アリーも含めて中ボスの座か中ボス待ちの時間稼ぎ要員かでヒートアップするしかない
ただグラハムはライバルキャラって位置づけで刹那越えが見込めてたからトランザムする
後期当初はアリーもそんなイメージだったけど変革刹那との戦闘で失墜してるし単独ではトランザムは少なくなってる

>>464
例えばどっちもトランザムありビームサーベル持ちの同MSで勝負したら
白羽取りの効果全くないと言いたいんでしょ

>>474
サキガケのサーベルはビームらしいよ。
だから？？な状況

>>470
新参扱いするなよ
装ってるだけかもよ

>>474
はぁ？ｗ

>>474
＞サキガケのサーベルはビームらしいよ。
＞だから？？な状況

俺はお前の発言に？？だ

>>474
半年ROMる以前に、00もう一度最初から見直して来い、アホ
お前はここでレスする最低条件すら満たしてないわ

>>469
くだらん冗談にレスしてるアンチハムの皆さんもね

>>478
そんな言い方するなよ。
まずサキガケのプラモのインスト読めよ

なんかサキガケのサーベルはビームサーベルみたいらしいぜ

スサノオの剣は実体剣だろ
ビームだったらマスラオ戦みたくGNフィールドで防がれて終わり

ゴメンスサノオだったｗ

>>472
よくよく見てみると、この頃から刹那はブシドーに「パイロット能力」では勝ってたんだな

つーかブシドーは刹那が「怪我してる」とか「機体のコンディションが悪い」とか
そんなときに限って襲ってくるからなｗ

>>481
その話は前々スレくらいで終了してる

一匹明らかな新参ハム厨がいるのが分かるｗ

>>479
だから例えだろ
本気になってるお前がROMれ

>>478
>>475は「サキガケのサーベルはビームサーベルらしいよ」って言いたいんじゃないの？
それなら意味は通るけど

スサノオのサーベルはビームコーティングされてる

なんかハム厨を装ってるアンチに見えてきた

このハム信者さんは一体何がしたいのか全く分からない・・・

さっきから繰り返してる馬鹿な主張見ても、ハムのランクアップには繋がらないし
むしろハム信者の馬鹿さをアピールするアンチの工作としかｗ

>>389
分かりやすくていいランクだな。

表面にビームサーベル展開出来るらしいが本編じゃ全く確認出来ないし
相手がGNフィールド持ちのOOライザーなんだから使って無かっただけだろうに


それともハム厨はトランザムライザーにはビームライフルもビームサーベルも効かないとか言い出すんだろうかｗ

>>461
ハレルヤ厨のどこが静かだ
そもそも二期でハレルヤが挙がってる時点でどうかしてる

ちょっと待て、このハム厨はさすがに馬鹿すぎる

明らかに釣りか、そうでないなら常識を超えた真性ということになる

00ライザーの出力じゃなければ白羽取りで受け止めたり、剣を折る芸当はできないんだよ
それだけでも00ライザーとサキガケの性能差は明らか

>>490
お前のように厨だアンチだ言ってる奴が死なない限りここは荒れるだろうな

>>466
駄目だと思ったところは自分で指摘したら良いだろ

そもそも、ＧＮソードだってビームサーベルになるんだから、
スサノオのＧＮブレードがビームサーベルになっても何も不思議はないだろ

>>496
だからスサノオだろｗｗｗｗｗｗ
面白いぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
細かい差異は置いておいてキャラの立居地を考えると妥当な戦ではある
リアルドパイロットはちょっとネタ臭が強過ぎるけどｗ

確かに００ライザーの装甲の厚さは凄いな
レグナントと爆発しても無傷だったし

あん時はなんで？と思った

>>496
トランザムライザーにはビームライフルもビームサーベルも効か無いんですねわかります

>>502
装甲の厚さも目立つが、００ライザーは自分に向かってきたガガだけは処理してる
レグナントも木っ端微塵になってないし、直撃した部分以外は壊れてないと考えると無傷も当然だぜ

>>502
OOライザーに限らずGN複合装甲が実弾で破壊されたことは無いんだが
もうちょっと知識付けてから来ようなハム厨

ＧＮ粒子の量が多ければその分装甲にもまわせるから他の機体より
装甲が厚くても別に不思議じゃないが・・・

>>456
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org201609.wmv
＞該当のシーンキャプって見たけど、これを「目で追えてる」と言い張るのは苦しすぎるだろ・・・

＞むしろ、完全に00の姿見失ってるのに、背後にいると気付いた点は褒めるべきだろｗ


いや、それ単に「消去法」じゃねえの？
ブシドー「あれ、正面にいない。じゃあ後ろか」
くらいの。正面にいないなら、普通に考えて後ろだと思うのは当然の流れ。

>>505
別にハム援護のつもりで言ったわけじゃないんだが。


ここはアンチも厨もこんなレベルのバカしかいないのか？


レベル低い場所だな

>>502
おいおい、00ライザーだけじゃなく、ただの爆風の類でＥカーボン装甲が破壊されたことなんてねえよｗ

>>506
さっきから何が言いたいんだお前
装甲が厚いOOライザーならビームサーベルでも弾けるとでも言いたいのか？ｗ

>>507
最初、素００がトランザムした直後にブシドーが刹那の動きを見失った時も背後に回られて撃たれたしな

同じこと何度も繰り返されれば、マウスでも少しは学習する

>>510

いや？
ただ００ライザーって他の機体よりは丈夫なのかもな
って言ってるだけ

つーかぱっと見ただけでも００ライザーは、胸部と肩部のシールド部分除けば
大して装甲は厚くない、てことくらい見りゃ分かるじゃん

>>513
粒子量で変わるだろ

何か伸びてると思えばまたトランザム現象か…

>>512
00はどっちかといえば機動性と格闘重視のセッティングだから重装甲タイプじゃねえだろ
基本的に攻撃は「防御」よりも「回避」が前提の機体だ

>>507
実際に消去方でアリーは前後左右に視線を走らせて
トランザムエクシア相手に｢後ろか！｣って射撃してたしな
直接、喋って目で追えない事を暴露したアリーだけど、映像上ではグラハムも十分に追えていないレベル
アリーよりマシだからってマトモに対応している刹那と同格は苦しい

ハム厨が意見を言えば何人も言い返すからトランザムする


他の厨が何か言っても１レスくらいしか付かない

>>512
そりゃ固いだろうが、それがこの議論に何の関係があるの？

ロボットの白羽取りって全然現実的じゃないのは認める
ロケットパンチと同レベル
実体剣じゃなかったら実用性皆無だしあんま画面映えしないし
ドラグナーで初めて白羽取り見たときは完全にギャグだと思ったよ
でもアニメだからね
それが受けると思ったスタッフがちょっと悪い
そんな技に動揺して動かないグラハムが悪い

>>514
装甲はＧＮ粒子でそこまで強度変わらない

千葉が言うにはむしろ「Ｅカーボン装甲は人型になると強度が上がる」そうだｗ

>>519
いや別に俺は君と議論してるわけじゃないし。

さっきからアンチと厨が議論してるけど、ここはお前等だけの場所じゃねーって事
理解しとけよ

ハムンザム！

>>518
議論の余地がある位置にいるんだから当たり前だろ
つか○○厨が〜って思考はどうにかならんかね

>>520
＞そんな技に動揺して動かないグラハムが悪い

だから上でも言われてるだろ。
ブシドーが動かなかっただけじゃなくて、刹那の反応速度が速すぎて対応できなかっただけ。

「切捨てごめぇぇん」のシーンから画面が既にスローモーションになってるだろ？
視聴者から見たら、00ライザーはゆっくりした動きでスサノオにサーベル突き刺したように見えるが
ブシドーの視点では、白羽取りの次の瞬間には一瞬の間に串刺しにされた感じだろう。

>>522
突然OOライザーの装甲が硬いことを主張しだした君は何がしたかったの？

>>518
そりゃ頭の悪い意見は大勢から突っ込みされて当たり前では・・・

＞千葉が言うにはむしろ「Ｅカーボン装甲は人型になると強度が上がる」そうだｗ

マジかｗ
どういう理屈だよｗｗグレンラガンかよｗ

>>526

言われても見れば確かに他よりは硬いかもと思っただけ

>>528
にわかには信じられないだろうけど、本編設定担当の千葉自らが語った
Ｅカーボン装甲の特性なんだってｗ

>>527
このスレではグラハムという単語がでただけで過剰反応するアンチも
いるしな。

>>525
刹那とグラハムは早口得意なんだな
グラハム「白羽取りだと」
刹那「これが俺の戦いだ！」
を一瞬で言ったのか
サッカー漫画の実況者並みのスキルだな

>>531
そのアンチがどうたら言ってる奴がガンなんだけどね

>>529
00ライザーの装甲が硬いことを証明する描写なんて本編内のどこにもないぞ

強いて言えば、サキガケに蹴っ飛ばされてもノーダメージだった点だろうが、
同様に００に蹴っ飛ばされても無傷だったサキガケの装甲も硬い

>>532
はじめの一歩でも読んでれば分かるよ

>>531
お前みたいなアホが一番迷惑だと言うことに気付けよ

>>534
粒子量が多いからそう思ったんだよ。

別に描写で語ったわけじゃない

>>535
あれもスゴイよなｗ

>>467
刹那＞グラハム、ライル＞リヴァイブ　アリー、アレハレ＞ヒリングの３ラインがある
別格である刹那を頂点にし、ほかマイスターを一個落として並べると

　　　ライル　　＞　リヴァイブ　アリー
刹那＞グラハム（ブシドー）
　　　アレハレ　＞　ヒリング

横並びになった三者を区別するには、三者の比較で優れている部分を抽出して主張するか、そのラインの上か下の弱さを証明してラインごと落とすしかない
それぞれのキャラの下げ意見に対しては、それぞれのラインを信じる人たちが対抗意見を出す
それぞれのキャラの上げ意見に対しては、この３ラインの中なら残る２ラインが対抗意見を出すので、下げ意見に比べて意見数が増えがちになる

特に刹那＞グラハムラインは上の刹那が別格過ぎて、刹那に対してかなり互角だったからと主張してグラハムを上げようとすると、ランク全体における革新者の壁に挑み始めるので、３ラインを超えて対抗意見が出やすくなる
物語の決まり事みたいな革新者の壁を突き抜けようとすると、そりゃ全体から対抗意見も出て当然
刹那以外に戦闘していれば、こんなトランザム状態もなかったと思う

>>532
アニメじゃよくある演出だ

限界時間が１８０秒のはずのトランザムが３分以上戦ってるだろ？

粒子量が多いと装甲まで硬くなるってソースある？

>>467
１４話から１５話「マイスターｖｓイノベーターの週」　→消費スレ数　３スレ
１５話から１６話「刹那ｖｓブシドーの週」　→消費スレ　７スレ

なんぞこれｗ

>>539
いやないだろ
グラハム嫌いが多いんだし、どうせトランザムする

トランザムが3分ってのも聞いたことが無い

>>528
ガンダム開発の中での出来事だし、ＧＮ粒子で強化したＥカーボン装甲と取ってやるのが優しさ
喋ったのは設定集ではなく外伝のキャラクターだし、言葉足らずだったのさ
本当は不思議粒子であるＧＮ粒子の特性だと思えば……でも、微妙な設定だよね

>>541
そもそも勘違いしてるようだが、Ｅカーボン装甲はサンドイッチ装甲の原理で
装甲の間にＧＮフィールド張り巡らせることで装甲を事実上３重にしたり、衝撃吸収度と高める効果があるだけで
装甲そのものが硬くなるわけじゃないぞ

装甲の強度に言及する設定は
「Ｅカーボンは人型になると強度が上がる」って設定だけ

アンチもアンチでキモイけどな。

グラハムってライルよりも強いだろ

って言ったら


刹那に勝てるわけねーだろって言われたし

>>543
過剰にアンチアンチ言う方も悪いって気づけよ

>>544
00ライザーのツインドライヴ同調実験の時に表示されてるがな

自分たちは厨　厨言うくせにアンチとは言うなか


勝手にルールまで作るのかね。

>>547
あーはいはいカワイソウカワイソウ

こんでいいか？

>>547
アンチもアンチでキモイけどな

ライルってグラハムより強いだろ

って言ったら


アリーに勝てるわけねーだろって言われたし

グラハム厨の被害妄想が一番気持ち悪いわ

どのキャラのファンだって条件は一緒なのに、自分だけが叩かれてると思ってやがる

>>550
は？ｗ

>>543
前期の中盤まではアリーもグラハムも同程度の議論量だったよ
アリーがガンダムに乗り始め、ニールが検討したりして、新たな議論材料が増えたときに、出番ないのに謎のグラハム上げとか出るから見かけ上で嫌われる
実際は変革者の壁を突き破るのと同様に｢それは無いわ｣なノリが大部分だと思う
個人的にはグラハムは好きなキャラだったが、出番が無く他キャラが上げの時に意味不明なグラハム躍進意見とか出て辛い
比較対象がもっとあったなら、そもそもが珍意見は出て無い筈だ

>>550
アンチアンチ言う方｢も｣悪い、って言ってるんだけど？

>>550
○○厨言ってる奴とアンチだアンチだわめく奴は同列扱いなんだよ
このスレ風に言うと

非キャラ厨＞＞＞＞＞キャラ厨＝アンチ＞厨及びアンチ連呼のアホ

>>553
いまでこそ刹那ファンの俺は報われたが、放送当時なんてどれだけ刹那は叩かれたかなｗ

刹那がどんな活躍したところで「性能のおかげだろｗ」「刹那がＡとかあるわけねーだろｗ」
とかそんな言われようだったしねｗ

>>558
刹那は14話くらいからどんどん上がって行っただろ

>>555
アリーは刹那の００ライザーに完全敗北した時点でもう最強の目が消えたことを悟って
一気に大人しくなったからな

とか言いつつおとといは
アリー厨のハム厨なりすましがひどかったけどなｗ

意外にトランザム3分超えたのは00ライザーだけ
粒子が集中する場所の会話含めてだけど
あとトランザムバースト（同時間の場面あったから）

>>558
確か、ブシドーｖｓアリーが全盛期だった頃かｗ

今から考えると、刹那ってよくあの状況からここまで這い上がってきたよなぁ

ブシドーとも戦い、その裏でライルを蹴落とし、
尚且つアリーを上げようなんてする行為はこのスレでは無理だろ

ブシドー、アリー、リヴァイヴ、ブリングとか前半に上の方にいたキャラほど
後半では一気に落ちていったよなｗ

>>552
落ち着け

グラハムってライルよりも強いだろ→刹那に勝てるわけねーだろ
ライルってグラハムより強いだろ→アリーに勝てるわけねーだろ

君が主張している後者の意見では普通の議論だ
前者は大多数が想像もしえないライル＞刹那が存在しないと論理破綻した意見だが、
後者はグラハムより下にいるアリーに勝てないライルが、グラハムに勝てる道理は無いと言う意見
普通にグラハム＞アリーはランク付けられて話されているし、十分論理的な反証だ

普通、強さ議論スレなんて「１位争い」が一番ヒートアップするはずなのに、
このスレ眺めてみたら、刹那とリボンズなんて全然喧嘩してねえじゃねえかｗ

なんでブシドーなんてどんなに頑張っても３位にしかなれないキャラごときで
こんな荒れるんだよｗ
おかしいだろ

>>565
リヴァイヴ、ブリングは後で落ちるのが明白な事は結構言われてたな

>>565
落ちたと言うよりは、下にいた奴がぶっこ抜いて、ランクが圧縮されたと言うのが正しい気もするけど

>>567
本編で決着がきっちりついて敗因までコメント出されてんのに
荒れる方がおかしいがなｗ

刹那（歴代ガンダム主人公的な意味で）、リボンズとも人気ないからね・・・・

>>566
＞後者はグラハムより下にいるアリーに勝てないライルが、


え？
太陽炉３基も搭載してしかも全く無傷のアルケーに対して、
既にガガ戦で疲弊してさらにトランザム後でパワーダウンしてる状態のケルディムが
アルケーに勝てなかったってだけで、ライルがアリーより弱いことになってんの？

このスレって機体性能関係なしに、勝ち負けが全て？

>>567
たまに本気でブシドーがSSランクに勝てると思ってる人が来るからなぁ
今日も刹那高過ぎとか言ってる人がいたけど

こういうレスがあるとまた荒れる。

誰も刹那より上なんて言っちゃいねーだろ

>>567
というより、刹那の支持層ってリアルタイムの頃からほとんど荒れた事ないぞ
唯一の例外が、ブシドーが絡んだ場合

>>567
ヒートアップするのは一位でなく、議論的に曖昧な部分を残すキャラ
通常は一位付近は絶対的な強さを描かれたキャラではあるが、本編では主役にスポット当って描写が少ないとか、主役キャラに弱点やら突っ込まれて、謳い文句とは裏腹に突っ込みどころがあったりする
でも００は情報量の多い主役が絶対的な格差を貫き通している為に議論の余地などない
それよりも敵対するキャラの方が描写少なく曖昧な強さなので、そっちの方が議論される

グラハムの人気はマイスターに匹敵するからな・・


ヘタすりゃ刹那より上かも。

ティエリアが人気があるのか知らんが

>>573
＞今日も刹那高過ぎとか言ってる人がいたけど

あれは明らかに今日初めてこのスレにやってきた新参だろうなｗ
明らかに言動が「お前一体何年前からやってきた人？」って感じだったしｗ

アリーとイノベはヴェーダの支援が無いとゴミて分かってから
一気に評価下がったな

>>577
人気はどうでもいいんだが
お前浮いてるよ

>>577
人気は知らないけど、００信者の中で最大勢力なのは間違いない

>>573
結局>>448＝>>465は一例すら上げれずに退散したがなｗ

>>577
＞グラハムの人気はマイスターに匹敵するからな・・
＞ヘタすりゃ刹那より上かも。


「強さ議論」で刹那に勝てないからって、「人気勝負」に持ち込むとは恥ずかしすぎるよ

サキガケの人気には爆笑したなｗ


圧倒的すぎだろ・・

どうしてこう邪推ばかりするのか

人気なら完全に

ライル＞ハレルヤ＞ブシドー＞その他だろうな


なんかＡランクっぽいな

>>573
多分、迷子かなんかだったんだろ。
どう見ても、一人だけ浮いてたし。

>>587
今も浮いてるというか必死に荒らそうとしてるのが一匹いるが

バックアップがあり、装備も地形も圧倒的に有利なのに、
短剣のライルと白兵戦が互角で、
バックアップ切れた途端瞬殺されたアリーを見た時唖然とした

嵌めたつもりが嵌められて死ぬし

>>586
監督的には人気のある奴は映画出演させる的な
意味もこめて死なせずにいたのかも

>>586はマッチポンプなのか突っ込まれて慌ててボロ隠ししてんのかどっちだ

いまだに刹那のＳランクに文句言うお客さんが来るとは思わなかったしなｗ

>>589
バックアップじゃ無くてトライアルシステムな

お前等反応しすぎキモイ　もう少し冷静になれ

>>572
結局、アルケーの性能は第四世代並と明言されてるし、採用されたかも分からないアルケーのデザイン　だけ　主張するしかない
ケルディム側は追加武装など強化が施されてるから、そう言った意見も出るのも当然
後は議論を重ねるしかないし、それを否定するのは思考を放棄しているだろ

前者の煽りを議論だと言うには、ライル＞刹那が正しいとしなければいけないが
これとアリー＞ライルが同じ様に思えるのは客観性が足りないと思う
自分以外の意見で他にも複数見られるなら、煽りと思わずに考察するべき

個人的にはアルケーの性能は明言された第四世代並だとしても、追加武装をつけようがアルケー＞ザム後ケルディム
ライル＞アリーだと思っているが、後者側を煽りだとは思わずに普通に考察して、ライルとブシドーの差を検討している

結論としては第四世代並２機に同性能で互角に戦えたアリー相手に、消耗後の強化第四世代でトライアル発動まで戦闘したライルはグラハムと同格程度
そして、俺はハム厨の烙印を押された

ニュータイプの人気投票は知らないが、新シャアの人気投票スレでは確か
刹那の方がブシドーより上だったな。
刹那が２位か３位でブシドーが４位だったか。

ま、人気の話はスレ違いだからここまでな。

こんだけ意見出るならSS刹那リボンズ、Sブシドーにしてもいい気が
Aランクにライルとアレハレが肩を並べるのも不自然だけど

>>595
さすがに太陽炉３基搭載してるアルケーが、太陽炉１基しかない第4世代と性能同じとか冗談だろ？

>>596
自分は言いたいけど他人は言っちゃダメ＞＜

トリロバイトですら三基だがな

>>597
描写上優劣つけることが不可能な３人をブシドーだけＳにする根拠がないな
ライルとハレルヤだってそれぞれ自分だけはＳになりたいのは一緒だろうに

>>597
ブシドーがアレハレの上に来る根拠が無い気がする

>>600
だからもっともパワーのあるセラヴィですらトランザムで出力３倍にしてようやく押し返してたじゃん

ケルディムもトランザム使った状態で、アルケーと性能互角、ならスジが通るだろうが
トランザムないケルディムと、アルケーが同性能はありえない

出番が少ないのにブシドー健闘してたんだな

>>602
いい加減アレハレ言うやつもウザイわ

>>598
じゃあ、オフィシャルファイルとプラモインストは勝手に捏造して文書いてるのかｗ
ところで鷲尾インタビューってネーナ機としてデザインされた太陽炉３個機体を元にアリー用に転用されたって話だって理解してる？
擬似太陽炉３個のつもりでデザインされたのは確かだけど、本当に擬似太陽炉３個積んでるかを明言された記事は未だにないよ？
スサノオはプラモの作例でサンライズから資料を送られたモデラーの記事が最初で、そのままプラモインストにも腰に擬似太陽炉を内蔵している事が書かれている

>>597
お前みたいなのがいるから、○○厨とか言われるんだろ

アルケーが第4世代並ってのはスタッフ発言じゃ無かったの？
俺は知らないけどね

>>607
この意見だけで厨とかよっぽど嫌いなんだな

>>604
出番少ないか？
むしろマイスターに次いで出番多いキャラだろ

>>607
何に対してキレてるんだ？

>>610
ルイス　とサジは？

いやあいつ等は出番あったところでアレか

>>606
このスレのアップされた太陽炉３個部分しか抜き出していないインタビューを見ただけの貧乏人が知っているわけが無いｗｗ
立ち読みする手間もプラモインストをぐぐる脳みそもないから騙されちゃうんだよ
グレメカのアルケー解説文も捏造済みのを信じていたのがいたしｗ
グレメカに比べるとマイナーでないオフィシャルファイルで相反する意見でたら消えたけどなｗ

>>605
じゃあ何て呼称しろと？

>>610
実は2期合計18分しかセリフがないレアキャラｗ

>>606
オフィシャルファイルとプラモのインストには「アルケーの太陽炉３個」を否定する文章ないけどなｗ

>>605
ハム厨発見

>>614
ああスマン、ブシドーの４位ってのは、ブシドーとグラハムの両方の票の総数での順位な

>>614
ハレルヤ

そもそも本編の描写で第四世代のセラヴィと素００の攻撃を同時に押し返すパワーある以上、
どう見ても、アルケーが第四世代並なわけないだろｗ

>>617
こういう奴もいるのにアンチなんかいないってのも無理があるわな

むしろハムの信者数を考えたら意外と少ないんだな
ハムが１位でも不思議じゃない勢いなのに

ヴェーダのないイノベイトはどのくらいの強さよ？って話が出るのは駄目？

>>616
そうだね。否定されてないからジンクスが太陽炉3個積んでてもおかしくは無いよね

>>622
ロックオンとハレルヤの人気ぶり知らないだろ

>>608
オフィシャルファイルの第四世代に匹敵する敵ＭＳとして取り上げられたのが最初
機体性能は互角なのでパイロットの技量で二対一で互角になったとも書かれている
この中ではアヘッドはガンダムに近い性能を持つが未だに格差ありとして扱われている
グレメカ記事と矛盾しているようだけど、グレメカの方はわざわざ武器抜きでの比較
オフィシャルファイルは、その後のアルケーに関連した記事でもアリーの優れた技術があって〜系を通している
プラモインストでは癖のある脚サーベルの有効性に触れられると同時に、アリーの高い格闘技術もあってとある
ついでに脚はＧＮドライブとか注釈も無くＧＮ粒子散布機構になってる

>>619
一期見てればハレルヤとアレルヤ＋ハレルヤが別物だってことくらい分かると思うが

>>623
コーラより下くらい？

>>621
誰がいつアンチなんかいないって言ってるの？あんたの脳内？

アルケーとケルディムの性能で揉めてる奴らは一体、何回同じ話題ループすりゃ気が済むんだよ？

前前スレでも
「仮にアルケーがケルディムと性能が互角だとするなら、トランザムのパワーダウン考慮したら
ライルの方が不利な状況だったのがより確定的になった」
と結論出ただろ。

>>620
格闘特化機体であるアルケーが鍔迫り合いできたらおかしいのか
ジニン大尉のアヘッドも超絶機体だなｗ
アルケーはセラヴィに掴まれた時は普通に力負けして逃げれて無いぞ

>>621
アンチアンチうぜえよと言われてるのがまだわからんとは…

>>630でＦＡだな

アルケーがケルディムのピストルで破壊される紙装甲だってことも考慮しような

>>629
分かった分かった
そうやって一生「ハム厨」と言い続けてろ

>>630
アルケーが超絶機体ならライルが凄く強くなりグラハム以上
アルケーが第四世代並なら機体格差が少なくなってライルがアリーと共にランクが下がる

既にライル＞アリーを証明する為に議論されていないｗ

>>629
お前みたいな奴が荒れる原因だって気付かない？

>>634
余裕で弾かれてる描写もあることも考慮しようぜ

>>635
そういう発言が痛さを助長してるな

>>636
アルケーが第4世代より弱い、と言うことにでもならない限り、
トランザムでパワーダウンしてるライルの不利は覆らないから
ライル＞アリーは既に確定だよ

アリーってトライアルがなきゃ勝ってただろ

>>636
は？
ライルが強くなったところで

ハレルヤ、ブシドー、ライルの３人は描写のベクトルが違う
から比較できないんだけど？


困るのはお前だけ

つーかケルディムがパワーダウンしてるだけじゃなくて、ケルディムのハンドガンで
アリーがもっとも得意とする格闘戦とか、全てにおいてアリーの方が有利な状況だぞ、あれは。
あの状況で、ライルがアリーをねじ伏せちゃう方が逆に問題だろｗ

>>636
そんなにライルのランク下げたいの？もう諦めたら？

ライルが強くなったところで下がるのはアリーだけだろう。

ってかライルがアルケーの厨性能に勝った前提の話で議論したから
今のライルの位置なわけで今更アルケーは厨機体で連呼しても説得力
ないって

ケルディムのハンドガンってガッデスのカメラも割れない豆なのに
アルケーの腕装甲は吹っ飛ばす不思議

つーかさんざん議論され尽くされた結果が今の

Ｓ　刹那　リボンズ
Ａ　ハレルヤ、ブシドー、ライル　（あいうえお順）
Ｂ以下　アリー

なんだから、よっぽどコペルニクス転回な新情報でも来ない限り、
もはや動く余地はねえよ

もっとも、脳内妄想で勝手なオナニーするのはそりゃ個人の自由だが

Ａの３人はほぼ確定だな
今更アリーの出る幕はない


ってかアリーはイノベにも勝ってるか不明

結局アルケーの太陽炉3基はソース無いんだろ？
ライル＝アリーで良いんじゃね？
ティエリアと同ランクなのは明らかに違和感あるし

>>646
カメラ割れないっていうか、カメラにはほとんど当たってないだろ
実際、ガッデスの顔面左半分がハンドガン食らってボコボコになってんじゃん

>>648
確かに。
アリーとイノベは今までほとんど議論されてないからな

>>640
ライル＞アリーは確定してるって>>636でも書いているだろうｗ
じゃなくって厨性能アルケーにザム後で勝ったからブシドー以上とか
そんなに高性能じゃないからブシドー＞ライルって話になっているよって言っているだけだｗ
>>645みたいに勝手に結論付けたんじゃなくって、強さのベクトルが違うから意見纏まらずに、ライル、ハム、アレハレが同じ位置にいるんだろう
だから、定期的に上げたり下げたりの意見が出てきてアルケーの話題も出てくる

個人的にはアルケー厨性能はデザイナーの意見以外には肯定できる要素がない
だからと言ってグラハム、アレハレに劣るかと言うと、比較対象が無いので同ランクに纏めるしかないと思ってる

今までの議論を覆すのは無理じゃね？

>>647
それはアルケーが太陽炉3基の厨性能前提で議論して来たランクだろ

>>646
＞ケルディムのハンドガンってガッデスのカメラも割れない豆なのに
＞アルケーの腕装甲は吹っ飛ばす不思議

は？馬鹿？

>>651
小説での隠し腕反応を待てばいい
独白で赤毛がＧＮフィールドを一度展開した為に、解除したらしたでサーベルに貫かれるだけで、どうしょうもなかったとかなら既に詰んでいるので棒立ちもしょうがない
脳量子が扱えるだけでアルケーの上位機体に乗れるしイノベ＞アリー
そうでないなら、刹那の鑑定眼を信じてアリー＞赤毛イノベで、量子化の反応速度でリヴァイブ＞アリー＞赤毛イノベ
ヒリングは知らない

>>649
ソースはＧＭの記事だと思うが
まあティエリアと同格なのはいくらなんでもどうかとは思う

>>655
連射しても顔の装甲が半分剥がれる程度の威力だな

つかこういう新参のために誰か３基のソース画像　保存してねーのかよｗ

ダメダメだなぁ

>>655
実際はトランザムしてもガッデスのカメラしか割れない豆で
アルケーに当っても跳ね返ったと見せかけて、次の週のＯＰ前には着弾点にしっかり穴が描かれて
その時の週の戦闘では当れば穴は空くけど、トランザムバースト後は穴どころかもぎ取るくらいの威力だよな
トライアル後はＧＮ粒子供給されて無いだろうし無視する
そして、次の週は再びガデッサ相手に跳ね返されるか穴が開くかしか与えられない豆になる

>>656
このスレ的には
最終決戦までは

イノベ＞アリーだったはずだよな？
なんで逆転したんだ？

>>659
だってネーナ機の部分をカットした画像だったし、
今だと漫画喫茶系で確認出来ちゃう時期だからｗ
それに比べてプラモインストの画像ソースは、サーシェスの腕込みで複数のガンダムと互角以上とか簡単に確認できてしまう

ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10087895k.jpg

>>656
量子化の反応速度ってどういう基準？
アリーは一応量子化後の初撃回避してるぞ。まあ正面にワープしたからだが

>>661
太陽炉3基の捏造がバレたからじゃね？

>>663
あれは量子化じゃねーよ

たんにアリーが目を反らしたら目の前にいただけ。

>>661
ガ系が脳量子で操作できる機体に対して、アルケーは人間用に用意された人間レベルの機体
太陽炉３個の後に発売されたプラモデルでもオフィシャルファイルに準じてる事
小説ではっきりと脅威度がアリー＞ブリングになちゃった事
この辺りで描写数の少ないブリングさんが落ちてきた

普通にリヴァイブとヒリングは上だったのに最近は纏められて来ている
アリー、リヴァイブ、ヒリング、ブリング〜の上に人数い過ぎてランク分けるかどうかじゃないか？ｗ

>>665
メディアのファンブックに量子化して翻弄したって書いてるが

>>663
どこをどう見ればアレが量子化に見えるのかｗｗ

>>668
記事が出たときは静かにして、忘れた頃に量子化じゃないって言うのはいい手ですねｗ

>>655
＞ケルディムのハンドガンってガッデスのカメラも割れない豆なのに
＞アルケーの腕装甲は吹っ飛ばす不思議


確認してみたけど、普通に、
ガッデスのカメラどころか顔面の装甲ごと吹っ飛んでるんだが

装甲のないアーム部分を同じ弾丸で撃たれたら吹っ飛んで当たり前だろ

そんなにアルケーの性能は弱いことにしたいのか？ｗ

>>667
ソース出したら俺がゴメンと言おう

さーて、アリーさんの風向きが悪くなってきましたｗｗｗｗ

>>671
コンプリートファンブックのP90

＞メディアのファンブックに量子化して翻弄したって書いてるが

○○厨って、論破されそうになると平気でこういう嘘をつくからな。
信じて欲しかったら「画像付き」のソースもってこいよｗ

正直、本編の内容が薄かったり、刹那を寡黙キャラ（）とかして内心は小説に任せたりとか、機体性能やらなんやらは外伝任せとか
情報が周囲に拡散し過ぎる上に、捏造上等だったりあって貧乏人な俺には細かい部分は把握できない
アルケーの擬似太陽炉３個のウプは、後からスサノオの擬似太陽炉２個確定した同じ雑誌だったり、ネーナ機だったとかが無い事とか突っ込まれて、気が付いていなかったゴメンって謝罪していたのは知ってる
量子化にしてはソースは知らないし、俺には量子化だかどうかは知らない

>>674
以前も、グレートメカニックの○○ページに書いてあるから！て言い張る馬鹿がいたけど
実際にそのページ張られたら、全然関係ないこと書いてあって吹いたｗ

おそらく具体的なページ数指定しても、その本を持ってる人間がいなけりゃ
バレないとでも思ったんだろうなｗ

画像付きで出させないソースは全部捏造だと思っといた方がいい

>>674
張り方がわからんから明日買って来てね

>革新を始めた刹那は、トランザムによりダブルオーを量子化してサーシェスを圧倒した

アリーアンチ涙目だなおいｗ

>>678
貼り方がわからないってお前ｗｗｗ

>>679
どう見てもアリー信者が涙目な流れですｗ

>>680
やり方解説してくれたら貼るぞ？
ちなみに携帯で出来るサイト頼む

>>679
だからアンチアンチ言うな

新参ハム厨の次は新参アリー厨かよ

オンパレードだな

>>682
http://imepita.jp/pc/

「ガッデスのカメラですら割れないハンドガンで腕破壊されるくらいアルケー弱いよ！」
→ガッデスはバイザーごと顔面の装甲破壊されてますが何か？

「アリーは刹那に量子化使わせてるよ！」
→あれがどうみたら量子化に見えるんだ？

「ファンブックに書いてあるよ！」
→本当なら画像付きでソース貼れよ

「ソースの貼り方が分からないよ！」
→お、お前・・・


ここまで来た

>>685は間違えだ
↓が正解
http://imepita.jp/

>>676
でも俺って「なんとかの何Ｐに書いてある」まで言われると
信じちゃうタイプなんだよねｗ

２ちゃんにいたら甘すぎるかな

てす
[email protected]

いや、アルケー超絶機体説がライルのランクの根拠とか言っていたのが>>662で涙目の展開なのに
無駄に張り切ったアリー信者が自爆した流れだろｗ

ライルの強さが超絶機体に勝ったものだけが根拠ならライルが落ちてくる
実際は機体格差でライル＞アリー、様々な描写でイノベ＞アリー、リヴァイブとの戦闘でライル＞リヴァイブでライルもＡランク
ライルのＡランクにはアリーはあんまり関係なく（実際はケルディム壊してくれたから関係あるけど）、不利な機体でリヴァイブを仕留めたことでＡランク

つかコンプリートファイルとか買ってる人って
意外に少ないんだな。
俺はお前等があまりにも詳しいから俺意外みんな外伝やら小説やら
ファイルやら買ってると思った

多分おk
[email protected]

http://www.megavideo.com/?v=04K90N90

見る限りだと量子化には見えない。
ただ目を反らした時に飛行機の下の辺まで移動してるようにしか

>>688
スレに書かれたら自分で見に行くんだ
オフシャルファイルは確認し易いが、グレメカは信じないほうがいい
武装込みでアヘッドがガンダムに互角になっちゃうし、｢アルケーは００に匹敵した｣と言う本編活躍記事が｢００に匹敵する｣と言うＭＳ解説文になるｗ

今度こそおk｡人生初up
http://imepita.jp/20090705/125300

>>695
おめでとさん

偽造記事じゃないかｗｗｗ

>>691
さすがに立ち読みで済むもんを1000円も出して買いたいとは思わんｗ

コンプリートファイル・・・

>>695
お、これは信じる必要あるな…と思ったらｗ

>>695
すまんが、ページ全体を写してくれないか？

ファンブック・・・

>>696
どうも

さあ>>671。ゴメンと言ってもらおうか、そしたらもう寝るわ
慣れないことして疲れたぞ

アリーに関しては画像ソース提出出来てるのではアルケーは超絶機体じゃない
小説ではブリングよりは脅威に思われている（これは俺は立ち読みの記憶なので、正直な所は曖昧）
この程度だと下級イノベとどっこいどっこい
リヴァイブとかの下か同ランクでも左に位置する程度だ

>>701
ファンなら買えよ

確か、雑誌の記事の捏造転載って犯罪だよね？大丈夫なの？

>>704
結論として、アリーＢランクで、結局このスレのランクが正しい、ということが証明されただけじゃないかｗ

>>704
すぐ上の画像ソースを無視するなｗ
いや上の文がちょっと気になったり
上のラインは曲がってるのに記事は真っ直ぐとか気になるのは分かるけどｗｗ

画像ソースが正しくても量子化に一回は反応したリヴァイブ＞アリーなのは覆らないんだけどｗｗｗ

>>706
良いから黙って買ってこいよ。950円だから

>>703
俺が>>671と証明するものはないが、とりあえずソースを示す労力は評価するわ


ごめんなさい

>>707
これだけ荒れた結果が

ライル＞リヴァイヴ＞アリー

まさに現状のランクの正しさが証明されただけだなｗ

別に疑うわけじゃないけどさ
書いてあることは書いてある事だし。


ファンブックって信用できるの？

つかアリー信者に言いたい



結局量子化した理由が



飛行機を守る為に移動しただけでしかなく


他はまったく量子化してないんだが

>>712
まあネラーの意見よりは信用出来るだろうな

>>707
根本的にアルケーが超絶機体でないのでライルが微妙じゃん→アルケーは超絶機体、画像ソースもあった(ｷﾘｯ
ライルのランクはアルケー超絶機体が根拠！アリー厨涙目ｗｗ

とかアリーはＢランク前提の話題に、ライルのＡランク根拠として持ち出したのが発端のアリー検証だから
本当はリヴァイブ側がトライアルシステム後に何処まで弱体化しちゃったかの方が重要なんだ
個人的にはＡランクのライル＞Ｂランクのアリーと主張していたが、アルケーが超絶機体を前提にして本当に議論している人間がいたら票が流れる

>>713
そもそも量子化使う前に既にアリーボコボコにされてるからな

「攻撃回避のための量子化（リヴァイヴ戦）」と「特に意味ないけどなんとなく量子化（アリー戦）」じゃ
かなり意味合いが変わってくる

まあわざわざソース出したのに免じて、あそこで刹那が量子化使った前提で会話するけど
アリーが調子こいて余所見してる間に、刹那いなくなってただけだし
トランザムを全く目で追えないアリーにとっちゃ、量子化してもしなくても
結果は全く一緒だよな

>>713
量子化への反応を比較してリヴァイブとアリーを検証するのが目的だったろ
煽りばっかりやってないで流れを見てくれ
これで晴れてリヴァイブ＞アリーが断言できる状態になったんだよ

問題はアルケー自体もガ系に比べて高性能でなく、アリーもアルケーの性能を発揮できる腕は持っていることが証明された状態で
半壊ケルディムとトライアルで劣化して起動したガデッサのどっちが不利かで、ライルとリヴァイブの順位が変動する
度々議論されてきたが、ＣＢ側のガンダムも前期でヴェーダから切断され自前のソフトで起動かけてる
既にスメラギによって予備システム用意されていたのに、ガンダムたちは１００％の性能を発揮出来なかった（小説）
イノベ側なんてどうしたんだ？って話題が再燃しやすくなった

検証出来る画像上がってるし、健全な流れだし、小説が発売されれば普通に解明される部分だし話題的にいいけどな
アレハレ、ブシドー、ライルの順番を決めるよりは簡単

そういやライルはハロのサポートありだからアリーの方が不利とかほざいてるけど
アリーなんてハロどころかヴェーダのサポート受けてることに関してはどうなるんだよｗ

刹那の肩が動かない重症状態とか、なぜかアリーが有利な点がことごとくスルーされて
議論されてるのになんか作為を感じるね
まあいいけど

つかどういう流れで
リヴァイヴ＞アリーに決まったのか教えてくれ

現状でとりあえず議論の余地のない部分から埋めていこうぜ

とりあえずまずは上から

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------
　越えられない革新の壁
--------------------------------
Ａ　ハレルヤ　ブシドー　ライル　（※あいうえお順）

ここまではほぼ全員一致で問題ないんだよな
横の並びはともかく

問題はここからなわけだ。

ライルVSアリーで
アリーの方が有利なのは勿論否定しないけど、結局トライアルがなきゃアリーが勝ってただろ？
ライル＞アリーとする根拠には成り得ないと思うんだが

>>721
量子化に対応したリヴァイヴと、対応できないどころかトランザムすら使ってない刹那に負けたアリーの差じゃね？
俺が決めたわけじゃないから知らんけど

>>719
その性能込みでプラモインストの文じゃないか
劇中の活躍を説明する文章で｢ヴェーダの支援を含めるとアリーの腕はいらない｣
なんて可能性を考慮しなきゃいけない解説文は解説文失格だろｗ
素直にイノベ技術＋アレハンドロ家技術のハイブリットを信じればイノベ技術にヴェーダ支援も含まれてる筈

よく言われているヴェーダの支援が無ければ！って台詞がヴェーダ支援がなくなってガ系が弱くなったと言われることがあるが
これは普通に一理あると思う
だって外部から見ているマイスターに機体性能とパイロット性能の比率なんて判断しかねるし
小説の独白信じちゃうとアリー＞ブリングになっちゃうし、キャラの台詞や小説よりは本編戦果と設定文を重視したほうがいい

>>723
実際に負けたわけじゃないのに、勝ってただろ、と決め付けられても
まああの時点では劣勢だったのは勿論否定しないけど
逆転の可能性がないわけじゃないんだし、アリー＞ライルとする根拠には成り得ないと思うんだが

>>722
アリーとティエリアが同ランクなのは有り得んから
どっちかを上げるか下げるかした方が良いんじゃね？

>>719
まあアリーに贔屓目に見て、ヴェーダとハロのサポートでイーブンでいいんじゃね？

それプラス、ケルディムの方はトランザム後のパワーダウンと、
アルケーに有利な格闘戦という状況が加わると
ライルが大幅に不利、という点にはさすがに異論はないだろうし

>>726
だから俺はライル＝アリーだと思うよ
24話の戦闘でライルが上だと決め付けてる人が多いように感じたが

>>724
今までは革新した刹那は回を増すごとに強くなるとか
余所見した瞬間だからトランザムで不意打ちはノーカンとか
いい感じで同条件で比較できる部分が少なかった

でも画像ソースではっきりと量子化で翻弄されたとあるので
量子化効果で幻惑されたことは確定
リヴァイブは量子化という出来事に反応はした
アリーは量子化という出来事に反応せずに棒立ち
余所見の可能性は劇中で１回限りの量子化に『翻弄された』ので無視していいだろう
余所見してたら量子化に翻弄される機会もないし

>>727
ティエリアは普通にアリーに勝ってるんだから、上げるならティエリアでしょ

>>730
＞量子化効果で幻惑されたことは確定

いや、「量子化効果で幻惑された」なんてどこにも書いてないぞ

むしろ本編の映像の方を優先すべきだろう

「アリーが飛行機の方を余所見して、正面に目を戻したらいつのまにか00ライザーいなかった」
という。

>>731
いつ普通に勝ったんだ…？

>>724
量子化後の攻撃を回避したかしないかじゃ無いのか？
一応初撃避けてるアリーは対応してると言えると思うが

一応、刹那があそこで量子化を使ったという前提で語るにしても、
そもそも、量子化どころかトランザム使う前の刹那に圧倒されてるんだから
刹那が量子化使おうが使うまいがアリーのランクアップには繋がりようないぞ

>>735
アルケーはトランザム出来ないからな？

>>734
リヴァイヴの時は「リヴァイヴの攻撃に対して量子化で回避した」わけで
特に量子化使う必然性が見受けられないアリーの時とは状況が違うと思う

たださ、対００戦で比較すればブシドーとアリーには完全に１ランクの差があるし。
アリーをＡに持っていくのはおかしいだろ

>>736
いや、だからこそ、刹那はトランザムなしでアルケーに圧倒したわけだから
アルケーがトランザム使える使えないは関係ない

>>736
よく見ろよ。
アリーはトランザム前の刹那から逃げて飛行機を物質にしたんだぞ？

>>738
かといってライルをＢに落とすともっとおかしなことになるしな

>>731
直接対決で勝ってないよね？
最初は新規情報が無かったからブリング戦時ティエリア＞ブリング＞アリー＞アリー戦時ティエリアだった
直接対決でブリングに勝ったティエリアは上がって当然だし、機体性能が明らかになっていないブリングとアリーは機体性能無視して、戦果でブリング＞アリーだった
しかし、小説が発売されて隠し腕に対し迷わないアリーと、アリーの行動に対して一々反応が遅れるティエリア
刹那から機体性能だけと判断され、トランザムがあれば問題ないとされるブリングと、ここで確実に仕留めたいと脅威に思われたアリーで相対的にブリングが下がってきた
ティエリア自体はブリング戦以後はぱっとしなかったので、相対的にアリーとブリングの位置が逆転して、ティエリアがブリングの前に来るだけで終わるようになってきた

リヴァイブ　ヒリング＞アリー　ブリング戦後ティエリア　ブリング　アリー戦後ティエリア

俺の知ってる流れはここまで
何故かアリーが何時の間にかリヴァイブを越したのは知らない

ブシドーは素のOOのトランザムにすら全く反応出来なかったんだよな

ブシ　　　　　　　　　　　　ライザーと普通に戦闘できる
戦争屋　　　　　　　　　　フルボッコにされる



これはでかい

>>740
そういや「モノ質」まで取る、という外道行為を忘れてたなｗ

まずスサノオとアルケーの性能差が分からない限り
ブシドーとの比較でアリーの順位を決めることは出来ない

物質取った上で、余所見してたら負けた、とかまるで三下の悪党のような負け方だ・・・

またアリー信者がアルケーはスサノオよりショボイなんて言い出すんじゃないだろうな？

明確な証拠もソースもないのに。

ただ第４世代並みという理由だけで

アリー叩いてるのがハム厨だと証明されてしまったなｗ

まあライルがトランザム使ってアルケーと互角だったのなら、アリー＞ライルって線もあったんだろうけど
あまりにもライルに不利な要素多すぎるわ

>>748
アルケーは脚と胴に合計三基擬似がついてる
スサノオ以下はありえんよ

>>746
太陽炉3個の捏造がばれたくせに何言ってんだ？ｗ

>>746

アリー

００ライザーしかも重症、さらに変革が始まったばかりの刹那にフルボッコ

ブシドー

００ライザーに乗った変革がかなり進んだ状態の刹那相手に互角。トランザムしても覚醒までは互角。

>>744
武士　ライザーと戦闘できる機体で普通に戦闘した
傭兵　ライザーと格差のある機体でボコボコにされた。でもパイロットには重傷を負わせた。その頃、外伝ではイノベイドは脳が損傷するまで動けるとか書かれた

↓

一見すると刹那はイノベイダーに進化したので問題なかったように見えるが
千葉設定は無視するほうが安全なのでブシドーとアリーには２ランク差くらいはあるほうがいい

Ａ：アレハレ　ブシドー
Ｂ：リヴァイブ　ヒリング　ライル
Ｃ：アリー　ティエリア　ブリング

くらいでいいじゃん
と思ったがＢとＣを分けると更にランクが細かくなるって、途中で統合された気がする
そのうち五十音でアリーが先頭、そのうちに実力差でアリーが先頭とかいいはじめられた気がする

ヴァイブとヒリングが上に来てる時点でオナニーとしか

アリーが有利だからトライアルなきゃ勝ってたんだろ？
普通にライル＝アリーで良いだろ

>>754
つーかどさくさにまぎれてライル下げるなよｗ

>>756
トランザム後のパワーダウン状態のライルにすら粘られてるようじゃ、
もしケルディムが万全の状態だったら、状況は完全に逆だったかもな

アルケーはスサノオよりショボイは搭乗時期考えると普通じゃないか？
どっちもイノベ技術が導入されている上に、アルケー自体は性能は明言されてる
画像ソース出てるのを無視して、画像ソースが無い上に記事内容まで誤解されている部分が
指摘されている擬似太陽炉３個でスサノオ以上を主張する人間が本気でいたら凄いｗ
ブシドー＞アリーは確定だがアルケー＞非トランザムスサノオはない

Sハレルヤ　ブシドー　ライル
Ａアリーだろ

アリーはライルとは互角の「可能性」があるだけで
ブシドーと比較すると完全に下。

でもライルは最終話でアリーにはできるか分からない技術を見せた。

スサノオって太陽炉3基じゃねーの？
太陽炉3基の厨性能スサノオ＞第4世代並アルケー

>>756
さすがに、アリーはライルの苦手かつ自分の得意な格闘戦に持ち込みつつ
しかもケルディムはパワーダウン状態でろくに戦えない状態なのに
アリーの方が優勢じゃなかったら、アリーはＣランク以下になっちまうぞｗ

>>757
いや、アルケー超絶機体が根拠とか連呼された流れだと、
最後のリヴァイブ戦が小説で補完されるまでは、アリー以上リヴァイブ同等にしておく方が無難かなと思ってｗ

ティエリアがCでアリーBで良いよ

つか考えてみれば

アルケーはリボンズが用意したアリーに操れる最新技術を惜しみなく使った
最新の機体。

>>761
模型記事では背中、腰のパーツは擬似太陽炉って書かれてる
でも、プラモインストでは腰に擬似太陽炉があるとしか書いてない
完全確定は２個以上としか言えない

なんかアリーは「量子化使われたから負けた！」とか言ってる馬鹿いるけど
トランザム使う前からアリーは攻撃がことごとく防がれた上に足まで切り落とされて
完全に負け犬ムードじゃん

刹那が量子化使ったのは、アリーがモノ質なんて手段に出たからだろ

>>761
スサノオ３基のソースはどこだ
アルケー３基は電ホ6月号で鷲尾が位置まで明言してるぞ
当初はネーナ機用でスローネを３機をひとつにしたという設定の名残だそうだ

>>765
スサノオにも同じようなこと、むしろそれ以上のことが言えると思いますけどｗ

>>763
アルケー超絶機体が根拠なんて一部の奴が言ってるだけだろ

アルケーは第4世代並、という前提に基づいても
トランザム後のパワーダウンと、アルケーの得意な格闘戦、ヴェーダのサポートと
アリーの方が有利な材料揃ってるんだから、ライルが押されるのは当たり前

スサノオが四世代以上というのもソースがないな
だいたい＝ぐらいじゃないの？

>>769
だから？お互い最新の技術を惜しみなく使った結果

アリーは重症＋ノーマルライザーから逃げたんだけど

>>767
量子化云々は量子化後の反応比較で出されただけだろ流れくらい読めよ

一応、アルケーはヤークトアルケーの設定でトランザムも使えることが判明してるし

>>773
ああ、まるでアリーは刹那が量子化を使わざるをえないくらい追い込んだ、
みたいに言ってる奴がいたもんでなｗ

>>772
ノーマルライザーからは逃げて無いだろ
トランザム抜きでも勝てる｢可能性｣ はあったが

確定情報がない以上スサノオ（無論ノーマル時）とアルケーは
ほぼ同じくらいと位置付けるしかない。

そもそも飛行機を物質にした時点で、アリーの敗北宣言みたいなもんだろ

普通に戦って勝てる見込みあるなら、あんな真似するわけないし

>>776
いや逃げてるぞ。
足切られてから

ハム厨もアリーが相手だと元気だなｗ
刹那には勝て無いとようやく悟ったんだろうか

>>765
考えて見ればなんだよ
普通にそう言われて、実際に性能も第四世代並になってるじゃん
ガ系が使えれば要らない機体だけど、ガ系使えないアリーにとってはガ系でない第四世代並みのＭＳは重要なんだよ
既に開発経緯すら出ててガ系からアルケーが生産されているのも周知で、イノベがガ系使ってる事からも超絶機体は否定されるだろ
劇中の状況で否定される推測で画像ソース覆せるのか？

>>776
ノーマルライザーからは逃げてないだろ、っていうか後ろに下がりまくりじゃんｗ

挙句の果てに、「航空機をモノ質にする」とか、これを逃げと言わずして何と言うんだよｗ

>>780
厨とか言ってる馬鹿は死ねよ

>>781
だからアリーにはガ系以上ほどの性能は扱えないの。

仮にアリーがアルケーより強い機体に乗っても上手く操縦できるとは限らないし
宝の持ち腐れになる可能性だって十分ある

>>777
まずそれがおかしいだろ
確定情報が無い以上ブシドーとアリーの比較はできない
スサノオがアルケーより圧倒的に強い可能性もあるし、同じくらいの可能性もある

>>780
お前等はいつもそうやって話題をそらすなｗ

>>783
｢信者｣なら良いんですねｗ
ハム信者さんｗｗｗｗｗ

リヴァイヴだってノーマルライザーに負けてるじゃん、とか言ってる奴は
どうやらアリー倒した時の刹那がどれだけ重症だったのか理解出来てないんだなｗ

しかも刹那の成長度合いからいって

リヴァイヴをイカメシにした刹那＞＞＞＞アリーをイカメシにした刹那

>>785
ならば戦闘描写で比較するしかない。
アリー戦の刹那とブシドー最終戦の刹那じゃ、イノベに梃子摺る→イノベ二人を瞬札

くらい進化した差がある。

つかライルやイノベと比較してたはずなのにどっからしゃしゃり出て来たんだよ。ハム信者はｗ

>>787
俺がハム信者なわけないだろｗ

ハム信者だったら、ライルが落ちた方がライバル減って得するんだからｗ

ただ相手の批判を始めると負け確定

>>787
つか普通に考えてるだけだが？
ブシドーと比較すれば明らかにアリーのが弱い。

アリー叩いてるのはハム信者じゃないだろ

むしろ今のハム信者のブームは
「アリーマンセー」→「ライルはアリー以下」→「ライルＢランク落ちｗｗｗｗ」

ハム信者は何としてもアリーよりは上にいたいんだろうなｗ
ただでさえ同格が2人いるのにこれ以上増えられると困るってわけか

>>790
お前等がブシドーとアリーを同ランクにしようとしたからだろ？

結局こうして、いつものランクに落ち着くわけだ

ＳＳ　刹那　リボンズ
---------------------------------
　越えられない革新の壁
---------------------------------
Ａ　ハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂ　アリー

でアリー信者は

Ｓハレルヤ　ブシドー　ライル
Ａアリー





納得でいいんだな？

もうライルと互角なんて言うなよ

>>759
ん？スサノオってイノベ技術導入されたのか？
ソースプリーズ

>>796
お仲間が必死にフォローしてくれたのに台なしだぞハム厨ｗｗｗｗｗ

アリーをドサクサ紛れに上げるアリー厨うぜーｗ

>>798
違う違う。

アリー信者の場合。→アリーをＡランクに上げる
ハム信者の場合。→アリーをＣに落として、ライルもＢに落とす

「この変動によって、誰が得するか？」を考えると一番分かりやすい。

たまに現れてアリーを持ち上げるバカはちゃんと理由言えよ

>>803
アリーを持ち上げる理由？ライルをＡから蹴落とすために決まってるだろｗ

おまえら落ち着け
普通に｢グラハム＞アリー｣｢ライル＞アリー｣｢リヴァイブ＞アリー｣は議論されてる
時折り浮かび上がる｢アルケーは超絶機体だから〜（続く言葉はアリーのランクのみならず他キャラに波及することも多い）｣
｢量子化に対してリヴァイブよりも上（これははじめて見た）｣
と言う珍説が｢画像ソースつきでアルケーは第四世代に近い｣｢量子化の反応にしてもリヴァイブに劣る｣と証明されただけ
珍説が根拠にならないだけが判明したんだから、珍説を機軸に議論したら収集が付かないのは当然

｢グラハム＞アリー｣｢ライル＞アリー｣｢リヴァイブ＞アリー｣を変えたいなら他ソースをもって来るべき
スサノオの機体議論はそうした範疇だけど、性能は謎のままなので本編まんまの描写で００ライザーと通常起動は同じとするのが本来のルールだったんだよな
実際、アルケーも途中までは第四世代より遥かに上にまでなって刹那戦以後はＢランクどころかＣランクが定番になってた事もある
そうした結果がアルケーが超絶機体という固定観念を作り、それを裏付けるインタビューが全ての設定を無視する力を持ったわけだが
スサノオの場合は００ライザーと同等でもＡランク、小説なので比較が来れば空位のＳランクに滑り込めるし問題ないだろう

>>802
お前等アリーとライルを同格にしょうとしておいて
よくそんな台詞吐けるなｗ

あーもうぜぇな
ぶっちゃけ俺的にはアリーとティエリアが同格なのは有り得ないと思ってるだけだから
ティエリア下げるならアリーがＢでも全然構わない

>>804
それでもいいけど

だったらアリーはＣでＯＫ

>>806
お前は誰と戦ってるんだよｗ

俺は最初から

Ａ　ハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂ　アリー

と言ってるｗ

よく分からんがまたハム厨がトランザムしてたのか

ブシドーの「イノベの傀儡に身を落としてまでも！」というセリフと
ビリーがリボンズに協力したことから
スサノオにはイノベ技術が流れてて、リボンズガンダムその他のトランザムはエイフマンの技術
という予想は立てられたが

プラモのインストには
「一旦完成したマスラオを時間の許す限り強化したのがスサノオ」としか書かれて無く
「アニューの持ち帰ったデータによってトランザム可能になった」とビリー別に必要なかったということも判明した

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:48:25 ID:???
ランクにしたら

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル　
---------------------------------------------------------------
　　　　人間の限界を引き出した人間最強の実力者　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　アリー　ニール　ハレルヤ　一話リアルドパイロット
---------------------------------------------------------------
　　　　機体性能の不良を覆せる壁　
---------------------------------------------------------------
Ｃ アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
Ｄ 一期アレルヤ コーラ　セルゲイ ヒリング ルイス（レグナント）
---------------------------------------------------------------
　　　　脳量子波使いの壁　
---------------------------------------------------------------
Ｅ 二期アレルヤ アラッスーカ ダリル ハワード ミハエル ヨハン
---------------------------------------------------------------
　　　　無茶言うな　
---------------------------------------------------------------
Ｆ アンドレイ ルイス ネーナ　（赤ハロサジ）
Ｇ サジ

現状で、ライルを落として得する人間はハム厨しかいないからな

ライルをＢに落とす代償が、アリーのＣ落ちだから、ハム厨としちゃ願ったり敵ったりだし

>>810
はいはい

オナニーランク貼るなカス

とりあえずアリーはガチでＣにするべき。

イノベより下だし

ライバルのライルを蹴落とすためなら、あれだけ叩いたアリーすら利用しようと言う根性が凄まじいよ・・・
○○信者さん・・・

>>808
いや、アルケーが第四世代性能は後から証明された以上は、同等性能のＭＳで同等性能複数を相手にできるソーマと同ランクでＢは当然じゃないか？
逆にソーマとアリーを一個落として下位イノベと混ぜちゃうのも否定はしないけど
そっちの方がＡ、Ｂの人数分配に余裕が出るｗ

>>814
ハム厨発見ｗ

>>816
アリーをＣにしたんだから、ライルをＢに下げろ、という意味不明なことを言い出さないなら
何の意義もありません

アリーはBティエリアがCでおk
ライルとアリーは小説まで保留

とりあえずハム厨は、Ａランク単独首位に立ちたくてしょうがないんだなｗ

だからいつでも蹴り落とせそうなハレルヤはとりあえず放置して
まずはライルにロックオンしやがったｗ

アリー厨の日常


１：新参ハム厨が暴れだす
　　　　　↓

２：スレがトランザム！！
　　　　　↓

３：スレが落ち着く
　　　　　↓

４：アリーはライルと同レベルだと言ってみる
　　　　　↓

５：いつものようにバカにされ論破される
　　　　　↓

６：自分達はアリー厨ではないと思わせるために
　　「ハム厨はそんなにライルを蹴落としたいのか」
　　というお決まり文句を言い放って逃げる。





ちゃんちゃん

Ａはハレルヤ、ブシドー、ライルでいいだろ
この三人を差別化する要素は現状では皆無なんだから

ここを変えたいのなら、劇場版まで待てよ
幸いこの３人は生き残ってるんだから、劇場場で何か動きあるだろ

>>816
イノベよりアリーが下のは本編での戦果で相対的に並べた暫定時期
小説が発売されてイノベ（と言ってもブリングなど超反応をしなかった奴）とアリーで差が付いちゃった部分がある
補完内容から赤毛タイプは小説内ではアリー以下になっちゃったんじゃないか
他のイノベでは補完がないのでアリーより上だとしても、他でアリーと相対的に似た事しているソーマとかどうすんの？

>>823
ハム厨必死過ぎだろ
そんな悔しかったのかｗ

>>823
糞吹いたｗ

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------
越えられない革新の壁
--------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル
ＢかＣ　アリー

これで○○を下げろ、と言い出す奴は、そいつと同ランクにいる何らかの信者で確定だな

>>825
その本編での暫定評価ってのkwsk

>>823
アリーはＡにするべきとか言ってる奴がいるからなぁ
一昨日勝手に擦り付けてた奴がいたけど、そのとおりだな

まあライルがAなのも違和感あるのは確か

>>823
残念ながら、アリー厨じゃないんだ、それは。

ただ、アリーをＡに上げるだけならアリー厨で確定だが、
なぜなら、さっきからの流れを見ればその主張の行き着く先が

Ａ　ハレルヤ　ブシドー
Ｂ　ライル
Ｃ　アリー

だから。

つまりハム厨による、アリーを人間爆弾にしてライルをＡから抹殺するための
「自爆テロ」が正しいｗ

>>831
ハム厨ついに尻尾出しちゃったなｗ

>>826
４の仮定のお陰で第四世代級のアルケーをフルスペックだすのが
アリーの限界と浮き彫りになったし有意義ではあったんじゃないか？
アリーをＢランクかＣランクにするかはともかく
小説などでＧＮアーチャーとアヘッド系列が同性能でなければ遠慮なくアリーはＣでソーマをＢに出来る
ブリングより強くても所詮は機体性能をフルスペック出す奴か超えられる奴かの壁は大きい
限界を超えるってのはアニメ的だがどうせアニメだし一基準になる

１：新参ハム厨が暴れだす
　　　　　↓

２：スレがトランザム！！
　　　　　↓

３：スレが落ち着く
　　　　　↓

４：アリーはライルより強いと言ってみる
　　　　　↓

５：ハム厨がアリーを上げないように議論に参加する
　　　　　↓

６：ライル厨とハム厨両方から叩かれ、論破される
　　　　　↓

７：自分達はアリー厨ではないと思わせるために
　　「ハム厨はそんなにライルを蹴落としたいのか」
　　というお決まり文句を言い放って逃げる。


こうだったな訂正

>>831
ホント、ハム厨はライルをＢに下げたくてしょうがないんだなｗ
匂いくらい隠せよｗ

まあアリー厨が言うように小説補完でライルとアリーが同格だったとしても
それがアリーがAに上がる根拠になるわけじゃ無いし

実際にアーチャーがアヘッドにパワー勝ちする描写はあるよ

とりあえずアリー厨じゃないならアリーだけＣにしてライルは現状維持にすればよくね？

これで反論なければアリー厨ではないと言える。

>>835
違うだろ、さっき来た新参ハム厨を見てなかったのかよ？

言うに事欠いて第一声が

448 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/05(日) 01:23:24 ID:???
刹那の持ち上げっぷりはちょっと引くけどな

だぜｗ
まさか今更刹那のランクに意義唱えるお客さんが来るとは思ってなかったわｗ

>>839
同意
アリー厨の方々は今のランクにさぞ納得しらっしゃるだろうし文句もないだろうしねえ
というかイノベより下のアリーが何故Ｂ？

>>837
まあそれが本音だよなぁ、ハム厨はｗ

>>839
だからライルが現状維持なら何の文句もないとさっきから何度もｒｙ

>>837
とうとうハム厨の本音が出たｗｗｗｗ
こいつテンプレ化しようぜｗ

アリーとライルが近いからこういう議論になるんだしな。
アリーを近づけないようにすれば・・

ツインドライブ＆超技術の00に乗るのが革新した刹那
偽物のツインドライブのリボガンに乗るのが自称イノベーターのイノベイドのリボンズ
ユニオンの技術の結晶のスサノオに乗るのが人間最強一角のブシドー
ハロというサポートと一緒のケルディムに乗るのが人との繋がりを大事にするライル
イノベと大使のハイブリットのアルケーに乗るのがある意味人間を越えたとされるアリー
ＭＡに変形しないとハサミを使えないアリオスに乗るのがハレルヤさんが居ないと電池のアレルヤ


こう考えると良くできているな00のＭＳとパイロットの関係

本物のアリー厨の俺は何故アリーがイノベより下なのか理解出来ない
取り合えずティエリアより上なのは間違いないと思います

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル　
---------------------------------------------------------------
　　　　人間の限界を引き出した人間最強の実力者　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ニール　ハレルヤ　一話リアルドパイロット
---------------------------------------------------------------
　　　　機体性能の不良を覆せる壁　
---------------------------------------------------------------
Ｃ アリー　アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
Ｄ 一期アレルヤ コーラ　セルゲイ ヒリング ルイス（レグナント）
---------------------------------------------------------------
　　　　脳量子波使いの壁　
---------------------------------------------------------------
Ｅ 二期アレルヤ アラッスーカ ダリル ハワード ミハエル ヨハン
---------------------------------------------------------------
　　　　無茶言うな　
---------------------------------------------------------------
Ｆ アンドレイ ルイス ネーナ　（赤ハロサジ）
Ｇ サジ

アリー、一期の頃は強かったのに…

>>837
赤くしとくかｗ

>>847
アリーが実は厨機体に乗っていた事実が判明したため
それに対００ライザーでの比較

そもそもニールより下だろアリーは

１０秒で分かる○○厨の目論見

１、アルケーはこんな性能低いのに、ライル圧倒したんだからアリーはライルと同格だろ

２、アリーをＡに上げる

３、でもさー、アリーがブシドーと同じＡとかありえねえよな

４、じゃあアリーとライルはＢね、ライル厨は文句あるならアリーはＣでもいいよｗ

５、ブシドーにとって邪魔なキャラが二人まとめて片付いてめでたしめでたし

>>829
本編での００戦でブリングの方が００を追い詰めたからってだけ
機体性能は同等で議論されてブリング＞アリー
（オフィシャルファイルなんかでガ系とアルケーに差があったり）
アルケーはガンダムと遂に同等、ガ系は武装はガンダムをも超える
小説のほうで普通にアリーはパイロット技術がクローズアップされたのに
ブリングは機体性能が凄いけどそれだけ扱いされて順位が逆転した

でも上のほうを読み直してるとガ系に乗れるのも確かに才能
小説で隠し腕の反応を見て順位変動があってもいい気がする
その場合は機体性能差を覆したか否かが重要になりそうなんだよ
アリーの第四世代二機＞第四世代に対しアヘッド≧ＧＮアーチャーなら数の差でソーマとアリーはＢとＣ
トランザム第四世代＞ガ系で小説でＧＮフィールド展開も最善手扱いならブリング系とアリー同ランク系は見直し
ブリングをＢに足すのかアリー同等とチェンジするのか小説が楽しみだ

>>857
変革は進んでるとは言え
二人掛かりでも戦闘シーンすら省略されてイカメシになる奴らよりは強いだろ

じゃあ今度から

アリーはライルと互角なんていう意見は無視すればよくね？
変に言い返すから荒れるんじゃないの？

>>847
メガネはイノベでナンバー2でげすよ
他のイノベ陣が上にくるなら当然メガネも上に来ます

Ａハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂリヴァイブ　ブリング　ヒリング
Ｃアリー
Ｄティエリア


こうか？

まあアリーとイノベの序列は好きにやってくれ
Ａランクさえ巻き込まないならな

>>857
アリーがティエリアより強いのはまあ間違いないと思うが

途中からのアルケーは超絶機体じゃないよを主張していた者だけど

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル　
---------------------------------------------------------------
　　　　人間の限界を引き出した人間最強の実力者　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ニール　ハレルヤ　一話リアルドパイロット
Ｃ アリー　アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
---------------------------------------------------------------
　　　　機体性能の不良を覆せる壁　
---------------------------------------------------------------
Ｄ 一期アレルヤ コーラ　セルゲイ ヒリング ルイス（レグナント）
---------------------------------------------------------------
　　　　脳量子波使いの壁　
---------------------------------------------------------------
Ｅ 二期アレルヤ アラッスーカ ダリル ハワード ミハエル ヨハン
---------------------------------------------------------------
　　　　無茶言うな　
---------------------------------------------------------------
Ｆ アンドレイ ルイス ネーナ　（赤ハロサジ）
Ｇ サジ

Ｃランクも同性能に近い相手に無双した実績持ちが多いし
Ｃが詰まってるが壁の位置を移動させれば普通にＯＫ

>>858
Ａハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂティエリア　リヴァイブ　ブリング　ヒリング
Ｃアリー


残念ながら

アリーがティエリアより強いってのも最初の頃の話だろ・・

ライル≧アリー＞ティエリア＞二人掛かりなのに戦闘シーンすら省略されてイカメシの戦闘用(笑)イノベ

>>861
Ａ以下の壁はいらねえから
見づらくてしょうがねえ

>>863
その理由は？

>>864
だからライルを巻き込むなつってるだろ。
どうしてもライルをＢに下げたいのか？ｗ

同性能なら２対１でもアリーは戦えたけど
機体性能便りのブリングが機体性能で勝る相手に勝てるの？
ガラッゾの戦闘でブリングが機体性能以外の戦術見たこと無いけど？
トランザム後で性能差出来たらそのまま押し切られてるよ？
こんなんでブリングが勝手に落ちてきた
ティエリアもティエリアで結局性能差を覆す状況は訪れなかったしな
リヴァイブ相手に戦ったのは成長を感じさせる部分ではあるんだけどね

>>864
刹那、リボンズ、ハレルヤ、ブシドー、ライルの位置は劇場版まで不動だから
不等号使いたいなら、それ以外のキャラだけでやってくれ

>>866
ブリングを圧倒している。
同じ方法でやればアリーはブリングほど善戦できないだろう

>>869
ライルは小説で下がる可能性が十分あると思う

見直すとブリングってアリーなんかより良い動きしてるんだよね
後ろの人のカマセにはなってしまったけど

>>871
いい加減、しつこい

つかブシドーとアリー比較してアリーはブシドーより不利だからアリーのが
強いって言ってる奴いるのに
これがアリー厨じゃないと言われてもねえ・・・

>>870
乗ってる機体が違うのに何言ってるの？
つかトランザムしただろティエリア

アリー使ってライルをＢに落とした後は、どうせハレルヤもＢに落とすんだろうなｗ

今度は誰を当て馬にしてハレルヤのランク落とすんだろうな？ｗ

>>875
だからトランザムされたらアリーの機体には足にもサーベルがあるけど
ブリングの機体にはないからな。
アリーが有利じゃん

>>870
アルケーを捕獲した時には既にパワーでは勝って逃がしていないんだよ
ガラッゾ相手にトランザムをして、そうしたパワーバランスになった
逃げれない捕獲された状態で、アリーは即座にサーベルで攻撃に転じたが
ブリングはもがくセラヴィの行動を見てＧＮフィールドと後手後手
武装も現状では指先からサーベルだせる上に、指先の可動でサーベル動かせるいい物をもっていた
脚サーベルなくてもそのままばらせる可能性が高かった
小説でこの辺りが否定されない限りは、出揃ってきたブリングがアリー以上は条件的に厳しい

あ、アリーがブリングに勝っても負けても、ライルさんはブシドーさんと同等のＡですからｗ

>>874
まぁいつもの流れだから気にするな。
どうせ自演だし

>>873
ライル厨乙

>>880
論破されると、○○厨とか言い出すのは悪い癖だ

>>874
半分は理解してるけど一部のアリー厨だけ未だにハム厨ハム厨と喚いてるな

>>874
でアリーがＡとか言ってるのは論破されて消えているようですが？
アリーの順位でＢとＣがｇｄｇｄしてるのに、Ａランク変動させる議論が出るのは、現状ではライルなんですけど？
なんでハムとアリーが同等とか思っちゃうの？

論破されたらハム厨に罪を擦り付けるのはやめてもらいたいけどね

>>881
小説ソース＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネラー

ライルもハレルヤもAから蹴落とした後は、いよいよ刹那とリボンズを切り崩しに掛かるわけか

新参ならともかく、同じ機体にさえ乗せればブシドーが刹那やリボンズと対等に戦えるなんて
思ってる奴いるのかね

>>883
消えたんじゃなくてハム厨叩きになっただけじゃん。

アリー上げずにライル下げようとしてる奴は確実にアリー厨じゃないよなぁｗ

せっかく、Ａランクはハレルヤ、ブシドー、ライルで固定と決まって
話がＢランク以下の序列決めになりかけたのに、馬鹿のせいでまた振り出しだよ

>>886
こんな妄想まで語り始めたらいよいよ末期だな。

アリー厨はハムを叩くことでしか生きがいを感じない

>>888
ブシドーは機体がいいだけでアリーのが不利とか言ってる奴がいますが？

馬鹿の一つ覚えみたいに〇〇厨〇〇厨って騒ぐ奴はもう無視しようぜ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル　
---------------------------------------------------------------
　　これより上はランク固定、アリーとイノベ周辺は小説で微妙な所　
---------------------------------------------------------------
Ｂ　　ニール　ハレルヤ　一話リアルドパイロット
Ｃ アリー　アレハンドロ ソーマ　ティエリア ブリング リヴァイヴ
---------------------------------------------------------------
　ソーマ関連もＧＮアーチャーとアヘッド等の戦力差が不明
　これより下は誰も興味もってないので議論対象外
---------------------------------------------------------------

ＢとＣ以外で何か話題を振るのは煽りと変わらないからスルーでいい

まあ小説でライルが下がるとか言ってる奴はハム厨だと思うよ
他は知らん

>>893
それもうテンプレにしろよｗ

そうすれば誰も暴れないだろ。


一番の方法だよ、テンプレにランクがあれば荒れない

別に、ライルをブシドーより上にしろと言ってるわけじゃないんだし、
Ａは今の３人で順不同のまま現状維持にするだけなのに
一体、どうしてそこまでライルをＡから蹴落としたいんだろうな、こいつは

>>893
おい、何でSSとAの壁消してるんだよｗ

>>896
アリーをＡに上げるためじゃない？

>>891
ギコナビでブシドーやアリーで絞ってもライルが落ちるランクが主流なんですけど？
アリーがＡになって現状のＡランクがＳランクになるとかは見つけましたｗ

>>893
典型的なハム厨ランクだな

>>895
同意
>>893は次スレからテンプレに入れちゃえば？

まあＢランク以下はまだ揉めてるようだから口出ししないけど
ＳとＡはもう確定だろ、どう見ても

>>897
議論対象を囲う壁だからだｗ
ＳＳもＡも固定で話すなとｗｗ

>>900
典型的なハム厨ランクってのはこうだろ

Ｓ　刹那　リボンズ
Ａ　ブシドー　アレハレ
Ｂ　ライル　
Ｃ　アリー　その他

>>897
ちゃんと壁の意味見てみろよカス

>>901
自演キメェ
今までオナニーランクテンプレ入れろなんて意見無かったのに

>>893
これAランクはあいうえお順で並んでるのか？
左にいる方が強いとかでなく

>>898
まぁ落ち着けアリーはＣで決着したんだし
この雑魚が永遠に上がる事はねーよ

>>902
ＳＳとＡの壁はさすがに固定だろｗ
とりあえず、ＳＳとＡとそれ以下の間に議論の壁設けるのは賛成だがｗ

>>905
このランクに異論あるのか？

じゃぁこれでどう


Ｓ刹那　リボンズ
Ａハレルヤ　ブシドー　ライル




これだけテンプレに入れればＯＫ

>>898
むしろ今のスレ状況でアリーをＡに入れられると思ってる真性の馬鹿がそうそういるとは思えん
どう見ても、アリーは捨て駒として、ライルを巻き込んで一緒に自爆テロするのが狙いだろうｗ

ハム厨のオナニーランクか
小説でライルはアリーと同格、もしくはそれ以下になる可能性があるからアリーをCに
刹那やリボンズに取って代わるためにAとSSの壁は消すと

>>905
ライルを蹴落とすのが難しくなった途端、急にランクにイチャモンつけ始めるとかｗ

どうせ朝だしageでパス出し進行でもいいよね？

>>906
適当に上にあったからコピって貼っただけｗ
ただの議論区域を提言したかったからSSとAさえ確認できれば何でも良かった
これすら煽り対象になる事に今では反省している

訳はないｗ
反対意見に逆にパス出しで何人いるか見てみたいｗｗ

>>909
こればっかりはオナニーランクとか以前に
絶対的なランクだからなｗ

これで文句ないだろ


ＳＳ　刹那　リボンズ
-------------------------------
　越えられない革新の壁
-------------------------------
Ａ　ハレルヤ　ブシドー　ライル
-------------------------------
　ここより上はランク固定の壁
-------------------------------
Ｂ以下　お任せ

確かに反対派が何人いるのか気になるw

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です



ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル

アリー厨って言われそうだがアリーはBで良いだろ。小説でブリング以上なのは確定してるし
もし小説でライル下げたいなら小説が基準になる前例作っといた方が良いんじゃ無いの？
ハム厨としても

>>914
00終了してから４ヶ月がすぎるが、この上位５人のランクについて
イチャモンつけてきた奴はほぼ皆無だからな

>>917
でもこうなると初めてきた人は


「え！？キャラこんだけ？？」

ってなるなｗｗ

〜厨とか以前にテンプレにランク貼るとか有り得ない

>>917でいいんじゃない？

Ｂ以下はカオスだから、ＳＳとＡだけ確定事項として入れさえすれば

>>918
いや普通にアリーはＣだろ
Ｂでもいいけどイノベより下だろうな

>>920
Ｂランク以下はまだ未確定という旨の文章入れれば無問題

>>921
いや強さ議論スレでは良くあるパターンだが


>>917に納得できないとか・・

SSとAのランク固定に反対するのって本当にいたのか？
何か俺ともう一人で一時間以上チャットしていた気分になるぜｗｗ

今までテンプレにランク張り付けるとか無かったのに急に言い出すのはねぇ
どうせ誰か張るんだろうけど

ハム厨も、疑われたくないなら>>917のランクで賛成しといた方がいいぞ

現状、ライルを下げるためにアリーを持ち上げようとしてるのがハム厨だと疑われてるわけだから
ライルの位置さえ不動になってしまえば、後はアリーを上げて得するのはアリー厨だけ、ということになり
疑いは晴れる

別に反対派ではないが、煽ってもいない

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です



ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル

・なお、映画公開まではこのランクは固定であり、ここでは主にＢ以下の議論を
　対象とする
・稀に覆る場合もあるが、それには確信的な理由が必要となる

的な？

それよりどう見てもハム厨オナニーの>>893に賛成してるやつがいるのが気になる件

>>930
これ次のテンプレでＯＫ

>>928
アリーを上げる要素が出ても反対しているのがいるだけな気もするけどな
反対する割りには小説関連や設定関連はガン無視で見方を変えてこう考えられるとかの意見もない
賛成してくれる人間は出てもパス出しも乗ってこないし凄い自演が繰り広げられていた予感

次スレは>>950に任せよう
シンケンとディケイドみたいから俺はもう寝るよ

ノシ

>>930
小説が終了するまでランク変動する可能性は多いにあるだろ
これからは高ランク同士の戦いが多くなるんだし

とりあえず俺は立てれないから>>930いれとけば以前よりは厨の貶しあいもなくなると思うよ

>>933
別にアリー厨がアリーを上げたいだけなら、あとはアリーとアンチアリーの問題だから
別にそれはそれでいいんじゃね？

アリーを当て馬にしてライル下げようとしたり、それをハム厨が疑われたりするのが問題なわけで

>>931
ランク固定域を破壊する厨は想定していなかったから賛成
凄い発想で脱帽w

>>935
それは小説出たとき考えればいいじゃん

いやいや、いくらハム厨でも、刹那やリボンズと同格にブシドーが並べると
本気で思ってるとは思えんｗ

>>931
お前もう寝ろｗｗ

>>939
テンプレに映画やるまで不動とか書く理由は無いな

>>935
今から小説出たら変動するかも、何手心配してもしょうがねえだろ。

大体、ぶっちゃけて言えば、今まで小説でそこまでランク固定域を破壊するほどの発表があったためしがねえよ
せいぜい、現状のランクの補強材料になる、とかそんな程度だ

>>941
ハム厨も寝とけよ

>>941
俺が一時間半以上は相手している筈だ
パス出してくれたのが賛成派なら二人
そうでないなら一人で相手をしていた可能性もｗ
何時の間にか監視していた筈のネトゲ祭りの更新も忘れていたｗｗ
とりあえず頑張ってハムをＳにしてくれよな！
ﾉｼ

小説小説、ていうけど、よっぽどアヴァンギャルドな超解釈でも小説で登場しない限り
このＳＳとＡが崩れることはないな

俺も映画まで高ランクは変えないって文章はいらないと思うぞ？

ホントにアリーのＡ入りを認めざるをえないようなトンデモ描写が出てから騒げよなｗ

小説読んでない俺の出る幕はないってか？

人数多くてもＢとＣを統合し、同ランク内の順位は貴方の心の中にありますとか書けば、誰も文句出ない気もする

「コレまでの議論を覆すよっぽど新しい設定でも登場しない限り、映画までＳＳとＡは固定です」
でいいじゃん

小説にビビってるのはまあライル厨だろうなｗ
一番下がる可能性が高いのはライル

そもそも小説小説っていうけど、今まで出た００の小説は基本的に、
本編映像をまま文章化したような描写ばっかで
このスレのランクを根本から覆したことはいまだ一度もない

立てといたから
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246740145/

覆すような物がなきゃ不動なのはどれも同じだろｗ
つかテンプレなんて煽り禁止とかだけ書いときゃ良いよ

>>952
ハム厨さん、本音漏れてますよｗ