【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その6

現在放送中のガンダム00を中心にＳＤガンダムフォース、ＳＥＥＤシリーズ等の新シャア板で語られているガンダム作品の
主要キャラ＆ＭＳ及び戦艦と初代マクロス〜マクロスＦの主要キャラ＆バルキリー及び戦艦を戦わせてみようというスレです。
戦闘中心のＶＳスレですが、その他の比較等も自由にやってください。

☆ルール改訂版☆

�@基本的にOVAや地上波などの映像化された作品を考察対象とします。

�A公式、準公式扱い（アストレイや00MSV等の映像化以外の作品、マクロスのゲーム、劇場版、小説等）も
　主要キャラ、機体、戦艦等、考察対象として含む。
　*ただし、映像化されたものと矛盾点がでるものがあれば映像化されたものを優先する。

�Bパイロットの能力は現段階で最高のものを適用する。

�C荒れる元となりそうなマクロス側のマクロス7のバサラなどファイアーボンバーの面子及びマクロス�U
　考察するまでもないプロトデビルン、ゼントラン基幹艦隊、バジュラ系は除外。
　ＳＤガンダムフォースのジェネラルジオング等も除外。

�D嫁補正、負債の妄想は除外。

�Eソースを明確に提示できない設定、噂レベルの設定や脳内設定は荒れる元になるのでやめましょう。

�F両勢力とも公式ではない設定集、及び出版当事公式であったとされる設定集等でも
　現在では設定変更されていると思われる過去の設定は引用不可。（あくまで現時点での設定を使用）

�G各作品共に武器の威力については描写されている中で最高のものを参照する。（武器の威力の各描写に矛盾が出てくる為）

�HＳＤガンダムフォース以前のＳＤガンダムは含めません。

雑談等も全然おｋですがたまには本題も思い出してやってください。

○過去スレ
【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230998430/
【新シャア勢力】vｓ【マクロスシリーズの勢力】 その4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226239121/
【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223221955/
【新シャア勢力】vｓ【ﾏｸﾛｽｼﾘｰｽﾞの勢力】その2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218384167/
【新シャア勢力】vｓ【マクロスシリーズの勢力】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1214778957/

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　（　　,ﾊ 　　　|,r-r-|　 　人! ：　　.　 　： | ||ヽ、 ｀ﾆﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
,.ﾍ,）､　　）＞,､_｀ﾆﾆ´_,.イ　 ハ ：　　　　： レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´：

【社会】 相鉄がストライキ突入へ　分社化・転籍で労組と対立、72万人に影響…神奈川
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245895333/

>>1乙
GジェネはSDガンダムフォース以降の作品ならどんな機体、戦艦でも使えるぞ！！

バトルフロンティアの艦載機数はおよそ750機とのこと。ゴーストも含む。
クォーターはその10分の一くらいというから75機前後か。
なお、この数にはデストロイドやゼントラン海兵隊は含まれない。

100隻以上で艦隊組んでやってくるからな

いまいち盛り上がらないな

マクロスF劇場版まで、新規要素がなさげだからなぁ。
……っと、マクロス派の諸兄にお願いする。この静かな期間のうちに反応弾について
まとめてほしい。単なる核か純粋水爆なのか反物質兵器なのか、はっきりしてくれ。
特に核分裂による起爆を伴うかはNJによる無効化が絡むので重要だ。

前スレラストのカキコでは起爆剤に重量子
反物質だとしてもNJ関係なさげ

さっそくのご回答感謝。
とりあえず「NJとかでは防げない、核と同等かそれ以上の威力を持つ爆弾」と
理解しておきます。
ついでにもう一つ情報をおねだり。
マクロス世界におけるフォールド通信ってのは
「無線といえばフォールドに決まってるでしょ」
レベルに普及してるものでしょうか？それともマクロスからバルキリーやゴーストへの
指示は電波を使うのが一般的？
後者ならGN粒子散布が気休め程度でも効果を期待できる
（NJはこっちが核兵器使えなくなるのでパス）

>反応弾
　初期は、ＯＴＭによって性能向上を果たした核爆弾的ナニカ(明記はされず/核では無いと明確に書かれた資料もあり)的扱いを受けていましたが、
詳細は不明でした。
　が、クロニクルにて>>8の設定が出ました。

　後、F以降の場合、この反応弾を封じても、もっとエグイ大威力弾がチラホラと。


>フォールド通信
　民需の話ですが、銀河全域をほぼタイムラグ無しでの交信可能な「ギャラクシー・ネットワーク」ってのが構築されたって話になっているので、
7以降の時代では、軍事用としても、かなり一般的な手段であると思えます。

　又、ゴーストへの指示に至っては、F内の描写で「バジュラのECMへの対策として、“新型”のフォールド通信指揮システムを投入する」って話があるので、
ＧＮ粒子散布による電子戦は余り期待出来ないと思われます。

　又、初代の頃の場合、VFの頭部のレーザーがレーザー通信を兼ねているとされていますので、その意味でも電子戦は期待出来ないと思います。　

逆に魔笛で完全に封じられるかもな

>>10
ありがとうございます。
「お互い盲目状態」の戦闘に持ち込めれば、ガンダムに一日の長があると
期待したのですが、甘いか…>>11氏の指摘する魔笛というのはマクロス世界で
使われる妨害システムのような物？　ひょっとしてこちらが一方的に目をふさがれる
恐れ有り？

>>10
フォールド通信というのは、フォールド空間を介して電磁波を飛ばす通信方法なんじゃないの？
だから、通常の戦闘では電磁波による通信が行われてるんじゃないかな。
実際にFではバジュラに通信を撹乱されていたし。

Fで出てきた「“新型”のフォールド通信指揮システム」は機動する機体の受信機へ直接電波をフォールドさせるような
システムなんじゃないかな。


あと、ギャラクシー・ネットワークはフォールド断層を避けるように配置された中継局の間をフォールド空間で
つなぐことでタイムラグ無しを実現してるだろうから、フロンティアみたいに中継局なんかのインフラのない宙域に
移動してしまったりしたらその恩恵を受けることはできないだろうな。

>>11
>魔笛
　詳細は不明ですが、映像を見ているとECMと言うよりも、対ミサイル撹乱システム的なものですから、誘導弾を主兵装としていないガンダム側に仕掛けても、
余り意味は無いのでは？　


>>12
>魔笛
　上記のモノですから、本スレとの関係性は乏しいかと。

>「お互い盲目状態」の戦闘に持ち込めれば、ガンダムに一日の長があると＝格闘戦？
　速度の差が激しすぎますので、格闘戦は困難であると思われます。
　優速側は自分の都合の良い距離を維持する事が出来ますから。

　後、マクロス側は組織戦闘を心がけています(Fで顕著なＣＤＣ描写、或いは初代劇場版でのオープニングでの管制など)が、ガンダム側はその描写が乏しいです。
(00とかは、MSの数が少ないので別ですが、Seed系は………)
　UC系ガンダムの場合、ミノ粒子によって通信が阻害されたりしてますんで仕方が無い面はあるんですが、対テロ的な00は兎も角、一応は国家総力戦っぽい
戦争をしているＳｅｅｄ世界で、その辺りを描写していないのは………
　まっ、ここら辺は余り考えてはいけないのでしょうけどね。

>>14
双方目視という状況なれば、本来優速なバルキリーも有視界で安全な速度しか
出せなくなって速度の不利が減ることを期待していました。あわよくばゴーストの無力化も
……というのは今更ながらＦの一話を見て、同じことが出来ないかと夢見た次第です。

ＳＥＥＤ、特にザフトは戦力としては期待しない方が良さそうだと考えています。連合なら
「ずらっと並んで核ミサイル一斉射撃」程度には使えると思いますが。

>>13
＞フォールド空間を介して電磁波を飛ばす通信方法なんじゃないの？
　そこら辺は描写は曖昧ですから不明ですね。

　只、常識的に考えれば
＞「“新型”のフォールド通信指揮システム」は機動する機体の受信機へ直接電波をフォールドさせるようなシステム
　以外のシステムが想像できません。
　機体から発振された通信が、途中でフォールド空間を通って――と云うのは無茶ですから。
　それよりは、フォールドを自在に操るバジュラがフォールド空間に何らかの形で干渉し、妨害した/妨害する事となったと判断するのが適正かと。


　ギャラクシー・ネットワークの考察に関しては同意します。
　Ｆ劇中でも、タイムラグの存在は明言されてますから。

　でもまぁ恩恵と言っても文化的な面がメインですから、本スレッドの趣旨からは離れますけどね。
　軍事的には、半独立国家的に、自立的な組織ですんで。

ある程度数を出せるＭＳで、00最速というとガラッゾになるかな。
秒速78キロはバルキリーに決して劣らないと期待するが、
まっすぐ飛ぶだけなら誰より速いってタイプだからなぁ。

魔笛ってアレだろ？　
サウンドエナジーを使って強制ジャミングとか言う厨兵器ジャミング・サウンド・システムだろ？　その手があったか！！

* ジャミング・サウンド・システム
ディ・ツァオバーフレーテ(魔笛)を元に応用、開発された最新型の電波妨害装置。
時空共鳴を引き起こし、対象のコンピューターに直接干渉する。
このシステムを使用している間は（真空中でも）特有の音楽が流れ、ミサイルなどの誘導兵器を無力化する。
VFに搭載可能なほど小型で、試作型はVF-17S（ブランド機）に、完成後はVF-22（ウィルバー機）、マクロス13に搭載された。
* 広域ジャミング・システム
正確には従来の広域ジャミング・システムにジャミング・サウンド・システムを組み合わせたものを指す。
単なる広範囲に渡る電波妨害に留まらず、コンピューターの動作そのものを無力化する。SDF-1マクロス、マクロス13に搭載された。

>>13
＞フォールド空間を介して電磁波を飛ばす通信方法なんじゃないの？
そもそもフォールドってのは本来「対象の空間と、対象の空間を入れ替える」ワープ方法じゃなかったっけか？

>>19
初代時点ではそうだったが、どこかの時点で空間を折り畳んで近道する航法になってた希ガス

>>15
>有視界戦闘
　戦闘速度でアステロイド群の中に入って、その速度を維持したままで交戦している連中ですから、恐らくは安全な速度と云うものがガンダム側とでは
桁が違っていると想像出来ます。
　ですので、残念ながら厳しいでしょうね。

　ＧＮ粒子による撹乱が、成功する可能性も、全く無い訳では無いでしょうが、その場合、マクロス側は、その撹乱に対応したモノを開発、投入してくるだけですから、
どの道、厳しいです。

＞連合で核のパイ投げ合戦
　射程に近づけるかが、問題でしょうね。
　そして、ここでも重要なのは速度の優劣ですから。

>>17
　秒速78ｋｍ/ｓですか。
　人工衛星を打ち上げる脱出速度である第2宇宙速度は約11.2km/sですんで、鬼のような速度です。

　で、肝心のVFですが、最新鋭のVF-25の場合ですが、残念ながら「km/s」の単位などで速度は表示されてません。
　最高の加速度が15G(設計時の許容上限)とだけ書かれてます。
　只、推力が1,620KN+×2（宇宙空間瞬間最大推力）とだけ表示されてます。

　これに1Ｎがkg・m/ssで、これをＫＮとする場合は×1000として、双発なので×2で、これに機体重量の8,450kgで割れば、まぁ目安的な推力重量比は出せます。
　約383
　恒星間戦争をやってる連中を舐めてました。

　第2宇宙速度を出せるようなRD-180ロケットエンジンの推力重量比は約73で。
　これで約11.2km/ss
　凄くアバウトな計算ですがVF-25の推力重量比を約5倍として計算すると、約58.7km/ssとなります。
　この点を見ると、ガラッゾの方が優速ですね。
　VF-25の推力が、最大瞬間推力である事を考えても。

　凄いぞガラッゾ。
　イノベイター用の機体ってのは伊達じゃない。
　問題は、あの機体は近接戦闘用で、中/遠距離で撃たれたら、余り楽しい事は想像出来ないんですよね。

>>18
　マクロス世界の怖い所は、それを撃破し、吸収する所ですな。
　ヤマトやトップ世界と並んで、人類が見事なまでの戦闘民族と化してますから。

ガラッゾのは長距離航行用のブースターだろ？（ガガにも付いてるけど）
バルキリー用の長距離航行用のブースターといったら･･････フォールドブースターじゃねーか！

マクロス13の最後を見る限りビーム兵器がメインのガンダムならマクロス級の撃沈は簡単

>>21
速度と加速度比較してねーか？

>>25
　混ぜてはいないが、目安的な数値で更に目安的に計算しただけの数値だから、正に目安的な意味しかない。
　別の言い方をすれば、テキトー

VF-25に対してすら速度で優位が期待できるなら、VF-1の防衛線を抜くなど容易だ。
あとは適切な攻撃手段さえあれば、SDF-1には勝てる。

真っ直ぐ飛んでくるだけの奴が迎撃されないとでも思ってるの？

速度で優位って言うか、直線速度で優位な
曲がったりとか、戦闘時には役立たずのブースター無しでその速度出したりは出来ん

ガラッゾがVF-25より速度が上＝VF-25以下じゃ追いつけない＝マクロスの防衛線は楽々突破＝マクロスFまで楽勝

それだとマクロスキャノンとミサイルを正面からぶち当てられて、カウンターで終わるわけだが
後、VF-25あたりになると普通に秒速数十キロスパンでドッグファイトしてるからな？
で、その状態から撃ってくる弾が時空裂断のMDE弾で、ガラッゾは加速中は直進しか出来ないので回避が不可能
当然、加速中にそこから撃たれた弾は本体の加速度＋弾自体の速度で、ガラッゾに着弾するわけで

よしんば防衛網を突破できたとして、体当たり以上に有効な攻撃ができるんだろうか

どこぞのイカロスくんと同じ臭いがする

>>30
宇宙で最高速度の話なんかして何か意味あるんだっけ？

結局「00世界で可能な、マクロス級を破壊できる手段は何か」から健闘しないと駄目だな。
今までに出てきたのはソレスタルビーイングの主砲(全方位バリアを抜けるかは不明）と
内部で核爆弾か。他に何かある？

>>27
>>21 見て速度でVF-25に勝てると思ってるの？
これめちゃくちゃな計算だぞ。

とりあえずバリアを抜くのは無理としてバリアを妨害、もしくはバリアをさせる前に即座に攻撃(一撃で撃沈しないとバリアを即張られる危険性があり)
でもしないとな…
前者はきついとして後者で何かあるかな？
ようはバリアの張ってない状態を見て不意打ちでもすればいいんだが…それが可能な機体っているのかねぇ
ライザーソードの威力だとバリア無し素マクロスならダメージを与えられそうだがメメントリの完全破壊ができなかったから致命傷を与えるのはきついと思うし、何よりも隙がでかすぎる&一発でガス欠なのがなぁ

そしてマクロスに攻撃しようと射程内に入るとゴーストやVFが攻めてくるわけだし、それも考慮しないといけないとか相変わらず難易度が高すぎる

全方位バリアを無力化する方法なんだが、一度マクロスアタックを使わせるってのは駄目か？
主砲じゃなくマクロスアタックを使わせるのが至難だが、ジェネシスか何かを囮にしてマクロスアタックを
使った所でメメントモリとソレスタ主砲、ついでにありったけの核兵器をぶち込む。

マクロスアタックは反応弾ぶっ放した後全方位バリア→地球降下までがワンセットだべ

種地球・・・NJで地球全域でエネルギー不足？および電波妨害あり
00地球・・・太陽光発電システムによりエネルギーに問題はないが太陽光発電システムの防衛は厳しい

メメントモリありってことは太陽光発電システムもありなんだろうけど、軌道エレベーター破壊されたら
地上は一部ズタボロ＆エネルギー不足だよな。
00地球で防衛戦はやめたほうがいいんでね？

グローバル艦長が「 何を言ってるのか わからねーと思うが」になるくらいの奇襲でないと
完勝は無理ってことか。
航行中のマクロスに、バルキリー発進の暇も、バリアを張る暇も与えずに致命傷だけ与える…
高いハードルだな。

そもそも、軌道上に太陽光をシャットダウンするようにデブリを捲くだけで00の地球は無力化される罠(00公式外伝設定)

OO世界の人類の勢力範囲ってどこまで広がってるんだっけ？

資源収集で小惑星帯ぐらいまで行って、あとの大部分は月軌道内という感じかな？

月にはヴェーダ以外殆ど何も無いっぽいね
行く事は出来るけど、重要では無いって感じか
物語に登場しないだけで、コロニー建設用の資源を採掘してたりするのかも知れないけど

>>40
種世界も太陽光発電が主力なんだとか。太陽遮られたら種と００は戦争どころじゃなくなるな。

それは大抵の世界で一緒だろｗ

>>45
じゃあNJって何の為に落とされたんだ？
エイプリルフールクライシスとは何だったんだ？
また１つ設定の破綻が明らかに

>>47
ああ、誤解させるような書き方になってたかも知れんが
NJが「落とされた後」に復興した頃の主力発電が太陽光発電ってだけで
別にそれ以前は普通に核エンジン主力だったよ
正確には、種死の時代には太陽光発電が主力だね

>>46
太陽光発電が主力だと地球に住んでる人間が「毎日曇ってばっかだなぁ…」
位にしか感じない程度の被害で十分致命的だぞ。世界全体で何十％と言う単位で発電量が減ることになる。

>>48
初耳だ
そんな描写は欠片もなかった
オーブが地熱発電という以外の設定は一切表に出てきた試しがない

>>49
毎日曇ってばっかだなぁ、程度で十分農業は壊滅するんじゃないか？

>>50
本編の方でエイプリールフールクライシスが欠片も描写されないのと同じ
ブレイクザワールドで核発電所が暴走起こしたのを欠片も描写しないのと同じ

どうして世界観の根幹を成すような設定を描写しないんだ？

>>53
負債に言え。
他にもプラントの悪魔としか思えない戦前の行動の外道ッぷり、
S２インフルエンザ大流行など、舞台裏ではとんでもない事が続発してる。

シリーズ構成が設定を読んでいないんじゃないか？

読んでないというか、気に入らない設定は徹底無視か改変
小説版Astrayはわりと設定に忠実で、本編と比べると完全に異世界

>>53
描写したら「不当に弾圧されるカワイソーなプラントザフトのコーディネイター」が嘘っぱちってバレるからさ
そしたら嫁の大好きな「戦争止める為に戦うキラキュン正義！」が描けなくなる

本編が本編として機能してないアニメだからな
でもそうしないとザフトが極悪非道になって正当性がない集団になる

ちなみに、別にそうなった場合でも種は成り立つ(昔のロボアニメにいるような極悪非道の悪として描けばいい)んだが
しかしこやつ、嫁のメアリスーオナニー対象だからな

連合を極悪非道の悪として描ききってるじゃないか･･･
ドラマ性も何も無く、ただ単に悪いやつらとして
連合の普通の兵士なんぞ本編には1人として登場しない

外伝からポロポロとボロが出るよーなのは「描き切ってる」とは言わん

外伝どころか
本編内に絞ってみてすら、ザフトの悪行と連合のマトモさは
ボロボロとボロが出まくっているわけだが

設定をきちんとアニメで描くとプラントが超ヤバイテロ集団だという事が分かっちゃうわけで。
・プラントは元々地球国家の所有物であり、自称国家プラントは労働者の完全な不法占拠
・不法占拠したプラントで軍事兵器をバンバン製造
・階級が無い＝軍規もへったくれもないZAFTなるトンデモ愚連隊を軍隊として所有
・宇宙コロニー国家（自称）が潜水艦建造するくらい地球侵略する気満々
・なぜかコーディネーターにだけ効かないS2インフルエンザ大流行
・不法占拠の上交渉蹴って宣戦布告後に攻撃されて20万人死んだからってNJ投下で地球側死者総人口の10％（中立国巻き添え）
・NJ投下の史上最悪の大量虐殺責任者シーゲル・クラインがプラント内では融和派扱い。強硬派って一体何主張したんだ…
・プラントの人間のほぼ全てがNJ投下の無差別大量虐殺をざまぁみろ程度にしか思っていない

北朝鮮、韓国、中国が聖人君主の集まりに見えてしまう位の超外道テロリスト集団プラント。

インフルは関係ないだろと思ったが、考えてみれば普通のインフルなら変異して
ナチュラル→ハーフコーディ→コーディって感染しそうだな

>>64　あまりに怪しすぎるＳ２インフルエンザ流行の疑惑
１　そもそもインフルエンザは無数のパターンがあり（Ｓ２も未知の新型インフルとされている）、
　　既存の病気に対応しての遺伝子操作では本来対応できない
２　既存の病気に対応したつもりで画一的な遺伝子操作をすると本来は未知の病気に対応できない筈
３　ナチュラル罹患死亡率100％、コーディ罹患率自体0％というあからさま過ぎる数字
４　Ｓ２インフル大流行はジョージ・グレン暗殺直後
５　罹患者がいないのにプラントが先にワクチン開発
６　作中でもコーディのウイルステロ疑惑があり、結局否定されていない

ここまで証拠が揃いすぎてるとウイルステロ否定する方がムズイ。

言ってることは説得力を感じるが、ここでその話をするのはスレ違いではないか？
それともマクロス船内にＳ２ウイルスをまき散らす作戦か？

>>66
だったらスレに合ったネタフリをあんたがすりゃいいじゃん。
人もネタも途切れてんだから派生論議で盛り上がるしかねぇだろ。

散布が可能なら、マクロスそのものを破壊するよりＳ２ウイルスで乗員皆殺しのほうが
成功率高いかもね

致死率100％空気感染なら隔壁閉鎖されないように複数箇所から流し込めばいけそう

放射能汚染された奇形魚が薬で食えるようになる世界だからなぁ
普通にワクチン開発しちゃうんじゃね？

>>65
補足：外伝の方でマティスが「一族はS2テロに関与してない」事を明言してる
　　　生物兵器を使ったテロは人死の操作が難しすぎるらしい

そもそもマクロス世界の人類って
プロトカルチャーが作った戦闘兵器みたいなもんじゃなかったか？
あれ？エビルとごっちゃになってるかも

エビルっていうか、ゼントラーディの前か後に鳥の人の力で遺伝子操作されて作り上げられたのがマクロス世界の人間だった筈

>>71
>マティスが「一族はS2テロに関与してない」
プラント在住？のマティス一族が関与していない、以上の意味には聞こえんぞ。
人死の操作が難しすぎるって？エイプリルフールクライシスで十億単位で無差別虐殺した奴らの言うことか？

>>73
だからといって、種世界のナチュラルと種として根本的に異なるというわけでもなかろう。
ここは
１　何らかの方法でS2ウイルスを蔓延させ
２　かつ適切な治療を受けられなければ
マクロス世界の人間も短期間で死ぬと考えるのが適当だろう。移民船団の時代に
なったら、防疫システムも半端じゃないだろうけど、SDF-1ならそこまで整備する
余裕はなかった筈。

>>75
>SDF-1ならそこまで整備する 余裕はなかった筈
そりゃどうだろ？
宇宙生物という新型ウイルスよりはるかに恐ろしい感染経路とあれだけ接触して、
何一つ問題が起きた描写がない。
とんでもなく強固な防疫体制が敷かれてると考える方が自然。

>>74
いやいや、プラントじゃなくて
「CEの中で色々暗躍して地球を裏から管理してた組織、通称“一族”のマティスさんは
　自演でS2ばら撒かなかったよ！！　って明言してるよ(つまり、地上サイドがS2の発端ではないよ)」
ってことね

一行で言うなら、公式設定でS2テロはブルコス筆頭にした地球側の自演じゃあない、と

>>77
>公式設定でS2テロはブルコス筆頭にした地球側の自演じゃあない
あのぉ、こっちがあげた説は「プラントによるウイルス兵器テロ」なんだけど。

ナチュラル向けバイオテロで後ろから撃たれることにいい加減怒った00が
まず種を殱滅、後背の憂いを取りのぞいてからマクロスに向かうの図

マクロスサイドから見ると、種はいてくれた方が楽そうなんだよな。
極端な話、何もしなくても自滅してくれそうだし。

>>78
つまり「その説が、より公式ソースで信頼性を増しました」と言う事かと

>>81
なんだそう言う事ですか。テロ説否定してるのかと思った。>>71すまん。

ＯＯと種はマクロス勢との決戦に際して大いにガンダム勢の足を引っ張りそうだな。
どちらの世界もかなりヤヴァイ無差別テロリスト集団が幅利かせまくっとるし。
外宇宙勢力（マクロス勢）が攻めて来てもやっぱり両軍に対してテロ仕掛けそう。なんと言う邪魔。

それは他のガンダムでも同じだと思うんだが
例え宇宙人が地球に対して攻撃してきても
各勢力の争いは治まらんと思う

スパロボサルファでのザフトの空気読めないっぷりは異常だけどな
宇宙怪獣に人類が滅ぼされるかどうかの瀬戸際で
切り札のBM3奪って地球に使おうとしてたし

さすがにスパロボのシナリオ持ってきてザフトおかしいとか言われても擁護できない

>>84
スパロボ持ち出してザフト叩くお前の空気読めないっぷりはもっと異常だけどな 。
しかし本家地球帝国軍銀河中心殴りこみ艦隊からBM3奪取しようとかだったら笑える結果になるな。
シズラー１機（地球帝国のジム的ポジション）にすら手も足も出ずチリと化すザフトw
もっともマクロス勢ですら歯が立たん相手だけどなあいつら。

>>84
他のガンダム勢力の争いの多くは利を求めて戦ってるが、
ＯＯと種のテロ勢力は極めて奇怪な事に、大して調べもせずその場の思いつきで攻撃を行う場合が多すぎる。
利で動く勢力、というか通常の国家は強大な敵が現れると一致団結するのは歴史を見れば分かる。
ただその場の思い付きで動くテロリストなどどう動くか分かったものではない。

なんか一緒くたにしようとしてるが、調べもせずにテロ行為働くのは種勢だけじゃん

>>88
ソレスタの調べというものは元から機能してないのだが。
前半では組織としての目的を実働部隊が完全に誤認している。組織の目的が外宇宙生命体とのコンタクトのほんの一プロセスなのに、
実働部隊(トレミー一行)が平和根絶に向かってると思ってテロをしかける。正直根本から終わってる。
後半では実働部隊(トレミー一行)が組織上部意思と切り離され、組織として機能していない。
んで、他の組織の言う事を鵜呑みにしたり。これで政府にテロ仕掛けるんだからどうしようもない。

>>89
平和根絶に向かうってのもまた奇天烈な表現だなｗ

創設者の目的が外宇宙の存在とのコンタクトだっただけで、組織としてのソレスタの目的は戦争根絶でしょ。

>>90
ごめん間違えた。戦争根絶だった。

つまり、国連がマクロスと戦おうとしたら、ソレスタは国連を攻撃する可能性があると？

>>92
やりかねないんじゃないか？
ヴェーダとリンクしてる時はいきなり最終目標である宇宙人が来てる訳だし、
ヴェーダと切り離された後は飲兵衛艦長とその仲間達数人が大した情報源も無いのに適当に話し合って攻撃を決めるし、
第２期でやった最初の組織的行動が組織員(勿論テロリスト)の奪還の為の政府施設攻撃だったりロクな組織ではない。
国連その他ガンダム勢連合側にテロってもそこまで不思議とも思えん。
マクロス勢側が地球に反応弾攻撃しかける段になればさすがにガンダム勢に付こうとするだろうが、
裏切り寝返り日常茶飯事の種勢くらいしか相手にしてくれんだろう。

00二期の23話以降を見ていればそんな発想出てこないと思うんだけどな

リボンズ・アロウズ勢に対して
カタロン・アロウズ離反組・連邦・CB（トレミー）で一時協力して対応出来る事を証明済みなのだから
マクロス勢が外敵であると判断すれば連邦・CB間でも協力はできるだろう
大体ヴェーダ（イオリア）の計画目標が外宇宙の知的生命体とコンタクトしたときに
地球人類が内紛で共倒れにならない様にすることだから

種はそういう判断や指針がないから内紛引きずりそうだが

それより問題なのは
00とマクロス間ではまず話し合いから始める気がする事
そもそもの対立自体が成り立たないんじゃないか？
相手がはぐれゼントランならまた別の話になるが

00の連中の株を下げたところで、種の株が上がったりはしないぞ？

仮にフォールドの事故かなんかでマクロスの移民船団が来た場合だと、惑星内で争いをしてるような連中に
かかわるより、さっさと別の移民可能な惑星を探しにいってしまうような。

>>〜で一時協力して対応出来る事を証明済みなのだから
結局ＥＤでもテロ組織扱いなのは変わってないし、ホントに一時的でしかない。最終決戦でも連携してたわけでもない。
戦いが長期戦になった場合は広域破壊兵器で敵ごと巻き込んでトレミーが吹き飛ばされるか、
結局仲違いして第３勢力になるのがオチ。巻き添えはガンダム側でやりそうな奴がゴロゴロいるしな。

>>そもそもの対立自体が成り立たないんじゃないか？
まずもってソレスタがどうやって外宇宙勢力と話し合おうとするかによる。
イノベ様なら超優秀だから万事ＯＫ！か、制御が最後まで出来なかったＯＯライザーしかないぞ。
また、マクロス側が地球に来る理由にもよる。フロンティア船団ばりに切羽詰ってると話し合いではどうもならん。
設定上地球側に歴代ガンダム全勢力がいるはず。ガンダム側が早急に結論をまとめるのは、まして受け入れとなればまず不可能だろう。
まごまごしている内にマクロス側の内情がやばくなって攻撃開始、とかがオチだろう。

>>97
本編見てませんor理解できてませんと力いっぱい主張するのはどうかと

>>97
ガンダム側全勢力がいる地球だと、政府機関がまごまごする以前に
ラクシズが引き金を引くんじゃないか？　そうなったらマクロス側は
武力に訴えるしかない。

ガンダム勢は誰が音頭取りをするのだろうか。指揮下は無理としても調整役は必要なはず。
それとも折り合いが付かず各自で攻撃とか？
意図せんでも広域破壊兵器使って巻き添えが出て内ゲバ開始になりそうだが。
ガンダム全勢力を繋ぎとめられる超優秀な政治家ないし指導者希望。

>>99
いや、歴代の全ガンダムが居る状態の地球と仮定すると
それらが共存できている事になるから、ラクシズが何かする前に
話し合いで何とかしそうな気がする
仮にだがコロニー等もある地球圏ならフロンティア船団の技術力等を目的に
受け入れ態勢を整える事も考えられる

まぁラクシズが動いた所で、ラクシズが真っ先に消滅して
その後地球に残された戦力で団結する流れになりそうだけどな

>>98　口先だけ乙。残念ながら全話いろんな意味で楽しく見たがな。
>>99　うっわぁすっげえありえる。あそこは確固たる意思を持つ狂人集団だからな。

じゃ、開戦の理由ができた所で
ラクシズが消滅して足かせや足手まといの無くなった地球側戦力が
どの程度マクロス勢相手に戦えるかを考えれば良いわけだな


…お髭様とお兄さんとカイラスギリー頼りにしかならない気がする

着眼点を変えてみる
ラクシズが存在する事でマクロス勢との開戦が起こる可能性があるとするなら
真っ先にラクシズを全ガンダム戦力で潰しておけば万事おｋじゃね？

>>101
>それらが共存できている事になるから、
ならんて。どの世界でも２勢力いれば戦争が起こってる位なのになぜそうなるのさ。
常時紛争中、冷戦中、全面戦争中のどれかの方が余程ありえる。

>コロニー等もある地球圏なら〜受け入れ態勢を整える事も考えられる
全勢力が地球にいるとすると人口も立地も超過密状態だぞ？
コロニーだってまさか1から作ってる時間ないし、
１千万人も入居可能なキャパシティが余ってるというのもあり得ない。

>フロンティア船団の技術力等を目的に
技術の奪い合い目的で戦争になりそうだが、気のせいか？

>105
それだ！
ラクシズが世界中に無差別テロを起こし、世界共通の敵になる。
凶悪テロリスト打倒の為対ラクシズ連合軍を創り、ラクシズが滅んだ頃にマクロス勢が攻めてくる。
やった！これでスムーズな流れで団結して対抗できるぞ！

>>106
どの地球なのかにもよるが
全ガンダムが存在してるなら、作品の全コロニーもあると考えていい訳だよな
それらを全て合わせれば1000万クラスなら余裕で受け入れ可能だろう

で共存している前提は簡単な理由
お髭様による埋葬が行われていないから
お髭様は元々地球圏の防衛用システムだが
それが正しく機能していて尚且つ歴代が居るのに埋葬or破壊されていないのなら
考えられる可能性は共存しかない

>>107
その流れでマクロス勢と調和路線だな
平和でよい事だ

>>108
>作品の全コロニーもあると考えていい訳だよな
その分の人口もいる筈だから意味無いと思うぞ。地球圏の食糧問題は激ヤバなのだろう。

>それが正しく機能していて〜考えられる可能性は共存しかない
ロールアウト直後とか、髭のＣＰＵがあまりのカオスな状態に思考中とか、
埋葬しようとしてＧガンあたりに叩き落されて修理中とか、
ナンボでも考えられるんだが。

>>109
ハッ戦争の引き金勝手に引いてくれるラクシズが滅んでるからか！
ってそこ、平和におさめようとするなw

>>110
そこまでガンダム側に不利な条件だけを提示するなら
マクロス側も歴代で抱える不利になる条件を提示しないとおかしくね？

というか戦力格差が判りきってるのに
なんでわざわざ不利な条件を出したがるのか理解不能

CB叩きの勢いで引っ込みが付かなくなったのか？

>>112
面白そうだから、コレに尽きるんだが。一々僻むとか心が狭いな。
マクロス側で不利な条件って、前スレでＳＤＦ-１が１隻とその艦載機のみとか、
無茶苦茶不利な条件でやってるんだが。これ以上どう不利にしようってんだ。
元よりレベルが違いすぎる戦いの話なんだから少し位楽しんだら？

>>112
きっちりガンダム全勢力が地球に揃っていて、マクロス側は敵勢力無し、
マクロス側が外宇宙から来てくれるってのが実質テンプレになってる時点で、
どんだけハンデもらってるのか考えたことある？
逆だったらガンダム勢力程度の数がなんぼ群れようがグランドキャノンで一発だぞ。

元は新シャア勢力で種と00だけが参戦じゃなかったのか？
で、内紛だの政治がらみはどちらも無しで考えるはずだったのが
>>83が内容知らずに政治・内紛持ち出したのが始まりじゃないの

常に人類同士の戦争を描いているのがガンダムなのだから
どの作品持ち出しても必ず内紛はしてるんだよな
その状況をこいういうｖｓでもまるっと当てはめる事自体がナンセンスなのではないかと

>>110
上の方で歴代の全ガンダムと定義したアホがいるから
∀だけは壊れてます、というのは通用しない
文句はそんな定義をした>>97に言ってほしい

>>115
結構前から宇宙世紀勢力等を入れた話になってるし、
政治絡みは無し、なんて決まった話でもないんだが。
自分ルール全開で何寝言言ってるの？

>>117
政治がらみありにするとマクロス側ってかなり雁字搦めになるぞ

そもそも、作品ごとの状況を「あり」にすると
全ガンダムが同時になんて存在できないんだよな

種と00だけでも設定考えたら無理だし

マクロス側は島に落ちた瞬間の状態で1隻だけにしときゃいいんだよ
これなら00や種でも勝てるだろ

>>120
まて、それでは普通にリメイクされたマクロスの歴史が始まるだけの気がするんだ

>>118
どうすりゃSDF-1一隻のみより凄い縛りになるのか分からんが、
なるんだったらハンデになるし政治絡みいれてもいいんじゃない？

マクロス側が全ての制限を解除すると初代以外はフォールド使えるんで、
フォールド->反応弾の奇襲にガンダム側は対応できんだろう。
Fにいたってはフォールド->ディメンションイーターで地球終了。

マクロスZEROの護衛艦（空母アスカではない）1隻なら十分すぎるハンデじゃね
艦載機も無いし

作品ごとに戦力のばらつきがあるから
どこを基準点にするのか決めないと戦わせようもない気がする

後は作品ごとの情勢だの状況だのありにすると
最終的には人類連合（ガンダム＆マクロス）ｖｓマクロスに出てくる敵
という構図にしかならないような

てゆうかマクロス側がガンダム側に一方的に襲い掛かるような事は無い筈だ
同じ人類同士、話し合いをしようとする筈
それでも聞く耳持たなかったらミンメイアタックするかもしれんがw

>>126
ちょっと想像してみたが、まずそこまでこじれない気がした
マクロス側からすれば相手が弱すぎるから全面戦争なんてしないだろうし
ガンダム側からすれば相手が強すぎるから全面戦争より話し合いを求めるだろう

>ガンダム側からすれば相手が強すぎるから全面戦争より話し合いを求めるだろう
相手が強すぎる！なんてぶつかってからじゃないと分かんないんでは？

そのぶつかるという状況が即時全面戦争には移行しないって事だろう

ガンパレの裏設定みたいにお互いが人類だと認識できない状態だったら生存競争状態で殺しあいそう

>>128
上に出ているようにラクシズ(あるいはソレスタ）が先走って返り討ちに遭えば
相手の力はある程度理解できるだろう。

>>130
別に人類だと分かっただけで戦争が止まるとも限らんけどね。
まぁファーストコンタクトに失敗すれば捕虜でも取らんと人類だ！となかなか分かんないかもね。
でも、マクロス勢の墜落機確認してゼントラ人見つけた日にはガンダム側大パニックになりそうだが。

結構前から宇宙世紀勢力を入れた展開になってるって具体的にどこからよ

>>83が種と00がガンダム勢の足引っ張るって言ってからなし崩しになってるだけで
基本的に新シャア勢力（主に種・00）vsマクロス勢力（敵含めない）だろ

フロンティア船団に参加してる人たちみたいに、文化に汚染されまくりなゼントランなら
問題ないだろうが、ミーアとか貧乏姫にデカルチャーを食らう恐れがあるのか。

>>131
それはありうるな。
ただラクシズに最初に接触→対話→ラクシズ電波全開でマクロス側ドン引き→なぜかいきなり攻撃されるも撃破
なんて経緯をたどった場合、マクロス側が「うわ、こいつらマトモじゃねぇ！」
となったら収拾が付かなくなるかもな。

>>135
「敵方が再び和平交渉を求めてきていますが…どうしましょう？」
「本来なら即座に応じたいところだが…また突然撃たれてはかなわん」
と頭を抱えるマクロス側首脳。普通に礼を尽くして交渉に臨んでいるのに
何故相手が躊躇うか理解できないガンダム側首脳…そして不幸な戦いが始まる…

ちょっと待て、ガンダム側の一部が先走って攻撃、反撃にあって壊滅したので
慌てて和平交渉ってのを礼を尽くして交渉に臨んでるって言うのかw

ラクシズがファーストコンタクトに成功した際にしでかしそうな事
・勝手に地球の代表を名乗る（やりたい放題のあいつらならまずやる）
・一方的に「武器を捨ててください！」（キラ君の合言葉）
・マクロス側が翻訳機の故障を疑う程イミフな事を言い出す（ポエム）
・勝手に進入してバルキリー強奪を図る（ラクシズ戦力確保の常套手段）
・超論理で証拠も無しに面と向かって悪認定（毎度おなじみ）
・早とちりして「巨人に捕獲されてる人間だ！」とかいって乗員拉致（国家元首拉致時も意思確認などしてない）
・勝手な事言った後いきなり攻撃（それでも、僕は、君たちを撃つ！とかなんとか）

…速攻で全面戦争になるような行動が多すぎるな。

いきなり全面戦争だとガンダム側に勝ち目がこれっぽちもなくなってしまうので
とりあえず、地球側（ガンダム側）がマクロス勢を確認して最初にとる行動は
ラクシズが行動を起こす前に完全排除する事でFAだな

>>138
「バルキリー隊が反応弾の使用許可を求めています」
「人類同士の争いで反応弾は使わない。これは統合戦争以来の鉄則だと何度…」
「その件ですが…『あれが人類の言動だと思いますか？』と付言が添付されています」

ラクシズなんていなかったでFA
貴重な弾薬をキチガイに消費するなんてありえないじゃない？

というか、ラクシズとソレスタの両方が存在するなら、お互いに潰し合ってくれないかな？

>>114
マクロス厨のオナニースレでハンデとか何言ってんの？

>>142
外敵が来る前ならともかく
マクロスが現れたらCBは地球人類同士で戦おうとは思わないだろう
その辺りに明確な指針があるからCBは戦力に数えられる

ラクシズは組織の理念も指針も不明すぎて戦力に数えられない
この組織を潰しておくなら外敵が来る前じゃないと問題が多いな

>>143
そんなにガンダム様が負けるのが嫌なら他所へ行けよ。

過去ログないしは、このスレ内だけでも見てからものをいえよな

ガチの場合ガンダム勢ではマクロス勢にまず勝てない、という意見が大半だっただろう
ガンダム勢が負けるのは嫌、なんていってる奴はお前の妄想内にしかおらんわ

その戦力差をどう覆してガンダム勢に勝利をもたらすかが問題だ。

>>144
え？マクロスみたいな未知なる存在との遭遇の為にやってたのが
ＣＢの紛争根絶じゃないっけ？

>>146
>>143は妄想なのか、そうか。
それかお前が５レスも前を確認しない致命的なアホかどっちなんだろうな。

>>148
イオリア計画を簡単に纏めると
人類が共倒れになるのを防ぐ事が目的

だから外敵が来たらCBがスケープゴートをする必要もないし
作品世界は違うが相手が同じ人類なら
まず連邦がどう動くのか様子を見るだろう

>>149
おまえさん、他人から話の内容が理解できてないって注意受けないか？

マクロス側とこっち側の一番の差は艦長
なんで巨乳２人はまとめて役立たずなのか
元々戦闘ではなく技術関連の役職だったマリュー
不可能を可能にするおっさんとか物理法則無視の歴代最強操舵士がいるからいい物の
本人は大して成長してない、あれだけの実戦を潜り抜けてきたにも関わらず
最終決戦において２度もクルーを残してブリッジを飛び出したスメラギ
(１期→イアン入れば十分じゃね？２期→その装備でマトン迎撃ってギャグですかｗ)
本職の戦術予報士の腕とやらも推して知るべし

マクロスには艦長だけでなくバルキリーパイロットまで手広くできる人間もいるのに

戦術予報に関しては２期でかなり役に立っていたようだが

種と00の全勢力が揃ってる地球ってどんなんなんだ
プラント、連合、ラクシズ、連邦、反連邦、ソレスタ等全てがお互いに不干渉の独立した組織なのか
より上位の仮想組織の一部扱いで共闘ありなのか

そこまで細かく考える必要は無いんじゃないか？
元々異種作品間でｖｓする事自体無理があるのだから
なんでもありのパラレルワールドとでも思わないと

>>151
こっちは君が盲目でカキコしてるのか、重度の脳障害でもネットやってるのかが聞きたいな。

文章がおかしくなってきてるが本当に大丈夫か？

現在このスレってガンダム側は種+OO勢だけって想定？

ソレスタって外宇宙生命体とのコンタクトが目的だそうだが、この場合誰が交渉代表やるんだろ。刹那？
刹那　　「（全裸で）俺がガンダムだ！」
マクロス「えっ」
刹那　　「えっ」
…よし、リボンズにやってもらおう。あんな尊大な人間に任せるのも中々に不安ではあるが。

>>155
良くわからんが、つまり仮面ライダーに例えると、平成ライダーシリーズに対するディケイドみたいなもんか？
つまりキラ＝ヤマトじゃなくて吉良大和とかいう名前での、オリジナルの俳優を使ってない上に、マトモな主人公のキャラが脇で出て来て
行く行くはストライクフリーダムを超えるスーパーストライクフリーダムへと
ファイナルフォームライドががが(ｒｙ

>>159
あんな差別主義者のコンプレックスの塊にはやらせるなよ
交渉はアイリーン・カナーバを選出して任せればいい
敗北した側なのに連合との条約でプラント有利を通させたのは凄い
東京裁判なしGHQなし陸海軍継続の戦後日本みたいなことしてるし

>>159
今あなたの声が聴こえる　無線切っても
不気味さに　負けそうな　わたしに
今あなたの姿が見える　なぜか全裸で
目を閉じて　背中向けても消えない
昨日まで　普通に見えてた　あなたが今
おぼえていますか　ビームを撃ちあったときを
おぼえていますか　拳が触れ合ったとき
それはまだ普通の　戦いの日々でした
I　fear you so
もう　ひとりぼっちで　いたい　あなたが　いるから…

ああ、マジカルカナーバは交渉にかけてはおかしいLvだからな
意外とうまくいくかもしれん

単なるファーストコンタクトで、相手は比較的普通の人たちだから
ユニウス条約の時よりはるかに低いハードルだな。

問題があるとすればカナーバ以外にコーディ(ザフトプラント)がくることだな
あいつらの事だから交渉にわざと遅れて交渉場を爆破しかねん

>>165
多分大丈夫だろう。ユニウス条約の時は大丈夫だったし…たぶん、きっと…

ラクシズがフリーダムで乱入しかねないな

戦闘以前に邪魔扱いとかマジ種いらない子

>>166
あの時はラクシズ主力が軒並み大破or損失してたからできなかったんだろう。今回は想定開始時点では全力全開なわけで。
まさか和平交渉で乱入しない、と言いたくとも、
機動兵器で国家元首の結婚式に乱入して元首拉致した上大暴れした奴らだしな。頼まれたわけでもないのにさ。

>>168
そんなことはない。少し上のレスを見よ。
新シャアの期待を一身に背負って交渉の席に着く
アイリーン・カナーバは種キャラだぞ。

カナーバは必要
デュランダルは微妙だけど不要って程じゃないと思う、ただしDP発表前の状態に限る
盟主王はゼントランと戦ってるSDF-1一隻だけが相手なら上手く交渉してくれそう
クローンで人口増やしたとかゼントランの設定しったら嫌悪しそうだけど
それ以外は本当に必要ない、居るだけ邪魔なレベル

クローンは別にいいんだ、盟主王がムカついてるのは
あくまでも遺伝子操作の中でも「コーディネイター」の遺伝子操作であって
ソキウスの従順になる服従遺伝子とかは「むしろ使えるな」とか言う感じだし

ゼントランは戦闘するための遺伝子操作だからなぁ
ビジネスに使えるなら険悪しないだろうし、まぁ微妙かもな
少なくともいらない子ではないだろ。経済面、ビジネスなどの交渉に関しては

種で使えそうな人物。
※ムルタ・アズラエル
ぼくらの盟主王。ブルーコスモス盟主、国防産業連合理事、大手軍需産業経営など複数の組織運営をこなす。
新型兵器投入、NJC開発などの技術支援、戦闘アドバイスなど戦局に多大な影響（大半が連合有利に）を与えた。
実は直接戦闘能力が非常に高く、艦長を無視し一人で戦艦の主砲を操作し（照準、艦姿勢制御等全て一人でこなした事になる）
あのノイマンが操るアークエンジェルに対し、妨害さえなければローエングリンを直撃させられた程の超技能を持つ。
胸にライオン頭付けた黒っぽい核MSにでも乗っていただけばラクシズ勢位殲滅できたんではなかろうか。

※アイリーン・カナーバ
軍ボロボロ、経済圧倒的不利の中、連合に対し五分以上の和平条約を取り付けた外交の鬼才。
クーデターを起こしてザラ派を一掃するなど実行力も高い。
ユニウス条約の内容に対するプラント国民の反発（何様だこの馬鹿国民は）の責任を取り、辞任するほど清廉潔白。

※アーノルド・ノイマン
攻撃が来てから「かいひー！」としか言わない超絶無能のバ艦長の下、
大型戦艦で重力下バレルロール等の超技術で攻撃を避けまくり、アークエンジェルを不沈艦と言わしめた究極操舵手。
ビーム飛んできてから回避と言われて回避余裕でした。

白兵戦及び護衛にはバリー、爺がいれば大丈夫だな
ガンダムファイターに比べて劣るが常識の範囲内では十分に超人クラスだ

12.7mmの機関砲食らって痛いですむバリーを常識の範囲内とはいわんと思うがな

分身したり、マシンガンを素手で掴み取ったり、幽霊と離せるガンダムファイターから見れば十分に常識の範囲内だよ

フロンティア船団だったりすると、マクロス側はゼントラ海兵がずらり、
なんて警備陣を敷いてくるかも。

いや、まてよ。ギャラクシー船団ありだと、マクロス側の護衛はブレラみたいなのが
大勢で…逃げろバリー！

まてまて、まるで端から戦う流れになってるじゃないか

マジカルカナーバの神通力で新シャア有利の和平が結ばれました、新シャアの
勝利ですという落ちはVSスレ的にはOK?

マクロス勢と新シャア勢の接触はどういう展開になるんだろ？

マクロス側が月軌道内とかに現れればいいけど、外惑星付近に現れたとしたら新シャア側はその存在を
知ることすらできないんじゃないか。

仮にそういう状況になったら情報という点でマクロス側がかなり有利になるような。

>>180
なぜか和平の流れになってる方がおかしくね？

>>181
まて、マクロス側の優秀な外交官がどれほどのレベルなのかまだ不明だし、
交渉妨害する可能性が高いプラント、ラクシズの事を考えんといかん。
こいつらどんな内容だろうとテロするぞ？

マクロス側の外交官？ゼントランと和平したりゾラ人とのファーストコンタクトを
無難にこなす程度かな。
誠実で有能ではあるだろうが魔法使いではない。

>>185
そうか、外交では、まじかる☆カナーバに敵無しか。
よくよく考えればマクロス側に圧勝できた部門って初めてじゃないか？すごいなカナーバ。
しかしまだプラント、ラクシズという問題が・・・
勢力が種とOOだけだとするとこいつら潰すだけで結構厳しいぞ。

全面戦争になれば戦力外通告だが、和平を邪魔するには足りる戦力か。
面倒なものを抱えているのだな。

なあ、ゼントラーディと和平するってのは銀河の歴史を揺るがす一大外交成果に
思えるのは気のせいか？

ゼントランとの和平はそんなに難しくない筈
文化が欲しいってだけで機動要塞含む全艦隊が丸々新統合軍に所属するぐらいノリが軽い奴等も多い
問題はFの偽カムジンやVF-Xで出てきた「戦えればそれでいいんだよ！」な連中
主にハグレゼントラン等もこれに分類されるが、基本的にこいつ等は絶対従わないので処分するしかない
ラクシズも同様に処分すれば問題ないと思うけどね

>>188
だろうな。カナーバは地球圏連合(仮)のトップに祭り上げられることだろう。
そしてマジカルカナーバの銅像やら記念碑が至る所に作られるわけだ。
バカが邪魔しなければ、だが。

マクロス側の戦力や技術は危険だと一方的に決め付けて攻撃してくるラクシズしか思い浮かばない
そしてあっさり洗脳されて同調するザフトの馬鹿な一般兵

>>187
宇宙が本拠地で長距離戦略レーザー兵器を配備している勢力と、
神出鬼没で地球上に多くのシンパを持つテロリストが手を組むと始末が難しいからね。
更にラクシズを根こそぎ潰すには地球上の根拠地のオーブも叩き潰さなければ厳しい。
SEED側だと地球連合のみではアニメより状況が悪い。プラント単体にも勝てないのだから洒落にならない。
００側だと戦力はなんとかなりそうだが宇宙上にめぼしい拠点が無いことが痛い。長距離戦略兵器もない。
しかもプラントが初打から殲滅戦仕掛けると地球はほぼ壊滅確定だろう。
核、NJ、コロニー落とし、ウイルス散布、(ネオ)ジェネシス、(奪われると)レクイエム。真性テロ国家の癖にやばい札多すぎ。

外部の敵を相手にする前に内部のラクシズと戦わなければならんのがきついな

マクロス厨だが…失礼ながらご同情申し上げる。たどり着いた地球は内戦で
全滅していて死の世界なんて不戦勝は望んでいない。

いっその事だ種地球と00地球で別けるか？
というか、00地球単独だけの方が色々考えやすそうなんだが

別に分けんでも純粋戦力比較で済ませばいいのだが、正直種OOに勝ち目は無いとなってる。
００単独だともっとマクロス勢に勝ち目がなくなるぞ。

勝ち目が無いのは当然だが
種をいれると余計な足かせが大量についてくるから
別ければそれだけでもなんとか排除できるんじゃないかと

分けたらカナーバとか盟主王とか外交カードが極端に減る
分けなかったらラクシズと無能な癖に傲慢なプラントコーディーが付いてくる

どっちもどっちな感じがする

マクロス側とすれば物資の補給ができれば十分と考えれば、わざわざ地球を制圧するなんて面倒なことするより、
地球情勢の安定のためにテロリストの殲滅に協力するのも選択肢の一つじゃね。

>>192に追加。
OO勢が加われば正面戦力はなんとかなると思うが、問題は戦後の地球圏について。
OO地球圏の主要エネルギー源は3本の軌道エレベーター。あんな目立つ上に大した防御も無い代物、間違いなく破壊される。
（頑丈ではあるようだがプラントの使用する手段にはとても対抗できるほどの耐久力が無い）
作中では外壁が剥がれ落ちただけでてんやわんやだったがあんなモンじゃ済まん。崩壊した塔とオービタルリングが降って来る。
地球圏壊滅はほぼ間違いないだろう。

カナーバが有能なのは異論ないが、
相手が無能過ぎだった。
多少買いかぶり過ぎな感がある。

いやホントカナーバと盟主王は認めているのだが。

相手が無能ってお前、相手は相手で
国連と理事国のトップ吹き飛ばした上でさらに奇襲でAFC喰らわせても一年間耐えきった上で怒涛の追い上げで復興構築して
地球半分占領されてる状況下から、数か月で逆転してプラント本土までせまる化け物ですぜ？

ＡＦＣ投下直後に降下で結局あれよあれよと本土まで押し切られボコボコ、普通なら無条件降伏のザフト
軍ボロボロ、経済圧倒的不利の中事実上判定勝利の条約を締結までこぎつけたアイリーン・カナーバ
どう考えてもザフトの総戦力よりカナーバの方が上。おっかねぇ。

それもラクシズの傀儡政権の恩恵だし、
結局武力外交を進めた結果なのに、自分は平和外交を成功させたと思ってる馬鹿だし。
ラクシズに劣らない盲信者に囲まれ煽てられたアイドル国家元首。
ロマ家が相手だったらここまでの条件で和平にはならなかっただろ。

どう考えても戦線拡大しすぎて攻めきれなかったプラントが無能なだけにしか見えんが

>>204　
仕込が足りんぞラクシズシンパさんよ。
>ラクシズの傀儡政権
シーゲル暗殺、ラクス出奔、直前までパトリック主導のプラントがラクシズ傀儡？
じゃあなんでカナーバが退陣しなきゃならん教えてもらおうか。
>ラクシズに劣らない盲信者に囲まれ煽てられたアイドル国家元首
失脚してぶち込まれた後にクーデター起こしてるのにどこがアイドルだよ間抜け
盲信者に囲まれ煽てられてアイドルどころかあの条約で納得できないバカ国民に押されて退陣したぞ。
>ロマ家が相手だったら
ロマ家ってユウナとハゲか？オーブ人とは思えんほどまともだが自国の軍一つロクにコントロールできんのでは無理。

カナーバの外交相手としての資質として内政の例えを出したつもりだが。戦争云々は語ってねーよ。
調停時に穏健だの平和的だの煽てられてホイホイ乗ったんだろなーって言いたいんだよ。

>>205
片や準備万端事前攻撃バッチシの侵攻、片や復興で戦争どころではない。
これであのザマのザフトが弱いと言われるのはしょうがないな。まぁ人口2000万人の国の軍だから頑張ったと思うが？
あと額面ほどコーディが優れていないのもある。急造機のダガー登場後は殆ど五分なんだよなぁ。

っていうかAFC投下って何か聞いてもいいか

>209
エイプリルフールクライシスの
ニュートロンジャマー投下という事くらい察してくれよ。

AFCでのNJ投下の事じゃあないかな？

AFC自体見かけない略語なのに、そんな端折り方したら余計に見当つかんわｗ

ちなみに起きたことは電波障害と核が使えなかったこと
特に後者が種世界では痛い
化石燃料の類が無いから電力のほぼ全てが核が頼み
そのため普通なら100億近い人口が半分になってもおかしくなかったけど連合ブルコスロゴスの脅威の連携力と国民の頑張りで10億の犠牲に押さえ、わずか3年足らずで復興したのにザフトの某残党はBTW(ユニウス落とし)で見事に粉砕してくれた

グローバル准将が、交渉相手はまだ決まらないのかと苛立っています。

……キラとグローバルが同じ階級か。すごい話だ。

グローバルは階級に応じた責務と指揮命令系統を持ってるけど
キラって何のための准将だったんだろう

好き勝手に暴れまわる為のもんだろ
00ではライセンス持ちと呼ばれる連中がこれにあたるが、訳も無く暴れたりはしなかった

少なくとも地位にともなう責任なんてのには縁がなさそうだ

責任は総てカガリがとってくれるんだよ
中の人も追い出された事だし、都合の悪い事は総て押し付けられるね！

ていうか、軍隊（ていうか公務員）には階級と役職って二つあるから
キラが准将だろうと役職が所詮一パイロットな以上、命令することは無いよ
まぁ考えたほうはそこらへんの知識が全くなかったんだろうけど

知ったら知ったらで後付で役職も准将、命令もできますってなりそうだから困る

>>220
准将は階級名で役職名にはならないよ。キラきゅんの場合は例えば…
オーブ軍第１特務艦隊所属ＭＳ隊隊長、とかいうのが役職名。国によって色々違うけど。

つまり少尉とか准将とかいうのが階級で、
艦長とか司令官というのが役職でOK?

MS隊隊長が准将じゃ艦長も困るだろうな
虎か魔乳辺りが適当に済ますんだろうけど

どっちも無能なのが恐ろしいですね

>>222
その通りです。
ちなみにザフトは階級がない軍隊だとか。マトモな思考では考えられないことですね。

>>223
ウィキで見るとマリューが左官どまり。
つまりキラ君はオーブ軍第１特務艦隊司令官（仮）、なのかも知れない。
戦闘中は常時前線に出てる上に意志薄弱のガキが司令とかちゃんちゃらおかしい話ですがね。

>>225
そりゃザフトにまともな考えしてる奴はいないもの。いたら魔女狩りの如く異端として消されます

>>226
負債の事だからキラきゅんはMS乗りは最強で心も優しくて、それでいて艦隊の指揮も難なくこなせると(ry

ただ、今更だが1stの製作陣はきちんと役職と階級の違いを理解していたんだろうなとは思う
ホワイトベースの最高階級はブライトではなくコックのタムラさん（大尉）

種の製作陣なら間違いなくタムラさんがＷＢの艦長になってた
……てか、技官を艦長に据えるって似たようなもんだけどな

グローバル：　マクロス乗員ならびに艦内のすべての人びとに、重大な決定をお知らせいたします。地球帰還以来、市民のみなさまの上陸許可を統合政府および統合軍に
　　　　　　　再三再四、要請してまいりましたが、良好な返答は得られませんでした。
［ マクロス乗員、艦内テレビで放送を見る。輝はバルキリーのコクピットで放送を見ている。人びとが街頭テレビのまわりに集まってくる ］
人びと：　［ 口ぐちに ］なんだ、おい？　どうすりゃいいんだ…。
グローバル：　この際、端的に申しあげます。統合軍総司令部はこのマクロスに地球外域出撃命令をくだしました。
人びと：　［ 口ぐちに ］ええっ！　そんなバカな。
グローバル：　２４時間以内に命令を実行せぬ場合は、統合軍は攻撃も辞さないと申しております。
町会長：　［ テレビ中継を見ている ］ええっ、んなバカな！　地球はわいらを見すてたんかいっ！
グローバル：　われわれは、地球と戦えるはずがありません。マクロスは補給を終わり、出発準備はすでに整っています。
人びと：　ええ…！
グローバル：　いまこそ、みなさんの協力をいただきたい。地球がふたたびわれわれを受けいれてくれるその日を待って、その日の来るまで、
　　　　　　　　いや、その日はきっとやってきます。それまでわれわれは生きぬく努力を惜しまぬつもりです。マクロスの一般市民のみなさんには…。［ 言葉をつまらせる ］
未沙：　［ グローバル艦長の苦悩を思って ］ああ…。
グローバル：　なんと、お詫びをしていいか…。［ 肩をふるわせる ］

以上テレビシリーズ第20話より、グローバル准将が背負った重荷の一部を紹介する。古典なのでネタバレも何もないだろう。結論を言えばグローバルは市民との約束を果たし、
彼らを地球に連れ帰ることに成功した……我の500万倍の戦力を持つ敵に勝利して。
これがマクロス側を代表する指揮官です。

これみせられちゃうとな
指揮官としてだけじゃなく政治的判断力でも
正直、種とかが太刀打ちできるレベルではないと解るわ

輝にしても早瀬にしても性格に多少難があるが、基本的に馬鹿みたいに
人がいいからな・・・・・・・
ある意味キラの鬼畜ぶりにマクロス側の人間が敵うわけがない

しかし、アニメ史上屈指の外道作戦「ミンメイアタック」を考案したのは輝だったりする。

キラも同じような事やるんだよな
言葉で相手を動揺させて、「今だ！」で蜂の巣にするような外道っぷり

>>232
生存競争に外道も糞もない
融和を模索しても切られたんだし

まあねぇ。最後の最後まで本気で講和を模索した結果、
武力で決着を付けるしかないという不幸な結論に至ってしまったんだよな。
で、殺戮モードに入った統合軍の容赦なさは周知の通り。
やはりとるべき道はあれか…助けて、まじかる☆カナーバ

まぁ、融和も糞も一方的に虐殺し続けるゲッターロボ艦隊とかに比べればマシだと思えば……

種はマジでロクな指揮官いないんだよなー、煽り抜きで
スメラギさんは一期だと戦術予報士(笑)だったが
二期前半はむしろ主役じゃないかってぐらい頑張ってた

モーガンなら…NJで連絡が取れないor取りづらい状況下で戦車部隊引き連れて虎を撃退してるぜ
バクゥが配備されるまで虎さんマジ無能

>>237
戦術予報士とは本来どんな仕事なのか、未だに把握し切れていない。
参謀的な物なのかな？

三国志演技の諸葛孔明とかそんなのじゃね？
敵を知り己を知らば百戦危うからず
とかそういうの

素直に参謀でいいじゃねーか
何で「戦術予報士」なんて糞腰砕けでドスが欠片も効いてないダセェ言葉にしたんだよorz

参謀じゃないからだろう
＞指揮官に対する発言権は認められていたとしても、部隊の指揮権は持たない

ま、その戦術があれじゃどんな議論も無意味
自慢の戦術予報士だ！→いけ、赤ハロ！

一期はともかく二期ではかなり当たってるから意味はあるな

二期は一期に比べてマシにはなったと思うけど
相手の知らん未知の技術を小出しにしてるだけって印象は俺にはあった
既存の工夫って>>243のハロくらいじゃ

マクロス側のエキセドルもちょっと変わった参謀だな。
記録参謀の名の通り、参謀というより語り部に近い。まあ、和平交渉の代表に
なったり、幕僚としての仕事はちゃんとやってるんだけど。

>>245
CBトレミー自体が少数部隊で
一期と違い二期では機体性能のアドバンテージが殆ど無く
ガチで正面作戦など選ぼうものなら勝ち目が全く無いのだから
奇襲に近い作戦が多くなるのは仕方ないと思われる

>>242
＞参謀じゃないからだろう
＞指揮官に対する発言権は認められていたとしても、部隊の指揮権は持たない
つまり発言権もある、指揮権もあると。それは司令官であって気象予報士の亜種ではないぞ。

>>247
２期になったら俄然トレミーの超防御と超高速に頼りまくりだったように見えたんだがなぁ。
別に機体性能に頼っちゃいかん訳ではないが、より有力な相手にはなんとも脆そう。

>>247
ていうか、>>249みたいな事を俺は>>245でいいたかった
つか、結局二期は二期で結局機体性能頼りだよね。一期と比べればマシになっただけで

というか戦術予報士ってのは気象予報士と一緒で資格みたいなもんじゃないのか
参謀とか司令とかいった役職や階級とはまた別の代物だろう

最新設定でガンポッドの初速激減
＞発射速度は毎分30/800/1600発の3段切換え、初速は2000m/s程度

1/3か、かなり減ったな
それでも宇宙だと何G〜何十Gと加速しながら撃ってるから相当な初速が得れそうだけど

軍板のカキコからおいしいとこだけ抜き出してるようだが、自己推進手段付きの弾頭だっての忘れてるぞ

……昔ザクマシンガンはロケット弾で撃ったあとに加速するんだ、なんて話があったが
まさかマクロス側でそんな説が実現するとは思わなかったなw

言うなれば、初速2000m/sで打ち出されるロケット弾みたいなもんか
その内に追尾機能まで追加されそうな勢いだな

>>250
本編見てるなら判るはずだと思うんだが
何度も言うようにトレミー自体が少数で活動する部隊なのだから
より力のある相手にガチで戦えないのは当たり前ではないのか？

超防御とか超速度なんていうのも
あくまでガンダムをエンジンの一端として使った場合だから
常にその能力を発揮し続けられる訳じゃないのだし

それらの機能を使ったから戦術が全く皆無だったという理論は成り立たないだろう

初速が速すぎると銃身の磨耗に繋がるから
これはこれで正しいのかもな

これで同人誌の設定持ち出すやつもいなくなるだろ

それでも初速2000m/sで自己推進力付きってのは充分に異常だけどな

実弾で軽く超音速、VF自身も大気圏内で音速、宇宙のドックファイトだとマッハ10超えの世界なのは変わらないからな
つかゴーストとか、マクロス本体でも十分脅威すぎてガンポットが2000m/sに落ち着いてもだから何？だからな…

自己推進って事は離れると離れただけ速度が上がるのか
重量と推進力の比率が分からんけど
下手すれば初速6km/sの方がまだマシだったとかオチじゃないだろうな

>>261
宇宙限定なら充分考えられそうなオチだなそれ……

同人設定
初速6km/s＋バルキリーの速度（最大20G加速）
新しい公式設定
初速2km/s＋弾自体の推進力（詳細不明）＋バルキリーの速度（最大20G加速）

大気中なら抵抗があるけど、宇宙だと悲惨なことになりそう

宇宙用の弾頭だったりする＞推進機構付き

自己推進式だと……！？
まさかジャイロジェットがVFに使われるなんて思いもよらん

大気中なら抵抗があるってのもスゲェよな
つまり付随する衝撃波がヤベェって事でもあるわけだろ？

55mmガトリング砲が毎分1600発で初速2000m/sかぁ。推進機構無しでも凶悪すぎる兵器だな。
前スレでも出てたが、A-10に搭載されてるGAU-8 30mmガトリング砲が425gの焼夷撤甲弾を990m/sで撃ち出す。
単純計算するとバルキリーのガンポッドは一発あたりGAU-8の25倍の運動エネルギーを有する事となる。
GAU-8でも一瞬で戦車がスクラップになるのに25倍って…ってかこれ1発が現行の戦車砲(120mmAPFSDS)より威力あるぞ？
ガンダム勢こんなモン相手にするのか。ご愁傷様です。

PS装甲で防げるレベルまで弱体化した？

PS装甲は普通に衝撃を素通しするからどの道戦車の装甲貫通を連射くらいだと楽に装甲越しに内部機器が死ぬ

>>268
むしろ強化された気がする

76発ぐらいのミサイルでダウンする程度だからガンポットの分1600発なんぞ食らったら速攻で落ちるだろうな
硬いだけのPS装甲なんて今だに役立たずだぜ…

……ｖｓマクロスから若干離れるが、その役立たずPS装甲で防げるザフトの武器って…

ザクマシンガンでも装備してたんだろう

>>269
弱体化はしたよ？以前は10発で戦艦大和の主砲弾と同じ位のエネルギーだったし。
それでも現行戦車主砲弾より強いのに弾こうって考えは捨てたほうがいい。

>>268
弱体化？したした。
現行の戦車砲弾は装甲鋼板厚さ１メートルを貫通できるが、
それの２〜３割り増し強い位に弱体化した。

これ新シャアはともかく旧シャア相手だと厳しくなったねー
装弾数は増えてないのかな

180発のままですな。
ちなみに問題の本の最終ページには「これは公式設定ではない」と注意書きが。

え…じゃあどっちのガンポット速度を使うんだよ

また劇中劇的な意味で公式じゃないってんじゃないの？
例によってマクロス世界で出版された本って体裁取ってるし。

同人誌はないだろ

同人誌張りの本編を外伝が補いきれない種の人ですか？

ってか河森監修で千葉がアドバイザーな時点で>>279でFAっぽい

ガンポッドが効かなければミサイルをぶち込めば済む…が、VHFアンテナとか
付きまくってる図を見ると、GN粒子散布はそれなりに有効そうだな。

GN装甲だって別に質量兵器に対して無敵って訳じゃないだろ。
運動エネルギーを緩衝するだけで。ガンポッドが効かないというのはちょっとタフすぎやしないかと。
１ｍ以上の装甲鋼板をぶち抜くガンポッドが無効というのは、構造から考えても考えにくいぞ。
１期のあのフルボッコに耐えたのは…遠距離射撃過ぎて大した貫通力が無かったからとか。

というか、GNフィールド使えば通常兵器は何とか防げるだろうという状況は不変だろ。
GNフィールドを張っている間は動けず、フィールド解除した途端にボコられるという
状況も含めて。

>>285
凄く強いのか弱いのか良く分からん装甲だな。イメージ的にはドラクエのアストロンみたいな物なのか？
どっちにしろ展開中動けない、じゃあバルキリーに対抗できないな。

トレミーとかGNフィールド張りながら高速で移動してるじゃん。
フィールドの中から攻撃もしてる

セラヴィーもフィールド貼りながらサーベルで切りかかってたな

というかGNフィールドはUCのIフィールドみたいなもんで、種のPSと違って装甲材ではないだろう

GNフィールドとピンポイントバリアが衝突したらどうなるんだろ

00見てないのにここにいるやつって何なの？

種とマクロス見てた奴じゃね

機体の装甲内にGN粒子を展開させて防御力をあげるのがGN複合装甲
機体の外側にGN粒子を展開させて防御力を上げるのがGNフィールド

複合装甲はGNドライヴ搭載型なら標準装備の様だから
ヴァーチェが異様な防御力を誇るのは複合装甲+フィールドの二重防御によるものだね

技術レベルから推測するとGNの方が数段防御性能はおちると思うが
マクロスで言うエネルギー転換装甲+ピンポイントバリアに近いものだと思う

ただ、マクロス側だとこれを装備したVFが同VFの兵装で撃墜される訳だから
やっぱりガンダム側の防御装備では攻撃の無効化は厳しいと思われる

エネルギー転換装甲及びピンポイントバリアをフル稼働できるのは、基本的に
バトロイド形態のみ（VF-25アーマード装備とVF２７は全形態で可能）
フォールド通信でゴーストを操るのもF以降。つまりそれ以前の世代ならGN粒子
散布は不完全ながら（通信妨害はできるが索敵は完全にはつぶせない）有効だし
AVF以前の機体ならビームライフル直撃すれば落ちる。ただし当たるかどうかは別問題。

GNフィールドは粒子散布してバリア
で、このフィールド
つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086479.jpg
のように、腕さえよくてビームもってれば普通にビーム二連射で破れるという公式設定がある

ちなみに、ピンポイントバリアには時空を高次元にフォールドして
そこから発生する領域で防御するっていう手法なので
普通に接触した瞬間GNフィールドが高次元に吹っ飛ばされて終わる

そういえばピンポイントバリアが破れたことあったっけ？
負荷に耐えられず制御装置がアボンてなイメージがあるけど

ビームシールドみたいに破れた例はなさそうだけど、YF-21はX-9の5連レーザー連射を防ぎきれてなかったな
ピンポイントだけに飽和攻撃を防ぐには向いていないのかも知れないが、
AVFともなるとまず当てるのが難しそうだ

マクロスF17話で破られている。
クォーターのブリッジへの直撃を防ぐため、オズマが自機を盾にしたとき。
三枚のピンポイントバリアを重ねた背中で受け止めたけど、それでもアーマードが
半壊した。

相手、ビームを無効化し反応弾を無効化し(ｒｙなヴァジュラじゃん

マクロス勢と戦うに当たっては、彼らのメンタリティに訴えるべきだろう。
１　まず「こちらが人類である」ことをアピールする。マクロス世界では人類同士の
　　戦いでは反応弾を使わないのが鉄則となっているから。
２　これが最後の決戦という時を除いて核兵器、BC兵器、オートマトンは使わないこと
　　こちらが使ってきたら報復に使ってくるから。特にオートマトン使用の報復は、
　　ゴーストV9の解禁になるので厳に慎むこと。
３　戦場に歌を流すこと。ゼントラ兵でなくても歌姫信仰のようなものがあるので、
　それなりに効果がある。

>>297
あれは防御範囲が狭すぎたのがまずかった気がする
いくら鉄壁でもせいぜい腕を覆う範囲じゃあな……
Fだとバルキリー単体でどこまでカバー出来るの？

>>301
背面全部にPB三枚重ね程度余裕なデカイ効果範囲

>>302
そりゃ凄い
もう少し頑張れば全方位バリアも夢じゃないな

>>300
テロリストに反応弾ぶっ放してなかったっけ？VF-X2辺りで

VF-X2でビンディランス艦隊に反応弾祭りしてる
その前のステージでフルアーマード使えば敵戦艦（反統合軍）に撃ち込める
絶対禁止って訳じゃない

どうでもいいけど、ＶＦ−Ｘをきちんと正史扱いにして存在を忘れてないマクロススタッフは偉いと思う
だからマクロス�Uも認めてやってください

一応、アレに出てきたＶＦがいまのところ時系列的には最新なんだっけ？

>>305
マクロスＩＩは西暦2090年の出来事になってるぞ
Ｆの31年後だな
アレのメタルサイレーンってのが最新最強らしい
「アナザーストーリーとして楽しむと良い」というのが公式コメントだがw

2089年だっけ？　>II
昔スペックがVF-11ぐらいしかないと聞いたけど

まぁ、Ｇセイバーかガイアギアがターンエー除けば最強のＭＳみたいな虚しさはある

いや、聞くところによると最近はユニコーンとかいうMSも小説版∀やGガンダムくらいにヤバいらしいぞ？

Ｇセイバーは大気圏から減衰無しで海面に墜落しても無事な
マジンガーＺ並みの機体で御座います

ユニコーンはリアルにUC版のGガンダムスペック持ち
根性で物理的に性能が上がるサイコフレームと気合いで出てくるサイコフィールド(アクシズ持ち上げたあの星を動かすチートパワー)
を併せ持ち、操縦桿無しで思考操縦が可能なインターフェイスとサイコミュ経由で付近のサイコミュ兵器を自在に操る性能を持つ
コンボイと化したユニコーンが本気出した場合相手はサイコフィールドでズタズタにされて死ぬ

映像化の際どれだけ性能が上下するかが賭け所

そのユニコーンというのは、ＵＣだけど、新しいなら新シャア枠で参戦してこないのか？
正直00だけでは軍事的には少々厳しいだろう。

本来なら新で扱ってよいはずなんだけど
色々あって旧扱いなんだよな

新で他に期待できるのは00劇場版での戦力かなぁ

かつては映像化の目途が立ってないから一応旧扱いだった
でもこのたびめでたくこの冬に映像化が確定したので、確定的に新扱いになった
よかった、ようやくUCのGガンもしくは∀であるユニコーンが解禁されたぜ！

ちなみにユニコーンが解禁になると
ユニコーンガンダムだけではなくシナンジュ(赤くて三倍のサイコフレーム機)・バンシィ(ユニコーンガンダム二号機)等が解禁になる
その上、ラーカイラムやネェルアーガマ等の艦艇も解禁となる上に、ゼネラル・レビルやコロニーレーザーも解禁され
MAではさらにシャンブロっていう局地チート品、大型MSではクィン・マンサの発展形であるクシャトリヤが追加
無論我らが地球連邦軍およびロンド・ベルの全戦力も投入可能になり、ブライト・ノア司令を筆頭にした連邦軍人も追加され人材面での補強もある
まあ、それでもマクロスは依然として強敵だけど

エコーズ達マンハンター部隊も追加されるので、スニーキングや潜入攪乱、白兵戦闘の部分も強化されるだろ

すげぇ、UC解禁されただけで人材揃いすぎだろ

でも飛び抜けた脅威はユニコーンだけなんだよな

馬っ鹿エコーズとかガランシェールの人材がそろった事によって
ラクシズに対して積極的攻勢がかけられるだろ常識的に考えて

ああ、不穏分子への攻撃は圧倒的になるな

まずは粛正からなのかよ…。そう言う意味じゃマクロス側は平和だよなぁ…。

内ゲバはガンダムのお家芸

だってしかたが無いだろラクシズの連中は話が通じないんだから

敵であるマクロス側の方がよっぽど話が通じるってこれなんて無理ゲー？

どんなに優秀な敵よりも恐ろしいのは有害な味方である…ですか。
マクロス側だって陰謀家はいますが、それでも同情を禁じ得ませんな。

マクロス側で裏切りそうなのはギャラクシー船団とクリティカルパス社か
両方結構な戦力だったり統合軍の上の方まで食い込んでるから足引っ張ってくれないかなぁ

>>327
むしろその二者は、統合政府が接触しようか放置しようかと悩んでいる隙に
さらっと新シャア世界征服に乗り出しそうだ。

>>327
そこまでいくには、マクロス世界と新シャア世界の全面対決という事態にならないと無理じゃないかな。

そんな事態になったら、マクロス勢力の内部対立の余波で、新シャア勢力が滅ぼされるんじゃない。

単なる軍事衝突なら、悪いがマクロス世界の勝ちは動かない。すくなくとも
ギャラクシーなどはそう予想するだろう。そうなると統合政府の足を引っ張るより
先棒を担いで利益を確保するか、あるいは抜け駆けして自分たちで新シャア世界を
征服しようとするだろう。

ギャラクシー船団って…マクロスF時代の勢力を相手にするのか？
SDF-1と艦載機だけでも相手にならんのに仲間割れ以前の問題だぞ。
仮にギャラクシー船団とフロンティア船団を見事ぶつけられればかなり敵は目減りするだろうが、
どちらかの船団の残存勢力だけでも楽勝でガンダム勢力が潰されるぞ。
寧ろ勝った船団も色々物資面で余裕が無くなってるだろうからいきなり全力で地球奪いに来るかもな。
マクロス側がボロボロで稼動戦力僅かだとしても広域破壊兵器乱射であっけなく片がつく。

>>331
つスレタイ＆テンプレ
初代からF時代まで何でもありのスレだ

何でもありだと確かVF-25一機で終わるが結論じゃなかったっけか

DMEミサイル有りならVF-171で十分すぎて余る

>>332
どの道勢力内の仲間割れなんて要素を入れた日にはガンダム勢が先に内部崩壊を起こすのが目に見えるようだ。
地球人+他vs地球外生命体が基本のマクロス勢よか地球人vs地球人が基本のガンダム勢では結束力に差があるぞ。
マクロスでも地球人同士の争いもあるがガンダム勢ほど頻繁かつ大規模にやってるわけではないからな。

絶対禁止ではないとの指摘もあるが「共倒れを防ぐために人間同士では反応弾は止めよう」が
それなりに徹底するマクロスと、使えば自分たちも終わるのに地球にジェネシス向けるガンダム。
どっちが先に内部崩壊するかは…

ギャラクシー船団が相手ってことは、ゴーストＶ９　使い放題？
バトルギャラクシーが無制限攻撃？
最悪バジュラクイーンが敵に回る…のはテンプレ的に無しか。
それにしてもゴーストＶ９数百機の時点で終わりだ…

VF-24でVF-19とVF-22を数十機落とせる不良中年も参戦ですね

V9どころかVF-27がグロス単位で飛んでくる船団にどうしろと
生身でバジュラ屠るのがデフォのサイボーグ軍団にどうしろと
頼みの綱のバリーとかはバジュラすら楽々屠れるのか？

>>339
バリーってたかが種世界で俺Tueeee！やり過ぎて殺されたんだが。
しかも死因は種世界の強化人間と素手でタイマンやって負けたから。
バリーが居たところでどうもならんだろ。

ところでこんな描写どこにあるの？
>生身でバジュラ屠るのがデフォのサイボーグ軍団
Fではブレアが犬っぽい宇宙生物ナイフで殺した程度だった筈だが。

小説の方で黒幕のオバサンがハッスルして生身でバジュラをフルボッコしてたよ

>>340
バリーはせいぜい生身でMS破壊程度
後、12.5�_対物ライフルの至近連射喰らってカスリ傷程度
ギリギリまで消耗させた後に生物兵器とタイマン張らせたら負ける程度

せめてバジュラがどの形態だったか位教えて欲しい。
アイ君モードをフルボッコしたってただの動物虐待カコワルイ！だし。
仮に成体だとしたらガンポッドでも簡単に落ちん相手にどうすれば素手で攻撃できるか聞きたいとこだ。

>>342
バルカン一発で最新機が爆発する種MSのセンサーアイ割った程度
消耗とかいってもMS戦に負けたからで、その後生身なら勝つる！とかいって突っ込んで返り討ちにあう程度
12.5�_対物"機関銃"は…モノが悪いんだろう。バリー本人は手刀で胸貫かれて死んだし。
アストレイファンは「若き日のマスターアジアだ!」とか言ってるがこの程度ではただのギャグだな。

>>344
いや、そもそもセンサーアイとかどーやってそこまでたどり着いたんだよという話
MS戦に負けたとか、相手は専用機のザクでこっちは非戦闘用の作業用MSだったという話
12.5ミリとかどうモノが悪くても普通に身体が千切れ飛ぶという話
そもそも相手はバイオ5のウェスカーさんと同じ類の生物兵器である話
お前いつものアンチアストレイ厨だろ、必死で捏造して最後ギャグとか言うからすぐにわかる

>>345
確か、1G下でコックピットから相手の機体の頭まで跳躍してセンサーアイごと飛び蹴りで蹴り砕いたんだっけか頭
普通に化け物だな……

>>343
確か全身に内蔵した武器とサイボーグの自力で生体バジュラをフルボッコしてたよ

>>343
12.5ミリの対物「機関砲」って、それモノが悪いどころか攻撃力的にはライフルよりもヤベェよｗｗｗｗ

>>346
ＣＥの一般的なＭＳ？　つまり１７〜１８ｍ飛び上がれると。
下手な仮面ライダー並みだな

成体バジュラって言っても小型の方だと思うけど
それでも十分チート性能だな、エネルギー転換装甲をぶち抜けるって事だし

ギャラクシーのサイボーグは下手なデストロイドより強いと。

>>343
小説１巻でグレイスがぶち殺した個体なら、深紅のバジュラとのことだから
いわゆるバジュラ大だろう。殺害方法は装甲のスキマに２０ミリグレネードを
撃ち込んで体内で爆発させるというもの。

>>352
追記。「装甲の隙間」は都市防衛部隊のデストロイドが全滅と引き替えに付けた傷。

ギャグ漫画か熱血格闘漫画のレベルだよな＞生身でMSと格闘
アストレイの作者は鍛練と気合いでどうにかなるのはGガン世界だけと弁えたほうがいい

お前の脳内持論はどうでもいいよアンチ
サンライズ様の公式外伝様に、いくらお前が脳内基準でファビョって「そんなのなし！！！１！」って文句付けたところで
サンライズが「種でも鍛錬と気合いでどうにかなる」って設定を外伝で展開する事認可したって結論は覆らないから
残念ｗｗｗｗｗ

下に行くほどどんどんレッテル張りに根拠が無くなってく癖に断定口調になっていくアンチアストレイにワロタｗｗｗ

>>355-356
レッテル貼り乙
鍛練と気合いでどうにかなる世界なら別にいいが、単に一人二人世界観から浮きまくってるチートキャラがいるだけじゃん
鍛練も気合いもないスパコー様（ｗが最強っていう笑える世界なのに

＞鍛練と気合いでどうにかなる世界なら別にいいが
1.気合と鍛錬で核機体にナチュラルが勝てる世界CE
2.気合と鍛錬でビームが切れるようになる世界CE
3.気合いと鍛錬でナチュラルでも一年でコーディ用OSが使えるようになりますた
4.さらに気合いと鍛錬を続けるとコーディエース落としまくりのエースに！
5.気合いと鍛錬をおろそかにしたスパコディ(失笑ｗｗｗ)の末路＝赤雑魚相手に支援AI付きルージュで秒殺フルボッコ
6.涙目になってラクスに泣きついてMSワープも可能な最強のチート機体ゲットした直後、赤雑魚のグフ鞭相手に二発続けざまに四肢束縛
7.ちなみに、努力と鍛錬が凄いシンは凸のグフ鞭相手に欠陥機運命に乗っても普通に反応して銃を盾に回避、二発目はフィンガーで迎撃

どう見てもCEは気合と鍛錬でどうにかなる世界です、本当にありがとうございましたｗｗｗ
後CEで気合いと鍛錬が足りてないキラさんの雑魚さパネェｗｗｗｗｗ

努力も気合もないキラさんが無双てせきるストフリって凄いよね
さすが各国の最新技術を更に発展させて全部乗せした機体だ

そりゃあお前、キラさん以外が乗ったら
素で空間を跳躍し相手のビームを跳ね返し陽電子砲も防ぐ太陽帆を一瞬で張り(厨略)するCE無敵のMSですらからね
何考えてたんだ、こんな厨設定にした設定担当は

>>345
354に続くがレッテル張り乙
マスターアジア云々はバリーの内容確認したらファン様が発言してたぞ。きめぇ。
作業用ったって基本アストレイ。結局超凄腕気取ってるけど性能差カバーできなかっただけ。
12.5ミリとかどうモノが悪くても？レール博士のビームガンとか飛んでる世界だし異様にトロい弾なんだろどうせ。
バイオ？知らんがな。MS倒せる！とか言うならそのくらい倒せや。
ただのKYキャラ持ち上げるのに必死のアストレイ厨超キモイ。

その設定のお陰で逆に「そんな機体に乗ってるくせにあのザマなキラさんマジパネェ！！」って事になっちゃったから
多分何も考えてなかったんだろ

>>361
間違えた。345じゃなくて自分は344ね。

>>361
お前の脳内妄想じゃんそれ、アンチするような根性曲りだけあって根拠が無いでしょ根拠が
例えばバリーの内容云々確認とか言うけど、それお前誰が具体的にどこで出したのかを提示してないよな？
作業用ったって基本アストレイとかいうけど、それ言い出したらレイスタだって基本アストレイになるよな？
12.5ミリがモノが悪いとか言うけど、それってお前の妄想であって「雑魚い」ソース出せないよな？
「バイオ？　知らんがな」に至ってはただのイチャモン付けだろ、弱いという事を証明する根拠にすらなっておらず
ただ気にくわないって喚いてるだけで正当性のかけらもない

設定も碌に把握してない癖に
イチャモン付けでしゃしゃり出てくるアンチアストレイのKYさはマジ異常ッスね
そんなんだからスレ住民から「レッテル張りかよ」「アンチアストレイ乙」って言われるんだよ
そのうちだれからも相手されなくなるね君、生理的に超キモイもん君の行動

てか技術に過程がない世界だからな
VLなんてポッと出の癖に異様に厨性能、しかもストフリには当然のように搭載されてしかも発展型とか頭おかしい
キラきゅんと乗ってるMSが最強じゃないと気がすまない負債あたりが何でもかんでも詰め込みすぎた結果だな

これ騒ぎ立てたの絶対アストレイアンチだろ･･汚いなさすがアンチきたない
俺はこれでアンチきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりバリー中心で行った方が良い事が判明した
アンチはウソついてまでアストレイの叩き役を確保したいらしいがアストレイに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
アストレイはサンｒナイズ公式でより高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

種世界ってやたら遺伝子にこだわる割にコーディ大した事ないな。
それともコーディが傲慢のあまり遺伝子の利点覆すほど努力と工夫を怠ってるからなのか。
タイマンでもコーディとほぼ互角なナチュラル、戦術戦略ではプラントの上を行く連合と、
スパコディの割にルージュでボッコなキラさん見てると本当にそう思う。

なるほど。マクロスと戦う前に自滅するというのはこういうシナリオか。

とりあえずバリー氏というのが種世界でどれほどチートなのかは知らないが
赤いバジュラを狩れるグレイスみたいなのがぞろぞろ出てきかねない
ギャラクシー船団相手では、それほど大した戦力にはならないのではあるまいか。

まずは初代マクロスだけでいこうぜ
Fとかオーバーキルにも程がある

なんかスレの流れを見てるだけで感じられるんだけどさ、
ガンダム勢がマクロスと戦う前に内輪もめで自滅しそうなんだよね。
マクロスを初代だけにするとかそれ以前に負けてる気がする。
どうにかならんのか？

マクロス側から見ていると、率直な所「木星当たりで自滅するまで待っている」
のが一番楽な気がしてきました。少し上で、まずは粛正からだと物騒なことを
おっしゃっているレスがありますが、冗談ごとじゃないのね。

×：ガンダム勢が内輪もめで全滅
○：種勢が内輪もめで他にはねとばすので予めＵＣのマンハンター部隊を送り込んで虐殺し始末

>>368
バリーは精々巨大化した一般ゼントランの生身と戦って勝つか勝たないかって程度

>>373
最強戦力のたった一人がその程度で種厨は何を証明したいんだろうね。

>>374
やはりマンハンター部隊に駆逐されるべきだって事を証明したいんじゃないか？

>>374
そもそも、ゼントランと戦いたいならモビルスーツなりその他適切な兵器を使えば済むではないか。
この世界のマイクローンは、なぜ肉弾戦にこだわるのだ？

>>375
いや、俺が思うにバリーさんとマトモにやりあったらマンハンター部隊でも少しは手こずるし
素手でもＭＳに乗せてもそこそこ活躍はするから
種の中で駆逐するのはラクシズのみに限定するべきだっていいたいんじゃないか？

>>376
ＭＳに乗せても強いよ、バリーさんは
素手のＭ1で相手のＰＳ装甲製の機体を一撃の元に内側からズタズタにする
なんか怪しい漫画発剄使って

>>378
俺はバリーさんはＭＳに乗ったら亜光速のビームよりも早く動けるって聞いたぞ？
真実は知らんだろうし多分フカシだろうが

後、バリーさんはＭＳで天井を走れるとも聞いた
ついでに掌底でＭＳの装甲を衝撃だけを貫通させて内部のパイロットのみを倒すとも

>>378
バルキリーにパンチが当てられなきゃ全く意味の無い話だな。
っていうか種ってそんな話だったのか？一応技術モノだったと思ったが。

>>380
俺が思うに狭い場所におびき寄せて戦うのではないだろうか
そうでもしないとそもそも種勢は一応キラ以外が乗ったらチートなストフリ筆頭にしたＶＬ系以外は以外使い道ねーし
あ、唯一スウェンさんは使えるか、あの人ＶＬ機の動き見切って落とせる技量持ってるし
……あれ？　でもそれじゃそのスウェンさん以上の技量持ってるバリーも落とせねぇか？

>>381
俺が思うにビームを見切って切断できる蘊奥の爺様は戦闘機動中のバルキリーも見切ってポン刀で切断できる(キリッ)

>>382
飛んでいるバルキリーを斬る？　その爺様の得物はライザーソードか何かか？

>>383
違うただちょっとビームより早く動けるだけ(キリッ)

>>384
ハァ？　ビームより早い？　種のビームって亜光速だろ？　いきなり何言いだすのオマエ？

まぁまぁ、種世界ではミサイルより遅い速度が「亜光速」と呼ばれますから

ガンダム世界に比べるとミサイルの比重が高いマクロスだが、ビーム兵器も一応ある。
マクロス世界のビームはミサイルより速いぞ、大丈夫なのか？
そのじいさん、種世界のビームと同じ感覚で重量子ビームを切ろうとしたら…

>>385
そうその通り種のビームは亜光速
そしてただのポン刀で亜光速のビームに反応して二枚におろしてビームよりも早く敵の懐までビームをぶった切理ながら潜り込むのが爺様
ちなみにこれは実際にあった内容で画像で出てる事実で英語で言うとノンフィクション(キリッ)

>>386
おいィ？　どうやって種世界のビームが何時ミサイルより遅いって証拠だよ！？
そういう事言うのなら翔子を見せてもらえませんかねぇ……そういう事証拠もなしに言われると対処が遅れるんですわ？　お？

>>387
大丈夫種のビームは亜光速って言うのは光よりもわずかに遅いって意味
爺様はそのビームよりも早く動けるから大体光と同じくらいの速さで動ける
後爺さんはシマではあらゆるものを切断できるってんでこれは理論上ＰＳ装甲や黄金の光の塊であるビームでも例外ではにい

なぜにブロンティストがこんなに増えたんだ？

キラとアストレイキャラ、一見すると方向性が真逆に思えますが

腐女子の考えた最強キャラ：キラ
厨二病の考えた最強キャラ：バリー＆ウンコオウ



　同　じ　だ　っ　た　ん　だ　よ　！　！　！

>>389
なんか勘違いしてるみたいだけど、種世界のビームってそんなに早くないんだよ。
見てから会話してその後でよけたりしてるじゃん。
それから同音異義語って奴なんだけど、「亜光速」じゃなくて「亜高速」だよ。

厨二病はメアリスーだから、基本的に実際にキャラを苦しめるような真似はしない
だがアストレイは本編と比較してお前どんだけサドやねんと言うほどにキャラに逆境と苦痛を味あわせる
そしてそれをリアルに血反吐吐きながら乗り越えるのがアストレイキャラ
どう見ても真逆だぞ？

>>393
そんな証拠はどこにもないな
ヒキョウな忍者がまた捏造始めたがあるって言うならまず証拠出せよサル！
見ろ、見事なカウンターで返したまさに致命的な致命傷
調子乗ってるからこういう事になる

ここはガンダムｖｓマクロスの戦場だと思っていたんだが、
今戦っているのは何と何なんだ？

ブロンティストのアストレイファンとキラマンセーの種厨

ユニコーンファンの俺からすればラクシズはとっととエコーズの刑に処したいんだけど……

政治要素は入れんほうがいいのが良く分かる展開だな。
種内ですらまともに一つになれんのにガンダム勢で一つにはまずなれん。
マクロス船団がガンダム勢の地球見つける前に同士討ちで人類滅亡だなこりゃ。

>>395
ビームが飛んでくる→乳「回避ー!!」→神操舵が回避機動→戦艦にすら避けられる
どうみても光速に近い速度で無い事は明白なんですが。

その神操舵がバルキリー相手にどこまで通じるかも課題だな。
母艦を沈めて電池切れを待つ作戦で来られたら、核ＭＳ以外はアウトだ。

>>399
大丈夫、敵対する勢力を皆殺しにしたり懐柔したりして連邦に取り込むのは地球連邦のＵＣの得意技だから
何も言わずにユニコーン勢にバッチリ任しな？　うん、ちょっと待ってくれれば直ぐに00と種を統合して組み込めるようにするからさ

>>400
おいィ？　どうやって回避ー！って言葉がビームの発射よりあとだって証拠だよ？
お前はフィクションの中では後先を逆転させる描写もあるという銘ゼリフを知らないのかよ？
どう見ても亜光速のビームをカイヒーっていっあｔ後に戦艦が回避している以上あのシーンはビームが発射される前に怒った出来事である事は確定的に明らか

>>403
順番を入れ替えた理由を教えてくれよ

よくわからないが、種世界には「戦艦でビームを避ける達人」がいるってことか。

ボビー大尉、出番だ。戦艦で曲芸をするのはガンダムだけではないところを見せてやれ。

>>404
キチガイ種厨の電波をまともに受けると頭がヤバくなるからほっといた方がいいよ。

>>405

1.戦艦でビーム避ける達人
2.ＭＳでビーム回避出来る一般人
3.ＭＳでビームぶった切れる達人
4.生身でＭＳのビームと切り合ってビーム切断出来る達人
5.生身でＭＳ破壊してＭＳの攻撃耐えれる達人
6.ＭＳで光くらい早く動ける達人
7.ＭＳの掌底一発当てるだけで内側から機体を壊す達人
8.バッテリー機で核エンジン機に勝てる玄人
9.ド素人ナチュでも玄人に対抗できたり不殺で勝てたりる超スゲェ支援ＡＩ

がいます、ＣＥには

>>404
良くわからないがアラスカのスピットンブレークでＭＳの校歌とキラの自由プロントかあｒの発信の時系列を逆にしたのと同じ理由ではにいだろうか

いい加減面白くないことは分かって

>>410
おいィ？　何いきなり話しかけてるわけ？

>>408
9があれば他は何も要らないような気がするんですが…といいたい所だが
マクロス世界にはシャロン・アップルという怖いお姉さんがいてねぇ。
ＡＩに頼るのはタブーなんです。

下手にAIを取るとハッキングされて相手の戦力にされる危険性があるからな
マクロスの戦力は揃いすぎだなぁ

あのハッキングって種ＭＳでは結構優秀らしい操作支援ＡＩには効くのか？
仮に効いたとしたら種ＭＳオールマニュアル操作で涙目なんだが。

シャロンは色々特別仕様だけどな
人間の感情諸々を下敷きにしてるのが最大のポイントだし

種世界のコンピューターはやたらウイルスに弱い
しかもＮジャマーで電波障害が起きてるような状況でもウイルスだけはしっかり届く
ジェネシスαがテスタメントのウイルスで誤射してる

>>415
なんというヤバイ仕様。感情の赴くままに突っ走る種勢がアブナイw

>>416
シャロン一つでガノタ勢地球壊滅…
どうころんでもＳＤＦ−１のみじゃないと相手にもならんな。

>>416
逆逆
種の量子ウィルスが種の量子コンに対して化け物過ぎるだけ、だから量子コンじゃないハチには効かない
ＮＪかかってても届くのは、量子ジャンプのテレポーテーションでウィルスの物理構造そのものを
相手の量子コン内の物理サーキットに焼きつけるってチートが出来るから

>>417
ある意味種勢と似てるけどね＞シャロン
人間の閃きを最大限に引き出そうとしたらエゴも最大に……
んで最高の機体を与えて最強なっちまったから始末におえない

何か過大評価してる奴が居るけど
シャロン単体には異常な性能のハッキング能力は無いぞ
生みの親の基地外技術者がマクロスの中枢にアクセスさせたからハッキング機能とか使えるようになったんであって
シャロン単体なら精々サブマシンガンで撃たれても平気なボディと自由自在に動かせる直系5cm以上あるケーブルが数本から数十本ぐらいだ
バリーやポン刀振り回す爺さんとタイマンやらせりゃ負ける筈だ

シャロンのガワと人間を直接対峙させたらそりゃあな
シャロンを直にX-9へ組み込んだらそれも絶望的だろうが

シャロンって人間も洗脳しなかったっけ？

してたよ
この機能は元からあった

マジカルカナーバが奇跡の舌を振るうケースを除けば、かなり絶望的だな。
というか、内ゲバで自滅してマクロス不戦勝の目すら出てくるってどういうことよ。

だがちょっと待ってほしい
コンボイ化したユニコーンはもはや別次元の生命体らしいので
洗脳は効かないのではないだろうか？

それ以外は知らない

コンボイ化したユニコーンが奇跡を連発するか
マジ刈るカナーバの奇跡の舌に期待するしかない
内ゲバの可能性はユニコーンのエコーズ部隊が未然にラクシズ殲滅させる事でなんとかする他手段が思いつかないが…

まじかる☆カナーバがいくら優秀とは言え彼女は外交がすごいんであって、内政は普通の政治家だ。
国内の反発を抑えるのに失敗して辞任してしまったからな。
結局地球圏の内ゲバを止める札としてはあまり適さないぞ。危険なのはラクシズとプラントだからな。
エコーズがどうこうといっても流石にコロニー国家を特殊部隊のみで潰すのは危ない。
頑張って砂時計２、３個吹き飛ばした時点でプラントが盛大に仕掛けてくるぞ。

ええい、カナーバと盟主王とバレルノイマン残して残りの種勢を異世界にお留守って手は使えんのか
ラクシズとプラントがあまりにも邪魔すぎる

だからラクシズとプラントはマンハンター部隊と連邦軍を送り込んで無かった事にしようぜ？

連邦軍とその特殊部隊ならプラントラクシズ連合に勝つことは出来るだろう。
ただ、プラント、ラクシズは超危険思考の連中。潰そうとすれば確実に刺し違えに来るぞ。
ラクシズはシンパによるテロ及び情報漏えい、主力部隊による連邦首脳爆殺…
プラントはコロニー落とし、ウイルス撒布、戦略レーザー砲、ＮＪ、核ミサイル…
消す事自体は簡単だろうが代償は凄まじいものになるぞ。人類は何割残ってることやら。

いつになったらマクロスと戦えるのか想像もつかない。

ヒント1：ラクシズはコーディネイターを操る事しか出来ない
ヒント2：連合はあまりにもお人よしすぎたからプラントのザルなテロに引っかかっただけで悪鬼羅刹の外道行為も敢行できる連邦の前ではカス同然
ヒント3：NJはそもそもミノ粉があるUC側には効かない、核融合は停止できないし
ヒント4：ウィルスも同じ、そもそも地球進入を阻むスゲェ防衛網が敷設されてる
ヒント5：1-4の要素が　あ　る　か　ら　こ　そ　のUC陣によるラクシズの抹殺が可能となる

>>433
ヒント1反論-オーブにも大量のシンパがいる。ナチュラルにも信仰者は豊富
あとは確かに。だがムダだな。まともな思考の奴らならそれで何とかなるが。
プラントの連中は頭がアレだから、相打ちなんぞ平気でやるという事を忘れてるな。
まずもってジェネシスが止められない。仮に防いでも2時間チャージで発射。
廃コロニー及び連邦＆連合コロニー投下もやるだろうな。
更に必殺！全プラント地球特攻作戦！なんて手もある。幾らなんでも止めようがない。

>>434
＞オーブにも大量のシンパがいる
あそこは隠れコーディネイターの国で、ナチュラルかと思ったら実はコーディネイターだったぜとか余裕でした

>>434
残念ながらそもそも本気出した連邦側にはコロニーレーザーが複数あるので先にぶち込まれて死ぬよ

>>434
いや、そんなレベルじゃあないし
そもそも物量が違いすぎる、わかりやすく言えばプラントの2000万人が殺した１０億人よりも
はるかに大量の５０憶(コロニー４０億人+地上２０億人)を虐殺したジオンを相手に
１年でズタボコにしたのが地球連邦軍のクォリティ

単純な被害比較じゃなくて、連邦にも被害は甚大ってこと。
マクロスと戦う前に消耗したら志気も下がる。
さらに下手に潜伏されたら本番のマクロス戦で挟撃されかねん。

>>436
先に一方的に撃てる保証が全く無い。良くて相打ち。
むしろ地球人などムシケラとしか思ってないプラントの方がまず先に撃つぞ。

フロンティア船団からのお願いです。
私たちと戦う前に地球を滅ぼさないでください。

>>437
プラントはジオンと違ってコロニー１個で済ませてくれるほど良心的ではありません。
連邦が初手から殲滅戦仕掛ければプラントも初手から地球壊滅を狙うわけで。
（エイプリルフールクライシスはあれでもプラント"融和派"指揮の作戦です。）
何十個のコロニーやら隕石やら核ミサイルやらを地球に落とし、いきなりジェネシスぶっ放し…
それでも勝って、ようやく本命のマクロス勢と対峙する時どれほどの余力があるのやら。

新たな試みとして並行世界の地球への移民を検討し始めた統合政府…しかし
「これが地球だというのか？」
「焼けただれ、汚染されつくし…とうてい居住は不可能です」
「一体何があったのかしら？まるで基幹艦隊の一斉射撃でも受けたような…」
「そうかもしれないな。この世界の地球は第一次星間大戦に敗北したのか…
……総員、異世界の同胞に黙祷！」
まさか内ゲバで自滅したとは想像もしない調査船団のメンバーたちであった。

>>441
お前は馬鹿すぐるジオンは地球へ落としたコロニーが一基なだけで
その直前に他の４０億人が住んでる大量のL2のコロニー群を核爆弾でカカッと抹殺しているのは確定的に明らかだった
おいィ？　お前それが良心的って結論でいいのか？

>>439
残念ながら連邦は索敵範囲も凄い
民間のビスト財団の人間ですら平気でレーザー回線で地球圏(宇宙含む)の情報リアルタイムで仕入れるし

>>438
連邦の前ではザフトとかラクシズとか言うのは攻撃する暇もなくカカッと瞬殺
終わる頃にはズタズタにされたシナ時計の雑魚がいた

日本語で話せない似非ブロンティストどもは無視。寒いんだよお前ら。
>>444
索敵をしようと言う時点で負け。
プラント側は地球にぶっ放せば終わりなんだから索敵がそもそもいらない。
片や連邦側は秘匿され光学迷彩された物体を見つけ、そこから攻撃準備に入らねばならない。
連邦は確かに凄いが展開完了＆獲物満載＆殺る気満々のテロ国家を完封するのは物理的に無理。

いつまでならず者国家が地球を殱滅する流れ？

>>446
また調子に乗り出してきたばかが沸いたな
俺は別に連邦の強さをアッピルなどしてはいない
単純に展開完了＆獲物満載＆殺る気満々のテロ国家である時点で時すでに時間切れ
対応する連邦の方も展開完了＆獲物満載＆殺る気満々の地球政府となっている所に気付かないのかよサル
自分だけが展開完了獲物満載とかいっていきがってる馬鹿がいるけど展開完了してる組織がザフトだけだと思うなよ
連邦は防御もかなりかたい

２００９年７月２０日　完　全　論　破　！　！　！

>>446
グリプスはチャージで自分のエネルギーを溜めないでも
30%の出力での出力でコロニーを破壊する自由自在の破壊力ばつ牛ﾝのレーザーを決めれる
しかも他砲撃と比べて見劣りするどころかﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰの削り能力も併せ持つ
連続発射性能はAでさらに半分のチャージで敵の艦隊も華麗に殲滅できる
精密射撃で後衛最高のﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰなのに不遇不遇と騒ぎ立て更なる地位向上、絶対的地位を確立しようとしている
絶対的地位が確立され二時間とかいう笑えるくらいの低速チャージのｼﾞｪﾈｼｽが出てくるとその他の前衛がそれに併せて強化されさらにそれに合わせて更なる敵の強化につながる
捏造の勝利宣言はたいがいにしろよｶｽが！
ユニコーンとか単体でコロニーレーザー防ぐし

ブロンティスト気取りのゴミが沸いておりますが危険なので手を触れないでください。

何この連邦VSザフトの流れは
内ゲバってレベルじゃねーぞ！！！

>>450
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ゴミとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

>>451
「>>442に進め(マクロス不戦勝？エンド）」が冗談ごとじゃない状況ですね。
というか、マクロス以外でも「全戦力が一丸とならねば厳しい」相手にたいしては
新シャア世界は自滅して不戦敗がテンプレになりそうだ。

>>452の牙＝文字

>>453
自滅はしない雑魚のCEのザフトなんてUCの前ではコロニーレーザーとユニコーンのサイコフィールドででカカッと瞬殺される

>>453
正直そんな所ですな。プラント＆ラクシズって勝つのは楽でも仕返しがおっかない連中なんで。
更にいえばヨーイドンで連邦がプラントに殲滅戦仕掛けるのも謎。プラントのキチガイじゃあるまいに。
地球内でUC連邦、00連邦、連合その他国家でコンセンサスが取れなきゃそんな行動はできない。
仮に最も力があるUC連邦が話し合い抜きで虐殺やらかしたら00連邦と連合その他から見ればプラントと変わらん。
プラント完封皆殺し勝利したら今度はUC連邦が悪役となって地球で殲滅戦が始まるという罠。
結局>>442へ。

ケース1
来るべき異世界との戦いは、我ら新人類が主導しなければならない→いきなりジェネシス発射
→地球は焼けただれる→マクロスが来るが、もはや攻める価値のある星はない→マクロス帰る
→防衛成功、新シャアの勝利だ。コーディネイターの優秀さがまた一つ証明された。

ケース２
来るべき遭遇のために我らソレスタルビーイングが(以下略）→地球は戦乱の惑星に
→マクロスが来る→ガンダムの地球を「小さなゼントラーディの星」と命名

もし次スレがあったら、>>442を次スレの14にコピペして
「14に進め」をやりたいな。マクロスと戦うことすら出来ずに終わるとは…

引き続き腐れブロンティストが発生していますが凶暴な生物なので手を触れないでください。

こういう時こそ誰か大演説して地球をまとめてくれよ。
アナザー系ガンダムの風物詩じゃないのか？

>>460
戦争が発生する前から地球統一できた奴なんてガンダム史上いないぞ。
それやったら話が始まる前から終わってしまうから。

ケース3
我らソレスタ(以下略）→俺がガンダムだ→00ライザー活躍しすぎで地球全域が裸空間に
→マクロスが来る→「裸の惑星」にビビって帰る→新シャアの勝利だ。

>>457
ガンダムと人間のエゴは切っても切れない関係にあるからなぁ。
トップにならんと気が済まん組織が多すぎてどこが頭張っても同じだな。
地球圏滅亡か、戦乱の星か、統一できたけど戦争どころか経済崩壊か。
マクロスが来たときの地球はどれになるか。どれも戦いにならない…

ケース４
我等地球連邦が(略)→やられる前に殺れ！→片っ端から他陣営を皆殺して統一
→度重なりまくりの全力戦争で地球圏経済崩壊→地球圏全土が無政府状態化
→マクロス到来→今日の食料にも事欠く地球人が泣きつく
→マクロス人員主導で臨時政府を作る→MC元年、地球は復興を開始した…

>>464
この復興事業に参加したマクロス側人員の一人、エキセドル・フォルモ記録参謀はこう書き残している。
「文化が有れば何とかなるという物でもないらしい。ヤック・デカルチャー」

マクロス厨から見ると、今話題になっている新シャア地球の状況って
統合戦争時のマクロス地球の状況そのまんまなんだよな。

……どこが？

もうラクシズとコーディ放っておこう
勝手にマクロスを攻撃して殲滅されればいい
んでオーブ含む地上親コーディ国の宇宙へのを阻止するんだ
地上から宇宙への一切の支援がなければマクロス側も何事か思案するはず

その後連邦・連合政府から正式な戦線布告をすればいい
外交に始まり外交に終わる戦争ならばまだ悪くないはずだ

異星人(ゼントラーディ）の位置に立つのがマクロスと見立てると似てないか？
対応の主導権を巡って殴り合ってるあたり。まあ、統合戦争は
統合政府ｖｓ反統合同盟とおおむね言える、割合シンプルな構図だった
のに対して、ここは統合政府or反統合同盟に相当する組織が乱立していて
かなり複雑な状況だけど。

>>468
その状況をマクロス側の視点で整理すると…
１　地球側の軍事組織(ラクシズ）から問答無用で攻撃を受けた。
２　この時点でマクロス側は地球の内情など知り得ない。
３　降りかかる火の粉は容赦なく払う。さて、「地球は問答無用の交戦を選んだらしい」

……何が何でもラクシズより先にコンタクトをとって、地球が統一されていないことだけでも
認識させないと外交にならない恐れが…

>>469
あのさあ、ちゃんと空気を読もうよ。ここ数日ずっとグダグダやっている連中は
そもそもマクロスのことなんかぜんぜん知らないわけ。それなのにガノタ特有の
ずうずうしさを発揮してスレタイも読まず（これもガノタ特有）内輪で盛り上がってるわけよ。

合コンに行ったと思ったら男が全員ガノタで連中にしか分からない話で勝手に盛り上がっている
というのが現在の状態なのよ。

さっさと会場を後にするしかないよ。

>>470
逆に言えばコンタクトさえ出来れば希望はあるということか
攻撃されてマクロス側は一回地球へ確認の連絡入れるだろうし
攻撃してきたのは反統合のテロリストかもしれんからね

後は電波ジャック等妨害をはねのければ光は見えるわけだ

>>471
ガンダム中心の中にちょこちょこマクロス混ぜて話が進行してるんだが。
お前が一番空気が読めてねぇんだよ。さっさとどこか行け。
あぁマクロス板ってなかったねw

>>472
UC地球にフォールド通信受信できる設備がなかったので、地球が反統合勢力に乗っ取られたと誤解、殱滅？

>>472
先にコンタクトして交渉する意志があることを示せば、ラクシズに撃たれても
「どういうことだ？説明と謝罪を要求する」位は期待できるか。交渉の
テーブルにさえつければ(会場はコペルニクス以外にしようね）、マジカルカナーバに
地球の運命を託すのみ。
……しかし、聞く所によるとエターナルはCE世界屈指の高速船とか。ファーストコンタクトで
先んじられたら…

それでも地球側が特使を送ればマクロスは熟考するだろう
宇宙側が特使艦を撃墜すればマクロス側は不信感を持つし
両者迎え入れられれば古泥の化けの皮が剥がれるのを待てばいい
小細工だけは厳重に注意しなけりゃいけないが

>>474
マクロス船団もそこまで早漏じゃないだろう
生き残りを探してコンタクトを探そうとはするはずだ
見つけられなかったら軍事行動に移るだろうけど

単純にラクシズが地球にも攻撃仕掛けてる所見たら
マクロス側は「この星は惑星外生命体(ラクシズ)から侵略を受けているようだ」って言う誤解が生まれるんじゃね？

新シャア勢力って縛りがなければこんなに苦労しなくてすむのに・・・

>>478
個人的にはガンダムXやＷ勢を連れてきたい……
ゼロシステムとバスターライフル
GXやGファルコン、GXビットがかなり戦力になるはずなんだが

フロスト兄弟はプラント・ラクシズに潜り込んでくれればいいや

逆に考えるんだ
各々の新シャア勢力が一作品ごとに戦えばいいと
そう考えるんだ(ユニコーン勢力なら一作品で普通に戦った方が他と協力するよりマシだし)

なんというか、UC、種、00の新シャア三国志で、マクロスというジョーカーをいかに
利用するかという話になってきてるな。

まあガンダムらしい展開なのか？

ミンメイが歌ってたらコロニーレーザーを撃ち込みかねない連中ばっかだぞ･･･
言葉は一切通じないと思っていい
一部のパイロット同士がオカルト的な何かでしか分かり合えない
問答無用で潰しにくるか、勝手に潰しあって自滅するか･･･
ガンダムらしい展開ってのはそういうもんじゃないかな

マクロスは相手が脳を持っていればぎりぎりまで判り合おうと努力する。
そこに付け入る隙がある。

ガンダムはそもそも分かり合えないから戦争になる話だよな･･･

「オレにはわかっていることが一つある！
人は一人だということだ！　どこまで行っても、どこまで飛んでも！
オレは誰かにはなれないし、誰もオレにはなれない！
そして、それで良いんだ！」
−−全銀河に究極の相互理解をもたらそうとした存在に、ある兵士が叩き付けた台詞

解り合えないから戦う、解り合えれば戦いは無い。そんなものなのだろうか。

>>485
違う、いつもどおりの戦いの中に「わかりあえば戦いはなくなる」という無根拠な妄想を持ち込んだのがガンダム
で、その一番わかりやすい例がラクシズ

妥協が不可能だとお互いにわかり合ってしまったら、
一方が滅びるまで戦うしかない…ですか。

そもそも、ラクシズは相手を知ろうとして無い気が

知ろうとしていないのではなく、自分たちは知っていると思い込んでいるのだと考える。
問題になっているマクロスとのファーストコンタクトをラクスがした場合、ラクスがこうだと
決めた像からマクロス側が外れていれば、「正しくない」と認識される可能性がでかい。
そしてもちろん、マクロス側の対応がラクス望み通りになることは偶然以外あり得ない。

>>489
わかりあえば戦いはなくなる！！　根拠はないけれど！！！
でもぼくらがわかりあえるってわかっているのに、他の愚かな人類が戦ってるんだから
そんな愚か者は僕らの手で撃たなきゃあいけないよね！
でも本当は戦いたくなんて無いんだ撃ちたくない撃たせないで

>>491
これだけを読むと狂ったウッソかカミーユに見える
まあカミーユは精神崩壊したけど

マクロス側にキラに弱みに付け込まれて動揺して隙を晒すようなマヌケはいない

>>493
あまりの異常さにあっけにとられる常識人はいるかもしれない。
特にゼントラ系の皆さん注意して。

柿崎「あいつさっきから何言ってｳﾎﾞｧｰ」
皆「柿崎ー！」

>>494
むしろゼントランは絶対に動揺しない気がする
コーディネーターも真っ青の戦闘種族みたいなもんだからな
でなきゃ何万年も戦争してらんねって
歌しか効かないんだよ
キスも効いたな

戦ってさえいればOKというガンダム世界の連中は
戦うために生まれ50万年も戦い続けてきたゼントラーディには、軍事力でも、キャリアでも、戦いに対する意識でも勝つことはできない。
なにしろ彼らにはお得意の口げんかしながら殺し合いが通用しないのだ。
口げんかしている間に撃墜されてしまう。

>>496
ラクスが歌えばいいのか？マリナも歌はうまいぞ
アレルヤとマリーを見ればびっくりするかもしなれないなｗ

>>498
00ライザーがトランザムしてTOMMORROWが流れてきたら効果絶大かもな
ラクスは絶対に戦場で歌わないと確信できる・・・所詮はイツワリノウタヒメにすぎないから

M一個多いっちゅうねん

ありゃ、本当だ

>>499
ラクスの歌もいいんだけど、歌わないだろうな
ゼントランはあいおぼの根底にあった人間の愛情に感化されたから
マリナと子供たちの歌は効くだろうなあ
あれ、でも男女愛じゃないとダメなのかな

>>502
洗脳効果のあるラクスの歌なんてゼントランから見りゃただの音波兵器。
洗脳としても効果は見込めないし意味ないんじゃないか？
仮にも慰問でコンサートして回ってたミーアの歌の方が余程マシだろう。

もうボトムズみたいなガンダムかマクロス作ろうぜ
戦場で歌う奴が出てきても「ああ、戦争続けばああいうのも出るか……」でスルーして蜂の巣にしちゃう感じの

ラクスは歌ってた理由がプロパガンダ以外に見当たらないんだよ
本性を隠すための仮の姿だったとしか考えられない
実際、本編でラクスが歌うシーンはかなり少ない
コーディネーターを骨抜きにする効果があるらしいんだが･･･何故か戦場では命令するばっかで歌う事は無い
平和を願って歌う事よりも、武力によって自分に都合のいい見せ掛けだけの平和を力ずくで押し付ける事しかしなかった

歌で銀河が救えるわけないでしょ

ええ、ラクスの歌では無理です

ゼントラーディのご見物は恐ろしい(早乙女嵐蔵）

形だけの芸ではゼントラーディをデカルチャーといわせることは出来ないのだ。

>>505
そうだっけ？よく流れてた気がするが挿入歌としてBGMで流れてたのかな
ラクスたちはいくら追われてたとは言え、戦う以外の方法があったように思えるんだよな
ミーアの方がアホなりに歌で平和を語りかけてたように思える
でもFでランカに鼻血吹いてたゼントランなら可愛ければ騙されそうｗ

>>507
ほとんど挿入歌
ラクス自身が歌うシーンってあったか？
救助されてＡＡに軟禁された時だっけ？
あとはＴＶに写ってるＰＶ（マクロスプラスみたいなやつ）

マリナの歌って歌ってる本人のせいでマクロス勢に取り合ってもらえないと思う

マリナも美人なんだけどなあ
可愛い幼女をはべらせればいいさ

なんでトレミーの事心配してる人間の歌を受け止めてもらえるみたいな流れ？

ラクス様でさえ無理なんだから、マリナごときには絶対に無理って意味じゃね？

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>>507-508
ラクス・クラインが歌うと同時にユニウスセブンの破片が全世界規模で落下開始
むしろ種の中ではラクスが歌う＝甚大な被害が出る＝心が狭く胸にまででてくる＝一人目キラいくえ不明

国の立て直しに失敗して(その立て直しかたも褒められたものじゃなく)
その挙句に歌ってる人間の歌が心に響くのか

種と００以外から助っ人呼んじゃ駄目ですか
ＭＳじゃなくて人間の方を

>>506じゃないが、ラクスみたいな心の無い歌じゃゼントランは動揺すらしない
という、流れから歌ってる人の立場や権力の話になってるのがﾜﾛﾀ

平和への願いという意味でなら、ラクスよりは余程ゼントランに通じそうなものだが

ミーア＞持ち歌のノリの壁＞マリナ＞歌うか歌わないかの越えられない壁＞ラクス

>>516
それ許可すると東方先生とか来るからダメだろ

多少の助力なら…とも思ったが、あっという間に新シャアは空気と化し、助っ人と
マクロスの戦いになりそうだな。

ていうか、最悪「逆襲のギガンティス」から助っ人が来ます

ジュネラルジオング「助っ人と聞いてやってきました」

スペリオルドラゴン「俺ＦＡ宣言するわ」

それはつまり
「マクロス勢よ。全宇宙を滅ぼしたくなければさっさとおうちに帰りなさい」
という脅迫ですね。ものすごく強力な一手です。
……でも、下手したらマクロス以上の脅威を抱え込まないか？

種勢は真っ先に滅ぼされるな
あいつらあらゆる意味で救いようが無い

マクロス派諸兄に申し上げる。
新シャア派が苦しそうだが、我らマクロス派は>>1の除外規定を遵守することを
確認したい。「ならばこちらは基幹艦隊を助っ人に」などという対応はエレガントではないだろう。

>>521-523を解禁したらプロトデビルンでもきついだろｗ

>>526
プロデビだのバジュラだのは話のネタだから安心汁
人類間の問題に全くの第三者介入なんて頭が痛くなる
帰化したゼントランは例外だが

>>526
新シャア側はジェネラルジオングやギガンティスＯＫだけどマクロスは追加禁止って事か

そうでもしなきゃ勝てないともいう
もともと軍事力に差がありすぎて対等な条件が想定されづらい

かといってSDを追加すると今度はSDの勝利は約束されたようなもんだしな
ビーム一発で銀河消滅とかの域だし

今こそ新の黒歴史、「真駆路守」の出番

>>529
新シャア派が勝つためにルールを曲げることを望んでも
マクロス派はルールを守ろうということ。

緊急フォールドやなんかの拍子で迷子になって地球に来ちゃった完全自立制御中のゴーストが自己防衛で地球全滅さしちゃった、みたいになってもおかしく無くなってきたね。

流石にミサイルと推進材がなくなるがな
……どこかの勢力が拿捕して勝手に代理補給しそうだ

しかし、ミサイルがなくても、一度大気圏に入れば半永久的に動けるからな、レーザーもエンジンからの電力供給だから半永久的だし・・・
あのゴーストの描写を観るとミサイルが無くなれば複数の敵を一度に対処は出来ないけど、レーザーで十分MSに対して無双が出来そうな感じが

詳しい人ゴーストのスペックよろ。
見えん位速い戦闘機てくらいにしか分からん。

詳しいスペック無いんだよね....

多分、一番高性能のゴーストであるX9（すでに現存はしない）だとYF-19とYF-21の２体を敵にしても圧倒的な性能を誇る。
ビーム砲を５門装備していて、人工知能は人間じゃ比較にならないほどの能力。

しかも人間が乗っていないから主役級VF乗りでも出来ない無茶な機動が出来るしな

出来るね、ゴースト自体の限界Gまで発揮できる。
反射能力や全周囲多数の目標に対してほぼ完ぺきな注意力を発揮するし

>>538
2040年代の無人機でよければ
当時の最新鋭機2機がかりで全く倒せない
2機ともバリア付き、ステルス付き
その内1機は脳波コントロールに限定的重力制御付き
対してゴーストは足早いだけ
でも勝てない

OTが搭乗したν2機とアムロが乗ったνを思い浮かべてほしい
ひらめき(肉体)的に機体の限界を引き出せない人間
性能をフルに引き出せるアムロ(AI)
これじゃ勝負にならないだろ？

まー、後のゴーストは搭載兵器もAI自体の根本的な性能も低くなってるけどね、それでも運用可能な戦闘機では一番の性能を誇る。

>>541
それだとその「当時の最新鋭機」のスペック出して「それに勝てるスペックがゴースト」だって言えるんじゃね？

>>542
ＡＩじゃなくて電子化した人間が直でフォールドネットワーク経由で操ればいいじゃない？

>>544
元々、フォールド通信システムでゴーストに指示するのもマクFになってからだからな
電子化するなら通信いらずで自分の意識を機体に転送すればいい話なんだけど、それがVF-27ってこと
サイボーグで乗ってるけど、意識だけを転送も可能だけど。

通信で操縦というのはまだ、生身でも電子化された意識でも実際に搭乗するより今のところ信頼性に落ちるからね
マクロスの世界ではいくら人間が電子化しても脳の制御は出来るけど人間元々以上の能力は発揮出来ない事になってる。

>>545
あれ？　ゴーストバードって7の時代にも実用化されてたっけ？
ゴーストバード前提だからてっきりＦの話かと思ってたよ
Ｆの頃にはすでにフォールドネットワークが秘密裏に既にある程度完成してるしね
だからＦのラストあの女がネットワーク経由でバジュラやギャラクシーの戦力をほぼ一人で操ってＦの奴等と戦ってたわけで
それはバジュラのクォーツ使ったお陰だけど、使わなくても別にフォールド断層が無い距離ならゼロタイムラグで操れるし

ゴースト自体はZERO時代から実用化されてるよ
性能が突出したのがプラス時代ってだけで
初代にもちゃんとゴーストの設定はあった筈

いや、ゴーストじゃあなくて
「ゴーストバード」は7からで、それが量産配備されたのってＦの時代じゃね？　って話だろ
いや、ＶＦーＸとか2は除いてだけどね

>534
そうならないために完全自律型の無人兵器はマクロス世界じゃあBC兵器
扱いされている理由の一つなんだろうなあ。

ついでに、フォールドクリスタルを格納したコンテナがが種世界、００世界に
落ちてきたらどういう扱いになるんだろか。

シャロン・アップル事件はそれほど衝撃だったからな
人類版ゼントラーディと言っていいほど危険な代物だったし

フォールドクリスタルは解析しきれないんじゃないか？
マクロス側の人類でさえ段階を置いてOTMの技術解析してたんだし

>549
使い方もよくわからんまま終わると思うよ？

ラクシズあたりが勝手に解析して使い出しそうで怖いです

>>552
地球がガリア４みたいなことに…

種世界も種死からあと数年技術が進めば無人機が普通に登場しそうだな。
人口知能（ハチ）やら戦闘補助ＡＩやら、やたら高性能な人工知能があるし。
もっとも、種死以降ラクシズ天下であと数年も世界が持ちそうにないのが残念だが。

いや、外伝で世界自体はカズイがジジイになるまで存続してる事は確定してるらしい
ただし、世界中が戦争状態らしいが

つまりマイクランなゼントランの星なのですね。」

いや、カズイがジジイになった頃(ラクシズ連中の寿命が来るころ？)に
ようやく世界が平和になるが正解

それまではずっと火薬庫の世界に火がついて地球圏も火星圏も太陽すらも紛争激化のターン

あれ、それってラクシズが居なくなってようやく平和になるって事なんじゃ

そうだよ、種は本々公式設定でそうなんだよ
それを一部のキラ厨ラクシズ厨がファビョって認めてないだけなんだよ
稀にその辺の事を知らない映像からはいって来た新参がいるくらい

　何と言うか、天秤を揺らし過ぎた灰色の魔女と言いますか（呆

>>559
本編見てそれを読みとれるか試された気がするわ
夫妻ももしや分かってやってたのかな？
だとしたらかなりのブラックジョーク

負債は外伝大嫌いだろｗ

>>562
自分がやるより先に色々ネタバレされたから嫉妬したんだろう

>>562
そりゃ自分よりも上手い話作りしてるんだからな
大嫌いにもなるだろ

>>561
負債はね「わかんない」んだよ
それが「わかんない」脳みそ持ちなの

アストレイキャラ本編に召喚して皆殺しにする程器がちっさい負債。
オーブ三人娘…ロクなキャラ作れんからって僻むなと思う。

そういえば仮に三人娘が生き残ってたらどんな事をするんだろうな？
眼鏡の娘はまだロウと繋がりがあるから出番はありそうだけど

ムラサメのテストパイロットだろう
そんでもって本編でカオスを落とす役になる

千葉は千葉で結構大概だぜ
アストレイんときは本編抜きにしても結構好きだったんだが、
00の方は常に後出しジャンケンで俺の方つえーを繰り返してたのはちょっと…とは思う
まぁ、00の方はきちんと水島黒田が関わってたそうだから、一応刹那とかよりもフォンのが
強いって事でいいんだろうけど

アストレイも始めは良かったんだがね。
後の方になるとラクシズと大して変わらん感じになってくるし。
結局、非政府武装勢力が好き勝手やってるという事に変わりは無いしなぁ。

後の方って言うか
何故か負債の手が空いた後のデルタアストレイ中盤以降でいきなりラクシズマンセーに劣化する
で、それ以降は別にまるでなかったかのようにスルーされてる

どう見てもデルタの時だけどこかから圧力がかかってます
本当にありがとうございました

ＭＳに乗って好き勝手やってはジャーナリスト気取ってるジェスあたりも大概だぞ。
ＭＳに乗ってる時点で問題なのに平気で戦闘に参加するわ、ヒモ付きだわ、
被写体に感情移入しまくるわ連合・ブルコスの犯罪ばっか追っかけるわ…
アカヒ新聞や在日新聞のソレと何が違うんだあれは。

いや、基本的に巻き込まれたり相手から喧嘩売られることはあっても自発的に戦闘した事はあんまないぞアイツ
後、ヒモ付きなのはジャーナリストとして当然だし(スポンサーを確保する事はジャーナリスト以前に人間として必須)
被写体に感情移入するのもジャーナリストとしての責務

連合とブルコスの犯罪を暴くとか言ってるけど
それはジェスの行動範囲が基本的に地上だからなだけだし
そもそも悪行を暴くって事自体あんまりしないぞジェスは
後、ファントムペインレポートはファントムペインって言う秘密の存在を追いかけたレポートであって
別にブルコス云々は関係はない、むしろロゴスの方に関係がある

っていうか、基本的にメディアワークス版アストレイってジェスの手で纏められたって体裁だから
神の視点から見たら、むしろジェスってブルコスや連合の味方してるんだよな

>>573
MSに乗ってる時点でそもそも武装としか見られないし、喧嘩勝った時点でアウト。
自発的に戦闘した事はあんまない？ジャーナリストが1回でも自発的に戦闘して良い筈無いんだが。
被写体に感情移入するのもジャーナリストとしての責務？
肩入れして判官びいきの記事書いて良いと思うのなら朝日あたりの電波に相当やられてるぞ。

ジェスの行動範囲が基本的に地上だからなだけ？MS運用する金とバックがあったら宇宙行けるだろう。
大体地上に居てもラクシズっていう最大の被写体があるんだが、結局見なかったことに。
そもそも悪行を暴くって事自体あんまり…確かにそうは言わんが真実を〜とか言ってるからなおタチが悪い。

>>573
ジェスの行動範囲は宇宙もはいってるだろ
どこでアウトフレーム手に入れたと思ってんだ
インパルスなんかも取材してただろ


あとあいつは戦闘に自分から首突っ込んでるぞ
テスタメント戦(二回目)なんてもろそうだろ

どうでもいいが種へのツッコミしかしないなら余所でやれ

>>576
テスタメント戦(二回目)は
ジャーナリストとしてではなくダチと共に「喧嘩売ってきた相手」を「相手にした」だけ、ただ、ジャーナリストの撮影スキルは使ってる
むしろプロトセイバー二回目の方がそれっぽい、あの時はダチのカタキを「MS戦闘」で「退けて」いるし

行動範囲に宇宙も入ってるのはその通りだが
第一話からザフトの汚点(ジェネシスα)を暴いて、二話目でカナードにちょっかいを出し
BTW起こす前にザラ派の存在を世界に晒し(不幸にも世界はあんまり反応しなかったけど)てるので
意外とそれも込みにするとザフトの不利になる事してたりする

ちなみにその頃地上では、種後で内戦中の国とかが多いので
ブルコスや連合の全体の汚点と言うか、単に戦後に出てきた歪みを追う的な感じのスタンスに終わってる
で、戦争突入後はブルコスうんぬんよりも、BTWの各地の被害とかを追ってる
時々ジャンク屋関連でザフトの攻撃に巻き込まれたりする事もあるし
マーシャンの取材中にファントムペインに攻撃喰らったりもする、そういうときは自衛する事もある
それでもめげずに戦闘が終わった後はファントムペインの施設とかメンバーに対して取材敢行する

>>577
落ち着けよ種厨
このスレでラクシズザフトがフルボッコ喰らって、いつものよーに種の突っ込み所がでて来て
種内ゲバでフルボッコ喰らって、周りの00ユニコーンマクロスファンたちから

マクロス「この星は内乱状態なのか？」
00「お前が世界の歪みだラクシズザフト！！」
ユニコーン「エコーズとコロニーレーザーでラクシズザフト殲滅余裕ですたｗｗｗ」

って言う流れ喰らうのはいつもの事だろｗｗｗｗ

とりあえず種は、ある意味マクロスより恐ろしい存在なのね
……主に味方にとって。

>>575
＞MSに乗ってる時点でそもそも武装としか見られないし、喧嘩勝った時点でアウト。
MSは普通に作業用と言うブツがあって、武装とは見られることはないのがガンダム世界なんだが？
お前ほんとに種把握してるのか？
後、お前は自衛って概念知らないのかよ？

＞自発的に戦闘した事はあんまない？ジャーナリストが1回でも自発的に戦闘して良い筈無いんだが。
それはお前の脳内、戦争に参加するのならともかくとして、相手に対する自衛の範疇で銃を撃つのは当然の権利

＞被写体に感情移入するのもジャーナリストとしての責務？
責務と言うよりも才能、被写体に感情移入しなければ、そもそも事件を理解する事も出来ないので、それを文章に起こす事自体が出来ない
その上で、公正な文章を書くのがジャーナリストとしての腕の見せ所なだけ
アカヒとかお前はそれが出来ないから無能なわけだ

＞ジェスの行動範囲が基本的に地上だからなだけ？MS運用する金とバックがあったら宇宙行けるだろう。
宇宙いける事と、行動範囲が宇宙よりも地上が圧倒的に多いのは別に矛盾はしない
実際運命アストレイ作中での2年間はジェネシスアルファの取材とセカンドシリーズの竣工前後除いてほぼ地上だからな
そのごのデルタでもBTWとマーシャンの取材だし

＞大体地上に居てもラクシズっていう最大の被写体があるんだが、結局見なかったことに。
常識的に考えたら
火星から来たマーシャン、BTWの被害＞＞＞＞(越えられない所詮一海賊・一テロリストの壁)＞＞＞ラクシズ
だからなぁ…正直神の視点持ってない限り無理だろその辺の事判断するの
ジェス達は運命アストレイのラストでマティアス死なれたから、彼の監視網ももう持ってないんだし

＞…確かにそうは言わんが真実を〜とか言ってるからなおタチが悪い。
いや、確かに暴いてるだろ真実を、それが間接的にこの板で「ラクシズは実は悪人だったソース」になったり
「キラさんは実はカスだったソース」の元ソースになってるんだから、別にいいじゃないか
君の言い分や不満点も解決してくれるのがジェスの出した結果

>>581
＞それはお前の脳内、戦争に参加するのならともかくとして、相手に対する自衛の範疇で銃を撃つのは当然の権利

いや、リアル世界じゃあ駄目だろ。種世界だとその辺が崩壊してるのか、普通に一般市民も武器やMSぶっ放してくるけど

>>582
・・・・・・まあ、現実世界とそこがかけ離れてるって設定なら
ある意味、仕方ないNOKA?

>>581
　まぁジャーナリストってのも色々居ますからねぇ。

　唯一つ、指摘するならば
＞相手に対する自衛の範疇で銃を撃つのは当然の権利
　軍を相手にそれを実行した場合、普通は便衣隊扱いで、捕縛後に即、銃殺(裁判、ナニソレの世界)ですから、普通はしません。

　そこら辺を邪推すると「僕の考えたカッチョ良いジャーナリスト（ｗ」としか言い様が無いとも言えますが＞ジェス
　ジャーナリストと称させるのであれば、カイ・シデン的な泥臭いのが良いと思うんですよ。


>>582
＞普通に一般市民も武器やMSぶっ放してくるけど
　そら普通に、虐殺とか発生する土壌になりますやね（苦笑

>>583
　種世界のジャーナリストと言う事ですねい。
　普通なら、広域指名手配orプレスカード没収/付与禁止(取材不能)が基本ですから。
　

>>581
>MSは普通に作業用と言うブツがあって、武装とは見られることはない
現実の戦場はカメラをロケットランチャーと間違えて撃たれたりする。認識極甘だな。
現実世界でも巨大ダンプカーで戦場に突撃したら普通に撃たれるぞ。
種世界の前に常識を知るほうが先だぞお前。自衛？反撃する気満々で戦場に来てる時点で準テロリスト。

>相手に対する自衛の範疇で銃を撃つのは当然の権利
上でも言ってる人が居るがMSでソレやったら過剰防衛にも程がある。
巨大ダンプカーが反撃とか言って軍にロケランやら機関砲ぶっ放したらどう転んでもテロリスト。
フリーだとしたらテロリストという事で国際指名手配はまずされるだろうな。

>マーシャン、BTWの被害>>>>(越えられない所詮一海賊・一テロリストの壁)>>>ラクシズ
だったらザフトが地球に残した爪あととかナンボでもプラント側への突っ込みもあるだろうにな。
神の視点？ラクシズって国家元首拉致とか一般国民でも分かる犯罪しまくってるんだが？
あれが悪くないってのは神じゃなくて創造主（負債）の視点だ。

>確かに暴いてるだろ真実を、それが間接的に
種お決まりの整合性の無さによるボロが出ただけでジェスが評価される理由には成らんな。

ギャラクシー船団が、戦闘を開始したそうな顔で待っています。

>>587
　それは待て（ｗ

フロンティア船団が、酸素とエネルギーを求めて戦争を開始したそうな顔で待ってます。

>>586
＞現実の戦場はカメラをロケットランチャーと間違えて撃たれたりする。認識極甘だな。
おいィ？　お前そもそも種世界相手にリアル基準で測れると思うのか？
一般世界の常識云々など種世界の斜め上の常識を図る時にはまっっっったく当てにならないのは確定的に明らか

＞巨大ダンプカーが反撃とか言って軍にロケランやら機関砲ぶっ放したらどう転んでもテロリスト。
巨大ダンプカーならまだ対処のしようがあるんですが
その例えの場合コッチはせいぜい民間払い下げのハマー使って最新鋭の戦車相手にフルボッコなんですわ？　お？
相手が喧嘩売ってくるってわかっていなければ対処が遅れてズタズタにされるのがデフォなのは確定的に明らかだった
実際一度ズタズタにされた

ちなみにアウトフレームが積極的に戦った二度のテスタメントとプロトセイバーは、(一応対外的には)軍ではなくテロリスト
お前、テロリスト相手にも「ジャーナリストだから自衛しちゃいかん」とかいいだすのかよ？
ちなみにアウトフレームの装備は、頑張れば太陽拳効果があるガンカメラとバックホーム
それと出力上げたらレーザートーチになるビームサインでこれはいわば
偶々持ってた半田ゴテの出力を一時的に上げたら相手は痛いみたいなもん
ぶっちゃけ人間として考えたら、相手はアサルトライフルとか装備しまくってる中で
一人だけスタンガン持ってます、って状態よりも攻撃力は下
そんな奴相手に「相手は武装してます！！」ってお前恥ずかしくないのかよ

＞だったらザフトが地球に残した爪あととかナンボでもプラント側への突っ込みもあるだろうにな。
あるよ、っていうか、運命アストレイの最後では「BTWの爪痕を取材するぜ！！！」ってんで終わってる
それからマーシャンの取材するまでの間にだいぶ時間があるので、書かれてないだけでそれなりに取材はしてるんじゃないか？
まあアレだ、今度のVSアストレイに機体ってこったな。それとオーブなんて小国で元首が攫われた程度よりも
BTWの爪痕の方がよっぽど大事だろ、しかもデルタで合流した頃(デスティニープラン導入の頃)には

＞種お決まりの整合性の無さによるボロが出ただけでジェスが評価される理由には成らんな。
それって単なるお前の主観じゃん、設定上アストレイはジェスが纏めたレポートって主体で
ボロ出したのは本編何だから、それはジェスの手柄にもなるだろ、お前の主観で
「アストレイは嫌い！」って言うのはどうでもいいが、現に存在する証拠まで捏造で捻じ曲げるのはいい加減にしろよ

ゴーストが戦闘準備を始めています

>>584
＞　軍を相手にそれを実行した場合、普通は便衣隊扱いで、捕縛後に即、銃殺(裁判、ナニソレの世界)ですから、普通はしません。
「ジェスは」軍相手にぶっ放したことは基本的にありません
アイツは基本的にテロリスト相手に巻き込まれてとか、(裏はともかくとして)非正規部隊相手にしかぶっ放したことはありません
え？　アウトフレームが軍相手にぶっ放してた？　それやったのカイトじゃねぇッスか？

格納庫から「反応弾を使う予定は？」との問い合わせが…

>>590
×：BTWの爪痕の方がよっぽど大事だろ、しかもデルタで合流した頃(デスティニープラン導入の頃)には
○：BTWの爪痕の方がよっぽど大事だろ、しかもデルタで合流した頃(デスティニープラン導入の頃)には
　　奴等、普通にオーブに帰ってるおかげで取材もし損ねる、そういう本編との時系列も把握して
　　それでもなお矛盾が出た時だけ文句付けようぜ？　まあ種ではそれは本編のお家芸なんだけど

>>592
×：ぶっ放したことは
○：そもそもジェス登場時のアウトフレームは、武器自体を持ってません
　　太陽拳なガンカメラと、数十秒ビームトーチ機能使ったら壊れるビームサインしか持ってません
　　後武器にもなりそうなのってったら、アンカーくらいで、でもこれを武器と言い張るのは
　　シャベルカーのシャベルを武器って言い張るようなものでそれを武器だって言い張る事が出来るのは
　　皆川亮二絵でD-LIVE！な漫画に出てくる某どんな乗り物でも乗りこなせるASEのスーパーマルチドライバーくらいなもので
　　当然ジェスはただのジャーナリストな上に戦闘面でも素人でハチにおんぶ抱っこなので
　　ぶっちゃけ総合的に見て非武装もいい所です

後半のDになった頃の場合は、「テロリストの」ザラ派相手にビームサイン
「非正規部隊の」テスタメント相手に撮影
「同じく、正規軍じゃない」プロトセイバー相手に銃で装甲の上から無力化
そして「正規軍のザフト」相手の場合は、落としたデスティニーシルエットを拾ってVL展開しただけ、と
別に正規軍相手にぶっ放してはいない

種厨とアストレイファンの内ゲバは、果たしていつまで続くのか
やはりここは我らがユニコーンが加勢してとっととコロニーレーザーでラクシズとザフトをぶっつぶし
さっさと種勢をまとめ上げて地球圏全ての人々の心を一体にして兵器を無力化できるという
スゲェジャミングサウンドシステム+人類補完計画なコンボイ化したユニコーンの力を使い
対話でマクロスシリーズに対抗するしかないのか

>>593
　いっそのこと、DME弾で地球をバラバラにして資源回収をしましょう、そうしましょうと三島補佐官が主張してます

>>597
まてい。資源回収が目的なのにMDEを使っては
地球が消滅してしまうではないかと大統領がお怒りです。

>>596
>我らがユニコーンが加勢してとっととコロニーレーザーでラクシズとザフトをぶっつぶし
それやったらどう転んでも同士討ちで地球圏壊滅ってのがしばらく前に結論が出た。
大体相手が何かする前にコロニー人皆殺しとか言い出したら誰も付いてこんぞ。プラントは平気でやりよるが。

マクロス勢は着々と戦闘準備が進んでいるようです。
まあ、最後通告くらいはしてくれるだろうから、それまでは大丈夫か。

>>598
　大丈夫です。
　資源で大事な金属とか、重たいのはコアに在るそうですから。
　なーに、地球の半分でも消し飛ばせばばばばっと三島補佐官は血走って主張してます。

　どうやら、地球の歌姫を主張する人との折衝で疲れた御様子です

>596
せめてGUSOHをプラント内にばら撒くぐらいで勘弁してやれよ。
アレなら個人でもコロニー一つ丸ごと壊滅できるし。

>>601
地球側が揉めてるうちに…ピンクが接触してしまったのか？…終わりだ…誤報であってくれ…

>>595
>太陽拳なガンカメラと、
戦場に大型重機で突撃して業務用高出力ライトを振り回してみました？確実に撃たれます。

>数十秒ビームトーチ機能使ったら壊れるビームサイン
戦場に大型重機で突撃して武器っぽい形の発炎筒炊きました？確実に撃たれます。

>ぶっちゃけ総合的に見て非武装もいい所です
他人様から見たらどう考えても戦闘用所属不明MSにしか見えない。撃たれんと思う方がヤバイ。
相手が見たら自分がどう写るか？とかジャーナリストの分際で考えられないんだろうか。

>落としたデスティニーシルエットを拾ってVL展開しただけ
軍が一時戦場に落とした最新兵器を拾って私物化して使用…即軍に提出しなきゃテロリスト確定だな。

という夢を見たのさ…

え？ピンクがマクロスに攻撃を仕掛けたとな？

＞軍が一時戦場に落とした最新兵器を拾って私物化して使用…即軍に提出しなきゃテロリスト確定だな。
種世界じゃ合法な行動なんだよな

>>605
×マクロスに攻撃
○マクロスに精神的攻撃

　ピンクの髪な歌姫と云う事で、来艦していた某歌姫とネタが被って面会したのが運の尽きだったとは、
後日、三島補佐官がアイスノンを貼り付けながら大統領に報告した言葉だそうな。

　ピンクとストロベリーブロンドは似ていても、そこには深い溝があったそうな（どっとはらい

>>606
　ジャンクギルドってのが存在できる世界ですからねい。
　普通は、技術漏洩とかを阻止する意味でも、敵国軍人はおろか友邦国軍人はおろか民間人ですらも近寄らせないものなのですが。
（阻止できない場合、再使用できない要に、ぶっ飛ばす要に教育されてます＞現代軍）

>>605
地球の歌姫とやらの歌を、念のためゼントラ海兵部隊に聞かせました。
……海兵隊長からの報告です
「歌はどうということはない。だが歌以外の言葉は聞いてると切れそうになる」
以上です。

>>609
　第33海兵部隊が、口直しにシェリルのライブ開催を要求しています。
　要求が通らない場合、叛乱も辞さない覚悟だそうです（DEM弾フラグ

>>599
＞それやったらどう転んでも同士討ちで地球圏壊滅ってのがしばらく前に結論が出た。
捏造乙、ユニコーンは地球圏内なら全ての武装を真のNT力で停止させてその範囲内のすべての人類をわかり合わせる事が出来るので
種勢が同士討ち食らわせるのは無理って結論が既に出てる

>>604
＞戦場に大型重機で突撃
そんな事実ありません、基本的にテロリストに巻き込まれない限りは常に許可得て戦場の外からガンカメラで撮影です
キラ厨お家芸のロクに作品も見ないで脳内妄想での捏造乙ｗｗｗ

＞戦場に大型重機で突撃して武器っぽい形の発炎筒炊きました？確実に撃たれます。
残念ながら発煙筒は相手が攻撃仕掛けてこない限りは炊きません、それに発煙筒ではなくて盾になるので
別に相手が撃って来ても守りに入れば問題はありません

＞軍が一時戦場に落とした最新兵器を拾って私物化して使用…即軍に提出しなきゃテロリスト確定だな。
残念ながら種世界ではジャンク屋がマーク付けたら私物化無問題に(ｒｙ

>>612
ジェスはジャンク屋じゃないだろスッタコが！！！

>>613
カイトがジャンク屋ギルドにでも加盟してるんじゃね？
アイツ方々からソードカラミティとかザクとかパクってコレクションにしてるみたいだし
それにあそこにはロウがいるのでやっぱり問題はない

結論：問題があるのは種世界そのもの、でも本編に比べたら格段にマシ
例：曲がりなりにもジャーナリストとしての仕事に真面目なジェス＞＞(越えられない壁)＞＞お前ジャーナリストじゃねぇだろなミリィ

>>610
むう…電波に耐えてくれた報酬として正当な要求だな、開催してやれ。
ついでに地球にもライブを放映しろ。我らの歌姫を披露してやろう。

>>611
つまり人類補完計画ですねわかります
おめでとーおめでとー、僕はここにいてもいいんだ！！

>>616
やめてよね、ミーアレベルで大騒ぎな種世界に歌なんて流したら
一瞬で無力化されちゃうじゃない？

>>612
基本的に戦場で撮影するときは基本スネークして撮影してるしなジェスは
完全に伝聞だけで聞いて脳内で構築した噂レベルの印象だけで判断して、本編見てないんじゃないかと時々思う発言をする事が
キラ厨には多いが、キラ厨の場合はその行動対象が本編でも同じ行動するから困る

>>618
種世界を無血で無力化できれば、みんな喜ぶんじゃないか？
マクロス側もさりながら…ねぇ、種以外のガンダムの皆さん？

>>620
真のNTとしてコンボイになったユニコーンも協力するぞ

あれ？これでフロンティア船団に酸素を供給するとかで交渉に持ち込めば
無血で片がつくかも。

>>618
　「連中に、本物の歌姫と云うものを教育してやろう」と某銀河の妖精が鼻息荒くしております。

VSスレなのに和解とか和平とか何寝ぼけた事を延々と話してるん？

>>621
真のイノベイターになった刹那もダブルオーライザーでGN粒子撒いて協力するぞ

>>624
やめてよね、和平や和解じゃあなくて降伏だよ？
その範疇の中で、生き残るために取りえる手段ならどんな手段を使っても生き延びれたら
結果として生き延びた俺の勝ちって事になるじゃない？

>>624
だって、種の内ゲバが終わるのを待つのが手持ちぶさたで。

>>621
フルアーマー化してもいいぞ

>>625
ザンライザー付けてもいいぞ

>>620-628
……あれ？　こいつ等がもし協力したならフツーにラクシズとザフトを血祭りに上げる事ができるんじゃね？

要約すると種の無力化は
マクロス勢にとって→単純に敵が減るのはよいことだ
新シャア勢にとって→背後の敵がいなくなるのは良いことだ
ということかぁ？

>>628
VF-25が、DEM弾と反応弾をフル爆装したそうに見ています。
許可を出しますか？
（Ｙｅｓ/No）

>>631
やれやれ、やっちまえ！！！
こいつら全員が協力したのなら種ごとラクシズを吹き飛ばす事など容易い

>>624
「宜しい、ならば戦争だ！」
　三島補佐官が血走った目で会議で叫んだそうです。
　大統領は、特別休暇の名目で3日程三島補佐官をディープ秋葉原に放り込む予定だそうです。

>>631
Noだ。必要以上に地球を傷つけるのは戦争目的に反する
アーマード装備の使用を許可するからそれで我慢しろ。

>>630
Exactly(その通りでございます)

>>634
あれ？　VF-25使う場合って戦場って宇宙じゃないのォ？
だってお前、地上ならコンボイ化フルアーマーユニコーンと真イノベ化ダブルオーザンライザーのタッグがいるじゃん
適材適所の法則で当然VFは宇宙だと思ってたんだが

ユニコーンが相手を停止させた所を
ダブルオーの裸空間と真NTの人類補完計画アタックが襲うわけですね
相手は一瞬で相手とわかりあえるようにされる(洗脳じゃないよ？　ホントだよ？)

>>636
地上でも飛べますし戦えますよ。追加装備は基本的には宇宙用ですが
驚くべきことにアーマード装備のままアイランド1の空を飛び
バジュラと格闘した剛の者までいます。

>>638
いや、戦えるのはわかるけど地上では手持ちぶたさな感じだなーって
広域洗脳アタックが出来るダブルオーザンライザーやフルアーマーユニコーンみたいな特殊武装がないから
数が限られてるVF-25と171EXは性能発揮するには宇宙のがいいんじゃあないかなって
で、地上の方には数があるゴーストとVF-171部隊を送り込めばいいと思うんだ

>>639
なるほど。たしかに少々オーバーキルですね。

>>636
　戦争をしない為の予防措置ですと三島補佐官が、趣味の悪いシャツを着て言ってます。

　ええ。
　地球上で乱舞するVFの威力を見せ付ける事で、相手を威圧して、戦わずして酸素と水をタップリと分けてもらうのです。

フロンティア船団の人口は1000万人程度らしい。オニール型コロニー数個分の
酸素と水で満足するんじゃないか？

>>642
　んな荒れ果てた星に入植なんざしたくないでしょうしね＞マクロスF船団
　別に希少な資源があるでなしですから。


　それだけならきっと、何事もなく去っていったでしょう。
　ですが（>>601に戻る）

>>643
とりあえず補佐官のピンク汚染を治療するのが最優先か。
ある意味新シャア側で一番恐ろしい兵器は、あのピンクかもしれないな。

>>644
ピンク汚染って、新シャア側に一番恐ろしい兵器の間違いだろ。
負債の息の掛かってないやつには効かない代物だし、
汚染の段階でピンクがやらかす事考えると新シャア側に殲滅フラグが立つぞ。

マクロス側との交渉を有利に進められる
まともな人間がいない時点で何やっても無駄だといつになったら気がつくのか

>>641
だからこそ>>639なわけですよ
態々数少なくて操縦難な25とそれより多いけど数少ない171EXを性能十分発揮出来んっつか性能発揮したら終わる地球で使うより
同じVF地球で使うなら、従来型の171や19使えば十分なワケですわ

>>642-643
いくら「地球が荒れ果ててる」と言っても、母なる海と酸素があって普通に入植が出来る環境があり
別に空気が毒で汚染されてるわけでも海の水が全部干上がって砂漠の星になっているわけでもない時点で
マクロス側にとってはかなりの資源と言えるような気がします

まあ、それいいだすとマクロス側にとってはもし仮にそうなってても
自分達の母星を再生したチート技術使って入植出来るので
むしろ最後の手段として軌道上からビーム撃ちまくり戦法で地球火の海にしても
意外とおいしい感じが漂い始めるんですが

>>646
いや、もう誰も勝てるなんて思っちゃあいないからｗｗｗ
ただラクシズがいると、他が降伏して平和裏に方がつきかけても、種が他の新シャア勢力まきこんで自爆しかねないので
速やかにラクシズを殲滅する必要性があるので(作品レベルだとマジカルカナーバとか使えるし、できればラクシズだけ殲滅したい)
どー殺るのが効率いいかって話が今

ヴェーダの情報収集力と地球連邦所有の全マトンﾀﾝを駆使して
ラクシズ関係者を全て皆殺しにすればよいのではないかと

なんかラクシズって他作品の設定や脚本覆してチートやりそうな感じがするのよ
刹那さんの超GN粒子すら無効化されそう

創造主補正はその創造主が管理できる世界にしか適用できんさ
つまりラクシズがラクシズでいられるのも、CE世界でのみという訳だ

>>650
本編内ですら赤雑魚に達磨で議長に出し抜かれたラクシズが､なんだって?

ラクスが乗れば装甲の脆いエターナルも不沈艦と化すしな

……現状は
１　武力で立ち向かうのはほぼ無理（相手は最悪地球を一回焼いてから再建するという反則技がある）
２　統合政府やフロンティア船団が相手なら、むしろ適当な条件で交渉した方がよい
３　資源を供給することでフロンティア船団にお帰り願う見込みはそれなりに高い

ってところか？　阻害要因になりそうなのは
…マクロス側はギャラクシーとかクリティカルパスとかの儲け主義集団か。これは統合政府が
適度に目を光らせてくれれば、政府を敵に回すのは「採算が取れない」とおとなしくしてくれるだろう。
新シャア側の問題はラクシズか。こいつらは打算で止まってくれないからなぁ。未然に無力化できるかが
交渉も戦局も決めてしまいそうだ。「先に撃ってきたのは奴らだ」と言われたら、統合政府もギャラクシー等を
止めることは出来ないだろうし。

少し考えてみよう
地球側は地球圏より遠くへ行けないのだから当然ながらマクロス側の移民船団が来るのを待つ形になる
とすれば、当然ながらCEと西暦「だけ」が混在する期間が存在することになる
その場合、間違いなくラクシズはCEと西暦の各勢力に手出しをしている事だろうが
創造主補正が通用するのはCE所属の勢力のみである事を考えれば
CE内の反ラクシズ的勢力や
ラクシズ補正が通用しない西暦の勢力によるラクシズ殲滅が行われるのではないだろうか
とすれば
移民船団が来る前にラクシズが完全消滅し
移民船団とスムーズに交渉できる可能性の方が高いのではないだろうか

マクロス側からの攻撃はないとして、太陽系外から地球の観測のためにゴーストを送ってくるが、新シャア側がそれに気づくかの問題だな

>>655
>西暦の勢力によるラクシズ殲滅が行われるのではないだろうか
危険なのはプラントも同じ。プラントとラクシズは高確率で共同戦線を張る。
というか種死終了時点ではラクシズ＝プラント。とても片方相手は無理。

>移民船団が来る前にラクシズが完全消滅し
少し前に散々やったぞそのネタ。結論は地球圏壊滅レベルの打撃。
コロニー落とし、ジェネシス系の戦略レーザー兵器を完封するのは先制殲滅攻撃無しでは不可能。
まして西暦側が加わると地球にはオービタルリングがある。一発でも何か当たれば破壊されて地表に落下し地球は壊滅する。

おまけに先制、無傷でラクシズ・プラントを虐殺したとすると、状況は悪化する。
敵の喧嘩っ早さは異常。先制するには各国協議どころか国内世論を統一する時間すらない。つまり００連邦による言われ無き大量虐殺。
いきなりこんな事すれば００連邦以外の全ての組織が宣戦布告を行うのは必然。地球は戦乱の場と化す。
これでは００連邦が地球圏統一しようと世界はボロボロ、民心は離れテロが横行する。まともな状態は望めないだろう。

そして１４…もとい、>>442へ進むのか。

>>657
＞おまけに先制、無傷でラクシズ・プラントを虐殺したとすると、状況は悪化する。

これが出来るのはヴェーダによる情報統制が生きていた頃の話だな
その時点で行えるなら混乱はしないし状況も悪化しないだろう

それがない頃だと先制攻撃自体が出来なくなるが
逆にオープンに情報が流れる分、ラクシズやそれに加担するプラントの異常さが浮き立つ事になる

それとコロニー落とし、ジェネシスだが00側もメメントモリやら宇宙船CBやらがあるので
ラクシズとプラントが本気で地球を壊しに来た場合の世論は反ラクシズ、反プラントに向うだろう

敵の前に、背中から撃ってくる味方（実際は唯の足かせだが）を失くすためにも
とりあえず、CE抜きで考えたい罠

>>659
>その時点で行えるなら混乱はしないし状況も悪化しないだろう
ヴェーダが関係ない国にとっては全く該当しない話。他勢力は全く別の情報経路となる。
そもそも何故ＯＯ連邦が見ず知らずのコロニー国家にいきなり殲滅戦を仕掛けるかが不明。
同胞の筈のコーディまで巻き添えにして皆殺しとか平気でやるプラントと違ってＯＯ連邦はもっとまともだろ？
結局プラントラクシズ抹殺後の大混乱は避けられん。
更に下手に情報統制するといつの間にか地球中が戦乱になった際に国民が相当不信を抱くぞ。
んで結局ＯＯ連邦国民に虐殺がバレて内部崩壊・・・というよくある死亡フラグが立つ。

>ラクシズやそれに加担するプラントの異常さが浮き立つ事になる
>本気で地球を壊しに来た場合の世論は反ラクシズ、反プラントに向うだろう
だからなんらかのダメージを受けなきゃその反発は起きんだろうに。
第1撃を許せばオービタルリング破壊によりほぼ即死。その後本気出したって地球はボロボロ。

イノベ達が下等な人類粛清のため、ラクシズを支援し内部からの崩壊を加速させる。
と言う可能性はどうだろうか。

>>662
やめて普通の人類滅んじゃう

人類を導くのは君たちラクシズではない！　となるのがオチ

VSスレにしてはずいぶん変わった流れだな。
ここの議論をベースにすると、新シャアは「混ぜるな危険」なのか。
敵(この場合はマクロス）の強弱以前に自滅してしまうとは。

>>662
敵の敵は味方理論か。
ガンダム側は色んな勢力あるからな。
各ガンダム世界の敵側が主人公側を倒すために手を組む、と。

マクロス側は船団単位ではほぼ一枚岩ってのは強みだな・・・。

外敵が膨大な上に、内乱なんて起こしたらほぼ一蓮托生だからな

だからユニコーンだろ
そもそも種死終わった後のプラントはほぼ壊滅状態だ
ジェネシスも存在しないぞ

そして地球連合軍が本気出して
量子ウィルスでラクシズプラントをぶっ殺します

>>668
ラクシズが頭張ったプラントが大量破壊兵器を隠し持ってないとは考えられん。
あいつらどこから殺戮兵器持ち出すか分かったもんじゃない。
というか超兵器なんかなくてもコロニーand隕石落としとかやりようなんぞ幾らでもある。
リングとエレベーターある限りなんか一個落ちた時点で地球終了。

>>669
連合様の量子ウィルスばら撒かれたらラクシズの馬鹿は全機が停止する
相手は自分のMSに自分のコックピットをガンガンたたかれて破壊されて死ぬ
もしくは自分のMSのコンピュータに味方機を敵機ト偽装されて同士討ちで死ぬ
ちなみにこれはコンピュータが味方の音声を偽装もしてくれるので
例えばキラさんと和田が感染したら、ラクス声で騙す和田のコンピュータにキラさんはまんまと騙されて
嬉々として自らの手でラクシズを壊滅させる、しかもコンピュータが補正して
キラさんがどんだけ不殺しようとしても、攻撃部位を全部コックピット部分にすり替えるという悪質さ
世界レベルで本気出した連合の前では、CE内のラクシズとかプラントとかゴミも同然なんですわ？　お？

なっ何だ！　これは内ゲバか？
マクロスの人間は気のいい奴が多いから、ドン引きして
土星あたりでホトボリ冷めるまで留まるんじゃないか？

>>669
＞ラクシズが頭張ったプラントが大量破壊兵器を隠し持ってないとは考えられん。
妄想じゃないかｗｗｗ奴等大量破壊兵器ゲットする事出来ない奴だぜ？

＞あいつらどこから殺戮兵器持ち出すか分かったもんじゃない。
種世界のザフト側の大量殺戮兵器は諜報がザルなお陰で情報が民間の情報やにすらモロバレだって設定知らないのかよｗｗｗ

＞というか超兵器なんかなくてもコロニーand隕石落としとかやりようなんぞ幾らでもある。
そして、周りにバレバレなので、今回は特にスルーする理由もないこのスレ条件下ではまわりからフルボッコ喰らって
結果未然に防がれるわけですね、わかります＞＜

＞リングとエレベーターある限りなんか一個落ちた時点で地球終了。
公式で連合側に行動モロバレだったラクシズザフトザラ派テロリスト風情が、公の連邦様に
全く気付かずに奇襲かけられるとでも思ってんの？　バカ？

民間の情報屋にすらばれてたザル防諜のザフトの大量破壊兵器に気付かない連合さまのザル諜報w

00vs種の流れになって久しいなか、マクロス勢が木星で採掘を始めたようです

そもそも異性人も快く亡命を受け入れる寛大さを持つマクロス勢が
同じ人間同士の戦闘は嫌がるんじゃないか？
多分00や種がやる気満々でも追撃不可能な距離まで逃げられてお終い

>>673
いや、ちゃんと気付いてた
だからスピットブレイクはカウンターのサイクロプスアタックで潰されて、パナマの後のビクトリアでは
態々正面戦力を囮にしてサハクのアマツのミラコロを最大活用してグングニール叩き潰してから一気にケリつけたわけで
気づいた上で正面戦力で叩き潰せるぜってスルーしてただけ、つーか気づいてたからわざわざピースメーカー隊出したんだろうが
あ、ちなみにユニウス落としも掴んでた、こっちはマティスが握りつぶしてたけどね
ハッキリ言って連合の諜報レベルはかなり高いぞ

まあ、種厨にとってはそんな仮想敵を有利にする設定興味ないから、顔真っ赤にして
「ラクシズスゲぇし！！！！種世界での有り様ではチートすぎるし！！！！！１１！」とか必死で捏造するんだけどね
「装甲薄い筈なのに鉄壁の永遠！！！１１！」とかアホか、何故か永遠は、ザクグフ複数機がかりですら当てられないカスの赤雑魚のお陰で
攻撃の直撃は喰らってねーだろうが、まあそのカスの赤雑魚相手に支援AI付きルージュでボロ負け喰らうのがキラさんなんだがな
そんなのが「CE最強のパイロット！！！１１１１１！」とかｗｗｗｗｗ
ラクシズ厨種厨脳内妄想まじパネェｗｗｗｗｗ

>>670
アストレイ中で数回使われてなんだかんだで破られたウイルスがなんだって？
あんな特殊な兵器で戦略的効果を期待するとはお気楽だな。

>>675
00はそのマクロス勢みたいな人類になるためにイオリアの計画があったんじゃないのかな

>>676
オペレーション・スピットブレイクは作戦名であって大量破壊兵器じゃないのは置いとくとして
目標がパナマではなくアラスカなことに気付いたのも、クルーゼが情報リークしたからだし
スピットブレイク直後のパナマ攻略ではグングニールの存在知らずにまんまとやられてるわけだが

>>677

＞アストレイ中で数回使われてなんだかんだで破られたウイルスがなんだって？

最初に言っておくが、MSの量子コンへの量子ウィルス攻撃は作中で一度も破られた事はないよ
あくまで作中では、ハチ使ってメインの量子コンを強制的に黙らせると同時に機体制御をおこなわせる事で
一時的に「戦える」ようにしてるだけ

後はミラージュコロイドを適切に散布する事でなんとかこっちへの量子ジャンプをジャミングする事は出来るけど
それもあらかじめ散布しておいたらマジ基地一つ分とか、コロニー一個分とかそういうレベルで大量のMSに気付かれないまま感染させて
それらをパイロット無しで大量に操るとか余裕で可能だしね

ぶっちゃけ本気出したらあまりにもチートすぎるから千葉が色んな手を使って自重したんだけど
別に今回このスレで使う分には何ら問題はない上に、別に種以外は量子コンではないので
他のガンダム勢には効かないので非常にご都合がよろしい

>>677
＞あんな特殊な兵器で戦略的効果を期待するとはお気楽だな。

1.宇宙に浮かぶ基地一つに量子テレポーテーションで遠距離からウィルス叩きこんで
　気付かれないままに全ての量子コンピュータに感染させて役立たずにする、その感染した量子コン使って
　気付かれないままに外部からの情報操作も余裕

2.コロニー丸ごと一つ分を買い取ってMSのコレクションを多数詰め込んだ倉庫コロニーのMSに
　量子ウィルスをテレポーテーションで叩きこんで、全てのMSを外部から命令を送り
　「自律動作」させて攻撃を仕掛けるという戦略級の化け物チート行動を取らせている

3.お家芸の、量子ウィルスによって「真実を捻じ曲げる」情報操作機能
　ジェスじゃないと見抜けないレベルで、コンピュータが量子ウィルスの使用者の命令で使用者を騙す
　いるはずの機体を隠したり、通信の場合、なんと声や抑揚まで偽装する

どう見ても戦略級の効果です、本当にありがとうございました

>>680-681
ハチがあれば防げるのなら支援AI量産するという手が使えるんじゃね？

どう頭を捻っても00とマクロスだとお友達になりましょうendしか思いつかないｗ
00とマクロスのテーマが相互理解系で似てるからなんだろうけど

こうやって考えると種は他と比べると好戦的なシリーズだったなぁ

>>679
＞目標がパナマではなくアラスカなことに気付いたのも、クルーゼが情報リークしたからだし
お前は馬鹿すぐるそのクルーゼさんと渡りをつけられるって事自体が連合の諜報能力が高いって証拠になる事は確定的に明らか

＞スピットブレイク直後のパナマ攻略ではグングニールの存在知らずにまんまとやられてるわけだが
おいィ？　お前グングニールの存在連合が知らなかった事はじｊつだがプラットンもん連合のダガーの存在知らなかった事忘れたのかよ
そもそもパナマのダガーは急造機で宇宙対応してねーせいでご覧の有り様になっただけ
その後のビクトリアでグングニールを無力化してMS自体にも宇宙対応の改造してグングニール無効化してるし
もう次の戦いでは前のミスを取り返してる連合と結局最後まで連合の量産MS投入って要素を読めずに敗北したザフト
どちらがより諜報戦で後々取り返しのつかない致命的な致命傷を負ったのかが分からないのかよ

>>682
お前頭いいが残念
ハチは量子コンピュータじゃないCE唯一の謎コンだから量子ウィルスの影響をうけないだけ
これと同じ原理で量子ウィルス防いだのにはファーストコーディネイタージョージグレンの脳みそを
そのまま機体に繋いでコンピュータに使ってるリホームのメインコンピュータがあるんだけど
その他のCEの支援AIは全部量子コンベースなので結局上記の二つ以外は終わる
いくら陽電子砲とラミネート装甲の盾持ってるとは言え、コーディがラクスに洗脳されて強奪しても
一隻と一機だけでは何も出来ないでフルボッコ確定だろ……常考

>>693
＞00とマクロスのテーマが相互理解系で似てるからなんだろうけど
いや、アレのテーマは相互理解系ではない、相互理解しようとしても結局理解しきれずに生まれる死と悲劇と
それに対する未来へのほのかな希望が00のテーマ、その辺は00の公式外伝がより顕著
紛争どころか、ソレスタにすらゴミのように踏みつけられていく多くの人々が印象的

>>696
なるほど、踏みつけ踏みつけられる世界だからこそ、それを回避するための選択を取ることが出来るわけですねわかりません

>>685
＞ラクシズがホロコーストして摘出した多数の洗脳コーディの脳みそを直接MSや船に繋いで攻めてくるぞ
まで読んだ、恐ろしいなラクシズおそろしいあまりにも非人道的卑劣すぐるでしょう？
こいつらは反応弾かサイコフィールドかダブルオーザンライザーでチリも残さず消し飛ばすべきなのは確定的に明らか

そもそもマクロス世界が上手くやれてるのが珍しいわけで

>>688
さすがにそれは飛躍しすぎじゃないか？
ラクスをマリー・アントワネットの様に扱ってはいけない

ラクスもマリーも無自覚の悪をやっている
が、尾ひれ付けは他人を煽動するまやかしになるぞ
マクロスという外因に対処するためにも公正な判断をくださにゃならん
ラクスも(愚かな)人の子なんだ
俺たちで魔女を生み出す必要はない

>>683
地球人口が10憶「しか」死ななかった世界の(まあ、それでも多いが)
どこが、今までのガンダムの中で「好戦的な世界」だって？(UCは地球圏の人口の半分撃宇宙40憶人＋地上２０億人が１週間で死亡)

なんだかんだ言って、リアルに宇宙の化け物どもが攻めてくるスパロボが元々のガンダム
その宇宙の化け物どもにわかりやすい人間っぽい顔を付けてるから視聴者は騙されるだけ
そういう意味じゃ種除いたアナザーくらいだよ、人間同士で戦ってるのは
で、種の場合は反対に、もっと宇宙の化け物どもを少なくして、その代り残虐非道にした

>>690
別にラクスがそれをしなくてもいいが
それをしなかった場合はラクシズは量子ウィルスで秒殺されるのは確定的に明らか
それをやったら量子ウィルスは防げるが、他の勢力が「あの悪の組織を抹殺するために協力するぜ！！」
ってんでフルボッコ喰らうのは確定的に明らか

どの道ラクシズの生き残る道はにい

>>686-687
レス番が二人揃ってずれてるのは687のギャグなのか自演なのか

何かザフトや連合がそんなに残虐な印象ないんだよな

コーディは同胞(笑)と言いながら地球在住の一般コーディを虐殺にかかるザフトがなんだって？

マクロス側だって完全に判りあってるわけじゃない。ただ彼らは
「馬鹿やっていては生き残れない」
ということだけは判りあっている。

>>693
レス番号を勘違いして未来アンカー付けて投下→そいつのレス版をロクに確認もせずにコピペして後ろだけ番号変えて投下
と言う流れは横着もの揃いの2ｃｈでは稀に良くある事らしいぞ

>>694
理性的(失笑ｗｗｗ)と言う設定がありながら、明らかに自分達の５００倍の人口虐殺して
トドメに宇宙のL4コロニー群は壊滅させるわS2テロ起こすわコペルニクス起こすわの
残虐悪魔宇宙人ザフトプラントが、なんだって？

そんな残虐虐殺行為働かれても、途中まで我慢してた連合は普通に残虐じゃあないので
連合には残虐な印象が無いのも当然だな

>>696
まー、480万隻の艦隊から殲滅を受けて地球上全生命の99%を消失し地上の人類は100万人にもされてマクロス勢だからな。

そしてそこから半世紀で地球を立て直し、1000万人規模の移民船団を複数
発進させるというとてつもない繁殖力ですね。

クローニング使いまくったけどな
やることが一々でかいんだよなマクロスって

さすがタイトルにマクロとつくだけあるな

>>701
結局、クローニングも問題が多発して中止になるって設定も、ここまで苦難を乗り越えてOTMを自らのものしたくせにやっぱりアホな人類だなって感じがまた

>>703
年代的に考えてクローン第2世代あたりだから支障も出るだろう。
それ以前にマクロスの連中なら問題が生じる事ぐらい分かってただろうよ。ただ、
激減した人口の問題＞＞＞＞＞＞クローン多用による障害
だっただけだろ。

支障が生じそうだからやめようと思いとどまれるだけ、コーディネイトを止められない
連中より優れて見えるのは気のせい？

俺は元種厨だが他の作品が種より優れていないわけがないだろう常識的に考えて

まあまあｗ
スターゲイザーだって最後は和解したじゃないかｗ
手遅れだったがｗ

あれ無事に生還出来たらしいぞ
その後は仲良くDSSD入り

まあ強引にこじつけるとマックスがセレーネでミリアがスウェンになるわけか・・・・
とすると、30年後にミリアは野村佐○代化したからスウェンはみのも○んた化するわけだ
・・・・・・ヤックデカルチャー

>>708
それ漫画版じゃなかったけ？映像版だと生死不明で空気の時間制限と帰還時から推測すると絶望的と結論が出たはず

>>710
「映像のみが公式」ならそうなる

DSSDは種の中で唯一話せば分りそうな相手だな

>696
マクロス落ちてきて技術の奪い合いになっても。
技術力を発展させるために相手側に自分ところの試作兵器の情報を
リークさせるぐらいだからなあ。

マクロス勢はかつて人類滅亡寸前まで追い込まれた最後の生き残りだった
彼らは自らの手で滅びを迎えつつあるCE勢を見て何を思う？
コーディネーターなんてゼントランのような戦闘種族を創る為の第一歩のようなもんだろ・・・

>712
いや、「話せば」一番わかるのは連合だと思うぞ？
問題は種世界はDQN揃いなお陰で種世界の連合以外の勢力に対して連合がブチぎれてる点だが
ま、連合以外の勢力自体が、そもそもテロリストしかいないわけなんだが

ぶっちゃけ連合＝種世界の殆ど全てがリアルに事実なのがCEだからな
え？　DSSD？　アレBTWの最中にも避難民助ける為に戻った
仲間と育ての親見捨ててスタゲ宇宙に上げること強硬したDQNが中枢にいる組織だぞ？
話し合いなんて出来るわけねーだろｗｗｗ

日本語でおｋ

日本語くらい理解しろよ>716……
具体的に言うとアンカーと＞というブツがあるのに一々付けないのは周りから見ると単なる煽りにしか見えない
にも関わらず、誤字も安価ミスもない長文に対して「日本語でおK」とか言い出す事自体が
「日本語でおK」どころか「ゴミ語じゃなくて人間語でおK」な行動だわ

まあ、例え仮にアンカー付けたとしても
「具体的にどこが？」→「ぜんぶおかしい！！」と、一々全レスに突っ込み入れる事すら出来ない脳みそしかない事バラして
自分の無能さを晒してようじゃ、結局同じなんだけどね

じゃ具体的に
＞ぶっちゃけ連合＝種世界の殆ど全てがリアルに事実
って何言ってんのか分かんない

＞問題は種世界は〜
の部分も分かりにくい

誤字もアンカミスもなければ誰にでも通じる、なんてことがあればいいのにね。

>>718
＞ぶっちゃけ連合＝種世界の殆ど全てがリアルに事実なのがCEだからな
ぶっちゃけ「連合＝種世界の殆ど全て」なのがCEだからな
多分こういうこと

>>718-719
「俺読解力が無いからもっとわかりやすく描いて」まで読んだ
だが2ｃｈでそんな要求するとかまずお前馬鹿かｗｗｗ読解力磨けよ文盲ｗｗｗｗｗ

この勝負は新シャアの、いや、種の勝ちだな。
マクロスは空気どころか真空と化して木星あたりで資源採掘してるようだし。

他人に多分こうじゃないか、とか解読させといて何でそんなに偉そうなのかﾜｶﾝﾈｗｗｗ

>>722
種vs00どころか種だけで内ゲバ起こしてる始末だよ

>>721
無駄な名詞を間にはさんで意味を判りにくくする馬鹿は自分です
まで読んだ

>>724
00勢はマクロスに木星まで部品を運んでもらって純正GNドライブの増産を始めた
ようです。代金は軌道エレベーターで運んだ海水で払うとのこと。この取引により
フロンティア船団は不足していた環境艦再建の見通しが立ったそうです。
…そして、種はまだ争っている…。

>>726
　種の内ゲバ。
　強硬派と超強硬派と超々強硬派の楽しい内ゲバ。
　それを見ていたラクスさん（当事者意識ゼロ）、その胸を痛めて泣いて、んでマクロスF船団に戦力貸し出しのお願いに行ったそうな。


　そして数日後。
　マクロスフロンティア大統領執務室では、ブルコスの主義に同調し、目を石川賢風にグルグルにした三島補佐官が小カトーのマネをしていたそうな。

「00勢との商売は続ける必要があるでしょう。ですが、ラクスs'は滅ぼさねばなりません」

「シェリルとランカによる地球慰問は行うべきでしょう。ですが、ラクスs'は滅ぼさねばなりません」

「酸素資源の輸入交渉も行う必要があります。ですが、ラクスs'は滅ぼさねばなりません」



　そして数日後。
　強化窓ガラスが、嵌め殺しにされた部屋の中で、三島補佐官は叫んでいました。

「私が一番マクロス・フロンティアを扱えるんです!!1!!111!ｏ（￣皿￣)ｏ」

　少しだけ本音が出た模様（どっとはらい

三島さんは、ラクス被害担当補佐官なのか

>>725
わかりにくくしているからバカなのではないワザとわかりにくくするコトで相手がバカかどうかを判別する釣り
2ｃｈではまれによくあることらしいぞ

「まれによくあること」の理解を放棄した私は、多分馬鹿なのだな。

ブロント並みに自言語を極めない限りはただの未熟者

これが噂の後釣り宣言ってヤツか

三島補佐官が言ってます。

「釣りはガン無視。だが、ラクスｓ’滅ぼさねばなりません」

補佐官がSMSを動かせば、割とあっさり滅びるかも。
00勢力と交易を始めたのなら、名目上「地球連邦に雇われた」という形式をとれば
後は根回しして各勢力の黙認をとりつけれることで全面戦争は回避できるだろう

まったく関係ないところでブロント語なんか使って
いきがってる奴は未熟者どころか痛いだけのバカだな。

今頃釣られて晒されてた事に気づいたバカが
必死連投で悪あがきを始めた模様ですｗｗｗｗｗ

>>734
　変な形でSMSを使おうとすると、叛乱を起こすぜマクロス・クォーター。
　でも、ラクスs'参加だけは勘弁な！！

（あーゆータイプの人間が、お花畑系電波に汚染されるとは思えない）

フロンティアにのこのこやってきたら、普通に逮捕すればいいじゃないか。容疑は
補佐官に対する傷害か、新統合軍に地球との戦争を働きかけた外患誘致未遂で。
あとはフロンティアの法で普通に裁く。新シャア諸勢力は
「我が国は暫定的にはフロンティア船団の主権を尊重する立場にある」
とラ声明を出せば済む。キラとかが突撃してきたら新統合軍が自衛する。

ところでさ、現在のマクロスの勝利条件が見えないんだが
結局どうなるの？

地球征服は技術的には可能だが、その意思を統合政府が持つとは思えんしなぁ。
欲張らなければ資源は戦争しなくても手に入る。積極的に戦う理由がないな。

確か地球到達が勝利条件だったような
あ、地球粉砕すればマクロスの勝ちも無くなるじゃん

>>739
登場=勝利
勝利条件を満たすことで勝利するのではない既にこのスレがたった時点で勝利しているのがマクロス

新シャア側はもはや「自滅しなければ勝ちかな？」状態だしなぁ。

　新シャア側は、如何に戦争をしないかって部分が重要な局面であると思うが？（ｗ

このスレも終了かな

一日二日過疎った程度じゃあ、まだ慌てるような時間じゃあない

もう少し条件を制限するとか

新シャア側が内部壊滅なんて脱線しすぎてだから、純粋に戦闘に絞るとか

最初は初代マクロス勢かマクロスゼロ

>>747
純粋に戦闘に絞ったら初代マクロス単体ですら酷い結果になったんで、
なら政治面でマクロス側の分裂を…っと思ったら新シャア側が内部壊滅w
と、言うのが大まかな流れだったんだが。
なんか工夫せんとループだよ？

正確には純粋に戦闘ではマクロスには勝てない
なら使用兵器を限定してハンデキャップマッチに
しかし、途中から新シャアは種（ラクシズ）が居ると纏まらないだろうという話に
すると何故か00（CB）が居ると新シャア側が纏まらないという基地発生
それをあしらいつつ政治は無しで考えたいねという流れになりつつも
流れが変わらないのでどうすれば和平に迎えるかという方向性へシフト
現在へ至る

なので、工夫云々の次元はとうに過ぎてると思うんだ

つまり
・武力じゃ勝てない
・政治でも勝てない
・勝てる要素模索中
ということ？

その通りだな
途中からマクロスFが解禁の方向で話が進んだから余計に勝てなくなってる

なあ、それは「既に負けている」というのでは？
たとえばこの後「機動兵器によるかけっこ（ホバー禁止）」なら勝てると判明しても
それがどうしただろうし。

まあ、ぶっちゃけて言えば既に負けていると言えない事もないというかでもギリギリ踏みとどまっているというかその辺どうよ？

どうよといわれるとだな
このスレが始まった時からいるガンダム側を応援したい人間としては
最初から勝てないと認めてたじゃないか、としか言いようが無い

というか、このスレで新シャア側が勝てると思ってたのは
最初の数スレにいた某基地位じゃないかと

>>754
ギリギリ踏みとどまってる？どこが？マクロス1隻に手も足も出ないじゃねぇか。
「俺が負けを認めない限り負けじゃない！」とか言うのかね？

圧倒的な戦力を持つマクロス側が厭戦派が多いのは皮肉だな
初代の輝は軍務中もミスマクロスコンテスト見てたり、サボってミンメイのコンサート行ったり
マクロス7のバサラはもちろん、エキセドルもわざとマクロスキャノン外したり・・・
プラスのイサムが辛うじて好戦的だけど、アレは戦闘的というより冒険心が強いだけ

>>756
大体あってる
ギリギリの所で「まだだ、まだ完全敗北ではないよ！　具体的にどこが負けてないのかは上げる事無理ですが！！」
みたいな往生際が悪い感じ

というか何らかの解決の道を見つけるのが楽しくなっている状況ですな

テスト

>>759
しかし、解決の道が思いつかないというか、自滅しないでマクロス勢に跪くことすら
難しい。新シャアは業が深いよ

マジカルカナーバなどの一部を除いて種勢が真剣に邪魔にしかならんからな

>>755
初代スレの最初でコレだよ。
元々は種アンチが立てたネタスレじゃねーのか？


2 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2008/06/30(月) 07:56:23 ID:???
まぁまずはＦと種とかで。

（種側）
エターナル
アークエンジェル
ミネルバ
メサイア

ストフリ（ミーティア付）inキラ
∞正義（ミーティア付）inアスラン
運命inシン
伝説iｎレイ
アカツキinムウ
ドムトルーパー*３inなんか黒い三人


（マクロスＦ側）
マクロスクォーター

VF-25スーパーパック装備inアルト
VF-25スーパーパック装備inミシェル
VF-25レドーム装備+ゴースト３機inルカ
VF-25アーマード装備inオズマ
クァドラン・レアinクラン・クラン
VF-27inブレラ
ケーニッヒモンスターinカナリア


こんな感じかな？てかコレ結構いい勝負じゃね？ｗｗｗｗ
母艦３つもあるし流石に種もいい戦いしてくれると思うｗ





3 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage　　] 投稿日： 2008/06/30(月) 08:10:45 ID:???
�@シンをおとりにして陽電子砲を４艦後方かろから撃って全滅
�Aストフリ、伝説、運命、暁のドラグーン祭りで壊滅
�Bミーティア２機によるフルバーストで殲滅

さぁ好きなのを選べ

>>763
恐らくはネタスレだったと思う
が、本気で食いついた種信者が全てを無に帰した
今はまたネタ方向に向ってる感じだが

>>763
普通に種が負けそうな気が

>>763
あ、>>3書いたの多分俺
あまりにも戦力差が有り過ぎて「こりゃ序盤は俺がアグレッサーになって種厨集めにゃあっという間にスレが落ちる！」って思って
必死で頑張りましたよええ、その甲斐あって6スレ目まで来て感慨深いものがありますね……

17 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/06/30(月) 21:56:43 ID:???
>>8
自由の速度とかL5から地球まで384400キロを最高速度でとばして72時間かかる時点で
大気圏外で空気抵抗なしで加速し続けてもせいぜいマッハ4.3ちょいの低速だろ

VF-0の時点ですら大気圏内の空気抵抗が鬼な場所で最大速度マッハ5超えるバルキリー勢相手に機動力で戦い挑もうとか
馬鹿もいい所だろｗｗｗｗ

ちなみに、バルキリーの頭部バルカンはゼロの時代から当然のようにレーザーなのでPS装甲あっさり貫通しますｗ
まあ、PS装甲とか元々ミサイル数十発で落ちる上に、衝撃を内部にただ漏れさせる欠陥品なんだけどねｗｗｗ

ちなみに、陽電子砲に耐え切ったのはPS装甲ではなく劣化してないABC盾である罠
何故なら劣化したABC盾構えた場合、VPS装甲はアグニ並みでしかないオルトロスにも負けるからですｗｗｗ
ちなみに、和田の機動性とかグフムチに捕まる程度でグフムチをパルマで迎撃した運命以下
あまつさえ名有りにはセクシーコマンドーを併用しなきゃ当てられないフルバーストときたｗｗｗ

ちなみに、VF-25はマヤン島住民の歌補正がかかったVF-0よろしく
普通に単体で大気圏内というか地表から宇宙まで第二宇宙速度を越えて離脱できる＝マッハ32オーバーと来た
しかもその速度でお互いに戦いあって攻撃を当てあうのがVF-25の時代でありバジュラの化け物やクァドランやらの世界
せいぜい宇宙空間で最大加速してもマッハ4.3ちょいの、八分の一以下の速度しか出せない程度で
「最速」とか言われてる世界の雑魚はすっこんでいなさいｗｗｗ

18 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/06/30(月) 22:09:01 ID:???
>>17
＞マッハ32オーバー
つーかあの世界のミサイルはそんな化け物速度で厨機動するのに精密誘導で追いついた上で直撃するのかよ……
もう速度だけで破壊力が偉い事になるんじゃねぇかそれ？


17レス目でこれだよ！！

初代>>１だわ。
未だにつづいてたんだなこのスレ。
最初はネタのつもりだったんだが途中からマジになってた。
立てといて無責任でわるいが最初はマクロスFが放映してたからのりで立てて3スレか4スレ目
か忘れたがそこら立てたあたりでもういい加減無理ゲーだと気がついて見なくなってた。

で今スレ見直したがやっぱり無理ゲーだし、現状ガンダムだとマクロス勢に歯がたたないのはわかった。
そこでどうだろう？ガンダム関係ということでガンダム勢にケロロ小隊を入れて見ては。
マクロス側もガンダム勢いたぶるのはいい加減つまらんだろうしさ。

まぁ勝手なふざけた意見だからスルーしてもらってかまわが。

あー純粋にガンダムだけで当初からがんばってる連中もいるし
舐めすぎな話だな。忘れてくれ(　´ω｀)

>>767
まー、戦闘ではマッハ32なんてマクロス世界の機動力重視の戦闘じゃ絶対出さないけどね。
相手がガンダムじゃ話はかわるかもしれないが

そういえば、たしかバルキリ―にはレーザーやビームを機体の表面で拡散させる塗料が塗ってあるらしいね。

>>770
小説版によると宇宙では秒速数十キロを戦闘中は常時出しているらしいぞ

>>770
エネルギー転換装甲じゃなくて？
確かにゼロでは頭部レーザーを弾いていたが

PS装甲+ABCのさらに凄いみたいなもんですね、わかります

ステルス性を高めるために塗ってる塗料が蒸発してレーザーを散乱させるもの。
UCのビームコートに近いのかな。

というか単体で大気圏離脱できる≠第二宇宙速度出せる
だから>>767の引用元は結論はともかく、考察としては間違ってるわけだが

VF-25の大気圏内最高速度はマッハ７かそこらじゃなかったか？　機体の耐熱性が
ついていかないとかで。
単独で大気圏離脱することはできるし、宇宙でスーパパックつければ最大３０G
加速ができるとのことなので、ほとんどの新シャア兵士からはクロックアップした
仮面ライダーにしか見えんだろうな。

>>775
確かガルドがその速度大気圏突破してたぞ、自分も死んだけど
それの話なんじゃねぇの？

設定見ればわかるが、高度によって最高速度は違うよ

>>777
第二宇宙速度ってのは地表から水平に打ち出された加速しない物体が重力振り切るのに
必要な初速だから、加速する物体が大気圏離脱するには第二宇宙速度必要ではないってこと

ガルドがお星さまになっちゃったのは、ゴーストと衝突した後の速度がその高度で軌道描くのに
必要な速度越えたからで、また少し違う話

まあ、マッハ32って秒速10キロ少々だから
宇宙でフツーに秒速数十キロ越えで戦闘機動してるVF-25や27はマッハ32とか言う低速じゃないわけなんスけどね

あ、ちなみにマッハ9で秒速3キロ少々な

……良くわからんが、本気出せば第二宇宙速度どころの騒ぎじゃないでFA?

本気を出すというのに「あらゆるオプションの使用を認める」というのが含まれるなら
光速すら超える。

大気圏内であれば装甲の耐熱限界とかパイロットへのG軽減の限界とかがあるから速度に限界はあるぞ
宇宙だとフォールドオプション装備、フォールドアウト即反応弾orDME弾でどうしようもない

やっぱ光年単位でワープできる相手に地球圏で戦ってる奴が勝つのは難しいわ

でもよ、相手は宇宙空間ですら最速でマッハ4.3ちょいが精々の低速だぜ？
大気圏内でマッハ9+で宇宙空間でマッハ30オーバーとか、死ぬだろ真面目に

機体の性能以上に、パイロットが化物すぎるな＞マクロスのパイロット
NTってレベルじゃない

言うほどパイロットが凄いって印象が無い
何故なら種世界はパイロット云々の領域までたどり着けないからです

なんかマクロスのパイロットとか機体とかそういうレベル以前に
マクロスの一般レベルにフツーに負けそうな印象があるよね種連中って

マックスはちょっとおいとくが、マクロスってエースと一般兵の差がガンダムほど
大きくない。逆に言えば一般兵のレベルが高い…

そうかね
TVシリーズとはいえ、7の11C乗りなんて酷いもんだったぞ

初代の頃はともかく大規模な戦争はなくなってるしねぇ
辺境で残党狩りや反政府グループの鎮圧やってるとこならいざしらず
Fの時代じゃゴースト解禁で士気も練度も下がってるだろうし
腐っても鯛だとは思うが

ニュータイプだのSEEDだの純粋種といった特殊な存在がマクロスにはいないな。
アニマスピリチアは戦闘に使えるわけじゃないし。

>>789
　Fも最初の頃は酷かったが、後半はかなり対等な所まで持ち込んでたぞ＞パイロット
　しかも、マクロスの恐ろしいのはパイロット個人の技量に頼って戦局をひっくり返すのではなく、それも含めてあらゆる手段を使って勝とうとする事だ。

　バイ オール ミーンズ

　統合政府ってば、実にアメリカ的でありますやねぇい。

>>791
ぶっちゃけ、そういう特殊存在が「いらない」世界だからね
そこらの普通の人間でもEXギアと支援AIのお陰で、ガチで努力したら生身でバジュラ落とす類のサイボーグが思考操縦するVF-27相手に
通常操縦で勝ったり負けたりするレベルまで行くから

>>793
　後、そゆう特殊な存在に「頼らない」世界ってのも大きいのでは？
　ある意味で個人が組織には勝てないって部分がキチンと踏まれている訳で。
　まぁ万だの億だのの相手との戦争が想定されている状況下では、一個人がどれ程にスペシャルでも、勝てるはずが無いですやね。
　
　まぁだからこそ、主人公のキャラ的な無茶苦茶さにかんしては、ガンダム勢に劣る訳で（除く、バサラさん（ｗ　

いや、そうでもないぞ
神モードに入った時のF主人公とかマジ神技
後女モードに入った時のF主人公とかマジ乙女

か、神モード？
人類の特殊能力は天才と鳥の人の血とアニマスピリチアで十分です
ふと思ったが鳥の人の血は遺伝子組換えの結晶なんだろうな

俗に言うアルト神モードは、単に訓練の成果と気合の問題であって
特殊能力ではなかろう。

>>792
マクロス世界の歴史を反映してるのかも
冷戦構造から統合戦争という名の第三次世界大戦に西側が勝利し、
そのまま第一次星間大戦に突入して人口の9割方を失うも辛勝し
そこからわずか30年で地球を立て直すどころか植民惑星だの移民船団だの…

>>797
特殊能力も無しにそこまで行ける辺りが、主人公のキャラ的な無茶苦茶さ的に考えてスゲぇんだと思う
ちなみに特殊な話をすると、本編ではあまり描かれてませんが、アルト君は努力も凄いが何気に全くのゼロの状態から
僅か一年でナンバー2にまで上り詰めてるので当然人間の範疇だろうけど才能もヤベぇ
まあ超能力とかそういうのはないけど正直マクロスだといらないじゃん？
下手なNT能力よりよっぽど頭おかしいマシーンの補正があるし

SMS入って数ヶ月で性能の劣る機体でトップエースの隊長と互角に戦い
そこから時間もそんなに経ってないのにマックス除けたら歴代最強クラスと思われる
サイボーグのブレラと肩を並べて戦えるようになるからなぁ
ある意味こいつもマックスと同種の天才なのかもしれん

いや、バルキリー乗ってから数ヶ月の15のガキが
生まれてから一度も負け無しのメルトランのスーパーエースを鼻歌交じりに撃破って例もあるが

マクロスFは、マシンに人間がついていけないというどこのトールギス的な課題に
量産機がぶつかってしまって、VF-25はその壁を乗り越えるために開発された
機体だ。と言うことはVF-25を乗りこなせる時点で、人類の限界にまだ到達
していないガンダムの視点からすれば人外の動きになっているのだろう。

厳密には、そこからさらに進んで
「マシンに人間が付いていけてないけど、新しい技術とかもあるしこれ腐らすのもったいないから
　さらにマシンを人間についていけないくらい新技術で強化しつつ、支援AIや強化外骨格や新式の慣性制御システムで
　フツーのパイロットにも経験蓄積次第で使いこなせるよ―にしよーぜ！！」
っていう「性能凄くて、人間に使える」いいとこどり目指した感じ

NTの必要性が廃れていったF91以降のMSみたいだな
あれからNT並の支援ソフトウェアが作られていったし

本体性能の割に、武器はあまり進化してないんだよな。最大仮想敵ゼントラに対して
必要十分ってことなんだろうけど。
反応弾とかMDEとかはあっても、巨大ビーム砲装備のバルキリーとかは見かけない。

>>804
　VF程度に搭載出来るビーム兵装なんて、たかが知れているからでは？
　必要があれば反応弾があって、しかも今はMDEがある。

　船団所属の戦力だけで基幹艦隊まで喧嘩を売って、しかも勝てそうな辺り、なんつーか武器の進化も異常だと思うがががが？？

>>804
凄いミサイルと凄いエネルギー転換装甲弾＆MDE弾と
トドメに凄いMDEビーム砲があるでしょうが、VF-25以降は

っていうか、下手なガンダムのビームどころか上位のガンダムのビームよりすごいぞ上のは

でかいビーム砲が必要なら母艦に撃たせればいいだけだしな

その通りなんだが、それだけガンダムとは進化の方向性が違うなぁと。

ガンダムの戦艦は基本貧弱だからな
使用に制限がなくて性能面でも強かった艦はタイヤ付きしか思い浮かばない

ガンダムは有視界戦闘で撃ち合い斬り合いしてるから
どうしても最大速度より反応性を重視しがち

火力が欲しいなら反応弾があれば十分だしな
一部の機体にはビームカートリッジがあるし

まぁ真面目に考察すると
初速6000m/sのガンポッドが触れるだけで大体の機体は消し飛ぶと思うが

>>811
ガンポッドの初速は最近変更されて
大気が無い場所では下手するとそれ以上にヤバイ武装になった可能性がある

大型ジャイロジェットと言うかロケット撃ちだし機になったからな＞ガンポッド

ん？今のガンポッドの設定ってどうなってんの

477: 07/14 16:10 ??? [sage]AAS
474
ガンポッドは相当スペック変わってるな。
まず設定として廃熱や反動を解決するために試行錯誤した結果、ガンポッド自体に衝撃を緩衝する機構が付けられたけど
宇宙じゃその機構自体役に立たないから、炸薬を減らし弾頭そのものに推進機構を追加した宇宙専用弾頭が制式採用型には用意され、
その宇宙専用弾頭に対応したものが完成するまでは地球上での運用限定で先行生産型のGU-11(P)ってのが作られた。
数字自体も変更されて発射速度は毎分30/800/1600発の3段切換え、初速は2000m/s程度と以前に比べれば常識的な範囲に。



軍板のマクロススレより転載
向こうの住人はガンポッドを相変わらずバカ兵器(誉め言葉)と見てるよ

>>815
速度自体は落ちてるが、兵器としてのトンデモ度はあんま変わらんな

初速が落ちて自力推進弾になったという

的に当たる時の速度はあまり変わらないと？

命中時の距離次第だけど、下手すれば秒速6kmどころじゃない可能性が高くなった

わかりやすく言えば、前は発射時の初速がアホみたいにヤバくて、その代りに大気とかで速度が徐々に弱まってた
今は発射時の初速は数分の一の速度に抑えられた代わりに、発射した後にロケット点火で発射してから継続加速するようになった

大気圏内用の弾は初速2000m/s、加速せず実用射程は1100m程度
宇宙用は加速する代わりに初速は更に落ちて1000m/s程度

つか、ミノ粉ばらまけばミサイル系は封じれるんでないの？

>>822
　きっと無駄だと思われ＞ミノ粉
　マクロス世界って、恒星間文明をリバースエンジニアリングして技術に下駄を履かせて、そこから更に発展してきている文明だからねぇい。

　そもそも、あの世界のミサイルって単純なレーダー誘導式って訳でもねーですしねぇい。

新シャア世界でミノ粉がまけるのか？　NJだと、フリーダムとかは普通に誘導兵器使ってるし…

ユニコーン枠ってことで

別にいいけどユニコーン相手ならこっちもメサイアとルシファーだすぞ？
そしたらフッツーにバジュラのジャミング防ぐフォールド誘導システムが導入されるのでミノ粉はあんま意味ないと思うけど……

メサイヤとルシファーつうか、フォールド波誘導型ゴースト解禁フラグ？
V-9はまだ自粛ね。

ミノフスキー粒子撒いたとしても、索敵とかは古くから超光速ベースのものや重力
探査があるから効果が低い。ミサイルの照準や通信は阻害できるかもしれないが。

つまり、マクロス側から見ると「敵の大体の位置は解るけど、精密攻撃は出来ないかもしれない」ですか
……仕方ないから敵のいそうな所に飽和攻撃しようという結論になりますね。

つ「MDE弾」
　そーなると、ガンダム勢の宇宙戦力って一掃されるだけの気がががが
　

……冷静に考えて、マクロスって広域殲滅手段が多すぎると思う。
流石は銀河に種をばらまこうという集団！

広域殲滅用ならディメンションイーターがあるがこれってどこのだ、ギャラクシー？

>>832
開発はギャラクシー。技術を導入してフロンティアでも使う。

ディメンションイーターはLAI開発なワケだが

>>832
　開発を主導したのは、グレイス（17）。
　で、その開発をサポートしていたのはL.A.I系の技術者。

　フロンティア船団では量産され、バジュラ母星侵攻作戦時の初手に大量使用されている。

そういや全然関係ないけど、マクロス系（�U含む）とオーガス系とモスピーダ系とサザンクロス系って
どれが一番技術力高いわけ？一応、全部同系統技術の枝別れだよな？

F時代含むならマクロスじゃないか？
DMEって次元振動弾もどきだし、銀河規模で活動してるのは伊達じゃないだろう

オーガスは「マクロスが落ちてこなかった歴史」らしい。

>>836
　高いならマクロス系で、迷惑なのはオーガス系かと。


　てゆか、単発とシリーズは一緒に比べるのはどうかと思いますががが

オーガスは続編あるけど・・・？

ごちゃごちゃ言ってるとパイロットスーツなしでリミカしたYF-21に乗せるぞ

ところで、今回のファイルで
「マクロス世界の人類は歌での超時空振動効果持ち合わせてる」とかなんとか書かれてたみたいだけど
この時点でもう終わりじゃね？

ところでMDE弾ってどれくらい空間を切り取れたっけ？
ディメンションイーターはガリア4まるまる切り取るぐらい、リトルガールは半径50kmらしいけど

わからないが、範囲が足りなければ何発も撃ち込めばいいんじゃないか？

MDE弾だけじゃなくてガリア４を破壊したディメンションイーターとかリトルガールはあり？