ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その73

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 20:39:37 ID:pZ+nOcdR

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
※IDの表示、非表示はあくまで個人の自由
※しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244557435/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 20:40:40 ID:???

とりあえずスサノオは小説出るまで議論禁止

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 20:55:07 ID:???

お疲れさん

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:06:43 ID:???

ハム厨によるとトランザムライザーにはビームライフルもビームサーベルも効かないらしいなｗ
トランザム後のエクシアが性能下がらないとか言ってた奴と同一人物かね

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:06:52 ID:???

乙です

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:08:17 ID:???

>>4
前スレの話題引っ張るなよ。どうせ小説待ちなんだし

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:10:05 ID:???

俺達は分かり合えるお

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:30:21 ID:???

ビームサーベルならフィールド止まるんだからビームｏｆｆだろって話があるが
だったらそもそも実体剣も粒子纏っている時点で止まっちゃう気がする
実体剣がフィールドカウンターになる得るのは単
純にフィールドと実体剣の纏っている粒子が相殺されて実体剣の部分だけ中に切り込めるからだと思うんだが
コンビネーションソードだって同じ理由で問題ないじゃないのか？

人型に精製すると強度が増すぐらい適当なハ？な設定だけどさ、実体剣

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:31:02 ID:???

日本語で

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:32:36 ID:???

もしかしてここで勝ったら去年の勝率に並ぶか

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:33:40 ID:???

目に見えないくらい小さい粒子纏わせるのとビームサーベル纏わせるんじゃ違うわな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:33:41 ID:???

>>10は誤爆すまん

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:35:31 ID:???

>>11
まだ引っ張る気？どうせ小説読むまで結論出ないし飽きたよその話題

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:36:41 ID:???

だからＧＮフィールドの粒子量を100として
ビームサーベルの粒子量が90だと100－90でビームサーベルの粒子が残らない
ビームサーベルの刃はビームなので何も残らない（スサノオの場合は120ぐらいあるから何とかいける）
実体剣だと粒子量が20しかないので粒子の計算は100－20で粒子は残らない
しかし実体があるので粒子量が0になっても切り込める（ＧＮフィールドは実体には作用しない）

こんな事
ＧＮフィールドって実弾も防ぐか。ある程度の質量は耐えられるとして

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:39:42 ID:???

>>14
そもそもGNフィールドが粒子纏った実体剣に弱い理由すらわからないのに
仮定に仮定を重ねられてもね

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:40:41 ID:???

小説小説言ってる奴がハムに不利なこと言ってる奴にしかレスしてない件

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:41:27 ID:???

>>15
それいったらコンビネーションソードがビーム使ってるか使ってないかも
コンビネーションソードがＧＮフィールドに弱いか強いかも
全部仮定

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:47:04 ID:???

>>14
薄い粒子だからフィールド消滅させたあとの実体剣が通るんだろ？
その理論が正しいと仮定したらね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:47:45 ID:???

仮にＯＮＯＦＦとして
切れ味落としてまで「使うかも知れない」00ライザーのＧＮフィールド警戒する方が阿呆じゃないか
使われたらＯＦＦにするだけで対処できるのに使われると大変だから最初からＯＦＦにするって
歩行者用信号機が青でも一時停止して左右確認するのか？あのブシドー

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:48:27 ID:???

トランザムライザーが白羽取りした時点でスサノオがビームサーベル使ってなかったのは確実なんだが
もちろん>>4の可能性も否定はしないけどね

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:51:17 ID:???

>>18
なんでよ？放出されるＧＮ粒子が異種のＧＮ粒子に対して常に消費されるから消え合うし鍔迫り合いもできるんじゃないの？
膜状に形成されているんだから一面に負荷がかかるとそこに粒子が密になる作用がないと普通にシールド付けろよってことになるじゃない

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:52:51 ID:???

とりあえず今のとこは議論終わってるじゃん。見た目明らかにビームサーベルは使って無い
だが設定で実体剣とビームサーベルのミックスとかいうのが出てきた
普通に見てるだけなら誰も突っ込まないようなことに変な補足が付いたので真偽不明

だから小説待とうぜって話だろ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:55:17 ID:???

>>21
だからビームサーベルだったら押し会ってGNフィールド斬れないって話なんだが

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:55:27 ID:???

>>19
もしフィールドをギリギリのタイミングで使われたら少しの間にせよ確実に止められて
せっかくの好機を逃すわけだが

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:55:31 ID:???

>>22
見た目でいうならどういう状態がビームサーベルＯＮでどういう状態がＯＦＦなのか分かってない以上
使ってないと断言できないだろ
実体剣だって一見ＧＮ粒子纏っているなんて分からないんだから

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:56:09 ID:???

しかし小説がそこまで行くのって何時の話だ
最新刊時点でライザー実験でハレルヤ復活までだろ？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:57:21 ID:???

>>26
だからそれまで議論凍結でいいんじゃないか？絶対堂々巡りになるだけだぞ
どちらにも断定できる根拠が無い以上結論なんて絶対出ないんだから

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:57:39 ID:???

>>19
実体剣でも十分切れるのに無駄な粒子消費する意味がないだろ
トランザム可能時間も減るし

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:58:04 ID:???

>>24
ＧＮフィールドの内側から一方的に攻撃できるならそうだが
ＧＮフィールド使った時点で亀になるのは既にヴァーチェ、セラヴィー、キュリオスらが証明しているし
00ライザーだってトランザムという急加速を使わなければマスラオのサーベル相手に詰みだったんだから
少しの間確実に止められたところで問題ないだろ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:58:56 ID:???

>>25
目に見えないくらい薄い粒子と｢ビームサーベル｣を一緒にするのか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:59:18 ID:???

>>28
トランザムに時間限界があるからこそ最大出力で勝負をはやく決めなきゃならない
それはスサノオの「なんで先にトランザム使うんだよ」に対する答えでもあるが

だいたいそこまで節制するなら股間砲使うな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:00:17 ID:???

>>22
トランザムライザーが白羽取りした時点でスサノオがビームサーベル使って無かったのは確実

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:02:35 ID:???

もうこいつ何言っても無駄だろ
前スレであれだけフルボッコにされといてまだ続けるのか

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:03:53 ID:???

>>33は>>31に対するレスね

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:03:59 ID:???

作中でビームサーベル使って無くて、使うと目に分かるぐらい違うなら
ビームチャクラムをクリアパーツで作るよか
ビームサーベル作ってしてほしかったものだ＞プラモ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:04:57 ID:???

>>33
新スレから参加ですが？
誰もお前みたいに常時２ちゃんに張り付いている訳じゃないよ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:06:01 ID:???

>>36
前スレくらい見てから書きこめよ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:06:28 ID:???

お前らが>>2を守れば無駄な議論でスレが進まなくて済むのにな
つかお互いが相手を論破できると思っちゃってるところがどうしようもない

例えばリボガン＞00ライザーとかも水島とかが設定で明かすまでずっと無駄な議論ばっかしてたじゃないか

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:06:49 ID:???

>>37
見て疑問に思ったこと言ってるんだろ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:07:42 ID:???

トランザムライザーが白羽取りした時点でスサノオがビームサーベル使って無かったのは確実

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:08:54 ID:???

>>39
お前の言ってることは前スレで何回も言われてるんだよ
アホか

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:10:04 ID:???

>>41
何回も言われたことに対して納得できるような答えを得てないから主張しているんだろ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:10:27 ID:???

トランザムライザーが白羽取りした時点でビームサーベル使って無かったのは確実

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:10:57 ID:???

>>43
前スレで言われてるじゃん
00フィンガー＞ソウテン

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:11:40 ID:???

>>42
>>41で議論終了してるじゃん
まさかトランザムライザーにはビームライフルもビームサーベル効かないとか言いださないよなｗ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:12:47 ID:???

トランザムライザーが白羽取りした時点でビームサーベル使って無かったのは確実

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:13:19 ID:???

>>45
言わないよ。流石にそれは馬鹿すぎる
だからって馬鹿な奴が一人いるからそいつの主張が全部間違いってのは
木をみて森をみるようなものだろう

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:17:48 ID:???

結局いつまでやるの？ここで結論出したことが覆された時このスレで何度も恥ずかしい思いしてきただろ？
刹那がＣランクとかリヴァイブＳＳＳとか刹那とリボンズが互角とか。大人しく追加情報待てよ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:19:39 ID:???

ハム厨とアンチハム厨の揚げ足とりでトランザムするこのスレで
人格と主張を切り離して考えろってのは㍉

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:19:47 ID:???

刹那とリボンズは互角だろ
むしろインタビューの言い方だと制作者的には刹那の方が上だと思ってると感じたが

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:21:34 ID:???

>>50
水島が言ってただろ。戦闘経験の差で刹那の方がリボンズより上だと
00ライザーもリボガンより性能下だしな。最後のＲ２対Ｏガンもリボンズ死亡、刹那勝利で終わってるし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:21:56 ID:???

でもＲ２＞＞＞＞Ｏガンで引き分け
リボガン戦で刹那が経験値の差で勝った的なことを言われているけどな

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:22:49 ID:???

>>52
引き分けじゃなくてリボンズの負けだろ。爆発したのＯガンだけだし
肉体滅んだのもリボンズだけ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:24:49 ID:???

リボガン＞00でリボンズ勝ち（リボガンはまだ動けるし太陽炉も奪った）
Ｒ２＞Ｏガンで刹那勝ち
だから順当な結果だと思うし実力は拮抗していると言えるだろう
少なくとも十回やって八、九勝てるという差ではない

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:26:04 ID:???

>>53
ほぼ相打ちだろタコ

どっちの肉体がどうとか関係ねぇよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:28:01 ID:???

>>54
でも制作的には刹那＞リボンズだったけど？
00対リボガンもリボガンが太陽炉を奪えたはいいが
止めを刺すこと出来なかったんだから引き分けだろ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:29:08 ID:???

>>55
いや片方が死んだら死んでない方の勝ちだろＪＫ
その力量差が制作の言う経験値の差なんだろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:29:11 ID:???

>>55
一応制作者の意識では「刹那が勝った」だけどな。
イベントでは某声優が圧力かけて言い直させたりしたらしいがｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:29:34 ID:???

ドライブ片方失って気絶してプカプカ浮いてる刹那にトドメささなかったリボンズは空気読みすぎとしかいいようがないｗ
ケルアリセラも全部行動不能で援軍もないと考える状況なのに

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:30:47 ID:???

>>56
十回やって六回は刹那が勝つぐらいの差じゃね？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:30:53 ID:???

結局リボガンも大破したみたいだからなぁ
まだ戦闘可能ならリボンズはもう一つの太陽炉も奪いに行ってたろう、
ツインドライヴするには刹那の持ってる二つの組み合わせが必要不可欠だから

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:30:58 ID:???

ベーダによる確定
A　刹那　リボンズ　アレハレ　アリー　
B　ニール　ライル　ハレルヤ　ブリング　ブシドー　
C　ソーマ　ジニン　セルゲイ　リヴァイヴ　アニュー
D　ティエリア　アレルヤ　コーラ　ヒリング
E　ルイス　アンドレイ　ネーナ　

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:31:54 ID:???

制作つか水島が刹那が勝った、刹那の方が力は上だったと言ってるのに
それを俺らが否定してどうするよｗ事実水島が言うようにリボンズ滅びて刹那
ピンピンしてるんだから刹那の方が強いから刹那が勝ったんだろうよ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:32:23 ID:???

>>59
つ「どこだ、どこにいる！刹那・Ｆ・セイエイ！」
リボンズは刹那がどこにいたのか知らなかった、機体もダメージがやばくて
焦ってたくらい

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:33:14 ID:???

おまけに捨ててあったオガンに運命感じて乗り換えちゃうし
エクシアに合わせてライフルすててビームサーベル構えちゃうし
アニューの時のＫＹさがどこに言ったのかってぐらい空気読むよな、大型新人の外の人

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:33:32 ID:???

>>52
刹那の勝因が経験＋機体性能差って話で
機体性能はリボガン＞ライザーだから
リボガン戦じゃなくOガン戦の事だぞ？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:33:32 ID:???

>>60
マジレスすると7、8回は勝つと思う。というかそういう仮定には意味が無いと思う

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:33:58 ID:???

>>64
奪った太陽炉は吹っ飛んだ左手から取ったんだろうな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:34:23 ID:???

>>63
まあ下半身スミになんてもｷﾞｯﾁｮﾝな人もいる世界だから
命さえあればピンピンできるだろう

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:34:56 ID:???

>>66
>＋機体性能差

言って無い件

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:36:02 ID:???

Oガンに乗り換えたのはリボガンが大破寸前だったからだろ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:36:38 ID:???

さんざ言われているがＯガンダム見つけなきゃ基地に予備のガデッサぐらいあっただろうにな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:36:42 ID:???

>>70
オフィシャルファイルで言ってるよ。
「最後に刹那が勝てたのも、ガンダムをずっと操縦してきたというスキルと、機体性能の差です」

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:38:23 ID:???

>>73
そっちか。悪かった、水島がムックだったか最終回直後だったかで
語ったのが公式だと思ってたから

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:38:27 ID:???

>>65
アニューの時も空気を読んだんだろう。
「ここらで僕（ラスボス）の実力と悪さを見せつけておかないと」と。
むしろKYなのは味方殺しを躊躇なく有言実行してくれた、ガンダム主人公の癖に精神力が
強すぎる刹那さんの方です

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:39:38 ID:???

>>72
エセ不死身のライセンサー達が全部潰しちゃいました

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:41:49 ID:???

００ライザーが吹っ飛ばされる方向にＯガンがあって
スメラギが射出したエクシアをリボンズが見つけていたら
刹那とリボンズは運命を感じて乗り換えちゃうだろうか

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:44:10 ID:???

>>77
乗るだろ間違いなくｗ
少なくとも刹那は絶対乗る
刹那「これは…運命だ！まだ俺は戦える！」

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:50:11 ID:???

>>63
実際こういう強さ議論では制作者コメントを無視するのは議論の放棄に等しいからな。
制作者コメントへの反応は常に一つでなければならん。

「制作者のお言葉は全てに優先する…！」

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:50:17 ID:???

初恋の人だもんな
そりゃ乗る
ガンガン乗る
ドッキングしまくり

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:51:15 ID:???

話題そらせて良かったなハム厨ｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:54:18 ID:???

>>79
監督と同じ誕生日のセルゲイ最強ですね

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:54:38 ID:???

刹那の中ではこんな感じだろう。

0ガンダム：初恋の人
ガンダムエクシア：死んだと思っていた恋人
00ライザー：先日旅立った妻

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:56:10 ID:???

>>82
「生き残った奴の中で」、「指揮能力とかそういった能力を含めて総合的に」と
苦心の末に制作者のそのコメントに納得できる解釈をスレ住人は打ち出しましたよ？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:57:09 ID:???

まあそんなわけで制作者の言葉もよく噛んで考えないとな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:00:01 ID:???

でも今回の刹那が経験値でリボンズより上って言ったのは事実でしょ
つかセルゲイって結局2期では強さを見せることも無く死んじゃったし
つか1期と2期ではランキング変わるだろうし

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:07:36 ID:???

>>82
セルゲイのその設定を見る度に思うが、恥ずかしくないんだろうか水島

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:09:36 ID:???

富野＝カミーユ
福田＝キラ
水島＝セルゲイ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:14:10 ID:???

>>88
禿はそこまでカミーユに執着してねえよハゲ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:19:10 ID:???

自分に都合の悪い監督設定だけなぜか聞く耳をもたない○○厨

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:21:07 ID:???

>>89
ただの例えだろゴミ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:22:37 ID:???

なんかたった数時間で400レスも伸びてるから何事かと思ったが、
やっぱり案の定、ハム厨が暴れてただけか

目新しい情報もないのになんでこんな元気なのか

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:25:19 ID:???

HGスサノオのインストにあったスサノオのソードはビームを纏っているって一文だけでここまで戦えるとはな
小説の何気ない一文でまた暴れたりしそうだ　

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:28:01 ID:???

後半から、形勢不利になったハム厨による刹那叩きに切り替わりつつある

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:29:52 ID:???

終わった話を蒸し返す奴の方がウザいって言っちゃ駄目ですか？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:30:09 ID:???

>>87
水島自身が付けた設定だっけ？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:33:15 ID:???

キャラの生年月日がスタッフの生年月日と同じ程度で
恥ずかしいとか思う人間の頭が恥ずかしいな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:37:00 ID:???

エヴァは各キャラの血液型生年月日が声優と同じらしいな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:39:50 ID:???

ガンダムは各キャラの声質が声優と同じらしいな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:41:53 ID:???

おもしろくない

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:43:23 ID:???

当たり前なこと見て面白いって思うならそいつは頭がヤバいよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:43:37 ID:???

キャラと誕生日が同じことが恥ずかしいのではなく
同じ誕生日のキャラを最強と言っちゃうのが恥ずかしいのでは？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:48:21 ID:???

>>102
自分のお気に入りのキャラが最強と言われなかったことに対する
僻みにしか聞こえないが

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:50:53 ID:???

刹那の誕生日はガンダムの第一話の放映日だっけ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:53:04 ID:???

>>103
いや普通に考えてそーいったのはすごく痛いと思うぞ間違いなく

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:54:05 ID:???

アニメや小説とかじゃ、キャラの生年月日とか血液型とか、特にどうでもいい場合においては
いちいち考えるのがめんどくさいし覚えやすいという理由で
身近な人間の生年月日をそのまま流用するケースはよくある

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:57:19 ID:???

セルゲイ最強を水島じゃなくて他のスタッフが発言してたら
「水島尊敬されてるな」で済むが水島本人が言うとな・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:57:56 ID:???

>>105
水島は自分の生年月日と同じだからセルゲイ最強にしたわけじゃなく
たまたま結果的に生年月日を同じにしたセルゲイが最強になっただけだろ
どれだけ的外れな叩きすりゃ気が済むんだ？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:58:46 ID:???

アンドレイの誕生日が５月５日で子供の日だったりして
割と凝ってる部類にはいるぞ＞00キャラの誕生日

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:00:01 ID:???

早い話が、セルゲイが最強と認定されたことが気に入らないってことかｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:01:06 ID:???

水島は普通にセルゲイﾏﾝｾｰ発言が多いし
監督お気に入りキャラだよ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:01:16 ID:???

監督と生年月日が一緒だから、なんて理由で叩かれるとか
とても「パイロット強さ議論スレ」とは思えん低レベルな会話だな…

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:01:43 ID:???

>>110
既に故人＋あくまで1期の最強キャラって程度の時点でそんなのに
今更気に喰わんとか気勢を上げるわけないだろｗ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:01:47 ID:???

叩かれているのはセルゲイではなく監督だけどな

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:03:19 ID:???

>>114
スタッフ叩きなら、余計スレ違いだろ

それすらも分からない池沼か？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:04:06 ID:???

まとめ
>>97
>>102

>>106
>>104、>>109

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:04:41 ID:???

>>110
同じく最強キャラだったアリーが2期でランク下がりまくった現状を正しく
理解しているか？ｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:04:51 ID:???

まあ２期では馬鹿が見ても、刹那とリボンズの圧倒的２強で描写されてるから
揉めなくていいな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:07:05 ID:???

グラハムは最初から最後まで成長も退化もしないから
刹那の実力がどこまで成長したのか計るのにいい基準になるんだよな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:09:54 ID:???

>>119
ハムの元ネタのシャアがそんな感じだしな。
序盤から出てくるライバルキャラの役目のひとつが、
主人公の成長指数の比較対照という役目も兼ねてる。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:11:41 ID:???

リボンズがあんなぶっちぎりで強い、ってのはおそらくほとんど誰も予想してなかっただろう
中盤以降からイノベーターはすっかり雑魚扱いされてたし、
その中で最強程度じゃたかが知れてるみたいな言われようだったしｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:13:12 ID:???

>>120
惜しむらくはハムがそんなに刹那と戦わなかった事だが。
あれだけライバルみたいな感じでOPに出演しといて…もっと何回もガチで戦わんかい

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:15:58 ID:???

>>117
刹那が強くなりすぎただけでアリーはそこまで落ちぶれてない
地の利もあったがライル押してたしそれなりのレベルではあるだろ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:16:19 ID:???

>>121
中の人がアレだから強いとは思ってたけどな。
弱くしたら抗議が酷そうだしｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:18:07 ID:???

>>123
不死身のライセンサー達とランクが大して変わらん時点で十分落ちぶれている。
ティエリアなんてリヴァイヴを1対1で結構簡単に撃破したというのに

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:19:02 ID:???

>>124
なんか大型新人本人からの抗議が一番強そうなんだがw

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:19:39 ID:???

>>122
２期では２５話中４回も剣を交えてるからかなり多く戦った方だけど
１期の時点じゃ別に大した因縁もなければライバルでもなかったからしょうがないな

そのほかの理由としては、刹那以外との戦いは拒否した２期と違って、１期ではあくまで軍人として
戦ってたから、相手を選ばずとりあえず目の前にいるガンダム相手ならなんでも戦ってたわけだし

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:21:32 ID:???

>>126
イベントでもその大型新人と結託したのか、古谷が「刹那が勝った」というコメントを
「相打ちだった」に言い直させたらしいからな。
全く偉大な先輩である古谷をあごで使うとは何てあつかましい新人だ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:22:25 ID:???

>>126
実際、大型新人は新人とは思えないほど抗議しまくりだったらしいぞｗ

水島と黒田は先入観持たせちゃうと演技に影響出るから、先の展開は極力教えない方針だったから
リボンズが撃ち殺されたシーンで「監督！なんでいきなりリボンズ撃ち殺されてるんですか！ｗ」
って抗議したらしいし。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:22:30 ID:???

>>125
ティエリアはパイロット技能じゃなくて機体特性で勝ってる感があるがな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:23:01 ID:???

OP詐欺にあったのは間違いなくアリー。
前期、後期のOPどっちもティエリアと戦っておきながら結局実際に
戦ったのは序盤の1回だけとは何事だ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:24:30 ID:???

>>131
つーか００のＯＰなんて詐欺ばっかじゃん

絶対にそのキャラが最終決戦で戦う相手は「ＯＰで戦ってない相手」とか

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:24:34 ID:???

ストフリvs運命に比べれば…

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:24:46 ID:???

あんだけ最後まで引っ張って勿体つけてしょぼかったらガッカリだしなｗ
まぁたった1回だけの戦闘だからこそ印象的に見せつける事もできたのな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:25:32 ID:???

>>131
一応、トライアルでアルケーを金縛りにしたわけだから
ティエリアもアルケーとの戦いに参加していたと言えなくもない罠

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:27:28 ID:???

>>130
リヴァイヴにはガチで勝ったじゃん。
ブリングにはそんな感じではあったけど

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:28:12 ID:???

>>132
ライルは最終的にOP通りvsリヴァイヴだったような

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:28:24 ID:???

>>132
ライルは当たってたぞ。
ラストバトルの相手はOP通りリヴァイヴだった

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:30:14 ID:???

ていうか、トライアルシステムってあのポーズ取らないと使えないのか？

リボンズみたいにヴェーダとのリンクを必要としないパイロットとか
非ＧＮドライブ機いたら、無防備なところをボコされるんじゃね？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:30:28 ID:???

>>134
どうせなら中盤あたりから0ガンダムに乗って前線に出てきてほしかった。
00ライザーと0ガンダムで互角に戦うとか化け物っぷりを中盤で披露し、
ラストで成長した刹那と今の最終話みたいな感じで戦ってくれれば

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:31:14 ID:???

>>136
トランザムなしのガデッサにトランザム急接近して阿修羅サーベル
とてもガチで勝ったって感じじゃない

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:32:03 ID:???

>>133
監督「オーブで蹴り飛ばしたり、白刃取りしたりで決着付きましたからｗ」

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:33:16 ID:???

>>141
トランザムやったのも少しの間だけだぞ
トランザムやってない場合はガ系の方が性能上なんだし

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:34:17 ID:???

>>132
アルケー倒した（行動不能にした）のは事実上、ティエリアのトライアルだから
詐欺じゃないぞ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:34:34 ID:???

ところでトランザム無しガチンコで勝った奴ってだれも居なくないか

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:35:16 ID:???

>>144
ガンダムでそんなコソコソとした最終戦やってどうするかー！

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:35:41 ID:???

>>134
でも今になってみればリボンズしょぼかったなって感想が大半だ
いや強さ議論的な意味じゃなくて印象的な意味で。やっぱラスボスとはいえ
中盤辺りからちゃんと戦場に出ないと印象薄いね。つか劇場版のせいで
リボンズはラスボスですらなくなってしまったし

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:36:19 ID:???

こうしてみると、詐欺だったのは
刹那ｖｓブシドー→実際はラスボスはリボンズ
これだけじゃね？

アレルヤは名無しとの戦闘しか描かれてないから詐欺以前の問題だし

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:37:04 ID:???

>>145
アレハレVSヒリング、刹那VSルイス、電池・ティエリア・ソーマVSルイス

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:37:16 ID:???

>>148
むしろ最終回で敵いねーとか言われたのがちゃんと用意されてて
良かった良かっただよ＞アレルヤ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:37:48 ID:???

>>147
むしろ最後しか出ない方がインパクトは強い

下手に何回も戦ってると強さがもうバレバレだから、逆に印象薄れてくるし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:38:20 ID:???

>>147
劇場版でもラスボスとして出てくるかもよ？
実際リボンズは生死不明だし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:38:45 ID:TRBsFyC6

>>151
大使はインパクト絶大だったな

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:38:50 ID:???

トランザム考慮しないで評価すると難しいですな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:39:15 ID:???

>>151
そんなインパクト感じたらもうちょっと人気出てもいい筈が
それまでに散々小物なところを見せすぎたせいで結局尻すぼみだったじゃん
まあこれ以上言うと愚痴というか批判になるからやめとくが

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:39:26 ID:???

>>150
まあ最終戦はアレハレだったから、アレルヤの出番はほとんどなかったわけですが

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:40:20 ID:???

>>152
肉体滅びてティエリアの監視下にあるのは確定だってさ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:40:27 ID:???

>>153
アレは金ピカと大使自身のネタキャラっぷりのおかげだろｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:41:15 ID:???

>>157
マジ？
ソースは一体何なんだ？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:42:05 ID:???

>>153
大使はいろんな意味で衝撃の連続だったなｗ

「え？この人、戦えるの？ただの大使じゃないの？」
「このカラーリングのセンスはｗｗｗ」
「うお！でも強え！！」
「てか中からジムってｗｗｗｗ」
「トランザムエクシアにビーム当てちゃうのかよ！」

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:42:17 ID:???

シロッコとかハマーンはよく戦ってたがインパクト負けはしてないよなあ
ゼクスとかクルーゼも序盤から戦いまくってたけどちゃんとラスボスしてたし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:43:17 ID:???

>>159
メージュか何かで黒田が言ってた

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:43:35 ID:???

そもそもガンダムのラスボスは基本的に序盤あたり、もしくは中盤あたりから前線に出てくる奴らがほとんど。
あの種でさえそうだった

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:44:31 ID:???

最終回は、誰も予想すらしてなかった大使が金ぴかＭＳの無双と、まさかのラスボス戦後のグラハムの襲撃で
とても密度が濃かったなｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:44:33 ID:???

>>162
普通に生きてる方が面白いのに…つーかティエリア、データ消せよｗ
まさかこやつも大型新人の圧力に怯えているのかｗ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:45:40 ID:???

>>163
戦闘で因縁付けとかないと最終回盛り上がらないってのがあるからだろうな
最後の最後になってようやく戦ったボスってリボンズが最初じゃないか？
一応アニューを操ったのがあったが、あれ油断したライル凹って刹那に
一撃で仕留められただけだし

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:46:02 ID:???

>>163
種とかむしろキラにゲイツで瞬殺されたクルーゼがラスボスとか、ガッカリ感しかなかった

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:46:44 ID:???

>>157
マジで劇場版でマイスターとして出てくる気がしてきた。
正直そういう役なら出てきてほしくないなぁ、かませにされそうでとても嫌だ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:46:54 ID:???

>>165
データ保存したのはティエリアというかヴェーダだろ？
それを抑えてるのはティエリアの意志だろうけど

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:47:27 ID:???

>>164
つか大体あの最終回は
大使ｗｗｗｗｗ
グラハムｗｗｗｗｗ仮面ｗｗｗｗｗ
コーラ生きてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で説明がつくからな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:47:37 ID:???

>>163
何度も戦わせることでイメージ植えつけるタイプと、
１度きりの戦闘でインパクト出すタイプと、２通りあるが
リボンズは明らかに後者でよかったと思う。

大体、刹那と一番因縁があるリボンズにそんな序盤から出てこられたら
ブシドーとか立場なくなる

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:48:57 ID:???

>>167
アレはある意味ギャップに驚かされたよ。
「ムウ程度のライバルごときが何であんなに強いのか」と。
例えるなら鰤の素人隊長が下乳に普通に勝ってしまった時と同じくらいの衝撃だった

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:49:25 ID:???

>>171
まあ後者で良かったは良かったが案の定他の歴代ラスボスに比べてインパクト薄いよ
まだ大使の方がインパクト感じただろ、冗談抜きで実際のところ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:49:34 ID:???

>>155
最後の活躍のおかげか0ガン売れてるようだし
人気ってそういうのでいいんじゃないの？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:50:34 ID:???

>>174
ラスボス機体が売れないとか普通あり得ないけどなｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:50:55 ID:???

>>171
いいじゃないか。
どうせ今のストーリー通りでも十分に立場がない、言っちゃ悪いが仮面つけてて
主人公に執着してる癖に全然ライバルっぽくねーもん

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:51:57 ID:???

>>176
つか2期で一番要らなかった人物はって言われて真っ先に名前が挙がる奴だからな
本当に戦況に一切関係ねえんでやんのｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:52:42 ID:???

ブシ→刹那

片思い

リボ⇔刹那

ライバル

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:53:13 ID:???

>>172
企画時点の一番はじめから刹那にとってのラスボスがリボンズだと既に決定されてた00と違って
種の場合、明らかに初期構想ではアスランがキラのラスボスになるはずだったのに
嫁の気まぐれで仲間化させちゃったせいで、ラスボス不在になり
本来、ムウのライバルだったラウが、キラとろくに因縁もないのにラスボスに格上げという無茶な展開だもの

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:54:20 ID:???

>>178
リボ→←ブシ→刹那
だろドラマＣＤ的に考えて

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:54:22 ID:???

ライバルって基本主人公にとっての大きな壁になるものだけど、ブシドーの場合はその壁になれてないどころか刹那が壁になってるからな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:55:40 ID:???

>>181
水島だったか黒田だったかがそういうの好きなんじゃなかったっけ？
主人公は飄々としててライバルの方から一方的に突っかかってくるってのが

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:56:05 ID:???

実際「刹那」に執着してる理由がさっぱり共感できんからなぁブシドー。
刹那、リボンズが互いに意識する理由の方がよっぽどよくわかる、かたやかつての自分にとっての神、
かたや自分を神にした人間だし。本編じゃほとんどスルーだったがな！

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:56:49 ID:???

>>179
＞企画時点の一番はじめから刹那にとってのラスボスがリボンズだと既に決定されてた00と違って

（2期でとってつけた因縁は別として）ろくに因縁がないキラとラウが最終決戦も酷いが、
もっと酷いのは種死。

キラとデュランダルは、あの最終話が「初対面」という酷い有様。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:58:00 ID:???

>>184
種死ってＭＳ戦闘的な意味でラスボスはシンとレイになるのか？
リボンズもこいつらと比べられたら敵わんなｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 00:58:53 ID:???

>>184
何を言ってるんだ、種死はまだ因縁があるじゃないか。
ラスボスはキラとアスラン、主人公側はかつての仲間なシン、自分の分身を殺されたレイだぜ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:02:38 ID:???

>>182
つまり悟空とベジータの関係が好きって事か？
そういう感じすらしないからなぁ刹那とブシドー。
刹那にとっちゃライバルでも何でもなくてただの障害物でしかないし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:03:44 ID:???

>>183
つーか実際、ブシドーが刹那に執着してる理由も「勘違い」で終わったわけだし。

ブシドー「あの少年も私と同じく戦うことにしか生き甲斐を見出せない人間に違いない(`・ω・´)ｷﾘｯ」
↓
ブシドー「なんだあの少年の茶番は！絶望した！」

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:04:43 ID:???

>>186
いや、主人公のキラと、ラスボスのデュランダルの話。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:05:24 ID:???

>>188
まあでもブシドーはあの後何か答えを得てグラハムに戻ったらしいですし
劇場版でまたなにかやらかすんじゃね？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:06:12 ID:???

>>188
いやまあ一応勘違いではなかったよ？
元々刹那は自分を「戦う事しかできないただの破壊者」と言ってたし。
2期でそこらの考えが変わったからブシドーは戦いだけでなく精神的にも完全敗北させられたわけで

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:07:56 ID:???

>>188
刹那は戦闘が楽しいどころか、むしろ戦闘が嫌いでこの世から争いを無くしたいがために
仕方なく戦ってるという、むしろブシドーと戦いの動機が完全にベクトル逆だったわけだしな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:08:04 ID:???

>>191
まあでもそのおかげでブシドーの命は救われたわけだし
劇場版では案外ピンチで刹那の助太刀に来たりしてなｗ
あの時の借りを返すぞとか言いながら

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:09:32 ID:???

しかし１期ラストの戦闘中の会話内容からは、むしろ刹那が戦争否定してるというのは
冷静に聞いていればブシドーも気付いたはずだろうに、
なんでブシドーは刹那が戦闘ジャンキーだなんて思っちゃったんだろうな

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:09:33 ID:???

>>193
またKYに突撃してくるのか

「会いたかった…会いたかったぞ！少年！」
「またお前か」

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:09:42 ID:???

ありきたりすくるｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:09:57 ID:???

>>192
刹那→生きて明日を掴む為に戦う
ブシドー→戦いの中で死にたい

あれ？こうして見ると意外とちゃんとライバルしてはいるのか？対比的な意味で

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:11:25 ID:???

>>194
刹那の台詞ほとんど聞いてなかったんでは？
グラハムは思い込み激しいタイプだから、グラハムの都合いい感じに脳内変換されたとか
あの時のグラハム、やけにハイになっててもうノリノリだったし

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:12:29 ID:???

>>194
つーかあの1期のラストバトルの口論は、微妙に噛み合ってなくて吹いたｗ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:14:51 ID:???

戦争否定はしてるけど1期ラスト～2期序盤の時点で
刹那自身も「自分は戦う事しかできない存在」と認識してる
なのでブシドー飲み込みもまるっきり間違いって訳じゃない

2期中盤以降刹那はそこから変わる事を目指したけど
ブシドーはそれを認められなかっただけで

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:17:27 ID:???

分かりやすい例えだと、グラハムは、カミーユにほとんど意識されてないジェリド

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:18:11 ID:???

ジェリドはOPでカミーユとライバルっぽく激突なんかしたりしてねーｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:19:51 ID:???

戦うことにしか生き甲斐を見いだせないのは刹那にも当てはまっていただろ
マリナにたいして「俺はこのやり方しか知らない」と語り
マスラオ戦において「戦うだけの人生」「俺もそうだった」といわせている
その生き甲斐が嫌だわーってのが刹那で、もう楽しむっきゃねーってのがブシドーってだけで

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:20:28 ID:???

まあ刹那としてはグラハムの目を覚まさせるために、
完全な圧勝（中途半端な勝ち方では余計グラハムの戦闘ジャンキーに火がつくだけだし）した上で
「でも殺さない」という刹那自身の信念を叩きつける必要があったんだろうな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:22:03 ID:???

これで劇場版でまたグラハムは全く懲りずに新型貰ってウキウキして戦闘楽しんでたら
刹那の苦労は・・・

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:23:35 ID:???

別にいいんじゃね？
主人公の思想に全世界が従うとか気持ち悪いだけだし
ソレスタは30年後もテロ組織じゃなかったか

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:25:58 ID:???

>>206
いやさすがにグラハム個人がまだ「少年、私は君を求める！果てしないほどに！」とか
言ってたら一応自分の戦いの答えを言った刹那としては勘弁してほしいだろ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:26:25 ID:???

>>204
そんあ難しいこと考えてるわけねー。戦闘中の過失で殺してしまったら
後味は悪いがそれはそれで流しただろ。別に刹那は不殺貫いてるわけじゃねーから
圧倒的な力での勝利をもってグラハムを目覚めさせるとかそれこそラクシズと
変わらないじゃん

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:26:47 ID:???

２期のエピローグを見る限り、ブシドーもかなりしおらしくなってるようだから
その心配はなさそう

あの恥ずかしいお面と衣装もようやく卒業したようだしｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:28:26 ID:???

まあもしまたＣＢと反目するとしたら普通の軍人としてだよな
ＣＢが世界と対峙するならブシドーから戻ったグラハムは世界側だもの

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:28:41 ID:???

さすがに2期ラストでも、ラスボス戦後に刹那を襲撃とかＫＹなことしなかっただけ
1期よりも成長したと見るべき

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:29:44 ID:???

>>210
どうだろうな。
相変わらず、ワンマンアーミーで刹那に執着し続ける気がするし。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:30:16 ID:???

しかし一般の認識ではグラハムはライバルで、ラスボスもそうだろうと思ってた人多そう

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:31:17 ID:???

>>212
というか元アロウズ組は、今までやってきた事がカタロンによって全部暴露されただろうから
何事もなかったかのように軍に復帰とか難しいと思うぞ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:31:51 ID:???

>>213
さすがにラスボスがグラハムだと思ってた人はそんないなさそうだが。
リボンズがラスボスだと思ってた人はもっと少なそうで泣けるが

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:32:36 ID:???

>>213
むしろＯＰでブシドーが１期におけるアリーのように刹那のラスボスポジションにいた辺りで
逆に「ブシドーがラスボスはないな」と見抜いた。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:33:39 ID:???

>>215
どう見たってリボンズがイノベの親玉やってたんだから
大概のヤツは黒幕→ラスボスだと思ったろ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:33:42 ID:???

>>214
元アロウズの処置はホーマーが全部考えてて軍もその通りにやったから
おいそれとはカタロンも暴露出来なくしてるだろ。その為にもクラウス達に
地位を与えたのかもしれんし

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:33:44 ID:???

>>213
ブシドーがラスボスかどうかは別として、「ラスボス戦後のＫＹ襲撃」をまたやるんじゃないか？
と思ってた人間ならそれなりに多かった気がする。ネタも含めて。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:35:06 ID:???

>>213
ストーリーの核にまったく関係無いんだからラスボスはありえないよ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:36:49 ID:???

>>219
もし刹那がグラハムへの説得に失敗してたら、またラスボス戦後のタイミングで
再びグラハムが襲ってきた可能性は高いｗ

刹那ももうあれ以上ストーカーされるのも困るから
グラハムに対して勝ち負けを白黒きっちりつける気になったんだろうし

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:37:13 ID:???

>>217
リボンズがさっぱり戦わないのが悪い。
種の議長みたいな役割になるんじゃねーの的に投げやりに予想してた奴は結構いたし

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:37:35 ID:???

>>219
まあＫＹ突撃したことには変わりないんだけどね
1期では最終決戦の後、2期では最終決戦の前と前後しただけで
カタギリがもうちょいサボってたら最終決戦の後にＫＹ突撃してきたかもしれんし

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:39:14 ID:???

確かにグラハムって、下手な負け方させると逆に「次は勝ってやるぜ！」とか
燃えて逆に戦意高めちゃうタイプだよな
元々、ガンダムが強い存在だから惹かれた、とか言ってる変態だし

完全にもう序列はっきりするくらいきっちり勝たないと逆効果になる

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:41:01 ID:???

>>224
完全に負けても逆にそれを糧に更に頑張っちゃう人だけどな
スレーチャー少佐に最後まで完敗したけどまたそれをバネにしたみたいだし

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:42:08 ID:???

>>222
他のスレはともかく、このスレにおいては、リボンズがＡランクを２ランクも引き離して
最強になると予想してた人間はほんとにごく一部だけだったな
ブシドーと同レベルかむしろそれより下、とかそんな予想されてたくらいだし

もっともその頃は刹那も、ブシドーとランクほとんど変わらないかむしろブシドーより下だった頃だけど

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:42:25 ID:???

ハム厨はそろそろ巣へ帰ってくださいよ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:43:35 ID:???

>>224
刹那も、量子化とかチートで勝っちゃったらブシドーも負けを認めないから
あえて白羽取りというパイロットの技量差見せ付ける勝ち方にしよう、とか
思ったのかな？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:43:52 ID:???

>>226
まあこのスレのランクも様々な恣意を含んできたから当てにならないけどな
だからもはやテンプレからも消え去ったんだしｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:45:13 ID:???

>>226
当時、イノベの最強だったリヴァイヴですらブシドーより下なんだから
リボンズもそれに毛が生えた程度だろ、とかそんな風潮でした

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:46:05 ID:???

>>228
まあでも劇場版では元気にガンダムーとか追ってきそうだけどな＞グラハム

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:46:26 ID:???

昨日の夜このスレ見たときは、確か700レスちょいだったはずなのに
レス数減ってるから、あれ？バグか？と思ってリロードしたら
いきなり次スレかよｗ　一体何事だｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:47:25 ID:???

>>231
せめて、劇場版におけるべジータ、ピッコロ程度のポジションで我慢してくれ＞グラハム

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:47:41 ID:???

まあ声のでかいキャラ厨がageるのに必死な空気だったしな
何もデータが無い状態のキャラならそれこそsage放題

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:49:57 ID:???

思い出話かい？結局このスレはハム厨とアンチハム厨が延々と争ってただけのスレだったぞｗ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:52:49 ID:???

アンチでもなんでもないが
意味不明の理屈で上げてくるパイロットはグラハムがダントツだったな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:54:47 ID:???

>>232
グラハムの話題になるとスレ速度が３倍になる、通称、「トランザム現象」ですｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:55:23 ID:???

>>233
ラスボスにこんな感じで突撃していくわけですか。
「少年は…私のものだ！勝手に手を出してもらっては困るな！」

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:55:45 ID:???

>>236
アンチでもなく信者でもないがお前みたいな自称部外者気取りで
○○は、○○厨はどうたらとか非難され続けたのもグラハムがダントツだったなｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:56:01 ID:???

とっくに放映終わったにもかかわらず、一晩で500レスもできるのは新板でもハム厨くらいだ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:56:59 ID:???

>>238
グラハムファンは腐が大半だから、掴みはバッチリというわけか。（何の？）

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:57:48 ID:???

>>238
「少年、君はこの私が倒すのだ。こんなところで倒れてもらっては困るな」
グラハムが真面目に軍人に戻ってるなら大体こんな感じだろうな

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:57:58 ID:???

リボンズはラスボスだしＭＳ乗ってくるだろという予想は割とされてたような
だって中の人がアム（ｒｙ
種死議長ですらひょっとしたら最後ＭＳ乗るんじゃね？だって中の人がシャ（ｒｙ
なんて言われていたし

リボンズのＭＳがツインドライブってのも予測の範囲内だったがＭＡって意見の方が多かった気が
視覚的にデカい＝強いが根強いから
強さは途中で00みて狼狽える小者っぷりが「実は言うほど強くないんじゃ……」に結びつく空気はあった
アニューに降霊術つかった時点で払拭されたが

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:58:49 ID:???

>>239
ほとんどのキャラ厨がそれやられたと思うけど
各信者は特定の流れだけに反応すし根にもつんだけどなｗ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:59:33 ID:???

>>244
そういう粘着な反応が一番多いのもグラハムだったなｗ
だからスレが伸びるんだけどｗｗｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:01:20 ID:???

>>245
えーと
どういう粘着だよ
だれそれが一番なんちゃらで～とかアホらしいって話だぞ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:05:03 ID:???

00のキャラ厨のなかで最大勢力だからな＞ハム厨
そりゃ元気だろうさ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:05:10 ID:???

>>243
けどアニューの時もバカにされてたぞ。
刹那に一撃でやられちゃったから

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:06:37 ID:???

>>247
声優とかでもグラハムファン公言してる人普通に居るくらいだしね

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:07:42 ID:???

>>249
それこの流れとどんな関係があるんだ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:09:05 ID:???

>>248
そりゃしゃあないわ。アレハレも勢いよくヒリング倒したはいいが
フィンファング二つにあっさりやられてショボってなったでしょ？
いやこのスレではそれからも色々考察されたが

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:13:21 ID:???

自分はフラッグでガンダムを倒す→仇はアリーが殺しちゃう。最後にＫＹ
スサノオ本体は無事、近くにリジェネ、刹那のセリフ→最終回はカメオ出演だけでした

グラハムの場合はフラグに対して斜め下の活躍するから
劇場版ではあんがい戦艦の艦長やってるぐらいはありえるかも知れない
リボンズは復活してアリオス乗ればいいよ。アレルヤは冷凍中で

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:13:49 ID:???

やはりリボンズは中盤あたりで0ガンダムに乗って出撃しとくべきだった。
後は適当にCB勢をボコり、疑似GN粒子を撒き散らして刹那の少年時代の思い出と同じ動きをすれば
たとえ神を名乗っても視聴者にバカにはされなかったろうに

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:15:53 ID:???

>>253
この板の馬鹿騒ぎが視聴者の総意だと思うのは痛すぎる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:16:45 ID:???

>>253
いやリボンズはあれでよかったんだと思うぞ
リボンズ神気取り←刹那馬鹿じゃねーの？ってのがやりたかったみたいだし

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:17:40 ID:???

>>254
だがガンダム最終回のイベントに行った人の間で一番盛り上がったのはコラカティ結婚式っていうね

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:18:32 ID:???

これだけリボンズは最後だけ出た方がインパクトあると言われてるのに
必死に「リボンズもっと早く出しとけよ」とか言ってる馬鹿は何なんだろう？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:19:03 ID:???

>>256
それとリボンズが視聴者にバカにされてるだのとどんな関係があるんだ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:19:25 ID:???

留美殴ったりして大使より小者っぽかったからな＞リボンズ
あの容姿だけど大使より年上なんだっけ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:19:47 ID:???

>>254
実際そこかしこで2期リボンズはバカにされてたぞ。
「大使病がうつったか」とか「大使の面影が見えるよマイエンジェル」だとか「主人と同じか小物」とか
いろいろ言われっぱなしだったし

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:20:53 ID:???

>>258
この板の反応と他での反応がほとんど変わらないって話だよ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:21:27 ID:???

小物ｗ大使ｗマイエンジェルｗｗｗ
それバカみたいに騒いでると言われてる連中のキーワードなんじゃｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:21:38 ID:???

別に黒幕として小者っぽくてもパイロットとしては強い
黒幕としては大物っぽくてもパイロットとしては弱いは成立するが

リボンズキャノンみたいなネタ機体じゃなくてレグナントみたいな化け物系に乗って欲しかったってのはある

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:22:06 ID:???

>>255
バカじゃねーの？に微妙になってないからなぁ。
刹那の「俺を救い、俺を導き、そして今また俺の前で神を気取るつもりか！」もたったの2回しか
会ってないせいで、とてもいいセリフなのに表面をなぞるだけという感じ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:22:11 ID:???

この小物がラスボスかよ…とか皆拍子抜けしてただろ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:22:25 ID:???

>>261
…結婚式で盛り上がるとどうしてそこまで話が飛ぶのかさっぱり

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:22:53 ID:???

>>257
人気投票とかで欠片も上がってこない奴のどこにそんなインパクトがあったんだよ？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:23:30 ID:???

人気投票まで出て来ちゃったか
ダメだこりゃ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:24:26 ID:???

>>264
それが馬鹿にしてることになるんじゃね？礼を言う気も無いし
神気取っても碌に知らんお前なんぞ俺は認めねーよって感じで

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:24:48 ID:???

なんか久々に香ばしいのがやってきたな・・・

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:26:15 ID:???

こいつ、「自分の気に入らない展開は叩かないと気がすまない池沼」なんだろうな

水島のセルゲイ最強発言が気に入らないのも、この手の輩

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:27:11 ID:???

リボンズが序盤から刹那と戦ってたら、誰が空気になるハメになったのか、気付くんだよ、ハム厨

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:27:22 ID:???

リボンズラスボスは順当だろ
他に無いわ。
まさかソレスタ完全勝利とは思わなかったが

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:27:28 ID:???

まあラスト2話の視聴率が右肩下がりな時点でここらで言われるほど
リボンズはインパクト無かったって話なんだけどなｗ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:28:19 ID:???

>>272
だからそれならグラハム要らなかったでしょ？今ですら要らなかったんじゃないかって言われてるのに

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:29:22 ID:???

>>259
あの殴る所は制作者側の意図としては「人間なんて何とも思ってない」という意味での怖いシーンとしてたらしい。
あんまり機能してるとは言い難いけど。
リボンズは余裕風吹かしてる普段より、刹那と再会した時やハロを乗っ取った時とかの人外してる時の方が魅力的ではあったな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:30:48 ID:???

中華殴ったのはただのＤＶにしか見えなかったぞｗ
ハロ乗っ取ったのはボスっぽかったが

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:30:58 ID:???

>>272
HAHAHA、何をおっしゃる。
ハムは今のままでも2期では十分空気というかただの変態だったというか(ry

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:32:59 ID:???

>>276
オフィシャルファイルでも、大型新人がインタで、あそこは感情込めないで演技してほしい、
といわれたけど、１ｓｔガンダムで有名な「殴ったね！親父にも～」の古谷さんのイメージが強すぎて、
ついつい感情が入りすぎて失敗した、って言ってるしなｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:33:44 ID:???

>>277
確かに何故かハロは機械的な口調が怖かったな。常時あんな感じでいけばよかったのに

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:33:59 ID:???

空気＝マリナ、電池＝アレルヤ、ＫＹ＝ブシドー、癒し＝コーラ、童貞＝カタギリ

とくにお話には必要のない方々

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:34:13 ID:???

>>273
リジェネラスボス説が途中まで囁かれてたぞ、リボンズをバカにしてるような余裕ありげな態度が目立ってたから。
まあ話が進んできて、結局リボンズの掌の上で踊ってたキャラだったとわかってきて消えて行った説だったけど

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:36:43 ID:???

>>280
セッティングも上手かったからなぁ、「君を裁く者が現れるよ」→ルイス登場だし。
あの時のリボンズはラスボスとして非常に素晴らしいエンターテイナーだった

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:36:50 ID:???

＞リボンズをバカにしてるような余裕ありげな態度が目立ってたから。

オフィシャルファイルによると、別にリジェネはリボンズに敵対心があったわけじゃないとのこと
むしろリジェネはリボンズに依存心が強すぎて、構って欲しくてああいう態度取ってたらしいし

そう思う視聴者がいるということは、やっぱり役者が感情入りすぎたためのミスだろうな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:38:27 ID:???

>>284
朴に「リジェネは敵になるんですか？」と質問されて、先入観を与えないために
水島と黒田は嘘までついたというのに、あまり効果はなかった感じだよな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:39:40 ID:???

途中段階でいろいろな説が出て考察されるのは良い事だ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:41:42 ID:???

>>284
下剋上やろうとしたせいで尚更そうは思えなくなったからな。
アレで敵対心がなかったと読み取ってくれというのはさすがに無理あるわ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:44:11 ID:???

>>287
リボンズがツンな態度ばっか取るから、「ついカッとなってやった（以下略」って状態だったんだろうなｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:47:28 ID:???

ヒリングに対するリボンズの態度見る限り普通に甘えれば構ってくれたはずなので
どう考えても逆効果です、本当にありがとうございました

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:48:01 ID:???

リボンズにはトレミーかカティの艦の撃沈くらいはして欲しかった…

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:48:05 ID:???

問題はリボンズのあの強さの秘密だよな

元々、リボンズはイオリアなりヴェーダなりが設計した時点で
他の量産イノベイドとは別格の最強のスペックを持ってたのか、

それとも、元は他のイノベイドとは大差ないスペックとして作られたのが
イノベーターに目覚めたことで、他のイノベイドを凌駕する力を手に入れたのか

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:50:19 ID:???

>>289
同意ｗ
リボンズにしても、わざわざイノベイドを自ら量産するくらいだから、なんだかんだで
実は寂しがりなのかもしれん
単に手足が欲しかっただけの可能性もあるが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:52:10 ID:???

>>291
リボンズのセリフによるとイノベイターになったからじゃね？
「僕は真のイノベイターをも超える存在になった」だし。
元からそうならリボンズは「～になった」なんて言わんだろう

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:54:56 ID:???

まあイノベイターになったってのは自称でただの複合型イノベイドって
だけなんだがな。初期のイノベイドだから後期型にはない多機能だっていう

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:57:07 ID:???

>>294
イノベイターになってなかったのか？
最終回予告で「共に変革を遂げた者」と言われてたからリボンズも変革したと思ってたんだが

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 02:58:14 ID:???

>>295
制作者の誰もそんなこと語って無い。イノベイターになったのは刹那だけとよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:00:10 ID:???

>>296
いや、制作者とかじゃなくて最終回予告の大型新人のナレーションだよ言ってたのは。
制作者が言ってたとは言ってないさ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:01:40 ID:???

>>297
じゃあ答えは否だ。リボンズはイノベイターになってない
イノベイターになったのは刹那だけ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:03:45 ID:???

なんともややこしい。
よりにもよって最終回で釣るなよ大型新人。1期8話の「刹那、運命の人と出会う」といい

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:09:28 ID:???

刹那、ガンダムになる

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:09:42 ID:???

大型新人が言うには、
ただの人間からイノベーターに進化したのが刹那で
イノベイドからイノベーターに進化したのがリボンズ
果たしてイオリアの計画に必要とされてるのはどちらなのか、
が最終決戦の時のリボンズのテンションとか言ってたが

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:12:19 ID:???

なんか外伝見ると、刹那とリボンズだけじゃなくて、外伝の主人公も加わって
００ラストは「３強」って感じになりそうだよな

グラハムはどう頑張っても４位ｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:13:18 ID:???

>>294
複合型イノベイドはティエリアじゃなかったか？
戦闘とかいろいろこなせるようにとか何とか。
まあその割には最初は弱(ry

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:15:26 ID:???

>>302
個人的には外伝がそこまで出張ってきてほしくないな。
あくまで個人的感想ではあるが、やっぱ外伝ってのは本編のサブであってほしいというか。
本編喰っちゃ本末転倒という感じがするんだよな、そういう意味で先月の漫画外伝のアレはとてもがっかりだった

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:16:13 ID:???

>>302
あげゃのことか？劇場版で出てきたりしないかな？
無理か、外伝は外伝でやるってスタンスだろうし

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:18:08 ID:???

>>301
結局どっちなんだ？
リボンズもイノベイターになってた方が最終戦は燃える設定だが

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:18:59 ID:???

>>306
水島が現時点でイノベイターになったのは刹那だけとか言ってたような

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:24:49 ID:???

大型新人に吹き込んだのは誰だ？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:26:12 ID:???

>>302
フォンは自分のヴェーダをゲットして、ある意味リボンズすら出し抜いたわけだしな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:28:29 ID:???

ある意味外伝1期の終わりなんだから00らしくバッドエンドを迎えてほしかった

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:39:56 ID:???

外伝はなぁ後出しで何とでも出来るからな
これ以上俺ツエー本編よりスゲー化はやめてほしい

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:41:35 ID:???

漫画だから映像と違っていくらでも簡単に俺TUEEEEEEEEEEできるというのが
余計に拍車をかけそうで嫌だ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 03:43:22 ID:???

人間からのイノベイターとイノベイドからのイノベイターは似て非なるということで

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 04:15:32 ID:???

>>310
デブリが赤道上覆ったせいで太陽光発電が大幅に低下して
一般人的にはかなりのバッドエンドだと思うが

まあそれが２期の冒頭の宇宙開発発展に繋がるわけだけど

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 04:17:32 ID:???

>>314
主人公達的には全然バッドエンドじゃないだろｗ
フォンなんて目的完全達成じゃねーか

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 04:18:03 ID:???

>>313
人間→イノベイター　真のイノベイター
イノベイド→イノベイター　自称イノベイター

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 04:52:47 ID:???

ＳＳ　刹那　ブシドー　フォン
-------------------------------------
　　越えられない壁
-------------------------------------
Ａ　それ以外の雑魚

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 04:55:49 ID:???

夜釣り？朝釣り？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 05:02:29 ID:???

>>317
ハム厨の俺でもここまでデカイ餌投げる度胸ねーぞｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 05:31:16 ID:???

刹那、リボンズ＞ハム＞ひろし、ヴェーダ紫≧ライル＞ヴェーダ無し紫、眼鏡、赤＞緑＞電池

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 05:45:02 ID:???

刹那とリボンズは水島によって明確に刹那が上と位置づけられたのに
なぜ未だに同格にしたがる奴が居るのか理解に苦しむ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 05:47:09 ID:???

(脳内設定と違うから)認めたくないのが居るのだろ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 08:29:31 ID:???

―――リボンズはイノベイターに進化できたのでしょうか？
黒田：リボンズがセカンドシーズンの25話で、
自分でイノベイターを超えた！と言っていますが、
あくまでもイノベイドです（笑）。
純粋種の刹那と対等に渡り合う訳ですから、進化はしてたんです。
でも、もともとの土台が違うので、
リボンズはイノベイドとして進化したかもしれないけど、
刹那のような進化は出来なかった。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 09:07:32 ID:???

>>179
遅レスだが

けど、最近のゲーム（ていうかスパロボ）とかだと超後付と言うかそんな感じでイベ関連や戦闘会話を編集したりして
逆算的にキラ因縁も中心になっているように作っている事多い気も。
種のラウのラスボス化で運が良かったのは、ムウのライバルと言っておきながらも内容的にはムウに全戦完勝して圧倒差つけていた所。
そのお陰で最後ラスボスされても、まあなんと言うかギリギリのラインで納得というかそんな風。
よく見直せば、ライバルっつってもムウごときは別に歯牙に掛けてなかった品ーって感じで。

ムウごときに互角ってしまうのがラスボスとかやられると、ﾊｱ？感が余計に強まっていた（まあキラには2回秒殺されているがｗ）
00で例えるなら、コーラサワーと互角っていたのがいきなりラスボスになってしまうようなもんだし。

寧ろ、最近だとラウは「種ラスボス」印象のが強くなって「ムウのライバル的存在」って事の方が薄まっている。
でも、なんだかんだでも種放送からは5年以上経っているし印象変化が起きても不思議ではない。
なんで、刹那－リボンズ、刹那－グラハム（ブシドー）間の印象だって5年も経てばどう変化するかはわからん。
しかも劇場版も控えている。
今の時点でどうこうは言えんと思うな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 09:44:54 ID:???

グラハムはヘタレないジェリド
リボンズは余裕のないシロッコ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 10:41:20 ID:???

>>323
それがリボンズがイノベイターか否かについての黒田コメントの原文？
「変革を遂げた」というのは一応間違いではなかったのか

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 11:50:19 ID:???

>>271
空気を読めないセルゲイ厨が言う事か？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 14:50:36 ID:???

ＫＹはグラハムの１８番だぜ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 16:54:56 ID:???

>>326
あくまでイノベイドの範囲で成長したってことで、成長して人間らしくなった
ティエリアと同じようなもんだろうと。人としての革新に至ったのはあくまで刹那だけって意味だろうよ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 17:17:11 ID:???

つーか昨日から今日にかけて一体何があったんだ、このレス速度ｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 18:42:59 ID:???

まあセルゲイが本気で最強だと思ってる人は皆無に近いだろ
裏付けできる描写ないし
みんな水島監督のネタとして扱ってるよね

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 18:56:26 ID:???

最強の軍人って感じお
見本というか

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:05:01 ID:???

１期の時点でトランザムを撃墜したのはセルゲイだけだもんな
２ｖｓ１とはいえ

少なくとも、グラハムよりは強い

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:15:21 ID:???

>>333
撃墜したのは正確にはソーマだぜ、キュリオスも半壊してたしな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:21:13 ID:???

ソーマの戦果はぶっちゃけ動けないキュリオスにビーム撃ちこんだだけじゃね？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:22:54 ID:???

セルゲイの強さは操縦技量だけではなく、知能の高さも含むからな
そういうトータルバランスという意味では力押しのみのスタイルのグラハムより強い

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:30:37 ID:???

ぶっちゃけ操縦技量で言うならそこまで大したことないからな、セルゲイは。
ハレルヤ一人相手にセルゲイ＋ソーマ＋ジンクス軍団でかかっても尚押されてたわけだし

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:32:49 ID:???

むしろあの年齢でもまだ最前線で戦えてる時点で、
単純な反射神経だけではなく、経験の豊富さや知能戦略を駆使してることが
見て取れるしな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:40:55 ID:???

セルゲイはパイロットとしても有能だけど、パイロットからは一歩退いて
部隊指揮官務めた方がさらに戦果は拡大するだろうに・・・

セルゲイが隊長で、部下にグラハムやアリーを率いれば、ＣＢ殲滅も夢ではなかっただろうに

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:00:34 ID:???

>>339
無理だろ、もしそのやり方でやってたらハレルヤに全滅させられてたか、
アレハレにやられてたかのどちらかだ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:19:34 ID:???

>>340
そうとも言えん。セルゲイが最後にやった捨て身戦法はグラハムも得意とするところだろう
同じような戦法をグラハムに取らせて尚且つ全体の統率をセルゲイがこなしてたら
戦局は普通に優位に進められるだろ。止めはソーマよりも優秀なアリーに刺させればいいんだし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:27:56 ID:???

セルゲイが完全に指揮に専念できて、ハムとアリーがちゃんとその指示に従うという前提なら
どう考えても、セルゲイとソーマの２人だけのコンビよりも強くなるのは当たり前。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:34:04 ID:???

大使がいなきゃ難しいだろ、大使の極太ビームでキュリオスやナドレを追い詰められたんだし。
更に刹那も参戦するから非常に難しい、大使に使われたトランザムの分がアリーやグラハムに発揮されることになる、
そうなると瞬殺されかねん事は1期の映像で証明されてるし

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:45:03 ID:???

トランザムの効果を連合側が知っていたら普通にSB全滅だっただろうな
キュリオスもヴァーチェも23話でトランザム発動して効果が切れた後、
ジンクス部隊の撤退がなければ撃墜されてたし

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:46:27 ID:???

>>343
そもそも、グラハムがわがままこいて遅刻してきたのが全ての原因

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:49:15 ID:???

大使がいない場合、体力機体調子万全の刹那とやり合う事になるが間違いなくハムが死ぬぞ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:49:23 ID:???

>>344
さすがに１期でトランザムの弱点に気付け、ってのは無理だろうよ
トランザムの時間制限まで持ちこたえた連邦のパイロットいないんだから

１期で一度もトランザムとやりあわなかったブシドーが２期でトランザム知ってたってことは
戦後、収集されたＣＢのガンダムの戦闘データが、連邦やアロウズでデータベース化されてようやく
露呈した、ってところだろうな

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:52:29 ID:???

>>346
もしグラハムはあと３０分早く到着してたら、その後の展開も大幅に変わっただろうな…

おそらくトランザムエクシアに瞬殺されて、刹那の記憶にも残らないキャラになっていただろう

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:55:00 ID:???

ぶっちゃけ1期最後でCBが壊滅状態になったのは大使の活躍ぶりが7，8割はあるからなぁ
超遠距離からのビーム砲撃でCBの戦力を潰しまくったし。
セルゲイが指揮に専念してアリーとグラハムが持ちゴマに増えても疑似GNドライブ7機の
チート機体に乗った大使の穴を埋めるにはとてもとても

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:58:52 ID:???

大使砲の射線上に「たまたま運悪く居た」という偶然がなかったら
キュリオスとかほぼノーダメージだったろうしな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 20:59:46 ID:???

ナドレもアレでやられたからな確か

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:00:08 ID:???

>>349
最終戦の戦力は、
大使が９で、残りのハムアリーセルゲイソーマその他ジンクス全員合わせて１とか
そのくらいだろｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:01:32 ID:???

さすがに脳量子波の使い手でも「敵意を持った攻撃」は察知できても
「死角から飛んでくるただの流れ弾」までは気付けないみたいだな

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:03:44 ID:???

いきなり開幕の大使砲でトレミーの左舷ブロック抉り取られた時点で
トレミーの破棄も時間の問題なレベルだったしな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:05:06 ID:???

>>353
2期の刹那は感知できてたな。
これが純粋種の力か

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:06:40 ID:???

>>355
ＣＢ砲の時は、せっちゃんは強烈な敵意を察知したんじゃなかったっけ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:08:05 ID:???

まあグラハムじゃ勝てないにしても、エクシアにトランザム使わせてから負ければ
刹那は残り時間内にアルヴァトーレ落としきれなかった可能性もあるぞ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:09:05 ID:???

>>356
一応キュリオスを削った大使砲も当然強烈な敵意があるはず

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:10:26 ID:???

>>357
一応、グラハム瞬殺した後、トランザムを切って、ラッセとドッキングしてる間に
粒子も回復すると思う

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:12:08 ID:???

第３世代は任意でトランザム切れないぞ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:12:16 ID:???

>>358
敵意の受信半径の差だろうな

ハレルヤの場合は、自分に対して敵意が向いてないと受信できないが
刹那の場合は、戦場ほぼ全域に渡って敵意を感知できる、と

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:13:03 ID:???

>>360
ってことは、グラハムが刹那にトランザムさえ使わせてれば
最終的に大使が刹那に勝った可能性がかなり高くなるな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:15:07 ID:???

トランザムエクシアとアルヴァアロンがほぼ互角だから、
まずアルヴァトーレを撃墜して、さらに出てきたアルヴァアロンと交戦して
刹那がＧＮソードが対ＧＮフィールド用ということに気付く前に粒子切れになったら
ほぼエクシアに勝機はなくなるな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:18:19 ID:???

>>362
まあ間違いなく使わずに終わると思うが。
虎の子のトランザムを普通に戦えば勝てる相手に使う意味がない、技量は互角で
機体性能はトランザム後でなけりゃエクシアの方が上なんだし

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:19:58 ID:???

ＧＮソードもＧＮ粒子が必要だから空のエクシアじゃＧＮフィールド切り裂けないしな…

それ以前に、第四世代と違って、第三世代はトランザム使い切るとほぼ戦闘不能なレベルまで
性能低下しちゃうらしいからどっちにしろ詰みだけど

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:21:48 ID:???

つか今セルゲイが完璧に指揮を執れるという仮定に基づいてたりするんだから
グラハムをジンクスに乗せるという前提は無いのかい？そりゃＧＮフラッグじゃ
無理だろうよｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:29:42 ID:???

結局セルゲイが完璧な指揮を取るより、大使がいるか否かが問題だな
CB全滅のためには

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:31:36 ID:???

グラハムがトランザム使わせれば大使がってのは
「グラハムがあと３０分早く到着してたら」って仮定の方かと思ってた

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:34:12 ID:???

大使だけじゃCBは殲滅できなかった、ってのが本編なんだから、
大使が来るだけでなく、グラハムとアリーがセルゲイの指揮下に入れば完璧

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:36:44 ID:???

アリーが乗ったスローネツヴァイ1体分でトランザム全消費しちゃってるんだから
ジンクス部隊27体だけでもいけそうだけどな
実際1期はトランザムしてもジンクスをポンポン落としてなかった
2～3機がせいぜいだし、ジンクス選抜パイロットの技量もマイスターに肉薄していたからな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:38:50 ID:???

>>370
まあ大使おらずともそのジンクス全てを失う前に消耗戦でＣＢ壊滅は成っただろうな
順次追い詰められて言ってたし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:41:19 ID:???

というか、セルゲイ小隊が誕生すると大使が来なくなる理由が分からない

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:41:30 ID:???

>364
一応、刹那にトランザム使わせたほうが、ハム厨的に喜びの展開じゃね？
刹那にトランザム使わせてハム敗北、なら実質的にハムの勝ちといえるし
少なくとも、トランザムどころかトランザム後でパワーダウンしたエクシア相手に
引き分けるよりはずっと評価高くなる

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:43:04 ID:???

>>373
というか仮定を使ってまで意味不明なハム厨煽り止めないか？
昨日からお前浮いてて議論が白けるんだけど

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:43:52 ID:???

セルゲイの指揮下に入るのはグラハムとソーマとコーラだけでも良さそう

アリーツヴァイは、ヴァーチェ無力化で既に仕事してるわけだし
ヴァーチェ放置してまで優先すべき任務も特にないだろう

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:44:18 ID:???

>>373
そういう発想がいつも出てくるのかい？
荒んだねえ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:44:53 ID:???

>374
昨日も何も、俺は>373がかれこれ１ヶ月ぶりのレスだよｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:46:05 ID:???

>>375
仕事をすればいつ帰っても問題無いってのが傭兵の楽なところでな
セルゲイの指揮に入ってれば部隊の一員としてもっと連携取らないと
駄目ってことになるだろうから部隊入ってた方がいいな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:46:55 ID:???

セルゲイ小隊

隊長　　セルゲイ
隊員Ａ　グラハム
隊員Ｂ　ソーマ
隊員Ｃ　コーラ

セルゲイ、胃潰瘍で死ぬんじゃないか・・・？
まあ戦力としては強力だがｗ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:50:26 ID:???

>>378
そういや、ヴァーチェ無力化した後そのまま畳み込めばそれこそＣＢ殲滅も不可能じゃなかったのに
趣味優先して、ロックオンにタイマン挑んだのは明らかに戦略的にミスかもな

ただロックオンほっといたらＧＮアームズで無双しまくりでジンクス部隊の損害出まくりだから
あそこでＧＮアームズｔｙｐeＤを撃墜して、その後、デュナメスを足止めしたところまでは
正しい行動だけど。
セルゲイが隊長になることで修正入るとしたら、もう戦闘不能になったデュナメス探して
ウロウロさせずにすぐに他の任務に割り振ってただろう、ということだな。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:53:31 ID:???

グラハムとコーラはクレバーな隊長ついた方が、戦果が１．５倍くらいになりそうだな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:53:48 ID:???

>>377
別に昨日居たか居ないかに関わらず浮いてて白けるレスしてるのには変わりないけどなｗ
１ヵ月もレス自粛出来るならもう１ヵ月くらいＲＯＭってスレの空気くらいは読めるようにしたら？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:54:53 ID:???

コーラがケルディムを撃墜寸前まで追いこんだ囮作戦ってコーラの発案なのかなぁ・・・
あれがコーラの発案なら、コーラは頭もそんな悪いわけじゃないってことになるけど
（まあ多分、マネキンの作戦だろうけど）

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:56:07 ID:???

>>380
デュナメス倒した時点でもう任務は完了だろうし、放っておいてもどうせロックオン死んだだろうから
あっさり撤退しておけばツヴァイの戦力が最終戦でも使えたのにな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 21:57:31 ID:???

セルゲイ小隊が誕生した場合、
グラハム→アルヴァトーレの前にとりあえず刹那にトランザムを使わせて１秒でも長く粘る
アリー→デュナメスを戦闘不能にした後、すぐ他のジンクス部隊に加勢する
これだけでも結果は大きく変わっただろうな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:00:47 ID:???

>>384
最終戦でもサーシェス使えてたら、１手分、連邦側にアドバンテージが増えて
完全にCB側は飽和状態で積んでた可能性高いな

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:05:57 ID:???

ツヴァイvsナドレなら武装の差でなんとかなりそうだし1機引きつけてもらって
大使vs刹那にグラハムinジンクスを援護として回せば相当優位に戦況をもっていけたな
完封もあり得た

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:13:11 ID:???

セルゲイなら、アルヴァトーレには予備兵力として後方で移動砲台に徹してもらった上で

エクシア　　　←グラハム
ナドレ　　　　　←コーラ
キュリオス　　←ソーマ
　　　　　　　　　　アリー
　　　　　　　　　　
ナドレはジンクス４体分の損耗を覚悟すれば落とせることが劇中で判明してるし
アリーはソーマと組まるか、コンテナとＧＮアームズもついてるエクシア削るために
グラハムと組ませるか、まあどういう組み合わせにしてもほぼ優位に立てるな
他にジンクス１３体分を上手く割り振れば、少なくとも不利にはならないし
どうしても不味いところはアルヴァトーレに出てもらえば、どうとでもなる

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:19:26 ID:???

>>387-388
半壊状態でもあれだけ暴れるアレハレだけは、せめて主力２人は投入したいとこだが、
さすがのセルゲイでも、アレハレだけは事前には知りえない要素だったからしょうがないか

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:33:39 ID:???

エクシアはとりあえずアルヴァトーレを落とそうとして動いてたわけだから
グラハムが足止めだけでも出来れば、時間の問題で、トレミーも大使砲で落ちてただろうしな
もし刹那が焦れてトランザム使ってくれればそれはそれで儲けモノだし

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 23:30:15 ID:???

やっぱりグラハムとアリーがセルゲイの指揮下に入って統制取れるだけで
かなり戦力上がるよな

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 23:44:20 ID:???

グラハムとアリーは１期後半から既にワンマンアーミーすぎたな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 23:45:49 ID:???

>>392
アリーはワンマンアーミーｗも何も傭兵なんで

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 23:50:12 ID:???

もしもトリニティがスメラギの指揮下に入ってたなら相当楽に進んだだろうね、武力介入

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 00:18:30 ID:???

2期がなくなるなたぶん

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 01:56:42 ID:???

スメラギの指揮じゃダメだろｗ
セルゲイやカティにことごとく出し抜かれてるんだしｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 02:02:12 ID:???

>>393
あの戦場にいたのはアリーでなくゲイリー・ビアッジ
本来はマネキンの指揮下に入る立場だけど、ツヴァイ鹵獲してから参戦したから遅刻組みで独立してた
最初っから何処かの指揮下にいたら結構変わってる気もする

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 07:20:36 ID:???

>>394
ツヴァイ奪われなかったらロックオンも死なないだろうな
さすがのアリーでもジンクスじゃロックオンに勝てないだろ
それにジンクス戦でティエリア狙われた時もスローネ組が助けてくれるかもしれないから、右目も怪我せずにすんだかもしれないし

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:21:36 ID:???

ちょっとしたことで戦況って変わるんだなー
仮定の事を全力で話すお前等には好意を抱くよ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:52:05 ID:???

大使偉大すぎワロタ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:58:08 ID:???

>>399
キモい

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 09:04:55 ID:???

一期でのMS性能って
トランザムガンダム＞＞＞金ぴか≧ガンダム≧GN-X＞GNフラッグ？
エクシア他主役ガンダムとスローネｓは純正太陽炉と疑似太陽炉の永久稼働の有無以外差は無し？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 09:08:47 ID:???

>>402
金ピカはもっと強いな
エクシア実体剣なきゃ勝てなかったし、トランザムガンダムより強いかも
あと擬似はトランザムが出来ない

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 09:11:33 ID:???

金便器は強いが金ジムは

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 09:21:26 ID:???

金ジムは一期の中ではチート級の性能だろ
強力なGNF張れるのに機動性いいし、火力もクソ高い

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 09:59:20 ID:???

>>401
悪かった

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:20:31 ID:???

アルヴァトーレは擬似炉７基搭載の巨大MAだし強いけど、
中身のアルヴァアロンはそこまでじゃない
たしかにGNフィールド張ってたけど、アルヴァアロンは擬似炉一基しか積んでない
中身のアルヴァアロンは擬似炉のエネルギー殆ど残ったままで、さらに羽部分の
GNコンデンサにフルに粒子溜め込んでたから、出てきたときはエネルギーフル状態
だから巨大砲も撃てたけど、あれ多分一回か二回くらいしか撃てないし、
GNフィールド張ってたらエネルギー切れも速いだろう

純正太陽炉のヴァーチェはGNフィールド張っててもエネルギー回復できるけど、
擬似炉のアルヴァはエネルギー回復しないから、EN消費の高いGNフィールドは
ずっと張り続けられるわけじゃない
それにそのGNフィールド自体の性能も、アルヴァトーレほどの防御力は無いはず、
出力全然違うんだからね
おそらくヴァーチェのトランザムフルバーストなら、アルヴァトーレのGNフィールドは無理でも、
アルヴァアロンのGNフィールドなら破れるんじゃないか？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:21:22 ID:???

ハム厨が暴れないとスレが過疎るな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:29:58 ID:??? BE:1861994887-2BP(2225)

アルヴァアロンは所詮はイザというときの脱出装置を兼ねる予備機体
擬似太陽炉であんなに巨大砲撃ったりGNフィールド張ったりしてたら絶対EN切れが速い
エクシア戦では戦闘時間短かったからすごく強力な機体に見えたけど、
巧く立ち回れば実体剣持たないほかの一期ガンダムでも戦えるはず

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:27:20 ID:???

>>409
そのために太陽炉7個積んでるんだが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:31:41 ID:???

と思ったら金ジムの方ね
それならそうだな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 16:04:15 ID:???

スローネで思い出したけど、ミハエルが初登場時にファングを使ってる様子を見てたら意外と曲線描いてるのな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 16:43:51 ID:???

>>409
アルヴァトーレとの攻略法を言うなら、「トランザム使わずに耐えること」だな
所詮、擬似なんだからあのまま戦い続けたら先に動けなくなるのはアルヴァトーレ

刹那は大使砲にびっくりして思わずトランザム使ってしまったが、
他のＧＮソード持たない機体で勝とうとするなら、回避最優先で
時間稼ぎするのがベター

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 16:47:11 ID:???

>>413
１期ラストの連邦はまさに烏合の衆だからそんな感じで大使落とされたけど
グラハムとアリーがちゃんとセルゲイの指揮下に入っていれば
大使の直掩に、どちらか１機回しておいた可能性が高い

さすがにエクシアでも２機相手では、トランザムの持続時間が持たない

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 17:13:06 ID:???

>>413
つーかトランザム使ってなかったらその前に落ちてたんじゃないか？
大使はあれでも、トランザムで高速移動するエクシアに当てるくらいの射撃力なんだし

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 17:52:02 ID:???

１期ラスト時点で刹那とグラハムは完全に技量互角なんだから
仮に、グラハムがセルゲイの指揮下に入ってジンクスに乗ったとしても
刹那にトランザム使わせられるかどうかは微妙じゃないのか？

むしろパワーダウンエクシアｖｓＧＮフラッグよりも、
完全エクシアｖｓジンクスじゃ、後者の方が不利だろ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 17:57:15 ID:???

そういや最終話のOOライザーはパワーダウンエクシアと同じような状況か？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:02:12 ID:???

００ライザーは、トランザムのチャージよりも、機体の出力の方に
粒子を優先して回してパワーダウンを最小限にしていたから
ツインドライヴなのにあんなチャージが遅かったんじゃねえの？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:04:45 ID:???

トランザムの機体性能低下は極力抑えれるように設定してるけどトランザムバースト対策はしてないだろうね

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:05:33 ID:???

>>416
刹那としては、「早くアルヴァトーレ落とさないとトレミーが！」っていう
時間制限付きのハンデ負ってるから、ただグラハム倒せばいいというわけじゃなくて
「１秒でも早くグラハムを倒さなきゃいけない」状態だから、
別にトランザムなしでもグラハム倒せるだろうけど、急いで倒すとなると
トランザムを使うしかない

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:11:56 ID:???

そういや１期の状態で、ＧＮアームズやコンテナってトランザム対応してるのか？
刹那がエクシアでハムを瞬殺した後、どっちにしろアルヴァトーレと戦うには
ドッキングしなきゃならんが、ＧＮアームズやコンテナもトランザム化できないんじゃ合体しても損だぞ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:25:17 ID:???

グラハム単独では厳しいから、ジンクス3体くらい回してもいいのでは？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:44:51 ID:???

>>402
ガ系の説明で擬似太陽炉の向上が上げられてるし
一期ではオリジナル＞擬似太陽炉なのかも

武装でもヤークトの説明でファングコンテナは近接戦では重量で足を引っ張るのが確定しているし
前時代のＭＳが覆す筈もなく、００セブンスソードで取り回しに難があるバランスと言われたバスターソード持ちのツヴァイでは
タイマンの格闘戦能力ではエクシア＞ツヴァイになる
同様に砲撃主体のアインとかもファングコンテナと同様に重量級武装だろうし
スローネ系は多数の相手に戦うのには向いてるけど、少数精鋭相手にはそんなに強くないかも

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:46:44 ID:???

>>422
ジンクスに余分はないんじゃね？
実際、エクシアの方にはジンクス回さなくて、あの結果だったわけだし

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:48:06 ID:???

>>423
ってことはアリーがツヴァイでエクシアを圧倒したのは、性能じゃなくて
単純に技量の問題だったわけか

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:51:42 ID:???

やっぱり最終戦前にアリーを失ったのは惜しいな

上で言われてるように、セルゲイが指揮を執っていれば、デュナメス撃墜した時点で
すぐ戻らせただろうから、あそこで無駄死にせずに済んだだろうに

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 18:55:31 ID:???

せめてアルヴァトーレにグラハムかアリーの護衛一人つけとくだけでもかなり展開は違ったはず

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:00:14 ID:???

しかしハムやアリーなんてワンマンアーミーが、ちゃんと軍人らしく命令系統に従ってる
姿がイメージできない

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:01:23 ID:???

そういや何でニールはトランザムしなかったんだ？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:08:51 ID:???

超加速状態じゃまともに狙撃出来ないからとか言われてたがそうでもなかったぜ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:10:49 ID:???

持久戦を視野に入れてたんじゃないのか？

一度スイッチ入れたら解除できないんじゃ粒子切れになったら戦闘不能だし

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:15:31 ID:???

>>421
＞そういや１期の状態で、ＧＮアームズやコンテナってトランザム対応してるのか？

してないんじゃね？
もしＧＮアームズやコンテナもトランザムできるなら、ドッキングしたままトランザムして
最大加速した方が速いだろうに、エクシアだけ分離してトランザムして
ロックオンのピンチに駆けつけたわけだし

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:18:31 ID:???

>>428
アリーはゲイリーの時は大人しく軍系統に従ってるし
ちゃんと指揮系統に組み込まれている時は従ってるだろう
グラハムも隊長の頃はちゃんと上部の命令に従ってる
アリーに素直にジンクスを与えていればラグナも殺されれず
最終戦でアリーはゲイリーとしてマネキンの下にいた可能性が高い
グラハムの参戦は三国共同でＧＮフラッグの開発に取り掛かればもう少し早くロールアウトして…
ちょっと有り得ない状況だけどｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:23:16 ID:???

>>431
「到着した時に丁度トランザム切れたらどうするんだ？」という後先考えずに
ニール助けに行くのにトランザム使っちゃった刹那と違って、ニールはマイスターの中で一番大人だから
トランザムなしでも戦えるしいざって時の切り札にしよう、とかトランザム温存策が逆に裏目に出ちゃった感じだな
ダリル突撃からデュナメス撃墜まであっという間の流れだったから完全にトランザムの機会逸してるし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:34:05 ID:???

>>433
グラハムをジンクス乗せた方が早いな

どうしても嫌がるなら、ジンクスの頭取って、フラッグの頭つければ
グラハムも納得するだろう

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:45:35 ID:???

ぶっちゃけ、実際に機体がどうこうではなく、気分の問題に過ぎなかったわけだしな
それで十分だろう

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:58:29 ID:???

>>435
それ前にどっかで見たな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 20:27:35 ID:???

ビリー「これでいいか畜生ッ！！！」

みたいな四コマだったっけ？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 20:28:25 ID:???

つーかゲイリーとしてじゃなくアリーとして、つまり傭兵として雇った方が指揮系統の中に組み込めただろう
傭兵は仕事したらとっとと帰れる気楽な職業じゃなくて
むしろ帰還率度外視の一番キツイ戦場に「契約したから」って理由でブチ込まれる過酷な職業なんだし

あとハレルヤももちろん、ティエリアは結構強いので
（というかティエリアとハレルヤは残ったジンクス全部相手にしてて互角だった訳だし）
ジンクスはあと１０機ぐらい欲しい

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 22:16:57 ID:???

あと１０機て大使が破産するわｗｗｗｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 22:28:05 ID:???

一期なら機体と指揮さえどうにかすれば、制作側公認の最強パイロットであるセルゲイとアリー、刹那（マイスター）と同格のグラハムがいる連合有利
しかし、実際は三国が同格での連合なのでセルゲイが指揮権持つなんて無理
機体も大使が糸引いて掻き回さなきゃラグナ側からスローネ全機引き出せたのかもしれないが無理

何やっても一期は裏で暗躍してたリボンズとヴェーダの漁夫の利勝ち

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 22:51:07 ID:???

>>439
三国の威信をかけた最終決戦に傭兵なんぞ使わんだろ
そんな場所に傭兵としてのこのこ出てったら機体取り上げられたっておかしくねえよ
外人部隊の尉官の肩書きがあるからどさくさにまぎれられるんだろが

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 23:11:03 ID:???

>>442
俺が言いたかったのに・・・

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 23:29:11 ID:???

まだ１期の栄光に浸ってる２匹が喚いてるな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 00:06:46 ID:???

やっぱりどう考えてもハムやアリーなんてワンマンアーミーが
まともな軍人の命令系統に入れるとは思えんな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 00:12:41 ID:???

>>445
アリーは金と面白い戦場があればケースバイケースで動くアタマがあるだろ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 00:24:59 ID:???

ブシドーは無理だろうけど、グラハム時代なら、ドラマＣＤの隊長みたいに
グラハムは尊敬できる上官に対しては敬意を払うから
セルゲイが上官なら素直に従うだろう

アリーも利害が一致する限りは、クライアントの命令には結構従順

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 00:58:42 ID:???

カティが戦術を作り熊が指揮、ハムとアリー＋ソーマコーラが動くのか

"リボンズの野望"をお楽しみに

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:00:15 ID:???

そういや00ってゲーム少ないよな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:01:50 ID:???

>>420
普通にやってもグラハムが乗るジンクスに勝てんだろ
互角といってもGNフラッグに乗ったいろいろとハンデがある状態のグラハムだ
GNフラッグはグラハムが乗ることでやっとトランザム後エクシアと戦える性能と
他と一線ひかれてるのを忘れてる

ジンクスに乗ったグラハムは慣性制御による操縦性の向上、身体にダメージなし、ライフル付き
とプラスの要素が多いしな
1期の刹那ではトランザムなしじゃ難しいだろ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:09:20 ID:???

>>450
そのグラハムのハンデがあるから、わざわざスタッフはエクシアを
パワーダウン状態でしかもセブンソード失った状態で戦わせたんだろうに
パイロットの刹那もアルヴァトーレ、アルヴァアロンとの連戦で疲弊してるし

実際、コンディション的には、刹那とグラハムの条件はほとんど互角だ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:11:32 ID:???

>>451
それを差引いてもグラハムの方がプラスの要素が大きくて分があると言いたいんだ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:14:03 ID:???

>>452
ああ、逆の意味だったか。
「勝てんだろ」の日本語解釈を俺が勘違いしたみたいだわ。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:14:27 ID:???

>>450
そりゃGNフラッグなんかにアリーとセルゲイ乗せてもトランザム後のエクシアと互角にならないよな
二人とも歳だし、変態じゃないし・・・

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:15:17 ID:???

>>449
00単独のゲームつったら、マイスターズくらいじゃね？

なんで連邦ｖｓＣＢとか、アロウズｖｓＣＢみたいなゲーム出さないんだろ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:17:50 ID:???

>>451
>>450はＧＮフラッグとパワーダウンエクシアがほぼ同等の性能で互角だったからこそ、
グラハムがジンクスで来てたら、疲弊したパワーダウン状態の刹那じゃ勝ち目がないと言ってるわけで

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:20:32 ID:???

やっぱりグラハムはセルゲイの指揮下に入っておくべきだったな・・・

アリーもセルゲイの戦術なら、デュナメス撃墜したらすぐ他の任務に回されただろうから
あんなところウロチョロして犬死にしなかっただろうし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:21:39 ID:???

>>456
いや違うよ
万全のエクシア＋刹那とジンクスに乗ったグラハムの事言ってるんだろ
でトランザムなしじゃ刹那はグラハムに勝つのは難しいと

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:22:51 ID:???

隊長　　セルゲイ
副官　　カティ
隊員Ａ　グラハム
隊員Ｂ　ソーマ
隊員Ｃ　コーラ
隊員Ｄ　サーシェス

終盤の連邦で考えられる最強の小隊だな…

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:28:26 ID:???

昨日も言ったけど、アリーツヴァイが最終戦でも健在だったら
１手分の差で、ＣＢが完全に詰みだぜ

刹那は、グラハムジンクスを倒したとしてもここでトランザムを使ってしまったら
残り時間ではもうアルヴァトーレ、アルヴァアロンを倒す時間は足りなくなる

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:33:03 ID:???

>>459
気のせいかコーラだけなんとなく不安だがｗ
まあ連携力は高いから、カティが策を授けて、ジンクス２機くらいと組んで行動させれば
ナドレくらいなら落とせるか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 01:49:34 ID:???

トライアルも使えないナドレなんて、下手にジンクスを振り分けて戦力損耗するより
いきなりアリーかグラハムでもぶつけて速攻で落とした方が
自軍の戦力削られなくていいと思うけどな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:12:24 ID:???

ナドレも持続時間短いってだけで普通にトランザム使えるから
その二人でも逆に落とされる可能性があるぜ

どっちにしろ、トランザム削るために人身御供が必要になる

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:12:51 ID:???

それこそ刹那とグラハムは互角なんだから、機体条件がエクシア＞ジンクスなんだしグラハムが不利だろ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:14:18 ID:???

>>464
誰に対してのレスなんだか、レスアンカつけてくれ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:17:26 ID:???

ジンクスに乗ったセルゲイ＋ソーマ＋オマケジンクス隊でアレルヤとジリ貧
コーラ＋オマケジンクス隊でナドレとジリ貧
IFで話されるアリーがセルゲイの指揮に入ったとしたら乗機がジンクス
追加される戦力がジンクスに乗ったグラハム
刹那は大使と戦闘中だとしてもロックオンがデュナメス＋GNアームズで参戦する事になる
ジンクスに乗ったアリーとグラハムじゃ、ロックオンきついと思うんだが

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:20:26 ID:???

>>465
>450,458を中心に刹那エクシアVSグラハムジンクスの話
小説媒体やインタ系で刹那とグラハムの技量は互角って言われてる
だったら機体性能が明らかにガンダム＞ジンクスなんだからグラハムが普通に負ける

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:21:19 ID:???

>>466
そもそもセルゲイの指揮下にグラハムとアリーが入ってる前提のＩＦなのでロックオンはどっちにしろ死んでる

380 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/06/20(土) 21:50:26 ID:???
>>378
そういや、ヴァーチェ無力化した後そのまま畳み込めばそれこそＣＢ殲滅も不可能じゃなかったのに
趣味優先して、ロックオンにタイマン挑んだのは明らかに戦略的にミスかもな

ただロックオンほっといたらＧＮアームズで無双しまくりでジンクス部隊の損害出まくりだから
あそこでＧＮアームズｔｙｐeＤを撃墜して、その後、デュナメスを足止めしたところまでは
正しい行動だけど。
セルゲイが隊長になることで修正入るとしたら、もう戦闘不能になったデュナメス探して
ウロウロさせずにすぐに他の任務に割り振ってただろう、ということだな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:22:30 ID:???

いやだからエクシアはザム後だろ？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:24:28 ID:???

Ｇジェネウォーズの数値が気になるな。
まあ公式じゃないし、１期終了時点の話だしどうでもいいけど・・

アリーよりアレハンドロのが数値高かったら爆笑もんだｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:24:34 ID:???

>>469
>>450は、完全エクシアとジンクスinグラハムのつもりで話してるらしいぞ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:26:32 ID:???

アリー、グラハム遅刻組が同じ状況で戦場に参戦した場合はセルゲイと連絡がつかない気がｗ
隊長がセルゲイの場合はＥＵ側のアリーが補給受けた後にマネキンの艦に戻ることもなくなるし
グラハムは素直にジンクス乗るなら遅刻する理由も無い

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:26:53 ID:???

>>470
アレハンドロがアリーやグラハムより数値高くても別におかしい点はないが
唯一トランザムエクシアにまともに射撃当てられた人物だし

オート射撃だから、というのはただのアホだから論外として
まあＧＮフィールドの防御というアドバンテージはあるが
それでもトランザムに射撃当てる技量を否定するほどの材料でもない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:28:24 ID:???

Ｇジェネはボス格はスパロボ程ではないと言え普通に強めの修正入るし
敵であるアルヴァロン、スローネはガンダム以上の気がする
能力は戦う順番的にグラハム＞大使＞アリー

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:29:54 ID:???

>>472
＞グラハムは素直にジンクス乗るなら遅刻する理由も無い

だから、セルゲイ指揮下のグラハムは最初から戦場にいる前提で会話されてるんだけど。
誰か一人なんか勘違いしてる人間が混ざってるせいでややこしくなってるが。

この場合、グラハムは主に最初にエクシアにぶつけて、「トランザムを使わせること」で
１期のトランザムは「解除」が不可能なため、その後に控える
アルヴァトーレ、アルヴァアロンを刹那は残りの制限時間内に倒せなくなる計算

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:32:23 ID:???

>>475
上でも考察されてるけど、1期のＧＮアームズとコンテナはトランザムに対応してないから
エクシアがトランザム後はドッキングするとトランザムが無駄になるし
かといってドッキングなしだと、アルヴァトーレ落とすのは無理だし、
グラハムがセルゲイ小隊に入った場合、いろいろ刹那が詰む要素が目白押しになるしな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:34:31 ID:???

グラハムも断りそうだが、俺ならあんなグルグル周る陣形なんか絶対参加したくないね

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:36:43 ID:???

機体的にはどうなるんだ？
命令伝達速度と状況把握のためにセルゲイは母艦ではなく前線に出た方がいいけど
指揮に専念するなら、旧型の指揮官機に乗ってもらって
ジンクスは他似まわした方が有効活用できるんじゃないか？

＞隊長　　セルゲイ
＞副官　　カティ
＞隊員Ａ　グラハム
＞隊員Ｂ　ソーマ
＞隊員Ｃ　コーラ
＞隊員Ｄ　サーシェス

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:37:47 ID:???

>>477
むしろグラハムの変態的性格なら、あの陣形は大喜びだろｗ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:39:46 ID:???

>>478
母艦の方では「戦略的」な観点での指揮が必要になるしな
マネキンがいるならそっちは問題ないだろう

スメラギは戦術予報士としては、セルゲイにもマネキンにも負けてるし

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:39:54 ID:???

俺は…嫌だね・・・

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:41:00 ID:???

そもそも最終戦なんてかなりカツカツなんだからグラハムが最初から参加した時点で戦術とか以前に詰んでる

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:46:08 ID:???

Gジェネとか全く興味無かったけどOOライザーが出るらしいので買うか迷う
まあPS2持って無いんだけどね

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:46:43 ID:???

>>482
同意
グラハムが大使より先に来てエクシアと交戦してりゃ、負けるにしろ
刹那にトランザムを使わせることくらいできただろうから、そうすればトランザム解除できないエクシアが
動けなくなるのも時間の問題だし、連邦軍側としてはその後の展開がかなりラクになる

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:47:01 ID:???

>>467
だからグラハムがGNフラッグに乗っていた状態を前提として互角と言われてんだろ
ジンクスに乗ったグラハムなら万全エクシアは歯ごたえのない敵に成り下がる

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 02:58:15 ID:???

アリーはセルゲイ小隊入っても入らなくてもビアッジ少尉として動いてるから行動は一緒だろう、
っていうけど、やっぱり本編のアリーは、勝利よりも趣味優先で無駄が多いと思う

バーストモード+ＧＮフィールドで無双してたヴァーチェをファングで無力化した後、その気になれば
トドメで刺すことも可能だったのに、ジンクス部隊に任せてどっかに消えちゃうし、
なんか「戦闘を楽しむために、あえて敵味方の戦力バランスを取ってる」ようにしか見えない

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 03:03:28 ID:???

グラハムの遅刻とアリー死亡がどっちも些細な理由なわけだしな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 03:13:25 ID:???

どうせＩＦなら、なんか外伝でもオリジナルでも、ハムやアリーレベルのパイロットが
参戦した方が

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 03:20:52 ID:???

まあ２期１話のリアルドパイロットとか見ると、
１期のジンクス部隊＝世界のトップ３０ではない、というのがよく分かる

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 07:50:56 ID:???

４年もありゃ新しい世代も出てくると思うが

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 08:02:39 ID:???

隊長やってるグラハムはとくに問題があるように見えないし
カティの基本プランに従って兵士を統率しているコーラも優秀な隊長に見える
わざわざ現場でセルゲイの指揮下に入れる必要はないだろう
後方がカティで、グラハム、セルゲイ、コーラの三分隊でいいはずだ
グラハム抜けたせいで指揮官不在のユニオン×９はセルゲイとコーラに二分割された本編よりいい動きするだろうし

アリーが余るな。コーラの指揮に従うアリーは想像できないし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 08:29:55 ID:???

>>485
グラハムが大好きなのは分かったが小説でもインタでも自分で見て来い
グラハムと刹那の技量が普通に互角だから
小説だと一期も二期もグラハム自身が自分と五分を張る事を認めてるから

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 08:31:35 ID:???

>>488
種外伝と違って外伝では強いパイロットはあまりいない
主人公さえ同じエンジンを使用した状態ではアリー＞外伝主人公

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 08:52:36 ID:???

>>488
いっそグラハムとブシドーを同時参戦
鉄壁のコンビネーションで最強コンビ誕生ｗ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 15:01:17 ID:???

>>493
つーか外伝主人公は、トランザム相手ですら負けなしだぞ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 16:10:40 ID:???

外伝のトランザムが3倍ではなく1.3倍とかだからな
なにせ本編で擬似のトランザムが開発するより前に出てきたまがい物だ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 17:28:50 ID:???

しかも外伝主人公の機体は、第2世代の改修型だから、エクシアよりも弱いだろうしな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 17:30:41 ID:???

総合で見たら第三世代までのはどれも大差の無いものじゃなかったかな

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 17:53:49 ID:???

00以外の二期ガンダム3.5世代ｶﾜｲｿｽ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 18:31:59 ID:???

さすがに１７年後に作った第3世代が大差ないとかそんな馬鹿な

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 18:35:46 ID:???

00P辺りで載ってたかな
まぁあくまでロールアウト時だろうけど
アストレアなんてFになるまで簡単なメンテしか受けてなさそうな事もかかれてたし

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 18:39:25 ID:???

第3世代と第4世代はたった4年で、性能が100から150の変化だしな。
しかもスポンサーは留美だけになって、ヴェーダも使えないという状況下で。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 18:54:10 ID:???

＞しかもスポンサーは留美だけになって、ヴェーダも使えないという状況下で。

イアンの苦労を考えたら、アリオスがむしろシールドクローなくなって使いにくくなったとか
文句言っちゃいけないよな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 18:55:27 ID:???

>>502
トランザムを得て更にトランザムに対応した機体を作れるようになったからな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:06:23 ID:???

第2世代のアストレアＦ改で、第3世代のデュナメス、ラジエルだけでなく
ガデッサのプロトタイプまで倒してたな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:08:04 ID:???

デュナメスレプリカ出てたっけ？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:11:50 ID:???

フォンがまともに負けたのって、スローネ３体に囲まれた時の１回だけじゃないっけ？
戦闘開始と同時に、いきなり首輪爆破されて失神したから不戦敗に近いけど

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:21:05 ID:???

外伝の俺ツエーの糞だからどうでもいいよ
あれは平行世界のお話

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:21:20 ID:???

>>502
「ソレスタは金持ちだから基地なんて捨てるほどある」

トレミーソレスタの金づるが中華のみってわけでもないんだろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:23:04 ID:???

CBの裏に付いているスポンサーで目立つのが中華だけじゃないかな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:28:46 ID:???

リューミンはスポンサー兼エージェントでもあるから目立ってるだけ
スポンサーは他にも居ます

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:32:03 ID:???

というか中華は、二重スパイだから、ＣＢにも資金流してるだけで

監視者をはじめとしたスポンサーはあくまで「イオリアの計画の支持者」だから
全員、リボンズ側についちゃってるし
ヴェーダまでリボンズ側に移ったのであればなおさら

２期のマイスターはもうイオリアの計画から離れて、独自行動してるに過ぎない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:33:32 ID:???

ていうかスポンサーってアレハンドロとか監視者連中も含むよな
あいつらどこ行ったんだ？

514 ：513：2009/06/22(月) 19:34:27 ID:???

あ、スマン、リロードしたらすぐ上のレスに答えあった

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:36:08 ID:???

リューミンも意味不明なキャラだったな
無理やり一族の後継者にされたから、「こんな世界壊れちゃえ」ってどんだけＤＱＮだよｗ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:36:11 ID:???

スポンサーはリボンズ側とトレミー側に割れたと思うな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:41:35 ID:???

>>512
監視者はアレハンドロ（を使ったリボンズ）に抹殺されてる

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:43:24 ID:???

強いて言えば、ヴェーダがリボンズ側に移った以上、トレミー組を支援してもヴェーダの見返りはないし
マイスターの行動そのもので利益を見出せる団体（スポンサー）と言ったら「カタロン」だなｗ

実際、ちょくちょく資材や物資分けてもらってたしｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:46:46 ID:???

２期後は、カタロンのメンバーも政界の中枢に進出出来たから
カタロンに恩を売ったトレミー組としては密かにバックアップ受けてるんだろうな
なんか軍にしても、カティも「犯罪者としてトレミー組を追う」とかポーズだけは見せてるけど
１期や２期みたいな本格的なトレミー狩りやる気あるのかどうか微妙だし

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:49:35 ID:???

アストレアって一応エクシアの元になった機体のはずなのに、
随分、武装が貧相だよな…
むしろ０ガンダムに近い

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:52:19 ID:???

だってただの武器実験機だから

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:53:55 ID:???

第2世代で第3世代の面影あるのってサダルスードくらいじゃないかしら

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:04:01 ID:???

>>５１８
イオリアのメッセージ＆遺産のトランザム・ツインドライドライブ技術を送られたトレミー組が主流と思う奴も多そうだが

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:08:35 ID:???

>>523
トレミー組はイオリアのメッセージやツインドライヴやトランザムの情報をスポンサーに
開示したりしないんじゃないのか？

どうやって今までスポンサー騙して金せびってたのかは知らんが
あんなイオリアの無責任なメッセージ聞かれたら、逆にスポンサーに逃げられるｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:11:30 ID:???

そういや世界各地にCBのエージェントいるんだから、それの協力があれば
わざわざテロリストのカタロンから物資に頼る必要もなさげだよな
刹那も放浪中、もうちょいマシな修理可能だろうし

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:15:28 ID:???

刹那は放浪中意図的に接触を断ってたみたいだからそこは仕方ない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:15:34 ID:???

>>524
それ以前に、トレミーのクルーは直接的にはスポンサーに面識ないんじゃないか？

１期では情報の類はほとんどヴェーダ経由で指令が来てたから補給もそれに従ってたんだろうし
トレミークルーは外部とのやり取りには、王留美が窓口になってたんだろう

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:18:17 ID:???

ティエリアも「実働部隊の我々が全てを知る必要はない」って言ってたしね。
影からトレミーをサポートする支援部隊のフェレシュテの方がよっぽどいろんなこと知ってたし。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:30:09 ID:???

手足となって動く実働部隊が余計なこと考えて、自身の行動に疑問持ったら厄介だしな
万が一、捕虜になった場合とか情報漏洩されても困るし

そういやアレルヤって捕虜になってる間、尋問に対して何も情報漏らさなかったのか？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:32:13 ID:???

>>529
超兵の経験生かして沈黙守ってたらしいよ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:34:29 ID:???

拷問もされたけど強化された肉体で耐え抜いて
ひたすらマリーの事だけ考えてたらしい

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:35:31 ID:???

>>530
よく４年間も五体満足でいられたな…

テロリストだから戦時法における捕虜の虐待禁止も適用されないし
それこそ何も喋らないなら目や耳や手足くらい切断されても不思議はないのに

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:03:05 ID:???

拷問尋問は最初の一年だけで尋問がメインだったらしい
肉体はナノマシンが直してくれるからなんとかなる

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:22:19 ID:???

伊達に超兵ではないな
4年黙っていた弊害でうまく喋れなくなったから出番が減ったのか…

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:28:06 ID:???

トランザム(ｷﾘｯ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:50:37 ID:???

お前らはアリーを過小評価してる
アリーはAランクだろ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:06:10 ID:???

いきなりどうした

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:13:21 ID:???

A　刹那リボンズ
B+　グラハムひろしライルリヴァイブ
B-　眼鏡赤イノベ
C　アレルヤさん
同ランク内の順は関係無しでまとめればこんなものか

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:37:12 ID:???

後からナノマシンで再生治療受けただけで、下手したら拷問でアリーよりも酷いダルマ状態に
されてたかもしれんな

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:39:03 ID:???

電池様と一ランク差はない

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:44:13 ID:???

ティエリア＞ライルだろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:44:38 ID:???

そもそも、仮にアレルヤが口を割ったとして、アレルヤから引き出せる情報なんて
たかが知れてるんじゃないのか？
上で言われてるように、実働部隊にはCBの全容はほとんど知らされてないし
クルーの素性にしてもお互いほとんど知らないわけだし、太陽炉の製造法どころか
ガンダムのメカニックな部分も、おやっさんやハロにまかせっきりなアレルヤは全く分からんだろう

墜落して故障したアリオスとスマルトロンを全く直せなかったくらいだし

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:45:47 ID:???

>>538
ＡとＢ+の間の差が凄すぎるｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:48:44 ID:???

B- 眼鏡

E アレルヤさん

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:50:55 ID:???

太陽炉、他マイスターのコードネーム、作戦の意味、ヴェーダの存在、ガンダムの性能と能力
他の基地の存在、スローネ
ソレスタに関してアレルヤが把握しているのはせいぜいそこまでか

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:58:38 ID:???

>>545
リボンズがアロウズにいる時点で普通に連邦側に流れてそうな程度の情報がほとんどだな
基地に関しても、1期直後にフェレシュテによって移送作業が行われてるから
アレルヤの情報は役に立たないし

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:03:40 ID:???

よくよく考えてみると、マイスターってお互いのことを知ってるようで
実はほとんど知らないんだな

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:14:55 ID:???

ニールと刹那はトリニティ戦の時にお互いの過去と心境を晒しててティエリアもその場にいた、
更に刹那はライルの存在についてニールから聞いてる
ニールはティエリアの素性を何となく察してて、
ティエリアは全球襲撃の時にデータ覗いてアレルヤの過去を知ってる

…アレルヤ一人だけ何も知らなくね？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:15:40 ID:???

しかもスローネ戦のときハブられたから刹那とロックオンの素性と本名を知らない

留美などのスポンサーやエージェントの存在が一番ヤバいがどうごまかしたんだろう
言っちゃったけどリボンズとヴェーダが情報操作を一晩でやってくれました、かな？

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:16:43 ID:???

刹那とニールが過去語り合ってるシーンで、アレルヤだけハブられてたのは確かに痛いな
多分、３人はあんな話わざわざあとでアレルヤにも話したりしないだろうし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:18:59 ID:???

>>549
基本的に実働部隊のメンバーはスポンサーやエージェントとは接触ないから問題ないだろう
接触してもお互い名前なんて交換しないだろうし

問題あるとすれば、本名出しちゃってる王留美くらいだがｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:21:13 ID:???

フェレシュテのメンバーが捕まったりしたら相当不味いことになるが
トレミー組のメンバーはＣＢについてあんまり知らないから大丈夫そうだな
ヴェーダにアクセスできるティエリアですら「知る必要はない」と言い切ってるくらいだし

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:25:39 ID:???

そういやフォンも、キュリオスの太陽炉回収した時に、機体とマイスターが鹵獲されたことを知っても
（ ´_ゝ`）フーンって感じで特に気にしてなかったな
太陽炉さえ確保できりゃいいや、的な

ナドレ発見した時も、そのままティエリアをスルーしたし

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:40:07 ID:???

>>542
＞墜落して故障したアリオスとスマルトロンを全く直せなかったくらいだし

機具もなにもないのに一人でその場でMS直せるわけ無いだろ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:42:58 ID:???

ＭＳを完全稼動させるというならまだしも、通信機くらいは簡易キットで直せても不思議じゃないが

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:45:42 ID:???

簡単な修理機具くらい機体に常備してあるのでは？

現実でも、戦闘機パイロットだって、万が一の故障時に備えて機体の整備くらいできるように
訓練受けてるし。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:47:04 ID:???

刹那はろくな設備も使えないのに、よくエクシアをあそこまで修復したもんだ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:50:28 ID:???

右目はティエレンのパーツから流用したらしいが、
どうしても腕の代用は見つからなかったのか、傷口をマントで隠してるあたり
刹那のエクシアへの愛が感じられる

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:56:10 ID:???

折れたＧＮソードとか破損箇所増えてるし、刹那はどこで誰と戦ってたんだろうな
その辺を外伝とかで描いて欲しいんだが

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 01:16:58 ID:???

しかもあんなボロボロの状態で完全勝利だしな

もしかしたら外伝キャラが影でこっそりとサポートしてたかもしれんが

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 01:35:33 ID:???

あの時期外伝組はゴタゴタしてるから多分無理

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 01:58:44 ID:???

>>492
それはグラハムの主観だろ
お前こそGMのGNフラッグについての項目を読んで理解しろよ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:14:54 ID:???

>>562
しっこく「かなり、やる」みたいなものってか？(ネタ分かるかな？)

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:21:04 ID:???

一期時点で刹那と互角なら充分最強クラスだし＞ハム
あの時点で刹那に勝てるのは師匠補正込みのアリーと、そのアリーに優位のニールと、チートアレハレぐらいだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:27:55 ID:???

>>420の「別にトランザムなしでもグラハム倒せるだろうけど」
の根拠もない発言が元はと言えば悪いんじゃ・・・

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:29:18 ID:???

>>564
ニールをグラハム以上に持ってくるのはさすがにないわ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:32:19 ID:???

久々にニール兄さんの話題が出たな
2期と合わせたらどのくらいの位置かな？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 02:58:58 ID:???

ひろしが弱体化してるかどうかだな
弱体化、又は強くなってるとしたら物差しにするのは難しいし

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 08:44:34 ID:???

ﾘﾎﾞﾝｽﾞが、ｶﾞﾝﾀﾞﾑはｶﾞﾃﾞｯｻには遠く及ばないとか言ってたけど、ｶﾞﾗｯｿﾞが00の剣を切断して強さを見せ付けた後は勝った試しが無いよな??

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 09:49:11 ID:???

だって素の00はサキガケ以下の情けない性能だし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 12:15:07 ID:???

>565
グレメカの一般兵では乗りこなせない
グラハムならガンダム級のスペックを最大に解釈して、他の媒体の刹那＝グラハムを無効化するほうが根拠が無いｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 12:32:50 ID:???

設定面が出揃った現状だと
前期のＧＮフラッグとエクシアって後期のサキガケと不調００となんら変わらないな
使い手が使いこなせばガンダム並の近接戦闘が出来るＭＳと、ガンダムの中で近接仕様だけどスペック低下中のＭＳ
ガンダム並の能力を発揮するＧＮフラッグ（サキガケ）に対して、エクシア（００）はトランザム後（不調）でガンダム以下しか能力を発揮できない
代わりに武装はロングレンジも搭載しているのでエクシア（００）が極端に不利というわけではない

>>568
後期になってツヴァイの武装が軒並み取り回しの悪い物っ設定されているし
アルケーでは取り回しの悪さを補った隠しサーベル実装してからガンダム２機相手に戦えてる
ツヴァイとデュナメス戦で近接で腕切り落としてもその部分だけでアリーやグラハムよりも上とは言えなくなってきてる
アリーと同じくらいじゃないか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 14:15:24 ID:???

サキガケのＧＮフラッグじゃ乗り心地が全然ちがうだろ
あと取り回し悪かろうとツヴァイは近接型でデュナメスは汎用＆片目

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 14:44:58 ID:???

まあ超高性能AIパイロットハロの存在があるんでやっぱ一概には言えんわけだが

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 15:35:01 ID:???

ハロさん＞アレルヤさん

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 16:28:02 ID:???

赤ハロさま＞ハロさん＞アレルヤさん＞＞＞＞＞＞電池さん

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 16:44:29 ID:???

オーライザー初ドッキング回の回避パネェっす

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 17:14:32 ID:???

アリーが弱くなったんじゃなくて周りが強くなっただけと何度言えば・・

刹那だって飛躍的な成長で重症を物ともせずアリーを凌駕してんだし

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 17:39:25 ID:???

>>577
電池なら当たっていたな恐らく。
まるで見た事があるかのようにその光景がありありと目に浮かぶ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 17:40:47 ID:???

強くなったのってぶっちゃけ刹那とライルとティエリアだけじゃね

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 17:41:47 ID:???

ライルってハロ補正があまり考慮されてないよな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 18:46:36 ID:???

ライルって主人公側なのに明確に相手に勝った戦闘がないよな。
アリーにはアルケー弱体後圧倒して、アニュー戦は愛し合ってたし、なんかグダグダ。

ヴェーダのサポート切れた雑魚ベーターを圧倒。

主人公チームで戦闘はたくさんあるのにな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 18:52:57 ID:???

>>582
アリー戦は弱体前に既にケリ付いてたぞ
アニュー戦もほぼ一方的に追い詰めてたし(詰めが甘いが)

最後ヒリングだったかあいつの時は機体がスクラップ同然で勝ってるし(相手は主武装のみ損失)

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 18:57:11 ID:???

アニューはトランザム使っての圧倒だし、リボンズにタッチした瞬間、瞬殺されたしなぁ
アルケー戦もぶっちゃけトライアル無かったらやられてたろ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:09:01 ID:???

けどトランザムバースト前はヤバかったんだよなライル。
刹那が「皆の命が消えていく」って言ってたがそこでライルの名前も出てたし。
トランザムバースト後にいきなり豆鉄砲が効くようになってたあたりトランザムバーストは
太陽炉搭載機の性能を上げる効果とかもあんのかね？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:56:14 ID:???

>>585
主人公チームには「補正」の力もある事を忘れちゃいかんぜよ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:49:10 ID:???

アニューのときはトランザム後だったのと、油断してたことが大きいだろ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:27:18 ID:???

第四世代はトランザムの影響そこまで大きくないし、油断するって十分マイナス要素だと思うが
それにあの圧倒的優位な状況でボロボロガッデスになすすべもなくやられちゃったからな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:58:59 ID:???

>>571
誰に対して戦ってんのｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:59:26 ID:???

>>583
アリー戦で決着ついてただのヒリングだのうろ覚えで適当な記憶しかないなら無理すんなよ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 00:20:50 ID:???

豆鉄砲がアリー戦くらいの威力があると普通に滅茶苦茶強くね、ケルディム？
アルケーの腕をもげるくらい威力があるならサーベルよりずっと使い勝手がいいぞ、豆鉄砲。
強度もアルケーの大剣を防げるほどあるし

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 00:23:39 ID:???

>>587
最初に吹っ飛ばされた時はともかく、その後は油断どころかリボンズ操作アニューに反撃しようとしてたぞ。
その度に武装をファングで破壊されてフルボッコ、無力になったところであとは剣の突撃で殺されるのを
待つばかりと言い訳の仕様のない完敗だった

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 01:23:17 ID:???

そら、小学生と喧嘩してたら、いきなり相手がプロボクサーに変身しちゃうんだから
そりゃ戸惑うだろｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 01:23:34 ID:???

反撃しようとしたから最初に吹っ飛ばされたの以外は関係ない、なんてことはない
最初の油断による一手の遅れが、その後の対応全てが一手ずつ遅れることに繋がった

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 01:44:43 ID:???

>>594
それでも自分よりずっとズタボロの相手にフルボッコにされたのは変わらんが

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 01:54:29 ID:???

そりゃ、Ｓランクのリボンズと刹那は、Ａランクとはレベルが違うんだし

アニューを媒介にして間接操作というハンデでも、Ａランクキャラなんかに負けないだろ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 01:57:00 ID:???

>>594
リボンズの量子化にまで反撃する反応速度を考えたらまさにそんな感じだよな
第一手で後手に回らされた時点で、もうライルは詰んでた

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 02:11:11 ID:???

最終戦でライルだけリボンズと戦ってないと思ったが、考えてみればライルは
ここで一度リボンズとは間接的にやりあってんだな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:21:44 ID:???

>>596
Ｓランクにリボンズと刹那がいてＡランクがいなくてＢランクに他キャラが連なる
正直、これくらい他と差が開いてる

レグナント初登場の時にイノベ二人がイカメシになってたのなんて
完全に知覚能力で一方的に相手を捕捉してるので００ライザーでなくとも攻撃出来るレンジの武器ありゃイカメシ二体出来上がってしまう
刹那は劇中に存在したＭＳのセンサーを完全に上回る知覚能力を持ってるから
それこそライルのＧＮ砲台とかでも距離開いて相手を捕捉する所から始める戦闘では最強になれる可能性が高い

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:35:51 ID:???

だって刹那は、戦場にいる誰一人気付かなかったソレスタルビーイング砲に
発射前に察知したほどだしな
おそらく刹那の知覚は戦場ほぼ全域に及んでると見て間違いない

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:46:27 ID:???

>>573
亀だがＧＮフラッグは操作性が悪くて一般兵は使えない
グラハムなら接近戦では第三世代ガンダム並の性能を発揮できる
操作性が悪くってガンダム並の性能が落ちる訳ではない
仮に操作性が悪くなければ更に性能が向上するだけ
実際、他技術も進歩しているが操作性も向上したサキガケは、近接戦闘において第三世代どころか第四世代ガンダムにも勝るパワーを発揮してる
前期の話が出ると決まってＧＮフラッグ自体の性能を過小評価したり、前期の終盤刹那を過小評価される事が多い気がする

最後の戦闘は
ＧＮフラッグの限界性能である第三世代ガンダム級の能力を引き出したグラハム
トランザム後のエクシアを上手く扱って第三世代ガンダム級に渡り合った刹那
共に機体の限界性能を引き出した優秀なパイロットなんだよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:48:32 ID:???

いや操作性が悪いのは普通に兵器として欠陥だし
トランザム後の能力低下も普通にマイナス要因だから

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:58:30 ID:???

そりゃ当然だろｗ
どっちも不利な問題抱えている兵器に乗って戦ってるんだよ
それでどっちも限界性能まで引っ張っていってる
分かり易く言えばＧＮフラッグ６０、トランザム後エクシア６０で
パイロットでそれぞれ×１．４しても互角って話

初期の刹那みたいにＭＳ性能に×１．０のパイロットならグラハムの乗ったＧＮフラッグ＞トランザム後エクシアになる
はっきり分かるのはＧＮフラッグは使いこなせてガンダム並なので上限値１００で仮に×１．８とか乗っても意味なし
トランザム後エクシアはどこまで引き出せるかは不明ってだけ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 04:03:32 ID:???

よく言われてる｢操作性が悪い点を無視すればガンダム級｣を主張して
ＧＮフラッグ１００が操作性で－４０され６０、トランザム後エクシアも６０で互角
でもグラハムだからこそ－４０で済んだのでグラハム＞刹那ってのがあるが
グレメカはグラハムが乗ればガンダム級なので間違い
ＧＮフラッグ＋グラハムで１００、操作性の悪さを無視すれば１００＋Ｘになるだけ
逆にガンダム級相手に格下ＭＳで互角に戦った刹那が凄くなる

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 04:25:38 ID:???

そこまでしてグラハムのランク上げたいのかよ

どうせ２期じゃ刹那に完敗してるんだから諦めろよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 07:15:34 ID:???

>>604
そこで操作性の悪さを無視する意味はまったくないよね
どう足掻いたってＧＮフラッグの操作性は変わらないんだから
単純にＧＮフラッグ６０＋グラハム４０で１００＝消費エクシア６０＋刹那４０でしかない

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 09:13:53 ID:???

つーかね、「性能が落ちている」ということを、言葉として漠然と捉えすぎだと思うよ。
「数値として」と言ってもいいけど、本来100だけどトランザム後で60に落ちてるとか、
そういう数値で表せる物じゃなくて、どう性能が落ちてるのか？ということをよく考えるべき

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 09:22:05 ID:???

まず、トランザム後エクシアは粒子量が減っているので機動性は落ちてるよね。
素早く回避したりなんかは難しくなってる。
でも、GNフラッグは飛び道具を持ってなかった。
つまり、遠～中距離から撃たれる→機動性が落ちているので回避出来ない、ということは起きなかった。
また、GNフラッグは接近戦しか出来ないので、向こうから突撃してきたよね。
相手に逃げられて距離取られると、→機動性落ちてるエクシアでは距離を詰められないけど、
相手から突っ込んでくるのでそれもあまり関係が無かった。
接近戦を仕掛けてくる相手には剣で対応するのがエクシアで、実際その通りに対応してたよね。

つまり、エクシアは明らかに機動性は落ちていただろうが、実はGNフラッグとの戦闘では、
機動性が元のままだろうと落ちていようと、戦闘内容は実はほぼ変わらない。

たとえばコレがトランザム後で機動性が落ちたエクシアvs通常時デュナメスの戦闘だと考えてみて欲しい。
この場合、射撃戦では不利なエクシアは、当然距離をつめようとする。
ところがエクシアはトランザム後で機動性が落ちているので距離がつめられず、デュナメスに
距離を取られてしまう。
しかも遠距離から得意の射撃をしてくるデュナメスにに対して、エクシアは機動性が落ちているので、
射撃を回避することも難しくなっている。
結果、デュナメスの勝利はかたいよね？エクシアがトランザム後でなければエクシア勝利も考えられるが、
機動性の落ちたエクシアvsデュナメスはすこぶる相性が悪い。

では機動性の落ちたエクシアvsGNフラッグではどうかというと、相性はかなり良い。
自分から距離つめられない→相手からつめてくる。
射撃をかわしきれない→相手は射撃をしてこない。
わけだからね。
トランザム後で性能落ちてる→不利になってる。とかそういう単純な発想ではなくて、
こういう風に実際はどうだったのか？を考えて欲しいんだよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 10:00:16 ID:???

>>607
ＵＣ系とか違ってドライブの出力が武装の性能、装甲、機動力、ＦＣＳ精度、慣性制御とＭＳの性能ほぼ全てに関係してくる設定なんだから、
単純に数字で表せるような状態と思っていいんじゃない？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 12:54:34 ID:???

>>608
お前の主張でいけば格闘機はどんなに性能差あっても全部互角ってことになるな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:51:40 ID:???

>>608
粒子量落ちてるのに何で格闘性能だけは変わらんの？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 15:03:41 ID:???

その「格闘性能」っていうのは具体的に何を指してるのか

具体的には、攻撃に関しては粒子量の低下で切れ味が落ちる、剣の強度が落ちる、などだな
機体の動作に関してだけど、さすがに粒子量が少ないからってもっさりになったりはしないだろう
「機体の動作」なんて最低限の機体の動きだし、剣を振る速度などにはほぼ影響は無いと思われる
実際するどく振ってる
そもそも粒子量が低下といってもまるっきり0になってたわけじゃなかった（ビームライフルも数度連射している）
まったくビームすら撃てない、完全に粒子が空ならともかく、ビームも撃てたのに機体の挙動すらままならないとは考えにくい

攻撃力（切れ味）の低下に関しては、GNフラッグはGN複合装甲でもないし、
防御面にはGN粒子を使っていないので、装甲はフラッグとほぼ同じで紙
切れ味が落ちたGNソードでも十分切れると考えられる
実際剣がひっかかって斬れないとか斬りづらい、斬るのに時間がかかったなどの描写は無く、
GNフラッグの足も頭部も瞬間的に切断してることからもそれは確定

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 15:38:03 ID:???

粒子量が低下してるんで実体剣は当然重くなってるので普通に近接戦の戦闘力も低下してるはずですが。
更にエクシアの強みの一つである7ソードもほぼ使い切ってる有様。
更にグラハムの乗機はオバフラの時点でさえスピードはガンダムより上、と

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:21:44 ID:???

下手すりゃ００一期のＭＳのなかでは最速かもなＧＮフラ
トランザムのぞいて

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:39:56 ID:???

どう見てもそうは見えない。
最後の直線の刺しあいなんて同じようなスピードに感じるし。

たぶん演出としてはお互い同じ性能の同じパイロット能力を持つ二人が
最後は相打ちとなり終わったっていうのを表してるような感じだが

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:42:07 ID:???

まぁ今更１期の強さなんざどーでもいいんだけどなｗ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:48:02 ID:???

まぁ大使どこまで食い込むか見てみたいな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:48:10 ID:???

劇場版までの暇つぶしだろ。
あとユニコーン始まったらみんなそっち行くだろうし

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 16:56:25 ID:???

Gジェネウォーズ

お前らはもちろん買うんだよな？

大使をナイチンゲールに乗せて遊びまくるぞ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 17:16:10 ID:???

>>619
しかし今回はアビリティがあるから大使はファンネル使えないかもしれんぞ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 17:19:16 ID:???

ファング使ってても適性ありとはみなされないのか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 17:29:09 ID:???

ファングは誰でも使えるからな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 17:31:03 ID:???

>>618
やっぱユニコ新シャア来んの？
嫌だな
ネット配信であることを祈る

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:06:14 ID:???

そもそも本来、新シャアにいまだに種が居座ってるのがおかしい話なんだけどな

一応劇場版があるから、という暫定猶予で新シャアに残ったわけだけどもう劇場版の
可能性なんて皆無だろｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:06:34 ID:mKsHMizJ

Ｓ刹那、リボンズＡニール、アレハレ、グラハム、アリーＢライル、ティエリア、リヴァイブ、ヒリングＣアレルヤ、アニュー

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:07:34 ID:???

刹那とリボンズは「Ｓ」っていうより「神」でいいよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:16:02 ID:mKsHMizJ

神刹那、リボンズＡニール、アレハレ、グラハム、アリーＢライル、ティエ、ソーマ、リヴァイブ、ヒリングＣアレルヤ、アニュー

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:16:07 ID:???

>>624
新デザのストライクとバスターが発表されてたから、まだ可能性はあるのかも　

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:37:32 ID:???

定期的にランク貼るキチガイがいるな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:44:17 ID:???

>>628
劇場版の新ガンダムなら大河原がデザインするはずだし
あの２体のセンスのなさは、明らかに大河原デザインじゃないと思う
ビークラフト臭い

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:45:45 ID:???

>>628
あの色の配色おかしいやつか

それと今月のMSVのジンクスカッコヨス

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:47:22 ID:???

リファイン・ジンクス略してリンクス

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:51:15 ID:???

>>631
ＧＮクナイとか忍者タイプのジンクスかな
あれ本編に出て欲しかったぜ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:56:49 ID:???

スペルビアジンクスだっけ、設定では開発中のジンクスⅣに近いらしい

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 18:59:41 ID:???

マスラオとかいらんから、あのジンクスを制式採用して欲しい

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:11:34 ID:???

ガンダム公式サイトでスサノオの人気がダントツだったから
劇場版の量産機はマスラオかもしれんぞ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:13:24 ID:???

スペルビアジンクス
ttp://zip.2chan.net/2/src/1245723202518.jpg
本編で名有りが乗ってたら人気出てたと思うよ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:17:07 ID:???

ゴチャゴチャしすぎると外伝臭プンプンになってくるから嫌だ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:23:36 ID:???

黒い機体がわんさか居るとあれにしか見えないッス

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:28:36 ID:???

量産型マスラオ、通称「Ｇ」かｗ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:30:26 ID:???

ガガみたいな感じで、1000体のマスラオが群れを成してゾロゾロと敵へ突撃して
精神的なダメージを与えるわけか

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:40:02 ID:???

想像したら吐き気がするな・・

やはりマスサオは単機で十分だ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 19:52:25 ID:???

劇場版の設定がどうなるかわからんしな

本来の開発計画を後回しにしてまでグラハム用にスサノオなんて作っちゃったせいで
マスラオ計画は完全に頓挫したとしてもおかしくない

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:14:52 ID:???

スサノオだけでなくマスラオの時点で、グラハムが相当ゴネたのか
初期のデザインとかなり変わっちゃってるからな
ブシドーがカタギリに会いに行った回にちらっと映ってたマスラオと比較すれば分かるけど

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:30:49 ID:???

ユニオン開発陣としてはオッケーだったんじゃね？ビリー不在のせいで人革連の後塵をはいしてた訳だし
アヘッドベースよりフラッグベースの方が自尊心満足だろ
ブシドーの要求とは別に股間砲付けたりユニオンマーク付けたりノリノリに見えるが

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:39:47 ID:???

スサノオは別にハム専用に強化したんじゃなくて
突貫でマスラオ完成したけど時間に余裕できたから付け加えようぜ！ってシロモノだぞ
ハムの注文通りならトライパニッシャーは実装されてなかった
マスラオはハムの駄々でアヘッドベースからフラッグベースになったが

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:08:26 ID:???

>>604
内臓破裂するGを受けながら戦うのとMA1機＋MS1機倒した後の疲労
どちらが辛い？

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:20:10 ID:???

>>647
小説によると「内臓破裂なんて操作に影響なんざ全くねえ！」だったらしいが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:29:08 ID:???

>>648
客観的な回答はできないんだな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:39:23 ID:???

当人に集中力と我慢強さがあれば、内蔵破裂したって辛いだけで操縦にはあまり影響出ないということもありうる
骨折れたり筋肉や腱の断絶ってのは極度に痛くて苦しいだけじゃなくて、その箇所がマトモに動かなくなるから操縦に問題あるけど、
内臓なんて苦しい以外は直接操縦に影響が無い
戦闘が終わってからの生命維持に問題が発生するだけ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:44:47 ID:???

>>650
語れば語るほどグラハムが凄いと言う事を証明していないか？

＞骨折れたり筋肉や腱の断絶ってのは極度に痛くて苦しいだけじゃなくて、その箇所がマトモに動かなくなるから操縦に問題あるけど、
＞内臓なんて苦しい以外は直接操縦に影響が無い
＞戦闘が終わってからの生命維持に問題が発生するだけ
オタクは無茶な発言をしている事に気が付いていないようだｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:46:42 ID:???

>>650
グラハム本人を中心じゃなくもっと一般的な考えをしてから語れよ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:50:33 ID:???

つーか心臓と肺以外の内臓は戦闘に必要ないし
腸や膀胱、胃、肝臓腎臓全部無くなっても短時間の戦闘なら問題ない
その後生きられなくなるだけ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:22:21 ID:???

スサノオじゃ戦闘中には血を吐いてないんだから何も問題ない

最期のは完全にコクピットが爆発したのが原因だろうしな

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:35:56 ID:???

>>653
>腸や膀胱、胃、肝臓腎臓全部無くなっても短時間の戦闘なら問題ない
お前どんだけ～

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:40:28 ID:???

ブシドーは劇場版では全身機械化して出直して来いｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:42:20 ID:???

>>653
バカすぎる
もうヤケクソになってるだろｗ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:54:20 ID:???

機体が弱いだの、Ｇに弱いだの、ブシドーの言い訳は１０８あるぞ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:54:52 ID:???

>>649
ガンダムに客観的な回答？正気か？
ガンダム、いやMSの存在の否定から始めますか？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:58:37 ID:???

さすがにスサノオなんてチート機体に乗っといて今更性能が弱いとか…

マイスターの第4世代ガンダムとほぼ同レベルのアヘッドサキガケで最期まで戦い抜いて
そのセリフを吐くならまだ同情の余地はあるけど

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:07:24 ID:???

>>659
>>647に対しての回答について言ってるんだけど・・・読み取れないの？
もっと分かりやすく、崩して言おうか？僕ちゃん？

戦闘機に乗った状態で、内臓破裂するGを受けながら戦うのと戦闘機2機撃墜した後の疲労
どちらが辛い？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:20:55 ID:???

常識的に考えると前者の内臓破裂するGを受けながら戦う方が辛いよな
どう取り繕ってもその点を考慮していない>>604の話の骨子がぐらぐらになってるわけだ
それに対してフォローした>>648 >>650のようにグラハムを基準にしている事もおかしい
まだ屁理屈でごねるのかな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:26:30 ID:???

つーかやけに刹那VSグラハムで盛り上がってるが、何か小説を否定するような
ソースが見つかったのか？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:27:51 ID:???

あんま覚えてないが、そもそも内臓破裂もグラハム主観でのものじゃなかったっけ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:33:52 ID:???

>>663
お前は一体何を見てきたんだ？
周辺のレスくらいちゃんと見ろよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:35:45 ID:???

結局それで何を主張したいんだ？
1期ラストでの刹那とグラハムの力関係か、トランザム後7ソード抜きエクシアと
GNフラッグの力関係か

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:36:42 ID:???

>>666
そんな事も読み取れない頭だったらここに来るな

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:37:24 ID:???

>>666
恥の上塗りだな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:37:36 ID:???

何だただの荒らしか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:39:41 ID:???

>>669
そう悔し涙を浮かべるなよｗ
ちゃんと反論すればいいじゃん

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:40:27 ID:???

1期ラストでは刹那とグラハム互角、結果も相打ちだったので機体性能も互角、
そんだけに思えるが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:42:53 ID:???

>>671
そんな単純な発想ならこのスレいらないね
考える事を放棄して議論の余地すらないんだから

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:44:13 ID:???

いつもの長文の人カモン

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:49:37 ID:???

遠距離攻撃がないとはいえ、オバフラの時点でガンダムよりスピード上だし
相手の装甲を軽くブチ抜けるビームソード装備。
相手は遠距離攻撃があるがトランザム後で粒子量が落ちて性能低下中＋
エクシアの強みの一つの7本のソードを使い切った状態と。
互角で何が納得いかないのか

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:16:11 ID:???

格闘は刹那≦グラハム(グラハムの方が蹴りを2発入れて一枚上手)
射撃は刹那＜グラハム
回避力刹那＜グラハム
火事場のクソ力(人それを主役補正と言う)刹那＞グラハム

矜持と言うしがらみがなければ総合力はグラハムの方が強いが、彼は最後には負けていく男だろう

これでいい

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:22:42 ID:???

>>675
グラハムの射撃なんてどこで見られるんだ？
ブシドー時代に一発撃ったくらいしか覚えがないが。
回避力といっても、どっちも近接戦闘じゃ普通に当たってる。
エクシアの方は実体剣で、粒子量が少なくなってるから普段より重くなってるはずなので
ビームサーベルに比べて、普段より更に取り回しが悪い

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:27:15 ID:???

>>674
>相手の装甲を軽くブチ抜けるビームソード装備
エクシアの頭部とGNドライブは簡単にぶち抜けたかい？
>相手は遠距離攻撃があるがトランザム後で粒子量が落ちて性能低下中＋
？エクシアの遠距離攻撃はあるが刹那の射撃が・・・となぜ言えない
それにエクシアのGNライフルは一発でも当てたらMS破壊できる威力だぞ
>エクシアの強みの一つの7本のソードを使い切った状態と。
GNフラッグも1本のみだぞ。GNソードの取り回し？ライフルがあるじゃないか！
なんで機体性能のみの話してんの？
パイロットの技量は？コンディションは？散々指摘されたから避けてんの？

納得させたいならグラハムの項目も挙げろよ
それじゃあ刹那を擁護してグラハムを落とそうとしているだけにしか思えん

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:31:12 ID:???

技量互角言われてんのにまだやるか

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:31:32 ID:???

>>676
カスフラ初出撃でも見てくださいよ。チェックしてないの？
「射撃もうまくなった」は上から目線ですかね
実際刹那はグラハムから一回も射撃当てた事ないし

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:33:38 ID:???

グラハムが乗れば第3世代ガンダム並の性能なんだっけ？GNフラッグ。
普段より性能が低下してるのにそれでもGNフラッグより性能が高くなるのか？正直よく意味がわからない

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:34:13 ID:???

そもそも、

刹那＞＞（越えられない壁）＞＞ブシドー

はこのスレでは確定だっつーのに、なんで今更過去の栄光（笑）引っ張り出して
必死にブシドーの方が上だとか言ってんだ？
頭おかしいのか？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:37:49 ID:???

何か進んでると思ったらまたハム厨か

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:37:52 ID:???

>>679
上から目線ってそれを根拠にする気か…
それでブシドーの方が上と言ってたら、小説で互角と出てそういうわけじゃなかったって経緯も前にあったのに

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:39:00 ID:???

２期ではもう、刹那に完敗しちゃって確定したから
最近は、ＧＮカスフラ時代の栄光を持ち出してハムマンセーするのが
ブームですｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:40:20 ID:???

このまま行くと、
「１期ラストは実質的にグラハムは刹那に勝った。だから２期でＳランクの刹那よりグラハムは上だな」
とか言い出しそうな悪寒

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:40:43 ID:???

>>680
そもそも一口に「性能」で語るのがおかしい
たとえば防御面では間違いなくGN複合装甲ガンダム＞＞通常EカーボンGNフラッグ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:42:00 ID:???

>>677
GNドライブに攻撃なんかしてないような。
最後に突っ込んだ奴はどっちも一瞬で背中まで貫通してはいたけど

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:43:28 ID:???

>>686
どっちの攻撃力でも互いの装甲を抜ける時点でその防御力に意味はないように見えるけど

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:43:49 ID:???

>>681
煽んな
バカに見えるぞ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:46:13 ID:???

>>688
たとえばの話だ
それにそれは逆に言えば、トランザム後で防御力が下がっていてもいなくても同じと言うことでもある
どっちにしろお互いの装甲の抜けるんだから
エクシアの攻撃力が落ちてるのもやはり同じことだ
攻撃力落ちてても装甲抜けるんだから

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:47:49 ID:???

GNフラッグ搭乗時、「ガンダムという存在だ！」時に一段目蹴り、
二段目サーベルにしておけば決着は付いただろう

サキガケ搭乗時に隙だらけ00を蹴った場面、
蹴りではなくGNカタナを使っていれば決着は付いただろう
＋「ならば斬る価値もなし！」

スサノオ搭乗時、「戦いに集中せんか！」時に蹴りではなく
ソードで攻撃していれば決着は付いただろう

つまりグラハムは刹那と会話したいが為に戦いの途中で4回も見逃したんだよ！
刹那を殺そうと思えば5回も殺せたんだよ！(「君との真剣勝負を所望する」の場面含み)
だから主張しよう
「迷いを捨てたグラハム最強」

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:49:09 ID:???

>>690
けどガンダムは粒子量が少ないといろんな所の性能が低下するけど。
GNソードは重量軽減効果が経ると重くなるし

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:51:19 ID:???

>>692
で振りが遅い場面とか描写があったの？
粒子少ないはずなのにGNライフルは何であんなに撃てた？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:51:49 ID:???

トランザムで手先の速さからスピードまで上がる時点で、粒子量が減ると
そこらにも影響があるのは自明の理だしなぁ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:52:36 ID:???

>>692
粒子量が増えれば増えるほど軽く出来るとか思ってるの？
それなら状況によって重量変わることになるけど、それじゃ基本重量の設定意味がないんじゃね？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:53:12 ID:???

>>693
あんなにって、片手で数えられるくらいしかなかったような

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:54:29 ID:???

カスフラ時代のグラハムがどんなに刹那を圧倒したとしても
２期で刹那に完敗したという事実は覆りませんからｗ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:55:38 ID:???

先週に続きまたもやレス速度が異常になってるから覗いてみたら案の定ハム厨か

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:57:01 ID:???

>>696
あのシーンをよく見てみろ
最初の３発は分かるがGNフラッグが回避してた数えられないだろ
そして連射性も高い
しかも１発くらえばGNフラッグはKOだぞ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 00:57:56 ID:???

>>695
とりあえず重量軽減というか重量制御機能はGN粒子にはある
ヴァーチェの重量がフラッグより下なのはこれのおかげ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:00:20 ID:???

>>693
その話通りだと、遠くから撃ってるだけで刹那は勝てたのに突撃せざるを得なかった時点で
粒子量は大して残ってなかったんじゃね

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:02:18 ID:???

>>697
はいはい、刹那じゃなくツインドライブの「００ライザー」に完敗な
純粋なパイロット同士の技量比べなら刹那は怪しい
GNソード弾かれて純粋な剣術勝負ではグラハムに負け、
白羽取りも００ライザー以外のMSじゃ刹那死んでただろ

反論してみてくれ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:05:19 ID:???

>>702
00ライザー以外だと死んでたって根拠は？
剣を防がれた後の対応で刹那とブシドーに差が出た事は見えると思うが

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:06:01 ID:???

>>701
グラハムの格闘戦の間合い取りが上手いと言う事になるな
ボクシングやK-１でも強い奴はリングポゼッションが上手いだろ
剣道だったら間合いと気迫で半分勝負が決まるしな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:07:00 ID:???

>>704
あんだけ離れてたのに間合いって何言ってるんだ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:07:27 ID:???

>>703
スサノオのプラモの説明参照

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:09:40 ID:???

トランザム前が互角で(「このままではラチが開かない」と両者はトランザムした)、
トランザム後も勝負がほとんど互角だったあたり、格闘戦に限って言えばスサノオは
00ライザーと同性能でないとおかしいんじゃ。
格闘戦で00ライザーの方が性能上なら、トランザム00ライザーの方が性能上になって
スサノオはさっさと撃沈されてなきゃおかしい

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:10:23 ID:???

>>705
小説でもグラハム（ブシドー）のペースに呑まれてたって描写もあったのにか？
間合いを軽視してない？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:10:35 ID:???

また00ライザーの掌はGNソードよりも固いとか言い出す気か

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:11:43 ID:???

>>707
グラハムの技量でカバーしてたとは絶対考えられない頭になってるんだね

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:12:43 ID:???

>>709
でも事実だしなぁ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:12:56 ID:???

>>710
グラハムの技量でその差をカバーできるなら、トランザム前に決着はついてる。
グラハムの勝利で

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:13:49 ID:???

>>711
映像でビームは出てません

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:15:40 ID:???

>>712
００ライザー＞＞スサノオ
トランザム００ライザー＞＞＞＞＞トランザムスサノオ

００が開放した時、粒子量８倍のポテンシャルを秘めていたと言う事忘れてません？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:17:39 ID:???

>>714
しかも純正と擬似だしな
そりゃグラハムの中の人も「どうすればいいの」とボヤキたくなるわｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:18:26 ID:???

>>714
だからさ。君の言う通りだとしよう。
00ライザー＞＞スサノオの時、刹那とブシドーの勝負は互角。
つまり刹那とブシドーの技量差は00ライザーとスサノオの差と等価と言い換えられる。
そしてトランザム後、トランザム００ライザー＞＞＞＞＞トランザムスサノオになるなら
互角の戦いを演じるなんて有り得ない、トランザムスサノオは即殺される。
よって、矛盾が生じる。以上

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:23:26 ID:???

>>716
トランザムバーストになる前は単純に性能の３倍だろ
なんで互角の戦いを演じるなんて有り得ないと思うんだ？
刹那＋００ライザー＝グラハム＋スサノオ
刹那＋トランザム００ライザー＞＞グラハム＋トランザムスサノオ
こうなっただけだろ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:23:51 ID:???

粒子量＝戦闘力だと思ってる馬鹿がまだこのスレにはいるのか

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:25:28 ID:???

性能でごちゃごちゃ言ってるアホがいるけど、そういう「性能のおかげ」とか言われたくないからスタッフは
「機体の性能ではなく、パイロットの技量差を見せ付ける『白刃取り』」という
勝ち方を刹那にさせたわけで。

性能だけで勝つなら、量子化して回避すりゃ済む話。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:25:34 ID:???

ツインドライブ相手に擬似であそこまで勝負したんだから凄いっしょ
刹那ともう同格でいいよ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:27:32 ID:???

ツインドライヴトランザムなんてガデッサトランザムでも２機がかりなら刹那を苦戦させられる程度

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:29:25 ID:???

>>717
だからそんなに差があるならガンガンぶつかりあって互角なんて有り得んって言ってるんだって。

00ライザー＝100、スサノオ＝50としよう。
刹那＋００ライザー＝グラハム＋スサノオなら刹那とグラハムの間には50の差があるわけだ。
そしてトランザムすると00ライザーが300、スサノオが150になる。
刹那とグラハムの差は50、まだ00ライザー一つが丸々収まるくらいの差がある。
よってトランザム00ライザーとトランザムスサノオが当分の間互角に戦っていた事があり得なくなる。
なので矛盾が生じる、ということ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:30:03 ID:???

刹那の場合
武器を弾かれるも、超反応で白羽取りで逆にハムの武器を破壊して、サーベルでカウンター攻撃

グラハムの場合
白羽取りで武器を破壊されるも、驚きのあまり茫然自失で棒立ち、サーベルを突き刺されて完敗

刹那とグラハムが同格扱いって、もちろん冗談だよな？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:31:44 ID:???

だから刹那じゃなく００ライザーに完敗だと

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:32:55 ID:???

>>724
何度も言うように、そんなに差があるならトランザム前互角、トランザム後も互角
なんて有り得んから

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:33:24 ID:???

>>723
せめて白羽取りされた後、「だが甘い！」つって、無事な方のもう一本の実体剣で
両手塞がった００を斬りつけていれば、もうちょいブシドーも評価高かったかもな

そういえばブシドーって合計４回も刹那と戦って、
００（および００ライザー）に一度も傷をつけられなかったんだよな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:35:31 ID:???

さすがに16話で、ブシドーだけ一方的にトランザムでチート化しといて
トランザム使ってない00ライザー（しかも刹那重傷）の腕のひとつも破壊できなかったのは
情けなさ過ぎる

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:37:23 ID:???

>>719
>性能でごちゃごちゃ言ってるアホがいるけど、そういう「性能のおかげ」とか言われたくないからスタッフは
何ｗスタッフの身内の方ですかｗ公式でそんな発言（そういう「性能のおかげ」とか言われたくないから）をしてるわけでもないのに
作品の捉え方が自分のみしか正しいとは限らんのに。感性がないね
スタッフの名前出しとけば説得力あるとでも思ったのかよ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:40:09 ID:???

>>727
マイスターは全員チートですね

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:41:09 ID:???

ブシドーはせめて刹那に量子化くらい使わせてから負けろよ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:41:12 ID:???

>>726
シールド破壊しとるやん。節穴？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:42:17 ID:???

「迷いを捨てたグラハム最強」これでいい

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:43:27 ID:???

迷いを捨てて戦った結果が、刹那に白羽取りされるという失笑のオチ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:44:37 ID:???

パイロットの腕とかじゃなく生き方としてグラハムは刹那に負けたんだよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:44:52 ID:???

トランザムに全く反応出来ないブシドーじゃ無理

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:46:33 ID:???

>>731
００ライザー本体のことなわけだが。

大体、武器や防具なら、アリーやブリングでも００を破壊してるだろ。

シールドなんて敵の攻撃を受け止めるためのものなんだから
シールドで止められたのに斬れたのは、パイロットの実力じゃなくて
完全に機体（武器）性能のおかげ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:48:21 ID:???

>>733
誤読しないでね。>>691の事な
粒子が集中する場所から精神的揺さぶりで負けてたな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:49:23 ID:???

>>736
だったらそう書けよ
すみませんはどうした？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:50:06 ID:???

>>736
刹那は昔から「見切り」の能力は長けてたからな

ブシドー（7話）戦、アリー（9話）戦、ブリング戦と刹那が苦戦したと評価された戦闘でも
実はきっちり敵の攻撃はシールドなりソードなりで全部ちゃんと受け止めてるけど
シールドやソードが耐え切れずに破壊されたせいで、負けみたいな感じになってるけど
本体が破壊されるようなダメージは、リボンズ戦まで一度も受けたことがない

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:50:21 ID:???

>>735
反応してんじゃん。
アリーさんと間違えたんですね。わかります。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:51:54 ID:???

>>735
刹那って、ブシドーが一方的にトランザム使った時は、瞬間移動にも対応してすぐ防御したけど
ブシドーの方は、トランザムした刹那の動きを完全に見失って背後取られて腕ぶった斬られてたよな

これだけでもパイロットの反応速度は一目瞭然

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:53:37 ID:???

>>741
ブシドーも自分だけチート状態なんだから、00ライザーの腕くらい切り落とせ、って感じだよな
何思いっきり見切られてんだよｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:54:51 ID:???

刹那の美点しか述べないんだな
うさんくせぇ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:56:49 ID:???

2期で刹那に完全敗北したと言うのに、過去の栄光（笑）引っ張り出してまで
ブシドーマンセーするとか笑わせる

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:58:16 ID:???

強さ議論スレより、ハム厨が現れるとスレがトランザム化する謎を議論した方がいいのでは？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:00:45 ID:???

傍から見てる分には面白いｗ
もっとやれｗ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:02:07 ID:???

>>741
見失ってないしブシッドが反応についてこれなかったんだろ
放送当時の見解無視してまた捏造か？
それにブシドーは全力のガンダムと戦いたかったのであってその気になれば
背後に回りこんで斬ってるだろ
マスラオの攻撃は全部正面だし、そのままトランザムしなきゃ死んでただろ
そんな見方も出来ないほど刹那ラブで頭イカレたのかよｗ
お前の刹那称賛歌はこっちまで恥ずかしくなるわｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:02:33 ID:???

刹那とブシドーが同格とか言ってるのは、釣りを超えてただの真性じゃね？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:03:52 ID:???

>>747
＞見失ってないしブシッドが反応についてこれなかったんだろ

アホ
見失ってないなら、なんでブシドーは背中に素00のビームライフル被弾してんだ？
完全に素00を見失ってた証拠だろうが、間抜け

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:05:03 ID:???

そろそろ俺は外れるから一人でオナニーしてくれ
この後、刹那とグラハムにどれくらいレスが付くか楽しみにしてますｗ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:08:46 ID:???

ハム厨１人の自演だったわけか…

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:09:25 ID:???

>>749
その後反応してるじゃん

>トランザムした刹那の動きを完全に見失って背後取られて腕ぶった斬られてたよな
お前の文はブシドーが全く反応できなくて背後に取られ腕を切られたと読めるんだけど
もうちょっと文章の吟味しろよ
相手に伝わってないんだよ、アホ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:11:25 ID:???

スゲー伸びてると思ったら案の定ハム厨が暴れててワロタ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:11:55 ID:???

>>752
言い訳はいいから、早く見失ってないのに背後から撃たれた理由を答えろよｗハム厨さんよｗ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:12:10 ID:???

>>751
刹那厨１人の自演の間違いでは？
まあ面白かったからどっちでもいいですけど

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:13:32 ID:???

>>754
自分の稚拙さをアピールすんなよｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:15:10 ID:???

>>756
能書きはいいから早く答えてね、ハム厨さんｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:15:38 ID:???

>>754
初見なんだししょうがないんじゃね
初見で翻弄されなかった奴っていたっけ？
刹那もやばかったよね？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:18:07 ID:???

>>757
もうプライドないだろ
底辺が確定したな

回答は↑に同意
刹那も何回もトランザム見てるのに敵にされた時、全然駄目だったしな

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:18:34 ID:???

>>759
底辺はお前だろｗ
本編くらい良く観てからレスしろよｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:18:52 ID:???

>>757
ハム厨は論破されると人格批判で逃げるカスだから相手しないほうがいい

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:20:29 ID:???

アリー厨は大人しくなったのに
ハム厨は何時までもすげえな。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:21:30 ID:???

Ｓ　刹那　リボンズ
-----------------------------
越えられない壁
-----------------------------
Ａ　ブシドー

は確定してるんだから諦めろよｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:21:31 ID:???

>>761
おいおい、人格批判とキャラ批判してるのは刹那厨だろ
ハム厨は刹那をキャラ批判していない
レスちゃんとみてるか？節穴くん

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:23:49 ID:???

ハム厨はマジでハムは刹那より上で
ハムはリボンズにも勝てるとか思っちゃってんのか。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:26:11 ID:???

>>762
それだけグラハムに議論の余地があるからさ
２期のアリーはかわいそうとしか言い様がない活躍だしな
個人的にはアレルヤハレルヤも残念だけど

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:27:33 ID:???

２期では刹那に完敗しちゃったもんだから、今頃になって
実は「ＧＮフラッグは圧倒的不利だった」「そんな機体で引き分けるんだから実質ハムの勝ち」
なんて恥ずかしくて普通言えないよｗ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:28:01 ID:???

渾身の斬撃を白羽取りされてフルボッコにどこに議論の余地があるんだ。
せめて00ライザーに多少でもダメージ与えたならともかく。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:29:51 ID:???

>>765
それはないけど同ランク又はライル、アレハレより１ランク上くらいが妥当だと思うよ
それに値する材料はあるし、議論の余地あり、
何よりスレが伸びてるしなｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:30:54 ID:???

>>768
スサノオ「00ライザーの手パネぇッス」

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:30:54 ID:???

ブシドーはトランザム化した刹那の姿を完全に見失ったのに、
刹那の方はトランザム化したブシドーの動きを完全に見切って受け止めてたな

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:32:06 ID:???

スレが伸びてるのは単にハム厨がごねてるだけにしか見えんがｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:33:15 ID:???

ハム厨｢トランザムライザーにはビームライフルもビームサーベルも効かない！｣

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:33:35 ID:???

>>767
それは後からＧＮフラッグの設定やインタビュー出ちゃったからな
2期始まる前も何回も議論してたけどｗ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:34:38 ID:???

00ライザー自体が普通にビーム掴めるって言うなら
そもそもリボンズのビームサーベルで００ライザーが切れるのがおかしい話しだし。
それほど常に余剰粒子あるならば防御のためのシールドなんかが斬られるはずがない。
白羽取りの時は掌にＧＮフィールド発生させた上でやったんだろう。
瞬時にそこまで読みきって対応した刹那凄すぎって結論は変わらん。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:34:58 ID:???

>>771
あのままだったら刹那は死んでいたと・・・何回繰り返したいんだ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:37:34 ID:???

っていうか変革前の刹那と互角だったのに
変革後に勝てるわけないじゃん。最終刹那は
戦場の悪意とかを完全に読みきるＮＴ状態なのに。
ＯＴが勝てる道理が無い。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:37:39 ID:???

つーかあそこまで完全に負けてもまだ刹那に勝つ気でいるハム信者は
ある意味尊敬に値するｗ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:38:08 ID:???

>>775
ツインドライブで尚且つ00ライザーをサーベル同士の斬り合いで吹き飛ばした
リボーンズガンダム（キャノン）と比べられましてもねえ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:39:27 ID:???

>>779
少なくともお互いトランザム状態でサーベル同士で斬りあっても
力負けは全くしない程の厨機体だろ、スサノオも。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:40:51 ID:???

変革前の刹那と互角だったのにと言う事を認めているなら
グラハムがライル、アレハレよかワンランク上の証明になってるよな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:43:47 ID:???

>>781
ちょっとしまったと思ったアレハレ派な俺がいるｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:44:39 ID:???

アレハレが変革前の刹那以下かどうかは判らんだろ。
少なくとも変革前の刹那はリヴァイブとかイノベイドに苦戦しているが
アレハレは格下機体でヒリングに余裕で勝てる程度には強い。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:46:04 ID:???

>>755
刹那厨(笑)
自分に対立する相手になんでも厨つけりゃいいってもんじゃないぞ腐ったお嬢さん
他人のふりして逃げ道確保すんのも相変わらずだな

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:47:05 ID:???

>>781
おいおいｗ
なんでライルやハレルヤよりブシドーがワンランク上になるんだよｗ

リボンズがまさか変革前の刹那と同レベルだとでも言う気か？ｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:48:11 ID:???

>>702からマジキチハム腐の暴走が始まったんだな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:48:38 ID:???

>>785
ハム厨は、

ブシドー→スサノオという最新鋭のチート機でブシドーは気力体力機体ともにベストコンディション
ライル、ハレルヤ→アヘッド並の第4世代、しかも連戦で体力も機体もボロボロ

ということが理解できてないからしょうがない

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:50:47 ID:???

でもヴェーダのバックアップのないヒリング、
楽勝のように見えて、ハサミのせいだけど無傷じゃないしな
刹那は変革直前はヴェーダのバックアップありのヒリングを3秒で撃墜だし
トランザムでの2人がかりは刹那の状況が状況だしね

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:51:27 ID:???

ハム腐はハムの愛機はハンデがハンデがって主張するくせにいざ強機体に乗ったら性能差のことにはダンマリするんだよなｗ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:51:52 ID:???

ブシドーとライル、アレハレだと
アレハレが特殊能力分で一段上にいる感じがする。
まぁ、2期アレハレはフィンファングでの秒殺って汚点が痛いけど
あれはヒリング戦のせいで変形出来なくなってたのも原因だし

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:53:49 ID:???

やっぱりライルは過大評価な気がする
強い奴に互角勝負がないんだよな
アリーはうやむやな戦いになっておされてたしなあ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:55:04 ID:???

>>769
ハムは刹那リボンズと同ランクだと…？

こいつはくせぇーーゲロ以下の臭いが(ry

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:55:16 ID:???

まぁ、ライルよりはハムが上ってのは正直そこまで異論は無い。
ライルはハロ補正もあるだろうしなぁ。ワンセコンドトランザムとかセンスは凄いけど
まだ経験値の面でアレハレ、ハムよりは下だと思う。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:56:42 ID:???

アンチハム厨の自演そろそろ終わりにしてくれないかな

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:56:42 ID:???

刹那とリボンズとその他の間には完全に壁有るだろ
仮にハム厨の言うようにハムがアレハレ達より１ランク上としても
Ａ+ってランクが出来るだけでＳとの間の壁は埋まらない。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:58:23 ID:???

アンチハム厨の煽りのパターンがいつも一緒で飽きてんだよな
新しい話題でもいいから何か面白いこと言ってくれ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:58:59 ID:???

>>769
マジで議論の余地があるとか思っちゃってるの？
このスレの伸びがお前一人のとんでも主張が大勢に全力で論破されてるだけってことも分からないのか
議論でもなんでもねー

本当にハム厨ってハムのキャラとおんなじで周囲の状況が理解できないKYなんだな

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:59:46 ID:???

>>795
まあ個人的にはそれでいいかな
又はライルだけＡ－とか

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:00:42 ID:???

>>797
刹那より上ってのには議論の余地は一切無いと思うが
アレハレとハムのどっちが上かってのは議論の余地はあるんじゃね？
俺はアレハレのが上と思うが、直接対決してない以上は断定はできんし。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:01:32 ID:???

>>796
ハムのアンチではなくハム厨のアンチ達がレスしてることを理解してるならよしとしようか
とりあえずお前が消えればスレも静かになるだろう

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:01:43 ID:???

>>797
の割にブシドーワンランクアップかライルを下げる意見出てるけど
君はどう思ってんの？
意見述べてよ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:03:56 ID:???

>>800
見等違いなんでやめてくれ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:04:08 ID:???

Ａランク内での序列はぶっちゃけ結論出無いだろ
ハムが他と全然戦わないのが悪い。そしてアレハレも最終話まで活躍しないのが悪い。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:04:44 ID:???

やけにハム厨が元気かと思ったら、再放送やってるからか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:06:59 ID:???

と言うか本当にちょっと前まで刹那に勝とうとしてたのに
アレハレライルに勝てるってところで妥協する事にしたのか・・・

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:10:10 ID:???

妥協も何もグラハムが変革刹那に負けて不必要に咎められて過少評価されてるのが気にくわないんだろ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:10:41 ID:???

００で見たかった対戦カード
ハムｖｓアリー
アリーｖｓアレハレ
リボンズｖｓハム＋アリー

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:13:33 ID:???

グラハムは劇場版でどうせ盛り返すから期待して静観しててください

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:15:03 ID:???

劇場版のグラハムってべジータのポジションに落ち着いてそう。
強いには強いんだけどもっと強い新敵の強さ披露するのに丁度良いって感じの。
もう刹那と戦ってる暇ないだろうしなぁ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:15:19 ID:???

ハム厨も刹那厨も平気で嘘つくから信用できないし、
実際に映像キャプってみたわ・・・

問い：ブシドーはトランザムした００を見失ったか否か
http://doukutsu.rdy.jp/stored/up0918.wmv

これを「見失ってない」ってのはあまりに苦しすぎるだろ・・・
アヘッドの反応が遅いせい、って撃たれてから反応とかどんだけアヘッドは鈍いんだよｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:16:58 ID:???

>>810
ちゃんとレスみてないでしょ
>>752を見なさい

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:20:49 ID:???

>>810
やっぱり上で言われてるようにパイロットの反応速度としては
刹那＞＞＞＞＞＞＞ブシドー
で確定っぽいな

刹那の方はブシドーだけがトランザムして瞬間移動で回り込んできた時も
すぐにそっちを向いて攻撃受け止めてたし

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:23:07 ID:???

>>810
まあ落ち着けよ
確かに見失ったけど、その後反応して背後にいた00を斬ろうとしたんだから
反応はしてるでしょ。結果片腕失ってるけど
全く反応していなかったらブシドー7話で戦死です
つかハム厨は一言も見失っていないとは主張してないね
自分の都合よく解釈して叩くのは関心しないな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:24:00 ID:???

>>810
これ見てブシドーがアホだと思うのは、剣を振り下ろした後、00の姿を見失ったのに
そのままボケーっと突っ立ってる点だよな（白刃取りされた後の棒立ちもそうだけど）

素00のビームライフルが低威力だから良かったようなものの、
完全に無防備な背中を撃たれてるんだから、ここでブシドー死んでても不思議じゃないだろ
もっと慌てて00の姿探せよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:25:53 ID:N+vNuked

つーか２射目のビームライフルには振り向いて防御出来てるんだから
サキガケ自体は全然反応鈍くねえよ
パイロットの反応が遅いのを機体のせいにすんなよ
こんな奴に乗られちゃ、サキガケが可哀想だ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:27:32 ID:???

またブシドーのキャラ批判かよ
他所へどうぞ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:29:31 ID:???

>>813
そのシーンも見たけど、正確に言うなら
「反応はしたけど、反応が遅すぎる」
ってところだろうな。
完全に00の姿を見失って、実際に背後に回りこまれてから、ようやく反応してたし。
そんなんじゃ、防御間に合わなくて当たり前だわな。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:34:24 ID:???

>>817
刹那→トランザム化したブシドーの動きを見切って常に視界に収めてるから不意を食らわない

グラハム→トランザム化した刹那の動きに目がついていってない
　　　　　　　まああえてハムに好意的に見りゃ、完全に目では見失った00が
　　　　　　　背後にいることを感じて、野性の勘？だけで感じ取ったのは大したもんか

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:34:55 ID:???

トランザムされてもっと酷い目にあった方々もいるんだからブシドーはマシな方でしょ
終盤で速攻ダルマにされたティエリアとかなんだよ・・・・
再評価されて意気揚々としてた俺が凹んだ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:36:57 ID:???

>>819
さすがに第4世代より性能が上のガ系に２体同時トランザム使われちゃしょうがないだろ
実際、ティエリアはブシドーよりも下なんだから文句はあるまい

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:38:11 ID:???

>>818
＞完全に目では見失った00が背後にいることを感じて

あの滝に打たれるというアホな修行が役に立ったのかも知れんなｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:40:38 ID:???

機体の特性とはいえブリング、リヴァイブとイノベ狩りが最高だったなティエリア

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:42:51 ID:???

グラハムは声だけで、パイロットの正体が以前一言だけ話した見ず知らずの少年だと気付いたり、
ＭＳの剣さばきだけで「あの時の少年か！」とか気付ける変態さんだから、
すぐ背中に愛しの00が回り込んできたら目では追えなくても、「愛」という名のレーダーが反応するのだろう

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:44:48 ID:???

>>813
＞つかハム厨は一言も見失っていないとは主張してないね
↓
>>747
お前は自分の書いたレスすら覚えてないのかor別人なら過去ログくらい読め

こういう過去ログも空気も読まないで平気な顔してとっくに終了してる話題振るからハム厨は嫌われるんだろうなぁ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:45:05 ID:???

しかし結果的にティエリアがあのタイミングで撃墜されたのは完璧だったな
おかげでやられたフリして、まんまとヴェーダ中枢まで潜り込めたわけだし

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:54:33 ID:???

>>824
だから都合のいい様に解釈しないほうがいいよ
まあややこしいけどね

>>741で>完全に見失って背後取られて腕ぶった斬られてたと誤解を招く文章

>>747で>見失ってないしブシッドが反応についてこれなかったんだろと（背後に回れた時の意見についての）上に対して反論

>>749

>>752>その後に反応していたと反論
>ブシドーが全く反応できなくて背後に取られ腕を切られたと読めるんだけど

741対して文章を分かりやすく順序良く書けと批判

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:57:26 ID:???

自分の文章力のなさを棚に上げて都合のいい解釈するなとか・・・

やれやれこれがゆとりか

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 03:58:21 ID:Hygy8uL5

>>826
屁理屈はいらねえから、「ブシドーは刹那の動きを見失ってました」と認めろよ
話はそれからだ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:00:03 ID:???

>>824
しかも>>724のハム厨が言うには

＞それにブシドーは全力のガンダムと戦いたかったのであってその気になれば
＞背後に回りこんで斬ってるだろ
＞マスラオの攻撃は全部正面だし

どう見ても、トランザムした瞬間、マスラオは00ライザーの左から回りこんで斬りかかってるよな
真正面で受け止めたように見えるのは刹那がブシドーの動きを見切って、すぐに左側向いたからなのに

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:00:31 ID:???

>>827
テンプレな煽りご苦労さん
そのまま自分に跳ね返ってるからそろそろ止めときなさいな

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:02:32 ID:???

>>828
レスをちゃんと読もうぜ。恥ずかしい恥の上塗りかよｗ
>>758 >>759

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:03:24 ID:???

>>826
お前の言い分は、「背後取られて腕切り落とされた時なら刹那を見失っていなかった」って
聞こえるんだが。

どう見てもブシドーは、撃たれた時も斬られた時も、刹那の姿を見失ってるんだが。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:04:00 ID:???

>>829
>>724と同一人物と分かるなんて、さすが心眼は鍛えていらっしゃるようでｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:05:08 ID:???

まあとりあえずハム厨も「ブシドーは刹那を見失った」ということを認めたんだから
トランザム化したブシドーを完全に見切ってた刹那と比べて

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

これで問題解決じゃん

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:05:24 ID:???

>>832
俺じゃないって
>>747の奴に言ってくれ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:07:17 ID:???

>>832
刹那を動きをちゃんと目で追えてるなら、実際に背後に回りこまれてから振り向くとか
間抜けな真似はしないだろうしな

アヘッドではなく、ブシドー自身が振り向くのが遅すぎる
背後に回りこまれてからパイロットが振り向くとか、そんなん機体が間に合わなくて当たり前

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:08:12 ID:???

>>813、>>826は中立の立場で述べているだけでイチャモンつける相手と違うぞ
折角レス番拾ってくれてんのに

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:10:41 ID:???

ブシドーが刹那の動きが追えないにもかかわらず反応できたのは
単純に消去法じゃないの？「前にいないんだから後ろか！？」って感じで。
もしくは野性の勘（笑）。

実際、直前にも「消えたと思ったら後ろ取られて撃たれた」わけだし、
00を見失ったブシドーとしてはとりあえずまた背後取られたと判断するのは当然の流れ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:12:00 ID:???

ちゃんと文章書かなかった奴のことなんてどうでもいいでしょ
ティエリアの話題速攻ぽしゃったなｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:12:37 ID:???

>>837
>>813は

＞つかハム厨は「一言も」見失っていないとは主張してないね

とか間違ったこと言ってる時点で>>813単体で叩かれるに十分だから擁護の余地がない

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:14:50 ID:???

>>838
フラッグファイターのくせに「目」が悪いとか致命的じゃねえの？
まあ刹那が動体視力が良すぎるだけで、ブシドーで平均レベルなのかもしれんが

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:15:28 ID:???

>>840
お前が一人顔真っ赤にして必死になって叩いてんだろ
いい加減やめろよ大人気ない
元はと言えばお前がちゃんと書かないから悪いんだろ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:17:25 ID:???

次ソーマの話題な

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:17:33 ID:???

なんていうかブシドーは単純に「思考力が低い」もしくは「反応速度が鈍い」のどっちかだろうな

頭の回転さえ速ければ、白羽取りされた直後も棒立ちになったりせずに
即座に無事な方のＧＮブレードで反撃に出てたわけだし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:18:35 ID:???

>>842
お前さっきから誰と戦ってんだｗ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:20:27 ID:???

正直、二期を語るにしてもグラハムとアレハレに差をつけるなんて無理だろ
どっちも対戦相手が固定の上に戦果が足りない
正直、リヴァイブなんて出張った数が多いから評価低めだけど、グラハムにアレハレも回数出てたらこの位置も普通にありえる

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:20:39 ID:???

>>845
いつまでもグダグダと自分の文章力の無さを棚にあげて叩いてる輩

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:22:03 ID:???

>>844
グラハムに足りないのは思考力の方かな
完全に姿を見失った00が背後にいることに気付いたあたり、「野性的な直感」だけなら
かなりのモンだと思うｗ

ハレルヤに言わせるなら
「HENTAIで鍛えた超直感能力・・・だが、てめぇはその速度域に思考が追いついてねぇんだよ！！」

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:30:32 ID:???

消去法的に視界外に消えたなら、視界範囲外の背後を気にするのは常識だろうｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:31:51 ID:???

確かにブシドーは思考力は低そうだな。
大した理由もなく、刹那の気を引きたい、って理由だけでトランザム使っちゃったり。

そもそもお互い時間制限のあるトランザムは先に使った方が当然、先に時間切れ起こすわけだから
先出しするなら速攻で相手を倒さなきゃならないのに、トランザム見切られた言い訳が
「グラハムは手を抜いてた」とかハム厨理論は頭悪いにも程があるわ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:31:56 ID:???

ハムは見失ってない、とか間違った主張を続けた挙げ句、実際にソース出された途端、
確かに見失ってたけど、とかハム厨のダブスタっぷりは最悪だなw
政治家でもなったほうがいいんじゃね？w

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:35:07 ID:???

アリーなんてツヴァイの頃も、アルケーの頃もトランザム後で見失ったら
センサー見て｢いねぇ！｣って叫んで、それから全面モニター見て視覚に捉えようとしてるじゃないか
それに比べてグラハムはセンサーなんて頼らずに、すぐに視覚で捉えようとしているだけマシ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:35:43 ID:???

ちょっとグラハム持ち上げたらすぐ「ハム厨」って・・どんだけ必死なんだよｗ

別にいいじゃん変革後は圧倒的な力量差があったんだから

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:39:33 ID:???

>>852
リヴァイブはトランザム００ライザーと戦闘中レーダーモニタ見て居場所把握してるんだよなｗ
ちゃんとガデッサのレーダーに光点ついてるしアルケーにも同じようなレーダーつけれと思ったりもした
もっとも後の設定でアルケー自体はイノベ技術を惜しみなく使った機体とあるので
ガ系のレーダーが脳量子対応な特別な物である可能性が大きくなったけど
脳量子対応機体に乗れる適性でイノベ＞アリーかもな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:40:06 ID:???

ただでさえ現時点でこんだけブシドーは刹那に差をつけられてるのに、
劇場版ではさらに差が開くだろうな

これから伸び盛りの刹那と、もう30歳過ぎのオッサンブシドーでは

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:42:03 ID:???

>>843
>>855
ソーマ＞アリー

実際、機体は選び放題の条件化なら、操縦に脳量子が必要なガ系に乗れない人類は不利じゃね？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:44:08 ID:???

いくらフラッグファイターつっても、自分より速く動ける相手なんてほとんど見たことなかったんだろうから
グラハムの動体視力では００を捕らえ切れなくてもしょうがないんじゃね？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:45:33 ID:???

>>856
でもマイスターは、ライル以外、全員脳量子波使いだしな

>>857
わかった、つまりグラハムは老眼…

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:50:50 ID:???

トランザム中のＭＳの動きなんて普通の人間には目で追うなんて無理
機械ですらツヴァイ、アルケーレベルのセンサーじゃ無反応で青一緒に変わっちゃうんだぜ
劇中ではガ系のみ何故か反応してるけど>>854の脳量子派を利用した特別性だとしたら機械ですら無理
グラハムは人類にしては頑張ってると思うよ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:51:56 ID:???

１期ですら、スピードに関してはオバフラ＞ガンダムだったわけだし
常にスピード勝負ではグラハムは有利な立場にいたわけだから、
自分より遅い相手をいかに速さで翻弄して料理するかに慣れたせいで、
自分より速く動く相手に対する経験がほとんどゼロなんで、反応がワンテンポ遅れるんだろう

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:55:20 ID:???

冷静に考えるとオバフラ＞ガンダムのスピードだったら
ＧＮフラッグで内臓破裂（自己申告）する速度出す必要なかったよな
今まで１２Ｇ加速が限界だったのが太陽炉パワーで上限増えたよ
でもＧ軽減ないからどうなるか知らないよ
ってだけでＧＮフラッグは別に常にＭＡＸ速度出し続ける暴れ馬タイプの機体じゃないし

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:57:08 ID:???

Ｓ　刹那　リボンズ
-----------------------------
　　超えられない壁
-----------------------------
Ａ　グラハム

まあ劇場版になってもこの壁は越えられないだろうな
せいぜいグラハムは、劇場版ＤＢのべジータ、ピッコロポジションで満足しとけよ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:58:30 ID:???

小説だとエクシアの攻撃避けるのに高機動な動きをしただけ
内臓破裂起こしても急加速する回避運動しなきゃ死んでたんだよ
オーバーフラッグだったらそこで詰んでた

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 04:59:54 ID:???

>>861
そりゃスピードなんて速ければ速いほど有利に戦えるんだから
技術者としては現状で出せる最高速で設計するだろ
仮に最高速がマッハ１０だとしても、アクセルを緩めれば、マッハ１でもマッハ５でも
パイロットが必要だと判断した速度で戦うことは可能なんだから
だが逆に最初から最高速をマッハ１で設計してしまえば、それ以上のスピードは
出したくても出せなくなる

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:00:37 ID:???

盛り上がり的には新キャラの敵勢力はイノベ以上
それでもマイスター勢は新キャラ相手に勝つ
つまりは

Ｓ　刹那　リボンズ　劇場版ボス
Ａ　マイスター勢　劇場版名あり
-----------------------------
　　超えられない壁
-----------------------------
Ｂ　劇場版に出れない奴

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:03:16 ID:???

そういえば１期のラストバトルでも完全に機動力はグラハム＞刹那だったしな

グラハムが２期６話で刹那にトランザム使え使えと挑発した理由も分からなくもないｗ

小説版見るとあの時、素００は出力不足状態だったらしいからパワーもスピードも物足りなくて
完全に舐めきってたんだろうなｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:03:45 ID:???

>>864
だから内臓破裂するまで速度ださなくても
安全運転レベルでガンダム以上の速度が出せた筈じゃないか
と言おうとしていたんだが必要があって内臓破裂するまで速度上げたみたいね
劣化エクシアでもそこまで鋭い攻撃出す刹那ぱねぇな

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:05:52 ID:???

>>865
それを言うならこうだろ

Ｓ　刹那　リボンズ　劇場版ボス
-----------------------------
今後どう努力しても超えられない壁
-----------------------------
Ａ　マイスター勢　劇場版名あり
-----------------------------
死んでるため、これ以上、上がれない壁
-----------------------------
Ｂ　劇場版に出れない奴

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:07:43 ID:???

>>867
そりゃ刹那はあの時点でパイロット技量では完全にグラハムに並んだんだから
刹那が射撃武器持ってる分、グラハムはスピードで優位に立たないとまともに互角に戦えないしな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:08:01 ID:???

速度はＧＮフラッグ>オバフラ>ガンダム≒エクシア>トランザム後エクシア
でも、遠距離でＧＮフラッグは決め手になるものなし、エクシアはライフルで仕留められる
中距離でもＧＮフラッグはなし、エクシアはバルカンでも倒せるようになる
近距離でやっとＧＮフラッグはビームサーベルで戦えるようになる
勿論、エクシアもＧＮソードで戦える

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:11:01 ID:???

>>870
だからグラハムは開幕早々、宣戦布告スルーしていきなり体当たり仕掛けたんだろう
遠距離から暢気に「私は敵です」なんて告げたら、鴨撃ちもいいとこだしｗ

その後も、一回だけ距離開いて危ない瞬間があったけど、またすぐに格闘の間合いに
持ち込んだし、グラハムは中遠距離の不利を出さないようにカバーして上手く戦ってるよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:11:58 ID:???

2期の刹那のあの射撃見て「上手くなった」とか言うくらいだから
1期ラストの刹那の射撃はよっぽど下手だったんだろうな…

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:14:06 ID:???

グラハムの反応速度は作中３番手くらいだろう。

お互いトランザム同士のあのドラゴンボールのような速度の戦闘でちゃんと切り合ってる時点で
異常

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:14:46 ID:???

１期序盤　　グラハム＞刹那
１期終盤　　刹那＝グラハム
２期序盤　　なぜかグラハム＞刹那に戻る
２期中盤　　刹那＝グラハム
３期終盤　　刹那＞グラハム

まあシャアポジションキャラとしては妥当な役どころだよな
ガンダムとかキャラの実力が変動しやすいから、グラハムとかシャアみたいに
主人公が今どのくらい強くなったのか、計るための比較としてのライバルは必須

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:15:36 ID:???

×３期終盤
○２期終盤

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:18:59 ID:???

グラハムは遅刻したのが叩かれてるが、もし定刻通りにただ今参上してたら、
刹那の記憶にすら残らないほど速攻で落とされてたんじゃないのか？

パワーダウンしてセブンソードも無くして疲弊しきってるという刹那に悪条件こんだけ重なって互角なんだから
最初にグラハムが戦うハメになってたら、刹那がトランザム出すまでもなく瞬殺されてただろう
乙女座は運がいいというのはあながち間違いじゃないと思う

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:20:38 ID:???

>>876
そんな事語ってまでグラハム貶して楽しいのか？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:22:24 ID:???

そういや確かに、刹那とグラハムの実力差は、まんま1ｓｔのアムロとシャアをなぞってる感じだな
強いて言えば、グラハムは最後まで「私にも敵が見える」ようになれなかった、という点か

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:24:08 ID:???

グラハムが00ライザー本体に傷ひとつつけられなかったというが
ソードやシールドといった消耗品ではなく、手足を破壊するのに成功したのは
リボンズただ一人なんだけど…

それだけでも、00ライザーに傷与えるのがどれだけハードル高いか分かるだろうよ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:24:36 ID:???

まぁ刹那もブシドーには「話の都合」で一度救われてるからな。
どっこいどっこいだろう

あそこでブシドーが容赦なく殺してたら００終わってたし

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 05:49:52 ID:???

確かに話の都合でツインドライブ不全でエンストしてなかったら
刹那はブシドーの正体しらんまま殺してただろうしな
あの時点の刹那がブシドーを殺さずに見逃すか微妙だし

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 06:00:50 ID:???

昨日来た時はまだ600レスくらいだったのに一晩で300近く伸びてるから何かと思ったら
またハム厨かよｗ
時々たまにこんな風に爆発的に伸びる日があるけど全部ハム厨だし
他にネタないのかｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 06:08:38 ID:???

>>882
こうやって無駄に上げるだけの池沼より遥かにネタになるわ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 06:12:09 ID:???

さすがに「グラハムはトランザムした刹那の動きを見失ってない！」とかほざいておきながら
実際にグラハムが完全に刹那の姿を見失っていたソース出された途端、
恥ずかしげもなく「確かに見失っていたけど」とかさりげなく言い換えたチキンぷりに笑ったｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 06:15:29 ID:???

グラハムと刹那の対トランザム対応力テスト

グラハムｖｓトランザム刹那
・２度も００の姿を見失って背後から攻撃をモロに食らったグラハム

刹那ｖｓトランザムグラハム
・瞬間移動で回り込んできた動きを見切り、さらに連続攻撃を全て見切って機体はノーダメージ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 06:38:14 ID:???

>>884
たかが300レス程度でハム厨が凄いとか、リアルタイム00放送時を知らないのかよ

今は完全に刹那とリボンズという超えられない壁が現れたせいでハム厨もしおらしくなったけど
ブシドーが１位取れるかも…って希望があった2期中盤の頃はこんなもんじゃなかったぜｗ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 07:26:32 ID:???

いまだに刹那とブシドーが同格とか、どこの田舎モンだよ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 07:29:17 ID:???

広大な宇宙空間での戦闘ではリーチなんてないに等しい近接武器主体での戦い方にこだわったハムのアホっぷりは偉大。日本の時代劇の見過ぎ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 07:44:22 ID:???

どう見たって、ハムのほうが無理してると思うけど

血吐きながらだったし

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 07:48:19 ID:???

むしろグラハムはジンクスに乗れば済んだ話なのに
自分のわがままで勝手に血を吐くような機体乗ってきただけなのに
なんで刹那が得してるように言われなきゃならないんだろｗ

ぶっちゃけ勝手にグラハムが自分で不利な機体選んだ結果なんだから
そういうアホな点は、パイロット技量に含めて、マイナスポイントにすべきだな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 08:01:34 ID:???

いくら過去の栄光に縋っても、

刹那＞＞＞（超えられない純粋種の壁）＞＞＞ブシドー

は確定したんだから諦めろ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 08:10:04 ID:???

そもそも周りこんだ時の状況が違うだろ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 08:21:29 ID:???

「白刃取り」なんて相当、反応速度に差がないと出来ない芸当だ
ぶっちゃけ刹那にはブシドーの動きがあたかもコマ送りのような感じで見えたんだろう

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 09:04:23 ID:???

コマ送りに剣弾かれるなよｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 09:39:12 ID:???

昨晩はやけに盛り上がったようで

しかし煽りや貶しはなんとかならんもんかね
正論述べててもそれだけでレスの質が落ちる

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 09:41:54 ID:???

所詮強さ議論スレなどそんなもの
煽りや貶しが無くなるわけがない

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 09:55:20 ID:???

キャラ厨、キャラアンチ……ってのがなぁ
特定のキャラに入れ込むのはいいがこういう場ではできる限り客観的な視点でやって欲しいな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 11:17:36 ID:???

グラハムに関してはＧＮフラッグとトランザム後エクシア、スサノオと００ライザーじゃ後者の方が性能差は大きいと思う
まぁ、水島黒田インタで一期の最終決戦でグラハムは最強厨になった云々のインタで
刹那に白羽取りの負け方くらって命を永らえた上に、勝者から死ぬな命令受けて自決も出来なかったとかあるし
刹那が自分で作った歪みを正そうと勝ち方まで狙ってたなら性能以上に手加減してたことになるけど

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 15:29:46 ID:???

そりゃ白刃取りなんてやってる時点で刹那はどう見ても本気じゃないでしょ
あんなんでグラハムは刹那と互角に渡り合ったとか、それこそグラハムは
刹那が本気かどうかも分かってない馬鹿になる

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 16:00:42 ID:???

あの戦闘は普段、二刀流なのに連結剣にした刹那の行動は意味不だったけど

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 16:06:08 ID:???

スサノオの連結ソードがカッコよかったからかな

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 16:06:40 ID:???

そもそも、あんな使い方したのって刹那初めてじゃね？
連結させなければどっちか片方の武器は残るわけだし、あえて武器を手放して
最初から白羽取りで勝つのが狙いだった、とか小説に書かれても不思議はないが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:01:30 ID:???

>>901
刹那｢スサノオの連結ソードがカッコ良かったので真似してみたが、弾かれてしまったので、仕方なく白羽取りした。今では反省してるｗ｣

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:21:10 ID:???

しかしブシドーは剣もろとも失った刹那と違って、連結させた片側の刃砕かれただけなのに
なんで即座に反対側の無事な方の刀で反撃しなかったんだ？
白羽取りという行動がよっぽど予想外だったのか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:31:34 ID:???

ブシドーが連結させたのはスイングとインパクトの瞬間に粒子量減らすことで重量増やして
攻撃力を高めるためだったんだろうな

構えた静止状態で受けた刹那よりも、振り下ろしたブシドーの方がインパクト時の攻撃力は勝る計算だから

やっぱりどう見ても、刹那の方は連結させた意味が分からんｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:33:14 ID:???

ブシドーが間抜けじゃないなら反対側での攻撃が間に合わないほど刹那の反応が速かったって事だろう

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:34:43 ID:???

>>904
カタギリとしては、実体剣にしたことで万が一折られるというケースも想定して
ＧＮブレードを２刀流にした上に、、腰には小太刀サイズのクローもつけて
４刀装備にしといたわけだから、片方のＧＮブレード折られたくらいじゃなんともないぜ、になるはずだったのに。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:36:36 ID:???

ジャパニーズ被れと化したブシドーのトドメに白刃取りとか、刹那は空気読めすぎるだろｗ
さすが純粋種に革新しただけのことはあるｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:40:14 ID:???

連結、金目のときやってるじゃねーか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:49:38 ID:???

ってことはむしろ刹那の方が先に連結やって、ブシドーが真似したわけか

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:53:57 ID:???

刹那は二刀流での高速戦闘を得意としてるから連結形態はあまり使われなかった

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 18:01:42 ID:???

つーか刹那は連結させて槍を突き出すポーズでビーム刃伸ばしただけだからあれなら別に、連結させる必要皆無だよな
反対側のＧＮソードが完全に存在意義なくなるし

むしろ二刀流にして、一本攻撃に使ってもう一本は防御にするとかダブルで攻撃するとかした方がどう見ても有効だし

まあ00を素手にさせて白羽取りに持ち込むための脚本の都合なんだろうけど

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 18:05:27 ID:???

>>912
２本のコンデンサー連結した方がビーム刃の威力が上がるのかも…と思ったけど
２刀流のライザーソードであんだけ巨大なライザーソード作れるというのに
連結させた方が明らかにビーム刃がショボかったな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 18:23:38 ID:???

スサノオの剣はビームコーティングされてるという設定のためか、単純に威力負けしたのかしらんが
普通にＧＮソードのビーム刃が切り裂かれてたしな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 19:01:36 ID:???

ライルがライフルじゃなくてピストルを多用したのは兄と比べられたくなかったかららしい

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:06:29 ID:???

つーか多用ってほど多用もしてない気がする
基本的にライフルがほとんどだし
アニュー戦とリヴァイヴ戦のイメージが大きいのかね

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:17:21 ID:???

00で「ガン=カタ」というスタイルを編み出したライルは
刹那の二刀流の次くらいに、戦闘スタイルに特徴が出てた

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:22:32 ID:???

>>916
リヴァイヴ戦でライフル使ってなかったっけか
長距離でガデッサのランチャー叩き落してなかったか

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:25:15 ID:???

>>916の言うようによく戦闘見返してみるとほとんどがライフル主武装にしてるな
ピストル使うのは、使わざるをえない状況がほとんど

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:37:01 ID:???

そりゃ、当たっても装甲すら破壊できない豆を好き好んで誰が使うんだよｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:40:28 ID:???

>>920
それはお前のだろw

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:50:42 ID:???

ほぼゼロ距離からガッデスの顔面に十数発撃ちこんでメインカメラすら割れてないのは
さすがに吹いたｗ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:52:52 ID:???

００トランザムライザーのバルカンだって、ガラッゾの「メインカメラだけは」割ったのにな…

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:53:07 ID:???

>>922
あれはもうシステムいかれてるんじゃないかね
あの威力はいくらなんでも想定してないように思う
つかそうだと言ってくれよイアン

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:59:22 ID:???

しかもトランザム状態であの威力とかｗ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:26:58 ID:???

GNピストルは本気を出してないだけ。本気を出したらアルケーの装甲ぐらいまでなら簡単に撃ちぬけるよ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:29:23 ID:???

>>924
しかしアルケーの腕を一撃でもぎ取り、メインカメラを割ってアルケーを
悪魔みたいな顔にしてたりもしてたぞ、ピストルは

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:37:07 ID:???

>>927
なのにその後のガッデス戦で威力落ちてね？
システムエラー寸前なんじゃね？って説だ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:42:21 ID:???

>>928
トランザムでもガンガン何発もぶっぱなしてようやくガッデス沈められたわけだからなぁ、システムエラーってわけでもないかと。
むしろアルケー戦の威力がおかしかった、途中まで全然効いてなかったのにいきなり腕落とすんだぜ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:42:41 ID:???

わざと威力落としてた説

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:47:35 ID:???

けど近接戦でサーベルくらい持っとけとか言われてるが、あのピストルの普通の
威力がアルケー戦と同じくらいあるならサーベルよりもずっと強いよな

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:53:30 ID:???

>>929
アルケー戦の方は射程の差じゃないんかね
後は一秒トランザムならぬ一秒高出力をハロが調整したとかな
この説を強く推すが描写が無いので根拠には欠ける

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:53:37 ID:???

アルケー戦は一週目は無傷だったけど、二週目のオープニング前では着弾点には穴開いてたから無傷ではない
作画省略されるくらいのダメージには違いないけどw

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:55:56 ID:???

ソレビの宇宙船って今誰が管理してるんだっけ連邦？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:58:30 ID:???

外伝で連邦が管理下に置いて調査中だとか

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:00:38 ID:???

単にアルケーが紙装甲なのか

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:03:55 ID:???

>>935
つまりヴェーダは連邦の手に？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:04:31 ID:???

ガッデス戦は威力調整してたんだろ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:05:35 ID:???

>>938
メインカメラも割れんような威力にわざわざ調節する意味がねえｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:07:01 ID:???

>>934
今回の00Vによると連邦の管理下にあるらしい

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 00:24:44 ID:???

>>940
だったら連邦がヘマしてリボンズ解放とかありそうだな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 04:01:58 ID:???

アレハレさんの自分からライフル捨てた→ヒリッゾの爪が擦って肩にダメージ（変形に不備がでる）
そしてライフル捨ててまでしたかったのはヒリッゾを千切っては投げ千切っては投げという……

ライルの爪の垢飲ませたい

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 07:06:13 ID:???

>>942
せめて煎じて…

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 16:01:29 ID:???

お前のアホみたいな速さならライルと同じことができたはずなんだがなと小一時間

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 17:36:37 ID:???

アリオスがイカメシ引き千切る前に瞬時に後ろに回りこんだときの速さは凄かったよ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 18:28:35 ID:???

タガメみたいに挟まなくても、回り込みながらサーベルできればよかったのに

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 20:07:59 ID:???

イノベのトランザムはアニューが持ち帰ったデータを元に作られたんだって

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 20:19:03 ID:???

結局、アレハレは持って生まれた反応速度を使った真っ向勝負するタイプ
まぁ、地形や罠を使う搦手タイプが少ないから無類の強さを誇るけど

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:08:01 ID:???

確かにヒリングの後ろを取った時の動きは尋常じゃない
ただライフルで殴ったり反撃を受けるカニバサミ使ったりで台無しになったけど

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:16:53 ID:???

アレハレなら、キュリオスでヒリングを撃墜しても違和感無いわ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:23:04 ID:???

一期ならそうかもな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:53:40 ID:???

弱体化イノベイド倒したくらいで粋がってんじゃねぇ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:58:47 ID:???

最初出てきたときは「リボンズの対で戦闘用だと！？」って期待値大だったのにな
ヒリング（藁）になるの早かった早かった

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:03:16 ID:???

経験値が足りなかったんだろうなイノベ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:03:47 ID:???

むしろアリオスよりキュリオスの方が強そ(ry

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:04:53 ID:???

ヒリングは戦闘参加のタイミングが00ライザーの無双開始と被ったからな…

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:07:30 ID:???

>>954
弱かった理由はそのままズバリ、ハレルヤが言ってたじゃん。
「ヴェーダに頼りっぱなしで俺達に勝てるわけねぇだろぉ！」

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:13:31 ID:???

やっぱ経験だと思うけどな
デフォでイノベの性能って脳チップと不老と脳量子波とヴェーダとのリンクで脳以外が壊れても機体を動かすことが可能だっけな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:39:00 ID:???

緑髪兄妹の実力を見せてやるぜ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:51:42 ID:???

あ、もしかしてイノベのバックアップの内容って「ヴェーダに蓄積された幾つもの戦闘データ
による攻撃パターンの分析」かね？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 23:03:24 ID:???

>>960
だいたいそんな感じじゃない？
機体の方にも脳みそにも直接入り込んできたり
設定スレ向けかね

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 23:53:32 ID:???

だったらリボンズ製イノベは基本的な反応速度なんかは一緒なのかな
量産型イノベイドはまさしく統一されてたっぽいけど

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 01:27:15 ID:???

>>948
陣形や障害物利用して戦う搦め手タイプ自体が殆どいないぞ
補完入ってる小説通したってセルゲイとサーシェス以外はＭＳのみのガチンコ勝負
回避する際に障害物に紛れるサーシェスの動きを、知覚能力がダンチな刹那が行ったらかなりの脅威の筈だけど
劇中で知覚能力の差を利用したのは刹那自身でなく、出撃した時に一方的に知覚してたイカメシ二体と、スメラギが作り出した煙幕空間ぐらい
持ってる能力が優れているのに、それを利用する方はあんまり優秀じゃないのが多い

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 01:44:06 ID:???

そもそもそういう地形で戦うこと自体が稀だろ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 01:50:43 ID:???

地形を利用とかは、たとえば一年戦争時の地上での戦闘みたいに、
MSは基本飛べない・機動性も低い場合は地形を利用するのは有効だろうが、
敵も味方も常に高速で飛行可能な機体に乗っているのに、地形を利用も何もない

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 02:37:53 ID:???

戦車の戦闘で地形を利用するのは当たり前だけど、戦闘機の戦闘で地形利用とかほぼ無いしな
まあエスコンとかのゲームだとトンネルくぐりながらとか渓谷抜けながら戦ったりするけど、
実際はまずないよね

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 02:46:32 ID:???

小説だとファングはマイスターは目視すれば落とせるレベルだけど
機体の死角を利用すれば通用することがティエリアを前振りにし説明されている
デュナメス戦ではサーシェスは近接で勝ち目を失い回避しながら障害物地帯に移動してる
更に障害物では死角にならないと判断したのか紛れてもサーシェスはファングを温存してる念の入用

でも何が凄いって死角からのファングは決定打になり得るとか前振りあったのに
死角に打ち込まれたファングを直撃寸前で半分叩き落したライルが凄い
周囲の環境を利用するパイロットはセルゲイもサーシェスも基本能力が低め過ぎる
逆に真っ向勝負するパイロットはアレハレ、ライル、グラハム、終盤刹那と基本能力高過ぎて作戦部分が疎かになっている気がする
その点、ライルは序盤は他と差があったから作戦まで練るパイロットになったのかも

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 02:53:35 ID:???

ニールだろ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 02:57:34 ID:???

最後のはニールだったｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 03:11:10 ID:???

>>960
スメラギの煙幕弾って、劇中でプトレマイオスがエンプレス撒くのにも使ってたよね
煙幕自体は他にも一期でツヴァイがトランザムエクシアから逃げるのにやってるし、手持ちの煙幕弾とかあっても良さそうだよなぁ
最初のジンクスⅢパイロットが使用したビーム撹乱兵器とか精鋭部隊っぽくてwktkしたのに、その後はそんな演出全然みなくなってたぜ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 03:20:21 ID:???

煙幕の中から刹那がリボンズを攻撃できたのは脳量子波のおかげで良いんだよな？
ならスメラギさんはイノベイターについての知識はあったのかね
｢今の刹那なら…｣とか言ってるが

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 03:28:05 ID:???

イノベイダーの知識はなくっても出撃すると同時に射撃
その射線の先にはヒリングとリヴァイブとか見て
刹那が視覚以外に何かで敵を判別してる事は気がついたのかも
挙句に戦場の悪意とか電波発言までしてるし
今の刹那なら目が見えなくても戦えるとか思うには十分だと思う

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 05:24:41 ID:???

目なんて飾りです

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 07:59:12 ID:???

確かに片腕＋効き目使えないで死角に回るファングを瞬時に半分も叩き落とすってすげーな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 10:49:58 ID:???

逆に地力に差がある相手に、障害物でも何でも使って逃げ回りつつ隙狙うアリーもしぶとい
他のパイロットは馬鹿正直にぶつかるだけだから、地力差あるとそのまま圧倒されて終了が多い
勝つために狡猾に立ち回る頭と、逃げる為に必要な回避能力持ったアリーは確かに前期では最強に近かった
後期ではファング駆使して隙を作っても、刹那にカウンターくらうくらい地力に差が出来てるけどw前期で刹那がカウンター狙って、予測通りの攻撃をそのまま喰らった時くらいの実力差に匹敵する

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:56:01 ID:???

アリー地力無くはないだろ
ファング無しガチンコでもライル押せてたんだし
まあハムやハレルヤクラスの地力には及ばないと思うが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:58:43 ID:???

>>976
グラハムはともかくハレルヤはそこまで持ち上げるほどでもない

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:10:05 ID:???

>>977
一緒くらいのレベルだろ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:46:28 ID:???

ラストの刹那みたくニールも最後補正で強くされただけだろうけどな
あと印象つけてプラモ売る為でもある

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:53:15 ID:???

キャラの強さが適当で補正だらけの00じゃ珍しくもなんともない
それにニール自体、ツヴァイ戦以外名有りとのまともな戦闘が無かったからな
ハム戦はどれも微妙な感じだし

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 15:33:14 ID:???

>>980
ちなみに他に強さが適当で補正だらけのキャラって誰だ？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:05:03 ID:???

アレルヤアレハレアリーティエリアラッセリヴァイヴ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:27:51 ID:???

>>982
アレルヤ＝補正どうこうじゃなくて普通に弱い
アレハレ＝普通に強い
アリー＝普通に強い
ティエリア＝機体の使い方がうまい故に強い
ラッセ＝元マイスター候補なのでそれなりに強い
リヴァイヴ＝相手(刹那)が悪い、ヴェーダのバックアップがなければ大したことない

別に補正だとか強さが適当だとかは思わんが

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:36:56 ID:???

まあ確かにアレルヤは対リヴァイヴで強くなった
ティエリアは最終回でイノベに瞬殺だったし
アリーは初回で刹那ティエリア圧倒したくせにライルにやられたしな
ご都合主義的な戦闘が多くて萎える　　　

985 ：984：2009/06/27(土) 16:38:03 ID:???

訂正
最終回→最終戦

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:42:04 ID:???

アニメスタッフ内で強さのランクみたいなの作ってあるのかな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:52:58 ID:???

>>984
ティエリアがやられたのってトランザムで二人がかりでだろ？
アリーが負けたのはライルというよりトライアル。
アレルヤが対リヴァイヴで強くなったって何の話だ？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:55:05 ID:???

>>986
大体こんな感じ、くらいには決めてるんじゃね
あの適当な種でもトップ3は決めてたし

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 16:59:54 ID:???

キラ最強

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:37:59 ID:???

なんかお客さんくさいな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:40:00 ID:???

>>984
アリーが初回で刹那＆ティエリア圧倒したのは9話で刹那の変革前
しかも素のOOは出力がサキガケ以下だったりする欠陥機
ホントにOO知ってるのかと

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:41:48 ID:???

あ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:45:08 ID:???

次スレは？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:47:32 ID:/14Hu93F

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:48:15 ID:???

次スレはいらない

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:48:50 ID:???

言い出しっぺの法則って知っているか>>993?

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 17:50:35 ID:???

>>996
ごめん。PC規制されてて携帯だから無理

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 18:21:34 ID:???

キラ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 18:23:04 ID:???

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 18:23:26 ID:???

イラッ☆彡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/