ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その72

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
※IDの表示、非表示はあくまで個人の自由
※しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その71
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241095652/

以下、オナニーランキング

>>1乙

00終わったと言うのに、このスレの勢いは相変わらずだな

ふと思ったんだが、アレルヤは脳量子波を失って、つまり特殊能力のない普通の人間になった途端に
マイスター最弱になったって事は純粋な技量で考えるとアレルヤは操縦が一番下手くそって事か？

だろうな
元々は脳量子を使って自分の知覚を鋭敏化（ハレルヤ）か自分の思考を加速（アレルヤ）していたのか無くなった
言い方が悪いがアレルヤは将棋の勝負の際に自分だけ持ち時間がたくさんある状態
それでプロ棋士になった様なものだから脳量子を失って持ち時間が他の人間と同じ状態になちゃった
余分に貰っていた持ち時間でプロ棋士になった様なものだから地力では他のプロ棋士（＝他マイスター、エース）に劣ってしまう

脳量子波だけの問題じゃなくて４年間のブランクや、周りが４年間で成長した分、差が出来たんじゃない？
１期初期段階のマイスターの中なら脳量子波ナシでも刹那の方が下手だと思うよ。

まあ途中で脱走したとはいえ、超兵としての訓練は受けてたわけだし
アレルヤも素質はそんな悪くはないだろうな

第二期開始時点の各マイスターだと
・刹那…４年間エクシアリペアで現役テロリスト
・ティエリア…ガンダムのテストパイロットを務めるが実戦経験はなし？
・アレルヤ…４年間拘束されっぱなし
・スカウトまでエリート商社マン兼カタロン所属テロリスト。ＭＳ戦経験はなし？
こんなカンジだよな
刹那＞ティエリア＞ライル・アレルヤなのはスムーズに納得できるんだが、
水島的にはアレルヤ最弱なんだからライル＞アレルヤになるわけだよな。ここがわかんね。
いくらアレルヤに脳量子波喪失補整とブランク補整が、
ライルに天才補整が掛かってるからといって、
アレルヤには脳量子波使えなくても超兵補整は残ってるはずだし
ブランクあるとはいえ４年前の激戦をくぐり抜けたんだから、
経験０のズブの素人に劣るとは思えん。
水島はライルの天才補整をどんだけ高評価してたんだ？

「モビルスーツでの戦闘経験は？」
厳しい目つきでティエリアが訊いた。
「あるわけないだろ。作業用のワークローダーに乗ったぐらいだ」
ライルが飄々と肩をすくめる。―――嘘だ。本当は過去にカタロンのモビルスーツに乗って、
いくつか戦果を挙げている。だが、かれはそれをことさら宣伝しようとせず、
能力を隠すような嘘を付いた。その方が“新人”の立場としてはやりやすく、
また説明するのも面倒だったからだ。それに、下手なことを口にして、
あれこれ腹を探られるような愚は避けたい。カタロンのジーン１としては。


ということで小説によると経験はあり

刹那って4年間旅してただけで特に実戦はしてないんじゃ

ライルの能力値の高さもパイロットしてたんなら当然だろうな
というか遺伝子上はニールと全く同じなんだから素質もニールと全く同じだろう　

>>6
一期初期でも刹那より強いって思えるシーンが皆無だなぁ＞アレルヤ
ガンダムの中では一番最初にとっつかまったし
初期刹那もアレルヤより上と思える描写もないけど

>>10
一応、4年の間に何度かエクシアリペアで戦闘は経験してる

エクシアリペアのＧＮソードが折れてるのがその証明

空は〜飛べないけど〜〜〜

翼〜なら　ある〜のさ〜


ってバカみたいな歌詞だなｗ

>>13
そういや、2期でいきなりエクシアのソード折れてるから不思議だったんだが、
考えてみればそういうことだな

アレルヤは根っこのところで戦闘に消極的なのも弱い理由としてあるだろうな

問題は何を相手にしたからソードが折れたってところ
多分同じＧＮ粒子持ちの擬似太陽炉搭載型とドンパチがあったのかなと思う
擬似太陽炉搭載型は単独行動をしないと考えると刹那はエクシアで数機の擬似太陽炉搭載型を
退けたことになる

…こう考えると刹那は二期序盤から普通に強かった訳だ

>>17
しかもパイロットごと始末しているはず→アロウズ連中のセリフより推測

粒子残量溜められないＧＮソードなんてただのカーボン素材の実体剣に過ぎないから旧型機でも折れるだろ
エクシアリペアは各部破損しまくりで片腕分のコンデンサーはないし
カメラアイはティエレンだしで万全時のようにＧＮソードに粒子回せないし

コンプリートミッションファンブックをパラ読みしたけど
最終戦アレルヤはハレルヤと連携してとか思考と反射が揃ってとか書かれてたんで
ハレルヤ単独説もあったけど結局アレハレ状態だったっぽい？

OガンってGN複合装甲すら採用されてなくてただのカーボン製らしいな

Eカーボン+GN粒子コーティング

第3世代や第4世代に複合装甲が採用されてるってソースあったっけ？

つかGN粒子でコーティングってのも知らん

>>24
GNドライヴ持ちは全部に採用されてたはず>>22のは

>>23
GNフィールドが失敗に終わった際の保険で第二世代のプルトーネに採用されてただけだな

>>25
GN粒子でコーティングのソースくれ

スサノオの頭部の中にあるフラッグ頭はダリルのフラッグの頭らしい

ドレッドゲイツ
Zザクみたいなものか

>>27
なんだその燃える

確定
Ａ　刹那　リボンズ　 アレハレ　アリー　
B　ニール　ライル　ブリング ブシドー　
Ｂ　ハレルヤ　ソーマ　リヴァイヴ　コーラ
Ｃ　ティエリア　アレルヤ 　ジニン　ヒリング　アニュー　セルゲイ
Ｄ　ルイス　アンドレイ 　ネーナ　

>>30
ねーよ

華麗にスルー

>>30
それはないわ

ＳＳ　刹那　リボンズ
Ｓ　　アニュー(リボンズ操作)
Ａ　　ブシドー　アリー　ライル　イノベイター（サポ付き）
B　　ティエリア　ソーマ　アレルヤ　イノベイター（サポ無し）
Ｃ　　コーラ　ジニン　アンドレイ
Ｄ　　ネーナ

華麗にスルー

オナニーランク乙

>>29
そこで終わるなｗ

ブシドー化してただのガンダム追っかけ野郎になったと思ったらちゃんとダリルの事も覚えてたんだな

そりゃダリルが死んだのはある意味、グラハムに気を使ったせいなんだから
そこまでして忘れられてたらダリル浮かばれないだろｗ

なんでダリル機の頭が残っていたとか突っ込んじゃダメなんだろうなｗ

ダリルはジンクスで死んだ奴だろ

>>40
は？

まさかパイロットを語るスレでキャラの名前を把握してなかったのか？

ファング刺さりまくって爆散したのはハワード機

>>40
ダリルはジンクスに乗り換えた後に撃墜されたからフラッグは無事ですが？

「俺はユニオンの、フラッグファイターだぁぁぁぁぁ！」と言いながらジンクスで特攻したダリルを忘れるとはな

>>40
何故忘れる！奴はロックオンの仇だ！

本編まともに観てない奴がなんでこのスレにいるんだろう

>>48
盲目的に叩きたいだけの馬鹿だろ

正直、型落ちＭＳは民間にドンドン払い下げています
一杯払い下げたので反連合組織はたくさん非太陽炉ＭＳ持っています
な世界観を外伝で見てるから、ジンクスを受け入れたユニオンのメインストリームにオバフラなんぞ残っているのはおかしいと思っていたが、思いの他フルボッコだなw
別にフラッグ系のＭＳが開発されるのユニオン系技術者が集まってるし当然なんだろうけど、合併後は太陽炉メインの連合にわざわざ保管されてるものかね？

（擬似）太陽炉搭載ＭＳは生産性に劣り一部の部隊（主にアロウズ）に優先配備され始めただけで
正規軍の主力はまだまだ太陽炉非搭載ＭＳってのは作中でも描写されてる（刑務所護衛ＭＳが鉄人だったり）のに
ジンクス以前のユニオンの最新鋭ＭＳのオバフラがユニオンに残ってるだけでおかしいと思った？
本編まともに観てないのがさらに露見したな

14話辺り見て来い

オバフラはガンガン量産されたってけ？
正式配備出来る数あって使われてるなら、ダリルの後釜でオバフラパイロットやっていた奴は涙目だな
勝手に頭引っこ抜かれるとかイジメ以外なんでもないw
予備パーツあるじゃんとか言われそうだが、言いたいのは後釜パイロットの方

オバフラは確認できるだけで15

ユニオン中から集められたオーバーフラッグスの隊員一人一人に合わせて
エイフマン教授が直々にチューンしたのがオーバーフラッグだろ？
規格としての「オーバーフラッグ」なんて存在しないから、量産もされようがないだろ

使いこなせるパイロットが少ないし、ばらして予備パーツになって倉庫に並んでたんだよ

>>55
そんなのが残ってるのに疑問を持たないのか

オバフラは既にＧＮフラッグの予備パーツになってたんじゃね？
ハムのわがままでＧＮフラッグ開発しただけだし予算削減で色々やってる筈

ただの燃え設定でいちいちケンカするなよ

黒田は一期ラストでグラハムは歪んで戦闘狂になったと言ってるのに
設定の千葉は一期を引きずりスサノオにフラッグを仕込む
戦闘で自己表現したくってアロウズにつくのも厭わない筈がＭＳには人情味仕込もうとしてるしチグハグなんだよ

よく見ると、マスラオ開発中の時はアヘッド頭になってるな
この後ハムが無茶言ってフラッグ頭になったんだろう

>>57
なんで残ってたら疑問なのかがわからん
むしろ普通の量産機より金掛かってるからこそ大事に扱うだろ
普通のフラッグに使われていない独自技術だってあるんだから、
戦場で使い潰して敵陣営に鹵獲でもされて技術流出するのもまずいし、
売っぱらったりなんて以っての外。

オーバーフラッグス隊の最後の一人どうしたのだろう

>>8

アレルヤは長期にわたる監禁生活で体力、動体視力等の基礎能力が落ちまくってたんじゃね？
その上ブランク付き・・・
二期のアレルヤはプロリハビリストだったんだよ。

誰も乗らない＝廃棄って考えが浅い
普通に予備パーツとして倉庫行きだろ

>>65
そうなって普通はフラッグのパーツとして消耗されちゃうだろ
基本構成はフラッグのチューンナップ機だし、高出力の背面ユニット以外はフラッグなんだから

使わなくなった兵器はモスボール保存か解体処分だろ
カタロンがあほほど持ってたりするが

決まってる設定に文句言ったってしょうがないだろ
マスラオの頭部はダリル機のものなんだよ
頭部のビームチャクラムは突進頭突きだしダリル機の特攻精神に敬意を払ったんだよ
縁起物だよ！

GNフラッグの予備パーツとか言ってハムに回してもらったんだろ

頭部の形状なんて飾りです！

>>68
どうやって飛ばすのかは不明だけど、チャクラムって名称だし飛び道具だろ

マスラオの時に使ってたらしいサーベル振るときにビーム展開する必殺技みたいな武装

スサノオスレからttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235895832/685

>>64
まぁ普通に考えたら４年間身動きとれなかったら思考力も衰えるし足腰立たなくなるよな
でもアレルヤはすぐに立って走ってたから普通に考えることはできない
たしか超兵はナノマシンが筋力維持してくれるんだっけ？

ナノマシン＋超兵肉体強化でカバー

拘束は尋問の時だけだとか

>>76
つ【3話】刹那による救出時

小説によると、最初の一年で尋問とかで、後はあんな感じで放置

黒田発言だとあそこにずっといたわけではないみたいだな

>>71
チャクラムって名前だからって飛ぶと思うなよ！！

逆に考えるんだ、マスラオ自体が飛んで突っ込むから飛び道具・・・そう考えれば全ての辻褄は合う。

さらに考えるんだ

チャクラムが本体でマスラオが飛び道具

>>82
なんという隠者理論

名前から武器だと思わせておいて実は突進時用のビームシールド

あんだけ盛大に日本文化を間違えているビリー＆グラハムだから
インド文化を盛大に間違えて飛ばないチャクラムを作ったとて何の不思議があろうか！

おじさんが悪い

>>74
そもそも普通にCBに再入隊した後に鍛え直してるだろうからなぁ
超兵だから治りも早いだろう、肉体的スペックも普通の人間より優れてる癖に
脳量子波を失った途端にあれだけ弱くなるとはやはり技量が足りなすぎる

脱獄して初の実戦では強かったのにな

脳量子波があることを前提でＭＳ操縦技術覚えたんだろうから
それが無くなると基本の部分からズレが出るんじゃないかね
本人曰く自分やソーマみたいな超人機関出身の脳量子波使いは
見てわかるほど機体の挙動に癖があるらしいし

>>89
刹那は元々脳量子波持ってなかったのに脳量子波ゲット後も脳量子波ありの
戦いにあっさり順応してメキメキ強くなっていった件があるので…

最初から耳が聞こえない奴より急に耳が聞こえなくなった奴の方が日常生活で困るしな

>>88
ほら、あの時は普通に強い刹那とティエリアが頑張ってくれたから

けど脳量子波はハレルヤに言わせると戦闘での恩恵は人間を隔絶した超反射能力らしいからなぁ。
操縦の仕方があまり変わるとは思えん

>>90
アレルヤは脳量子波を前提で操縦技術を覚えたから、脳量子波が急に無くなると困るけど、普通に戦ってきた刹那は、脳量子波が無くても普通に戦えるし、脳量子波がマイナスになる事もない

アレルヤにとってはハレルヤを失ったのも大きいだろ
アレハレになって初めて、元のアレルヤになるわけだし
ハレルヤを失った状態ってのは半身を失ってるようなもんだからな

>>95
元々はアレルヤオンリーの状態でもマイスター最強なんじゃなかったか？
アレハレになれるようになったのは1期最終話だし

一期最終話のアレでもまだ不完全なんだろ？
二期の奴はほとんどハレルヤだからもっと論外だし、
アレルヤハレルヤが完全に一体化して一つに統合された姿が完全体なんだろう

>>97
二期の一瞬で落とされた奴もアレハレ。オフィシャルファイルで確定したらしい。
まあ実際1期のアレハレと同じ事を示唆するセリフはあったからな、「超兵復活と行こうぜぇ！」と叫んでたし

最終話放送直後は「あれはアレハレじゃなくてハレルヤだ」という主張が多かったのには正直驚いた。
アレハレだと指し示すためにハレルヤとアレルヤが混在してるシーンが普通にあったのに

つーか、Ａランク最強のアレハレですら、リボンズとはそのくらい差があるってことだよ

一応完全変革前とはいえ、ブシドーが刹那と互角に渡り合ってたりしてるから
アレハレがAランク最強かは不明だけどな

最終話の刹那は、ブシドーに勝った時よりさらにトランザムバーストで革新してるから
それ以前の刹那と渡り合えた程度じゃ、全く参考にならない

>>101
そのネタ荒れるからやめろ
機体の性能差や状況だって全然違うし、ハレルヤとブシドーについては分からないって結論出たじゃん　

>>101
スサノオという厨機体に乗ったブシドーと
半壊状態のアリオスに乗ったハレルヤの戦果をそのまま比較って
さすがにブシドーに贔屓しすぎじゃね？

>>102
トランザムバーストによって強くなったかどうかは不明だろ

>>105
オフィシャルファイルで、24話のトランザムバーストがきっかけで
刹那は完全にイノベーターに進化した、って書いてある

>>102
正確にはトランザムバースト前だ、真のイノベイターだと認識されたからトランザムバーストが起こったんだし。
しかしアレハレの方も戦果がなぁ、あの時の刹那でもリボンズを除けばアレハレが戦ったどのキャラよりも強いわけで

>>105
真のイノベイターになってツインドライヴの能力を引き出せるようになったのはあのタイミングじゃん

>>106
いや、だからどの程度強くなったのか不明だから基準にはなりえないだろって

>>103
いやだから不明だから不明って書いたんだって

グラハムが刹那としか戦わないとかアホなことしたのが原因だな
マイスター全員と戦えば話は早かったのに

>>107
戦果うんぬん言ったら、ブシドーは結局刹那に一度も勝ってないし、ヨハンくらいにしかまともな戦果あげてないけど

どっちにしろ、ハムとハレルヤとライルがまとめて掛かっても
リボンズには瞬殺されるレベルなんだから、くだらない喧嘩すんなよｗ

はっきりいって、刹那やリボンズから見たら、Ａランク３人なんて
ほとんど違いが分からん程度の差だろ

>>113
そんな事みんな分かってるよ

せめてブシドーも刹那に量子化使わせてりゃあ、Ａランクのトップ、ブシドーで
概ね異論はなかっただろうになぁ…
よりによって「白羽取り」なんて負け方しちゃうから

量子化使わせたリヴァイヴがAランク最強ですか

はっきりいって、ブシドーが刹那と競ることができたってのも
ほとんどスサノオとアリオスの機体性能の差で説明がつくレベルだし
アレルヤとブシドーは互角でいいんじゃねえの？

>>112
負けは負けでも終始圧倒されて敗北か、途中まで互角で戦ってたかでその
戦果の評価は変わるよ

>>116
リボンズが最強なのは「量子化使わせた上に、反撃して００の腕ぶった切った」って点だな。

別にあの時点の刹那に負けたからランク落とすってことは無いだろ
21話の刹那はイノベイド二人でかかって行っても平常時のOOで瞬殺するレベル

今でも思う。
ヒリングは蟹ばさみで殺すんじゃなくてビームサーベルで斬れば別に機体の損傷を
招いたりはしなかったんじゃないかと

>>117
ハム厨もハレ厨もどうしても白黒つけたいらしいよｗ

１期と違って監督からは何もコメントないし、それこそ自分の贔屓キャラを
上にしたいだけの池沼合戦にしかならないのになｗ

>>120
それはイノベイドはトランザムなかったからだよ

トランザムでイノベイドもブシドーと同じ条件になったら、
２体がかりとはいえ、むしろ刹那を苦戦させてたし

Aランクは
ハレルヤ＝ブシドー＞ライル
でいいじゃん

>>119
粒子満タンだったら刹那の圧勝だったと思うけどね
量子化初披露時、リヴァイヴもカウンターしてたけど連続で量子化して回避してたし

一応、後半の描写を見るとこうなるな

イノベイド（トランザム）×２＞＞＞ブシドー（トランザム）＞＞＞イノベイド×２

>>123
刹那もトランザムしてなかったぞ

>>123
何にせよトランザム抜きで瞬殺するあたりもうレベルが違うだろ

>>125
粒子満タンだったとしてもトランザムの時間が延びるだけだから
結果はあんま変わらんと思うけど
ただ、もっと早いタイミングでトランザム使っただろう、ってだけで

21話の刹那の方がはるかに強いな
描写だけ見ると

>>127
お互いトランザムなしだと、刹那がイノベ２体を圧倒して、
お互いトランザムありだと、イノベ２体が刹那を苦戦させる、って
よく分からん構図だよな

>>126
いいとここうじゃね？

イノベイド(トランザム)×2＝ブシドー(トランザム)＞トランザムの壁＞ブシドー＞瞬殺の壁＞イノベイド×2

でも、ブシドー戦で刹那に量子化使わせなかったのは、スタッフＧＪだったよ
あそこで量子化使ってたら、なんだかかんだ１期のラストみたいに揉めただろうしｗ

>>129
あの時のOOライザー最初はビームすらまともに撃ってなかったぞ
量子化ってチート使うにも粒子量は必要だろ

トランザムイノベとトランザムブシドーには壁があると思うがな　

>>131
刹那は戦いに集中できてなかったから。
他の奴らを気にしまくり。集中できてないと強さが落ちるのは対ルイス戦を見てればわかる、
普通に集中してた初回戦闘では瞬殺したが、十分に集中してなかった2回目の戦闘ではルイスに
少し痛い目に遭わされたし

>>132
いやイノベイド（トランザム）×２とブシドー（トランザム）がイコールはないでしょ

そこまでブシドーが刹那を追い詰めてたなら、刹那はブシドー戦でトランザムバースト
解放してただろうし

>>131
あの時刹那周りの状況受信しまくって集中できてないから
脳量子波がマイナスに働いたケースだな

>>104
アリオス五体満足だろ
半壊ってのはケルディムみたいなのをいうんだ

ビームライフルは無いけどね

自分の意志で捨てたから！

>>132
さすがにブシドー（トランザム）よりはイノベ２体（トランザム）の方が上
劇中描写からして

というか刹那が覚醒し始めた瞬間、ブシドーは瞬殺されたし、完全に覚醒してもっと強くなってる25話時点での刹那とは比較できないだろう

>>137
刹那が完全覚醒できたのは追い詰められたからじゃなくて、仲間の命が消えていくことを
感じられたから。それがきっかけで真のイノベイターになってトランザムバースト発動

>>139
アリオスはかなりボロボロ状態だったぞ
ケルディムほどじゃないけど

ぶっちゃけ、俺としては機体性能を考慮するなら、
ライル＞ブシドー＝ハレルヤだと思うんだが

>>139
よく見ると結構壊れてる
オフィシャルファイルによると破損によって完全に変形できず、ファングを避けれなかったとあるし

>>141
完全覚醒はイノベイド×2と戦ってた後の事だ。
それ以前は白刃取りで倒した刹那と同じレベル

>>142
どっちにしろ刹那がイノベーター２人相手に苦戦してたのは間違いない

>>141
覚醒＝金目では無いだろ
イノベやレグナント瞬殺した時は金目じゃ無かったし

２５話刹那＞ブシドー瞬殺した刹那＞ブシドーと互角の刹那

さすがにこれには異論はないだろう

>>144
壊したのは自分のせいだけどな！
普通にサーベルで斬らんかい

>>131
っていうかトランザム使ってない刹那はトランザム使っているイノベ二人にそこそこ戦えてて
トランザム使った刹那はイノベ二人のトランザムの攻撃に関しては全部捌いている
スメラギのせいで集中力を欠いて最後は追いつめられるが、そこをオミットすると
刹那側から反撃できないから苦戦っちゃ苦戦だが
防御に徹して致命傷を受けないでいるなら先にトランザム使った＆疑似であるイノベの方が寧ろ詰んでる

>>146
それは脳量子波のせいで集中してなかったからでFAだろ？

>>147
金目状態＝覚醒ではなく、金目になるたびにさらに一段階変革が進む、という感じ
外伝の記述のニュアンスによると

>>149
ハレルヤさん久々の見せ場でテンション上がりすぎてたんだよ…
それまでは復活しても一瞬だけの出番だったし

>>143
リボンズアニューの事を考えると、そうも言えないと思う
それに、リヴァイヴ戦も、劣勢で、トランザム使っての相打ちだし

瞬殺と悪い方ばかり言われてるが、武器を弾き飛ばされたりとかもしてるので
完全敗北ではあるが一方的な敗北じゃないぞ、一応念のため補足

アリオスなんてハレルヤさん登場した瞬間
豆鉄砲の腕マシンガンが遙か遠くのガガの大軍を屠ったからな
ガタが来て当然だよ。ハレルヤさんが無理させすぎた

>>151
集中してなかった、だのなんだの言い出したら全ての戦闘においてキリがないし
推測ではなく、確実に描写されてる戦闘描写の方を重視すべきでは？

>>151
それ言い出したら、ブシドーが刹那と互角に渡り合えたのも
刹那がネーナとルイスが脳量子波で気になって集中できなかった、
って話になるけど

ガガ戦で機体にガタが来てる上に、トランザム後、そして半壊
ただでさえアヘッドとどっこいという情けない性能なのに

>>158
その後刹那は「戦いに集中する！」と叫んで他の事は完全シャットアウトしてる。
その状態で互角だった

苦戦とか半壊とか人によってとらえ方が違うから
ちょっと押されているだけで苦戦という人もいるし、パーツや武器が壊されてなけりゃ苦戦とまでは行かないって人もいるし
傷が目立ったら半壊って人もいるし、ダルマになったら半壊って人もいる

>>159
アリオスってガガに突撃くらってたっけ？
しかしトランザムも一瞬だけしかやってなかった気がするんだけどなぁ、
豆鉄砲で一掃して終了だったし

>>155
ていうか、刹那とブシドーが完全に優劣ついたのは、
スタッフが気を利かせて、お互い同じ条件下（武器を失った際のとっさの判断力）で
どう対処したか、ってのを上手く比較できる戦闘内容にしてくれたからでしょ

連結シールドを弾かれた刹那に対して、振り下ろされるスサノオブレード
→瞬時に見切って白刃取りし、ビームサーベルでカウンター攻撃

白刃取りでスサノオブレードをへし折られたブシドーに対して、刹那のビームサーベル
→反対側にもう一本実体剣があるにもかかわらず、呆然として棒立ちになり串刺しにされる

>>159
基本性能がアヘッドと同等だから
武装面（ハサミとマシンガン）でアヘッドよりはちょっと上
最終作戦ではキャノンも装備したから戦力値ではアヘッドより上になっている＞アリオス

キャノン捨てたのもハサミぶっ壊したのもライフル捨てたのも素手でガンガン殴ったのも自己責任だからそこは擁護できん
それに四肢が無事だからコンデンサーも無事で、コンデンサーぶっ壊れて粒子ダダ漏れ、トランザム１秒しか無理なケルディムより
全然マシ。半壊ってレベルじゃない

>>162
というかアリオスは、ガガにボコボコにされてたけどｗ

>>163
一応、ビリーも実体剣の弱点を理解した上で、二刀流にしておいてくれたのにな

ブシドーがすぐに我に返ってもう一本の実体剣で防御すれば、まだ戦闘継続できただろうに

>>162
食らってたよ
ガガ突撃はレグナントやアーチャー戦闘不能にさせるほどだし、機体内部にも相当ダメージ食らってるはず
それにあんだけのガガ撃墜してるんだし時間こそ短くてもかなりの粒子を消耗してる

ガガの特攻くらっても無事なんだよなアリオス
ジンクスの特攻くらったデュナメスは半身持ってかれたのに

ガガ安いわ

00ライザーにﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされた後のレグナントを戦闘不能にさせたぐらいで威張られてもｗ

>>166
無理じゃね？
刹那は白刃取りで武器破壊した後、すぐに突っ込まずに
ブシドーの反撃警戒して、一瞬間を置いて、ブシドーが動けないのを確認してから
ビームサーベル突き刺してるし

はじめの一歩風に言うなら「両者の時間の流れが全く違う」って状態

ガガの大軍相手にして最後には打ち棄てられたＯガンはどれだけ消耗してたんだ？
そのＯガンで準備万端のＲ２と差し違えたリボンズって最強じゃね？

>>157
はっきり刹那が集中できてない描写が見てとれるから。
スメラギがやばい状況に気づいて振り向いた途端に後ろに食らい、鍔迫り合いで押しこまれた。
その後も他の奴らを気にしまくり

>>171
０ガンはダメージ自体は軽微じゃないか？
ラッセが離脱したのは、粒子が完全に空になったからだし

>>171
太陽炉は両方OOのだから

>>170
その前の戦闘では、刹那とブシドーの間にそこまで反応速度には違いがなかったし
（刹那がネーナの方に気をとられてたってのを考慮しても）
あの全裸空間の後、刹那はもう一段階進化してると見るべきだな

>>166
ビームサーベル二本相手に実体剣一本じゃ単純に２−１＝１で刹那の方が一手上になってしまう
本編で使われなかったイマイチどういう武器か分からない腰ハサミか
何故か飛ばない頭チャクラムで対応するしかない

>>174
機体の消耗度の話だろ

>>176
そういや、スサノオはもう一本の実体剣の他に、腰にクローも装備してたんだっけか
すっかり忘れてたｗ

>>171
0ガンダムはダメージを全く負っていない。
狭い区画が全く破壊されてないし、機体にも損傷の後がないからな。
0ガンダムは狭い区画に陣取ってたからガガはトランザム使って特攻することができなかった、
動かなくなったのはただの粒子切れ

>>164
ケルディムはまだビットやらミサイルやらピストルあるし、一秒ではあるがトランザムもちゃんと使えてる
アリオスは下半身変形できないから機体制御もおかしくなってるし戦闘でもトランザム自体使ってない
でも四肢二本分は大きいと思うし、ケルディムとアリオスについては人によって違うんじゃないか？　　

>>167
ガガ突撃じゃなくてガガの豆鉄砲じゃなかったか？
アリオスへの損傷は

>>178
「GNトライパニッシャー」だっけ？＞腰のクロー
こうしてみると、スサノオは一本実体剣が折れたくらいならまだどうとでも戦えるように
ビリーは作っておいてくれたんだな

>>180
下半身変形できなかった原因は蟹バサミで特攻したせいじゃあ…

>>181
両方

>>182
あの世界の技術者は何にでもＧＮ付けたがるなあ

>>180
本体に粒子溜められなきゃライフルもビットも動かない

>>183
つーか最終話のがアレハレじゃなくてハレルヤと言われてる理由はそういう点なんだよな

１期のアレハレ状態だと、ハレルヤが攻撃に集中しすぎて暴走すると、
即座にアレルヤが回避警告発したりして、反射と思考のバランスが絶妙だった

２期のラストでは、なぜかアレルヤが戦闘中一言も喋らないし
あのカニバサミとか迂闊な攻撃は、ハレルヤまんまって気がする

刹那=リボンズ≧グラハム＞アレハレ＞ロックオン＝アリー

スサノオが厨機体とほざいてるが00ライザーとリボーンズガンダムに比べればかわいいもんだ
片や純正or擬似ツインドライブシステム、片や連結擬似太陽路なんだし
まあ劇場版になれば完全に答えが出るだろうな

腰クローつかっても伸びる部分を刹那に斬られる光景がありありと思い浮かんでしまう

アリオスのハサミにも言えることだが、刃物の面積を太くする意味はあるのか？
刃物表面をカバーするだけの粒子量を無駄に使うだけだろ
まあアリオスのハサミはハサミっていうよりペンチか

>>185
ＧＮドライブ機にはＧＮなんたらじゃないと武器として役立たんからな。

>>185
つーかそれはあの世界の技術者っつーか、スタッフの意図だｗ

前作のＳＥＥＤが、どこの厨センスか分からんネーミングばっかだったし
（スパロボファンにも「武器名からどういう武器なのかまったく想像できない」と不評ｗ）
今回は基本的に「ＧＮ〜」という分かりやすいネーミングで統一したんだとさ

>>183
前の戦いで壊れさせたのが悪いってんなら、リヴァイヴ戦も、アリー戦でケルディム半壊させたライルが悪いって事になる

>>187
1期アレハレでもアレルヤは攻撃が来るのに場当たり的に対応しているだけで、
戦術的にいろいろやってたわけではない。
戦術的に対応できるなら1期で負けはしなかったろう、アレルヤの役割は超反射
能力に思考を追いつかせる事であって戦術面の教授じゃない

>>186
普通に動いてるよ

むしろ、アレルヤを責めるよりも、刹那との戦闘の片手間にファングであしらった
リボンズが強すぎるんだよ

>>187
「戦うさ、僕たちの行動に未来が懸かっている」ってセリフあるけど？
本編みてる？

>>192
実際悪いぞライルは？ライフルビットをあそこで全部消費したのは実に悪手。
そして背後とってプロレスごっこやった後にサーベルで斬れば終了だったのに
カニばさみで突撃したのはまさしくアレハレが悪い

>>194
だから本体分に粒子回せなくて亀になるしかないし
トランザムも一秒しか使えないんだろ

ガンダム本体は言ってしまえばＧＮ粒子タンクなんだから
タンクの貯水量をドコに使うかがパイロットの才覚なんだし

>>193
まあ１期のは完全にセルゲイに戦術負けしたようなもんだしな

どれだけスピードが速かろうが、ハサミ突き刺した瞬間は動きが止まらざるを得ない、
という隙を、相討ち覚悟でしがみ付かれて、そこをソーマに狙われたわけだし

さすが１期最強パイロットと監督から名指しされるだけはあるわ

>>188
半壊トランザム後アリオスやボロボロケルデムなんてそのスサノオから見てもゴミみたいな性能だがな　

>>199
それはハサミを捨てればソーマの攻撃は避けられるという欠陥作戦だけどな

>>195
あのファングの機動は神。
制作がしんどいテレビシリーズでこれなんだから、時間の取れる劇場版では
ガンダムシリーズ最高の戦闘を見せてくれそうで楽しみだ

トランザムの使い方のセンスは

ライル＞刹那＝リボンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

って感じだな

>>203
なぜそこでブシドーと刹那の間に差が出るか謎

マスラオの件は「疑似は先にトランザム使う方が戦術的に正しい」で結論でたろ

>>201
結局のところそんな欠陥作戦でやられちゃったあたり、アレハレは戦術面とかでは
1期からアレなんだよなぁ。その強大な能力に目を奪われて過大評価されがちだが

ライルは半壊のケルディムのまま戦場にでるより
トレミーと合流してエクシアＲ２やＯガンにケルディムのＧＮドライブ付けて加勢に来るべきだったんじゃないのか？

>>202
リボンズが刹那と並んで最強と評価された理由は、あの人外のファング捌きもあるからね

これまでのファング使いは、ミハイルにしろ、アリーにしろ、大使にしろ、
「ファングは手動操作」という制約から、「ファング操作中は、機体本体がお留守になる」
という弱点があったけど、リボンズは初めて、「機体本体とファングの同時操作」を実現してるし

>>198
普通に動きながらビットとピストル同時使用してるしそこまで深刻な状況でもないだろ

一応、ハレルヤも、回り込んできたファングに頑張ってビームマシンガン当ててるんだけど、
威力が豆すぎてどうにもならなかったｗ

ハレルヤ＝グラハム
能力は高いけど戦い方が下手
ライル＝セルゲイ
能力は平凡だけど戦い方が上手い

>>208
ガデッサの加速に全然ついて行けないから深刻な状況だよ
だからトランザムをつかってカウンターで仕留めた

>>209
アレって当たってるのか？
機動が凄いのはわかるんだが早すぎてよく見えないんだよな

>>200
だから何？
動けないアルケーやヴェーダのバックアップのないイノベイト倒したくらいで
変革前刹那と互角だったグラハムよりも強いのか？
バックアップありのイノベイトですら刹那に瞬殺レベルなのに

>>200
なにが言いたいのか

>>209
アリオスの腕バルカンはヘリオンやティエレンすらまともに葬りされないキュリオスマシンガンと同威力だからな
トランザム後だし威力はほとんど無いだろう

>>213
変革前刹那と互角だったブシドーよりも弱いという証拠もないんだから、落ち着けよ

故ロックオンも能力は高いけど戦い方が下手組だったな

>>215
効かないと分かっている武器で攻撃するのもパイロットとしてどうかと思うが
効く武器が無いからな
主に自分のせいで

劇場版で、もしリボンズよりも強い敵が現れたとしたら、
ブシドー、ハレルヤ、ライルなんてそれこそカマセ犬にすらならないんじゃね？

一応、木星のＧＮドライブの光は５つだったから、敵も四天王みたいな下っ端出てきて
刹那以外はそいつらの相手でもするのかね

>>210
ぶっちゃけ、

ハレルヤ＝グラハム＝反射だけ優れてる
ライル＝セルゲイ＝思考だけ優れてる

って感じだな。
まあ後者二人は、片方は経験不足、片方は寄る年波が反射不足の原因だが

>>219
もしラスボスが「フィフス・ドライブ」なんて実現していたら・・・

>>216
通常マスラオで楽に回避し、捨てセリフをポーズ付きで決めるブシドー＞トランザムの弾幕をかわされたマイスター×3

>>211
本編見る限りそれなりにスピード出てるような感じがする

>>209
一発も当たってないぞ。
スロー再生で確認したが全部ハズレ。当てるだけなら取り回し、弾の数、共に
最高のビームマシンガンをあっさりかわしまくってる

>>220
ライルはまあカタロン時代にもＭＳ多少乗ってただろうけど、
本格的にパイロットになったのはＣＢ入りしてからだろうし
そのキャリアの少なさを考えたら驚くべき成長速度だよな

成長速度ランキング作ったら、革新刹那の次くらいに成長したキャラだと思う

>>219
まあリボンズは劇場版でも出てくるだろうけどな。
大型新人の要望が通ればマイスター側で。全く新人の癖にあつかましい奴だ

>>220
環境でそういう風に育った面もあるが
ライルにはハロがサポートでいるし、セルゲイは基本後方で指揮を執る人間だから
反射を要求される場面が少なく、思考のほうを育てる余裕があった
ハレルヤやグラハムはいつも前線に居たからゆっくり考えるより神経を研ぎ澄ませて戦うしかなかった

>>222
あのシーンは威嚇・・・とハッキリとは擁護できんな

>>211
あの時のケルディムは、機動力じゃガデッサとは到底勝負できる状態じゃなかったからな
というかまともに動くかどうかすら怪しい状態だしｗ

自分からは仕掛けずに、１秒間だけのトランザムを有効活用して
カウンター決めたテクニックは素晴らしかった

>>220
なんつーかグラハムってあの変態的な性格のせいか
「本能のみ」で戦ってるって感じだよな
だから戦い方がハレルヤに似てる

>>225
一期マイスタとそう変わらんだろ
奴らも訓練こそしてるが実戦経験は0だったんだし
小説によるとライルは実戦経験積んでて、はっきりした戦果も上げてるようだ

>>227
グラハムならそうかもしれんが、ブシドーに関しては単に趣味が思考を凌駕してるだけのような気がｗ

常識的に考えたら、お互い時間制限のあるトランザムを
何の考えもなしに先出しするのは自殺行為だし

トランザム先出しは別に普通だって上のレスも読めないのか

>>231
小説の文章だと、ＭＳ乗った経験が多少あるって程度じゃなかったっけ

ハム厨の期待も裏切って、いきなりトランザム使いやがったからなｗ

>>234
>>9
「いくつか戦果を挙げている」
だそうな

>>232
別に先出しはいいんだけど、自分だけトランザム使ったのに刹那にダメージすら与えられなかった理由を
「ブシドーは手加減してた」とかわけ分からんこと言ってた馬鹿はマジ勘弁

>>234
多少とは書かれてない
カタロンのMSに乗っていて、いくつか戦果も上げたみたいな書き方

>>236
いくつか、だから数えるほどって意味だと思うんだけど

つーかライルがカタロン時代からMS経験あろうがなかろうが、
別にライルのランク下げる理由にはならんぞ

>>239
カタロンの型落ちで戦果挙げてんなら十分鍛えられてるだろ
そういや頭使って落すという戦法にもつながる履歴かもしれん

MSに乗る＝戦果を上げるにはならないと思うが
MS乗りとしての経験はそれなりにあり、具体的な戦果もいくつか上げた、って事だろ

>>240
成長速度の話だろ

>>237
マスラオが１回こっきりという悲惨な出番で終わったのも、
マスラオ戦の刹那は負傷状態にも関わらず、マスラオブシドーと完全互角だったから、
もし刹那が怪我回復しちゃったら、確実にブシドー負けるし
その差を埋めるための設定として、マスラオ→スサノオのパワーアップだったんだろうね

>>241
フラッグやイナクト、ティエレンはまだまだ現役だぞ

まあライルの能力値が高いという伏線はこれで回収したわけだ
できるなら本編でやってほしいが

そういや１話のリアルド神は素晴らしかったな

反射は凄まじいが、知能が低いブシドーと
反射が遅いが、知能が高いライルが融合して完全な超兵になれば
Ａランク首位は間違いない

>>245
現役っていっても、カタロンの戦ってるのはアロウズだし、そいつらよりアヘッドやジンクスと戦う機会の方が多いだろう

>>247
あのパイロット、確実にブシドーやライルより上じゃないか？ｗ

>>248
むしろライルよりセルゲイだな
グラゲイとライルヤ最強

ジンクスやアヘッドはまだ配備数が無いし稼働時間も限られているから
重要拠点やアロウズのような遊撃隊以外の場所では旧型機が使われている
アレルヤ奪還の時の収容所も収容所の兵力はティエレンだったし

カタロンはヘリオンのような旧型中の旧型だけでなく
フラッグやイナクトのような四年前の最新鋭機も多数そろえている
フラッグＶＳティエレンならそれほど悲惨な戦力差ではないし、戦果を挙げる機会もあるだろう

アロウズはカタロンと戦う理由はあるが
カタロンは何も好きこのんでアヘッドやジンクスに向かっていく必要はない
旧型機が守る基地を襲撃して、アロウズが来る前に撤退するゲリラ戦を展開するほうが戦術的には普通だろう

画面で派手に戦ってるＣＢやイノベやブシドーやだけではなく、
戦線というものは名もなきエースたちによって支えられている、というのがよく分かるよい描写だった。
ああいうのは、種とかではまずありえん。

>>250
あれは惜しい人物を亡くしたな
大勝負だからカタロンエース級を投入したのかもしれんけど
あんなのがうじゃうじゃいるならライルもまあ頷ける

>>249
一応、アロウズは、旧型機も使ってるぞ
アヘッドとジンクス�Vは合わせて世界で１００機しか存在してないし
残りの大勢のアロウズパイロットは他の機体に乗るしかない

>>252
クラウスがジンクス1.5配備された基地に仕掛けてたりするぜ

>>254
レゾルスだっけ？カタロンのでっかい拠点のひとつらしいし。
おそらくカタロンでも選りすぐりのエースが配置されてても不思議じゃないしな

つーかリアルドとアヘッドってどんだけ性能離れてるんだよｗ

そりゃここぞという勝負の時は彼我の戦力差が圧倒的であっても仕掛けなければならないときもあるだろ

非太陽炉搭載MSじゃ832機で15時間フルボッコにしてもガンダム4機にろくなダメージ与えられなかったんだぞ
なのに非太陽炉搭載MSの中でも下の方のリアルドでガンダムと同等以上のジンクス3相手に善戦した1話のパイロットどんだけすげーんだよ

>>244
たとえ00ライザー本体にサーベルで斬ろうとしてもGNシールドでタイムラグがあるしな
そのタイムラグを刹那が見逃すわけがない
例えるとマスラオじゃ無理ゲー、スサノオでやっと極悪ゲーだったんだろうな

>>257
＞つーかリアルドとアヘッドってどんだけ性能離れてるんだよｗ

リアルドはフラッグよりさらに旧型で、アヘッドは第4世代ガンダム相当という状況から言えば、
カスフラでガンダム（第3世代）に仕掛けてたグラハムがただのイージーモードに見えるくらい
ベリーハードモードだな

>>257
電子兵装はカスタマイズされてるらしいけどな
それでも擬似相手にあれはパネエｗ

>>261
カスフラはさすが天才エイフマンが作っただけあって、一点（機動力）だけなら
ガンダムを凌駕する部分があったわけだが、
リアルドやティエレンじゃどこをどうひっくり返しても、アヘッドやジンクスに勝てる部分がない

ボールでジオングと戦うようなモンだ

というかカタロンの発足の経緯を考えれば、別にグラハムクラスのパイロットが１人２人いても
何の不思議もないしな
おそらくカタロンの優秀なエースは、まだCBが活動再開する直前の一番戦力差きつかったあたりで
拠点防衛等の出撃せざるを得ない状況で大半失われたんじゃないだろうか？

まだせめてフラッグなら分かるけど（それでも性能差は桁違いだがｗ）
リアルドでアヘッド相手にあそこまで戦えるたぁ・・・

一応、リアルドもエイフマン作じゃないっけ？
フラッグより１０年以上昔の機体だから、ガンダムとνガンダムくらい差はあるかな

ナチュラルに１期で、フラッグ、ティエレン、イナクトの１０００機連合軍が
たった４機の第3世代ガンダム倒せなかったんだから（途中で３機加わったが）
リアルドでアヘッドと戦ったら鼻血出る

というかリアルドの武器じゃ、例え、アヘッドが無人で突っ立ってるだけだとしても
破壊するのは至難の業だぞｗ

一応マイスターズもジンクス１９相手に４機で戦えるレベルの実力者揃いなんだから
それにくらべたらアヘッドのパイロットは雑魚だし
そこに活路を見いだせ……ずに死んでいったんだよな

いや、アヘッドパイロットは雑魚どころかアロウズのエリートでしょ

しかも第３世代ガンダムは、ジンクスよりも性能上だし、ガンダム４機でジンクス１３機と戦うのと
リアルド２機でアヘッド１小隊と戦うのじゃ、もはや別次元の難易度だｗ

現代で言えば、零戦（リアルド）でＦ-２２（アヘッド）くらいの差だろうか

そこまで差は無いだろ
一期でジンクスが隕石にぶつかって大破してるし、2期でもカタロンの通常兵器で破壊されてるから
ガンダムほど硬く無い。もしかしてただのEカーボン？
速度じゃフラッグ等の飛行型のMSの方がはるかに速いし

フラッグってそこまで速いっけ？
まあカスフラだけはガンダムを凌駕するスピードだが、
あくまでカスフラのガンダム以上、ってのは第3世代の話だから
第4世代レベルのアヘッドには劣るんじゃないのか？

>>273
大気中では人型で飛ぶアヘッドより飛行形態で飛ぶMSの方がはるかに速いってグレメカに書いてた
飛行形態のMSより速いのはアヴァランチエクシアくらいのはず

一応、2307年（1期）ではまだリアルドはかなり普及してる

フラッグ自体が一部のエースにしか配備されてない特殊な機体でまだ数も少ないし
主力がリアルドからフラッグに入れ替わりはじめたのが１期の冒頭辺りの話

で空白の4年の間に、一気にジンクス系列が幅を利かせてきたせいで
ジンクス→アドヴァンストジンクス→ジンクス�U→ジンクス�V→アヘッドってのが2期序盤の流れ

この頃になるとほぼリアルドは正規軍からは駆逐状態、連邦一般部隊でもフラッグが完全配備済み
よって型遅れになったリアルドは、カタロンのような組織に流れているのだろう

まあカタロンには、普通にブシドーやハレルヤ超える逸材がいると分かっただけで満足

>>270
流石にマイスターより上ではないだろう＞アロウズ

>>277
>>270はジンクスパイロットとアヘッドパイロットの技量は同程度という前提で話し照るんだと思うが。
ジンクスパイロットだってかなりのエリート部隊なわけだし。

ガンダムは性能がジンクスより上だから、最悪、マイスターがジンクスパイロットと同レベルでも
勝てなくもないが、
リアルドは性能ではアヘッドとは天地だから、アヘッドパイロットの数倍の技量がないと確実に死ねる。

>>278
１期２期含めて、もっとも性能差が絶望的な戦闘を強いられた人間だろうな・・・＞１話のリアルドパイロット

>>279
攻撃を当てさえすりゃ破壊出来るんだからそれは無い
一期のガンダムをMSの通常兵器で破壊するのは殆ど不可能だから

>>280
その当てさえすれば破壊できるってのが困難なんだろ
ジェガンのミサイルでもV2を破壊できるから、撃破はそれ程難しくありませんって言ってるようなもの

そもそも数ですらリアルド側が不利なんだし

どう頑張っても破壊出来ない敵を相手に戦うよりは勝算がある分圧倒的にマシだろ

1話のエクシアとかデュナメスの援護が無かったら詰み状態に近かっただろ

>>283
え？

>>283
あの状態でどうやったらエクシアが詰むんだ？
飛行型のモビルスーツに対応するのは速度で不利ってだけだろ
そのためにキュリオスがいるんだけどね

さすがの刹那もヤバイなってロックオンが言ってるから
あの状態が続けば刹那が負けてたってことだろ
複数機で拘束して武器奪えば良いだけの話しだし

>>286
ぶっちゃけありえないけど、仮にあのまま戦ってエクシアが負けたとしても
それは一期初期の刹那の腕が残念な腕だっただけ。本編みりゃ分かるが速度で負けてても旋回性じゃ圧倒してる

つかガンダムを撃破するのは絶対無理だから800機集めてパイロットを疲れさせろって展開になったんだから

>>286
そうだね複数機で頑張って拘束して武器奪えるかもね。刹那がその間棒立ちだったら

>>287
だから>>282はおかしいだろ、パイロットが残念だからあの数でも圧倒できた
4機まとめて相手しようとしたから800機集めてたんであって
刹那単品、特に序盤はティエレンに頭わ鷲掴みにされるぐらいだったんだから
リアルド２機で擬似太陽炉搭載機の小隊相手にするよりよっぽどマシだろ
>>288
アニメ観てない？ロクな回避運動も取れずにギリギリ避けてるだけだったよ
反撃も、離脱する事も出来てなかった、普通に拘束できるよ

>>289
初期刹那が乗ったエクシアだってリアルド2体に負けようが無いだろ
あと宇宙空間ならリアルドよりもエクシアの方が速度も圧倒的に上になる
本編見直した上設定本でも読みあさってから出直しな

一期初期の刹那は実際に残念な腕だったから仕方ない

ガンダムを拘束出来るほどの兵力を用意出来るなら(単純計算で200機？)
普通に段幕はってればアヘッド20機くらいは落とせる気がするんだが
1期エクシアは別

>>289
まず初期の刹那が乗ったエクシアに限定して考えてるお前がアホ

>>290
ロックオン｢さすがの刹那でも手を焼くか｣
って言ってるだけじゃん
しかもヘリオンのパイロットはエクシアの機動性にビビって包囲して殲滅する〜とか言ってるし
反撃は普通に出来る、速度差があるから離脱は出来ないだろうけど
あと空中変形出来ないヘリオンでどうやって拘束するんだろうかｗ

安価ミスった
×>>290
○>>289

>>293
1期ガンダムは破壊不可能だから1期の通常MSで1期ガンダムと戦う方が
リアルドでアヘッド小隊に立ち向かうより絶望的と言ってる訳だから
当然初期刹那の乗るエクシアも考慮してるんだろうが

>>296
だから>>292とかはエクシアは別って言ってるんだろ？
あとリアルドでアヘッドに立ち向かうよりはリアルドでエクシアに立ち向かう方が絶望的だと思うよ

>>296
ねーよ。今問題になってるのは>>279だろ

>>297
アヘッドは小隊で襲い掛かってきていたんだが、エクシアは1機でパイロットは当初下手糞
俺が言っているのは元々>>280に対してだから>>292は関係なし

>>296
頭悪そうですね＾＾

>>299
だから今問題になってるのは>>279>>280だろってｗ

一期一話のエクシアってパイロットの性能込みの実際の性能より未知の新型っていう心理的性能差のほうが後の戦闘に比べてでかくね?

性能差で言うならパイロットは関係無いんじゃ無いの？

空中形態のヘリオンでエクシア普通に拘束出来るとか言ってる人だからしょうが無い

初期の刹那が乗るエクシア（トランザム無し）対ヘリオン小隊
リアルド対アヘッド小隊

どっちが戦力差があるかってだけの問題だろ
撃破出来ない分エクシアの方が戦力差が大きいとも言えるが
エクシアがヘリオンを全滅させるよりアヘッド小隊がリアルドを殲滅する方が早く終るわな

どっちにしろ無理ゲー、比較する事自体無意味

>>244
外伝設定で戦闘用イノベイドは脳みそ無事なら体が幾ら負傷していてもＭＳ動かせるんだぜ
純血のイノベイダーも同様じゃない？
個人的にはこれは刹那の瀕死状態でも普通にＭＳ操ってる事への外伝のフォローだと思う

>>306
脳量子波で動かせる機体だったんじゃね？
外伝読んでないけど

>>307
いや普通の第三世代ガンダムのイノベマイスター
本来は内臓破裂くらいなんだろうけど、既に小説で内臓破裂でも操縦にブレのないハムがいたから、脳が無事ならとかハードルが上がったんだと思うｗ

外伝の話を持ち出したら
そもそも喉の爆弾が破裂した後短時間とは言え戦闘をこなしたアホがいる訳だが

当然負けたけど

あれは諦めたらそこで試合終了ですよを８７４に見せ付けるためだけだし
そもそも死ぬ寸前で動ける秒数を動いただけで何時もと同程度動けていたわけでもない
内臓破裂をしても普通にＭＳ動かしたハムとかとは比較にならない

あげゃが怪我なしだとしても、同じプラズマジェットエンジンにした第二世代ガンダムだと、アリーのイクナトに簡単に背後取られるあたり、第二世代ガンダムでスローネ３機は詰んでるけどなｗ

>>310
ファング撃ち落したり盾で攻撃防いだりと、別に動いただけって訳でもないだろ
ファングの動きを見切ってサーベルで撃ち落すってのは簡単な事でもないし

アリーなんて下半身消し炭になっても正確な射撃を敢行してニールの即席砲台を破壊してる

内臓破裂なんて大した問題でも無い気がしてきた

何気に00パイロットはガンダムシリーズ屈指の超人だからな。
勿論その頂点に立つ化け物は刹那だが（0ガンダムの爆発をまともにくらってもピンピンしている）

>>308
さすがに脳が無事でも、手足が動かなくなった状態で操縦桿やペダルを操作するのは物理的に無理があるし、
ＣＢ製のＭＳにはイノベイドが脳量子波だけで動かせるインターフェイスが最初から組み込まれてるってことじゃねーの？
もし脳量子波だけで全ての機械を操作できるなんて話になったら、トライアルシステムの意味がなくなるし

>>314
リボンズ生きてるの確定してるしリボンズだろ

>>316
リボンズが生きてるの確定って何か情報あったのか？

>>315
脳チップとかも関係あるのでは、脳が無事ならって発言

核爆発受けても擦り傷だけのお方もいますがな

>>319
そんな奴いたか？
核が使われたって本編で核使った話は見たことないが…外伝で使ったのか？

種じゃね
宇宙空間でヘルメット無しで記憶喪失だけの奴もいるし驚くことじゃないお

イージスは核稼働じゃないだろ

フリんダムの事だろ

>>319
種かよ。フリーダムはNJC停止により核爆発してない、以上終了。

脳量子波についてなんだが、アレハレレベルでビームすら一瞬の速度には思えないくらいの
反射神経になるんだったか？イノベイドはそれよりレベル上のはずなのに弱いのはやっぱ思考が
伴っていないのか？

っていうか今まで使ってたｼｽﾃﾑが突然使えなくなりゃそりゃ弱体もするわな

けど1期で刹那達は弱体化を感じさせない勢いで戦ってたぞ
突如バックアップが切れたという立場は同じなのに

>>326
クリス達がバックアップしてたしイノベほどヴェーダと繋がってないんじゃ？

イノベイド以外はヴェーダのバックアップが軽いんじゃね
イノベは脳量子波に直接バックアップがくるとか

刹那たちは前もって準備してあったけどイノベ達は即席で動けるようにした差じゃないか

ハム厨はこっちのスレに戻ってこいよ

デスティニーガンダム　ｖｓ　サキガケ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244116033/

>>330
なぜ唐突にこんな話題を振るのか？
理解しかねる
これがSKYか

>>324
あのアレハレの強さは脳量子波じゃなくて思考反射融合によるものだしな
それにアレハレ状態ならイノベイドクラスの脳量子波は使えるんじゃない？
アレハレの方がソーマより脳量子波レベルが高いと思うし

脳量子波レベルって

Ａ：刹那
Ｂ：リボンズ
Ｃ：その他イノベイド
Ｄ：ソーマ
Ｅ：アレルヤ
Ｆ：ルイス

こんな感じで良いんだよな？
ソーマの事Ｃランクって言ってたのは
リボンズをＡとした場合のイノベ換算ランキングだったみたいだし。

刹那は真イノベになって強化されたのは
脳量子波と反応速度の部分なんだろうけど
イノベイドみたいに肉体的にも強くなってるんだろうか？
Ｏガンの至近距離爆破（コックピット露出）にも耐えてたし。

老化するんだろうか
ルイスも

外伝で脳みそ無事なら云々が思い出せなかったから
P単行本読み直してみたが結局見つからなかった

代わりにアグリッサのプラズマフィールド食らいながら
「意識がすべて吹き飛び、脳が沸騰していても、ガンダムを操縦できる」
とかモノローグで言ってライフル一発で撃破してるシーンなら見つかった

>>333
ハレルヤはCくらいだろう
ソーマの脳量子波の影響を受けなくしたりしてるし
アレルヤは脳量子波使えないと思うが

まあルイスからの脳量子波を完全シャットアウトできる以上
ハレルヤ＞ソーマは確実だな

×ルイス
○ソーマ

ソーマなんて最初の見ればアレルヤと同レベルだったろ
お互い頭イタタやってんだぜ？

なんでルイスってそんな低いの？
リボンズの脳量子波を普通に問題なく受信してる時点でCいくだろ

>>341
つーか、無線を例に考えてみればいい

普通の出力の電波じゃ、とても受信できない貧弱なアンテナでも
発進元の電波の出力を数倍に高めれば、アンテナが貧弱でも届くだろ？

…の割には戦闘で生かされてる様子がない。強いて言うならファング操作ぐらいで他は…

刹那は他にも索敵（気配察知）能力が本人の能力として付与されている

>>341
公式設定でルイスの脳量子波はネーナ以下と明言されたのに
それに対して文句言われても

そもそも、ただのパンピー生まれでちょろっと強化手術受けた程度のルイスが
強いと考える方が無理あるんだが

リボンズだって、ルイスは金持ってるから飼ってただけにすぎないし
最初から戦闘力としては全くアテにしてない

レグナントのスペックに救われてるな＞ルイス

レグナントに戦闘用イノベかエースパイロットが乗ってたら無双状態だったろうに

リボンズがルイスを操ってレグナントで戦うのかなと思ってた
せめてディバインかリジェネが使ってくれたら話は別だったのに

ディヴァインはなんかよくわからないうちに死んだイメージ

実はあの人ディバインじゃなくてデヴァインなんだぜ、、、？

神なんだぜ

イケメンなんだぜ

レグナントは異形だしファングついてるしアリー当たりにくれてやればよかったんだよ
同じキャッシュカードだけどルイスはイノベにして留美はイノベにしないの基準が分からないぜ

>>353
ハングリー精神

>>353
別にルイスのこと洗脳して使ってるとかじゃないからな
ガンダムと戦いたいってのは、そういう風に誘導したのがイノベということはあっても、本人の意思だよ
ガンダムが親の仇ってのは事実だし、復讐心も本心だ
留美はガンダムと戦いたいとかそういう意思はまったくないし

>>353
アリーは接近戦でズバッと動くタイプじゃなけりゃいかんだろ
ファングなんてオマケですよ

今日発売したグレメカにリボンズガンダムは00に唯一対抗できる性能の機体と書かれてた
刹那はずっと機体性能のアドバンテージがリボンズ戦まであったということが証明されたな

ツインドライヴって時点で、00がスペック一番高いってのは、前から分かってるじゃん

だからこそ、ブシドー戦では「性能のおかげ」って言われないように
機体性能ではなく、「白刃取り」というパイロットの技量で勝つ勝ち方させたわけだし。
スタッフもいろいろ描写苦労してるよ。

初期の刹那が「00の性能のおかげ」って言われまくったから気を使ったんだろう。

まあ刹那の実力の高さを証明させるには、
パイロットの技量の高さを証明する勝ち方させるか、
相手にもツインドライヴ使わせるかのどっちかしかないもんな

第二期初期の刹那が乗ってた００は欠陥機だろ
機体性能がぶっちぎりになったのは中盤オーライザーが登場してから

0ライザーが付いて無い00は他よりちょっと性能の高いだけの機体

00って実体剣もあるしビームはGNソード�Uの銃口からしかないからツインドライブの無駄遣いなんじゃ…
機動力うｐでアリオスに酷いことしたよね(´･ω･`)

アリオスは超劣化00ライザーだからな
ケルやセラは一部においてなら00ライザーを越える部分があるがアリオスは何一つ00ライザーを越えるものがない

アリオス・キュリオスは大気圏内での空戦機動力を追求してるみたいだけどね
大気圏内戦闘なんてろくにしてないけど

アリオスにOOライザーを超えるものがない？
馬鹿を言っちゃいけないよ
アリオスには変形があるじゃないか

変形しても00ライザーのスピードに遠く及ばないじゃん

変形することに意味があると思う

>>367
変形したらOOライザーより速いだろ

変形すればプラモが売れる
これはある意味すごい長所だ

>>370
このスレには関係無いのが難点だな

>>369
アチャ付きで砲撃機のガデッサの機動性を大気圏内限定で少し上回るくらいだから00ライザーより下だよ

>>372
機動性は劣るだろうが、単純な速さはアリオスの方が圧倒的に速いだろ
大気圏内じゃ空気の壁があるから

アリオスは急所を速攻で突いて始末した後離脱という
ヒットアンドアウェーが基本だよ
弱体化したアレルヤが一番向かない機体だったかもね
正直ティエリアと機体を乗り変ってもよかったかも

ていうか脳量子波が使えないアレルヤでは、セラヴィ操作できんぞ

正確に言えば、セラフィムの遠隔操作だけど
切り札のトライアルシステムも使えないし

>>373
00ライザーはツインドライヴだから
明確な設定が出ない限りなんともいえんけどせいぜい同等くらいだろ
アリオスが圧倒的に速いってのは首をかしげる

>>375-376
ＭＳの形状がってこと
捕虜になって弱体化してることは目に見えてたんだし
セラを接近戦型にして
アリオスを後方支援型に組んだ方がよかったんじゃないのってこと

>>377
グレメカに旧式の飛行型の機体の方が太陽炉搭載した機体よりはるかに速いって書いてる
まあ外伝にその飛行型より速いのもいるから断言は出来ないけど

>>373
空気抵抗のない宇宙ではガデッサを上回れないという事は、推力自体はガデッサと同じかそれ以下
そのガデッサをはるかに超えるスピードの00ライザーにスピードで勝てるわけがない　　

>>380
宇宙空間ならそうだろうね

宇宙
00ライザー＞＞＞＞アリオスMA
地球
00ライザー＝アリオスMA

００ライザーがバケモノなんだから
無理にそれ以上の性能を主張する必要もないような

>>382
だからそれはないって
大気圏内なら変形後のアリオスの方が圧倒的に速いはず

ヘリオンでマッハ2だっけ？

というか、宇宙戦闘がメインになるのに、何故空戦機体にしたのだろうか
地球ですら空戦機体のアドバンテージを発揮してるのかどうかよく分からんくらいの機動性だし
これなら狙撃タイプを作った方が良かったんじゃないか　

>>384
ツインドライブ搭載のダブルオーライザーと比較して
そこまで圧倒的と主張する根拠を出してくれ

>>384
大気圏内ならアリオスの方が速いかもしれんが、圧倒的は上回ってる事はないだろう
00ライザーの性能は計りしれないし　

アヴァランチエクシアは大気中でも飛行型のMSより速いけど
それは機体表面に薄いGNフィールド展開してるからだぞ
OOライザーにそういう設定が無いならアリオスより速度で劣ると考えるのが自然だと思うけど

というか推力は圧倒的に00ライザーに負けてるのに、空気抵抗の差だけで上回れるのか？

>>387
OOライザーがそんなに速いなら音速越えた時の衝撃波で自壊するだろ

>>391
だから何故自壊
量子化までやるような機体なんだから一般機のデータは当てにならんよ
そうじゃなく本編の両機の描写か公式設定で説明してくれ

スサノオと大して変わらないスピードの00ですぜ

スサノオってドライブ3個確定？

GN粒子って確か空気抵抗を軽減する効果もあるらしいし、常に莫大な粒子だしてる00ライザーなら地球でもかなりの機動性出せるんじゃないの

>>392
スサノオはスピードと近接戦闘の性能だけならかなりの性能だぞ
　

アルケー…

>>392
音速越える時にはかなり強力な衝撃波が発生するんだよ。戦闘機はその衝撃波があたらないように設計してある
グレメカにも推力で圧倒的に劣る旧式の機体の方がはるかに速いって書いてる
ただしOOライザーにも気流操作の技術があるなら別だし、断言は出来ないって>>372で言ってるんだけど

安価間違えた
>>392 ×
>>393 ○

安価ミスった
>>372→>>379

>>399
お前はちょっと落ちつけ

>>398は>>395の事ね

アツクナラナイデマケルワ

お前ら落ち着け

お前らっつか00ライザーよりアリオスの方が圧倒的に速いと言ってる奴な
滅茶苦茶で何を言ってるのかさっぱりｗ

アリオスさんファングにやられたがハレルヤが操作した時は輝いてただろ

太陽炉３個のアルケーはオフィシャルファイル・プラモで第四世代並なのは確定
武装はプラモから格闘に比重がかなり傾いているのも確定
ヤークトの設定からファングはコンテナの重量の所為で近接戦闘では邪魔になるのも確定
その代わりに、一般兵の足きり兵器及びエースの足止めで複数相手の際に１対１の状況が作れるため、近接特化機体の弱点の射撃戦や複数の戦闘に向いてる

スサノオはファング捨てたアルケーくらいじゃないか
１対１にする為の戦術はノープランだけど、１対１の近接戦においては追求された武装を持ってる

キュリオスアリオスは脳量子波持ち専用機とかじゃなかったっけ

>>404
推力で圧倒的に劣ろうと飛行型のMSの方が速いのが公式設定なんだから文句は設定屋に言え

つーかエクシアやらと00ライザーを一緒にしていいのか

>>408
別に文句はないよ
ただバランスブレイカーのダブルオーライザー相手にやたら圧倒連呼してんなあと
納得出来る理屈ならほーんでＦＡ
アンカーが滅茶苦茶で何をどう引用してんのかワカンネｗってことだ

スサノオがファングの無いアルケーと同レベルとか冗談きついよ

アルケーなんてファング込みでも、トランザム持ってるスサノオの方が数倍性能上です

そのダブルオーを凌駕する速度を活かせたのが
おつかいミッションだけだったってのがなんともな

アルケーの太陽炉は赤粒子タイプの古い型だしなあ

>>410
とくに設定が無い以上OOライザーは音速以上の速度は出せないってのが俺の主張ね
ちなみに飛行型のヘリオンはマッハ2らしいからアリオスはそれ以上
速度差は圧倒的って言っても良いんじゃね？

第三世代ガンダムでは非太陽炉搭載の可変ＭＳ（航空機状態）より遅い
トランザムエクシアと≒の粒子量を持つアヴァランチエクシアは可変ＭＳより早い
但し空気抵抗を軽減する形状のＧＮフィールドを貼っている

そもそも第四世代が可変型より遅いかは不明
でも、アリオスのＭＡ形態＞ガ系は確定している

そもそもアリオスはというかＣＢは「迎撃防衛戦」が主なんだから
スピードの速さってあまりメリットないぞ

母艦や味方見捨てて逃げてもいい、ってなら話は別だけど

そのスピードも宇宙では逆転するしな

コンデンサに積みまくってるアヴァランチとエクシアの粒子量が同じではないだろ
コンデンサに積んだ粒子を一気に開放するってのは一緒だが

しかもアリオスは可変状態だと、カニバサミくらいしか攻撃手段ないしな…

１ｖｓ１ならともかく、相手が複数いる場合、アリオスカニバサミは自機を危険に曝す
諸刃の剣だし

>>420
一応ライフルも使えるよ
ただ旋回性能無いから当てるのは至難の技だが

>>416
結論は出てないもののこういう比較は面白いな

アリオスのライフルって直撃弾でも、アヘッド（スマルトロン）の装甲焦がす程度じゃなかったっけ？

ライフルモードでそれなんだから、連射モードで豆なのも納得

>>417
アーチャーとの運用が本来の姿じゃね
劇中でもアーチャーがミサイルばら撒いて露払いして
アリオスがアーチャーの護衛をすることが会ったじゃん
圧倒的速度を利用して前線で雑魚を減らすのも立派なメリット
残った精鋭は無視して遅れてくる他のガンダムに任せる

腕バルカンはキュリオスのマシンガンと同威力というアロウズMSに対抗するには頼りなさすぎる性能だしな

>>424
ミサイルバラ撒くだけなら、それこそＧＮアーチャーが単独で飛び出した方がいいと思うが
１５話でやったように、ケルディムが射程生かして雑魚削りも出来るし

ああ、そうか、アリオスは戦力ではなく、単にＧＮアーチャーの電ｔ

思うんだけど、アーチャーにアリオスの太陽炉搭載して、
アリオスにはコンデンサーだけでいいんじゃね？

>>416
ミッションコンプリートによるとアヘッドもフラッグやイナクトより遅いらしい

アスカロンは正しかったんだよ
セブンソードやサーガは駄目だが

>>426
アリオス＋ＧＮアーチャーの飛行形態が真の姿なんだよ
本当は従順なハロが乗るから十二分に無双できる予定だった
パイロットがソーマになちゃって、無駄な分離して小熊を殺そうと奔走するから
アリオスが只の電池としてアーチャーを追走するハメになった

>>429
いやセブンソードはありだと思った
サーガは完全にケルディムの特性殺すだけでアホかと思ったがｗ

アスカロンはアリオスに足りないものが全て詰まっていたのにな

アリオスセブンシザース

確かにシミュレーションではバランスの悪い欠陥兵器だった筈だが
パイロットをソーマにすればアスカロンのままでいけた様な気もする
アレルヤはＧＮアーチャーの方が似合ってた

アスカロンの大型ＧＮソードあれば、ハレルヤの無双度が５割増しになっただろうにな
アレルヤにはあまり意味ない装備だが

ハレルヤ「アレルヤ、お前が先に逝って欲しかったぜ…」

ハレルヤは戦闘力はトップクラスだが、日常生活で難儀しそうだなｗ

そうか？意外にうまくやりそうだが

ハレルヤがトレミーで電池か

ソーマは死ぬだろうな

>>438
メメモリ戦で勝手に出撃して無双
その後方で沈むトレミーの図が浮かんだ

2期のアレハレがリボンズのファング避けられなかったのはバーニアが展開できてなかったせい。
ヒリングの攻撃で腰アーマーが背中を塞いでしまっている。
ttp://may.2chan.net:81/b/src/1245074096297.png
これでファングが避けられないのは当たり前。
パイロットの実力がリボンズに劣っているという根拠にはならない。

>>440
いや、ハレルヤはバーサーカーっぽく振舞ってるけど、実は空気読めるからそれはない

ハレルヤがアリオスでソーマがGNアーチャー…互いに口論しながら戦う様子しかイメージできん

>>441
リボンズと比べる前にまずヒリングにそんな致命打くらった点に注目すべきでは

もしかしてライフル捨てたのも
サーベル使わなかったのも
ヒリングの実力が成せる技だったのかも知れん

>>445
ヒリングたんおびえてるだけだったよ

ラスボスなんだからリボンズよりは弱くていいよ＜アレハレ

HGスサノオが出て、スサノオはトランザムが可能であるが、実は第四世代並の性能とか書いてあったらブシドー最強来るかも

>>441
単なる作画ミスじゃ・・・

>>449
破損が原因で完全に変形できず、ファングを避けれなかったとあるから作画ミスじゃない

いくらヒリングをなぶろうと
そこで敗因をこしらえちゃった時点で最強からは程遠いやね

つーかカニバサミが欠陥兵器すぎ
破損の原因ほとんどこれじゃん
イアンは何考えてこれを作ったんだ

>>452
それがあった為に破損を余儀なくされたと
ではそこの所を詳しく

>>453
は？余儀なくされたとかそんな事一言も言ってないんだが
カニバサミ中は何もできず反撃を許すから欠陥兵器だと言った
アリオスの受けた破損はこの時によるものだって事

っていうか変形できたらファング避けられるものなのか？
ファング相手に必要なのって運動性だろ
直線加速のＭＡ形態の機動性じゃない筈

>>455
だからMA形態からMS形態に戻ろうとしてるけど破損が原因で下半身がMS形態に戻れなくなってる
別にMA形態にはなろうとしてない

>>456
つまりＡＭＢＡＣが使えなくて運動性が大幅に落ちてるわけか

それってＭＡになった後に初めて「やべ！破損してＭＳに戻れね！」ってなったワケ？
それともＭＳに戻れない事を承知の上でＭＡ形態で突っ込んできたワケ？
後者の場合「ＭＡになったら避けれた」とかいうのはパイロットの未熟じゃね？

まあ未熟だのなんだの言ったら、あの損壊状況で参戦してきたこと自体が未熟、
でＦＡなんだが。
大人の判断をするなら、刹那を見捨てて離脱すべき。

>>397
その程度で壊れるわけ無いだろ
ガンダムがどれだけ頑丈か、散々描写されてるのに
戦闘機は装甲は紙で糞脆いから衝撃波についてはちゃんと設計しないとならない
MSの体当たり食らったり、吹き飛ばされて岩盤に叩きつけられてもほぼ無傷な機体が、
音速超えた際の衝撃波で壊れるわけがあるか

>>460
ガンダムの世界で「空力抵抗」を語るのはナンセンスだろｗ

>>461
アヘッドよりフラッグやイナクトの方がはるかに速いのはその空力抵抗だろう

現代の戦闘機と戦車
戦闘機は飛ぶために軽量化、装甲も薄くて脆い
機体の強度は戦車＞＞＞戦闘機
戦車の装甲は鋼鉄だが、カーボンナノチューブは鋼鉄の20倍の強度で、
繊維方向の引っ張り強度ではダイヤモンド以上

００世界の一般的なMS素材のEカーボンは、そのカーボンナノチューブより
さらに数十倍の強度を持つ素材で、その一般的なMSよりはるかに強靭なのがガンダム

フラッグの時点で、グラハムスペシャルによる音速飛行からの空中変形による空気抵抗でも
機体が持つほどなのに、ガンダムが音速の衝撃波に耐えられないわけがない

>>462
つーかアヘッドどころか、ジンクス�Vでもマッハ１程度は出てるんじゃないかと思うんだけど
二期の序盤で、大統領の演説場面の空中を、ジンクス�Vが色付きの煙だしながら編隊飛行するシーンとか、
戦闘機で同じことをよくやるけど、その戦闘機の代わりをジンクス�Vが行なってるんだが、
この時点で音速くらい出ててもおかしくないように見える
もちろんフラッグやイナクトは戦闘機形態でマッハ２以上でるから、それよりは遅いだろうけどね

>>462
フラッグやイナクトのデザイン見りゃ分かるが、凸凹多すぎて
大して空力抵抗は変わらないぞ
本気で空力抵抗存在するなら、あんなデザインじゃ飛行中に腕とか簡単にもげる

アレは単に「ＭＡ形態に変形したら早くなる」というガンダムのお約束ってだけに過ぎない

衝撃波って音速越えたらつねにかかり続けるんだろ？
瞬間的には耐えられるだろうけど連続して負荷がかかり続けるとマズイんじゃね？
まあその前に空気抵抗がキツすぎて音速までは出ないと思うが

｢飛行形態のフラッグやイナクトのほうが、人型で飛ぶアヘッドよりもはるかに速いですからね｣(千葉)

そもそも、空力抵抗が存在するような世界なら
「人型兵器なんてナンセンスなもの作らずに、戦闘機同士で戦ってる」わけで…
ガンダムだって、人型メカじゃなくて、ただの戦闘機になっていただろうて

>>459
トレミー戻ってエクシアかＯガンでＯＫだな

っていうかＭＳ形態で移動すりゃいいのにわざわざＭＡ形態で来た理由が
兎に角はやく現場に行きたかったってのと
ライフル捨てたせいでＭＳ形態じゃ武器が無いからってとこだろう

前者はリスク承知なんだからＭＳ形態になれればは無い物ねだりだし
後者はライフル捨てたのは自分のせい

>>466
さすがにそれは無い
なんのためのアヴァランチエクシアだよ

>>468
千葉ってちょっと頭おかしいからなぁ・・・・
千葉の言ってることを全部鵜呑みにしたら、

「００世界では、人型になるとＥカーボン装甲は強度が上がる」

とかいう意味不明のアホ設定まで採用しなきゃならなくなる。

>>466
さすがにMSと対して空気抵抗変わらないってことは無いと思うが
純粋に正面面積自体がまったく違うんだから、凹凸が多くたって、
通常のMSよりは空気抵抗は少ないだろう

>>469
ぶっちゃけ設定がOOよりはるかに適当なUCにだって空力抵抗の設定はあるわけだが。一応な

>>459
実際、ライルは引っ込んだ
トランザムの使い方といい、奴は珍しく00世界でクレバーな戦い方をしてる
この辺りの判断力の違いでライルが持ち上げられてるのだと思う

>>466
設定厨に多いけど、製作者はそんなとこまで考えてネーヨ、ってところまで
「科学考証（笑）」したがる奴って多いよな。
所詮アニメなんだから、ご都合主義ってものも当然あるのに、それを認められないというか。

>>472
ついに公式まで否定しだしたのか

>>474
ＵＣの空力抵抗の描写はよく見れば分かるけど、結構いい加減だぞ？
媒体によって都合のいい状況でしか触れないし

>>472
千葉はグレンラガンでも見て何か感銘でも受けちゃったんだろｗ

>>472
＞「００世界では、人型になるとＥカーボン装甲は強度が上がる」

アレルヤ涙目なMA全否定設定だなｗ

アヴァランチエクシアはわざわざGNフィールドで気流操作してるのに、スタッフは空気抵抗まで考えてないとか言われても

いや、だから現代の戦闘機と比べりゃそりゃフラッグもイナクトも凸凹で空気抵抗は強いだろうが、
それでさえマッハ２くらいは出せる推力ってことだろ
つまりもっと凸凹なくせばもっと速度は出るんだけど、凸凹だからマッハ２程度までなんだろ
んで通常のMSは凸凹どころか正面面積がずっと大きいから、空気抵抗が上がるのも当然だ
空気抵抗が、戦闘機＞フラッグ・イナクトの戦闘機形態＞通常のMS形態ってだけの話だろ？
なんで空気抵抗が無いだとかそういう話になるんだ？

>>478
閃光のハサウェイのクシィーはビームバリアで空気抵抗減らすことによって大気圏内でマッハ2って設定
まあ１ｓｔにはドップみたいな奴もあるけどな

＞００世界では、人型になるとＥカーボン装甲は強度が上がる

これマジかよｗ

>>481
インタで言ってたけど、水島と黒田は、アヴァランチエクシアとか00セブンソードとか
アスカロンとかサーガとかMSVについてはノータッチ。

つかフラッグがマッハ2って出典何？
俺は知らんぞ

黒田が関わってたら「陸戦型フラッグ」なんてアホな機体を出さないだろｗ

元々空戦こなす前提で設計した機体をわざわざ陸戦に転用ってアホかと思った

OP映像でも本編映像でも、キュリオスなんかが飛んでるときとか、
飛行中に戦闘機形態からMS形態に変形したときとか、機体の周りに水蒸気の白い帯を
描写してるし、戦闘機形態→MS形態の変形による空気抵抗でガクンと速度落ちる描写もされてるのに、
空気抵抗考えてないとか言われても

外伝はあくまで千葉が本編の外でお遊びでやってるだけの媒体だから

だからこういうわけ分からんコンセプトの機体が出てくる
http://amarukeiichi.blog.eonet.jp/default/images/2009/02/23/00v.jpg

>>483
そんな技術使ってないΖでも、ウェイブライダー形態ならマッハ1.5〜マッハ2出せる設定
あの足が突き出した形態はフラッグより空気抵抗強そうだが

外伝ガンダムはアスカロンだけは存在価値を認めるけど、後は全部カス

そもそもZは人型じゃろくに飛べないだろ

>>466
あんなデザインでも飛行中に腕とかもげないくらいの強靭さを実現させてるとは考えないのか
現代の素材や技術を基準に考えたら腕がもげるとかそういうことになるだろうが、
未来設定で技術も素材も現代には無いものなわけで

>>484
>>472ではないが、外伝で千葉が言ってた

正確に言うなら
「Eカーボン装甲は人型でないと効果がない」らしい

なんかガンダムが人型である理由はそれが原因らしいな＞Eカーボンは人型になると強度が上がる

もちろん、本編内では一切出てこない設定なので、水島や黒田公認の設定かどうかは知らん

>>468
別にそれはおかしくないし普通のことじゃね？
速度はアリオス戦闘機≧フラッグイナクト戦闘機＞アヘッド

00ﾗｲｻﾞｰはアヘッドよりははるかに速いだろうし、音速の衝撃波には余裕で機体は耐えられるだろうし、
空気抵抗は強いが強引に推力で速度上げたとして、アリオスに匹敵するくらいの速度が
出せてもおかしくは無いと思うんだけど

・戦闘機形態では（デザイン的に無理があるにしろ）とりあえず空気抵抗は軽減できる
・ＭＳ形態では、Ｅカーボンのびっくり設定で強度が上がる（笑）から空気抵抗に耐えられる

こんなところか

つーか、Eカーボンって軌道エレベーターの基礎部分にも使われてるし、
人型じゃないと効果ないなら意味ないじゃんってことになる罠

00ライザーなんて粒子ダダ余ってるんだから
本体強度挙げるならΞよろしくフィールドで理想的な形状形成するなり
幾らでも無理して加速できる気がする

>>498
その本編と外伝設定の矛盾点は設定スレでも当時揉めた覚えが…

「人型だとスーパー強度だけど、人型でなくても他の材質よりは強いから」と、千葉の言葉を
やや曲げて解釈することで何とか結論ついた

兵器として使う場合、人型MSのようにある程度の厚みまで積層させると強度が上がるとか、そういう意味じゃないの？
その元となった原文をそのまま読んでみたいんだけど誰かそのまま原文を書いてくれよ
どうも文章を曲解したり、伝聞で文章が簡略化されたりしたりで、元の意味と違ってる気がするんだが

つかフラッグでマッハ2ってのはどっから来たんだ
最近良く聞くんだけど

>>499
粒子ダダ余ってるのを全て機体に還元できるほどの技術がイアンにはなかったんだろう
あくまで技術者としては、エイフマンよりずっと下になるわけだし
（まあエイフマンが規格外すぎるだけで、イアンも十分天才レベルなんだが）

そもそもイオリアはツインドライヴとその生成粒子量はあくまで
「戦闘のため」に作ったシステムじゃないからしょうがない話ではある

つーか空気抵抗をちゃんと考えないと音速突破の際の衝撃で分解するなんてのは、
アルミとかで作られてて装甲もめっちゃ薄い、現実の軽量化した戦闘機での話じゃないの？
ガンダムどころか、フラッグが仮に人型MS形態で音速出せるとしても、衝撃波には耐えられるくらいだと思うんだけど
ましてやフラッグとは比較にならないガンダムの、その中でもさらに異例の00ライザーが耐えられないわけがない

>>50
「Ｅカーボンは人型に精製すると強度が増す」

これが原文まま

>>504
その衝撃波の威力ってどのくらいなのよ
野球ボールでも音速出てたら近くの人間破裂するって聞いたんだが

千葉って00になってからはそれほどアホ発言はしなくなったけど、
アストレイの頃とか、本編と矛盾しまくる設定を外伝で量産してたから
ようやく千葉らしい設定来たな、って感じ

アヘッドとフラッグの推力差よりは
OOライザーとアリオスの推力差の方が少ないと思うんですけどね

そもそも、カスフラは機動力だけならガンダム超える事に成功したらしいが
デザインはただのオバフラと大して変わってないのに、一体、
エイフマンは何をどう弄ったんだ？

>>506
人間って滅茶苦茶柔らかいだろ

>>505
人型に精製って……人形焼きじゃないんだからそんな……
なんだ？一体なにがどうなっているんだ……
分割パーツの状態では強度が増えないが
人型に組み上げると強度が増えるのか
何故……

つかそもそもフラッグですら音速越えてるのか不明なんだろ？

>>509
外伝に出てくるフォン・スパークというキャラが、グラハムのフラッグ見て
「装甲を軽量化することで通常の３倍のスピードを〜」という
どっかで聞いたような台詞を言ってた

>>511
「組み立てると」ではなく「精製すると」と言っているのだから、パーツ製作の段階での話のはず
つまり腕とか脚とか、パーツの精製の段階で強度が上がるということになる
人間の腕とか脚とか胴体とか、どれも一定の厚みを持っていてペラペラじゃないよな？
その厚みを持たせた状態での精製だと強度が上がるという意味じゃないのか？
たとえば戦闘機の装甲ってペラッペラなんだよ
だから戦闘機のペラペラの装甲にEカーボン使っても、厚みが無いから強度が増さないって意味とかか？

>>512
エクシアが最低でも亜音速での飛行は楽にこなせる
最低でもの話だから、もっと速度出るのかもしれない
そのエクシアら一期のガンダム勢よりもフラッグやイナクトの方がかなり速い設定
フラッグが亜音速止まりではありえないので、最低でも音速は超えていることになる

>>514
型抜きじゃないんだからそんな大まかにパーツ精製するわけじゃないだろ

>>513
ありゃ？カスフラって、本来フラッグ開発時に作られた大型エンジンが強力過ぎてお蔵入りになってたのを
エイフマン博士が引っ張り出してきてチューンして搭載して推力アップした、って設定じゃなかったっけ？
本編内の台詞だったか、プラモのインストだったかは忘れたけど

>>516
それを、強度を上げるためにまさに型抜き的な精製方でパーツ作ってる可能性も

だから千葉は、グレンラガンの「螺旋力は人の姿こそもっとも高まる云々」って台詞に感銘受けちゃっただけだってｗ
深く考えるなｗ

つーかフラッグとかアリオスみたいな可変機はどうなるんだよ？

ＭＳ←→戦闘機に変形する度に装甲強度変化すんのか？ｗ

>>520
千葉の言葉をそのまま受け取れば、人型に精製すれば強度が上がるんだから、
最初に人型に精製した時点で強度は上がってるんじゃないか？
上でも言われてるように「人型に精製」ってどんなだよ？って問題があるがｗ

>>520
だから精製に段階での強度の話なんだから、変形しても同じなのでは？
「人型の形態を取ると強度が上がる」とは言ってないわけだし

>>514
厚みを持たせりゃ強度が上がるのは当たり前なんだから
「人型〜」なんて言い方しないだろ

型抜き製法だと稼働やメンテナンスに無理がでるし
だいたいその理屈なら型抜きしたパーツを使って可変すりゃ強度変わらないってことになるし
背筋の辺りの曲面の少ない部分を連結させりゃ幾らだって人型以外のモノ作れるじゃないか

でも千葉の設定通りなら、どれだけ厚くしても、人型でなかったら強度低いってことになるよな
やっぱり不思議装甲だ

人型に精製って１００円プラモより酷いなｗ

>>524
人型に鋳抜いて、そのパーツ使って戦闘機作れば言いだけの話だしな

>>524
いや、だから可変しても強度は変わらないんだろ
人型にすると〜なんて言い方してるのは実際作ってるMSが人型だからそう言ってるのであって、
たとえばゾウ型だろうがライオン型だろうが同じなんじゃないか？

>>527
＞人型に鋳抜いて、そのパーツ使って戦闘機作れば言いだけの話だしな

それがまさにフラッグそのものなのでは？
通常の戦闘機そのままは作れないんだろう、装甲の厚みとかも全然違うし

ゾウやライオン型でもＯＫなら結局どんな形だろうと強度あるってことじゃないかｗ

ていうか「人型」って線引きがあいまいすぎるだろ。

たとえば、フラッグの腕や脚なんて、射抜いた状態のパーツ単位で見たら
人のパーツなんだか、戦闘機のパーツなんだか区別つかねーぞｗ

実際に精製してみてから「あ、強度低いわ、このデザインじゃ人型とは認められなかったらしい」
とか言って型抜きを繰り返すのか？ｗ

>>531
いや、だからパーツ単位じゃなくて、フラッグなら「フラッグ全体」を型で作って、
全てを１枚板で作ろうってことなんでしょｗ

プラモデルみたいにｗ

>>531
言葉が先にあるわけじゃないだろ？
神様が現れて、「人型に作ったら強度上がるようにしたぞ」と告げて去っていったわけじゃない
実際作ってみたら、戦闘機の薄い装甲をEカーボンで作っても全然強度が出ずに、
一定の形状、厚みを持った状態だと強度が上がることが分った
現在の人型MSはその条件に合致しているということの説明をしているのが、
「Ｅカーボンは人型に精製すると強度が増す」 という発言じゃないのだろうか

ああ、プラモはパーツ単位で鋳造してるから例え悪いな

ソフビのフィギュアみたいに、に訂正しよう

人型は方便の方向で考えるとして
平板に精製すると駄目なのかもしれん
とりあえず立体にくり抜いたなら強度があが…る……
いや立体は所詮平面の複合体だから
曲線にくり抜いたら強度があが…る……

>>533
厚み持たせたら強度上がるの当たり前すぎね？

>>536
当たり前だけど、普通は厚みに比例して上がっていくけど、
Eカーボンだと一定の厚みまでは殆ど上がらないけど一定以上だと急激に上がる
ということでは
線グラフで示すと、通常は右肩上がりに直線っぽくなるが、Eカーボンだと一定以上から
急激な曲線を描いて上昇するみたいな

>>533
＞一定の形状、厚みを持った状態だと強度が上がることが分った

厚み持たせたら強度上がるのは当たり前だから説明する必要ないし、
「人型に精製すると強度が増す」なんて回りくどい上に不正確な言い方するのは
よっぽど日本語に不自由な人間だけだと思うんだが

てかその条件なら、別に「人型」である必要皆無じゃん

厚み持たせたら強度が増すなら人型のＭＳじゃなくて戦車で充分だな
戦艦や要塞だって充分厚みある状態だし

っていうか人体だって厚みのある部分と薄い部分が存在するし

>>537
＞Eカーボンだと一定の厚みまでは殆ど上がらないけど一定以上だと急激に上がる

そもそも前提が間違ってるけど、むしろモビルスーツって、戦闘機の発展形だから
機体構造的に、装甲は極力薄く作るモンだぞ

むしろ装甲厚くしなくちゃいけないのは、戦車のように「敵の攻撃は回避するのではなく防御する」
前提で作られる兵器

だからそれなら普通、「Ｅカーボンは戦車型に精製すると強度が上がる」という言い方をするはず。
別に戦車でなくても、盾でも城壁でもコロニーの外壁でもなんでもいいがｗ

>>539
被った、スマンｗ

>>539
そもそも、人型MSが出来た理由が「Ｅカーボンは人型に精製すると強度が増す」からなのか？
Eカーボンででかい戦車も作れるけど、現在のMSのような兵器が有効と判断されたんじゃないのか？
実際EカーボンはMSだけじゃなくて軌道エレベーターにも使われてるし、おそらくメメントもEカーボン製じゃないのか

考えてみると、Ｅカーボンは人型じゃないと効果ないなら、盾とか無意味だよな
素手で受け止めた方がマシ、ってことになる。

>>543
だから千葉の外伝設定は本編の設定と矛盾する、って言われてるんだろ

>>543
下二行がそうだとして、強度が人型以上だとすると
「人型に精製すると強度があがる」という発言と矛盾がでる

>>543
なんかお前、だんだん、主張が支離滅裂になってきてるぞ
もう寝た方がいいぞ

>>541
MSが戦闘機の発展系なんて定義は無いよ
それはフラッグがそういうコンセプトなだけで、ティエレンなんかは基本空飛ばないし、
戦車の発展系だろう
そのフラッグでも、飛ぶために軽量化はしているが、ティエレンと比べたら薄いフラッグの装甲でも、
Eカーボンの強度を満たせるだけの厚みを満たしてるってことでは？

そもそも「人型に精製〜」って設定自体、意味不明な設定なんだから
これ以上>>543を苛めないで！

>>548
＞ティエレンと比べたら薄いフラッグの装甲でも、Eカーボンの強度を満たせるだけの厚みを満たしてるってことでは？

だからさぁ・・・
フラッグの装甲でも、Ｅカーボンの強度を満たせる厚みを満たせるんなら、
他のほとんどの用途で、その厚みを満たしてるんだってば。
戦車でも盾でもコロニーの外壁でもメメントでも軌道エレベーターでも何でもいいけどさ。

だからそういうことなら「人型に精製すると」なんて言い方が意味不明なんだよ。
人型でない方がむしろ厚くできるんだから。

>>546
いや、だから俺が最初から言ってるのは、「人型でなければならず他の形態では強度が出ない」
という意味の発言ではないのでは？という主張なんだけど
俺が言ってるのは人型MSのように一定の厚み以上だと強度が上がるという説明なのでは？
ってことだから、当然それ以上の厚みであれば、人型じゃないEカーボン製メメントだって強度は高いって主張だよ

このスレに千葉が降臨したと聞いて

>>550が俺の言いたいこと言ってくれたようなのでもう寝るわ

>>550
＞フラッグの装甲でも、Ｅカーボンの強度を満たせる厚みを満たせるんなら、
＞他のほとんどの用途で、その厚みを満たしてるんだってば。
＞戦車でも盾でもコロニーの外壁でもメメントでも軌道エレベーターでも何でもいいけどさ。

だからそれは俺も同意なんだってば
だから盾だって軌道エレベーターだってメメントだって硬いんだろうよ

＞だからそういうことなら「人型に精製すると」なんて言い方が意味不明なんだよ。
だから俺もそれは説明変だな？と思うから、「その発言の意図をこう解釈すれば意味が通じるのでは？」
という意見を言ってるだけであって

グレメカでＣＢの太陽炉兵器は戦闘機でも良かった
ただ相性がＭＳと良かっただけ
イオリアの計画では兵器種までは定められていないってインタがある筈
千葉のは「ＧＮ粒子で強化する前提では」にして置こうぜ
死者蘇生出来る不思議粒子なら人型が大好きでも違和感ないw

人型ってそもそもそんな厚みは無いだろ
比較するのが戦闘機とかの薄いもの代表だから相対的に厚いと言えるだけで

>>551
＞当然それ以上の厚みであれば、人型じゃないEカーボン製メメントだって強度は高いって主張だよ

そもそも千葉は「人型に精製すると装甲強度が増す」としか言ってないのに
勝手に、厚みがあれば強度が増すとか脳内解釈を前提で
「人型じゃないEカーボン製メメントだって強度は高いって主張だよ」とか威張られても困るんだが

千葉って確か、種の外伝で、太陽内部に設置された太陽砲台破壊するために
ＰＳ装甲と耐熱ジェルのみで、3000度超える太陽にガンダム突っ込ませてた人だし（笑）

厚みがあるから人型が向いているってんなら
ティエレンやアンフの体型の方が理想的じゃないか
エクシアとかやせすぎだろ。肉食え肉

エクシアは女の子だから…

なんにせよ、人型形態を取れば、ではなく精製すればと言ってるのだから、
MS形態から戦闘機形態に変形したとしても強度は変わらないだろう

>>554
＞だからそれは俺も同意なんだってば
＞だから盾だって軌道エレベーターだってメメントだって硬いんだろうよ

だからそれが千葉の「人型に精製すると強度上がる」って表現と矛盾するってことだよ
厚くすれば強度上がるって当たり前の設定なら、「人型〜」とか意味不明な言い方しないだろうよ

まあ>>554は自分で言ってることが変だと理解してるようだからこれ以上言わないが

>>557
人型以外では強度が上がらないとも言ってないけどな

>>562
だからその発言が本編の設定と矛盾しないような解釈の仕方は無いだろうか？
ということを考えてるだけなんだよ
こういう風な意味で言ったと解釈したら矛盾しないのでは？と
というかそれは外伝のキャラクターの発言であって、千葉本人の発言でもないし
もちろん千葉本人が書いてる＝言わせてるんだが、そのキャラの発言が分りにくい言い方なだけで、
外伝でも本編でも設定自体は同じという風にも考えられる

>>558
このエピソードを聞くと、千葉の発言をまともに考えるのが馬鹿らしくなっちゃうかもしれないが
この流れに終止符を打つために、あえて言っておこう。

太陽の表面温度は６０００度。（とりあえず千葉もここまでは知っていたようだ）
よって、千葉が外伝で作ったブルーフレームというガンダムのＰＳ装甲と耐熱装備は
約６０００度までなら耐えられるので、太陽内部の砲台破壊任務はなんとか可能、という設定だった。

ここで突如、読者からツッコミ。
「確かに太陽表面温度は6000度ですが、その周囲を取り囲む（地球で言えば大気にあたる）　太陽コロナの温度は、１００万度を超える超高温です」
→6000度の太陽内部に突入するには、その１００万度の層を突破しなければならない

その後、千葉がどういう言い訳をしたのか俺は知らない。

>>564
だから千葉が言ってもいないことを公式設定のように語られても困るんだが。

その解釈では千葉が「人型に精製すれば」という表現したのはおかしくなるし。

上でも言われてるけど、厚みを持たせれば装甲強度上がるなら、
むしろ構造上、機体の動きを阻害しないためや運動性、機動性確保のために
出来る限り薄く作らなきゃいけない人型の方が装甲強度弱くなっちゃうしね

千葉の発言は何かの勘違いだった、という結論が一番話が早いと思うんだが、どうよ？
奴も所詮、人間だから、勘違いのひとつふたつあるだろうよ

>>567
厚みを持たせたら装甲強度上がるのは当たり前だ
フラッグよりティエレンのほうが装甲強いだろう

>>569
だから千葉の発言と矛盾するからおかしいと言ってるわけで

厚くすれば装甲強度が上がるなら、薄く作る必要がある「人型に精製」すればむしろ装甲強度は
他の用途で精製するよりも落ちる

>>570
何と比べてとも言ってないだろ？
人型MSよりも厚い装甲のメメントをEカーボンで作るより、人型で作ったほうが強度があがるとは言ってない
「人型に精製すると強度が上がる」
これだけしか言ってない

そもそも最初にファビョり出した>>533が、仮定の上に仮定を重ねた解釈ばっかで話にならない

>>570
ぶっちゃけ、ＭＳで一番装甲が厚そうなアンフやティエレンでも
まだ非人型に精製した盾の方が装甲は厚いしな。
盾以外にも戦車とかメメントとか、装甲材質の強度は結論からして、
非人型＞人型という構図の方が大半だし、やっぱり人型に精製すると強度が増すってのは意味が分からない。

>>565ってマジなの？
これ見ると千葉ってその場のノリだけで喋ってる感じじゃん…
こんなのの尻拭いする水島や黒田が不憫…

種は本編自体、ぶっ飛んでた作品だったからそれほど問題にならんかったけど
00の方は比較的スタッフがまともなだけに、千葉のキティ発言が目立つ

>>565
種のことはよく知らないが、太陽表面に太陽砲なるものを設置できたのであれば、
当然そこまで行けてもおかしくない、むしろ行けないとおかしい気がするが

>>576
太陽砲台を作った人物も設置した人物も劇中では謎。
むしろ外宇宙文明の遺産とか、オーパーツの一種というニュアンスに近い。
だからむしろどうやってそんなもの設置出来たのかの方が謎。

こんなアホな設定作らずに、あくまで「ガンダムの新装備を試すために
コンピュータ上の架空のシミュレーションてことにしとけば良かったものを…」と言われてる。

>>565は突っ込ん出る奴らもおかしいと思うぞ
地球でも、高高度の熱圏は2000度に達することは知ってるかな？
でも、そこに2000度まで測れる温度計を持っていったとしても、2000度は示さない
温度計は実際は0度くらいを示すことになる
もし人間が宇宙服だけで熱圏に出たとしても、焼け死んだりしない
これは大気が薄く空気の分子が少ないからなんだ

これは太陽も同じ
太陽の温度は表面が5800K（ケルビン）で中心は1560万Kと一様でないけど、
太陽の中心からもっとも離れた外層部、コロナはたしかに１〜200万Kの間くらいある
コロナの温度は高い筈なんだけど、その粒子の密度はほとんど熱を放射しないほど低いんだ
もし人が太陽のコロナの中で立っている事が出来ても、その人はは焼け死ぬことはないだろう
それどころか真空の中で凍りついてしまうはず

その程度も知らない奴らが、Wikipediaかなんかで見た「太陽コロナは100万度くらいある」
という知識だけで突っ込んでるのは滑稽だ

リボンズガンダム
00に匹敵する性能
00と対等に戦える唯一の機体
ｂｙグレメカ最新号

00ライザー＝リボガン＞＞＞＞＞＞その他
ってことだな
ぶっちゃけ刹那微妙じゃね？

やっぱ>>30で確定か

>>580
>>358

>>578
＞コロナの温度は高い筈なんだけど、その粒子の密度はほとんど熱を放射しないほど低いんだ
＞もし人が太陽のコロナの中で立っている事が出来ても、その人はは焼け死ぬことはないだろう


残念ながら、文庫版では千葉が修正したのか、太陽突入時に、ＢＦが太陽コロナを「回避」している描写があるんだ…
太陽コロナが密度薄くて焼け死ぬことがないというのであれば、普通に突入すればいいだけ。

>>578
ていうか正確にはコロナは太陽磁場の影響で密度と温度が変化するから
コロナの中で立ってても焼け死ぬことはない、とは言い切れない

>>583
>>565も言ってるが、太陽コロナは太陽の外層大気みたいなもんで全体を覆っているので、
避けるとかそういうのは不可能だし、避けなくても大丈夫
避けてるのはコロナ質量放出とか、そういう類の局所的なものだと思うよ
そういったものはなるべく避けるべきだろうし

>>585
そこもツッコミがあったけど、回避することが出来ない太陽砲台の材質はどうなってんだ？
って問題が提起されてたな。

いずれにせよ、太陽コロナが100万度だからBFが100万度に耐えられないと突入は無理なんてことはない
突入箇所を選んだり、密度が高いところを避けて突入すれば行ける筈だよ
ただ太陽表面に取り付いたり内部に入るってことになると、表面温度の6000度には耐えられないとまずいだろうね

>>586
それこそオーパーツなんじゃないの？

むしろ粒子密度が低いってことは、逆に言えば微量のエネルギーでも温度が上がりやすい
ってことだから、温度の高いところと低いところの差が極端なわけだ。

外伝は読んだことはないが、6000度なんて熱量に耐える機体なら
ビームライフルなんて屁でもないだろ。
00世界のビームライフルはＧＮ粒子ビームだから話は変わってくるが、
種世界のビームは完全な熱線兵器なわけだし。

>>578
突っ込んでる奴がアホなら、そのアホな突っ込みに踊らされて
太陽コロナの設定を追加してしまった千葉はもっとアホということになってしまうが。

これも当時突っ込まれた部分だが、太陽コロナの内部を稲妻のように走るプロミネンスは
コロナよりも遥かに密度が高いからこの内部に飛び込めば確実に蒸発しちまうし
コロナを避けるとかアホなこと書くなら、プロミネンスを避けた、って書いとけばよかったのに、
とは言われてる。

太陽本体（光球）の温度は約6000度で、コロナの温度は100万度以上
温度は200〜300倍くらい差がある
しかしコロナの密度は光球の100万分の1以下でしかない

話を00に戻すが、Eカーボンは人型に精製すると強度が増す、という設定も
また視聴者に踊らされて変な迷走しなきゃいいけどな

まあ00はもう本編終わってるし、後は劇場版で完結だから
これ以上、変な設定は増えないだろうけど

>>592
プロミネンスの密度がフレアより高いといっても、温度は1万度程度だぞ
コロナは100万度以上
密度が高いといっても光球ほどではない

外伝のMSV機体でカッコイイと思えたのはセブンソード００だけだな
後はどれもコンセプトも見た目もダサくなってる。
この流れだと次は、セラヴィかスサノオあたりだろう。

元から迷走している設定なんだからこれ以上迷走しても同じだろ

>>595
いや、あくまで「コロナを避ける」とかアホな書き方するならまだマシって話だ
6000度までしか耐えられない仕様なら、１万でも脅威だろ？

>>598
だからプロミネンスの密度もフレアよりは高いと言うだけのことであって、
それほど高い密度ではない
フレアは100万度以上あっても、密度が低いから全然大丈夫
おそらくプロミネンスも大丈夫

>>596
アルケーはもう魔の手は伸びてるんだよな…ヤークトアルケーとかいうメタボに
あと、他に無事なのはガ系くらいか

プロミネンスの密度は、だいたいコロナの100倍くらい
光球の密度は、コロナの100万倍以上
つまりプロミネンスの密度は、光球の1万分の1くらい
光球の温度が6000度くらいで、その1万分の1の密度のプロミネンスの温度が1万度くらい
BFは光球に取り付いて6000度の熱に耐える

なんかで見たけど、砂漠仕様イナクトとか、よくあんなつまらない設定考えるものだと感心した

>>599
だから、あくまで「コロナを避ける」というアホな書き方よりマシだろ、って言ってるだろｗ
なんでそんなこだわるんだよｗ

>>600
残念だが、手遅れです
http://www.geocities.jp/onegai_gaigar/img20090522.jpg

さすがに００では、太陽内部に突入とかアホミッションはやらないから
安心していい・・・・・と思う。

つーか太陽の温度に耐えるような建造物をどうやって破壊したのかも気になるが
種はスレチだからやめておくか

>>603
なんだ、この他のロボットアニメからモロパクしました風な物は。

パロったり、影響受けるのは構いはしないが、千葉はいつも露骨すぎる。
特にダブルオーは本当にモロパクのオンパレード。

そもそもアブルホールという名のバルキリー出した時点でバンダイなりサンライズなりは苦情を言わなかったのか？

>>463
Eカーボン自体は最新素材と言えどありふれたもの、一期にて新型とされるMSには普通に使われている

>>465
あれくらいならレシプロ機でもできるよ

>>466
あれ何らかのフィールド張っているらしい(ライフル必須とも聞く)

>>517
中身もいろいろ削ってるみたい

>>603
＞最終的にガンダムとしての外見は払拭されたが、これはイノベーターがアロウズの一員として
＞戦闘に参加することを考慮したものでｒｙ


だったら最初からガンダムの外見に作るなよ、って感じだな
アヘッドのように完成後にダメ出しされたのならまだしも、イノベをアロウズの一員として
戦闘参加させるなんて最初から予定通りなんだし、今更過ぎるだろ

>>555
明確な死体が生き返ったっけ？
　
>>558>>565
内部じゃなく表層近くにぷかぷか浮かんでいるだけ

>>590
正確にはプラズマカノン、とはいえ大差ないか他のシリーズのも原理的には似たようなものだし

>>605
普通の実弾式のマシンガンぶち当てて(着弾は直接確認していない)

>>609
＞普通の実弾式のマシンガンぶち当てて(着弾は直接確認していない)

太陽温度に耐える建造物をマシンガンで破壊ってｗ
どんな素材で出来てたんだよｗ

種の話題はスレチなんでその辺で

千葉は00では生身の人間をＧＮ粒子を使ってテレポートとかさせてたけど
種の話聞く限りでは、まだまともな範疇だなｗ

太陽要塞は熱に純粋に耐えるでなく、何らかの機構で熱をどうにかしている
だったら、太陽に面していない側は機構が集中している筈
ならばダムに穴を空けるが如く一発の弾丸が理論で破壊した
創作物として一面では無敵シールドだが反対側は脆いとかバランスは考えてる
出所も人類かも謎だし、宇宙鯨の伏線もあった

それよりも後期に全面無敵シールド、中からは攻撃できます
技術は色んな陣営に渡ってるけど外伝組しか完全版は装備していません
こっちの方がひどい

>>613
外伝って基本、「外伝キャラ（および組織）は、本編のキャラより遥かに優れている」
という自画自賛漫画だからな。

種だと・・・
Xアストレイ（外伝のガンダム）のNJキャンセラーだけが真のNJキャンセラーで、
他のはデチューンされた弱いNJキャンセラーにすぎない。
そして、NJキャンセラーはマーシャン（外伝の組織）のもたらすマテリアルが無いと作れない。
とか。

００だと・・・
２期で、宇宙開発者が増加したのは、フォン・スパーク（外伝主人公）のおかげ。
２期で、アロウズが結成されたのも、フォン・スパーク（外伝主人公）のおかげ。

外伝って見たことない俺としては、どこまでがマジでどこからがネタなのやらｗ

まるでＶガンダムの漫画版の説明聞いてるみたいだｗ

種系と00は公式でもある分余計に性質が悪いよ

>>580
いちいち本編と食い違いを起こす設定をつくるのが好きな奴等だなぁ00設定屋。
んな設定ならトランザムスサノオと互角に戦うな、トランザムガデッサと互角の鍔競り合いするなと言いたい。
種とは違うと思ってたが、結局似たようなもんだったか

>>614
種じゃ種世界最強パイロットとか出してたっけ。
正直二次創作とかの俺TUEEEEEEEなオリ主最強SSを見てるような生暖かい気分になったものよ。
00外伝ではどこまで暴走するのかある意味楽しみにしている

殆どマジ
千葉外伝は最初は本編立てて控えめに、最後は本編を超越した何かに変わる

例：ヴェーダ乗っ取りを企む外伝主人公だったが、全てはリボンズの掌の上で、アロウズ設立の促進の為の餌にされる

ここまでなら普通の外伝
本編ラスボスの貫禄を出し、外伝主人公が持ってた0ガンの太陽炉をＣＢに引き渡す事で、外伝主人公側も間接的にリボンズにリベンジする事にもなる

実際：実はリボンズを出し抜き、本来の目的を達成。自分用のヴェーダをゲットし、不要な太陽炉はポイ捨て。結果、ＣＢは太陽炉を恵んで貰ったようなもの

>>617
対等の条件では戦えないって意味だろ
対等と互角では意味が違う
スサノオと接近戦のみにおいては互角に近い戦いができたとしても、
対等な性能で戦ってるわけじゃない
というか

>>618
まあ一応世界最強云々については森田に「キラより強いのは有り得ねーよ」と否定されてはいたが。
どうせ外伝やるならリジェネとか戦わずに終わったキャラを戦わせたりしてほしいもんだ、このスレ的には。
ストーリー面で考えてもイノベ連中はバックボーンが薄すぎる

種の外伝って、MSで拳法使って浸透勁でPS装甲の内部の機械を破壊する奴とか居るだろ？
他にも物体には全てに弱い点が存在するから、装甲の最も弱い部分を見抜いてそこを
攻撃することでPS装甲すら破壊するとか、まんま中二の邪鬼眼みたいな設定があったり

>>622
PS装甲砕くのはギミックの方、拳法は装甲の内側破壊(後者は微妙に違うが)

>>623
それは俺に説明してるの？何を言いたいレスなのかよくわからないんだが
拳法は装甲の内側破壊って、俺が書いたことほぼそのままじゃないの？

>>624
あれ拳法でもなんでもないよ、メカニックの奴が弱点見抜いてパンチ打ち込んだだけ

いや、MSで拳法使う奴と、それとは別に弱点見抜いてパンチで破壊する奴と、別人が二人居るだろ？
その二人のこと言ってるんだけど

で、拳法使う奴は浸透勁のごとき技で装甲の内部に衝撃を伝えて、内部の機械を破壊するだろ？
で、弱点見抜くとか言うやつはPS装甲破壊するだろ？
それを>>622で書いたはずなんだけど

もう００関係ないなw
パイロットの持つ肉体技能反映するのは００だと外伝キャラにはいないな
本編だとアリー、刹那がそれっぽい

>>627
PS装甲破壊できるのはギミックだけだよ
→ネロブリッツ・グフクラッシャー

種外伝は全般的に中二病すぎる
MSが日本刀を使うとか、しかも鞘に入れてるとか
しかもPS装甲も切れるとか

その発展系がＧＮ実体剣なんだけどな
ＧＮ粒子で装甲強度をアップ（種のＰＳ装甲）
実体剣も同様だけど攻撃側は相手粒子の圧縮帯に干渉して強度アップを無効化（詳しくは失敗スレの不思議粒子でも）
これにより理屈がイマイチ不明でやった種外伝ポン刀アクションが可能になった

原理とかそんな話はしてねぇ
単純にMSに日本刀持たせるのが中二病っぽいと言ってるだけだ
あとまあ原理も種のは不明で意味がわからんが

亀だが、Ｅカーボンの話題について。

ティエレンの先代機のファントン（アンフ）はＥカーボン装甲じゃないんだから、
「Ｅカーボンは人型に精製すると強度が増すからＥカーボン製の兵器は人型のＭＳになった」だとおかしいだろ
００世界の人型兵器の歴史は軌道エレベータ建設用のパワードスーツあたりから続いていたはず
「すでに存在していた『人型兵器』という兵器カテゴリと新素材であるＥカーボンの相性が非常によかったため
ＭＳの装甲材はＥカーボンが主流になった」じゃないとおかしい。順番が逆
（ちなみにセルゲイの回想シーン（ホリー死亡時、たしか２２９７年くらい）ですでにＭＳを使った戦闘が行われてる）

ってかティエレン・フラッグ・イナクトの装甲はＥカーボンで確定だが、リアルド・ヘリオンの装甲材の設定はあるのかね？
リアルドの先代機が存在するか（その頃から戦場の主役がＭＳかどうか）も不明だし、Ｅカーボンって兵器に採用されたのはごく最近の歴史の浅い材質なんじゃないだろうか？

設定スレでむかーし話題に出たときは、「人型形態をとることで関節によるショック吸収が可能になり、
Ｅカーボンの特性とマッチしたのでは？」なんて意見が出てたな
もちろん戦車や戦闘機でもそれに準ずる機構は入れられるだろ、ってツッコミもあったし、意見はまとまらなかったと記憶しているが。
フラッグ系の戦闘機形態？シラネーヨ

>>633
ショック吸収で１話のステーション思い出した所でここが設定スレじゃないことに気づいた

Eカーボンと人型の件はもう設定スレに持っていっちゃえば？
最近あそこ過疎気味だし

アレハレリボンズに速攻で落とされたけど、
あれには機体補正ないの？

>>636
ちょっと前のレスくらい読めよ

>>630
もう種外伝はギャグ漫画だと思って諦めてるからｗ

いっそ種くらい突き抜けてりゃいいものを00外伝はなんか中途半端だから
痛さだけが目立つ

種本編が突き抜けている？

>>635
Ｅカーボン設定に関しては設定スレの人らですら苦笑してたぞ

種本編も、外伝とは別のベクトルで突き抜けているよ
外伝最強クラスのバリーホーは人間の攻撃によって死亡したが
ムウはヘルメット無しで宇宙空間を漂い生存した

>>641
それか、なるほど

まあ逆シャアでも生身で宇宙漂った奴が生存したけどな

つまり、種の科学考証とやらは、２０年も昔に作られたアニメと同レベルということか。

UC厨は種を馬鹿に出来ないな

>>643
短時間くるんくるん回りながらシャアに抱きつきに行くのと
陽電子砲で機体が木端微塵になり、小説版にて光になった男が生存しているのとは訳が違う

生身の宇宙遊泳
CCA=数メートルの距離せいぜい数秒、実行者:きわめて健康
種外伝=ほぼ同上

種本編=距離不明(軽く数百メートル)、実行者:ヘルメット無しノーマルスーツ穴だらけで死に掛け

>>644
たまに種厨は設定の不備を突かれると「1ｓｔだってやってるじゃん」とかアホなこというけど
30年前に作られたアニメと同列に設定を語ろうとする神経が理解できん

しかもあっちは完全にゼロからの手探り状態で作り上げていったのに対して、
種の場合、先輩たちの経験をまんま吸収できるんだからさ

つーかこのスレにアストレイを知らない人間が意外といるのに驚いた


☆これが「アストレイ」だッ！！！

・エリート揃いのクルーゼ隊なら大丈夫だろうと思っていたら意味不明の傭兵2人に襲撃された
・クジラ石から徒歩１分の館内でジジィがプラントにはいないはずのナチュラルに襲撃され体から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたので床をドリルで掘ってみると密造モビルスーツが２機も転がっていたので自分のものにした
・軍事機密を回収しようとしたザフトがジャンク屋に襲撃され、目が覚めたら物資を略奪された上に勝手に修理して代金まで請求されていた
・ロゴスが無能だと思っていたら実際は一族の指示の上の行動だった
・アーマーシュナイダーでゴールドフレームに突っ込んで倒した、というか戦意を喪失して動かなくなったのを見て背後からコクピットとかを攻撃する
・アルテミスがジャンク屋に襲撃され、中の軍人も「死んだはずの司令官も」全員死にかけた
・理不尽な理由でアルテミスから月面基地まで味方の特務部隊に襲撃されニュートロンジャマーキャンセラーを強奪された
・紳士ならば安全だろうと思ったら、軍人上がりのくせしてコロニーを所有しさらに大量にモビルスーツを隠匿していた
・物資不足が深刻なはずなのになぜか海鮮ジョンゴル鍋がブームになっていた
・登場するジャーナリストの1/2がモビルスーツ操縦経験者。しかも武器を持っていなければ攻撃されないという都市伝説から「熱血バカほど危ない」
・「そんなに危険なヤツじゃない」といって背負って連れて来られたキラが瀕死寸前の状況で５分以上も雨ざらしになって放置されていた
・「何もしなければ襲われるわけがない」とソキウスをモビルスーツ付きで貸し与えたがモビルスーツごと盗まれ戻ってこなかった上に天空の宣言でテロが頻発した
・「誰もいなければ襲われるわけがない」と自分に付き従ってきた支持者全てをアメノミハシラから追い出した
・国家代表が拉致されたのに捜索するなと言われたので本当にだれも捜索しなかった
・何をしても爆発するはずだったのに実際はなんともなかった
・マーシャンはリーダーシップすら遺伝子操作で作り上げるが実際はただの戦闘狂だった
・最近流行っている犯罪は「ジャンク屋強盗」 拾ったものは俺のもの、俺のものは俺のものだから
・アルテミスから半径200mは何者かに襲撃される確率が300%。一度襲われてまた襲われさらに追い討ちをかけて襲撃される確率が100％の意味
・アストレイシリーズにおける事件による被害は全体を100とするなら、うち約20がマーシャンの仕業
　さらに詳しく内枠を述べるならジャンク屋が約30、ジャーナリストが約30で傭兵が約20である

>>649
巣に帰れ

>>646
小説はまあパラレルだから許してやれとは思うが
「細胞の一つ一つを灼き尽くされ」て生きてるってのは凄いよな

ぶっちゃけ、外伝は全長１８０メートルのポン刀をＭＳが振り回してる時点で
もはや宇宙遊泳ごときで驚く気にはならん

むしろ生身の宇宙遊泳に関して言えば、漫画家（ときた）の方は嫌がっていたのに

数秒でも生身で宇宙に出たら放射線や宇宙線が致命的
あと目とか口の中とか沸騰するらしい

エダジマ「>>654ワシに何か文句でも？」

種外伝って、ＭＳのバルカン砲食らってかすり傷で済んだ男が
生身の人間の手刀で胸板貫かれて死ぬし、わけわかんね

>>656
MSのバルカン砲より手刀の方が強かったと考えれば納得いく
MSのカメラを蹴りで壊したり、気を発して周囲の木々を揺らしたり出来る連中だし

>MSのカメラを蹴りで壊したり
これ飛び蹴り系でなおかつ蹴り上げ気味なんだぜ

森田が作ったＭＳＶではごく普通の拳法嗜んでる程度のオッサンだったのに
外伝に引き取られて、素手でＭＳを破壊するわけ分からんキャラに

誰か00外伝キャラの話もしてやれよ

>>654
昔はそう言われてたけど、最新の化学だと別の説もあるらしいね

>>660
・首に付けられた爆弾起爆されても戦闘続行する主人公（当然ボコられた）
・ＧＮフィールド使って落下速度を軽減して空中浮遊なイノベイド
・プラズマフィールドに捕まっても普通に操縦可能なイノベイド

大したことはしてねえな

>>646
木っ端微塵にされてなくてヘルメットも脱げてない事にスペエディと種死でなったから
あの不死身の男は生身宇宙遊泳はやってない事になってる。
まあだからと言って00の外伝漫画で生身宇宙遊泳が出ない保証にはなりはしないが

>>469
アストレアと読んでしまってこのスレにアストレア知らないのが居たのかと思ってしまった
読んでるうちに気づいた

>>648
いや当時で考えてもおかしい設定は1stにも普通に多いよ。
基本的にガンダムはどの作品も突っ込み所の固まり

>>600
ヤークトアルケーのバスターソード×2が好きなんだが
GNメガランチャーは意味あるのか疑問だけど

>>661
昔はっていうか、今も昔もそういう間違ったこと言ってる奴は多いし、
昔からそんなことが無いっていうことは分ってるよ

逆シャアのクェスは、無事に済んだ可能性は普通にありうる
というか、作中でもあれは「危険な行為」として描かれていることなので、
スタッフも全てを知ったうえで作ってることであって、知らなくてやってしまったことではない
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gccc/report_02.html

一瞬で血液が沸騰するとか、逆に凍りつくとか、あるいは体が爆発するとか、全部デマ
↓こういうことを平気で言う奴らがいるからそういう誤った見解が広がっていく
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310031928

こっちのほうはマトモ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149589224

目とか口内とかも、目を開いてたり口を開けっ放しだとまずいけど、閉じてたら
十数秒〜数十秒くらいは大丈夫な程度
クェスは目と口を閉じ耳を塞いで空中遊泳やってるから、クェス本人も
ある程度の知識は持っててやったこと（スタッフは知っててそう作ったこと）

息ゆっくり吐き続けなければ志望するんだけどな。逆シャアのクェスは息止めてるように見えるが

宇宙空間で血液が沸騰だの内臓が破裂だのは、宇宙開発が未発達だった時代に
「人体が真空中に投げ出されたとき」と「深海魚を陸に引き上げたとき」の反応を重ねたのが広まっただけ。
実際に行われた動物実験では、猿と犬が気圧２ミリバール下でも２分間生き延びて、血液が沸騰だの内臓が破裂だのは起こらなかった。
人体中の血液は皮膚や欠陥に覆われてるんだから、陸に上げられた深海魚と同一視はできないということだ。

>>667
空気塞栓（肺塞栓）を防ぐ意味で口は開けていたほうがいい
有名なソユーズ１１号の事故も、死因は空気塞栓らしいし

>>668
ビバップのスパイクも息止めてたねー

息は鼻から出すんだろ
咄嗟のときはそんな判断できないだろうからともかく、
クェスは自分の意志で準備してから自ら飛び出してるわけで、
そういう用意があるなら、口は閉じて鼻から息を出すんでいいと思うんだけど

>>667
>>654が言ってることは別に間違ってないだろ

てかそれ以前にクェスの場合は大体5秒前後だっただろ？
死亡するにしても、命の危険があるのは最低10秒以上からだと思うけど
準備してから飛び出して5秒程度なら高確率で死なないと思う

>>672
高確率ってのは無いだろ。一瞬でも呼吸したらその時点でアウトだしな
宇宙線での被爆もやばい

ってか>>472からこっち、強さ議論に関係ない話ばっかだな
強さ議論に関係ある設定の妥当性ならまだわかるよ、
脳量子波の強さがパイロットの強さに影響する、って世界観だものね
でもＥカーボンは人型だと強くなるだの、生身で宇宙空間出られるかどうかだの、
そんなの強さ議論に関係あんのか？
「アリオスＭＡは人型じゃないから脆いんです、アレルヤが弱いわけじゃないんです」だの
「○○は生身で宇宙空間に耐えられるから××より強いんです」だの言いたい人がいるわけ？
そうじゃないなら設定スレでやれよ

前者は強さ議論に関係するだろ

>>659
伊達政宗声のキャラだよな？

突っこまれてうざがられてもなお雑談を続ける知能に脱帽

>>674
蒸し返そうとするお前が一番アホ

>>676
伊達正宗声がわからん

外道の格闘家の声・・・・ゲームか？

もし参加してるならガンダムの他キャラで例えてくれればわかるかもしれんのだが

声が誰か知らんが声があるってことはゲームかドラマCDかなんかに出てたってことか

スレチだお前ら

キラのシナリオが進むにつけて劣化しているのは驚愕もの

マルキオみたいな声ってことだろ
たしかＰＳ２の　終わらない明日へ　と　ＧジェネＣ．Ｅ　で声ついてたはず

>>685
ああ中井さんか、それならわかるわ

ナドレとセラフィムのトライアルシステムはどう違うんだろ
セラフィムの方が効果範囲が広いとか？
ナドレアクウオスがトライアルシステムの効果範囲を広げるとかなんとかだったからそんな感じ？

>>687
見た感じ
ナドレ>半径最大50m位

セラフィム>軽く数k
って感じかな

>>688
なんかそんな感じだな
もしかしたらナドレでも広範囲に展開できるのかもしれんが

近くにいたツヴァイは無事だったからな

そもそもﾅﾄﾞﾚはﾄﾗｲｱﾙ含めて武装を換装してから使うのが本来の使い方だからな

ナドレはガンダム顔シールドを付けないと範囲が狭い
セラフィムは最初から機能拡張したナドレくらいありそう

HGスサノオ楽しみお

>>693
そういや今日か

相変わらず種厨うぜーな。

誰だよオーブの獅子ってｗ一応見てたけど聞いたことねーぞ

695は発作でも起こしたのか？

いや至って正常

スサノオの刀は実体剣にビームサーベルを重ねたコンビネーションソードとの事


ビームサーベル白刃取りした00ライザーの手の皮の厚さって・・・

ハワード、ダリルソードパネェっす

>>698
白刃取りしたところ見直してきたがビーム纏ってなかった。
種系の実体剣系みたいにビームを常時展開してるタイプじゃなくて、
ビーム弾いたりする時だけ切り替えて使ってるんじゃね？

ＧＮフィールドもあるんだなスサノオは

股間砲使うだけの粒子量があるのにビームサーベル常時展開しないのは謎じゃないか？
ビームサーベルのほうが切れ味よくて実体剣のメリットはＧＮフィールド破りしかないのに

>>701
小型ＧＮフィールドならジンクス�Vですら持っているけどな
スサノオの場合サブスラスター兼用だから
ホントに一応付いてるってのみ
だいたい肘と肩の突起がバリアって、固定してある部分に展開装置つけてどうするのかと

トランザム使うこと前提なら消費粒子量は少しでも少ない方がいいよ。
元々慣性制御用の粒子すらケチってるんだから、削れるところは削るっしょ。

っていうかビーム纏っている描写なんてあったか？本編

マスラオの時ビームサーベルじゃトランザムしてもOOライザーのGNフィールド破れなかったじゃん
無駄な粒子消費は抑えるに越したことは無いだろ

慣性制御粒子ケチってんのはマスラオだろ
スサノオになってそこケチったままパニッシャー追加ってハムに死ねと言ってるのか、ユニオン開発陣ｗ

>>706
ＧＮフィールド張らない限り無問題じゃん
ＧＮフィールド張っても今回は実体付きだからおｋだし

>>708
ビームサーベルがじゃまで斬れないだろ

>>708
実際マスラオ戦の時は使ってるのに使われなきゃ無問題とか言われても…

648:通常の名無しさんの３倍 :sage:2009/06/18(木) 17:56:19 ID:???
スサノオの実体剣は表面にビーム刃を纏っている
ビーム刃を纏った剣ですら白羽取り出来るぐらいビームの出力が低レベルなのが00

>>711
お前は何を言っているんだ、としか言えないな

他に何かスペックは明かされなかったのか？
ここのスレに役立つ情報として、「スサノオはどれくらい強い」とかそういったの

>>709
それこそ邪魔になったときにＯＦＦにすりゃいいだけだろ

吐血の謎が明かされるような設定は無いの？

・元ユニオン開発陣の次期連邦主力機のテストヘッド
・アヘッドベース→ブシドー専用機になる仮定で一から開発しなおし
・フラッグを設計ベース（実際に頭部にはダリル機の頭が使われている）
・外見はブシドー好みに
・急ピッチに製造され完成したのがマスラオ
　時間の許す限り強化改造が加えられたのがスサノオ
・トランザム可能。これはエイフマン＆ビリーの技術でイノベ技術とは別
・マスラオとスサノオの違いは細部に渡るが大きくは
　強化サーベル用のコンデンサーが背部中央に追加
　左手にガントレット、腹部に展開式大型ビームキャノンの追加
・大型ビームキャノンはブシドーのオーダーではなく、ユニオン開発陣の搭載
・ビームチャクラムは粒子制御の応用。切断ビーム。牽制用の試作兵器
・左手と右手（左手より短く太い）の強化サーベルはマスラオのサーベル（ハワード・ダリル）からビーム発振器を移植
　刃の表面にビームサーベルを纏わせることで実体、ビームの両方の利点を得るコンビネーションソード
・ケーブルは実体剣使用時は左肩に接続、強化サーベル使用時は直接接続
・肘と肩の突起は小型ＧＮフィールド発生器　兼　姿勢制御用サブスラスター
・ガントレットはサーベルのエネルギーの逆流に対応するため。敵の攻撃をこれで防ぐのは可能だが想定された使い方ではない


これぐらい
ＧＮクローの長さは足の長さと同じぐらい

だから連結剣の時に剣に直にチューブが刺さっているので
あれはビームサーベルも展開してんじゃないかな
ビームサーベルの機能ｏｆｆの時は左肩で済む訳だし

>>716
×ケーブルは実体剣使用時は左肩に接続、強化サーベル使用時は直接接続
○ケーブルは合体剣使用時は左肩に接続、別個使用時は直接接続。

両形態とも実体剣かつ強化サーベルだから意味が分からなくなっちゃうよ。

スサノオのプラモのインスト読む限り、
どうしてビームサーベルを白羽取り出来たんだって疑問だけ残るな
刃部分にビームではなくて全体に纏うみたいだし

結局00やガンダム、ガデッサやアルケーと比べて性能はどうのこうのって解説はなかったな

>>719
>>700

ビーム纏ってたらGNフィールドで止められるからわざと消してたんだろうな
もしつけてたらビームがGNフィールドにひっかかって剣が00ライザーに届かないなんて事になってたろうし

引っかかるのではなく打ち消しあうのでは？

>>720
>>705

っていうか普通の実体剣だってＧＮ粒子を纏わせているんだから
実体剣にビームサーベル纏わせた剣がＧＮフィールド貫通できないなら
実体剣だって貫通できないことになる

>>722
どっちにせよ、止められるのは間違いないだろうからビームを切ってたブシドーの選択は正しかった

>>724
纏わせてるのかGN粒子？
さっぱり見えないから実体剣の内部で出力して切れ味や頑丈さを上げてると思ってたが

>>724
そもそも粒子纏った実体剣がフィールド貫通する理屈がわからんことにはなぁ
ビームサーベル纏うってのが種の大剣みたいな意味なら邪魔になって切れない気がするが

>>717
確認してきたが、戦闘開始直後に連結剣にした後、肩に接続→大型ビームキャノン発射時に連結解除→その後は最後まで肩に接続。
って形で剣に接続してるシーンは見当たらなかった。

>>719
刃の表面って書いてあるから刀身全部じゃなくて刃だけ（峰や鎬を除く）を被ってるんじゃない？

>>723
白刃取り直前のビームサーベルを弾いてるシーンがビームサーベル展開してるっぽくみえる、
でもトランザム中の反射光＆ビーム弾いてる反射光にも見えるんで自信ない。

>>726
00のソードなんかは刀身の方にかかる粒子を厚くして切れ味を増しているんだが

>>726
一期のモラリアへの武力介入時、エクシアのGNソード表面に白っぽい何かが展開されるのが見えるからそれじゃない？

おいおいトランザムライザーはスサノオの剣を余裕で折る拳を持ってるんだぜ

00ライザー＞＞＞＞＞スサノオ
ツインドライブ相手に劇中善戦していたのはグラハムの技量による所が大きいってか
普通の同MSでの勝負なら白羽取りした手ごとサーベルで破壊されてあーぼんだし
白羽取りしたからといって00ライザー以外のMSなら刹那は死んでたよ

白刃取りの後の対処で差を見たお

久しぶりに基地外ハム厨を見た

>>733
対応の差っつっても剣折られてもまだクローとかあるのに
結局ブシドーはクロー一度も使わなかったしなあ

あとスサノオ肩にＧＮフィールドある筈なのにその肩に
ビームサーベル刺されるってどういうことだよとｗ

ソウテン使用時にケーブル繋いでたら自動的にビームも形成してるんじゃないか？
エネルギー逆流防ぐ為にわざわざ籠手までつけてるんだからエネルギー放出しっぱなしだろ？

スサノオの強化サーベルが纏うビーム＜トランザムライザーが表面に纏うＧＮ粒子

という悲しい戦力差が浮かび上がるだけだ。そりゃブシドーも驚くわｗ

>>736
戦闘開始直後にソウテン形態にしてケーブルつないでるのに剣に変化は見られないんだから自動形成はありえない。
篭があるのは左手のみだが、ビームサーベル形成機能は両方の剣についてるからソウテン形態で逆流の心配はないはず。
篭手はソウテン単体強化時の逆流防止用だと思うよ。

>>735
ＧＮフィールドは指向性だから突起方面からの攻撃にしか対処できないだろ
全身に均等に幕を張れるＧＮバリア（ヴァーチェや金ジム）と違って
ＧＮフィールドは防御したい方向に発生装置を向けないと（00ライザー、ジンクス�V）
スサノオの場合、所詮バランサーとの兼用だから使い勝手はあんなもん

単体で使用するときは二刀流なんだから左右両方に籠手が必要になってしまわないか？

>>737
最後の文間違えた。
篭手はシラヌイ単体強化時の逆流防止用ね。

>>738
OOライザーは全身均等に幕を張れますし張ってましたけど
指向性なのは素のOOだろ

>>739
ケーブルで強化したエネルギーの逆流防止だから二刀流の場合は左にしか
ケーブル繋がないから問題ないんじゃね？

>>741
アリオスのＧＮフィールドもレグナントのビームであっさり破られる程度の物だったし
スサノオのＧＮフィールドもトランザムライザーの出力なら紙同然なんだと思った

せめてガ系なんかの他MSとの性能差なんかが書いてあればよかったのに

>>736
そもそも「刃」にビームを纏うんだろ？
00ライザーが白刃取りした所に刃なんかついてないからビームの影響もないだろ

>>745
刃の「表面」だから。刃の切れる部分だけビーム纏うとかCBでも実現出来てないからw

仮に刃だけビームだとして
峰の部分だけ挟んで刃の部分は触れてないとか
どんだけ繊細な手の動きで白刃取りしたんだって話にｗ

>>746
刃どうこう以前にビーム+実体剣なんてCBは作ってなかった気がするが

GNソードII・III

>>746
刃の表面という表現は剣全体の表面という意味か、初めて知ったな。
日本刀で「刃の部分」とか表現されるのを聞いた事があるが、それは間違いという事か。
刃の表面=剣全体の表面なら、刃=剣全体でないとおかしいからな

>>747
ＭＳ界の加藤鷹・刹那＝Ｆ＝セイエイ

>>750
そうだよ。刀身＝刃で問題無い。刃の先は面じゃなくて線だし

厳密にいうなら日本刀における刃の部分とは刃紋から刃先にかけての部分
刀の平からみて全体の１／２〜１／３、鋒から刃区の部分だが
刀に対して縦にのみ存在している訳ではないから
この部分がビームサーベルだとするとやっぱりビームを直つかみしていることになる

言われているようにその部分だけ避けるゴットハンドだったのかも知れないがｗ

>>752
大まかな分け方では剣の部品の分け方を刀身（刃）+鍔+柄とすることもあるけど、
細かい分け方ではさらに刀身自体をを刃、鎬、峰って分ける呼び方もあるんだからちょっと乱暴な結論だろ。
特にマスラオの剣は両刃じゃなくて片刃なんだから、刀身＝刃って考えるのは間違ってると思うぞ。

>>754
いやそれでも>>753でFAだろ

>>755
ＦＡもなにも、白刃取りの時にビーム展開してるようには見えないんだが。

そもそもビーム展開している状態がどんな状態なのか分からないだろ
見えないようで実は常時展開しているのかも知れないし
設定だけで映像では一切展開してないのかも知れない
ＧＮソードだって粒子纏ってるっていわれたって映像からそんなの分からないし

>>756
そりゃ展開するんじゃなくて表面に纏わせるものだし
トランザム前も刃の色も変わってないのに、ビームサーベル同士が
ぶつかったみたいなプラズマだか電流出てたし

仮にビームに耐えるほどトランザム00ライザーの粒子量が凄いならマスラオの時に
やった互角の鍔競り合いなんてできないと思うがね。
機体の表面さえ削れんほど差があるなら間違いなくマスラオのビームサーベルは
鍔競り合いになるまでもなく散らされてマスラオ一刀両断で終了だろう

>>759
その理屈は意味分からない。ビームサーベルは実体剣に優位だし
00単体の時はガラッゾごときのビームサーベルに剣折られたのに

>>760
00ライザーの手も実体だが。
まさか手の方が武器より頑丈なわけあるまい

>>761
トランザム状態って機体全体に粒子流してるから色変わるんじゃなかったっけ？

プラズマソードでもビームサーベルと鍔ぜり合いぐらいできる

なんか堂々巡りだな。
刃にビームは流してなかった→いやケーブル繋いでるんだから流してるだろ
→そもそも刃ってのは切れるところだけだ→いや横の部分も含むよ→いやそれでも
ビーム展開してるように見えない→じゃあお前そもそもビーム展開時とそれ以外の区別付くのか？

さっきからのおおよその流れってこれじゃんｗ普通にスサノオが最大出力で斬りかかったのを
00が更に上回る出力でビーム刃ごと叩き折ったってことでは何故いかんの？

>>763
思えばハワードはよくプラズマソード如きでツヴァイの大剣と鍔迫り合い出来たなｗ
そっちの方がよっぽどすげえよｗｗｗ

>>753
刃紋から刃先って、刃紋あるのかスサノオの剣に？
すべすべで紋様なかったような。
もしないならその分、刃の部分はずっと短くなるんじゃね

ＧＮ粒子は実体剣の強化にも使えるんだからケーブル繋いで粒子量増加＝ビーム消費のためって考えるのがまず早計だな。

>>764
超出力で強化された手＞＞＞武器破壊の壁＞＞＞＞ＧＮソード２になっちまうから。
Ｇガンダムじゃないんだから流石にそれはおかしいだろ？

>>766
直刃と乱れ刃というものがあってな。スサノオの刃紋は直刃だから
刀のラインに沿ってまっすぐあったよ

>>767
ねつ造すんなよ。ＧＮソード�Uはスサノオ、マスラオのどんな攻撃に対しても
破壊されて無かっただろ。そして00の手のひらはスサノオのサーベルのビームより
出力が上だったってだけの話。流石に切られたらダメージを受けるだろうが刃を
覆ってるビーム程度なら効かないってことだろ

>>769
描き方が悪かったな。
超熱00フィンガー＞＞＞マスラオの武器を武器破壊できた壁＞＞＞ＧＮソード�U
これでｏｋ？

>>770
00フィンガー（ＧＮ粒子纏い）＞スサノオのソードの腹（ビーム展開）
ＧＮソード�Uの斬る部分＝スサノオのソードの斬る部分

何かおかしいか？

>実体剣だが、刃の表面にビームサーベルを纏わせることで両方の利点を得ているコンビネーションソード

そもそもこれ見ろお前ら。どこに実体剣のみの状態でスサノオの強化サーベルが使えるという記述がある？
解釈としては、常に実体剣とビームサーベルの特徴を備えているソードと取ることもできるぞ。状況によって
使い分けるとかどこにも書いて無いし

スサノオの剣はビームを纏っているとはいえ実体剣だ
実体験である以上、刃筋というものがある
剣を横にしてぶっ叩いても切れないだろ？
剣の刃の正面から手で挟もうとしたら手が切れるが、横から挟もうとしてるわけだから、
そもそも手は切れない
剣が纏ってるビームの影響で掌が焦げるとかその程度だろ
それだってGN粒子で手も機体全体も強化されてるから瞬間的になら十分耐えられるだろう

>>773
>剣が纏ってるビームの影響で掌が焦げるとかその程度だろ

それだとビームサーベルの利点が出てませんけど？00の掌が異常に強化されてたとしか…

>>766
逆。刃紋がないなら刀の中心線から刃の部分にかけての傾斜全てが刃なので面積は増える
刃紋は普通刀の中心線から刃の部分の間にあるものだっての理解している？
余談だがそもそも刃本体と刃先の鉄が異なるから刃紋が形成される
なぜ違う鉄をくっつけるかというと、それによって剛性と柔性が増す為で、これは日本刀に限らず
農業に使う鉈や鍬ですら使っている基本技術

>>774
ビームサーベル纏ってるのは、切れ味上げるためだろ常識的に考えりゃ
刃を立てて当てて斬ろうとした場合の切れ味が、実体剣のみ＜ビーム纏った実体剣なんだろ
それがビームサーベルを纏ってる利点
白羽取りされることなんて想定して作ってないんだから

>>771
マスラオの時にトランザム00ライザーのソードでも突破できなかったビームを
手で突破した事になるじゃん。
ビームで覆われてる以上、折るにはビームを超えて実体剣に触れなきゃならんし

軽い・折れない・どこでも斬れる

がビームサーベルなのに横から挟んでもちょっと焦げるだけって・・・

>>776
じゃあ両方の利点って言葉の意味するところはなんだよｗ
それならただ単に切れ味を高めたって説明で充分だろうに

>>778
つか実体剣と違って横からでもビームの熱で機体を破壊出来るからこその
ビームなのにな。それが焦げるだけとか失笑するしかない

>>777
だから鍔迫り合いするだけなら技量が伴ってりゃプラズマソードとビームサーベル
プラズマソードと大剣でも出来るってのに

>>775
ふと疑問に思ったんだが、基本技術が原因で刃紋ができるなら刃紋って必ずできるって事だよな？
なのに刃紋がない場合の刃の部分の測り方なんて何で存在してるんだ？

「コンビネーション」って題打っているだからビームが実体のサポートをする関係じゃないだろ

手＞ソードも別におかしくない
ＧＮソードにＧＮ粒子は手から供給しているんだし
スサノオだって逆流防止にガントレット付けてるぐらいだから
それこそ00設定の千葉の作品のアストレイレッドフレームにも同様の原理で
ビームサーベルに使うＥ放出を無手でつかって電光球を発生させているんだから
00ライザーでも似たような事をやっただけだろう。00ライザーはデタラメな粒子量を持ってるんだし

>>781
けど刹那はソードで鍔競り合いになって突破できなかったんだろ？
なのに何で掌ではビームとの競り合いを超えて突破できる？

>>782
刃っていう言葉はようするに刀における物体を切る面なのだから別に普通
そもそも中心線が存在するということは断面が菱形、無いしは五角形になっているわけで
なぜ傾斜をつくるかというと接地面積を少なくすることで切れ味を増す為
つまり斬る事を目的としている部位な訳でそこが刃と呼ばれるのは自明の理

そもそも鉄の合成技術は日本で発展した文化で、普及したのが江戸時代なので
外国の刀やそれ以前の農業道具にはその特性は見られない

両方の利点がある＝両方の欠点が無いわけじゃないからな？
両方の利点があって片方だけより切れ味は強力な分、
たとえば軽さで言えばビームサーベル＆実体剣＜ビームサーベルのみだろ？
ビームサーベルは、当てたら勝手に動いて切れるわけじゃなくて、振って切るから切れるんだよ
実体剣部分を横から挟まれて「剣を振れない状態」に固定されてしまっては、
いくらビームサーベルだって触れないんだから切れない
ただの熱のみのダメージにしかならないし、その熱部分を動かせないんだから手を切れない
手の表面にダメージ与える程度くらいだ

>>786
手を動かさないと白刃取りの後に剣を折れない

>>786
例えば00のビームサーベルは貫いた部分から周りが融解してるんだけど？
手を焦がすだけとか冗談止めてくれよｗ

>>784
ソードで鍔迫り合いしてるってことは、受け止めてる＝止めてるってことだろ
掌でも「止める」までは同じ理屈で可能だと思うが

>>784
00フィンガー（ＧＮ粒子纏い）＞スサノオのソードの腹（ビーム展開）
ＧＮソード�Uの斬る部分＝マスラオのソードの斬る部分＋グラハムの力量

なにかおかしい？

>>785
そうなると斬れる部分が刃って事か？
じゃあ誰か本編録画かプラモ現物持ってる人が斬れそうな部分を確認すればスサノオの剣の
ビームを纏ってる部分(刃表面)がはっきりするわけか。
誰か確認できない？

ビームサーベルって触れただけで金属を溶かす位強力なんじゃなかったか?

>>791
持ってるけど大体刀全体の半分くらいだったぞ。ちなみに22話で刹那が
白刃取りする際はその部分も握ってるからな

>>789
止めるだけじゃ駄目だろ。
刹那は折ってるんだからビームを超えて実体剣に触れなきゃならない

>>788
ビームサーベルが刺さった時点で、内部には防御力無いんだから内部から誘拐してくのは当然だ
00ライザーだってもしビームサーベル刺されたら内部から融解していくだろ
トランザムライザーは表面にGN粒子まとって防御力上がってる状態
剣を振って当てられたらそれでも切られるだろうが、剣をとめて剣は振れない状態で接してるだけなら、
接してる面からだんだんと融解していく事になるが、表面が防御力が粒子で上がっているので、
その融解速度が遅い＝一瞬の接触であれば対して融解しない≒焦げる程度、と言う意味だが

>>795
融解してたのは外の装甲です。00の掌が融解しない理由も無いです
ただ00の掌の粒子放出量が異常だったという場合を除いて

>>795
あと>>787を無視してやるなよｗ

>>796
だから、それはまず外側からビームサーベルを突き刺されてる時点でその部分の装甲が融解してるだろう

>>798
ビームサーベルの刃を手で横から掴むのと何が変わらないの？

>>787
まず止められるってことは分るな？
掌→表面のビーム→実体剣←表面のビーム←掌
この状態で挟んで止められてるってことは分るな？
止められるということは圧力かけられるんだから、そのままでも内部の実体剣に圧力かけて折る事は可能だろう

>>797
おい、なんか俺一人だと思ってるか？
俺は半分も書いてないぞ？全部にレスしてるわけじゃない

>>800
武器である強化ソードが纏うビームより00の掌に纏う（つまりただ垂れ流してるだけの）
粒子の方が高出力なんだということは分かった

>>802
00ライザーをコンデンサー、つまり貯水タンクに置き換え
掌を蛇口、ＧＮソードをシャワーホースと考えれば別に不思議じゃないだろ
ＧＮソードっていう大きなものに纏わせる粒子を纏めて出すんだから高出力に決まっている

で00の手のひらに粒子がベットリ付いてたらなんかランクに影響あんの？

さぁ

>>804
00＞スサノオになるからグラハムが刹那に劣って無いとかなんとか

>>802
剣が折れるかどうかだから、粒子の出力の問題じゃなくて剣の強度の問題だと思うけど
スサノオの剣はかなり薄い、その表面をさらに薄くビームが覆ってるとして、
それを横から圧力かけて折ったんだから、そりゃ折れやすいだろ

白刃取りは刹那の技量だが可能にしたのは00ライザーの性能
白刃撮りに驚いて対応できなかったのはブシドーの未熟
ランク変化はなし。多少ブシドーに情状がはいる位
あとはアレハレはアリオスでリボンズと戦ったんだ！ブシドーなんて互角のＭＳじゃないか！みたいなのはサヨナラ（それでも差はアレハレの方が大きいが）

>>807
なんでその剣がビームを纏ってるから00の手が融解するという
可能性を全く無視してるのかと

>>809
だから融解はするよ、ある程度時間をかけてな
剣がビームを纏ってるのと同時に、00ライザーの機体表面（掌含む）も粒子まとって防御上がってる
剣を挟んで折ったのは時間にして殆ど一瞬だから、掌が融解する前に折ったってことだろ

>>810
時間にして一瞬？確認したけど4秒ほど掴んでたぞ。逆に00がスサノオに
サーベル突き刺した時は一瞬にして周りが融解していってたけど

>>808
スサノオが00と互角だなんて思ってない
ただハレルヤは条件が絶望的だったしブシドー＞ハレルヤだとも思わない　

>>811
だから、それは「突き刺してる」だろって言ってるだろｗ
突き刺すという運動を行なったことで刺さった穴は一瞬にして解かされたから刺さってるわけだし、
トランザム中は機体表面の防御は上がってるから外からの攻撃にはある程度防御上がってるけど、
刺さった時点で内部から溶かされ始めるだろうと

>>812
条件が絶望っつっても結局何も出来ずにファング2つに完封されとるがな
刹那はポイポイ落としてたのに、一つも落とせないのは酷いでしょ

>>813
じゃあ表面だけならビームル部分が4秒くらい接してても平気だとでも？
んなわきゃない。00の掌の出力が驚きの高さだったってことだろ

>>812
条件が絶望的で結果も絶望的なんだから至極フツーの結果に過ぎないな＞アレハレ

>>811
つーかあれ見たままの視聴者の時間と現実の時間は違うだろ
トランザム中は普段より高速で動いてることもあるし

>>816
逆に条件が絶望なのにリヴァイブに逆転勝ちしたライルは高評価だよな
まあアリーに負けかけてたからリヴァイブがショボかった説もあるけど

結局スサノオの肩にＧＮフィールドが付いてる筈なのに
ビームサーベルにあっさり貫かれた件は決着付いたの？

あれこそ00がズルいだろ。マスラオが00にビームサーベルで
斬りかかった時は全くフィールド破れなかったのに00はまるで
紙くず同然に突き刺すとか

ｱﾚﾙﾔもﾘｳﾞｧｲﾌﾞのｶﾞﾃﾞｯｻと互角以上に戦ってたし、そこまでﾘｳﾞｧｲﾌﾞの強さに圧倒的なｲﾒｰｼﾞは無いな

>>819
GNフィールドはIフィールドみたいにオートで発動するもんじゃないよ
00ライザーだってGNフィールド張るのが間に合わなければそのままビーム食らって壊されてる
マスラオのビームサーベルを防いだときは、ブシドーがわざわざ見えを切って振りかぶってきてくれたから対応が間に合ったに過ぎない
ブシドーがビームサーベル食らったのは剣を折られた直後の隙を突かれたものだから、
普通に対応が間に合わなかっただけにしか見えない

リヴァイヴは量子化の回で厨がSSとかふざけたこと言いまくったから強パイロットに見られがちだが実際はヒリングと同レベルだろ

>>819
スサノオのGNフィールドは常時発動してるのか？
粒子勿体ないなぁ

ブシドーって結局剣弾いただけで00に傷一つ付けられてないよな　　　　　　　　　　　　　

>>824
そもそも最終回まで00がまともに傷ついたことが無いような…
盾とか剣はよく破壊されたり自分で破壊したりしてたけど

00ライザー傷つけたのは同等の性能をもつリボンズガンダムだけだし

00ライザー＞リボガン＞＞＞＞＞スサノオ＞＞ガ系＞＞第4(3.5)世代＞アヘッド

>>827
ねーよ

いやそんなもんだろ
リボガンに対してようやく00に匹敵するＭＳが誕生したとされているんだし

>>826
不意打ちでヒリングとかも00ライザーに傷をつけたが。
食らって爆発してたし

>>829
リボーンズガンダムの方が性能上じゃなかったか？
まあグレメカでは匹敵と書いてはいたが。少なくとも下はないだろ

>>831
一部の特殊な効果を除いてリボガンの方が上だったような気が
その一部ってのは恐らく量子化のことだろうし

>>832
グレメカにはそんな風に書いてあったのか？「一部の特殊部分を除いて上」とか

一口に性能と言っても色々だろ
総合能力で00ライザーが上でもリボーンズが上でも、
部分部分では00ライザーが上回ってる部分、リボーンズが上回ってる部分はある

>>833
いやそのまま引用じゃなくてただツインドライブがリボガンの方が
上だって内容で文章が書かれてたってだけだよ

量子化と永久機関を除いて全てリボガンが上に見えるけどなぁ
豊富な武装、00ライザーを一撃で吹っ飛ばすパワー、遠近完全両用と

>>834
水島曰く勝てたのは刹那がずっと戦い続けてたために、戦いから遠ざかってた
リボンズとはキャリアの部分で腕に差が出たおかげとのことだがな

ツインドライヴはさすがに00ライザーの方が上だろ

>>838
いやリボガンの方が上って言われてた。00の不安定なツインドライヴを
参考に安定させてるから

上ってのは単純に瞬間的な出力では上ってだけで、
エネルギーが有限だったり、トランザムしたらぶっ壊れたりするし、
オリジナルのツインドライブはエネルギー無限で、トランザム後にそのまま戦って、
時間置いてまたトランザム使うことも出来るし、一概にどちらが上とは決められないと思うけど
上って発言はやはり単一時間内での出力に限っての話だろ？

>>840
一戦闘内では上なんじゃね？そりゃ純正のように15時間戦い尽くめとかは
出来ないだろうけど。あとトランザム後に再びトランザムならガラガデもやってた

なんにせよ最終話のOOライザーは粒子チャージ中ってハンデがあったわけだが

00の粒子の回復スピードはかなり早いしそこまで大きなハンデでもないだろ

>>839
もっとkwsk

>>843
ビームライフル使えない内に脚一本吹っ飛ばされてなかったか？
まあ足なんて飾りだからとか言うなら別にいいけど

>>843
最初は防戦一方だったのにビーム撃てるようになってからは互角にやりあってるな
まあ金目になったからかもしれんが

>>844
自分でムックかなんかでも読んでくれば？上で出た刃紋の話といい
自分でちょっと調べれば分かることを調べずに議論するってどうよ？

粒子満タンだったらGNフィールドだって使えただろうしなぁ
量子化だって初披露時みたいに連続で使用できればリボンズのカウンターも喰らわなかったし

でもそれは卑怯じゃね？

>>648
もしかしたら粒子満タンだったら量子化もリヴァイブの時みたいに
連続で出来た可能性あるのか。あの時は粒子貯まりきって無いのに
リボガンに対抗してすぐトランザムしたから

もしリボンズが場の空気を読みまくるエンターテイナーじゃなかったら刹那に勝ててたんだろうけどな。
00ライザーの粒子があまりたまってない開幕直後にトランザムして虐殺

ツインドライブなのにスサノオとパワースピード互角のトランザムライザー(笑)

>>852
今日の談義を見る限り防御力に圧倒的な差があったようですが

>>851
アレハレとライル警戒してたんだろ
擬似太陽炉なんだからトランザムは最後の手段

00の本来のトランザムはトランザムバーストなんじゃないの

>>853
本編じゃビーム纏ってなかったという反対意見が普通にあるぞ

>>858
また蒸し返すか。ビーム纏わない理由も無いし、プラモの説明見たら
寧ろ通常状態が既にビームを纏った実体剣だという見方が出来るよ

ビーム纏わない理由はGNフィールドが邪魔だからで良いだろ

>>858
だからあのソードが最初からビームを纏った実体剣という括りならビームを纏う纏わないの次元じゃないってのに

>>859
オンオフ出来るから。で何の矛盾も発生しないと思うんですけど

00ライザーもキボンヌみたいに砲台大使抱連発すればいいのに
せっかくのツインドライヴ勿体ないお

>>859
そんなにOOがチート装甲持ってることにしたいのか、ハム厨は

>>859
ビームを纏ってるならGNフィールドで止まるぞ。
実体剣にまぶしてる目に見えん程度のGN粒子とビームサーベルとじゃわけが違うし

>>860
オフにしてる状態ならケーブル繋ぐ必要無いと思うんだけどね
トライパニッシャー撃った後もわざわざまた繋ぎなおしてるし

つかＧＮフィールドで止まるっつってもマスラオ時のサーベルでも
貫通できそうだったんだから、そのままのビームの出力で実体剣も
併せ持つソードだったら普通に貫通出来るだろ

>>865
あんなにジリジリ進むのを待ってどうするｗまずビームがフィールド抜かなきゃ実体剣が干渉できんだろ

>>869
ビームを纏った実体剣がフィールドで止められた、という例がまず存在しないんだけど
ビームサーベルでもマスラオのダリルとハワードは00のフィールド抜きかけてたぞ

>>865
実体剣ならやすやすと貫通するのにわざわざビームサーベル使った馬鹿ってことになって
さらにランク下がるぞ

>>860
確かにｗ
ハム厨は頭が足りないな

>>867
ビームを纏った実体剣(笑)なんてほかに存在しないだろ

>>868
最初から両方の特性併せ持つソードとして作られてたなら別に馬鹿とかどうとか
関係無いけど？フィールドも破れるしビームのように焼き切ることも可能な万能ソードとか

>>871
ビームサーベルでGNフィールド貫通出来ないじゃん

>>864
場合によって使い分けたいから、で理由になるだろう。
本体に確実に入れられる時はGNフィールドで止められないように実体のみ、
それ以外の時は切れ味増すようにビーム兼用、といった風に

単純な粒子量は00が圧倒で、格闘については互角？

00が100
スサノオ80
00は格闘に50装甲50
スサノオ格闘50装甲30とかじゃね

さっきからハム厨一人で頑張ってるな

実際フィールド貫通する必要も無いけどな。リボガンもビームサーベルで
00ライザー切ってるし、その時刹那フィールド張って無いし

>>876
ちょっと前のレスで粒子満タンならGNフィールド使えたよね
って話が出てるんだがハム厨は馬鹿なのか

>>873
>本体に確実に入れられる時はGNフィールドで止められないように実体のみ、
>それ以外の時は切れ味増すようにビーム兼用、といった風に

逆だろ？本体に確実に入れられるならビーム張って一気に両断した方がいいし
フィールド張られる時は確実に入れられる状態とは言わんしｗ

>>876
わざわざ実体剣に持ち替えたのはマスラオの時ビームサーベルがGNフィールドで止められたからだろうに

00よりセラヴィー先生に太陽炉2つ付けたほうがいいよね
それだとアリオスさんとアレルヤさんも立場奪われなかったよね(´･ω･`)

つかスサノオの剣って見た目は実体剣に見えるからどっちにしろ刹那はフィールド張らないだろｗ
ビーム張ってる張って無いって分かるようなもんなのか？

>>876
頭悪そうですね＾＾

>>879
ならビームを纏うシステム要らないし、ケーブルで強化する必要も無いだろ

一番いいのはトレミーに二つ
それだとアリオスも電池になんてならなくてもよかった

>>881
目に見えないような粒子纏わせるのとビームサーベル纏わせるのじゃ全く違うよな
だから本編じゃ使ってないんじゃね？って話になってるのに
一人必死な人が頑張ってるみたいだね

小説待とうず

つかケーブルずっと繋ぎっぱなしだったのにビーム纏って無いってのは無茶な意見だろ
これまでサキガケ、マスラオのケーブルはビームの出力上げる為の物と説明されてきてるのに

>>883
OOライザーと戦う時は使わないんだろ

ビーム纏ってるようには全く見えませんで証明終わりだろ

仮にビーム纏ってたとならGNフィールド持ちのOOにビームサーベル使うグラハムの頭が足りないってことか
ライル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラハムだな

>>890
でもビーム張って無かったとするなら最後の止めの場面で
確実に一撃入れられそうなのにビーム纏わなかった判断が
アホだねってことになるよ。フィールドを警戒する場面でも無いし

この変なハム厨のせいで、またOO世界のビームは威力低いｗｗｗ
とか言われるのか

>>886
俺小説待つわ。果たしてどっちがプギャーになるか良く分かるしｗ

>>891
実体剣で十分装甲切れるのに何故わざわざビーム

>>891
明らかにフィールドを警戒すべき場面だろ。
武器を弾き飛ばしたんだから、刹那を守るもので筆頭候補は前回も刹那を守ったフィールドだろうに

>>887
ケーブルの先についてるのがビームサーベルならともかく違う物だからその結論はおかしいだろ。

>>894
スサノオの実体剣が00の装甲切った試しってあったっけ？
グラハムが乗った機体で相手にダメージを与えたことって
ビームサーベルだけだったような。念には念で最大出力を躊躇う必要は無いな

>>895
あんまり近すぎるとフィールド意味無いだろ。あの時顔と顔とがぶつかりそうなほど近づいてたのに

>>891
わざわざフィールドに防がれるリスクおかしてまでビーム纏わせる理由がないわな
お前さっきから言ってることおかしいぞ。ちょっと落ち着けよ

>>896
ビームサーベルを纏わせた剣なんだから強化するのはビームの出力と
考えて何がおかしいのか分からない

あ〜あ、ハム厨死ねよ。他のファンに迷惑かけるな

>>900
実体剣なんだから別に剣本体を強化してもいいだろ？

>>902
だがそうするとこれまでの機体とケーブルの用途が変わるわけだが？

>>897
だからOOが破壊されたのが最終話だけなんだからそれは何の証明にもならない
さっきも言われてなかったか？

>>897
GNフィールドあるのにわざわざビームサーベル使うんですか？ｗ
OOが実体剣で切れないっつー根拠はなんだ

>>904
だったらそれこそビームを纏ってたか纏って無かったかなんて
分かる筈もないじゃないか。小説待ちするしかないのかね？
見た目纏って無いよね、なんて個人の感想だし。それなら
ＧＮソード�U、�Vとかどうなのよって話になるし

結局本編じゃビーム纏ってないってことにした方がブシドーの評価も上がるんだが
このハム厨は何一人でファビョッてるんだ？

>>905
だからＧＮフィールドあんなに近くで張れるのか？スサノオの本体自体が
既にＧＮフィールドの範囲内に入ってるほど接近してたのに

>>906
目に見えないような粒子纏わせるのと、ビームサーベル纏わせるのとでは
全く違うと思うんですけど？

>>903
これまでは接続先がビームサーベルだけだったからビームの強化用ケーブルって表現されてただけで、
別にケーブル自体がビーム専用って設定があるわけじゃないだろ？

>>910
その通りだ。だがわざわざマスラオの時のビームサーベル受け継いだ設定
その時からあるケーブル。その用途を変える必要も全く無い訳だがな

たのむからハム厨だまってくれないか？
お前はOOが叩かれる原因作ってるだけだぞ

>>908
マスラオの時と殆ど差無いように見えるんですけど

>>909
その違いが本編で全く説明されて無い訳だが？

>>908
そこまで近くないだろ。
そんなに近かったら剣を振り下ろせないし、白刃取りもできない

>>913
えと、マスラオは一旦距離取って、向かってくるマスラオに対してフィールド張ったんだけど？
マスラオはそのフィールドを段々破りながら近づいて行ったわけで

>>908
近くで張ったらスサノオが押し返されるだけじゃないの？

>>911
家電用の延長ケーブルが接続される先が扇風機だろうとＰＣだろうが同じようにつかえるみたいに、
ＧＮ粒子を伝達するためのケーブルなんだからマルチに使えるんだろ。

>>912
グラハムさえ良ければどうでも良いんだろうな
だから嫌われる

>>915
だから見直せって。あの白刃取りした時の状態で肩のパーツ前に回して
フィールド張ったらスサノオの本体に被るからあれ

>>917
同一フィールド内にいたセラヴィーがガラッゾに押し返されたか？

全くビームサーベルなんて確認出来ませんで証明終了してるのにまだ頑張ってる奴がいるのか

>>920
ねーよ
｢切り捨てごめ〜ん｣ とか良いながらブシドーは切り掛かってる
切り掛かる前に一旦距離とってる。本編捏造するな

マスラオの時はビームサーベルが結構目の前だったから00ライザーのGNフィールドは狭いと
思ってたんだがそんなに広かったっけ？

>>918
マルチに使えるだろうってのがそもそも推測じゃん

>>923
あれは引きの演出で別に距離を取ったんじゃないだろ

>>925だけどあの場で距離取ったらそれこそ相手に余裕与えるし
一旦引いたらサーベル振りおろす加速し直しで二度手間じゃないかｗ

>>924
少なくとも十分フィールド使えるだけの距離はあるわな
>>920が見てるOOは俺達が見てるOOと違うのかもしれない
ひょっとしたらそれにはビームサーベルが描かれてるのかもね

ごめ〜んから切るまでかなりの距離空いてるじゃん
>>925
引きの演出ってｗ

剣が進んだ距離は結構あるな

>>924、>>927
絶対お前ら16話見直してないだろｗ構図見ると明らかに16話は
21話より遠いんだがｗフィールドも結構広いよ

>>925
たしかに推測は入るが根拠が無いわけじゃないよ。
ＧＮ粒子をビーム状に加工するのは各種武器の中でだろ？
ドライブ（ｏｒコンデンサ）→各種武器へ粒子を移動させるためのケーブルなんだから、
マルチに使えないって言う方が自然でしょ。

少なくとも同じようにケーブルで各種パーツにＧＮ粒子を供給するシステム持つナドレはマルチに使えてるみたいだし。

>>930
は？何回も見た上でフィールド使えるだけの距離は十分にあると言ってるんだが
ついでに言うとビームサーベルなんて全く確認出来ない

>>928
だからそれこそ振り被った分でしかないだろ。止め刺せそうな場面で
一旦離れるわけないじゃん。刹那だって白刃取りした後はとっさに
更に距離詰めて攻撃しただろうが

>>930
さっきからお前は何がしたいんだ？
OOの装甲はビームサーベルも防ぐんだからブシドーが負けたってしょうがないよ！
ってこと？

>>934
そうそう、00強すぎるしｗまさかビームまで素手で防げるとはな

>>933
振りかぶったあと剣がかなりの距離進んでますね

>>932
じゃあ16話で00の周りに出来た球の大きさ、マスラオの剣の長さから
22話に当てはめてみて明らかにスサノオの位置は00のフィールド内に
あるって分かるよね

>>935
最終話でリボンズに切られてるじゃん
アホだろお前

>>938
リボガン＞00ライザーだよ？

>>937
あんたこそ剣が進んだ距離とフィールドの大きさ当て嵌めたら？

>>936
そりゃ剣振り被ったからな。振り下ろす距離分はそりゃ進むだろｗ

もしも機体性能のプラスになる設定追加されたらシリーズ


普通のキャラの機体だったら…
「なんだこんな良い性能設定もあったならその性能分だけこのキャラのランク下降も視野にいれないとな」


グラハムの機体だったら…
「こんな性能もあったのにそれを倒した敵機はチート！だからグラハムのランクも上がるよ！」

>>939
マジキチ

>>940
スサノオが白刃取りされたのは剣のやや中腹からスサノオよりの部分
マスラオがフィールドで剣を止められたのは先っちょ部分、しかも突きだったから
その分00とマスラオの間には距離が開いてる

>>939
ならどうしてリヴァイヴ戦で量子化したの？ｗ
答られないならハム厨に未来は無い

>>945
え？リヴァイブには切られて無いじゃん。何言ってるの？
後リヴァイブ戦から更に刹那は成長してるってのがここの
専らの見解じゃなかったっけ？

まあ小説来れば結論も出るだろうけどな
ビーム纏ってたか纏って無かったかも分かるだろうよ
その時は盛大にプギャーしてやんよｗ

装甲で防げるなら白羽取りなんてする必要も無いな、エピオンよろしく手で弾けば良いだけ

>>946
OOライザーはビームサーベルで貫かれたあとに量子化してる
それと刹那の技量向上と装甲に何の関係があるのか教えてくれ

>>948
えー、リボガンの方が00より性能が上だから防御も貫けるでしょって理屈で
別に技量と装甲の関係なんて話してないけど？

あと貫かれたあと量子化したんだｗ貫かれる寸前で量子化したんだと
思ってたよｗあと刹那が成長した云々はここで延々と語って無かったっけ？

>>949
貫かれないなら量子化する必要も無いわな
あとリヴァイヴ戦から刹那が成長したことと、装甲がなんの関係があるのか言えって
それにブシドーのビームサーベル装甲で防げるなら白羽取りなんてする必要も無い
だから最初からビームサーベルなんて使ってないだろって理屈なんだが

>>950
何言ってるの？誰もサーベルの刃の部分まで無傷で防げるとは言って無いじゃないｗ
白刃取りはビームサーベルの腹の部分だし。実体部分の刃先が当たればそりゃ
ダメージ負うよｗ

あと次スレ立てないの？

>>951
ビームサーベルの利点は実体剣と違って角度付ける必要が無い、どこでも同じだけ切れるってことなんだが
それと刹那の成長と装甲に何の関係があるのか早く知りたいんだけど

ビームサーベル防ぐってことは当然ビームライフルも防げるんだな

>>952
>刹那の成長と装甲

いやだから誰もここ関連付けて語って無いけど？むしろ俺が知りたい

>>954
貫かれないなら最初から量子化する必要もないだろ

どうでもいい補足としてリヴァイヴ戦よりリボンズ戦の方が攻撃くらって量子化するスピードは速い

>>953
どうなんだろうな？トランザムライザー状態でビームライフルなんて一撃も食らって無いしな

946:通常の名無しさんの３倍 :sage:2009/06/19(金) 19:55:55 ID:???
>>945
え？リヴァイブには切られて無いじゃん。何言ってるの？
後リヴァイブ戦から更に刹那は成長してるってのがここの
専らの見解じゃなかったっけ？

>>957
ブシドーのビームサーベルはリボガンのファングより威力弱いのか
どんなビームサーベルだよ

>>958
切られて無いじゃん。量子化してかわしたんだから。あと2行目以降はまた
別の話だぞ。リボガン戦時の刹那とリヴァイブ初戦時の刹那比べても意味無いだろ
リヴァイブは後にビームライフル一撃でやられたりもしてるのに

>>959
だってリボガンのファングってハレルヤがゴミのようにやられるくらいの強さじゃん

フィンファングは伊達じゃないのさ

>>959
逆だろ。スサノオが弱いんじゃなくて00ライザーが強すぎると

>>960
だからパイロットの技量と装甲が何の関係があるんだよ馬鹿か

フィンファングの威力は桁違いなのか
それとも粒子不完全00ライザーで装甲に粒子が回らず一撃で足持ってかれたのかな
アリオスは損傷有り

グラハム＞刹那＝リボンズ＞アレハレ

ビームサーベル刺された後に効果音が鳴って粉に成ってるな

フィンファングがどんなに強くてもビームサーベルより高威力な訳が無いわな

>>964
だからさっきから言ってる意味が分からないっての。技量と装甲の関係なんて
俺何か言ったっけ？リボガンと00ならリボガンの方が強いからビームサーベルで
ダメージ与えられても納得。00とスサノオなら00の方が強いからスサノオの
ビームサーベルじゃダメージ与えられなくてもしょうがないよね、って話だよ？

>>968
フィンファンネルはメガ粒子砲並の威力があってな

>>960
切られないならわざわざ量子化する必要も無いんだけど
自分が言ってることおかしいって自覚はある？

>>969
刹那が成長しただのリヴァイヴが一撃でやられただのが何の関係あるの？

つーかフィンファングって正式名称なのか？ｗ
GNフィンファング？

>>970
ファンネルとファングを一緒にするのか
つかメガ粒子砲でもビームサーベルより単純な威力(切れ味)は低いだろうに

>>974
マジレスでＵＣではビームライフル＞ビームサーベルはガチだって

>>959
威力じゃなくて変態起動が強いんだろ

>>971
そんな事言ったら00対マスラオも00がずっとフィールド張って逃げてりゃ
完封出来るのに。わざわざ戦ってただろ。ついさっきまでの状態なら
ダメージ食らってた筈のビームサーベルならそりゃ避けるだろうに

>>975
ソースくれ

>>977
GNフィールドは粒子消費が激しいから普段は使ってないんだが、そんなことも知らないのか
一回設定本とか外伝とか読んでからこい

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1245411577/

次スレ立てたぞ

結局刹那やリヴァイヴの技量と装甲になんの関係があるのかは教えてくれないのか
凄く興味あるんですけどね

>>974
＞つかメガ粒子砲でもビームサーベルより単純な威力(切れ味)は低いだろうに
それ根拠はなんだ？
威力の話なら普通にビームライフルの射撃の方が高威力か、同じかくらいだと思うけど
それでもなんでビームサーベル使うかっていったら、ライフルは点で当てるのに対して
サーベルは線で攻撃するから、接近戦では当てやすいからだ

全ての戦いに言えることだがビームライフルわざわざ避けてるのは何でだろ
少なくとも>>935の理屈ならトランザムしてればビームライフルは愚かビームサーベルすら素手で防げるんだから

>>980
それは関係ないって言ってるだろ
ビーム聞かない理論が馬鹿っぽいからって他の点でも煽ろうとするな

次スレ立てても乙の一つも言ってもらえないこんな世の中じゃ

結論は小説版を乞うご期待ってところだな

つかなんでこんなアホな議論繰り返してるんだ？
元はと言えばスサノオのソードがビームを纏ってるかどうかだろ？脱線しすぎだ

>>981
メガ粒子砲は知らんがビームライフルよりサーベルの方が威力高いのはガチ
ビームライフルは隕石と相殺されるけどサーベルは貫通してる
単純に粒子圧縮率の問題だろうからUCもOOも同じだと思うよ

>>985
大人しく小説待てばビームの存在もパイロットの技量も明らかになるだろうにな

>>986
ビーム纏ってたら白羽取りなんて出来ないって言ったらハム厨が発狂したorz

>>987
ビームライフル＞一撃で戦艦落とせる
ビームサーベル＞無理

>>983
じゃあどういう意味で言ってたんだ？
それだけでも教えてくれ

>>990
そりゃ長さの問題だろ
つか１ｓｔでアムロがサーベルでムサイ落とした気がするんだが

>>987
隕石切ったって00ライザーがやったやつのことか？
ビームサーベルもライフルもそれぞれの機体のそれぞれの攻撃で威力違うのに、
何と何を比べて言ってるのか意味不明

>>992
だから点で当たる破壊力がライフルの方が上ってことだろ
例えばビームサーベルを槍のように投げても戦艦は落とせんよ

>>994
俺が言ってるのは貫通力なんだが？

貫通力はそれこそ一瞬で装甲を貫通するビームライフルが上のような気がするが

>>995
貫通力ならやっぱビームライフルだろ。黒本とかＶまで明らかにビーム系の方が威力が上なんだが

ライフルの方が威力あったらライザーソードなんていらんがな
普通に連射しろ

ビーム兵器は貫通力
破壊力はどちらかというと実体弾

>>991
知らん

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