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通常の名無しさんの3倍:2009/06/08(月) 15:05:59 ID:6fdY0EYY
2期なんてなければ良かったのに
前スレ999は早まりすぎだ
水黒なんて極端な例をみてアニメ全般に失望するなよ
水島にウーバーの事言われると褒めててもムカツク
二期はUVERと石川の歌がよすぎた
あれで神アニメになるんじゃないかという幻想を抱いてしまった
その後のは曲はいいが違和感しかなかった
何なんだあのコメント内容は
UVERが売れたのは俺のおかげと言ってるようなもんじゃないか
他の奴は普通思っててもそういうことは黙ってるもんなのに
言動には充分注意しろよ
kwsk
UVERが売れたのは本人たちの曲と「ガンダム」のおかげであって
間違っても水島のおかげではないです
え?乳母ヲタにまで喧嘩売るようなこと言ったのか?
>>4 前スレ999じゃないけど、自分も00のせいでアニメ全般に対してかなり冷めた
>>10 プロレスファンが初めは真剣勝負だと思って夢中になるけど
やがて八百長だと知って冷めてプロレスから卒業するようなもんじゃね
でもしばらくして、八百長という裏側含めて楽しめるようになると
またプロレスファンに戻る事もある
まあ裏側含めて(というか裏側のせいで)楽しめないのが00なわけだが
>>8-9 7/8のコンプリートベスト発売を前に各楽曲にたいする水島監督のコメント掲載。
「儚くも永久のカナシ」
・プライベートで一番聞いた曲。この曲でUVERWORLDは一気にブレイクした。
ひとつのバンドの飛躍する瞬間に立ち会えて感無量。
>>12 そこまで「俺のおかげ」と言ってるようには思わないが、
この曲以前はブレイクしてませんでしたと言ってるも同然で
どっちみち気を遣ってないのは確かだなw
一応、テレビで放送されるプロ作品なんだから、ある一定以上の質はあるものだと
信じてたんだよね、今までは。
しかし、最低限の基本もできてない素人未満作が放送されることもあるんだと
愕然として、そのチェック機構の甘さとか、なんかある種の信頼をもって
アニメを見れなくなった。
低予算マイナー深夜アニメでもなく、高予算超メジャーアニメのガンダムでだよ?
またこんなストレス与えられるアニメに出会うかもと思うとちょっとしたトラウマもんになったわ。
まあ、水島黒田ペアが担当の番組が来たら確実に見ないな
前スレ999
だから監督そのものにファンが付くんだろ
ガンダムなんてその典型じゃないか
小黒の00評が知りたいなー
>>15 そいつら単体では何もつくれないという事を証明したな
今までいい原作、いい相方に助けられまくってたんだな
適材適所って大事だな
メタ的な意味でも作中の意味でも
アニメの脚本に関しては信頼が全く失せた
最近まで日本のアニメ>>>日本のドラマだと思っていたが評価が逆転したわ
内容悪いor数字(視聴率又は売上)取れない脚本家はドラマでも特撮でも大抵干されるのに
(どちらか条件を満たしていればまあおkなんだけど)
アニメだとスケジュール一応守るってだけでどうしようもない脚本家が有り得ないくらい重宝されてるもんなあ
00は黒田だけのせいではないしそういう脚本家は黒田だけではないが
>>12 00のおかげというニュアンスがまた意地汚い。
映画までこの水島他製作側のワッショイが続くのか。
製作も担ぐなら頭の軽い神輿がいいと思ってるんだろうな。
>>17 同意っす
今後好きな原作物にも来ない事を祈る
漫画家はすごいシビアだよね
つまんなければすぐ打ち切りだし、過去にヒット作出そうがつまらなければ干される
デイブレも昔は合ってると思ったが今は歌がもったいない
ステポには悪いが泪の〜だけがお似合い
末端のアニメーターは超低賃金で貧困にあえいでいるのに
黒田は印税貰ってウハウハとか世の中間違ってる
ステポの時は何でこんなスイーツなのが…って思ったけど、
うん、ぴったりだね
ステポはしっかりさくひんのことかんがえてきょくをつくってたんだなあ(ぼう)
祈りのような子守唄が響くのかと思ったら、ごろごろソングだった
ラルク好きなのにデイブレは激しく微妙だった
ガンダム用に作ったのに水島に却下された方の曲が気になる
バクホンの敗者の刑のどこが00のイメージだったのか水島に聞きたい
バクホンお気に入りなのはいいんですが
アニメには激しく合わないです…
絶望は甘い罠
バクホンあわねーとか思ってたけど、今は00に関わったすべてのミュージシャンに同情
>>22 ほぼ同意
元々アニメは見ないからアニメの脚本がこんなに酷いとは思っても見なかった
このダメさの元凶はやはり黒田の気がするなあ
実力もないくせにひとりで描くことにこだわったり
そして水島には黒田をコントロールする力がなかった
ドラマやアニメ等、日本の創作全体が衰退期に入ってるんじゃないか、と思うことがある。
そうかなあ
水島が「こういうテーマでこういう展開やりたい」って
もっとちゃんと言えば良かったんじゃないか
投げっぱENDに対して視聴者への押し付けは傲慢だから、とか言ってる監督じゃな
傲慢発言は黒田
それにしてもこの二人、何がやりたかったんだろうか
>>40 すまん、勘違いしてた
じゃあ戦犯は黒田かよw
二人とも無能でFA
全体の構成を統制するのは監督の仕事だしスタッフのパクリお目こぼし事件もある
黒田だけが戦犯とは到底言えないし水島と黒田だけのせいと言うのもナンセンスに聞こえる
黒田は発言の不用意さが水島を軽く上回ることがここ最近で明るみに出てえらく驚かされた
トップ二人の口を塞げば、まだましだと思うんだ
>>39 キャラが具体的にどう動いたりしゃべったりつーのはやはり黒田のセンスが大きいんじゃないのかな
ちょっとした感情の表現、動きの機微とか
もちろん水島も同罪だけどさ
今のアニメ業界で一番人材不足なのは
まともな脚本家なんじゃないかと思う今日この頃
00なんて最たるものですね
>>46 黒田が書いてきたものを水島の判断でカットしてるらしいからなあ
もうどっちもどっちだ
監督があまりガンダム知らないから
ガンダムネタ仕込むのがおもしれーみたいなこといってなかったっけ
まわりが人増やせといっても一人で書くのにこだわった黒田の責任は重いと思う
アニメ脚本家は故星山博之氏くらいしかわからん
てか脚本家は脚光浴びないよね
アニメスタッフのなかでは脚本家が一番恵まれてるらしいじゃん
池Pも忘れちゃいかん
Pってどの程度内容に関わるんだろ
脚本家は良くも悪くも噂になるドラマや特撮系のしか知らないな
アニメ脚本家で知ってるのは黒田、大和屋、横手くらいだ
やはり監督や演出家のほうが名が売れるわな
話題そらしか?どうでもいい
>>22 特撮にも井上敏樹という老害が居座ってますよ。
ディケイドまで出しゃばってたった一話でメチャクチャにして行きやがった。しかも四回連続井上
回でファンはお通夜状態さ。
ヒーローは嫌な奴になり、いまいち影は薄かったヒロインはダメな奴になり、成金コントやお見合い
コントという自分が使い古した下らんネタで一話使い潰すような最低の脚本家でも大家面してのさ
ばってるよ。
特撮関連は以前から脚本家関連はドロドロしてるので
アニメとはまた違う問題があるんだろ
だから板違い
カスな同業者はほかにもいるから水黒は悪くないと言う話に持っていきたいなら巣へ
単に別のとこでの愚痴がついこぼれただけだろうに
何でそこまで決めつけるのかわからん
どの脚本監督が酷いかとか知らん
ここは水島と黒田の酷さについて愚痴るスレなので
>59がついこぼれただけに見えるのはすごいな
やっぱ平気で板違いするような奴は違うな
とりあえず水黒はクリエーターとして底辺だな
これだけは間違いない
クリエーターとしても底辺だが、人間としてもちょっと他とずれている
最近のアニメは、ほとんど00くらいの低水準
00が失敗したのは、難しすぎるテーマと無理やりな群像劇のせい
基本的に脚本のレベルが低い+無理、で大失敗なのが00であって、
脚本は最近のレベルと一緒
>>69 事実なんだから、仕方が無い
萌えアニメはホント中身が無い
>>59 井上は何だかんだ言って数字取る時は取るしアニメと特撮股に掛けてるから
黒田だって原作ものは無難にやるし全然取れない訳ではないからな
水黒は結果そのものよりもインタでの態度の方が問題
井上って人は知らないけど、
主人公やヒロインを人間くさくして、実に嫌な奴にするのって、相当技術いると思う
完璧超人なんて中学生でも書けるからな
>>73 何言ってんの?コイツ
大人しく帰ればいいのに
さっきからさかんに黒田擁護の書き込みしてるアホは荒らしなの?
スレタイも読めない文盲なの?
擁護してるって文盲かよw
技術も何も黒田さん一応プロですから
黒田が何の自覚もなくキャラを嫌な奴にしてるからだろ>黒田擁護に見える
>>81 それは嫌な奴なんではなくて、
人間としてありえない行動を取っていて理解不能なキャラだろ
それを嫌な奴と言うのでは……
水島と黒田以外の話はスレ違い
ただそれだけ
引き合いに出すにしてもせめて同じガンダムの監督や脚本にしてくれ
>>79 オリジナルの黒田脚本アニメを見ていると身近にいる嫌な奴を時々思い出すから……
構成力は酷いのにそんなところだけ上手いなぁと思っている
>>83 嫌な奴と思えるくらい黒田にシンクロできるんならそれでいいんじゃない?
自分は、作劇的にありえないとしか思えないけど
人間味が無さ過ぎて人間とは思わないから、好きも嫌いも無い
シンクロwwwそんなもんしてないですw
好き嫌いといってる時点で、
それは製作者の手のひらということをもう少し自覚したほうがいいと思う
いや、本来いい奴として描いてるキャラを嫌な奴だと思うのは
シンクロでも何でもないだろw
誰もキャラを好きとか嫌いとかなんて話してない
それは嫌なキャラではなく、
物語としてありえない
納得しがたい言動に(製作者の意図が)理解不能なキャラというんだよ
好き嫌いじゃあ、そのキャラが主観的にどうかということになるが、
物語としてありえないとなれば、客観的に駄目と言うことになる
主観的では、作者の手のひらの感想に過ぎない
>>91 嫌か嫌じゃないかは
好き嫌いと同じだろw
ほら、特撮の話なんかするからまた変なのが来ただろ
じゃあCBを最悪な組織だと思ってしまう俺は水黒に釣られたと
こう言いたいんだな
んな訳ねーだろ
なんか面白いんでついでに
民報でのドラマ脚本もひどいですが、
その集大成のようなスイーツ脚本家小松がとうとうNHK大河ドラマ天地人で大人気!
あまりの脚本・演出のひどさに大河ファンや歴史物ファンから大ブーイング
でも熱烈な、歴女と名付けられたスイーツ腐女子に大ブレイク=世間で大好評!!なんだって
日本はアニメにしろ実写にしろ技術は高いのに肝心な物語作る奴(監督、脚本)が壊滅的にダメ
だが00はその中でも群を抜いているぜ
この出来の悪さ・制作陣のプロ意識の無さは、ヤシガニ伝説を打ち建てたロスと・ユニバースと同種のもの
だがリアルタイムのヤシガニを見て唖然とした俺でも00と天地人はアニメ・ドラマの史上最低作だわ
話としてありえない、作品として駄目ってのと
キャラに嫌悪感を抱くのは確かにまた別の話であるが、
何故
>>92はそんなに偉そうなの?
井上アンチは大失敗スレでもしつこかったな
ほかのスレとかどうでもいいから帰れ
特撮の脚本家アンチきめぇ
異性と会話してないキャラっている?
ハムですら女子と会話したのに
たまにこういう「お前のそれは違うよ」と言いたげなのが来るよなぁ
というかCBが嫌な組織なのは一般論で、キャラが嫌な奴だと思うのは一般論じゃないの?
対象が組織かキャラかってだけで感情としては一緒だと思うけど
何を言おうが作品として結局面白くなかった上に
水黒が豪快に勘違いしているって結論になる
>>104 CBが嫌か嫌じゃないかと言う議論はしていないだろw
井上アンチのキチガイっぷりは有名
他のアニメのスレでもちょいちょいみかける
黒田アンチは他のスレじゃ見かけないな
一方的に意味わからん長文を書いて投下してる奴以外
誰もまず議論なんてしてないよw
他のアニメの出来がどんなか知らんが、正直色んなジャンルの
監督脚本ひっくるめてもこんなにプロ意識なくて人を苛立たせる
発言しかできないのは水島と黒田だけじゃないかと思った
素人目から見てだが、困ったときのトランザムはいただけないかと…
失敗を自覚してないのがイタイな
金目トランザム脳量子波使いすぎ
トランザムと脳量子波とダブルオーライザーは封印すべきだった
てかトランザムってV−MAXだよな…
>>108 誰も議論してないよw
日本語的に、そういう表現があるって知らないの?
ボタン一つでトランザムってのも演出的にだな…
途中から何故か叫んだりするようになったが
演出だけ熱くすればいいってもんじゃねーよ>トランザム
ポチっとな
1期も2期も最初はガンダム強えーから始まるよな。
それしかないのか?
二期ラストのわざわざ名乗りを上げる演出はなんだったんだろ
一期最初のガンダムつえーと二期のガンダムつえーは何ていうか別物
二期のガンダムというかダブルオーライザーの強さは萎え要素でしかなかった
見た感じ恋愛脳の奴多いよな、特にCB組。
二期は00無双のせいで敵機体の印象が薄い
初期アヘッドとイカメシくらいしか記憶にない
俺もイカメシとリボーンry
これからは好きな原作のアニメ化に水黒が関わらないのを祈るのみ
>>123 スマルトロンとサキガケなんて
本編で機体名は出ないわ公式HPに載らないわ
大破したわけじゃないのに乗り換えられるわの扱いだからな
黒色にガンダムOO外伝が参戦してやがる…もうGWなんかやるもんか。
困った時の三種の神器
・トランザム
・脳量子波
・ダブルオーライザー
インタビューの時これ使ってるんじゃないの
だからいきなり飛ぶしわけわかんないこというし自己完結する
おかげで私たちわかりあえたよね!
>>123 二期は味方機体も印象薄いけどね
一期は最後の辺までエクシアって格好いいけど
接近戦でないと長所生かせないから
ガンダムは量産機圧倒できるからあえて接近する必要ないような印象で
他のガンダムの方が強そうだった
00ライザーって他のガンダムが束になっても勝てないでしょ
セラヴィーと緑の不人気っぷりは酷いな
売上悪すぎ
結局売上は主人公機>可変機>ピザ機>狙撃機か
ケルディムはビットもいいが、もっと狙撃機の特性を強調すればいいのに
狙撃をカッコよく魅せるのって難しいから
ケルディムには狙撃以外の特性つけたんじゃないかね
>>132 二期はデブガンが売上最下位だな
ランキングでいつもケルディムより下だった
>>132 主人公機>壁>可変機>グラハム機>壁>その他
プラモデル売れてるらしいがまともなの上位3機だけだな
出番が大してなかったOガンダムのが売れてそう
0ガンはパチモン1stガンダムとしての価値もあるらしい……
ガノタってよく分からない……
見せ場あっても売れないやつは売れない
ガノタは本編の内容よりもプラモの出来が重要なんだろう
0ガンのパーツ使って他MSの改造するんだよ>ガノタ
主役機は文句なしにかっこいいから普通に売れてるな
アリオスも電池なのに売れてる
電池っつうとどうしても00ガンのイメージが強い
電池別売りインパクト強すぎた
一期のMSの方がゴテゴテしてて好きだった
OPもMSの動きにめちゃめちゃ興奮した
二期はのっぺりしちゃったなぁ…電池だし
いつも思うんだがアニメを見てる層とプラモを買ってる層が違うような気がする
アニメを見てたら買う気が起きないようなものまで売れてたりするみたいだし
そりゃプラモの出来さえ良ければアニメはどうでもいいという層は当然いるだろ
別にそれはそれでいいし
>>144 ガノタでもガンプラ層とアニメ層ってあるから
その違いじゃないの?
自分はアリオス電池だけどカッコイイから買ったな
ケルディムはライルねわけわからんっぷりが売上落としてんじゃね
ケルディムは販促回まであったのに…
最終回でも見せ場あったよな
終盤ケルディムの活躍が異様に多いのはバンダイの指示だろ
序盤売れ行きイマイチだったみたいだし
あと一押しが足りなかったHGデュナメスの反省を活かして
最初からハンドガン付きか! 出し惜しみなしだな!
…と思えた頃はよかったんだが
キャラ信者が買ってやれよガンプラ
そんな高いもんでもないんだからさ
本とかCDと違って場所取るだろ
キャラ厨はキャラにしか興味ないだろ
ガンダムに乗ってカッコよく活躍してりゃプラモも買う気になるかもしれないけど
本編あんなだし
腐女子とキャラ信者パネェ…
ガンプラをバンバン買うやつは
メカデザインがよくてプラモの可動性が発展してれば
本編での活躍そっちのけで買うだろ
そういうプラモ自体が好きな層以外に買わせるための販促アニメなわけで
ドラマCDのバレらしきもの読んだけど黒田頭いかれてんじゃないのか
今からでも発売中止にしてくれ
作らされるスタッフもかわいそうだが全力で止めろよ・・・
ブシ「何度言えばわかる!私はグラハムエーカーではない!!」
ライル「いってねぇよ!!!」
ブシ「しょしょしょしょ少年!青年のような少年!」
刹那「なにをする!」
ブシ「むろんナニをだ!」
ブシ「擬似GN粒子による細胞異常を引き起こす違法凶器・・・アルヴァトーレ」
中略
ブシ「あえて言わせてもらおう!君が犯人だ!」
ブシ「わたしの一存でキミを救うこともできるのだよ」
リボンズ「見返りはなんです」
ブシ「君自身といえばわかるかな」
リボンズ「いいですよ、ぼくもそういうことに興味がないわけじゃない。さっ、カモン〜カモ〜ン」
ブシ「くっうううう」
リボンズ「キャモ〜ンジュテ〜ム」
ブシ「興がのらんんんん!」
リボンズ「自分から持ちかけておいて何を」
ブシ「萌えがたりんのだよ!私は嫌がりながら(中略)を所望している!」
リボンズ「じゃあこの話はなかったことにしておくよ、アデュー」
ブシ「ちょっとまった!今のいい!なんか最後のセリフがいい!私の心に火が付いた!」
リボンズ「難しい人だな・・・」
ブシ「収録が終わったら謝らせていただきます!作家が!土下座もします!作家が!だから!」
リボンズ「でも・・・事務所に・・・なんて言えば・・・」
本編ではホモじゃないキャラをホモにするって同人誌かよ
ケルディムは主役機、可変機、デブ機に比べて
色も形も特徴がなさすぎてなぁ
それでもセラヴィーより売れたってのに驚きだよ
ビット効果かな?
つーかその二機はアリオスより売れないのがヤバすぎ
アリオスは色がオレンジで可変機でなきゃ買ってないよ、個人的に
確かにこれより売れないって他二機やばすぎだよな
黒田はとにかくブシドーというキャラはネタの為に作ったんだね
結果的にネタになったのではなく最初からネタにするつもりのキャラなんていらん
ガンダムは戦争の話だぞ
00はアニメなんか見てんじゃねーよ!このキモオタが
というメッセージしか読み取れない
「お前らこういうの好きなんだろ?ww」というメッセージしかry
しかも的外れ
キャラファンも馬鹿にしすぎ
いい加減にしろや
ケルディムあんなに活躍させたのに意味ね―
本編でも散々酷い扱いだったんだからもうグラハムほっといてやれよ…
自分ファンだったら泣くぞこの扱い
もう愛しつつ愚痴るのが不可能になってきた
でしたらアンチスレへ
>>166 富野や庵野が言えば説得力あるけど
水黒が言ってもなぁww
>>165 そうかな、俺はむしろ逆
本編で最初からネタやらホモやらなら、好き嫌いはともかく許せるけど
本編関係ない所でホモキャラにして滑らされるのは嫌だw
ホモネタがどうこうより、ドラマCD1枚目と同じようなネタを
何度もやるって所がプロとしてどうかと思う
本編も同じシーンの繰り返しばっかりだったからなあ
黒田ば話の引き出しが少なすぎなんだよな
まあ1回なら微妙に思ってもまだ許せるってことはあるだろうけど
誰でも笑えるようなネタじゃないし嫌悪感持つ人だっているだろ
いくらおふざけCDとはいえ酷すぎだ
黒田はインタの発言といいもっと色々なことに気を回せないのか
1枚目 学園物にホモネタ混ぜた
3枚目 刑事物にホモネタ混ぜた
芸がなさすぎだろ
他にネタはないのかよ
学園物、刑事物ときたら次は……時代劇かな
次はイノベイターが出てきて中性ネタで(以下略)ですね、わかります
2期になっていちえんも00に金落とさなくて正解だったな
>>183 いい勘してるな
俺…いくらドブに捨てたかな…
ドラマCD第2弾ユニオン側のあのシリアスストーリーは何の奇跡だったんだ…
本は何冊か買ったな
水黒の意図が全然読めなかったから気になって……
見当違いなこと言う人ってのを体験できたことがメリットか
自分のいる世界くらい、自分の目で見たらどうだ
僕たちは分かり合うことで
言ってくれなきゃ分からないじゃないか
大事だと実感したが、出来たら制作インタではなく作中で実感したかった
OOはネタストーリーやっちゃ駄目だよなぁ…
なんかどんどん自分で自分を貶めていってる感じがする
自分でレベルを落としていってるというかもうなんというかね
本編gdgdなのにお遊びとかやられてもな
シラケるだけだ
シリアスにやってもネタっぽくなるんだから、大真面目くらいでちょうどいい
本編がまともなら、ネタCDぐらい息抜きと笑っていられるんだがな
肝心の本編がジャンル:粉モノだからな
>>180 水島の感性ではユーモアとホモネタが同義なんだろ
お世辞を真に受ける人っているよな
メインターゲットに媚びてるだけだろ
媚びようとするたびに他のファン落とすのにな
喜ぶのってどのキャラ厨?
キャラ厨ってか腐女子じゃねーの
まぁこんなのに喜ぶのは腐女子でも最底辺だろうけど
ドラマCD買ったけど何これ…
まだ学園ものの方が面白かった上にホモネタ腐女子ネタが寒い
>>198 学園ものの方は俺の中で一期のモチベーションが保たれてたからそれなりに楽しめたけど、今回のって酷いのか?
第1弾なんかちょりーっす!聞いた時点で止めたわ
今回のは相当ひどいみたいだから
買おうかと思ってる人はバレ見てからにしたほうがいい
>>201 そこまでか…元々買う気はないが
なんか悲しくなってきたよ
内容の発表前はどうせ二期開始までの四年や空白の四ヶ月の補完でもするんだろ、と言われてたけどその方がマシだったかもな
こんなもん出して信者繋ぎとめるとかw映画までもつのか
一万円ベストも案の定キャラ厨ターゲットだな
プラモが爆売れしてるから問題ない
CDのネタバレ見てきた
黒田爆発しろ
…
…
…
ウレシードの人に脚本書いてもらった方がよかったりして
>>207 同じ同人ならそっちのほうが確実に面白くなる
黒田の考えるギャグは陰湿ないじめ芸人みたいだ
あんな糞ネタでファンが喜ぶと思われてるのもイラつく
まあ実際喜んでる輩もいるんだろうが
笑えないギャグを売り物にするな
黒田のネタはぶっちゃけ同人以下だと思ってます
同人てファン活動の一種だろ?
黒田と水島は自分の作品に愛なんてないよ
>>199 学園ものの方は面白かったしまだ許容範囲内だと思う
今回のは単に面白くなくて失笑の嵐
白々しい腐展開の連続で購買層をバカにしているレベル。
ミレイナを腐女子にすんな
あと蒼月さんに謝れ
00はもう駄目だな…
水島も黒田も腐女子だけにマンセーされて何が嬉しいんだろう
>>215 本編に続いてドラマCDも皆勤かと思われたスメラギが今回出なかった理由を邪推しそうになるな
なるほどミレイナに押し付けたか、とね
4枚目は出るんだもんな シリアス本編補完の方には
映画化もあるしこれからもこの糞アニメを目にするかと思うと気分が悪い
ドラマCD買っちゃった奴はアンケ出しとくといいよ
アンケートはがきが入ってないらしいですぜ
公式が腐に媚びてるのが辛い
>>219 気持ちは分かるが愛が憎しみに変わった奴はスレチ
おいおいグラハム好きだってこんなの全く喜んでないよ
むしろ本編では出番も活躍も無しなのにこんな最悪の役だけ押し付けられるとはな
ガンダムでこんな物作る黒田は脚本家やめろや
OK出した水島もな
ギャグとしてもホモ無いほうが面白いと思うのがなんとも・・・
今回ホモ被害にあったキャラ達が報われないな
なんか1枚目と似た路線をさらに悪い方に進んだのかな
黒田ってマジやばい
映画何するんだ?
キャラクロのあれをドラマCDにした方がましだな
映画もキャラクロでいい
・幸せのイブラヒム一家
・ディランディ一家の楽しい休日
・眠り続けるマリーに語りかけるアレルヤ
・CBによるイノベイター精製日記
こういうドラマCDなら買った。
>>229 俺は買わないけど少なくともそれぞれのファンは喜ぶだろうし、だったらそっちの方がいいよな
退屈すぎるw
少なくとも不愉快に思うファンはいないだろうな
2期制にしてその間に関連媒体で儲けてウマーなのがわかったから
売れそうなネタは映画まで少しづつ出し惜しみしてるんじゃないか
その前にファンが離れてなきゃいいけどね
正直もうファン離れは始まってるぞ
男の視点から見てもスメラギは最低のヒモの年増ババアにしか見えないんだが
水島バカだろ
水島もイタいが、漫画家二人も相当イタいな、これ
腐女子丸出しじゃん
スメラギが魅力的かどうかはもう置いておいて
仮に魅力的だったとしてもビリーへの態度は最低だよ
男の目線とか女の目線とか関係ねーw
人間としてあれは駄目だろ
刹那が心優しいってのは多分皮肉っていうか冗談だろうが
スメラギとビリーに関しては本当にわかってなさそうだ
痛く見えるのは!マークまみれにしてる編集の書き方のせいもあるだろうな
というか腐女子と対談って腐に媚びるのはいい加減にしてくれ
スメラギに関しちゃこりゃ贔屓がすぎて盲目状態になってるなあ
スメラギは魅力的だから何されてもいいと男は思うはずという前提で監督は話してるけど
見てる方には全然その魅力伝わってないのが分ってないみたいだ
あの二人の脳内じゃ素晴らく魅力的な女性になってるんだろうな
作中描写だってビリーはスメラギのダメなところが好きなんではなく
明らかに学生時代の才女リーサに対する初恋を引きずってるんだろうに
スメラギと仲直りさせた途端水黒の投影みたいな解釈を押しつけてる気がする
前に馬鹿にしてた設定だけ作って満足してしまう人の典型だよな
脳内では素晴らしいストーリーと魅力的なキャラが出来上がっているんだろうが
ちっとも伝わらないという
こんなに才能あふれる女なのに性格的には弱くて
僕が支えてあげなきゃみたいなのがいいってことなんだろうけどなあ
見てる方としてはテロ組織の司令官とも言える立場で性格弱いとか気持ち悪いし
なんの冗談なのかと
戦術予報士という設定がそもそも甘えてやがる
実質艦長みたいなもんなのに責任者ではありませんww
>>241 というかこれ友人の漫画家との対談だろ
この二人、他の水島作品仕事に関わったこともあったし
がゆんも友達だったね
>>235 漫画家の「男って甘いね」ってのは
ビリーじゃなく水島のことを言ってるんじゃないだろうか
うわ理解不能すぎて怖い怖い怖い何これ!!!!
水島スメラギのことそういうキャラだとおもってたのかよ?
何みてんの!?何の作品お前つくってたのいままで!?!?
視聴者と製作者側には大きな溝があると思ってたが
この対談で証明されたな
本気でスメラギ人気あると思ってたんだ…
あとビリーはスメラギ殺しにきたんじゃない…って
漫画家二人じゃないけどエエエエエ!!??だよ
前々から見てるもん違うなと思ってたけどさあ…
水島は後付けとかインタで説明とか多いな
本編で描写しろと何度(ry
頭が逝っちゃってる武装カルト構成員に正論をぶつければ屈服…?
男だからとか以前だろそれ…
しかし後出しジャンケンやり放題の状況で
穴だらけの言い訳しか持ち出せない製作とかマジパネエなおい
刹那のどこが優しいの?
というか失恋したんだったらビリーをスメラギから開放してやれよw
友達止まりなのにばあさんになったらスメラギが戻ってきてとかwwwっうぇwwwww
テロリストの指揮官が人気者とか..
>>252 なんか2期の終盤の会話を見ているようだな
ルイスやアンドレイが叫んでも、CBのやつら対話が大事だけ言って
聴いちゃいねえw
リヒティとクリスは死んで当然
スメラギは年とったらビリ―のもとに戻る
....
自分の好きな奴だけ平和ならいいのか・・・
厚顔無恥なばばあだとしか…
こんだけ優遇したキャラが人気でないって水黒本当に才能ねえ…
> ライルとアニュー。あのふたりは、いつから仲良くなったんですか?
こういう質問をされてしまうことが恥だと水島は思わないのかな
映像で表現できてないから訊かれるのに
答えが初対面から気があったでしょ!だもんな
初対面かいてません監督
最初普通に00ライザーのテストに立ち会ってました
水島の描くキャラは男女問わず視点がおかしいわ
スタッフに女性がいれば少しは違ったのかもな
……と思ったが、意見を受け入れる可能性が低いか
かなり公式でプッシュされたけどルイスやマリナも驚くほど人気出なかったよな
ソーマリーは多少人気あるけどほとんどがカプやコンビの恩恵だろう
かろうじて人気が出たのフェルトやくぎゅううううううううううううのネーナだけど
これって単にアニメっぽい見た目と人気声優ってだけだよなぁ
上の奴ら「自分たちが何か凄いものを作ってる!」って思ってる
そんなのをどっかで聞いたよな
ソーマリーも人気ない
ほー。女性の目線だなぁ(感心)。
そんな風に反応して意見受け取ってこなかったんだろうね
こういう時だけガンダムは男の子のものだからねとか言ったりしてさ
水島さんて…(呆れ)。
>>272 あ、正確にはこうだったか。すっきりしたd
対談の一部をこうやって見せられると
買って全文読めたくなるから困る
映画の内容
360 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:04:16 ID:???
コンプリートミッションの水島インタ読んだけど
刹那がどうやったら救われるかとか映画でやってくれるらしい
366 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:32:31 ID:???
要約するとイノベになって達観した刹那が
深い意味で救われるためにしなければいけない道はたくさんあって
それを映画で描くみたい
人間やめてしまった主人公を人間回帰させる物語?
なんか、誰も望んでない物語の気がするが?
そもそも刹那は人間やめた事から救われるより、もっと根本的な所で更生する必要があるだろうに。
ズレてる。救いようがないほどに。
えーと
これをどうガンダムとして描くのかね??
ビジョンが見えません
深い意味で救われるとか、そんな話を水黒が作れるとはとても思えない
個人の話に収束しすぎてないか
全人類がきたるべき対話とやらに直面する話じゃないの?
刹那が達観してるとも思えないし
イノベイターになると達観するという因果関係も不明
水島
映画が決まらなかったら、マイスターを含めてメインキャラはあと何人か死んでいた
CBは存在自体が矛盾してるし、罪を背負っているし、
沢山の命を犠牲にしたから彼らはいつか罰を受けなきゃならない、
CBの全員が無事に生き延びてしまう事は許されないと思う
ティエリアの最期もその贖罪の象徴の一つ
釘宮「亡きトリニティ兄妹に一言!」
黒田
トリニティはCBの縮小版のような感じで考えていた
武力介入を続けていくと、いつか自分達も滅ぼされてしまうんだぞというのを見せるための存在
あれ位無慈悲に殺されていく
大儀だと思っていたのに、本当は単なるコマだったという
CBもそういう宿命を背負っている
いつか罰を受けなきゃならないってよく言うけど
水黒の場合、本編で罰を受けさせる気があるのかが問題なんだよ
「描かなかったけど実はね……」はもう勘弁
> 沢山の命を犠牲にしたから彼らはいつか罰を受けなきゃならない、
> CBの全員が無事に生き延びてしまう事は許されないと思う
以前のインタビューでは
TVシリーズで描きたかったことはあのラストで言い切ったつもりとか
劇場版は決してTVの本当のラストというわけではないとか言ってたよな
TV版でその「許されないこと」を描いちゃったのに何言ってるの?
本音は劇場版が本当のラストなんじゃないの
…映画はネタバレ来てから見るかどうか判断しよう。
トレミー内の風紀事情
トレミーの中での恋愛は別に禁止されていません。
でも最近、戦況が切迫しているのに
「アニューとライルはどこ行ったんだ」
「マリーとアレルヤもいない」
とかなっちゃってることが多いのはいかがなものか、と。
そんなカップルたちを見て、刹那なんかかなり悶々とされてるようですし。
もう嫌このラブワゴンどうにかして
ティエリアってボディ再生すれば良いだけだろ
映画もどうせCBマンセーで終わりなんだろうよ
ヴェーダの一部になることがティエリアの贖罪なの?
全然そうは見えませんでしたが
贖…罪…?
そんな悲壮感は全くありませんでしたが
どんだけズレてんだよ水島…
黒田か水島か忘れたけどイアンの項で罰は自己申告だとか言ってなかったか
トレミー勢殺せないからティエリアに代わりに死んでもらっただけだろ
映画あるからキャラ殺せない時点で間違ってる
商業的な理由でも無駄に延命しただけのキャラに魅力無し
かえって納得いく最期迎えた方がファン減らなかったのに
つーか、トリニティって
トレミー組は悪くない!と見せる為の存在にしか見えなかった
キャラが皆を助けられて良かったと言ってるのに贖罪とな
どんだけ甘いんだ
ティエリアはキャラ的にきのこれないだろうなと思っていたが
あんな中途半端なことになるとは思わなかったw
身体あれば復活できるのがわかってるのに贖罪言われてもww
悪くないというかこいつらよりマシだろぐらいの描写に見えた
民間人殺さない云々には閉口したが…
>>281 これって散々叩かれてるから言い訳してるだけでしょ
トレミー勢殺せないからとりあえず新しい仲間出して
そいつを殺しておくかという安易さがありますね
cb連中は悪いことしてんだから生きのびること許されない?
ルイスに対しては殺せば楽になるから生きなければ罰にならないとかいってなかった?
その場その場で言い訳考えてるだけなんだろ
ルイスの時は生き返りとかイミフって意見への
CBに関しては咎とかどこ行ったのって批判への
代替用の体は何かしらありそうなティエリアの贖罪とやらに
何かデジャヴを感じたが
詰めた指を保存処理して病院に持って行って
くっつけてもらうヤクザとかいう話を思い出した
ティエリアは間違いなく贖罪じゃないだろうと思う
ヴェーダと一つになるのはティエリアの究極の夢だろうになぁ
これが背負うべき罪なのだ、っていうような悲壮さが一切見えないんですが
今からすでに肉体復活がどうこうと煽られてるし予定調和すぎて
つくづく感覚が違うと感じるわ水島とは
ティエリアは人間になりたいのかと思ったがそんなことはなかったぜ
ターニングポイントがわからねえ
ヨハンとミハエルのあっさりした死に比べりゃ
ティエリアは精神は無事だし生き生きしてんじゃん
贖罪になるべき死ってのは意識すら残さず消える事だろ
それっぽい言葉並べれば納得されると思ってるのか?
これは…w
アレルヤとマリーのピクニックも贖罪とか言い出しかねないw
贖罪の象徴って何だよ
映画が理由で延命したキャラが出るの仕方ないしても
生き返りとかトレミーサイドに死人なしとか
トレミー連中に優しい世界ですよね
刹那達が直接被害与えた人間をもっと出しても良かったよな
ルイス以外にもジニンとかをもっと表に出せよと
>>312 映画は刹那を深い意味で救うとかいってる水島が
そんなの出すわけない
ハムもルイスも刹那に助けられたしな
そういうので苦悩させるのが良いと思うんだけどな
何というか間違ってるけどこの方法しか無いんだ!って感じの必死さが感じられない
なんで無慈悲に殺された人々はなんの救いもないのに当の大量殺人鬼
の刹那は救われるの
水島の救うって人助けて死ぬとかしか思いつかん
ルイスも沙慈庇って死んだら幸せになっちゃうとか言ってたし
>>316 刹那はたとえ世界が平和になっても救われないと言ってるから
死亡か行方不明エンドじゃね
>>315 黒田曰く変革期の寵児(笑)だからじゃないの
(性的な意味で)救われる
何だかんだで恋愛に逃げる気がする
マリナじゃ力不足だったわけですね
ライアニュみたくいきなり恋愛させて死亡パターンか
刹那が人類初イノベ(笑)になれた要素って何
映画でさらに新キャラ投入するんだろ
結局刹那は罪を償わないENDになりそう
やりたい事をやって満足した後死んだり、行方不明になっても全然罪を償う事にならないしなぁ
刹那が可哀想な男の子とか言っててびっくりした
水島って一体
>>324 主人公だからという理由しかないな
最初から刹那をイノベにしてイノベイド殺すのがやりたかったそうだから
>>326 償いなんて全くさせる気ないだろ
他のキャラには咎とか贖罪とか単語だけでも出してるが
刹那に関しては孤高だ不幸だ救済だばっか
刹那は救われる必要があると水黒が思ってるとして、
それを映画に持ち越すなよ
二期最終回は刹那がとても可哀想な状態だったのか
なんかすんげえ充実感すら感じられた前向きなEDだったがもっと演出考えろよ
後付でぐだぐだ説明して意図に沿うように解釈してもらおうって表現者のプライドもないのか
映画確定
異種との対話
刹那を深い意味で救う
沙慈ルイ出演
ティエリアの名前の由来
アレルヤとライルはどうなるの
>>330 なんでそいつが救われなきゃならないんだ
自分のしたいことしかしてないだろう
サジルイはもう本気でいらねえ
また尺の無駄遣いやんの?
刹那は戦争の生み出した歪みの象徴だから救われないといけない
と勝手に思ってるんじゃね
刹那自身が不幸と思ってるかは関係ない
水島は早くアニメ屋の看板降ろすべき
刹那救出でも刹那が自分の過ちを認めるとからならまだいいけど
周りがマンセーしまくって美化されて死亡とか勘弁な
ソランは可哀相な少年だったが、刹那になってからは可哀相には見えない
加害者になってしまった時点で戦争の被害者という立場は消滅する
リボンズのほうがいろんな意味で刹那より気の毒なんだが
>>326 刹那には罪の意識すらない
反省しない死刑囚を美化した感じだな
刹那とリボンズが仲直りして救済エンド
CDはデイリー8位だって
あんなホモCDが
>>345 フラゲ日は内容知らないで買う奴ばかりだろw
普通に声ヲタの力だと思う
今音楽CD売れないから順位は高いけどバカ売れしてる訳ではないだろう
>>340 だよなぁ…リボンズ他イノベイタや鳥も救済しろよと思う
イオリアの計画の為に生まれて利用されたんだし
むしろ思ってたより低い
敵側の外道描写を散々した後でそういうどうにもならない境遇の話とか
入れたりすると、善悪はともかく主役側だけでなく向こうにも理由があるって
描写が出来て話の奥行き広がるもんだと思うんだがなぁ
刹那を救済するとリボンズ、イノベや鳥だけでなく
一期で死んだトレミーのクルーに対しても不公平な展開になるわな
二期での無理矢理な主人公持ち上げを見るに同じようなことやらかしそう
イノベイドの境遇は外伝頼り、トリニティは最期あたりでなんか言わせる
アロウズに至っては明らかにクジョウしか見えてないビリーの解説が主
一期でvsCBに至る経緯を描かれたルイスとブシドーは展開斜め
咎咎と口先ばっかりで、計画を順守している気なのか自分たちの意思で行動を選んでいるのかさえ不明なCB
計画絶対イノベイド以外には総スルーなイオリア計画、気がついたらアロウズと戦ってたカタロン
なんだかなぁ
刹那がかわいそうでもいいけどそれならもっとちゃんと感情の動きなり描写して共感しやすくしてくれよ
客観的に力を得て家族同然らしい仲間もいてとりあえず紛争も止めた状態で気の毒がれない
制作と一部ファンの脳内で補完されてるの持ってこられてもはぁ?としか言えん
比べるもんでもないが境遇的にもっと悲惨なのがごろごろいて
中には死んでとりかえしもつかないキャラもいるから
そんな中でかわいそうです救いますとか甘ったれんなと言いたくもなるわ
気持ち悪ぃ
宇宙人はどうした
宇宙人に救われたりして
純粋種で超能力を持ってしまって孤立してしまった刹那のもとに
木星から同じ純粋種の仲間達が現れて、刹那を連れて外宇宙に旅立つ
刹那も仲間が出来て救われて、その上地球圏から悪が立ち去って万々歳
どうだ?
もしかして戦う事しか出来ないのか可哀想とか?
戦う事を選んだのは自分自身だしなぁ
その他の生き方を知らないのなら、知る努力をすればいい
戦う事しか出来ない、でそこで完結されても同情できないな
むしろ戦う事しか知らなかったという事に甘えるなって思えてしまう…
4年間戦わずに過ごしてたしな
あんな充実した人生送ってそうなのに、まだ救済が必要なのか
刹那がそんなに不幸には見えないんだが
このアニメでかわいそうに思ってくださいと表現されるキャラは
ことごとく自分からわかろう動こうとしない自業自得ばかりという
個人的に刹那にはティエリアやフェルト等のトレミー仲間がいるから孤高だとは思わないな
だったらブシドーことグラハムの方が孤高に見える
あっ、彼は孤高になったつもりで悦に入ってるんでしたよね
個人的には刹那も悦に入ってる様に見えました
最終回一番しみったれた顔して無言だったけど
ブシドーというかグラハムはまあカタギリいるし大丈夫なんじゃねーの
ワンマンアーミーっつってもあいつ何だかんだで支援者ずっと付いてるだろ
だから悦に入ってるって言われてるわけでそこは分かるよ
というかあの二人といい生き残り組みは全体的に何かしら後の人生で
絶対落ちに落ちなさそうな保険になる相手と一緒にいるから
生きていくことが罰云々みたいなノリで語られても全員納得できない
死ぬ方が幸せなんてないよ
生きることが罰なんてないよ
結局生きたもん勝ちだよ
だから死ね
自分たちの罪に苦悩し、葛藤し、あがいている姿があるなら
生きていくことも罰っていえるけど、あんな悩み一つないお気楽サークルでw
少なくとも00キャラで生きることが罰なキャラなんか一人もいないな
あんな幸せそうな罰あるかよw
親がいない
仕事がない
家もない
世の中は不況
でも生きてる
これなら生きていくのが辛いと言われてもわかる
刹那の少年兵時代は確かに可哀想。
でも2期じゃ全くその過去を活かせてない。
なんでトレミーまだ動いてんの?
解散するか自首しろよ
>>368 可哀想だけど成人して違う道も選べるんだからなあ
もう可哀想もクソもないというか
>>369 平和になって自分たちの存在意義がなくなったなって判断したら自首するかもってwww
それは罰というか自己満足というかですね・・・
やりたいこと全部やって俺たちが満足したらあとは好きにしていい
なんて傲慢な考えだ
そういう物語はある程度の正当性と共感がないと受け入れられないものなのにな
死んでないから罰を受けていない云々ってのを読んだ水黒が、
劇場版で全滅エンドにして「死んだから罰を受けた。名作でしょ」と勘違いする予感。
00は最後に罰を受けようが受けまいが変わらないレベルですから。
もうそれでいいよ。とりあえずソレビ全員殺してくれ
スメラギが老後にビリーのところに帰るとか最悪だ
もっといい女見つけて幸せになれよビリー
ビリーは姥捨て山かよ
ランクインしたそれぞれのキャラ
<ガンダム00>
5位:ティエリア(3264票)
8位:刹那(2310票)
13位:ロックオン(1249票)←メディアはニールとライルを分けてません
18位:アレルヤ(722票)
+
8位:フェルト(1897票)
28位:スメラギ(234票)
<種>
2位:キラ(4468票)
28位:アスラン(356票)
+
2位:ラクス(4624票)
15位:カガリ(775票)
17位:メイリン(714票)
<ギアス>
1位:ルルーシュ(6415票)
17位:スザク(759票)
+
1位:CC(5431票)
14位:カレン(801票)
24位:シャーリー(399票)
全体的にキャラに人気なさすぎ
終わった作品に圧倒的なさをつけて負けてるって・・・
声オタに媚始めたのも仕方ないのか
二期はせっかくキャラクター寄りの作りにしたのにな
00は群像劇(笑)だからな
しかしここまですべてハズしたアニメって作ろうとしてもなかなか作れんぞ
アスラン思ったより低いな
後、ロックオンも
種もギアスもランクインしてるのはみんな恋愛描写ありのキャラなのに
00だけは恋愛すると人気落ちる(出ない)ってある意味すごいな
00のキャラに1000単位の票が入るのが驚き
たしかに家事とかできなくて放っておけない女キャラっているが
スメラギはそういう次元をはるかに超えてる
大した出番のないフェルトでもこれだけの票が入るって事は
他のキャラもアニメ向けの造形、カラーにして人気声優宛がっとけば
もっと人気出たのかねぇ
ミレイユがそんなキャラじゃね?
>>387 これ男女一票ずつらしいから
マイスターに入れた奴がついでにフェルトに入れてるんだと思う
>>382 いや実際見てて何を狙ってるのか全話見ても全然見えてこなかったからな
どういう作品も、商品も、ある程度設定する視聴者&購買者対象ってのがあるもんだが
アレルヤ人気落ちすぎ
アニメ誌のランキングなんてあんま当てにならない気がするが…
でも複数のアニメ誌で大体同じような順位だからな
一つの目安にはなるんじゃないの
↓
>>367には悪いが、これって
幸せで豊かであることが当たり前・標準値で、
そこから減点方式で人にあって自分にないものを嘆く典型的日本人の発想だな
>親がいない
>仕事がない
>家もない
>世の中は不況
>でも生きてる
>これなら生きていくのが辛いと言われてもわかる
逆だよ
家も金も何にもなくて時代も最悪
でも命があるんだよ
命さえあれば幸せになる道は残されてんだよ
結局生き残った者が人生の勝者なんだって
あ、今気付いたけどこの「不幸」て全部金さえあれば解決する問題しかないな
親がいない⇒養育者不在により貧しい生活
家がない⇒金が無いから賃貸にも住めない(あれば住める)
仕事がない⇒金が手に入らない
不況⇒仕事がない
食い物どころかまともな飲み水すらなかなか手に入らないとか
劣悪な環境で伝染病で子供がまともに生きられないとか
独裁政権下で庶民の命が蝿レベルの扱いで殺されるとか
自分の住んでるところが政府に核実験場にされるとか
に比べればまともに命があるだけはるかに幸せじゃね?
もちっと物考えないと水黒の無知を批判できねーし
これだから平和ボケした視聴者て舐められるんだよ
>>367
スメラギの老後はビリー云々っていう発言見ても
刹那に救い云々を見ても
監督はトレミー連中しか大事にしようとしてないんだな
漫画家との対談でもスメラギは必死にかばってビリーはまったく庇わないし
ビリーがダメ男的な面見せるのはスメラギが絡んだときだけだし
スメラギもビリーに酷い事しかしないし一緒に住んでても幸せそうじゃないし
そのくせ周りの人間には甚大な被害を振りまくしで
何で応援してもらえるような恋愛書いた気でいたんだろう
>>396 ビリーもかばったつもりだと思う
ばあさんになったらスメラギが帰ってくるよみたいな部分で
そしてそれが裏目に出てるだけと気付いてなさそうなのが恐ろしい
漫画家2人がて更に酷いよ!って感じで否定しなかったら
映画版のエピローグとかでそういうラストシーンだったかもなw
>>397 もしかして水黒は恋愛すると周りが見えなくなって迷惑かけるのが当然、
そのくらいの方が必死っぽく見えて共感を得られるとか思ってんじゃないか
何の相談も無くトレミーにマリー連れてきたアレマリもそうだし
直接迷惑はかけてないが常に戦闘の足かせになってたサジルイ
ライアニュは言わずもがな
マリナにあれで人気でると思ってる水島は頭おかしいw
前衛的なヒロインだよな、50年後くらいに人気出るといいな(遠い目)
>>395 あと、実際そういう状況で自殺したり、親がいてもその親と心中したりする人がいて
特に後者は痛ましい事件だったからそんな風に偉そうに言わないで欲しい
それら国の問題を考えるのと、自国の経済状況を考えるのはまた別の問題だよ
メディアはあれだけティエリア腐女子を釣る記事書いてやっとこの順位って
本当にキャラ人気ないんだな
ロックオンもアレルヤも順位ガタ落ちで
頼みのキャラ厨ですらこの離れ具合じゃ映画マジでヤバイだろ
この順位は制作がファンの望む展開をやったかどうかって感じだな
ティエリアはファンサービスの女装が受けたんだろうし、
刹那はまあ主人公だし活躍した
ライルとアレルヤは完全に誰得
扱いの酷さ考えると納得の順位
水黒がこれ見て何か勘違いしないよう祈る
確かに今世界的に不況で失業者が溢れかえってる日本と
他所の国の問題は同列に語るべきじゃないし
どっちも考えなきゃいけない部分だからどっちが上とかはないよね
>>395もある意味すげー厨二病だよ
金さえあれば、ってその金がありゃ不況になってないだろw
女装?あれウケたの?
腐女子にはマンセーされてる
メディア買う層には受けたんだろう
むしろ水島も
>>395の言うような国にスポット当てて
中東の人間出しちゃう俺カッコイイ!で00作り始めた気がする
沙慈への扱いといい、自分の国で必死に働いて経済回してる
労働者の事馬鹿にしくさってるだろ
この間GATEがやった二期の名場面投票の総投票数は3501だったそうな
それ多いの?少ないの?
流石になるたるの人気投票みたいなことにはならないか
キララクいまだに2位ってのもなんかすごいな
20話が人気あるって捏造にしか見えない
>>415 余計な恋愛展開が終わって清々した回として人気あるんじゃないのか
かといって他に人気がある回はどれかと言われると
どの回も大して人気がないように思える
良くも悪くもとにかく印象に残る回ではある
丸々恋愛で異色だしな
GATEって一応公式だよな?
ガンダムの公式の投票で3000台ってかなり少ないよ
20話が人気あるのではなく、20話以外の話に票が入らないから
結果的に上位にいるだけだと思う
00ってぶっちゃけ声優だけの糞アニメだよな
もう声オタしか残ってないみたいだし
愛がない人はアンチスレへどうぞ
この世界から刹那を追い出したい
>>363 刹那こそなんだかんだで常に支援者ついてるだろ…
>>393 いやアニメ雑誌全部サンライズの息かかってるから。操作し放題
主役やプッシュしたいキャラは1票入ったら10票くらいでカウントしてそうな勢い
ランクインしてないキャラは操作の元となる1票すら入らないほど人気無いってことか
00って刹那プッシュしたいんだろ
キラさんに負けてるのは金のバラ蒔きが足りないと
刹那は一期で空気主人公と言われたせいか
二期でどーしょもない厨スペックつけたりと製作の焦りが見えるような
アニメ雑誌記事自体がランクつけて書いてるようなもんだから
その人気投票といわれてもな……
まあ実際ライルアレルヤあたりは落ちたんだろうが
あの本編で上がったらむしろ驚くよ
刹那が強くなればなるほど話は逆につまらなくなって行ったな
ストーリー自体も面白みがないのに無敵主人公じゃ何の緊張感もない
かっこよく見せる見せ方ってのを水島達はわかってないのでは…
そして人気を出すには超設定よりもうちょっと内面の掘り下げろや
現実の少年兵をモデルにした、シャレにならない程の悲惨な過去っていう設定、
上手く料理すりゃ、多くの視聴者の支持を得たかもしれないのにね。
カルト宗教にはまったテロリストじゃあな
1期から比べて2期で良くなったものってなんかあったっけ?
1話の掴み
機体性能
一期一話のつかみは確かにひどかったな
あれも水島はガンダムだから視聴者がついてくると思ってとか言い訳してたが
ガンダムとかなしに普通につかみに失敗だろ
なんでああ言い訳ばかりするかね、しかも何かと視聴者がを言い訳に
一期は4話あたりまで世界観説明に費やしたって言ってたからな
その一ヶ月で視聴者が見続けるか離れるか決まるのに
なにやってんだかな
で二期はキャラ中心と言っていたのにキャラ描写はより薄くつまらなくなったのは何なんだと
機体性能よくなったが格段につまらなくなったよな
プラモも売れなくなったし
ガンプラはデザインが良ければ買うって人も多いが
アニメでの戦闘が格好良かったから買うって人も多いからな
購入意欲を湧かせる戦闘シーンがなかったから売れ行き悪いのも仕方ない
2007/11
――今回の「機動戦士ガンダム00」は、現在の延長線上の世界を描いています。
ある種生々しい世界観の説明が冒頭2話にわたって行われたのには、賛否両論ありました。
水島
もっと深く登場人物像を説明するキャラクター劇を求める視聴者は少なくないかもしれません。
でも、あえて最初の2話では、それを中心にせず、状況展開を軸に展開させました。
というのも、僕たちスタッフは、主人公が政治を含めた社会と対峙する骨太の物語を描きたかったからです。
そのためには、まず世界情勢を最初に一気に説明した方が、視聴者が主人公の行動を理解するうえで
最終的にはプラスに働くという確信があったんです。ガンダムというビッグタイトルなら、
必ず最後はトータルで評価してもらえるはずですから。
だからじっくり見て欲しいです。ガンダムというタイトルに甘えていると言われるかもしれませんが、
徐々に引き込まれる作品になっているので、少しでも面白いと思ったら、
文句を言いながらでもいいですから見続けて欲しいです。
視聴者の皆さんが予測しているよりも速いスピードで物語が展開していくと思いますよ。
一時的な評価よりトータルで評価したほうか下がりそうだよ
>>439 アホだよな
キャラ説明→世界観でやればよかっただけのこと
二期の作りを見るにあんまり分かってないな
キャラ先にやった2期のほうが駄目だったんだから結局水黒じゃなにやったって駄目だったんだよ
キャラ先にやった…?
むしろ2期のが描写薄かったしキャラわかんなかったぞ
急ぎ足というかぶつ切りで仲間をかき集めた印象だったわ
結局世界観を説明したかったからとかいうのも単なる言い訳だな
普通アニメだろうと小説だろうと創作なら世界観説明するのなんか当たり前のことだし
まあ失敗してつまらない導入になっちゃいましたって正直に言うわけにもいかないけどなw
つまらないとは言えなくてもせめて
「自分の力不足でした」くらいは言えるだろ
何でも視聴者のせいにするからムカつく
2話の軌道エレベーターとかの説明や、9話の4か月経過の説明を
アムロナレにやらすんじゃなくて、トレミークルーの会話の中で説明させりゃ、
キャラの掘り下げももうちょっと上手く出来たんじゃないの?
秋の番組改変期は新アニメたくさん始まるから
一話がつまらないと容赦なく切られるのにね
>>450 CBキャラに説明やらせた結果が二期ですよ
あんな片寄ったやつらの穿った解説納得できん
クリスの「私達のせいで物価が上がるから今のうちに買い物しないとね」って台詞、
叩かれてるけどあの台詞は良かったと思う
なんとなく
なんとなくかよ
>>453 ああいう自覚の無さに報い与えるみたいにさっくり殺したんだーと思ってたが
2期で皆が皆そういう自覚無い状態なのに結構幸せそうに最終回迎えたのを見て
なんだか不公平な世界だったなあと感じたw
無自覚な悪意って奴か
いや自覚してるだろ
よくある論調だけど、買い物行くのと自覚してるしてないに何の関連性があるのやら
まぁクリスはCB入りした理由が逮捕されるのが嫌だからという身勝手なものだからな
普通に逮捕されて更正施設行きにでもなっておけば死ななくて済んだのに馬鹿だよな
ってかそんなに優秀なハッカーなら大企業から引く手数多だったんじゃないの?
リアルでもそういうのあるみたいだし
クリスは死に際に「世界を変えて」とか言ってたが
世界の変革に何か強い思いがあって活動してたわけでもないだろうに突然だったな
クリスってスーパーハッカー(笑)だったのか
一期の頃クリスも散々叩かれてたが、
今となっては二期の連中よりよっぽどマシに見えるから困る
美化されてるだけだよ
相対評価じゃな〜
ボロが出ずに済んだんだろう
00じゃ出番があればあるほど崩壊していく
一期はキャラ紹介、二期からドラマをやると監督が言ってたな
発売日は13位
批判するというよりガンダムなんだからもっとなんとかしてくれ、
間違っても失敗してもいいからやるとか
生み出したキャラクターを冒涜するような発言をしないでくれ、
そういう想いで書き記しています。
ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。
00は何を語ろうとしたのですか?
生かせる設定を殺し、要らない物を付け足した結果がこれだと思います。
劇場版がそうならないことを祈ります。
アリサワのブログ今見ると泣けるな・・・
アリサワて何
>>469 下っ端関係者で声優の恒松と小笠原、作監の池田、メカ作監の有澤の友人
ブログで裏事情をゲロった後ブログ消して逃げた人
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
・・・コレって、やっぱネーナの事?
俺はてっきりラッセのことかと
一期から続けて出た奴のほとんどはそうだろう
「当初○○というキャラは戦死させる予定だったのですが、
□□さんの演技によって非常に強い生命力を備えていたため
僕の意図から外れてあの決戦で生き残ることができました」
くらい言ってくださいよ
>>472 アリーかグラハムじゃね?
二期でいる意味なかったもん
無駄に生かされて引きどころを完全に逃した
二期で「一期で死んだ方がよかった」と言われるキャラ全て
ところでここって某動画サイトを貼るのは禁止?
>>476 その辺が予定とは関係なく生き残ったんだとしたら声じゃなくプラモの力
でも設定方面で生き残らせたつもりだと思うんだよね最初は
アリーは何かニールの敵討ちを成功させないところに拘ってそうだったし
グラハムは初期からシャア台詞オマージュ入れたりして仮面枠確保してた風だし
理由があったり何かに使うために生き残らせたはずなのに
結局上手くいかせなかったキャラたちがまあわんさかわんさかって印象
>>479 お前の愚痴は動画で配信するのかよwwww
禁止
>>482 わろうた
しかし放送開始から1年半強なんだかんだ愚痴りつつもはまってたしキャラは好きだし、
記念に高い方のコンプリベスト買って最後にしようと思ってたけど
ホモCDのおかげで購入を思いとどまることができたよ
本当にありがとうホモCD 目を覚まさせてくれて
一万のコンプリベストとかさ…足元見られすぎだよな…
これだからニコ厨は…
動画で愚痴ってきめえ
スペエディがサジルイスルーでわろた
荒れてるバレスレに落とされた不確定バレを疑いも無く信じるのって恥ずかしいよね
何てバレ?
>>491 不確定なんだ
バレスレなんて見てないから知らなかった
まだバレスレとか見てる奴いるんだ
見てるよ
捏造バレに騙されて踊らされたくないから自分の目でソースも確認してから真偽判断してる
よくあんな隔離病棟見に行けるな
00で初めて新シャア来てとりあえずバレスレ行ってみたら
バレの話してなかった
腐が腐が言ってるのと厨の対立煽りしてる人がいること以外はこことそう変わらないよw
スレヲチなんかどうでもいいから
上のスペエデのバレが本当か嘘か分からないけど正直今更補完されてもだから何?って感じになりそう
マリナの刹那への心情やセルゲイとソーマ、ライルとアニューなんかはもう本編では完全に終わった話で
さんざんインタで補完されてるものを今更映像で補完されてもなぁ・・・
せっかく映画への空白期間に出すんだから映画へ繋がるような補完を中心にやって欲しい
マリナの刹那への心情
一期はいいんだよ別にわからないでもないから
わかんねーのは二期だよ
二期の行動
スペエデとかもうイラネーだろ
誰得なんだよ
マジ今更すぎだわ
本編でやれよ
セルソマってまだやんの?
もう飽きたよ
水黒はずして、新作映像満載で、再構成してちゃんとした話に変えてくれるのなら見たい。
マリナと刹那なんて、もう全然関係ない知り合いレベルで終わってんのに
いまさらその関係をどうこうとかいらねえよ
空白の4年間
最終戦から後日談までの間
これを一番補完して欲しい
とくに後者
本編はほとんどのキャラがいきなりすぎて訳分からんかった
カタロンは託児所でFA?
セルゲイとソーマよりアンドレイをだな
補完とかもいらないわ
土台から腐ってるし
誰のために、こんなに補完しているのか
だいたい補完しても、その補完を補完する補完が来て…
そんなに補完しなくてはならないほど本編が穴だらけなのか?
そんなに尺が足りないのなら、進行が大失敗だったと言うことだろ?
補完だらけで、すでに本編が形をなしていないような気がする
本編だけしか見ていないファンは置き去りですかそうですか
本編では水黒のやりたいことだけやって
スペエディでメインキャラの補完ですか…
金払ってまで見たくねー
本編でしっかり描けてないとキャラに興味もてないな
メインキャラの補完だけならまだマシだけどな・・・
セルソマは本編で十分やったと思うの
本編であんな描写だったマリナの補完なんて誰が見たいと思うんだよ
順番が違うだろ水黒
普通は補完って嬉しいものだがな
もう頼むから00関連のプロジェクトから水黒を外してくれよ
OKわかってる多分補完という名のノイズ付加なんだってことくらい
本編である程度形をなしていれば補完も嬉しいんだろうが
補完するっていわれて「ふーん」って思ったのは初めてだな
見えざる神の手がCBを批判した者、賛同せぬ者、刃向かう者に災いを招き…
…そしてCBと対立する者は存在できなくなった
完
本編がダイジェスト
はやくホントの本編放送してください
つか本編でいらんエピソード描き過ぎ
あれで尺が余ったって嘘だろ?足りなかったんだとばかり思ってたのにw
やっぱり何人かは1期で死なせておいた方が良かったと思う
つか初期構想通りCB全滅すべきだろ
映画は過去回想でもやってろ
アレハンとの戦闘は隠蔽されて一切出てこない予感がする
赤ハロ「アイツラテキ、アイツラテキ」
この時点で俺は何かを諦めた
>>528 これは凄い姑息なやり方だとオモタ
脚本的に
鳥がおかしいと思うなら同じCBなのになぜそれを問題にして正そうとしないのか激しく謎でした
同じ組織の一員なのにあいつらと自分達は別ものですという意識自体変
世界の紛争根絶より、自分が組する組織をまずちゃんとしろよって思いました
リアルタイムでサジが洗脳されていくのを楽しむアニメですよねこれ
主人公を何がなんでも正義の味方にしたいなら武力介入で恒久和平なんて組織にしなきゃいいのに
武力介入は布石
ようするにたかが前座にCBは必死になってんだろ
前座は早く去れよ
CBは生き残っちゃいけないとかいうインタってどれ?
映画は観にいかないんで皆さん人柱になって報告お願いします
でも刹那は深く救われるよ
スメラギも歳とったらビリーの所に帰るとか言われてるよ
ティエリアの死後のぞんざいな扱いでお許しください
もしかしたら心優しい刹那が墓つくってやってあげるかもしれないけどお
ルイスは生きることが咎だよ
ティエリアって本人と周りは心だって思ってるのかね
・設定によれば退避先のヴェーダはスカイネット化してて完全破壊はまず不可能
・ティエリア! 新しい体よ! 展開が来るのは素人にも予想が付く
つまり某00スタッフ2名的には視聴者は馬鹿だからこんなんでも罰を受けてるように見えるだろうと
OKなるほど納得だ
本気でそう思ってるならどっちが馬鹿だかわかりやしねえな
本人大喜びでヴェーダ化してるように見えたんだがあれ罰だったのか
じゃあトレミー組が意気揚々と未来のために戦う!に見えたのも実は罰で
サジルイが穏やかに微笑んでるのも罰で
ビリーが大事そうにスメラギとのツーショット写真を見てるのも罰なんだろうなあ
00の罰パネぇ
考察スレのレベルの低さに愕然とした
それとも考察スレを理解してない奴がいるような作品って事なのか
製作側が打ち出した設定が各媒体で表現が異なるのは止めて欲しかった
協調性がないというかそれぞれが勝手にやってるって気がする
他所のスレの愚痴を言われても・・・
考察しても無駄と言う結論になったんじゃないのか
そのスレは行った事ないけどまったく無駄だと思う
考察しても結局粉とトランザムと脳量子波で全て解決するので
やがて考察するのを止めた
スメラギへのビリーの想いなんて乳への執着程度にしか思えないよな。
視聴者が応援したくなるような恋愛感情が表現されていたカップルなんて一組も居なかったと思う。
カプにかぎらず、制作側が無神経なのか
人の人としての感情がまともに描けてなかったよ
何が言いたいかと言うと、年喰って乳の萎びたスメラギなどビリーは求めないって事。
ビリーがスメラギを深く愛するに至ったエピソードも何もなく、劣情に駆られて機密漏洩する姿しか
描かれてないんだからな。
恋愛に限らず誰一人応援できなかった
唯一応援してたのはビリーがスメラギにどんな復讐するか、そこだけ
それすら水島のインタで否定
何も楽しみにすべき部分がない…
沙慈とマリナの戦わない組の答えと
アリーの最後をどういう結末で盛り上げるのかを個人的に楽しみにしていたんだが
方や洗脳、方や歌歌うだけで平和の象徴(笑)
アリーに至っては完全に無駄に延命して引きどころを間違ってるのが丸わかりでもうね・・・
HDDの整理で消す前にと最終回だけ久々に見たが
エピローグ?辺りが最高に気持ち悪い
さくっと消そう…
恋愛系で良かったのはカティとコーラだけだったな
軽すぎる男が女に心底惚れて最後に男を上げまくってゴールインという素直に王道に沿ってるのが良かった
普通に王道やってりゃいいのになあ
変なプライドで格好つけてつまんない王道そらしや期待外しなんかやらなくていいんだよ
王道が何故王道なのかわかってないんだろう
カティとコーラは他が酷すぎたせいで相対的によく見えるが
それでも色々文句は出てるけどな
そして相対的にマシだったのでカティとコーラしか褒めるところがなく
二人と褒めた感想が多いのを勘違いしてカティのドレスを書き直す
もうアホかと
ちょくちょく言われてるけどビリーの記念写真は絶対おかしいよ。
あんな時にミレイナに頼んで記念写真って状況的にありえないだろ。
スメラギが関係すると一期からずっとビリーはおかしいことだらけで
でも水黒にしてみたら、それくらい男心を惑わせられる女なんですよってことなのかね
こっちにはその魅力が全然伝わってこないが
サスガスメラギサンー
スメラギがあの状況でビリーをかばいきれたのも謎だ
CB側も確かビリーの関わった砲撃で後方支援組ぶっとんでたよな・・・
その上あいつ実質連邦側のトップ開発者だろうし放逐して大丈夫なんかなあ
まあ・・・あの組織いつまでも機密保持ザルだから仕方ないか
>>559 マリーはカプセル、ティエリアは肉体死亡、刹那も重症だろうにな
水黒が恋は盲目状態になってるからどうしようも・・・
スメラギへの反応に関してはビリーの方があの二人よりまだ冷静だとおもうw
さすがのミレイナも「お二人は恋人ですか?」と聞く気にもなれなかっただろうな
二人は和解しましたよってだけの表現なら別に写真いらなかったんじゃないかなー
蛇足も蛇足だよね
あの状況で写真を撮ろうなんて思えるのが異常つかどんな神経してんだろうだよなあ
うん、後日何かの機会に逢って撮ったのならまだ分かるが、あの場でですぅに撮らせたというのがな。
カメラは誰か持っていたんだよっ
まあトリニティが来た時に盗み撮りしてる女もいたし
カメラは常備されてるのかもしれないけどさ
明らかにそんな記念撮影する状況じゃないだろ
2期のトレミーのアットホームな雰囲気がとても気持ち悪い
ハロに撮影機能でもついてんじゃね
あらためて見直してもスメラギの話にまるで必要性を感じない
もう全話消そう
時間が余ったならやってもいいだろうが明らかに他に描くべきものがあったよなこれ
プロの仕事じゃなくて同人、そして面白さ的には同人以下
終わってる
どんな気持ちでビリーがあの写真を撮ろうと思ったのか全然わからん
仲直り記念。
ヤるのは諦めたっぽいw
そういやいつ撮ったのかさっぱりわからん1期トレミークルーの記念写真なんてものもあったよな…
「家族」を表現するためのお手軽方法っていうか・・・
ライルがアニューとの恋のいきなり出てきた止め絵回想とか
全部似たような即席手抜き演出を感じる
ビリーが圧倒的にひどい目にあわされただけなのに仲直りて日本語が
そもそもおかしい
そうか、ビリーはどうしても口に出せなかった『好きだ』という気持ちがGN粒子の力で伝わった
から全てが満たされたのか。
敵に情報渡してたことも教授が死んだことも基地が壊滅したこともフラッグファイターが全滅したことも
全部スメラギの「ごめんなさい」でどうでも良くなったんだよなあ
二期のキャラは何考えてるのか本当に分らない
口にだしたり出そうと悩んだりそういう人間らしい感情をすべて無に
する基地害能力だな
>>575 男は銃を突きつけ好きな女に自分の偏愛を暴露。
女は利用してきた男に追いつめられ捨て身でその場しのぎ。
男は散々裏切られたから脳内会話でコロッと騙される。
女は写真一枚でまんまと男をやり過ごす。
あれは一期の関係に仲直りとかなのでは?と。
男が勝手に貢いだホステスに見限られ殺そうとするB級ドラマを想像した。
でも水島いわくあの「仲直り」はスメラギのほうは内心計算でビリーをまるめこんだのかも、らしいぜ
スメラギの計算以外にありえないだろ
どこまでも人を利用する卑怯な人間だ
まずビリーの家に転がり込んで二年間も同居という時点でひどすぎるからなあ
駄目人間どかそういう次元を遥かに超えすぎ
女キャラにビッチビッチ言う風潮はあまり好きではないが
スメラギは間違いなく最悪のビッチだろ
00の男ってみんなこの世に女は一人しかいないみたいな恋愛の仕方するよな
>>577 本当に、水黒はもっとキャラの感情とか背景とかよく考えて行動させて欲しかった
「こいつはこう行動するはずだ」って期待を悉く斜め下に裏切られた
あれじゃ「キャラがただの駒にしか見えない、感情が見えない」と2chで言われても仕方がないだろ
これだけ男が格好悪くなる恋愛ばかりを男が書いてるってのが不思議だけどな
一組ぐらいならバリエーションとして分るがほとんど全部だからなあ
>>586 全部のカップルで女は酷くても情けなくないからな
そして全部ロミジュリかつ男がエゴで女を自分の側に連れ戻そうとしてるという…
喪女脚本のアテクシモテモテ妄想の産物な方が筋が通ってるだけある意味ましだな
>>587 パイロットがメインで機体プラモ販促アニメじゃ
男がかっこよくなきゃ意味ないだろうが…
なぜこんなことに…
男も女も魅力がないのに恋愛やられてもつまらん
キャラ厨を馬鹿にするため
2期の史上の命題だからなこれ
かっこ悪いけど魅力的! ふしぎ!
なんてことはなくただかっこ悪いだけだったぜ
>>593 「何と戦うんでしょう(笑)」ワロタ
「今年は『00』という作品自体をよく理解して来てくださったお客さんが多い」
ガンダム目当てで来ている人はいないとも取れるな。
>>593 常松の時も朴の時も思ったけど声優の方が水島黒田より真面目に考えてそうだよな
声優のインタビュー読むたびに思うんだが
声優が考える程度の真剣さでキャラ作ってほしいよなあ
どの役者も真面目にこういう行動をとるってこういう心情なんだろうって考察しながら演じてるのに
肝心の制作連中はそんなこと考えてもいなそうだ
だから役者に「こんな色の薄いキャラ」とか言われちゃうんだろうな
(その発言の是非はともかくとして)
声優のキャラクター解釈で納得できそうなブツがきたら
この後水黒がこれを壊していくように変な後付するんだろうなとか
そういう心理的な自己防衛働くようになっちまってなんか嫌だw
設定も脚本もおかしいから声優は他のしっかりした作品よりも
自分の頭の中でキャラ組み立てないと行けないから大変だと思った
アレハンの中の人も1期最終話のアレハンの行動が理解できなくて
監督に質問→答えてもらえなかったってブログで言ってたらしいし
ほんと声優にむごい仕打ちばっかりしてるアニメだよな
ブリングの中の人も同じく
マリナは親がいるのかいないのかずっと疑問だった
普通ならマリナの父親でもたてた方が色々都合良さそうだから
まさか何も考えていないとはねー…
リアル?大人向け?どこが?
00批判の捨て台詞吐いた入野はどんな顔で劇場版に出るのだろうか
>>602 声優は、皆で仮面をつけて水黒と向かい合う。
>>604 いつまで経ってもソース出ないからそうだろうね
声優にもキャラ好き(盲目厨ではない)にも
ひたすら嫌がらせをするためだけに話作ってんのかと思う
でも現場では監督脚本>声優なのかもしれないし
水黒はそう思っているのかもしれないが
色々な現場を体験してそれなりにキャリアのある人が多いのに馬鹿だな
視聴者に対しても最低限の誠意すら感じられない
水島は00の世界じゃ自分が神だって言ってたし
>>607 それはちょっと意味がちがくね?
確かにあの発言にはうわぁと思ったが
00のキャラごときは神たるゴッド
つまり創造主であるこの俺の気分次第でどうとでもできるんだからな
覚悟しとけよオメーラ的なニュアンスが言外に伝わってくるアレか
>>598 というかそういうの好きそうな気がするよ監督は
「えーお前達が考えてるキャラの内面全然あってないよー^^」
って人の積み木壊して楽しむような印象を受ける
大好きな一部キャラは別としてね
主役に魅力がないのが致命的だな
アレすぎてネタにもできない…そこはキラさんを見習ってくれ
刹那がライルに殴られた後みたいな幻聴を聞き取るスーパーイノベみたいに突き抜けたらある意味好きになれたかもしれん
しかし最終戦が人外vs人外って燃えないな
どっちも世界とかどうでもいい自分だけのために戦ってたし
刹那が未来とか明日とか言い始めたのって終わる5話前ぐらいからじゃね?
もっと前から行ってたっけ。なんだこの唐突感
アニメ誌の人気投票5位以内にすら入れないしな
最終回バブル無しか
一期の時は若さだと思えたけど
二期は・・・
>>611 未来とか明日とか言うわりには具体性がまるでないから、刹那の言葉は薄っぺらいんだよ
戦うしかできないだしねぇ・・・
そこからどう変革するのかなと思ってたら・・・
まさか・・・振り出しに戻るとは・・・
戦うしかできない→戦いから生まれるものもある
……で?
だもんな。まさに。
その生まれるものがある、みたいな結論に行った過程がないよ
生まれるもの→憎しみ、被害者
とかを指してるなら皮肉で言ってるのか、と思うけど、肯定的に描かれてる台詞だしなぁ
CBが戦いで生み出したものっていうと、ルイス(被害者)、アロウズぐらいかな
>>611 一応、一期ラストで刹那は、手紙で人が生きようとする意味を知りたいと独白。
二期で彼は、人外の階段を登り、未来だの明日だのが人の生きようとする意味だと理解したのかね。
彼には、映画で今まで刈り取った人々の未来を償ってもらいたい。
>>616 刹那が「戦いから生まれるものもある」を否定すると自己否定になるからなぁ・・・。
彼は、戦うだけの兵士の居場所作りしてたのかな。
世界の監視者ソレスタルビーイング!
まじで気持ち悪いな…
お前らそれ誰に任されたんだよ…神ぐらい賢いヴェーダから?
ヴェーダもソレスタが作ったのにな…自作自演か
イオリアの計画ってなし崩しにソレスタが世界の監視者として見逃されることだろ
00はイオリア教と刹那教とスメラギ教を信仰してる奴らばっかだな
4年間一人で勝手にうろちょろしてた刹那が、リーダーだからな
その間の一番苦労したであろう期間にティエリアとかがまとめ役してたんじゃないのかな?
どうせ補完すんなら
刹那がどうして半壊ガンダムからどこかに流れ着いて
怪我も治して、地球にも降りれて、CBと連絡もとらなくてw
だっのか説明してほしい
スペエディなあ…
>>621 それ以前の話だろう
実行部隊、いわば鉄砲玉が組織のリーダーにいきなりなるっておかしすぐる
CBが小規模の組織なら上層部の人間が殺されていなくなって実行部隊とあとわずかな組織員
とかならわかるが…AAのマネしたのかね
>>621 その4年の間何やってんだよ
刹那も探さないしスメラギもいないしCBしょぼすぎ
スメラギさんのいないトレミーはダメダメ
情報網もないし壊滅状態
だから刹那もMIAだしアレルヤも助けられなかった
そういう補完だろ、どーせ
刹那リーダーの理由もただなんとなくだろうなぁ。ていうか主役だから(笑)て答えてくれそうだ
AAでキラがあんなに偉そうなのはまだ刹那よりは理由があんのになぁ
絆が出来たとでも言いたいんだろうけど、2期のトレミーのそういう緩いとこはひたすら気持ち悪かった
絆でもそれってトレミー内の話なんだよな
ほかのトレミーに乗っていないCBの構成員達は大勢いる描写があるんだが
その人達に刹那がリーダーと認められちゃうっていうのが無理があるよなぁ
監視者が殺されちゃったとしてもその立場に近い位置にいる人間達が普通後を引き継がないか?
主役だからリーダーっぽくトレミーの決定権握る発言したりするけど
刹那って頭使って考えるタイプじゃないしリーダーって感じじゃないんだよなあ
主人公補正です
リーダーっぽい描写って、みんなで馴れ合い会議して
刹那がこうしようと言いだす→乗ったぜ!これぐらいだよな
代表で喋るのはいつもスメラギだし、サジ以外のクルーはほとんど放ったらかしだったし
黒田はそういう台詞を刹那にいわせないで全部スメラギに言わせたいから
刹那の話ばっかうぜー
刹那の愚痴スレでやれよ
>>633 黒田の流石スメラギさんマンセーテクニックには脱帽
マンセーすればするほど凄い作戦に思えなくなる
カティからスメラギへの賛美の台詞が薄っぺらい
自分はなんで刹那がトレミーのリーダーポジにおさまってるのかずっと不思議だった
少なくとも一期の刹那のキャラや立ち位置と違いすぎ
もちろん4年間で成長したってんならそれでもいんだが
内面がかわった刹那に周りがこいつ変わったなと感じたりするシーン入れないと
今まで言われた戦いだけこなしてた戦闘機械みたいなやつが
音信不通後急に現場復帰して指揮官みたいに振る舞いだしたら
本人は成虫した自負があっても周りの人間がまず変化にとまどうし
自分の立ち位置も変わっちゃうから反発だっておこる
そんな周囲とのやりとりのなか、こいつになら指揮されても良い、こいつがリーダーだ!と皆に認められる
最低限これぐらいやらんと、一期と二期のトレミー内に置ける刹那のポジ変化は納得が行かない
一期一話目から「さすがスメラギさん」だからな
そこから延々とさすがスメラギ描写が続いて、おまけにどんどん酷くなってる
せめて映画とか金とるもんにまではやめてくれと心底から思うけど
映画版にも絶対にマンセー描写入るんだろうなあ…
ドラマCDってスメラギ出てこないのにスメラギ賛美しまくりって本当?
>>637 そんな変化描いてもらえる尺くれないからな
色んなキャラがいるのに多くを望みすぎ
水島がリーダー言ってるだけで本編見て刹那がリーダーとか思う人間はいないんじゃないか
トレミーのクルーがこれからのことで相談するにしても刹那じゃなくてスメラギの方が自然だろうし
いつもの水島発言ってとこじゃ
>>638 頭のキレる戦術予報士がいるって設定はいいと思う
でもスメラギ無しで惨敗した戦闘が確かあったけどあれはやり過ぎ
何年も戦ってきてそれなりに経験がある筈のマイスターがスメラギなしじゃ雑魚みたいに見えた
>>639 本当
開始すぐに「俺たちには優秀な戦術予報士が」に始まって
あれやこれやと何かとスメラギ称賛セリフが入る
なんでこんな物でまでスメラギマンセー聞かなきゃならないんだ
スメラギの戦術をキャラが褒めるって黒田の自画自賛だよなw
リーダー(笑)もスメラギにしか見えないし
主人公らしいセリフは全部スメラギが言ってるだろ
>>643 出てこないのが珍しいなと思ったらそういうことか・・・
全キャラの中で一番多く喋ってるのスメラギでしょ。
アレルヤの10倍くらいセリフある書き起こし見て噴いたよ。
>>639 刹那「俺達には優秀な戦術予報士がいる」
ライル「あのお姉ちゃん」
ティエリア「泥酔した胸の大きな女性が」
アレルヤ「黙っていればグラマラスで魅力的な女性なのに」
ブシドー「恋人を失った悲しみを酒で薄めているような女性が犯人のはずがない!」
イアン「(ミッションを終えて)これで戦術が立てやすくなるぞ」
ミレイナ「リーサ・クジョウさんは世界的に有名な戦術予報士ですぅ!」
>>647 アレルヤは本当二期になって喋らなくなったね
無口なキャラじゃないのに
天才、特別設定が多いなぁと思ったこのアニメ
しかも主人公側に以上に多い
「破片落とし協力して」と「死んだ人への哀悼と今までの協力感謝」演説か
世界的にはスメラギがCBのトップだと思ってるだろうな
>>650 そういう言葉と設定使わないと優秀な人物描けないんだよ
>>649 「マリー!」以外言わせる気がなかったらしいからな
黒田はセリフを言わせるキャラ間違ってる気がする
贔屓したいキャラに言わせてるだけじゃないのか
>>654 酷い話だなぁ
一期みたいに主人公ばりの活躍は望まないけど
せめてマイスターと普通の会話させてほしかった
どのキャラも言い出せばどんどん愚痴が出てくるよ
>>648 このCDの中で「女性は悪魔」とまで言うブシドーが
恐らく初めて会ったスメラギをマンセーするんだな
すごい矛盾だ
スメラギはセリフ多すぎるしアレルヤは少なすぎる
誰が見ても明らか
水島はスメラギを駄目人間と言ってるが作中ではスメラギに駄目人間非難する人間なんて一人もいないんだよな
逆に責任取らなくていいとか言い出すほどの甘さw
せいぜい飲みすぎですよっていわれる位だな
でもスメラギの落ち度ってそれくらいしかなくね?
酒乱を直せば優秀な戦術予報士なんじゃないの
>恋人を失った悲しみを酒で薄めているような女性
黒田はこの部分をどれだけ健気で可哀相だと思ってるんだ
それより重い過去持ってる奴なんかいっぱいるし
死んだ後一ヶ月くらいなら酒に溺れてもまぁわかるが
それ以降も酒ないとやっていけないとか既にアル中だろ
自分に惚れてる男をさんざん利用したけどな
>>662 ビリーへの態度はCB連中は知らないんだろうしな
それ以前に戦術予報士としてそこまで優秀に見えないけど
CB放ったらかしにしてたことも、仲間を皆殺しにしたビリーの元にいそうろうしてたことも
誰にも何にも言われなかったな
責め合える立場じゃないだろトレミーの連中は
みんな人殺し
責め合えない、馴れ合うだけの連中を主役にするのに無理がある
アムロだってブライトに殴られ叱られしながら成長していったのに
アレルヤはマリーマリーの役目以外に
スメラギの飲み相手する重要な役割があるからなw
>>668 成長の物語は一期なんじゃね
あの頃は殴ったり相手を詰ったり反省房にぶちこむとかあったぞ
二期のトレミー組の馴れ合いはひどすぎたな
家族とか言ってたけど家族的とも思えない
みんなたいして他のクルーに興味なんかないだが、でも衝突だけは避けるから
何やっても「それでいいよ」しか意見が出てこない
馴れ合い集団って面白みがないなあ
一期で成長した結果が二期のあの駄目人間どもかよw
刹那は成長というか明後日な進化だし、
アレルヤなんか明らかに退化してるぞ
一期でトレミー連中が一応成長?して馴れ合ったけど
馴れ合った連中だけじゃ話にならないから
沙慈やライルのような火薬を放り込んだんだと思っていた
どっちも湿った火薬だったな
一期の絆回より前の方がまともに組織って感じなんだよな
ティエリアも相変わらずウジウジするけど他人には物言いの厳しい奴で
フェルトもクリスのお洒落の真似はするけど無口で辛気臭いままだったな
あんな組織で馴れ合って「いいよいいよ」で済ませる事がありえない
厳しくするのは組織を纏める為に仕方ないことだろうに
さすが「法律なんかなくなればいい」とか言ってる監督はやる事が違うな
「厳しくしなければ人に害が及ぶからやっているところ」と
「不当な扱いを受けて押さえ込まれているところ」を間違えすぎ
スメラギはいつまで過去引きずってんだよ
未来のために生きる話じゃなかったのかよ
>>676 軍属じゃないからいいじゃん
規則もないみたいだしスメラギなんか一期は酒片手に艦長席座ってたろ
軍属じゃなくても普通の会社でも普通規則あるし厳しいだろ
正義の味方にしたいなら「テロリストだから規律いらない」
なんて逃げ道作ったら駄目
>>678 軍属のアロウズも規則ナメまくった状態でしたけどね
>>678 その考えで水島も黒田もCBをあんな気持ち悪い組織にしてしまった訳だが
一期の時点で民間人に攻撃したトリニティに
組織が何の咎めも罰もなしだったの見て
組織にも疑問抱いていいと思うんだ
明言してなくても正義の味方にしたいの見え見えなんだけど
どう擁護されてもCBが組織としておかしいのは明らか
二期になったらもう少しCB組織というものが明確になるのかと思ってたが
たいして変わらなかったな
変な組織だという印象は強まったが
また「どうせアニメの中で書かないから設定いらないよね」だったんだろうな
何の設定も作ってない状態で何となくやっていくのと
裏ではちゃんと設定があって敢えて書かないのとでは
アニメ本編での描写の深みも違ってくると思うんだが
黒田は設定を深く作るべき部分と作らなくていい部分を間違ってる
自分が作りたい設定だけ作るなんて素人でもできるわ
黒田が設定を作り込むのは好きなキャラだけだろ
ルイスメラギセルゲイだけ
ライルは設定作っただけだった
トレミークルーの立場でCBの組織に何の疑問も抱かないのが恐ろしい
裏で手を引いてるのがCBと設定が出た時にCB対トレミー組になると思ってた
太陽光の問題も結局CBが裏で手を引いてるんだよな
今の奴らだったらそれにすら「布石だからしょうがない」と言いそう
人として「しょうがない」と流していい部分がズレている
それでいて平和な国で戦争を知らずに生きてた沙慈は悪意扱い
武力介入もその布石って刹那のポジションが言うセリフじゃないよ
革新者だからいいんだよ
>>688 アレルヤの話だけで1年アニメ作れるほど設定あるんじゃないのか?
でもアレルヤは弱体化されて出番もソーマリーに食い潰されて散々だったけど
あんだけ無差別殺人しておいて布石とか言い切るなと
ここまで主人公補正があからさまなアニメってそうそうないと思う
どれだけの矛盾が「主人公だから」で済まされてるんだか
ギアスとか種とかいっぱいあるじゃん
ギアス主人公死んどる
>>691 ティエリアの無自覚の悪意って言葉は正しいでしょ
>>699 えっ沙慈が散々CBの奴らに罵られてきた言葉の中で
あれほどイラついた台詞なかったんだが
何で真面目に働いてちゃんと経済の一端を担っていた
一市民の沙慈がそこまで言われなきゃいけないの?
そもそもカタロンをフルボッコしたアロウズもCBのせいで出来たものだろ
>>701 沙慈の自分可愛さの保身のための行動で
多くの人の命が奪われたのは事実だろ
沙慈のあの行動で人が死んだのは確か
でもそれをCBのティエリアが言う資格はない
以上
言葉そのものは正しいが言ってる奴にイラッとする
お前らが意味のわからない喧嘩を吹っ掛けなければry
勉強して働いて稼いで誰も殺さずに、普通に暮らしてきたことがない
人外のティエリアだからこそあんな台詞いえたんだと思うわ
沙慈が軍人でも何でもないCBの被害者なの忘れてるだろ
CBの被害者でCBを責める権利のあった沙慈に対して
罪悪感を植えつけて責められなくした訳ですね、わかります
一国の責任者とかにいうならまだ解るが戦争被害者の一般人のサジによく言えたよなぁ
無自覚の悪意とかw
>>705 え、テロ組織の報告を連邦軍にしただけだぞ?
カタロンの連中が怒るならわかるが、CBが怒る理由がわからない
ティエリアは沙慈の話も聞かずに一方的に責め立てたな
人間を理解しようとするキャラじゃなかったのかい
>>713 理解しようとしたのは同じCBの仲間にだけだろ
それ以外に対する態度ひでぇ
沙慈はティエリアには言い負かされるのに刹那には怒りぶつけるの何で?
同じ極悪組織アロウズと戦ってる仲間意識かね
一般人にまでその意識を共有しろと求めるのは無理ありすぎだが
被害にあったのは自分達の生活しか見ず、政治なんかはお上まかせで他人事、
世界情勢より明日のテストが大事
そんな自分の無責任が引き寄せた悲惨な状況=おまえは被害者じゃなく原因のひとつ、と
言いたいことはわかるし一理あるにはあるんだが、あのシーンでこのセリフを言わせるのはなぁ…
>>714 本当に解りたいならキチガイテロリストじゃなくその辺の普通の人間を理解しないとダメだ
説得力が無い
沙慈は結果的にカタロンに痛手を与えてしまったが、
一般人として普通に生きてるだけならそんな機会に遭遇する事すらなかった
ああなったのも結局CBに巻き込まれた結果だと思うんだが……
それだけ一人の一般人の人生を引っ掻き回しておいて
世界を知らないだの無自覚の悪意だの罵るのがムカつく
セリフに説得力がないんだよなあ
サジが無意識の悪意の結果から罪の意識を感じてCBにとどまるというあらすじがあって
それを無理矢理押し進めてるだけ
もう少し話やセリフをちゃんと考えたらいいのに
他人に悪意(本人達は違うと思っているかもしれないが)を持って攻撃する奴と
何も知らないことによる無自覚な悪意を持っている奴では全然違う気もする
ティエリアの暴言こそ無自覚の悪意だろw
沙慈がCB共のせいでどんな目に合ったか微塵も考えなかったのか
世界を知っていて戦ってる奴がえらい、何もしない知らない一般人は愚鈍とか
>被害にあったのは自分達の生活しか見ず、政治なんかはお上まかせで他人事、
>世界情勢より明日のテストが大事
そもそもそれでもいいだろと思ってしまう俺は平和ボケしてるんだろうか
一般人が世界平和の為にできる事は自分の生活を大事にして
働いて税金納めて選挙参加する事だと思ってるんだけど
>>718 本当に狭い世界しか見てないのに解った気になってる節がある
てかアニューとか同じイノベ同士なのに何もなかったな
その無自覚な悪意って言葉もなぁ…
正しくは無自覚である無知である事が「罪」であって「悪」
悪と悪意そのものは別物、「悪意を向けること」は悪と言えなくもないが
自分達が表現しているものを意味する正しい言葉も使えない連中が分かり合うねぇ…
>>722 トリニティとかのテキがやったのであって僕らの与り知らぬ事でした、だな
刹那が分かり合うって言いだしたのはマリナがきっかけなんだろうけどさ
そのことを教えるはずのマリナの描写がカスカスな上に唐突で全く説得力がなくて
言わされてるって感じだった
>>709 でも実際その通りだよな
沙慈やルイスの存在はCBマンセーのためには邪魔な訳で
水黒はわざとこの二人にも罪を押しつけたんだろうなあ、と思った
何も知らない一般人→CBのせいで大変な目に→宇宙でがんばる→カタロン構成員の騒動に巻き込まれアロウズに捕まる→
アロウズ?のよくわからん強制労働→なんやかんや→トレミーに連れて来られる→カタロン基地に連れて来られる→脱出→連邦に報告→連邦部下チクリ虐殺?
こんな感じだっけ
>>705 犯罪者を通報しただけなんだけどね…
なのになぜが罪もない人間が殺される原因を作ったのはお前だ!みたいな展開に…
確かに普通の感覚を持っている匙の立場からみたら相手が犯罪者であろうが
その死に自分が関わってるって事は物凄く後味悪いし、悪くないのに後ろめたい気分になるのは確かだと思う
【ティエリア】(平手打ち)何という愚かなことを!
【沙慈】こんなことになるなんて思ってなかった・・・僕は戦いから離れたかっただけで
こんなことに・・・そんな、僕・・・
【ティエリア】彼らの命を奪ったのは君だ!君の愚かな振る舞いだ!
自分は違う、自分には関係ない、違う世界の出来事だ。
そういう現実から目を背ける行為が無自覚な悪意となり、このような結果を招く!
【沙慈】僕は・・・僕はそんなつもりじゃ・・・(座り込む)うぅっ・・・ああ・・・
【刹那】ティエリア
【ティエリア】刹那
【刹那】どういうことだ、あれは
【ティエリア】アロウズの仕業だ。そして原因は彼にある。
【沙慈】(号泣)
【刹那】沙慈・クロスロード・・・
>>732 ティエリアの台詞突っ込みどころ満載だなw
734 :
通常の名無しさんの3倍:2009/06/14(日) 11:28:06 ID:igxFEc26
>>694 アレルヤこそアニメでやる気ないんだから設定つけても無駄なキャラだな
アレルヤ腐はいかされるて思い込んでるらしいけど
>>731 問題はその沙慈をボロクソに責めて結果的に
CBの味方に引き入れたところ
独房ぶちこまれたサジに機密事項詰まってるハロを与えてるの見てハァ?となった
>>732 一期の奴なら言いそうな台詞だな
相手を理解しようとせずに一方的に責め立てる
二期になってもその成長はなかったのか
>>732 個人的に「原因は彼にある」がなければまだマシに見えるんだが…
泣いてる奴に追い打ちかけんなよ
>>736 あれなんのプレイなんだろうな
本当にサジの洗脳シーンだけは納得のいく懇切丁寧な描写だった
>>732 ああここ不愉快さが2期で最初に最高潮に達したところだ
自分の立場に一番近い一般人代表サジがこれじゃなぁ
ティエリアはサジが悪いと決め付けるし刹那は現場にいないし
サジに負い目あるけどティエリアも仲間だから板挟みで
実質サジの味方がいない状態だな可哀想
状況を知らない奴にどうしたって聞かれて
「こいつが原因だ」って実際の社会じゃ一番やったらいけない事では
吊るし上げだろ
>>740 あの赤ハロ沙慈の友達らしいぞ
雑誌にかいてあって失笑した
刹那との友情関係をもっと濃くやっとけよあほ黒田
ここまでフルボッコにされて自分の無自覚の悪意(笑)に
気付いたらしい沙慈が後半やる事がルイス探しだからな
それこそ個人の願望だけで動いてるんじゃないのか
一番現実から目をそらしてるのはティエリアでありCB全員だと言うのに…
サジに同情させたてサジの人気あげたいがための6話に見えたな
それくらい詰るセリフが酷かった
こういうこと言わせるのに適任は他に居なかったんだろうが、
それにしたってティエリア何も変わってねームカつく奴だと思うだけだし
しかし作中の扱いでは成長しているらしいし、この辺り不憫でもある
>>732 うはぁ改めてみると酷いなこの会話
愚かな振る舞いってなんなんすか
自分達が犯罪者だという事が遠い空の彼方に飛んでってるな
つまり自分達の犯罪行為を黙っててくれということでしょうか
でも水黒的にはあれティエリアにいい事言わせたつもりなんだろ?
後から見直せば見直すほど胸糞悪いけど
サジの行動の結果人命が失われる⇒直接引き金を引いたも同然!無自覚な悪だ!
CBの行動の結果人命が失われる⇒自分達の手を汚し罪を自覚し目的達成したら罰を受ける覚悟もある!
でもそもそも俺らはおまえら世界のために汚れ役を引き受けている、
だから俺等は本当は悲劇の正義のひーろー!おまえらもいつかは俺等に感謝する
サジは刹那や赤ハロよりもマリーとの方が比較的まともな人間関係を
培ってたとしか思えなかった
>>748 適任ならクラウスかシーリンだったと思う
とりあえずCB以外に言わせろ
あれは誰が悪かったんだろうか
報告したサジ?その報告をアロウズにした兵士?虐殺したアロウズ?テロしてたカタロン?
サジをCBに引き込むイベントなんだろうが
もうちょっとやりようが無いのかと
>>754 その全ての状況を作り出す原因になったCB
主役側のやつに言わせることで徹底的に上下関係と
誰が正しいのかを植えつける洗脳行為
沙慈の言動は普通の人間として当たり前なんだよ
視聴者が一番感情移入しやすい立ち位置
ティエリアは「これが人間か」とか言っちゃうキャラなんだから
沙慈の感情を理解しないで頭ごなしに否定した段階でおかしいぞ
>>757 後から考えてみれば悪いのは全て計画を歪めたイノベだよ!
「これが人間か」って言うほど人間に関わってないと思うティエリアは
>>758 サジに刹那殴るだけの精神力がまだ残っててよかったなー
>>753 その辺りに言わせておけば「こいつら何の為にいるの?」という
批判も少しは避けられたのにな
ティエリアとかフェルトとかテロリスト生活漬の
ような人間に言われたくないセリフって多々あったわ
ミレイナも含めてもうちょっと視野広めてこいと
ティエリアも復讐にやっきになってるテロリストという人間しか知らんくせに
>>759 所詮イノベイドだって皮肉を描いたつもりかもしれない
あの後沙慈を気遣ったり心配する描写があるならまだしも
最後までイノベだ人間だで終わってしまった
>>751 CBの考え方って変だよなあ
自覚してりゃ何しても許される訳じゃないし
肝心の罰は不透明だから説得力もない
サジが悪いとさせるくせに、
カタロンに「CBが来たせいで」って言われたら、ライルに「こいつらのせいじゃねぇ」って弁解させてなかったっけ?
戦場と狭い人間関係しか知らん奴と世界の大多数である一般民衆の生活をしていた奴と
どちらも互いを見て思うことって何かあって然るべきだと思うのだが
一方的に民衆側が馬鹿扱いされ洗脳される立場に
>>766 黒田そこまで考えてないだろw
ティエリアに格好良いセリフ言わせましたって思う位。
ミレイナもひどい洗脳だったな
あの年の娘に親と一緒にいるかひとりぼっちで生きるか選ばせたんだろ?
ティエリアの視野の狭さは異常だな
無自覚イノベで一般に混ざって生活する設定のがまだ良かったんじゃないか
こっちが色々な視点を考えようとしても
水島黒田がトレミー正しい、可哀想、とか
そういう視点しかないから無駄だったぜ
ボロクソに罵られて泣いてるサジをスメラギが抱きしめて
大丈夫あなたは私達の仲間よってほざくようなマンセー描写がなかったのだけは幸い
CBから見れば沙慈の自分は関係ないにイラツクことがあり
沙慈にすればテロリストに偉そうに説教されるのは納得いかないし
だからこそお互い理解して距離が縮まるような描写を期待してたんだが
結果はガッカリだよ
なんか放送前はそういうの描くとか水島も言ってたような気がするのに
ミレイナやフェルトは養子にでも出しとけよと思った
一方的に沙慈が悪い、CBは頑張ってるという結論にされました
>>754 難しいな
そうだな、そもそも通報されても仕方ない立場にカタロンもトレミーもいるという事を彼らは自覚していないといけない
そんな立場にいるにも関わらず安易に一般人をカタロン基地に連れてきたトレミーの愚かな振る舞いをカタロンは責めるべきだ
自分は確かに虐殺は酷いとは思うが、匙もアロウズの兵士も悪い事をしたとは思えない
指揮官は問題だと思うが
>>775 譲歩しあったのは刹那の戦力を利用してルイスを救う事くらいだったな
それはそれでアニメとして莫大な損失だったが
水黒はかわいそうな過去があるなら殺人鬼になってもOK!
(自分中心の)世界のこと考えてるから猟奇殺人鬼じゃありません!
心から反省(笑)してるから罪をあがなうには(半永久的な)猶予期間が
あってもいいよ!
な考えなの?
>>774 そこまでしたら逆に笑う
ガチ洗脳じゃねーかw
フェルトもわけわからん被害者面してたな
マリーに対してロックオン死んだって
お前らも同じことしてんだよ
>>779 見たかったのはそういうことじゃなくてだなぁ・・・
といわざるおえない
トリニティ以降はお前らが言うなって台詞が多すぎる
>>779 そこはいいんじゃないか
CBのせいでルイスを失ったんだから責任取るのが筋だろ
こいつら納得ずくでテロ側になったんじゃねぇのかよっていう
ミレイナは見ちゃ駄目、はイラッとした
フェルトは被害者から敵意を向けられたシーンはなかったかな
一期メンバーなのに
>>782 あれってなんのためのシーンだったんだろう
各キャラ厨が関係キャラを好意的に捉えようと必死だった印象しか
ミン中尉・・・(´;ω;`)ウッ
CBのせいでひどい人生になったルイスとジニンの末路は格差ありすぎ
悪VS悪にすりゃいいのに
主役側だからって被害者的な側面まで出そうとするから気持ち悪いことに
>>785 理論としては筋が通っている
でもアニメの見せ場や盛り上がりを考えるとマイナス
加害者なのに責任転嫁するティエリア
加害者なのに被害者面するニール、フェルト
思考がやばい
ミレイナはテロリストを両親に持ちテロ集団の中で生まれ育った生粋のテロリストで
しかもまだ14歳で恋愛話で喜ぶようなごく普通の女の子って設定がなんかすごく気持ち悪い
フェルトは暗くて無口なあたりに異常な境遇で育った子供っぽさがあったからまだマシだった
ミレイナってキャラ自体が嫌いなわけじゃないんだがなあ
>>792 沙慈と刹那の関係が薄すぎてつまらん
親友くらいにしとけばよかったのに
ティエリアって一度でも自分の非を認める言動あったっけ
少しは悩んだり周りに目を向けてほしかったな
自分のイノベという存在だけは否定してたが
>>792 サジが00のメインパイロットで刹那がオーライザーに後ろ向きに
乗れば筋が通ったな
>>779 そこもそこで納得出来なかった
ルイスはモロに刹那達CBの被害者なのに刹那と相対させず刹那は傍観者
匙にルイスの相手させるってなんだよって思った
刹那にルイスと対話させないなんて逃げだろ、これ
刹那とサジの友情なぞライアニュよりも合点がいかない人間関係だ
ティエリアがティエリアが!って言ってるが
一期も2期もこういうキツイセリフはけっしてリーダーも戦術予報士さんにも
いわせないのがミソですね
でティエリアすら見逃す案件だと馴れ合いすぎって言うしw
>>791 CBの被害者面キャラは本当に邪魔でしかなかった
元被害者の集まりなのは同情の余地があるけど
今現在加害者側であるって自覚をもう少し持てよ
>>794 四行目は同意
でもミレイナは二次元の住人過ぎる
ハロの仕草が愛らしくみえるのは許せるんだが
ミレイナの事を考えると親のヤバさの再確認に行き着く
あと、君が居てくれてよかったもどうかと思う
>>795 いらないよ
親友だから助ける=自分の身内だからって贔屓描写が強まる
そこはフェアであるべき
>>732 こwwれwwはwww
こんな酷かったっけ?
文字にすると破壊力ぱねぇ
ティエリアも大概キチだな
>>794 正直ミレイナの明るい言動からイアン夫婦の異常さを感じる
>>801 本当はしめるべき叱らなきゃいけない話をするのが
責任者の仕事なんだけどな 黒田だからね
>>800 一期は煮物渡して終わった関係だったしね
毎週ラブコメ繰り返してた尺でもう少し関わらせとけと
黒田はカスすぎる
どのキャラも毎回ちょこちょこ出すよりも
3話に1回くらいの登場に凝縮してその間に
もうちょっと色んな描写しとけよと
>>796 自分の非なら
一応ロックオンの右目の件で
二期は自分達が間違ってるかも
イノベに敵対することは本当の未来に繋がるのか
って悩んでるのはあった
あったけど最終的に生かされなかった
何故2期は出だしからあらゆる言動が不快さを感じるものになってしまったのだろう
>>801 スメラギはティエリアを平手打ちしたし刹那はティエリアに銃向けて言い返したぞ
>>804 テロ集団の中で子供育てて、しかも前線に連れて来るイアンはやばいな
しかも嫁とは25歳の年の差婚なのが別の意味でもやばい
>>796 これは悪行よとか
咎は受けるとか言っとけば許されたのにな
嫁孕ませた時は10代の小娘なんだっけ?
>>811 だから全部自分中心だろ
自分が何かしてもらうまで気付けない
サジのことも平和に暮らしてる人間のことも解ろうとしないで
人類解ったつもりになってるティエリアはちょっとやばい
スメラギやイアンは沙慈に
○○して!仲間を守るために!!未来のために!!
っていうのが
>>801 別にティエリアそのものが憎くてティエリアが!言ってるんじゃないんで
どのキャラにもそれぞれ質の違う愚痴やツッコミどころがあるんだよ
二期はソレスタ全員の台詞がお前が言うな!だからな
スメラギの追悼演説とかティエリアとかアレルヤの家族とかさぁ
私怨的感情に振り回されて身を滅ぼしたニールみたいな存在に
いつまでも囚われてるのがマイスターだからな
あれもいい加減やめるべきだな
>>815 咎を受ける気さらさらないくせにしらじらしく言い放つイアンを
思い出してしまう
しかもイアンはかれこれ20年くらい組織にいすわってんだろ
ほんとに受ける気無さすぎ
>>801 何度も言われてるが、黒田は別にきつい台詞を言わせたつもりはないと思う
むしろいい台詞だと思って言わせてるだろうからここでこれだけ言われてるんだろ
>>811 >二期は自分達が間違ってるかも
これも自分達か、イノベかどちらがイオリアの計画に正しいのかと言ってるだけなんだよなぁ…
いや、自分達がしている事自体がやってはいけないことだとは思ってない…
嫁も洗脳してつれてきたのか
イアンも元はCBに偶然関わっちゃったけど能力高いから殺されずに
生かされて参加させられたんじゃなかったっけ?何故こんなにノリノリのテロリストに
>>819 今ティエリアがいわれてるのは人間を解ろうと葛藤するキャラで
成長した設定なのに二期で一期以下の事やってるからだな
割と黒田は露骨だとは思う
刹那は黙って責められる姿 そしてお前は優しいすぎるって他キャラにフォロー
スメラギさんはマリー受け入れもいいのよって監禁なし
収監させたり、叱りやくは殆どまわさないよな
何かを発見したりリーダー支持役はさせるが
イオリア教の派閥争いに巻き込まれた世界はいい迷惑www
ティエリアが見逃す案件って何よw
別にティエリアは監視役でも何でもないよ
それなのに沙慈に対するあの言動がひでーって話だろ
サジを心地良い言葉でなんだかんだ戦場に向かわせてるのを見て、さすが洗脳組織ソレスタルビーイングだと思った
組織の大半はああいう風に集めたんだろうな
守るための戦いってなんだよ
ただ後ろに座ってるだけなのにさ
スメラギの時は何も言わずティエリアは擁護したい
そんな人はまだキャラスレにいればいいんじゃないだろうか
>>822 アレルヤの家族発言って何かおかしいか?
一期は好き勝手やって組織として壊滅した
二期は信頼しあう仲間の組織って対比だろ
>>825 なんで刹那が直接沙慈とやらせないんだろな
ああいうこと1話も6話もそこが気になる
最終版ルイスにCBの事で責められた時も
何故か刹那じゃなく沙慈が会話するし
スメラギの胸くそ悪い追悼演説はそれまでの組織の全員が各々言った
気持ち悪い台詞をごまかすくらいの破壊力があった
>>830 視聴者に責めさせたくないキャラと何言われてもいいキャラの違いが露骨
黒田が守ってるのが明らかすぎて逆に非難されてるキャラもいるけどな
お互い愛し合ってんならまあ別にいいが、テロリストだからなぁ>40代と17歳
>>836 アレルヤって家族って言葉から縁遠い過去の持ち主だと思うが
刹那が沙慈に営倉で「俺に感謝するんだな」ってやったら傑作だったかもね
ティエリアはデレ期突入で人間理解したんじゃなくって
ニールに洗脳されただけのように見えるわ
ティエリアといいアレルヤといい散々ここで言われてきてるのに
今更「これは正しいでしょ」とか「おかしいか?」ってレスする奴は
釣りかと思えてくる
CBの面子にしてもごく私的な感情から来る言動そのものは物語の描写としておかしくないし
上手く盛り込めばドラマとして魅せることが出来るのに
水黒は無意味に美化してるというか表面だけなぞってるから酷いことになってるわけで……
ティエリアのサジぶっ飛ばしもアレルヤのマリーもライルのアニューも
ちゃんとやればいい要素になったのに結果がアレだよ!
やる気ないなら最初から入れるなって
ティエリア気持ち悪いよな
何故か放送当時は沙磁が批判されてたけど
>>840 刹那はある沙慈に散々責めさせただろw
5話は爽快だったな
W主人公としての役割も果たされてた
主役が影がうすかったのって当然だと思うんだよな
黒田はヒーローにしたかったせいか「釈明しない刹那かっこいい」で
ほんとにやらなきゃいけない対話から全部逃げさせてた気がするんだ
>>836 1期は精々同じ目的を持った仲間って程度
壊滅〜2期までの間にトレミー勢が家族意識を育んでたとしても
アレルヤはその期間中CBにいなかった
そしてあれはアレルヤがCBに帰ってきてからそんなに経ってない頃の台詞
刹那は言い訳しないんじゃなくて開き直ってるようにしか見えなかった
>>848 半々の意見だったと思うが記憶違いだろうか
視点によって意見が異なるのは当たり前って感じで
カタロンは虐殺というか粛正覚悟でアロウズに反抗してんだろ
テロリストが文句言うなよ
>>847 仮にやる気あっても技量がなかったと思う
>>828 それって公式設定なのか?
どう本編から読み取れと
イアンが本編でいった台詞からは自主的にテロ参加したようにしか
見えなかった
>>824 イアンがボロ糞になって死んでしまったとして
それで最期に「咎だから仕方ない」って本当に思うのか甚だ疑問だ、周りの人間を含めて
結局憎しみの連鎖というやつに繋がるだけだと思うけどねえ
イアンの過去は外伝で語られてんのかな?
CBっていう組織が謎なんだから、せめて各キャラが
何を思ってCBに参加したかくらいきっちりやれよ
感情移入も何もできない
>>853 会話させたらどう考えても刹那不利ってやつは
全部スルーさせたように見えた
「ああ俺が悪い 責めてくれ」ってポーズだけとらせて
刹那は開き直りに見えるよな
破壊から生まれるものもあるお!
なんてまさに開き直りというか自己擁護だし
>>852 自分を命がけで助けてくれた仲間だから
優しいアレルヤなら家族って感情持ってもおかしくない
釣りケテーイ
いま上がってるティエリアの説教もアレルヤの家族発言も
リアルタイムで見ていた頃は先の展開で発展するための布石なのかと思ってた
どう見ても視野狭窄なのに一般人を責めるとか
家族からいちばん縁遠い者が発する家族っていう言葉とかさ
まあなーんにも意味無かったけどね
ひでぇ脚本だよ
沙慈が考えなしの行動っていうなら、ティエリアや刹那は何を考えてあんなとこに置いていこうとしたんだろうな?
>>848 多分、多分だがサジを批判していた人達はトレミー視点で見てた人だろうな
刹那達は世界の為に身を犠牲にして戦ってるのに!なのにこいつは!って見方
イアンは異常者なのにCBの常識人や良心扱いされてるのが理解できない
>>862 マリナという聖女様のおかげで考えが変わりました
>>851 言い訳しないのはかっこいいかもしれないけど
あれじゃ非難を受け入れてるんじゃなくて何も反応してないだけに見える
反論させないにせよ刹那自身の主張をもうちょっと見せるべきだと思うね
あ、このレスで思い出したがスメラギさんが優秀な戦術予報士に見えないわけの一つって
どう見てもここは引くべき、行かせないべきってシーンで全部強引に止めなかったからだ
優しいアレルヤ
釣りですか
アレルヤは目先のマリーとの同棲しか見えてない色ボケに見えたよ
おまえマリーと家族ごっこしたいだけだろとw
>>869 仮にもヒロインだというのにマリナはそんな役割すら負わせてもらってません
主人公に影響を与える役目は全部マリナ以外がやりました
途中から全部ダブルオーライザーとトレミーの特攻で
強引に突っ切るのは戦術として酷すぎた
ゲームの世界じゃないんだから
沙磁と刹那なんか最後まで教祖と信者か奴隷みたいな関係だったしな
沙磁が殴ったとこで刹那も殴り返せば良かったのに
まあ殴るのはアレだが、刹那は何に対しても無関心なのは駄目だな
沙磁と刹那の対話って刹那が一方的に洗脳するか、沙磁の言葉を無言で聞き流す刹那しかパターンないだろ
>>872 一応穏便キャラの設定じゃね?
一期も仲間割れしそうになった時アレルヤだけは仲裁するような人だったよ
879 :
通常の名無しさんの3倍:2009/06/14(日) 12:21:13 ID:igxFEc26
>>863 優しい仲間は家族と思い込むアレルヤを捏造して楽しいか?
巣でやりなさい
>>870 そう対話を逃げてるように見えるんだよね
例えば対話拒否ってでも成し遂げたいものが視聴者には「実はこういう理由で
自分ひとりの胸に秘めて…」ってわかるようにしてる展開なら格好良くも
見えるんだがそうじゃないからなー
刹那は2期にってから厨属性てんこ盛りで出番も増えたのに全然印象に残らない
結果だけポンポン提示してドラマを描かないからそうなるんだよ
准将殿のセリフによるとCBが功労者だもんな
後からインタでCBの罪とか言っても無理
あからさまな釣りはスルーしろよ
刹那自身の主張が全く描写されない上、たまに何か言い出しても
未来を切り開くとか抽象的な事ばっかりだからな
お前の言う未来ってのはどんな未来なんだよ
>>875 いややってたよ
どんな被害妄想だよ
歌うたって平和訴えたり戦いからは何も生み出せないってずっと説いてたのがマリナ
釣りにレスしてる奴も全部自作自演に見える
30話後半で途端に存在感を増したキラさんを見習え
今度のターゲットはアレルヤとマリナか
暇だな
マリーはCBに対する感情を一切持たないなんか意味わからんキャラになったな
例えばかっこいいところだけ出張る自分
みっともないところは見せたくない!ってのは現実でもあるが
フィクションはその裏も表も全部みせた上じゃないと
格好よくみえないんだよね水黒
何か突然涌いて浮いてる奴は自演だろ、ほっとけ
>>878 一期はもう幻
二期のアレルヤ見てみろよ
>>888 キラはその前までのがウジウジしてたが
キャラとして理解できた・・・
結局、刹那に影響を与えられるのは刹那自身(の妄想)ってのがかなり人としてイタいな
自分に都合のいい言葉でしか動かないっていう
黒田の書く駄目人間は本当に胸糞悪い駄目人間で
好感持ったり共感できる駄目人間じゃないんだよな
幾らなんでもあそこまで責任転嫁したり
人の家で2年も酒浸りになるような駄目人間に
僕は恋をしたりしませんよ!
とりあえずキャラ腐の必死擁護なんざいらん
>>893 二期は仲間割れするようなシーンなかったからだろ
性格設定ってそこまで変わるわけじゃないぞ
少なくとも黒田はそのつもりで描いてる
「君は変わらないな」なんていわせるんだから
種厨もどっかいけよ
カティってあれで昇進出来るもんなのかな
全部アロウズとホーマーのせいにしたから可能なのか
何でいきなり湧いてきたのかわからんが、そういう自演で
スレを荒らす馬鹿は死ね
>>895 そうだな ちゃんと外からの影響で変化するのがあれば良かったが
最後まで自己満足だったのが惜しい
>>885 マリナ自身が刹那に影響を及ぼしたようにはとても見えないよ
対話が大事って1期8話でわざわざ言わせてるから
そういうキャラにしたいんだなって脚本の意思は感じるけどそれだけ
CBばっか責められるなぁ
セルゲイの美化ほど気分の悪いものはなかったと思うんだが
酒浸りの人間にどんな悲惨な過去があっても理解できません
最近も国際的に恥をさらした大臣がいただろ
今アレルヤとマリナを擁護してるのは釣りだろ・・・
レスするだけ無駄だよ
この二人の問題点も散々突っ込まれてきてるのに今更すぎ
>>904 今はCBを責めるターンなだけ
セルゲイのターンが来たらセルゲイについても話してるよ
>>896 水黒はダメ人間という言葉を便利に利用してるだけだな
どの話題も全部できってるし
最終的には水黒の力不足で解決する
最後のvs人外をやりたいなら色々布石をしくべきだったと思うけどなぁ
思いつかないけど箱庭レベルでそういう世界を描いてみたりさ
あの種死だって運命プランの前座にミーアとかステラとか役割でしかいきられないキャラを描いてるのにさ
今はCBのターンだからね
話がそっちになれば突っ込まれまくるから安心しろ
ビリーにはウッソのように「こんな酒浸り女に僕は恋をしたりしませんよ!」と言って欲しかった
スメラギの戦術ミスの被害者がどれくらいだったのかとか明かして
スメラギに落ち度がある部分も描けよな黒田
>>896 上手く描写できた駄目人間ってのは駄目駄目でも人として
裏切っちゃいけない一線は越えてなかったり
どうしてもせざるを得ない駄目をやるかわりに自身の身でカタをつけたり
どっかで筋とおしてるものだからな
水黒は
スメラギ好き
セルゲイ自己投影
マリーは娘
こんな発言を堂々としていて本編もあれだからな……
なんだろうこの言いようのない気色悪さって
>>910 バカみたいに量産されたイノベイドはそういう役割だったはずだ
中身が何もなかったのに失笑してしまったけどな
ティエリアは最後なんでCCまんまだったんだろう
時間なかったのかな作画
水黒は脳内で完結しすぎなんだろう
自分達だけはこのキャラがこうだからこうなんですよって理解してる
周りには微塵たりとも伝わってない
被害者にちゃんと説明したり謝罪したりしないことの何が格好いいのか分らん
リボンズ以外のイノベイドって何のために出てきたんだよ
>>918 うん夢の中の話を下手な説明で聞かされてるようなかんじ
お前には面白くてもこっちは訳わかんねーよwwwみたいな
やったらやり返されるのにソレスタはやり返されたら被害者ズラがすごいな
>>917 なみだのーで
刹那とルイスの動かないアニメも気になった
駄目人間のレベルはせいぜい銀魂キャラレベルの駄目人間に留めておいてくれと思った
水黒の描く駄目人間はレベル違いすぎ
千葉の気合いが明らかに抜けきってるのが気になります
千葉もうやる気ないだろ本当に
プロとしてその姿勢はどうかと思うが、
同時にしょうがないよなと同情もしてしまう
>>919 自分はこういう話だからそんな謝罪はいらないが
悪をやった者なりの正義の理屈部分をちゃんと見せろって思う
壊れたスピーカーみたいな説明厭きた
>>914 スメラギはわざわざアニメでみたくねーよな胸くそ悪いレベルだったな
アンドレイはいい材料だったのに粉で解決だったし
>>927 やる気ってどこで判断してんの?作監だけはがんばってると思うんだけど
>>914 現実の駄目人間はともかくフィクションの場合
そこにアイロニーみたいなものがないと成り立たないっていうか
そのキャラ造形を通して矛盾とかやるせなさがあるからいいのに
単に「わたしは駄目な人間なの」「過去に辛いことがあったの」ってお約束のパーツを並べただけじゃ
見ている側には何も伝わらない
アニメ作画はさすが千葉と思ったが
それ以外の版権絵ひどすぎ
00のダメ人間はダメ人間だけどがんばる、じゃなくて
ダメ人間ですって言うことでダメな部分を無理やり正当化してる感じ
キャラ本人もキャラを作ってる監督脚本も
もういいよスメラギの過去なんか
これ以上尺とられたら堪らん
キャラがここで愚痴られている時に「そのキャラよりこっちのキャラは」と
言い出す奴はまだ愚痴られているキャラに思い入れがあるんだろうなぁ
正直どのキャラも言われてもしょうがないレベルだから
思い入れあるキャラがボロクソ言われてても流すというか納得してしまうけど
>>930 コメントとか二期の版権絵とかDVDジャケ
確かにやる気なんて他人には分からないな
じゃあ千葉の劣化が気になると言い直します
黒田のやったガングレ(原案あるけど)にでてたあるマフィアのおっさんは
組織裏切って損害だした息子が、ファミリーに始末される前に逃がして、代わりに自分が
始末されたんだよな「命より大事なファミリーに迷惑かけたあいつは馬鹿
だが俺は息子を愛してる駄目な親父なんだ…」って
共感できる馬鹿人間ってこういうのじゃね?
>>939 それは駄目人間じゃなくて人の親として理解できるレベルのキャラだろ
>>940 だからこういう「駄目人間」呼ばわりなら許せるってこと
>>938 映画発表後の「執行猶予」にはびっくりした
冗談でも仕事に対してそういうネガティブな表現がポンと出てくる状態って危険だと思う
もうちょっと無難な表現はいくらでもあるのに
>>931 スメラギはビリー絡みを見てもそうだけど
あれだけ描写も台詞も後付けインタビューもあるのに
水黒が設定してるつもりの部分がさっぱりわからない
それって単に下手糞ってことじゃないの?
>>938 今はBASARAにすごく引きずられてる
やる気じゃなく技量の問題だろ
二期の版権でも粗があったし疲労かもしれないよ
>>939 自分ガングレ知らないがいいな、その親父
>>945 まあ千葉氏ってそれほどキャラ総監経験豊富な人ではないし
ガンダムみたいなのにいきなり放り込まれるとキャラデザと作画
ペースつかめなくて疲れるのかも
作監話や声優話はうざい
変な擁護も延々わいてくるし
筋をとおす、ケジメをちゃんとつけない駄目行動はやっぱ共感されにくいよ
やった駄目が只の自己陶酔や自己憐憫にしか映らないからね
>>942 本来なら1期は1期で、2期は2期でちゃんとそれぞれ一つの物語として視聴者は評価するものだと思うんだけど
続きがあるから今はやんなくていいよね?わかんなくてもいいよね?というスタンスで製作してるのかと思うとな萎える
CBは「ああ、いいよいいよ、うんうん」でなぁなぁにするからな…
きっちり取るべき責任は取る
駄目人間でもまともな人間でもそこはしっかりやらにゃ
言葉でだけ「咎は受ける」と言ってるだけじゃな
有言実行は基本だろ
>>913 小説だかなんかで見たけどスメラギに落ち度はないように見えたのがどうもな・・・
>>950 次スレ頼む
マスラオといいレグナントといい、散々引っ張って期待させた機体が
みんなアバンでさくっとやられるとか信じらんない。
意図して愛を憎しみに変えるつもりなのかと。
二期はメカデザにも失礼だったよ
二期は水黒以外の全てのスタッフに失礼なレベル
こんなプロとして通用しないようなアニメ作りたいなら同人でやってろよと
>>954 スメラギだけの話じゃないさ…
俺が直接やった訳じゃない、だから俺が悪い訳ではないぞ視聴者の皆、が多すぎるだろトレミーには…
スレ消化早いと思ったんで
余計な気遣いでした
例えばだけど
絆の回をやる→マイスター団結
二人きりで少し会話→恋愛関係
こんな風に、何かしらのイベントを一回やっただけで
描写した気になってるのがそこはかとなくウザい
うまく言えないけど
>>962 そのたった1回のフラグに納得できなかった場合、
その後の展開に何一つ合点がいかない事に…
1回で無理矢理終わらせようとするから実際
どれもこれも納得できなかったけど
サジルイなんて1期の頃さんざん尺だけあったけど
結局ルイスはサジのどこが好きなのかわからないままでした
>>964 わがままな自分に付き合ってくれるからじゃないの
えーそれだけでCBにいるのわかった後も未練たらたら?
じゃあなんでアンドレイは駄目だったんだよw
ルイスの好みは全然掴めねぇw
なんかあったんでしょ
日本に来て困ってたときに初めて話しかけてくれたのがサジとか
そういうのを本編で描写してくれないと、視聴者はわからないままだ
>>967 本編で三流ギャルゲみたいな出会い方してたじゃん
居眠りしてるサジをいきなり起こして強引に会話に持っていく逆ナンだよ。
00での人と人の関わりってそもそもの馴れ初めが描かれてなかったり
出会いのシーンがあったとしても何でそんなに相手にこだわるのかイミフな関係ばかりだな
沙慈ルイが二期であんだけ尺とっても全く人気出なかったのは
一期のカップル描写が馬鹿馬鹿しすぎるせいもあるだろうな
ルイスはあれで結構内向的な娘で、日本で初めて頑張って話しかけたのがサジだったらしい
アニメ見てて全く伝わってこない設定を後からつけるって何の意味があるんだろう
個人的には後付けでもあれはこういう設定があったんだなあみたいに
作中の描写ともあっててそれを付加することで面白く見れる設定ならいい
だがそんな描写全然なかったよね!?というかあのシーンと食い違ってるよね!?
みたいな裏設定っていうか超解釈みたいなもんは凄く苦手だ
00にはそういうパターンが多すぎる
実はシャッフル放送でした…とかなw。
涼宮ハルヒやアスラクラインみたいに…。
全くだな。
ソーマをマリーにアッサリ乗っ取らせて当然ぽい展開させたり、設定作ってる自分達だけで納得
してる感が強いわ、00のスタッフ連中って。
視聴者の受ける印象を考えてない。
客観的な視点がたりないというかそういう視点があっても
「そういう見方も有るよね」でスルーして実際はとりあわないとか・・・
分かり合うってなんだろう
可愛さ余って憎さ百倍!てな演出さんざしといてオートマトン付き添いで敵艦乗り込んで
対象とばったりご対面しても動揺もせずに銃口突き付ける演出しといて
「え?殺す気なんてありませんよ!あれは説得に、迎えに行ったんですよ!」
とか抜かしちゃう人が監督だから…
第三者の客観的で当然な指摘も「それは君の主観じゃないですか?」「女性の感性だね〜」
ひどい出来に対する視聴者のまともな反発や怒りも「脊髄反射」「大人向けすぎたかな?」「平和ボケした日本人には理解されにくい」
武力介入による戦争根絶恒久平和という当初のテーマが二転三転で物語は迷走
破綻を誤魔化すため無理矢理な主人公陣営称賛でまとめあげ
「平和に付いてもっと皆が真剣に考える必要があると思いました」と小学生の社会見学感想文朗読
あまりの本末転倒竜頭蛇尾に非難の嵐になると
「そもそも簡単に答えなんか出せるわけが無い」と開き直り
「今の視聴者はすぐに答えを欲しがるがあえて課題として考えてもらうよう答は示さない」と責任転嫁&放棄
こんな監督脚本に自作を客観視するようになんてどうやって促せば良いんだ…?
なんだろう、これほど言葉や想いが通じない歯痒さ苛立ち、
怒りを通り越した絶望にも似た虚脱感を与えてくれる作品は今だ甞て経験したことが無い
こんな作品で相互理解だなんだととってつけたテーマを語られても絶望しか感じられない
なんか文章の韻の踏み方がカッコいい
次スレ立てる
981 :
980:2009/06/15(月) 09:15:32 ID:???
スレ立ていってみます
乙
>>978 まとめ乙w
見れば見るほど相互理解の困難さを実感する発言だな・・・
ここまで酷いと(あいつらどうしようもねえ)って気持ちで逆に皆一丸となれそうだなw
上手いな…
俺の論文書いてくれまいか
君の主観てセリフどこで出たん?女性の感性は腐女子漫画家との対談だっけ
あいつらファビョらずに言えばよかったのにと思ったけど名目上は
友達との対談だから辛辣な質問でもおちゃらけて語りかけねばならないし
そもそも水黒は日本語が通じないからそれ以前の話だったな
>>989 水島が講師のデジハリの講議にて質疑応答で00に批判的辛口質問した受講者への回答
よーしそろそろ埋めラッシュいくか
うめ
無理に埋めなくても、普通に使って1000行ったら次スレに移ればいいだろ
梅
すっぱムーチョさっぱり梅味ってうまいよな
梅味系スナック菓子の中で一番んまい
議論がスレまたいじゃうとめんどくさいし
埋め作業はやまったか、と謝ろうと思ったがなんかもう埋まりそうなんでこのままカキコ
>>989 2007年12月20日(木)
"TVアニメ『機動戦士ガンダム00(ダブルオー)』が生まれるまで
〜数々のヒット作を手がけてきた監督、プロデューサーが語るメイキング『ガンダム00』〜"にて
参加者
「種やDestnyでは、問題表現があった。たとえば、キラ・フレイのシーン、
00では、前回のキュリオスの攻撃シーン。煽情的な演出をどう思っていますか?」
(↑ちょっと、口調が攻撃的な方で不満を持っているように思えました)
水島監督
それは、多分、君の主観じゃないですか?
煽情的に書いてるつもりもないし、単純に面白いからじゃないです。
あの演出は、一応狙って入れてます。考えてもらいたいから、これからの
ストーリーを見てもらえばわかってもらえるかも。
批判を受ける覚悟で作っています。
けっして、煽情目的に作っていない。
竹田氏
私は、この演出が必要かどうかだと思う。
25話をみて必要だった、って思えばいいでしょう。
最終的にハレルヤをクレバーで意外といい奴にするならいらなかっただろ
今日はわりと静かだなここ
てか先週末の勢いが不思議に凄かったのはなんでだろ
特に燃料はなかったと思うが
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