刹那とマリナについて語るスレ35

ここは刹那・F・セイエイとマリナ・イスマイールについて語るスレです。
またーり語り合ってゆきましょう。

■次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立てる
■荒らしや煽りは完全無視、荒らしに反応する人も荒らし同然
■バレに関しては雑誌バレなど公式のものに限ります。その場合もバレ注意と書いて改行を。
■通報はここへ■
shar：新シャア専用［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/

【前スレ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241046920/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6102/
※ネタバレありの情報や二人のエンディング妄想、SS投下、行き過ぎた愚痴・不満はこちらでどうぞ
※現在非常に粘着質な荒らしが湧いています、『アンカなど絶対つけず』スルーしましょう

2get

恋愛に拘らず二人の関係を語るスレということで

この2人の関係って結構好きだな

おおこんなスレがあったなんて…
監督のコインの表裏の関係ってのが本当ピッタリだと思う

お互いの道があるからこそそれぞれの道を進めるるんだよな

刹那とマリナスレktkr
この2人のお互いへの拘りを異性への興味と結びつけることに何となく抵抗があったから
こういうスレを待ってたんだ

よし×無くしたな！
俺はここの荒らし止めるは
×復活したら再開するからそのつもりで

刹那

この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いを綴らせて下さい。

クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることができなくなったあなた。

平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに。
分かり合っているのに。
どうして私とあなたの道は交わらないのでしょうか？

あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている。
もし、それが実現できたとしても、あなたの幸せはどこにあるのでしょう？

罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける。
そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです。

自分の中にある幸せを他者と共有し
その和を広げていくことが
本当の平和に繋がると私は考えています。

だからどうかあなたも、あなたの幸せを掴んで下さい。

刹那、あなたに幸せが訪れることを私は祈っています。

ここカプスレじゃないんだよね
だったら来やすいかな

二人並んでたら絵になるから二人とも本命ではないがなんとなく好き

>>10
刹那とマリナが好きならなんでもＯＫ

ニールと並んで刹那を成長させた人だよな＞マリナ

確かに出番は少なかったけど、この人がヒロインってのが一番しっくりくる気がする

ニールが父役でマリナが母役というのをどっかで見て納得した

んでフェルトが恋人役♪

http://www.animate-shop.jp/ws/image/cmdty/0/4110997_1.jpg

もういいって

>>14
なるほど。ニールはお前は変われって言ってくれたし、マリナも心配しつつ
優しく見守ってくれたしね。
マリナが他人を頭ごなしに否定する人でないってのがいいなあ

>>14
役割的にはもろにそんな感じだったな
前へ進めと後押しするのがニールで
振りかえれば心配そうに見守ってるのがマリナ
まさに父と母

最終回の手紙も母のようになんだっけ
心配してるような感じだったな

刹那はもっと大人にならないとマリナのありがたみは分からないだろうな
まだまだ子供だ

あんな風にたとえ遠い場所からでも身を案じてくれる人間がいるってのは幸せなことだと思う
刹那とマリナの近づきすぎない距離感が好きだった

フェルトはこんなに近いよ♪

http://www.animate-shop.jp/ws/image/cmdty/0/4110997_1.jpg

>>20
二行目は分かるけどありがたみってなんか違う気が…
母親を引きずっていたし破壊以外にも道はあるで一歩進めたんだと思う
それまでは破壊しかないで子供の頃から前に進めてなかった

>>20
ＣＢの考えはアレだけど刹那とマリナ個人の考えはどっちも否定できないからなあ
中２な理想論じゃなくて実際に経験して得た考えだし
二人の思想を足して２で割れば良い感じになりそうだ

>>20
そんな都会に出た子供とお母さんじゃあるまいし
最後の手紙はよく「都会に出てった子供を想う手紙みたい」って例えられてたけどwww

久しぶりにきた♪
CDジャケざ・ま・あ
マリナ厨泣いてるう？

>>25
あれって実際恒松さんは監督に「母のようにお願いします」って言われたんだっけ
恒松さんの声が優しいのと刹那が戦い続けてるの見て泣きそうになった

あそこは泣けたな
でも一期刹那の手紙と対比になってて良かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴロゴロしーてーるー
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889 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 00:02:34 ID:???

ドレス綺麗だ〜
ttp://imepita.jp/20090606/858430

誤爆乙

負け組みマリナかわいそう＞＜
ケケｗｗｗｗｗ

ここコンビスレだから負け組もクソもないね

転載

機動戦士ガンダム00コンプリートミッションファンブック感想
2009-06-07 | Weblog
こちらは学研版。

表紙はCBの制服を着たマイスター4人+ハロ。原画は千葉道徳さん。
セカンドシーズンのストーリー解説・キャラクター解説などを収録。
マイスター４人の「Friendship Level」では5段階評価の正方形グラフで

刹那　ガンダムが5、マリナと沙慈とニールが4
ロックオン　アニューが5、ハロとニールが4で刹那が1
アレルヤ　マリーが5、刹那とティエリアが2でライルが1
ティエリア　ニールが5、刹那が4でヴェーダが2、ライルが1


４なの意外だな
３くらいが二期の二人らしいと思ってた

>>34
数値云々は別として刹那の戦う理由に
影響与えてた三人が並んでるのが面白いな
あと流石ガンダム馬鹿だな刹那はｗ
ミッションコンプリートで刹那マリナ沙慈が00の物語の根幹って解説されたのも興味深かった

平和を求める気持ちは同じでもアプローチの仕方が交わらない
視聴者に対するイメージ映像としてカナシOPの
手を伸ばし合ったあと00の剣のシーンになる部分に
表現されているのではないかなと思う

スレ違いだがライルの「刹那　１」ワロスｗｗ

まあ、ライルは散々だったからな
１あるだけスゲーよ

ガンダム馬鹿なのが刹那クオリティですよ

自分もカナシの手を繋ごうとしたら刹那の手が00の剣に変わってしまう所は最終回みたらあーなるほどと思った。
最初はただのカットが変わるだけだと思ってたから上手い演出だなー

１５話の過去を語りあったのが大きかったんじゃね

カナシといえば、あれはお互いに手を伸ばし合ってるんじゃなくて
平和（同じもの）に手を伸ばしてる図なんじゃないかって意見を外部で見たけど
案外その通りかもね

カナシに関しては安らぎではなく戦う道を選んだ決意の表現じゃないかな。
でも、その決意は両親殺しによる罪悪感が尾を引いたもので、一種の脅迫観念になっていた
ファーストシーズン21話やセカンドシーズン4話で刹那にとっての安らぎの象徴であるマリナを思い浮かび、
それを懸命に否定してたのは自分が過去にした事にこだわった結果
そんな過去を引きずっている刹那にとって確かに15話はターニングポイントだと思う
自分の弱さをさらけ出したり、歌を聞かせて欲しいといった安らぎを自分から求めるくらいになったぐらいに
だから泪のムコウで自分から手を差し出す刹那は感慨深いものがあるんだよね
序盤は「俺に触れるな」ばっかり言ってたから

刹那ってぶっちゃけ最初はマリナに苛立ってたよな？
雑誌でもそんなようなこと描いてあったし
そっから１３話の「お前の信じる神のために戦え」までどういう変化があったんだろ

>>39
うーん。そういった意見もあるんだね。自分はお互いに手を差し伸べてると思う。
マリナの口の動きで２回くらい「刹那」と言ってる気がするし。
ただ刹那はマリナという「平和の象徴」を求めてるって感じなのかもなー。

カナシは刹那が表情崩してるのが印象的だったな
どっかで親に手をのばす子供の表情って見て納得
刹那はマリナに母親とか平和な世界を見てるようだし
届かない距離に戦闘シーンに移るカットはこの先の刹那の身の振り方を暗示してたのかな

あれは自分もそう思ってなぁ＞親に手を伸ばす
安らぎに一瞬手を伸ばすけどやっぱり剣を奮う決意の表情に戻る辺りが刹那らしいかなと思う
それが痛々しいという意見もあると思うけど
あれで安らぎを選んだら刹那じゃないと思う歪んだジレンマがあるw
二期のマリナは母性の象徴っぽく描かれてた気がした

>>44
刹那じゃなく感じるってのはたぶん安らぎを選んだら、それは刹那にとって逃げってことで
今まで色々なものと戦って向かい合って背負ってきたものを捨ててしまうってことだからだと思う
たぶん

あのシーンの刹那の表情好きだなー

カナシのＯＰでもマリナ（＝非戦？）を選ぼうとしながらも
結局ＧＮブレイドを引き抜いてんだよな
あの頃から刹那が戦いを止めないってスタンスは一貫してたんだな

http://ranobe.com/up/src/up366023.jpg
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http://ranobe.com/up/src/up366026.jpg
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ペンフレンドって新鮮なたとえだな
別に再会とか無理にしなくていいから、刹那側の現時点での答えは確かに気になるかな
「戦いを続ける」みたいなそっけないノリでもいいから

メディアのムックか
最近の水島や黒田のコメントは、製作サイドの意図を説明することで視聴者の反応の修正を図ってるよな(特に恋愛絡みについては)

>>48以外でも、監督インタビューでインタビュアーが刹マリに突っ込んだり
再収録だろうけど、刹マリ特設ページがあったりして面白かったｗ

個人的に
恒松さんが、監督に、刹那とマリナは将来的に結婚するのか、といった質問をしていたことには
ちょっと驚いた

>>48
乙です！面白そうなので買おう
ペンフレンドかあマリナの手紙（想い）が刹那に届くといいなあ

>>49
映画でマリナのあの手紙が届くことはないだろうけど、
いい加減スッパリお互いの立ち位置を再確認し合って欲しいというのはある
なんか見ててモヤモヤすんだよなーもう一歩踏み出して、別々の道を歩んでるって
ことを言えばいいのに微妙な距離感があるというかなんというか

インタビューを読んで思ったけど
少年兵で両親を殺してしまった刹那の救済を単純に恋愛で描くつもりはないんだろう

とはいえ、やっぱり人と人とのつながりの中から救いは生まれてくるんだろうし
マリナという人間、価値観、彼女の気持ちに触れたことは彼にとって大きな影響があった
制作側のスタンスが変わらないのであれば
映画においても刹那とマリナの繋がりやそれぞれの気持ちは描かれるのではないかなと思うが

刹那もマリナも恋愛＝救済であるなんて露ほども考えてないだろう
映画でも同じ状態のままで終わるとは思いたくないから、二人（特に刹那）が
どういう答えを出すのか気になる

死んで終わりってのが一番嫌だな

ヴェーダ化したティエリアからのメッセージだって！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

396 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/06/09(火) 17:31:31 ID:??? >>368
フェルト　刹那への想いが実ることを願っている

>>52
最終回見る限り方向は二人ともあらかた定まったと思う

刹那は守るために戦い続ける＝マリナ(非戦論?)を振り切る
マリナは復興の輪を広げていく＝平和を作る手助けをして広げていく

ロンリー毒喪女マリナ

荒らし減ったんじゃない
×消して正解だったね君達

出る杭は打たれるんだよ　慎ましく生きろやｗ

すまん
ここってカプスレなの？
×つきのスレは別にあるから、ここは本編基準で普通に語れるのかと思ってたんだけど

>>59
一応カプスレじゃないけど×つきのスレは荒らしのアホが占領してるから
×でも本編基準でもどっちでもありだと思うよ

×的な発言があり次第荒らします。

>>61
失せろや

>>52
がゆんも言ってたけど平和への願いはマリナに託したんだと思う

監督が映画で刹那を救済するって言ってた・・・まさか刹那死ぬのか

救済された後死ぬことはあっても、死が救済ではないだろう
刹那の救済と死は因果関係はない

>>60
なんだここただのカプスレの避難所みたいなもんだったのか
普通に話したいのにカプ思考ありじゃ話せないじゃないか
すまんいいやありがとう

別に話したければ話せばいいと思うが
まぁ最初から話す気ないんだろうけどさ

俺はカプスレじゃなくて単純に二人について話すスレだと思ってた
一期のころとか、恋愛より同志的な感じなのがいいって言っただけで
荒らし扱いされてたし、そういう人はここ使えばいいんでないの

例えば刹那がマリナを何かと気にしているシーンを話題にする中でも
カプスレだとどうしても刹那はマリナ好きすぎだろｗｗｗみたいな流れになってしまう
そういうのがあんまり好きじゃなかったのでこういうキャラ解釈できるスレはありがたい

１４話も自分は夜這いって表現にええってなったからなあ
確かに夜這いって外部でも言われてるけど、あそこも恋愛感情は無かっただろ

映画できちんとした会話が見たい
間接的でもいい、それこそ手紙でも

刹那のソランとしての部分を知ってるのは今のところマリナだけだからな
また何か一歩踏み込んだ描写があったらいいなと思ってる

あれ？ソランバレはまだしてないよな？

というか１５話で結局どこまで語ったのかイマイチ分からん
「アリーに洗脳されて両親を殺した・内紛に参加した」ってところまで？

ソランバレはまだしていない
ただ使命を全うしようという強い戦士が刹那なら
本当は戦うのが苦しいという人間としての弱い部分がソランだというニュアンスで使った

よくトラウマを話す気になったな
歌やらニールの夢やらで弱ってたからか

マリナも人前ではまず口にしなさそうな本音を漏らしてたな

この2人の繋がりって同郷のよしみというか、郷愁という言葉がよく似合う

俺は８話で明らかに反発してた刹那が、１３話でなんで
同志として認めたみたいな発言をしたのか未だに謎
小説見てもどういう心変わりなのか掴めん

あの場では感情的になって反発した
でもよくよく考えると・・・ってとこだろう

あの刹那が反発するという時点で、意識してる、核心的なところを刺激された
そういうものがあったわけで

確かに唐突ではあったｗ
他媒体を見ると事態解決のため尽力するマリナの姿を見て認めたということのようだったが

直接見たわけじゃないのになんで分かったんだろ
つか中東のニュースには敏そうな刹那が、アザディスタンの皇女の名前も知らなかったことが
驚いたな

水飲みの少年からマリナがアザディスタンの皇女だと知って色々と話を聞いていく中で
アメリカやタリビアのように国益優先ではなく本当の平和を求めていると知ったからとか？
あとはマリナの立場があまりにも弱いので子供の頃の自分に投影したっていうのもあるかも

地味に貴女呼びだったりお前呼びだったりあんた呼びだったりコロコロ変わるよな
面白いからいいけど

ttp://ranobe.com/up/src/up366688.jpg

このスレでなら言える
一期に一部で予想されてたように血の繋がった姉弟だったら面白かったと思う
もちろんそれでドロドロの恋愛やるとかじゃなく、裏設定みたいな感じで
そうすればお互い気になってた理由の裏付けにもなる

>>81
自分は他人だからこそお互いの考えが気になるのが面白いよ
姉弟とか言われてもピンとこないしいろいろと設定が崩壊しないか
刹那には親殺し、マリナには血筋で皇女
この部分外れたらふたりじゃなくなる気がする



刹那とマリナの関係を形容する言葉って難しいなと思ってたけど
コインの裏表とかペンフレンドとかなるほどなと思った

俺も姉弟はピンとこないな
この二人は同志的部分とマリナから刹那に対する母親的目線が混ざってて複雑だから
こういうスレで考察しがいがあるのだとｵﾓ

身内だからじゃなくて他人、てのがテーマ上も大事なんじゃなかろうか？
カプ厨苦手な理由も同じなんだが、恋愛だからとか姉弟だからとかじゃなくて

スマン上の続き
この二人を形容するのが難しいのは刹那→マリナは同志的側面が強いが
マリナ→刹那は母親的側面が強いからだと思う
刹那の方法ではマリナのような人が必要だがマリナの方法では…ってのもあるしな

なるほどな
刹那はマリナに母親の面影を無意識で見てはいるが
マリナに母親の役割を求めているわけじゃないよなあと今気づいた

逆にマリナは幼い子供を見守るような視点で刹那を見ているよな

しぐ漫画の補完とかまさにそうだったな

>>86
来月発売だよね
ダムA買ってなかった楽しみだ

ピクボ引っ張り出して宮野と恒松さんの対談読んでるんだけど
このふたりの刹那とマリナのキャラ解釈好きだな

俺はもうあそこには戻れない
この台詞は切ないよね
15話の見送るシーンの解釈もなるほどと思った
見送りシーンは刹那らしさマリナらしさが物凄く詰まっているなって思う

最近出たなんかの本に
「数奇な運命で結ばれた」って書いてあったけどまさしくそれだな
数奇って単語がピッタリ

>>9
ペンフレンドと聞いてこのスレにマリナの手紙しか貼られてないから
刹那のも、と思ったらふざけたのしか持ってなかった
誰か真面目なの貼って


マリナ・イスマイール♪♪♪
貴方がこれを読んでるとき、俺はもうこの世には…(T_T)(T_T)(T_T)

「武力による戦争根絶！！！！！」ソレスタル☆ビーイングが
戦うことしかできない俺に、戦う意味を教えてくれた。。。
あのときのガンダム☆☆☆のように☆☆
俺は知りたかった…なぜこうも世界は歪んでいるのw(゜o゜)w
その歪みはどこから来ているの？？？
何故、人には無意識の悪意というものがあるの？？？
何故、その悪意に気づこうとしないの？？？？
何故、人生すら狂わせる存在があるの？？？？
何故、人は支配し、支配されるの？？？？
何故、傷つけ会うの？？？？(ノ_・。)

なのに何故、人はこうも生きようとするの？？？？？？？？

俺は求めていた。。。。
俺は貴方に会えば、答えてくれると考えてた
俺と違う道で、同じものを求める貴方なら
人と人が分かり合える道を☆☆☆☆
その答えを…♪♪

俺は求め続けていたんだ
ガンダムと共にッッッ☆☆☆☆☆
(^0^)/☆

いつ見ても強烈だなこれwwwww

マリナ・イスマイール
貴方がこれを読んでるとき、俺はもうこの世には…

武力による戦争根絶、ソレスタル・ビーイングが
戦うことしかできない俺に、戦う意味を教えてくれた
あのときのガンダムのように
俺は知りたかった…なぜこうも世界は歪んでいるのか
その歪みはどこから来ているのか
何故、人には無意識の悪意というものがあるのか
何故、その悪意に気づこうとしないのか
何故、人生すら狂わせる存在があるのか
何故、人は支配し、支配されるのか
何故、傷つけ会うのか

なのに何故、人はこうも生きようとするのか

俺は求めていた
俺は貴方に会えば、答えてくれると考えてた
俺と違う道で、同じものを求める貴方なら
人と人が分かり合える道を
その答えを

俺は求め続けていたんだ
ガンダムと共に

答えてくれると考えたっつってるけど14話で答えをもらう前にトンズラしてんだよな
あれなんだったんだ

刹那

この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いを綴らせて下さい。

クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることができなくなったあなた。

平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに。
分かり合っているのに。
どうして私とあなたの道は交わらないのでしょうか？

あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている。
もし、それが実現できたとしても、あなたの幸せはどこにあるのでしょう？

罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける。
そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです。

自分の中にある幸せを他者と共有し
その和を広げていくことが
本当の平和に繋がると私は考えています。

だからどうかあなたも、あなたの幸せを掴んで下さい。

刹那、あなたに幸せが訪れることを私は祈っています。

宮野verじゃないやつ久々に見たwww

刹那とマリナの関係はこの２つの手紙が全てだな
実際会ってもろくに会話もないし手紙のが余程気持ちがわかる

二人とも手紙だと饒舌になるよな

普段抑えている分が、一挙に湧き出る感じか

とくに刹那なんて１期最終回までそんな考えしてたのか全く分からなかった

マリナにそこまで期待してたのかーって自分も驚いたな
まず１４話でなんでマリナの所に行こうと思ったのかすら謎
マトモに会話したの２回だけで、うち一回は険悪な感じだったよな？

>>92
小説だとマリナの考えと声が聞きたいから、みたいな感じじゃなかったっけ

マリナと母が同じ声優だからな

それで気にしてるんだっけ

>>102
確かそう言われてたはず

それを踏まえるとマリナって00のキャラクターの中では一番母性を感じさせるキャラなんだよなぁ

個人的には刹那はやっぱり母性を求めてるんじゃないかと思う

うーん母性か
ソランママに声が似てるマリナ
マリナに容姿が似てるエクシア姫
エクシアに求めてたものって紛争根絶だよね
頭がこんがらがってきたｗ

一期21話の夢を見て戦いをやめたがっているのか？
と自問するシーンはやはり安息を求めているのかな
二期4話でもマリナの言葉がちらついて一瞬迷うんだよな
自分には破壊しかできないと思考が凝り固まってたせいなのだろうか
ニールにお前は変われと言われたりマリナとお互いのこと話しあったりした15話は分岐点だったのかな
こういう経緯を踏まえると24話のトランザムバーストのシーン好きなんだよな

長文書くとグダるなｗｗ

俺は変わる！でやっぱり武力にいったのはあれ〜だった
結局理由付けだけ変わって一緒だろみたいな
マリナと対話して分かり合って平和な道へ行くとばかり思っていたな

1人の人間と出会ってこれまでの人生観全てを一変できるほど
刹那の抱えてるものは単純じゃなかったってことじゃないかね
そういう意味でままならないあの2人の距離感が好きなんだけども

俺は変わるだけで平和への道進むとかないない
テロリストなんて、あの固い意志があるからこそあれだけぶっ飛んだことしてるわけだし
それに大量の犠牲出してきたわけだし今更だって思われる

>>107-108
その通りなんだけど刹那の過去じゃなく未来のためにとか抽象的すぎて
個人的にはもっと内面の劇的な変化が欲しかったな
マリナが刹那に与えた物って何かあったのかなとか考えてしまう

結局黒田が言ってた通りの「こんな考えもあるんだ」というのを提示した
人物だったというのが一番ピンとくる
それが母親の(声だけだが）面影を見いだせる女性だったから
心に止めていたって感じなんじゃないかな
水島もマリナはヒロインとはいえ主人公に対してそうあるように
描く気は最初からなさ気に見えたしなぁ

人に絶大な影響を与えるってのは簡単な事じゃないから
そういう意味ではマリナはムリだった気がする
過去を吐露できたのも近しい人じゃなかったからこそって感じたかな
親しければ親しい程弱音とかはけない場合もあるし

同志であるＣＢのメンバーに弱音なんて絶対吐けないだろうしなあ
今や刹那が精神的支柱みたいなもんだから組織の士気を下げることになりかねん
ましてやＣＢの所業の被害者である沙慈にも言えるわけがない

単純に親しさや気を許しているという意味だけじゃなく
そういう立場的な事情も絡んでマリナしか該当する相手がいなかったんだろう

それまでの刹那の行動理念は過去によるものが大きかった
夢の中で無かった事にしたいくらい両親を殺した事に贖罪を感じていたし、
自分を助けてくれたOガンダムを理想の存在として崇め、ガンダムになりたいと思った
でもそれらは全てアリー並びにリボンズに仕組まれていたものだった
そんな刹那の根幹を成すものが崩れた時に流れたのが未来を生きる子供達の為に作られた歌
この歌とロックオンの言葉に感銘を受けたから過去の呪縛から解放され未来の為に生きようとした
過去に縛られた人が多い00の世界で数少ない未来を考えているマリナだからこそ説得力があるんだと思うよ

いくら未来のために頑張るっていっても、武力介入で平和な未来が訪れても
刹那はそこに自分の居場所を見つけられないんだから
結局他人のための未来ってことだよな
マリナと同じくなんかやるせない

マリナやるせないか？

マリナは刹那のように自分の幸せと世界を切り離して考えてはいないと思う
子供達を引き取ったのも私的な理由だろうし
自分の感じる幸せを大勢の人と共有できるようにしていきたいと考えているのでは？

二人が同じ年だったら面白かったのに

ﾌﾟﾌﾟｯｗ　年齢気にしてるんだなｗ

>>116
8歳差のふたりだから出来るストーリーだったと思うんだけどな
同い年の刹那とマリナとか想像できません

マリナは刹那もいつかは戦いをやめてくれると思ってるんだろうか
思ってたら相当のロマンチストというか・・・
最後の手紙にも戦いをやめろとは書いてないんだよな
幸せをつかんでくれとしか

同じ歳だったら刹那がマリナ気にする理由薄くなるだろ

まあお母さんに似てなかったらあのまま興味も持たなかっただろうしな

>>119
少なくとも刹那が武器を手にとり続ける限りは
その生き方を全否定するってことはないと思う
刹那はそういう人なんだって理解してるから
傷ついてても00に乗り込むのを止めなかったし

ただただ悲しいんだと思う
マリナは刹那じゃないから

そもそも声が似てなかったら「待って」と言われてもシカトしてたんだろうな
小説を見るに

>>122
刹那が生きてきたこと、これから生きていく彼の人生を否定したりはしないんだよね
ただ、刹那が幸せになれるよう、祈ってあげる
そして、叶うなら・・・って感じなんだろうけど、叶わないのが切ないよな

この二人って遠い異国に離れて暮らしてるペンフレンドって感じだな

ある意味他の誰よりも本音を吐露しやすいのも
お互いの存在を気に留めながらもお互いの人生に干渉しすぎないのも
まさにそういう距離感じゃないか？

二人の物理的距離がそうさせているだけで
精神的には違うと思うけどな

刹那も銃を取れとは言わなかったんだよな
同じものを夢見ててマリナの方だけがやめて欲しいって言ったことがあるのは、
刹那の中に戦わずにいられたら一番いいって願望が眠ってるってことかな
マリナの４話の勧誘とかは、自分が心底戦いを否定してるからこそのものだと思う
刹那は内心で戦わないことを夢見てるから、マリナのやり方を一度も否定しなかったのか

お互い相手を否定しないしもちろん認めてもいるんだけど
やんわりと「でもそれだけじゃダメなんだよ」と相手に対して思ってそうだと思うｗ
それが事実だしな

出逢いの8話とターニングポイントの13話の部分をいまさっき読んだんだけど
8話の時点で既にお互いの方法が気になってたんじゃないかな
まあ、この時のふたりは極論すぎだよね
13話で実際にお互いの方法がどんなものなのか分かって
そこから貴方は貴方の方法で、こちらはこちらの方法で頑張ります
譲れない部分がありつつも互いの方法を認めあったんじゃないかな

放送終わってから小説そろえたんだけど全然手つけてなかったから
読みながら心情補完をしつつ考察に参加してますｗ
TV版だけでも十分考察しがいがあるふたりなんだけど
＋αもあると楽しいと今感じているｗ

小説があるとより楽しいよな
あれのおかげで８話の意味が分かった

母親重ねてたなんて本編だけじゃさっぱりわからんし
そこはやっとけよて思った

良スレ発見
>>127
刹那とマリナじゃ、度合いが違う気がする
刹那のやり方にはマリナみたいな人はいてもいい(むしろ必要？)が、
マリナのやり方からしたらCBなんていたら困るような
刹那の否定しないとマリナの否定しないを同列に語られてると違和感あるの自分だけ？

>>131
ガンダムの描写不足はむしろ伝統だろうww
00はキャラの多さの割に描けてた方だと思うよ
小説はあくまで補足みたいなもんで、本編では省いてもいいと判断されたものだというのは考察するに当たって考慮に入れとくべき
ただ小説を補完とか言っちゃうからファンが騒ぐんだと思う
キャラに思い入れがない自分からしたら本編だけで話としての完成度は高い方だったけどな

このスレは小説とテレビ照らし合わせて考察するってことでおk?

>>132
必要ではないだろ
必要ってレベルならそもそま戦ってない
あってもいい、もしくはあればいいくらいじゃね

何と言うか刹那とマリナの絆とか良く言う人いるが
個人的にはそんな強い繋がりがあるとは感じていない
流石に何もないとは思わないが刹那に取ってもマリナに取ってもお互いの安否は
気にはなるんだろうけど対岸にいてそれがたまにわかれば良いという感じかなぁ

お互い一番大事な物は自分の仲間と理想だろうし

>>135
黒田が心の同志として書いているってインタあるから
やっぱり絆はあるんじゃね
小説読むとマリナは刹那に会いたいと思ってるみたいだが

刹那だって絆もない人のことを、生死のかかった戦闘中に
思い出したりはしないだろ

>>134
いや沙慈とかマリナみたいな人間がいないと駄目だろう。
世界中の人が戦いだしたらそれこそ永遠に平和来ないのでは。
CBは基本部外者視点だからその後の復興とか外交とかはしない訳だし


自分も刹那とマリナにそこまでの絆は感じない。
もちろん作品上は重要な関係性だと思っているが、絆というよりはマリナの分かろうとする、否定しない部分を描いたりする為に刹那に会わせた感じがする。
監督がインタで、マリナみたいな人を描くためにこの作品作ったみたいなこと答えてたし

マリナも刹那も懐深いからなー
それぞれ特定の誰かとの絆とか想像出来んっつーのもある

>>138
それは同意
けど、話は堂々巡りだが、じゃあ「ヒロイン」ってなんだってことになる
「ヒーロー」と恋愛じゃなくとも何か特別な影響を与え合うのがヒロイン
だろ常考。

平和と武力の対比だけなら、それこそラサーかなんかにやらせて
いてもいいわけだ。

特出はしていないかもしれないが
違うやり方もあるのかという考えは与えたんじゃね？
でも刹那は自分のやり方でやるって決めた訳で
武力は確かに良いとは言えないかもだが
どっちが絶対正しいなんてないし
一緒の方法を取らないといけないなんて事もないと思う

CBの考えは性悪説でマリナは性善説な感じだから
一緒の方法は無理だろ

ＣＢとマリナは必要悪と理想主義という位置付けだから単純には比べられない

ＣＢは抑止力にはなってもその後の世界には干渉できないし
マリナは言ってることは理想的でも世界を実際に動かすような力はない

>>139
そういう型にはまってないのがこの二人の面白いところだと思うんだがな
ヒーロー、ヒロインって名称はこの二人の関係に限っていえば
形式的なものに過ぎないと思う

で、結局お互いに影響は与えられたの？

結果的にどう見ても与えられてないからこれだけモメてるのであって

お互い視野の広がるきっかけになったのは確かだ

視野だけは広がったが、結局やってることは何も変わらなかったと

そこがストーリー的にも脱力するんだよなあ。
「ご高説いたみいりました。今後の参考にさせていただきます」
って感じで

水島や黒田のインタ見た感じだと互いに影響を与えるというのは
元から二の次三の次なんじゃないかなぁ
異なる思考で同じゴールを目指す人間という対である事が描きたかったんじゃないか？

やはり同志か
もっと言えばトリプル主人公か

しかしそれにしてもだな……

ここは考察スレなんだよな?
作品の愚痴は余所でやってくれ
ざっと流れ読んだが、マリナは監督の言うように物語のヒロインなのだからヒーローへの影響がどうのはそもそもそんなに重要ではないんだろう。
それを踏まえてこの二人語りたい
例えば歌が聴こえるの回のあたりとか
歌が聴こえた時、どうして何故俺は戦いを…ってセリフが出たのかいまいち分からん

誰が考察スレって決めたんだ？

じゃあなにするスレなのここ？
カプスレは別にあるし

>>150
>>1
ここは刹那・F・セイエイとマリナ・イスマイールについて語るスレです。
またーり語り合ってゆきましょう。

またーりすればいいじゃん
愚痴もたまには出るさ
ツンツンするなよ

>>148
あそこでそのまま無視してアリーを殺す方が自然だったかということだね

>>150
ここの前スレはカプスレなんだけど公式に恋愛じゃないと言われたから
＆スレに変わったんだ
恋愛に拘らずに自由に二人を語るスレだから考察でもネタでも
行き過ぎないなら愚痴でもなんでもＯＫ

歌が聞こえるのやつは
刹那は元々戦いたくないというのが根っこにあって、そのトリガーはいつもマリナ
１期の夢や２期の一緒にこない？というのが戦いの最中に浮かんだのもそう
だからマリナと子供の気持ちが詰まった歌が脳内に響いて
その願望があふれ出して殺せなかったんだと思った

そうなんだよね。そのとおりだと思う
それが刹那とマリナの関係だったと思うんだ
なのになぜそれがなかったことになってしまって、
刹那は文字通り天上人となり、マリナは訣別を告げて
しまったのだろう
誰も真相は分からないが、仮説をいろいろ聞いてみたい

ロックオンの夢が分岐点に見える
それまでは非戦の方に流れていってたような気がする

>>145
やり方変わらないことを駄目だというのはマリナの考えも刹那の考えも否定することになる気がする
考えが違うもの同士でも、お互いの安否を気づかったり、過去の話とかを分かち合えたり出来たことが大事なのでは。

145の気持ちも分からなくはないんだが、相互理解と賛同は違うものだし、
00がこの二人を対比以外でやりたかったところは理解の部分なのでは。

リボンズと再会（過去に助けてくれた人が黒幕）
↓
マリナの歌でアリー殺せない（でも戦いたくない）
↓
ロックオンの夢（過去は変わらないが未来は変えられる）
↓
マリナと話す（分かりあう為には対話しなくちゃいけない）
↓
俺は変わる（対話させる為に天上人となって戦う）
↓
天上人へ（イノベーター）

対話のために戦うって矛盾してるだろと思うが
刹那はどこまでいっても「対話する」じゃなく「対話させたい」
って位置に居たと思う。沙慈とルイスを会わせようとしたり
トランザムバーストも刹那じゃなく周りの人を強制対話させるものだし。

非戦思考に寄っていたというか疲弊してたようには見えた
疲れてた所に戦わなくても良いという言葉は魅力的だと思う
でもロックオン兄の夢で奮起というか俺のやるべき事(亡くなった者達の想いを継ぐ事)思い出した！
という感じになったっぽく見えなくもない
黒田は刹那がロックオンから受ける影響は大きいとか言ってたのは
書き易かったのと師弟関係みたいの好きだからかね
まぁスタンダードなんだろうが

>>154
マリナが決別って言う人をよく見かけるが、なんであれが決別に見えるのか不思議
元々やり方はずっと違うのだし、決別という感じはしない。
無理に刹那にマリナのやり方を押し付けるならそれこそマリナのキャラ崩壊じゃ…
マリナが純粋に刹那の幸せを願う手紙だったと思うんだが。
デイブレの歌詞みたいにさ

>>151
148だけどレスありがとう
雰囲気悪くしてごめん…

あそこで手を止めたことじゃなくて、セリフのニュアンスが掴みにくいなーと思って。
何故俺は戦いを…止めたのか
何故俺は戦いを…しているのか
どっちだろう。
同じようにみえるけど、この違いはかなり大きいと思うんだ

あれは決別とかではないよなぁ
元から同じ道を歩いてた訳でもないし
刹那の帰る場所はマリナ所じゃないんだから
単にお互いが帰る場所に帰っただけだけというか
沙慈だってトレミー降りたけど決別なんて思われないだろうし
また機会があれば普通に会って「元気だった？」みたいな感じになると思う

自分は決別だと思った
別の道で同じ物を目指す以上今後道が交わることはありえない
それでもあなたの幸せを願ってるって感じで

>>159
確かに幸せを願ってはいるんだが……
それは「自分が正しいと思うかたちで」というただし書きが入る
やっぱり刹那を否定しているように読めてもしかたがない
今考えると159の言うとおりなのかもしれんと思うわけだが
リアルタイムで見ている時はぎょっとした
ミスリーディングを招く手紙だよな

>>161
同意
決別ではないよな。
むしろあの手紙は思想以外の部分での歩みよりに見えた。
マリナとは最初から最後まで真っ向から違う思想や価値観の相手の幸せを願うんだぜ？
良い内容だった。
監督も言ってたけどマリナって自分の思想を押し付けないんだよな

>>160
151だけど、ドンマイ☆
そういう時もあるさ

> 何故俺は戦いを…止めたのか
> 何故俺は戦いを…しているのか

多分どっちもだと思うよ
だからあそこで台詞が切れてるんだと思う
色々含みをもたせる意味で

あの手紙はあなたにはもうついていけません！さよなら！って決別宣言だとばかり
最終決戦で盛り上げるBGMじゃなくてむしろ盛り下げるBGMを使った意図は
他者に否定される道を選び、幸せを願われながらもその願いすら断ち切って、戦うことを選んだという悲壮感を表す為だと思った
ある意味第2の親殺しシーンでもあるし

決別の意味が書き込む人によって違うのかもしれんね自分はあの手紙は良かったと思ったクチです
思想面のことを言うなら決別だけど、
刹那自身を否定したりはしてないだろう

あれでショック受けてる人はカプ思考すぎる気がする
マリナはマリナの、刹那は刹那の場所があるだろうし、
そこで幸せになって欲しいという気持ちなんでない？

>>166に同意
監督も確か「もう刹那はマリナにこだわりはない」って言ってたよね
それは確かに母を重ねていたマリナを卒業したいわば「親殺し」
なんだと思う
もういまの刹那はカタロンで語り合ったあの刹那ではない、
どこか遠いところへ行ってしまった、でもそれでも（自分の考える）
あなたの幸せを願わずにはいられません、という
手を振り解いて去っていった人に哀しみを込めて書いた別れの手紙
だと思ってる

あの手紙は戦いダメ絶対だったマリナが刹那の道を認めるという最大限の譲歩をしてるんだよね
元々マリナの思想をああいう考えがあればいいという刹那と違って、刹那の戦いを全否定してたマリナが
刹那の道を認め、その道で幸せになってほしいと願ったからという

マリナの手紙はどうしてもかわいそう、幸せになってという部分がひっかかるんだよな
最後までマリナにとって刹那の認識は元少年兵のかわいそうな子供って感じで同列に扱ってない気がする
それを母親みたいな目で見守ってると言われたら確かにそうなんだけど
刹那は違う道で同じ物を目指す同士として見てたから、その刹那とマリナの認識の差が気になってしまう

差があるのは仕方ないと思う
戦いと非戦って、同列にはなりえないよ。
戦いで生み出せるものはある、と
戦いは何も生まない、を見比べてみ
対比のようだが、同列にはなりえないべ

>>170
ｿﾚﾀﾞ!
何かどうも違和感が……って思ってたのが

じゃあ今の刹那は幸せじゃないんだな
ということは「不幸せな」刹那の今の状況を否定してることにならないか

一緒に見てた親からしたら、刹那は最後も少年兵にしか見えなかったらしいが
自分も刹那可哀想だと思うからなんとも

刹那は別に大変な道を歩いてるだろうけど
現状は不幸じゃないんじゃね？

つか人が不幸かなんて他人の目線から計るもんじゃないと思う
それはただの傲慢だよ

そう、だから刹那の幸せ（＝不幸せ）をマリナが書いてる
のがどうも気になったんだよ
どう見てもマリナは今の刹那が幸せとは思っていない
確かに傲慢かもしれん

>>172
うん、だから今の刹那を否定も含めて肯定もしてるんだって
皆、肯定か否定かで考えてるから堂々巡りなんだと思う
肯定と否定が入り混ざった複雑な手紙だからこそ凄く良いのになー

マリナもどうしようもなくって言ってる

刹那の思想を肯定も否定もしてないけど
刹那の幸せを定義しようとしてるのは傲慢だなと思った
マリナの目に全くそうとは見えなかったとしても、幸せになっては上から目線だと思う
でも押し付けがましさを母親の目線と言われれば、確かに故郷のお母さんはこんなもんなのかもしれないな

最終回のCBメンバーは幸せ捨ててるらしいけどな

あの手紙、単に刹那の幸せ祈ってるように見えるけど、
一番大事なのは｢共有して広げる｣の部分じゃ？
批判と肯定両方入ってるから人によって見解がこんなに違うんだと思う

一番の問題点は結局マリナの手紙は届けられない≒マリナの考えは刹那に届かないってことだと思うなー
最終的に刹那はもうマリナなんて全然気にしなくなってて、手紙も届いたものじゃなくて
1期じゃちゃんと刹那の考えがマリナに伝わったのに、2期じゃマリナの思いは刹那に伝わらないのが嫌だ

なんというか…
一番の問題は刹那が自分は幸せになってはいけないと思ってるのに、
端から見たらガンダム乗ってる刹那が幸せそうに見えることだな、と今の流れ見て思った

このガンダムバカめ!

刹那視点でもマリナ視点でもなんでもなく視聴者視点なんだけど
手紙が届かないのも戦闘のBGMが歌なのも戦いでしか生きれない刹那に対する皮肉を表した演出だと思ってる
メディアのムックで監督と漫画家さんの対談でも刹那はまだ救われてないようだし
刹那自身は未来に向かって力強く生きてるかもしれないけど外野(マリナとか視聴者とか)から見たら悲しいんだよ

刹那が迷いも戸惑いも何もなく単純明解に武力を行使する人間ならそんなことは感じないけど
戦い以外の道はあるのか？と思いつつも選択した道が戦いだから……
だからトランザムバーストのシーンが映える

もっと深い部分での刹那の救いというのを映画でやるみたいだしそこを楽しみにしている

>>180
ああわかるわかる
ガンダムに乗って目的のために戦う刹那ってすごく充実してるように見えるから
マリナのいう悲しい生き方とか、幸せを願ってると言うのが物凄く滑稽に思えてしまう
あなたが願わなくても十分幸せそうですよみたいな

マリナと刹那は育っ来た環境に雲泥の差が有るから仕方ないというか

マリナがああいう思想に育ったのは元からきっと愛が溢れた世界に
属していたからだと思うんだ
逆に刹那は「戦いを強いられてた」
そんでもって孤独だった
でも今は仲間がいて「戦いに理由を持てて」愚見化するための力も手にしている
だから少なくとも過去から比べたら不幸ではないとは思ってると思う

でも戦いに属さないで育ったであろうマリナがその生き方に悲哀を感じてしまうのは
悪気はなく人の感情としてある意味自然かなとも思う

>>181
なるほど。ムック面白そうだな

インタビュー見てると、監督がマリナ目線、
黒田さんが刹那目線、って感じだよな
対比としてのバランス良くなるように意図的に役割分担してる気がする。
黒田さんは刹那マンセーっぽいが、
監督の方は今までのインタビューみてると、刹那を肯定しつつも哀れんでる
オフィシャルファイル最終巻のインタビューとか

>>183
だよね
マリナも傲慢だって分かってるから、どうしようもなくと一言つけてるんだと思う
監督がコンプリートミッションで言ってたけど、
マリナは｢でも｣をつけるんだよ

テロ組織で人に憎まれながら戦う生き方が悲しいと思うのは傲慢と言われればそれまでだが、
自然な感覚かと
死んでも殺めてほしくもないとデイブレにもあるけど、文字通りだと思う

面白いなこのスレ
まあなんだ、
この二人は難しいからこそ
語り甲斐があるんだということはよく分かったぜ

監督も映画で刹那救う発言してるからマリナと同じ考えなんだろうな

>>186
本編の描写自体は色々つたなかった所も多いけど
お互いが対極の位置に居て相手を気にしてるくせに絶対交わらない道にいるから
話し甲斐はある

最終回の刹那はあまりマリナを気にしてるようには見えなかった

>>187
それは違うと思う
救いと幸せは別だ

あんまりっていうか終盤以降全然気にしてなかった
その辺の一方的に心配してるけど、その心配が相手にどうとも思われてないのが
マリナがお母さんと言われる所以だが

実際刹那にとってマリナって常に心の中にいる存在というよりは
ふと気持ちが翳った時に思い出す人みたいなスタンスじゃないか？

それはロックオン兄じゃないか？

いや死んだ仲間達のことは常に忘れてないんじゃないか？

ロックオンは自分を前進させてくれる支えで
マリナは自分をありのまま受け入れてくれる遠い故郷みたいなイメージかな

ライルに殴られて呆然としてたときマリナのこと思ってたじゃん
心が弱ってくると思い出す存在なんじゃない
だから最終回の時点は意欲満々だから考える必要がなかった

遠い故郷っていい響きだな

刹那にしろマリナにしろ個人対個人というよりは
お互いの影に象徴的なものを投影している気がする

自分が刹那よりでこの2人を気にしてるせいかマリナが刹那の故郷とか言われるとイラッとする
刹那の故郷であるクルジスを滅ぼしたのはマリナが一切関わってないとはいえアザディスタンで
アザディスタンは刹那の故郷になりえないだろう
マリナ個人は刹那にとって安らぎや幸せの象徴だと思うんだけど

>>192
それが一番しっくりくる。
終盤の刹那はもう迷いないし。
この二人は本当に対比キャラだよな。
バレ師が、それぞれやるべきことがある、
思想的にヒロインと言ってたけどまさにその通りだった。

>>198
すまん
自分の勝手なイメージなんで刹那は別に故郷みたいには感じてはいないと思うよ
安らぎって感じだね

刹那とマリナの二つの考えそのものが00の物語の基盤だよな
あとは沙慈がその間で考えるみたいな

>>201
ミッションコンプリートで三人が物語の根幹って監督言ってたしね

その太陽光発電紛争の元凶がCBだというのがまた切ないよな…

俺はマリナよりで見てるので、
刹那がマリナ気にしてないからといってヒドイン言われたり、するのが嫌なので
(刹那のヒロインじゃなくて物語のヒロインだから好きなんだよ！と叫びたい)
ここみたいにカプ目線抜きで語ってるとこあると嬉しい

最終回も３つに集約できるしな
小さな幸せを広げていくわ
世界に見放されても存在し続ける
もっと考えなくちゃいけないんだ、でももし間違ったら…

>>203
自分は刹那側だけど刹那がマリナ気にしてないってのを見ると
まるで刹那が薄情者呼ばわりされてるみたいでイラっとしてた
塩梅ってものがあるのにね

>>203,205のどっちもわかるな
アンチにマリナは刹那に気にされてないｗｗｗ空気ｗｗｗとか馬鹿にする奴にもムカつくし
マリナよりの人に刹那がマリナのこと忘れてる！ひどい！って叩かれるのもムカつくわ

まあ他所の反応はどうでもいい

この関係をカップルとは思えなかったのもあるけど
刹マリカプ厨だと片方のキャラを当然のように叩く人がいて嫌だった
両方のキャラが好きだからこの2人が気になるんだよ

１期最終回と２期最終回を互いへの手紙で〆たのは感動した
しかしＯガンvsエクシアの間に挟んだのは微妙だったと思う

刹那が終盤マリナの事を思わなかったのは終盤が戦いの連続で
マリナを争いとは対極の存在として捉えてるからでは？
例えば18話のラストで刹那が「ガンダム」って言ってるけど、
これから戦いに行くって時に非戦の象徴であるマリナの名を言えば
刹那の中でマリナのアイデンティティーが汚れると思ったからじゃないのかな

>>205
そうなのか。すまんかった。

本編も三者三様だったようにこのスレの住人もそれぞれだなー
マリナよりの自分としては刹那よりの人の意見も沢山聞きたい。
勿論刹那も好きです

自分は昔も今も刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリナだけど
最終回でマリナという人が居てくれて本当によかったと思ったよ

最終回の刹那はモノローグ全然なかったからもっと欲しかったな

最後の刹那はわざと突き放して描かれてるように見えた
視聴者をマリナや沙慈視点にするため

スペエディで二人の補完あるといいな

>>209
あれな…
手紙の内容はいいんだけど、歌と一緒に流すのはまずかった気がする
演出的になんとかならなかったのかなー

戦闘＋手紙＋歌の演出に満足してる人は少数派なのか…

>>209
あれは平和への願いが込められた歌が流れてるのに、その中で兵器に乗って
戦っているってのがミソなんじゃないかと思う

手紙＋歌のコンボは正直きつかったかな
どれか一つを集中して見ようとしてもしにくい
どっちか一つならまだ

基本的には満足してるんだけどTOMORROWは正式なやつか完全なインストにしてほしかった
みんなで掴む幸せという意味ならマリナも歌い手に入れるべきだし、
刹那という個人に宛てたものを強調したいのなら特に接点がない子供Verでは意味が薄れる

>>217
自分は凄く良かったと思ったからネットの評判みて驚いた。
まあ批判なんて意見の一つに過ぎないから、気にする必要ないよ。
自分の感想を大切にね。
あれは未来を担う子供の歌だから意味があるんだと思う
ヨセフの話とか、例え強要しなくても周りの社会が子供に与える影響って凄いもんだよ
カタロンの子供達は刹那(ソラン)のifとして重要だと思う。
TOMMOROW子供バージョンはよくないというのが共通認識みたいに
決めてかかる風潮が悲しい

子供が歌ってるの純粋に泣けるよ

上のやつ、気に触ったらごめん…
けして上の書き込みを非難してるわけじゃないんだ
風潮ってのはここのスレに対してじゃなくてシャア板全般に対してです

子供と歌うから意味があるってのはわかるんだがソロバージョンも凄くよかったから
全部流して欲しかったな

理屈は分かるんだけれどもここぞという場面では演出効果を優先して
マリナソロバージョンにしてほしかった

刹那が子供たちの歌聴かせてくれと頼んだように
むしろマリナより子供の歌の方が物語に置いては重要
だからEDとかでソロを１回くらい流してくれたらいいと思ったんだ

あの歌はマリナの歌じゃなくて子供達の歌であることが大事だから
マリナのソロにしちゃったら意味がないというわけか、納得

マリナソロにしたらマリナの手紙読む声とかぶっちゃうしね

>>227が真をついたような

>>227
あぁ、そうか
同じ声が同時に流れたら、聞き取りづらかっただろうな。その点加えると、やっぱりあれが最良だったのかね

最終決戦は歌はインストでもよかったな
歌と手紙と戦闘とごちゃごちゃしてた

確かに
録画してない人はあれよあれよ、という間で
結局何だったんだ？ってことになってたと思う
見返し前提のつくりだなあれは

戦闘の内容とそこにあえて物悲しい音楽をつけることとマリナの手紙、
それぞれはすごく良かったからもったいなかったなあの場面は
一期の最終回のように戦闘中はＢＧＭだけ、その後にマリナの手紙にしてくれた方がよかった
忙しなくて余韻に浸る間がなかった気がする

演出の意図はわかるけど、正直戦闘中に手紙朗読はいらなかった
最初見た時はマリナの台詞がよく聞き取れないし、今いい戦闘シーンなんだからちょっと黙ってろ！って思ったよ
その後録画見てちゃんと内容がわかってなるほど、と思ったけど

>>232
もうちょっと尺があれば、分割出来たのかね
まぁ、この場面だけでなく、色んなキャラ、場面で言えることだけど>尺不足

クルジスの少年兵として戦いを強要されて〜
という言葉と共に戦闘が掛かったから、ハッとさせられて良かったけどな

見返し前提なのはガンダムシリーズだからあえて、
というのもあるのかも

自分的には「見返し前提」の作りってTVシリーズではどうかと思う
TVアニメって基本その時感じたことが「真実」なような気がするから
自分もあの演出は「ちょおまどれかにしろ！」って思った

あとでインタや記事や人の意見聞いてそうかな、って思いなおす
のって何か違うような
刹那とマリナだって「恋愛関係じゃないです」「ただの対比キャラです」って
あとで言い足さなきゃならないのは、やっぱ作品としてどうかと思う

監督が恋愛関係じゃないって言ってたのはがゆんとかヒーローとヒロインがくっつくって固定観念を持ってる人があるからじゃないの？

こう思う人いるからが対比キャラってことも言っておきたかったんだと思う

>>236
いや、本編見ても恋愛じゃないのは普通に分かると思うが…。
だからこの二人が好きなんだけど。
カプ厨が騒いでるのが正直よく分からないんだが。
インタビューで質問されたら答えるだろう。
インタの文章は監督が1人で書いたもんじゃないってことは知っておかないと。

そういう「誤解」をする人が続出するってことは
そういう作りをしているからとも言えるね

そこまでこうです、ああですと解釈を固定するのも
どうかなと思う
作品の解釈は視聴者がするもので、作り手ではないだろ？
そう思ってる連中もいてもいい、思わない連中もいていい
どっちも大事なお客さん

>>236
なら236が初見で思った通りに受けとればいいんじゃないかな?
それが真実なら内容に難癖つける必要なくなる。
人によって真実が違うから語るスレがあるんじゃないのかなと思うんだが。


自分は頭悪いんで上手く言えないんだが、一度｢作者の死｣で検索してみてくれ。

>>239
水島監督も解釈は視聴者のもの、って本編終了後の雑誌インタビューで答えてたよ。
インタビューとかで聞かれて答えるのは仕方ないとして。

今のスレの流れ、かなり矛盾してる気がする。
皆、内容叩きせずに自分の解釈を言い合っていけばいいじゃないか。
自分と違う意見あるの当たり前だし、互いに認めつつマターリいこうぜ。
かなり良スレみたいだからこの調子で続いて欲しい。

スレが矛盾しているというか……
まあ内容叩きに関しては確かにおかしいな
気をつけよう

ちなみに刹那とマリナに恋愛とはいかないまでも
ある種の特別な絆を期待していた人間はここではスレチ
なのかな？
そういう人もカプ厨なのかな

それすらもなければいったい「刹那とマリナ」をどう
語っていいやらよくわからん

>>242
基本的に本編から逸脱してなけりゃいいんじゃね?

>>243
どこからどこまでが「本編を逸脱していない」かというのも
難しい
結局水黒が言ったことに振り回されるというのか

水黒のいい分は恋愛関係ではない、違う思想で影響を与え合う関係で一貫してると思うが
そこに特殊な絆があると思う人もいれば、影響を与える程度と思う人もいるんじゃね？

自分はこう見えた！そんな風に誤解するように造ってた！
みたいな見解は流石にちょっととは思うが

感覚の違いで水黒の言うような感じにしか見えなかった人間も多いのは確かだろうし

結局製作はこういうつもりで作ってたってのが前提で
そこにスパイスを各自で付け加えるのは自由だとは思う

ただカプ厨の恋愛に見えるように作ってた！見たいな言い方には
又か…とゲンナリしなくもない

>>244
そう固くならずに水黒コンビが言ってることも参考にしながら語ればいいんでない
皆はそうなのか、なら俺はこう思う、でいいじゃない

ということで自分の意見語ります。
この二人は影響云々とか道が交わる交わらないというより、
そもそも道が交わるはずのない者同士が、立場とか思想とか関係ない部分での
過去を知り合ったり出来たことが重要だと思う
そこまでいったのは監督が言ってるマリナ姫の分かりたいという態度があったからで
恒松さんも言ってたけど、もっとお話したいって気持ちが強いんだよな
この二人分かりにくいと言われるが、マリナも刹那もお互いのことは
15話あたりまであまり分かってなかったわけだし
あの対話があったからヨセフに銃を撃たせない、子供の目を見られなくなる
ってセリフが生きてくるんじゃないかなと思う
子供にもあれで一つの選択肢が作られた訳だしさ

カプじゃなくても、やたらマリナは刹那にとって、刹那はマリナにとって1番の人なんだ！って主張する人も嫌だ
刹那はＣＢと武力による紛争根絶、マリナはアザディスタンや周囲の人間と話し合いによる平和
お互いのことを思ってはいるけど、1番大事な人というわけではなく
結局自分の1番を大事なものや人を選んでお互いを選ばない辺りが好きなんだよ

>>248
嫌とかっていうなよ。荒れる元だ
「そういう人もいる」んだよ
そしてそう思うのも自由だ

>>248
同意
ネタスレとか二次創作とかは好きだけど、
本編とは切り離して欲しい
切り離して楽しんでる人も中にはいるのに、たまに酷い本編叩きみるとゲンなり
傲慢かもしれないけど、本編のマリナと刹那をちゃんと見てほしいなという気持ちになる
お互い一番な刹那とマリナだったらここまで好きになっていない

>>249
250だけどリロってなかったごめん…
マリナ姫に説教されてくる…

>>251
249だけど、250が悪いんじゃないさ

要するに
・恋愛ネタはスレチ（まあちょっとくらいだったらいい？）
・本編の内容叩きはしない
・できるだけ本編を客観的に意識する

という感じでおｋ？

うんまあ私も二次創作は好きだ

二次解釈を主張し過ぎなければ良いんじゃね？
人に取って解釈は色々有るとは思うけど
二次はやっぱり妄想の領域だから
主張が激しいとカチンと来る人もいると思う

>>252
それでいいよね
上で出てたけど刹那よりの人もいればマリナよりの人もいるし、完全な客観視は難しいけど、
主観押し付けずに違う意見も受け止めていけばいいと思う

よし、じゃあ次スレからテンプレに入れよう

二次をさすがに本編とごっちゃにする人はいない、と信じたい
しかし「X」の方は相変わらず荒れてるな
あれじゃスレチでも逃げ場所がないよ

>>255
余所スレの話題は出さない方がいいと思う

マリナや刹那について客観的に語れる場所って少ないから、
単体の話も行きすぎなければおkだよね？

>>255
あっちは避難所あるだろうし使えばよろしい
このスレのスレ番どうするの？
次スレできるとした2かな

単体の話は単体スレに行くのが１番いいんじゃない
少しそれるくらいならいいだろうけど

>>257
そうだね。仕切りなおしで「２」にすればいいかな
じゃあ
・恋愛ネタは避難所へ
っていうのも入れるか

>>256
自分で「スレチじゃない」って思う範囲ならいいんじゃね？
またーりすればいい
スレチになってきたら誰かがそう言ってくれるさ

避難所リンクこっちにも入れるの
間違って来た人誘導用？

そう。誘導用
誘導しないと延々「スレチだから避難所へ行け」がループするんじゃないか

平和に語りたいなら恋愛話すんじゃねーぞ

しかし何故恋愛話になると荒れるのか
そんなに気に入らないことかねえ

上の人達はスルーで。


そういえば次の小説はどこまで入るんだろう
一期と違い、情報量多いから著者も大変だろうな

>>262
公式で否定されてんだボケ
いつまでも未練たらしくﾊｧﾊｧしてんじゃねぇよ

刹リュミ厨を見習って絶滅しろ

少しでも恋愛話したらまた前みたいにスレ乗っ取って潰してやるからそのつもりで＾＾

いつも監視してるアンチは糞うざいが、確かにここで恋愛話をやるのはどうかと思う
映画で刹マリくっついて欲しい！って意見をたまにチラホラ見るが、一期二期で
どう見ても同志愛というかそういうアレだったのが、映画でいきなりとか考えられんわ
どっちもキャラ崩壊激しいだろ
絡みがあるとしたら、一期１３話みたいな「お前も戦え」みたいなノリでいい

荒らしは全スルー

恋愛話は避難所いけばおk
すぐうえのレスで決まったことだ

>>266
愛とか言わないでくれる　まじうざい

お前が言ってんじゃんwww避難所行けよ

>>266
同士愛でもねーよｗｗ
同郷の人ってレベルやろがｗ
どんだけ妄想膨らんでんだよｗ

ていうかここは恋愛話と無縁なものだとここまでの流れで思ってた
一期ではアリかな、と思ってたが二期で完全にそういう関係はねーなと思った
自分には有り難いスレだ
正直、１５話の「ラブラブだから」もいらなかったと思うんだよなあ

個人的には刹那が映画でも一切迷わないのか、マリナは非戦を説かないのかが気になる

>>271
ふたりは恋人なのですか？
ラブラブだから〜
これは刹那の一期の幼さとは違った男性としての雰囲気を伝えたいんじゃないの？
あれが恋愛煽りに見える人は監督の言葉じゃないけどみんな頭の中が恋愛に毒され過ぎ

恋人なのですか？は両方に否定されるし恋人って関係じゃないよって視聴者に伝えてるシーンなんだろうけど
ラブラブだから〜は子供が勝手に言うにしてもなくてよかった台詞だと思う
まあ刹那の過去を話させるために子供を出す必要があって、
子供たちがマリナから離れて部屋を出て行く必然性がないからその説明の為の台詞なんだろう

あれは子供たちが同じ部屋で暗い話を聞くのはマズイから入れただけな気もする

泪のＯＰで、蝶＝相手のキャラじゃないかって言われてたけど
マリナと刹那の場合は平和の象徴なんじゃないかな
カナシで手を伸ばし合ってたのも同じものを求めてる暗喩だったと思う
それこそ手を伸ばした先には同じものがある、みたいな。やり方が正反対なんだけどね

おい恋愛の話すんじゃねーよ
次したらわかってんだろーな　あ？

刹那とマリナが映画でいきなり同じ道を〜とかは絶対あり得ないだろうから、
下手にグダグダさせるよりは思い切ってマリナの出番を削った方がいいかもしれない
だって映画で何言っても刹那には何一つ響かないだろ

映画は異種との対話だっけ
イノベイターになった刹那は当然絡むとしてマリナを絡ませるのは難しそうだな
雑誌の予想みたいにまたアザディスタンが燃えるのは嫌だし
刹那の心の中で思い出すみたいな感じかな

マリナ婆きもい

うんち出るおおおおおおおおおおおおお

うんち出ちゃうのぉぉぉぉ　

マリナのケツ穴からぶっとくて臭いうんち出ちゃうのぉぉぉぉ

見てぇえぇえぇぇマリナのでっかくて臭いうんち見てぇぇぇぇ

あああん　うんちぃ　うんちぃ　マリナうんちぃぃぃ

シーリンに食べて欲しいのあたしの　マリナのうんちをぉぉぉぉ

あぁぁぁぁぁあぁあああぁっ肛門感じちゃうよぉぉぉ

シーリンに見られてマリナいっちゃうのぉぉ

うんち漏らしながらイっくううううううううううううううううううう！！

まぁ映画は違うだろうけど本編ではヒロインだったわけだし全く出ないことはないでしょ

ババマリナなんか出なくていーよ
尺がもったいない

出ないことはないと思うけど、正直さほど重要な役ではないと思う
結構マリナの話も完結しちゃってるからね

自分は結構恋愛期待した方だったんだけどな
残念だとは思うけど、もうその方面では映画には期待してないよ
多分映画は刹那自身の物語になるだろうね

映画で揺らいだら２５話の刹那はなんだったんだってことになるし
マリナはアザディスタンの現状がどうなってるかのための顔見せでいいと思う
監督曰くメインは全員出るらしいけど、そういう扱いじゃないとまたグダグダになりそう

マリナ婆きもい

>>283
刹ババで恋愛期待してたとか馬鹿じゃねーのｗ
21と29がくっつくとかどう考えてもありえねーだろｗｗｗｗｗ
何度も何度も監督から恋愛否定されまくった刹ババ厨爆死ざまああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

―――――クソスレ終了―――――

>>284
24話、25話の刹那が本当にあれでいいのかはともかくとして
刹那がまた話の中で変わっていくのは別にいいと思うよ
ただ、それにマリナがかかわるには尺的にも難しいだろうね
ということ

監督は映画で刹那の救済をするって言ってたけど、刹那にとってなにが救済になるんだろ

監督にとって刹那の救済って言うのは幸せとはまた違うんだろうか

救済と幸せは別ものだよ

救済＝幸せじゃないと意味おかしくないか？
多分過去の罪の意識が薄れるとかそういうのじゃないの？

刹那の救済＝フェルトのおっぱいに顔挟んで窒息死

>>292
薄れたら色んな意味で台無しな気がする
さじ加減の難しい所だなあ

水島の言う「救済」は自分たちの予想のはるか斜め上を行くので
見当も付かないね
しかし「死ぬこと」ではないような感じもする
「死ぬのは安易な救済だ」って監督も言ってたし
しかし黒田は「刹那は生き急いでいる」とも言っていたし

マリナは映画には大して重要な役回りでは出てこないだろう
というのが大方の予想ではあるんだが、そうしたらこのスレ的
には何を話したらいいんだろうなあ

何か語りつくされた感が無きにしもあらず

映画がOOの集大成なら刹那の死をもって幕をおろすのが一番おさまりがいい
刹那の苦悩の元が親殺しという生命の秩序からの逸脱から始まり
戦いだけの人生しか選択できなくなったのなら、そこから抜け出すのが救いなのだと思う
そう考えると死ぬことしか考えられないんだよなあ
もしくはSFっぽく、GN粒子の不思議作用で幼児に戻った刹那とか

自分も刹那が死ぬことに対してさして抵抗がない方だけど
それでも「生きて明日を掴んで」ほしいと思うね
それに少しでもマリナが関与できるような話になれば、
とは思う

幼児化もおもしろいね。ただ刹那自身はやり直せるけど
刹那が変えた世界はやり直せないのはこれいかに？

自分も刹那はもしかしたら死ぬんじゃないかと思う。監督も「主役でも殺す」って言ってたらしいし

変えた世界への償いとして、GN粒子の効力で幼児に戻るっていうよりは
死んで新しい命に転生するとかじゃないかなあ
もしかしたらマリナはそこで重要な役として出るのかも

>>298
刹那殺そうとすんなよキモチワルイよ妄想婆さん
婆さんは想像妊娠でもしてろやキモ過ぎんだよ刹那に関わろうとすんな

刹那が戦いを止められる(ガンダムを降りる)のは戦えない体になるか死ぬ時だろうなぁとは思ってる
まぁ水島の采配に期待

刹ババ腐最低

刹那が自分の意志でもう戦わないって決めたなら納得できるけど
死ぬとか戦闘不能になるとかは、特に後者は生きてるからもがき苦しみそう
死にそうになったときのヴィジョンも何者にもなれずに…って虚無感があったし
刹那・Ｆ・セイエイと名乗り続ける限り戦いが刹那の生きる理由だと思う
自発的に戦いをやめるのと強制的に戦いをやめるのとでは意味が違うと思う

しかし刹那が自分で戦わないと決めるとは思えないんだよな
監督も戦うことでしか答えを見つけられない人間だと言ってるし

刹那は死なないんじゃね？
鋼でもエド死んだと見せかけて生きてたし
というかなんとなく、映画で主人公殺すってのは考えられないなあ
マリナは刹那と会話できんのかまず怪しいけどな。地上組だし

鋼は一応原作があるからさすがにエドは殺せないだろう
それでも師匠死んでたり原作レイプすごかったが
あと禿はアムロを劇場版で行方不明にして殺してるからな
まあ刹那の末路をどうするか見ものだけど
マリナとの会話は・・・メディアムックじゃないけど脳量子通信？

＞あと禿はアムロを劇場版で行方不明にして殺してるからな

！！？

まあ水島はその禿とやらとは違うし・・・
救済＝死はありがちだからそうならないと予想

とやらだと…!?
お前、御大神に対してなんちゅう言い方を…


でも基本、アムロだけだよな？
ガンダムで主役死んだのは
流石にカミーユエンドはないだろうけど
量子化とかはありそうだ

水島のインタビューや本編の描写を見てると
死は安易な贖罪か逃避か、という語り口なんだよな
だから最も監督の哲学が反映されるであろう刹那には別の結論を与えると思うけどな

で、水島曰く恋愛するキャラでもないらしいから
やっぱり救済＝過去の罪の意識が薄れる、とかじゃないの？
他に思いつかないわ。まさか「CBは何も悪くないんだ」ってなるわけでもないだろうし

劇場版で刹那が自分の為の涙を流せたらいいな

あーそれは思うな
誰かのために泣いてばっかだったからな（そういう自覚なさそうだけど）

マリナが刹那のために流す涙の意味を理解してくれたらいいなあと思うよ

>>307
アムロが死んだのは、アムロ＆シャアをいつまでも
引きずるとその後のガンダムの商業展開を妨げる
と思ったと書いてあった
死んだ、というより正確には行方不明
以降の多くのパイロットがアムロを見たという証言を
しているという設定があるので、うまくぼかしてはある
けれど、まあ死んだと思って差し支えない

刹那がそれほどの影響力があるとは思えんので
死なない方に一票
（ないから殺すという説もあるけど）
それがなくとも監督の「死ぬのは安易な救済」と
いうのは賛成
生きて救済するのは至難の技だけど、それがほんとに
水黒にできたらすばらしいとは思う

がゆん漫画

ttp://www.mioman.com/uploader/src/up1159.jpg

刹那への影響さえ否定されて恋愛は愚か絆もなしｗｗｗｗｗｗｗ
マリナってなんだったんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリナが刹那の救済で絡ませたいババ厨いい加減にしろｗ
マリナなんて本編でも重要じゃなかったくせにｗ

で、このスレ的には劇場版では刹那とマリナはどうあって
ほしいんだ？
……マリナほとんど出てこない可能性も高いけどな

で？っていう

>>317
恋愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対ないのにな
黒田発言で何度目かの引導を渡され過疎

>>317
刹那の救いを描くって言うのなら、なんらかの形でマリナがかかわればいいと思うよ

マリナなんて救いどころか・・・ｗ

そのなんらかの形が分からないんだよなあ
多分映画じゃ戦ってばかりだろうし、結局別シーン
で挟むだけみたいになるのかなあ
あとはラストでなんかつぶやいておしまい、とか

マリナの使いどころが予想もできないのが苦しい
中途半端な出し方をされると余計にがっかりするので
いっそのこと出ないほうがすっきりするかも

映画での使いどころがわからないのはどのキャラもそうだからなー

個人的にはtrust youの絵みたいな落としどころになるんじゃないかと思ってる
最後にソランを守るようにダブルオーガンダムやその周りに花が咲いてるけどその花がマリナなのかな
最終回でも手紙が母親みたいだったし

まあマリナは関わらないから

花がマリナｗｗｗｗｗｗｗ
なんという妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がゆん漫画でも刹那の中で、マリナは花を咲かせて育てることが出来る者＝平和の象徴みたいな描写があったし

trust youと言えば、DVDでダブルオーを覆ってる花がすごい描き込まれて鮮やかになってて綺麗だった
Blu-rayで見たいな

こじつけおっつー

自分は戦うことしか出来なくても、人間の中には花を咲かせて育てることができる者がいる
このページ、綺麗だったな

ゴキブリのようにしぶといカプ厨

恋愛の話してないのに

構うな

刹マリ大爆死

ということは、あの黄色い花というのはマリナの象徴なのかな
刹那の象徴なのかと思っていたけど
最終回での手を伸ばしても届かない花、というのは平和＝マリナ
ということ？

>>330
してるじゃんｗ

>>333
公式で平和の意味といわれてる件
何でマリナの花？

平和と命の象徴ってミッションコンプリートで言われてたかな

最終回手を伸ばしても届かない？ｗｗｗ
ちゃんともっていってますけどｗｗｗｗｗしかもマリナは全く関係ないですけどｗｗｗｗ

花を咲かせて育てられる者＝平和を作れる人間
ってことかなと思った

マリナ厨馬鹿すぎワロタ

刹マリ大爆死

何がなんでもマリナとこじつけるのやめろよ。

監督から何度も否定されると思いきや今度は脚本からバッサリ切り捨てられちゃった
恋愛どころか影響さえも薄く絆どころの話ではない

手を伸ばしても届かないって言うより、あの花がエクシアを導いたって取れるかな

宇宙(CB)で育てられた花が地上に落ちて根をはって、その花を咲かせ続ける人がマリナってことだと思う

>>343
あのシーンはむしろ平和の花に手を伸ばしてるのに戦いから逃れられない
っていう風に見えた

一期から何回もOPにマリナと花は絡められて出てきてたし、マリナは平和を求める人だしね

花＝平和の象徴　マリナ＝平和を作る人の象徴　だな
花＝マリナとすると意味合いが個人への執着っぽくなるからちょっと違う
似て非なるものだな
上でちょっと突っかかる人がいるのはこの微妙なニュアンスの違いのせいかと思う

>>345
1行目はわかる
だがマリナにその平和をつくれるような人材だとは本編で描かれてなく
漫画のようなオマケ設定だけ立派で微妙

>>346
＞だがマリナにその平和をつくれるような人材だとは本編で描かれてなく
能力と信念や信条といったものは別なんだが
マリナは前者よりも後者の意味での「人材」なんでしょ

＞本編で描かれてない

だから本編が全てなんだってばよｗ
マリナ厨はオマケだけにしがみついてんなよｗ
影響すら他キャラに奪われてるのは黒田公認

>>348
＞だから本編が全てなんだってばよｗ
こういっておきながら

＞影響すら他キャラに奪われてるのは黒田公認
この矛盾はすげぇなｗ

>>349
本編で影響を及ぼしたようにはみえないが？ん？マリナ厨

>>350
そりゃ目を閉じてテレビの前に座ってたら何も見えんだろうよｗ

戦うことしか出来なかった刹那が「人と人が分かり合う」って言い出したことから少なからず影響は受けてると思うけど

そんな道もあるのか「程度」の存在

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
ムキになるなよ〜＾＾

ロックオン＞＞＞＞＞＞サジ＞マリナ

こんなもんか

うん？？黒田解説のこと言ってるなら黒田も前巻のキャラ解説で“刹那に影響を及ぼす役割を担ってもらう役割(=主人公の対比)”って言ってんじゃん？？
これまで戦いしか知らなかった刹那が“こういう道もあるのか”と初めて認識したこと
監督の言うコインの表と裏の関係
黒田が否定したのはあくまでも“恋しくて(=恋愛感情)”ってところ
歌に導かれたのは否定してない
アンチさんが何をこんなにpgrしてくるのか分からない

がゆん漫画の刹那とマリナの対比、いいな

少年兵〜CB時代でこれまで戦うことしか知らなかった刹那が初めて“こういう道もあるのか”って認識して、13話でラサーとの対談に応じたことで同志として認めた
ってどっかで見たな
黒田の中では“心の同志”だっけ

自分の解釈としては
CBのラボで育てられた花が人から人に渡って、戦いの中で地上に落ちて根をはっていつしか花畑にまで大きくなった
CBが人類の未来のために戦って、その切り拓いた未来の平和を守って広げていこうとする人たち(連邦正規軍と皇女に復帰したマリナ)

そういう意味で花とマリナの描写がすごくリンクしてると思った

>>358
マリナの手紙の「自分の中にある幸せを他者と共有していくことが平和に繋がる」って言うところと、エクシアから花が出て地上へ落ちていくところがリンクしてて良かったな
その地上へ落ちた花がブレイクピラー事件の起こった軌道エレベーターの周辺にMSの残骸を覆うように咲き乱れてるところがtrust youのラストにも言えるけど、デイブレ二番の「草花も兵器に宿るだろう」って歌詞のオマージュっぽくて好き

それと、マリナの「自分の中にある幸せを他者と共有していくことが平和に繋がる」っていう考え方が、かつて刹那が沙慈に言った「自分だけ平和ならそれでいいのか」の答えになってるっていう解釈してる人がいて納得した

刹那は戦いしか見えてないわけじゃないんだよな
全部分かってて、マリナのやり方も認めた上で自分は戦うって決めてる
だから揺るぎないんだと思う

全部分かってるわけじゃないと思うが
だからこそ手紙届かせなかったのでは

マリナの涙の意味が分からなかったあたりがその辺に掛かってくるのかな

>>362
あのシーン好きだ
泣けない刹那のために涙を流すマリナと何で他人が自分のために泣いてるのか分からなくて唖然としてる刹那が
いつかあの涙の意味が分かる日が来るといい

あの刹那は
自分の境遇が他人から見て悲壮に映るということを理解していないのか
そもそも自分を思って涙を流す人間がいるということが信じられないのか
どっちなんだろう

両方だと思うな〜

でも刹那ってロックオンが死んだ時とか普通に泣いてたよな？
あれも誰かのための涙の部類だと思うんだけど、自覚ないのかな

目の前で仲間を失って悲しくて泣くのは自覚してるんじゃない？
でも、マリナが自分の何を悲しんで泣いてるのかが分からないんだと思う

泣いてるマリナに申し訳ないけど刹那のあのポカンとした顔好き

小説でロックオンの死の場面の刹那は
「たくさんの仲間の死を見てきたのに何故だろう、涙が止まらない」とあった
そういう自覚は薄そうだな

刹那自身は「自分には泣いてもらえるような価値はない」とか考えてそうだと思った
子供達と遊ぶマリナを見た後にサジに「自分はもうあそこには入れない」みたいなセリフもあったので

ちょっと前に話題になった手紙の件と同じかも
刹那は自分が不幸だとは思っていない
（罪を犯したという自覚や悔恨とは別問題）
けれどマリナは刹那が不幸だと思ってる
だから刹那は何でマリナが泣いているのか分からない
そこらあたりがあのふたりの最終回を象徴してるのかも

刹那は世界のために自分を捨てたが、マリナはその世界の中には刹那も含まれているんだよ、と考えているからな

>>371
マリナの手紙の
＞罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける。
そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです。

今までもそうだったけど特に20話を見て思ったのがまさにここだったな
憎まれ役を自ら買って出てそれでも戦ってる刹那が痛々しく思えたから、マリナが「あなたの幸せはどこにあるの？」って言ってくれてよかった

いつか刹那がその世界の中に自分もいてもいいって思えたときが、子供達の歌を聴きに行けるときだって思うな

表紙バレ

ttp://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/4047152668.09.MAIN._SCRMZZZZZZ_.jpg
しぐまさん惚れたぜ…

表紙キターッ！！
しぐまさん本当に絵上手くなったな

刹那が金目だね
手を差し出してる先が気になる
マリナは歌を歌っているのかな

再録だけど宮野恒松対談が載っているので一応
刹那とマリナ関係ないけど新規インタビュー楽しみだな
自由千和対談のピクボを持ってないのに今気づいたからこれも楽しみ

Cool-up 8月号増刊Pick-upVoice EXTRA
『機動戦士ガンダム00』SPECIAL Vol.2

全国書店及び、専門店にて7月9日（木）発売！！
A4ワイド版 オールカラー1680円（税込）
発行（株）音楽専科社


☆最新グラビア&インタビュー 一挙53ページ掲載！！
宮野真守・三木眞一郎・吉野裕行・神谷浩史22P
蒼月 昇・置鮎龍太郎・斎賀みつき・川庄美雪 16P
中村悠一 5P
高垣彩陽・戸松 遥 10P


☆Pick-upVoice　セカンドシーズン総集編
神谷浩史＆蒼月 昇,吉野裕行&小笠原亜里沙, 宮野真守&恒松あゆみ,
三木眞一郎＆白石涼子,入野自由＆斎藤千和

http://www.sunrise-anime.jp/news/gundam00/#2675

そーいや刹那とマリナの中の人対談、バレ見ただけでちゃんと読んでなかったなあ
ライアニュ対談も読みたいし、買ってみよっかなw

しぐまんがの表紙＆刹那とマリナ編の扉絵＆ラストカット、がゆん漫画の刹那とマリナの関係が理想すぎる
特にしぐまんがのラストが泣ける

787 通常の名無しさんの３倍 New! 2009/07/06(月) 18:57:15 ID:62M5jQ/y
裸ティエリアの絵頬が赤い

スメラギ・李・ノリエガ、皆を頼む。
ラッセ、傷が癒えたとはいえ無理をするな。
ミレイナ、ご両親と仲良く。
フェルト、刹那への想いが届くことを祈る。
イアン、今後ともメカニックをよろしく。
リンダ、みんなのお母さんになってあげてくれ。
ロックオン、兄さんの分まで生きてくれ。
アレルヤ、答えは見つかったか？
マリー、アレルヤのそばにいてあげてくれ。

コンプリベストのSSのバレかぁ
刹那への「死なないで」って思いが届けばいいね
その点ではマリナの戦いの道を選んだ刹那への「自分自身の幸せを掴んで」って手紙も届けばいいって思ってる

仮にフェルト→刹那が恋愛感情だとしてもこのスレ的には何の問題もない

だねw

なんだかむしろ刹那の死亡フラグな気がしてきた…

劇場版で三十路確定おめでとうございます。

刹那編のバレ見たけど、死亡フラグというよりは前に監督だか黒田さんが言ってた“孤高のダークヒーロー像”にますます近づいた気がする

お

コンプの監督の曲紹介抜粋

DAYBREAK'S BEEL

　hydeさんからは「女性の目線で書いてもいいですか？」と訊かれ
ました。シリーズ内でのマリナ・イスマイールの立ち位置はもう決
まっていたから、彼女の目線とリンクする歌詞になればいいなと思
いました。完成した歌詞は、文句なかったですね。
　自ら戦いの場には絶対参加しない、戦いに対してはただ傍観者
として祈りを続けることが、平和を目指す戦い方である。そんなマ
リナの強い意志がにじみ出ています。文句なく、『00』の顔となる曲
になりました。

　ファーストシーズンでもセカンドシーズンでも、この曲を最終回
で流しました。曲が完成した瞬間から、そういう使い方になるだろ
うなと思っていました。どんな展開になろうと最後に戻るのは、こ
の曲です。『00』に最も深い部分でリンクしているオープニングテ
ーマになったと思います。
『00』というアニメの大きな柱のひとつです。

TOMORROW

殺傷能力の高い兵器ではなく、人の心に響かせるものが、マリナ
にとっては歌でした。歌であれば、戦場にいる刹那にも届くはずだ
し、何か大切なものを与えてくれると考えたんです。
　マリナの声優の恒松あゆみが、歌が上手いというのも、決め手の
ひとつでした。母性を佇まわせた、愛のある優しいボーカルで、イ
メージにぴったりでした。
『TOMORROW』を聴いてもらえたら、きっと伝わると思いますが、
戦争を止めるものって、武力介入ではないんです。いい歌を聴いた
ときに感じるような小さな心の変化じゃないでしょうか。
世界を一新させる強大なパワーよりも、ささやかな祈りの力の方
が、平和を実現してくれるはずです。この曲がそういうメッセージ
への、導線となればいいと思ってます。
歌い上げるような壮大なメロディーではなく、マリナと子どもた
ちが、小さなオルガンだけで作ったというささやかな感じを大事に
しました。

『TOMORROW』は、純粋に物語を形づくるうえで必要な、ひとつのピ
ースとして作った歌です。その役目は十分に果たしてくれました。

マリナも映画でさんじゅうウン歳になってるのか・・・って出番あるのかしらんけど

00のキャラはみんないくつだろうと見た目が若いからなぁ

デイブレとトゥモローの監督のコメントいいな
トゥモローは本当に心にしみるわー

むしろ00の、絵柄の割にリアルな年齢設定なところが好き

>>388
主題歌の監督コメントいいな
特に自分がTOMORROWに抱いてたマリナへの形容しがたかった感想を全部適確に書いてくれてる(当たり前だけど)
こういう人がいてくれるから刹那は矛盾を抱えながらも非戦の想いを託して戦えるんだな

最終回に近づくにつれマリナだけは年相応だったけどな・・・
なんか急に老け込むわ男に見えたし・・・

千葉さん絵柄変わったんだろうね

自分はむしろ最終回の絵柄の方が好みだ
一期は若すぎる

最終回凛々しくて良いと思ったけどねぇ
八の字眉は勘弁

だが大部分に不評だろ
どこで間違えたんだといわれてる

結構アレっ？ってこともあるし、叩かれがちではあるけど
水島も黒田も刹那とマリナの関係については色々面白いことや納得できること言ってるよね
コンプリベストは買ってよかったよ

コンプリートベストの解説、良かったよ
あと、TOMORROWのマリナソロのあとにデイブレ聴くと最終回思い出してジーンと来る

最終回のマリナの作画は年相応でスゲー良いと思った
なんか国母になる決心つけた感じに見えたし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がゆん本にあった「刹那は王子にならず騎士に徹した」だっけ？
あれが刹那とマリナの全てを語ってると思う

私的にはいまいち意味の分からない言葉だった…
うまく言えないが、刹那とマリナは同じ目的を達成するために努力する同志であって
ああいう風に刹那がマリナのために戦っているかのように言われると違和感がある

>>401
がゆんはニ期開始前だか序盤くらいに「マリナの王子になってほしい」みたいなコメントしてたから、“騎士”ってのはそれに引っかけてるんじゃないかな
元々刹マリ好きで「カップルでもいいくらい好き」とか「ラブラブになってほしい」とか言ってくらいだから「残念」ってこと言いたかったかと

個人的には目指してるものは同じなのに道が交わらない、でも切り離せない関係って意味で監督の“コインの表裏”って例えが好きだけど

自分も騎士は違和感ありすぎる

当たり前かもしれないが、やっぱり監督の見方が一番しっくりくるな。
黒田さんは元々の贔屓癖が00でも全開で刹那持ち上げすぎなコメント多いからなー
監督は良い意味で特定キャラに思い入れしないタイプだから納得出来るコメント多い。

個人的には黒田氏監修のがゆん漫画ライル編での刹那のマリナの捉え方が凄く良かったから
黒田氏自身の言葉だとなんかテンション高くて持ち上げすぎになるけど、キャラ観自体はいいと思うなあ

自分も騎士はうーん？って感じだった
刹那は別にマリナだけを守る騎士じゃなくて、平和を生み出せる人間や世界を守りたいわけだし

>>404
でもあれはがゆんの要望がかなり入ってそうだ

ペンフレンドってのも良かったな

がゆんの刹那とマリナ観はかなりカプ厨視点が入ってるな
アニメ誌で刹那はマリナに依存することで戦えるとかなんとか言ってたのも
おいおいおいｗｗｗと思った
刹那はマリナを戦う理由にしたことはないのに

>>406
“依存”じゃなくて“認めること”で戦えるって言ってた気がする
戦う理由じゃなくて、刹那自身が迷ってる“戦わないで平和を求めること”をマリナに託したって解釈してる
だから、その答えのひとつががゆん漫画のロックオン編の刹那じゃないかと思う

でも黒田インタでは刹那は戦いでしか世界は変えられないと思ってるって答えてたような

>>407
なるほど、そう噛み砕いてもらえると納得できるな

でも「依存」ともどこかで口にしていた気がするなあ
原文出せなくて申し訳ないが

>>408
自分はそうとしか思えないけど、マリナに可能性を期待して託したって感じかな
なんにせよがゆんはカプ厨の意見すぎていくらなんでも引くわーって時がある

まあ所詮は同人作家ですから

>>403
水島厨乙
ネーナとかヒリングみたいな糞キャラ作った言い訳にもなんねーよ

水島アンチなのかネーナヒリングアンチなのか
わからないけどアンチスレに帰ってください

がゆんはカプ厨思考なのはいただけないが刹那観に
関してはよく刹那のこと見てるなと感激する

>>406
うーんその発想には賛同できないな
依存じゃなくて、「自分が選べなかったもう一つの道を選んでくれてる人がいる」みたいな
あくまで同志的な思考だと思う

メディアのペンフレンドは言い得て妙だよな。だってホントに文通したから

刹那からマリナへの感情も、マリナから刹那も依存とは程遠いからいいよね

けっきょくヒイロリリーナのパクリじゃん
黒田氏

ヒイロとリリーナの関係とはパクリという表現だとしても
遠く及ばないだろ

ヒイロはある程度以上の男女の感情はあるみたいだからな
あれとは違うだろ

>>414
いやあれ文通というか、どっちも返事期待しないで押し付けてる
だけというか

刹那にしろマリナにしろ個対個の関係においての拘りというよりは
お互いの背景に見える象徴的なものに対して関心を持ち語りかけてるような印象を受けるな
戦場の中でしか生きられない子供達、平和な未来を育む人達、
複数形で語ってもＯＫというか

>>406
がゆんのあれは･･･水島も何となく引き気味な雰囲気が紙面から伝わってきて
何とも言えない気持ちになったｗ

個人的に刹那とマリナは、近からず遠からずで調度良い感じだったと今では思う
（物語のヒロインを、何でか刹那のヒロインって未だに変換してる人がいて、その人達は
多分大層不満なんだろうけど････）
結局、黒田が最初に言ってた戦うだけしか知らなかった刹那に対して「こんな考えもあるのか」
っていう考えを教えただけでも十分な気がする

もう会えないのかなー…

当たり前じゃん
あの終わり方で再会があると思ってんの？ｗｗｗ

マリナ婆キモイ

>>421
会って刹那に「俺はこれからも戦い続ける」みたいなこと言って欲しいけどな
もう道が交わることはないってハッキリ言わせた方が分かりやすいと思う

>>421
いや映画があるから会えるだろ

映画のラストで約束どおり刹那が歌聞きに来るよ

うーん
それはない気がするなあ
2人ともそれぞれの道で頑張って欲しい

あれだけ2人の道がこの先交わることはないって言われてるし、マリナもそのことについて手紙に綴ってるからねぇ
再会は難しいかね
歌を聴かせてるって約束を果たして欲しいのはあるけど

ラジオで流れてる位には有名になった歌なんだから
わざわざ会わなくとも刹那が子供たちの歌を聞けるときも来るだろ
寧ろその展開こそが一番いい気がする
個人的にはあの二人はもう会う必要性を感じないし
お互いがお互いのやり方で信じる道を歩けば良いんじゃないかな
戦うだけなんて悲しいだの、願ってるだけじゃ何時までたっても変わらないだの
どっちのやり方も一長一短なんだし

この2人の道はまじわらなくてもいいけど、
このままCB刹那孤高カッコいい！で劇場版が終わるのもやだなあ

そんなん風に思ってんの脚本家と、本当に一部の人間位だろ･･･＞孤高かっこいい

>>429
こちらがどう思っても制作が刹那とマリナでやりたいことがあるならまた再開するんじゃね？
黒田が映画は祭りだと言っているんだしな

>>432
あの二人でやりたい事は多分もう終わってるだろ
必要が本当に有るなら再会も良いけど無駄に会わすなら会わない方が良いと思うわ

映画は刹那の救いを描くって言ってるから、その描写の一つにマリナが関わってくることを望む

>>429
ラジオで聞いてる描写で十分だな
会ったらまだよくわからん禅問答でお茶を濁されそうだ
会うなら今度こそキッパリ決別の旨を伝えるなりしてくれないと、消化不良すぎる
>>430
まず刹那自身がそんな風に思ってなさそうだから大丈夫だろ

刹那とマリナの関係性は好きなんだが
合わそうとすると刹那が突然ガンダムで押し掛けたりだとか、マリナが意味もなく宇宙に上がったりだとか
展開が強引になってどっちかのキャラの行動が微妙なものになりがちだという印象があるので
無理に再会は望まないな
お互い頑張ってる描写さえあればいい

映画ではマリナが刹那らしき人を見かけるけど会えないとか
刹那がマリナのことを噂で聞くとか
そのあたりが一番ぴったりな気がするな
あとは刹那不老設定を引っ張るなら、寿命がつきかけたマリナに昔の姿のままの刹那が会いに行くとか

>>437
それいいな

まあ一番妥当なのは手紙のやり取りだと思うけど

刹那とマリナのコンビは姉弟みたいで和む

個人的には進学か就職で家を離れた息子とそれをやや過剰に心配しつつも見守ってる母親みたいなイメージ

マリナ厨婆のスクツｗ
他女キャラや水島叩くなよカス婆どもが

スクツ？？？
ああ巣窟ってことか

>>442
そうくつ、ねｗｗｗ
そ　う　く　つ

そーいや夏休みなんだっけ

スレチだが2ちゃんでわざわざ巣窟＝そうくつだろwwww
とか突っ込んでる奴の方がアレな人というか一生ROMってろ
扱いされるぞ…

なんつーか本当に夏休みだな

ふいんきと同じことだな
刹那とマリナはもう会わない方がいいに一票
ニアミスかそれこそ手紙のやりとりしてんのが一番無難な気がする

しぐまんがの表紙絵ええのぅ

>>447
しぐまんがのおまけ漫画にも刹那とマリナが並んでたw
早く読みたいw

並んでると絵になる二人だな

>>441

＞ マリナ厨婆のスクツｗ

知能低すぎ

知能高かったら荒らしなんてしないだろ

並んでるより、背中合わせで絶対に並び立てない方が好きだ
道が交わらないところが良い

ポスターの一番くじのやつと小説１巻の二人はいい背中合わせだな
今見ると感慨深い

>>453
どっちもよねやんだっけ
いい刹マリをありがとう、よねやん

ここカプスレじゃないんで刹マリ表記はちょっと

刹那とマリナ表記のがいいな、めんどくさいけど
繋げて書くとそのつもりはなくても恋愛カプ表記だと思われる

恋愛っぽい流れになると嵐に来る奴らもいるしな…

つか恋愛じゃなくて残念な人もいるだろうけど、
勝手にこの二人を好きな人＝全員恋愛を望んでたと思われてて嫌だな

自分は最初から恋愛関係にはならないと思ってたぞ、監督が水島だったから
アニメ誌は買ってなかったから煽りも見てないし、姉弟かと思ってたわ寧ろ

>>455
あ、スマン、普通に略してただけなんだけど
気をつけるわ

>>458
前文にまるっと同意

自分も実は兄弟とか思ってた時期がありましたｗ

たまに版権でも顔そっくりな時があるよなｗ
特に刹那が穏やかな顔している時は結構マリナに似ている
同じ中東系なだけはある

自分は姉弟には全く見えなかったな
母子と言われてもピンとこなくて、
変な例えだけど、ドキュメンタリー番組とかの取材人と現地の子どもってイメージだった
マリナから見た刹那って、マリナから見たカタロンキッズと似た感覚のように思える
でもカタロンキッズのそれとは違って、
刹那とマリナは母子関係という感じはしないんだよな
上手く言えないけど

そりゃまあ立場が対等だからな
何より刹那はマリナに母の面影は重ねても母としての役割を求めているわけじゃない

>>462
マリナにとって刹那は、
少年兵なんてさせられてたかわいそうな子供で自分が救ってあげなきゃいけない対象って感じに見えた
刹那にとってマリナは最初から対等で違う道で同じ物を目指してる人だったと思うけど
マリナにとっての刹那はどうしても子供で最後まで中々対等に見られてない印象がある
その辺が自分は母子っぽいと思った

1期の時の刹那が年齢の割りに幼い外見だったから
母子とまでは行かなくとも近いイメージだったなぁ
2期でデカくなってからは姉弟みたいな感じというか
取り合えず、ずっと近親者的な感覚では見てた

なんだっけ･･･あの巨人の☆のいつも木陰で見てる
おねえちゃんみたいな感じ？

あのおねえちゃんかwww明子さんだっけ？

マリナの涙にポカンとしてた刹那だからなー
けして刹那を馬鹿にしているわけじゃないが、戦いでしか世界を変えられないと思ってる刹那は
たしかに戦争で歪まされた子供だと思う
そりゃ泣きたくなるよな

ガンダム養成ギプスｗｗｗ

一期の版権思い出すｗ
刹那とアリーが対峙してマリナが心配そうに見守ってるような絵
椛島さんだったかな

>>467
ちょwwwwww

中の人的にはリボンズ様だけどなwww

>>467>>468
刹那がボール投げてるようにしか見えなくなってきたじゃないかwwww
星　飛雄那ww

じゃあ、父ちゃんはひろしだなｗｗｗ

マリナ様が金持ち天才敵キャラといい関係になってしまう訳だが

アレハン様の支援ですねわかります

小説バレよくしてくれた人いたがさすがにもう離れてったか

あれだけ荒らされれば離れたくもなりますって
自分も久々にここにきたし

今回かなり微妙な表現があるみたいだなｗ
刹那とマリナ好きの住人と色々語りたかった

>>476
詳しく

刹那が大人の体格になってて羞恥心を感じて赤面とかいうやつ？
正直恋愛でもないのにそんな欲情してるみたいな描写いらなかった
きもい

刹那スレにバレ来てるよ
自分は小説ゲットしたら感想書き込もうと思う




刹那がマリナに自分の過去を話す
刹那は何も答えずただ瞼を閉じた
口と目を閉じ、静かに呼吸を繰り返す
その透明な顔を見たとき、ふいにマリナは赤面するような思いにとらわれた
彼と自分の人生を顧みて悲劇の量に差を感じたからではない
どちらがより大変だったかと広言するのはただの愚かしい不幸自慢ではないか
であったころは痩身だった彼が四年を経て顔も体格も変化をしていることに改めて意識がいき、
なぜだが羞恥心を刺激されたような気がしたのである

959 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/07/30(木) 20:38:33 ID:???
バレスレから転載
小説挿絵
http://ranobe.com/up/src/up380255.jpg
http://ranobe.com/up/src/up380256.jpg

あーそれは嫌だな。マリナ好きとしてはそんな描写いらない…orz

まあ半裸だし普通の反応かもしれんが。
心理描写の方が気になる

続き





557 バレ2/2 sage 2009/07/31(金) 18:09:04 ID:???
・ライルはミレイナはもちろん、フェルトも子供だと思ってる。
スメラギは美人だけど作戦指揮官だしなあ……と思ってたらアニューが来た
・刹那はリボンズに会って、かなり動揺してた。Oガンダムの記憶は
やっぱり聖域だった。でも、リボンズにいいようにされたことに
かなり怒りも覚えたので、動揺をぐっと振り払ってスルー力を発揮した
・アルケーガンダムがカタロン機を盾にしようとしたとき、
サーシェスは窓越しにクラウスとシーリンの顔まで視認してた。恐るべし動体視力
・マリナの歌が聞こえてアルケーにとどめを刺さなかったとき、
刹那は裸空間にいるように感じてた。「遠い昔、銃声と共に失った何か」
を感じてたのは、やっぱり「お母さーん」的感覚が湧いたんだろうか
・刹那が故郷の街に戻ったとき、夢というよりも確かに戻った、
「あの取り返しのつかない間違い、その最初の断片」を変えられる、と
感じていた。でもロックオンの言葉を聞いたのち、意識が戻ったとき
刹那にとってあれは「少年期の夢を見た」になった
・マリナは刹那が大人になったのでちょびっと意識した

・えー、グッドマン准将は「過剰なほどに筋肉質」であってピザではないと…
・マスラオの頭部はダリル機のもの。
左右のサーベルはそれぞれダリルとハワードという名前がついている
・刹那ブシドーの掛け合いは、ちゃんと相手の声を聞いた上で
言いたいこと言い合ったらああなった
・セルゲイの妻、ホリーも軍人としてはかなり優秀だったらしい
劣勢の戦いで敵部隊を分断しかかるほど進行できたため、かえって
取り残される羽目になった。ま、アンドレイはいろいろわかってなかった
・セルゲイの乗ってたティエレンタオツーは、機体開発中断のため
あれが最後の一機

てなところでございましょうか。小説ならではの描写のところだけちょっと抜いてみました



刹那的にはもっとあるから刹那スレ読んでください

>>481
＞・マリナは刹那が大人になったのでちょびっと意識した

この言い方だとなんとなくカワイイなｗ

現状の自分を不甲斐ないと思っているとしてだ、
それを見せる相手が子供なのと大人なのでは羞恥心の強さって全然違わねえ？
今回のマリナの心理もそんな感じだと思う

マリナは子供か大人だかで態度変える人でもない気がする
欲情とかいうのはアンチ思考すぎるwww


どんなのかと思って心配してたけど、
ただ単に、お国柄、男の半裸に慣れてないだけだな。
しかし今更気付いたのかww

>>484
そういうニュアンスでもないと思うけどなあ
赤面するような思いにとらわれたのは刹那の表情を見た時で、体を見た時ではない
言ってて恥ずかしいけどｗ

刹那に過去を打ち明けられて、それが悲惨だからと
思わず自分のつらい過去を話してしまった時に恥ずかしいような気持ちになったんじゃない？

流石にアレを欲情みたいとか言っちゃうのは2chのアンチ思考に染まりすぎ

大きくなったことに気付いて、ってことだと。
刹那の変化の描写であって特に深いニュアンスはないと思う。

これ、全文見てみないとちょっと微妙だよな
これだけだと男として意識しちゃったようにとられてもおかしくはない

>>486
え…？そう思う人もいるのか…少しびっくり

あのシーンは、｢お互いを知ることから始めないと｣を実践する場面なんだから、
自分のことを話し合うことが目的で、重要なんだぞ？

近くに半裸の異性がいたらそりゃ意識するよ
普通の人間の感覚というだけで下世話な意味はない

マリナが刹那を意識するような描写はいらなかったよ
余計なもん追加しやがってとしか思えない

水黒も、マリナにとって刹那は恋愛対象外だと言ってるしね

そういうマリナが好きだから誤解を招くようなこの描写は正直要らない…。余計だ

>>491
かぶったwww
まあこの話題は延々ループしそうだからここらへんで終わりにした方がいいかもね

それよりも前後の描写が気になるな

>>486
あのシーンはその解釈で行くと、どちらがより不幸か考えても意味はないといっても
刹那の過去の悲惨さとマリナのつらい過去が釣りあわないから微妙になってしまう

なんか恥ずかしくなったけどそれは自分が刹那に比べて不幸比べしてじゃなく
たんに異性として意識したってことでしょ
でもどっちにしろそんな描写いらねえよ夏

「10年以上も前のことだ」
ここでマリナが刹那の顔を見て
「わ、私はね…」
となっていたのが本編だったけど、この間に刹那の裸体を見て大人になっちゃって///
とかマリナは思ってたわけですか
なんか変だなｗ

この部分早く読みたいっす

＞・マリナの歌が聞こえてアルケーにとどめを刺さなかったとき、
＞刹那は裸空間にいるように感じてた。「遠い昔、銃声と共に失った何か」
＞を感じてたのは、やっぱり「お母さーん」的感覚が湧いたんだろうか

>>496
あの場面は全然そんな風には思えなかった。
まあ黒田さんが公式だと言いはってもガンダムシリーズの小説は単なる外部小説

本編でそれなりの描写あったら嫌なことこの上ないが、小説でなら俺は気にしない

所詮本編じゃないんだから好きな部分だけ補完として受け取って
気に入らない部分は脳内削除すればおけだよな

>>499
それでおkだよな
別に公式解釈が見たくて本編見てた訳じゃないし

小説見てないからアレだが、刹那を男性として見たマリナの反応に関しては、
俺はここに書かれた感想とは反対にマリナにもそういうちょっと生っぽい女性の部分が
少しはあってもいいんじゃないかと思ったな


マリナにもこういう部分があったと知って、なんつーか少し安心した

それと比べると刹那のストイックさはあまりにあれだな
もう人外だからいいのか

小説読んできた
481のバレはまさに書かれてる通りだと思う
少年だった刹那の顔や体格が変わったことふとした瞬間に気づき、羞恥心を刺激されたような感じになってる
それで目をそらし、悟られないように話題を変えたみたい
あと子供の歌を聞く約束は、そういう話を言い残したと書かれてるだけで、シーン自体が省かれてるな

>>503
子供の歌を聴かせる約束のシーンは省かれてるが
その前にマリナは寂しさと悲しさを覚えた云々と補完しているのでいいんでない
内容的にダブりそうだし

もうあのふたりに恋愛感情はないとわかっている前提だけど
ああやってちょっとどきっとする描写もあってかまわない
と思う
刹那もちょっと自分の言ったこと（音楽を奏でている方が似合
ってる）を恥ずかしく思っていた風な描写もあるしね
現実でも恋愛感情のない人にもそういう気持ちをふと抱いたり
する時もあるから
まあダブルオーにしては珍しく年相応でいいんじゃないのかな
そういういろんな感情やら想いやらがまぜこぜになってふたり
の関係があると思ってる

>>503
＞あと子供の歌を聞く約束は、そういう話を言い残したと書かれてるだけで、シーン自体が省かれてるな

マリナが歌を作ろうと思い立ったのと子供の歌を聞く約束は蒼い絆で補完されてて
刹那とマリナが互いに語り合う場面は小説で補完されてる感じ
漫画と小説で役割分担してるみたいに見えた

>>506
漫画は監修補完じゃないよ
しぐま先生が後書きでも書いてると思うが

黒田が監修してるのは小説のみ
あとの二次は作者のオリジナルだから本編じゃない

>>508
ぬっちゃけ小説も本編じゃないと思ってる俺が通りますよ
本編はアニメのみが全て。常識的に考えると。

視る側が自由に解釈してくれれば良いって水黒も言ってたし、
上でも言ってる人いたけど、好きなとこだけ本編につけたせばおkだと思う

ていうかいい年した男が下半身マッパで寝てんのに
意識しない方がおかしいと俺は思う。恋愛感情関係なく

本編でそんな風に見えないんだからわざわざ小説で描かなくてもいいだろってこと

小説で補足されてる箇所なんてたくさんあるし気にすることじゃなくね
それより歌の描写が想像通りで良かったな

本編じゃその欠片もなく擬似親子的な関係が気に入ってたから
小説でやけに生々しい描写があって引いたけど、まあ嫌な部分はスルーだ！

こうやって読んでると、みんな刹那とマリナに求めてるものが
微妙に違ってておもしろいな
それもこのふたりの関係のいいとこなんかもしれん
どうとでも取れるのが

>>514
そうだな

よくあるテンプレじゃないことは確かだ。
人によって違うのが面白い

>>514
俺的には件の箇所呼んでマリナも生身の人間なんだなと思って
ぐっと親近感が沸いたけどね
可愛いじゃないの

>>516
すまんがそう言われるとムカッときてしまうマリナ厨の俺がイル

そんな場面無くたって、マリナは沢山泣いたり悲しんだりと人間らしかった

刹那もしかり

性的にってことでそ

>>517
516だけど>>518みたいなニュアンスで言ったんだよ
国母としてでなく聖母としてでもなく一人の女を感じたというと大袈裟になるけどね
上の方でそう言うのが嫌いな人もいるみたいだから言葉を選んで書いただけの事さ

俺はマリナに女としての要素は一切感じなかったから急に小説で出されても気持ち悪いだけだな
母親の性的な面を見ても気持ち悪いだけだろ？そんな感じ

何かわかるな
別にマリナを聖女として見る気なんてないが
あの話で刹那に対し女の色としての部分は必要ないだろ
まだ一期の時に見せられたなら平気だったかもと思うんだが
二期で何となく母性キャラ的にかかれてたり最後の手紙も
母親のようにみたいな水島の言葉を聞いた後だとちょっと居心地が
悪い感じになる

母のように、と言うけど実際母親じゃないんだから気持ち悪いも何も…
刹那っていう一人の人間に、色々な立場で色々な感情を抱けることが
「身近な女性」っぽくていいんじゃないかと思う
そういう所がささやかな平和を作ってくれるって実感できる

実際には母親でもなんでもないのはそうなんだけど刹那とマリナの関係は擬似親子、姉弟的に見てたから
刹那を男として意識するマリナはなんか近親相姦的な気持ち悪さを感じた
このスレにも色んな考えの人がいるからそうじゃない人の意見は否定しないけど俺は嫌だったなとだけ

「気持ち悪い」と言われてちょっとびっくりしただけだ　ｽﾏｿ
確かに色んな意見があってもいいと思うから自分も否定はしないよ
実際母子臭は漂っていたしね

このスレが出来るまでの紆余曲折を考えれば今回の件は
否定的な人間が多いのはわからんでもない
俺は肯定派だけどね

マリナの新たな一面を見せたって点では面白いんだけどね
それ以外に何の意味もないしやや恋愛を匂わせる感じだから確かに嫌がる人が多いのも仕方ないかも

特殊な生い立ちでそれが感情表現にも影響している刹那とは違って
マリナは血筋はともかく普通の家庭に生まれて一般的な感覚も持ってる女性だから
こういう揺らぎがあっても不自然ではないしいいと自分は思った

普通の感覚かもしれないけど刹那とマリナの間にそういうものを持ち込んでほしくなかったな
マリナにそういう感覚があることはおかしくないけど、マリナが刹那に対してそう感じるのは不自然に思えた

>>528
同意

まあ、人それぞれでいいよ。
結局はアニメが全てなんだし。
小説は好きな部分だけ補完として受け取ればいい

>>519
ごめん

恋人じゃないが別に友達でもないんだから
ちょっと異性として意識するくらいどうってことないだろ
まあ刹那の方がマリナに女を感じてるとか書かれたらさすがにびっくりするがｗ

>>531
そっちの方だったら大騒ぎだっただろうなｗ

お互いのキャラを無視すればそういうのは男側の方が抵抗なく見れるんだがな
恋愛感情はなくても可愛い子やおっぱい大きい子に反応してしまうみたいなのはよくある話ｗ
女性側だとやや生々しい感じがする
特にマリナのような淑やかな女性の場合

刹那って絶対赤面とかしないキャラだろ
マリナもだけど
恋愛なんかしてられません！って感じがする二人とも

2人とも、それぞれに自分の道を行ってるところが好きだ。

マジで蛇足、余計な描写入れてくれたな小説作者

いいと思ってる人もいるんだから、そういう言い方はしない方がいいよ
刹那とマリナがほんとに好きならそう思うだろ？

>>536
自分が気に入らないと直ぐキレるのはみっともないよ

夏休みだからな……
ていうか、不思議に思うんだが、刹那とマリナを好きな人って
あんまり若い人いないように思うんだが、どうかな？
特にマリナのいい所は若すぎるとわからないような気がする

>>539
アニメで言うのも何だが、こういう直接的な惚れた腫れたの恋愛じゃない関係って
有る程度人生経験積まないと萌えられないと思う

>>537
ほんとに好きなら…って、
おまいも自分の嗜好押し付けてるじゃん…
自分だってこの2人すげー好きだよ?でも今回のこれは凄く嫌だった
皆が皆、恋愛カプ厨じゃないんだから、そういう言い方はしないでほしいよ。だから刹マリ厨痛いって言われるんだよ。
この話題ループしすぎだからそろそろ違う話題がいいな
小説は本編じゃない、好きなとこだけ受け取れ、自分の意見は語っても他人の意見真っ向から否定するな、
これでいいじゃん
自分はこう思う〜と書くだけで攻撃的な文章にはならないと思うよ

という自分が流れ読めてなかったですね
ごめん

まあ、よく読んでからレスしろよ、な？

>自分の意見は語っても他人の意見真っ向から否定するな
「刹那とマリナが好きなら」ってそういうことだよ
わかってるじゃないか
何も問題ないだろ

夏だよな……

>>543
｢刹那とマリナ好きなら〜｣のところが、好きなら(小説の描写が)いいと思うはず、に見えてしまって、
この描写に軽くショックを受けた自分はﾌｧﾋﾞｮってしまったんだよすまん。

一応社会人だけどアフォでごめんね…
夏か、どおりで暑いはずだ…この2人は暑いの平気そうだな。
刹那の部屋クーラーついてたっけ？

>>544
まあー暑いとそういうこともあるわな、ドンマイ☆

おそらくもうこのスレでは「刹マリ」について肯定的な書き込み
はする人はいないと思う
なぜなら本編で公式に否定されたしね

ただ「刹那とマリナ好き」でも
「本編沿いの関係が好き」な人と
今でも「恋愛だったら良かったのになあ」と密かに思っている人と
二種類いると思う
それでもやっぱりあのふたりの関係が好きという点では
根っこは同じだと思うし、否定しあうことはない
意見は意見として読むだけだ

それでいいんじゃね？

以前だと、「恋愛が絡むのは絶対嫌」な自分みたいな住人は追い出されてたというか、
片身狭かったから、このスレになってからは545が言ってる２種類ともが生息できる
ようになった感じで、住み心地いい。
新シャアって議論はダメみたいな空気のところが多いんだよな。
だから色々語れるようになって嬉しい。改めて>>１乙

自分は恋愛希望派だったんだけど、今は逆に肩身狭いよｗ
今となってはそれらしきことを言おうものなら、上で言われてた
みたいに刹マリ厨UZEEE！って決め付けられてしまうしね

自分は本編の終わり方も受け入れてる（受け入れなかったら
本末転倒だしなあ）し、それなりに切り分けもできてるんだけど
……まあ、ミケも近いし虹でも買いに行って来るとするよｗ

ぶっちゃけマリナ単体厨の私からしたら刹マリ好きさんの言い分や愚痴は正直UZEEEとはなる。
それは許してくれ。


まあ人それぞれだからしょうがないよな
カプにならなかったからといって本編否定してるのは問題外だけどさ

富ガンダムじゃ恋愛ヒロインころころ変わったりするけどカプ厨や信者の罵り合戦とか見かけないというか、
普通にそういうのもストーリーの枠組みの中で考察されてる感じなのに、
00だと恋愛じゃなきゃ嫌厨とか反対にアンチ刹マリ厨とかこういうのが起きちゃうのは、
やっぱ二次創作の流行りの影響か何かなのかね
二次と本編の区別ついてなくて恋愛ならなかった本編叩く痛い人もいれば、
逆に区別ついた書き込みでも刹マリ妄想乙されちゃうこともある
難しいね

>>548
流石にマリナ単体厨ならマリナスレに行くべきじゃね

>>549
富野ガンダムは、というよりは、多くの非富野ガンダムは作り手側もそういう
「腐女子」の受けを狙って作っているから当然そうなる
だから美形ばっかりだったり、キャラデザも腐女子受けしそうな人使ったりする
（そしてそうでないガンダムは打ち切られたりとかひどい目に……）
購買層広げるのには確かに役に立ったと思うよ
二次があるから厨が湧くのか、厨が二次作るのかは卵が先か鶏が先かで
なかなか難しいところ

あと富野系はやっぱり「富野が作ってるから良いんだ」という前提で
みんな見てる所があるのであんまり叩かないね
要するに「富野であるかないか」という理由は非常に大きい

>>551
>富野ガンダムは、というよりは、多くの非富野ガンダムは作り手側もそういう
>「腐女子」の受けを狙って作っているから当然そうなる
凄い偏見だな

>>552
「腐女子の受け「も」狙ってる」に訂正
552が本当にそのマーケティング戦略を微塵も感じないというのなら、
それはそれでいいと思うが

なるほどなー
確かに｢富野だから｣はあるwww

>>553
「の」と「も」じゃぜんぜんちがうじゃねーか
あと平成ガンダムで全部を括るな
大雑把な奴だな

>>555
だから「多くの」って書いてるじゃねーか
Gガンとかは違うって分かってるさ
Xは文字通り打ち切りだ。悪い話でもなかったのにな

誰も「平成ガンダム」で括ってないだろ
「平成ガンダム」ならターンAも入ってしまうだろｗ

これ以上はスレチだな
やめよう

ハッキリ言って富野作品どうこうじゃなくて
若いファンが多く付いてれば簡単な事で諍いが多くなる程度のことだと思うぞ
富野作品だから叩かれないとか幻想に過ぎないよ

>>556
お前みたいなのが「00はがゆんを使ったから腐女子ガンダム（ｷﾘ!）」とか言いふらしてるかと思うとむかっ腹が立つわ
あとXが短縮されたのは作品自体の問題と当時の局の方針であって腐女子に受けない云々は全く関係なしだ
生半可な知識で語るなよ

逆に、刹那がマリナを女と意識した描写があったら、
ここはどういう反応になったんだろうか

>>559
子供が最初に女を感じるのは母親に対してだから直接的行動に移らない限りどうこうは無いんじゃないかな
それよりももしそうなったら刹那スレあたりが荒れに荒れそうな気がするな

？？
何かちょっと前に「母親には性的なものを感じないものだ」
という書き込みを見たんだけど、どっちが正しい？

もしものことは語っても意味ないし、ありえないから何とも…

まあ皆熱くなりすぎるなよ
おまいらがガンダム好きなことはよく伝わってきた
富野で思いだしたんだけど、どこかでアムロとシャアもコインの裏表と言われてた
分かりあってるのに道が違うみたいな

>>561
男が最初に惚れるのは母親だとおもう
だからエディプスコンプレックスなんて物があるんだろうし

マリナは刹那の母ちゃんじゃないぞ

刹那とマリナは年頃の男と女なのに、
性的な感じがまったくない、そういうプラトニックさが好きだ
でも小説はそんなに嫌じゃなかったけどな

実際のところ、本当に刹那はマリナに母を重ねてたんだろうか？
声が似ている、とか「あの場所には入れない」とかあったけど……

どうなんかね？

小説読むと重ねてたとしか思えないな
つかマリナの声が母親に似てなかったら、８話で呼び止められたところで
シカトするつもりだったっぽいし

本編で母親の姿が一瞬フラッシュバックするとかすりゃ分かりやすかったのにな

>>567
それこそアニメでもカタロンのあの場面（マリナが子供をあやすのを外から見つめる刹那）
だけで十分なんじゃないかなと思う
重ねてるっていっても別にマリナに母親を求めてるわけではないんだし

自分は刹那はマリナに対し全面的におかんを重ねてると言うより
おかんという存在を感じさせて一緒にいた頃の自分を
思い出させるような人みたいな感じかと思ってる

刹那にとってのマリナは「花を植え育てられる人」

そうだなあ、自分も「母」そのものっていうよりも
「母をイメージさせる存在」かなと思う
「花を育てられる人」「小さな平和を積み重ねる人」とかいう辺りが

マリナ＝母だったら、マリナと会うたびに罪の意識感じなきゃならんしなあ

ああ、もう会うことはないんだっけか？orz

>>569
あ〜なんか凄く納得した!

刹那とマリナが恋愛関係になってほしかった派はこのスレにいるみたいだけど
いてもいいからその要望を表にださないでほしい
ここは非恋愛での関係を語る場所なんだから､ちょっとでも恋愛要素絡むなら避難所行ってくれ
そのための避難所だろ？

誰もそんな話してないけど？
恋愛してほしかった派の人もそんな話してないと思うんだけど？

母親に性的な云々の流れがそう見えたんじゃないの
誰もマリナを性的な対象として見て欲しいなんて言ってないけどな
寧ろそんな展開が映画でいきなりあったらキャラ崩壊もいいところだろ

「刹那とマリナが正反対の道を行く話」は本編である意味完結した感があるから
映画がどうなるかは気になるな
刹那は主役だから当然活躍はするだろうが２人の関係は果たして
スポットが当たるのだろうか…

再会してももう話すことなさそうだけどな
１４話みたいな禅問答はもう二番煎じもいいとこだし、過去も語り合っちゃったし

歌を聞かせて欲しいって話はどうなったんだろうね

歌を聴くシーンは見たいけど
映画であの歌が流れてもちょっとあれなんで
新曲をお願いしたいところだ

>>579
映画でまた流れてもってのはわかるけど
刹那が歌を聞かせて欲しがったのはマリナの歌だからじゃなくて
子供達の希望の歌だったからだし新曲じゃ意味がないんでは

>>580
んじゃ子供達の希望の歌を新曲で

>>577
刹那からなにか話すとしたら、自分の本名を教えるくらいかな
親殺しは話したけど、名前はまだ言ってないみたいだし

>>582
刹那にとっては捨てた名前だし話す必要も理由もない
刹那は初めから別の道で同じものを目指すだし、マリナは最終回で決別宣言したし今更会って語られても蛇足感がある
刹那とマリナの関係だけは最終回で綺麗に決着してると思う

>>583
でも映画で会うだろ、どう考えても

>>583
ほぼ同意なんだけど、
最後の手紙を決別宣言と書かれるのは違和感あるなぁ。
上手く言えないんだが、
道が交わらないことを嘆きつつ、かといって刹那のやり方を否定はせず賛同もせず、
でも刹那のやり方は悲しい、でも刹那の道は変えられない、だからせめて遠いところで幸せを願い続ける
決別だけど決別ではない
こういう微妙な感じ、それこそテンプレ一行の簡単な言葉で内容を伝えれないからこの手紙が好きだから、
一言で表して欲しくはないなぁ
この答えが出なくて議論がループしそうな手紙が好き

手紙にも表れてるけどマリナの刹那に対する距離の取り方が好きだな
インタ読むと、監督がマリナで書きたかったことは、刹那への関わり方そのものではないかと
監督も言ってたけど、幸せを祈り、人殺して欲しくもないから悲しみ続ける最終回マリナの態度は、まさにデイブレの歌詞だよな

再会以前にマリナが映画でそれなりの出番を貰えるかが疑問な訳で…
まぁ自分は刹那と再会しなくても良いというか再会させる意味がないと思ってる
遠くから刹那の幸せを祈ってる人間がいるよってのが良いというか
それってささやかながらも結構大事なことな気がしてる

>>586
お前良いこと言うな

"ささやか"って素敵な言葉だと思う

>>586
刹那自身の幸せを刹那は知らないが祈る人間がいるってのが肝だから
会ってあなたを心配してるとか言ったら意味がないと思ってる
二度と邂逅することはないけどそれでもってのが好きなんだ

寂しさと優しさが入り混じった関係だなーと思う

映画であなたはあなたの幸せを見つけてくださいの答えを
今度は刹那がマリナに送ればいいと思う

だがその時すでにマリナは亡くなっていて…でもいい
孝行したい時に親はなし、みたいなのを刹那が実感してもいいと思う
マリナは刹那の親じゃねーし孝行でもないけどな

>>590
刹那「結婚しました

ガンダムと」

マリナ的には戦いをやめて誰それと結婚して平和に暮らしますとかが
一番安心するんじゃないの

戦いをやめるのはともかく
今の刹那に結婚って選択肢は無さそうだけどな
マリナ関係なく、そこらへんの意思は刹那一貫してそう
「俺にそんな資格はない」とかなんとか

まあマリナからしたら銃を捨ててくれただけで万々歳だろう

刹那の救いと水島が連呼してるの見ると死ぬんじゃないかとハラハラする

刹那は恋愛できません
刹那とマリナの道は交わりません
刹那は戦争根絶しても幸せになれません

どないしろつーの

>>596
幸せになれないことが幸せだったりして
でも映画で救済めいたものはやるって言ってたから大丈夫だろ多分

フェルトが刹那の心の傷を癒やすとかはやりそうだ

有り得なくはないけどスレチだな

>>598
いやないだろ
異性によって救われるってのはないと思う
結局刹那ってなんでも自己完結だし

幸せになれないことが幸せか
なんか行き過ぎてて下手するとマゾに見えるぞそれwww

死ぬのは覚悟してるが、安易に死んで救いはやらないと思う
かといって世界を救う功績を残す〜的な救済でもなさそうだしな
(まあ、こんな救いの仕方したらファンからもアンチからも顰蹙買いそうだが)

刹那がどんな道を選んでもマリナには遠くからそっと見守っていてほしい

映画で主人公死亡とかクレーム来そうだな
今更映画でこの二人に尺があるとは思わないけど、けじめというか
決意表明してサッパリ別々の道を歩いて欲しいとは思う

決意表明で別々の道なら最終回でもやってるんじゃね
俺は抑止力であり続ける、私は小さな幸せを広げていくわって
二人に絞ればきれいに完結してると思う

刹那とマリナのストーリーとしては最終回で見事に完結してるんだよなあ
マリナの手紙が届かないことが言ってみれば刹那の答えというか
あの二人をあれ以上接近させれば間違いなく蛇足になる気がする

>>603
上の方でも出てたが、曖昧さがテーマ的にも肝であって
そんな簡単に結論つけれるようなもんじゃないから、テレビのあのラストで完成してるんじゃないか
デイブレ歌詞みたいに戦いを悲しみ続けるマリナがいることが必要というかさ
劇場版で安易にハッキリさせることはやらないと思う
けして馬鹿にしてるわけじゃないんだが、若い子かな?
けじめなんて簡単につけれるような問題じゃないと思うよ
キッパリ別々の方がヤキモキはしないかもしれないが、
水島がインタで答えてたように白黒つけれる問題じゃないと思う

>>605
>届かないことが刹那の答え

もちっとkwsk

605じゃないが
マリナの地道な平和への道は刹那には選べないってことでは
手紙を受け取った上で戦い続けるとマリナのやり方を刹那が完全否定したことになる
刹那に選択肢を与えないってのがミソ

>>608
トン
あー成る程
つまりCBや刹那のやり方を肯定しすぎない為の水黒なりの手段ってことか
なんかこのスレためになるわ

新シャアって作品真面目に語れるとこ無いから役に立つ

>>608
すげえええええ納得した
マリナはマリナで頑張ってるのを刹那はもう知ってるから、敢えてまた
それを否定させずに別々の道を踏み出させたってことか
そういや両極端な道を選んだ二人だけど、お互いに反抗的な発言を
したのって８話だけなんだよな
その後はどっちも相手の意思を尊重して、やり方を頭ごなしに否定してない

なるほど
逆から見てもそうだな
マリナのあの手紙は自分の幸せを他者と共有していくなんていう実に真っ当なものなんだが
だからといってマリナマンセー！刹那達は間違ってる！みたいな演出でもなかったもんな
ＣＢ側の覚悟もきっちり描写しておいて、その中に波紋を投げかける程度に留めているというか

どっかの感想でも見たけど手紙が届いちゃうと、
本来曖昧であるべき結論がどっちかに傾いちゃうんだよな

>>604
完結って意見をよく見るがここがスタートラインなんじゃないの？
刹那は抑止力としてCBでどうしていくのか
マリナは中東復興を果たすことができるのか
平和への模索はまだまだ終わりじゃないよ

>>613
一つの作品として、物語として、ってことだろう

>>613
刹那とマリナの関係としては、って意味じゃないか？
それぞれがやるべきことはそりゃいっぱいあるだろうさ

>>615
>刹那とマリナの関係としては、って意味じゃないか？
それはあんまりなんじゃねぇのって思うぜ

もう刹那に関してはマリナはネタ切れだと思う
やり尽くしたというか完結してるというか
映画版では刹那はマリナではない誰かと幸せを共有すると思う

>>617
ここは語るスレだから若干スレチ
どうしても書き込みたいなら、
誰かと刹那が幸せ共有出来たとき、その報告が届いてマリナが喜べたらいいな
って書かないと。

再会もどっちも思い出すこともないのはさすがに無いだろ

マリナが「刹那…」言うだけだろうな

なんかやけに悲観的な人がいるなｗ

>>621
寧ろ俺や（多分）お前のように期待してる人間の方が少ないと思うよ
期待した人間が去っていった上でこのスレがあるんだからｗ

>>622
刹那とマリナの関係はTVできれいに完結して満足してるからこれ以上は必要ない
映画は純粋に楽しみって人間は期待してる、でいいのかな

予想は荒れるからなー
本編を語りたい

>>624
まぁ予想はとかく俺ストーリー開陳と希望の押し付け合いになるからね

今最初の出会いみると刹那がマリナにキーキーしててかわいいな
どんどん人間離れしてったな

いきなりＣＢバレしてたから衝撃を受けたな

あの時の刹那は年相応だったな

姉弟設定がよかった

刹那が王子って
ねーよｗ

自分から情報漏洩もそうだが、エクシア見せびらかしに旅客機に近寄るとか
年相応だと思ったw

出会いは突拍子もなさすぎて唖然としたが１３話の再会はよかったな
お前の信じる神のために戦えって
結局最後まで別々の道を行く二人を暗示してる

8話は出会い方はひどいけど自分の国を滅ぼした国の皇女が何も知らないことにキレる刹那とショック受けるマリナは良かったよ
係わってないにしろ当時10代後半で少年兵の存在すら知らなかったマリナは為政者としてどうよ？って思ったりもしたけどｗ

知らなかったというか、突然前に来た子供がまさかって反応に見えたな
まあ、内紛関連の資料から少年兵に関する項目は
削除されてた可能性が大だが
なんてったって戦勝国な上に
民主の基本である情報開示に関して閉鎖的な雰囲気っぽいし

お飾りとかなんとか言われてそういう資料からは遠ざけられてたのかもよ

クルジスの少年兵部隊は全滅って報告がされてたんじゃないかな
そして刹那に出会うまでのマリナには隣の国の事でありながらも
多分俺たちが歴史の事業で習う程度の認識だったんだろう

シーリンを自分で連れて来てる+自由な発言を許してる割にマリナ自体無知っぽい感じがするのは結構不思議
まあシーリンもマリナも生まれ育ちがそこそこ良くて革新的ゆえに外を見ていて、古くて悪い中の部分は見てなかったのかも

ぬるいよなマリナ

ぬるくなかったら刹那どうしてたんだろうな
もう会いにいくことすらなかったのか

それ以前ににぬるくないマリナが想像出来ない
何かがあったときに下を切り捨てるとか出来ない感じだ

マリナがぬるくなかったら１３話でエクシアへの攻撃を
続行させて物語終了やがな

それより前の8話で職質されてる刹那助けずに素通りで00終了じゃね

>>642
恩着せがましいなおせっかい婆は
婆の助けなんぞなくとも
刹那は自分の力でピンチを切り抜けられたんだよ！

>>642
あれ職質されたらどうするつもりだったんだろうな
何となく刹那なら逃げられたような気もするが

>>644
１．そのまま警官をぶっ飛ばして逃走
２．捕まって護送される途中でエクシアを呼ぶ
３．捕まって留置所に入れられるがヴェーダが情報操作して釈放

逃げる手段は幾らでもあるだろうが２と３は後から確実にティエリアに怒られるだろうなｗ

今見ても8話の二人はアホすぎて違和感がある

アホとは思わんが結婚式の時の二人のなれそめとしては説明しづらいモノがあるなｗ
まぁ運命の出会いでいいじゃん

しかしな
刹那はその後の13話見るともっと器用に取り繕えるはずだろうし
マリナも見ず知らずの少年に自国の外交事情の愚痴を垂れるほと非常識じゃないはずだろう
マリナが刹那を助ける、その後込み入った会話をするって流れを作るために
色んなものを犠牲にしている気がするぞ

その回以降のやり取りはおおむね気に入ってる分あの出会いのけったいさだけは悔やまれる

>>647
ここカプスレじゃないんで自重してくれ

>>648
刹那はともかくマリナは最後までああいうイメージだったな
13話で思いっきり刹那の名前を呼んだり､2期3話で刹那についていっちゃったり
人間として非常にいい人だけど脇も考えも甘すぎて為政者に向かないってのがマリナのイメージ

>>648
13話の刹那は8話があったからこそ、取り繕うことを覚えたんじゃねｗ
まあ衝撃的だったよな8話は

>>649
それでマリナはよく叩かれてるが、マリナはそういうところに意味があるキャラだからな〜
自分が00を初めて見たのは奇しくも八話だったんだけど、
作風とか刹那の台詞とかが厨2すぎて
視聴切ってしまったんだよな
いつかハマるよとあの時の自分に言っても絶対信じない

>>649
それでマリナはよく叩かれてるが、マリナはそういうところに意味があるキャラだからな〜
自分が00を初めて見たのは奇しくも八話だったんだけど、
作風とか刹那の台詞とかが厨2すぎて
視聴切ってしまったんだよな。経験上黒田さんと肌合わないことは分かってたし。
いつかハマるよとあの時の自分に言っても絶対信じない
そしたら00ってちゃんと綺麗事の大切さを分かってるアニメだと後から分かったんで意外だったよ
マリナが全力で綺麗事いい続けるキャラで刹那が全力で武力行使するキャラで釣り合い取れてて良かった
8話はそれが色濃く描かれてたことに気付いたら、かなり好きになった
リアルじゃないかもしれないけどアニメだしな

スレチだけど若い人ってなんで綺麗事とか嫌うんだろうな

>>651-652
投稿ミスすみません

言ってることはいいんだけど、若い人は云々は完全にいらねえ

>>654
ごめんね

マリナが色々言われてるのは奇麗事言ってるからってより
それに伴う行動してないからじゃね

うん
でもじゃあどうすれば良かったのかと言われると何も浮かばないわ
武器持たせちゃ駄目なわけだから、結局何も出来ない
つかあれでカタロンの頭みたいになったら刹那どうしたんだろうな。軽蔑するかな

>>657
それは気になるな
軽蔑はしないと思うが…
でも自分の過去を話すことはなかったんじゃね？
あと20話で歌を思いだしもしなかったと思う

マリナに対して何もしてない、行動してないと思う人もいっぱいいるだろうし、
それはその人の感想だから何も反論するつもりないけど

個人的には…そんなことないと思う…よ？
少なくとも自分はそう思ってるな

銃を持ったら子供の目が見れなくなるって台詞以外は別に悪くないと思うけどね

>>657
武器を持っている人間を口説いて世界を変えればいいｗ

まあ極端な案だがマリナに求められていたのはそういう影響力の強さなんじゃないかと思う
刹那とは違う形で世界に影響を与えると思っていたら妙にこじんまりとしていて肩透かしだったというか

個人的にはそういう地に足付けて飛び立っていく刹那をただ見上げるしかないマリナが好きなんだけども

自分は逆に小さなことをマリナにやらせてるのを見て好きになったな
世界をどう変えるかの話ではなく、
何が大切なのかの話
だったと思うよ。00は。

錦の旗は血に濡れずともよい、そうゆうカタチもあるってこったろ。

他者に担がれる御輿が血に塗れたら、その御輿は意味を失う
どんな状況になっても銃を手にしてはいけないのがマリナの役割であり、
アザディスタンで御輿やってたマリナだからこその台詞だと思ったが>銃を持ったら〜

台詞の持つ意味はわかるし、大事だと思うが
人様が手を汚しながら守ってもらってるんだからもうちょっと逆撫でしないような台詞を選んで欲しかった
マリナではなく黒田にな

刹那筆頭にミレイナは例外でソレビの人たちに親がいないんだよね
アンドレイは親がいるけどセルゲイが親としての役目を果たさなかったせいで最悪のパターンをたどってしまったし、刹那は親代わりのアリーに駒にされて母親を殺したし、アレルヤはそもそも親さえいなかった
00ってもし親がいて子供を守ったり諭してくれたりしたなら刹那たちやアンドレイはもっと別の道をたどれたかもしれないっていう話でもあると思う
子供は大人を見て育つしだからマリナにあえてそのセリフを言わせたんじゃないかな

いやその台詞で言いたいことはなんとなくわかるんだ
ただマリナ個人の思想なのに、全ての人間が銃を持っては子供の顔を見れないみたいな台詞になっちゃったから
もうちょっとわかりやすく、叩かれ所のない言葉を選んでほしかったなあってだけ

刹那はマリナの声を聞いて、ちょっと複雑だっただろうな
「何故なのソラン」って声を思い出して

守ってもらってるのにあのセリフはねーよなあマリナ

マリナについて文句言うスレは幾らでもあるのでここではマターリかたりたい

屑は愚痴スレいけ

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090821/214.jpg
がゆんの描く刹那とマリナには恋愛色がなくていいな
これ同業の仕事人がこれから派遣先に赴く５秒前って感じだぞ

そもそも恋愛色のある刹那とマリナなんて公式では見たことがないんだが

メディアの最初のやつはなんかそれっぽい感じだったけど
基本背中合わせだしな
初期から決して相容れない二人みたいなニュアンスを徹底させてたんなら
すげーと思うわ

がゆんは恋愛押しの割に描く絵や漫画ではそういう色をにじませないからさすがプロだなと思う

がゆんのマリナはデキルお姉さんて感じだよな
もっとがゆん寄りのデザインで作ってほしかった

>>675
あの人も恋愛期待してるみたいな発言したらしいけど、
本編の二人の関係でもいいと思ってるんじゃね？

てゆーか、がゆんが本編の二人の関係を許さない！
なんて言う訳ないだろ

がゆんの色紙のスペルが何気に間違っているのが気になるｗ

>>672の今更気づいたんだが見られない・・・・。
誰か再うｐお願いできませんか？

マリナスレから拝借してきた
http://toku.xdisc.net/cgi/up/qqq/nm16507.jpg
これは歴代の主人公とヒロインの展示みたい
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090821/162.jpg

EXPO簡単に行ける距離の人羨ましい

>>681
ありがとう！
美しいなあ・・・。

刹那スレからキャラホビのバレ


48 通常の名無しさんの３倍 sage Date:2009/08/29(土) 17:32:21 ID:???
あとスペエディのEDもノンテロップで公開
新規カットは夕暮れに佇む背中合わせの刹那とマリナ
千葉神でしたとってもきれい
ED曲はMILE STONEっていうアーティストのi（アイ）って曲

64 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/29(土) 17:42:29 ID:???
ごめんMILEFACEだミルフェイスって読む

76 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/29(土) 17:50:15 ID:???
女性ボーカルだったよ
低めの声だったすこしTaja系の静かな曲
あと刹那とマリナの背中合わせは
マリナからのアングルと刹那からのアングルの二枚ありました

背中合わせいいね
スペエディ楽しみだ

文字バレでしか想像できないけど
コインの裏表な関係を表現したような感じなのかな？

そんな感じなんじゃね？
多分二人とも真顔だろうし

まあこの2人の版権でよくあるような感じなんだろうな

刹那とマリナの版権絵って、どれも決して目線が合わないところがいいなと思ってる
目線は合わないけどセットで描かれるっていうのがなんか色々象徴してるというか

同じもの目指してるしね
真面目な性格も似てるし

特に目新しい情報があるわけじゃないけど
ロマンアルバムで気になった文章落とします

刹那の紹介欄
覚悟
アロウズ、イノベイターと戦う刹那の胸にあったのは、ガンダム
マイスターとしての使命だけではない。マリナや沙
慈の願い、
アニューの死、そして人類の未来……彼の周りに存在するあらゆ
る人たちの願いや悲しみを全て引き受けたからこそ、その過酷な
戦いに臨めたのだ。

with MARINA
戦争を憎みながらもガンダムに乗って戦いの渦
中へと飛び込んでいく刹那。一方のマリナは戦
争を憎み、銃すら手に取ることを厭う。しかし、
二人は手段こそ違えども、目指す方向性は全く
同じだった。世界の平和──それこそが二人の
望んでいたもの。最初はマリナの考えに苛つく
こともあった刹那だが、彼女が心から世界の平
和を求めていることを知ることができたから、
彼女を認め、その上で自分が成すべき事に気づ
くことができたのではないだろうか。

マリナの紹介文抜粋
自らの無力さを嘆きながらも、武力による状況
の解決に対して最後まで否定的な態度を守った。
基地に預けられた子供たちと交流を深める中、
マリナは彼らの言葉を紡いだ歌に自らの願いを
重ねていく。子供たちと共に望む未来への想い
を込めて歌い出した彼女の歌声は、いつしか平
和を望む世界の人々へと広がり、戦場の刹那た
ちの心にも響き渡っていく──。これもまた、
マリナにとって真の平和を獲得するための戦い
であった。

おおありがとう
どこの雑誌の説明文にも、「やり方は正反対だが同じものを目指している」って
文章は必ずあるのな

>彼女の歌声は、いつしか平和を望む世界の人々へと広がり、
>戦場の刹那たちの心にも響き渡っていく──。

( ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ )

５６５６４７１〜♪

>>694
それじゃゴロゴロしないになっちゃうぞｗ

監督は終了後のインタビューでしきりに
「マリナをもっと動かせられればよかった」みたいな
コメントをしているけど、これって劇場版に期待しても
いいのかな、と淡い期待を抱いてみる自分……

色々不満はあるけど、マリナの役割と刹那とマリナの関係はTV版で完結しちゃったように思うし
個人的には刹那とマリナの関係はあれでパーフェクトだな

派手な動きはなくても、マリナの在り方はあれで良かったと思うなあ
劇場版については、どういう話なのか全くわからないので
立ち位置の予想のしようがないｗ

まあ確かにあれはあれでいいけど
出番ナシってのも哀しいものがある
「さらに良かった」って感じになるといいね

再会はして欲しいな
別に長いこと話せとか言わんから

今まで何を見てたんだよあのラストで再会とかありえないだろ

映画であるだろ、多分

>>701
そんな言い方するなよ
いろんな意見があっていいじゃないか

個人的に、単純な希望としては再会して会話くらいはしてほしいけど、
TV本編での完成された関係性に対して蛇足になるようなエピソードだと嫌だな
という我儘ｗ

会うか会わないかは監督のみぞ知ることなので争わないでくださいな

抑止力として存在し続けることを選んだ刹那と
アザディスタン再建に奮起するマリナ
それぞれの平和への戦い方が対比されたら嬉しいなーと思ってる

TV版で完成された関係だから蛇足はいらない派だな…
マリナがアザディスタンをちゃんといい国にしていってることが視聴者わかって
それが刹那に伝わってれば十分だと思う

無理やりな展開で再会というシチュエーションを強引に作るのだけはやめて欲しい

本編は置いといてマリナはドラマCDに出てくれてもいいと思った
もう機会はないかもしれないが

ドラマCDはもう出ないんじゃないか？
まあ何にせよ、今からネガってもしゃーないし
まったり待ちたいな

もう会わなくてもいいという意見が頻繁に
でて、コインの表裏な意見が頻繁に出て
何とも返事のしがたい流れになって
そしてスレが止まるというこのごろのループ

もうちょっと希望のあるレスしないと
そのうち落ちるぜ？ｗ

>>706
何を今更ｗ
１期８話以上に無理やりなシチュはもうないだろｗ

機動戦士ガンダム00 スペシャルエディション1 ソレスタルビーイング
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>>708
ドラマＣＤはＣＢの内輪ネタばっかだからね
あといじりやすくて人気のある公さんとかを
使って夢オチ
マリナを出してもあんまり受けないのは
分かってるからね

アンチならアンチスレに行けばいいのに

>>713
それでは>>713はマリナが出れば
ばか売れ間違いなし！とでも？

自分はアンチじゃないけど
マンセー意見だけ書いてるのもどうかなと

何を書いても「公式の終わり方パーフェクト！あとは要らない！」
これじゃあ話を続けようにもね

一応メインヒロインと言われてるキャラが今まで出てないのがアレだってこと

>>714
書き方が悪かったんだと思うよ
言葉使いがちとキツイ

>>715
一応メインヒロインと言われてるキャラが今まで出てないのは
それなりの理由があるってこと

どうでもいいがな
出てない理由なんてそれこそ製作関係者にしか分からんだろ

スペシャルエディションの二人に期待してる
大した修正や新規がないどころか、削られてる可能性もあるけどな

>>718
確かになあ
ロックオンあたりのエピに尺取られてそうだもんな
スペエディになったからって話の筋が変わる訳でもないだろうし
新規のEDもまあEDだけ楽しめってことかも

EDに新規があるだけでも恩の字だけどな
昔の刹マリスレでは不満に思ってる人もいるみたいだったから言えなかったけど、
背中合わせのこの二人好きなんだよね
雰囲気が硬派な感じで綺麗だから

まぁロックオンは1でしか補完出来ないだろうから仕方ないんじゃないかと思う
マリナはまだ2とか3でも少しは可能性有ると思うから

>>721
ニールは1巻しか補完できないけどロックオンは2巻でも3巻でも補完できるだろうが！
あとEDは1巻じゃなくて2期内容の2巻以降じゃないか？

まー、あんまり尺尺言うのもなｗ
要所を抑えてくれたらそれでいいと思ってる

メディアバレ
こう言われるとなんか一期最終回の手紙は長文頑張ったんだなって思うｗ
マリナの手紙は届いてないから返事のしようもないし
巻き込まないという点で当然の考えだね


Q1：刹那はマリナとメール交換を続けている？
水島：刹那はマリナが長文のメールを送っても一言で返すようなタイプじゃないですか？（笑）　連邦から追われているCBの立場を考えるとしていないと思います。



そろそろageないと落ちちゃうかな？

>>724
よく言われるけどやっぱり擬似親子的関係が1番しっくり来る
心配してあれやこれや書いた長文メールを書く母親と、一言大丈夫とかしか返さない息子のようなｗｗ

普段は一言レスのくせにいざ長文書くと妙にポエムちっくになる刹那は面白いと思う
いや悪い意味じゃなくｗ

親子でFA

個人的には親子と言い切るのもちょっと違うかなと感じる
>>725のように構図として当てはめると近いものがあるんだけど、
刹那がマリナに母親を直接投影してるかっていうと違う気がする

刹那はマリナに母親というよりも、母親というもののイメージする
「安息、安らぎ」を見てるんじゃないのかな？

で、同時にその安らぎを刹那は自分の手で壊してしまった（実の母親を殺してしまった）
ことを自覚しているために、マリナの優しさや戦いを忌避する主張に惹かれるけれど
共に歩むことは出来ない（その資格が無い）って感じかと

さらに、安らぎを得る資格の無い自分には戦うことしか出来ないが、マリナがいてくれれば
自分のような人間が減るかもしれない、マリナなら減らしてくれるとか考えてるのかも

親子より、擬似親子と言う方がしっくりくるね
個人的には刹那より、マリナの方が刹那を保護するべき子供として見てるように思う
刹那は母親を感じさせる相手であると同時に、「違う道で同じ物を目指す同士」という風に思ってるから

>>729の解釈に納得だな
刹那個人が「自分にとっての母親」としてマリナに母性を求めてるとかじゃなくて、
もっと広い意味での「母親的」なマリナの在り方を、少し離れたところから尊んでるというか

刹那は自分の母親は求めてないし、マリナ自身が自分に何かしてくれることを求めてるわけでもないしな

それはマリナの方も同じだから
適当にお互い距離感がある
だから恋愛にはなりえないのかもしれないな

マリナに好意的に解釈＆夢みすぎだろマリナ厨よ

マリナ厨が思ってる以上に刹那は
マリナなんてどーでもいいんだが
「そんな関係じゃない」言ってただろ
これでいまだに夢見れる方が恐ろしいわ妄想狂かよ

べつにここ恋愛スレじゃないんで

すまんなＮＧワード書いちまった
反省する

ここって常に見張られてるのね
よくマリナは刹那と会わない方がいいってのもそうなんだろうねｗ
>>701とかさｗ

何か気持ち悪い人だな

自分も再会しなくていい派だけど、いかにもアンチっぽい人は言い方が刺々しい
でも、妙に恋愛がどうのとか、刹那からマリナへの感情ばっかり語ってる人もそれはそれでなんだかな
まあ嫌な話題はスルーが1番だね

>>740
あなたも他人のレスの不満ばっかり偉そうに書いてないで
何か楽しい話を振ればいいＹＯ！
高尚乙

>>741
あなたも(ry

>>738
二人の関係が気に入らないからビクビクしながら見てんだろｗ

ビクビクするのは勝手だけど
もう公式でそんな関係じゃないって言われてるのに
それでも？

何しろ00の主人公とヒロインですから

ま、それに関しては多くを語るまいよ……

新シャアは話しにくいな…

小説四巻ってまだだっけ
最終話まで入りそうか？

現時点ではここで聞いても誰も知らん
3巻8月に出たばっかりだからな

ただおそらく話の進み具合から言って次で終わりだろう
次で刹那とマリナがかかわるといえば、刹那がロックオンに
ボコボコにされてる時に聞いた歌の所と
最後のマリナからの手紙のとこくらいかな

個人的にはボコ殴りシーンで刹那がなぜマリナを思い出した
のか知りたいと思うので楽しみ

思い出したというか何でリアルタイムで歌が聞こえたのかが知りたい

あれって聞こえてたのはリアルタイムのマリナの歌で
刹那の脳量子波の能力が高まってるってことでいいのかどうか

仮にそれで合ってるとして歌を限定受信したということは
歌に未来の希望的なものを見いだしてるのかね
そして俺はその中にははいれないみたいな

最初に歌が聞こえたのって00空間のなせる技かと思ってので
ボコられた刹那があの歌を思い出してる時にたまたまマリナも歌ってたという
演出かと思ってた

>>752
同じくそう思ってた
純粋種の脳量子波パネェつっても宇宙にいて地上の歌が聞こえるっていうのは流石にないかなと

そもそもなんで最初に歌が聞こえたんだ？　そのへん小説3巻に補完ある？

連邦政府が中東にGN粒子散布していてその中で刹那が戦っていて
たまたまその中でマリナが歌っていたのを意図せず傍受したとか？

離れた相手の声を聞くにはGN粒子が媒体として必須だとしたら
ボコられてる時は両者ともにGN粒子関係ないからリアルタイムだと不自然だよな

「声が響く…彼女の声が…彼女の歌が…」だと勝手に聞こえてる感じもするが

そこらへんは設定考察スレで聞いた方がいいかもしれんな

>>754
補完ないっす
だけどマリナの声の聞こえ方は「あの白い世界と同じような聞こえ方だった」らしい

白い世界ってハムの時の？
刹那の中で、変な言い方だけど歌が脳内再生されてたってことなんだろか
思い出してたというか
殴られて朦朧としてたかもしれないし
それか刹那にマリナ関連つける･出番つくるためとか
あの頃マリナはちょこちょこ小出しだったし

>>757
ん？「刹那刹那…」のときと、ボコられの時とごっちゃになってないか？
「刹那…」の時が「白い世界」と同じだったってことだろ？

自分的にはボコられてた時は、無意識に救いを求めていたんじゃないか
と思う。殺さざるを得なかったけれどもロックオンのやるせなさも十分理解
できる、それでも苦しんで、という
自分はリアルタイムに聞こえた、というか聞きたかったものが聞こえたの
だと思ってる
彼自身は純粋腫のイノベイターだからGN粒子を媒体とする必要はない
んじゃないかな

GN粒子のおかげで歌が刹那に届いたんだっけ？＞歌が聴こえる回
それなら刹那がガンダムに乗ってたわけでもない２０話は、やっぱり刹那が幻聴を
聴いたのとマリナが歌ってたタイミングが重なっただけなのかね

>>758
イノベイターだからってGN粒子を媒体として必要としなくてもいいってのは流石に無いと思う
何を受信するのかって話になるし、遥か遠くのどこにあるのかも分からない一つの音を拾うってのは無理がある
テレパシーやらじゃあるまいし

流石にイノベーターだからといって宇宙で地上からの歌を
ひろったちゃったら無茶苦茶すぎる気がするんだよなぁ

では、イノベイターって何なん？
GN粒子で病気が治って、人の意識を伝達するなら
何もイノベイターが刹那である必要がない
そもそもイノベイターの存在意義がない
GN粒子とダブルオーがあればいいだけ

>>762
イノベーターってのは宇宙環境に適したもののことじゃないのか
寿命が長かったりとか
多少離れた人と脳で会話できたりとか

つまり刹那がイノベイターであることと
マリナの歌が聞こえたことは関係がないということか

思い出しているか幻聴かどっちか？

角川のムックのあらすじだと
刹那の胸裏をかすめたのは、マリナの歌声だった
宮野曰く、刹那にとっての支え
としか情報がない

イノベーター化による肉体的変化は
意識の拡張、体内組織の老化抑制、神経系の鋭敏化

Ｃレベルの脳量子波のマリーがダブルオーライザーのトランザムで
知覚領域の拡大により約38万km離れたセルゲイの危機を感知した例があるから
Ａレベルの刹那はGN粒子ありとなしで知覚領域がどこまで拡がっているのか？
それに20話の時点だと完全にイノベーター化してないよね？

ごめん設定本とか小説とかあさり始めたらキリがなくなった
このスレで扱う議題なのかわからなくなったｗｗ
胸裏をかすめたとのことなのでたぶんイノベーターは関係ないかな？

その情報だけでは関係あるとも無いとも言えないとしか

>>765
丁寧に調べてくれてありがとう

うーん、そうだよね、マリーの件もあるから
ありえると言えばありうるか

マリーのは粒子ありの場合なんだよね
粒子無くても遠くの状態や音が分かったりしたら普段が大変だし
イノベイトは別として、本編見る限り粒子の効果を自力で遮断するのは不可能なんだと思うけどな

関係はなくて、思い出してたところにマリナのシーンが重なっただけじゃないかね

次回でイノベ化判明という流れだから刹那が特殊な感覚を身につけだしているという
繋ぎなのかと自分は思った

>>769
と、自分も思ったんだが

これ以降の強引超展開からすると、あり得る話
だとは思う

強引超展開って…
別にその後の展開が気に入らないのは自由だけど
このスレはアンチスレでも愚痴スレでもないんだからもうちょっと言葉を選んでほしかったな

過剰反応しすぎ
これだから00厨はと言われるんだ

どうして自分のちょっとでも気に入らないレスがあったら
アンチ呼ばわりする人がいるのかな

流れ悪くしてるの自分だろ
せっかくおもしろい話が続いてたのに
あーあ

ま、それはさておき
声が聞こえた理由も小説で解明される訳だね
楽しみ楽しみ

あと遠くから戦場を見ているマリナの心情補完とかも
やってくれるとなおうれしいなあ
何で宇宙に上がったのかとかも

粒子で聞こえたより、普通に刹那が弱ってマリナに精神的に縋ったって方がいいなあ
マリナ→刹那は最後まで描写されてたけど、刹那→マリナの描写は20話以降すっぱり忘れ去られたし
刹那にとってマリナが特別であることを、弱っている時に縋りたくなる相手という形ではっきりさせて欲しい

刹那がマリナの歌を心の支えにしてたからこそ
イノベパワーで聞こえたって事だと思ってた
幻聴ではないと思う

>>755
個人的には、特別みたいな言い方は嫌だな
なんで特別じゃないといかんのか分からん

なんか刹那にとってマリナが特別って拘る人いるんだな
なんもないとは思わないけどあんましそれって重要じゃない気がする

どっちかといったら戦う事を選んだ人間とあくまで戦わない人間っていう対の
心の部分をもっと強調して欲しいかなぁ

特別って言えば特別なんだろうけど
刹那の縋りたいものっていうのはマリナ一個人というより
彼女を通して朧げに見ている平和な日常だったり郷愁だったりというイメージ

>>775
刹那のマリナ関連の描写が20話以降ないのは刹那がマリナ(が象徴の戦いが無い平和な世界、母親云々など)のものを振り切ってるからじゃないの。
カタロンの過去告白で過去云々？も消化。
未来のために戦うって決めたし、マリナはマリナで平和な世界作っていくだろうってことは分かってるだろうし

マリナはあくまで平和の象徴兼母親重ねてるって意味で特別ではある
だけどマリナ自身が平和なんじゃなくて象徴、それで本当の母親って訳じゃないしね
話も終盤でアロウズイノベ消化CBがメイン

上手く言えんが描写無い理由はこんなところか？
同じことを何度もやる必要ないだろうし
つか刹那は誰かに助けを求めて縋るやつじゃない

じゃあ何で歌を思い出した（聞いた）のかってことになるよ
それぞれの道を歩むのは分かる
道は交わらない
お互いの生き方があってコインの表裏

でも過去何年にもわたって遺書送りつけるくらい気にかけた
人を、「覚醒しました」の一言で特別でもなんでもなくなりました
というのも無理があるんだよなあ
普通遺書送る人は「特別」だろ？

確かに誰かに救いを求めるタイプではまったくないけど
「心の弱さ」もあってもいいとは思う

何か「特別なもの」があると思わなければ
こんな「刹那とマリナについて語るスレ」なんか
そもそも立たないと思うがjk

妄想スレではないと思うんだがね

そりゃ刹那にとってマリナがどうでもいい人物か否かと言えば「否」で終わりだろう
今話しているのはそういう次元の話なのか？

あれ良く遺書って言われてるけど実際はなんか違うような気がしてる
単に今思ってる心のままに書きましたってだけのメールな気がするん
公式で遺書って明言されてたならすまん

逆に特別じゃなく自分のリアルから少し離れた場所にいる人間にだからこそ言えたというか
夜回り先生に対して心に思うところがある少年少女が自分の叫びを聞いて欲しかったみたいな感じに見てた

そう考えるとある意味特別なんか？

いや「特別だ」っていうのがお嫌いな人もいるらしいからさ

>>784
「あなたがこの手紙を読む頃は、俺はもうこの世には……」

これが遺書でなくて何だというのだ
自分がもらったとしたら「これはただの心のつれづれメールなんだな」
って思うかい？

特別にこだわり過ぎてるのがちょっとあれというか
そう思う人もいて当たり前かもしれないが
そう思わない人もいるわけで・・・・

反対向いて同じゴールを目指してる図式が興味深いってのは駄目なんか

特別じゃないと言われるのが不愉快な人もいるみたいだな

そういう争いをする場所じゃないんだがな

>>786
それは人によるでＦＡだろ

刹那にとってマリナとはこうであり
マリナにとって刹那とはこうであり…という話をすればいいのであって
特別だとか他とは違うとかそんな区別に拘ること自体意味はない
カプスレじゃないんだから

良く判らんが「特別」という単語が一人歩きしておらんか
当たり前の事だがこの言葉の持つ意味が人によってバラバラだから
統一見解なんて出るはず無いと思うのだが

>>789
いや……見解によるとかいう内容じゃないと思うんだが？
自分がもらったら平静でいられるかい？

そういう自分の命の終わる最後に聞いて欲しかったことだから
マリナも泣きながら読んでたんじゃないの？

「特別」と言われるとオンリーワン的なニュアンスを感じる人も多いのだろう

どこぞの歌じゃないが、刹那にとってマリナがナンバーワン
である必要はないとは思うよ

色々な意味で色々なオンリーワンがあるから、刹那にとって
マリナがそのうちのひとつである、そういう意味で特別という
のなら理解できる

個人的にはマリナにもっとデイブレのＯＰのイメージを強く話しの中でも
出して欲しかった
水島もマリナ目線のイメージに合ってたとか言ってたわけだし

それなら刹那との対ってのがもっと理解してもらえたと思うんだ

刹那の遺書についても

・今際の言葉をマリナにこそ聞いてほしかった（ナンバーワン的）　と解釈するか
・そういう言葉を伝えられそうな相手がマリナしかいなかった（消去法的）　と解釈するかで
大分違ってくるよな

刹那と真逆の道を進んでる人間で話せるのがマリナだけだからだろ

絶対的な答えは水島と黒田しか知らないだろ
まぁこの2人もどこまで考えてるか謎だが

消去法か……それはそれで虚しいな

普通CBなんて居たら非戦主義の人と関われる事なんてないしな
刹那の視野を広げる意味でマリナは特別だったと思うよ
終盤急にマリナを考えなくなったのは人間やめたり色々吹っ切ったからだろう

恋愛じゃないとは水島も黒田もしつこいくらい主張しているが
お互いがお互いの心にどこまで踏み込んだ存在なのかってのは
結構謎だな

>>800
人間やめたってことがマリナに何か関係あるのか？

特別と言えば特別そうにも見えるし
遠縁の知人くらいの距離感だと言われればそういう風にも見える

戦いたくないとかいう弱さや迷いをイノベイターになることで
完全に消し去ったんじゃないの

考えなくなったというより
刹那なりの答えを出したって事なんじゃないか？

刹那もモノローグほとんど無いから分り辛いな…

ねーだろ
吹っ切りはあったかもしれんがイノベになったから刹那の意識が変わったって訳じゃあるまいし

>>805
そう感じるな
色々あった迷いを吹っ切って本当に自分が選んだ道を
まっすぐ見るようになった気がする

イノベは刹那の内面変化の付属みたいなもん
もちろん刹那の決意だけじゃなく粒子がなくちゃ変われなかったが

ここまでスレ住人の意見がバラッバラなのも
関係がはっきりしてないからというのもある

本当に謎だな

そもそも刹那が終盤変わったからマリナのことを思い出しもしなくなったっていう考え方が
色々間違ってるんだと思うが
別に忘れちゃいないだろうよ

年がら年中マリナのことを考えてるわけがないだろとしか思えない

現実的には割く尺がなかったとも言うなｗ

正直言って
刹那がマリナと出会ったことによる変化も
マリナが刹那に出会ったことによる変化も
どっちも微妙に分かりづらいんだよ

>>811
まったくだなｗ

>>811
描写がない以上間違いとはいえないよ
刹那の内心は誰にもわからん

このスレって刹那にとってのマリナは延々話されるけど
逆はあんま興味もたれてないね

>>811
そりゃあそうだ
何も年がら年中考えてるだけ人が「特別」な訳もないだろ

思い出すというか、迷いがなくなってしまったからあまり考えなく
なったのかも
マリナは刹那の心の葛藤の原因でもあったからね

>>816
そんだけ刹那が解りにくいということでは
てかマリナ→刹那は孤児の子らと大して変わんなくみえるし

>>816
こないだ出たメージュのムックにも書いてあったけど、
マリナって終始「不動」だからかもしれない
刹那に会おうが誰に会おうが変化しないから

刹那の変化ってマリナよりも身近な仲間達との関係の変化によるところが大きいように見えるし
マリナは最初から最後まで大きく変化しないキャラだから尚更分かりにくい

マリナの心の機微ももうちょいあっても良かった気がすんだけどな
ＳＥで補完される気もあんまししないんだよな

>>817
刹那の葛藤の原因はマリナじゃなくね

刹那が変わったのもロックオンのおかげですとか監督に言われちゃったしな

一期当時の刹那→マリナはまだ分かりやすかった

二期になってからは刹那にそれなりにディープに関わる人物が増えた分
ある意味ではマリナの「特別感」が削がれて分かりにくくなった

スペエディは刹那とリボンズのモノローグだから
マリナの内面は特には描かれないだろうな

変わったってのは未来のために戦うのことなんじゃない？

>>822
「戦いたくない」という気持ちの象徴だったのだと思うが
それで途中揺れてたんじゃねーの？

戦いたくない→夢で未来のための戦いもあると気づく→あなたも無理をしてるわ→未来のために戦う事を決める

こういう流れなんだろうが夢のあとのマリナとの会話は何だったんだって感じ

>>819
マリナの場合関わる人物が圧倒的に少ないのが大きい気がするなあ
主要キャラの中じゃほぼ刹那にしか関わらないから常に刹那に対するスタンスが示されてるわけで

刹那なんかはマリナのいない場所で経験を踏んで変わっていくことも多いわけだから
そのマリナに関わらない期間にマリナに対する感情がどう変化しているのかが捉えにくい

>>827
一期でも夢で戦わなくても良いのよソランってマリナの姿を
借りて出てきてからな
何となくそんな感じに自分も感じてる

>>827
気持ちに象徴も何もないだろ

>>828
マリナが対話の世界を作ろうとしてるから自分は自分の道を行けると
更に心が決まったとかじゃね

まあ確かに「分ってるロックオン俺自身を変革する」
っていきなり言い出した時は
おいおいさっきのマリナとの対話はどこいったんと思ったな

>>833
あの変の流れは確かにわかりにくい
SEで刹那の心情の補完はあるだろうから
そこが説明されると良いんだが

>>833
それはロックオンが「お前は変われ」つったからじゃ？
マリナは無理してるとは言ったが変われとは言ってないよ

「無理してました」→「無理をしないように変革します」

こうですか？

刹那の変革っつーのは本編中でも目玉として扱われてるが
モノによってはマリナの影響で変わったと言ったりロックオンの言葉で変わったと言ったり
一体どっちなんだと

マリナが人と分りあうには対話しなきゃいけないのよと教えたあと
変わる決意をしたからてっきり自分が対話する路線行くと思ったら
人外対話ツール化は色々驚きだった

いやどうも水黒の話を読む限りでは
ロックオンがきっかけっぽいような

マリナで自己分析
↓
ロックオンでならどうすればいい
↓
過去は変えられないから未来のために戦う

だいたいこんな感じじゃね

>>837
両方の影響と考えればいいんじゃないか？

>>838
棘を感じる言い方だなあ

ツール化って、刹那自身が対話をしなければと望んだからこその結果だろ

>>841
＋さじ

>>838
その辺が刹那が世界から自分を切り離してる故というか
みんな対話しろよという監視者のような位置になっちゃったからね
映画で何とかするとおもうけど

刹マリもとい刹那とマリナの関係的に刹那人外化は
否定的な要素として語られることが多いのは何故なんだろう

>>838
まあなあー
人外対話以前に人内対話もいまだままならぬ状況だしなあ
まだ人類の意識が統一されたわけじゃないからね

ＳＥ1のインタだとロックオンの死を乗り越えて刹那は劇的に変化
していくみたいな事は言ってたが
水島の言ってる事をムックやら雑誌やらで全部見てるわけじゃないから
実際はよくわかんね

ロックオン１号の影響が大で、マリナの影響が小という感じ

>>845
マリナは刹那個人と対話しようとしていた
がイノベになった刹那は自分ではなく他者の対話を助ける存在になったからでは

>>845
なんか、マリナの介入する余地があんまりないからじゃないか？
脳量子波で異種との対話とか、マリナ視点でみればあまりに遠い世界のおとぎ話だわ

00って存在の大きさは違えど刹那とマリナがテーマの中心にいる話だと思ってたから
イノベ化は正直明後日の方向だった

あのインタ見た時まだロックオンの死を
乗り越えてなかったのかと驚いた

「もし平和になっても貴方の幸せはどこにあるのでしょう」てやつだな

もとから刹那とマリナの視点て結構違うというか
マリナって取りあえず自分の見える場所から幸せの種を
蒔きましょうって感じだけど
刹那は常に世界規模になってるのが人外化で更に目線が
交わらなくてなった感じだな

小さな幸せを大事にするのはマリナに任せてる感じなんだろうか

>>851
なんかあれよく分んなかった
夢でロックオンの死を乗り越えたとかえ？と思った

刹那はマリナがなぜ自分のために泣いているのか
分からなかった男だからな

自分の不幸も自分の幸せも考えてない
そこがますますマリナにとってはやりきれないんだろうな

>>850
確かにイノベイター+ツインドライブによって異種との対話も可能とはなったが
それによって自動的に理解しあえるようになった訳ではない事が本編で描写されている

その上で理解しあう為に本当に必要な事が何かを示す役目がマリナだったのではないかと

>>851
1期24話で乗り越えたかと思ってた

>>853
お互い交わらず平行線のまま進んでいたのが
刹那が突然斜め上に上昇してますます距離が広がっていったというか…

誤解のないように言っておくが刹那を叩きたいわけではない

>>856
確かにそうなんだろうけど
刹那にしてみてもそれが分かってない勘違い君というわけじゃないから
マリナにしてみたら無力な立ち位置のまま関わりようがないというか

刹那は個人じゃなくて刹那規模で見てるからなぁ
マリナは平和を見る窓口って感じ

マリナは刹那自身に幸せになってほしかったけど
刹那はマリナがいたからこそ地道な幸せを広めるのはマリナがいてくれるから…って戦う側を突っ走ってしまった気がする

>>861
その「マリナがいたからこそ」という部分が本編では不十分だったからこそ
こうして議論が巻き起こるわけで

なんかスレチ気味になるが
一話でこんな世界ロックオンも俺も望んでないって
思ってた辺りを考えればずっとロックオンの死は
乗り越え切れてなかったのかと思わなくも無い

刹那はマリナの手紙読んでないからな

でも今更手紙読んではっとして「マリナ…俺は…」とか言い出すとも思えない

>>859
言葉が足りなかったようだ
刹那も理解しあう事の本質を理解した上で自分が橋渡し役となれればよい、と考えたのではないかと

刹那は手紙をコミュニケーションツールって考えてなさそうだよな

劇場版でのマリナの役割が想像できん
一体何をするんだろう

マリナからの手紙を受け取ったところで
イノベイター化して覚悟完了した刹那が変わるとも思えないしなあ

>>867
役割という程のものがあたえられるかも謎というか
出るとは思うけど話に深くは関わらないと思う

刹那に関してはあれだ
黒田ナイズの「覚悟を決めた刹那かっけー！」と
水島ナイズの「そんな生き方って悲しいよね」とが混じり合って
ややこしいことになってる気が

>>870
ワロタ！

話はガンダムだから戦い中心だろうしね
平和にやってますっていうのが出れば充分だと思う

>>870
水黒はわかりあった方がいいｗ

ロックオンの役割はロックオンにしかできないのはわかってるけど
刹那への影響度はマリナ＞ロックオンにしてほしかった
監督脚本にまで変わったのはロックオンの影響とかおかしいでしょ

水黒の対話は永遠のテーマだな

>>874
別におかしかないとは思うが・・・・
流石にマリナ＞ロックオンにしてほしいとか言われると
カプスレへどうぞって感じになる

>>874
いや、おかしくはないと思うが……
マリナの影響が不明だというだけかと
どっちが大きいと言うのは不毛だと思われ

>>873
黒田はかっけーもあるけど悲しいとも思ってるだろ
だれが脚本書いてマリナ喋らせてると思ってるんだ

単に立ち位置の違うキャラだというだけじゃないの

かぶったなｗ

影響度とかくだらん
マリナロックオン匙皆の影響だろ

877と876は分かり合ってる気がするｗ

影響度っていうか扱いの大きさかな
恋愛関係じゃなくともヒロインより死んだキャラが大きく扱われて
監督や脚本まで口を揃えてそいつが影響を与えて変わりましたっていう状況はおかしくないか

良くも悪くもキャラの多いアニメだからな

つか影響力の大きさに何でそんなにこだわるんだろう

>>874
ロックオンの影響がでかいのはしょうがないというか
嫌な言い方になるけど、ロックオンは一種の踏み台みたいな感じだし
「過去を乗り越えられなかった、俺はダメな男でよ、刹那お前は変われよ」で
同じように過去に囚われ気味の刹那が、それを聞いて「よし変わる！」と思ったわけで

むしろ制作サイドの意見がバラバラな方のがおかしいだろｗ

・・・水黒はいつもそんなだけど

刹那にとってマリナとは「日常に帰りたい」と思わせる存在だから
CBの刹那としての決意を固くするシーンで影響してくるわけがない

故にロボアニメとしての熱い演出からはとことん遠ざけられていたが
そういう立ち位置のキャラなんだから仕方ないとしか言いようがない

いや制作サイドは元々影響力の比較とかしてない
ようは受け取った側がそれをどう捉えたかって話になってしまうんだよな

>>878
そりゃ監督、副監督、Pやら交えて脚本会議開いてるから
水島が「黒田君、ここはマリナにこう言わせてね」と言われれば実行するしかないし

個人的に黒田の孤高ヒーローと水島の可哀想な少年兵のままってのが
交じり合って刹那はいいキャラになったと思うけどね
どっちかでも行き過ぎっていうか

刹那は孤高までは意志疎通できてるし
水島だって主人公的だったりヒーロー的な部分にも言及してるし
黒田だってマリナの言葉をバックに刹那を戦わせたりとか、完全に孤高のヒーローカッコイイとしか思ってないわけじゃないだろう

黒田目線で刹那を語らせると沙慈で水島目線で語らせるのがマリナて気がする

しかし本当にマリナにとっての刹那って話題にならないね

まあマリナも刹那の戦いを認める言葉を口にしているんだけどな
24話の「あれは刹那の戦いの光…命の輝き…！」とか

>>894
可哀想な子供
以上ｗ

というだけで終わるとアレだが
何だかんだ言って刹那にとってのマリナ、マリナにとっての刹那、
どっちが強烈な印象を放っているかと言えば断然後者のような気はする

>>895
最終決戦あたりのマリナは突っ込んじゃ駄目な気がする
宇宙に上がって戦争見物もあれだし

マリナからの刹那も実際わかりにく気がするっていうか
実際の所は何でこだわってんだろって感じなんだが
強いていうなら「自国が滅ぼした国の少年兵」「可哀想な子供」
最初から最後までこの面で気にしてるって感じかな

マリナは活躍はともかく考えはずっと非戦で子供に対しても刹那に対しても
小さな幸せを広げましょうねでずっと通してるからな
それと比べると刹那はお前はいったい何なんだと色々言いたくなる

やっぱ冷静にみるとこの二人どうみても恋愛関係じゃないね

ある意味大人になった刹那すらも子供扱いだよね
最終回の手紙は子離れというか、刹那を1人の大人として認めた的なものも感じた

小説で刹那をちょっと意識してるみたいのはビビッタけどｗ
あれは色々物議を醸した

>>899
マリナからはアロウズの虐殺は分かってないだろ？
刹那は世界目線だからそういう面引っくるめて平和にしたがってる

>>900
シッ！また沸くぞ変なのが……

マリナは不動かつ受動的なキャラだからな
刹那の行動を受けてのリアクション以外の出番がほとんどないんだよ
出番が「刹那…」と呟くだけとかザラだったろ？
だからどうしても刹那視点での話が多くなる

>>900
刹那からはまかり間違えば可能性は微妙にあったと思うけど
マリナは最後まで可哀相な子供だからな…

刹那がずっと平和にしたがってるのは分ってるよ
ただ変化の過程とか解り難いから考察したくなるということ

>>906
マリナのが刹那の裸に赤くなったりしたから可能性まだあるんじゃね
刹那はマリナに限らずまったく異性興味ないみたい

赤くなんかなったっけ？

>>906
刹那からしても全く無かったと思うが…
というか、普通に女性としての感覚を持ち合わせているマリナの感情が動く可能性の方が
まだあるんじゃないのか？ｗ

>>909
小説だと羞恥心を覚えたらしい

>>906,908
ふたつ合わせて絶対に恋愛有り得ないということがよくわかった

どっちにも全くないと言い切りたいところだが
小説が微妙にマリナ→刹那だったからややこしい

>>908
あれはマリナが土地柄異性の裸(半裸だけど)に免疫無かっただけじゃないの

小説のは久しぶりに会った親戚の子が予想以上に大きくなっててびっくり、だろ

またこの話かｗ

刹那→マリナだよねと思っていたら逆だったでござるの巻

刹那→マリナ　お母さん、平和の象徴
マリナ→刹那　子供、戦争の象徴

そーいやスペエディでリボンズの小説の僕神とか補完するらしいけど
だったら刹那がマリナに母親重ねてるのもやってくれんかな

水島と黒田が揃って恋愛はないですって言っちゃってるから
そこはないでも別に問題ないんじゃね？
個人的な感覚による恋愛議論は出来ればカプスレでお願いしたい

>>919
90分しかないからね

>>918
00って基本的に対比させるしな

向ける感情の複雑さや期待の大きさなら刹那→マリナの方だと思うけどね
好きなキャラだけどそこまでかってくらい刹那はマリナを平和の象徴として大きく捉えてそう

>>919
その辺はモノローグで説明入るんじゃないかなぁ

恋愛感情はもちろんないだろうが
マリナみたいなキャラが相手を異性だと認識してドキっとしてるというのが
なんか生々しくて意外だった

刹那が相手を女性だと認識してときめくこと並に違和感があった

>>923
しかし刹那と違ってマリナが世界に与えられる影響って殆ど無いんだよね
ただ刹那にとっては象徴だからこそマリナが00のヒロインなんだと思う

>>919
本編で分かりにくくもやってたから無い可能性もある
まぁここで予想してもしゃーない

刹那→マリナの期待の大きさと言うのはよく分かるが
なんかオバマ大統領に期待するような感じであんまり生々しさがないよな

>>926
ないことはないだろ
貧乏国とはいえ、一国の皇女なんだし

ゼロってことはないが大してないでしょ
マリナも小さな平和を広げたいといっている

>>926
刹那自身の意志が世界に与えた影響ってのはそんなになくないかい
刹那とマリナは個人では全世界に大きな影響は与えてないが､お互いには大きな存在って感じなのが良い

>>930
でも雑誌では世界的な平和の象徴になったって言ってなかった？
本編じゃよくわからんけど

刹那がリボンズ潰さなければイノベの支配体制はなくならなかったわけで
かなりでかいだろ

>>926
人一人がやれることには限界があるしな
手で目一杯すくおうとしても零れてしまう
マリナは零れないように少しずつ、刹那はガンダムっていうでかい手でみたいな

刹那ってこれから何百年も生きるイノベイターなんだろ？
世界にとって滅茶苦茶な存在じゃないかｗ

>>932
それは雑誌のライターの個人的な見解じゃなかったっけ？

>>932
雑誌は雑誌だ
公式本ならともかく

人類を導くとか言われまくってるな

何で今日はこんなにものすごい勢いで
スレ消費してるんだろうな。放映終了以降最速じゃないの？
新スレ今日中に立てないとダメかもな

>>927
TVでやるから親殺し描写がわかりにくいのもあったし
SEでは親殺し→マリナが殺した母親に重なるはわかりやすくやってほしいね

刹那は世界に与える影響はでかいけど結局今のところイオリアの意志通り
全部進んでるよな

>>941
刹那はじじい関係なく刹那の意思でやってるんだが掌の上って印象は拭えない

刹那→マリナばかり話題になるのはそれで00におけるマリナというキャラの存在の大きさが決まるから
マリナ→刹那は何であってもそれで刹那の立場が揺らぐということはない

新スレは980くらいか

>>939
次スレは>>980くらいか？
次スレのスレ番は2で良いんだよね

>>939
久しぶりに話したいメンツがタイミングよく集まったせいかと思われるｗ

刹那にとってマリナの存在はさほど大きくなかったということになれば
このアニメにおけるマリナはさほど重要なキャラじゃなかったということになる
だからみんな必死なわけだ

>>943
自分の場合は刹那というキャラを解る上で刹那→マリナは重要になってくるから
色んな人の意見をみたくなる
人それぞれだな

刹那とマリナの繋がりが映画で生き残るには

>>1によると>>950の人が立てることになってるね

刹那に対しての大きさっていうか
対にしてる意味ってあったのっていう感じ？

はっ！自分かｗ

立てるわ……

>>950
じゃあ頼む

自分はマリナが好きだから
マリナが刹那に与えた影響が小さいとか言われるとにじゃあマリナって何なのと思ってしまう

>>950
よし頼んだｗ

刹那とマリナの関係は好きだがうまく描けていたかと言うと疑問が残るラストではあった
少なくとも補完がないと刹那の対としてマリナが機能していたとは思えない

>>950
スレいつ止まるか分からないしもうちょっと後でいいんでない？
>>1は刹マリスレのだし

対にした意味がないなんて思う人がいるのか
意味はあっただろう
書き方が上手いかどうかはともかくとして

消化不良で終わってくすぶってるからこそ
たまーにこうやって発散させたくなる人がまだ残っているんだな

対っていうかやっぱり息子を見守るかーちゃんにしか見えない
批判者であれとは思わないが、対というには刹那に対する視線が優しすぎる

あああすみません
>>956は無しで

カプスレは別にたってるよ
このスレは刹那とマリナについてのスレ

次スレは語るスレ２にしてね

すげー上の方に出てたけど
もう巨人の☆の明子姉さんがイメージになってしまったｗ

普段あまりレスつかないスレだからテンプレのスレ立ては>>980以降がいいかも

>>959
でも水黒が対だって言ってるんだもんよ

マリナは刹那のアンチテーゼの役割だしいると思うよ

マリナの役割は重要だと思うが
アンチテーゼと言うにはどうもパンチが足りないｗ

>>958
そうそう
00は好きだし､水黒は嫌いじゃないしインタビューも悪いことだけじゃないと思う
でも不満もあるし､納得行かない部分もあって発散させたくなるときはある

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252938843/l50
たってた

あっ！前スレのURL間違えてる！
すまそ！
ちょっとあと落ちなきゃいけないのであと頼むわ……

マリナ行動しなかったからなぁ
世界連邦あるし平和協定とかの次元じゃない世界間なもんでやることがなかった

>>969
乙

しかしこれでまたマッタリモードに戻る気がする

結局刹那とマリナの関係とは何だったのか？

そんな疑問が今でも燻ってるのでここにいる

>>970
乙です

マリナと刹那なぜ差がついたか…慢心、環境の違い