【種】SEED・MSMA強さ議論スレ2【種死】

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズで活躍？したMSMAの強さ議論をするスレです。
キャラ議論は別スレで行いましょう。このスレはMSMAのためのスレです

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません。あくまで参考にする程度で
荒らしは華麗にスルー

※テンプレ用（更新前）※
＞種ＭＳ代表ランク＜
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機
＞種量産ＭＳ比較＜
ダガーシリーズ≧ジンシリーズ
＞ＧＡＴシリーズ＜
（火力）
バスター＞ストライク（砲）＞デュエル＞イージス≧ストライク≧ブリッツ
（近接）
イージス＞ストライク≧デュエル＞ストライク（近）＞ブリッツ＞バスター
（機動力）
ー検討結果待ちー

とりあえず運命＞その他は確定だな
最強MSと銘打たれてるんだから
後は知らん。全部妄想だな

ぶっちゃけプロビと自由正義が≧ってのもないよね
兄弟機体ってもプロビはハイマット自由と同等の機動力を持っててドラ持ちな時点で他二機にアドバンテージがない
まあ使用者がピキーン持ちのみ限定ではあるが

どうせキャラ厨同士の煽り合いにしかならないのによくやるな
むしろそれが目的っぽいが

>>1
まず公式設定とやらがどこまで公式設定なのか書けって
オフィシャルメカブック？プラモのインスト？雑誌でのスタッフや監督の発言？

運命＞＞＞＞（MGインストで最強と書かれてるか書かれてないかの壁）＞＞＞＞その他
後は適当にきめとけ

やっぱりいなくなったか
非公式に躍らされ云々とか言うわりになにが公式かもいえんようなカスだし仕方ないか

まあ次は「映像以外公式じゃねーよ」
とか草生やしまくりで湧いてきそうだが

だーかーらー
運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他以外は全部きみらの妄想だっちゅーの

>>6
とりあえず、前スレのテンプレでいいのなら持ってるから上げるよ
○テンプレ

・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様によりこのスレでは
　　未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえません
　　つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　西村代理人が脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してますが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくる
ガルドスという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>10となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません

前スレで語り合ってたダガーとジンとアストレイのランキングが無いのは明らかに陰謀

純正サンライズ製以外が無効ということはプラモインスト、スタッフ、監督発言も無効だから映像のみで語るしかないな
バスターを撃墜したプロビを撃墜した自由を撃墜したインパルスの発展系の運命を撃墜した隠者
隠者＞運命＞インパルス＞自由＞プロビ＞バスターか

>>12
自由を撃墜したのはインパルス+ミネルバだからインパルス単体でもFは空中では自由より優秀という設定だけどボンボンのスタッフ発言はどうやら参考外らしいけど

運命は強いけど設定ほどではない、ゾフィー兄さんみたいなものだろ
特定の奴相手にした時と映像に出てない所だけ最強
まともに戦ったらフルボッコな所はゾフィー兄さんそっくり

>>4
それすらにも気付かず同型エンジンってだけで結び付けるという脳しかない連中の集まりなんだから仕方ない

>>12
馬っ鹿お前映像の他にも自社製品のアストレイ様があるだろーがｗｗｗｗ

そりゃシンの腕の問題だな
MGインストでの唯一の最強認定は伊達じゃない

最強いってもザフト限定だな

ザフトの技術もDSSDの技術も連合の技術も全部パクッて昇華させ完成させたストフリ様に勝てるMSはC.Eに存在しない

だがちょっと待ってほしい
技量出すなら、ストフリに勝てないのは、公式映像で赤雑魚風情相手に秒殺で達磨喰らって負けたキラさんが乗りさえしなければだろう？

ザフト限定とか書いてないし以上CE最強は揺るがない
そもそも和田のインストに最強なんて文字ねーだろ？
その時点で最強は運命

諦めろ和田厨
運命こそ唯一最強認定されたMS

C.Eとも書かれてないね

機体は最強でも炉心に欠陥が仕込まれてるのが運命なので意味ねーッス
後、シンさんが乗らないとVL効果が使えないので二重の意味で意味ねーッス

>20
…CE戦史上最強と言われるMS…
って書いてるけど…

やっぱりストフリが最強のMSだね

本当に書かれてあるよ
`C.E戦史上`最強と実際に書かれている
>>20涙目wwwもう諦めろ

映像≧インストなので
フツーに運命の欠陥がある分和田が最強だよ？

運命は欠陥機でVLもどきしか持ってねーよ
シンはその欠陥機のもどきでもビーム曲げて和田キラ退けるけど

和田は最強の機体だよ、核炉は切れないしVLは最高のブツだし
キラさんはその最強機体の性能微塵も発揮できないけどｗｗｗ

結局こういう(>>17-26)いるかぎりまともな議論はできないでござるの巻

まずはキャラ批判から入るからなぁ…

マトモな論議ってお前
普通に公式設定に基づく論議してる所で唐突に「キャラ厨のせいでマトモな論議が出来ないニダ！！１１！」とか唐突にファビョるのはどうかと
お前はアレか、公式設定では常に負けるのでファビョって話題変えるしか能が無いキラ厨か何かか？

MS強さなんだから、キャラ贔屓、キャラ批判は別にいらないんじゃないの？
特定のキャラしか発動出来ない機体能力はともかくさ(プロヴィ等)

また厨やら何やらでスレ違になるの嫌だから、そこはお互い自重しようよ…

＞特定のキャラしか発動出来ない機体能力はともかくさ(プロヴィ等)
問題は種では特定のキャラが乗ったら「発動が出来なくなる」機体能力が存在する点だ、具体的に言うと赤雑魚相手に(ｒｙ
後、技量で撃ちこまれた相手のビーム歪曲って運命のアレとか、ビーム操作で気合で対艦刀の切っ先にビーム展開って衝撃のアレとか

＞特定のキャラが乗ったら「発動が出来なくなる」機体能力
最強の発展型VL込みの某機体に乗っても、相手の攻撃回避や相手の攻撃捻じ曲げどころか
赤雑魚グフ鞭相手に四肢束縛余裕でしたのアレですね、すごくよくわか(ｒｙ

特定の某キャラさんのジョボさマジワロスｗｗｗｗ

だから特定のキャラ贔屓、キャラ批判は別にいらないんじゃないの？
このスレはいったい何のスレでしたかねぇ(両澤)

＞特定のキャラ贔屓、キャラ批判は別にいらない
キャラ贔屓や批判ってのは普通映像ソースや公式ソースに沿わない脳内設定に基づいた感情論での力量の捏造水増しや叩きの事だろ？
上記の某特定人の事例は普通に公式や映像ソースで明示されてるただの客観的事例じゃん
普通に機体の強弱を図るための証明ソースにはなっても、批判や贔屓ではないありのままの事実の証明ソースに過ぎないだろ

ＭＳの性能についての疑問の話はこのスレでいいのかな

・フォビドゥンの派生機のブルーやヴォーテクス等は水中用とあるが
元のフォビドゥン同様に、大気圏で飛行したり宇宙でも使えるのか
・レイダー制式仕様が劇中でレジェンドに落とされてるが
実体弾武装のみで最初から勝てるわけないのに何故とっとと逃げなかったのか

>・レイダー制式仕様が劇中でレジェンドに落とされてるが
出てたっけ?出展元希望

＞元のフォビドゥン同様に、大気圏で飛行したり宇宙でも使えるのか
陸上での戦闘を見るに、飛行機能は失われてる模様、宇宙ではそもそもレイダー使った方がいい

＞実体弾武装のみで最初から勝てるわけないのに
レイダーはヤキン戦役の終盤に随時後期型の爪ビーム砲とダガーのビームライフル装備型に換装開始されてる

>>36
スペシャルエディション�V 運命の業火
ttp://wave.ap.teacup.com/hm-x303aegis/363.html
ttp://wave.ap.teacup.com/hm-x303aegis/img/1160398128.jpg

レジェンド器用だな
やってることはフルバより劣るのに

>>38
これは見てなかったな、確かに制式レイダーだわ

>>38
約立たずに定評があるセイバーOSを積んでるとは思えんな＞伝説

>>41
OSが駄目となると、純粋にレイの腕だな

レジェントってセイバーと同じOSなんか。気付かなかった。
後さっき何となく種死45話見て気付いた事だが、デスティニーとレジェントって発進時にコード繋いでいるの名。
これはバッテリー機の特徴で、フリーダムやジャスティスと言った核動力機はコード繋いでない。
つうことは、運命伝説ってバッテリー方式なん？

少なくとも作中ソースではそれを否定するソースは無いな
むしろ、肯定するソースは寧ろバッテリー切れがあるのでそれを出せばその通りになってしまう感じ

>>43
一応核とデュートリオン(無線式給電電システム)の複合システムって事だけどな
映像ソースだと>>44の答えになるかな

運命と伝説がほぼ出来ているのに自由撃墜するまで渡さない議長は鬼だな

>>46
下ろしたばかりで調整が終わってないからとかかも
と思ったが伝説をアスランに渡す手続き→脱走まで間が無かったから調整はすぐ済むレベルにしか見えないし
確かに変だな

>>47
議長の計画では、ベルリン制圧後に、ジブラルタルで配備する予定だったが、
今まで行方知らずのアークエンジェルをベルリンで発見したから行方が分からなくなる前に叩こうということだったと思う。
しかも、アークエンジェルの搭載MSは4機でベルリン戦の疲労、ミネルバやザフトへの油断もあっただろうから、叩くには絶好の機会だし。

その通りな気がするね
散々攻撃仕掛けておいて一度の共闘で仲が回復したと思うのは相当の池沼だとは思うが

まだあったのか(笑)

>>48
自由、ルージュ、出撃したムラサメ隊３機、バルトフェルト改
で計６機以上だろ

勝ったからいいけど、シンとキラの一対一の状況をお膳立てして
あとは放置したザフト軍って相当博打を打っていたな。
万全を期するならシンを含めた大軍で相手した方が確実だろうに。

>>52
フルバがあるから逆に被害が増える可能性も高い
フルバ避けれる面子がなぜかあんまりいないから仕方ない

不沈艦AAを墜としたミネルバという意味で政治目的に利用するつもりだったんだろうけど
確実さという意味では不足してるよね
相手は核MSにインパと同格のカオスを堕とした連中を保有しているわけだし

にしてもAAを追い詰めるというある意味、偉業をやったのに気が狂ったタリアに台無しにされ墜とし損ねた
ウィザードさんマジカワイそす

どう考えてもプロでもないパイロットなのに無双してたスターゲイザーが最強

VLの本家だしね…それの発展形装備している機体こそが真の最強となるわけですが

その機体性能を生かせない阿呆が居るのですよ

スタゲは一応観測機系の機体のためFCSやら武器なんぞ付いていません(使用したビームガンはシビアス用のものを流用)

２分で２５機のザクとグフが全滅！？の時

グフ
１(死亡)
２(達磨)
３(ストフリ登場後に腕破損)

ブレイズザク
１(死亡)
２・３((頭部破損)
４・５(ストフリ登場後に達磨)

ガナーザク
１(死亡)
２(砲身破壊)
３(達磨)
４(被弾、詳細不明)

合計１２機

ストフリ登場後に新たに出てきた機体

ブレイズザク
６(単体では撃破されていない、フルバの巻き添え？)

グフ
４(頭部)
５(足)
６・７・８・９・１０(達磨)

素ザク
１・２(腕破損)
３・４(達磨)

ガナーザク
５(達磨)

謎ザク(種類確認できず)
１・２(達磨、その内１機はブレイズ６？)

合計１４機
(謎ザクの１機をブレイズ６扱いするので
１５機ではなく、１４機)

ザフトの指揮官の言った２分はストフリ出撃から
(それ以前を入れると計算が合わない)
となると
１４機＋上の２機で１６機
２５機撃墜されたらしいので更に９機追加

出撃していたザクとグフの総合計は２６＋９＝３５

ナスカ級１隻のМS搭載可能数は６機まで
それが3隻、これだと１８機までしか積めない
搭載限界量の約２倍とか無理しても絶対入らない

一体どうやってあれだけの数用意したのか

外にぶら下げ

ワイヤーに繋いｄ（ｒｙ

艦長が18機なのに25機いると勘違いしてたんじゃないの？

それは無い

>>62　ありうる

艦長がっつーか現場が勘違(ry

艦長が算数もできない無能なんてあるわけないだろ・・・と思ったら居たな

まぁキラは最強だな

>>67
同意、カスさはキラが最強

キラさんは
高性能ＡＩ持ちのルージュでビーム連射して
棒立ちのブレイズ４・５とグフ３に
シールドガードor回避
される始末

そして、そのブレイズ４・５は
ストフリにビーム連射(２機合わせて４発)
届いたのは１発だけ

ブレイズ６はエターナルにミサイル一斉発射
そのブレイズ６は虎の前にいたブレイズ
虎は目の前で一斉発射を許した

まぁキラ最強だがレイは更に最強だな

それから、
素ザク１・２は斧でストフリに襲いかかろうとしたヘボ

レイはクルクル回転で上昇(ストフリ程の大きさの物体が)か
タメからの宙返り１回で避けられる程度の攻撃しかできない

まぁレイは最強だな

バグ昇竜はあり得ない強さ

まぁﾅｯﾊﾟは最強だな

どうせみんなジンマシンガン３発で大破するんだろ

ｗ

ﾅｯﾊﾟ様4000
キラ5.5

>>77
キラを過大評価してその数値なんですねわかります

猟銃もったオッサンで3だろ？
高くて2以下じゃね？とマジレス

オッサン5
初悟空10
キラ5.5〜未知数(爆発に耐えられる為)

あの爆発で凸より怪我が軽い…

985 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 13:34:52 ID:???
>>981
撃つのに時間がかからない、のと
時間をかけて撃つ必要が無い、のでは周りに与えるプレッシャーがダンチのような気がした

相手がどんな馬鹿でも、まるでどんだけビームぶち込んでもVLでビームリング形成するスターゲイザーのように
なんかヒュンヒュンビームを防ぐ盾に守られながら、どんだけ高速でロックを外そうとしても、どんだけ手数で態勢崩そうとしても
全く攻撃に揺らがず、あえてゆっくりと狙いを定めて一撃でぶち抜いてくる発射する有様には

JOJO第5部のミスタが初めて拳銃の才能を発揮した時のような
奇妙なプレッシャーを相手に与える事が出来て格の違いが明確となって、例え不殺であっても相手の恐れがウナギ登りとなる感じ
そして恐れがウナギ登りになると、例え不殺であっても今度は次にフリーダムが出てきただけで兵士が逃げ出す罠

まさにストフリに新たに備わった防御力によって
どれだけぶち込んでも逃げても倒れず倒せずぶち込まれるという、恐れと尊敬の二つが備わり最凶に見える



986 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 13:40:53 ID:???
>>984
アレはもう出来るだろ、アルミューレリュミエールとヴォヴァチュールリュミエール持ってるから
ただ、できた所でそもそもスターゲイザーのVLの発展形を持っているストフリの前では意味があるのかという問題はある
そもそも、ヴォヴァチュールをあえて盾化しなくても、スターゲイザーと同じタイプの発展形VL持ってるストフリは瞬時に無から
アホみたいに堅い、ジェネシスクラスの砲撃も防いで推進力に転嫁できる太陽帆形成できるからね

あえていうなら、シールドのビット化と同じく威嚇効果があるが
シールドのビットとは違って、敵にとってはどれだけぶち込んでも無理ゲーじゃん的なジワジワと来る恐怖が無くて決定打に欠ける
その上、羽根を起点にして使うので、一度機体を回転しなきゃいけずに隙も多い所も不味い
理想は、機体が全く動かず、でも相手の攻撃を防げて、そして相手に絶望を与えられるパフォーマンスである事

ﾊﾞｶｽ

>>82
マルチ乙
偽スレが過疎ってるので嫉妬スか？
バカやってる暇があったらさっさとお前の建てた規約違反の糞スレ削除依頼しようね！！

和田厨乙

マルチ行為がバレたら速攻火消しッスかｗｗｗ
悪ィけどこのスレではもうずいぶん前から和田＝最強が証明されてますから残念ｗｗｗｗ！！

やべえ、真性だ

反論できなくなったら真性ｗｗｗｗ
マジでキラ厨だなお前、このスレでフルボッコにされたガルドスみたいにまたフルボッコにしてほしいのかｗｗｗｗ？

和田が最強でも乗っている奴があれだと・・・

馬っ鹿だなぁ、和田が最強だからこそ、乗ってる奴の最弱っぷりが際立つんじゃないかｗｗｗｗ

何が反論なのか分からん
和田厨ってマジでバカなのか

何が反論なのかがわからないほど馬鹿でありながら
「俺はバカじゃない!!　おれに理解させる事が出来ないお前らがバカだし！！！１１！」
さすがキラ厨ｗｗｗクォリティ半端無いッスねｗｗｗｗｗ

はぁ・・・こいつマジで駄目だ・・・ほら巣にレスがついてないぞ
それとも和田住人は一人なの？

お？　ガルドス以来途絶えていたアグレッサーが来たか？
いいぜ、この過疎ってた本場論議スレで、ガルドス級のファビョりっぷりをみせてくれよｗｗｗ

汚物はどうした汚物は

お前はアグレッサーの意味もわからんのか？
さすが汚物だなｗｗｗ

>>92
スレ内でフルボッコにされたのでスレの外でヲチしようとしてマルチしたら
そこでもフルボッコ喰らって散々ッスねキラ厨さん
お前の踏んだり蹴ったりブリにワロタｗｗｗｗ

>>96
ヲチしようとしたら
むしろ自分がその有様をヲチされていたでござるの巻

ドン♪ドン♪ドン♪　カンカンカン♪

ピッコロ>シン>キラ>フリーザ

>>99
色の濃さが？

シンはフリーザを一撃で倒せるらしい

ジンジャハナム

目だ耳だ鼻ｯ!!

運命のアロンダイトって同サイズのMSに対してなんか利点あんの？

なんだころスレくっだらねぇ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違うスレにコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

ガヤが五月蝿いが、アストレイブルーフレームに最強の称号を一票！

好きなだけの理由もあるけど、知識が間違えていなければストライクよりも幅広い

戦闘が出来る、オプション装備になるけどＰＳも装備できるし防御力でクリア

攻撃力にしても、ローエングリーンランチャーがこれまたオプション装備である

なのでＯＫ機体の単体スペックにしてもアストレイシリーズ(プロトタイプ)は

発泡金属←(合ってるかな？)で軽量されている、機動性にしてもＯＫ

と、このスレは機体単体の事なのかい？その機体の装備云々を加えた上での事でＯＫなん？

ブルーフレームが弱いとは言わん

オプションに関してもバックパックのみのストライクより
頭部や肩や脚部まで換装してるブルーの方が手間は掛かれど広い条件に対応できる

防御力に関しては避ける前提のアストレイで考えることじゃないとして
攻撃力はローエングリンやミーティアまで装備しちゃってるし、劇中で描かれてる分ではかなり上位に入るだろう
機動性、というより運動性は言うまでもなく


ただブルーフレームはパイロット補正が掛かり過ぎてるから
機体そのもののスペックで考えると上はいくらでもいそうな気がする

ブルーフレームは拡張性最高ではあると思う
機体性能そのものの最強はストフリになるだろうけど、素体の性能とVLとAL的に考えて

シン最近

Nジャマー搭載機はレーダー使えるから射程は凄いんだろ？

>>111
NJのせいでレーダー攪乱されるって設定だから他と変わらんよ

>>112
NJC搭載機の間違えだった・・・
NJ無効にするからレーダー使えるんでしょ？

使えるけど基本は自分周辺だからなぁ
長距離に離れられると効かないかも

>>111
オリジナルのNJC積んでて宙域クラスのNJ無効化能力持ってるドレッドノート以外の機体は
自分の胴体くらいの無効化効果範囲しかないよ

ヴェルデバスターはUCのＭＳでいったらどの程度のＭＳに値するのか？

ジムスナイパーカスタムくらいじゃね

ジムキャノン�Uでよくね

>>117
ジムスナイパーカスタムのポジは、明らかにオリジナルのバスター超えてるバスターダガー様だろ常識的に考えて
ヴェルデバスターはスペック的に考えてガンダム6号機完成、で6号機未完成がバスター

バスターダガーってバスター超えてるのか

フレームから接近戦武器の有無までの欠陥を無くしていてオリジナルより強いよ
そもそも量産型は試作機より強くて兵器としての完成度が高くて当たり前なんだけどね
ジムですら装甲とライフル以外はほぼガンダムと同性能だし

>>119
スペック的にってとこKWSK

>>121
有無を無くすどころか、105ダガーのフレーム使って
乱れ桜戦法に代表される高機動精密射撃戦法の使用まで可能しかも接近戦も出来るというチートな機動性をゲットという
ある意味ダガーシリーズの中でも単純な性能的に見て最高の機体がバスターダガー

え？　NダガーNのが上？
ガンダム顔で核エンジンの名前だけダガーなんて断じてダガーじゃねぇガンダムだ

まぁ一応レナだからってのもあるんだろうけどな

>>120
単純に考えて
・砲戦能力同等
・PS装甲オフ(砲撃型には不要だろ)による稼働時間延長
・オリジナルには無かった近接戦闘用兵器追加(ビームサーベル)

>>124
まあ、コーディネイターを超える反応速度持ってるからな
ナチュラル用OSでそのバトルアドバンテージがどれほどのもんかは知らないけど

近づかないならビームサーベルもいらないじゃん

>>127
こっちが近づかなくても敵さんは必死に近づいてくるよな

じゃあPS装甲つけろよ

>>127
近づいて攻撃も余裕
機動性で相手の攻撃を振り切ることも可能
その上、ボディフレームは105ダガーの回収なので、当然のようにバイタルラインを中心には
ラミネート装甲+融熱ジェルの鉄壁対ビーム能力を持ってるので盾もいらない
まさにチート量産機！！

>>130
ジェルとラミネートは＝でいいはず

>>131
いや、一応普通は大気圏突入時か、フルアーマーフェイズシフトでもない限りジェルはない
タクティカルアームズとか、ミネルバとか、通常AAとか
で、105は何気にこのジェルがさらに効果高いのに変わってるのでスゲェらしい

じゃあヴェルデバスターよりバスターダガーのが強いってか？

単品の戦闘力ならヴェルデが上じゃないかな、でなきゃ使う意味が欠片も無いし
誰でも使う普通の兵器としてと言う意味でならバスターダガーのが上だろうけど

>>134
いや、微妙に砲撃力と機動性能でヴェルデの方が上だった筈
近接戦闘能力と対ビーム防御は知らん

ヴェルデは本々ブルとノワールと三機一緒に運用するMSだから
単品でどーこーとかの部分に真価はないよ

だがしかし、ヴェルデはそもそもオリジナルの砲撃専門型から、万能機へのチェンジが目的だったはずだから単機でも性能は発揮するだろ。
実際にブルが破壊された後、宇宙ステーションを単機で壊滅状態にしたわけだし。

>>137
スローターダガー「俺達もいたんですが」

>>138
でへっ(´∀`;)

そういやノワールとかヴェルデって、大気圏突破できないのか？

>>140
劇中だとしてないが理論上は出来ると思われ
乗っている奴の命の保障は無いが

乗ってるのはナチュラルだから難しいだろうな

シールドあればいけるだろ

どっちも盾を持たない機体だな

ノワール＝フルPS装甲だから盾不要
ヴェルデ＝ベース機同様後方からの砲戦主体なので不要
ノワール・・・

「ジャスティスならメサイアのシールドを突破できる！！」
何故？

ABCシールドを持っているからだそうだ

ABCミサイルとか作られたらどうする気だったんだ？

内部をPS装甲にして防ぐんじゃね？

ダガー系列(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター


ジン系列
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

シグー・ディン系列

機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
火力
ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞レイブン＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

後期GAT&ルージュ
【機動力】
強襲＞禁断＝ルージュ＞＞災厄
【火力】
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
【近接格闘】
ルージュ≧強襲≧禁断＞災厄
【防御力】
禁断＞ルージュ＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
【総合】
ルージュ＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)

ｱｽﾗﾝ>ｲｻﾞｸ>ﾃﾞｨｱｯｶ>ﾚｲ>ｷﾗ>ｼﾝ=ﾙﾅﾏﾆｱ

いや、凸はフツーにヘタレのイルドさんが乗っても
空間認識能力者の乗ったベテラン名有りパイロットのエグザスの亜光速ビーム回避しまくってガンバレル全機撃墜出来る
プロトセイバーの完成機であるセイバーにのって本編の有り様だからキラ並だよ
で、キラは和田に乗って赤雑魚相手に秒殺達磨喰らってるからウンコ以下
で、シンはバッテリー機で核エンジン機落としてるから外伝の方の強キャラクラス並で本編中ではトップの技量

ってことは
そのアスランが乗ったザクウォーリアに勝てないエクステンデッドってどんだけ低スペ

プロトセイバーとセイバー基本的には性能差なかったんじゃなかったっけ？

>>154
セイバーの方が安定性増してて整備性も良くなってる
戦闘能力は同じらしいけど、あくまでもプロトセイバーはプロト機だからその辺の安定が悪い

>>153
勝てないっていうか、そもそもマトモに戦闘してないだけじゃね

戦術単位で話さない限り強さ議論には関係ない程度の違いだな

>>156
そういやエクステンデッドの強さってここだとどれ位に解釈されてるんだっけ

って聞こうと思ったらここがMSMA議論スレだってことを思い出した
スレチじゃねーかｗｗ

いや、このスレは元々ガルドスが消えるまで暫定的にMSの事話し合ってるだけだからさ
っていうか、最近ガルドスが本格的に新板から消えたので、次スレかこのスレが落ちたら次は
【キラ最弱】種シリーズ 強さ議論スレ34【超ジョボイ】
が、テンプレと共に堂々の復活を遂げるよ

ちなみに、暫定ランク↓な
S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(一周目)-の皆さん　←凸
C(二週目)-キラ　←キラ
Zガルドス

こうだった、スマソorz
S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(ガルドス脳内における一周目)-の皆さん 　←凸
C(二週目)-キラ 　←キラ
Zガルドス

アストレイの続編もあるしネタには困らないな

キラは最強ですよ

乗っている機体は

ｲｻﾞｸ>ﾃﾞｨｱｯｶ>ﾚｲ>ｱｽﾗﾝ>ｷﾗ>ｼﾝ=ﾙﾅﾏﾆｱ

それはない

>164
裏切り者の格か。

レイ>キラ
レイ>シン

シン>フリーザ

このスレのキラ厨率 100％

おいおい、曲がりなりにもガルドスをフルボッコにしたジョボイスレだぞここは
アンチキラ厨率100％ならわかる(笑)

>>166
だとしたらｱｽﾗﾝ>ｲｻﾞｸ>ﾃﾞｨｱｯｶ>ｷﾗ>ﾚｲ>ｼﾝ=ﾙﾅﾏﾆｱになるだろ

キラ最強(機体のみ)

【ＳＥＥＤ主要ＭＳ】
　・フリーダム　・ジャスティス　・プロヴィデンス　前期ＧＡＴシリーズ　・後期ＧＡＴシリーズ

【ＤＥＳＴＩＮＹ主要ＭＳ】
　・ストライクフリーダム　・∞ジャスティス　・デスティニー　・レジェンド　・アカツキ

とりあえずこのＭＳだけで強さを決めるとしたらどうなるだろう？理由も付け加えてランキングを決めてみよう！

後者にセカンドステージはいれないのか？

セカンドステージも付け足しとく（＾＾！

じゃあ一通り挙げると
SEED
フリーダム
ジャスティス
プロヴィデンス
デュエル
バスター
ストライク
ブリッツ
イージス
カラミティ
フォビドゥン
レイダー

DESTINY
ストライクフリーダム
インフィニットジャスティス
デスティニー
レジェンド
アカツキ
インパルス
セイバー
カオス
アビス
ガイア

だな

>>171
だが、左に行くほど小者臭が酷くなるのは何故だろうｗ

裏切り者だからだろ

〜個人的見解〜

【ＳＥＥＤ】

Ｓ　フリーダム
　　ジャスティス
　　プロヴィデンス

Ａ　カラミティ
　　フォビドゥン
　　レイダー

Ｂ　デュエル
　　バスター
　　ストライク
　　ブリッツ
　　イージス

【ＤＥＳＴＩＮＹ】

Ｓ　ストライクフリーダム
　　インフィニットジャスティス
　　デスティニー
　　レジェンド
　　アカツキ

Ａ　インパルス
　　セイバー
　　カオス
　　アビス
　　ガイア

>>178
裏切り者でも大物然とした描き方もできそうに思うんだがなぁ
種の連中は『この蝙蝠野郎』という蔑みの感想しか出てこない

>>179
なんでチートAI積んでるルージュがSに無いんだ？アイツのチート具合は緑枠で実証済みじゃないか

>>181
ヒント：このスレの既存ランクを無視したこいつの「個人的」な脳内ランクがこれ

>>181
ごめん
多分俺が挙げてなかったからだ
>>173で主要MSってなってたから別にいらないかと思って
ルージュも入れた方が良かったのか？

>>183
>>150
正直ルージュは和田を除外すれば最強と言っても過言じゃないチートAI積んでるから入れるべきかと

そういや、VLの空間操作(だっけ？)あれってプロトセイバーの量子ウイルス弾けるのかね？
アレが弾けなければ唯一天敵になりそうな気はするんだけどさ

量子ウィルスってミラコロ使える機体なら対処できるっぽいけどな

たとえ防げなくてもVLの機動性で間合いは一方的に調整できるし
ストフリならドラグーンとかで攻められるし
ウイルスなんてセコい武器大して意味ない

あと遠距離からの砲撃でもどうにでもなるっぽい

核エンジン＋PS装甲＋ゲシュマイディッヒパンツァー＋量子コンピュータウイルス

で相当強くなると思わないか？

>>186-187
やっぱそう上手く行かないか。マジで和田の弱点がキラさんが乗ってる事以外浮かば無いw

>>185
いや、それは微妙
ミラコロは、量子ウィルスの量子テレポーテーション効果の距離を伸ばす為の媒体だから
別方向からミラコロを流すことで確かにある程度はテレポーテーション効果をブロックする事が出来るけど
所詮同じミラコロなので、あんまりばら撒き過ぎると逆に転移媒体として利用されて
量子ウィルスの物理回路をコンピュータ内に叩きこまれることになる

>>190
所詮はある程度だからな
マディガンはやってのけたが普通は難しいテクニックだろうし

>>186
ヒント1：量子ウィルスは量子通信で転移してくる
ヒント2：一度まいたらジェネシスα内の全機構に感染する
ヒント3：ドラグーンは量子通信で動いている

つまり、相手の機体が知覚した瞬間には既に感染しているのが量子ウィルス
これを防ぐためには、一機を囮にしておいてスタンドアローン状態の二機目のミラコロ搭載機で善処するか
最初からハチに機体制御させておいてジェスのカメラをハチに繋いで戦闘するか
あるいは最初からVLで隔絶空間的なバリアーを形成しておいてその内側から篭城戦するか
その三つのうちどれかだ

ちなみにストフリは三個目が使えるのでチキンな待ち戦法に徹するなら勝てる
ただし相手が量子ウィルス使ってくることを知ってなきゃダメではある

>>187
ヒント：ジェネシスαから落ちるユニウス7へ砲撃叩きこもうとした時
　　　　　ジェスが最高レベルのセンサー持ちのアウトフレームを連動させて観測索敵しても
　　　　　周辺にいる量子ウィルス持ちのテスタメントを認識知覚する事すらできなかった


まあ、ジェスは直後「なんか嫌な予感」でテスタメントを第六感で感知して
コックピットハッチ開けて肉眼でテスタメントがいる事確認するんスけどねジェスの勘＞＞＞＞＞アウトフレームの最高センサー
とかナチュラル凄いですねｗｗｗｗ

確かVLとALの合わせ技でVLの効果を付与してALを自在に形状化できるはずだから
それで３６０度アルミューレを形成すれば、量子ウィルス効果も理論上は防げる筈！
まあ、ALの発生器がダメになる可能性が高いけど

和田に空間操作能力があるってお前ら証明できたの？
和田アンチスレでは和田厨が必死こいてあるある言ってたけど
太陽風使わず自前でVL展開可能になっただけで例え空間操作機能がオミットされても発展と呼べると指摘されたらダンマリだった

>>192
＞ただし相手が量子ウィルス使ってくることを知ってなきゃダメではある

まぁこれはどんな機体・パイロットでも当てはまるけどな

ていうかウイルスを飛ばせる最大射程がわからん
テスタメントが最後に飛ばしたときはかなり遠くにあるはずのジェネシスαまで届いたけど
モーガンがエグザスで「ウイルスの影響外から攻撃できる」ってときはそれほど遠くには見えなかったし

機体によっても異なるのかもしれんけど

プロトセイバーのはそんなに届かない感じではあったよ

>>195
オメーはアホか
太陽風を受け止める帆を無から形成してる時点で既に空間操作どころか物質生成してることになるわけだが
そもそもスタゲのVL自体が太陽帆形成のための空間制御システムである時点で
それの発展系が空間制御オミットしてると言う妄想がまずありえない

>>196
ああ、基本的に伝達媒体として「ミラージュコロイド」を使ってるからな
これを宙域に程良く散布してると、こいつを媒介にして遠距離からでもウィルスをテレポーテーションで叩きこめるけど
逆にミラコロがあんまりばら撒いてない、下準備ゼロの状態とかだとプロトセイバーみたいな有り様になる感じ
基本的に、下準備ありきなのが量子ウィルスなんだよね、それでも普通のMS戦程度の結構な範囲はカバーするし
一度秘密裏に叩き込んだら、ウィルスを潜伏状態にして母艦に入ったり他のMSとの通信を利用したりして感染範囲を拡大させたりできるし
そもそも量子ウィルスは量子ウィルスに感染した機体同士で量子通信ネットワークを形成して無線で勝手に情報流したり
量子ネットワークつないだ各機体の量子コンが協力してMSを自律動作させて襲ってきたりするので
そういうのが恐ろしい感じ

アツクナラナイデハゲルワ

良くわからんが、和田がメタルギアだとすれば
量子ウィルスはTウィルスみたいなもんか

マジレスすれば、MSの残骸とか、和田の僚機とかがいると
そいつに量子ウィルスを感染させる事でいつの間にか和田にも感染してる感じ
例えばスニーキングで量子ウィルス機が和田の後ろを取って、和田が感知して頭の上に！マークが現れたとして
感知した和田が量子ウィルス機の方を向いても、和田のパイロットは何もない宙域しか見えない
それが量子ウィルス機の恐ろしさかな

そう考えると無敵なんだけどな

良くわからんが、メタルギアソリッドシリーズで
ステルス迷彩つけて一般兵おちょくって遊ぶようなもんか＜量子ウィルス感染でこちらが感知できなくなってるMS

ステルス迷彩を展開して壁を叩く→一般兵感知「！」→目の前に来るが一般兵には俺が見えない「誰もいない…」
→目の前に立ってパンチ→「敵がいるッ！！」→物陰に隠れる一般兵→「HQ、HQ！　…クソっ、ダメだ！！(あらかじめ無線を壊しておいた)」
→おもむろに武器をTNTに変更してスイッチオン→「ギャー！！」あらかじめ物陰にしかけておいたTNTが爆発して一般兵吹き飛ぶ

このコンボはメタルギアソリッド3をやった事がある人なら一度はやった事がある筈！！！

>>204-205
ああ…うん、大体そんな感じであってる

あってんのかよｗｗｗ

VLといい、量子ウィルスといい、この辺の技術はオーバーテクノロジー行ってるぐらい高いよな

量子PCが実在してるのに、核融合炉が無かったり、MSが携帯可能な火力がアグニから進歩してなかったり
高いんだか低いんだかよくわからんしな

>>209
何処で言われてたか忘れたが核融合炉に必要な技術は全部そろって居るそうな

フォビドゥン最強

>>209
アグニ改とかローエングリンランチャーとか

>>212
改ってどの辺が強化されたんだ？ってか、ローエングリーンランチャー忘れてたorz
軍隊ですら正式配備されてない超火力を簡単に作れるロウさんマジパねぇ
しかし、劾よりロウの方がチートに思える

>>213
単純に「大型化され、威力も大きくなった」
代わりに消費エネルギーも増えてるが

サンクス
思った以上にシンプルなのな＞改

>>213
いや、青枠2ndのローエングリンランチャーを作ったのはロウじゃない、謎の依頼人
ロウが作成したのはリホームに搭載した陽電子砲(アークエンジェルを直す時にでも作り方把握したのか？)の方
ローエングリンランチャーはフルアーマーフェイズシフトと並んで、誰が作ったのか不明なオーバーテクノロジー

>>214
あ、それと補足
ローエングリンランチャーにしろ、リホームの陽電子砲にしろ
小型化されこそすれ、大型化はしてないから、MSのデカイ腰装甲程度の大きさだしね
本物のAAのローエングリンはフツーにMSの全長よりもデカイ

>>217
いや、>>214はアグニ改の方だから
ちなみにサムブリットの画像　つ　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1126114.jpg

サムブリットの場合は、引き出し式のアグニ系列の他に
(サムブリットの場合は、アグニ改固定じゃなくて、用途に合わせてアグニやバスターの収束火線ライフルにも換装できる)
カラミティのトーデスブロックの弾数改良型の改がついてるし、バスターのミサイルランチャーも付いてる
だから、アグニ改はあくまでもオプションの一つ見たいな感じかな

>>173>>179
汚物乙

違うだろｗ

こっこっはわらうとっこーろ

>>181

擬似人格搭載で教育型コンピュータベースの戦闘支援AIが組み込まれている。
これはロウ・ギュールが造り上げたもので、機体各部のセンサーとの連動により、
「あらゆる攻撃を完全に回避する」能力があるとされている[9]。
また、これらのセンサーは既存のアストレイ３機よりのものより強化されている。

ロウが作り上げたものというのは事実なのか？

>>222
少なくともグリーンフレームのはロウが完成させたはず

>>222
ついでに言えば、一部パーツもオリジナルストライクより高性能な奴に交換されてるから
ストライクより性能が上だったりする(ソースはMIAルージュ剣/砲)

>>222
パーツ状態だったグリーンフレームに支援AI組み込んでくみ上げたのはロウだから
別にグリーンフレームを作り上げたのはロウって言っても間違ってはいない、一から作ったわけじゃないけど

つまりはグリーンフレーム＝ストライクルージュ（同一の性能を持つ）っていうワケじゃないんだな？

そりゃあそうだ
だってグリーンフレームの方が「遙かに性能が低い」んだもんな
センサー系は近代改修入れてロウがヘリオポリスOS入れたとは言え、プロトアストレイだぞ？　拡張性以外のほぼ全てM1にすら劣る機体だぞ
ただでさえM1より強いストライクをさらに全面的に近代改修したルージュに勝てるわけねーじゃねーか
しかもエールストライカーパックにすら改造入ってる、圧勝だよルージュの
確か元スレにはそのテンプレも有った筈なので探してくるわ

ストライクルージュは確かに機動性は優れてはいると思うが、武装と装甲はそれほどでもない。

あのルージュでそんな事言われたら量産機のパイロットどれだけ悲惨なんだよ
ＰＳ装甲の時点で装甲は十分厨の域
武装も取り回し良い奴揃ってると思うぞ？

大体ストライカー換装すれば良いだけの話じゃね？

>>228
装甲はビームをある程度防ぎ大半の衝撃を無効化するVPSの赤と
陽電子砲の直撃にも本体中破状態で十数秒耐えるABCシールド
武装はオーソドックスだけど外れの無いビームライフルとビームサーベル
そして投げナイフにもなるアーマーシュナイダーにジンの重突撃重なみのバルカン
ハッキリ言ってCE７３年当時の機体と比べてもそん色ないレベルなんだけどルージュって
そしてここにプロトアストレイですらヤベェレベルに引き上げる支援AIがつく

ちなみに機動性、追従性、稼働限界時間その他についても凄い

可動限界時間も新型パワーパックだかのおかげでのびてたんだったか

後付け＋何でもありなアストレイ設定はいらない…
せめてガンダムと陸ガンみたいな設定だったら良かったのに。

ある程度無理の無い外伝設定って作れなかったのか…？

ストライカーパックとPS装甲の無いストライクなんですけど、
頑張ってジンとかシグーとか倒します！

とかだと、地味すぎないか。

>>233
それ何てダガー？

>>232
無理すぎる嫁補正全開の種本編の設定が、なんだって？

>>232
ストフリとか言うチート機使う本編様の設定のどこが、後付け＋何でもありじゃあないって？
本編がクソダメだからそれを補足するためにアストレイもひきづられてるだけだろ常考

>>232
ぶっちゃけ、ルージュは普通に無理設定じゃないと思う
支援AIも単に「先読み出来るAI載せたら、こんなに弱い機体でもここまで強くなる＝技量って大切！」っていう事を
証明するためのガジェットに過ぎないわけだしね、どっちかって言うとチートの中で最もチートなのは
外伝の最強ラスボスの最強チート4種類のうち二種類を全部使いこなせるストフリのチートだと思う
量子ウィルス、アルミューレリュミエール、核エンジン無限動力、ヴォヴァチュールリュミエール
この四つのうち量子ウィルス除いた三つのチート使えるって何さ？

>>228に付け足しとく。キラがストライク仕様に戻したストライクルージュと訂正！
本来のストライクルージュなら装甲が赤なだけ強度は強そうだけれど、ストライクに戻したからルージュよりは低下してしまった。

そしてその分、活動限界時間とビーム威力が増大するわけですね、凄く良くわかりますｗｗｗｗ

OSをパイロットに合わせたらVPSの色が変わるらしい
該当機体(外伝込)
・ルージュ
・ストライクE
・Dインパルス
・ガイア

しかしインパルスは変化無し、シンとルナって大して変わらないのか？

いや、全然違う
ストライクEはストライカーパックごとに色が変わるだけ
DインパはDシルエットが生産された順番ごとに違う色になるだけ
ルージュはキラが色設定をストライクと同じにしただけ
ガイアは虎が自分用の色にしただけ

OSは全く関係ない

ＯＳじゃなくて電圧の量で色が変わる仕組みだからねぇ、フェイズシフト装甲ってヤツは・・・。

>>239
よく分かってるじゃないかｗ

ルージュAIがすごいことになってんな
グリーンフレームのやつと同じと考えてるなら読み直せ
あれはロウがルージュの支援AIのデータを「もと」に完成させた「あらゆる攻撃を回避するOS」であってまったく別物だぞ

そもそもルージュAIはカガリでもなんとか戦えるようにしてくれますって初心者救済装置的なもんで、そんな超機能はない

>>244
うぜえ・・余計なこと言ってんじゃねえよキラ厨どんだけ必死なんだ
もうみんなルージュのaiは緑枠と同じで満足してんだからそれでいいだろ
キラ養護に必死すぎだからもう緑枠ai=ルージュaiはみんなの同意で
確定事項ですから残念でしたｗ

>>244
うぜえ・・まだテメー半年も前には否定されてたキラ厨の捏造に騙されてるのか
ほれ、支援AIについてのテンプレだ　つ
○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります



補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく


わかったか？　キラが完成させたと言及してるのは「緑枠のヘリオポリス製ナチュラル用GUNSDAM-OS」であって支援AIじゃねーんだよ
ロウは緑枠を組上げてバリーに渡しただけ

×：わかったか？　キラが完成させたと言及してるのは
○：ロウが完成

ルージュと緑枠のＡＩが同じソースはどこにあるんだ？それがないと全く意味ないような

1/100 ガンダムアストレイグリーンフレームより

擬似人格搭載で教育型コンピュータベースの戦闘支援AIが組み込まれている。これはロウ・ギュールが「造り上げたもので」、機体各部のセンサーとの連動により、「あらゆる攻撃を完全に回避する」能力があるとされている

>>249
俺の手元にある奴にはそんな文章かいてないんだが……

わかったわかった、wikiソースじゃねぇの？>>249って
誰か元ソース画像張れよ

ほれよ、グリーンフレームのプラモ両方の元ソース画像
つ　http://uproda.2ch-library.com/159949AsC/lib159949.jpg
つ　http://uproda.2ch-library.com/159951Hui/lib159951.jpg

「ロウがグリーンフレームを修復」して「ロウがAIを　搭　載　した」とは書かれてるが
何所にも「ロウが　支　援　A　I　を　造　り　上　げ　た　」なんて事は書かれてすらいないな
なんだ、捏造かよｗｗｗｗ

>>248
逆
疑似人格支援AIを作り上げた組織が、CEにおいてはオーブの疑似人格型AI以外に存在しないが正しい
しかもこれは経験蓄積によって強くなるので、ルージュのAIはグリーンフレームのそれよりも実は強いんだけど
それを使ってもキラさんは赤雑魚(ｒｙ

>>253
確か、ロウやジェスですら作りだせずに
プロフェッサーと、彼女から作り方を教わったエリカだけが創れるんだったっけか＜疑似人格型AI
スターゲイザーのも一応AIで学習型だけど、疑似人格どころか自律動作すらまだ出来ないレベルでしかないしな

>>254
×：ロウやジェス
○：ロウやドクター

>>244
つか>>252のうpした緑枠のインストにあのチート回避は「完全にAIの性能」とソース付きで証明されてる件について
キラさんのゴミ具合が再認識されたなw

>>246のテンプレがあたかも正しい間違っていないと信じて疑わない姿勢が気に食わない。
>>252のようなソースこそが正しいテンプレと呼ぶに相応しい。誰にでも打てる内容をソースにするなんてお笑いｗ

ストライクルージュの支援ＡＩはルーキーであるカガリのために搭載したものだというのは周知の事実。
グリーンフレームの支援ＡＩはそれとは違って回避能力を念頭に置いたものと見ていい。

ウィキをソースに引っ張り出してくるあんたが言ってもねぇ・・・ｗ

>>257
御免、それだとお前の発言の後ろ二行がお前の発言の前二行によって否定されちまうんだけど
何？　キラ厨ってこういうバカばっかりなの？　ブーメラン刺さり過ぎじゃねぇｗｗｗｗ？

それと脳内ソースでの妄想もごちゃ混ぜにするバカ汚物さんじゃないッスかぁ

西村代理人こと汚物さんが来ていると聞いて

>>259
わかりやすく説明すると、キラ厨はこういう馬鹿ばっかりだ
そのキラ厨の総本山が>>257、別名西村代理人事汚物

>>259
それはストライクルージュとグリーンフレームのプラモ画像を見た事がないから言ってるのかぃ？
ルージュもグリーンもプラモ画像に書かれてる通りさ。

1/60 PG MBF-02 ストライクルージュ+FX-550 スカイグラスパーにも　　
操縦支援AI(人工知能)の追加はルーキーパイロットでも生存率を高めることが考慮されたためであり、まさにオーブとモルゲンレーテの技術の粋を集めた機体と言えるだろう。
と書かれてあるワケだしねぇ

ttp://toy.belmo.com/item/4543112382573.html

>>262に補足すると人の神経を逆撫でするような文体と脳内ソースの詭弁が特徴のキラ厨。
また言ってる内容もとっくに議論が終ってる「過去スレ見ろや」というべきものだが、此処の住人は優しい（？）から何度も説明（フルボッコ）をしてきた。
基本的にはスルー推奨。言葉を借りるなら荒らしに触る奴も荒らしだから触らないようにご注意を。

グリーンフレームのは>>252を参照

……西村ってガルドスと同じで
画像ソース貼らずに、外部のWEBページとか知恵袋とかのソース無しの妄想を
ソースって言い張る類の人なんだ……

馬鹿だからしょうがない、親御さんが不憫すぐる

知恵袋で「SEED」って検索してみ
種絡みで質問してる奴は大体アレだ

でルージュAI＝緑枠AIのソースはどこだ？

ルージュのAIは緑枠のと同じですと書いてるようには見えんが
ルージュのプラモに初心者救済みたいなことは書かれてたが

あとスペック変更やOS組み替えてもAIはそのままのソースもないな

>>269
>>253
OSはフレームアストレイズで語られてる(改良されたOS積んでるってな)
AIは改良されたと言うソースは無い

取り敢えず「プラモのインスト画像」で初心者救済と書いてあるページをうpしてくれ
>>263の奴は画像じゃないんで信用できんから

同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな

ＡＩが学習型だというソースも欲しいな

今のところこのスレ内で、ルージュの支援AIが教育型疑似人格コンピューターベースだっていう確実なソースは出てないんだっけ

だからテンプレをソースにするのが怖い

3スレくらい前に汚物がお前と同じ事言って
オーブの人格型AIが学習型（まあ、でなきゃ補正も設計論議も出来ないし導入する意味ないんだけど）
だって証明されて散々恥かいてたよ

確か、アストレイの方で証明されてるんだって

嘘吐いた挙句、テンプレと画像出されたのって汚物じゃん？
どっちが信頼性高いかは、まあ自明の理だろ

>>271-274
いいからさっさとお前は画像ソース出せよカス

証明された？プッｗ

アストレイの具体的にどのシリーズなのか分かれば楽なんだがな…

適当に探すけど

>>270
いや、そうじゃなくてOSを変更したり組み替えてもAIはそのままなのか？てソース
OSが起動の元になってるなら普通はAIも連結してることになるんでその辺どうなってんのかと思ってね
連結してないなら機体にAI付けてモビルドールみたいな使い方できるわけで

>>279
OS組み替えた結果本来の機能が使えなくなるってのは種世界で言えば無いと思うよ
和田で例えるけど、キラはOSを弄くり回してもマルチロックの機能が使えなくなった訳じゃないから
多分、君の理屈(MD見たいに使う)の延長線上にあるのがスタゲのAIなんだと思う

スタゲは異星系探査も視野に入れた機体だからな

生命維持や食料なんかで大量に場所を取り長期間航行に耐えられない人間を廃して自立探査する機体ってのが本来のコンセプト

言ってしまえば無線操作されてる火星探査機の人型版に恒星間航行能力付加してAI組んだようなもんだよ

代理人さんが往生際悪くとっくの昔に議論が終わったことに対して抵抗してると聞いて。匂い隠してもバレバレ

そういえばコズミック・イラでＡＩが作られたのはオーブだけだというけれど、じゃあスターゲイザーもオーブ製なの？って話しになっちゃうよね。

>>283
AI自体は他勢力にもあると思うが
オーブのみってのはハチみたいな教育型疑似人格コンピュータ

ルージュのことだけど
画像ソースってこれでいい？
http://imepita.jp/20090817/578160

ちなみにMG

グリーンもハチと同型ということ？

>>286
ハチと同型のコンピュータをベースに開発した戦闘支援AI
別にハチと同じ物が入ってるわけではないと思う

>>285
支援AIの技術にはジャンク屋組合が所有していた擬似人格コンピュータのデータが使用されている。ってあるけれど、それがハチ？

つまりグリーンのAIは擬似人格コンピュータをベースに開発したAIであって、
ルージュのAIは擬似人格コンピュータのデータが使用されているということでいいんかな？
そうなると、性能的にどちらが上になるんだろ？

【発展型】って明言されているんだから、グリーンのが上だろ

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

こんなことを言ってるヤツがいるんだが、、、

>>291
戦闘支援AIって初めから戦闘データを入れとくことってできないのかね

>>285にはデータが使用されているとあるから、出来なくはないはずなんだがなぁ

>>287
＞ハチと同型のコンピュータをベースに開発した戦闘支援AI

それも間違い、ハチはハードウェア自体がCEにとってはロストテクノロジー、中身は完全にブラックボックスになってる
ゲルフィニート戦のロウの発言によると、ハチの中身はロウでも「知らない」らしい。

で、CEの人間に出来たのは、あくまでもハチをデットコピーして疑似人格を付与した学習型の量子コンピュータを作る事で
これの作り方がジャンク屋組合のプロフェッサーからオーブのエリカに流れ
そこからルージュとグリーンフレームに搭載されたのがこの疑似人格型AI

>>288
＞支援AIの技術にはジャンク屋組合が所有していた擬似人格コンピュータのデータが使用されている。ってあるけれど、それがハチ？

恐らくは、この時点でCEに疑似人格付与のハチデットコピーAIを作れる技術を持ってるのは
ジャンク屋組合ではプロフェッサーしかいない、オーブではエリカのみ


>>290
＞【発展型】って明言されているんだから
明言されてないよ？
つ　http://uproda.2ch-library.com/159949AsC/lib159949.jpg
つ　http://uproda.2ch-library.com/159951Hui/lib159951.jpg
むしろ稼働時間はルージュAIのが長いのでこっちのが強力

>>292
出来るけどあんまり意味が無い
疑似人格型AIの強みは、アストレイによると
「欲求を実現するために、自分で検証し討論し不可能を知り学び成長する」
部分にこそあるらしいので、データとしての戦闘ではAI自身の成長は望めない
シミュレーションにしろ、実戦にしろ、設計にしろ、戦闘支援にしろ、操縦支援にしろ
ある程度時間かけて、AI自体が成長しないとあんま意味が無い

あ、ちなみに、人格がないAIは別組織でも作れる
けど、人格どころか自立動作や判断力が未熟な未完成AIしか出て来ない

擬似人格コンピュータベースのＡＩとあるけれど、
それって擬似人格コンピュータをベースにしたＡＩという意味ではないのか？

>>295
さらに補足すれば、運命アストレイの方で、種のオーブ攻防戦頃に
モルゲンレーテにいたこいつ等の同型機の疑似人格搭載AIが出てきたのだが
それら設計AIは、自分達を脱出させる奴が来た時「こいつで大丈夫か？」と、見事な判断力で自分達が脱出不能で破壊される確率を推察し
その自分達を脱出させようとするドジ人間をサポート、しかしそいつの無能さとドジ率までは補正出来なかったらしく
よりケーブルに絡まったそいつを認識して、外部状況の推移から、さらに自分達の破壊確率が上がった事を学習してたぞｗｗｗ
そこでドジ人間をサポートして、自分達の積み込み作業を速めようとしてるのを見る限り
フツーに生き残りたいという欲求もあるようだ。

>>297
つうか、疑似人格コンピュータ自体、コズミックイラには
量子コンピュータに疑似人格を入れて作ったエリカのコンピュータしかないのよ
それ以外は実用化すらされてない

オリジナルのハチは量子コンじゃないオーバーテクノロジーの鞄サイズコンで、これと同等以上の性能と汎用性と癖のある人格出せて
これと同等のサイズで、同等の性能持つCE製疑似人格コンはまだ出てきてない
それくらいにオリジナルと他のAI、疑似人格型と他は差が開いてる

確か、オリジナル疑似人格AIのハチは
「なんでこんな高性能なコンピュータ？　たぶんコンピュータだろ……がこんな宇宙空間漂ってる戦闘機？　の中に入ってて
　しかも中にこんな糞癖のある人格データが成長して入ってるんだろ……」ってレベルの
まさにガンダムで言えばマウンテンサイクルに何故か∀が埋まってたみたいな感じの
胡散臭いチート製品なんだっけ？

確か聞くところによると、勝手に敵機体にコネクトされた時点で敵機体の構造データ全部ハッキングして
勝手にMSの追加パーツを作成依頼して、勝手に自機MSのプログラムを組んで、勝手にMSを飛行させて、勝手に自機の武器をぶっ放して
しかも勝手に機体本体のコンピュータが量子コンに侵されて動かなくなっても、その量子コンの代わりに機体を制御したりするんだっけ？
勝手な奴だ。


一方、オーブ製量子コンの疑似人格コンピュータの支援AIは、大型の筐体にいっぱいに詰め込んでも
ハッキングどころか自機の機体制御と戦闘操縦の支援サポートで手いっぱいだった

一方、オーブ製以外のAIは、今だ人格どころか自律動作すら不可能なレベルだった

>>285GJ！

汚物代理人逃亡？

＞オーブ製以外のAI
それも外伝に出てきたのかぃ？

>>299
つまり、ハチをデットコピーして作ったオーブ製のAIは
MSで例えると、マウンテンサイクルから発掘された∀ガンダムを元にデットコピーしてガンダムを作ったみたいなもんなのか
で、他の組織はそれを見てボールを作成しました、と

>>302
汚物はスタゲもしらないんですねwwww

西村汚物フルボッコ杉wwwwww

本編より外伝の方がソースにされやすいとは・・・・

それだけ本編の設定が支離滅裂だったってこった

>>285マジGJ
あと、>>285の画像ついでに>>295>>298をルージュAIのテンプレに入れた方が良いかもな
定期的に汚物等が蒸し返すし

>>306
外伝は本編で補完されなかった設定を元に作ってるものもあるし
当然といえば当然かと

外伝をソースにするくせに本編をソースにしないあたりが悪意を感じずにはいられないよ

>>310
悪夢とか設定無視の回があるからなぁ…
いやアストレイでも設定無視がゼロなわけではないけど

>>311
悪夢でシンが設定にそった使い方をしてたら、
フリーダムを縦に両断してたから仕方ないｗ

>>312
小説版だっけｗｗ

>>310
いや、してやってんじゃん、ちゃんと本編をソースに
まあ、その結果キラさんは「支援AI付で赤雑魚風情に秒殺で達磨食らった雑魚」
「和田使って赤雑魚相手に、欠陥機運命が赤雑魚より格上のデコのですら回避出来たグフ鞭の直撃食らって四肢束縛されたカス」
に成り下がったわけだけどwwww

キラの悪口を言うのはやめろ

悪口を言いたくて言うのではないキラさんを有りのままに事実を並べ立てて評価するとあまりの公式ソースでのキラさんの雑魚さとカスさによって結果として悪口のような説明しか出来ないのがキラさん

>>315
ここアンチスレだから無理

まあ待て
結果としてキラさんが実は凄かったソースが、本編使っても出せないなら
それも仕方がないのではないか？

自分がこの世に2個いるのよね…変なのォ
あたしは、あたしが一コだっていうのが好きだけどな

某ロボットの台詞より抜粋

>>291
呼んだ？
というかガの字がいたときにもいったけどその文を訂正・修正してくれるなら大歓迎だぜ

そういえば、グリーンのスペックって実際どんな感じ？
素の赤青金アストレイにAI付けただけ？

>>321
追加AI除けば素のままでいいはず

>>321
素のままだけどバリーと火の玉の師弟用にモーション弄る程度はしてると思われ
あと複合兵装のライフル装備してるよ

>>314
そんな戯言はストライクフリーダムの手足を１本でも奪ってからほざいてください。
しかも、デスティニーが欠陥機であったコトはなかったコトにされてるんだから何もかもが無意味。

ていうか>>314の
「和田使って赤雑魚相手に、欠陥機運命が赤雑魚より格上のデコのですら回避出来たグフ鞭の直撃食らって四肢束縛されたカス」
の読み難さは異常

素人が操縦してもザクグフに対して無双する傭兵を倒せるチートAIが付いてるルージュに乗ったキラさん。
相手は大量に掛っても一機のMSと一隻の戦艦すら落とせず、グフ鞭で捕縛してもそれだけで何もしないエリート(笑)
そいつらにルージュで達磨、C.Eで最もチートなストライクフリーダムに乗っても鞭で捕縛されるキラさん。
こっちの方が異常じゃね？

>>324

いや、ストライクフリーダムは実在する機体じゃないから腕一本もぎ取るなんて無理に決まってるでしょうが。
運命のEN切れはスペエディでなかったことにされても本編ではしっかり描写されてるんですが・・・公式ソースでなかったことにされてる証拠があるなら見せてく欲しいです。あまり知らないんで・・・

俺、プチカレーすき家(ニッコリ)

>>327
ストフリが実在しないｋｗｓｋ

>>324：ストフリが腕の一本でも落とされた描写があるのかよ、あるんなら持ってくれば？

>>327：ストフリは空想の中の機体だろ、腕を落として欲しけりゃ絵の中から出してみな。

壮絶にかみ合ってないな。

>>327がくだらない言い訳をしますです。
「そんな戯言はストライクフリーダムの手足を１本でも奪ってからほざいてください。」
とか言われたらそう返すしかないでしょ。アニメに出てくる架空の兵器だし。種厨が妄想と現実の区別が着かずにファビョってると思ったんだが違ったのか？

文盲でないとそんな解釈はしないな
もしくはマトモに取り合うと自分に都合が悪いからわざと馬鹿発言して混乱させる狙いか

>>326
＞素人が操縦してもザクグフに対して無双する傭兵を倒せるチートAIが付いてるルージュに乗ったキラさん。
トロヤが劾を倒した？アストレイズでは最初から最後までピンピンしてますが？

種ＭＳが宇宙空間で３６０度旋回するのに何秒かかるのか知りたいんだけど、そう言う設定って決められてるの？

大抵の物だと無いだろ

ファーストのザクが３秒だと昔何かで読んだ事がある気がする。

ていうか機体によって異なるだろうな

>>333
ムックの方で模擬戦として二戦目やって、こっちではトロヤが勝ってる
他にもジストが白バクゥのおっさんに負けた話の詳細とか、マンガに載ってない話が結構あんのよ

>>338
それって「FRAME:12-2　グリーン対ブルー…再び」だろ？
最後に「トロヤは理解していた。本当の戦いになれば劾に自分が勝てないことを。」って書いてあるが

マジの戦いならまっとうなタイマンなんてできねぇからな

アストレイシリーズで色別に強さをランキングするとしたら、、、？

俺の中ではウィンダムが至高だから、それでいいから
ドラグナーって言うなよ

核動力の△外道は弱くないよね火星最強のMSのはずだよね
パイロットも火星最強クラスのはずだよね

火星のMSがそもそも少ないから多分最強なんだろうなぁ

>>340
千葉みたいに勝てるように罠や策をめぐらして戦うから劾が最強ですって言って
オナニーしてろよｗｗ

火星の戦闘用MSはΔだけだから最強にして最弱なんだが

>>345
残念ながらあれが公式作品である以上、どうやったってオナニーにはならない
普通に種世界ではキラさんは雑魚だし劾は強キャラになるだけかと、人外のガンダムファイター二人には負けるけど

>>357
千葉信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出た！　アンチの人の未来へのロングパス！！
>>357に期待ｗｗｗｗｗ

アンチファビョり過ぎだろｗｗｗｗ
事実指摘されたお陰で顔真っ赤にして必死になって
挙句打ち間違いですね、わかります！

連投乙

別次元のガンダム同士を比べるなんて愚の骨頂　コズミック・イラはコズミック・イラだけで論じるべし

>>351
ロングパスした後にそんな事言ってもなー
いいからもっと面白い事言えよカスアンチｗｗｗｗ

俺は>>348じゃないけど？勘違い乙

>>354
俺は○○じゃないｗｗｗ
粘着しつつ、バレバレの常套句を展開するわけですね、わかります
うん、そうだね、お前は>>348じゃあないよ！
お前の脳内ではねｗｗｗｗ

>>355
そうだなまだバレてないよな！
こんな深夜に数分で対応できるくらいに粘着してて、>>348のロングパス指摘したら必死で「連投乙！！！１１！」とか抵抗してるけど
間違いなくお前は>>348とは別人だよな！！！！１１！

バカか？
ちょっとアンカーミスしたくらいで鬼の首撮ったみたいに必死すぎなんだよ
揚げ足取りでしか対抗できないのはみじめだな

>>355
自己レス乙ｗｗｗｗ見事にロングパスがオウンゴール決まりましたねｗｗｗｗｗｗｗ
所詮アンチはブーメランとして返ってくる妄言しか吐けないから人としてダメなんだよなーバカだよなー
しかも肝心の「所詮アンチの妄言って公式設定覆せないよねー」って事にも
微塵も反論できないあたりアンチって超惨めだよね☆
しかもそれで煽られたら必死こいて「違いますよ！！！１１！お前の方が必死！！！！」って取り繕いつつ
未来に向けてロングパスするわ、そのパスを自分に直撃させるファインプレイスるわで
まさにアンチは、煽られるファンタジスタですね☆

>>358
おおっと間違い
×：>>355
○：>>357だったぜ

まあｗｗｗアンチと違ってｗｗｗｗ
未来へのロングパスを自分で直撃食らうようなｗｗｗｗｗマヌケな真似晒さずにすんでｗｗｗｗｗ超よかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テｗｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから>>348じゃないんだからオプンゴールとか意味不明だろ
ちょっとお前らが必死になってきたから遊んでやっただけで
最初から相手にされていないことに気づいたほうがいいな
じゃあなカスども

　　　　　　 　＿＿＿＿_
　　　>>348 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　|＜ハァ？　ピザでも食ってろデブ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 .|
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝|
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>>360
アンカーミスしたのは>>348
なのにどーして>>357は、「関係ない筈」の>>348のアンカーミスを弁護してるのかにゃーｗｗｗｗｗｗｗ？

もｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗバｗｗｗｗｗｗレｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊んでやってたつもりが、逆にスレ住民から遊ばれてるわけですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗ

　　ゴガギーン　　　　☆　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ドッカン／　　|　お前らが必死になってきたから遊んでやっただけ！
　　ドッカン　　　ｍ　　　　|　最初から相手にされていないことに気づいたほうがいい！　カス！！
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　アンカーミスでバレてんだよ！　アストレイアンチのキラ厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|>>360|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>348以降はキラアンチの自演だな
まともな論議で勝てないからってそうやってネガ作戦かよ
マジで調子こくのもいい加減にしとけよ

なるほど
俺も何か会話が不自然棚と思ったいた
千葉を持ち上げるためとはいえ自分で
一人二役とか異常すぎる執着心だな…

>>364-365
見事にスレ住民に釣られちゃったキラ厨本人乙
マトモな論議で勝てないも糞も、アストレイが公式設定だって事実を覆せてないよねキミ
そして必死で相手に対するネガキャンを開始、しかし相変わらずの誤字のお陰で連投とネガキャンがバレましたとさ

不自然棚ｗｗｗｗｗロングパスした挙句自分に直撃食らった後でも全く成長していないｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞なるほど
＞俺も何か会話が不自然棚と思ったいた

確かに俺も何かキミの会話が不自然だな、と思っていた
「思ったいた」ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のミスを隠す為に必死で「相手の自演！！」って事にしようとしてなお自爆した挙句
結局アストレイ様が公式じゃないってソースも出せないアンチ行為とか
異常すぎるうっかりさ加減だなキラ厨ｗｗｗｗ

ねぇねぇ、あっさりお前のなりすましバレたみたいだけど
ねぇｗｗｗ今どんな気持ちｗｗｗｗｗ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(…自演……これは全部千葉厨の自演…なんか会話が不自然棚と思ったいた…… )
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　＼/　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 お前アホだね未来にロングパスするわオウンゴールに引っかかるわ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 挙句、相手の自演って事にしようとしても致命的な誤字でバレるｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>365　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　今、どんな気持ちｗｗｗｗｗｗ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　| 　　　　 　 ねぇｗｗｗｗどんな気持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ねぇねぇ、あっさりお前のなりすましバｗｗｗレｗｗｗたｗｗｗみたいだけどｗｗｗｗｗｗ
ねぇｗｗｗ今どんな気持ちｗｗｗｗｗ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(…自演……>>348以降全部キラアンチ千葉厨の自演…なんか会話が不自然棚と思ったいた…… )
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　＼/　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 未来にロングパスするわオウンゴールに引っかかるわ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 相手の自演って事にしようとしても誤字で即バレとかｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/>>364-365:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　挙句自分がアホだって晒して今、どんな気持ちｗｗｗｗｗｗ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　| 　　　　 　 ねぇｗｗｗｗどんな気持ちｗｗｗｗｗｗ？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　

キラ厨もうざいけどそうやってAAとかでスレ荒らすアンチもウザイ
両方出て行けよばか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜キラ厨もうざいけどそうやってAAとかでスレ荒らすアンチもウザイ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　両方出て行けよばか
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>370
AAで煽られて顔真っ赤にして「荒らし！！！これは荒らしです！！！１１！」って事にしたいわけですねわかりますｗｗｗｗｗ
いいからテメーはさっさとアストレイが公式じゃねーってソース出せよカス

キラ厨の軌跡

アンカーミスでロングパス
↓
ごまかそうと「連投乙」
↓
「俺は○○じゃないけど？」
↓
ロングパスに自ら被弾
↓
遊んでやっただけだ
↓
これはアンチの自演！
↓
俺は中立だけどどっちもどっち！ばーかばーか

>>345
じゃあ原点に戻って
キラさんはまず赤雑魚相手に支援AI付きのルージュで秒殺達磨でフルボッコされる
その雑魚さ加減を何とかしましょうね、と

良く考えたら、劾は千葉のオナニーとか以前の問題だよな、キラさんの雑魚さって
そもそも劾って普通に傷付いて、それでもなお立ちあがる所がキャラクターとしてスゲぇわけだし

一方キラさんはナチュラルの人に精神的に打ちのめされた程度でアッサリと青春の貴重な２年間を引き籠りで過ごした挙句
その後に撃墜されたら「あの時は…迷ってたから……」とか現実逃避した

キラさんは、メンタルもボディも耐久性能も耐熱性も学習意欲も
何もかもが弱いから……

キラケンスレからきますたｗｗｗｗ

つまんねースレ

向こうのスレでいじめられて帰ってきたのか？　キラ厨涙ぬぐえよｗｗｗ

>>374
フルボッコって、
盾が壊れたのは大気圏離脱するのが大変でそのせいで劣化していたという描写じゃないの？
ストフリで鞭に捕まったのだってダメージを受ける前にそれに対処している以上フルボッコってわけじゃないし、
そもそも相手は赤服なんだからアスランやイザーク、シンやレイ並みの実力者集団の可能性だってあるわけで

>>380
ビームの方が明らかに強いから
それを何度も防御できるシールドが大気圏越える位じゃ大して劣化しない

的な事を前俺が聞いたらツッコまれた
大気圏離脱時の熱量を知らないからそういう事にしといたけど

>>381
そもそも突入時は重力で加速してる上に大気との断熱圧縮があるせいで熱が出るけど
離脱時は大気と重力からどんどん離れていくわけだから、そうそう熱なんて発生しないよ？
そもそもあの楯、要塞を貫ける陽電子砲10秒防げるぞ

そして赤雑魚は、赤服とはいえ最新鋭機で複数がかりで、なお永遠一隻落とせない雑魚
しかもあの時のキラさんのルージュにはAI付き
そしてキラさんは一分も持たずに秒殺達磨にされて落とされた

>>380
そもそもCE最速の筈の和田使って
シンですら凸の攻撃をライフル盾にして回避したりパルマで迎撃できる程度のグフ鞭相手に
しかも赤雑魚程度のグフ鞭相手に余裕束縛されるキラさん凄いですねｗｗｗｗ

なら、AAはフリーダムの代わりを持ってこれない程度の補給能力なので、
ルージュの盾は使用済みのものだったとか。

どのみち、ルージュの盾で受け止めているわけで、
で、その盾の機能からどう受け止めようとも効果が変わりそうにはないのだけど。

>>384
盾は消耗激しいから予め多く用意されてたとは思うけどね
M1アストレイの標準装備を少し色変えした程度だからコストも低いだろうし

>>382
＞熱
熱が小さくても塗料が大気の摩擦で剥げてくるというのはありえると思うのだけど

＞永遠一隻
そもそもMS戦の時間は短かっただけだとと思うのだけど
永遠は逃走で追撃の船との速度差はない
そして永遠は荷物を地球に下ろそうとしていたところで、
そのために速度を落とさなくてはならないだろうから、
そのときにMSに追いつかれたのでは？
でルージュは荷物を下ろすという行動の前に出発しているし

>>383
アスランはグフは初めて乗ったのだし単体だし

>>386
＞塗料が大気の摩擦で剥げて(ｒｙ

あの楯ってABCという名前だが、実際は塗料ではなく複合装甲とモールドでガードしてる件に関して
ちなみに、陽電子砲10秒受け止めた時はヤキン戦の終盤でストライク本体も腕と足片方ずつ損失する激戦潜り抜けた後である件


＞永遠は逃走で追撃の船との速度差はない
無いどころかその前にフツーに追いつかれとるがな、その上でビームを永遠に回避されまくってる件に関して
元々MSは対艦戦闘にアホみたいに有効なのに25機がかりで碌に戦艦一隻落とせないから赤雑魚呼ばわりされるんだッつの
で、軌道上に到達した時にやっと虎が出撃。で、速攻ライフル落とされてようやくキラが登場
で、流れ作業で秒殺で達磨を喰らう

＞アスランはグフは初めて乗ったのだし単体だし
相手が話し合いをしようとしてた所に、奇襲でグフ鞭放ってる時点で、単体とか初めてとかそんなの関係なく卑怯ですよねｗｗｗ
まあ、この場合もっと無能なのは、普通に戦闘状態なのに、上記の永遠一隻に亜光速ビームすら当てられない無能の赤雑魚風情から
亜光速ですら無い、低速のグフ鞭喰らったキラさんだがなｗｗｗ

永遠ってあの時点でのザフト系艦艇では最速のはずでは…

>>386
だから追いつかれてからキラがくるまでどのくらいの時間だったかが問題なわけで
そもそもSEED時代で永遠は最終決戦時に損傷らしい損傷がなかったのだから、
頑強に作られているだけかもしれないし
作られた経緯からすれば頑強に作られていてもおかしくないし
回避については一度か二度ぐらいはよけれたっておかしくないし

>>388
永遠は「二年前」の時点での最速艦
自由が「二年前」の時点での最新機であるようにね

>>389
＞だから追いつかれてからキラがくるまでどのくらいの時間だったかが問題なわけで

あいつ、赤雑魚が永遠にビームをアホほど浴びせても回避されて、その後永遠が地球軌道上まで到達して虎が出て瞬殺された後に
ようやく出て来て秒殺されてたから、結局ルージュ使ってる時は純粋に役立たずだぞ？

そもそも、あそこで盾でガードする羽目になったのも、上記くらい雑魚い赤雑魚風情の陽動にキラの無能がひっかかって
永遠と引きはがされて、ガナーザクがオルトロスぶっ放すのを未然に防げなかったからだからな

種のビームは亜光速ビームなんだから、ビーム撃つなら相手をおっかけながらビームなんて馬鹿な真似せずに
その直前のオルトロスを破壊したシーン見たいに、永遠の近くから狙撃で相手の機体にビームぶっ放せよ常識的に考えて……


＞そもそもSEED時代で永遠は最終決戦時に損傷らしい損傷がなかったのだから、頑強に作られているだけかもしれないし

頑健も糞も、地球軌道上に来るまでは何発ビームぶっ放してもロクにビームすら当てられなかった無能が赤雑魚の雑魚技量なわけですが
で、そんな糞雑魚野郎に、厨学習型支援AIと、巨大要塞衛星を一撃で落とせるMS用ローエングリンランチャーの
数倍の訪問持ちのAAの陽電子砲喰らって10秒以上防ぐ盾持ちのルージュ使って秒殺で達磨喰らった超雑魚がキラ

>>391
考えてみりゃ、もっと性能引き出せてればそもそもオルトロス程度防御する必要もなかったよな
ムウがプロヴィと戦ったときくらいの動きがキラにできれば、もはやシールドすらいらないとも…

>>390
でも追っかけている艦も二年前の艦だと思うのだけど

>>391
＞純粋に役立たず
その倒される間にザクを数機戦闘不能にしているから役立たずではないと思うけど。

＞頑健も糞も、
だから、エターナルが隠れていたところから軌道上にくるまでMS戦を行っていたという証拠がないでしょ
MSはバッテリーなのだし、核機でない限り半日以上戦い続けているMSは描写されていない

＞10秒以上防ぐ盾
盾の機能上、壊れるのに腕のあるなしは関係ない
そのことから壊れた理由は腕以外と考えるのが常識的じゃないのかな

アニメで10秒以上(笑)

>>393
＞でも追っかけている艦も二年前の艦だと思うのだけど　

いや、そもそも普通に作中で永遠にザクとグフが追いついてビームぶっ放してるから
まあ、あの無能ども、MSでは有利な船舶相手に、亜光速のビームすら碌に命中させる事が出来てないが
どんだけ無能だよ赤雑魚、そしてそんなカスどもにルージュ使って落とされるとかどんだけ無能だよキラ


＞その倒される間にザクを数機戦闘不能にしているから役立たずではないと思うけど。

「M1に毛が生えた程度の機体で、ザクなんて比較にならない機体の群れをボコボコにする劾を素人ナチュラルがガチ戦闘で倒せる」
支援AI載ってるルージュ使って、上記くらいド無能な赤雑魚風情を相手にして
それでもなお数機に攻撃当てた程度で秒殺達磨喰らうキラさん凄いですねｗｗｗｗｗ
ちなみに、ザクはストライクと違って、ウィザードを落としても本体自体に継続戦闘能力があります
腕壊してる奴はともかくとして、頭やウィザード落とされた程度で戦闘不能になんてなるもんですか


＞だから、エターナルが隠れていたところから軌道上にくるまでMS戦を行っていたという証拠がないでしょ

証拠も糞も、お前は本編ッつー最大の公式ソースすら碌に見てねぇのかよｗｗｗｗ
隠れてたところから追跡と赤雑魚による攻撃が始まって、軌道上に来るまでロクに赤雑魚がビーム当てれてねーのが本編だろうがｗｗｗｗ
で、軌道上に到達して永遠が止まった後、ようやく虎が一人で出てって秒殺でライフル落とされて
そこにキラが乱入してきてこれも秒殺で落とされるという流れ
半日ｗｗｗ奴等赤雑魚相手に本編でリアル秒殺喰らってるからそんな長い間戦えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




＞盾の機能上、壊れるのに腕のあるなしは関係ない
ところがぎっちょん、上でソースが出てるようにABC盾は複合装甲とモールドによって
表面装甲を振動させる事でビームを跳ね返すという原理の盾、で、これは反射すればするほど金属劣化すると書かれてる
つまり、キラさんの腕が俺達の想像を絶するほどにヘタレだったら
公式ソースで、「ABC」盾の機能上、ナチュ用OSよりも早く壊れる事が証明されてる



つーかお前、今までのログ位把握してから書き込めよ情報弱者ｗｗｗｗｗ
あ、それともキラ厨お得意の脳内リセットッスか？　お前らって何度公式ソースで叩かれても直ぐに叩かれた事実忘れて
また馬鹿を曝して俺らを楽しませてくれるよねｗｗｗｗｗ

>>394
残念ながら、音と煙から別に演出で速度が低下してもいないって証明されてるからな？
そしてガンダムは本編描写が公式とサンライズが発現してる、残念だったなｗｗｗｗ
ちなみにお前の言ってる論は、かつてガルドス共々このスレに舞い降りた汚物というガイキチのキラ厨が
このスレに粘着して散々主張してた論、で、こいつは公式ソースでフルボッコにされた揚句
あんまり何度も脳内リセット繰り返すもんだから、IPとID抜かれて別の板でも厨房だった事晒されてスレから逃げ出した

しっかし、こう並べ立てて見るとキラさんの雑魚さ加減もよくわかるな
……むしろなんで最強とか言われてんだ？　あいつ？

>>395
待て…ガチ戦闘では倒してない
そのコピペどこまで変わるんだ

>>398
これって、別にコピペじゃないよ？
馬鹿言ってくるキラ厨の妄言に合わせて一々手打ちしてる
だから当然、キラ厨のボケに合わせて内容も変わる

ちなみにガチ戦闘で倒してるが正解、むしろガチ戦闘以外の手を使ってないが正解
ガチ戦闘以外だと負けない為の手はあったらしいが、それだと特訓にならないので
あえてガチ戦闘にしたが正しい

まあ、確かに内容は共通してても書かれる場所と場合に合わせて結構変わるもんな
そしてそういう事言ったら、キラ厨が「暇人乙！！　キラを追い詰める暇があったら働けよニート！！！１１！」
とか言いだして発狂するぞｗｗｗｗ

前身がアンチスレなのは分かるが、せめて住み分けはしようぜ。
キラを語るスレも、アンチスレも両方あるんだし。

ちょっと前のレスに出てたアストレイの評価とかさ。

前身がアンチスレっていうか
そもそもこのスレ自体がガルドスが消えるまでの暫定スレだってのが正しい
だから、ガルドスが消えた今は既にその役割は終了してて、次スレはまた「種シリーズ強さ論議スレ」になる
住み分けも糞も、これがこのスレにおける論題の一つでもある

キラさんの場合は「キラさん最弱はやめてよね！！！！１１！！」っていう
まんまガルドスや汚物の主張まんま奴ばっかりだからなぁ……おまけに脳内リセットも駆使するし

奴等はそれがテンプレ以前に公式ソースで否定されてるって事理解するべきだよな、まずは。
お陰でスレ住民が毎度毎度そいつらを公式ソースでフルボッコにする羽目になる

＞亜光速のビームすら碌に命中させる事が出来てない
AAがオーブ脱出時にマスドライバーで加速している時、連合の三人の攻撃は当たってなかったけど
直線でフリーダムと同じぐらいの速度だったし、このことから離脱しようとする艦に攻撃を当てるのは難しいということでは？
そもそもエターナルが回避能力がないと設定されているわけじゃないのだから、回避能力が高いだけかもしれないし
それにザクらの戦闘時間が分からないのだから、当てられなかった時間も不明じゃないかな

＞支援AI載ってるルージュ
これって攻撃を受けようとすると自動的に防御行動を行うという機能だよね？
自動的にってことはパイロットの操作を拒否して動くわけだから、
ルージュが攻撃を受けたのはAIの防御行動でキラの操作は関係ないのでは？
それどころかキラの操作を奪っていることで邪魔している可能性はないのかな？

＞劾を素人ナチュラルがガチ戦闘で倒せる
そうなると同じAIでの自動防御なのだから、
AIに勝てる赤服ら＞AIに負ける劾となり
劾でもエターナルには当てることができないという図式にならないかな？
まあ、一対一と多数対一では状況は違うけど。

＞反射すればするほど金属劣化すると書かれてる
盾の寿命を半分削る攻撃を受け止めた時、
腕がいいものだと半分削れなくてすむってこと？
そうじゃないと思ったから、数発で盾が壊れるのは盾自体に原因があると思ったけど、
そういう設定だったのなら勘違いはすまなかった。

>>399
つまり
武器の性能を見たいというトロヤの願いにそった、テストを兼ねたガチ戦闘か

＞マスドライバーで加速している時
あそこはマスドライバーで加速してるんじゃなくて追加ブースター使ってるだけだぞ？

＞直線でフリーダムと同じぐらいの速度だったし
フリーダムって、宇宙ですらマッハ3程度だぜ？　大気圏だと音速出せないからもっと遅い

＞連合の三人の攻撃は当たってなかったけど
ありゃ単に連合の目的がマスドライバーの確保だったからマスドライバー本体に当てる攻撃が出来なかっただけだ

＞そもそもエターナルが回避能力がないと設定されているわけじゃない
そもそもCEの艦艇は回避能力云々以前に「MSには弱い」と設定されておる
具体的には、格パルスエンジン持ってるお陰で永遠よりも速度速い上記のAAは
艦載機が無い状態だとディン三機相手にしたら落ちると公式で言われてる

＞これって攻撃を受けようとすると自動的に防御行動を行うという機能だよね？
全然違う、相手の攻撃を先読みした上で、パイロットに最適の状態に機体をあらかじめ「準備」しておくのが支援AI
具体的に言うと、パイロットが回避しようと思った時にはもう既に相手の攻撃を先読みして回避行動に入ってる
ここで仮にパイロットがいなそうと思ったら相手の攻撃を先読みしてもう既に最適なモーションパターンに入ってる
そして、もし仮にそれで一度喰らったとしても、一度攻撃は二度と通用しないという聖闘士のような性能まで備えてる
パイロットを無視して動作するのではないパイロットの動きを支援するのが支援AIの醍醐味
そして、ルージュのAIは学習型であり、なおかつ今まで幾多の激戦を潜り抜けてきた歴戦の支援AI
そんなAI使って、これでもかってくらいに秒殺達磨喰らったからキラさんは雑魚助極まりないわけだｗｗｗ

＞同じAIでの自動防御なのだから
残念ながら、あくまでもあれらは「支援AI」だから、根本的にパイロットがヘボでちゃんと動かなかったら支援しようもないぞ？
ちなみに、劾はフッツーにハイスピードブースター装備して高速機動戦闘しつつ相手を回収するほどの精度をMSで叩きだす
後、マルチロック無いブルーフレームでミーティア使って敵を雲霞のごとく叩き落としてる

＞腕がいいものだと半分削れなくてすむってこと？
っていうか、そもそも腕が悪いものだと
ナチュ用OSのオートガードですら、巨大な要塞衛星を一撃で撃墜出来るローエングリンランチャーの数倍の砲門から放たれる陽電子砲を10秒以上防げる盾で
アグニ並のオルトロス相手に盾を二秒も持たせられずに削れて両腕破壊される

っつーか、そんな支援AI使って赤雑魚風情に、そんな厨なABC盾まで用意して
尚秒殺達磨で負けたキラさんって、ひょっとしてそこらのナチュラルよりもMS戦では弱いんじゃ……

支援AI使って赤雑魚に秒殺喰らってる時点でカス最弱のジョボイだよあいつは
それ以前でもバッテリー機の衝撃に自由で負けた時点でかなりの雑魚ランクだったけど
くしくも復活シーンの筈の天空のキラのルージュ戦闘で、公式ソースで素人よりジョボイ事が証明された

＞残念ながら、あくまでもあれらは「支援AI」だから、根本的にパイロットがヘボでちゃんと動かなかったら支援しようもないぞ？
良くわからんが、つまり「マトモな動作」そのものを入力しなかったら「支援」しようもないって事でおK？

>>409
それでおK

>>409
じゃあカガリって案外出来る子？

>>411
まあ、一応あいつヤキン戦役最終戦のみとはいえ、ほぼ無傷でルージュで生き残ってるから
むしろ、今までMSにすら触った事がなかったド素人のナチュラルですらフツーに支援してもらえるAI使って
秒殺達磨にされるキラさんがなんなんだっていうｗｗｗｗｗｗ

>>411
比較対象をキラさんにしたら、この世の残りの全てはほぼ全員「出来る子」になるよ(苦笑)

＞艦載機が無い状態だとディン三機相手にしたら落ちると公式で言われてる
AAは宇宙船だし大気圏内と宇宙では条件が異なると思うのだけど

＞ルージュのAIは学習型であり
カガリの操作でしか学習しなかったためカガリ専用の支援動作になり、キラの動きには合わなかったとかは？

＞根本的にパイロットがヘボで
だからその支援を受けたキラを倒せる赤服がすごいとなぜならない？
エターナルを比較に出しても劾がエターナルと対戦したことがない以上、
決定打にはならないと思うが

＞っていうか、そもそも腕が悪いものだと
だからそういう設定がないなら盾自体に問題があった可能性を排除するのはどうかといっている
そもそも亜光速のビームを発射から着弾まで視認できるよう描写されているのに、
そのときだけ描写された時間を考えるのは不公平ではいか

>>414
残念ながら支援AIはカメラで見た相手の動作も学習して自身に反映する
(MS戦の映像見るだけで能力アップする)厨システムだぞ

英雄クルーゼや無双してたシンなんかの動作も学習してるからな……

>>415
他の動きを知っていてもカガリの操作に対しての最適なモーションパターンを行ってしまうから、
キラの動きとはあわないんじゃないのかなってこと

あと劾が無双しているから強いという発言だけど、
キラがヘタと仮定した場合、
AIなしのストライクでも勝利できる程度のヘタなパイロット相手に無双した所で強いとはいえないと思うのだけど。

大体キラ最弱の理由が、「ルージュＡＩ使って描写されたから」ってだけだからな。
種の時代に欠陥機といえども４対１でザフトの赤相手に生き残った時点で最弱とはいえないだろう。
しかもキラはそのときは全くの素人。相手は訓練を受けたエリートだからな。
おまけに素人ではなくエース級がＡＩを使った場合に、具体的にどれほど戦闘能力が上昇するかということも不明だ。

「ルージュＡＩのときの描写」だった。

>>414
＞AAは宇宙船だし大気圏内と宇宙では条件が異なると思うのだけど
元々その「宇宙」でMSは真価を発揮するわけだが、特にザフトの機体は


＞カガリの操作でしか学習しなかったためカガリ専用の支援動作になり、キラの動きには合わなかったとかは？
あれ普通に「相手の動き」を読無の前提で自分の動きを学習するんだけど…っていうか
「一度喰らった攻撃は二度と喰らわない！！」「一度目でも相手の動きを先読みして適切なサポートでド素人にも亜光速ビーム回避余裕！！」
とかを素でする為には、まず相手の動作を見極める事が必須だろ


＞だからその支援を受けたキラを倒せる赤服がすごいとなぜならない？
何故なら赤雑魚は永遠一隻すらも、亜光速ビームと25機がかりで倒せない雑魚助だから
何？　お前等前大戦で数機でメビウスと戦艦に乗った知将葬った、十派ひとからげのジンに乗った雑魚以下？


＞エターナルを比較に出しても劾がエターナルと対戦したことがない以上、決定打には(ｒｙ
何言ってるのかわからんが、劾は地球の三十倍の重力の太陽表面に突っ込んで生還してくる男だぞ？
後、核エンジン機に量産機に毛が生えたようなバッテリー機で勝った人
後、同じ機体で種の時代にドラグーン避けまくり
ついでに言うと、ハイスピードブースター時に劾にかかってたGは
ナチュラルのロウはハチのサポートがないと操縦できないくらいのヤバさ


＞だからそういう設定がないなら
いや、最大の公式ソースである「　本　編　映　像　」様でキラさんの技量が雑魚い事は証明されてっからよｗｗｗｗ
つまり本編映像で秒殺達磨が流れたその時点で、キラさんの雑魚さは公式ソースで決定されたのよ残念ｗｗｗ
盾自体に問題があった可能性？　へーじゃあ先ずそれが「あった」って事を明確に証明するソース出せよカス
「なかった」事を証明しろとか言う悪魔の証明すんじゃねーぞ？　もしあったなら「明確にそうだった」ソースが必ずあるからなｗｗｗ
まあそんな可能性お前の脳内ソースにしかねーだろうから徒労に終わるだろうけどなｗｗｗ
妄想で「盾壊れてた可能性がある！！１１！」とか語ってんじゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗ
大体オルトロスに二秒も耐えきれずに両腕ごと爆散した直前にその壊れてる筈の盾で
陽動でおびき寄せられつつビーム防いでるだろうが馬鹿本編映像くらいまず先に把握しとけよｗｗｗｗｗ
大気圏離脱時に盾が既に金属劣化で壊れてたら原理的にビーム自体防げねーだろうがｗｗｗ


＞そもそも亜光速のビームを発射から着弾まで視認できるよう描写されているのに
＞そのときだけ描写された時間を考えるのは不公平ではいか
残念ながら不公平ではない、なぜなら亜光速のビームは「公式外伝のアストレイ様の地の文」で「描写」されるんだよね
で、陽電子砲に耐えきった時間も、同じように「公式映像様」で「描写」されてるのよ
しかも「音と煙によって、演出じゃない」ソースまである
で、サンライズには「ガンダムは自社製品の描写こそが公式設定になる」というルールがあるの
だからお前がどんだけ泣きわめこうがゴネようが、サンライズ様の自社製品内で描写されてる以上
どうしようもないわけだ、残念！

>>416
＞他の動きを知っていてもカガリの操作に対しての最適なモーションパターンを行ってしまうから(ｒｙ

フツーにアレ他人が乗ってもそいつの動きに合わせて動作最適化するんだけど……
っつか、一人の動きにしか会わせられないとか欠陥品もいい所だろ常識的に考えて
つーかお前、対論としてお前に都合のいい脳内妄想しか出さないのナ
少しは設定理解してから来いよ？

＞ っていうか、そもそも腕が悪いものだと
＞ナチュ用OSのオートガードですら、巨大な要塞衛星を一撃で撃墜出来るローエングリンランチャーの数倍の砲門から放たれる陽電子砲を10秒以上防げる盾で
＞アグニ並のオルトロス相手に盾を二秒も持たせられずに削れて両腕破壊される
これだと具体的にどこをどう盾の使い方（笑）を間違えたのか説明されてない件。
ビームを受ける際にすでに盾が疲労している箇所で受け止めると簡単に破壊されるってことか？
それならあらかじめ盾の中に弱くなってる部分があってそこで受けてしまったために破戒されたことになるが、それだとパイロットの腕関係なくね？

>>417-418
＞大体キラ最弱の理由が、「ルージュＡＩ使って描写されたから」ってだけだからな。
赤雑魚程度に秒殺達磨喰らってる時点で十分に最弱だよ
奴等最新鋭のザクグフ25機がかりに乗ってる上に、こっちの機体はそれを超えるルージュなんだぞ？
それで永遠一隻も碌に落とせないとかまずそこから馬鹿か？


＞種の時代に欠陥機といえども４対１でザフトの赤相手に生き残った時点で最弱とはいえないだろう。
そうだね、種の時代はまだマシだったよね、種の時代はね
まあ、相手の四人に協調性のかけらもない上にリーダーはキラを殺す気皆無で
こっちには激戦潜り抜けたガンバレル乗りのエースがいるけどねｗｗｗｗ


＞しかもキラはそのときは全くの素人。相手は訓練を受けたエリートだからな。
全くの素人？　ガンダムOS作成を手伝ってた上に、その作ってた人から直々の教授受けてたおかげで
カトウ教授がいなくなった第一話時点では、あの時代の誰よりもガンダムに対してはスペシャリストなのがキラですが何か？
それと初手からバランサーぶっ壊れた素ジン相手に虐殺かましたら相手がエリートだろうとこっちが素人だろうと
余裕でカモに出来るだろ常識的に考えて


＞おまけに素人ではなくエース級がＡＩを使った場合に、具体的にどれほど戦闘能力が上昇するかということも不明だ。
そもそもエース級とか言われても、具体的にお前の想定してる奴はどれほどよ？　まずそこが不明だわ。
とりあえず、間接攻撃まで使えないカイトさんが素で間接攻撃が可能になりますが何か？
後、CEでエース級っつったら最低でもバッテリー機で核エンジン機落とす領域だよな？
後、生身で亜光速のビーム回避したり、MSの銃弾回避したりする
で、その上の超エースどもは、生身でMS叩いて切ってバイザーとか腕とか破壊して
MSに乗ったら量産機で亜光速のビームを実体剣で切断したり、掌底一発で核機体をぶっ壊すからな？
そういうのの場合、そもそも上がいないので「どの程度？」とか言われても困る
ちなみに、本編の連中はそういうエースどもの下にいる雑魚連中に毛が生えたようなもんだから対象外だよ
アイツらと素人ナチュラルってぶっちゃけそう変わらん、イライジャさん的に考えて。

>>421
＞これだと具体的にどこをどう盾の使い方（笑）を間違えたのか説明されてない件。
お前は馬鹿すぐる「いかにキラさんが盾の使い方を間違えたか」を他人から説明されるのではない
相手の言葉を理解して「キラさんが盾の使い方を間違ったから以外の論」をお前が必死こいて公式ソースから提示しなければ
所詮相手の揚げ足取りにしかならないのは確定的に明らか
お前悪魔の証明って言葉を知らないのかよ？

>>421
＞これだと具体的にどこをどう盾の使い方（笑）を間違えたのか説明されてない件。
いや、その前のレスで「雑な使い方するとすぐ金属劣化する」って画像ソース付きでいわれてるし
逆返せば、即壊れたって事はキラさんが雑な使い方して金属劣化しただけの話だろ常識的に考えて……
お前その程度の因果関係も理解できないの？　バカ？　キラ厨汚物？　西村代理人？

>>423
ブロンティストもどきはキラ馬鹿スレから出てくんなよ

>>421
＞ビームを受ける際にすでに盾が疲労している箇所で受け止めると簡単に破壊されるってことか？
複合装甲による特殊な振動波とそのモールドで相手のビームの角度を表面で逸らして云々ってのが原理だから
要はIフィールドみたいなもんじゃね？

で、角度とかが悪いとビームが逸らしきれずに喰らう
つまりキラさんはちゃんと考えてなかったわけだ、角度とか
ちなみにこれは有名な話で英語で言うとテンプレ
詳しくは「ちゃんと考えられてる、角度とか」でぐぐれ

>>425
「ブロンティストの癖に俺を論破すんなよ！！！　カス！！！！　カスアンチ！！！！！」
まで読んだ、で？　っていうｗｗｗｗｗｗ

>>426
ググったら面白いテンプレがあったので投下する

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：8：02-8：05＝1.5−2秒(条件・オルトロスを五体満足の状態で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに)
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU&feature=related
ムウさん：3：23-3：40＝17秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
http://jp.youtube.com/watch?v=18js3EDz8Cc

>>427
すいまえんでした；；

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、ラウ＞種死キラ＞種キラ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

9 ：三秒でわかるキラと劾の差[sage]：2009/01/13(火) 22:10:53 ID:???

接近戦
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウスを二人相手取って肺貫通の重傷でもブルーフレーム程度で勝利する壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

回避能力
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウス二人相手に肺貫通の重傷でもブルーフレームの性能を最大限に発揮して連携攻撃回避し続ける壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

防御能力
劾＞＞ABCコーティングしたナイフという極小の面積しかない刃で、敵のビームを正確にはじき返し続ける壁＞＞支援AI付きのルージュ使ってもABCされた盾という広大な防御面の性能微塵も発揮出来ずに両腕ごと二秒も持たずに爆散させる糞キラ

OS改造能力
数秒でOSを書き換えて最適化する劾＞＞越えられない得意分野でも負ける壁ｗｗｗ＞＞数十秒かかってパラ書き換えるのがやっとのキラ


で、キラさんがパイロットとして何だってｗｗｗｗ？

じゃあさ、まずキラが赤雑魚程度の攻撃も回避できないクズだと仮定した場合、
いかにストフリが厨だといっても、お前らの言うバッテリーで（ryを満たしているシンと、お前がＡランクだと言っていたレイの二人がかりで
被弾なしってどういうことよ？　ストフリが勝手に動いてかわしてるわけじゃないだろ？
キラが赤雑魚程度の攻撃も回避できないほどにへたくそなら、当然キラ自信が反応できずにお陀仏になるとおもうが？

>>432
それもそうだな…
俺は流れ的にキラが弱いと思っていたが
それを考えるとアンチがたった一回の失敗を本に
こじつけているだけだと思えるようになった
キラは普通に強いんじゃないか？

>>432
シン相手にお陀仏になったじゃねーか自由なんて厨機使って、バッテリー機の衝撃相手にしてｗｗｗｗ

え？　和田時代？　アストレイ含めてもCE史上最強の厨機体の和田使って奇襲仕掛けた癖に
都合よくバッテリーが切れる欠陥機に乗ってるシンの機体から逃げ出したのって誰でしたっけ？
一応CE最速とか言ってて被弾したグフ鞭程度に被弾して、欠陥機の運命相手に被弾する前に逃げ出すキラさん凄いですねｗｗｗ
すごいなーあこがれちゃうなー(棒)

後アレですよね、レイと戦った時に被弾しなかったって
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0010902-1252337770.jpgこれやったからですよね？　
マトモに戦ったら勝てないからって、逆に卑怯すぎね？　キラ。

>>423
冷静に自分のレスを読み返せよ。お前が「盾の使い方を間違えた」といってるから、俺が「じゃあ本編ソースで盾の使い方が間違ってる描写があるのか？」
と聞いてるんじゃないか。俺はそもそもあの盾で１７秒耐えられるってのが間違いだと思ってるんでね。
大体、種本編ではミゲルが死ぬ瞬間も何の前触れもなく引き伸ばされているし、ビームが発射されてからかわしている描写もいくらでもある中で、音と煙？であの描写がリアルタイムってのも？だな。
あれはムウが陽電子砲を止めに入ったのと艦内の様子はほぼ同時刻だろう。
小説版の描写とアスランの回想のときのようにほぼ一瞬でストライクは破壊されたんじゃないのか？

>>434
なるほど…そういう考え方もあるな
アンチのこじつけかと思ったけど、良く良く考えたら本編でそれだけ卑怯な事してたからこそ被弾してなかったって考え方もあるな
良く考えたら普通に自由時代は攻撃当たってるし、単に乗り換えた後のストフリが強すぎただけか
……しっかし、流れ的にルージュの支援AIも強いと思ってたんだけど、それより強いって
いったいどんだけストフリって強いのよ？

つまり例の白刃取りって機体性能か…

>>436
人の名前を勝手に使って騙るな
正常な論議で勝てないからって自作自演かよ
これだけでアンチの発言が説得力ないのがよくわかったな

>>435
＞俺はそもそもあの盾で１７秒耐えられるってのが間違いだと思ってるんでね。
お前が思うのは勝手、しかし本編での事実は事実

＞大体、種本編ではミゲルが死ぬ瞬間も何の前触れもなく引き伸ばされているし
いや、ミゲルが死ぬ時は対艦刀にぶった切られてだろうが？　引き伸ばされる要素がねーよｗｗｗ

＞ビームが発射されてからかわしている描写もいくらでもある
アレは正確には「ビームが放たれてからかわしてる」のではなくて、先に動いてるかららしい
アストレイの方でそれは明言されててこれは公式設定。

＞あれはムウが陽電子砲を止めに入ったのと艦内の様子はほぼ同時刻だろう。
お前の脳内妄想じゃん、ソース出せ同時刻だって事を証明するソース

＞小説版の描写
その小説版の作者が「後藤リウ版種なのでソースにしないでね」って言ってる件に関して


見ろ見事なカウンターで返した、調子乗って公式ソース出さないからこういう事になる

>>434
だからさ、俺はシンよりキラが上なんていってないし俺が言いたいこともわかってないな。
「キラが赤雑魚程度の攻撃も回避できないほどにへたくそなら、当然キラがシンから逃げる間もなくおとされてるだろう」
って話よ。レイの場合は大体先に口論を吹っかけてきたのはレイの方だろ？いきなり「俺はクルーゼだ」とか何とか言って。
大体「キラが赤雑魚程度の攻撃も回避できないほどにへたくそ」ならそんなこと言う前にドラでおとされてますからｗ
なんたって同じ核機でパイロットレベルＡとＺの差だしｗ

何これ、433の自演？

実は俺も433だったんだ

運命は両腕壊されると戦闘能力が無くなるなどの明らかな欠点がある

和田の機体としての弱点は他の機能でカバーできるから実質ない、あえて言えばパイロットがジョボイこと

俺も俺も！

>>440
＞「キラが赤雑魚程度の攻撃も回避できないほどにへたくそなら、当然キラがシンから逃げる間もなくおとされてるだろう」って話よ。

おいおい、いくら乗ってるパイロットが最弱ジョボイのキラさんとはいえ、CE最強の和田の性能を舐めるなよ？
和田はCEで最速であり、同時に発展VL+強化ALで最強の防御力を持ち合せ、なおかつ攻撃力も誰でも使えるドラグーン含む砲門で最強
理論上一対一で相手の行動さえ把握できたのなら、並ぶもの無しの機体なんだぜ！！
それでも、多対一なら赤雑魚レベルでも自分が気付いてない相手に攻撃喰らうのがキラさんのクォリティなんだけどね

ちなみに真剣白刃取りは性能だぜ、アレは和田の強化型アルミューレリュミエールの性能で
これは和田にしかついてはいない装備

>>445
むしろそんな
「キラさんでも無双が出来る、乗ったら一対一なら負けはない、多数相手にしても先ず負けない」ような厨機体に乗って
赤雑魚相手にグフ鞭喰らうわ、VL最大稼働すら出来ないわ、欠陥機の運命から逃げ出すわ
挙句の果てに格下の伝説相手にセクシーコマンドーかますわって何よ？

>>432
＞いかにストフリが厨だといっても
おいおい都合よく忘れてんじゃねぇぞ？
フリーダム乗ったら、支援AI付きでもあんだけ雑魚いキラさんでも
機体性能のお陰で一定の戦果上げて俺TUEEE！！出来るんだぜ？
つまり、核エンジン機の補正率舐めんなって事だな

ぶっちゃけ素でそんな核エンジン機をバッテリー機で落とせる上位陣が化け物過ぎるだけの話
で、和田はそいつらすら越えられる補正率を持つ化け物

まあ、和田のチートさは補正率じゃなくてむしろVLやALにあるんだけど……
キラさんはロクにつかいこなせないから、まあいいよなその辺の説明は。

>>445
残像だしながら高速接近するデスティニーに対し
ライフルを上にぶん投げ
アロンダイトを白刃取りし
クスィフィアス3で吹っ飛ばして
落ちてくるライフルをキャッチ
決めポーズ（重要

これを機体性能のみで片付けたらもうパイロットいらねーじゃねーかｗｗ

>>448
ぶっちゃけいらない
その上、キラさん以外の「優れた熟練と判断力」もったパイロットが乗ったら
あの和田ワープとか相手のビームの射線を捻じ曲げてビームリング形成とかし出すらしいぞ設定上？
どんだけチートだよ和田ｗｗｗそしてどんだけ機体性能使えてないんだよキラ

>>449
キラさんが使えてない和田の機能一覧

1.被弾しないほどの厨速度(一対一ならともかく、多数相手ならグフ鞭すら喰らう)
2.盾(モノフェーズ光波シールドだから相手の攻撃防ぎつつ内側から攻撃が可能なのにキラさんは使いこなせない)
3.槍(光波シールドを収束する事で必殺のアルミューレランセになりこれは相手のビームシールドを素で貫通する無敵の武器でもキラさんは(ｒｙ)
4.無敵のVL機能その1、ワープ(時空間を操作するVLによってワープも原理上可能、でもキラさんは(ｒｙ)
5.無敵のVL機能その2、太陽帆(ジェネシスと同じプロパルジョンビームを防げる太陽帆、でもキラさん(ｒｙ)
6.無敵のVL機能その3、ヴォヴァチュールシールド(アルミューレリュミエールを発生器から離れた場所に形成できる、でもキラ(ｒｙ)
4.無敵のVL機能その4.ビームリング形成(VLの空間操作で相手のビームを射線ごと捻じ曲げてビームリングにして打ち返す、でも(ｒｙ)


キラさん、どんだけ無能だよｗｗｗｗ？

>>439
何故に勝利宣言？　アスランの回想では一瞬で破壊されてんじゃん。これを回想だから端折ったっていうのはお前の言うソースも無しに〜
って奴じゃないの。仮に盾が１７秒持つ代物であったとしても、あのシーンでキラの失態は盾を破壊されたことだけだろ？
キラは世界一盾の使い方がへたくそでしたｗ　これで満足か？
後、ストフリのムチの話、あれもほとんどムチに捉えられた瞬間にドラグーンで破壊してるんじゃないか？
別に見たまんま５秒くらいムチが絡み付いててもいいと思うけど、からめとったあと５秒も相手に攻撃できないとか実用性なさすぎだろｗ
だったら回避する必要ないし、捕まってからゆっくりとドラグーンでいいだろ。
ストフリのチート性能は発展VL+強化ALでのビーム無効だが、一発も被弾してないんじゃ使う必要なくね？

>>450
槍は装置に可動部を持つハイペリオンやドレッドイータだから出来た芸当ではなくて？

まぁ一つくらい大した違いにはならんとは思うけど一応

>>449
和田にそんな機能があるとは知らなかったな。で、ソースはあるの？

>>450
お前、それをキラが使ったら使ったで絶対「そんな厨性能を出さないと勝てない(ry」
とか言いだすだろｗ

テスト

>>451
×；アスランの回想では一瞬で破壊されてんじゃん。
○；アスランの改装では、破壊された一瞬しか映ってない

しかも追記するなら、そもそもアスランって破壊される所見てないよね？

×：キラは世界一盾の使い方がへたくそでしたｗ　これで満足か？
○：キラは世界一盾の使い方が下手くそである上に、その事も忘れて赤雑魚の陽動に引っかかり
　　あまつさえテメーの腕に持ってるビームライフルすら忘れるド低能

×：別に見たまんま５秒くらいムチが絡み付いててもいいと思うけど、からめとったあと５秒も相手に攻撃できないとか実用性なさすぎだろｗ
○：五秒も攻撃できないどころか、凸が攻撃した時は絡め取られた瞬間に攻撃が通ってる
　　つまり赤雑魚は絡め取った瞬間に攻撃しないほどの間抜け、でキラさんはその赤雑魚の攻撃喰らったド間抜け

×：一発も被弾してないんじゃ使う必要なくね？
○：グフ鞭を喰らって、セクシーコマンドーするまでは伝説相手に劣勢で、あまつさえ運命から逃げ出したキラさんが
　　なんだってｗｗｗｗ？

>>452
一応和田って収束機能あるぞ？　
っつかアルミューレ持ち勝つVL持ちには基本的にヴォヴァチュールシールドっつー
発生器から離れた場所に、自在にアルミューレを形状変化して収束出来る機能があってな？

>>453
和田のVLはスタゲの発展系です
ソースつ　ttp://iup.2ch-library.com/i/i0010916-1252342446.jpg

>>454
そんなありえない「もしも」で遠吠えされても困る
そもそも、それらの機能って本来エース級なら「使えて当たり前の機能」だから叩かれてるだけの話

ルージュで赤雑魚風情に秒殺達磨でボロ負け、自由はシンに衝撃使って完全大破
その上に、そのザマだから、キラさんが雑魚ってソースがさらに信頼度増すわけ
だからそれが「もし使えたら」なんて論ずる価値も無いし、事実それが使えた所でキラさん自身が凄いわけでも何でもない
正直、それらの機能使いこなせたらそこに立ってるだけで一瞬で相手をボコれるしな

純粋にキラさんが強いって事証明したいのなら、それこそ和田とか自由とかルージュとかの厨機に頼らずに
それこそ一般兵が乗ってるようなダガーやジン、せめてM1使って、雑魚相手に無双くらいしろよと小一時間
その程度そこらにいる名有りの自称エース(実際は核エンジン機をバッテリー機で落とす事すら無理)すら
普通にやれるぞ？

キラさんは量産バッテリー機でバッテリー機の群れ無双どころか
支援AI付きのしかもガンダムのルージュに乗ってすら、秒殺で達磨にされるじゃねーか
だからキラさんは雑魚すら生ぬるい最弱ジョボイだっつーんだよ
支援AI付きのプロトアストレイ(拡張性と柔軟性以外の装甲と推力はM1以下)に乗ったらナチュラルですら劾に勝ってスーを倒すんだぞ？　
どんだけだよキラさんの雑魚さ加減は、この時点で少なくともド素人のナチュラル以下じゃねーか
それともこの素人のナチュラルの下に、キラさん以外の最下層がいるってのか？　お？

………とりあえずここまでの流れで
キラ厨がロクに本編見てない上に、公式ソースも出せない
それどころか曖昧な脳内ソース元にして妄想を展開しつつ
相手にソースをコジキしてるって事はわかった

あれ？　でもそれっていつもの事じゃね？

キラさんがジョボイ事は良くわかったけどそれならシンもジョボイだろ
アイツキラさんが落としたアスランに落とされてるぞ

>>461
キラさんを落としたとき→キラ核エンジン、シンバッテリー機
アスランに落とされた時→アスラン和田と同格の隠者、シンはラクシズに都合よくバッテリー切れする欠陥機の運命

ちなみにアスランの実際の腕は、エグザスのガンバレルを全部回避して全部叩き落とせるプロトセイバーの
完成機体であるセイバーに乗ってくるくる回って変形して自由のキラに瞬殺達磨で落とされる程度で
つまりバッテリー機で考えてもシンより格下

>>422
＞しかもキラはそのときは全くの素人。相手は訓練を受けたエリートだからな。
全くの素人？　ガンダムOS作成を手伝ってた上に、その作ってた人から直々の教授受けてたおかげで
カトウ教授がいなくなった第一話時点では、あの時代の誰よりもガンダムに対してはスペシャリストなのがキラですが何か？
それと初手からバランサーぶっ壊れた素ジン相手に虐殺かましたら相手がエリートだろうとこっちが素人だろうと
余裕でカモに出来るだろ常識的に考えて

プログラム知っているだけの素人(キラ)と(戦闘)訓練を受けたエリートの比較だろ
でキラが勝てる理由は？

>>463
お前の論を採用すると「素人のキラさんは勝てない」事になるのだがいい事を教えてやろう
種世界では「機体がPS装甲で、こっちの攻撃は一撃で通るのに、相手の攻撃が通らないと勝てる」「相手が殺す気が無いと生き延びれる」って事だ
まあ、当前の事ですけどねー、ちなみにあの四人、戦闘訓練っつったって高々数か月講習受けて
即座に隊に配属されてきただけだぞ奴等？　
しかも、ミゲルと違って対MS戦についてはほぼド素人も同然と来た
ミゲルは逆にMSがバランサー壊れたジンとか言うハンデ戦闘
これで勝てって方が無茶もいい所だろ奴等バッテリー機で核機落とせるエース級に比べたら
エリートとか言った所で所詮急造組織の自称エリートで使ってる兵器は出来たばっかで戦術すら定まってない黎明期のMS
もっとハッキリ言えば井の中の蛙も同然なんだからｗｗｗｗ


ちなみに、キラに遅れること数時間後、ストライクよりも雑魚い「プロトアストレイ」に乗ってたド素人のナチュラルロウは
普通にキラよりも悪条件(いきなりバッテリー機で核機落とせる劾が相手、しかも二連続)で生き延びてるので
逆返せば「生き延びるだけなら素人ナチュラルでもできる」って証拠なわけだ
むしろ「おいィ？　何その程度で調子乗ってるわけ？」って感じですね

一番弱い所の戦闘でパイロットの強弱決めてどうすんの？
んな事言ったら
ルージュやストフリに攻撃を当てれる赤服＞圏内じゃ重りでしかないドラグーン装備したストフリにすら情けかけられてコクピット周辺にレールガン当てられるシン
とかになるよ？
もちろん欠陥機とは言え運命＞ザク、グフだし。

キラにそれが言えるなら、レイは相手パイロットの言葉一つで棒立ちになるレベルだし、アスランなんかセイバー使って量産機相手にうろちょろするレベル

>>464
ロウの場合、それプラス「ハチのサポート付きとはいえ、OSは書き換え無し」だぜ？
書き換えたのは蘊奥のジジイの所で剣術モーション組み込んだ時だしな

>>465
＞一番弱い所の戦闘でパイロットの強弱決めてどうすんの？

一番弱い機体での戦闘だからこそ、パイロットの本当の強さが見えるんだろ常識的に考えて
ちなみに、運命で負けた時はそもそも相手のMSがCE最強の和田隠者と強すぎる、それでもキラさんは勝手に逃亡してるが
いわば「キラさんでも負けない」条件下での戦闘

逆に赤雑魚戦は相手のMSが強すぎるどころか最新鋭機で複数機、その癖それで永遠一隻落とせない
いわばハンデ戦で、しかも支援AI付きで秒殺達磨喰らう、この時点でキラさんの格の低さが確定的に明らか
これは本来は「素人ナチュラルでも負けない」戦闘、これで秒殺で負けるからキラさんは凄いわけだ、ダメな意味で

ちなみにこの時、相手はキラさんの事を考慮して手加減をしてくれはしない
つまり、手加減が無ければ所詮キラさんはこの程度なわけだ
そんなんだから衝撃に乗ってるシンにも自由で落とされる事に気付けｗｗｗ

しかも書き換えたのロウじゃないし

>>467
×：ルージュやストフリに攻撃を当てれる赤服＞圏内じゃ重りでしかないドラグーン装備したストフリにすら情けかけられてコクピット周辺にレールガン当てられるシン

○：ビームと衝撃を無効化する赤VPSの部分にぶち込むアホのキラにも律儀に返して撤退させるシン＞(衝撃使って30機ばかりをフルボッコにする壁)＞複数機がかりならキラを落とせる赤雑魚＞複数機がかりでかかられると「最速の和田」使ってもグフ鞭喰らうキラさん

>>467
×：ルージュやストフリに攻撃を当てれる赤服＞圏内じゃ重りでしかないドラグーン装備したストフリにすら情けかけられてコクピット周辺にレールガン当てられるシン

○：気合でビームを制御して核エンジン機に自由のキラさんをバッテリー機の衝撃でボコったシン＞(越えられない技量の壁)＞「核エンジン機の自由」使ってシンに大破喰らい、和田で運命から逃亡したキラさん


都合よく自由使ってシンに負けた現実忘れてんじゃねーよｗｗｗ
そしてその後は徹底的にシンからは逃げてますよねキラさん

キラさんの場合一番弱い所はストライク、その次がルージュで三番目が自由だろ
そもそも和田はキラさん関係なくCE最強の機体だから、むしろこれ使ってセクシーコマンドーしたり逃亡とかしてる時点で
既に恥になるレベルだし

で、キラさんはこの二番目と三番目のチート機使ってフルボッコ喰らったから
最弱だのジョボイだの言われてるわけだ、特に二番目
三番目ならまだ「シンがスゲぇ強かった」だけで終わってたけど
二番目は純粋に技量そのものを底上げする機体、それに乗って赤雑魚相手にボッコ
この時点でキラさんは「公式ソース」で「技量が雑魚い」事が証明されてるわけだなｗｗｗ

結論：
1.シンはジョボくないどころか、核機相手にバッテリー機で勝てるエース級
2.キラは支援AI付きでバッテリー機でバッテリー機相手に無双どころか、核機でバッテリー機に負けるジョボイ
3.和田を使ってもセクシーコマンドー使わなきゃレイに勝てないキラさん(笑)
4.必死で対ビームと対衝撃能力のある赤VPSにレールガン当てるパフォーマンスするキラさん凄いですねｗｗｗ
　　まるで相手に効いてない攻撃を何度も脳内リセットして連打するキラ厨みてぇ
　　お前ってデストロイの時も似たようなフルバしてベルリンの町の被害拡大させてたよね

三行でいい

キラさんの華麗なる戦果

1.ストライク時代→その当時最高のMSストライクでザフトの雑魚相手に圧倒的アドバンテージで無双、同格の敵は手加減してくれる
2.自由時代→その当時最強の核エンジン機の一つで雑魚助相手にフルボッコ！　でもナチュラル相手にドラグーンで逆にボコボコにされる
3.自由時代2→自分より格下の装備の奴等相手に奇襲かけて弱い者いじめ、でもバッテリー機相手に撃墜される
4.ルージュ→支援AI付きで　赤　雑　魚　相　手　に　秒　殺　達　磨　
5.和田→VLすら碌に最大展開不可、最強の機体のっててもセクシーコマンドー使わないと劣勢と来た


何こいつ冷静にみると普通に最弱じゃね？

>>472
「キラさんは和田でEN切れの運命から逃亡しセクシーコマンドーしなければ劣勢で自由でバッテリー機に落とされてルージュで秒殺達磨喰らう雑魚」
一行で終わってしまったどうしようｗｗｗ

しかしキラ厨はアレだな
何度も何度も公式設定ソースにされてフルボッコ喰らってもしつこく脳内リセットして来るな

(笑)

>>473
冷静に見なくても最弱だよ
何がダメって、それらが全部映像やらアストレイやらの公式ソースで描かれてるって所が救いようがない

アンチがどう言い訳しようとキラさんは本編で「最強のパイロット」って言われてますから！！残念！！！！！！！！

ブ○も煽てりゃ木に登る、ブゥーーーーーッ

>>478
「最強のパイロット」じゃなくて「最高のコーディネイター」な
別にコーディネイターとして最高だからって、パイロットとして最強って事にはならんわけで
むしろ、コーディネイターは「努力」しないといかに才能持ちでも「才能が発揮できない」ってソースが外伝の方で出てる
そしてキラさんは「努力をしない」つまり「宝の持ち腐れであるわけだ」

ソース
つhttp://iup.2ch-library.com/i/i0010952-1252385314.jpg

>>480
本編22話の「紅に染まる海」においてキラ様が同様の事を仰っておられますな

なんだ、つまりキラさんが最強とか弱くないとか言ってるのって、キラ厨の独り相撲なわけか
アンチの主張通りだって、キラさんは自分で自分が弱いことを本編で認めていらっしゃる、と
あわれだなキラ厨哀れｗｗｗ

>>450

591:通常の名無しさんの３倍sage2009/09/06(日) 19:05:13 ID:???
後付じゃない
だいたいの設定はもとからあったけど本編じゃ作画が追いつかなくてできなかっただけ

601:通常の名無しさんの３倍sage2009/09/06(日) 19:33:33 ID:???
>>591
作画が追いつかなくてできなかっただけで
キラには使用できたかもしれないってことか
ストフリはキラ専用なんだからキラが使用できないんだったら
そんな設定にしないからキラは使用できたと思うがな


キラ厨まじパネェ

>>419
＞元々その「宇宙」でMSは真価を発揮するわけだが、特にザフトの機体は
大気圏内では専用のディンなのだから真価は発揮できているはずだけど？
でAAも地上でなく宇宙で真価を発揮するわけで
となると地上での弱さが宇宙船の弱さには繋がらないと思うのだが？

＞何故なら赤雑魚は永遠一隻すらも
逃走するものと向かってくるものの差は考えないの？
命中率だって向かってくるものと遠ざかっていくもので差が出るのは当たり前だよね？
その上、戦闘時間は分からないし、エターナルが一般の戦艦とくらべて頑丈だったということでは？
なぜエターナルが凄いということにならないの？

＞劾は地球の三十倍の重力の太陽表面に突っ込んで生還してくる男だぞ？
それと戦闘力がどう関係あるのだろうか？
核エンジン機といっても常に一定量のエネルギーを与えてくれるというだけで、
同じ機械を使用するときに差が出るということはないはずだけど？
同機体でドラグーンはキラも行っているし、
ナチュラルのロウはってそもそもサポートがなくてもMSを巧く操縦できるんだっけ？

＞「なかった」事を証明しろとか言う悪魔の証明すんじゃねーぞ？
なぜ？
そっちがキラの盾の使い方が悪いと断定しているのだから「なかった」事を証明するのがスジじゃないのかな？
なのにどっちか分からないことの場合、キラが悪いという風に断定する方がおかしいと思うのだけど？
断定できないならできない程度の根拠ってことでしょ？

＞大気圏離脱時に盾が既に金属劣化で壊れてたら
壊れているのではなく弱っていたのではっといっているわけで

＞なぜなら亜光速のビームは「公式外伝のアストレイ様の地の文」で「描写」されるんだよね
それはわかっている
だからなぜ視聴者は映像ではビームが始めから最後まで視認できるのかってきいている
本当に亜光速で映像描写されているのなら視聴者は見えないはずだよね？
だから、現実世界の時間を根拠にするのはどうかといっているのだけど
その上設定的に盾が長時間持たない攻撃なのだから、長時間持ったのは陽電子砲に問題があったとはならないの？
常に最大出力でないと攻撃できない設定というわけじゃないし

>>422
＞こっちの機体はそれを超えるルージュ
キラはAIのないストライクでザフト兵を倒しているから、
少なくともザフト兵以上の操縦能力はあると思うのだけど？
となるとキラ＞素人ナチュラルになるよね？
でAIは同じものとするとAIキラ＞AIナチュラル＞劾とならないかな？
そもそも多数と一人では防御難易度はことなると思うのだが？
下手な鉄砲でも撃つ数が多いだけで回避空間が狭まるわけだし。

>>430
＞デストロイ戦
デストロイの性能は知られていないのだから、
キラが遠距離戦に終始したのは接近戦になれば効果があるとは限らないのだから、
遠距離で相手の防御の穴を探るという行為は戦術的な考えの違いだけでおかしくないと思うのだけど？
その上、シンのときはキラがいる状態で、キラのときはシンはいない状態なのだから比較できないと思うのだけど？
さらに常に上空から攻撃することでフリーダム以上のデストロイの攻撃が地表に向かないようにして戦っているわけで

ふぅ三行でいい

キラさんは雑魚じゃあない
アンチのウソに騙されるな！！
公式ソースにはないけれどとにかくアンチの言葉は嘘

>>485
キラはすでにデストロイと似た敵と交戦しているのにな…

>>485
ストライクは当時の高性能機体
ジンのライフルやソードじゃフェイズシフトには傷つけられないしね
当時から性能差のおかげで勝ってきた

>>485
キラはAIのないストライクでザフト兵を倒しているから
はい、残念、初期Ｇ5体の中で唯一完成してるストライク使って無双したからってＰＳ装甲とかの性能差で勝ってるに過ぎない


さらに常に上空から攻撃することでフリーダム以上のデストロイの攻撃が地表に向かないようにして戦っているわけで
あれ、デストロイに向かってさんざん攻撃しかけてほとんど跳ね返されてそれが地表に向かって行って被害増やしてるのに、馬鹿の一つ覚えみたく攻撃続けてるのはどなた？

>>490
＞はい、残念
バクゥとかゾノとかPS装甲に効果がある武器を持っているし、
それぞれ得意な地形戦闘しているわけでストライクに引けを取らないはずだけど？

＞あれ、デストロイに向かってさんざん
だから、情報を得るための行動で、
人がいなそうなデストロイ周辺のフリーダムの流れ弾より、
より火力がある攻撃が地表に向かわないようにしただけの行動が考えて行っているとしたら、
バカの一つ覚えというのはどうかと？
それに攻撃行動を一定でも操縦自体の巧さには関係ないと思うのだが？
で、シンとキラ時の戦闘人数の差については？

>>484
　＞AAも地上でなく宇宙で真価を発揮するわけで

別にそんなソースは無いぜ？　AAはあくまで連合のMS運用艦、大体種死で水中に潜ったりしてるじゃねーかｗｗｗ


　＞逃走するものと向かってくるものの差は考えないの？

逃走するか向かってくるか程度で落とせるか落とせないかが決まるなんてずいぶん安っぽい雑魚技量ですねｗｗｗ
その時点で既に技量的には弱すぎるだろ……大体ザフト兵的には自機より推力だけは高いメビウス相手に
フツーに追いついてボコってる件に関して
一般兵ですらメビウスや戦艦は落とせるのに、もっと的がデカい永遠を亜光速のビームで落とせないとか赤雑魚さん雑魚すぎるだろｗ
大体、永遠が頑丈だったも糞も地球軌道上に行くまで永遠は一発も当たってねーよｗｗｗ


　＞それと戦闘力がどう関係あるのだろうか？

いや、戦闘能力で言うなら「M1並のプロトアストレイ使って核機撃墜」だよな？
高機動戦闘や高重力下戦闘すらこなす事の例として出された事を、何「戦闘力がどう関係あるのだろうか？」とか話逸らしてるの？
しかもそこから「劾はどこぞのジョボイと違って対応力もすごい」という事すら読み取れないとか、お前バカ？


　＞そっちがキラの盾の使い方が悪いと断定しているのだから「なかった」事を証明するのがスジじゃないのかな？

逆だろｗｗｗそいつは「使い方が悪い」事を証明すればいいだけの話、で盾の上記画像ソースでの「金属劣化が激しい」ソースに加え
本編での「陽電子砲を10秒耐えきれる」ソースと、「にも関わらずキラが使ったらぶっ壊れてる」ソース
そして何より「その直前に盾使って普通にビームガードしてる」事で、「オルトロスの時の使い方が悪かった」事は証明されてる
どっちがわからないも糞も、ここまで証拠が出てたらどう見てもキラさんのせいです本当にありがとうございました
これを覆したければ「あそこでキラさんの使い方は悪くなかった」明確なソースをまず出してきなさいｗｗｗｗ


　＞壊れているのではなく弱っていたのではっといっているわけで

大気圏離脱程度でABC盾が壊れる要素がそもそもない、そもそもABCは原理上熱に対してはアホみたいに強い件に関して
ぶっちゃけ、太陽突っ込んで時間限定で無事なFAPSの構造材であるPSよりも、ABCは熱耐性は上なんだぜ？
そんなんが「大気圏離脱」程度で弱るわけねーだろｗｗｗ
しかもビーム粒子でもないので粒子を拡散反射する事での金属劣化も発生しないわけで


　＞だからなぜ視聴者は映像ではビームが始めから最後まで視認できるのかってきいている

お前が妄想繰り広げるのは構わんが、別に、亜光速のビームでも照射時間が長ければ普通に見える件に関して
これは光速の筈の光も、暗闇の中で照射を続けたら視認できるのと同じ原理。
つまり、ビームが見えたからと言って「ありえない」と言いだす方がまず原理上あり得ない
ちなみに、アストレイではビームの照射時間を操作して、途中でビームを止めるシーンが普通にある
ちなみにソースはアウトフレームDvsプロトセイバー+11戦な？

>>485
　＞キラはAIのないストライクでザフト兵を倒しているから

その倒してる相手の「ザフト兵」は、そもそもジンやバクゥかその発展機程度程度の雑魚機体でしたよね？
その程度の雑魚を当時最高のストライクで倒した程度で喜ぶとか逆にそっちのが恥ずかしくないの？　
しかもAAとストライカーパックのバックアップ付きで。

まだバックアップもなしに地球に降りて即12機相手に戦闘の劾とイライジャの方がマシだわ。
しかも、その時「地上のザフト兵は、対MS戦を経験していないのでむしろ対MS戦を経験した技量の低いイライジャでも与しやすい」
とか言う設定が出て来てるし

そんな雑魚ザフト兵相手に当時最高クラスのストライク使って無双した程度で
CE73年で対MS戦が当たり前の頃の素人ナチュラル相手に「キラさんはそれ以上！！！１１！」とか喜ぶキラ厨凄いですねｗｗｗ


　＞デストロイの性能は知られていないのだから

あいつらフツーにザフト側のデータ知ってたぞ
ぶっちゃけデストロイ以上の最新鋭データである運命と伝説のデータも知られててそのデータ元に和田と隠者が作られた
それなのに碌にインパのデータすら目を通さないで出撃してあっさり負けたキラさん凄いですねｗｗｗｗ
普通にテメーの自業自得じゃねぇかそんなんだからジョボイって言われんだよカス
え？　キラさんはデストロイのデータをホントに知らなかったかもしれない？
じゃ、知ってる衝撃のデータをスルーして落とされた凄いですねｗｗｗｗｗ

>>491
＞バクゥとかゾノとかPS装甲に効果がある武器を持っているし

40発でバッテリーが落ちるミサイルとかのことですね？　わかりますｗｗｗ


＞それぞれ得意な地形戦闘しているわけで

別に得意地形で戦闘してたからってストライクに勝てる理由にはならん
あんなド旧式でCE73年には軒並みアップデートされて消えてる前世代の機体使って
CE73年でもバッテリー変えれば十分素のままの性能でも強機体のストライク相手にするほうが
無謀ってもんだな、大体奴等対MS戦するように作られてねーだろうが
ネタは上がってんだよ、アストレイで


＞だから、情報を得るための行動で、人がいなそうなデストロイ周辺のフリーダムの流れ弾より、
＞より火力がある攻撃が地表に向かわないようにしただけの行動が考えて行っているとしたら、

はいダウト、それただの「お前の妄想」だよね？
もし「そうじゃない、それは事実だ」っていうなら、お前の脳内にしかない「可能性」じゃなくて
公式ソースで「その可能性は公式ソースであり得る」って事をまず証明してごらんなさいよｗｗｗｗ
アンチってお前が言ってる人の意見は「盾ソース」「陽電子防いでるソース」の二つの公式ソースを出してそれを補足証明したから
スレ住民から認められてる、で、お前はそれが証明できないから「バカの一つ覚え」って言われんだよｗｗｗｗ

大体根本的な話、砲戦がダメなら接近戦挑めばいいだけの話じゃねーか、衝撃より一応接近戦能力高いだろうが自由は
そんな事も考えつかずにやみくもにフルバ連射してそのフルバを跳ね返されて
周囲の被害拡大してるから、キラさんは駄目だっつーんだよ、伯林フルバで破壊してるようなもんじゃねーか


＞それに攻撃行動を一定でも操縦自体の巧さには関係ないと思うのだが？

意味がわからないが「操縦自体の巧みさ」と「そいつのMS戦での強さ」が関係ない事は
キラさん見ていればわかるな……自由に乗れなきゃ戦えない的な意味で
まあ、自由乗っててもフルバ撃てるだけって感じな気もするけど

>>491
＞だから、情報を得るための行動で、人がいなそうなデストロイ周辺のフリーダムの流れ弾より、
＞より火力がある攻撃が地表に向かわないようにしただけの行動が考えて行っているとしたら、

フリーダムのバラエーナって、一門の一撃一撃がコロニー貫通するアグニと同等の破壊力持ってるんだよな……
で、フルバはそれを容赦なく連射する、で、それがそのまま反射されて連続するビーム攻撃として待ちの方へ跳ね返される
しかもキラさんは空中から砲撃をするので、空中へと飛んでいかずに、シンの家族が殺された時のように
見事に攻撃はそのままベルリンの街並みへと降り注ぐ罠

そんな自由のフルバ連射して「情報を得るための行動で」「より火力がある攻撃が地表に向かわないように」
とか言っちゃうキラ厨の、自分のマンセーするキャラの機体性能すら碌に把握してない情報弱者っぷりってすごいですねｗｗｗｗ
大体からして手加減が効く攻撃かよ、フルバーストがよ、それを連射してるのに「情報を得る為」だの「より火力がある攻撃が向かわないように」
だのと馬鹿かお前は、間違いなくあの戦場で一番エネルギー量の高い炉心持ってて
そこから引き出されるエネルギーが一番高い、威力のある攻撃叩きこんでるのがフリーダムだろうが
その時点で「より火力のある攻撃」がまずネェよｗｗｗ

もうやめて！　キラ厨のHPはとっくにゼロよ！！

＞それぞれ得意な地形戦闘しているわけで
得意地形で闘ってもそれが有利にならないのは外伝で証明されてる（ストライクより遥かに性能が低いプロとアストレイで闘ってる劾やロウなど）

＞だから、情報を得るための行動で、
人がいなそうなデストロイ周辺のフリーダムの流れ弾より、
より火力がある攻撃が地表に向かわないようにしただけの行動が考えて行っているとしたら、

それ、お前の脳内妄想じゃん、キラがその行動してる公式ソースは？

そもそもあの時のデストロイのビーム砲って
キラさん以外にも全ての連合以外の相手に対して発射されてる無差別砲撃な上に
そもそもデストロイの全身に仕込まれてる砲門は、主にビームじゃなくてイーゲルシュテルンっつー
ザフトのジンの重突撃重並の口径でのバルカン攻撃だから空中狙っても曲射砲撃にしかならないだろ
むしろ、空中にいるせいでデストロイの飛距離が伸びて周囲の被害範囲が拡大するだけじゃねーか！！

キラ厨のフルボッコっぷりに吹いたｗｗｗｗ
お前らキラさん嫌い過ぎだろｗｗｗｗｗ

キラさんが嫌われるのではない事実と違うキラ脳内キラさんを
さも公式の事実であるかのように脳内ソースで息を吸うように捏造するキラ最強厨が嫌われるだけ

>>497
＞得意地形で闘ってもそれが有利にならないのは外伝で証明されてる
＞（ストライクより遥かに性能が低いプロトアストレイで闘ってる劾やロウなど）

お前頭いいな！！　確かにその通りだわ……そっちの方から証明した方が良かったか
そもそもロウに至ってはナチュラルだしな。
それで専用機どもに勝ってるわけだし

>>493
ストライクが強いというならオーブ後のイザークらは？
同じGで複数相手なのだから性能差はないと思うのだけど？
すくなくともイザークらよりヘタということはないはずじゃないのかな？
そして性能差で勝ったのだとしても、曲がりなりにもコーディネーター用OSでMSを動かしたことのあるキラが素人のナチュラルより操縦能力が低いということはないと思うのだけど、
AIキラ＞AIナチュラル＞劾という図式は変わらないと思うのだけど？

>>494
＞40発でバッテリーが
一応、ビームサーベルやフォノンメーザーとかあるのだけどそれではダメなの？

>>502
＞ストライクが強いというならオーブ後のイザークらは？
＞同じGで複数相手なのだから性能差はないと思うのだけど？

あの時点でボロボロだったストライクは一度オーバーホールしてオーブで数十パーセント強化されてる件に関して
一方、同等の激戦潜り抜けた四馬鹿の機体はそもそもオーバーホールすらしていない罠

つーか、そもそもそれっくらい本編の描写にあるんだから把握しとけよキラ厨
お前曰くの所のアンチよりもキラについて詳しくないとかどんな情けなさだ？


＞曲がりなりにもコーディネーター用OSでMSを動かしたことのあるキラが素人のナチュラルより操縦能力が低いということはないと思うのだけど

コーディ用OSとナチュラル用OSの違いは、自動化されてるか否かだけだ、コディ用OSを操れるようになった所で戦闘そのものが上手いわけじゃない
素人のナチュラルでも、普通に一年ばかり修行すれば普通にコーディ用OSを操れるようになるし、そもそもナチュ用OS使えば互角に戦える


＞ビームサーベルやフォノンメーザーとかあるのだけどそれではダメなの？
ビームサーベル→外伝の方でバッテリーが極端に減りが早い事が第二話の時点で証明されてる上に遠距離攻撃が出来ない
フォノンメーザー→そもそもアレってアーマーシュナイダーと同じ原理だからPS装甲に効かないぞ？　衝撃があるから中のパイロットには効くかも知れんが

>>502
ヘイキラ厨！　フルバの何所が周囲に配慮してるのか教えてくれよｗｗｗｗ

(笑)

キラ厨はパイロット議論スレ潰しておいて
またここも潰すつもりなのか
いい加減にしろ

ここまでの議論の内容を誰かまとめてくれ

＞ストライクは一度オーバーホールしてオーブで数十パーセント強化
2.30％じゃなかったっけ？
二倍三倍の差じゃないのだから人数差を埋めるほどではないと思うのだけど？
それにオーバーホールしてなくても普通に動いている以上、
機能低下しているというのはどうかと思うのだけど？

＞コーディ用OSとナチュラル用OSの違いは、
それは承知しているが、
曲がりなりにも戦闘経験があるキラとない素人のナチュラルでは、
操縦能力はキラの方が上ではないかと聞いているわけで


＞ビームサーベル→外伝の方
本編の方で効果が切れた描写がない以上、キラとの戦闘には支障がなかったことには変わりはないのでは？
遠距離には効果がないけどあくまでPS装甲に効果があるので装甲頼りには出来なかったといいたいだけで。

>>508
＞2.30％じゃなかったっけ？
＞二倍三倍の差じゃないのだから人数差を埋めるほどではないと思うのだけど？

ヒント：シャア専用ザクは機能的には通常のザクの1.2倍の性能だが、通常の三倍の速度を叩き出せる
これはジンとジンハイの設定にも表れてて(というか福田がパクって)、出力30％向上のジンハイは
ジンとは比べ物にならない速度を叩きだし、これでクルーゼは世界樹攻防戦でシャアと同じ戦果を上げて名を上げた
つまり、性能が2割増というのはそれくらい性能が高まってると言い換える事が出来る


＞それにオーバーホールしてなくても普通に動いている以上

オーブに入る前の戦闘でもストライクは普通に動いてたよ、それでもオーブでオーバーホールしてみたら
全身がガタガタだって判断された


＞曲がりなりにも戦闘経験があるキラとない素人のナチュラルでは、操縦能力はキラの方が上ではないかと聞いているわけで

誤射でジャングル焼いて山火事起こすようなド素人でも劾に勝てる支援AI使って、赤雑魚相手に秒殺達磨喰らうのがキラさん
つまり、キラの方が戦闘経験のないド素人のナチュラルより、戦闘能力、つまり強さは劣る


＞本編の方で効果が切れた描写がない以上、キラとの戦闘には支障がなかったことには変わりはないのでは？
残念ながら、本編と外伝は同じCEの出来事なので、本編で切れなかったから支障がないとする事は出来ない
そもそも、単にビームを温存する戦法を取ったから支障がなかったと言い換えることもできる
これは逆を返せば「相手はそれ以外の有利な戦い方が封じられてた」とも言いかえられる。
ぶっちゃけて言うと、遠距離攻撃が出来ない時点でバクゥ系の性能の大半は封じられる
奴等高速機動から遠距離射撃するのが目的の機体で、プロトラゴゥ以外はオミットされたサーベルファングに代表されるように
接近装備はホントにどうしようもなくなった時の最後の武器なのに、それしか使えないなんて
ただでさえ相手は遠距離ビーム撃てるのに、明らかにハンデ戦もいい所だよ

とりあえずキラアンチの言ってることで明らかにおかしいのは、
セクシーコマンドーと運命から逃げたｗｗｗ　ってやつだな。
セクシーコマンドーはもともとレイからキラを動揺させようとして口論を吹っかけた結果だし、
その前の劣勢だったとか言うのもキラが被弾してない時点で劣勢というのは決め付けに過ぎないだろう。
運命から逃げたというのも、その戦闘を見ていたレイが「シンは劣勢」と言ってるわけで・・
逃げたって言うのは一人の主観によるきめつけではないかと・・

>>509
2.30％って２割じゃないだろｗ

まずキラはセレーネ＆ソルですら使いこなしたＶＬを扱えない時点で素人以下確定ですから

聞かない攻撃を永遠デストロイに繰り返してる池沼を他と比べる必要があるのか？

>>509
＞オーブに入る前の戦闘でもストライクは普通に動いてたよ、
キラより戦闘回数が少ないのだから、
ストライクがダメだからといって他のGがだめという理由にはならないと思うのだけど？
それでもダメになったというならキラより操作が悪いということじゃないのかな？
イザークらが本編中、機能が低下したとかいう描写は何もないのに、
なぜ想像で悪かったと断定できる？
キラについて想像した議論は文句を言うのに

＞誤射でジャングル焼いて山火事起こすようなド素人
そこで赤服やエターナルがすごいとならないの？
それと人数差が又も考慮されていない。
少なくとも赤服ら集団に落とされたのだから、赤服一人より下という表現は間違っていると思うのだけど？

＞そもそも、単にビームを温存する戦法を取ったから
戦闘開始からずっと使用している描写だったはず
あとキラがこういう戦法だったと想像すると文句をいうのに、
なぜそっちは明言されていない戦法をとったと宣言するのだろうか？

>>512
その使えないってのが意味不明。ぶっちゃけ使う必要なかったろ。
戦闘中に窮地に立たされて、それでも使わなかったんなら「使えない」ってことになるだろうけど、
別段使う必要もない戦闘で使わなかったからと言って使えないとするのは早計じゃないのか？

>>510
別にお前が言うとおりそこを「それはどっちともとれるだろ！」って事にしてもいいけど
どの道、そしたらその他のソースでキラさんは駄目野郎認定されることには変わらんぞ？
そしたら結果として、そこも「結局キラさんの強さ証明してるわけじゃなくて和田の性能じゃん」という帰結に落ち着く
つまりお前の論じゃ大勢を覆せん、もう少し考えてモノを言えキラ厨

>>516
別に俺はお前の言ってる中で明らかにおかしいと思うことを言っただけだが？
何故キラ厨扱い？
＞別にお前が言うとおりそこを「それはどっちともとれるだろ！」って事にしてもいいけど
＞そしたら結果として、そこも「結局キラさんの強さ証明してるわけじゃなくて和田の性能じゃん」
この時点で赤雑魚戦からの先入観に過ぎないだろ。
つーかここ議論スレなのに、「君の言ってることの中でここがおかしいんじゃないか？」
って言うだけでキラ厨よばわりされたりするのか？　相手の言論を弾圧するだけなら議論スレじゃねえよ。

>>514
＞キラより戦闘回数が少ないのだから、ストライクがダメだからといって他のGがだめという理由にはならないと思うのだけど？

確かに、ストライクよりダメになってたってソースは無いな
ストライクと違って系列企業でオーバーホールする事すら出来なかった奴等の機体が
オーバーホール後のストライクよりも上の性能維持してたソースも同様に無いけど。


＞イザークらが本編中、機能が低下したとかいう描写は何もないのに、なぜ想像で悪かったと断定できる？

×：想像
○：厳然たる本編作中での「ストライクはすっかりボロボロだった」という事実


＞そこで赤服やエターナルがすごいとならないの？

むしろそこで赤服やエターナルがどうやったらすごいことになるの？
キラさんに勝ったからってのはキラさんが凄いって前提が無きゃ駄目だよ？
そしてその前提こそが覆されてるわけで。


＞それと人数差が又も考慮されていない。
＞少なくとも赤服ら集団に落とされたのだから、赤服一人より下という表現は間違っていると思うのだけど？

赤雑魚より大量の普通雑魚集団を落とした核エンジン機自由よりも強い三馬鹿より強いソキウスが二人係でかかっても
真正面から叩き潰した劾を相手にして、不殺で勝利出来る支援AIを使って秒殺達磨くらったキラさんが
赤服一人より上？　バカも休み休み言えよｗｗｗ支援AI込みなら赤服一人より上でも
実際のキラさんの技量は、そこから「支援AIを引いた」技量じゃねぇかｗｗｗｗ


＞戦闘開始からずっと使用している描写だったはず

いや、つまりそれって突撃戦法しか取れなかったってだけの話じゃねぇか


＞あとキラがこういう戦法だったと想像すると文句をいうのに、なぜそっちは明言されていない戦法をとったと宣言するのだろうか？

単にアストレイやMSV戦記でそういう戦法使って勝利してるからに決まってんだろ馬鹿か？
明言されてないじゃなくて、オメーが明言されてる公式媒体を知らねーだけじゃねーか情報弱者
悔しかったら公式外伝全部目を通してから出直してこいよカス

>>515
グフ鞭に捕まってから慌てて誰でも使えるドラグーン起動する人は言う事が違いますねｗｗｗ
少しでも頭があるのなら、自機の能力全部使うとか普通だろ、追い詰められて無かったから使わないとか馬鹿か？
アレか「あの時は本気じゃなかった」ってまた言い訳かｗｗｗ？

>>517
＞別に俺はお前の言ってる中で明らかにおかしいと思うことを言っただけだが？　何故キラ厨扱い？

それが自覚できない所がキラ厨の証拠
そもそも赤雑魚相手に「アイツら実は強かったかもしれない！！！！１１！」って言ってるのはお前だけ
そしてお前の言うその意見には、「キラが強かった場合の仮定」以外根拠がない
映像上ではアイツらはお前がどう公式設定的に穴だらけの言い訳した所で
「永遠一隻すら碌に落とせない雑魚」
それを態々ソースも無しにキラごと擁護するから「キラ厨」認定されるだけの話

>>517
＞つーかここ議論スレなのに、「君の言ってることの中でここがおかしいんじゃないか？」って言うだけでキラ厨よばわりされたりするのか？
＞相手の言論を弾圧するだけなら議論スレじゃねえよ。
キラ厨呼ばわりって弾圧なのか？　お前がキラ厨なのは厳然たる事実だろうが？
そもそもお前何都合よく
＞どの道、そしたらその他のソースでキラさんは駄目野郎認定されることには変わらんぞ？
この一文抜かして工作してんだよｗｗｗ

その他のソースで結局キラさんは最弱認定がされる
だからこそ、そこをあいまいにしても「キラさんが雑魚であれ、和田が厨すぎるにすれ、どの道キラさんは最弱だよね」
ってなるだけの話だろうがｗｗｗ

>>520
そもそも「赤雑魚が実は強かった」ソースが無いよな、「永遠が実は強かったソース」もな
それが無い以上、キラ厨の妄言に過ぎないだろ……公式ソースでは亜光速ビーム撃って何故か赤雑魚は永遠一隻落とせない程度の雑魚だし
永遠は停止状態でフルボッコにされてこのままでは落とされますって程度の船だし

和田が強かったソースと、それに乗ってあのザマのキラさんが弱かったソースは山ほど見つかるのにな
哀れ過ぎるなキラはｗｗｗ

今北産業

キラは悪くない。嫁が悪い。

キラ厨の華麗なる軌跡


アンカーミスでロングパス
↓
ごまかそうと「連投乙」
↓
「俺は○○じゃないけど？」
↓
ロングパスに自ら被弾
↓
遊んでやっただけだ
↓
これはアンチの自演！
↓
俺は中立だけどどっちもどっち！ばーかばーか
↓
しばらくの潜伏
↓
潜伏しきれずにルージュのAIが実はたいしたことなかった論をぶち上げる
↓
外伝ソースでフルボッコ
↓
今度は「赤雑魚が弱かったとは限らない！！」と主張
↓
本編ソースでフルボッコ、キラ厨がロクに本編すら見てなかった事が判明する
↓
脳内妄想が公式に通用せず、かといって公式を知らないので語れずに進退きわまるキラ厨
↓
「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」　←今ここ

CE73年代で最高クラスの性能を誇るデスティニーがVLを全力起動させてやっと、
ドラグーンというデッドウェイトを持ち、さらにＶＬも完全には起動できない状態相手なら
追随出来るというぐらい優れた性能を誇るのがストフリ（本編映像で確認できる）

しかし不運にもパイロットの能力の問題で
宇宙空間でドラを外して機体重量を落とし、さらにVLを完全に起動できる状態になっても
結局はデスティニーを撃墜する事は出来なかったのだ（本編映像で確認できる）

キラ専用機として魔改造されたのにな･･･キラが使いこなす事が出来ないんじゃ宝の持ち腐れだ

いい加減キラ厨相手にするのやめようぜ
パイロットスレの二の舞はごめんだ
スルーしようよ

>>528
ここってそういう事をするスレだろ

どうしてキラとストフリは嫌われるのか？part20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1252058451/l50

ここでやれよ
キラ厨もここの住人を誤らせるぐらいの材料そろえてから突撃して来い

>>518
＞むしろそこで赤服やエターナルがどうやったらすごいことになるの？
エターナルが亜光速ビームをあたらないよう移動しているからではだめ？
本編中、逃走中の戦艦がMSに落とされる場面はなかったと思うし
設定的に戦艦が逃げ切るわけがないというのなら、
公式ソースの映像ではあたってないのだからエターナルのほうが凄いと思っているわけで。
キラが弱いといっている人はここだけ描写でなく設定の方を優先しているように見えるのだけど？
ここから考えが間違っているというのなら、キラが弱いといわれても納得できますが

そもそもエターナルってCE世界じゃどれぐらい凄いんだ？

MSに囲まれても普通に無傷でいられる戦艦版和田なのか？

>>532
近くにいる敵は皆洗脳されます
エンジェルハイロウ？の強化版
敵になるのは流れ弾だけだよ

>>531
＞エターナルが亜光速ビームをあたらないよう移動しているからではだめ？

それはエターナルが凄いんじゃなくて、赤雑魚がヘボいだけだキラ厨
しかもあそこ遮蔽物が全くない宇宙空間だぞ？　何で一門しかないわけでもねーのに一発も当てれねーンだよ
最低二発同時にはなったらそれだけ回避できるスペースが狭まるだろうが
アイツら25機いるから25発同時に撃てるんだぜ？　なのに二発づつしか撃たない
この時点で無能もいい所だろ常考、しかも当てられないので二倍無能だ


＞本編中、逃走中の戦艦がMSに落とされる場面はなかったと思うし
オメー何ヤキン最終戦やボアズ戦ディスってんだよ？


×：設定的に戦艦が逃げ切るわけがないというのなら、
　公式ソースの映像ではあたってないのだからエターナルのほうが凄いと思っているわけで。

○：設定的に「対艦戦闘において圧倒的にMSは有利」と設定されてて
　　本編の方でもMSは山ほど戦艦落としてるにもかかわらず
　　その「戦艦の永遠風情」に一発も当てられなかった雑魚助が赤雑魚



>>532
＞そもそもエターナルってCE世界じゃどれぐらい凄いんだ？　MSに囲まれても普通に無傷でいられる戦艦版和田なのか？

中の人のピンク毒電波のお陰で攻撃対象にならないという凄さがある、つまり乗ってる人がピンク髪
それ以外は普通に装甲はAA以下、推力もAA以下、もちろん砲撃力も単体ではAA以下
勝ってる所なんてミーティア積んでるところくらいだぜ？

エターナルは確か種ではもっとも早い戦艦じゃなかったか？
さらに言うとザフト本国からも逃げ切ってたよね？

種死はおぼえてないけど

>>535
そもそも永遠が最も早いなんてソースは無い、戦艦最速は核パルスエンジンで核爆発推進が出来るAA
戦艦でこれ以上の推力出そうと思ったら、核じゃなくてジェネシスの力借りてライトクラフトプロパルジョン航法を試すしかない
ザフト本国から逃げ切ったのは永遠の足の速さではなくピンクの毒電波の力+キラが自由で乱入してきたから
むしろその直前「ジンに」追いつかれてフルボッコにされるところだった事は都合よく忘れてるのなお前

お前、種死は覚えてないどころか種ですら覚えてないじゃねーかｗｗｗｗ

>>534
＞それはエターナルが凄いんじゃなくて、
エターナルは前の戦いでもキラが来るまで多数のMSから逃げ切ったわけで、
なので、今回もエターナルの人達がそういう攻撃しか出来ないようにして逃げ切ったのだと解釈しているわけで。

キラ厨はキラが最強。
でもキラは結局不意打ち又は射程外射撃、チート接近攻撃だろ。
おまけにザフトも連合も動かないMSだろ。
さらに学習能力０だしピンクの悪趣味な船落とせない雑魚にフルボッコだろ。
あと使うMSは全部チートっていう
なのに核非搭載のインパに負ける
中ボスのシンは
少しは動いて飛ぶMSをかなり壊す。
水の中で動くMSを落とす。
核非搭載MSで核搭載を圧倒して壊す。
キラが大苦戦したCE版サイコガンダムを二回目とはいえ数機壊す。
おまけに雑魚で邪魔でしかないルナマリアですら壊せました。

>>536
え？　嘘！！　永遠ってザクにすら追いつかれるほどの足の遅さだったのかよ……

種の戦艦の動力って不明だったはずでは？

>>537
「ジン相手」に追いつかれてフルボッコ喰らいかけた永遠の速度と防御力凄いですねｗｗｗ

>>539
ザクじゃねぇ「ジン」だ、しかも要塞攻略戦装備の重装D型装備でだ
ウソじゃねぇぞ？　永遠はそのミサイルの一斉射撃喰らったんだからな

ジンってザクより早かったのか？

>>542
ブレイズならザクの方が上だろうけど
他なら大して変わらんかもな
種見てると案外ジンって高機動だし

ザクって確か前期ＧＡＴとほぼ同等じゃなかったか？
ジンがザクより高機動ってちょっと無理あるだろ
ハイマニューバならともかく

まぁ普通にジンの強化型が活躍出来るからな、種死

ソースはユニウスセブン

それ以前に一発撃つたびに止まる欠陥MSに追いつかれるって
どんな欠陥戦艦だよ

>>535
"種時点での"ザフト最速艦

自由正義の運用艦としての色が強くて艦首に"連合を震撼させ""ザフトもあまりのヤバサに自重して全機廃棄した"(ユニウス条約で大量破壊兵器に指定されて製造･運用禁止の危険物)
ミーティア二機付けてるけどマトモに動かない固定砲台で機動性もそんな無い微妙な船だ

>>540
不明だよ？　「動力は」ね
でもそれとは別に、AAの推進力は「核パルスエンジン」って事になってる
これは、「和田の動力は核炉だけど、推進力はVL」ってのと同じ

これはレーザー核融合の爆発的力を推進力に転化するエンジンで
理論上これ以上の推力発揮できるのはあの世界ではジェネシスをカタパルトとして使用するしかない

具体的には
つ　http://www.youtube.com/watch?v=0ZdSx3kBSxA&NR=1　(10秒目-20秒目まで)
みたいな感じで

キラさまが強いって言いたいんだから言わせとけばいいじゃん。
キラ厨どこの掲示板でも嫌われてるんだから放置しろよ。

>>544
機動性のみに絞ればわからんぞ

>>545
ジンハイ2は、あの軽量なジンのスラスターを
「ミーティアに使われているスラスターに変えた」事で爆発的な推進力を得たジンハイを
さらに武装もCE73年の近代改修した機体だ

防御力とバランスの悪さ操縦性の難しさを犠牲にして
機動性を馬鹿みたいに高めて、その上で武装を近代改修した機体なんだよ

>>550
機動性のみに絞ったら
その直前まで装甲削って機動性高める魔改造したガイズジンで突撃してた劾が
「ブルーフレームはジンと違って速い」って言ってるので
普通に遅いよ？

ソースはアストレイBの第一話な

>>552
で、そのブルーの機動性はロングダガーよりもちょいと遅くて
そのロングダガーは確かデュエルガンダムと機動性は互角なんだよな？
この時点で、ジン遅すぎるだろ……

なんだ、やっぱり赤雑魚の腕がヘボかっただけか

>>552
見当たらないんだが…
どこだ…

>>555
メディアワークス版の一話でガイズジン
その直後の角川版の第一話で「(ブルーは)自分の思ったままに動く」発言
ちなみに、ガイズジンには他の素ジンは追いついてはこれなかった
ジンハイ並の改造してるミゲルジンだけが追いついてこれた

ちなみにブルーに乗って以降、劾は当然のようにジンをボコってる
それくらいの機動性アドバンテージがジンとプロトアストレイの間にはある

機動性で言うと

デュエル＝ロングダガー≧ブルーフレーム(プロトアストレイ)＞＞(越えられない劾の操縦に機体がついてこれない壁)＞＞ガイズジン＞＞(そもそもガイズジンに速度で追いつけない壁)＞＞素ジン←雑魚が乗ったこれに永遠は追いつかれた

こんな感じか、公式ソースでは

>>556
いや…
＞「ブルーフレームはジンと違って速い」
が見つからなくて
もしかして直接セリフ書いてあるわけではないのか

話ぶったぎってスマン
>>530
亀だが19時頃突撃してVLは和田厨の妄想ニダと、ワメいた挙げ句住民にフルボッコにされてたぞw
http://c.2ch.net/test/-/shar/1252058451/792-

もう突撃済みだったのかよｗｗｗ

今更かもしれないが、

>>509
＞誤射でジャングル焼いて山火事起こすようなド素人でも劾に勝てる支援AI使って、赤雑魚相手に秒殺達磨喰らうのがキラさん
つまり、キラの方が戦闘経験のないド素人のナチュラルより、戦闘能力、つまり強さは劣る
キラはヘリオポリスで誤射をしているが、その後誤射はしなくなっている
少なくとも射撃に関しては、
誤射をしなくなったキラ＞誤射するナチュラル
にならないかな？
ストライクの照準装置がアストレイを越えるという設定があるなら図式は成り立たないけど

結論からすると

式ジンD型に追い付かれるほど足の遅い永遠に
かすらせる事すら出来ない赤雑魚

って事でいいのか？

>>562
YES、その通り

>>561
それ素人ナチュラルの射撃一発目
その後は反省して特には誤射って無いからつまり条件は同じ
後、キラさんは誤射って無いって言うか、そもそも目標が定まってないよ
デストロイに効かないフルバースト連射的な意味で

>>564
＞その後は反省して
ということは劾と戦ったとき誤射でジャングル焼いて山火事起こすようなド素人ってことではないってこと？

>>565
実戦経験はほとんど無かったから素人であることには変わりない

ちなみに、誤射と表現はしてるけど
正確には1km先の的を撃ち抜いたときに周囲の木々も一緒に燃えてしまった
って感じ

無いとは思うけど誤解が無いよう一応

的を撃ち抜けたのは多分最新バージョンのOSと支援AIによる補正があるから
トロヤの射撃センスが高いことではないと付け加えとく

>>567
＞的を撃ち抜けたのは
ならストライクは補正がないのに、
キラは遠く離れた移動するMSに命中できるのだから
射撃能力はキラのほうが上ってことで問題ないのかな？

>>568
アイツそんなにキロ単位で遠く離れた的撃ち抜いてたっけ？
そもそもストライク時代はキラは接近戦が主体でビームライフルあんまつかってなくて
大体、相手は上記のとおりの低速ジンや遠距離戦封じられてて結局こっちに向かってくるしかないバクゥだし
そもそもライフル自体はあんまり使わず、ランチャーはアグニ使ってる時は外しまくって、接近してアグニ叩きこんでる有様
ルージュの時は素人と条件同じだからなぁ、素人以上の射撃能力とは言えんだろ

>>566
っていうか、そもそも劾戦以前の素人は
動いてる的相手にビーム射撃のみしかしてなくねぇ？
つまり、劾戦一回目が奴のMS戦の初戦だった気が……

>>568
＞ストライクは補正がないのに、キラは遠く離れた移動するMSに命中できるのだから

あのな、キラだってへリオポリスの時外してたろうがよ
つーか、普通は「外さない」んだよロックオンしたらな、曲がりなりにもFCSがあるからな
素人だって的にゃ当たったけど周囲の木々も燃やしただけ、つまりオーバーキルだったって事
これは「それくらい素人の判断力が悪い」って事だな、「射撃力云々」を示すソースじゃねーのよ
そもそも素人ナチュラルは、技量自体はあらゆる面でAIが支援してくれて底上げがされてんのよ
まあ、それ言ったらキラさんも同じで、その状況下で赤雑魚相手に秒殺でフルボッコ喰らうからキラさんは雑魚なんだが

キラさんの場合は、当時の素人と同じ用に「判断力」自体も悪いんだけど、何よりも
「ナチュラル用OSのオートガードモーションですら使いこなせるABC盾」を
「支援AI＋自分の技量」で「2秒も持たずに両腕ごと吹っ飛ばしてる」点だ
つまり「素人ナチュラルでも劾に勝てるくらいのAIの厨支援」を使っても
なお「自分の技量」が足を引っ張って「ナチュラル用OSのオートガードモーション」レベルにすら
素で到達出来てないって公式ソースで証明されちゃってる点だわな

>>569
＞アイツそんなにキロ単位で遠く離れた的撃ち抜いてたっけ？
宇宙だと距離感が分かりづらいけど、
戦艦やMSの大きさを元に広さを考えると数百ｍ離れていると思うのだけど。
さすがすぐに最大描写を計れないが
あと、ミサイルは音速じゃなかったっけ？
それを打ち落としているし

>>570
＞っていうか、そもそも劾戦以前の素人は
最終的に劾戦までの素人の射撃命中描写はどのくらいなのだろうか？
それを元にキラと比較してみたいのだけど

>>571
＞あのな、キラだって
ちょっと意味が分からないのだけど？
赤服対峙時のキラを誤射の素人といって比べるから、どう素人なのか知りたかっただけなのだけど

＞それ言ったらキラさんも同じで
だからAI補正がないキラの能力はどのくらいなのかなって一つ一つ検証してみようとしているだけで、
AI補正のある赤服対峙時のは関係ないと思うのだけど？

デスティニーガンダムってさあ、多分アロンダイトと名無しビーム砲外した方がより強いと思うんだよなあ
対戦艦戦と対遠距離戦は得意の高速移動で間合いを詰めればいいんだし、逆にあの二つの武器がデッドウェイト
になってる気がする。と言うかデスティニーの武器は
・ビームライフル(近・中距離用)　　　
・ＣＩＷＳ(牽制用)
・ビームブーメラン(近・中距離用、変則軌道持ち)兼ビームサーベル(近距離用)
・パルマフィオキーナ(極近距離用、戦艦が一撃で沈む、ビームガン・ビームサーベルとしても使用可)
これと残像ダッシュ組み合わせれば十分強いよね？

種死では主人公格の機体がデカイビーム砲もデカイ剣も持ってないということは許されないから仕方ない

デスティニーはシルエットの統合がコンセプトの試験的な機体のはずだから強いか弱いかではないんだと思う
もし後継機が出るなら色々変更されるかもな

>>573
アロンダイトと物干し竿ビーム砲はシルエットオプションにしろって事ですね
わかります、というか本来はそういう機体だったんだよな……

なんで、デスティニーインパルスからデスティニーに変わる過程でシルエットシステム省いたんだ？
さっぱりわからん、インパルスの剛性とエネルギー不足はデスティニー素体の時点でクリアしてるじゃないか

>>572
＞ミサイルは音速じゃなかったっけ？
残念ながらそんなソースは無い、むしろあの世界はレーダーが死んでるのでオーブ製熱紋センサー併用型とMSV戦記にある
むしろ音速だとソニックブームのお陰で熱感知が出来ない

＞最終的に劾戦までの素人の射撃命中描写はどのくらい
劾戦以前だとその的ごとジャングルを火達磨描写のみ

＞どう素人なのか知りた(ｒｙ
つ　これは「それくらい素人の判断力が悪い」って事だな、「射撃力云々」を示すソースじゃねーのよ
で、玄人になってもその素人より判断力が悪いのがキラさん、赤雑魚の陽動に容易く引っかかってビームライフルを忘れる的な意味で
それプラス、とっさの盾防御が壊滅的にダメ

＞だからAI補正がないキラの能力はどのくらいなのかなって一つ一つ検証してみようとしているだけで
狙撃能力→相手の継続戦闘能力を奪えないくらいの絶望的狙撃能力、まるで成長していない
防御力→素人すらビーム回避・攻撃いなし余裕の支援AIのスゲェイカス機能を使いこなせないくらい絶望的
回避能力→どんだけAIの回避力が高くても、本人が気付かないのなら意味は無い(自分から奇襲ばかりだった弊害)
戦術・戦略眼→デストロイ相手にフルバ連発
総合的結論：ナチュラル以下のカス

まぁキラは最近だな

小説にて亜光速と断言されたビームを追い越すミサイルを映像で確認できる訳だが

小説(笑)

亜光速・・・・ミサイル、ルージュより遅い

>>576
デスティニーシルエットの時点で換装が無くなったからじゃね

ストライカーと違って装備にバッテリー付いてないし
あらゆる局面に対応できる万能装備を換装する理由がない（実際に対応出来てたかはともかく

>>579
じゃ、そのビームを追い越すミサイルとやらの場面を映像ソース+秒数込みで引っ張ってこいよ
天空のキラでのキラさんの雑魚っぷりを映像ソースで付きで晒された上に、テンプレにまで入れられた時みたいによ

>>582
実はインパのプロとコアユニットの中にはコアスプレンダーだけじゃなくて
アカツキのパック・ストライカーパック・ウィザードまで運用が可能なマルチパックがあってな？
これがあれば、ランドセル部のみを破壊されても随時敵から奪って使用したり
ノクティルーカウィザード装備して水中・水面戦闘こなしてみたりと局地戦闘も可能になったりして
トドメに、アカツキのシラヌイパックを分捕ってドラグーン攻撃とかも可能になるわけよ

そういうのにして、後ろに運命シルエットもどきを付ければ良かったのに
確かシンはエクスカリバー使うのならビームを気合いで操作出来た筈だし

>>584
いやMG持ってるからマルチパックは知ってる
でもあれ不採用じゃん
あとウィザードは使えなかったはず

エネルギーはデュートリオンビーム送電システム（後にハイパーデュートリオン）があるし
万能装備だから戦局によって換装する必要もない

まぁ非常時ってのはあるかもしれんが
非常時を突き詰めてったらどう対策しても無駄だし

ゴミキラ厨はさっさと死ぬべき

ゴミシン厨がとっとと死ね

キラがゴミなのは公式での事実
シンがゴミとか言うのは、キラ厨の嫉妬以外ソースすら無い
むしろ公式ソースを漁れば漁るほど、ラクシズ全体の浅ましさと、シンの凄さのソースがボロボロ出てくる
衝撃で30機とか本編で唯一の核機撃墜とか、欠陥機の運命で和田退けたりとか
本来ビーム曲げ機能想定外の近似VLでビーム曲げたりとか

VLと言えば、和田って運命からエネルギー吸収とか出来ないかな？
デルタでΔのエネルギーをワープさせてターンデルタへ送ってたし公式Q&Aでも、
光のパワーが光の翼として出て遠くにいるターンデルタへ伝えて、ターンデルタは光の膜を貼り受け止める
って書いてあるから運命からエネルギー吸収(強制)とか出来たらラスボスっぽさが更に増すと思うんだw

>>589
基本的にエネルギー切れが無いハイパーデュートリオンで
相手がVL搭載機限定で

となると仮に出来たとして実用性がかなり低いと思うんだ

>>589
欠陥機でラクシズに都合よくEN切れる運命から
エネルギーを吸い上げて何が楽しいのかと小一時間(ｒｙ

>>591
逆に考えるんだ
本編で運命が本来HD機ではあり得ない筈のEN切れした、その真の理由は……！！！！
ま、別に証拠は無いしソースも無いんですけどねｗｗｗｗ

えいぞうをみたぼくのすいりがソースになります
だからきらはざこです

>>593
推理っていうかあっさり本編ソースで秒殺達磨ッスよね
要塞一撃で落とせるMSサイズのローエングリンランチャーの数倍の口径を持つ陽電子砲を10秒以上防げる盾使って
支援AI付きのルージュに乗って、なおかつジンにすらおっつかれる永遠一隻すら落とせない「最新鋭機に乗った赤雑魚」相手に
ここまでそろえば、キラが雑魚って、普通に「推理」じゃなくて「公式ソース」って事実ッスよねｗｗｗ

>>594
おい、そろそろ本気出して
また例のご恒例テンプレの「赤雑魚秒相手に殺殺達磨」と「陽電子砲に10秒耐える」映像ソース出してやれよｗｗｗ
あ、多分そろそろリンク切れてたと思うから修正はしとけよ？

>>590-591
そりゃ核MSで電池MSに落とされたり、ルージュ使って落とされるキラさんが乗るから
パチもんとは言えVL積んだ機体が襲ってきたら負けるかもしれないだろ？だから「キラさん」が乗る事を前提にしたら
やり過ぎってのは無いと思うんだ。平たく言うと、「完全に相手を沈黙」させないといくら和田でも瞬殺されるかもしれないしw
ま、>>592の言う通り証拠が無いから妄想の域なんだけどね

>>577
キラは初めて種割れしたときデュエル、ブリッツを連続で撃破しているけど、
それはキラの強さの参考にならないの？
アスランがいないで一対一だったので足を引っ張り合いはなく、
ストライクの性能アップは足の関節が悪いという話しが出ていたはずなので、
地上でから性能が上がった可能性はあるとおもうし、
それならG同士で性能差はそれほどないはずなのだけど？

>>597
ならない。なぜなら「種死キラの方が種キラよりも強い」って発言が半公式とはいえ福田からだっけ？出てるから。強さ議論スレのテンプレにもあった。

ニコルやクルーゼはともかく種死にもでてるキラやイザークは成長してるであろう種死版で考えるのが妥当。少なくともキラは種死の方が強い事になっている。

後ブリッツは撃破してねぇよ。イザークが痛い痛い言ってるのを心配してディアッカに撤退促しただけだ、まだ戦えた。

ストライカー・ウィザード・シルエットが全部使えるのはアウトフレーム専用のマルチパックだけ
インパルスのモノはストライカーのみに対応

つか無印初期の遺作って砂漠で転ぶような雑魚だよね
そんなのに勝ててもキラが素人レベルという評価は覆らない

そもそもデスティニーにシルエット的な装備が必要なのかな？対艦刀の存在意義が分からないし(ビームサーベルより優れているような説明はなかったはず)
遠距離戦は大砲撃たなくても大体の射撃は防げるビームシールドがあるんだから、それを張りつつ距離詰めて仕留めればいいだけだし。
まあ集団戦が大変そうだけど、それはレジェンドにでも任せればいいしなぁ

>>601
全載せカッコいい…なんだろ監督的に

>>600
さらに言うなら虎がいて明らかにザフトの勢力圏内
その砂漠に対応すら出来ない状態であることから
池沼かただの欠陥機体であることは間違いない

散々ミラコロ使ってAAひとつも撃破できないニコルに
>>597が何を期待しているのかがさっぱり分からない

>>601
シルエット的な装備が必要というか、逆に考えてみたら
いらない装備をシルエットでひとまとめにして、いる時だけオプションで付けられるって感じなら
運命は良かったと思う

>>599
ストライカー・シルエット・アカツキパックじゃなかったっけ？
アレ見た時は「おいおいｗｗｗウィザードも対応させとけよｗｗｗｗｗ」とは思ったけど

>>605
具体的に言うと対艦刀とビーム砲をオプションにしろってわけですね
凄く良くわかります、っていうか普通はそうするよな？

>>606
アカツキはストライカー規格

ストライカーシステムに準じてる独自パック、だから
コネクター自体はストライカーとある程度は一緒だな、多分余分な部品とかプログラムはあるだろうけど

>>598
福田監督発言が考慮されるなら、
そのほかの発言が考慮されていない理由は何故？
で、種死でイザークはザクでセカンドステージに優勢に戦っているし、
種ではジャンだっけ、それと互角に戦っていたんじゃないかな？
ならキラがイザークより強いということなら連合の三人やジャンより強いということにならないの？

>>600
うんそうだね。
でもイザークより強いということは、
最弱というのは間違っていることにならないかな？

>>603
地上戦と宇宙戦では求められる能力が異なると思うのだけど？

>>604
AAはミラコロについて知っているので、
対策されていたはずだけど？

>>610
＞福田監督発言が考慮されるなら、そのほかの発言が考慮されていない理由は何故？
その他の発言ってのの具体例を出せよ、多分フツーに本編と矛盾するからじゃねぇの？　あいつテキトーだし。
ちなみに種時代のキラはどの道補正がかかりまくり(一人だけ当時最強機体にAAのバックアップあり)なので
種時代よりも種死のが強いってのは、別に矛盾はしないんだよね、つーか比較対象が無い

＞で、種死でイザークはザクでセカンドステージに優勢に戦っているし
単に遺作が種死までの間にキラのカスより成長して、なおかつ今までよりもいい機体に乗っただけの話だろｗｗｗ

＞でもイザークより強いということは
ところがぎっちょん、そもそもそんな事実は作中ソースですら存在しない
種死で実はそのイザークとロングダガーで同等なJよりも弱い赤雑魚よりも
支援AI込みで弱いって事が証明されたけどなｗｗｗ

＞地上戦と宇宙戦では求められる能力が異なると思うのだけど？
何、その言い訳にもなってない言い訳、つまりどの道カスって事じゃねーか
つまり全領域対応なナチュラル用OSにも劣るコーディネイター凄いですねｗｗｗｗ
ちなみに、デュエルはそもそも宇宙での運用よりも地上での運用の方に重点を置いてる機体だ
逆に、宇宙での運用に重点置いてるのがデケェスラスター背負ってるジン系列や、ハイマット持ちの自由とかの機体

＞AAはミラコロについて知っているので、対策されていたはずだけど？
デテクター付いてないから対策ってほどの対策取れなかった筈だけど？
大体オメーのかんがえる「対策」って具体的になんだよｗｗｗ本編で「対策」取ってるって言うんならまず具体例を出せよｗｗｗｗｗ

>>610
GATで一番スペックが低いデュエルと互角に戦ってただけで何で強さの証明になるんだ？(実際小破させたダケだし)
まして圧倒的な性能を誇る核MSに乗りながら、格下の電池MSすら倒せない雑魚が(流星使ってながら三バカ一人も倒せなかったし)
お前さんの理論なら、機体性能・技量が圧倒的に上の筈のキラが何でたかが後期GAT一機程度も倒せないんだろうね
AAに取り付いてもブリッジ壊さずバカのように変な場所でレーザーぶっぱなしてた雑魚が何だって？
お前さんの発言は本編見てるかすら怪しいんだがちゃんと見た事あるのか？

>>611
＞ミラコロへの対策
確かミラコロは「必ずそちらの方から来る」とわかってたら後はそっちの方に「飽和攻撃」を叩きこめば意味がないという対策が取れる
でも、そんな状況下にはそうそう持ち込めるはずもないわけで、そもそもどっちの方から攻撃喰らってるのかすらわからないから
意味ないッスよねｗｗｗ

まあ、つまり
またキラ厨の妄想ソースなわけだ

ニコルがへぼい、もしくは使いこなせなかっただけなのに
「弱点もよくご存知」とか何とか言ってただけだよね

ぶっちゃけ、ただのニコルの負け惜しみだよねアレ
むしろ脳みそとかも凄いコーディとか言うのなら、その程度のデメリットくらい事前に思いついて対応しとけって話ですよねｗｗｗ

PS装甲も「バッテリー残量がなくなるまで」攻撃を叩きこめば意味がないという対策が取れるとも言える
板野サーカス並のミサイル乱舞とか

>>616
ミサイルより
マシンガン十字掃射であっさりダウンしないかね？

まず赤雑魚25機よりJが強いってソースがなくて
Jならエターナルをさっさと落とせるというソースもない件

>>618
Jさんフッツーに白いジンで通常雑魚落としてたよ
あまつさえ、核機のリジェネレイト相手にM1で互角に戦ってたよ
しかも、なんだかんだいって「あの」バリーさんと僚機組めるほどの腕の良さってソースがMSV戦記にあるよ
しかも、上記はほぼ全て不殺で片づけてるよ、しかもJの不殺はキラさんのと違って真性の不殺
つまり、自由で雑魚相手に気まぐれ不殺のキラよりも、量産機に乗ってる時点で
遙かに格が上って事で、この時点で

Jさん＞(核機相手に量産機で)＞＞通常雑魚の乗ったジン≧(自由が来なければ落とされてた壁)≧永遠＞＞赤雑魚
という公式ソースが成り立つわけだ

>>618
Jさんフッツーに白いジンで通常雑魚落としてたよ
あまつさえ、核機のリジェネレイト相手にM1で互角に戦ってたよ
しかも、なんだかんだいって「あの」バリーさんと僚機組めるほどの腕の良さってソースがMSV戦記にあるよ
しかも、上記はほぼ全て不殺で片づけてるよ、しかもJの不殺はキラさんのと違って真性の不殺
つまり、自由で雑魚相手に気まぐれ不殺のキラよりも、量産機に乗ってる時点で
遙かに格が上って事で、この時点で

Jさん＞(核機相手に量産機で互角の壁)＞＞通常雑魚の乗ったジン多数≧(自由が来なければ落とされてた壁)≧永遠＞(動いてたら
亜光速ビーム当てる事すら出来ない壁)＞最新鋭機に乗った赤雑魚多数＞(越えられない支援AI付きルージュで秒殺達磨の壁)＞スパコディ(失笑ｗｗｗｗ)の最弱ジョボイキラさん
という公式ソースが成り立つわけだ

>>619-620
まあ、Jさんはキラのアホがガンダムに乗って俺最強機体ストライクで雑魚ジン相手にTUEEEE!!!する前から
たった一人で鹵獲ジンに乗って、常に圧倒的多数のMSの敵と、不殺主義貫きつつ戦い続けてきた化け物だからな

この時点で、キラとかいう雑魚とスゲェイカス腕前持ってるJさんは比べ物にならない
しかも連合側にはMSの運用マニュアルも無ければMSの整備パーツも無いので、常に開戦当初から圧倒的不利な立場で戦い続けてきたんだよな
だからM1で核機と互角とかいう、下手したらバリーさんにも迫る腕前を、Jさんは獲得してるわけだ
バリーさんとヤキン戦でタッグ組めたってのは伊達じゃあない

そりゃ、そんな強パイロット乗せたらフツーに永遠程度ボコれるだろ
アレ、ただのジンに乗ったただの雑魚連中ですらキラが自由で乱入してこなかったら落とせる船なんだぞ？
で、その舟一つ、最新鋭機のザクグフに乗って、なお満足に落とせないのが赤雑魚25人なわけだ
そして、その赤雑魚連中すら、自由からルージュに乗りかえたら相手にできないどころか、反対に秒殺で達磨喰らう
そんなヘタレ中のヘタレ、雑魚の中の雑魚、いわば雑魚のキングオブキングスな戦果を、なんと「公式映像ソース」で叩き出したのが
我らがスゲぇジョボイキラさんなわけだ、マジキラさんパネェ・・・・・・！

えっ！
CE世界ってMSの性能とかあんのか？
どうせ最後は神補正掛かって和田最強になるんだろ？無駄じゃね？

>>622
逆だ逆
キラさんの雑魚っぷりのお陰で、5割も性能発揮できてないのが現状の和田なんだよ
そもそも和田は神補正どころか素で神ランク、ワープ・ビーム捻じ曲げ・自分からだけ攻撃できるチートビームシールド
その他多数のチートを持っていながら、生体CPUのカスっぷりだけで本編程度でしかないのよ
まあ、それでも赤雑魚からは効かないとはいえ低速すぎるグフ鞭を素で喰らうのがキラさんクォリティなんだが

当然MSに性能差もありまくる、というか嫁補正云々よりもMSの性能差が9割くらい
和田に乗ったら最弱ジョボイのキラさんがセクシーコマンドー込みとはいえ曲がりなりにもレイに勝てる程度はある
むしろ「いかにチートな機体を確保できるか」が嫁補正

で、その状態で残りの一割のパイロット分を最大限活かし「いかにその差を覆す技量と知恵と勇気を取得できるか」が千葉補正
ただ、千葉はその補正をパイロットに取得させるためのフラグとして、数々のドSをキャラに課して成長させる

なんだ千葉信者か

キラ厨の華麗なる軌跡


>>348にて外伝ソースに反論できず、「千葉信者ｗｗｗｗ」とアンカーミスでロングパス
↓
ごまかそうと「連投乙」
↓
「俺は○○じゃないけど？」
↓
ロングパスに自ら被弾
↓
遊んでやっただけだ
↓
これはアンチの自演！
↓
俺は中立だけどどっちもどっち！ばーかばーか
↓
しばらくの潜伏
↓
潜伏しきれずにルージュのAIが実はたいしたことなかった論をぶち上げる
↓
外伝ソースでフルボッコ
↓
今度は「赤雑魚が弱かったとは限らない！！」と主張
↓
本編ソースでフルボッコ、キラ厨がロクに本編すら見てなかった事が判明する
↓
脳内妄想が公式に通用せず、かといって公式を知らないので語れずに進退きわまるキラ厨
↓
「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」
↓
ひょっとしたらエターナルが凄かったのかもしれない論をぶちあげる
↓
種ソースでエターナルがジンにすら追いつかれる雑魚だと証明される

「素人ナチュラルよりキラさんがよわいってソースあるのかよ！！！！！」
↓
ええ、今までのスレで山ほど
↓
「イザークとかニコル相手に本編で勝ってるし！！！！！」
↓
ストライク使って雑魚機体のデュエルに勝ったからって何調子乗ってんだスッタコ
↓
「どうせ神補正でキラさんが勝つんだからお前らの論議全部無駄バーカバーカ！！！」
↓
神補正どころか、神機体な自機すら使いこなせてませんがな
↓
>>624、キラ厨が276レスぶりに脳内リセットして振り出しに戻る。「なんだ千葉信者か」　←今ここ

キラ厨の華麗なる軌跡


>>348にて外伝ソースに反論できず、「千葉信者ｗｗｗｗ」とアンカーミスでロングパス
↓
ごまかそうと「連投乙」
↓
「俺は○○じゃないけど？」
↓
ロングパスに自ら被弾
↓
遊んでやっただけだ
↓
これはアンチの自演！
↓
俺は中立だけどどっちもどっち！ばーかばーか
↓
しばらくの潜伏
↓
潜伏しきれずにルージュのAIが実はたいしたことなかった論をぶち上げる
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外伝ソースでフルボッコ
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今度は「赤雑魚が弱かったとは限らない！！」と主張
↓
本編ソースでフルボッコ、キラ厨がロクに本編すら見てなかった事が判明する
↓
脳内妄想が公式に通用せず、かといって公式を知らないので語れずに進退きわまるキラ厨
↓
「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」
↓
ひょっとしたらエターナルが凄かったのかもしれない論をぶちあげる
↓
種ソースでエターナルがジンにすら追いつかれる雑魚だと証明される
↓
「素人ナチュラルよりキラさんがよわいってソースあるのかよ！！！！！」
↓
ええ、今までのスレで山ほど
↓
「イザークとかニコル相手に本編で勝ってるし！！！！！」
↓
ストライク使って雑魚機体のデュエルに勝ったからって何調子乗ってんだスッタコ
↓
「どうせ神補正でキラさんが勝つんだからお前らの論議全部無駄バーカバーカ！！！」
↓
神補正どころか、神機体な自機すら使いこなせてませんがな
↓
>>624、キラ厨が276レスぶりに脳内リセットして振り出しに戻る。「なんだ千葉信者か」　←今ここ

>>625-626
大事なことなので二度行ったわけですねわかります
そしてキラ厨ｗｗｗｗお前安だけ恥かいてまだ成長してないのかよｗｗｗｗｗｗ

もうやめて！　キラ厨のHPはゼロよ！！！

＞>625-626
図星突かれたからってファビョって荒らすなよ

>>629
現実が認められずに頑なにループを繰り返そうとしてるわけですねわかります
このスレでの過去のアホ行為を改めて晒されたからって「お前が図星！！」とかファビョって現実逃避するなよキラ厨ｗｗｗｗ

>>629
まったくだな、キラ厨は>>625-626で図星を突かれたからと言って
また話題ループに持って行こうとしてるのが見え見えで笑える

現実頭皮してるのはお前だろ
俺は>>626で挙げられてるロングパスとかの奴とは別人だし
必死になってキラ叩いてる奴が千葉を持ち上げているを見て
やっぱり千葉信者だったかと思いに至っただけ
ちょっと叩かれたからって同一人物と思い込んで突っかかられても困るんだがな

>>625-626
こｗｗｗれｗｗｗわｗｗｗ酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ
キラ厨って恥かいても成長しないの？　バカ？
普通は「せめて恥かいたスレでは同じネタするのやめよう・・・・・・」って自粛するのに
また同じネタ出したらそんなもん過去の馬鹿行為晒されるに決まってるのに
キラ厨にはそれすらわからんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
現実頭皮ｗｗｗまた新語ですねｗｗｗｗｗｗ
「必死になってキラ叩いてる奴が千葉を持ち上げているを見てやっぱり千葉信者だったかと思いに至っただけ(キリッ)」とか言われましても
そいつと同じまた三行目の「俺は○○じゃないけど？」のネタをやってる時点で正体バレバレッスからｗｗｗｗ

ちょっと間違えただけだろ
まともに反論できないからって無関係な揚げ足取りするなよ
千葉信者＝アンチの程度が知れてしまった

大体、>>625-626 って同一人物じゃなくね？

>>632
もう本人だってバレてるからそんなに隠さんでもいいよ(笑)
っていうか、もし他人だとしても「結局お前って公式ソース出せない時点で駄目じゃね？」　
って事にしかならないよ(失笑ｗｗｗ)

>>635
お前はｗｗｗ誰一人アンチなんて言ってないのに相手に対して唐突な「お前はアンチ！」宣言
前と同じように「これはアンチの自演！！！１１！」に持って行こうとしたいわけですねｗｗｗｗｗ
わｗｗｗかｗｗｗりｗｗｗまｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
困ったらｗ連発してごまかすのはアンチの特徴だから
叩きしてるのがアンチなのはごまかしてもわかる
しかもIDが出ない事をいいことに別人を装って同じレスに何度もたたきレスを入れるなよ

大体草はやしまくってるキラアンチの人文意を捻じ曲げすぎじゃね？
俺が前に、「和田での活躍は全て和田のおかげ」っていうのは赤雑魚戦からの先入観にすぎないんじゃないか？
少しでもキラに都合のいい事を言うとキラ厨扱いで自分のいうこと以外認めない、というのは言論の弾圧のようなものじゃないか？
と書いたら、「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」とかあたかも俺が支離滅裂なことを言ってるように書かれたしさ・・

>>639
＞困ったらｗ連発してごまかすのはアンチの特徴だから、叩きしてるのがアンチなのはごまかしてもわかる

ちょｗｗｗお前逆にどんだけ普段ｗ付けられて煽られるような事しかしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか、そもそも普通な発言さえ心がけてたら、匿名板ですらそうそうそんな煽られまくる状況に持ち込まれるような事ないぞ？
っていうか、そこまで叩かれまくるって、それ逆に「お前が原因」なんじゃねぇの？

……あ、そういえばアンタ、そもそもが公式発言無視、馬鹿発言ばかりのキラ厨でしたか
サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
＞俺が前に(中略)と書いたら「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」とかあたかも俺が支離滅裂なことを
＞俺が前に(中略)と書いたら「お前等は弾圧！　アンチは先入観で叩いて卑劣！！！！１１！」とかあたかも俺が
＞俺が前に(中略)と書いたら
＞俺が前に

>>632
＞俺は>>626で挙げられてるロングパスとかの奴とは別人だし


おｗｗｗｗいｗｗｗｗｗ別人なんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分から「実は俺でした」ってバラしてどうするｗｗｗｗｗｗｗ

>ちょｗｗｗお前逆にどんだけ普段ｗ付けられて煽られるような事しかしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が普段からｗ連発してるだけだろ
ちょっと不利になるとそうやってｗ大量に付けてくるのが厨房の証

え！ 何？
結局本人バレしたの？

俺は>>624、>>632、>>635、>>639、>>643しか書いてないが
>>640は多分別の人物の書き込みだろ
多分同様にお前らに叩かれて嫌な思いをした人だろうな
それともアンチの自作自演か？

>>643
誤魔化そうと「連投乙」再現ですね
パターン一緒すぎるだろwwww
まるで成長していないwwwwwww

何、この「キラ厨によるこのスレでやってきた軌跡テンプレ再現」の流れはwww

>>645
誤魔化さなくてもいいってｗｗｗ
つーか言い訳すればするほど、もうテンプレそのまんまじゃねーかよお前の行動が既にｗｗｗｗｗｗｗ
どｗｗｗこｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗ行ｗｗｗくｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646-647
再現とか言ってごまかすなよ
毎回同じようなことを言わないといけないということは
アンチが毎回同じような逃げでごまかそうとしている証拠だろ
人の振り見て我が振り直せとは言うがまさにそのとおりだな

だからお前らなんでキラ厨の相手をするのよ
パイロット強さ議論スレをループだけで叩き潰したマジキチどもだぞ
いい加減相手にするのやめろよ

なあ、所で結局キラ厨はこのスレで煽られながら出された公式ソース把握してるの？
千葉信者とか言うのもいいけど、そういうならさっさと公式ソースで否定しなきゃだめだよ、でないと説得力ないでしょ
そうしないで「千葉信者」としかいえないから、キラ厨乙ってｗ付けられまくって煽られるんでしょそもそも
自業自得なんだからさっさとソースだしなよ、アストレイや本編の設定覆せるソース
あるいは和田が最強じゃないソース

>>649
毎回同じような事言って、そして同じ公式ソースで叩き潰されるとか
マジキラ厨ってパネェッスねｗｗｗｗｗｗ

そんな有様だから脳内リセットとか言われるんだろ常識的に考えて
お前は馬鹿か？　新しい公式ソースも碌に出せないカスか？
幾度も脳内リセットして、その癖相手を否定できないままで終わるとか
お前は真性の無能なのか？

公式ソースがでてもう1年以上もループし続けてる
いい加減にしてくれ

>348 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:25:15 ID:???
>>>357
>千葉信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>困ったらｗ連発してごまかすのはアンチの特徴だから、叩きしてるのがアンチなのはごまかしてもわかる

あれれ…？
どうやらキラ厨はアンチでもあったらしいｗｗｗｗｗ
二重人格っスかｗｗｗｗｗ

>>650
＞パイロット強さ議論スレをループだけで叩き潰したマジキチどもだぞ
？　なんの話？　ガルドスや汚物の事なら、普通に奴等叩き潰して2ｃｈから叩きだして終わった話だろ？
今、あえてスレタイが変わってるのはガルドスの馬鹿の出方見るためであってそれ以上ではない
大体論議スレはスレタイから鉄壁の守りだったべ

>>654
もうやめてｗｗｗｗｗｗ
キｗｗｗラｗｗｗ厨ｗｗｗのｗｗｗHｗｗｗPｗｗｗはｗｗｗ既にｗｗｗｗｗｗゼｗｗｗロｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗ

[キラ厨は現在脳内リセット中です。鳥頭が不幸な現実を忘れるまでもうしばらくお待ち下さい。]

ねぇねぇ、あっさりお前のなりすましバｗｗｗレｗｗｗたｗｗｗみたいだけどｗｗｗｗｗｗ
ねぇｗｗｗ今どんな気持ちｗｗｗｗｗ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(…再現とか言ってごまかす…>全部キラアンチ千葉厨の自演…アンチの自演…… )
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　＼/　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 俺はロングパスとかの奴とは別人だしとか誤魔化そうとして
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 「俺が前に」とか致命的な致命傷で即バレとかｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/キラ厨　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　挙句「困ったらｗ連発してごまかすのはアンチの特徴」とか
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿言っておきながら「千葉信者ｗｗｗｗ」とｗ連投してた事バレ　　　　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/| 　　　　 　 ねぇｗｗｗｗお前今どんな気持ちｗｗｗｗｗｗ？
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだ、結局またいつものキラ厨の成り済ましだったのか
脳内リセット凄いですね

つーか、このキラ厨って和田マンじゃね？

何だ、また40レス足らずで論破されて逃亡かよ
もっと食い下がって楽しませろよｗ

久しぶりにスレが伸びてると思って除いてみたら
何所かで見たようなキラ厨が、また自演バレして涙目逃亡していたでござる

赤ぐふ

ちくしょうお前らは馬鹿だ

昨日622書いた者だが、エライの喚んじゃったのかな？
ゴメンね

>>665
通常運行

キラがビームサーベルで相手の亜光速のビームを切り払っているのは評価されないのかな？

キラがすごいことした場合全て期待性能のおかげがお約束

ピッコロ>シン

キラのビーム切り払いってシンのエクスカリバーのビーム操作のような設定上＋αで可能なことなの？
それともアスランのビームブーメラン蹴り飛ばしみたいな設定無視技？

俺は福田のその場のノリだと思ってるんだが。
最終決戦だったし、プロビ戦以外種死でもビーム切り払いってやってないはずだろ？
やってたならすまないが誰か補足してくれ。

>>670
＞キラのビーム切り払いってシンのエクスカリバーのビーム操作のような設定上＋αで可能なことなの？

設定上+αどころか、素人ナチュラルですら支援AIの補正込みでビーム回避程度は可能にしてます
後は、本来回避するべき射線上にビームサーベルを置けばいいだけなので行為としては意外と簡単かと
似たような事は、素人ナチュラルに近いジェスも、前半で幅広げたビームサインでやってる程度の事

>>671
劾はABCアーマーシュナイダーが有名だけど
確かそれどころか、腰の追加パワーパックを赤スキュラビームの射線上に投げ込むとか言う
どこぞのクロスボーンガンダムvsF91戦みたいな戦い方でビーム無効化した事あるぜ

まあ実際ビームは干渉しないから切り払うとかむりだけどね
現実的なことだからアニメには意味がないけど

>>671
なるほど結構簡単なことなのね、説明ありがとう。

でもキラって前面からのビームを切り払ってる状況で隕石のブースター部分？(ようは背後)に攻撃喰らってるよね。
それってドラに全方面とは限らずとも背後をとれる位置をとられ続けたって事だよね。
隕石の機動力って大したことないのかな？
単に相性差？それならさっさとパージしろよって事になるんだけどさ。

それともドラグーンが凄く早いの？
暁が割と遠くからもの凄い早さでAAをバリアで包んでたし。

>>672
違う、投げ込んで、それを自分の銃で撃ち抜いて内部のエネルギーを解放してる
つまり、相手がトリガー引くよりも早くそれだけの動作をこなしてるわけだ
ちなみに、ABCアーマーシュナイダーが切り裂いたのは以下の通り

1.相手ビームサーベルのビームを切り裂いて、その奥の相手MSの動力炉をぶった切る
2.対艦刀シュベルトゲヘールを切り裂くも、その奥の実体部分を切り裂けず、実体部受け流しで対抗
3.ビームサブマシンガンの連射を受け止め、別方向に反射させる
その他

つまりアレだ、アロンダイト本体にABCコート施しとけよザフト、ってこった

>>673
現実ではまだビームは実用不可能じゃないか？
レーザーなら実用化されてるけど

>>671
さすがビームの射線をはずすのとビームの射線にビームサーベルをおくのは難易度が異なると思うのだけど？
野球のボールをよけることは楽だけど、
打つのは3割で一流っていうぐらいだし

>>677
馬っ鹿お前そもそもバントは避けるよりも簡単だろうがｗｗｗｗ
ちなみにキラさんの場合は、豪快にもそのバントを盾でやろうとして盾そのものを粉砕するけどな
ABC盾を二秒以下で粉砕的な意味でｗｗｗ

>>677
投げてくるコースさえわかるのなら、当てるだけなら別にサルでもできるわ
野球の場合は、その上で撃ってきたもんを前に飛ばさんゃならん上に、その打ったボールをなるべく相手に取られてはいかん上に
取られてから一塁に投げられてもいかんから、三割で一流って言われんだよ

そんな繊細な野球と、射線塞いで当てればいいだけのサーベル受けを一緒にされても困る
どっちかって言うとバントだぞあれ？　しかもキャッチャーのタッチアップを気にしなくていいバント

>>679
しかも「ビームは球をバットで受けた時と違って反動が来ることも無い」からな
その分繊細な受けが可能、まあ別に繊細に受ける必要も無いんだけど

>>679
野球の場合は、そもそも撃ってくるコースがわからない上に
相手の方も「出来るだけ相手に打てないように」投げてくるから話が別だろ
逆にMS戦は射線予測が出来る上に、「出来るだけ相手に当たるように」投げてくるから
射線予測も受けるのも簡単なわけだ

難易度的には、自分に向けられたレーザーポインタを手で塞げ、
っていわれてるように感じるけどね。

レーザーポインタっていうか、こっちに向けられてくる懐中電灯の光を手でさえぎれって感じかな

光をバットでバントしろって感じだよね

>>674
隕石の機動性は大した事あるがそもそもキラがその隕石の機動性を使いこなせていない上に
そもそもドラグーン自体を攻撃されるまで感知してないので意味がない
相性差もあると言えばあるが、隕石の推力100％発揮できるならアレは自由よりも早くて推力が高いので運動性もヤバい

ただ、ドラグーンも凄く速い上に攻撃にランダム性がある事はあるともいえる、でも避けられないほどじゃあない
あとドラグーンはビームの砲口を予測回避するのが困難って地味なヤバさもある

>>684
それ無理じゃね？

>>686
全部の動作が光速なら無理だろうけど
光が向けられる間はこっちも動けるし、光が向けられてからダメージが自分に届くまでの間に
自分が回避する間くらいのタイムラグは十分にあるので問題は無い

>>681
それはなくね？
どう考えても野球のストライクゾーンの方がMSより小さいぞ
例えMSが人間サイズだったとしてもな
ただ野球と違って変化球があるわけでもないし
投手ごとに玉の伸びや変化ぐあいが違ったりもしないから
予測はしやすいはずだけどね

野球で言うならスピードしかなくて暴球とか打ち頃といわれるのがビームだろうな

>>687
むしろ、体全体を動かさないといけないビーム回避よりも、一点をABCでガードすればいいだけの防御なら
後者のが簡単って理屈もあるんだよね……キラさんの場合はそのABCでの防御もカスだから、ビームシールドと同じ用に防御に技量がいらない
当てるだけで防御可能なビームサーベル使ったんだろうけど

>>688
＞どう考えても野球のストライクゾーンの方がMSより小さいぞ
そのストライクゾーンを自在に動かせるのがMSだろうがよ、つまり相手は「極力動かない」場所を狙わんゃならんわけだ
で、逆に相手全体を動かなくして仕留めるのがマルチロックゲフンゲフン！　もとい、相手をロックして確実に仕留めるのが
マルチロックなんだ(と、言う事にしておこう、どう見ても相手止まってるけど)

>>688
確か、フォビドゥンとかゲシュ併用曲射ビームとかは
そこで言う「変化球」的な変化をするので、回避も防御もしにくいって設定があった筈だから
大体あってると思う

種厨ww

>>673
ビーム同士が干渉しないのではなくビームサーベル同士がぶつからないって解釈した方が自然じゃね

>>673
ただし、ABCコートした物体ならビームサーベルを切り裂ける
後、マイクロウェーブが発生した空間に入ったらサーベル形成する磁場が乱されてビームサーベルが形成不可能になる
劾はそれを逆手にとって、相手のビームサーベルを使用不可能にしつつ自分は実体剣で相手をぶった切った

ビームサーベルはなぁ

>>694
細かいこと指摘するのもなんだけど
ABCでアンチビームコーティングだから最後のコートはいらない

>>678
ビームを切り払っている動作だからバントとは異なると思うのだけど？

>>689
うたれたとき射線から体をずらすのと
うたれたとき小さな点にタイミングよく棒をおくのではこっちの方が難しいと思うのだけど？
特に体全体のどこを狙っているか分からないのだし、
棒自体も幅がなく少しのずれで防げないのだし

クルーゼがビームサーベル狙ってたんじゃないの？

>>697
＞ビームを切り払っている動作だからバントとは異なると思うのだけど？

どの道ビームが照射されてる時間の間ずっとそこにビームサーベル置いておかにゃならんのだからバントと同じだよ
ホントに振り切ってたら、その一瞬は防げても継続して防御できずに終わるだろ


＞うたれたとき射線から体をずらすのと、うたれたとき小さな点にタイミングよく棒をおくのでは
撃たれた時に射線から体全体をずらせるくらいの時間があって、なおかつ射線っつー小さい一点を把握できる目があるのなら
ぶっちゃけ後者の方が楽に決まってんだろ常識的に考えて

＞特に体全体のどこを狙っているか分からないのだし、棒自体も幅がなく少しのずれで防げないのだし
わからないのは「お前」であって、射線が理解して回避出来る支援AIとか厨性能機体とか、あるいはパイロットとかではない
「棒自体も幅が少ない」とかに至っては、もうそれお前の妄想じゃねーか、少しのずれで防げないとか
何勝手に俺ルールで決め付けてるわけ？　防げないって公式ソースまず出せよｗｗｗ
ちなみに、逆にビームシールドは少しのズレで楽々ビームを防御できます

>>699
逆に、振り切る一瞬しか照射されてないって事にすると
「何、そのPS装甲でも防げるような超短時間照射のションベンビームｗｗｗ」って事になるよな
そんなの防いだ程度で何調子乗ってるの？　と

スーパーハイペリオンは無敵だッ！！

ビームは確かに細く見えるけどそれはMSがでかいだけなんですけど？
当然ビームライフルも相当でかいから射線をよむのが大変とかありえなくね?

サーベルとかVガンの時代でもない限り、ぶっちゃけアホみたいに太いわけだけど
そしてそのサーベルを生身でぶった切るから蘊奥の爺様は化け物なわけだけど

つーか、ナチュラルの化け物爺様は、何でABCも何もかかってないポン刀で亜光速ビームを切れるんだよｗｗｗｗ

>>703
一応じい様が切ったのは「柄」の方な
ソレでも腰や体重が入らない状態であっさり切断した時点で化け物だけどな

>>704
バルルスの話じゃね

違ったバルルスじゃねぇ
普通にゲイツのビームライフルだ

外伝はファンタジーだから参考にならないから無視していいと思う

>>707
それを言ったらグリーンフレームのチートAIが

>>703が「生身」・「ビームサーベル」って言ってるから赤枠の柄じゃね？あとゲイツもライフル本体しか斬ってないよ

>>709
スマン
ジンの戦果を一緒に考えてた

>>707
ファンタジー具合ならコックピットを貫かれても死なない凸やメイリン、
陽電子砲に焼かれたのに生きてるムネオ、宇宙で羽ばたいて進むトリィ、推進機が真下に付いてないのに砂煙一つ上げず垂直離陸するするAA等々
と本編も腐るほどあるぞ

>>699
＞ぶっちゃけ後者の方が楽に決まってんだろ常識的に考えて
常識的っていわれると、
現実世界で銃弾をよける人は聞くけど、
叩き落とす人って聞かないが？

＞「棒自体も幅が少ない」
ビームサーベルの映像をみるとMSの腕より狭いよう見えるのだけど？

キラ厨の常識では弾もはじけますw

>>712
お前の周りにはすごい人がいるんだな
俺は現実に弾を避ける人間も叩き落す人も聞いたことがありません

自分に向かって放たれた矢を刀で切り落とすのならTVで見た

まぁ普通は避けたり叩き落したりするより隠れるなり隔てるなりするわな

あと狙いを絞らせないために不規則に動いたり
相手から見える面積を減らしたりだったらわかる

和田こみでビーム弾ける＞自由込みで弾ける＞支援AI込みで弾ける＞量産機で弾ける＞生身でビーム回避＞生身でサーベル切断
左から順番に難易度が低くなっていくと思う、常識的にかんがえて

ちなみにキラさんは
自由込みで弾けて、支援AI込みで２秒持たずに盾と両腕ごとぶっ壊されるレベル
自由の補正度って、凄いですね？

>>718
＞左から順番に難易度が低くなっていくと思う、常識的にかんがえて
いや、普通それは左から順番に右に行くほど難易度が高くなっていくと思う、常識的に考えて
生身でサーベル切断が一番難易度低いってどんな無理ゲーだよ？

>>718
生身でサーベル切断は目茶苦茶難易度高いと思うんだ

和田＞自由＞支援AI
かよｗｗｗ支援AIもうちょっと強いだろｗｗｗｗ

>>721
支援AIは強いよ？　使いこなせれば補正度は自由をも超えるね
でもキラさんは　そ　の　補　正　を　使　い　こ　な　せ　な　い　ので、補正度的な意味で言うのなら
自由の方が上になる

別に使う必要がなかっただけじゃないのか？
結局最後まで無傷で活躍してるしな

>>723
無傷だの使う必要が無かっただけだも糞も
支援ＡＩ付だって補正を使って、なお秒殺達磨喰らってＡＢＣ盾も使いこなせず
ズタボロにされた最弱の雑魚は誰だよ？

おい、それじゃ>>718ってキラさん用ランキングであって、他の奴とは違うのか？

>>725
Exactly（そのとおりでございます）
キラさんの雑魚っぷりを舐めるなよ、他の奴がやすやす使える支援ＡＩですらもキラさんは使いこなせない雑魚なので有効性を発揮できない
これは素人ナチュラルだとコーディ用ＯＳが使えないのでＭＳ使いこなせない雑魚というのによく似ている
まあナチュラルは後にナチュ用ＯＳ開発して、素人ナチュラルでもＭＳ動かせるようにしたけど

なお、支援ＡＩ以降はどの道キラさんは全部出来ない事なので難しい順に並ばさせてもらった
ぶっちゃけ、そのランクでキラさんが使えるチートは自由と和田しかないんだから
それ以降はキラさんにかかる補正的には意味ないよね☆

何でキラこんなにカスになってしまったのん？

そりゃあお前、自重してりゃよかったんだろうけど変に和田とかに後付けしまくった上に
公式ソースでキラさんのヘボさを色々と描かれちまったからなぁ

>>727
アンチがのこじつけと屁理屈だろ
いくら嫉妬してそうやって印象操作しても
2ch外ではキラはCE最強クラスとして認められているからな
所詮IDが出ない新シャアでしか受け入れられないのが
アンチのキラ最弱説

上記みたいに、盾つかうのが下手、AI使えない、最強機体でグフに捕まる、VL使えない
そんな奴を落とせないパイロットはもっと駄目駄目だろ。
パイロットの腕＞機体性能なんだし
パイロットとして駄目駄目なキラが乗ったストフリをどうしてシンやレイは撃墜出来ないんだ？

>>729
それもそうだな
これまでは見過ごしていたがそろそろアンチは
いい加減キラ叩きでスレを消費するのは止めたほうがいいと思う

>>729
＞アンチ　が　の　こじつけと屁理屈だろ
日本語でおＫ

＞いくら嫉妬してそうやって印象操作しても　2ch外ではキラはCE最強クラスとして認められているからな
全く根拠のない印象操作乙、どうでもいいからいい加減に公式で「キラが最強」だってソース張れよカス

＞所詮IDが出ない新シャアでしか受け入れられないのがアンチのキラ最弱説
ＩＤが出ない新シャア　で　す　ら　受け入れられてる　公　式　設　定　で
キラ最弱が証明されてるからどうしようもねーんだろうがスッタコ
深夜に連投で自演工作して、それでもなおロクな公式上げられないのなら
遠吠えしてる暇があったらさっさと寝ろ低能

>>730
＞上記みたいに、盾つかうのが下手、AI使えない、最強機体でグフに捕まる、VL使えない
＞そんな奴を落とせないパイロットはもっと駄目駄目だろ。
馬鹿かお前は？　そんなカスでも「無双が出来る」からこそ、和田が最強機体だって言われてンだろうが
支援ＡＩ付きのルージュ使っても秒殺で落とされた奴だぞあのカスは？　その時点で和田はどんだけチートなんだって話

＞パイロットの腕＞機体性能なんだし
良い意味で「パイロットの腕＞機体性能」なのは、一部のチート技量持ってるシンとかバリーさんとかの
核エンジン機を量産機とかバッテリー機で落とせる化け物連中だけで、キラさんの場合はむしろ
「和田の場合＝機体性能＞パイロットの腕」
「ルージュの場合＝パイロットの腕＞(越えられない撃墜の壁)＞機体性能(支援ＡＩですら補正できなかった的な意味で)」
な感じ

＞パイロットとして駄目駄目なキラが乗ったストフリをどうしてシンやレイは撃墜出来ないんだ？
単に和田がチートすぎる上に、キラが勝てそうにない相手にはセクシーコマンドー使ったりシン見たら次の瞬間逃亡に走るだけだ
まあ、最強の和田使ってすらそんな姑息でド汚い手使わなきゃ勝てない時点で
キラの格の雑魚さは確定的に明らかなすぎるんだがなｗｗｗｗ

>>731
深夜の誰もいないであろう時間帯見計らっての自演連投での工作ツマンネ
しかもぶっちゃけ中身も公式ソースも信頼性すら欠片も無いし

５分であっさり対論出されるような中身スカスカの理屈しか書けないから最後は自演で
「同意、アンチはいい加減にした方がいいと思う」とかいう
「お前、それどこの負け犬の捨て台詞だよ！？」って突っ込み入りそうな頭悪い終わり方をする羽目になる
ぶっちゃけお前昨日のキラ厨だろ？　いい加減に恥を知れよ
また華麗なるキラ厨の軌跡テンプレにお前の馬鹿っぷりが追加されるぞ？

だから矛盾してるがな。
それならそんなチート機体に乗ったストフリを捕らえた赤服＞運命シンでいいのか？
しかも、エターナルを捉えられない赤服だぞ？

>>735
お前、シンはともかく運命の欠陥具合を舐めんなよ？
運命は何故かキラを追いかけようとすると唐突にエネルギーが切れる欠陥品だぞ？
後、あそこのキラはレイによって奇襲仕掛けて来てて、なおかつその状態で凸に庇われてる件に関して
和田に乗って赤雑魚に捕まって、シンにボコられそうになったら都合よく相手の機体がダウンして凸が助けに来る
これで「捕まえられないのは矛盾」とか、キラ厨の脳内クォリティは凄いですねｗｗｗｗ

>>735
それ単にキラさんは複数機を相手にすると和田使っても回避が無理ゲーになるだけじゃね？
ぶっちゃけ、よそ見不注意の範疇の類かと

>>737
つまりキラさんは、複数機である程度の距離まで接近されると赤雑魚相手にグフ鞭で捕まる程度
だから普段はヒットアンドアウェイするか、後方からフルバorドラグーン連射ってわけか？

>>738
いいえ！！！そんなことはありませんよ！！！！　
だってキラ普通に衝撃相手に至近距離からレールガン当ててるもの！！！！！

突然スレ進みだしたと思ったらやっぱりキラ厨かよ

つかお前らせっかくない頭を絞って人がいない時間狙ってきてるんだから
もう少しほっといてやれよ

>>739
オメーそんなに核炉で運命ごと死にたいのかｗｗｗ？
まあ、そもそも運命は腹部分が赤ＶＰＳだからションベンビーム効かないけどな
そもそも上に放り投げてレールガンとか他の敵がいたら、もろラッキーチャンスの射撃推奨隙だらけ行為だろうが？
「それやったから強い」とか言い出すキラ厨がむしろ理解できんわ

>>736 だから、性能的には明らかに上位だろ？何故かエネルギー切れる運命以前に、それほどチートでは無い自由にも腕を持っていかれてるだろ。
レイなんか言葉で止められる以前ですらかすりもしてないし。


ある程度ならともかく無理矢理弱くしようとして、どんどん矛盾してきてるぞ？

自由がそれほどチートではないとかわけのわからない主張してるのは
キラ厨だけなんだけど？

インパ時代しかも自由を研究する前の話を持ち出して
何か意味があると思ってるのかな？

つーか至近距離でレールガン当てたころで意味ないよね
PS装甲な以上実弾無効効果がつくんだし･･･設定的に
実際は衝撃でえらいことになりそうだが

>>744
ヒント：キラさんは種から種死で成長してるのに、種死後半で赤雑魚相手にルージュで秒殺達磨喰らって撃墜
つまり、キラ厨は「キラさんでもその程度なのにシン風情が成長するはずがない！！！　これは矛盾だ！！！！！！」
と主張してるんだよ！

>>746
おいおい、むしろキラ厨の方が根拠無い矛盾論理を提唱してる気がしてきたんだがｗｗｗｗ

>>747
キラ厨が、矛盾のない、なおかつ公式ソースに沿った論理を構築できたことがあるか？
キラ厨は他人の尻馬に乗った頭の悪い揚げ足取りしかせずに、結局で自分でソース調べる事しないからダメなんだよ
そんな根性ババ色だから、いっつも最終的には自分の論拠の矛盾となる公式ソース出されて終わる

ふと気になったんだけど
種と種死の自由って違う物なんじゃないの？
さらにルージュもストフリも暁も全て改造されてたりする
一回大破して修復までしてるのに自由だけそのままとかありえなくネ?

もちろん何のソースもないけどね

>>749
ルージュやバカツキは一応連合系の技術だから…
フリーダムは完全ザフト性だった訳だし
修復は出来ても改造は無理だったんじゃないかな？

>>749
えーっと、とりあえず改造してアレかよ、と小一時間(ｒｙ

改造するまでまないからとも思うが、外伝辺りで技術自体は大差が無いとか言われてた

>>736
ストフリが赤服に速攻捕まったというなら、
エネルギーが切れるといってもストフリが赤服に捕まったとき以上は稼動していたのだから、
シンは赤服より攻撃を当てるのがヘタということには変わりないと思うのだけど？

>>743
自由の性能って本編ではストライクの四倍のパワーっていわれているだけだよね？
それがどの性能に影響しているか不明だし、
核機はエネルギーを常に供給してくれるだけで同じ機械を使うとき性能が上がると言うことはないはずだけど？
それにセカンドシリーズが自由よりどれだけ差があるか説明されてなかったはずで、
それどころか一部は勝っているという設定じゃなかったっけ？

>>750
だからストフリ改造してるって
自由がザフトの技術で修復は出来るけど改造できないはないだろ
逆に技術が違えば他の技術で補うしかないから
寧ろ改造しないと修復できないだろ

１人演技(笑)

>>754
ストフリはどちらかと言えばラクシズ製だろ？

自由改修の時もラクシズが一枚噛んでたけど
ザフト最新技術で改修したら流石に問題があるんで
完全に元の状態で復元したんじゃない？

>>753
>>743
『一部』って自分で認めてるじゃないか

その一部ってセカンドシリーズ各機の得意な分野だよ

ちなみにインパがわざわざ不得意な地上に自由を叩き落したのに
池沼なキラさんはすぐに相手の土俵に戻ってるけどね
散々空中でやられたのにまだ勝てるつもりでいたらしいね

いや、インパはどっちかって言うと換装能力が得意分野で伸ばしてる機体で
別に空中が得意分野だなんて設定は無い、オープンゲット状態なら別だけど、ソースは運命アストレイ
空中が得意なのはセイバー、宇宙が得意なのはカオス

>>759
MGのインストに
「フォースシルエットは、機体の空戦機動力を最も有効に引き上げる装備であったが」
ってなってるし得意分野でないこともない
セイバーには劣るのかもしれないが

>>753
＞ストフリが赤服に速攻捕まったというなら
＞エネルギーが切れるといってもストフリが赤服に捕まったとき以上は稼動していた(キリッ)

速攻はルージュで達磨の事くらいだろ……あいかわらず何勝手「ストフリが赤雑魚に捕まった時以上」とか俺理論展開してるの？　馬鹿？
しかも運命戦は「奇襲で腹に当てる→即逃亡→しかし逃げ切れない→和田に乗ってピンチ→隠者凸(けが人)に庇われる→運命がエネルギー切れ」
って糞情けない流れだろうが

何都合よく展開改編してるの？
奇襲→即逃亡→それでもおっつかれて当たりそうになったら凸が庇ってくれた→凸の盾が潰れたら相手が都合よくエネルギー切れになった
っていうコンボがさく裂したからキラが無傷で済んだだけで、別にキラさんの腕のお陰じゃないだろ
むしろ何和田に乗って不利な状況に追い詰められてるんだよキラさんという話でしかないわ

>>760
ああ、それはインパの範疇では運命シルエットに次いで空戦能力を引き上げるだろうけ
ここで言われてるのって、「自由よりも勝る、各セカンドシリーズの得意な分野」の事だろ？
そういう意味では、インパは換装能力による拡張性と継続戦闘能力の高さこそが得意分野だった筈
ただ、コアスプレンダー・チェストレッグフライヤーに分離したオープンゲット状態では
地味に宇宙デブリ海でもコロニー内でもアウトフレームがＧフライトで限界速度まで出して飛ばないと
追いつけないほどの厨機動性・厨運動性出してるので、その状態なら自由にも単純機動性で勝てるかもしれない

何でシンが衝撃のオープンゲット形態を本編で多用しなかったのかは謎だが
ローエングリンゲートでトラウマでもできたのか？

>>758
そのインパが得意な空中で複数回破壊されているのだから、
池沼だろうがなんだろうがキラの方が上手だったということにはならないの？

>>761
っつうか、普通に奴等剣でつばぜり合いしてるから、「シンの攻撃には当たってない」ってのは厳密には違うんだけどな
ビームサーベルが当たると即切断される対艦刀使って、サーベル二本と近接戦闘できるシン凄いですね
……逆返せば、ビームサーベル当てるだけで即切断できる対艦刀相手に、サーベル二本で碌に切断しきれないキラさんのジョボさ凄いですねｗｗｗｗ
って事なんだけどな

しかも、アルミューレ使って白羽取りするって事は、つまりキラさんはその攻撃回避出来なかったって事でもあるわけで
……なんか微妙にそのシーンでも、バックパックに対艦刀がめり込んでる事とか
そもそもバックパックに対艦刀がめり込んでから一拍遅れて刀身掴んだ事とかには突っ込まないで上げようｗｗｗｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0012089-1252811275.jpg

で、完全に積み態勢で偶々レールガンだけがぶっ放せたからぶっ放した
(良く見ればわかるが、あの時ストフリは腹を右側に向けてるので、腹ビームぶっ放してもそもそも運命自体に当たらない)
だけの話で、その後にフツーにアルミューレを使う知恵を見せたのか、直撃コースのビームをアルミューレで防いでる
つまり、「シンの攻撃は当たらない」のではなく「シンの攻撃は当たってるけど、アルミューレの使い方を(やっと)キラさんが覚えた」
というだけの話

ちなみに、その後キラさんは運命に追いかけられつつ逃亡をして
それを追いかけようとしたら運命のエネルギーが唐突に切れる流れ

で、キラさんは逃げ出した後
運命に追いかけられたうっぷんを晴らすかのように地上のザフトの雑魚相手にフルバーストで蹂躙
お前、フルバーストしか能がないのか真剣に


で、その後一次シン達は母艦に帰還して、再出撃して前回のバンクシーン開始
その後シンが和田に攻撃を直撃させようとしたら、隠者が出てきて和田を庇うという流れ
おい、これのどこが「キラさんは運命との戦いで一度も被弾してない」ってんだ？

>>763
セカンドの中で空中戦が得意分野なのはセイバーでインパの得意分野は換装だっつってんだろうがこの池沼
おまえはすぐ上にあるレスすらマトモに読めないのかこのカス

ちなみに否定しているのはインパの得意分野についてだけ
キラが池沼なことは誰も否定していないよ

>>763
ならないだろ。
インパは確かに空中戦得意だけど他と比べりゃセイバー≧自由＞Fインパくらいだろ。
セイバーが瞬殺されてるから自由≧セイバー＞Fインパかもしれないが。
少なくともFインパ≧自由には絶対にならない。

そして複数回パーツを破壊されても接近戦を挑んだのはタイマンにもかかわらず
戦闘中のパーツ換装が出来るほどシンの技量が高かったからと
Fインパの遠距離武器では自由に決定打を与える事が出来なかったから。
実際自由の背中にFインパ唯一の遠距離武器であるビームライフルを当てているけど
煙と衝撃だけでダメージ皆無。ちなみに天帝のドラは自由の胸の装甲を削るくらい、
ここは曖昧ですまないがカラミティのビーム兵器で自由の片翼がもげて、頭部が消し飛ぶ威力。
レイダーかフォビだったかもしれないがようは赤ビームじゃないと突破が難しい装甲。
つまりFインパじゃ接近戦を挑まなきゃ勝てないほどの機体差があったってこと。

この辺は隠者vs運命に似てる。もっともこっちは遠距離武器は全て防がれ、ビームブーメランは
設定無視して蹴り飛ばされ、近距離武器は全て隠者に出力負けの負け戦だったけど。

>>767
＞セイバーが瞬殺されてるから自由≧セイバー＞Fインパかもしれないが。

お前凸舐めんなよ、凸は「貧弱なイルド」が乗ってすら
「エグザスに乗った狂犬(通信途絶したリニアガンタンク部隊でザウートの群れ叩き潰した化け物ＮＴ能力者)」
を相手にして、能力者のガンバレルの精密亜光速ビーム射撃全弾回避して、逆にガンバレルを全機叩き落とせる
超厨性能持つプロトセイバーの信頼性を高めた「セイバー」に乗って、自由キラ程度に瞬殺達磨喰らって
その前にもシンが一人で必死で連合＆オーブ艦隊と戦ってるのを尻目に上空でなんかカオスとかムラサメとかと遊んでる有り様だし

　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

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　●　●
●　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
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　↑地球軍＆オーブ艦隊



トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

　　　　　インパルス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

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●　●　●　　　　　　　　　　●←アークエンジェル(攻撃喰らってない)
　●　● 　　　　　
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　↑ザフト軍MS隊＆ミネルバ含むザフト艦隊(アークエンジェルからの返答待ちで戦闘停止中)



次期社長「敵の多数のMSの攻撃やアークエンジェルへの気配りのせいでフリーダムは負けました！」
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だキ等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑スレ住民

これはひどい凸ｗｗｗｗ

何だかんだで種で勝負をいつもきめているのは接近戦だよな。
そこの点を考えるとやはりタイマン最強機は∞正義じゃね？？

一対多数の殲滅戦なら自由か伝説だと思うが。

運命は・・・武装が貧弱だよな・・・。コンセプトが分からんｗｗ

しまったsageを入力するところ間違えたｗｗ

貧弱というか
パルマとバルカンを除くと
全て手で持って撃つ・振る・投げるの基本的武装を集めたからな…
多分MSとしては運命がむしろ普通なんだろう

タイマン最強機はバリーさんの乗ったグリーンフレームか蘊奥の爺様が乗ったレッドフレームだと思うんだ
相手の攻撃ごとフツーにぶった切るor不思議発剄で相手の装甲無視して破壊しそうな感じ的に考えて

>>763
複…数……回……？
シンが「悪夢」で破壊されて換装使ったのって一回だけなんですけど
よくいるよね、「何度破壊されてもゾンビ戦法で蘇ってくる」とか捏造こいてるキラ厨が

>>775
捏造乙

>>775
そういやそうだったな。破壊されての換装は一回だけだ。

自由が衝撃の片腕と頭をサーベルで破壊
→フォースシルエット付のチェストフライヤーを自由にぶつけて爆発させる
→その隙にチェストとフォースシルエットを射出してもらい換装
→逃走する自由にたいしてソードシルエットを射出してもらいブーメランで牽制
→エクスカリバーのレーザー刃を剣先にまで伸ばしてフォースの推力で自由を串刺し

ちがったっけ？

>>776
「捏造乙」と言いつつ反証ができないキラ厨ｗｗｗ
その捏造を捏造するｗｗｗｗｗｗ

>>777
俺も本編見直してみたがそれで合ってる
それで34話の対決の流れをできるだけ細かく画像付きで説明

左肩にライフルがかする
http://uproda.2ch-library.com/168988Spk/lib168988.png
↓
キラ、コクピットめがけてサーベルを繰り出すが避けられる
http://uproda.2ch-library.com/168986f81/lib168986.png
↓
直後にライフルの直撃をまともに喰らう
http://uproda.2ch-library.com/168987E8n/lib168987.png
↓
自由、インパの頭部・左腕を破壊
http://uproda.2ch-library.com/168989xQG/lib168989.png
↓
インパルス分離、フォースシルエットを自由に直撃させバルカンで追い込む
http://uproda.2ch-library.com/168990qJq/lib168990.png
そして地上に叩きつけられる自由
http://uproda.2ch-library.com/168991IYN/lib168991.png
↓
チェスト・フォース到着、再合体
そしてシンにライフルを落とされるキラ
http://uproda.2ch-library.com/168992lxv/lib168992.png
↓
ソードシルエット到着、フラッシュエッジで牽制
http://uproda.2ch-library.com/168993XQv/lib168993.png
↓
シールドで受け止めるが大きく吹き飛ぶ
http://uproda.2ch-library.com/1689945pQ/lib168994.png
↓
エクスカリバー突撃
http://uproda.2ch-library.com/168995jhT/lib168995.png
↓
直撃する前は先端にビーム刃を纏っている
http://uproda.2ch-library.com/168997h4E/lib168997.png
↓
そして直撃する瞬間もしっかりとビーム刃を纏っている
http://uproda.2ch-library.com/168998oGV/lib168998.png
↓
試合終了
http://uproda.2ch-library.com/168999735/lib168999.png

シン厨はいいよなー、このシーンだけで一生ホルホルできるんだからｗｗｗ

>>780
嗤う所か？

>>780
何のソースも出さない奴がシン厨とか千葉厨とか文句付けんじゃねーよ
議論スレなんだからたまにはまともなソース出したら？

>>780
キラ厨はどこのシーン切り取ってももう一生ホルホル出来なくなったけどなｗｗｗｗ
で、相手の事を「捏造！！これは捏造ですよ！！！１１！」とどこぞの半島みたいに決め付ける、と

>千葉厨とか文句付けんじゃねーよ

そんな文句をつけた覚えは無いんだが？
叩く奴が全員同一人物とでも思い込んでるのか？
妄想乙

>>784
＞そんな文句をつけた覚えは無いんだが？
お前と同じように「捏造乙」とかいうばっかりで具体的なソース出せない無能のキラ厨の妄言だよ
同一人物だって思われるのが嫌ならお前はキラさんが凄いソース出してそいつとは違うって証明したらどうｗｗｗｗ？
ソース出さない限りは、むしろお前の「俺は○○じゃない！」発言の方が妄想扱いされると思うッスよｗｗｗ

俺はシン厨が粘着しているからそれを指摘しただけなのに
何でソース出さないといけないんだ？
お前らの屁理屈論議に付き合うつもりは最初から無いしな

>>786
だったらチラシの裏にでも書けば

ていうかビームじゃなくてレーｚ（ｒｙ

以上、キラアンチ＝シン厨＝千葉信者が聞く耳を持っていないことが証明された

何か壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟いている奴がいるみたいだねぇ

>>786
論議スレでソースなしに語って、それに対してスレ住民から突っ込まれる事が「粘着されてる」事になるとか
キラ厨はなかなか素敵な脳みそをお持ちですねｗｗｗｗ

>>789
あれ？　お前って
「千葉厨ｗｗｗｗｗｗ」とか言ってる奴とは別人なんじゃなかったのか？
結局同一人物かよ、キラ厨は屁理屈だけじゃなく捏造までするのか
どうしようもないな

なんだまたいつもの勝利宣言か、聞く耳持ってない人はこれだから…

>>788
俺はちゃんとレーザー刃って書いたぞ

レーザー間違えたのは俺だわ、すまんかった

落ちつけよ・・・お前らｗｗ

映像か設定のどっちが優先されるの？

映像らしい＞ソースは種以前に出た出版物のサンライズ関係者のコメントw

好きなMSが強い、嫌いなMSは弱い・・でFA！！

とりあえずは設定じゃね
映像から新たに設定が追加されることはあるけど
ストフリのVLとか

>>798

ある意味心理だなｗｗ

キラ厨だのシン厨だのさっきからうるせーな。。。
キャラ厨は他所にいけやｗｗ
もう一度スレタイをよく見なおしてみろ。
ここはMSMAの強さ議論をするスレだ。キャラは関係ねー

ここはガルドスを筆頭にスレを荒らしてたキラ厨（おもに3人）からの避難所だからね。
あのレベルの奴が来ない限り、次からは種シリーズ強さ議論スレに移行するだろう。
このスレが出来た最大の要因はもういないんだから。

俺が思うに種のキラさんと種死の糞キラは
スーパーコーディネイターの一般人と、なんかカーボンヒューマンとか言う別人に遺伝子と人格転写した劣化コピーの明確に別人だって
今回の新連載のアストレイで判明したから別人換算するべきだろと思う
ソースは本編の種と種死、明らかにキラさんが別人

ちなみに同一ソースで、種の内部で初期ラクスと中期以降のラクスが別人なのは確定的に明らか
なお、福田は「種の頃のキラさんと種死の頃のキラさんでは種死のキラさんの方が上」とあくまで言っておる所から
「種死に出てくるカーボンヒューマンの偽キラ」が「種のキラより上」とは言ってない事と
「実は、オリジナルのキラさんは遺伝子と人格をコピーされた後もどこかで生き延びてて尚且つ技量を高めてる」
事が福田ソースでわかる


ちなみにカーボンヒューマンとして別人に人格と遺伝子を転写する場合
転写する腕前とか転写する人格とかが、劣化したり転写先の人格に引きずられるという事は、まれによくあるらしいぞ
ソース：画像左下　つ　ttp://www.1999.co.jp/itbig09/10093993k2.jpg