どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part9

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1242909184/

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>>1乙

さて、キラが嫌われる理由はいくらでもあるなー。

――あんた、どこまで傲慢なんだい？

――「カガリは今泣いているんだ！」か。
　　　それじゃあそいつのせいで泣いている奴のことはどうでもいいのか？

――正義で中毒症状起こして視野が狭くなったんですね。

――なにより、悪いことしたら謝る、っていうしつけの基本すら身についてない時点で
　　　最低最悪の人間のクズ決定じゃないか。
　　　そんな奴が、普通の人に好かれるはずがないんだよ！

キラはアムロ並に人気キャラです!

貴様のようなのがいるから戦いが終わらないんだ！消えろ！　　　　キラ・ヤマトについて、カミーユ・ビダン

ジュドー｢アンタの存在そのものがうっとおしいんだよ｣

クエス｢アンタちょっとセコいよ｣

ヒイロ「ターゲット・ロックオン(キラ＆和田)…破壊する…」

キラ「いくら吹き飛ばされても、僕らはまた花を植えるよ……きっと」

吹き飛ばされたんじゃなくて、吹き飛ばしたんだろうが。

お前なんか…しょせん寄せ集めのパーツおばけだ!!
ゴチャゴチャつけりゃあいいってもんじゃあねえんだよ!!

昔ボンボンで連載されていたガンプラ漫画『プラモウォーズ』の主人公、創　勇斗がラスボス、ガンマジンを倒す際に言ったセリフ。

なんかストフリにめちゃくちゃあてはまるセリフだな。

ローラならばキラを見たらどう思うのだろうか？やっぱり、スパロボＺみたいにキラの悪行に怒りを覚えるのだろうか？

ボロボロといや、自由ですら結構ボロボロにされてたよな
そしてほぼ無傷のストフリ…

ロラン
「人が…安心して眠る為には！！」

キラに対してはこの台詞が一番適していると思う。

ロランはキラのことを命を大事にしない人認識するだろうな
というかキラたちが∀の世界にいたら月と地球の関係は絶対に悪化する
まあ、キラたちが共通の敵になって協力するようになるかもしれんが

>>14
ラクシズの目的が自分達を標的にさせる事で人類の統一をはかるならあの全てを敵に回す行動もわからなくないが実際はね・・・・
それ以前にあの世界の人間にそれができるとは思えないのはなぜだろうか

ザフトに散々被害出しといていざ攻撃されたら「なんでザフトが・・・」とか本気で言っちゃうんだもん
無自覚って言うかそんな次元じゃない
何が正しいか分からないとかほざいてるが自分たちが絶対正しいと思ってなきゃあの状況であんなアホな台詞言えないわ

ザフトどころかザフト、連合･オーブの合同作戦でもおかしくないのにな

刹那
「キラ・ヤマト及びストライクフリーダムを紛争幇助対象と断定し、武力介入を開始する」

>>18
ま、それも正しい判断だわな
中途半端な風は火を煽る結果にしかならないってことだ
本気で戦争を止めさせたいなら戦争なんてこりごりだってぐらい血を流させるか指導者に納まるしかないんだよ
それか一切の権力・武力を放棄して思想でもって平和を訴えるか

>>17
高山版には
『フリーダムが戦闘行為そのものを標的としてるなら、連合との戦争をやめたらフリーダムも来なくなって平和になるんじゃね？』
とかアホなことほざいて周りから総スルー食らったザフト議員がいた

それ、自由に屈伏しようと言ってるようなもんじゃあ…

キラは本当に何が目的だったんだか

ザビ家やシロッコ、ギンガナムやフロスト兄弟みたいな戦争を利用しているやつも、デビルガンダムやシャア、ミリアルドみたいな地球人類をなきものにしようとする敵がいたわけでもないじゃん？
かといって刹那みたいに世界中の抑止力として戦い続ける覚悟もないだろ？

なんなんさ

ガンダム無双2では「今はラクスを信じるしかない！」とか言ってた気が

実際本当に何も考えてないんだろうが

連合の核ミサイルは破壊してレクイエムはスルー

判断基準が全く分からない

>>21
つっこみどころが違うかも試練が
別にシャアは地球人類きるぜむおーる！ってわけじゃないぞ？
地球の重力に魂を引かれたままでは人類全てが解り合うこと（=全人類ニュータイプ化）は
出来ない→じゃぁ地球から皆宇宙に出ればいい→地球に人類住めなくなればいい
と、自分が（思想的にも行動的にも）悪であるを理解した上で
それでも己の信じる人類の未来のため実行しようとしたわけだ
どっちかってーと>>15の1行目を実行したのに近い

結局ラクシズが胡散臭すぎるのも、こういう自分の行動の善悪をきちっと考えないで
「私たちが正義！」って信じてるせいなんだよな
既出過ぎるがトライアルでのドムの件とか普通に悪役のやることだろうに…。

>>15
＞それ以前にあの世界の人間にそれができるとは思えないのはなぜだろうか

そりゃおまえ
あの世界＝70年地球圏を平和裏に統治してきたロゴス＆理事国とその後継者地球連合であって
あの世界≠その平和を乱しAFCで１０億の人命とBTWで大地奪った超ド級超絶テロリストプラントザフト
＆その騒乱に寄生して地球で死の商人をやりつつプラントザフトの１派であるラクシズを匿った超ド級超絶テロ支援国家オーブ
でもねーからだよ

そもそも前提が間違ってる
あの世界は、既に「地球連合」って形で敵に対するために地球規模で連合統一されているの
敵は「ラクシズ」じゃなくて「プラントザフト」でね、そして神の視点である俺らじゃなくて
彼らから見ると「ラクシズ」は所詮「プラントザフト」の１派でしかなく、それ以上でもそれ以下でもない
そして、それを支援するオーブは地球の裏切り者、テロ支援国家
００で言うとアロウズ及び地球軍に紛れ込んだソレスタのスパイでしかない

>>25
×：でもねーからだよ
○：だからだよ

>>24
ご指摘ありがとう。
こっちとしてはその辺りわかったつもりであえてグループ分けしたつもりだったんだが、確かにデビルガンダムと同列に扱うものじゃなかったな。

キラ達のやってきたことは所詮ヒーローごっこの枠を出ない
それでいて、キラ達のヒーローごっこを否定した人間に用意されるのがそのヒーローごっこのやられ役という不条理さ
悪の秘密結社（笑）でも作って、ラクシズがそれを倒しますバンザーイという話にすればよかったのに

931:完全懲悪発言�@ 2009/05/21(木) 12:22:50 ID:???[sage]
第３次のキラフレ←サイに萎えまくっている今日この頃… 一応21話までクリアしましたが…
っていうか… SEEDの世界観崩し過ぎ 今回は日記に掲載するはずだったスパロボ感想をあえて、こちらに書こうと思います。
理由は批判が多いことが… では、第３次のストーリー上のグチを色々と…どうにも我慢出来ないので…
�@戦争の意味 これは私がSEEDが他の戦うアニメとは本質的に違うものだと考えています。
具体的には �T:敵だから相手を伐つのは間違っている。
�U:絶対的な【正義】など存在しない。それは立場によって異なる。
�V:殺られたからやり返すのは間違っている。
他にも細かく考察すればあるでしょうが、大雑把に分けるとこんな感じです。
そして同時にこれらはスパロボとは最も相性の悪い考え方です。 スパロボは完全懲悪主義ですから…
私はスパロボは好きでしたが(過去形)、SEEDやキララクに出会ってからは正直疑問を感じて来ました。
今回の第３次でも… 特にスーパーロボット系のパイロットの発言は許せませんね。
「凱の敵討ちだ！」 とか… 「ちょうどいい、まとめてぶったぎってやるぜ！」 とか SEEDを学べと言いたいですね…
貴方達の言っていることは異星人やジオン、ザフトと何ら変わりませんよ…
私は‘完全懲悪’という言葉は大嫌いです！
だから、ぶっちゃけスパロボも敵のが好きですし、共感出来ます(キララクは除いて☆)
悪を倒して、俺達は地球を救った！平和を勝ち取った！なんて言うのは考え無しです！
なら、何故争いは終わらないのでしょう？考えたことはあるか？ 敵も負けっぱなしではいけないと思っているからですよ！
星間連合も地底帝国も… 特に今回はSEEDが参戦したことで、敵を討つのが正義ではない！
ということで完全懲悪を否定する題材が整っているはずなのに…
αナンバーズは迷い無く(特に)ザフトを討ってますね！
自らの私利私欲のためにユニウスセブンに核を撃った地球軍と地球を我が物にするために攻めて来た異星人…
どこが違うのでしょう？ いや…むしろ異星人の方がマシかもしれない…
彼らは地球が欲しいという欲望ですから、まぁ、一応理解できますが、ブルコの核は違います！
勝手な【正義】です！ なのにカミーユやヒイロ、アムロ達は地球を守る！
という名目で迷い無くザフトと戦っている！地球軍に加担している！
何故？ザフトは間違っていると思っているの？ 貴方達だって地下勢力殲滅作戦に協力したじゃないですか！
殺られてからじゃ遅いから…という理由で…コテンパンにしてやるって…笑いながら…
そんな貴方達がヘリオポリスを奇襲したザフトを責める権利がありますか？
彼らも殺られてからでは遅いからと彼らなりに大切な者達を守るために戦って来たはずですよ！
貴方達の対地下勢力対策と同じように！ さらに言うならジオンだって同じ…
ティターンズなどの地球連邦からの圧政を受けて来た彼らが自らの同胞を守るためにコロニー落としを遂行し、
命を懸けて来たのだってある種の優しさあってのことでしょう(ガトー、シャア、ハマーンetc)
そんな彼らを何故躊躇い無く撃てるのでしょうか？従来ガンダムの主人公達は？
そしてどうして、それが正しいと考えるのでしょうか？
勿論攻めて来たのは彼らなんですから、彼らを討つのは結果的には仕方ないかもしれません…しかし、問題はそこに感じる心です！
キラはそれを私に教えてくれました…そして敵は討ちたくない…でも大切な者は守りたい…という矛盾した願いを私に初めて考えさせてくれたんです。
私はキラに会うまでそんなこと考えていませんでした。だから、私はキラを愛していると同時に尊敬しています。
貴方こそ未来を担うお方であると…きっとラクスも同じ気持ちでしょう…
人はそれを【甘ちゃん】【理想論】【戦士失格】などと嘲笑うのでしょう…無知な連中は…許せない
Ｗも私はカトルとデュオ以外は特に好きじゃないです… 正直Ｗは何が言いたいのかわかりませんし…
リリーナの完全平和主義にも疑問が満載です… 五飛はよく敵側につきますが(今回も)、彼の気持ちはよくわかります。
特に、『戦士や兵器が無くなれば戦争は終わる』という短絡的な発想はリリーナにも考え直して欲しいと思います。
確かに最終的に戦争を無くすというゴールにたどり着くためにはそれは【通過点】として必要でしょう。

932:完全懲悪発言�A 2009/05/21(木) 12:27:37 ID:???[sage]
しかし、人の争いの原因はもっと根は深いはずです。「戦う道具じゃなきゃ好きなんだけどな…MS…」 というキラの名言が私の脳裏に蘇ります。
核だって、同じ…ようは使う者の心が大事なのです…人間変わらずして、争いは終わらない。 私の最近感じることです。
ヒイロのゼロシステムも意味不明…機体に未来を委ねないで頂きたい…
自分で悩んで考えろリリーナ贔屓もムカつきます
Endless Waltsも結局マリーメイア軍を倒して平和になりました…って…マズイでしょ？
それは… それから、【正義】なんて言葉は使わないで欲しい。立場が違えば、正義も変わる。
�Aキャラの扱い 一度はっきり言いたいのですが スパロボ制作者はSEEDをきちんと観ていますか？正直、キャラの性格変わり過ぎ…絵コンテ気合入れなすぎだと思うんですけど…
キラはあんなに幼稚じゃありませんし…アスランも性格はもっといいですよ…カガリも…絵コンテも他の作品より気合が足りないし、崩れていますよ
後、SEEDの問いかけてくれた疑問を批判するのもやめて頂きたいです！特にロンデニオンを奇襲された時のナタルさんのラクス人質をデュオ他は相当怒っていましたが…
怒る気持ちはわかります…しかし、キラはナタルさん達の言い分もわかっている…なのにデュオとか明らかにナタル批判してますよね… 考えろ と言いたい…
相手の立場に立つ…という考えがαナンバーズには欠けている気がします…
あの状況でコロニー内の人間を守る方法が他にあるなら、教えて欲しいな
あと、シンジとキラが似ているなんてふざけた内容も訂正して頂きたい…ここ最近の不調はそれが原因です…制作者はシンジもキラも戦うのを嫌がる…というただその一点で繋げたようですが…
頭悪いですね(キッパリ) 私はシンジ＆アスカは嫌いですし…
そもそも、キラがMSに乗りたがらない理由はシンジとはまるで違うし、その理由そのものがSEEDの主題でもあるのに…それをシンジ程度と同じ扱いにされるのは崇高なキラへの冒涜です
シンジは人の輪にとけこめない…他人は他人と…人とのコミュニケーションを拒む…キラは優しく、繊細で、思いやりがあって、だからこそ敵を殺すのが嫌だった…
なんでこの二人が一緒なんです 人間としての器は全く違う！脚本家…もう一回種見直せ あと、アスカがムカつく…あの女には毎度毎度切れてますが…今回も…
「あいつ一人で戦っているんじゃないのよ」 なんでそういう発想なの？
お前 お前みたいな女には繊細なキラの優しさはわからないだろうよ…カミーユの発言も許せない 「自惚れるなここにはお前より強い奴が沢山いる！精神面でな！」
精神面で強い…というのは危険だとお前にはわからないだろうな…ぶっちゃけ、相手を殺しても何も感じない！仲間を守るために俺達は悪と戦う！
なんて発想の連中は確かに精神面は強いだろう… だが、それが間違いだと教えてくれたのがキラなのだ！
カミーユにだけは言われたくないな… それに自惚れの意味がわからない…
キラは自分が戦わなきゃ守れないと思っただけだろ！実際、シャトルもお前達は助けようともしないし、撃墜されても心すら痛めなかった…
『戦争だから、仕方ない…泣いている場合ではない…』 そう言いながら、仲間が殺られた時は怒る…
偽善者ですね(断言) キラは戦争に関係のない人間が巻き込まれるのが耐えられないのでしょう…
仲間も民間人も敵も…誰にも死んで欲しくない…それがあのお方の願い
だから、αナンバーズにもザフトにも積極的に賛同出来ない…
ブライトはキラとアムロについても似ているらしいことを言っていますが、これも違う…NTは利用はされるものの、差別はされない…実際、ティターンズもNT撲滅なんて掲げてはいない。
それにアムロはジオンやシャアを討つことに躊躇いはない… キラは大変ですよ！
遺伝子操作…作らた人間…差別…嫉妬…おまけに敵には親友がいる… アムロより絶対大変です！
アムロはキラに戦う意味を説いていましたが、キラは何も仲間を守ることに疑問を感じてなどいませんよ…敵を討つのが正しいのか？それが彼の乗りたがらない理由なのです。
「キラの持つような不安は誰でもある」 ありませんって少なくとも貴方達が今まで感じたことはないよ
虎との決戦でもウラキは 「逃げるな！」 と的の外れた意見を言っておりました…

933:完全懲悪発言�B 2009/05/21(木) 12:28:50 ID:???[sage]
相手を殺したくない！と思うその心にどこに逃げがあるのです？
私はUCガンダムキャラやＷキャラは戦争を侍ごっこと勘違いしているんじゃないかと思う。
だから、一機討ちで戦いを放棄するのは逃げだと思うのでしょう…
いい加減、古い考えから抜け出して欲しいですね…
そのくせ、キラの 「殺したくなんかないのにぃ！！！」 という悲痛な叫びは無視！
挙句、 「キラは成長しようとしている！君は強いな！サイ」
アンタはキラのことを何もわかっちゃいない！(シン)
そんな連中がキラを責めたり、さもキラの気持ちがわかっているようなことは言わないで頂きたい!!!!!
以上です！ はっきり言うと今回の件でかなりスパロボ嫌いになりました…
制作側のSEEDやキラへの考えがよくわかったからです。 次作からは買いません。

>>27
でも、Gガンなら師匠とは似てるよ、シャア

師匠は
ガンダムファイトに参加した事で、自らが地球の環境破壊を促進させていたという事に気付き絶望
→理想的な代理戦争などという(本人にとって)ふざけた題目を持つガンダムファイトと、それを呑気に楽しむコロニー国家を憎む様に
→何らかの形でデビルガンダムの存在と、その行動目的を知る
→地球環境を破壊させる地球人類を、デビルガンダムの力で抹殺する(もしくは宇宙へ追い出す)事で、地球を再生させようと決意(その為なら自身を犠牲にする覚悟であった。病を患っていた為実行は出来なんだが)

師匠も最強のデビルガンダムが地球にいる限り『誰も地球へ降りられなくなる』と言ってるから、
コロニーに住む人類まで抹殺しようとは考えてなかったようだ

あー、なんかラクシズに似た連中をなんかのガンダムシリーズで見た記憶があるなと思ったら、あいつらだ。

SDガンダムフォース・SUPERGARMSの
ペナルティーキックオールディズ。
真面目に戦闘してるもんからしたら邪魔者以外の何者でもないわ、人をおちょくってくるわ、その実なにも考えてないわで共通点やたら多い。

フューラーコマンド『やめんかやめんかやめんかやめんかやめんかやめんかァ〜〜ッッ!!!!』

>>15
自分がなる、とはちょっと違うけど
デュランダル議長はロゴスこそ共通の大敵と認定する事で
ロゴス派以外の連合とザフトの協力体制を作り上げる事に成功した

基地に集まってただけで、戦場では何故か味方側の連合軍の姿が見えないが
コーディとナチュを協調させたという議長の偉業を無かった事にしたかったんだろうか？

DP立ち上げなかったらコープランドはこの協力体制から
目標であった「プラント含む地球圏統一連合」の樹立を目指したと思うんだけどな

コーディとナチュを協調させたなんて連合がすでにやってることじゃないですか

しかしロゴス派以外の連合はよくザフトと協力体制する気になったよなぁ…
ロゴスに恨みがあってもそれ以上にザフトに恨みがあるだろうに…
そうした情報操作が議長の上手さなのかもなぁ
結局ラクシズに潰されましたが

つーかアレが連合か正直怪しいよ？
例えばロゴス狩りしてた市民の武器や運搬車両、コイツは「ザフト製」なんだけど議長がロゴス討つべしって言って
大した時間が経過してないのにどうやって準備出来たんだ？って話になる
普通一般人が自動小銃の使い方分からないし(拳銃でも反動で肩や手首が脱臼奴すらある)明らかに手際が良すぎるんだよね
合流した連合艦隊もAFCやBTWを引き起こした奴等の話を聞くと言うのも違和感がある
ましてロゴスの大多数はザフトが起こしたり災害を立て直す資金援助すらしてたのは大人なら解るはずだし
普通はザフトの言う事を信じるわけがない。だからあれは連合や市民に偽装したザフトが妥当じゃね？

恨みといっても議長の前の奴らは死んだしな
そんでそれらの尻拭いをした感じ。議長は議長なりに色々頑張ったと思う
まあ結局その頑張りも潰されたが

情報操作だけじゃなく、実際の行動も合わせて世論を味方につけてるからね

ロゴス告発の頃にはブレイクザワールドはあくまでも一部のコーディがやった事で
プラントは無関係、むしろ破砕と支援に尽力した事を評価って形になってるんじゃないかね

世間と同じ考えを持ったり、単に世論は敵に回せんと考えればザフト側につくだろう

電波発言だけでオーブとプラントの世論は独占する事ができる不思議なラクシズ
それ以外は無理だから種死終了後は世界中一触即発状態らしいが

本当に議長は色々頑張ったな、条約ちゃんと律儀に守って新技術の開発にとかに成功してるし

ラクシズは条約違反の核機フリーダムを地下に隠してるし
オーブ（ラクシズ）も核機アカツキを地下に隠してるし
連合はミラージュコロイド搭載艦ガーティ・ルーやプラントへの核攻撃

ザフトはデスティニーとレジェンドでようやく解禁？だけどそのデータはラクシズにも渡っちゃたんだよな

真面目な奴が馬鹿をみる世界だよなホント

>>39
暁って本当に核搭載してたのか？
もし本当なら、ウズミは中立だの戦争終結だの偉そうなこと言っといて
自由からデータをパクッてた最低な野郎ってことになるんだが…

>>39
頑張ってるってんなら、対ロゴスより前のザフト全体の戦略もそうかも
高山版によると、連合の弾圧を受けてる地域からの支援要請が無い限り
ザフトの側から連合に攻撃を仕掛けないって方針だったそうな
本編でもガルナハン位しか攻勢作戦は描写されなかったんで、そうなってるかも知れない

デスティニーとレジェンドって開発はともかく投入は対ロゴスに入って以降だよな
この場合、条約の順守に対してはどうなるんだろう？
デュランダルとコープランド双方が許可しちゃえばOKになるんかな？

それ以前に暁は連合様のストライクのデータをモルゲンレーテ経由で流用してるので
アスハはサハクの足引っ張ってあわや自国製MS量産計画を頓挫させようとした癖に、ダブスタで娘には血税使って金かけたMS残す
最低な野郎だよ

>>38
地球側にBTW時のジンハイ2の画像が出回ってるからプラントがアレを起こしたって敵視してるぞ
>>39
一応ザフトもネオジェネシス作ってるから結果的には守ってないよ

何故か作中の放送後世論はAFCやBTWをすっかり忘れたような描写になってるけど

>>41
詳細は不明、ただ

本作品においてドラグーン・システムを搭載する機体はアカツキを除き全て核動力源を備えていると設定されているのだが、
本機の動力源については特に設定されていない。

あ、核機じゃないかも。でもそれだったら一体どんな動力使ってるんだろうか…？

アカツキのドラグーンは第一世代だから多分核だろ

>>41
HGドレットノートに「第一世代ドラはNJC必須」って書いてあったりする
あと作中全くエネルギー切れを起こしてないから恐らく核の可能性大
カオスは1.5世代だけどポッドが二個と少ないし、エグザスも他のドラに比べれば燃費は悪くない方だからセーフ？

>>47
訂正
エグザスはガンバレルだった

一番汚いのはラクシズで決まりだな
ザフトも連合もＭＳ奪う時は堂々と奪うし
それに対してラクシズは裏でコソコソとんでもないことやってるからな
スパイ・強奪・盗用・テロ…
これでヒーロー面するんだから性質が悪い

>>44
事件直後はその映像を信じてそういう考えが蔓延もするだろう
けど、時間が経てばプラントの仕業じゃないって話も浸透するに決まってるじゃん
元ザフトのテロを出してしまった事の尻拭いに奔走してるって話も広がってるだろうし

>>49
そんだけ色々やってる割に宇宙へ行くための手段がアレってのは何なんだろうな
マルキオに頼めばギガフロート使えるだろうに
基地まで壊して、単にミーアに意趣返ししたかっただけじゃなかろーか？

個人的に連合が何でザフトのMSを奪ったかが疑問なんだな
アビスはスケイルエンジンやゲシュ積んでないから水中戦闘能力で丼系に劣るし
ガイアはJストライカーが一般化してる時点で意味無いし
カオスは1.5世代ドラは分からなくもないけどペルグランデがあるし
デュートリオン式充電もライトニングストライカーが種時に存在するから意味無いしね
正直種死開始時点で似たような奴やソレ以上の奴があるからパクる意味が無いと思うんだ

>>50
ザフト脱走兵とプラントは全く無関係ってどうやって証明するの？
無関係だと言ってるのはプラントだけだし、証拠がないのにどうやって信じろと？
少なからずユニウスセブンを落下軌道に持っていくにはそれなりの設備や装備が必要だしそんなモノを脱走兵が勝手に準備した
プラントは関与してませんなんて信じる方が不自然でしょ

>>51
アビスはスケイルエンジンは無くても凄い機動力を発揮してたんで
もっと上の技術を積んでいるのかもしれない
ガイアはワイルドダガー作ってるから、何らかの理由で陸戦に秀でてるのが欲しかったのかも

あるいはエース向け高性能機の開発に行き詰っていたとかかも
種死時代じゃ前大戦の機体のマイナーチェンジな奴ばっかりだし

>>52
関係があるという証拠もない、というかあったら連合が宣戦布告時に提出してる
他の脱走兵の話やザフトのMSを使ってザフトのフリをした連中の話とかもあるから
ザフトのMSってだけじゃ証拠にならない
ジンハイ２どころかゲイツR持ってる脱走兵だっているから、せめてザク位じゃないとな
後は信用の問題だが、それを徐々に得るために行動してたのがデュランダルだ

なお、連合とザフトの脱走兵で構成されたテロリスト・ラクシズというが例が存在するため
それなりの設備や装備を持った脱走兵がいないとは言い切れない

完全に種の考察スレになっちょるなｗｗ
面白いからいいけど　
ところでCEの世界でも水中ではビーム兵器の威力落ちるんだろ？
なんでアビスはビームばっかしなの？

まあぶっちゃけラクスならサトー達を用意して利用するぐらい余裕だよな

>>54
基本セカンドステージシリーズてどれも万能に戦えるようになってるんじゃないのか？
カオスは宙間戦闘、ガイアは地上、アビスは水中、
セイバーは高機動戦闘、インパルスは換装でそれぞれ得意分野がある
でもどれもどこで戦っても十分に活躍できるし

どちらにせよ議長の評価はまず可哀想が付く人なんだよな…
周りはクライン派だらけで味方という味方はいない、カナーバ氏が頑張ってくれたとはいえ連合と比べると国力は依然に差はあり、
様々に政策を出してもラクスが動けばおじゃんになる可能性があり、頼りになるミネルバに裏切り者(凸、メイリン)が現れ、自由撃墜してやった！と思ったらストフリになって蘇って、
最後はノート一冊で何の政策が無い連中にぶっ殺されたから

ジブも可哀想といや可哀想なんだよな
あの人は元は金融だから
つまりNJからようやく復興の目処が立つ→BTWで完膚なきまでに粉砕
これで切れないほうがおかしい。商売人からしてみれば元ザフト兵のテロとか関係なしにプラントぶっ潰したい感情になってんじゃないかね…
そもそもテロリストをちゃんと管理できない議長も問題あると言えばあるし

変形すると、魚雷と後ろ向きの砲しか武器がなくなるのもどうかと思う
さらにいうなら、アンチビームコーティングとPS装甲の両立は出来ないという設定をぶち壊してるショルダーアーマーもどうかと思う

>>56
それぞれの得意分野と言いながらもあの世界じゃ意味がないに等しいからな
MAが得意分野でMSに負けてる世界だぜ？
とりあえずアビスは設計がおかしいと言わざる得ない

ストフリはこうなんつーか、特徴となるべき突出した武装が無い。というか、むしろありすぎてフラットになってる

ν→フィンファンネル
クロスボーンX3→ムラマサブラスター
Ｖ２→ミノフスキードライブ・光の翼
ウイングゼロ→ツインバスターライフル
ダブルエックス→ツインサテライトキャノン
∀→月光蝶
００→ツインドライブ・バカみたいにこだわった実体剣

ストフリ→特殊能力無くても扱えて威力の高いスーパーなドラグーン、腹部の高威力ビーム砲、連結して威力を底上げできるビームライフル、亜光速で移動可能な発展型VL、光の翼

カオスは公式設定を無視して大気圏内で機動兵装ポッドを使うチート機体

>>53
だから一脱走兵ゴトキがコロニーを動かせるほどの設備を準備できるわけ無いし
あの画像を撮影した範囲で脱走部隊の戦艦が無い時点でジンハイ2はザフト兵だと言われても否定できないのよ
状況証拠が揃いすぎてるし、否定できる(ザフトは無実って)証拠がない。しかもAFCと言う前科もある
だから報復でプラントに核打ち込もうとした

あとラクシズが面だって活動しはじめたのはソレからかなり後だから例えにはならないよ(あの頃はラクシズを知りようがない)
あの時期の世論が知りうる組織は連合・ザフト・ジャンク屋ギルド・盗賊紛いのならず者(脱走兵はここに入るけどアレだけの設備を持った部隊は存在してない)

>>53
ザクですら個人レベルで所有できますｗ＞カイト

>>58
後ろ向きについてる砲を実用して見せたり
MS形態じゃ可動範囲の都合で使い難く、MAだと水中なのにビーム兵器？
なバラエーナを背中だけ海上に出す事で空の敵への攻撃に使ったり

アウルは意外と芸人魂の持ち主かもしれない

>>62
だからあの地点じゃ世論は反ザフトだったんだろう？
議長が頑張って変えていったんじゃないか
一度プラントの仕業だと決めたら永久にその考えが変わらないわけではあるまい

ジャンク屋といや、プラント側はジャンク屋の仕業って説を出したな
それをあっさり信じた奴が、連合の、それも何故かブルコス派にいたりしたが

>>64
アウルは結構面白い戦いしてた気がする
地力が足りなくてシンに撃墜されたけど

ジャンク屋は結構あくどい事してるからなぁ
テロリスト装備はマルキオ→ジャンク屋→テロリストの方向で渡ったんじゃないか？って考察されたような

>>66
地力が足りないっつうか、ブラストインパでフリーダム相手にもうちょっとで殺れる所だったっつう
強烈な能力発揮してるシンにぶつかったのが不運だった
とっさにシルエット分離させて盾にするっていうシンの発想と腕は凄かった

ニダって以外とすごい奴だったんだな

二度目の乱入あたりのシンは絶賛覚醒中なのでヤバかった
まさに、そいつに触れることは死を意味するッ！状態

新三馬鹿の中で一番頑張ってたよアウル

まあ、でも常夏の方が強いんじゃね？

生身でもガンカタモドキとかマワールとか後ろの敵二人を振り向かずに撃つとか
他二人に比べてやたら曲芸な動きが多かったなぁ

ケンコウで思いっきり外してたのは笑ったけど
というか、ケンコウのアウルは基本ヤラレ役だけど

ケンコウみたいに突き抜けたフリーダムぶりのキラとか
保健所みたいにツッコミを許されない哀れなキラならそんなに嫌われないかも

エクステンデットは戦闘の度に 記憶消されるけど これも効率的とは言い難いんじゃ？
記憶消されるんじゃ 学習も出来ない 経験を積み重ねる事が出来ないようなものでは？
中盤以降 シンの敵でなくなったのも分かる気がする。


そんな奴ら相手に くるくる回るだけだった凸が更にヘタレになるけど

>>74
全部消してるわけじゃないからそこは大丈夫だろう
最後の戦いまでインパルスの事はちゃんと覚えてたじゃないか

最適化って言われてたから 全部消す訳じゃないとおもう

>>65
議長が頑張って復興に尽力してたけど、二千万人程度しか居ないプラントじゃBTW後に宇宙・地球問わず
小競り合い起きてる地域に送る戦力を差っ引いた人数じゃBTWの援助できる規模もたかが知れてる(支援物資の数でもね)
だろうから、誤解を解ける数もあまり多くない。
だから世論の大多数はBTWを起こしたのはザフトって思ったままだろうし、議長が全世界の世論を味方につけるには
時期が短すぎると思うんだよね

ミーアの力もあったんじゃないか？

ラクス(ミーア)は無理じゃね？地球側でもっとも許せないのはNJを打ち込んだ奴等だし
ラクスはそのNJを打ち込んだ穏健派の代表の娘だからアレがBTWで発言したら余計火に油注ぐようなモノだと思うよ

>>77
直接支援を受けてない所でも、支援をしているという話が伝わってくれば
少しずつかもしれないけど効果はあるはず

時間は、種は大きく時間が飛んでもあんま説明されない事多いから
どれ位経っているのか分かり辛いなぁ
後はもう種世界の住人だからって話になっちゃうかな

>>78
ナチュラルにはどれ位効果があるんだろうな？
ライブは主にザフト兵を対象に行われていたからそっちの反響は分からないし

つか連合のやってる事が酷過ぎた
住民を強制労働させて基地作らせるとか、どこの世紀末の聖帝様だよ
おかげで現地民にすら「ザフトは連合より余程紳士」とか言われる有様

>>81
それで思い出した
連合の基地ぶっ壊して現地民助けたシンに対して
「基地で働いてる現地民の人達から職を奪った」
なんて言いがかりをつけてくるラクシズ厨を

まともな労働賃金を支払って貰ってるなら強制労働とは言わないだろうとか
ああいう所に住んでる人は主に自給自足で金はそんな重要じゃないんじゃないかとか
畑での働き手をとられてる事が現地民が困ってる理由の一つじゃないのかとか
色々と思ったけど書き込めない時期だった

>>80
被害受けない地域ってオーブ以外あったっけ？
基本的にアジア方面は首都消滅、アメリカ方面は津波による沿岸部は壊滅、赤道近辺では疫病が蔓延
ユーラシアを筆頭に食料生産をしていた大多数の穀倉地帯に致命的ダメージで食料生産率低下
更にはBTWで巻き上げられた粉塵で太陽光発電も効率低下
世界規模の飢餓や再度ライフラインの切断とかで、直接支援受けなきゃ恩は感じないだろうから伝聞は意味をなさないんじゃない？

なんか種世界で真面目に働いてる地球暮らしの人間を想像すると泣けてくるな
不憫すぎるだろ

>>51
角川小説版運命アストレイ二巻104Pで「マティスが開戦の理由づけとして情報リークと合せて連合を後押しして奪取させた」
事が明言されてるよ

>>52
少なくとも、連合側ではない証拠が「連合のマティスが掴めない」って事例として上記の前のページで明言されてたりする
で、連合のマティスが掴めない時点で犯人はプラントかオーブかラクシズに絞られるわけ

>>62
追加すれば、あいつ等ってフレアモーター起動用に、ユニウスセブン内部の遺棄核分裂炉を再起動するためのNJC用意してるんだよね
ぶっちゃけ連合側はマティスが関与を否定してるし、ザフト側はその全保持NJCのベースマテリアルが
取り出されてスタンビータに注ぎ込まれてるのでありえない、よって最後に残ったのはラクシズもしくはオーブって話しになる

>>65
違う、そっちじゃあなくて、一族の量子ウィルス工作で
連合所有の機動要塞一基をジェネシスαで沈めてるので連合側がジャンク屋をガチテロリスト認定して
それと並行して、「ジャンク屋のロウ達(つまりターミナル含むのでラクシズも作れるわけだが)しか作れない」斬機刀を
ユニウス落としの時のザラ派が使ってたのでプラント側も連合側への釈明の為にジャンク屋が悪いって言い出した

>>83
俺は伝聞でも意味あると思う
ので、これ以上は平行線になっちまうかな
それをやったのが本当にプラントなのか？　という疑問の投げかけだから
やったのが本当にプラントっていうのが大前提で、許すかどうかって話なら
まあ許されないだろうとは思うけども

>>84
真面目に働いてこの生活を少しでもマシにしたいけど、職が見つからない！
家族のためならどんな仕事だってするのに！
そんなあなたにデスティニーｐ――おや、誰か来たようだ

>>77
だから種死では
ユーラシア連邦西側、つまりヨーロッパからパナマ及びアイスランド近辺の
「ザフト側が取り込めた連合地帯とその周辺」しか写してないだろ基本的に？
これは種で「何故かAFCの被害地域を避けて進むAA」に近いものがある

>>81
過酷って、BTWで被害出て職無くした奴等の為のただの雇用じゃないか
基地作るだけなら人力労働するまでも無く山ほどあるウインダム使えば直ぐ終わるわ、しかもこれだと慣らし運転まで出来て経済的だし
態々現地住民の失った職を補うために雇用してやってるっつーのに強制労働とか暴論もいい所だわ

>>87
あ、そっか
ジャンク屋は連合に恨まれる理由があるんだった

思えば、ブレイクザワールドの被害は一部ミナが防いだとはいえ
不思議な位オーブ周辺に影響でなかったなぁ

逃げ出したら後ろから撃ちますのどこが雇用だ

>>82
いい事を教えてやろう
BTWでユニウスの破片は大西洋から西へ西へとばら撒かれて地中海・ヨーロッパ及びアフリカを通って最終的に大西洋で終わってる
そして沿岸部はほぼ全滅であるのみならず、「アメリカ沿岸の州丸ごと一つ分が沿岸に沿って全部水没」する津波被害が出てる
勿論、地中海沿岸も、太平洋の沿岸も似たり寄ったりだ、つまり、畑も何もかも水没して終わってるんだよ

後、報酬は別に金ではなく現物支給というものがあってな？

一人妙な奴が紛れてんな

>>92
ザフトが攻めてくるッつー危機的状況下で
逃げるどころか攻めてくると同時にフェンスに向って突撃する奴等の何所が一般市民だ
どう見てもザフト側のスパイだろうが常識的に考えて

なんかBTWの根は凄い深いみたいだな


デス種てさ もしかして種世界の劇中劇なんじゃなかろうか

ラクシズが天下とった抑圧されて世界で作られた政府のプロパガンダの歴史映画で色々不自然で矛盾するのはラクシズを正当化するために歴史をねじ曲げたからかと思ってしまうな。

>>82
いや、ソレ以上に食料を備蓄していたであろう倉庫やAFC&BTWで不足になったエネルギープラントすら焼き払ったのは問題
少なからずあそこで多少なりともエネルギーが生産できるようになれば、BTWで日の光が落ちても室内栽培出来るし
余分なエネルギーを民間にも回せる。結果色々な恩恵が民間にも出るよ
射殺されたのは近辺で戦闘行為があった中逃げたからスパイだと誤認されたんじゃね？

>>95
まあ、いくら内乱中のユーラシア連邦とはいえとはいえAFCとBTW直後だからな……
ちなみにユーラシア連邦の内乱をなんとか収める為に、一族が支援してたのがイワン・ザンボワーズらしい
で、それが収まりかけた所にBTWで破片が落ちてきてさらにその破片とともに「支援」の名目でユーラシア西側を懐柔するプラント
そして再びユーラシアで激化する内乱

ぶっちゃけた話、種死の地球における前半の物語は、オーブから出港したミネルバの視点で描かれる
ユーラシア第二次内乱の皮を被った、ファントムペインとザフトの代理戦争に過ぎない
で、その最終局面がザフトによるアイスランドのヘブンズベース襲撃であり
それが最後に飛び火したのがオーブと言うわけだ、そして戦局は宇宙はレクイエムへと推移する、と

だからそれ以外の地球の場所は極力種死本編では描かれないわけだ

>>95
戦闘の巻き添えになるかもしれんのに逃げるなと？
つーか兵士に逃げるなとスぺエディで言われておりますがw
あれはどうみても隔離された男たちが外で呼び掛けている女子供のとこへ逃げようとしているのを虐殺している図

>>93
水没くらいなら大したことなくねぇ？　と言おうとして
よく考えたら水害とかって話を小学校の社会科の授業で聞いたことあるなぁって思いだし
さらに良く考えてみると「津波ってひょっとして塩水じゃねぇ？」って事に思い至って
ひょっとして畑とか致命的なんじゃないかと思いいたった

>>99
逃げるのはいいし推奨だが
逃げるなら逃げるで明らかにフェンスで仕切られてる方に突撃する時点で
あきらかに、そのりくつは　おかしい

そりゃ兵士も「(そっちの方へ)逃げるな！！」って言うわｗｗｗｗ

根本的に逃げるなという言葉の使い方がおかしいんじゃないの？

>>101
ああ、そう考えてみれば確かにそうか
フェンスったって軍隊の基地の奴だからそこらの空き地の糞柔いフェンスじゃなくて、本格的な糞頑丈なフェンスだろうしな
しかもそれ建設してた奴なんだから、そっちに逃げたって「特別な破る方法」でもない限り出れない事はわかり切ってるわけで
それなのに襲撃と同時にそっちの方に駆けだす時点でどう見てもスパイだな

>>103
そして駆けだしたその直後に基地の上に登場するザフトのインパルス
どう見ても脱出の手段仕込み済みです本当にありがとうございました
そりゃ浴びせられるわ、銃弾

>>97
そこまで来ると ただの言いがかりに近いぞ
そういやラクシズ厨が インパルスで攻撃するシンは卑怯 降りて生身で戦えとか言ってたっけ

インパルスに向けて 戦車がバンバン撃って来てたのが見えなかったらしい。

まあ奴らはシンのやることは 全て間違いで キラのやる事は全て正しいと本気で思い込んでるからな 負債がその典型だが。

>>96
だってねぇ。主だったエネルギー生産の核はNJで使えなくなってソコからライフライン整えるのも一苦労だし
ソコからやっと立ち直り始めたと思ったらBTWで首都やら穀倉地帯壊滅やらで地球上の全生命の危機になるし
しかも立ち直りのために新しく作った太陽光発電はBTWの粉塵で「太陽光が遮断され」て効率落ちるし
しかも今回は田畑にも致命的ダメージを受けるわ太陽光が無いから屋外で生産できないわ、
室内栽培しようにも電力が無いわ、育てるための水も濾過できないから大半の地域は汚水まみれで無理だわで
俺たちが想像してる以上に地獄よ？あの世界
そりゃ商人で占められてるロゴスも商売上がったりで切れるわ

>>102
言葉の使い方がおかしいのは種死ではいつもの事だと思う
ほら「平和を愛し 最後まで オーブの理念を貫きし 先人達の魂 我等 永遠に忘れん」とかさｗｗｗｗ

>>93>>97
基地の完成具合から行くと前々から作られてたッポイけどなぁ
周囲の植物も普通に生殖してたし、オーブ同様何故か被害が少なかった地域としか思えない

>>95
フェンスの向こうで家族がお父ちゃん返してーと言わんばかりに泣いてる
そんな家族に見せかけたスパイなのか？
ついでに言うと、有刺鉄線で多少危険でもフェンスを越えるのが一番近い逃げ道だ

>>94
ラクシズ叩きから話そらそうとする工作かもしれんな

>>101
こらこらフェンスを越えないと逃げられんだろうが
仮に他で出口があろうがそっちのほうが早いんだろ

>>103
お前はあの程度のフェンスもよじ登れないのか

お前ら本気でスパイとか言ってんのか？ww
実際に家族が再会して抱き合って涙流してるだろうが

またブルコス厨か

>>105
言いがかりではない、それぐらい追い詰められてるのがBTW直後なんだよ
まあ、ザフト側からすれば「戦争中に何抜かしてんだ！！」って話だろうが、連合からすれば「お前何勝手に俺らの土地に破片降らせた後に、何勝手に許しも無く降りてきて俺等の支援復興を邪魔してんだ」
という話にもなるわけで

>>100
畑に塩が混じっただけでこの先数十年単位で駄目になるよ
植えた食物全部枯れるし田畑で生きる生物も全滅するから回復するのに何十年かかる事か.....
普通にお先真っ暗だ

>>108
＞基地の完成具合から行くと前々から作られてたッポイけどなぁ
ところがどっこい、その同一話内の作中で、インド洋前線基地司令官が
「そういうことを言っているのではない！我々はここに対カーペンタリア前線基地を造るために派遣された部隊だ。
　その任務もままならないまま、貴官にモビルスーツなど…」と言っている
明らかにカーペンタリアが再びザフトに占領されたBTW以前ではなく、それ以降に来た部隊である罠

ッつーかそもそもザフト、貴様48時間でカーペンタリア基地を建設しておるだろうが


＞ついでに言うと、有刺鉄線で多少危険でもフェンスを越えるのが一番近い逃げ道だ
そりゃ距離的には近いが、同時に最も外周部のフェンスなんてもんは一番敵の攻撃の狙い目になる危険地帯なわけだが

塩水で思い出したが、オーブの慰霊碑 あんな海の近くに花とか植えてるのは 一体どういう訳なんだか キラも言ってたが 海水かかったら 枯れるだろうに

>>105
それなら、基地の戦闘力を奪ったあと根こそぎ基地を破壊する意味なくね？
戦車や砲台破壊したらそれで止めればいいし、連合兵が残酷に見えるなら機銃を使うなり指令施設を破壊すれば基地の機能は完全に死ぬ
何でプラントやら食料・医薬品・衣類があるであろう倉庫まで破壊する必要あるの？

>>109
馬鹿かお前は、フェンスなんてよじ登ってる最中に攻撃が集中するだろうが
事実、作中では射的のように撃たれまくって死んでたろうが

いくら何でもスパイは無茶があるだろ

ラクシズ厨の特攻か

>>109
俺等は神の視点持ってるから奴等がスパイ出ない事は知っている
だが、「あの時の連合兵」が、BTW直後にもかかわらず勝手な行動あやしい行動取った奴等をどう思ったのかはそれとは別問題だ
そして、もし万分の一でもスパイなら、それは連合兵にとってはそのまま味方の戦友の命危険にさらす行為であるわけだ
そしてそれは、そのまま後方にいる連合兵自身の家族や友を遠まわしに見殺しにするやもしれん行為であるわけだ
そりゃ撃つだろ、連合兵は

家族から無理やり引き離されて強制労働させられてたスパイか

>>116
お前馬鹿だろ
近くでMSが戦っているんだから早いとこ基地から逃げ出したいと思うのが人間の心理だ
あの時点で一番の脅威はMS
ついでに言うと危機的状況では家族と一緒に行動したいと思うのも心理だ

まさかあせるばかりで後ろから撃たれるなんて思いもしなかったんだろうな

強制労働させておいて 勝手な言い分だなまあ基地建設の護衛の為のMSを使い潰した挙げ句 基地を発見されて 基地破壊の原因を作ったネオも 無能だが

>>109
本来基地を守るMSを根こそぎ奪われて基地の防御力が0に近い状態の中で近辺でザフトが戦闘中
しかもこちらに向かってきている中でMSが接近してる方向に逃げようとしてるのに(そっちは危ないから)「逃げるな」と警告してるのに
危険な方向へ行ってる奴が怪しくないと？敵MSが近くにいて危ない中よじ登ってる間は身動き取れないのに登れと？

そっちは危ないから

ハイ妄想乙ww

>>117
「無茶」というか「それが違う事だ」だってわかるのは
俺らが神の視点で俯瞰して(それも福田のアホのラクシズマンセーのバイアスかかった俯瞰だが)るからだろ
あの時点の「BTW直後の連合兵」の視点から見ると、あの行動はスパイと誤認しかねないものである事も事実
っつーか、そもそもスパイでないと思ってたのなら、基地攻められてる途中に民間人なんて
優先順位準に1.誘導する→2.ほっといて撤退準備を急ぐ　とこう来るわ

貴重な弾薬消費してまで殺すからには
あの時点で連合兵は「奴等がスパイ」と判断して殺すことに意味があったと判断して撃ったわけだ

>>113
外周部以外のどこから逃げろってんだよ
普通の出入り口の方がはるかに狙われやすくて危険じゃん
それとも秘密の地下道でもあるのか？

>>120
はいダウト、家族から引きはがされてて強制労働してたソースが無い
むしろウインダムって重機が大量にある時点で、強制労働どころかむしろ雇用である可能性のが高い

家族達の方に向かって逃げたらスパイ

>>121
人間の心理は知らんが、それならなおさらMSが迫ってくるフェンス側に行くのは頭おかしいだろｗｗｗ

>>123
巣に帰れ ブルコス厨そっちは危ないからみたいに思ってたなら そう言うだろうしましてや 射殺したりはしない
お前の言ってる事はただの屁理屈

>>124
へー右向いたらフェンスが見える位置にインパが居たのに、インパが居る方向が危なくないんだ
それともインパはわざと回り道したと言うのか？なんのために？

>>124
いや、妄想じゃなくて事実だろ＜しかもこちらに向かってきている中でMSが接近してる方向に逃げようとしてる

はて？
映像から方向なんて読み取れないわけだが？
本編確認して言ってんだろうな？

馬鹿にかまうと荒れるから無視が良いかと

>>128
むしろフェンスに逃げたら家族たちが狙われるのに
フェンスに向かって逃げてる時点で一般市民を人質として逃亡図ってるという考え方にしかならんぞ

>>130
おいおい、論破出来なくなったら途端にレッテル張りか？
そもそも「危ないから」なんて悠長にいってられる時だったかよあの時は？
つーか、もし仮にスパイだったとしても避難民に致命的パニックを起こす引き金になるような、災害時に独断専行する奴は
正直撃たれても文句言えんぞ？

>>131
訂正向いたのは左だな
>>130
だから「危ない」って言ったのを無視して敵MSに向かっていってるのに何言ってんだ？
更に言えば残された戦力が戦車や砲台しか無い時にMSが接近してるのに警告無視して怪しい行動してる奴を見逃せと？

>>127
じゃあなんで働いてる奴はあんな辛そうで外にいる人らは悲しそうなんだよ
なんでフェンスが取り払われたらあんなに喜んでるんだよ
スパイだからか？

>>129
MS以前に家族が目の前にいる
家族を置いて逃げるような奴がいなかったって話だ
他にも、連合の敵のMSに助けを求めようって考えが働くかもしれんぞ

家族の人たちが手をのばしてたじゃん

（そっちは危ないから）逃げるな＞射殺

ちと頭が心配です

自分の中だけの妄想で物言ってるから始末に負えんな
本気で避難させるならそっちは危ないくらい言う事出来るだろ
実際は逃げるなと言ってズドン
どうみても避難させる気は無かった。

>>138
＞じゃあなんで働いてる奴はあんな辛そうで外にいる人らは悲しそうなんだよ
お前はあの時がBTW直後だって事を忘れてないか？　
そりゃ悲しくもなるだろが今までの生活が宇宙の化け物どものせいで理不尽に奪われてンだぞ
あまつさえその直後ザフトの攻撃によって次の職場までボロボロにされて
でもその中で、生き延びたからようやく涙流して喜びもするわけだ

福田はこういう一つ一つの事を編集して「ラクシズが正しいんだ！！」とか「ザフトが正しいんだ！！」と言う風に
演出する事だけは致命的に上手くて、そこは作画監督の椛島がブログでブチ切れてぶちまけた時ですら
「いや、俺は決して監督のなさる演出は嫌いじゃない。てかむしろ好きな部類だ。尊敬もしてる。嫁は別」と言うほど

危ないとか言ってたか？
連合兵は 自分たちが逃げる時だけ 退避ーとか言ってたが

>>139
極論言うなら、あの連合兵から見てあれが「家族の人達」である確証はないわけで
ぶっちゃけ「情報を受け取りに来た協力員」と言う可能性も無いわけじゃないっつーか
そもそも運命アストレイの方でより直接的な形でザフトからスパイが情報とってるわけで

>>142
臭い隠せよ ブルコス厨

>>141
そりゃお前
俺らは俯瞰で見てるから(まあ種種死の場合その俯瞰の情報が実は嘘っぱちだったりするわけだが)アレが
まあ多分スパイじゃなかっただろーなーってわかるわけだけど

あそこでぶっ放した連合兵はわからねーだろそういう事が
連合兵が妄想の中でモノを言うのみならず、銃ぶっ放すのは仕方が無い事だよ
まあ、戦乱のパニックの中で起きた悲劇って事だな
そもそもザフトが地上に降りてこなければこんな事にはならなかった
つまりザフトが前作で死に絶えてればこんなことにはならなかった
つまり三隻同盟がプラントへの攻撃を防がなかったらこんな事にはならなかった
つまりこのような悲劇が起きたのはすべてラクシズのせい

労働者の中にスパイが居たという確証も無いな

>>145
レッテル張りしか出来ないのなら消えなラクシズ厨

一応強制労働じゃなくて現地民の徴用らしいぞ
まあ断ることはできないだろうが
日本じゃ白紙っていうらしい
つーことは徴用する人間についてはある程度調べる必要があると思うんだけど

>>147
スパイである可能性こそあれ、そうだな
つまり「戦乱の中でのすれ違いが起こした悲劇」って事だな、戦争はやっぱり嫌だな
まあでも、連合側からすれば可能性を潰しただけで僥倖ではあるわけだし
それはそれで連合の中では正当化される行為ではあるんだけどね

結局あそこで働かされていたのはスパイでも何でもなくて強制徴用されてきた人間ということでＦＡか

ブルコス厨のラクシズに対する扱いってどうなんだ？
今の議論でラクシズ厨とブルコス厨の区別がつきづらくなってきたんだが

単にラクシズから話題逸らしたいだけのなりすましでは？

>>147
警報がなって戦車が展開中の方向へ勝手に逃げてる奴が何にスパイが居ないって連合兵が分かるんだよ？
まして目と鼻の先にザフト基地があってザフトMSに向かっていく奴がスパイじゃないって
どうやったら「連合兵が分かる」のか教えてくれないか

>>149
＞まあ断ることはできないだろうが
まあ、BTWで財産全部失ったりした奴等からすれば、生きる為には飯とかが必要なわけだし
それを労働と引き換えにくれる連合の誘いは断れないよなぁ

連合側からすれば、別に断ろうが受けようがどっちでもいいどころか、むしろ雇用するより自前で建設した方が早いわけだけど
かといって焼け出された彼等を受け入れないほど冷血でもないわけで
そこも連合が「市民の復興支援」するうえで避けて通れない所だな

BTWとAFCで市民データ調べたりする事が出来る状況じゃなくなったのも痛いな
焼け出された奴等はたぶん切実だろうし、チョイと南にいけば核炉のメルトダウンやら
伝染病の蔓延やらで酷い有様だし(公式設定)

まあ、彼らは「勘違いからくる連合兵の銃撃」って悲劇で大勢死んだけど
それでもそこらへんにいた奴等に比べたらまだマシな方だよ、ホントにひどいなBTWは…
後に生き残った人たちに多くの悲劇を残していく

ザフトMSの方に向かっていった？マジで？

>>152
わかりやすく言えば、ラクシズは「クライン派」
そして「クライン派」は「ザフト」
その上「クライン」は「エイプリールフールクライシスを起こした男」
つまり、「ラクシズ＝ブルコス最大の不倶戴天の敵」

>まあ、彼らは「勘違いからくる連合兵の銃撃」って悲劇で大勢死んだけど

単純に過酷な労働に耐えかねてドサマギで逃げ出したところを督戦部隊が射殺しただけです。
そもそもスパイの可能性があるやつをあんな雑なやり方で始末するもんかね？

まあ、>>146って事だな
全部三隻同盟の行動が発端にあるわけで
そしてその引き金を引いたのはフリーダムを奪取したキラ

つまり全部キラの罪と言う事だ
そりゃキラわれるわ

流石に基地がMSで攻められててやばいって時に手の込んだ始末の仕方はしないと思うが

>>158
あんな状況で生け捕りにしろという方が無茶かと
それに連合の人達もちょっと混乱してたんじゃないか？
それであんなことになった。

もうこれでいいだろ徴用されてた人達はスパイじゃないのはわかってるんだし

ブルコス厨ってマジにこんな脳が尿毒に浸かってるような基地外持論を日々展開してんのか？
その生態に興味が湧いたからちょっとブルコススレ行ってくる

>>156
家族が居た左後方にインパがいて、ソコに逃げた民間人を連合兵が射殺してる
連合兵からすれば、ザフト基地が近くにあってフェンスで壁があるのに
家族(インパ)の方へ向かわれたらスパイに見えても不思議じゃないわな

>>158
＞単純に過酷な労働に耐えかねてドサマギで逃げ出したところを督戦部隊が射殺しただけです。

で、その証拠は？
決めつけるのはいいけれど、まったくその証拠や相手の出してきた証明する事例を叩き潰せる反証を
微塵も出せなければ、その意見にも説得力が生まれないよ

そもそも雑なやり方で始末せざるを得ない状況下だったからやむなく始末しただけだし
今の論点は、奴が真にスパイだったか否かでも、あそこで連合兵がぶっ放した行為は正当化されるか否かでも
まして、アレが単なるスレ違いからくる悲劇だったかないかでもなく

「あそこで逃げ出した奴等は強制労働で無理やり連れてこられた人々だったか？」　

って事だから、既にその答えは「ウインダムがある以上強制労働ではない」って事でケリがついてる

>>156
そうかな
ザフトが永遠、自由、正義、隕石を保持したままなら
余裕でザフトの勝利で終わってたろうけど
フルバなんてマルチロックの恩恵でパイロットの能力なんて関係ないし
奴らは奪った兵器でザフトの機体も散々やってるしな

ブルコス厨はキラに感謝しろよ

ちょうよう【徴用】
戦時などに､国家がその権力により強制的に国民を呼び出して､一定の仕事に従事させること｡[類]徴発

>>162
ついに論破出来なくて逃げだす時に捨て台詞とか、お前はキラ厨かｗｗｗｗ
もうどうにも言い返せなくなったからって、逃亡しようとする前に、最後に捨て台詞吐いてから逃げ出さなくてもいいよｗｗｗ
あ、ホントにブルコススレに行くならボコッボコにされないように注意しなよ？

奴ら、種が終割った後からスタゲをえて今まで
公式設定を必死で漁りながらキラ厨ラクシズ厨と戦い続けて来た猛者ぞろいだからな

ウィンダムがあれば強制労働じゃないってのも十分決め付けだわな
MSで大掛かりな作業はできるが、大雑把過ぎてできない作業だって当然あるだろうし

>>168
連合も人手不足だったんだろ
仕方ないさ

＞そもそも雑なやり方で始末せざるを得ない状況下だったからやむなく始末しただけだし

はいダウト。
むしろスパイの可能性があるなら、雑なやり方ではなく確実なやり方で始末する必要があります。
万一生き残られた場合、情報を相手方にリークされる危険性がある上に、混乱状況では死を偽装することも簡単だからです。

つまりスパイの可能性があるならばそれこそ連合兵は自分の命を捨ててでもきちんと全員の死を確認する必要があるわけです。
それがなかった以上、彼らはスパイの可能性などみじんもないただの強制徴用された民間人ということでＦＡ？

>>165
＞ザフトが永遠、自由、正義、隕石を保持したままなら余裕でザフトの勝利で終わってたろうけど

つ　あっさりとジェネシスα、テスタメント、リジェネレイトを連合側とジャンク屋に奪取される無能ザフト
つ　あまつさえその核炉ガンダムをバッテリー機でフルボッコ喰らう「恐るべき(笑)」ザフトガンダムの性能
つ　三馬鹿さんがバッテリー機で三人がかりでザフトエース(笑)の乗った自由正義をボコにしてくれました(公式映像)

で、ザフトが永遠、自由、正義、隕石を保持したままだろうが
公式最強戦闘能力保持集団の連合様相手に、ザフト風情の帰趨が、なんだってｗｗｗ？

>>170
もう連合兵もパニクってたってことでいいじゃん

>>168
第一、一般人が初見でMSを操縦できるとは到底思えんし
訓練させりゃいいんだろうが現地徴用の人間にそんなことする筈もないし

>>170
だから、己の命をかけて
最も効果のある「フェンスよじ登ってる奴等相手に銃撃で皆殺し」戦法をとったじゃないか
その直後ザフトのインパに殺される未来が待っていようとも

>>168
あのね、そういうのには連合の誇る驚異のパワードスーツ「グティ」様が役に立つでしょうが
つ　ttp://koideai.com/up/src/up21278.jpg　「これが、グティ様の華麗なる雄志だ！！」

>>173
いや、何で民間人が機密の最新鋭MS動かすんだよ
常識的に考えて平時最高の土木集団である連合兵様が作るに決まってんだろ
碌でなしの糞ザフトですら48時間でカーペンタリア作り上げてるんだぞ
連合だってそれくらいはできるわ

>>171
おいおい
バッテリー機にやられたのはキラと凸がヘボだからだろう
ここのスレの趣旨も忘れたのか

核攻撃なんて全て隕石付きが落とすしジェネシスで全て一掃できる
撤退の支援もラクシズはやってくれたんだからお前らホントに感謝しろよ

>>158
スパイ容疑かかってたら普通射殺せず足とか撃って捕獲を最優先するよ
"どんな情報を盗んだか""他に紛れ込んでいる者は居るか""どういった経路で進入し、何処に情報を流していたか"
これらを洗い浚い吐かせる必要が有るんだぜ？
むしろ殺さない為に何処を如何すれば負担をかけずに苦しめられるか､死に掛けても蘇生出来るか研究する位だし

>>168
むしろそのウィンダムを整備する施設が完成してなくて整備施設の有る基地と行ったり来たりな可能性も有る
つか基地建設つってもMSが出来るのは鉄筋組んで骨組み作るとかだから
あの時点じゃ終わってねえか？

>>168
へーご丁寧にバッテリー車を近くに配備して効率の良い電気工具で仕事させて
更には当時最新鋭で数も少ないウィンダムを護衛用に大量配備して連合の出来る最大限の安全も
保証してるのに、強制労働なんだー連合って極悪なんだね(棒)

>>177
いや、キラ厨が「キラさんは最強！！」って煩いから
一応伏線として「その最強のキラさんですら連合のソキウスに三人がかりで負ける連合の強化人間に負けてるよねプゲラｗｗｗ」
と言おうとおもって

で、キラさんは最弱と言う事にしても、一応ザフト側としてもキラがかかるとそこそこの腕である凸がいるので
結果としてプラントザフトはカスと言う事になる

>>174
あんなやり方ではきちんと全員死んだか確認できませんね。
あそこで死んだふりされていたら、素人スパイでも簡単に死を偽装できます。
つまり、連合もあそこにスパイがいなかったと判断しているということです。
いたのは単なる強制労働させられている民間人でした。

>>175
グティが置いてるかどうかは分からんじゃないか
ってか、出撃したウィンダムはともかくパワードスーツあるなら誰かが着てていいような

>>178
どっちみちスパイがいる可能性があるときの対処じゃないわな。

だから連合兵もパニクってたんだろ

>>181
主だった連合兵はインパによって片っ端から皆殺しにされてるのにどうやって確認すんだ？

>>178
まあ、アレが撤退時じゃなかったらそういう事も出来たんだろうけどナ……
実際はインパが襲撃かけて撤退間近ってヤベェ時だから、連合兵も自分の命と引き換えに銃弾浴びせるくらいしか出来なかったわけで
で、その返しにインパにやられるわけだ、インパの20mmCIWSで

>>178-179
ウィンダムがあるから強制労働じゃないって理由にはなってないな
どんな便利な工具があろうと寝食等々の要素できつくなる

現地から徴用したはずの相手をスパイ認定して撃ち殺す程度の安全保障が何だって？

>>181
なんで戦闘中全員きっちり死を確認できるように連合兵が対応しないって一点だけで民間人だと確定できんだ。
ベストの対応は無理だからベターの対応をした、って可能性もなくはない。
俺としては「連合兵の心理としちゃスパイに見えて射殺も仕方ない」ほうがお前さんの論理より納得行くぞ。

>>181
あんなやり方も糞も、あの直後連合兵はインパに皆殺しにされたじゃねーか
あそこは、「おそらくそうなる」ってわかってて、それでも命をかけて死のその瞬間までなお疑わしきが外に漏れるのを最小限にした
連合兵の勇気に感服するべき

>>186
いやー先にインパに襲撃かけたから反撃くらったんだろう
書き方には気を付けてくださいね

つーか誰だスパイとか言い出した奴
キラとストフリのこともかまってやろうぜ

>>182
パワードスーツどころか
リニアガンタンクや固定の銃撃砲座に至るまで必死で応戦してインパが来るのを防ごうとしてましたが

なんかおかしなこと言ってる奴がいるな

インパルスが基地に攻撃し始めたのは民間人が射殺されてるのを見てからだぞ
つまりその間に確認するだけの時間はあった
まあ確認してる最中にインパルスから攻撃が始まってるだろうが

このスレにもスパイがいるかもしれない

>>190
連合が襲撃かけたって書き方は誤解を招くね
かけたのはファントムペインであって、連合じゃあない
で、それが撤退した後も連合基地に攻撃しかけたのはまぎれも無くインパ
だからこそ基地住民はパニックになったし、連合兵は彼らの動きを誤解もしたし
殺すことでしか止められなかった

＞まあ、アレが撤退時じゃなかったらそういう事も出来たんだろうけどナ……
撤退時のときこそなおのことやるべきでしょう。
本当にスパイがいたならあの時に連合の情報はだだ漏れです。

あれでは単に強制徴用してきた民間人を勝手に処刑しただけです。

いや何で攻撃しかけてくる奴らを見逃すんだ
民間人居なくたってどっちにしろ基地は攻撃されてたっつーの
あそこまで徹底的ってことはないだろうがな

>>187
寝食の環境が厳しいってわかったのか教えてくれないか？
あと、近くにザフト軍基地があるのに、インパに近づく市民が怪しく無いってどうやって判断すんの？

>>195
基地に設置された砲がインパを撃った件について

>>196
へー
あと少しで殺されるって時に、まず奴等に向けて撃つ以上の良い方法があったって言うんだ
ベストじゃないって言いたいんだろうが、そもそもあのときはその「ベスト」の方法をとれないだろうが連合兵は
だからベターの「とにかく対物銃で撃ちまくり」をしただけの話

>>199
そりゃ撃つだろ、撤退するどころか基地に向かってくるんだから
むしろ撃たないとむしろ銃座についてる奴の無能が攻められる

だからインパに反撃喰らったっつってんだろうが

>>196
さすがに「あと少しでインパがこの基地に到達する」って時に
悠長に「スパイ探し出来るよ！！」ってキミの楽観はないわｗｗｗ
あそこはあの時の連合兵にとっては「全部失うか、それともせめて情報漏洩だけは最小限にとどめられるか」の二択の場所
基地全滅して情報も漏洩するのが最悪、基地全滅しても情報は漏れないのが次善
そもそも最善を言うのなら、基地防衛を果たしてスパイがいるかどうかを確認して
それでようやくベストになるわけで

>>202
そりゃ「インパが反撃した」とは言わん
単に「基地侵攻してたインパに攻撃が効かずに、足止め出来ずにインパが順当に基地に攻撃開始した」
っていう

>>196
大丈夫、さすが赤道直下だけあって労働してた奴等薄いシャツ一枚だけだったから
物理的に防弾チョッキも着れないので、銃弾さえ浴びせれば楽に貫通して皆殺しに出来る

はぁー基地侵攻だぁ
ガイアと切り結んでた最中だっつーの
つーか撃たれて初めて基地の存在に気づいたわけですが

スパイかどうか以前に連合施設で働かしてたんだから、ザフトに余計なこと喋られるようなことがあったらそれはそれで困るわけで

>>205
なんという情報漏洩防ぎ、まさに死人に口なし
本当に戦場で起こる悲劇はいかなる時も悲しい事ばかりだなぁ

>>206
＞ガイアと切り結んでた最中だっつーの
つまり、連合視点では「ガイアが破れたら基地までまっしぐら」なわけだが

ログ読むの面倒
ここまでの流れを3行で頼む

>>198
厳しいって可能性を示しただけ
厳しくないって決めつける事も出来ないって事

全然近くねぇぞ
カーペンタリアへの橋頭保にするって言ってもインド洋だぞ

>>210
キラ厨が、自己正当化の前段階の伏線として、また「連合は非道！！１１！　強制労働！！！！！１１１」論法をすると
何故か周りから雲霞の如く「強制労働ではありえない」例証が出てきてキラ厨涙目
以降延々と「強制労働だ！脳内乙！！」　と往生際が悪く足掻くも確実なソースを出せず

>>209
連合視点ではそうでもシン視点では撃たれるまで気付いてなかったんだが？

インパルス、ガイアと戦闘しながら基地に接近、シンはこの時基地の存在に気付いてない
↓
ガイアとの戦闘中に自機(インパルス)が撃たれる、慌てて飛び退いて確認
↓
機関砲を見付ける、続いて基地の存在を認識
↓
民間人が脱走開始、それを連合兵が射殺、それを見てシンが攻撃開始

の流れな訳だし

>>210
とにかくインド洋基地破壊して現地民逃がしたシンは酷い奴って話なんですー
と主張したいのだと思われる
ブルコス厨でもそのフリをしたラクシズ厨でも

そもそもあれだけの人間が逃げ出している時点でスパイの可能性自体がないな。
あの数すべてにスパイ容疑があるとしたらザルすぎる。

>>206
基地の防衛圏内に侵入された上に基地防衛してたガイアと交戦してる時点で基地侵攻されてるんですが？
アレか？本土に上陸しないと侵略行為じゃないから領土侵犯は問題ないと言う国の人ですか？

>>211
いや、厳しくないって決めつける事は出来るだろ
別にスコップで基地建設してたわけじゃなくってあいつ等重機使わせてもらって基地建設してたんだし

もう面倒だから他行けよ。ストフリの話はどーした？

>>215
ﾅﾆｺﾚ?

>>212に追加。
ただし働いていたのは、連合に正規雇用されたザフトのスパイ。

連合兵がスパイだと思おうがあの基地にはスパイは居なかったのが正解、
なぜならミネルバ隊が基地の存在を知っていなかったから、スパイが居たなら
真っ先にその情報は最前線のミネルバ隊に降りてくる、そのミネルバ隊所属の
シンが基地の存在を知らなかったのだから、あそこにスパイは居ない。

>>221が確実な結論を出してしまったｗｗｗ

>>217
ああ、ごめん
日本語間違えた
決めつけってのは主に事実かどうか確定してないのに
確定してるかのように言った時に使うもんだった

厳しいという可能性もある以上、厳しくないとも限らない、か

>>211
潜水艦の艦長が「カーペンタリアの鼻っ先」って言ってますが何か？

スパイだから撃ったんじゃなくて情報漏洩を防ぐ為に仕方なく撃ったんじゃねーの？
一応基地建設に関わってたわけだし

>>217
＞別にスコップで基地建設してたわけじゃなくってあいつ等重機使わせてもらって〜
え！　それマジかよ！！！

>>215
＞あれだけの人間が逃げ出している時点でスパイの可能性自体がない〜
わけがないだろうが、大量に逃げ出してる時点で既に手遅れって事だぞ？
赤信号渡ろうとするんじゃないんだから、可能なら全員拘束
出来ないのなら全員皆殺しにするべきなのは当然だろ
情報的に考えるのなら

ホント誰だよスパイとか言い出した奴

>>226
>>179

>>225
民間人を強制徴用してきて情報が漏れそうだから射殺ってどんだけ自分の国の人間を軽く見ているんだ？

>>221
ついでに言うなら、ザフトのMSの方向に逃げてるってのが本当なら
つまり、あの人たちが連合の方が嫌って環境にいたって事か
ザフトのMSよりも連合から逃げ出したかったって事だもんな

>>213
＞シン視点〜
でそうなのはわかってるが、この場合はあの銃ぶっ放した連合視点の行動の是非だから
シンの視点はあんまり関係はない

>>230
だから仕方なくって言ってるだろ状況が状況だし
余計なこと喋られてもマズいだろうし

＞連合視点
もう結論が出ている。
自国民を勝手に疑った挙句、勝手に射殺した。

>>221
視聴者の視点ではそうだが、種は意外と本編視聴者の視点が当てにならない(連合の正当性とか)ので確実ではないし
そもそもここでの是非は「実際にスパイがいるか言ないか」ではなく(つまりそれに伴う「連合兵の行動の是非」でもなく)
「彼らは、強制労働者だったのか」と言う事なので、スパイが「実際に」いようがいまいがあんまり関係はない
ただ「連合兵にそう思わせるような行動を、労働してた彼らが取った」事こそが問題なわけで

種世界はキチガイだらけだから
正直
兵士がこけてその腹いせで民間人皆殺しにしたといわれたら
そうかと納得できそう

>>230
基地近辺でザフト軍と交戦中、そしてそのうちの一機が交戦しながら基地に急接近
そして近付いたインパの方向へ向かった奴が怪しくないって「連合兵が」何で判断出来るんだ？

>>233
そんな重要な場所ならば、民間人使わずに専属の部隊に任せるべきだとは思わないかね？
重機も電気工具もあるんだから。

>>230
＞どんだけ自分の国の人間
じゃあないよ、人種見ればわかるだろそれは？
労働者→明らかに色黒、黒人系
連合兵→明らかに肌色、黒人以外

復興支援も同時にやってたとは言え
あくまでも第一目標は基地建設だぜあの部隊は

>>238
多分人手不足だったんだろ

>>234
だから自国民じゃないってばよ
あくまでも彼らは基地建設にきた部隊であって現地住民とは何のかかわりも無い
親切で雇用をしたとはいえ、彼らが自分たちの部隊の邪魔をするのなら
容赦なく切り捨てるのが仕事だし、それによって彼ら自身の
「自国民」を守るのが、彼らの義務でもある

強制徴用っておかしくないか？
徴用が既に強制なんだから

＞「連合兵にそう思わせるような行動を、労働してた彼らが取った」

逆を言えば、連合兵もそこで働いている人間を疑った目で見ていたわけだ。
だとすれば、そもそもそこの住人自体に反連合感情が根付いたんだな。

>>238
AFC&BTWでマトモな職も無いからああやって雇用してるんだろjk

>>235
そう思わせるような行動を彼らがとった理由
つまりはザフトのMSより連合兵の方が怖い
連合の基地にいるくらいならザフトのMSの方に逃げる
彼らはそういう場所にいたという事だ

>>236
まあ、本編だけ見てればそうかもね、同じ要領でキラさんが正義になるのが本編だし
しかし一歩本編を外れると、連合兵は誤解が無ければ現地住民を雇用して食わせるし、命懸けで町を守るし
何よりAFCとBTWを一年ほどで復興するという超チートをこなす正義の組織って事も公式設定に乗ってるわけで

自国民じゃなくて現地民の徴用な

>>244
そういう人間ならばなおのこと基地建設なんて重要な部署に回すべきじゃないだろ。

>>243
＞だとすれば、そもそもそこの住人自体に反連合感情が根付いたんだな。
逆だ逆、ユーラシア西側であるあのあたりでは、本々それまで二年間の内乱の影響で反連合が強い地域でもあるんだよ
だからBTWであっさりザフトに取り込まれたわけだが

そんな奴らにもキチンと食わせてやった連合マジパネェ

強制労働はないとおもう
一家の働き手をとられて
悠長に見物してる家族とかどんだけ裕福なんだよ

>>247
だから徴用だって証拠はねーだろがスッタコが

>>232
だったら>>195みたいなシンから攻撃したというまぎらわしい書き方するな
何？別人？

>>250
ああ、良く考えたらそうだよな
常識的に考えるのなら、働き手を取られてたら、命つなぐための仕事で家族全員が忙しくて
基地の周りに住民が鈴なりになる事とか不可能か、裕福度的に考えて

>>248
建設が終わったら別に重要でもなくなるだろ、そもそも奴等が回されてたのは土台作りって「重要じゃない」場所だし
問題は、そいつ等が重要な場所に潜り込んで情報得たスパイから、情報渡されて基地の外に運び出す運び屋になる事

>>249
要は反連合感情が強い場所に基地を作ろうとして反発食らったわけか。
そら住人が一斉にザフトにつくわけだ。

>>254
スパイ関係は単なる妄想だったわけだが。

>>252
いや、連合視点で>>195なのも事実
単にシンの視点では「ファントムペインと連合は違う」と言う事と
「自分が基地にとって脅威である」と言う事が、知りようが無いから
>>232と>>195が両立する事になる

この場合無能を責められるのは後方のミネルバであり凸なのだが
さすがキラの犬の凸、見事に自分の指揮能力を棚上げして全部シンの独断専行のせいに責任転嫁しやがった

>>251
ガンダム連合徴用でググったら結構あったよ

>>256
いや、妄想か実際にいたのかは不明
ただしキラ厨の「強制労働で徴用」と言うのは普通に妄想

>>255
別についてはいないぞ
普通に連合に食わせてもらって、連合の為に基地を建設してた
ただちょっとだけめぐり合わせが悪かっただけ

>>248
だから建設前の土台作りに回されてたじゃん
非常事態時に市民がインパの方向へ向うという紛らわしい行動をとったから
何かしらの情報をスパイした可能性があると判断したんだろ

たとえ徴用だったとしても
家族が見物していられるって事は
かなりの金が支払われたと見て間違いないだろ

>>258
おいｗネットでググった個人サイトをソースにするとか
お前はYAHOO知恵袋とwikiをソースにするキラ厨ガルドスかｗｗｗ

>>263
いやそんなこと言われても
雇用か徴用かは不明だからググっただけなんだけど
なんか出過ぎたマネしてすまん

＞非常事態時に市民がインパの方向へ向うという紛らわしい行動をとったから

たんに反連合感情を抱いた住民が逃げようとしたために撃ち殺しただけにしか見えないんだが。
しかもスパイがいるという妄想に従って。

>>257
>>195は連合視点で書いたのか・・神視点に見えたわ
基地の砲が先にインパを攻撃した点を省いてるから不満に思っただけなんだ

>>265
それ自体がザフト側にバイアスかかってる視点だろ
つまりキラマンセーの福田が必死でかけた種死のバイアスがかかってる視点だろが

そもそも「反連合感情抱いてる住民が逃げようとしてる」それだけなら「むしろ好都合」なんだよ連合側からすれば
っていうか「勝手に逃げて勝手に犠牲者出して勝手に死ね」って事になるわけだ、極論を言うのならな
それを「態々国民の血税で作られた銃弾消費してまで殺さなければいけない」と言う事の意味を少しは考えろ
その意味も考えずに「福田のバイアスかかってる種で連合が非道っぽからやっぱり連合が悪い！！」って
空っぽの頭から頭悪い答え出すからお前はアホだって言われるんだよ

少し頭冷やせ
それとも煽るだけの愉快犯か？

ここまでの流れ

連合の基地を破壊したシンは現地住民の職を奪った
↓
いや、トラブルのときに逃げているし、反連合感情もってんじゃん
↓
スパイ容疑があったから
↓
スパイ容疑自体がそもそも曖昧
↓
強制労働じゃない強制労働じゃない強制労働じゃない強制労働じゃない強制労働じゃない強制労働じゃない

もうね
これブルコススレでやれよと

結果アンチスレのこのざまを見て喜ぶのはラクシズ厨だべ

>>267
まあ、「反連合感情」があるか否かは連合側が撃ち殺す場合としてはあんまり関係ないしな
むしろ、連合側が撃ち殺される場合に関係してくるわけで

ちなみに、スパイが妄想とか言うけど、種世界においてはスパイの危険性はマジでヤバいぞ
具体的に言うと、キラとラクシズの優位性を確保するターミナル、ひいてはその前身である「一族」
これらはスパイを方々に送ってるからな、でそれ相手にして一応情報隠せる種死時点のザフト諜報
敵側のスパイは死活問題なんだよ、諜報部がBTWと同時に壊滅した連合にとっては

>>267
スパイ容疑にしろ、その運び屋容疑にしろ、ある程度特定できず、
適当に射殺している時点で説得力がないんだが。

>>269
おいおい、>>212がせっかく見事な産業でわかる流れを作ったのに
顔真っ赤にしてファビョった揚句、誰も言ってない「職」の話が発端みたいな工作すんなよｗｗｗ

要するにある程度は常にスパイかもしれないと疑う必要があったわけか
そんで仕方なく撃ったと

もうこれでよくね？不毛すぎる

>>268
どうしたんだ急に、キラ厨相手に煽るのはこのスレでは日常茶飯事だぞ？

>>274
住民全体にスパイ容疑が掛かる程度の仕方なさですが。

今の話題がキラ批判にどう繋がるんだろう
ラクシズと反発している

>>272
逆だ逆
特定できない状況下でパニック起こして逃げ出したから、射殺せざるを得なかったんだ
そもそもがこの平和な日本じゃない、戦場のど真ん中でのパニックだぜ？
「話せばわかる」とか「尋問しないのは悪」とかいう道理が通じる状況じゃなかったろ？

間違えて途中で転送してしまったorz

>>275
キラ厨がどこにいるんだよ
ブルコス厨しかいないだろこれ
つーかいい加減キラとストフリの話しよーぜ

>>276
まあ、死ぬかもしれない激戦区だろうと、潜在的敵地だろうと
命令されたらいかなきゃいけないのが連合兵だからな
辛い立場だぜ

>>273
＞見事な産業でわかる流れを作ったのに

どのような産業でわかるのでしょうか？製造業？

>>277
地上がこんな地獄になったのはプラントが存続してたせい
プラントが存続してたのは三隻同盟が奇襲で核を撃ち落としたせい
核を撃ち落とした三隻同盟の自由に乗ってたのはキラ

つまり、キラのせいで地上でこんな悲劇が発生したわけだ
キラめ…なんという悪魔！！

>>283
匂い隠せよキラ厨

>>282
2ｃｈ用語は初めてか？　力抜けよ

>>284
流石にキラ厨にはこんな上手い事言えんわｗｗｗ
グウの音も出ない上手い返しされたからってそうピリピリして相手にキラ厨のレッテル張るようじゃ
論破されたら「アンチ！　アンチ乙！！」としか言えなくなるキラ厨と一緒になるぞ？

とりあえず、ラクシズを除いてどこの勢力が正義でどこの勢力が悪とも言えん俺には
単にブルコス厨が勝手に脳内妄想で「連合は正義！ザフトは悪！連合は最強！ザフトは雑魚！」
って喚いてるようにしか見えないんだが

潜在的敵地に基地を作ろうとすること自体が無茶だと思うのは俺だけ？
中国が日本国内に基地を作って、しかも土台建造に日本の民間人使ったら反発食らって当然だと思うが。

>>287
流石に公式設定で10憶殺してL4落としてパナマとビクトリアで虐殺したプラントザフトを
相手にする連合の正当性が「脳内妄想」っていうのは、ちょっと……勉強不足と言わざるを得ない

>>286
>>283とかプラントを破滅から救ったキラ英雄といってるようにしか見えんわ
つか自分で上手い返しとか言ってんのか・・イタッイタッ

>>288
複雑なんだよ、CEの連合は
必ずしも一枚岩じゃないけど、かといって国家どうしで反目しあってるというわけでもない

>>287
大体それでＯＫ。
そもそも今いるブルコス厨はスレタイも読めない人工無能なので、
脳内妄想で語ることも仕方がないかと。

>>288
どっちかっていうと
アメリカがスポンサーになって宇宙人から地球人を守るために、中東に、中東の軍に働きかけて基地作ろうとする
って方がそれっぽいかと、でそのついでに復興事業もするみたいな感じ

ちなみに中東軍のその部隊は何故かアメリカ人からの出向組しかいなくて
何故かアメリカからの指令で行動する基地だったりするが、宇宙人に対抗するためなんだからしょうがないよね(謎)！

>>290
別に破滅から救ってはいないだろ、キラが何しようがじわじわ嬲りごろされるだけなんだし
つまり、キラのいつもの不殺と一緒だよ
一瞬で命奪われるのが苦しいか、不殺で達磨にされて宇宙に放置されるのが苦しいか

>>293
これは、本来ならテロ食らっても文句が言えないレベル……

>>292
自分からは微塵もソース出せないから
「大体それでおK」とか自己レスして、必死に「ブルコス厨は脳内妄想ブルコス厨は脳内妄想」と精神の均衡保ってるわけですね
すごくよくわかりますｗｗｗ

大体議長の話題の時に現れるよなブルコス厨

>>297
だからラクシズの隠れ蓑って言われたりもする。

>>289
だって俺にとってはそんなもんどうでもいいことだし
俺はその世界のMSがどんな性能でどういう設定がされてて、そしてそれを操るパイロットがどれだけその機体の性能を引き出していて、
どれだけの強さを持っているのかにしか興味ないし
勿論、キャラ厨でもあるからキャラの思考とかも気にしてるが、そんな時代背景の設定なんか興味ない

で、話をストフリに戻すが、和田ってVLだけは運命に負けてないか？
VLって外部要因で加速する代物だろ？
でも運命のは自機をエネルギー源とする光圧推進だからかなりえげつないシステムだと思うんだが

>>294
ならキラ関係ないだろう・・・・
>>277にどう繋がるんだ・・・・

>>295
アメリカ「お前ら俺らにテロなんてしてる暇があるのなら、BTWからの復興と宇宙人の襲来に協力せんかい！！！」
なんというアメリカ理論ｗｗｗｗ

ブルコスや連合は確かにすごいと思うけどわざわざここに来て暴れるのはいかがなものかと

>>298
アンチスレに特攻してくるのって、ラクシズ厨だろ
ラクシズに比べどれだけ連合がまともかってのを設定を含め説明されたのが悔しくて
過剰に連合を持ち上げて荒らしてるだけにしか見えない

>>297
議長の話題なんて出てたっけか
そもそもいきなり>>81で「つか連合のやってる事が酷過ぎた」とか状況把握もせずに言い出してるので反論されただけの話だろ

>>304
そんで検証していったらやっぱり連合のやっていることは無茶だったでＦＡだったとさ

>>304
すまん勘違いだったよ

キラ関係ない話題で勢いが5倍に増えたよ

>>299
興味が無いとか言ってるからそういう的外れな事を言う
ストフリのはスターゲイザーのVLの発展形で、つまり「光圧推進も、空間操作でワープも、相手の射撃ビームをリングにして打ち返す事も」
全部出来る厨房システムであり、明らかにラスボス用なチートさ

そしてそんなVL使っても捕まるのがキラで、それでもマンセーするのがキラ厨
前後関係を理解しないままに不用意な事を言うのはつけいられる隙にもなる

ましてこのスレには「お前には別にどうでもいい事」が「滅茶苦茶許せねぇ」奴もいるわけで
お前が不用意に「脳内妄想」とか言ったお陰で、「キラがいかにカスか」を「CEの歴史の推移」から証明してたのに
また一から説明し直さねばならん羽目になりかねない事もあるわけだ

>>305
オメーの脳内でだけだろ
連合はあそこでやった事は間違っているという証明、いまだにお前脳内のレッテル張り以外では出来てねーじゃん

>>305
むしろ、設定的には全然普通なんだけどね、連合がやった事は
まったく品性方向で、別に強制徴用もやってなければ虐待の事実も無かった、むしろ避難民たちを食わせてやってた
唯一のミスである銃撃って悲劇も、どちらが悪かったわけでもないし

そしてそんな世界になる引き金を引いたのがラクシズであり、ひいては自由を強奪したキラ

>>299
そうでもない。運命のVLはあくまでも今までの推進材の代用的な設定でしかない(種だとほとんどどうやって推進するか謎だった)から
旧来のスラスターやストフリのVLとどれ程の差があるか描写や説明されてないから
高山版種死はかなりの格差を描写してるけど残念ながらアレは非公式に近いためソースとしては不適切だから
現状はそれほどスペックが高いとは言えないんだよね。下手したら暁大鷲より下の可能性すらあるから

>>309
反連合感情の強い地域で連合の命令で動く基地を建設ということ自体がもうとんでもなく無茶。
はっきりいって現地住民丸ごと敵にできるレベルの。

そりゃ議長が世界の敵だって言われた時に打倒されるよ。

>>312
とりあえず落ち着け
正確には反連合感情じゃなくて、「内乱で、自国内でのうっぷんが溜まってる状態」なだけだぜ？　
お前が思うほど連合に対する感情は悪くない、だから現地民は普通に基地で仕事してたわけで

つーかそもそも動く基地ってなんだよ、ギガフロートの親戚か何かか？

お前らどんだけスパイの話しひっぱる気だ？
適当に勝利宣言して他の話題に移ろうぜ

>>311
前スレか前々スレでMGインストにＶＬ装備した運命に追いつける機体は他にないと書いてあると言ってた奴がいたんだが
俺はソース持ってないんでなんともだけどキラ厨の妄言なのかね

＞内乱で、自国内でのうっぷんが溜まってる状態
トラブルがあった時に連合側ではなくザフト側に逃げ出す程度の欝憤ですね。

俺には「連合の命令で動く基地」に読めたが

>>317
日本語の不自由な方でございますゆえにご容赦してやってください

>>315
わからなくなった時は実際にソースを探せばいいんだよ
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1032696.jpg
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1032698.jpg

>>315
それはマジだ
通常版インストには書いてないが、EBM版インストには書いてある
まあ運命のはVLじゃなくて近似種なんだがな
和田は完全にVLだが

ちなみにVLってのはソーラーセイルと原理は同じらしい
太陽風を受けて推進力を得るとかなんとか

>>316
パニックは恐ろしいな、時に人を致命的な方向に向かわせる
それと、避難民から見たらMS一機しかみえないんだし「ザフト側」って表現もおかしいだろ常考
そこらの連合兵みたいに一機でもMSが恐ろしい(例：スターゲイザー第一話)事が骨身まで沁みてるならともかくとして
インド洋近辺のMSは海の中で連合海軍とドンパチしてた地域の住民じゃ、その辺の恐ろしさはあんまりわからずに
パニックになった挙句、危険が少ない(ように一見見える)方向に行くのもわからんでもない

>>315
ＶＬの技術を転用って書いてある。
ＤＳＳＤはプラント支援も受けてる組織だけど軍事への技術協力を完全に拒否していて、基礎技術だけが共有されており、それぞれ平行に異なる進化をしたもの

>>319

ごめん
既にその二つは持ってたので調べた時、問題の記述がなかったんで
過去の実際のレスを探してみたんだが

183 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/05/11(月) 19:02:23 ID:???
>>152
一応言っておくけどCE最速はデスティニーだよ
MGでもVL駆使したデスティニーに並べる機体は無いってハッキリ書いてるし

インストとは書いてないのよね。箱？
とここまで書いてリロードしたら>>320らしい

>>320
＞ちなみにVLってのはソーラーセイルと原理は同じらしい

それもちょいと違う
正確には「VLの空間操作機能によって、無から量子を引っ張って来て巨大なソーラーセイルを形成できる」が正解
空間操作で形成したこれによって太陽風を受ける事で推進するのがスターゲイザーだが
これの形成には量子鏡面ディラック干渉を全次元において許容範囲内に制御する事が必須

>>299
上でも説明されてるが運命のは超多機能チートシステムを推進機能のみに劣化させたブツ
実際は劣化させたわけじゃなく根幹技術が近いだけの別モノなわけだけどね
対してストフリのはただでさえエゲツないスタゲVLをさらに発展させたブツ
もうチートとか厨とかそんなレベルじゃない、下手すりゃ∀やらゴッドやらを持ち出さないといけないようなレベル
どう考えてもラスボス装備。それもスパロボのオリラスボス
そんなVLも我らがキラさんにかかればグフに拘束されシンには追い回されドラ特化の伝説に乗るレイには電波出さないと勝てないレベルに

>>323
ＨＧにスピードが一番的なことが書いてあった気がする。今度プラモ屋で見てみるよ

運命のＨＧ発売当初はストフリのＶＬ設定はなかったのかもしれない

>>323
http://www.1999.co.jp/image/10063149z8/70/8
ＭＧインストだと他には類をみない超「加速」としか書いてないよ＞運命のＶＬ
箱の裏に書いてあるならこれだと確認できないけど
ＶＬに関してはこれの光の翼の一番下の行に書いてある

例え運命が最速だったとしても正常に機能したＶＬの前には速度なんか無意味と言う･･･
人間ワープ的な意味で

攻速のシェルブリットVS人間ワープなわけですね
凄く……自慢の拳です

>>327
しまった、記憶があやふやになってた
>>323マジですまん



てか前にどっかのスレでそのインスト持ち出して「運命は超加速 できるから種世界最速」とか言ってたアホを
「加速性能≠最速」って論破したことがあるのを今思い出した……orz

関係ない話ばっかの糞スレになっいゃいましたねｗ
あんな作品真面目に考えるだけ馬鹿を見る

MGインストだと和田のビームシールドはハイペリオンの物の改良型だな。

ストフリのVLはどういう経緯で伝わったものなんだろう？
前身となった量産フリーダムからついてたのか？

開発してた所はプラント系資本で成り立ってる・・・
つまりはそういう事

石を投げればクライン派に当たるそうです＞プラント内

ダミー会社に「非軍事利用です」って言って協力させてから
その技術そっくりスッパ抜けばいいんじゃないか？
典型的な詐欺だけど。

洗脳と窃盗はラクシズの十八番でござる

きたないさすがラクシズきたない

Ｆｉｎａｌ Ｐｌｕｓのキラの台詞「花を吹き飛ばされてもまた種を植える」って、
「政治機構に欠員が出たら自分たちのシンパを後釜に据える」という隠喩に聞こえる。
実際、世界はラクシズの思いのままに動き始めたようだし、反対者は抹殺されそうな雰囲気だし。
しかし、今後の世界政策や展望について一切テーゼを示していないラクシズが
なぜここまで支持されるのか分からない。教えてキラ厨の人。

勝者こそが正義、敗者こそが悪

これ真実
アニメだろうとリアルだろうとコレ事実

>>340
それは何に対しての発言なの？

>>341
俺は340じゃあないが、339に対してキラ厨が考えた　らくしずがしじされるりゆう　じゃないの？w

種も種死も人気があった！
ストライク、自由、和田のプラモも売れた！
そんな絶賛大人気の種・種死は名作！
キラ・ヤマトはガンダム史上最強の主人公！
ガノタども、スパコのキラ様や福田神に嫉妬してんじゃねーよwww

誠にキラ厨らしい発想ですね

00は失敗だったからなぁ
これでユニコーンまでヒットしなかったら
アンチは永遠にSEEDから開放されないんだろうなぁ

早く面白いガンダムでないかなぁ
アンチをキラの呪縛から開放させて欲しい

面白い冗談を言う人だ

>>340
勝てば官軍それが真実、それがリアルってだけでマンセーできる人ってww小六？
勝てば官軍て、逆にどんなに悪い事汚い事しようが勝てばOKって事
まさしくラクシズっぽいけどなww
それをSFロボットアニメでやって誰が喜ぶの？

勝ったとしても簒奪者が果たして官軍として民衆に受け入れられるかどうか･･･

勝利者などい〜な〜い〜♪

>>333
あれはザフトにも存在しない「DSSDおよびマーシャン型スターゲイザーのVLの発展型」なので
普通にDSSDやマーシャン達から、ロウ・ジャンク屋→ターミナル経由で伝わったものと思われ

>>340
問題はだ
フィクションの場合の「勝利条件」っていうのが、「読者視聴者を物語に共感させる」事にある点だ
そして、その点で見るに、今の現状踏まえるとラクシズは明らかに完全敗北だろ常考

>>344
そんなでっかい釣り竿で鮫でも釣るつもりか？

嫌いな奴を考察するのが嫉妬っていうのが未だに理解できないんだが。
そもそもアニメのキャラでしかないキラの何に嫉妬すりゃいいのやら。

「嫉妬で俺達を叩くなよ！！　もっと興味のあるものに向けよ！！　キラ厨でもいいだろ！！　これは俺らに対する苛めだぞ！！！！」
こんな感じだろ、キラ厨の脳内なんて

黙れこの嫉妬野郎

真面目に教えてほしいんだけど、キラみたいな最低冷徹人間の
何に嫉妬すりゃいいのか

嫌いなアニメキャラを考察って
どんだけMなんだよ

いっそ論文でも提出したらｗ

×：嫌いなアニメキャラを考察ってどんだけM
○：嫌いなアニメキャラの例証を集めてキラ厨をフルボッコとかどんだけS

>>355
×：キラ厨の何に嫉妬すればいいのか
○：嫉妬嫉妬って根も葉もないことを言って煩いんだよアンチ！！　嫉妬っていうお前の方が嫉妬厨だ！！

ガンダムシリーズを通じて、キラほど嫌悪感を抱いた主人公は居ない
そしてキラ厨はマンセーだけで、語る頭が無い
だから、自分で考えるしかないんだ

>>357
しかしそれもアンチスレに突撃してくるキラ厨が悪いというだけ

00は意外とよかったよ
電波だったけど正統派に成長する主人公、濃すぎる敵キャラ

小島の洋館でニート生活には憧れんでもない
ピンクさんや導師様も一緒に住んでるのを除けば

>>358
キラ厨さんの超理論はんぱねーっすwww

>>361
正統派に成長ってのは俺は変革するで精神ではなく種族が変わることか？
いや別に00のアンチってわけではないがな

刹那は一期と二期では性格全然違ってたろ
明らかに成長してたじゃないか

00持ち上げてまで種叩くってｗｗｗ

種持ち上げてまで00叩くってｗｗｗ

てかストフリの機能ってほとんど依存技術の発展なんだよな
ますますラスボス染みてますね

>>366
むしろ、電波ゴミ作品の某作にいつも引き合いに出される００がかわいそうだ
脚本崩壊してる駄作が普通の作品と比較してもらえるだけありがたく思え

>>344
それは逆
種、種死、キラより酷い主人公が出て来ないと無理
OO以後も叩かれてるのは種、キラがガンダムシリーズ上、最も酷いから

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 10:46:50 ID:???
ガンダム→完全なチート機体、14年後のCCAの時代でも通用するオーパーツ


これでドム9機しか落とせないとか雑魚いｗｗｗｗ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 10:51:41 ID:???
>>891
ジェガンでやっと量産機の性能がRX78-2に追いついた
とある

ワロタｗ

>>368
だからスパロボKの後は
「やっぱストライクノワールの方が主人公機にふさわしくねぇ？」とか言われる
戦闘動画的　つ　http://www.youtube.com/watch?v=gH4DiuLwhsc　に考えて

>>371
あれ？　0083の量産機のジムカスタムの時点で既にファーストガンダムを超えるアレックス並だろ？
つーか、少数量産とはいえ、すでに連邦のジムスナイパーカスタムの時点でガンダム並の量産機だった筈だけど
つーか、ゲルググはガンダム以上だったろ

>>372
ちなみに、スゲェイカス(笑)ストフリの戦闘動画
つ　http://www.youtube.com/watch?v=rmpD7XEGlmQ
あれ？　ストフリって連座とか本編とかで拳銃くるくる回してたっけ？

白刃取りしたとき空中にライフル放り投げてはいた

>>364
同じような勘違いしてる人がたまにいるけど
イノベ化は刹那が変わったって事を分かりやすく表現するための演出で
「俺は変わる」＝イノベ化ではないよ

>>376
演出＝設定がガンダムだから
俺が変わったらイノベ化するってのはイコールにならないか？

>>873
てかジムの時点で装甲とエネルギー以外はほぼガンダムと同性能だったような

>>361
個人的に話の流れは微妙だったんだが、メカを大事にしてる辺りは好感を持てた。最終話エクシアで締めたとことか良かったと思う

種死でキラがストライク乗って時はさ･･･ストライク好きだったのになぁ

>>361
量産機に愛があるってとても素晴らしいよな。
フラッグ、ティエレン、イナクト、ジンクスetc…
皆それぞれに見せ場やそれを駆るエースの存在があったからな。



はっきりいってキラの量産機破壊オナニーには
不快感しか感じない、いや吐き気すら覚えたな。
1stでいうシャアゲルググである白ゲイツが瞬殺されたり、
ザクグフもどきがキラを持ち上げる的にすぎなかったりでもう散々…

>>377
スマン、説明の仕方が悪かった
刹那が変わりたいと思う→変わった(あるいは変わろうとしてる)
って事を視聴者に分かりやすく伝えるための演出がイノベ化
つまり
刹那が変わりたいと思ったからイノベ化したのであって
断じて刹那の成長をイノベ化という安易な表現で済ませたのではないってこと

ちなみに、これがラクシズ厨発狂の、伝説の「ラクシズ壊滅エンド」
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725006
　　　　↓
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1724881

>>381
いや、お前がそう思ってるのは良くわかったけど
それって、証明できる事じゃあないよね？　って言ってるんだと思うんだけど
>>377は映像から証明できる
でも、逆(刹那は真に成長できているのか)を証明するのは、映像からじゃ現状不可能だろ
そこはその後の刹那が出てくる劇場版に期待しなくちゃ

種死って主人公が中ボスにやられてラスボスにたどり着けずに終わる話だよな

>>384
いや、むしろラスボスが中ボスにやられて終わる物語
ちなみにラスボスがラスボスのまま君臨し、巨大な壁として立ちふさがりすぎた場合の種死が、これだ
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764745
で、こっちがラスボスに決して引かずに戦いぬいて勝利した場合の主人公エンド
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764881

>>343
プラモってあれか
羽の自重で直立すらままならなかったあのプラモか

>>383
俺なりの解釈が入っている事は認めるが
基本的には水島・黒田のコメント(インタビュー？)を参考にしてるんだが

>>378
ようはRX78-2って性能的にはあんまり大したことないんだよね
ビーム兵器の携帯とガンダリウムが画期的だっただけで

>>385
ややこしやｗ

誰がラスボスで中ボス？
俺はラスボスがキラで中ボスが凸だと思うけど

>>378
ガンダム
頭頂高:18.0m 本体重量:43.4t
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力:1380kw ｽﾗｽﾀｰ推力:55500kg
装甲:超鋼合金ルナ・チタニウム

ＧＭ
頭頂高:18.0m 本体重量:41.2t
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力:1250kw ｽﾗｽﾀｰ推力:55500kg
装甲:チタン系合金


出力は約1割ほど負けてるけど、重量がガンダムより軽く、推力はガンダムと同じだから
推力/重量比の面で言えば意外や意外にGMの方がガンダムより性能が高い。

シールドの素材はガンダムと同じルナ・チタニウム製だから防御面でも劣りはしないし、
コア・ブロックシステムの廃止やビームライフルからビームスプレーガンへの主力武器変更(あとビームサーベルを一本にしたり。このサーベルもガンダムと同一のもの)を行う事で量産性はガンダムを大きく上回ってるから、
兵器としての完成度はガンダムより上だわな。

単体の性能だとマシンガン装備のザクよりは強いってとこかな。
まぁ数揃えるのが目的の機体だからそのぐらいの性能で十分だろうけど。

>>344
消えろカス

ラスボスはキラだぞ
種死はラスボスに勇者が屈服する話だ

………そういや自分で書いてて思ったが、種の機体に関する設定資料でジェネレーター出力やスラスター推力とかが記載されているものを見たことがない。

どいつもこいつも全長、重量、武装だけで
あとは曖昧な表現ばっかりで具体的なパワーがどのぐらいなのかがサッパリわからんという。

まあな
お陰でストライクから自由で何が四倍なのか判明してないし
出力がはっきりしないせいで武装の威力も劇中での表現しかソースに出せない

今の時点でも設定破綻しまくりだし、これ以上追加したらさらに泥沼化するな

>>391
ちなみに0083のジム・カスタムのスペック

頭頂高:18.0m 本体重量:42.0t
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力:1420kw ｽﾗｽﾀｰ推力:67480kg
装甲:チタン・セラミック複合材

…装甲以外は全ての面で負けてるぜ

ガンダムは一応マグネットコーティングによる強化があったな
>>391では分からない強さもあるっちゃある

コンスコン艦隊撃破よりずっと後の話だけどな

ブルーコスモス厨は巣に帰れよ
気持ち悪い

>>391
しかも武器はガンダムと全部共通だから火力も互角なんだぜ
で、ジムコマで機体馬力も互角になったから装甲以外勝ってる部分はない
ジムスナに至っては完全に凌駕してる
だから、1st自体大した性能は無かったりする

>>358
＞嫉妬嫉妬って根も葉もないことを言って煩いんだよアンチ！！　

根も葉もないこと？
全て本編描写と公式設定と人としての常識から導き出された結論なんだが…

＞嫉妬っていうお前の方が嫉妬厨だ！！

みたいに火病を起こしてないで論理的にキラさん(笑)を擁護してみたまえ





やれるものならな

改めてみると。ゲルググが早期に量産されても勝ち目が薄く思える

>>400
忘れてるかもしれんが一応、ガンダムは実験機の意味合いが強いんだぜ
ガンダニウム装甲、戦艦並の手持ちビームライフル、ジオンとの戦いに勝つための高性能MSの製作過程に過ぎないからな
欠点を出来る限り改善し、兵器としての量産性、扱いやすさを優先したジムが兵器としても使いやすさとしてもガンダム=実験機より良いのは当然なんだよね
むしろそれで無双できたアムロが凄いわけで

>>402
数の差も圧倒的だからな
ジムってア・バオ・クー戦で何千機投入されたっけ？

最初は性能差頼みでなんとかして
敵の性能が追い付いてきた頃は磨かれたパイロットの技量で何とかする

ガンダムと言わずともロボットアニメにはよくあるパターンだ
逆を行くのがキラ

最初は同等の性能のGATシリーズばかりと戦い、何とか生き延びる
地球に降りてGATとの遭遇が減り、敵機の性能は落ちるがパイロットはより歴戦の兵になる
フリーダムに乗り換えて以降は天帝などの例外を除いてもはや性能差頼みばっかり

この流れでブルコスって発想が出てくる>>399がすげえｗ

一応ストフリはキラ様の技量(笑)あっての機体らしいぞｗ
ぶっちゃけ避ければ大丈夫だから装甲弱くしましたなんて棺桶みたいな機体寄越される辺り
整備班から恨まれてたとしか思えないが

回避率重視で装甲軽くしたとか言う割には、自由より重くなってる時点でマヌケだよな

>>387
＞コメントやインタ
が微塵も役に立たないお陰で本編映像と自社製品のみが公式と言われる作品、それがガンダムシードデステニー
そしてその次のガンダムが00

>>407
むしろ自由以上に他機と性能差有るんだからフレームの自由度上げる変わりに多少脆くなっても大丈夫ですよね？
VRとARも有るんだし……とか思われてたんじゃね？

まあその信頼を裏切るのがキラqualityだけど

>>389-390
それの場合だと
ラスボスは超覚醒したジブリールで
ラクシズはその前座として全滅したりいつの間にかいなくなったりする子だな

>>411
闇の大総統マルキオ導師が居る限り、それは無い

>>407
核機をバッテリー機で落とせる劾に素人ナチュが勝てる支援AI付きのルージュで
赤雑魚にも負けるキラサマの技量(大爆笑ｗｗｗｗｗ)が必要なのは、マルチロックと誰でも使えるドラグーンの併用だし
それも「技量」じゃなくて「スパコディの情報処理能力」が無いと最大限発揮できないだから
フツーに情報処理能力でキラの十倍の速度でOS改造終えてしかも完成度も高い劾や、スパコディのカナードには
普通に使える機能である件に関して

>>408
軽量化したんじゃなくて、装甲をスライドさせる事で可動を確保
その結果、装甲に隙間ができる事が多くなったんで防御力が下がってって設定
後付けなんで運動性重視の基本である軽量化設定が付けられなかっただけだろうがな
そもそもフレームがPSなら装甲が無くてもそんなに防御力下がらんような？

ちなみに、同様の関節機構で隙間もカバーできるように装甲が動くのがデスティニーらしい
まあ、内臓武装が少ない分本体はガッシリ作ってもらわなんとな
被弾上等の突撃仕様だろうし

>>406
暴れられる前に予防線張ってるんだろ多分

>>412
マルキオは負けたエンディングで
「世界は悪意の炎に焼きつくされるだろう！！！１１!」とかファビョってたよｗｗｗｗ

>>408
安全第一のザフト開発局製量産試作機動要塞の魔改造機って事考慮すると
本来はもっと重かったor腹ビームや二丁ライフルとかが重すぎたって可能性が……

>>414
フレームがPSは後付け設定で消えて、内部フレームにPSから臨界のエネルギーが漏れ出して発光してる事になったよ

完全にラスボス機だよな

>>416
確か、地球にジェネシスぶっ放そうとしたけど阻止されて
ボロ負けして必死に助け求めたプラントが、連合に皆殺しに合うエンドだよな
それと、ボコボコニされた連合が月基地にジェネシスの直撃喰らってメタ糞になった挙句解体されて
地球はジェネシスの射線が向いたまま、プラントの手で統治されることになるエンド

>>418
成程
ホント、どんどん後付けで変わっていくなぁ
上で言われてる通り、出力とかとてもじゃないが設定できんな
数字関係までゴロゴロ変わられたらたまらん

キチンとした出力公表したら
より大出力の新作ガンダムが発表された時に
「残念！キラきゅんのストフリはもっと出力が上だった！」ができなくなるからなｗ

そしたら新型でも作るんじゃね？

ストフリみたいな最終回無傷で終わらせるような厨この上ない機体は今後そうそうでないと思うわwwww
ダブルオーも設定だけなら大概だが最終回ではちゃんとボロクソに壊れたしな。


もうキラきゅん最強でいいよwwww認めてやるよwwww

ｽﾄﾌﾘのご先祖様(達)発見。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5822/tahoto.html

史上最強戦車群・・・なわけなく、どう見ても頭の悪い失敗作(笑)

>>404
ソロモン攻略戦に出撃したMS総数は
連邦:5200機
ジオン:800機

ア･バオア･クー攻略戦に導入されたMSは
連邦:4800機
ジオン:3600機

とのこと。
しかし、ア･バオア･クー戦ではジオンのドロス級戦艦、
ドロスとドロワが撃沈時、艦内に総搭載可能数(182機)の半分以上のMSを積み込んだままだったそうだから実際の戦力差はこれより大きかったらしい

確か連邦はMS総数の内結構な割合がボールじゃなかったか

ソロモン少なすぎるな

>>427
でもボールのキャノン砲ってガンタンクのキャノンと威力同じだったよね

そんなのが山ほどいたら相当怖いな

宇宙空間だから弾ほとんど減速しないし

ソロモン戦なんちゅう戦力差・・・
それでソーラーシステムも使うとか連邦鬼畜杉る

ドズルがキレるのも分かるわぁ

それでもティアンムを葬ったからまあ…

>>428
ソロモン焼きに巻き込まれたんじゃね？

＞確か、地球にジェネシスぶっ放そうとしたけど阻止されて
＞ボロ負けして必死に助け求めたプラントが、連合に皆殺しに合うエンドだよな

なんというトンデモエンド。
確かＣ．Ｅの地球って食料以外のほとんどの物資をプラントからの輸入に頼ってなかったっけ？

ドズルが数を送ってくれって言うのも当然か

>>433
まあ、マルチエンディングのゲームだから結構超展開なエンドもあるわけで
同じネオジェネシス使用パターンでも議長の性格が全然違ってたりとするし
本編よりずっと綺麗にまとまってるエンドも結構あるけど

>>435
このゲーム作った奴らが脚本書けば良かったのに

ラクシズを自軍のラクシズで粉砕したのはいい思い出

>>436
それは漫画版や種死が出てるゲームの多くに言える事な気がするんだぜ
まあ、ジェネCEは放送途中で先の話をオリジナルで作ったわけだから
他よりも本編から脱却してる感じは強いか
他はガンダム無双２のシン編もほぼオリジナルか

ジェネCEのエンディングを全部まとめると


�@連合崩壊、ザフトの世界管理時代到来
�Aジブ死亡、連合ザフト再び和平を結ぶ
�Bネオジェネシス地球に直撃
�C核がプラントに直撃、ジブの１人勝ち
�Dネオジェネシス地球に直撃、ミネルバは月面基地でほったらかし
�E戦争泥沼化、ミネルバは本国に見捨てられ永久逃避行



ラクシズ殺しが可能なのは�@、�D、�Eの場合

�Aでラクシズ潰せないのが残念でしょうがない

潰せないどころか仲間になってなかったか�A

>>424
×：キラキュン最強ｗｗｗｗ
○：和田最強ｗｗｗｗキラキュンは福田の作った公式映像ですら支援AIで赤雑魚達磨喰らう超雑魚ｗｗｗｗｗ

>>433
もし仮に食糧以外のすべての物資をプラントからの輸出に頼っていた場合
種作中で、連合がザフトに完全敵対状態でエイプリールフール喰らってるっつーのに
ザフト相手に対抗出来るわけないよな？

>>441
共闘したりもするが仲間にはならない。
最終戦で戦えるけど撤退扱いで死にはしない。

>>444
イザークやディアッカが撃墜されると死亡扱いになるんだよな
ここだけは納得いかない

>>438
無双２のシンルートは意外にしっかりしてたわ。他のキャラのルートはまるっきり
ネタみたいな話ばっかりだけど・・・・
ラストステージでキラと凸を論破したのはすっきりした。

>>446
なにを言う
東方先生のありがた〜いご説教があるではないか

>>447
最初の面でキラとアスラン東方不敗の説教からにげたよなwwwww
あれ糞ﾜﾛﾀwwwww

エマ中尉がデビルガンダムと戦ったり、ゼクスがファンネル狩りしたりと素晴らしい物語だったよ棒

無双２一番のネタシナリオはラクスかな
こんなのラクスじゃないと叫ぶキラだがお前が知らなかっただけだと

武者ガンダムに乗って暴れたりキラさんをザクタンクに乗せて戦場にだしたりな

え？ラクスシナリオってまんま自虐的にラクシズしてるのか？

>>445
ミリィの為だけに ザフトを裏切るディアッカと ジュール隊にプラントを守れと言って 単身ディアッカと対峙するイザークの格好良さは異常。

カミーユがあっちこっちでキレて回る素晴らしいシナリオもありました
あと御大将からキラへの「戦場でなぁ」

無双2はアスランも割りとまともになってたな。キラ大好きには変わりないが
キラを力ずくでねじ伏せて一緒に戦い以外の道を探そうと説得するエンド
アニメでいうとザフトを裏切らずミネルバで戦い続けたアスランって感じか

キラシナリオはほんとアニメまんまだったがな！

誰にもキラをまともにみせることは出来ない
なぜなら無理にまともに見せようとするとそれはもうキラ・ヤマトではないからだ

ラクスがいなければ普通な主人公になったかもしれない

キラ以上にイカレているやつなんて
大災害の後にもかかわらず戦争しようと考えるジブリぐらいなもんだからな

種死も開始当初は、種で幼稚な正義を描いてしまった製作側自身への
アンチテーゼな作品だと思っていたんだが、どこで狂ってしまったんだろうか？

>>458
ブルコス厨が釣られてしまうのでブルコスとロゴス批判はやめて下さい

>>458
キチガイ召喚するような発言すんな

>>459
負債は最初からアンチテーゼなんかじゃなく、キララクマンセーがしたかっただけ

>>458
大災害とか言って、必死で「ザフトのせいじゃないよ！！」って言外で言おうとする馬鹿はなんなの？　死ぬの？
明らかにプラントザフトの方が基地外だろ、パンピーに成り済まして深夜工作してんじゃねーよキラ厨

またブルコス厨か
とりあえず連合とブルコスは正義なのはわかってるから自分の巣に帰れ

何故>>463だとブルコス厨になるんだ？ちと過敏だとは思うけどさ。
実際BTWは人災というべきものだと思うんだが

わかったから帰れ

>>465
はいはい、ＢＴＷは人災ですよ
連合万歳連合正義

満足したならはよ帰れ

お前らHGストフリでも作って落ち着けよ

>>468
塗装できる環境にない俺にとって
あのキットはつらすぐる

まあ、どっちにしろキラ達よりもキチガイだなそいつ等はｗｗｗｗｗｗ

そういやＨＧストフリって腰回らないんだっけ？

>>471
加えて色分けも最悪だし
プロポーションも悪い。

無印自由からギミックが減っているのも地味につらいな。

>>452
ラクス・クラインを名乗る者が現れて、あちこちで混乱を起こす
その偽物のラクス3人の正体を暴いて解決するのだが

キラ「本物のラクスがこんな事するわけないよね」
ラクス「あら？　本当は疑っていたのではないのですか？」
キラ「そ、そんな事無いよ」
ラクス「…………」

次のステージでキラ（と、とばっちりでアスラン）をフルボッコするラクス
「人は戦ってもよいのです」だとか

どうでもいいが、ヤザンがラクスを名乗るのはいくらなんでも苦しいだろう
某有名フラッシュの議長さんみたいな格好は流石にしてないと思うけど

>>471
ええ、それは見事なお姿で

後発のデスティニー、レジェンドは結構な可動範囲の広さを誇るのに

>>464＝>>466-467
お前っていつも真夜中に自演するしか能が無いよな
しかもマトモな反論できずにレッテル張りしか出来てねーし、しかもその決め付けも「キラよりもジブリのが基地外！！」とか言って
速攻で「おいおい、ジブリよりもその災害を起こしたザフトのが卑劣だろ常考」と速攻否定されたら
あっという間にファビョって「ブルコス乙！　ブルコス乙！」としか騒げなくなるとかもうね
お前の意見に反対する奴は皆ブルコス厨か、おめでてーなｗｗｗｗ

>>473
なんという暴君。
そんなラクス様だったら迷わずファンになっていた。

>>474
腰にビーム砲が付いてるからだっけか
それとも後ろのドラグーンと干渉するからだっけか

>>475
何を言ってるんだ？

>>477
腰のはレールガンだ

そのせいで回らないんだがな

>>475
いや、だからブルコスと連合が正義なのはよくわかったって。
ご高説の続きはブルコススレでやってくれ。

IDタイムなのか

>>470
安心しろ
一応ジブリにはBTW起こしたザフトを(出来る事なら)早急に全滅させて、地上の安全確保せねばならんという理由があるし
ザフトにも一応BTW起こしたのは自分達の監督不届きなので(出来る事なら文句言う奴等皆殺して)早急に誤魔化さねばならんという理由がある
どっちも一応は筋は通っている

だが、キラの場合は筋が通ってないだろうが(戦争をやめろと言いながらフルバーストでなぶり殺し)
どう考えてもキラの方が基地外だ

ミスった
一応自演ではないということで

>>478>>480
正義とか悪云々じゃなくて、キラよりもブルコスのが悪！！　とか言う頭悪い理論を論破された程度で
そうファビョるなよｗｗｗって言ってんだろ？　

むしろお前らこそ、ブルコスよりも上って持ち上げられかけたキラを叩かれたくらいで、何過剰反応してるんだと問いたい

やったところで延々粘着されそうな気がするな

一人で草生やして煽ってる奴はなんなんだ？

>>486
草生やした程度で煽りとかお前新板は初めてか？　力抜けよｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
リアルキチガイ

真正ブルコス厨

ラクシズ厨のなりすまし

ただの煽り屋

好きなものをどうぞ

IDだしたらなんでファビョってることになるんだ？

>>486
草生やしてる奴等も糞も、↑10レスの中に一レスしかいない上に
そいつ別に事実無根の事言って煽ってるような内容じゃないわけなんだけど
と、いうかそもそもお前はどこが煽られてるように感じたの？　
煽りとか、単に被害妄想なんじゃないの？

つーかまたキラとストフリが置き去りじゃねーか

>>489
対象的にIDは関係なくねぇか？
むしろ、キラマンセーを叩かれたくらいで、なに相手がブルコス厨だブルコス厨だと騒いでんだお前らは
と、諫められてるように見えるぞ

どっちにしろスレ違いじゃね？

基本キラとストフリをたたくためのスレであって
ザフトをたたくのも連合を叩くのもスレ違いなんだがな

>>493
だから
「キラ厨は馬鹿かどう考えてもオメーのマンセーしてるキラさんとその味方のザフトのがクズだろ」と叩かれたんだと思うんだが
そしたら何故か「ブルコス厨だブルコス厨だ」と騒ぎ出すキラ厨

ラクスって田中ぷにえみたい
出番よキラきゅんワンワンニャー　私に命を捧げてね

帰れ言われてんのもこのスレの前半で
実際に居なかった基地のスパイがどーたらでキラ置き去りになってたから

>>495
そりゃいくらなんでも無茶があるぜ
疑り過ぎじゃないか？

>>495
キラとデュランダルっていつの間に仲間になったんだ？

この手の話題には正直ついていけないから流れをキラとストフリに戻そう

ブルコス擁護してる奴の方がファビョってるような……
ここはあくまでキラと閣下を批判するスレなんだからブルコスの話題は専用スレでどうぞってのは
至極真っ当な意見だと思うんだが

>>494
キラさんのバックについてるのはラクシズ
そのバックについてるのはザフト
そして彼らに種と種死で敵対してるのは連合
そしてこのスレで叩くのは「ザフトからパクってきた」和田と
「連合を全否定の」キラさん

後は、わかるな？
キラさんと和田の悪行とクズっぷりを叩くと、必然的に他が持ち上がり
逆にキラ厨は、連合がカスと叩く事でキラさんが偉いと証明しようとするわけだ
っつーか、今回は事実そうして「キラさんよりカスな奴がいる！！」と言ったわけだ

>>500
ストフリのデザインに疑問を持たないのだろうか？彼は？

>>501
でもそれを言うと何故かキラ厨扱い

>>498-499
いや、デュランダルは味方じゃないけど
その部下のクライン派は全員ラクシズの味方って公式設定がありますから
福田「プラントでは石投げればクライン派に当たります」

何でそんな所で頑張るんだよデュランダルｗｗｗｗ

はじめから圧倒的優位性を持って戦うとはさすがラスボス

>>501
うーん、そもそもブルコス擁護はされてない
あくまでも「ブルコスのがキラよりガイキチ！！」って意見が出た直後「キラさんがブルコス以上？　バカかお前は？」と言う意見が出て
その直後に何故か「いいえ！　ブルコス厨は出てけ！！」とキラ厨がファビョり出した流れなわけだしね、今回は
むしろ、今回のキラさん叩きがブルコス擁護に見えるようだと、おかしい人だと思う

デュランダルがスー・チー女史やキング牧師に思えてきた。
じゃあ、ラクシズはやっぱりKk・・・・

>>508
あんな世界じゃ完全管理社会にでもしなきゃ
遠からず人類そのものが滅ぶわな。

>>507
×：おかしい人
○：キラ厨

>>507
昨日のスパイ話でブルコス厨に嫌気がさしてるだけじゃない？

>>509
それが>>385のエンドつ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764881
なんだと思うよ

>>511
いや、そうだとしても、いくらなんでも過剰反応すぎるし
文脈でブルコス厨なのか以前に、ブルコスが擁護されてるのか否か、キラさん叩きなのかどうかを見極められないのは明らかにそっちのミスだべ
つーか、誤認した挙句味方に喧嘩売ってどーする？　としか言えん

>>503
何も持たないでしょう、ピンクの人形なんだから
ん…キラの事を言ってるの？福田の事を言ってるの？
福田を自己投影したのがキラらしいから「思想」だけをみればキラ＝福田か

デザインに関してはドラ射出後のみすぼらしい羽根に疑問を感じて光の翼追加
後付けで無理やりつけたから非常にダサいが奴はあれで完璧だと思っているんだろう

>>513
ラクシズとデュランダル派を混同するキティが何を言うかと思えば

喧嘩すんのやめよーぜ

間違えた、こっちだったorz
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764745

ストフリのデザインで唯一褒められるのはレールガンの折り畳みが簡略化された事かな
旧自由だと折り畳んだ時に腰の横だけやたら四角でゴツゴツしてる印象を受けたがスッキリした

ただし、ライフルを腰につけるために後ろに回るというギミックは余分だけど

>>515
そもそも、デュランダル派なんて奴等は公式にはいない、ぶっちゃけミネルバ連中とかや、一部の私的なザフト兵くらい
あくまでもデュランダルはプラントにおける現状のクライン派のトップとして権力を得てきた存在なわけ

とりあえず君は、そういう辺りの基本的な設定を理解してから、色々言った方がいいと思うよ
そのままじゃあマジに「設定も碌に知らずに脳内決め付けでレッテル張りしてるだけ」だからね

あまつさえ、その辺の設定を指摘されてなお喧嘩売るのなら
それこそ「キラが正しい！！！！１１！」という脳内設定でファビョって他スレまで突撃する
キラ厨みたいな狂犬と変わらないぞ？(忠告)

>>519
>>505って事だよな
とりあえず>>515は、少しは上のレスを確認して、それを理解してから書き込んだ方がいいんじゃあないかな
まず書き込む前に深呼吸をして、上のレスを二度ほど確認して流れを読み返して
それから文章書くといい感じかも

ラクシズやオーブは、前知事県政下の埼玉県みたいなもん。
本人は政治家としてそれなりだったが、娘がセレブかぶれで
県政にも口出しするわの公私混同っぷり。

>>521
オーブっていうよりもアスハって言った方が正しいかと
で、そのCEの二大害悪の両方に寄生してるのがキラ

逆襲のシン・アスカ面白い、ハマった

関西在住の俺には埼玉県とか言われてもピンとこないけど
とりあえず、クライン派とアスハが力持ってて、その癖トップから末端まで皆頭おかしくて
その頭おかしい奴等にキラが寄生してるって事は、種と種死見てればわかるよ

キラ☆ヤマトは何世代目のキラ？
ストーリー上どこら辺？

何世代目というのは、何人目という意味でいいのか？
一人目
イージスとの孤島の決戦…交代
二人目
種終了…交代(死にそうな描写はないが前後であまりに別人な為)
三人目
エンジェルダウンの悪夢…交代
四人目

http://ranobe.com/up/src/up363414.jpg

今のキラは四人目
だがクローン素体は無数に製造されており、
キラのオリジナルデータを元から破壊しない限り何度でも復活出来るから厄介

>>527
ARMSのサイボーグ・ネクストかよww

>>526
あとは大気圏突入時にも交代してた説やら種→種死間は交代してない説やらもあるな
大気圏突入なんかは無理やりな気がするけど

>>526
二人目はクルーゼとの対決の時、ジェネシス食らって消滅したんじゃなかったか？
凸たちが回収したのが三人目のキラだろ

六人目説もあったり・・・

マジで何故かどんどん人間味薄くなっていくから、クローン説も真実味を持ってしまうんだよな
ストライクに初めて乗ったときの若干生意気で行動力に溢れたキラはどこにいったんですか

やめてよねの辺りも最低な｢人間｣だったからな

スパロボでもGジェネでもキラ、アスラン、カガリ、ラクスと自由、正義、永遠は使わない俺。　
GジェネではMSコンプリート出来ないのが辛いが使うよりマシ。

>>534
サルファ→強いっちゃあ強いが突出して使うほどのもんじゃあない
J→こいつらより強いやつがわんさかしているからあんま使わない
W→シナリオ的に空気だから特に使おうとも思わない
Z→参入がビックリするほど遅い上に(セツコルートだと)死ぬほど腹立つ目に逢わされたから使おうと思わない

俺的にはVSイージス、VSプロヴィデンス、VSインパルスの三回死んでて、
オーブを乗っ取って階級が適応されるようになったから、今まで死をまとめて六階級特進なのだと思ってる

>>534
KでもZでも使う種キャラはシンとレイだけだな俺は。は？ラクシズはともかくルナマリアはだと？





誰があんな尻軽使うかwww

俺はてかげんMAP兵器メインで使ってるなぁ
弱った敵に他でトドメ刺させてもらうと

キラの不殺なんて普通はこういう結果になるよねー

Gジェネは図鑑やその先の開発のために鍛えたりはするな
パイロットは、まあ、乗り換え自由なんだから、ねえ？

ZEROまでしかやってない俺は勝ち組

主力にするのと図鑑埋めは割り切ってるから特になんともない。乗り換えは出来るし

連ザ�Uプラスとかガンガンとか無双2とかアクションになると辛い

「撃ちたくないんｄ当たれぇぇぇぇ！！！」

連ザ�UのＩルートでは「撃ちたくない撃たせないで！」といいながらデストロイで現れる

>>1

なぜ嫌われるのか？てそりゃ人気に対する嫉妬でしかないよ
要は全ての人が大好きじゃないとダメて言いたいのかな？
それはないよ
キラの嫌われる特性はなぜ福山雅治は嫌われるのか？なぜキムタクは嫌われるのか？
て言ってるのと同じ話だね
要は嫉妬

>>543
アニメのキャラに『嫉妬』て(笑)

なんだ・・・宇宙クジラ用の釣り針か・・・

これが真性の恐れがあるというのが連中の恐ろしいところでして

>>543みたいな痛い厨が嫌われる理由の大部分を占めてるような気がする

嫌われる理由、劣化エリス・クロードだから

何はともあれ福山とキムタクに謝っておいた方がいいな

>>543
あなたは現実に存在する人間と、所詮は虚構の存在の区別がついていないようですね？
と、いうか、そもそも嫉妬の嫌いではない
キラ嫌いは誠死ねとは種類が違う。
キラ嫌い(というかラクシズ)は北の将軍様嫌いと同じ

>>548
どっちかというとやってる事はシス・ミットヴィルだろ
人形的な意味で。

シスは人形になりたくないって言って戦ってるんだぜ？ってこれ分かる人ここにどれくらい居るんだよｗ

キラはでしゃばらなければ種死は名作になれたかも知れないって話をよく聞くな
実際どうか。大人しく隠居してるキラ様などまるで想像できないから困る

言ってる事はなんちゃってエリスなのに
やってる事が血針毒並に極悪だから嫌われる。

ラクシズってラクスとアクシズをかけた無法者集団という解釈でいいの？
アクシズが何なのかよくわからんのだけど

>>552
種がファーストをなぞったように、Zのストーリーをまんまなぞってれば良かったんでないの、パクリだと叩かれるだろうけどあんな結末辿るよかはるかにマシになったろうに

スパロボZはキラやアスランよりもスティングやアウルを仲間にしたかったなぁ

エリスも撃ちたくないって言いながら圧倒的な実力で暴れるキャラだろ

>>551
シスはレイやエクステンデッドが近い感じかなぁ？

>>557
エリスは戦う覚悟をちゃんと決めて敵を討っているキャラに見えるが
FとP位しか覚えてないんでPS2のは性格変わってるのかもしれんけど

だから>>517を本編でやればよかったんだよ
このストーリーなら、種死の劇場版作成も容易かっただろ

>>558
だから劣化エリス、キラに覚悟は口先にしか聞こえないから

ついでにシンはZEROのシェリドから最終整備値を下げたイメージ
声はレイだけと気にしない

PS2のエリスは撃墜したミサイルに向かって仕方なかった、こうするしかなかったと謝罪するキャラだ
傷付けたくない、撃たせないで欲しいと言いながら集団リンチ加えてとどめ刺すキラとは違う

>>560
シェルドのことかー＞シェリド

ここなんてGジェネオリキャラスレ

イメージとしては、エリスは「許されないことは一応知っているゴメン」
キラは「許されることが決まっているゴメン」

エリスが暴れられるのは高い実力のおかげであって機体性能に頼るキラとは違う

キラは格闘/射撃/回避/命中/防御/技量だと　


140/155/155/155/120/180

で、皆が大大大好きなシンは　

130/130/122/124/108/150

じゃない？＾＾

で？

スパロボだったら成長させ具合で元々の能力値の差なんざ関係無くなるし
Gジェネで数値勝ってる!!とか言ってもむなしいだけだぜ？61式戦車でデビルガンダム墜とせるゲームなんだから

>>565
それならカツは

150/160/175/170/140/195

位かな？

実際カツは精神が優秀な場合が多いからキラより使える

別にキラ最強でもいいよ？
弱っちくても魅力的なキャラなんてたくさんいるし

スパロボＺだと防御とＳＰ以外はキラの方が上だったが誤差と言えるぐらいの僅差だったな

Zだとキラの加入(女主人公)は激遅だからPP足んなくてトンデモネー糞雑魚キャラだけどなwww
ムネオと一緒にソッコーベンチ行き
アスランは迅速があるからまだ小隊員で使えるけど

GジェネPだと 初期能力値はキラのがシンより高いが、最終的にはシンの方が高くなってた気がする

自分はどっちでもいいけど やっぱキラ厨って キラの能力値が最強でなかったり、シンより低かったりしたら 文句つけるんだろうか？ メーカーとかに

連ザ�UのAmazonレビューとか 色々香ばしいレビューがあったけどw

Ｋでは格闘と射撃が同じ１５３だったな。キラより強かったよ、格闘も射撃もこなせてね。　
格闘の数字は種系ならイザークと並んで最強だし、キラと凸使わないでシンだけ使っていればどんどんパラメーター上がるしな。

>>573
どっかの個人サイトで見たが　

「キラのストライクフリーダムの性能はおかしい!HP10000、EN∞、移動力は10、運動性は180、装甲は1700、照準値は200!地形適応は海B以外はSのはず!」

と痛い事書いてる腐女子がいたなぁ…

でも、それって根本的な解決になってないですよね

>>572
落ち着け、キラが正式に仲間になるのはランドもセツコも同じタイミングだぞ
通常が48でIFが51だったはずだ

霧さんはとっとと地球でも守ってろよ

>>573
だろうな奴らはホント基地外だから

ttp://ranobe.com/up/src/up363517.jpg
能力ではないがこの時からシンは既にキラ厨の目の敵にされてたのかも

>>565
別にシンが大好きなわけじゃないしな。
ただ種じゃ数少ないまともなキャラだからキラとの比較に挙げられるってだけ。

>>567
Gジェネは改造しまくればどんな機体ででも無双が出来るもんな。
むしろあのゲームは数値よりも機体、キャラへの愛着がものを言うゲーム。

無双2ではキラの能力は主人公キャラ限定ランキングでは８位 シンは最下位だったが
シン使いまくりましたw
やっぱ能力差を工夫で補って勝つのが楽しいしな。

Ｇジェネはいいのう

http://ranobe.com/up/src/up363520.jpg

>>575
一発の破壊力でスーパーロボット(特にダイターンとかのLLサイズ組)に勝てるわけないし、運動性でも(Zなら)オーガスやキンゲに勝てるわけないのにな

無双でキラが他作品のキャラとのクロスオーバーがほとんど無いのは、
やはり内弁慶で根暗な性格のせいかな
ロランとカミーユが最後まで支えてくれたシンとはえらい違い

>>577
ランド編なら正式加入までにキラを操作できるステージが多い
また、PPを割り振ったり機体を改造したりも途中で可能ではある

後、Zは従来に比べて加入遅いキャラに入るPPが多いからそこそこは使える
シンシア加入遅すぎて使えねーって話はあまり聞かないと思うし
ただし、改造費を注ぐ価値があるかどうかは人次第だ

コレンだけはバグか何かの罠なのか……

Zでキラが役立たずってよく言われるのは和田の性能の微妙さもある
撲滅能力ならニルや髭の方が遥かに強いし
対ボス戦なら運命とＺの方がずっと強い
遠距離攻撃でもνやキュベレイの方が上
和田は全てが中途半端な上に燃費も悪い
リアル系の中でもこんだけ微妙な性能なんだから、スーパー系と合わせたら和田の立場はマジで無くなる

>>580
そういやソレイユを旗艦にして
ガンダムローズを筆頭に、ナイトガンダム、G-UNITの３騎士、ギャン改、R･ジャジャ、あとはデナン系とベルガ系の機体で『騎士部隊』を作ったこともあったなぁww
ホント遊び心がものをいうゲームだよあれは

>>586
その辺もあって、参入遅い組のためにとっといた資金はサンドマンやシンシアに回したな

改造に改造を重ねたザクレロにマシュマーをどうぞ

>>584
無印前半ならともかく それ以降のキラはハッキリもの言わない上に 人の話を聞く描写も殆ど無い 口を開けば上から目線かつ意味不明な事ばかり言うし 正直負債以外のスタッフには理解し難いキャラだから 絡ませ辛いんだろうと推測される。

そういや福田は無印時代 ラクスを理解出来るのは 自分と嫁だけとかほざいてたっけか
そうやって自分勝手優越感に浸ってキャラ作った結果があの惨状。

スパロボで00と共演になったら、刹那に「貴様はガンダムではない！」って言われそうだな

>>586
全部乗せが如何に中途半端なのかを思い知らしてくれたよな。

Ｚのシンシアの強さは異常
ほぼすべての能力がベスト５入り
トライ攻撃がエネルギー制、再攻撃付ければ高い技量で攻撃力不足もカバー化

>>592
それは運命への皮肉か

>>589
それ死亡プラグ（マシュマーの）

運命の全部乗せはシンプルな武装(すごい剣･すごいビーム･すごい翼)だからあんまりしつこく感じないけど

>>592
おんなじ寄せ集めでもグランドマスターガンダムは強い場合が多いのにな

Jでは雑魚化してるが

運命っていうほど全部乗せな感じはないなあ 個人的にだが
長距離砲とアロンダイトがなきゃ 割と普通の強襲型な感じがする

ストフリは・・・翼ドラと腹ビームが致命的にダサい
アレさえなきゃまだ見られるのに

ゲームクイーンにしてみりゃあ
和田なんて雑魚Ａ位の認識なんだろうな…

対オーバーデビルでの運命の活躍っぷりは尋常じゃないからな
シンの隊長能力とSEED、再攻撃、魂を併せればとんでもない破壊力だった
オーバーデビルの自動回復量が半端じゃない分、
シンの攻撃力の高さは物凄く有り難いものがあったな
キラはホントに使えなかった
一番マシなスパドラも2〜3発でガス欠だし

>>598
インパルスの三形態の武装の一部+αってだけだしな

だがそれでも俺はDXで戦うのさ。

>>591
逆に刹那にとってのガンダムなのは何だろ
アクシズを押し返し、一時的とはいえ人の心を一つにして地球を救ったνなのか
各国の代表としてガンダムと一体化し戦うMFなのか
それともガンダムの到達点で文明を滅ぼした髭なのか
シンプルイズザベストにして初恋の0ガンダムに似た初代ガンダムなのか

>>599
フルバーストしか使わず基本は武器やスラスター狙い、ピンチになるとコックピット狙いという分かりやすい敵だからな…
そりゃ雑魚にしか映らんわ

必要なものは全部揃ってるってのと
なんでもかんでもつけてるってのはわけが違うしな

前者は(多分)F91
後者は(確実に)ストフリ

V2ファンにはすまないが




和田を見た時アサルトバスターの悪夢再び？
とか思ったよ俺は。

アサルトバスター…

GジェネＰのデスティニーはパイロットが種割れすると武装や演出が変わるから良かった
特にフラッシュエッジ投げ→サーベルて繋げ方

スレの流れを見ていて連ザ�Uをやっていた頃を思い出した。

デスティニーやソードインパルス、スラッシュザクファントムは使い易かったなあ…
反面、最強(笑)のはずのストフリは使いにくくてイライラしたわ。
フルバーストは隙がデカいからやった後に即刻ダメージ喰らうし、他の武装もこれといったものがないし…正直、Ｍ１やダガーの方が使い易かったんだがｗｗｗ

ガンガンの和田が雑魚すぎて使えねー、自由の方が使える

連ザ�Uのストフリのフルバーストは命中補正ないし
拡散するから当たってもかすり傷なことがあったりあまり役に立たない
スピードだけはやけに速かった

590帯はどれも微妙だから
かろうじて伝説が実戦向き

>>603
刹那に歴代主人公のガンダム診断をやってもらいたいわ

「アムロ･レイ、あんたがガンダムだ」
「カミーユ･ビダン、あんたもガンダムだ」
「ドモン･カッシュ、あんたも以下同文」
･
･
･
「キラ･ヤマト、貴様は断じてガンダムではない！」

>>606
アサルトバスターは劇中でも散々使えないだの重過ぎるだの言われてたからな
そのうえすぐにぶっ壊れてたし
対するストフリは何もかもが中途半端の滅茶苦茶なくせに最強最強と言われまくってるのが…

連ザ２の運命はカスなんて意見をよく聞くが
個人的には言う程使いづらくはないと思うぞ



和田の方が全然ダメだ。
フルバといいスパドラといい、隙のデカい攻撃が多すぎる。

ストフリはなあ・・デザイン自体が天使イメージと言いながら ゴテゴテ武装のせいで天使ってより キメラなんだよなあ
まあラスボスには相応しいが
無双2のシン編最終面のムービーの演出がまた素晴らしかったw

>>616
実に悪役の演出だったなw
でもあれの方がよっぽど似合ってる

>>613
個人的にはヒイロやガロードあたりの結果が気になるな。
一撃でコロニーさえ破壊できるゼロやＤＸに
刹那はどんな反応をするのか。

連ザじゃ和田に光の翼はナシだから、ドラをパージすると背中は骨丸出しだからなw
ダッサイことこの上ない

>>618
刹那はガンダムそのものじゃなくて、パイロットから判断するだろうから、
ヒイロやガロードに対しても悪い印象は持たないと思うぞ。特にガロードには

福田も実際の映像見てようやくそれに気づいたから運命の翼パクったんだろう
だが何でもかんでも付ければいいってもんじゃないｗｗｗｗ

>>615
デスティニーは射撃使わずに接近戦に徹すれば相当強いぞ？


ストフリは接近戦やらせても中途半端、射撃やらせても中途半端…

ガンガンNEXTでは完全に運命がストフリの上に立ったな
というかストフリが弱すぎるのもあるが
インパルスでさえ容易に250前後コンボ出せるのに、ストフリは200を越えるのが精一杯のカス火力だから

>>615
使いづらいわけじゃないけど
熟練したプレイヤー同士の対戦だと不利になるタイプかな

>>612みたいな現実もあるし
対CPUでコスト制限制じゃない戦い、つまりプラスモード向きの機体だと言える
主人公に与えられる最強機体としてはバッチリの能力と言える
ブーストの短さはレベルアップで伸びて行くから補われるし
同じくレベルアップによる耐久力上昇は倍率でかかるんで高い耐久力も生かされ易いしね

人の持ってるものはなんでも欲しがる 子供みたいなものか 福田は 自分たちお気に入りのキララクは完璧で欠けたものは何一つあってはならないとか本気で思ってそうだな

でも偉ぶらないキララクはサイコーとか思ってたりもするかも 充分傲慢な態度だけどな キラもラクスも

表向きは聖人気取っておきながら
やってる事はひろしと大差ないキラ。

何が正しいかはわからない ってのが最近の流行りだけど
キララクってのは
何が正しいかはわからないけど 君たちは間違ってる・・って物言いなんだよな
ラクスは答えを持たないからいいんだとかラクシズ厨がどっかでほざいてたけど
自分たちでは答えを示さず 他人の答えを頭っから全否定するのは 他人の存在を軽視してるも同然で 傲慢極まりないって事を負債は気付いてないんだろうな

そんなキラやラクスが嫌われるのは当然の事だろう
一部媒体が嘘をついて持ち上げるから 騙されてしまう奴と更に嫌う奴に分かれるけど。

自由スレで和田厨がガンダム無双2のシン編や凸編でもストフリとキラは主人公に見えるとか阿呆なこと言ってたな

キララク厨（というよりピンク電波）って一種のウイルスな気がする
極めて毒性が強く、脳に異常をきたすが
一度克服すると強力な抗体が出来てまず再発はしないみたいな感じの。




と、体験者が語ってみる

撃ちたくない、撃たせないで


この撃たせないでってどう捉えればいいの？
僕にトリガを引かせないでよ馬鹿野郎って意味？

キラとヤザンが戦ったら面白そう

正論を言えば言うほど叩かれる、それがＣ.Ｅ

>>630
スピード狂が俺にハンドルを握らせないでくれー！って言ってるようなもんだと捉えてる

撃ちたくない。でも僕が戦わないと世界は間違った方向に行く。

価値観に相違があるのは認める。
君たちの価値観を否定するつもりもない。
俺はこの国の事情はよく知らない。
でも、君たちは間違っている。

覚悟はある、僕は戦う！

重度の厨二病患者だなキラって（笑）
ラクシズ連中は自分達の行いを陶酔してるんだろうな
自由とか正義とか名乗ってる時点で痛いしな
何処の宗教だよ、と

デスティニーガンダムて十分主人公機っぽい名前なのになぜ悪にされたんだか

キチガイな厨2に刃物持たせるって一番危ないことじゃないの？

一応、キラ達が最初に戦場荒らしした地点じゃ間違ってるとモノとして扱われてたんだよな
荒らしただけでオーブ軍にも否定的な態度取られてるし、ハイネ達が死んだザフトからはなおさら

それが、アスランが説得に行った時から(作品中では)キラ達が正しいというムードになってった
あの説得の時のアスランは正論しか言ってないはずなのに
ミリィなんかその地点であっさりAA入りしたし

デスティニーガンダム…
伝統にならい作品名を冠した主人公ガンダム(今のところ例外はキラ機のみ)
…が、手も足も出せずフルボッコにされるのはどうなんだろう？何を考えているんだ負債

>>638
主人公過ぎてキラと自由が主人公になれないからに決まってるじゃん
そういう真似を平然とする監督と脚本なんだよ

思えば、デスティニーに過去のガンダムのオマージュが多いのは
それをキラ達に叩き潰させる事で元ネタのガンダムを馬鹿にしたって事なのかもしれん

『変わらない世界は嫌なんだ！』と言いながら、『世界が変わらないことを選ぶ』という致命的なストーリーの構造的欠陥の中心に居ることだな。

>>642
しかし皮肉にも意外と形として完成しているデスティニー

フリーダムがデザイン的に完成していたにも関わらず、
さらにゴチャゴチャにして完全に失敗したストフリ
あれをカッコいいと本気で思える奴はどうかしてる

・フリーダムガンダム、（ストライクフリーダムガンダム）
・デスティニーガンダム

ＳＥＥＤ知らない奴が名前だけ聞かされて、どっちが主人公機だと思う？
っていわれたら迷わず後者を選ぶだろうな

和田の前身たる自由自体見た目がＤＸそのまんまだったりする。

ラスボス機としての貫禄はあるなストフリ

>>620
ガロード「ガンダム売るよ!」刹那「それをうるなんてとんでもない！」ですねわかります

>>646
ハイマットモードとフルバーストモードをしっかり使い分けてればそんなことならなかったのにな。
つか、羽根はフルバーストモードの時後方に推進力向けて姿勢制御にするはずだったのに
なんのつもりなんだ？撃つときはその場で止まってる時点で「ハイマット」が完全に死に設定と化してるのに

>>648
ガロード「ガンダム売るよ！」
刹那「ガンダム買った！」

折角設定通りのプラモデル作ったのにあんなことされたらバンダイもたまったもんじゃないわ。ハイマットフルバースト

何も知らん客からしたら技術が無くて再現できなかったみたい思えたろうし
プラモの設計した人の面目丸つぶれじゃんか

>>649
確かそのギミックがプラモで再現されたのはMGだけだったか…てか、HGの金型作成時点じゃあそんなギミック設定に無かったから、再現されてなくて当たり前だよな…

福田(と嫁)の思いつきは物凄く玩具や作品に悪影響を(確実に)及ぼすからタチが悪い

電童のスバルがいい例。

本来スバルは｢女性｣という設定で、銀河達と行動する内に人間的な感情が芽生えはじめ、最終的には北斗をめぐってエリスと痴話喧嘩までやっちゃうぐらい元気な女の子に成長するという予定だった

の　だ　が
嫁が突然『北斗キュンのホモホモが見たいからスバルは男にするお!!』といきなりスバルを男にしてしまった。これにより上に書いたようなシナリオが出来なくなり、スバルの見せ場が減った。
だがこれだけならまだマシだった。スバルは元々、味方になってからは凰牙のメインパイロットになる予定だったから。

の　に　、
福田が凰牙のパイロットだったアルテア
｢を演じた中田和宏の演技が気に入った｣という理由｢だけ｣で
本来死亡予定だったアルテアを生存させ、凰牙のパイロットに返り咲きさせちまったから、
味方になってからのスバルは完全に空気化してしまった。　
(ついでに３つ目の白いギアコマンダーも完全に死に設定化した)

なんでこんな時だけ息ぴったりなんだこの負債。
このグダグダ具合もあって、電童３クール目の評判はすこぶる悪いという。

電童って確か嫁と他の脚本家が対立して逃げられたんだよな

キラ割れる理由、ピーキューブ（ＰＰＰ）と被るから

嫁は死ねばいいよ、もう本当に死んだ方がいい。
生きてるだけで周りが迷惑する

そしてスバル役は鈴村
奴ら鈴村に恨みでもあるのか？

バラエーナ発射→反動すごくて後ろのめり→隙を見て攻撃されそうになる→ハイマットで回避→すごいＧ
キラ「この機体ムチャクチャだ…！こんなんじゃまともに戦えやしない！……こうなったらマニュアルモードで！」
キラ「推進力……発射方向……ターゲット……修正……うんたらかんたら…ブツブツ…」(ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ)
キラ「これで！どうだー！！」(フルバースト)


…とこれは妄想だが、こんな感じでピーキーなカコイイＭＳになるはずだったフリーダム。
今や誰でも使えそうなお手軽最強ＭＳに。どうしてこんなことに

>>649
腰のレールガンも畳んでいる時はAMBACユニットのはずだから
展開させてるとハイマットの機動力制御に使えないはずなんだよね

ストフリにもなるとビームライフルをマウント中は
レールガンをAMBACに使えると思えない位置になってるし
ライフルをマウントしてる時ってのは一番機体制御が要る格闘戦時じゃないのかと

キラ「撃ちたくない、撃たせないで」
アスラン「過去に囚われるのはもうやめろ！」
ラクス「勝ちたいわけではありません 守りたいのです」
メイリン「どのラクス様が本物か、なんでわかんないの？！」
カガリ「お父様！おとうさま〜（号泣）」
ネオ「それに俺もあのミネルバって船嫌いでね！」
イザーク「クッ！エターナルを援護するぅ！ザフトの艦だ！あれは！」

ギアスの方が人を殺しまくっているからなぁ
SEEDのキャラはオレンジに負けているぞｗｗ

>>658
てか後半4機で一番機体制御とか考えられてるのって運命じゃね？

伝説→腰脇に兼ドラグーン、その代わり股間にスラスター
和田→腰にレールガン、しかも最悪なことにスラスター兼任なのにライフル引っ込めると背中に移動する謎仕様
隠者→ファトゥム飛ばすと推力がガタ落ち

キラと和田が最強って言う奴は確実に1st、逆シャアとZをみてない

>>652
スバル絡みの話はネタだぞ？
それを引いても電童3クール以降は酷かったが 代償無しの復活劇や 凰牙使うために電童を一人乗りに改造したかと思えばまた二人乗りに戻したり 意味不明なセリフとか・・

リアルタイムで見てた当時は監督だの脚本家だのはまったく知らなかったが
明らかに劣化したからな

>661
運命→ブーメランが邪魔で使い物にならない肩アーマーのスラスター

十分考えて無いぞ？

>>603
そういえばガンガンNEXTの刹那がストフリをロックすると
Oガンダムを見たときと同じセリフを言うんだよな
刹那にそんなこと言わせて欲しくなかった

>>664
運命は肩にスラスターなんて付けてないぞ？
背中、腰、脚部の3箇所だけだ

ガンガンだとキラってティファに強化人間扱いされてるよ

>>667
よくあいつの心を読んで発狂しなかったな、ティファ

>>668
頭空っぽだからじゃね？

>666
プラモ見て確認した。かなり小さいけど肩アーマーの少し上に出てる赤い部分に付いてる。

>>670
ひょっとしてMGの話か？
MGは後付け設定、アニメ解釈山盛りだから、あまり参考にならないんだよなー

>>670
ガワラ絵じゃ単に穴開いてるだけなんだが？

てかありゃ排熱ダクトかなんかだろ
あんなところにスラスター付けたってフラッシュエッジが邪魔以前の問題だぞ

上：種
下：∀

これなーんだ？
http://imepita.jp/20090530/644540

>>669
頭空っぽの方が夢詰め込める

お前ら、これどう思う？

【ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ】キラｖｓ刹那【真ｲﾉﾍﾞ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238660479/135

135 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 01:08:25 ID:???
機動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
ただし肝心のフルバーストの時は静止しないといけない謎仕様の為あまり意味が無い。
例の通り魔斬りすればいいじゃんとも思うが、亜光速ともなれば移動はほぼ直線。
亜光速でぐにゃぐにゃ動くなんて人間的にも機械的にも無理
直線で向かってくる脅威に普通の人間より思考が拡大してる刹那が対応できない訳が無い。
しかも格闘が基本スタイルの刹那ならなおさら。

こう見ると刹那に分があるようにも思えるが、さすがの刹那も神(嫁)の補正能力には勝てない

動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
動力事態は多分和田のが上。亜光速だし

まず間違いなく00を見てないとしか言い様が無い
キラ厨が知ったかと妄想で語るのはもはやデフォだからな。

ツインドライブがどこまで速いかは計りかねるが
和田の方が速いとか馬鹿としか…



いやVL使えればまだ考えようがあるけど
搭乗者がキラさんな時点でアウトです。
大体CE内で見れば優秀なだけであって
他世界にしてみりゃ和田なぞただの欠陥品だ。

ごめん、ＶＬって略語、なんの略か教えて。

ヴォアチュール・リュミエールの略
スタゲ、Δ、ターンΔ、運命、和田の五機に搭載されているシステム
設定上は亜光速まで加速可能。あくまで設定ね
だがＶＬを劇中で本当にマトモに扱えたのはシンとソルのみ
よって>>675は半分間違い、半分正解といった所か
和田にシンやソルを乗せればＶＬを最大活用出来るのでどうなるかはわからない

>678
ヴォアチュール・リュミエールの略
ビーム曲げてビームリング作るチート兵器
まともに使えたらヤタノカガミ以上にチートだろうけど…

というよりシンＶＳ刹那にすりゃ良かったのに。
種世界最弱の男を何で引き合いに出したのか…

和田のＶＬはスタゲの発展型だからなぁ
使いこなせば相手の攻撃を反射したりとか余裕
素人以下の腕しかないキラには無理な話だが

運命のVLはDSSDの理論を根幹にスタゲとは別方向に発展した
スタゲ系VLが太陽風を受けて徐々に加速するのに対し、
運命は自機の電源だけで、しかも初速から爆発的なスピードを得る事に成功している
この運命の超加速に並べる機体は無いとMGの設定にもある
つまりスタゲ系VLよりもチートと言える
加えてオーブ戦でも見せたビーム屈折
これほどの究極VLを扱ってみせたシンに対し、キラさんと来たら・・・

×：スタゲ系VLが太陽風を受けて徐々に加速するのに対し、
○：スタゲ系VLもフツーに光圧加速は出来るが、その上で太陽風を受けれる上にプロパルジョンビームも防井出加速できる太陽帆を形成できる

確か
マーシャンのデルタ系VL→スタゲ・ターンデルタ系VL→和田のVL
　　　　　　　　　　　　　　　　→運命の近似VL

スピードNo.1は運命か
まあ議長もシンのスピードは常軌を逸してるって言ってたし、その特性を運命が更に特化させたのかな
残像も運命を一番速く見せる為の演出だって言ってたしな
ミラコロ設定が後付けされる前から

いや、スピードナンバーワンじゃなくて
加速力が高い、ね

実際は運命は欠陥機の炉心のせいで直ぐに電力枯渇するから
使いどころはパイロットの腕に依存するし

実質運命がスピードトップじゃね
加速に加えて、最高速は亜光速なんだから
ガス欠は嫁の認知ミスで森田が片付けてるし

ちなみに
＞この運命の超加速に並べる機体は無いとMGの設定にもある
とあるが、この文面はMGインストには別にない

つまりシン、スタゲ系VLよりも格段に劣る近似VLを使って、なおかつ欠陥機使って
技量のみでそれに追いついてるわけだ

>>688
実は亜光速設定は存在しない
ガス欠は嫁の認知ミスだろうと森田が何を言おうと
サンライズのガンダムでは自社製品こそが公式なので、ガス欠欠陥機と言う事になる
で、その欠陥機使っても、和田使ってキラさん涙目逃亡させるシンは凄いわけだ

>>681
おー、それは普通に見てみたいカードだわ。すごく面白そうだ

ストフリと00ライザーが戦っても面白くないな･･･どっちにしろ一方的になりそうで。嫁補正がかかればフルバーストでドーン！なんだろうけど

>>688
だから近似とはいえ電力馬鹿食いするVL使うのに、電力がすぐ切れる運命使ってるんじゃ意味ねーだろ

>>691
おいおい、嫁補正がかかっても自由で衝撃に、ルージュで赤雑魚に負けた男だぞキラは

>>693
あれはストフリに乗り換えるためにいらなくなった機体を処分しただけじゃね？ｗ

嫁からしたら「キラ君を負けさせるのは心苦しいけど･･･ストフリに乗り換えるんだからまぁいっか♪」みたいな

>>689
正史のスペエディではガス欠描写は削除されてる
それにMGの設定では運命VLは他に類を見ない超加速を得る事に成功したとある
つまりスタゲ系VLは運命VLの領域には達せなかったって事
運命VLがスタゲVLに劣る根拠は全く無いわけだが

>>693
自由撃破の回の腐女子感想集まり場　


・キラが、キラがやられちゃった!？　
・キラがやられるなんて有り得ない…!　
・きっと手加減していた筈。でなければやられる訳が無い!
・待って、これはパワーアップの伏線では？　
・なるほど!　
・より強くなって今度こそ悪の(←笑)シン達をやっつけてくれるのですね？
・新しい機体はどんなかな？　
・ドラグーンとローエングリン(←オイオイ)とカッコいい剣がついたらいいなぁ(←……)



こんな感じだった。ちなみに見てて頭痛がしましたとも…

>>693
悪夢の回は数少ない負債が関わってない話だったというのもあるかもな。

>>697
余りにも嫁の脚本が遅すぎて最初に組んでたプロットからこのカードは有るだろうと
脚本待ちの間にコツコツと書き貯めてたと聞いた

>>695
そもそもスタゲ系ＶＬと運命ＶＬを比べるのが間違ってるというか･･･
運命のは純粋なスラスター、単純な加速力ではＣＥ最高峰
スタゲ系のはほとんどなんでもありなシステム、これも次元連結システムの(ｒｙレベル

短距離ランナーと長距離ランナーを比べるなってアルカディア号のヤッタラン副長もいってた

ストフリのは発展形 運命のは近似種って設定自体
キラきゅんのストフリは運命やスタゲよりも凄いんです！最強のキラきゅんは機体も最強なんです！ってこざかしい考えで設定したとしか思えない

そんな最強機体でもシンと運命を撃墜出来なかったキラさん

>>695
＞正史のスペエディ
とか言ってるのは、妄言吐きの福田以外にいない上に、それもサンライズが「自社製品が公式」って言ってる以上否定されるわけだが

＞MG設定
では、別に「他に類を見ない超加速を得る事に成功した」って設定はない
ちなみに、その画像ソース
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1035439.jpg
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1035440.jpg

ちなみに
＞つまりスタゲ系VLは運命VLの領域には達せなかったって事
とか言ってるが、そもそも運命VL自体が光圧加速のみで能動的な空間操作が不可能なVLの技術を転用した
疑似VL、近似VLなので、そもそもVLですらない罠、ぶっちゃけた話「運命VLがスタゲVLに劣る根拠は全く無い」と言う論が根拠無い
ちなみに亜光速とか言うのはデルタアストレイであって、運命じゃなかった

>>699
＞運命のは純粋なスラスター、単純な加速力ではＣＥ最高峰
そう思いたい気持ちはわかるがそんな設定ねーからさ
ちなみにスタゲとターンデルタよりも一段階カテゴリが下のデルタのスラスターはVLだが運命と同じ光圧加速形式である罠

>>702
何で意図的にソースを外すわけ？
他に類を見ない超加速を得る事に成功って設定は立派にあるわけだが

イメぴたで悪いが
http://imepita.jp/20090531/348680

>>702涙目（笑）
運命の最速が確定しました

>>704
意図的にも糞も、>>702がMGのインスト全文だっつの
お前さんのソースがどこのソースなのかは知らんが、とりあえずページ全文とソース元を明記してからそういう事を言いなさい
「他に類を見ない超加速を得る事」っていう一部分だけが辛うじて確認できる程度の部分を上げても
それこそそれ以外の部分を「意図的にソースを外してる」事になるぜ

>>705
いくらビビってるからって自演でそういう工作すると、自身の自信の無さ晒す事になるよ？

>>702-707
どっちも正しい
通常つ　http://www.1999.co.jp/itbig06/10063148z8.jpg
EBM版つ　http://www.1999.co.jp/itbig06/10063149z8.jpg
つまり、運命のインストには二種類のバージョンのインストがあるらしい

ただし、この場合の「他に類を見ない」のは光の翼の設定なので
普通にそれ持ってる運命デルタターンデルタスタゲ和田は
全部等しく「他に類を見ない」加速と言う事になる

結局EBM持ってない>>702が貧乏で馬鹿だったってことか

あ、デルタは核エンジンだし、ターンデルタは核エンジンからワープでエネルギー転送してるし
和田は言うまでも無いしスタゲはNJが効いてなかったら核動力らしいから、結局VL搭載機はNJ効果範囲外なら全機無限パワーって事になる
スタゲは効果範囲内ならバッテリー機で時間制限があるけどね

>>709
いんや、EBM持ってるにも関わらず碌なソースとしてあげられない>>704が脳無しでマヌケってこと

>>708
それは拡大解釈し過ぎだろう
和田のインストにもスタゲのインストにも｢他に類を見ない｣設定はない
つまり運命のVLこそが最速という証

>>709>>711
まあ、結局はお前らよりも、きちんと双方のソース出せた>>708の俺が最高にナイスガイでイカスって事だなｗｗｗｗｗ

>>711
エクブラ買えよ貧乏人www

腹ビーム、レールガン、ドラグーン、推進機関、光の翼
これ全部に電力回してたら手足とか動かせなさそうなんだけど

>>712
いや、そっちの方が拡大解釈をしすぎだろう
運命のインストだから運命の事例しか載ってないだけで、にもかかわらずインスト内では態々光の翼を別項にしてるし
キチンと「無限パワー」と「VLの光圧」を推進力にするこれもってっから「他に類を見ない」推進力を得てると明言されてる
つまり同一条件である和田デルタターンデルタスタゲも同じ事が出来るって事になる

>>714
はいはい、スキャナも持ってない貧乏人乙

>>715
欠陥機でバッテリーが切れる運命と違って、和田やその他のVL機はちゃんと核エンジン機体だから……
スターゲイザーはNJ下ではバッテリー機だけど

>>716
デスティニーのウィング設定項目の注釈なんだからさあ
それにあやかろうなんて虫が良すぎだろ
MG出てないスタゲとかはともかく和田には載っないんだから

>>714>>717
お前らアホなドングリの背い比べで喧嘩すんなｗｗｗ
どっちも貧乏云々以前に同じ情報弱者なんだからよｗｗｗｗｗ

>>709
いや、普通に運命のインストは和田の分割装甲が惰弱である事も注釈されてるくらい他の機体があやかれるインストなんスけど
そもそも和田には発展VLっつー設定がある上に光の翼持ちだから、普通に運命よりも格上のVLだよ

そしてそんな和田で捕まったり逃げ出したりしたキラさんはカス同然だよｗｗｗｗｗ

>>716
忘れてるっぽいからあえて言うが運命と和田のVLは別物
和田VLが運命VLと同じ事出来ると思う方がおかしい

>>722
別物だけど、作中で光の翼出して同じ事してたぞ和田
ちなみに和田VLよりも二段階下のデルタのVLも光の翼出して同じ事してたよ
つまり、同じこと出来るのは作中で既に証明されてる
逆に運命のみの場合は、和田と同じこと出来るって証明されてないどころか「あくまで光圧」と否定されてるけど

ちなみに、ここのMGインストで空間操作が否定された事によって運命がビーム捻じ曲げたのは「純粋にシンの技量」と言う事が証明されて
シンは衝撃時代の「気合でビーム操作」と合せて化け物と言う事も証明されるわけだ

近似が相似に劣る根拠は全く無いもんな

運命｢他に類を見ない超加速｣


和田スタゲΔ｢俺も俺も｣
↑
朝鮮人かよこいつらwww

>>723
そりゃ光の翼はVL持ち共通の副産物なんだからw
そんなの理由にはならん

VLは別物って言うのも違うな、そもそも運命の光の翼は「VLじゃない」が正解
運命のはあくまでもその基礎段階の技術を転用して作られた、光圧で加速できる光の翼のスラスター
で、それと同じ事はVLでもできて、これが最も最初期のVL積んでるデルタアストレイのそれ
VLはここから空間操作・空間構造及び次元干渉の方を発展させてったけど、別に光の翼を切り捨ててったわけじゃなくて
スタゲにも光の翼モードは存在するし、ターンデルタにもオープンデルタって形で残ってるし
和田にだって光の翼モードは最大稼働モードとして存在する

キラさんは最大稼働モード使ってもVL微塵も使いこなせないけど、アレはキラさんが特殊な例なだけで
本来はもっと凄いんです、キラさんは使いこなせないけど
大切なことなので二度言いました

>>724
根拠があるだろ、今回の場合は
運命のそれは光の翼の機能であり、運命のそれは空間干渉が能動的に出来ず
なおかつ運命はバッテリー切れるっつー致命的な根拠が

>>727
はあ？
ヴォアチュール・リュミエールの技術が転用されており、ってハッキリ書かれてるんだが
何処まで妄想広げてんの

>>715
むしろ手足なんていらない武装ですけどね

>>727
もしストフリVLを最大限に使えたらどうなるんだろうな…
完全にラスボスじゃないか…

>>725
同じところが作ってる設定だから、朝鮮人とは違うんじゃねーの？
どっちかって言うといつものキラさん最弱への道だと思う

和田最強だよ！！　が証明される→その和田使ってあの程度のキラさん弱えぇぇぇｗｗｗｗ
のいつもの流れ

運命厨とキラアンチが戦ってるのか？


それって仲間割れ？

>>729
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1035440.jpg
基礎技術のみが共用されており、と明記されておる

>>732
うんにゃ、運命は強いからキラさんは弱くない！　厨と
運命は弱いがそれ使いこなすシン化け物、いくら化け物相手とはいえ運命に和田で負けるキラさんマジパネェジョボイｗｗｗ　派が
しのぎを削ってる感じ

>>727
＞スタゲにも光の翼モードは存在するし
あったっけ？　そんなモード

その基礎技術とやらがどの程度かによるが
Δが基礎技術なら運命も当然最低限Δの機能を備えてることになるし

>>734
そんな奥深い戦いになってんの？w

いや、基礎技術を共有しているからつーて「最低限Δの機能備えてる」はちと乱暴じゃないか？
というかΔが基礎って書いてないからわからんと思う

>>736
いや、デルタはVLの初めてのMS搭載機であって
別にVLのさらに基礎技術ってわけじゃあない

>>734
単なる見解の相違だと思うぞｗ
あと互いに引っ込みつかなくなってるだけ

>>735
多分
つ　http://www.1999.co.jp/itbig05/10051252a.jpg
これの一番右のモードの事だと思う

よくわからないけど基礎技術が重力制御装置（グラビコンシステム）スパロボの装置
だけど、これだとすると。
スタゲがテリトリーやウォール系のバリア方面、運命が重力制御による飛行、△がグラビトン
ライフルの様な武器系って感じに基礎技術が同じでも全く別方面に進んだってことじゃ
ないの？あくまで例えだけど。

むしろ、テスラ研が基礎技術からPTと特機開発しましたみたいな違いだと思う
もしくは、DCと連邦でリオンシリーズとゲシュペンスト開発しましたみたいな違い

基礎技術が空間干渉で
運命は光圧スラスターまで、デルタは同じだけど他のVLとの連携もアリ
ターンデルタとスタゲは空間構造への干渉と次元干渉をそこにプラスして
和田はその発展形だった筈

おまいら、とりあえずキラきゅんの悪口を言って落ち着くんだ


キラのうんこー

最強の和田で欠陥機の運命から逃げ出すキラのジョボイー

>>744
空間構造への干渉はデルタも可能。
公式ページの質問箱に記載がある。

>>747
ありゃ、じゃあ運命だけか、干渉できないのは

まあ干渉できたからそれがなんだ、って機能だけドナ
空間干渉が発展しすぎて上位世界からの加護を得てしまったのが問題だな

>>749
お前……
空間干渉が出来る＝ワープ、そして相手のビームをビームリングに出来る
だぞ？

できたからなんだ、どころのチートじゃないだろこれ
キラさんは使えないけど、キラさんは使えないけどｗｗｗｗ
大切なことなので二度(ｒｙ

>>748
デルタの干渉は「あの」ロウが修復した後の機能だから……

あくまで内部のエネルギーを光圧に変える事に特化しているんじゃないの？運命と和田のＶＬは
外部からのエネルギーを変換するスタゲのと違うのに空間干渉出来るのか？

>>752
和田のは「空間干渉可能なゲイザーVLの発展型」って設定があるんだ
で、運命にはソレがない。あとはわかるな？

発展≠強化

>>752
いや、太陽帆ってそもそもそういうシステムじゃねぇから
単に太陽から吹いてくる太陽風を物理的に帆で受けて加速するだけだから
スタゲのスゲェ所は空間構造及び次元そのものに干渉して、物理的にその太陽風を受け止める帆を無から形成する所

>>755
極論言えば、海を渡る為の帆船と同じ原理なんだよな
風が太陽風で、帆が太陽帆なだけで

>>754
そうだな、単純に強化するよりも、発展したVLはより優れた「空間干渉」って資質獲得してるものな

>>755
スタゲのチートな所は、そこにさらにビームリングとワープ機能と光の翼機能持ちって所だよな

外宇宙探査のために作られてるからな
戦争なんか歯牙にもかけない位過酷な環境での活動だもん

それを発展させた和田
それを微塵も使いこなせないキラ

つかさ・・・。
細かいことは置いとくとしても、だ。
『発展系』ＶＬって字面の時点で負債の「きらきゅんのすとふりさいきょー♪」が
透けて見えるよなｗ

アレも欲しいコレも欲しい、でも「すとふりは元ネタより強いんです！！！！」
みてーなガキ臭さがぷんぷんするｗ

そんなにハッテンさせてぇなら○ベさんに弟子入りさせとけよｗｗｗｗ

片や太陽風を受け止めて省エネルギーで長距離移動する推進システム
片や動力炉にモノを言わせてエネルギーを垂れ流して進む推進システム

一体何を発展させたのか分からない

ニコ厨でスパロボ動画の准将が大好きな人は死んだの？

太陽帆と言えばサスライガーだな。
もっともサスライガーの太陽帆は(元)木星軌道から冥王星軌道まで
数週間ですっ飛んじゃうような超技術だけど。

ガンダムの世界でも実用化してたのか。

>>762
太陽風だけだったら太陽から離れる方向にしか加速出来ないっしょ
つまり基礎能力向上とか色々考えられてるんだよ、あと角度とか

スタゲは最終的に太陽のある方向に向かって加速した
太陽系圏内なんで、他所の太陽より太陽系の太陽から吹く風の方が強いはず
向かい風に向かって進めるのも空間干渉とかいう奴の一つなんだろう

それはともかく、VLを操る能力に第1級管制官の資格修得への勉強が関係あるなら
キラには使いこなせるはずがないな
コディの平均で2年かかるんならスパコディと言えど最低1年はかかるだろう
努力嫌いのキラにそんな事できるはずがない
運命のと同じような使い方をするだけで満足してしまって終わりだろうな

って、間違えた
金星から地球に向けてすんだのか
何故か土星だと勘違いしてた
これは太陽風の方向か

>>766
多分何かしらの資格なり知識は必要そうだよな＞太陽帆での機動
帆船の場合は向かい風の時ジグザグに前進するって時点で多少なりとも知識がないと動かせないっぽいし(帆船に乗る人にとっては常識なんだろうけど)
船とMSだと勝手が違うだろけど、作中でキラがVLを使いこなせなかった点を考えても
何かしらの条件があった方が納得がいく(平たく言うと自機のスキルすら把握してないor理解出来ない阿呆ってことになる)

クライン派のストフリ製作者の病気(生身のキラさんはブラックホールをry)が起きちゃってキラさんがいざ操縦しようとしたら
「え？なにこれ？僕こんなの動かせないよ？」な状況に陥ってしまったんじゃないだろうか

クライン派のストフリ製作者の病気(生身のキラさんはブラックホールをry)は異常だからな
っつーか支援AI付きで赤雑魚にボロ負ける男にVLなんてすぐれた判断力と熟練が必要なもんを付けた機体渡すなｗｗｗ

だって伝説にすらレールガン撃つ男ですぜ？(白刃取りした運命になら衝撃与えてパイロット殺し狙ったかもしれんが)
きっと、勝手に動くドラを自分の回りに固定化させて射撃タイミングを合わせるのに必死で
VLをマトモに使う余裕がなかったんだよ(ドラを自分の回りに固定化させて射撃タイミングを合わせる必要性皆無だけど)

ホントキラさんはダメだな

クライン派の病気ならしょうがないなｗ

テスト

ソレスタルビーイングの方が一方的すぎるという意見はないのかｗｗｗｗｗ

ＣＢの連中は最終的に滅びるのが目的だからなあ。

CBは自分らがテロリストという自覚があるからまだいい
ラクシズは自分らを聖人だと思ってるからタチが悪い
リフレイン回のキラ見たろ？
｢ラクスやカガリを否定するのは許せない｣だの｢何で僕等がザフトに狙われるの｣だの
池沼ってレベルじゃねえぞ

>>683
なにそれ？
プラモ説明書作った人のいつもの後付け設定？本編では使われてないよな

友人の女を寝とった癖に逆切れして暴言＋暴力なんて奴もいないしね

CBは一期では三国に敗北したし、
二期は実質イノベ側とトレミー側の内部分裂だからな
完全勝利で世界を手中に収めたラクシズとは全く違う

最後は存続しているとはいえ、地球連邦に追いかけられてる状態だしなぁ
世界の状況考えればもう全力で返り討ちにするとかはマズイだろうし

>>775
一期はともかく二期は敵のMSの方が強かったし(一期も終盤同等のジンクスが数で襲ってくるし)
00ライザーもリボーンズガンダムがツインドライブ積むわトランザムするわで刹那達にアドバンテージ無いし
「(一般MSより圧倒的に強い)フリーダムがないと戦えない」とかホザいたりチートMSで蹂躙するだけのキラとは全然違うから

マルチロックオンシステムがないとキラはただの雑魚

ラクシズにジンクス部隊を差し向けたら絶対やられるんだろうな。
キラにCE以外の量産機は抑えられん。

高機動型鉄人で十分なんだぜ？(設定的な意味で)アイツ等暁大鷲並の機動力あるから

>>782
ていうかキラって、TVシリーズのガンダムの中で唯一
『自機よりも強い敵と戦った事が無い』
主人公じゃあなかろうか。

他のガンダムTVシリーズなら
1st→ゲルググ、ビグザム、ジオング
Z→サイコガンダム(Mk-�U)、バウンド・ドッグ、シロッコ製MS群
ZZ→サイコガンダムMk-�U、クィン・マンサ
V→アドラステア、ドッゴーラ、ゴドラタン
G→マスターガンダム、デビルガンダム
W→ビルゴ(�U)、トーラス、ガンダムエピオン
X→パトゥーリア、クラウダ、ガンダムヴァサーゴCB、ガンダムアシュタロンHC
∀→ターンX

と、どの作品でも大抵一体以上は互角以上の機体が思い付くのに、
種キラはよくて互角、種死キラに至っては格下相手ばっかじゃん。

熊にアイアンクロー食らって撃墜されるキラ

コーラ「模擬戦の敵の方がずっと強かったぜ！」

>>784
デスアーミー
･MFの超パワーに誤魔化されがちだが実は超装甲、超再生能力持ち。とりあえずCEの雑魚よりゃあ確実に硬い
･デビルガンダムを倒さない限り無限に出てくる
･バリエーションが豊富でどんな地形にも対応する

ビルゴ
･一体一体がエース級の操縦テクをインプットされた超テクニック機
･実弾、ビーム関係無くシャットアウトするプラネイト･ディフェンサー持ち
･異様に硬いW系MSを一撃で撃墜できるビームキャノン装備

クラウダ
･ガンダムタイプの攻撃を受けてもほとんど動じない超装甲
･機動力も高く、隙が無い
･装甲の隙間やスラスターを直接狙ったりでもしない限り効果的なダメージは与えられない


…とりあえずアナザー系雑魚には確実に勝てまい。
てか、タイマンですら勝てるかどうか怪しいぞ

>>786
下手すりゃ「自機と互角のMSとすら戦った事がない」ぞ奴は
PGストライクで他のGAT四機は欠陥品だって設定があるらしいし
天帝は本来は近接専用だったのをドラ搭載機に仕様変更したため完成度が自由・正義より劣るって設定があるし
インパ・セイバーは総合的に自由以下、ルージュもチートAI&改造エールでザクやグフより上
伝説はOSが役立たずに定評があるセイバーでドラは二世代のため天帝に劣る
マジで最弱としか言えんわ

エピオンとゴトラタンは上かどうかは微妙かな？

巨大なMAとかは性能上っぽい感じがするよね
種のは割とバカスカ落としてる気もするけど、初戦じゃ強敵っぽかったし

キラは自分が巨大MAっぽいミーティアを使うから始末悪い
デンドロは敵も巨大MA、かつそれ以上に状況が問題だから許されたようなもんなのに

フリーダムから見てデストロイは多分格上
が、キラはフルバとバラエーナをロングレンジから連発してただけ（笑）
シンのようにビームサーベルでクロスレンジに持ち込むという発想はなかった
シンが接近戦してるのを見て、思い出したようにキラもシンの真似して接近戦試みてたけどwww
キラは操縦技術も弱いだけじゃなく、頭も弱い

ユークリッドとかそれこそジンクス的なポジションになれただろうに、
その上位種たるザムザザーやゲルズゲー
果てはサイコもどきのデストロイすらただの的と化してるからな。
種死は雑魚敵のランクが絶望的に低い。

少なくともVガンでコンティオと戦ったり、リーオーで各上のMSと戦ったりしてるからな＞ウッソやヒイロ
種死でせめて自由やルージュじゃなく、ストライクやムラサメで戦ってたなら変わってただろうに

フリーダムを奪取した時に条約違反だからと核を外して通常のエンジンにして
キラの腕で相手の核エンジン機体と互角に戦う、とかだったらかっこよかったのに

>>795
そもそも自由がいらない

そもそもフリーダム奪取して連合裏切らないで
最後まで連合ルートでストライクノワールに乗り換えれば良かったのに

トリコロールカラーのキラ専用ムラサメとかで頑張るならまだしも
格上の自由で無双されても、流石核の無限パワー(笑)としか思えんな

>>791
それ以前にデンドロは無茶っぷりをたっぷり描写してくれてたから良いんだよ

･入らないんで牽引、補給に一苦労
･加速や旋回の度にウラキに負荷、薬を使う事に
･機敏に機動出来ない故の被弾、それを補う為のIフィールド

上の一つもキラ凸のミーティアに当てはまってねえな……

トリコロールカラーのムラサメとかの方がまだしっくり来る。

>>800
可変機で上手く戦えば、技量のある証拠になるしな

種死を見てると、バトルテック（ロボットＳＬＧ）のシナリオ集「ブラックウィドウ」の
とあるシナリオを思い出す。
敵は強いロボットを数機擁していて、こちらは弱いロボットを多数所持。
弱いロボットはどんどん撃墜されるが、勝利条件は強いロボットの撃墜数＜弱いロボットの撃墜数。
勝利の方程式などなく、とにかく敵を撃破するために味方を囮にして撃墜される間に集中攻撃し、
味方が撃墜されずに敵を撃破できればラッキー。

種死のザフト側の勝利条件って、そのシナリオに限りなく近くね？

間違えた。
×強いロボットの撃墜数＜弱いロボットの撃墜数
○強いロボットの撃墜数＞弱いロボットの撃墜数

キラがエンドレスワルツやタクラマカン砂漠の包囲戦なんかに参加したら、何分持つのかな

１分も保たないって、嫁補正がなければ。
嫁補正があったら、きっと１機でマリーメイア軍もユニオンＡＥＵ人革連合軍も
壊滅させているね。もちろん和田は無傷だ。

素直に連合側で戦っておけば、続編でスムーズに第三者の立場で戦えたのにな。

……ん？これは…

アムロ再来かwww
まぁ大コケはあるめぇ

ガンダムSEEDの最終回は
「ストライクガンダム、ムウ・ラ・フラガ、未来を切り開く！！」

のような熱い展開に限る

>>804
なぜか大気圏で浮くエターナルがさっそうと駆けつけ、なぜか大気圏で使えるミーティアを射出し
フルバ祭りが開催されます

>>786
小説やOVA、映画なんか入れても唯一だよ

とりあえず知ってるやつでは
ポケ戦→ケンプファー
08→アプサラスシリーズ
83→ノイエジール
センチ→ゾディアック、Mk-5
逆シャア→サザビー
閃ハサ→ペーネロペー
Ｆ91→ラフレシア
EW→サーペント、ナタク

ケンプファーは微妙だが性能的にはゲルググと互角っぽいし
後EWは敵は格下でも最終的に数で押されてボコられてるし

コードギアスのスザクに比べれば、キラとストフリなんてまだまだ可愛いもんだよ
ランスロットアルビオンなんてかつてのナイトオブラウンズの皆さんは皆殺しだし、
キラ以上に傲慢な生物だぜｗ

>>811
スレタイが読めるようになってから来てね

>>810
アレックスは正直ジオング並の強さがあるんじゃないかとは思う
しかし、ここは逆に考えるべきだろう

ポケ戦→アレックス

相手が使いこなせてないとはいえ、性能差で言えば特にキツイんじゃないかな

>>811
婚約者を寝取るキラさんの方が恐ろしいよ

バーニィだって学徒兵だしな

>>810
ケンプファーはグレイファントム隊相手に弾を使いまくったのと、
虎の子チェーンマインがチョバムアーマーで防がれてしまったのが敗因だな

>>816
足を止めたのが最大の失敗
紙装甲なんだから・・・

>>811
アルビオンで戦ってた時はルルーシュと一緒に世紀の大悪党目指してたからな
そりゃあ傲慢に見えるさ

しかし、上にも書いてある通りわざとやってるんで真に傲慢では無い
キラと違って駄目人間であった自分に気づき、死ぬより辛く厳しい道を選んだわけだ

バーニィは学徒兵じゃないよ。訓練終えてでてきた

新兵であっという間にサイクロプスに転属だっけ

転属は偶然にもアレックスの情報持ち帰ったからだしなぁ
考えてみれば、バーニィだってザク改を使いこなせてはいないか
小破とはいえアッサリやられてるもんな

サイド7でアムロじゃなくてキラがガンダムに乗り込んでたら
ジーンは少佐ぐらいに出世したに違いない

全く、ヘリオポリスを潰したのはキラなのに
オーブは賠償請求してもいいのになぁ

オーブのボスはアストレイ製作の証拠隠滅にヘリオポリスを住民ごと潰そうとしたからむしろ潰してくれてありがとうじゃね？

ナチュラル用のモビルスーツのOSを開発したのはキラってことでOK?

キラは関わったけどキラだけが開発したわけじゃないな。開発者としてはその他大勢の一人に過ぎん。

>>825
連合のＯＳもあれが元だとしたらある意味１番革命的な出来事だわ。

連合のOSはストライクダガーの実戦配備に間に合ったって事意外謎だな
オーブと取引して手に入れたのか
ソキウスやブーステッドマンで得たデータを元にしているのか

連合のOSは別口じゃないっけ？アラスカだかどっかでダガーと一緒に作ってた奴
キラが〜ってのはオーブのほうだろ？

オーブはキラ製OS

>>829
ストライクのデータが入っているんじゃなかったけ？

俺も以前アラスカでOS開発してたって聞いた覚えが....
ジャン･キャリーがナチュOSの開発に深く関わってるんじゃなかったっけ？

ヘリオポリスで何が凄いって、正規の軍人の指揮のもとでコロニー内でランチャーパック使用したことだよな。

>>828
もともとストライクの完成に程遠かったOSが有るしダガー登場までに数ヶ月有るんだし行けるだろ
それに鹵獲したジンのOSなんかも有るし
何よりプラントに関係無いコーディネーターがそれなりに連合に居たんだし

クルーゼ　中途半端に争い合う哀れな人間を見て
人類を絶滅させようとした
キラさん　中途半端に争いあう哀れな人間だが
それを超えた命の可能性を提唱(具体的には未定)が今だコーディｖｓナチュラルはなくならず

意味不明なこと喚きながら戦うのは富野も一緒だけどなんか違うんだよねぇ

吉良さんもっと人類の可能性を理論哲学的に説明してくれなきゃ
いつまでも妄想家の戯言の域をでないよ
キラの親父　マッドサイエンティスト
アスラン親父　ヒトラー顔負けの独裁者
キラの親父なら議長の運命プランに興味もつと思うよ

エクシアR2がエクシアの強化改修型なのは間違いない
ソースはミッションコンプリート2307-2312

ただしどの程度強化されてるのか不明なので、アヘッドより強いとかは答えようがない

誤爆ったorz

種厨の知人達に、ｽﾄﾌﾘの背中のアレは何かと尋ねたことがあったが、
翼だとか砲塔だとか、または推進機関、その全てだとか意見は有ったが、
ある知人のチャボの尾みたいなものってのが一番受けた。

・・・つまりメスに求愛するためのもの。まぁ、対象が視聴者かﾗｸかは知らんが

劇中で出てくる種割れ（SEED因子）って、人類の進化がどうのとか言う
ニュータイプみたいな設定があったが、種割れが起きるのは
MS乗って戦う時だけだし、その効能も異様に反射速度が速くなっただけにしか
見えない。

ニュータイプの場合は「Z」でカミーユがジャブローに閉じ込められたレコアさん
とカイさんを感じて見つけたように、殺し合いの道具以外に能力を活用する方法も
ありそうに見えた。しかい種割れは率直に言って「殺し合いの道具」以外の
能力の活かし方が自分の想像力では見いだせない。

ＮＴ…本人次第で戦う力にもそうじゃないものにもなり得る進化の可能性(？)
イノベ…互いが互いを理解しあう人類の革新
種…戦闘能力の付属品。没設定では人類の指導者たる器

死者と邂逅出来たのはカナードとシンだけ
つまりこの二人が最もNTに近いと言える

寧ろプレアのやってる事が一番NT臭い。

>>825
いや、公式設定における話をすると
普通にキラさんはオーブの処理オチしてたM1のOSを三日くらいでテキトーに高速化させただけ
その代りに拳法モーションが出る不具合が出てその後に開発に付き合ってた劾がデバックしてキラの尻ぬぐい済み

正確には、カトウ教授謹製・ヘリオポリスの
「赤枠用」ナチュ用ガンダムOS(ストライクのより完成度が高いバージョンで公式的にキラの作ったOSよりも完成度が高い)
→(ロウとリアームによる剣術モーション追加)→ガーベラ仕様赤枠OS→(データフィードバック)→M1のOS
→(キラによる三日での高速化)→M1のナチュ用プレOS→(劾によるデバック)→本編におけるM1のナチュ用OS
と言う流れ

>>827-832
いや、普通にソキウスVS劾の回のアストレイで
開発用のデータとしてヘリオポリスから軌道上艦隊合流までの「ストライクの実戦データ」を元に戦術教本としてはいるが
開発自体はソキウスさん筆頭にした連合コーディパイロットの奮闘と、我らが連合コーディネイター技術陣の
努力と弛まぬガッツの積み重ねによるものだって明言されてるし
まあ、つまり事連合製ナチュ用OSの場合、キラさんは開発者って言うより戦闘データ提供したテストパイロットその一かな

>>841
いや、「SEED因子」は
「SEED：Superior Evolutionary Element Destined-factor＝優れた種への進化の要素であることを運命付けられた因子」
とか言う御大層な名前と理論があるみたいだけど、それはマルキオと議長が勝手に「お前等にある」って根拠無く言ってるだけなんだよね
で、それとは別に実際の「種割れ」があってこっちは福田が「ただの火事場の馬鹿力の超集中だよ」って明言してる
この関係は、UCにおけるジオンのNT論と実際のNT能力者の関係によく似ている

>>843
いや、死者との邂逅って言うかプレアと会う事自体は普通に火星の奇麗なロリラクスもうっかりアストレイ開発者もやってる
後者なんてプレアさんが霊だって気付かずに、アウトフレームの整備中にプレアさんの霊にアウトフレームの整備ミス指摘されるとか余裕でした

キラさんはスパコディ（笑）なのに霊界通信も出来ないの？
カミーユもアムロもやってるよ
アナザーではドモンもシンもやってるよ
何でキラさんには出来ないの

>>849
キラさん「そんなもん出来る方がおかしいんです、僕一般人ですからカイさんが精々です」

キラ「何言ってるの(笑)そんなのに頼る必要が無いだけだよ(笑)霊とか(笑)」

>>849
キラさん
「カミーユさんみたいにビーム捻じ曲げたり、アムロさんみたいにMSで隕石押し上げる化け物さんや
　ドモンさんみたいな生身でMS撃墜するようなリアル変態や、根性でビーム捻じ曲げるカミーユさんの同類の人と
　一緒にしないでください、僕はスパコディである以外ごく普通の一般ピープルですよ？」

>>851
頼る必要が無い割には赤雑魚相手に支援AI使って開幕数秒で秒殺達磨余裕でしたねｗｗｗｗ

>849
人の話を聞『け』ないから。
その場限りの自分に心地好い答えを適当に捏ち上げて、後はラクスがラクスがと思考を放棄。
だから死者どころか生者とも会話が成り立たない。

とりあえず、吹き飛んだほうの花のことは気にしないキラが、死者の声を聞ける訳が無い。

生きてる奴の話も聞けない奴が死んでる奴の話なんか聞けるわけないだろｗｗｗｗ

どうして嫌われるかって？
そりゃあいろんな意味で万能過ぎるからに決まってるじゃないか

とは言っても、嫉妬できるような次元じゃない

信者や厨の目に色んな形で化けて映り過ぎてるメタモンさが嫌だ

……ラクシズは万能だけど別にキラは万能ではない気が
あいつ赤雑魚相手に支援AI付きで秒殺達磨だし、劾にOS改造の速度と完成度で負けるし

設定を知らないで頭空っぽにすれば最強に見えるかも

俺には無理だ

ようするにキモオタが嫉妬していると解釈していいんですね？

>>859
頭空っぽにするだけじゃ足りないな
他の作品との比較を避けるために種、種死以外のアニメや漫画に極力触れないことも必要だ
何度も見れば粗を見つけてしまうので種種死も一回程度か、できれば見ないことが望ましい
理想はマンセー二次作品を中心に脳内妄想を繰り広げることだが･･･

ちげぇよｗ

信者A→キラ可愛いvv
信者B→いや、キラさんはカッコいい
信者C→キラさん最強
信者D→キラは可哀相

バラバラにフィルター掛けて見れてしまうその万能さが嫌なんだｗｗｗ

>>862
その中でもCとDは大抵『スパコディだから』って理由なんだよなw

>>862
万能なのは　キ　モ　オ　タ　の　キラ厨さんの妄想力でしたというオチかw

MS戦にしても才能の段階でアムロとかシーブックのほうがすごく見える

コロニー内の戦闘
MSの爆発を避けるためにビームサーベルで器用に戦ったアムロ
ランチャーストライクでアグニぶっぱなしたキラ

>>865
シーブックの成長速度は異常ってのはよく言われるなｗ

本編にせよ キャラにせよアンチのがちゃんと見てるんだよなあ
凸アンチスレとか 叩きだけじゃなく ちゃんとした考察もあったりするし

そもそもブルーコスモススレがね
異様じゃないか、あそこの作品考察具合は
オメーらは種のアンチがしたいのか種の考察がしたいのかどっちなのかと小一時間(ｒｙ

そういえば、エロゲ原作のアニメにキラがよく例えられていたような気してたけど
なんていうアニメだったけ？

キラの精神分析とかムズそうだが出来たら面白いだろうな

>>867
不死身度でもキンケドゥ時代のシーブックに負けているというw

>>871
ラクソの精神分析すればすむ話だと思うが
キラタソはラクソの殺人人形なんだからw

誠死ねじゃね？

怠けたい、束縛されたくないと（自分の周りの）平和を望む心が半々だな

>>874
成分分析みたいだな
ラクソの洗脳　75％
婚約者ハンター　20％
ニート願望　4％
撃ちたくない　撃たせないで　1％

誠「ヤリたくない、ヤラらせないで」

>>872
机上の空論レベルで可能と言われていたビームシールドでの大気圏突入を
中破状態、コクピットむき出しで行って片腕失って大火傷負っても生還した不死身のキンケドゥだからな

エドさんよりやべぇ突入して生き残るってすげぇな

>>873
キラさんにも刺されて死ぬEDがあったらなあ…

コックピットのちょっと上部分をビームサーベルで貫かれた後にな

>>869
あそこはラクシズ･ザフト(ついでにオーブ)アンチではあるけど一応アンチスレじゃないぞｗ
真っ向から種を否定してる気がしないでもないがキャラスレの一つだ。たぶん。きっと。恐らくは

>>879
あるよ、キラさんにも刺されて死ぬエンド
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725006

>>881
つーか設定並べるだけでアンチ扱いになってしまうザフト、ラクシズ、オーブが異常とブルコススレ住民として思う

ぶっちゃけラクシズメンバーは普通はアンチしか発生しない筈なんだよ。
何故かって？
奴ら全てにおいて誉める部分が全く存在しないからな。
事実を指摘するのがそのままアンチ行動になる。



逆を言えば誉めてる奴は見方を間違えてるか妄想に浸ってるかのどちらか
最強厨なんかがいい例。具体的根拠が全く無い
だからすぐアンチに反論されてファビョる。




まあ簡潔にまとめるなら
ラクシズ厨の脳内の半分は勘違いで半分は妄想で出来てるって事だ。
煽りとかじゃなくて真面目な話。

>>873
それは誠に失礼
誠は力に頼らずに学校ぐるみのイジメを解決したりするけど、キラは何にしても自分の力に頼ってる
そりゃ誠とキラじゃあ話の規模が違うから一概には言えないだろうが、少なくとも俺はキラが誠と同じ事をできるとは思えない

それに、誠には因果応報って言葉が通用するからねえ…キラとは大違いだ

まあ被害妄想で議長を攻める奴らだからなｗ

Ａ：一部のあほが狭量なだけ

【卑小】ここがヘンだよ種アンチ（笑）【たわけ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243747790/

>>881
最近じゃ、都合の悪いことは全部ザフトの仕業にして
自分たちの妄想をごり押ししているようにみえるしな。

>>887
これってただの釣りだよな…
それとも天然物の種厨ってこんなやつばっかなのか？

フリーダムに載るのはイザークで、キラはメビウスゼロに乗って爆死すれば良かったのに
それとも、カズイから背後で刺されて死ぬか、どういう結末が望ましい？

カズイって誰よ？

ネオブルーコスモスの盟主らしい

>>890
初期案だと、最終回にキラは凸と戦って死亡の予定だったってなんかで聞いた

死なないにせよ行方不明扱いになるのが良かったかもしれんな

凸とキラは最後にガチバトルして殺しあうべきだったと思うわ

テッカマンブレードとイビルみたいな関係なら脳汁もでたよ

凸とキラが殺し合えとは思わないけど、キラも凸も手を組んでからますます歪んだのは確か
キラと凸を安易に仲間にしたせいで、お互いに甘やかすだけの関係になってしまった
キラと凸が別の立場でお互いの姿に刺激され成長していれば、もう少しマシな話になってただろうに

つか凸と中途半端に馴れ合わせたせいで、ライバルに相当する敵がいなくなって、急遽それまで全くと言っていいほど接点も因縁もなかったクルーゼ持ってくる羽目になった
最初に凸からキラの名前聞いたときとか、完璧に無反応だったし

腐女子が思い描く・・・というか、好む男の友情のありかたって
やたらと、お互いに依存しまくるモノのような気がする。
同一性を求めるというのか？AもBも全く同じ感性で感じて、
同じように考えなければいけない・・・みたいな？

まぁ、漢ならお互い違う道を歩んでも、異なるものを信じても
お互い、それを認めたうえでガチで殺りあえよって。

ルルーシュとスザクを見習えと

女は友情を理解できない
愛情を友情に置き換えて理解するから男と男の友情も恋人のような関係を好むと何かで読んだ

>>889
釣り堀作ってるんだと言っても
いくらなんでもピラニアの巣作ってそこに自分から飛び込んだら
釣りはできないんだよ……

>>888
え？　ついにザフトに都合良い、正当性ありまくりソースが見つかったの！！？
マジKWSK

>>898
でもそれってラクシズのDP否定の根源じゃねぇの？　と思うんだが
奴等同時に「皆が同じものを見てればいいのにね」って言ってるんだよなぁ、矛盾しないか？

それとも「皆が(僕と)同じものを見てればいいのにね」って言うもっと無茶な事を言ってるのか？
それ何てガンソのカギ爪の男が目指した世界？

ふと思ったがコードギアスのラストって方法こそ違えど
ルルーシュがカギ爪ポジションで目的達成して成功した世界なんじゃねぇか？
とふと思い立った

まぁオマイラが要求してるレギュレーションで
最終回にガチバトルをやったアニメが種とほぼ同時期に放送してたわけなんだがｗ

あったっけか？　そんなの

>>877
前作の主人公が前作の自機よりも（少なくとも接近戦は）強い機体に乗って
主人公を食うような活躍をしたのに、アンチの影も形も見えない
キンケドゥさんマジﾊﾟﾈｴ

しかも作者は雑誌の企画に投稿するしなｗ

>>895
エビルじゃないか？

10月から種運命の続編やるから必死だなお前らアンチはwww

高山版の続きか!?

シンなにしてんだろうなぁ
個人的にはベルリンの復興でもやっててほしい

>>909
妄想乙

>>906
トビアもちゃんと活躍してたからな
主人公乗っ取りと先輩キャラ無双は別物

鋼って一年だったような

確かにシンは復興慈善事業に参加とかしててほしいな。
間違ってもラクシズの尖兵になってはいけない。
仮にラクシズ傘下でも、危険視されて本国とは全然関係ない
辺境地域の警備隊長(隊員他２名)とかに当てられててほしい

全作最大の人気キャラでガンダムタイプに乗ってるのに醜態を晒し続けたグラサンもいたね

そもそもザフト軍はどういう状況なんだろう
オレも有り得ないとは思うが話の流れからしたらラクスがプラントで善政を敷き、ある程度情勢が安定するんだろうし
レクイエムで破壊された都市の復興とかもあるし、戦闘行為はそんなにないんかな
そうなると確かにキラシンみたいなザフト兵士は復興事業に回されるのかな？
シンはミネルバ当初の任務月軌道に行くかも知んないけど

＞オレも有り得ないとは思うが話の流れからしたらラクスがプラントで善政を敷き、ある程度情勢が安定するんだろうし
いや、種死の後は普通にCEが全世界規模で火薬庫の世界化は公式で決定されてるからさ

>>918
すまん書き方が悪かった。情勢安定するのはプラント限定ね
オレは地球圏はいつまた戦争してもおかしくない火薬庫とは聞いてたが宇宙もなの？
まぁ普通はプラントも安定するわけないわなぁ

おそらく火薬庫状態はユーラシアと南米位かなあ実際は
南米は前の無理矢理な併合からの歪みがいまだに大きいし
ユーラシアもああいう状態
東アジアもちょっと怪しいか
大西洋は国力低下はあっても分裂騒動とかはなさそうだし
スカンジナビアは安定
アフリカも高みの見物とかしてそうだ

>>919
BTWの爪痕も抜けてないから食料問題で争が起きても不思議じゃないんだよな＞種死後(奪い合うだけの力があればだけど)
あとBTWで都市が消滅したり巻き上げられた粉塵で地球の温度落ちたり太陽光の発電率低下したり
ロゴスが消えたから後釜争いや治安の低下(ロゴスは半世紀以上争いがない世界管理してたし)、CE世界規模での経済崩壊とかあり得そう
正直プラントも種としての反映やら食料問題とかあるし高見の見物は無理だと思ってたりする

>>919
＞オレは地球圏はいつまた戦争してもおかしくない火薬庫とは聞いてたが宇宙もなの？
「地球」ならまだしも「地球圏」っていうのは、月軌道上とコロニー群まで含む地球周りの事を指すのよ、ガンダムでは
種でもそうだって事はマーシャン達が地球付近を「地球圏」って明言してる事で証明されてる

後、アフリカは何気に伝染病が蔓延したりNJ核炉が暴走起こしたり、そもそも前大戦では最大の激戦区だったりで正直かなり大打撃受けてる感じ
ぶっちゃけ、大西洋連邦以外はほぼ平穏って言葉とは無縁なんじゃねーのかな？

1.東アジア→ゲリラとザフトと連合の三つ巴
2.ユーラシア→BTWの破片被害多数+二度の内乱でボロボロ(スカンジナビア含む)
3.アフリカ→上記の通り
4.南アメリカ→種死の時に速攻大西洋にしっぽを振る

>>922
月面は余り影響無かったかもな
ただプラントはラクシズの台頭に不満を持つ者が多いだろうしコレと言った政策を持たないラクスに対する不満はあっと言う間に貯まってもおかしくない

あとプラントの食料持久力は乏しい上に戦争で地球の食料生産量低下してるから食品の値上がりとか有るし
海賊化する脱走兵とか問題山積み

なにより不味いのはラクスがシーゲルの娘だという事じゃないかな〜なんて思う、
正直プラントでは絶大な支持を持ってようが地球に住んでる奴にとっては印象最悪
だろうよクラインの名は。なんせ１０億も殺したからな〜、しかも客観的に見れば
デュランダルは地球に対しては常に見かけは紳士的だったし、かなりの地域でＤＰが
受け入れらるか、一考の余地は在るみたいな感じになって、これまでのプラント指導者
とは違うのか？見たいに思われていた所によりにもよってクラインの名前を持つ者が、
デュランダルを殺して政権を強奪じゃ、ラクスに対しての地球に住んでる奴等からの印象
は最悪じゃないのかな〜と思ってるんですが、どうだろう。
　ＤＰが導入されて不満や失敗なんかが出てきてからならまた違ったんだろうけど、外交的
にプラントは大丈夫なんだろうか？

そのための和田と隠者です。

キラとラクスは本当に

ミスターサタンに劣るゴミ以下の存在だな
あっちはマジで世界を救った救世主だぞｗ

サタンに謝れマジで

サタンと比べること自体がサタンに失礼
ブゥと友達になれる奴だぞ

>>926
マジでサタンに失礼だぞ

ていうかサタンに劣るとかサタンに劣るのとゴミ以下が直結してるとか
そもそもキララクと比較するとかどんだけサタン馬鹿にしてんだ

て言うかあの世界の住人はただの格闘技チャンピオンに何を期待してたんだろう･･･
悟空幼少期編の天下一武道会とかの影響だろうか？
サタンもいい迷惑だよね

マジでいい人なんだよなぁサタン

天下一武道会って言うかセルゲームだよね

サタンはやるときやる男だよ

ラクスの母親が重度のDQNて何処の設定？
親父からして10億人殺しのS級戦犯なのに、オカンも池沼だったの？
所詮カエルの子はカエルだな

むしろプラントの大半は池沼な件
ラクスママのような人物は珍しくない世界なのかもしれん

発言が些か宗教がかってるがDQNって程でもないんじゃないか？
池沼かどうかはさておき

・とにかく無敵。どんな奴でも大抵一撃でブッ倒す
・↑その割に肝心なときに役に立たない
・自己中
・ヒーロー気取りだがやり口が明らかにヒーローじゃない
・裏で敵組織と内通しており、その辺を利用して甘い汁を吸う事もある。けどブッ倒す時は容赦無し
・他人に厳しいorひたすら無関心だが、身内に対しては死ぬほど甘い
・ていうか、存在が冗談の域に達しつつある

なんだろう、特徴をあげてくと
『秘密結社鷹の爪団』のアイツの姿が脳裏に…

虐殺皇女のユフィに比べたら、ラクスなんて可愛い方だ

ああ…臭うな…