ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第28輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:05:20 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第27輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241786292/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:12:06 ID:???

スレ立てお疲れ様
だが、前回同様の過ちが起きた
スレ立てに関する規定を明らかにすべき

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:20:44 ID:???

じゃ、暫定的に970が立てる。
970が立てる宣言したらスレはゆるやかに、でどう？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:22:22 ID:???

賛成

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:42:33 ID:???

荒らしっぽいのが踏んだときは980が、みたいに後は臨機応変にずらせばいいか

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:01:42 ID:???

恐ろしいなコイツら・・まとめwikiまで作っているのか
なんで端役連中にそこまで入れ込んでるんだ
もう放映終了してから4年も経ってるのによ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:12:42 ID:???

まぁ、ガンダムオタクなんてえてしてそんな連中だっただろ昔から
自分で言うのもアレだが

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:31:19 ID:???

どっちかと言うと連合視点からの種世界実情考察スレになってる感もあるけどな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:35:41 ID:???

つか駄作なりに以外だったらココが一番考察をしてる気がする
そして検証すればするほど連合に正義があるという

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:57:03 ID:???

設定スレなんかも随分前に落ちてそのままだしなあ･･･
技術関連は弱いけど世界観や歴史なんかはほぼここが専門になってるね

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 03:15:03 ID:???

×：設定スレなんかも随分前に落ちて
○：基地外キラ厨の汚物とガルドスが設定スレ筆頭に荒らしまくって落とした

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 09:24:32 ID:???

ここもいずれは設定スレあたりに吸収合併されると考えていた…

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 16:14:52 ID:???

どうでもいいけど、アラスカ自爆で損耗した連合軍兵力はどの程度なの？
個人的には多くて一個師団程度だと考えてるんだが資料が見つからなくて

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 16:18:21 ID:???

>>6
４年経っててこんな話してるのが不思議なら旧シャアなんかどうなっちゃうんだよ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 16:39:33 ID:???

>>13
とりあえず、ユーラシアから借りてきた覚悟完了の戦車部隊ではあるらしいけど
具体的な数は一寸見た覚えが無いなぁ

まあ、ザフト地上全軍の８割押しとどめてるくらいだから少なければ厨房チート戦車部隊だし
それなりに多ければ多いで「まあ、妥当だよね」って事になる

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 17:23:34 ID:???

倫理的にはアレだが種において地上戦最大のターニングポイントになった一件だよなあ
>アラスカサイクロプスアタック
そもそも一度の大敗で維持困難になる軍隊とかどうよ？　とか当時は思ったが、実のところ
ザフト軍って大軍同士の大規模戦闘だと結構良い勝負されたり負けたりしている件
やはり群れて戦えないからそういうのは苦手なんだろうか

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 18:19:03 ID:???

局地的に勝利
↓
敵を排除しつつ前進
↓
数が少ない＋超個人主義
↓
結果的に孤立

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 19:02:53 ID:???

>>16
戦いは数だよ、ってのが以下に至言かですな。
仮にザフト兵一人が連合兵500人に匹敵する力を持っていたとしても
それは裏返せば一人死んだ時の損害も500倍だってことですし。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 19:12:39 ID:???

ちなみにナチュラルの精鋭相手でもさくさく不覚を取るぞ、ザフト兵
互角に近い能力同士でぶつかり合ったら、戦術音痴のザフト側が勝つ確率は極めて低いのは仕方ないが

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 19:42:03 ID:???

戦略もてんでダメだよ
独立戦争なのに地球へ侵攻してるしな
結局そのウロボロスもヴィクトリアのハビリスが奪還されて失敗したし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 19:45:35 ID:???

逆に言えば戦略も戦術も政略もダメダメなのにここまで戦えるプラントの摩訶不思議発明兵器や
ザフト兵の個体戦闘能力はそれなりに評価していいと思う
そこ。数週間の訓練ででっち上げられたダガーパイロットにボコられる程度とか言っちゃダメ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 20:03:25 ID:???

パナマでザフトがフルボッコにされた理由を考えてみた
・機体の性能差
やはりビーム兵器はかなり大きいと思う、重斬刀じゃビームサーベルは受けられ
ないからな。シールドもないし
・戦術
基本的に多数で包囲して各個撃破してた
さすがのザフトも複数機からの同時攻撃を受けたらどうしようもないからな
・経験
基本的にザフトはMAや戦艦としか戦ってないから対MS戦闘は初めてというのが
ほんんどだったんだな、だからあそこまで一方的にボコられてしまったんだろう

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 20:11:56 ID:???

・アラスカで開戦初期からのベテランにも少なからぬ被害が出た
ってのあるかもしれん
パナマ戦はアフリカ戦線を縮小したりジブラルタル基地から予備兵力引っこ抜いたりして
戦力抽出にかなりの無理をしていたはず

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 20:21:29 ID:???

続きorz
～故にちょっと練度低い奴らも多かったりしたんではないかな

何にしろ、グングニールなかったら第一次ビクトリア攻防戦ばりの敗北を
ザフトが喫していたかもしれんとは思う

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 20:53:39 ID:???

いくらなんでもグングニールの使用前提でパナマ攻略計画を立てたと思うよ
急ごしらえの作戦の上に、あれなしで勝てると思ってたならそれこそザフト上層部は無能としか・・・

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 21:33:11 ID:j+CONG66

初期の連合兵はすげえよ

降下してくる怪獣みたいなモビルスーツ相手に
戦車や高射砲でやりあってるんだぜ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 21:47:58 ID:???

パナマでザフトがフルボッコにされた理由も糞も
地上の残存ザフト軍が八割くらい吹き飛ばされたアラスカ戦の直後に、まだパナマに攻め込もうって考えるザフトがアホすぎるだけかと思う

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:03:55 ID:???

評議会に無断で攻撃目標変更したはいいがそれが罠でザフト軍大打撃
立場が危うくなったパトリックの自己保身の意味合いもある作戦ですから、アレ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:08:29 ID:???

>>27
それはどうだろう？
地上軍が大打撃を受けたからこそ、直ちにマスドライバーを潰して宇宙への反攻を封じる
必要性が生じていないか？　ただし、この視点に立ってパナマ攻撃を考える場合
ザフトの作戦目的はあくまで「マスドライバーの破壊」でなければならない。奪取しても
維持できる兵力はないだろうから。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 04:27:35 ID:???

罠ナシでアラスカという敵本拠地をとれたとしても、大西洋の本国は残ってるわ、パナマ放置じゃなぁ

せいぜいアラスカがザフトのMSのスクラップヤードと化すのが関の山だと。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 10:11:24 ID:???

パナマからアラスカに目標を勝手に変更したのがパトリックの失敗だな
ザフトの当面の戦略目標はウロボロスに示されてる通り連合軍を地上に封じ込めることだったのに
司令部を倒して指揮系統にダメージを与えるのは確かに効果的だが
頭を破壊しても即座に軍の消滅とはいかないし、相当な混乱が生じるだろうが決定打とまでなったかは疑問

しかも情報が漏えいして作戦が連合側に筒抜け
味方は作戦の全容を知らないのに敵は戦力の総数や決行日時まで把握しているという間抜けなことに
これで連合軍にアラスカを犠牲にザフトに打撃を与えるという選択肢を与えてしまった
アラスカの戦略的価値というのは、そこが司令部というただ一点でしかない
だからこの作戦でザフトに与えうる損害とアラスカ基地を天秤にかけると、連合軍は司令部を移転して自爆してもさして問題はなかった
これがパナマであった場合は総力を結集してでも防衛せざる得なかったであろうが
もし、パナマ攻撃作戦で通せば連合軍は軍集団単位での損害を受けてのマスドライバー防衛失敗すら覚悟せねばならなかったはずだ
アラスカはザフトにとってのキエフかもしれない。あのとき寄り道しなければ。
そしてミッドウェーであるのも言うまでもない。正規空母四隻とその全艦載機…

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 12:35:14 ID:???

変更せずパナマを落として騙されたアズラエルが変態仮面を指名手配しアークエンジェルは遊撃隊として編成と言うのは見たな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 14:04:08 ID:???

面白い動画を見つけた
こんなゲームあったんだな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1764881

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 16:21:36 ID:???

>>33
このゲーム種死放送中に発売されたんだぜ……

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:05:42 ID:???

>>33
なんというジブリール無双
この盟主王の魂を受け継いだとしか思えないスゲェイカスジブリールが本編にいたのならば間違いなく地球は後千年は平和になっていた
っつーかバンダイゲーでプラント皆殺しエンドとかｗｗｗなんという正史エンドｗｗｗｗｗｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:10:08 ID:???

1000年はともかく半世紀は硬いな
その間に復興し、宇宙に雄飛していく人類の姿が垣間見えるよ
「本日、地球圏最後のＮＪの停止が確認されました。我々人類はプラントの残した呪縛からついに解き放たれたのです」
とか放送されたりするんだ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:24:59 ID:???

ちなみにその逆の、連合崩壊、地球がネオジェネシス向けられてプラントによる管理下エンド
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1764745

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:30:14 ID:???

…全人類家畜化ってか？…有り得てたまるかそんなラスト…

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:37:07 ID:???

ちなみに、これがラクシズ厨発狂の、伝説の「ラクシズ壊滅エンド」
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725006
　　　　↓
つ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1724881

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:42:07 ID:???

>>38
家畜じゃないよ？　管理だよ？
まあ、プラント涙目ではあるな、議長ってシーゲルのクライン派だから遺伝子操作否定派で
プラントは緩やかにナチュラルに帰れ派でもあるし

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:49:01 ID:???

･･･正直、この盟主なら一生付いていった。
なんだこの英雄はｗ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 19:37:31 ID:???

このゲームはほかにもジブリと盟主王が乗ったドミニオンで第八艦隊と共闘とかできるそ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:59:08 ID:???

>>41
治部が自ら囮になるなんて……本編だと見せ場無いまま散ったじゃねーか
番台が手を回してシナリオ書いた奴にアニメの方も手を入れさせれば良かったんじゃ……
ifシナリオのどれであっても映画版or第3期まで自然に持ってけたのに

というかアニメの制作現場のことはよく分からないんだが、あんなに脚本が好き勝手出来る物なの？
あそこまで支離滅裂だと、普通途中でストップかかるか、原案「両澤千晶」とかに成るんじゃないの？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:00:14 ID:???

>>43
シリーズ構成が逝かれてしまった場合、止めるのは誰の仕事？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 23:08:09 ID:???

監督

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 04:01:20 ID:???

結局、負債じゃなければ種シリーズは名作になってた可能性があったと言う結論に落ち着くんだｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:16:55 ID:???

素材はおいしい
でも料理でダメにした作品だからな

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:29:55 ID:???

だからこそ延々と調理の仕方や料理人の不手際について議論してしまうのかもしれんな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:42:13 ID:1BxiMh8g

ファーストを頭に入れてたんだから素材はいいさ。
ファーストから何年だ？その間の作劇、アニメの成長。
ファーストの反省を踏まえて前の世代よりいいもの作れると期待するだろう。
なんでこうなったのやら

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 13:11:41 ID:???

地球の勢力を統一させないで複数にしたのはファーストからの変更点としては素晴らしいと思う

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 14:44:02 ID:???

地球連合も一枚岩じゃないってのもわかりやすかったな。
…でも正直、オーブはいらんと思う

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 17:11:24 ID:???

主人公様とご友人が仲直りするために爆散するという大変重要な役割を果たしたじゃないか
嫁的に考えて

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 17:35:06 ID:???

グイン・サーガもホモホモしだしてから劣化した

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:07:14 ID:???

もしオーブがもっと鉄壁の守りを固めた、手を出したら痛いじゃすまない国ならもう少し面白かったのかね？
よくこのスレで言われているとおり、航空と海中兵力がやたらと充実してて、近づこうとしただけで泣きたくなるくらい
出血を強要される防衛強国
後は建前なお題目じゃなく本当にナチュラルとコーディネイターががっちりかみ合って社会を構成していて、もちろん
ハーフもごろごろ居て、手を出すと肩並べて向かってきたり

・・・。それだとヘリオポリスに手を出した時点でザフト死ぬか

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:18:23 ID:???

>>54
まるっきりサイド6になってしまうが、コロニー国家にするのも一方じゃないかな。
宇宙も一枚岩ではない。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:20:19 ID:???

オーブは本来の設定通り日本で良かった。ザフトは人口1億ぐらいにすべきだ。
で、ユーラシアと中国と権謀数術渦巻く展開に

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:23:58 ID:???

>>54
それだとヘリオポリス組とＡＡやザフト組との温度差がすさまじくなるな
オーブ系｢ナチュだからとかコーディだからとか、こいつらなにいってんだ？　んなつまらん事で戦争してんの？｣
みたいな感じになる

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:24:20 ID:???

一億でも少なくない？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:33:51 ID:???

1億＝全世界を敵に回してある程度抵抗しながら負けるにはそんぐらいかなー
っていうか史実の日本orz

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:48:45 ID:???

もしくはもっと親プラント国を話の前面に押し出すか
そっちも足せば人数的な不利はずいぶんと和らぐはず

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:54:42 ID:???

それだと人数的にザフトがただのおまけになってしまうｗ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:59:18 ID:???

普通にガチ戦争してるときに規律も階級も統制もない奴らが味方ですよってわらわら来たら正直邪魔だろ
通信潰れてるから別働隊扱いで遊撃させるのも難しそうだし

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:19:07 ID:???

>>60
そうなると、コーディネイターとナチュラルの戦いじゃなくなると言うか
ただでさえ何故ザフトに味方するのか謎だらけの親プラント国を
本格的に描写するという地獄が待つというか…

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:32:46 ID:???

普通はＡＦＣで被害受けた国民から突き上げ食らうよな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:45:29 ID:???

>>64
「国民に突き上げられるまでもなく、私だってザフトが憎い。だがこの国の食糧自給率は低い。
ザフトに従っていればオーストラリアの小麦が手に入るのだ…国民を飢え死にさせるくらいなら
私は売国奴にでも悪魔にでもなってやるさ」
と独白する「親プラント」小国の大統領が登場しそうだな。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 19:54:05 ID:???

>>65
素直に大西洋の小麦貰って連合で戦おうぜとしか(ｒｙ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 20:37:29 ID:???

というか、
「プラント」と「プラント理事国」の戦争だったんだよな？
ぶっちゃけ大西洋連邦にもコーディネーターは少ないだろうがいるし

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 20:55:07 ID:???

>>57
>>オーブ系｢ナチュだからとかコーディだからとか、こいつらなにいってんだ？　んなつまらん事で戦争してんの？｣

それはそれで話的に面白いと思う
つうかナチュとコーディの対立軸にしてるんだからそういうとこが出てくるべきかと

>>65

小麦が無ければ米を(ｒｙ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:25:20 ID:???

>>67
正確には、AFCまではプラントVSプラント理事国で
AFCから後は、プラントVSそれ以外

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:32:52 ID:???

少なくともプラント側は全地球規模で喧嘩売ってるな
それでもプラント側に付く親プラント国の律儀さには頭が下がるというか何というか

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:33:52 ID:???

プラント人ってAFCさえ実行しなければ全人類を敵に回さずにすんだかね？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:37:42 ID:???

一応最初の頃、プラント製品安く売るから中立よろしくとか各国に打診したりしてるんで外交をするつもりはあったらしい
その成果が親プラント国だし
でもプラントコーディああいう言動だから、時間の問題だった気がしなくもない

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 21:43:15 ID:???

最終的にはジェネシスで地球ごと脅すつもり満々だったしね
NJもそうだがせめてピンポイントで理事国だけ狙える兵器として設計しておけ。ザフト自重しろ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 00:25:39 ID:???

C.E.全体が原子力発電メインという設定は実は嘘で、
連合構成国というか理事国は宇宙資源を元手に原子力メインに切り替えていたけれど、
それ以外の国は原子力に手を出せなかった……的な感じだと
親プラント国にAFCの影響が幾分か少なくて済むような……

でも、宇宙資源で原子力発電っていうと、月面のヘリウム3使った核融合とかしか思いつかん
C.Eだと核融合技術無いんだよなあ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 00:38:04 ID:???

戦艦は宇宙でも地上でも昼でも夜でも超高出力兵器を運用できるし、MSその他のバッテリーをチャージできるけれど、
そのエネルギー源は謎のままだからなぁｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 08:02:15 ID:???

AFC後親プラント国家にはエネルギーを供給しますよ
っていう確約だったんじゃなかったっけ？
親プラント意外は中立だろうがなんだろうが知ったこっちゃ無いんだろうけど

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 08:38:40 ID:???

エネルギー供給しようが通信が阻害された被害は甚大だろう
もしかして親プラント国との交渉はカナーバが行っていたのではないのだろうか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 09:09:07 ID:???

魔法のネゴジエイターマジカルカナーバ自重
あと、別にザフトだってエネルギーがわいてくる魔法の箱は（戦艦搭載型以外）持ってないんで、
供給するエネルギーはどうやって作るってるって話になる

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:00:33 ID:???

太陽光じゃね？
ソーラーパネルを宇宙空間に浮かべておけば

あと、アラスカ作戦時点でのザフト占領地域はどの程度？
ＳＳ書くにもここがわからんとどうしたものやら

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:06:52 ID:???

00乙
しかしそれで発電しても今度は地上までエネルギーを届ける手段が無い罠
一刻も早いVLでのエネルギーワープを種世界は一般実用化するべき

ちなみにアラスカ時点では南アメリカを除いたすべての赤道以南が(オーブ除いて)ザフト占領下で南アメリカも戦場になってる罠
で、ユーラシアとアジアでは地中海あたりから戦場で、中国あたりはおひざ元の台湾が占領済みというヤバさ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:15:32 ID:???

それはそうだ
まぁ、充電したバッテリーをおろして使用済みを打ち上げるとか非効率極まりない方法もあるが

…敗戦目前だな
ユーラシアは南ヨーロッパは全滅と考えていいのか
イタリアや南仏も抑えられてるから地中海艦隊は全滅か

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:22:24 ID:???

ザフトがんばったな、すっごいがんばった
多分現有戦力でのほぼ拡大限界点までがんばった

その状態で主戦力がアラスカで吹き飛んだら、そりゃあすべての戦線で大反撃食らうよなあ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:23:16 ID:???

そりゃアラスカ自爆もするわ、ってくらいヤバいよアラスカ時点での連合は
逆にいえばアラスカで自爆まで粘った連合ユーラシア兵の奴等はまさに英雄

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:29:20 ID:???

一個人として心情的には許し難い暴挙だが、戦略的に見れば最上にこの上なく近い一手だったと言うことか
複雑な心境ではあるが、費用対効果と総合的な被害数で考えれば有効性を認めざるをえん

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:38:17 ID:???

北方の戦場においても、モーガン・シェバリエ大尉みたいな戦車部隊の猛者が居たんだろう。
アラスカと隣接してるシベリアから戦車部隊でも送ったんだろうか？
現実問題としてもソ連・ロシアは世界最大の戦車・火砲の保有台数を誇っている。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 12:42:08 ID:???

ぶっちゃけユーラシア戦車部隊じゃないと出来ない偉業だったよな
それを踏まえるとあの本編における「この犠牲により、戦争が早期終結へ向かわんことを切に願う」という名言の重さは異常

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:04:35 ID:???

なんで連合のキャラクターってこんな格好良すぎる台詞が多いんだ？
熱い漢の軍隊じゃねえか…そういや何処かの議長はガンマ線ぶっ放すときに「創世の光とならんことを～」とかほざいてたが雲泥の差だな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:07:03 ID:???

戦車だってすべてが全てレールガンやリニアガンで準備できたわけではなかろうし……

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:08:39 ID:???

連合軍の２個機甲師団と一個航空隊、一個駆逐艦艦隊が(自らと引き換えに)ザフト地上軍の八割を消滅させるという驚異的戦果
ただし、連合軍の戦力は俺の想像

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:15:12 ID:???

ああ、種世界は軌道エレベータまだ完成してないしな……
アメノミハシラも建設途中だし

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:23:23 ID:???

アメノミハシラさえ完成していれば、プラントみたいな半端な宇宙工場に頼らずとも
宇宙で採取した鉱物資源を地上の工場もしくは無重力が必要ならアメノミハシラで
加工してプラントなんぞ比較にならん安価な製品が量産できたものを
宇宙船で大気圏を越えて運ばなくても良いってのはぶっちゃけた話、コスト的に
凄いアドバンテージじゃからのう・・・

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 13:28:44 ID:???

そんなプラントの価値を下げるような代物は自称ブルコス様がテロで爆破するから同じだよ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 15:16:45 ID:???

初心者ＳＳスレにちょっと書いてきたが…
改善が必要な点が多いなぁ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 16:26:09 ID:???

宇宙で太陽光発電
↓
マイクロ波で送信
↓
地上で受信して発電

元ネタはシムシティとサテライトキャノン
Ｘだと月オンリーだが静止軌道上に発電衛星置けばおk
コレなら運ぶ必要なく電力がやって来る訳だ
しかしちょっとでもずれるとサイクロプス状態になる諸刃の剣、素人にはオススメ出来ない

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 16:34:46 ID:???

>>94
軌道エレベーターに送電線を這わせれば、マイクロ波より安全…ってのはまるっきり00か

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 16:42:27 ID:???

ついでに書いとくと種世界の太陽光発電はニュートロンジャマーの影響で需要が一気に高まって
発電効率がありえん位良くなってるんだよな
大気も天気も気にしない↑の発電方が確立されればOOよりもエネルギー問題は心配事は無いかも

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 16:49:24 ID:???

マイクロ波よりもせっかく実用化されてるんだからVL応用のエネルギーワープシステム使おうぜ？
これならゼロタイムラグでエネルギーロス無しで大気圏外から大気圏内へと送れるし

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 16:53:17 ID:???

>>97
そのVLと言うのを維持するのにすごいエネルギーが必要というオチは
付かないでしょうね？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 17:32:04 ID:???

戦艦数隻を港に停泊させて直で電線引いた方が安上がりな気もするがなｗ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:33:05 ID:???

>>98
送る側が核エンジン持ってて、受け取る側がバッテリー機で余裕だから大丈夫じゃね？　たぶん

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 19:54:11 ID:???

>>99
案外、そうやってＡＦＣ初期を乗り切ったのかもしれんよ
戦線よりライフライン維持を優先したせいで初期のザフトの快進撃が・・・とか

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 21:34:25 ID:???

災害発生時に軍が救助活動に動員されるのは我々の世界でも当たり前だからな
……う、スタゲの一話思い出した

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 01:03:53 ID:???

救助活動行ってるところに容赦無しで攻撃だからな…あれって確かプラントの差し金なんだよな？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 06:50:15 ID:???

プラントって言うか
プラントを乗っ取ってるのは黄道同盟で、その黄道同盟の一派がザラ派だから

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 07:38:54 ID:???

ナチュのように群れることを否定しておいても、しょせんは虎の威を借る狐・・・

話の流れによっちゃ、ザフトコーディ系テロリストがクライン派と自称する世界だってあって良いと思うぞ。
ザラ派だのクライン派なんて派閥の名前って、その程度のモノだろ。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 07:45:35 ID:???

クライン派はテロリストが自称してもメリットが無いだろ……

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 07:56:56 ID:???

エイプリルフールクライシスに、戦場に横やりのクライン父娘だというのに

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 08:07:15 ID:???

黄道同盟の目的は何なんだろうな？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 08:20:39 ID:???

ザフトの前身は「黄道同盟」と呼ばれる、パトリック・ザラ、シーゲル・クラインをはじめとする
プラントのL5コロニー建設従事者が有志となって、自分たちの諸権利獲得を目的に結成した
政治結社である。

ウィキより。
つまりプラント建築現場のコーディ共が「この工場完成したら俺たちのものにしようぜ」と企てた
のが始まり。
どうみても｢俺が、俺が、俺の利益が｣を追求する私利私欲のための犯罪結社です。ほんとうに（ｒｙ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 10:33:19 ID:???

クライン派テロリスト？　本編で強奪品のピンク戦艦に乗ってる人？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 12:34:30 ID:C3xSDV7P

ああ、ﾗｸｿの資金源は某東ｱｼﾞｱ共和国の玉入れｲｶｻﾏｷﾞｬﾝﾌﾞﾙか…

納得…

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 13:26:53 ID:???

大西洋連邦軍は全力で国民の生命を保護しその余力をもってザフトと戦う
そんな状況か

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 14:45:52 ID:???

第二次大戦で言えばドイツ(AFC)に対抗しつつ日本(ザフト)は余力で相手してたアメリカ(連合)って所か

ちなみに状況を当てはめてみただけで他意はない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 16:13:50 ID:???

普通の軍隊相手ならともかく、ロシアと中華と我らがモンゴルを足したより酷い皆殺し軍隊だからのう、ザフト兵は
軍が死ぬ気で時間を稼がないと容赦なく民間人皆殺しにされる可能性が少なくない
そも、ＡＦＣですでに無差別に殺しに掛かってきてるし

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 16:18:33 ID:???

いやいや、民間人を町に入ったとたん殺戮するような軍隊ではさすがにあるまい
だが、統治能力もないしAFC状況下で市民をほったらかしにするだろうから結果は似たようなものかも試練が

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 16:23:19 ID:???

酷い難癖だ
虎見ればわかるがザフトは基本的に温厚であんまり人殺さないぞ
ＮＪだって直接的には運悪く直撃でもしない限り人を殺さないクリーンな兵器だし
・・・あれ？　あーえー
あれだ、想像力がないんで結果がわからなくて刹那の善意に生きている人種とでもいったところで

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 16:28:34 ID:???

とりあえずスタゲ見た感じでは、自分らが引き起こした災害に被災した人々や、彼らを救おうと奮戦している
軍に躊躇なく攻撃できるくらいには温厚で人殺しを好まない教育を子供に施すみたいですが

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 16:54:00 ID:???

どう考えてもザフトの諸君は人殺し大好きだろう
問題にぶち当たると殺す。都合が悪くなると殺す。ついでに殺す。八つ当たりで殺す。私怨で殺す
死なばもろともで殺す。自爆に巻き込んで殺す。とりあえず殺してから考える

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 17:16:13 ID:C3xSDV7P

っパナマ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 17:36:55 ID:???

虎なんて街を焼き払ってマトモな装備も持たせずに砂漠に住民(老若男女問わず)を放り出す外道じゃやないですか

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 17:37:45 ID:???

>>116
身一つで夜の砂漠に放り出されてみようか？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 17:49:42 ID:???

考えてみればまさしくシーゲル派的行動なんだよな、虎のやり方って
直接的には穏健に見せて　ゆっくり苦しんで死んでいってね　、と言う

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 18:32:24 ID:???

しかしあの砂漠はＮＪの影響が少なそうに見える上、昼間は半袖でも大丈夫という素敵な環境だ
本当に砂漠なのか怪しいよな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 18:38:20 ID:???

しかしｻﾞﾌﾄに抵抗するぐらいの装備はあったわけで…
実は近くにあれだけの避難民がいても収容可能な街か施設があってそこに行くだろうから大丈夫という論理(の飛躍)的思考があったんだよ！
もしくはあの街付近は連合軍との戦場になるだろうから強引な手段を使って立ち退かせたんだよ！

最大限虎を好意的に解釈してみた、叩き台に使ってくれ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 18:43:17 ID:???

南国のはずのオーブでもあんなだったし、きっとＣＥ世界には超日焼け止めとかあるんだよ
もしくは地球に優しいザフト印のＮＪパワー（笑）

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 20:00:26 ID:???

実は絶滅戦争論者だからなぁ、虎先生

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/01(月) 22:04:42 ID:???

>>124
住民の｢戦略村｣への強制移住なんて
ヴェトナムの米軍やらリビアを占領したイタリア軍とか、
よくある話だねｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 19:52:23 ID:???

なぁ、関係ない話かもしれんが
ジブリの猫何処行った？

あの猫が真の盟主、そう考略

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:36:50 ID:???

猫か
ペット系もAFCで死にまくったんだろうな
少なくとも熱帯魚とか水槽で育てる系列は全滅

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 21:59:19 ID:???

ぬこたんはレイに取り憑いて仇を討ったよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/02(火) 22:28:42 ID:???

>>128
猫の恩返し？
＞ジブリの猫が真の盟主

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 06:51:23 ID:???

常夏兄弟の戦闘を音声を消して見ると普通に連携しているように見える不思議
逆にエクテン兄弟の戦闘だと連携は薄いと感じる不思議

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 08:51:22 ID:???

>>132
つ「我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん｡
　　あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ｡」

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 10:01:28 ID:???

何だかんだで常夏は仲いいからなあ
クロトがオルガ拾ってやったりとか

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 11:47:23 ID:jxHYVK9b

まぁ、あいつらがフリーダムと戦ってくれたおかげで
フリーダムは陸戦部隊の上陸阻止とか旗艦への直接攻撃とか戦略的に価値ある戦闘を行えなかったからな
なんだかんだでストライクダガーがオーブに大隊規模で上陸したことはあの戦いに相当な影響を与えただろうし

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 12:48:34 ID:???

アラスカの件もそうだが、倫理的には許容できないが実際には一番犠牲が少ない方法を
連合はよく使う気がする
やはり、戦争はきれい事じゃ出来ないってことなのかね

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 13:13:10 ID:???

戦争は徹底して合理的・効率的が求められるからな。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 13:24:13 ID:???

なんというダブスタ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 13:36:31 ID:???

いや、ダブスタではないだろ
徹底して「世界全体の平和を取り返す」の為に戦っててそこから揺らがないのが連合だべ
その為には多少の犠牲だろうと大きな犠牲だろうと織り込み済みで行使してるだけ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 13:53:23 ID:???

地球人口の一割の被害が出てるんだから多少の損害を出してもやるのさ
再度同じような事が無いように

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 14:29:44 ID:???

困窮した国民に届くはずだった物質で戦争しているわけて
例え弾薬の一つでも無駄に出来ないはず
本来はオーブ攻撃とか無駄以外の何物でもないがマスドラが･･･

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 16:29:40 ID:???

AFCの時点で地球から見れば、これはただの戦争でもテロとの戦いでもなくなったんだろう。
どこぞの議長のパクリになってしまうが、人類の生存をかけた戦いになってしまった。
負けたら人類が全滅する戦いで「勝つためにはアラスカの兵を捨て駒にする必要あり」
と結論が出てしまったら…

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 18:23:16 ID:???

常に天秤の向こう側に「全人類の生命」が乗っかってるようなもんなんだよな
どんな犠牲も数だけで見れば天秤にかける前からどっちを選ぶべきかわかってしまうという

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 18:34:41 ID:???

それだけじゃない。全人類には当然、捨て駒にするかどうかを思案中の将兵も
含まれる。彼らを捨て駒にする以外の方法で勝てないなら、ここで見殺しにしなくても
結局彼らは他の人類と一緒に死ぬ。
人非人の言と承知で言えば、もはや彼らを救う術はない。ならば彼ら以外の人を
いかに救うかを考えるべきだ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 19:53:52 ID:???

MSVの話だが
ザフトの糞どもは母子を追いかけてヒャッハー!!したり
どさくさ紛れにオーブ中央銀行確保したりしてる

連合兵の事悪く言うくせにお前らは何してやがるんですかと

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 20:08:18 ID:???

自分たちでやるはいいけど相手がやるのは批判するんだろ
韓国人まんまんじゃないか

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 20:36:49 ID:???

>>144
問題はその「捨てゴマにされる将兵」がそのことを知ってるって事だよな
知った上で出撃して帰って来て、基地の人々が逃げるのを横目に少しでも長く多くの奴等をここにくぎ付けにしようと戦って
そして自分も笑いながら死んでいった

だから、アラスカ攻防戦で死んだ将兵の死にざまは、いつだって尊い

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 20:42:28 ID:???

ファクトリーって兵器の生産開発以外何やっているんだろ？
ロゴスなんかよりファクトリーこそ戦争で儲けることの出来る機関だと思うんだが。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:02:04 ID:???

>>148
MGインフィニットジャスティスの説明書によるとターミナルは
「デュランダルに不審を抱き、ラクス・クラインを指導者と仰ぐザフト軍人と政財界に不信感を抱く地球連合の有志」（大意）らしい。

ファクトリーはデブリ帯にある、その宇宙工廠だそうだ。

画像
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/b1/55336a4ec8e57e73a4eded2115f6c326.jpg

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:10:03 ID:???

古代インカの遺跡から巨大な人型の兵器のような物が発見される

>発掘が行われていた複数のインカ遺跡から、全長１８メートルほどある
>人型の物体が発見された。これらの物体の付近にはそれ相応の大きさがある
>剣や斧のような物や、銃器らしき物が発掘されている。

>更に、その付近の戦場跡には人型兵器の残骸のような物や、その武器と
>思われる物等が発見されており、現在調査が進められている。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:13:12 ID:???

それ読むと
ラクシズこそ現状の平和に不満を抱えた利権からあぶれた連中で
一番戦争を望む理由を持っているになりそう

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:00:52 ID:???

武装組織を作ったんだから
武力行使する気満々だろう

好意的に解釈すれば
あの世界では意見を述べる方法は（財界人であっても）テロしかない

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:34:39 ID:???

真相
円「正義の救世主の軍隊を作りたいのだが？」

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:35:43 ID:???

>>151
まあ、きれい事を取り去ってしまえばそういうことだよな

もっとも、地球側の利権にあぶれた連中は、デュランダルとラクスの両方に支援したんだろうけどｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:42:02 ID:???

>>154
なんか、

種時
「利権にあぶれていた国家群」→「親プラント国」

種死時
「戦争後、さらに利権に溢れた連中」→「ファクトリー・ターミナル」

って感じがするんだが……

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:06:46 ID:???

まぁ、前者はさすがにキティ具合に気づいたはずだが

どうでもいいが、最近は青き清浄なるでググると海洋法や海保に詳しい軍事ブログがかかる

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 10:30:49 ID:???

初めて、このスレに来たがブルコスの俺には天国だ。
それで聞きたいんだが、ザフトって核兵器開戦時には、持っていたのか？
いや、上手くやれば、NJと制宙権と核兵器あれば独立は一時的にでも認めさせれると思って。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 10:46:48 ID:???

ＮＪ一万個以上投下（穏健派による大虐殺）と主要都市への核攻撃（過激派による降伏させるための戦略）が二択になる程度の数はあったみたい

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 10:50:51 ID:???

主要都市への核攻撃→ＮＪでプラント防御→スーパーネゴシエイターカナーバＲＸによる降伏勧告で勝つる
実際これなら永久的な独立も余裕ですよ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:23:10 ID:???

仮にその手段を使われたらプラント周辺への大量のデブリor機雷散布
そして複数の陽電子砲搭載艦での防空とレクイエムでのプラント攻撃をちらつかせて軍備と議会の解体を要求すればいい

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:25:58 ID:???

>>160
そうさせない為のカナーバだろ
つーか独立なんてカナーバさえいれば余裕

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:32:16 ID:???

シーゲルが議長就任後いきなり馬鹿しでかさず、年単位の時間掛けていれば無血で独立できていた
可能性も少なくなかった罠
どうしてあそこまで焦ってたのかがどうにも謎
もしかして寿命が近いとか、その手の物理的なリミットがあったのかね？
確か評議会員には臓器移植が必要な人もいたはずだし

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:36:11 ID:???

カナーバはルーデルあたりと同類な気がしてきた

初めて来たのか
まとめサイトにテンプレやらあるから一読お勧め

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:37:40 ID:???

>>161
しかし実際はプラントから議長辞任を要求されるカナーバ

カナーバにとって最大の敵が味方(クライン派)とは救われないな
ま、戦争狂のラクスに支配されているなら仕方ないが

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 11:48:19 ID:???

ただ、経済的に考えると無血独立こそザフトにとって死亡フラグ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 12:17:18 ID:???

｢プラントで作れない物はない｣けれど「プラントでしか作れない物も｣ないんだよなぁ、
ベースマテリアルとかレアメタル的に言って
マンパワーは増えないどころか減る一方だし、マジで独立した後どうしよう？　って気も
事実種後～種死前のプラントも戦争準備以外はグダグダで将来の展望皆無だったし

167 ：157：2009/06/04(木) 13:00:30 ID:???

俺が考えてたのは>>159が近い、
俺の案は核をいつでも地球で使えるがプラントでは使えないと証明して後は主要都市壊滅させるよ、そっちは報復できないよ状態にすれば降伏は無理でも独立ぐらいは何とかなりそう。
ただ経済的にプラントは立ち行かなくなるだろうし、軍拡競争が起きるだろうし、
それであいつら絶対暴走する、血バレの賠償とか我々が苦しくなったのはナチュラルのせいだとか言って無茶な要求して拒絶すれば開戦とかいってきそうだと思う。
まあそんなことになってもＮＪの被害がない連合の軍事力は、凄いことになってるだろうから叩き潰されそうだが。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 13:05:51 ID:???

NJ無かったら遠距離からの艦隊とメビウス隊の坂野サーカスでMSなんか終わりだろうな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 13:20:26 ID:???

参考に第八艦隊のミサイル発射管数は920本
よって非NJ環境下では少なくとも第一波だけでこれだけの鬼誘導ミサイルが飛んでくる
宇宙だから地上以上に変態機動で迫ってこれる
無人だからGも大丈夫

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 17:09:26 ID:???

プラントを、施設も非戦闘員も全部まとめて滅亡させていいのなら、NJなんか
気休めにもならない。プラントの位置と運動は正確に判っているのだから、質量兵器で
一撃必殺だ。
これをやらなかった連合は、戦争末期までプラントと講和する意思を捨てていなかったのだろうな。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 20:42:32 ID:???

いやそりゃまあ、理事国としてはできることならプラントは無傷で取り返したいだろうしなあ…
プラント全部ぶっ壊しちまったら今まで出してきた金が無駄になる上にまた１からやり直しになるわけだし…

ま、最終的には度重なるザフトの蛮行(Ｎジャマー、パナマでの虐殺etc…)＆ジェネシスとかゆう基地外兵器が出てきてくれたおかげでプラントぶち壊すのもやむなし、って道を選ばざるを得なくなったけどな。
迫害迫害言うけどああなった原因はザフト側だろどう見ても。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 20:45:51 ID:???

>>169
なんでも失敗した最初の降下作戦時には
世界中のミサイル基地から発射→降下殻ほぼ壊滅→ジン慌てて脱出
ミサイル飽和射撃→運のいいジンが降下成功→リニタン達「待ってたよ♪」
って流れで降下部隊全滅した

これＤＶＤで出してくれんかな
ミサイル好きの俺としては凄ぇ見たい

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 20:47:42 ID:???

>>172
一言言いたい。

馬鹿か？ザフトは。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 20:56:29 ID:???

なにをいまさらｗｗｗｗｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:02:45 ID:???

全部隊ただ降下させただけだもんな
そりゃ降下中に撃ち落されるわ

2回目はこそーり地上戦力配備してたんだよな
何でそれを1回目にやらんかったのか

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:08:53 ID:???

×：2回目はこそーり
○：2回目はNJを全世界に投下してAFC巻き起こしてそのドサマギにオーストラリアを制圧
　　その後延々8ヶ月かけて東南アジアを制圧しインド洋を落とし、ジブラルタルを落としてスエズ地方を落とし
　　アフリカとユーラシア大陸を戦力的に分断してアフリカの戦力を孤立させて
　　以下延々とアフリカ大陸のザフト支配地域を南下させていって、ようやくビクトリアを制圧しました

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:11:14 ID:???

>>175
ザフト｢ナチュラルなんざこの程度で十分だぜ！地上部隊なんざ必要ねえ！｣
↓
第１回降下部隊全滅
↓
ザフト｢し、仕方ないお…地上部隊こっそり配備するお…｣

多分こうだろｗｗｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:14:51 ID:???

まぁ、プラントの人口でジブラルタルを制圧できるのはすごいが･･･
普通に戦うと日米戦より絶望的だ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:22:35 ID:???

>>172
それを突いてやるなよｗ　正直ザフト、初戦の頃は結構連合にやられてるんだから
ちなみにＡＦＣ直後のカーペンタリア制圧戦も実際には

カーペンタリア制圧戦
C.E.70年4月2日、前日のエイプリル・フール・クライシスの混乱に乗じ、ザフトはオーストラリアの
カーペンタリア湾に軌道上から基地施設を分割降下させ、48時間でカーペンタリア基地の基礎を
建設する。
作戦上は制圧戦だが、実際には大洋州連合側から無償で土地が提供されていた。（wikiより）

って訳なんで出来レースです。実力じゃあないよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:30:39 ID:???

なんというか……（自分でやった）大災害に紛れて基地を分割投下するの大好きだな、ザフト
流石テロリスト国家、俺たちブルコスにも出来ないことを平然とやってのけるぜ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:33:08 ID:???

戦後の条約考えると連合は
ＡＦＣの復旧救済の邪魔だから地球からザフトを追い払って休戦して
復興に専念していたかっただけかな
これだとBTWなくても復興次第絶対戦争は起きただろうな
大体国力に差がありすぎる上に食料握られているんだから対等の関係なんて望めるはずも無い

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:36:48 ID:???

負債の言葉が正しいなら、プラントが地球の物資を握ってるはずなんで対等どころかプラントに独立されるのは
死活問題のはずなんだが、実際には数年で元気に復興し始めている地球ｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:48:22 ID:???

>>180
一度成功するとその手に頼るようになるのかもね

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:50:19 ID:???

温厚だの理性的だの、プラントとかコーディ関係の死に設定はたくさんあるから

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:10:22 ID:???

つかラクスも本気で平和目指すならプラントを連合に支配させるかすればいいのに
両方を攻撃して消耗戦に引きずり込んでどうするんだと

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:17:51 ID:???

そりゃ、ラクスが世界を手に入れるためだろ。
どう考えても、設定を考えると世界平和の障害はプラントと言うかザフトの悪行なんだから

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:32:01 ID:???

プラントコーディはナチュラルの事を愚かで野蛮な旧人類といってるが
理由はともあれ独立の手段に武力を用いてる時点ですでに野蛮なのはプラントコーディの方なんだよな
ガンディーのことを知っていれば対話で解決しようとするのが普通だと思うのだが

ちなみに俺はラクスのことは正直よくわからん、まったくもって理解不能だ
いつのまにかアイドルから革命家になってるし
ただのアイドルで政治家でもないのに妙に支持率高いし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:49:39 ID:???

神のご加護があるからな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:57:49 ID:???

逆に考えるんだ
二世政治家が政界入りする前にアイドルで顔を売ってシンパを作っていたのだと
それが政権失ったんで非合法の秘密結社を設立してテロと謀略で政権奪取したのだと

あれ？　たしか黄道同盟ってそもそも……

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:27:20 ID:???

親の振り見て子は育つ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:37:41 ID:???

ラクスは武闘路線でプラントコーディ解放の女神(笑)を貫くなら、それこそ連合にプラントを支配させるべきなのだが、そういうわけでもなみたいだし
対話路線なら種～種死の所業で意味不明だし

>>182
一方が他方に依存しているという設定が真だと、どちらも成立しないよな。
種死はアフターウォーもびっくりな世界が舞台になりかねんが、実際に出来たアニメはアレだし

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:25:33 ID:???

まあ、独立してもいいんじゃない？
いい加減あいつらの面倒見たり相手したりするのもうんざりしてきてると思うし>ＣＥ世界の各国
工場はしょせん工場でしかないし、総合的な技術力で特にナチュラルが劣っているわけでもないんだ
自前で工業プラント作って囲い込みすれば終わるだろ
相手が真っ当な生命体なら増えるから移民合戦とか面倒なことになるが、あいつら増えないし

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:46:28 ID:???

そこで動物の遺伝子を取り込んで獣人に
これで出生率も上昇ですよ

それと引き換えにさらに知能低下…

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:48:46 ID:???

何かというと地球自体を攻撃したがるのは、本来自然環境保護団体を母体とする
我々ブルーコスモスへの嫌味か何かなんだろうか

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:50:44 ID:???

「我々科学者の使命は早急に新人類(ニューマン)を生み出す事だ!!!」
ってな声が聞えてきそうだ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:52:56 ID:???

たしかに対プラント専用地球防衛システムだけは作っておかないと安心して夜も寝られん世界な気もする
なにかってーと摩訶不思議兵器作って地球規模で殺戮に走るからな、あいつら

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 20:57:07 ID:???

>>193
そしてナチュラルは地下に押し込められるわけですね、わかりかねます

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:03:34 ID:???

>>197
１０００年後に辺境の地下の村から
ドリル片手に二人の男が飛び出して、獣人相手に喧嘩を売るわけですね、わかりません
後、それだと結局クローン生産だから出生率の問題は解決しないと思う

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:08:58 ID:???

元になるナチュラルを一定数人狩りで確保してコーディネイト処置した卵子を作り出し、それをベースに
定期的にクローン生産を続ければ何とか

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:25:29 ID:???

なんかB級SFの地球外生命体の侵略目的みたいだな＞ナチュラルを人狩りで確保

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:34:36 ID:???

奴らが素直に自然の摂理に従って絶滅するとは到底思えなくてな
死なばもろともで絶滅兵器のスイッチ入れたり、ナチュラルを元に強引に第一世代を生産して
自分らの子供を孕ませるとかやりそうな気がして困る

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 22:08:06 ID:???

子作り専用のクローン人間を作ればいい
あとは人工授精と出産のヘビーローテで人口は増える。
…遺伝的多様性は失われるけど。
まあ、遺伝子全部いじればいいんですけどね。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:04:11 ID:???

地球防衛(笑)
プラントに対し軍拡競争したがってる連合に一言
｢それは血を吐き続けるマラソンですよ｣

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:05:40 ID:???

>>187
ガンディー理論は正当性と国際的世論の支持がないと意味がない件

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:09:13 ID:???

コーディネーター＝ジャミラ＝国の都合で切り捨てられた

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:15:32 ID:???

ＣＥ世界の民衆の知性から考えて、真面目に根回しして国際世論を動かしていけば
正当性がなくても独立自体は出来たかもしれんよ
ただし、単に独立しただけだと意味ないけど
（工場は製品売れる市場の機嫌を損ねたら潰れます。売りしぶると対抗者が出て終るし）

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:16:55 ID:???

あ、ＣＥ世界の民衆の知性＝騙されやすく流されやすい、なｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:19:49 ID:EbEBlfNq

種世界＝Xファイル

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:22:21 ID:???

>>187
ガンディーの精神は偉大だが、彼の行動が直接インド独立に繋がったわけではない。
WW2後イギリスが植民地を保持する国力を失ったことや、
ネルーやボースといった軍を伴った独立活動家の活動も無視できない。

そもそも、話し合いで独立できるわけないだろ。
「独立させてください」って言われて首を縦に振る国があると思うか？

実際に独立を目指すなら軍事力を用意するのは当然。宗主国と戦うのも当然。
その結果、自分たちが被害を負っても「独立のための犠牲」と受け入れるのも当然なんだが……
プラントの場合、被害を負ったら逆ギレしだすしなあ。実験用プラント一つで済んだだけマシだってのに

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:35:02 ID:???

種世界ってオリンピックや娯楽、大衆文化はどうなってんだろ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:42:28 ID:???

オリンピックは普通にあるなただし種からはそれどころじゃ無いからやって無いみたいだけど

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:44:22 ID:???

>>210
火付け屋のジョージはオリンピックの金メダリスト

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:47:17 ID:???

>>212
銀だよ、ジョージは。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:47:52 ID:???

連合が本気で軍拡競争したら

プラント経済が間違いなく先に崩壊するがぬ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:49:24 ID:???

娯楽は常夏が持ってるPSPかGBみたいなゲーム機やiPodらしきもんがあるな
麻雀やパチンコとかが生き延びているかは不明

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:51:58 ID:???

どうしてあの三人は常夏というあだ名なんですか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:56:48 ID:???

映画産業はプラントが悪役として使われてそうだ
インディージョーンズのナチスみたいに

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 23:57:45 ID:???

ソ連ですらアメリカ相手にキツキツでしまいにゃアレなのに
プラントが地球相手に軍拡マラソンとかね…

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:00:06 ID:???

終戦後真っ先に作ったコロニーがアレだったし、プラントとしては軍拡戦争してるつもりなんじゃない？
連合はその頃一部を除いてむしろ軍縮気味だったけれど
多分ＡＦＣ被害からの復興用人材確保のためだが

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:05:26 ID:???

>>210
それ以前にジョージ・グレンの銀メダルってどうなってるんだ？
遺伝子ドーピングなんて数年前でもこんな記事があるくらいだし、
オリンピック委員会がまともに機能してれば剥奪されててもおかしくないんだが

『脅威「遺伝子ドーピング」　北京五輪では焦点に』　2004年7月28日付　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/special/doping/2004072801.htm

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:07:00 ID:???

プラントって覚醒前の愚地克巳みたいだw

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:07:24 ID:???

発覚後に剥奪された可能性はあるが、設定には書かれていないと思う

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:12:02 ID:???

>>217
プラントから偉大な力を持つ秘宝を守ったり、プラントのボクサーと仇討ちボクシングしたり、捕虜にされたままの連合兵士を救出しにいくんですね、わかります

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:13:58 ID:???

国力人口を考えるとプラントこそ異常な程の超軍事国家なんだよな
連合の方はそれこそ地域紛争行路の安全守るために必要な分程度の軍事力で

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:19:00 ID:???

>>223
実際は全部逆だがな
連合になんぞアーク渡したら戦争利用するのが目に見えてる

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:19:12 ID:???

そりゃあまあ、プラントの仮想敵は多分地球全体だからねぇ
母体になる人口が少なく、また増えない以上、今のやり方を維持していたらいつか限界越えて破綻するわさ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:20:19 ID:???

>>223
レイダースとロッキーとランボーか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:21:00 ID:???

破綻しているが地球にいろいろありすぎて追求する暇がない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:26:35 ID:???

地球も大変だからな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:26:39 ID:???

>>225
プラントの人間には聖櫃の価値など分からないに10ガバス

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:29:04 ID:???

プラントの方が平気で戦争利用するだろw
評議員のために聖杯獲得しようとしたり
それを防ぐのがバチカン・大西洋

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:31:15 ID:???

同胞分解して評議会員様の交換パーツにする民族性の持ち主だからなぁ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:32:34 ID:???

つまりラクス＝ヒトラーか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:32:51 ID:???

いつものお客さんが来ているなｗ

ぶっちゃけ、どっちも戦争利用しようとはするだろうけど、プラントは価値がわからずぶっ壊しそうだな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:33:57 ID:???

世界樹の住民は、実はプラントに奴隷として連行されていたとか。
それでなんとか廻してる状態

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:35:39 ID:???

うーん。ナチュラルを連行して労働を代行させられる｢程度｣の作業しかしてないなら、
それこそマジでプラントイラネだからねぇ

というか。ザフトにナチュラルを捕らえるという概念はない（ソースは本編）

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:36:09 ID:???

ラクスごときに本物の聖杯が見分けられると思えない

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:36:34 ID:???

そんなこと法王庁の怖い神父様が許す訳もなく

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:39:18 ID:???

プラントって宗教信じてなかったような気がするんだが、聖杯や聖櫃って元ネタキリスト教だよな？
「過去の人間の棺や、古ぼけた杯に何の意味があるんだ？」と言い出すんじゃないか？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:40:29 ID:???

どっちかというとそう言い放って封印壊して大迷惑の元になる役目かな
で、連合の新兵器だとか、なんて非道なことをとか言い始めたあげく、報復にナチュラルを虐殺する

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:43:04 ID:???

兵器のネームセンス見るに宗教や神話好きみたいだがな
聖杯に本物とかあるのか？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:44:15 ID:???

プラントって国家宗教に共産主義を取り入れてるから、現存の宗教を「人民のアヘン」ということで破壊するんだろう。
占領地域ではかなり文化財とか寺社が破壊されていそうだ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:45:55 ID:???

伝統が無いから伝統には憧れるでも認めたくないから宗教伝統などの類は非合理的なもの価値の無いものだと言い張るってだけじゃね

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:46:50 ID:???

本物の聖杯:永遠の命・治癒
偽の聖杯:ミイラになって死亡

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:47:47 ID:???

>>241
キリストの血を受け止めたとされる物

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:50:33 ID:???

戦争中の戦意高揚映画なら相手を極悪非道に描写するのは当然至極
ただ連合の場合、パナマの真実をノーカットで放送できればそれで十分だけれど

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:54:54 ID:???

>>241
聖遺物は本物とされる物が世界中に存在するが本物と確認された物は確か無い

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:54:57 ID:???

>>243
どっちかと言えば、
本気で「宗教伝統などの類は非合理的なもの価値の無いもの」だと思ってそうだが

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 01:34:23 ID:???

>>241
きっと本物の聖人の死体が１０００年くらいの繁栄を約束する奇跡を起こしたりするんだよ、キリストとか
で、世界全土に散らばった聖人の死体を回収するためにレースが開催される

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 06:50:16 ID:???

聖杯と聞き生首を抱えた兄ちゃんを思い出した

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 09:24:05 ID:J0pm77gL

奴ら、地球の文化遺産とか戦利品として本国に持って帰ってりそうだな

一部の地域でﾅﾁｭﾗﾙの女が連れ去られてるって話だし

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 10:42:22 ID:???

>>248
宗教を超越したコーディネーター様だぞｗ
思っていても、口に出せないだろ

政治的に正しい行動をしなかったら不名誉ナチュラル認定されるんじゃね？

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 11:09:25 ID:???

とりあえず自分たちが限りなく無関係な宇宙クジラの化石はガメてたな
プラントコーディの盗癖について語るのはそれこそ今更だが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:09:14 ID:???

それはプラントが単なる工場では味気ないから理事国が好意で観光資源として置いてあげたという説を提示する

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:41:25 ID:???

>>253
Evidence1についてはガメちゃいなかったと思うが……
あ、他のコロニーから強奪した訳じゃないって意味な。

研究材料を勝手に観光資源にすんじゃねえとかいうのはあるけど

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 14:44:51 ID:???

収容研究していた施設毎プラントザフトとして蜂起した訳で、別に率先して強奪したとかじゃ無いが
…接収？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 14:54:34 ID:???

たまたまそこにあったし、そういうやジョージの発見物だったのでコーディの象徴にしてみました

ってレベルだと思う。作中の放置ぶりからするに。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 15:08:24 ID:???

コーディは本当に文化遺産や発見物に対する意識が低いんだな

民族学や日舞が趣味のコーディもいたはずだがそれといった描写もないし
興味があってその程度なんだから他のコーディからしたらそれこそ羽クジラすらほとんどゴミみたいな扱いなんじゃないだろうか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 15:14:11 ID:???

今自分達の為になる事を率先して着手している感じ？
別にそれが悪いとは言わないけど･･･長い目で物事を見ないのは色々と危ういよね

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 15:17:45 ID:???

計算は得意でも計画性は低いとか、知識はあっても知恵が無いとかよく言われてるな＞コーディ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 15:24:47 ID:???

勉強の出来るバカって所だな
15にもなれば身体能力はオリンピック選手並、知能は大卒クラスらしいが…

水泳で溺れたオリンピック選手がいたりとか、小学生の漢字の書き取りも満足に出来ない大学生もいるから
知力体力が並のナチュラル以下でも設定的には間違っちゃいないというｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 16:40:18 ID:???

そういや、自称ブルコスのテロリストがわざわざEvidence1を破壊に来たなんてアホな話があったよな……。
なんか、検証すればするほどザフトの自作自演にしか見えないｗｗｗｗｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 16:51:46 ID:???

わざわざそんな中枢まで行けたんならやることは他にも山ほどあると思うんだが･･･自演だろ

>>251
連中にしたら孕んだら捨てる喋って動くダッチみたいな認識なんだろうな
･･･なあ、連中さ、虐殺のとき「ナチュラルの捕虜なんかｲﾗﾈ」とか言ってたが、
男性なら的、女性の場合性欲処理の道具みたいな扱いなんじゃね？

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:08:19 ID:???

もし映画作るんならそう言う視点から作って欲しいね。
UCがジオン側主にしてOVA出して成功したように

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:17:33 ID:???

>>263
だよなぁ
そもそもザフトの奴らの主張が全部真実なら、俺らブルコスはプラント創立から今まで延々とプラントのそこら中で
無差別かつ残虐なテロ行為を働き続けていたわけで……俺らプラント内部に精通した専門家のはずなんだよ？ｗ
何で今更この時期に、戦争に何の関係もないわりに警備だけ厳重な展示物を壊すためだけにわざわざテロしなくちゃ
いかんのだ
もっと他に壊すべきものはいくらでもあるだろがｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:26:06 ID:???

たいがいのプロパガンダは積み上げると、なんでおまえら生きてるんだ？になってしまうよな。やり過ぎで。

まれに共産圏のように敵国のプロパガンダかと思ったらそれ以上でしたってこともあるけど。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:49:50 ID:???

しかも、そのテロリストの仲間は連動して駆逐艦をプラントから視認できる距離まで接近させて攻撃してるという
そんなバカな･･･どんなテロリストだよ…

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:13:47 ID:???

あれだけの距離なら潜入も何もミサイル打てば被害が出るし
潜入したなら銃より爆弾かＢＣ兵器持ってけばよりそれっぽいのに

所で連合が本気出したら質量兵器でプラント乙るとよく聞くが安全性大丈夫か？
壊れかけの半分(底面のみ)が落ちただけで地球規模の大被害だ、プラント全滅させたら遠心力で重力作ってるだろうしあらぬ方向に行きそうなんだが

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:14:16 ID:???

いや、まあ現実にはどんなテロリストだよ…を地で行ってる事象も結構あったりするし、きっと年表に出てる様なテロはどれも貿易センターやロンドン地下鉄ばりの凶悪派手テロばっかなんだよ！

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:17:12 ID:???

>>268
理論的には大丈夫。
プラントの構造も軌道も自転要素も、製造者である連合は完全に把握しているはず。
容易に変更できるものでもない。従って「大きな破片は宇宙の彼方に飛んでいく」壊し方を
計算することは可能。ただし、ザフトに最低限の常識があれば、そういう壊し方をした場合
デブリが飛んでくる方向の防備は堅いだろうけど。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 19:19:12 ID:???

>>268
あの巨体に1G掛ける遠心力ってどれぐらいなのかねえ
まあ大丈夫なんじゃない？恐らく地球に向かったんだろうユニウス7が静止軌道辺りに引っ掛かってたし

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 20:21:33 ID:???

>>270
確か種外伝でユニウスセブンの残骸が片方、もうちょっとでプラントに命中するところだったんじゃなかったっけ？
読んでないんで申し訳ないが、それが事実なら警戒態勢はあるけれどあんまり上手く働いてないっぽい気が・・・
何にしろ、質量兵器同士のぶつけ合いだと重力井戸の底の地球側が不利だから個人的にあんまりやりたくはねぇです

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 21:26:05 ID:???

>>271
1Gだっけ？
とりあえず公式Q&Aで青森湾が0.75Gなのは確認できたが
他のは聞いた事が無いし

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 21:54:40 ID:???

あ…青森湾…？

って本気で悩んだじゃないか！
アーモリー1か。

よくもまあ、地球に降りてからまともに動けたなあ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:18:03 ID:???

あらかじめ船の中が地球と同じ重力に設定されてるとかじゃないか？
じゃなかったらあんなに動けないって

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:28:18 ID:???

ザフト軍の仮想敵は地球だから、地球でいつでも戦えるように重力調整してたりするのは普通だと思うが

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:12:39 ID:???

コロニーの重力は遠心力による疑似重力なの？
宇宙船が普通に重力有りそうに見えたから、他の人工重力技術が
有るのかとおもってた・

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:13:40 ID:???

>>277
宇宙にだって空気がある（きのこ雲、羽ばたいて飛べる）んだから宙域毎に重力方向があるんじゃない？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:30:49 ID:???

ガイアが普通に走ってたし重力もあるよｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:34:24 ID:???

種世界は宇宙でも一定方向に重力が働く…それはそれで良いとしよう。
きっとそういう物理法則なんだ。
しかしそうなると……「逆さま」になった状態のコロニーでは住民が落ちるのかな？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 01:09:36 ID:???

多分反重力物質か何かが･･･
だから飛べるのか？ＭＳ
背中の外した正義なんて姿勢制御スラスターくらいしかないのに飛んでるし

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 06:29:17 ID:???

>>274
「コロニー内で飛べたのに地上でアビス飛べないのおかしくね？」って質問の回答が
「作業や運搬に楽なように0.75Gに設定してたんで飛べた」だったんだよ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 13:56:54 ID:???

>>282
え･･･あれって単純にコロニーは遠心力による擬似重力を用いてるから壁面からのある程度の離脱で遠心力打ち消せるとかそういう話じゃなかったのか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 14:41:10 ID:???

ストライクやイージスはその原理で飛んでたはずなんだけどね･･･
いらんこと言うから墓穴掘る

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 16:28:41 ID:???

まぁ青森湾は新規コロニーだからそんなこともあるさ。

種の時に少なくとも人間は重力の違いに苦しむ描写は無かったと思うし

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 17:17:58 ID:???

いまさらながら第八艦隊の戦いを見直すと艦やMAそれぞれの練度は高いように見える
というかエンジンブロックを即座にイジェクトする駆逐艦かっこいい

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 19:05:49 ID:???

部下の錬度が高くても頭があれではな
艦の砲はすべてCIWSとして使ってたし、敵艦へは特攻してきたガモフ以外まったく
攻撃していないしな、見たところ陣形も組めてないようだし
提督がもっとましな人物ならかなり善戦出来たと思うんだ、たとえば世界樹の人とか
連合軍の人材難はかなりひどいようだ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 19:45:28 ID:???

まず、艦隊で一斉砲撃をしてからMAを出撃させればいいのに、初っ端なからMAを出撃させるから砲撃できなくなるんだよな…
やっぱり、お春さんは戦術家たりえないよな…

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 21:22:48 ID:???

出現したMAが対艦攻撃に向かったなら理解できる

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 23:16:48 ID:???

それどころかMSとやりあって蝿のように叩き落されてました

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 23:29:26 ID:???

地球に降下したザフトはNJの惨状を見て何も思わなかったのだろうか

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 23:35:45 ID:???

かろうじて人間味の残っている下っ端が少々いても、
上には伝わらないってのがお約束

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 23:49:42 ID:???

>>291
ザフト兵｢これが連合の悪政の結果か…やはり地球は我々が解放しないと｣

こんな感じだろ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:06:13 ID:???

ていうか
支配した場所の発電通信各種インフラは使用不可なんだが的な意味で降下後の占領統治は大丈夫だったのか？
仮に現地住民の事を考えなかったとしてもそこを占拠するザフトさん達当人も当然、御当地のそれらの恩恵には預かれないだろうに

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:29:26 ID:???

｢ラジオが死ぬ｣って結構大きいことなんだけれどなぁ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:31:18 ID:???

>>294
大丈夫なんじゃない？
虎見る限り、何らかの不思議発電システムをザフトは持ってるみたいだし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:35:31 ID:???

虎は陸上戦艦持ってたから大丈夫なんじゃないか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:35:34 ID:???

地球の人間が飢えてるのに自分等だけたっぷり食って戦争してるザフト

こんなもん見せられたらゲリラになってザフトから物資奪いたくなるな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:43:29 ID:???

電力系に確実に不備不足が出る以上近代農業は確実に出来ない
その…食料確保に地球降下はいいが…収穫出来たのか？NJ投下した年は
少なくとも投下された2月辺りが収穫期の作物は確実に影響受けてるとは思うが

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:55:42 ID:???

南半球の二月は収穫時期だったかどうか覚えがないが、もしそうなら今食えればいいや的思考かも

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 01:17:24 ID:???

ほら、別に地上で何人ナチュラルが死のうがいいじゃん？
生鮮食料品とかがとれてるうちに宇宙に打ち上げればいいじゃん？
2000万人が食っていけるだけの文が確保できればいいっしょ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 08:17:27 ID:???

国や企業が保管してる食料品や災害用の備蓄食料とか挑発して回ってたんじゃね
テレビでの意味不明な程の戦線拡大も略奪のため次々と移動してまわる必要があったと考えれば
納得・・・出来るかなぁ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 08:49:30 ID:???

まるで北斗の拳のモヒカンだな
｢よけいにその種籾が食いたくなったぜ！｣

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 10:26:44 ID:???

そしてサイクロプス先生に破裂させられるんだな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 10:43:08 ID:???

効果範囲を戦術クラスにしたサイクロプス弾とか出来ないのかなぁ
これが出来ればわざわざ核を持ち出さなくていいのに

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 11:48:25 ID:???

戦場を巨大なアルミ箔で覆って、その中で使えば…

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 11:58:24 ID:???

アッザムがゆんゆんと飛んで来ました。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:12:26 ID:???

あれは電子レンジじゃなくてオーブンじゃなかったか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:23:38 ID:???

>>305
サイクロプスの装置自体は、マイクロ波発生用装置である多数の大型パラボナアンテナを敷き詰めたもの（Wikipediaより）
だからねえ
弾にするのは難しいだろうし、必要とされる電力も小型化するならそれこそNJCで核発電しないときつそうだ
それだったらいっそNJC搭載型核ミサイルの方が運用も楽だし使える状況も幅が広くなると思われる

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 13:11:06 ID:???

アッザムリーダーは強力な電磁波を出す檻で囲い砂か砂鉄っぽい何かを振動させて対象をこんがりと焼く仕掛け
水分子を振動させるレンジとは違い中の人の水分子を振動させてアボンなサイクロプスとは違う

されど短時間で非ＰＳ装甲機の回路を焼き切り行動不能にするのは（ガンダムと陸ジムの件を考えて）可能で時間をかければコーディネーターでもスタゲのジンみたく丸焼きにはなる

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 13:23:52 ID:???

アッザムリーダーもサイクロプスも同じ用途に使われた物なんだが
アッザムことルナタンクは太陽風で月に堆積したヘリウムの採掘用でサイクロプスは月の氷の中のレアメタルの採掘用

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:09:21 ID:???

このスレの狂信的タカ派ブルコスには｢故郷は地球｣と｢ギエロン星獣｣、｢ノンマルト｣って検索し調べることを進める
自分たちのプラント敵視の愚かさに気付くから

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:40:25 ID:OfNUIDE7

そういうお前は１度過去スレに目を通すことを勧める
その話題は既に通り過ぎた道だ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:41:46 ID:???

……sage忘れスマン

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:53:12 ID:???

一部状況描写については類似点が見受けられるからそういう考えを持つ事も理解できるが
それに至る背景とか込みで考えると挙げられてる話とプラントの類似性、関連性は全く持って無いよね

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:56:13 ID:???

はいはい工作員乙
でもよ、ノンマルトとプラントじゃ決定的な違いがあるぞ？
連中は地球を滅ぼそうとはしてないし、プラントはもともとナチュラルの物だ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:05:38 ID:???

いや、ちょっと待ってほしい。ひょっとしたら彼はこういいたいのではないのだろうか
「プラントコーディネイターは、実は遺伝子操作で復活したノンマルトだったんだよ！！！　だから地上を手にする権利がある！！！！１１１！」と！

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:33:51 ID:???

連合の身勝手な都合で切り捨てられ(＝ジャミラ)、核によって同胞を虐殺され(＝ギエロン)、唯一の聖域だった宇宙まで侵略(＝ノンマルト)されたらいくら理性的なコーディネーターでも手段を選ばなくなる
アホラエル以下連合首脳陣に一言
｢(軍拡は)血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ｣

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:38:26 ID:???

つっこむよりもその前提条件を確信するに至った経緯が知りたいわ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:40:52 ID:???

で、理事国がいつプラントを切り捨てたんだ？
ノンマルトだのギエロンだのより、最もプラントに近いのは、ジラース飼ってた博士か、
己を過信してイーヴィルティガになったあげく暴走した愚か者だろう。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:44:28 ID:???

身勝手な都合で武力独立に走り、NJによって同胞を虐殺され、母なる故郷地球にまで侵攻されたらいくら聖人国家群の連合でも手段を選べなくなる

プラントコーディ一同に一言
軍拡はプラント破滅への直行便ですよ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:44:33 ID:???

＞｢(軍拡は)血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ｣
まったくもってその通りだな、例えば理事国様の施設に過ぎないプラントを勝手に不法占拠して軍拡始めた黄道同盟とか言う名の愚か者とかｗｗｗ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:46:18 ID:???

＞いくら理性的なコーディネーターでも手段を選ばなくなる
あれ？　コペルニクスの悲劇なんて手段使ったり、プラント乗っ取って連合側に対して先制攻撃したり
S2なんていう明らかに状況証拠だけでも黒な行為した理性的(失笑ｗｗｗ)なプラントが
そもそも手段を選んだことなんてあったっけ？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:47:30 ID:???

ウルトラマンより仮面ライダーとかガッチャマンの構図に近いかもね。
ラクシズなんてショッカーそのまんまだし。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:48:38 ID:???

×：連合の身勝手な都合で切り捨てられ(＝ジャミラ)
○：プラント側の身勝手な理由で(プラントを連合が)奪われ

×：核によって同胞を虐殺され(＝ギエロン)
○：S2によって同胞を(コーディネイターの親に至るまで)大虐殺されて、その上コペルニクスされて

×：唯一の聖域だった宇宙まで侵略(＝ノンマルト)され
○：連合様の開発してきた宇宙を、後からやってきた分際で勝手に「聖域」とか呼称して不法占拠して侵略開始

フゥハハー、全く黄道同盟は悪魔の組織だぜ！！

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:51:46 ID:???

>>320
失敬な！奴は学び変わりティガ復活に命を賭けたぞ！
学びも変わりもしないプラントコーディと一緒にするな！

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 16:52:18 ID:???

ザフトの行いが激情ではなく理性の結果だというなら、ザフトと共存することは
極めて困難といわざるを得ないな。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 17:05:27 ID:???

>>326
つまり、ザフトに彼と同じ道を歩ませるには一度叩き伏せるしかないってことか。
だが、彼がティガとの戦いで生き延びたのはほとんど奇跡だ。同じ奇跡を起こせと
言われても、無理としか返事できない。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 17:07:14 ID:???

それ位の事をせねばプラントコーディの性根は変わるまいて

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 17:09:34 ID:???

たしかに彼らが悔い改めるというのも、奇跡か…

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:38:31 ID:???

すくなくともプラントコーディはまずいつまでも被害者面するのをやめて
なぜここまで憎悪されるのかを考えることが必要だな
あとは相手を見下さないで、理解し尊重する精神を持てば地球の国家群との
関係改善ができるだろう。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 19:42:06 ID:???

無理だな
奴らは学習と言う言葉も反省という言葉も知らん
第一それ以前にプラントは連合が莫大な予算を行使し命運を掛けて建造した公共事業だ
それを乗っ取り意のままにし、地球を何度と無く滅ぼしかけたテロリストどもと対等の関係が結べるわけも無いだろう？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 20:09:55 ID:???

仮に対等の関係を結んだとしてもナチュラル+地球に住む下等な人種(在住コーディ含む)が住む地球と対等では満足しないだろうな
どうせもっと優遇しろニダニダ言ってくるに違いない

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:17:59 ID:???

結局、プラント＝工場。プラントコーディ＝雇われ労働者とその家族。この構図を初期設定に選んだ視点で、
大変アカい話になって資本主義社会で生まれ育った人間の同情はえられんくなっているというかなんというか。
今の日本に共産主義革命に共鳴する人はあんましいないと思うんだがなあ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:33:28 ID:???

そもそも最初に攻撃してきたのはプラントと公式で明言されてるのに
なんで連合からやったみたいに言われてるんだ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:34:00 ID:???

設定上、プラントコーディの（自称）独立には最初から正当性が与えられてないからな
加えてAFCやらかしたせいでユニウスセブンで稼いだなけなしの同情票も吹き飛んで、パナマじゃ
温厚とか理性的とかその手の化けの皮まで剥がれてる。最初から上手く被れてなかったけど

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:36:22 ID:???

そりゃあまあ、本編描写で戦争開始時点の設定をユニウスセブン核攻撃を基準点にしたからじゃない？
正確にはそれ以前に宣戦布告すらせずに密造兵器のMSで国連軍を攻撃してるんだけれど、その辺含めて
都合の悪い事実は綺麗さっぱり負債の力で本編からは隠蔽されてるから

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:40:10 ID:???

まぁ、テロリストに対話の場を用意して
それに首脳が直接出向く理事国がいい加減、ぶちギレた出来事なので
本格的戦闘の始まりにはなるのでは

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 22:50:28 ID:???

プラント側年表で宣戦布告とかかれる出来事のきっかけはコペルニクスの悲劇としても、
その前から紛争はあったわけだからな。

ザフト公表＋MSでの軍事行動で理事国宇宙軍排除って出来事が、穏便に艦隊を追い出した出来事とはおもえないし。
（MS性能がどうこうと言うよりも奇襲で勝った負けただと思う）

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:19:10 ID:???

>>338
戦争回避の為に他の連合国を抑えてた結果
資源衛星盗られた東アジア連合はもっと切れてもいいと思う

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 17:30:09 ID:???

保守

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 21:14:56 ID:???

何で急に誰も居なくなったんだ？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 21:48:13 ID:???

アレな人がこれまでは保守代わりになってたからじゃね？
基本的に設定通り、年表通りに処理していくと、プラントコーディが現代的な視点からも
ダメダメな犯罪者共なのは明らかだし、明らかなことを何度も書くのもなんだしねぇ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 21:50:39 ID:???

ではネタを振ろう。
国連安保理が北朝鮮に対する制裁でもたついているな。これに比べて
プラントの反乱に対する対応は迅速かつ果断だ。
意志決定能力が高いのか、あるいは初めからシナリオが出来ていたのか…

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:01:06 ID:???

国連の対プラント政策の話かな？
だとしたらタイムテーブル的には、
シーゲルが議長に就任して無茶を言う→食糧禁輸→密輸開始→取り締まり強化→密輸船撃墜→ＺＡＦＴ軍成立→
ユニウス7-10の改造、食料生産開始→国連が威嚇行動→ＭＳで国連軍を排除、L5宙域をプラントが実効支配→
コペルニクスの悲劇
こんな感じ。
多分利益を共有するプラント理事国だけで意志決定してたんじゃあるまいか

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:06:03 ID:???

>>345
金正日がムチャを言うのに対する理事国の対応に比べて、清々しいまでに徹底してるな。
常任理事国にザフトの味方がいないのが強みか。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:08:06 ID:???

>食糧禁輸
難癖付けのようで心苦しいが、禁輸じゃなくて正確には食料輸出の制限
シーゲルの要求は「自治獲得、貿易自主権獲得」で、理事国側はこれに対して
「クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求」
そこから食料の輸出制限に繋がっているらしぃ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:13:33 ID:???

>>347
興味深いのはこの「自治獲得、貿易自主権獲得」という要求だな。
貿易自主権は例の工場社宅論からすれば、従業員が工場を乗っ取ったあげく
「製品は俺たちが勝手に売ることを認めろ」という物だから、受諾するわけがないことは
初めからわかっているだろう。それを敢えて要求した真意はどこにあるのか。

自治権はさらに複雑だ。この時点で既にプラントには一国二制度に匹敵するほどの自治が
与えられている。にもかかわらずシーゲルが「独立」ではなく「自治」を要求する。いったい
彼は何を求めたのだ？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:17:11 ID:???

悪く取るなら、到底理事国が受け入れないだろう要求を突きつけて戦争に持ち込みたかった
もっと悪く取るなら、ガチで外交音痴で自分たちの要求が正当かつ通るものだと思いこんでいた

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 22:35:40 ID:???

60～プラントの地球へのエネルギー・工業製品供給地化が進む。
出資した理事国家は恩恵にあずかり強大化。理事会はプラントに重いノルマを化すようになる。

と言う設定があるんだが、シーゲルが求めているのが「重いノルマ」とやらを何とかしろという要求じゃないのに俺は注目したい
今現在仕事がきついなら普通それから求めるだろ？　もしくはノルマに応じた給与の増額とか
ぶっちゃけプラント評議会って理事国＜＞プラント労働者間の中間搾取で思い切り私腹肥やしてたんじゃないのか？
根拠は密造されてる各種兵器の開発や生産の資金源。現場の資材をぱくるにも限度があるし
どう考えてもプラント労働者有志からの赤い羽根募金の義援金じゃあるまい
で、「貿易自主権獲得」の目的は、更なる搾取、更なる着服のためのルート設立のための要求ではあるまいか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:28:29 ID:???

>>344
そりゃ、北朝鮮は中国やロシアの援助を受けてきていたからな。
ここで北朝鮮を切り捨ててしまえば「中国やロシアを政権維持のために頼る国」が減ってしまう。
常任理事国の中に「北朝鮮を切り捨てるわけにはいかない」国があるのはかなり大きいと思う。

それに北朝鮮は曲がりなりにも独立国だから、おいそれと軍を投入すれば内政干渉になりかねない。

一地方による独立目的のテロ行為なら国連に運び込むことなく、国内問題として鎮圧してるだろ。
テロとの戦いとか言って。

現実の世知辛い国際事情から眼をそらしてCEをみると、

ほいほいプラント独立を認めるのは
再構成戦争で、世界を数ブロックにまとめた理事国にとっては最悪のシナリオ。

「食料すら自給できない上に、独立する言われもないプラントが独立できたなら俺達もできるんじゃね？」
とか言って理事国内の地域まで独立運動が飛び火すれば、すぐに国がバラバラになってしまう。
実際、ガルナハンとかは独立ゲリラがザフトの支援受けて基地制圧しちゃったしな。

プラントの独立は絶対に認めるわけに行かない3大国が中心になってるんだから、そりゃあ対処が素早いわけだ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:42:11 ID:???

そう考えると
某SSとかで種死終了後にラクシズが地球圏の解放として各国に攻め入り世界をバラバラにしていくのも妥当か

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:43:49 ID:???

ノルマといえば、前にこんなものを考えてみたんだ
理事国はプラントの生産能力の五割を理事国用の物品に、四割をプラントの内需に、一割を予備ラインに振り分けて生産計画を建てていた
ところが、黄道同盟が多数派を取り、ＭＳや戦艦を造るにあたり、予備ラインや内需用のラインを不正使用していた
そのため、発電施設が破壊された際は、理事国側は、予備ライン用に確保していた分が使用出来なくる程度の被害なので問題ないとした
しかし、黄道同盟はＭＳやらの生産を止める気が全く無かったので内需用や理事国用のラインを使用した
そうなると、ノルマを達成出来なくなり、理事国に疑惑が浮かぶので、非理事国向けに
「理事国は、発電施設が破壊されて大変なのにノルマを下げてくれない」
と嘘を言い、プラント絡みの利権が欲しい、非理事国に理事国を牽制させて、ノルマ非達成についての追求をごまかそうとした

とりあえず、ツッコミがあればどうぞ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:50:53 ID:???

63　プラントのエネルギー生産部門が、「ブルー・コスモス」のテロにより破壊される。
評議会は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。プラントは深刻なエネルギー危機に陥る。

この辺りの話だな。正直言ってロゴス系で生産止まったら困る側のブルコスが何でわざわざとか思わなくもないが、
あえて設定＝事実とした場合、この事件の結果モビルスーツの軍事転用の研究が始まるんで当時ＭＳの密造は
してない。というか、この事件を口実に密造を開始していると言った方が時系列の前後関係としては正確

それ考えるとこの事件も自称ブルコス様のテロのおかげでザフトの野望がまた一歩、なんだよなぁｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:51:56 ID:???

>>353
理事国側は当然、「予備を投入すればクリア可能なはず」と数値を上げて反論するだろうな。
下手したらそこで不法に武器作っていることがばれる…はっ、だから無理しても戦争を急いだのか？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:53:26 ID:???

威嚇行動に出た国連軍をＭＳ繰り出して攻撃した時に思いっきりばれている
で、それについて追求されるはずのコペルニクスで惨劇発生、シーゲル様だけ華麗に回避、と

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 23:59:03 ID:???

ザフトの目的はプラント市民の幸福ではないってのは、ほぼ確定と
見て良いのかな？　簡単確実な代替策を避けまくってるし。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:00:54 ID:???

市民の幸福だとは思うよ
ただし、ザフトが定義した意味での｢幸福｣だろうが

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:45:48 ID:???

>>354
「MSの密造」は、していない
だが「軌道上から海へ降下して、AFC化とは言え大洋州・赤道連合・インド洋・アフリカ・地中海を手中に収めたザフト潜水艦部隊」
は、果たしてそこで「作られてはいない」とする資料は書かれてるだろうか？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:58:09 ID:???

>>354
プラント側年表なのか、神視点の事実なのか知らんけど、年表ベースで考えるとして
63年理事国の威嚇を受ける→同年軍事MS研究開始→65年プロトジン→67年ジン（MS密造開始）→69年ジン公開（初戦闘？）

宇宙空間で好き勝手やられたのが悔しくて、そのための装備がほしくて、
一番手っ取り早くて隠しやすい、MSの武装化を選んだって推測してみたり。

>>359
非MS系の戦備は疑わしいね。
特に大物ともなれば。
艦艇の類だって、コンピュータ上試作が極限に達してる世界といえど、宇宙地上水中問わず簡単に作れるモノじゃないだろうし。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 21:14:56 ID:???

さすがに万単位の働き手を戦場に担ぎ出した開戦後に戦艦を一から量産しました、とかはなかろう
かといって以前からバリバリ密造してましただと、プラント労働者のノルマきつかったの自業自得だしなぁ
設定資料をもとに真面目に考察すればする程、ザフトの主張が嘘まみれなのが明らかになるという・・・
ＮＪにしたって、ＮＪの副作用である電波妨害が基礎になってるＭＳが遥か前に設計されてたりするし

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 21:24:06 ID:???

まさかパトの限定核攻撃ってまさか核→NJのコンボのつもりだったとか･･･

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 21:37:21 ID:???

核投下後に地球にＮＪ撒き散らすつもりだったかどうかは不明
推測だが、ＮＪ一度蒔くと追加核攻撃が出来ないんでＮＪは報復核攻撃からコロニーを
守るために用いるつもりくらいだったんじゃなかろうか
ただ、ザフトの核は全部連合が廃棄したのをパクったもので追加入手が難しいんで、
最初の限定核攻撃で全部使い切るつもりだったなら・・・って、それだと限定じゃないなｗ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 21:43:32 ID:???

また盗品か

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:23:40 ID:???

プラントは理事国の所有物でコーディはただそこで働いていただけ
自然とコーディが何かを欲しがれば理事国の物を何とかして手に入れるしかない

そりゃ盗品だらけにもなるわ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:32:19 ID:???

つーか、そもそもザフトの装備であるMSやら戦艦やらの構成資材とか
プラントそのものとか、何から何まで元々は連合の所有物だからね？
実質的に「黄道同盟は盗品でできてる」んだよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:59:28 ID:???

いや待て。一応彼等が労働その他もろもろによって稼ぎ出した資産（純粋?な彼等固有の財力）を用いて各種調達や購入を行った可能性は十分にある。
まあコーディネーター企業家さんみたいな大資産家でもいないと2000万人分の資産からの捻出では大きな割合にはならないだろうが、そこまで断言してしまう事は無いのでは無いだろうか。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 05:49:32 ID:NNjUylUC

実際、あんな連中が宇宙にのさばってたら
核の一発もうちなくなるぜ？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 07:07:50 ID:???

>>367
ポケットマネーで戦艦やらＭＳやら腐る程作れる高給取りが迫害されてるとかねえです
とてつもない勝ち組じゃないか
つか、そこまで理事国から好待遇受けてて自分たちは差別されてるとか、地上に住んでる
大多数のナチュラルがぶち切れても仕方ないですぜ？ｗ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 09:46:14 ID:???

関係ない話
最近このスレの影響を受けて種の二次作を描き始めたのですが、作品内での地球系コーディの扱いを常識的なレベルにしたら
コーディの人口比率が地球系>>>プラント系になってしまい、NJ投下されて激怒したナチュラル＋地球系コーディ連合にザフトが
フルボッコにされてそもそも種第一話が始まりませんでしたorz
そう考えると具体的にどうよと聞きたくなるものの、迫害迫害言ってる公式の気持ちもわからなくはなかったです
というより、いくら給料が良い国連経営の企業でも、地元で就職できるのにわざわざ家族連れてシベリアで働く人はあんまりいない
ので、地球での扱いが真っ当ならプラントに行くのはぶっちゃけ左遷としか言いようが……

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 09:49:55 ID:???

ヒント:プラントにいくコーディは地球で馴染めない協調性や尊重する心がない大多数がキチ○イ揃い
頭がお花畑なJですらおかしいと断言する奴しかいないとこだぞ？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 09:59:07 ID:???

宇宙に関わりたいコーディなら、真面目に二年間掛けて第一級管制官の資格試験通ってD.S.S.Dに就職するよなぁ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:26:48 ID:???

理事国がプラントの増大する生産計画を達成するためにとにかく人員を増やす目的で資質は二の次で高待遇で募集しまくったのでは？

それに中流階級以上でなおかつろくな才能のないコーディが、ほぼ無資格でもOKな上に地球では有り得ない優遇っぷりに飛び付く
それまで地球では大した仕事も出来ず満たされなかったプライドが高待遇という事で満たされ、同時に自惚れを生み更なる高待遇を求める
こうして協調性もへったくれも無いコーディの出来上がり、とか

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:29:11 ID:???

>>373
だけど理事国がそこまでコーディにこだわるのは変じゃないか？
プラント含むほぼ全てのコロニーと月面都市を建設した者、プラントを除く
コロニーと月面都市を運営している者はナチュラルなわけで。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:35:36 ID:???

プラントがアホでも動かせるくらい単純な構造で、むしろまともなナチュラルの労働者を使うのは勿体ないと考えればいい

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:43:02 ID:???

と言って、奴隷のように無残な扱いを受けているかというと、高度な自治をもち、アイドルにうつつを抜かし、
反乱用の兵器を密造できる余裕まであるからなあ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:45:13 ID:???

やっぱリコーディーの不満分子達が仲間＝同じような不満分子を先導して大移動したんじゃない？
条約で製造が禁止された自分達は地球では多数派にはなれないけれど、
新しく製造されるプラント(まだ、ナチュラルにとっては多少ハードルがある)であれば多数派になることも出来る。
コーディネーター達の祖のジョージも、宇宙開発に関わっていたし、
アレのシンパの方は自主的に宇宙を目指したかも試練し。

後は、理事国がプラントは遠いからと、居住区の自治権を強めに設定しておいたら、
オランダやらの移民問題(ゆるいところに大挙して流入してきた例は数多い)よろしく占拠されてしまったと。

……現実に、外国人の政治参加がゆるい国では、
地域の政治が、一局への大量の移民流入で乗っ取られる例が多々ある。
そうでなくても、チャイナタウンやコリアタウン、或いは、イスラム系の街と言うのは珍しくもない。
同様の過程を経て、コーディネーター以外居づらい環境が醸造されていけば、
プラント内ではコーディネーター以外居なくなってしまったと言う状況は考えられる事だろう。

別に、コーディーが言うような不当な弾圧が成されていたわけではないのだから。
優遇されていたからこそ、そこに漬け込んだコーディネーター達の街になったと考えるべきだよ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:53:30 ID:???

６０年代後半までザフトは政権党じゃなかった（≒反ザフトのコーディが主流だった）しな
個人的にはコンピューターで議員を選出するようになったのがいつ頃からなのかが気になる
普通のSFなら確実にどす黒い陰謀フラグなんで

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 12:02:18 ID:???

>>370
そりゃ、はっきり言って本編の設定が馬鹿だったとしか。俺だったらザフト人口最低でも１億にするもんなー。
そこらへんいじるかどうかしないとまともな戦争にはならんよね、普通。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 12:05:54 ID:???

>>379
2千万って公式設定じゃないと思ったが。

コロニーの数を数倍の3～5百基ぐらいに設定するとか（人口過密だが）、
アーモリー系のコロニーを種以前から存在することにするとか、
色々設定改変を積み重ねても1億はつらいだろうな。

どっちにしろ多量の人口となると食料生産は戦前から可能とせざるえないし。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 12:37:59 ID:???

普通に考えればアラスカ分の死者だけでもプラントの労働人口比率が崩壊してるんだけれどなあ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 15:51:38 ID:???

>>381
プラントの人口がほぼ全てコーディなら年齢構成はかなり若年に偏るし
若年で労働力になるから、そこは地上と同一にはならないかも。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 19:27:31 ID:???

>>380
有効と思われる設定改変。
プラントで理事国が作らせていたのは主に兵器と改変する。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 20:46:37 ID:???

>>383
70年も戦争がない平和な世界でそんなに兵器を作る必要があるのか？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 21:10:51 ID:???

まずいらんな
七十年も平和ってことは、その平和の維持に軍事力を必要としていないってことだろ
それでも国家としての体裁を保つ為に軍隊があったってだけで

･･･なんか調べれば調べるほどプラントが喧嘩売る前の地球が理想的な社会になってくるんだが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 21:18:55 ID:???

ある程度は、テロや海賊等の対策のために必要だったとは思うけど。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 21:20:20 ID:???

第一艦隊とか以外はコーストガード的な宇宙軍だろうね

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 22:47:29 ID:???

それでもあの時代は宇宙開発期だから、態々宇宙に兵器製造工場を立てる必要はないな。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 23:36:48 ID:???

外宇宙からの侵略者がいるわけでもないしな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 00:54:34 ID:???

レクイエムやジェネシスを再建してプラントに照準、地球全体を覆うアルテミスの傘を作ろうぜ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 01:12:22 ID:???

>>370
人口が問題なら、親プラント国とかが「自発的に」プラントに協力してるって話にすればいい
宇宙利権に食い込むために理事国の力を削ぐためとか理由を付ければ無理じゃない。

もちろん協力するに当たっては、プラント住人のナチュラル蔑視などは直さないといけないが、
そこら辺はプラントにもナチュラルが結構な数移住してるって事にすればいい。
もともと、工場なのに理系の頭脳労働者だけで埋められているわけ無いし、
サービス業とか経理や経営関係とかナチュラルが働ける場所ならいくらでもあるだろ。

で、一番ぶっ壊しにするNJについては、
「NJ弾頭」みたいな感じで、「限定された距離内」の高密度ジャマーと核分裂の抑制にすれば、
レーダーに頼っていた連合軍の連携を封じたり、限定攻撃が可能になると思うんだが……どうだろう

本音を言えば、連合国以外は発電を原子力に頼ってなかったんだよ
みたいなのが一番良いんだが、前提条件と矛盾するしなあ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 02:36:57 ID:???

>>391
アースノイドとスペースノイドとか、西側と東側みたいな、単に利害が原因となる対立構図していくのが難点？
……いや、むしろナチュvsコーディのが問題ある構図だって思うけど。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 03:44:30 ID:???

>>392
プラントコーディーとナチュラル(と在地球コーディー)の場合は利害関係の対立だが、UCのスペースノイドとアースノイドの関係は、どっちかっていうと「宗主国と超巨大(化)植民地」だからなぁ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 17:42:54 ID:???

>>392
利害での対立大いに結構。戦争なんて大概そんな物です。
福田監督が初期に言ってたように「リアルな戦争」を書くなら
経済摩擦とか新規参入への阻害とか、そっちのほうが動機としてはマトモ

もし、ZAFTや黄道同盟の行動を尊重して、その上で矛盾がない設定にするなら、
「非理事国に焚き付けられた馬鹿どもが、よく考えると自分たちに何の特もないのに格好良さそうだから独立を宣言した」的なのが妥当。
学生闘争とかみたいな感じで「革命を起こすのが目的で、その後は知らん。実はこの革命の意味も知らん」
というのはZAFTや黄道同盟の雰囲気に合致している。
虎とか独立戦争のはずなのに絶滅論者だし、すでに目的を見失ってる人間が末端までいる。

ナチュVSコーディは確かに問題としては魅力的だけど、それを理由に戦争を起こすって言うのは難しい。
コーディが自然発生する新しい人種とか新しく地球に入植してきた宇宙人とかなら、人種摩擦が原因の戦争も分かる。
ただ、改造人間を作る技術が流出したからと言って、
それが、「どうして社会が荒廃したか」的なエッセンスになっても、国家間の戦争の理由に結びつけるのは無理があるのでは？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 18:13:37 ID:???

>>390
そしたらプラントは傘すら貫く新型ジェネシスを作ったり、傘の下の地下や海底にミサイル基地を作ると思うが
前に軍拡競争は｢血を吐き続ける悲しいマラソン｣といったのにまだわからないの？
傘で地球を覆うとか言語道断
そんなことしたらスパロボやウルトラマン的にプラントや外宇宙人には地球が戦争準備してるとしか思えない

このスレの住人が手遅れになる前に俺が何とか説き伏せるしかないのかorz

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 18:23:12 ID:???

>>395
＞そしたらプラントは傘すら貫く新型ジェネシスを作ったり、傘の下の地下や海底にミサイル基地を作ると思うが
連合様のGATシリーズをパクらなきゃロクに小型ビーム砲も作れないプラント風情が
「傘すら貫く新型ジェネシスを作ったり、傘の下の地下や海底にミサイル基地を作る」だ？　寝言は寝てから言えよｗｗｗｗ
ああ、あれか、ヤキン戦役前にけそけそ戦争準備してプラント占拠して
ひきょうな手段で騙し打ちしたプラントだからこその発言か
そりゃすまんかったなｗｗｗｗｗｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 18:31:46 ID:???

何で傘で地球覆うこともダメなんだ？
地球に友好的勢力ばかりじゃないのはプラントが良い証明だからまず防御・偵察を固めるのは普通じゃね？
その上で聖者連合なら極力話し合うよ
連合ならノンマルトやペガッサ、バルタン相手でも譲歩しそう

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 18:37:02 ID:???

プラント｢ウリたちは地球と友好的関係を結びたく、それには傘が驚異ニダ｣
↓
連合が傘建築中止
↓
プラント｢気が変わったニダ！地球侵略艦隊派遣ニダ！｣

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 18:43:23 ID:???

>>398
あるあるw

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 19:08:12 ID:???

まあ世の中にはパトリオットミサイルを侵略に使うつもりとか仰る政治家様()もいることですから

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 19:11:01 ID:???

対話による平和実現と軍事力による平和実現は両立することを理解していないのかなマラソンうんぬんの人は

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 19:47:03 ID:???

ただの馬鹿なんだろ。現実が見れない

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 20:04:08 ID:???

実際軍拡しまくってるプラントには何も言わない時点で説得力無いわな
もういい、喋らないでくれ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 20:04:16 ID:???

ちゅーかＣＥじゃ二度(未遂も合わせると四度)も地球は絶滅攻撃を喰らった訳で・・・
守る為の傘は必要だろjk

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 00:58:17 ID:???

まぁ、まて。確かに地球全土を覆う傘なんて効率的に考えて無駄でしかない。血を吐くマラソンと言われてもしょうがないじゃないか。

それよりもだ、プラントを半永久的に全部傘で覆っちまったほうが早いだろう。表に出られなきゃ悪さもできんだろうし、ほっときゃ内ゲバで勝手に全滅するだろうｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 01:00:03 ID:???

つまりプラントジュピターですね、わかります

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 01:58:11 ID:???

それでも傘ごと突っ込んできそうだけどな。
やつら地球人を殺すのが本能だから。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 02:08:58 ID:???

もうめんどくさいから核かジェネシスかレクイエムかでプラント吹っ飛ばそうよ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 04:36:26 ID:???

結局のところそれが一番確実で、効率もよく、低コストで俺たち地球人類の安全を確保する方法なんだよな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 04:50:11 ID:???

軍拡競争は血を吐き続けるマラソン。

実はそうでもない。
本気で軍拡競争を続けた場合、いずれか片方が経済破たんして自滅
もしくはもういい加減やめようぜで軍縮条約締結

という流れになる。
経済破たんで自滅の例
ソ連崩壊

軍縮条約締結の例
戦間期のワシントン、ロンドン両海軍軍縮条約
冷戦時代の米ソ2国間での戦略兵器削減条約

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 05:01:24 ID:???

>>410
そうか？
本当に後が無い状況では何をしでかすか分からんぞ。
軍事政権なら道連れで核を放つことは充分に考えられるし、軍事政権で無くとも一部の将校の判断で発射されかねないぞ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 05:26:12 ID:???

>>411
実際に発射されたことはないし、核の管理はそんな杜撰なものではない。
なにより、軍拡の果てに経済破たん→暴発して戦争
なんてなった事例は存在しない。

むしろ、片方が軍拡しているのに、もう片方が軍縮or軍拡せずとなって
軍事的バランスが崩れたときのほうが戦争起こってる。
WWIもWWIIも一緒。

プラント、ザフトがそういう常識の範囲に収まる存在であるか？と問われると閉口してしまうがw

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 06:44:11 ID:???

常識が通用しないからなぁ…

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 08:30:30 ID:???

要するに
軍拡は｢血を吐きながら続ける悲しいマラソン｣
でも
｢話をするには一緒に走って隣について行かなきゃいけない｣訳だ
テレビの前で止まって欲しいと呟いてもその声は届く筈がないのが誰だって解るわけで

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 11:59:40 ID:???

【物理】ローマ教皇庁代表がCERNを訪問、科学が何を解き明かそうが教会は恐れない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244544356/

宇宙鯨ごときで・・・

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:25:01 ID:???

進化論やら地動説やら色んな事乗り越えてきた宗教界がそんな簡単に潰れる訳は無いよなぁ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:31:40 ID:???

コーディーという種が一神教と相容れない存在だから
プラントじゃ宗教＝非合理的なもの価値の無いものと定義づけてるんじゃ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:37:55 ID:???

宗教はアヘンだ！それなんて共産主義諸国？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 15:24:29 ID:???

よく見掛ける二度の大戦連合勝利説を唱える奴の頭が理解できない
アズラエルとジブリールの二大トップが作中で一話掛けて討ち取られたの見てなかったのか？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 15:27:29 ID:???

トップの死と、戦争の勝敗ってなんか関係あるの？
なんもないよ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 15:31:05 ID:???

>>419
大統領も吹き飛ばしてますね。

だから何？
トップが死んで終わるのはテロリストみたいな弱小勢力か、ファンタジーな戦争だけだよ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 15:32:34 ID:???

こいつの論理ではルーズベルトが死んだから太平洋戦争は日本の勝ち

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 15:32:51 ID:???

＞アズラエルとジブリールの二大トップが作中で一話掛けて討ち取られた
まず、わかりやすく言うと、ブルコス盟主は、別に連合のトップじゃあないってのが一つ
次に、そもそもその論法で言うと、ホントにプラントトップのパトリックとデュランダル打ち取られたザフトの方が被害大きいってのがもう一つ
さらにトドメに、連合はどっちの大戦でもまだ本拠地にトップと軍隊温存してる上に
プラントは本土近くまで攻め込まれてるってのが最後の一つ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 16:18:25 ID:???

民主主義ほど戦争に向いた国家体制は無いといってな・・・

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 16:46:37 ID:???

プラントの連中がSTGの敵みたいな異形なら遠慮無く掃討できるんだがな。
変に人間ぶるから厄介なんだよ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 19:47:28 ID:???

つまりプラント総バイド化と言うことでよろしいか

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 20:07:57 ID:???

半端な知性を持った怪物ほど厄介な物は無いって言うしな
･･･やっぱり問答無用で核をプラントに打ち込めば良いんじゃないか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 21:31:42 ID:???

>>426
バイドってバイド倒しに行った連中の成れの果てだろ
つまりコーディを倒す為に遺伝子強化した連合兵が勝利後凱旋したら味方に撃たれ
仕方ないんでプラント跡地に住んでたらそれを討伐する為に遺伝子強化された以下ループ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 22:00:49 ID:???

26世紀人もやっかいなものをつくる
バイドのしぶとさはあるいみで人間のそれに近いものがある

まぁ、一番頭がアレなのはTeam-R･Typeの連中

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 22:13:37 ID:???

デュランダルは連合の半分ロゴス勢力と同盟しただけだろう
ラクスは結局ザフト内部の権力争い
連合とは関係ない

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 22:56:40 ID:???

メサイア戦でラクシズ側の先陣切ったのはガルシア閣下
つうかユーラシア連合宇宙軍だがそれでも連合関係ないと？

しかし何処からザムザザーやゲルズゲーあんなに調達してきたんだ
アルテミスに配備…されてるわけ無いしな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 23:13:20 ID:???

>>428
お前は重要な事を忘れている
Ｒシリーズのパイロットは…
四肢切断して操縦系統にダイレクトリンクした幼体固定処理されたロリババアだという事を

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 00:47:11 ID:???

>>431
本当かよそれ。初耳だぞ
なぜガルシア閣下なんだ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 01:23:12 ID:???

>>416
設定によれば、《宇宙鯨》の影響で宗教界に衝撃が走り、《パレスティナ公会議》で権威が失墜。
その事実を持ってコーディネート寛容の風潮がわき起こった。
少し時間をおいて発生したＳ２インフルエンザ蔓延を《神の鉄槌》と呼んだ各宗教界は、コーディネータ―排斥論を打ち上げた
そこから地球上におけるコーディネート全面的禁止を謳った《トリノ議定書》の採択に結実した。

上記の流れが設定による歴史なのだが、今広まってる風説は、マルクス主義者の竹田が設定を歪めたか、他の人物の誤解によるものかは分からない

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 06:24:24 ID:???

ＭＳＶでザムザザーやゲルズゲーとかシールド貼れる奴が
並んで盾になったって書いてる
そこにガルシア閣下の名前も…

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 07:43:35 ID:???

ガルシア閣下は勝ち馬に乗ったんだな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:01:39 ID:???

ガルシアを英雄扱いしてラクシズ馬鹿にしてた情弱涙目ｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:04:13 ID:???

MAの優位性を実証するために閣下自ら最前線に出たんだよ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:32:00 ID:???

勝ち馬に乗るのは正しい選択だがね

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:34:03 ID:???

よく考えればガルシアはシールド運用ではCE屈指のキャリア
しかも中将だし艦隊指揮官としてもおかしくない

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:35:29 ID:???

保身に長けた男でもある

無論保身ってのは悪い意味じゃないぞ
文字通り身を守る能力なんだから

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 09:02:25 ID:???

というかユーラシア的にはラクスより議長のがやっかいなだけじゃないか？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 10:11:20 ID:???

ユーラシア内戦やら、ベルリン壊滅やらの
【根本的原因】
を作ってくれたからな。議長は。
ユーラシア首都のブリュッセルの連中はどうかは知らんが、
クレムリンの中の人達は完全にぶきちれてるだろうな。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 12:57:00 ID:???

>>435
それ戦記の最終話でおK?

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 13:13:37 ID:???

メサイア戦に参加しない方がおかしいだろ。
問答無用でアルザッヘルを撃ち、大統領を殺し、破壊兵器で脅しながらキチガイプランを推し進める議長を放っとくのかよ
なんで保身とか勝馬に乗るという意見が出るのか理解に苦しむ。月の戦力がやられたあの時点で、ガルシア閣下が立たないでどうする

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 14:34:10 ID:???

ガルシアってそういう立場でもキャラでもないだろ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 14:46:29 ID:???

勝ち馬に乗ろうとしたり国の為に最善を尽くそうとするんだけど
ギリギリで間に合わなくて何もしなかったやつより痛い目見るイメージがガルシア閣下にはあるな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 15:16:43 ID:???

ガルシア閣下はむしろそういう本道とは無関係の所で大逆転の手を打っていて
しかし、さらにその大逆転の手が頓挫する印象がある

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 15:19:01 ID:???

逆に考えるんだ
ガルシアさんが出てくる以上、CEにおいて実はレクイエム以降の種死におけるデュランダルとラクシズの戦いは
「本道ではなかったのだ」とそう考えるんだ、実は種死の主戦場は地球復興にこそあったんだよ！！！

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 17:32:07 ID:???

>>446
閣下も一応正規の軍人なんだから、命令があれば参戦するだろう
特にあの時、アルテミス以外の連合宇宙軍は壊滅してるんだし

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 19:39:22 ID:???

よくよく考えれば宇宙に残された唯一の拠点か>アルテミス
･･･なんか閣下ってさ、種死終了後にラクシズ関係者に謀殺されてそうな悪寒
ほっといたらどれだけラクスにとって不利益かわからないし

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 20:03:28 ID:???

>>444
オーブの不良隊長がザフトに入隊したヤンデレ彼女にドラグーンで責められる前

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 16:28:33 ID:???

>>451
「キラ様にいちゃもんをつけた」（たぶん今のキラは覚えてないw）
なんて理由でギロチン送りになっても不思議じゃないよね

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 21:04:30 ID:???

え？種・種死とも連合の勝利のはずなのにラクシズに加わった奴が勝ち馬に乗る？保身？
何言ってんだって感じなんだが
結局連合は負けてラクシズが勝ったの？
それとも散々持ち上げれてたガルシアって実は間抜けで保身に走った挙句に負け組みになった間抜けってことなの？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 21:46:47 ID:???

>>454
悪いが日本語で
そもそもラクシズと連合は戦ってねえよ。共通の敵がいたから共闘しただけだ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 21:48:44 ID:???

連合は議長が邪魔
ラクスも議長が邪魔
というわけで連合とラクシズのコンバインドミッション
両者の利害が一致したからそうなっただけ

ラクシズ補正チートと連合物量チートの合体を相手にした議長は･･･

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 21:48:46 ID:???

ナチを倒すためにソ連と手を組んだイギリスみたいな立ち位置さ。連合は。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 22:22:59 ID:???

そうだぜ、ラクシズは連合と並んで「勝者」なんだよこのスレでは

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 22:26:37 ID:???

愚者は勝利という美酒でよわしといたほうが管理しやすいし

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 23:14:38 ID:???

ほっとくと増長して訳わからん事言い出すけどな、あの電波集団
なんとなくだが「平和の為～」とか言ってまたNジャマー投下しそうだし

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 23:58:56 ID:???

別に今更ＮＪ落とされても状況はかわらないです

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 00:03:58 ID:???

エンジェルハイロウ擬の出番です

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 00:59:36 ID:???

>>457
物量的には
むしろ米国が日本を攻め落とした直後に日本裏切った某半島みたいなもんじゃねーの？＜ラクシズ
で、別にラクシズ以外は誰もラクシズが勝者とか思ってないのに、勝手に勝者とか言ってデカイ顔してる

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 02:16:54 ID:???

戦艦落とせないグフに捕まるくらいだから
洗脳の恐れのないナチュラルのそこそこの腕のパイロットがウィンダムに乗れば
和田に乗ったキラと互角以上に戦えるはずだ

まともにぶつかればラクシズは種のオーブ戦以上の惨敗を喫する事になるだろう

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 17:47:52 ID:???

つかさ、種死終了の時点でラクシズ殲滅するべきじゃないか？
上から下までほっとくと何やらかすかわからない連中だし。
ザフトとの戦闘で結構被害はあると思うし･･･あ、主力の和田と隠者とAAは無傷か？

それでも物量差で押しつぶせると思うけど

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 18:00:41 ID:???

最弱生体CPU搭載の和田と推力火力ガタ落ちな隠者なんてものの数じゃないが
神操舵士ノイマンの駆るＡＡがな･･･
とりあえず永遠を墜として隕石の使用とファトゥムの補給を断てば脅威は消えるな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 18:03:01 ID:???

あとあの似非百式も面倒だな
あの無敵装甲(笑)ったら陽電子砲だろうとレクイエムだろうと跳ね返しそうだし…ああ、実体弾は効くんだっけ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 18:56:00 ID:???

AA→ハイペリオン数体をぶつければ余裕(取りついてブリッジ直撃的な意味で)
似非百式→実体弾の物量をぶつければ余裕

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 19:37:03 ID:???

俺、多分限りなく少数のあえてラクシズは残しとけ派
基本的にあのピンクはプラントコーディの自滅回路だし、敵内部に分裂の種を保持するのは大事
所詮はテロリストだから地道で辛い内政や復興作業でヘマやってプラント全体がグダグダになるだろうし
地球がＢｔＷの被害から完全に回復するまでの間、せいぜい素敵な正義を振りかざしてザラ派残党とかみ合っていて欲しい
時間は常に俺らナチュラルの味方だからな。完全復興した後なら物量でどうとでもできる

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 19:51:21 ID:???

ターミナルとファクトリーを壊滅させた後ならラクシズは残してもいいよ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 20:01:27 ID:???

>>470
四馬鹿だけなら餓死しかねんな、あいつら生活力無いしｗ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 20:06:10 ID:???

>>469
ラクスをデュランダルに置き換えたら、ＢｔＷ直前の状況そのものじゃないか？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 20:13:19 ID:???

カナーバが議長に返り咲かないならプラントの実験握るの誰でも良いよ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 21:03:00 ID:???

もしカナーバが議長となって実権を握ってしまったら？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 21:45:34 ID:???

>>474
カナーバを懐柔しようと連合の全精力を上げればいいと思うよ
そもそもカナーバ本人にはさほどザフトプラントのトップという職は魅力的ではないようだし

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 22:05:55 ID:???

よってたかって自分を追い出した所に戻るとは思えないしな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 22:12:10 ID:???

てかプラント全戦力と個人で同等とか何者だよ、カナーバ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 22:21:34 ID:???

むしろカナーバが議長の方がやりやすいんじゃないかなあ
唯一話が通じるプラントコーディだし

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 23:06:31 ID:???

ザフトにしてみりゃ、認めたくないというか認められないというか。
自分らが流してきた血の量より、カナーバの言葉のほうが強力だなんて。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 01:29:21 ID:???

連合を会話のテーブルに付かせるのに必要な犠牲だった、といえなくもないが、
実際には会話のテーブルを爆破してたりするからな、ザフト
やはりテロリストには脅迫は出来ても交渉スキルはないってことじゃあるまいか

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 01:43:00 ID:???

そう考えればコペルニクス会談はザフトの外交的大勝利だよな
むしろ自分で潰す意味がわからない
戦争になってからもオルバーニの譲歩案とか提示されているし

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 01:46:09 ID:???

でもアーリン・アナーバーって、NJ投下で賛成案を支持したクライン派なんだよな。
ちなみに種死の最後でカガリと講和条約結んだのはザラ派のルイーズ・ライトナー。
ルイーズ・ライトナーはレノア・ザラの親友。

これって福田が映画版（映画があるなら）でのアスランザフト復帰の伏線として準備したのかな？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 05:38:24 ID:???

>>482
党議拘束で自派の意見には無条件で賛成票投じなければならなかったんじゃない？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 08:13:46 ID:???

正確な情報が渡されて無かったのかもよ
或いは地上の惨状を知って宗旨替えしたのかも

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 09:56:28 ID:???

出力絞って理事国周辺に大量に落とせば被害は最小限度。無論犠牲も多く出ますが核攻撃よりはまし
ともかく核攻撃だけは阻止しなくては
↓
全世界規模でNJ投下、出力も全力全開とか聞いてないんですがorz
シーゲルさん話し合いする気ないんですかそうですか、そんなに私の胃腸が正常なのが嫌ですか
な、なんとか親プラント国を味方に繋ぎ止めつつ終戦までの道筋を……フリーダム盗難でｵﾜﾀ

と言う可能性はある。本編見る限りなにげに彼女、484が予測しているように情報収集能力だけは妙に低い

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 17:44:30 ID:???

なんだろう、彼女には可哀想としか思えないぐらいの状況が垣間見えた
プラントに所属していたのが最大の間違いだったか

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 18:14:51 ID:???

宣戦布告も無しに脳筋が密造ＭＳで堂々と国連艦隊を襲ったんですか。そうですか。誰も止めなかったんですか
それどころが俺たち凄いとか、君たちヒーローとか市民ご機嫌ですか
……とりあえず国連の方達と連絡を取ってせめて問答無用で宣戦布告されないように交渉の場を
よ、よかったぁ。期限ギリギリですがなんとか国連の穏健派首脳陣が交渉に応じてくれました
シーゲルさん、議長なんですから上手く釈明してきて下さい。一応模範解答も用意しましたから。ではお気を付けて……
↓
コペルニクスの悲劇発生。国連穏健派全滅、即時宣戦布告。交渉ｵﾜﾀ

こんな情景が脳裏を横切った

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 18:27:28 ID:???

アイリーン・カナーバ
プラント最高評議会議員にして外交委員。つまりマジで彼女がプラント外交のトップなんで
下手すると本当にそういう流れだったのかも知れない辺りが救われんなあ
他の奴らは外交センスどころか絶滅戦争論者ばかりらしいし気苦労が絶えなさそうだ
幸い評議会員専用交換臓器のストックは豊富らしいから心置きなく胃を潰してくれたまえ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 18:27:33 ID:???

有能であればあるほど馬鹿を見る世界だな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 18:43:13 ID:???

有能かつ複数組織への(敵組織であっても)パイプを持ち
猫足立ちした格闘家のように身軽に組織を乗り換えて行く人物でなければ種世界は渡世出来ません

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 18:58:12 ID:???

>>490
凸のことか？有能というのがちょっとひっかかるが

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 19:08:41 ID:???

敵に廻すと面倒くさいが味方にすると頼りない
それが凸クオリティ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 19:09:48 ID:???

一族に属して居たであろうターミナルの一部や世界各地で市民を煽動したザフト関係者
きっとカナーバも消されていなければそうなんだろう
下手に国や組織に忠誠心持った人間は悲惨な末路を辿るのが種世界の常だ
ＭＳでミンチになった哀れなセイランみたいに

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 16:07:01 ID:???

>>492
凸はわざと手を抜いていると思えるレベル。

まるでゲームで強い敵が、味方とか僚機になったときのような。
本当、種世界はゲームだぜ（ゲームに謝罪します）

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 18:47:21 ID:???

>>487
もしそんな状況だったら、クーデターを起こしてでも地球侵攻を止めるべきだったな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 19:27:08 ID:???

まあ能力的にも話し合いで解決するのを優先したがる性格だったんだろう
というかクーデターなら種の最後で本当に起こしたじゃないか
基本的に外交官で軍事関係の権力＝私兵持ってない彼女じゃ、根回しやらなにやらするのに
情勢の変化や時間が必要だったんだろう

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:23:21 ID:???

お前らカナーバ好きだな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 22:49:51 ID:???

まぁ、あのユニウス条約の内容がそれだけアレなんだよ
吉田茂がカナーバならなぜかフィリピンを日本領でサンフランシスコ条約くらいの偉業

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 23:27:07 ID:???

プラント全戦力=カナーバと言われるのは伊達じゃないな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 06:15:36 ID:???

>>487

＞宣戦布告も無しに脳筋が密造ＭＳで堂々と国連艦隊を襲ったんですか。そうですか。誰も止めなかったんですか
＞それどころが俺たち凄いとか、君たちヒーローとか市民ご機嫌ですか
＞ ……とりあえず国連の方達と連絡を取ってせめて問答無用で宣戦布告されないように交渉の場を
＞よ、よかったぁ。期限ギリギリですがなんとか国連の穏健派首脳陣が交渉に応じてくれました
＞シーゲルさん、議長なんですから上手く釈明してきて下さい。一応模範解答も用意しましたから。ではお気を付けて……
＞ ↓
＞コペルニクスの悲劇発生。国連穏健派全滅、即時宣戦布告。交渉ｵﾜﾀ
＞
＞こんな情景が脳裏を横切った

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:09:31 ID:???

それ見ると思うが戦争状態でもないのに、しかも密造兵器でおおっぴらに連合艦隊に攻撃しかけて
何の問題もないと考える辺りは確かに脳筋だ
余りに好き勝手横領し続けたせいで、ばれたら不味い違法行為だという自覚が失せてたんだろうか

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:24:02 ID:???

ジオンが事前交渉有りでも半従属だった事に比べ事前交渉ほとんど無しで完全独立してやや有利な条約結んでるからな・・・本当に変態だよカナーバは

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 08:40:00 ID:???

ＭＳなんて他のどの国もどの組織も兵器として運用してないし、そもそもコーディしか乗れない粗悪ＯＳ前提だから
プラントで密造したのバレバレだしなあ
あれ一つとっても十二分に連合による最高評議会機能停止、プラント内大規模査察実行の正当な理由になる

……でも平気で運用するのがプラントコーディクオリティ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:03:14 ID:???

茂「悪事がばれて呼び出されたので会談場所ごと口うるさい奴らを爆殺したら、非道にも宣戦布告されたでござる

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:08:48 ID:???

そもそも交渉の成立が奇跡なのをあいつら理解していないんだろうな…
ナチュラルが俺達の話を聞くのは当然くらいの意識に違いない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:12:26 ID:???

基本的に絶滅戦争論を唱えるのは、自分たちが絶滅させる側だと思いこんでる奴らだけ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:33:24 ID:???

>>498
それ以前にカナーバと同等の事を吉田茂がやってたら
日本本土が無条件降伏せず何故か米軍基地もおかれず沖縄もとられず
当然軍事力もある一定の枷こそはめられこそすれ日本軍が続投する事になるわけだが
当然日本本土にGHQもこない

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 14:18:48 ID:???

もうアホみたいな存在だよね、マジカルカナーバって

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 14:21:39 ID:???

しかしそんなカナーバを捨てるザフト
ナチュラルと会話ができるという点がいけなかったのか？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 17:38:30 ID:???

むしろザフトの今までの犠牲を外交という一つの手段で良い方向に持って行ったカナーバにザフトが嫉妬

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 17:45:07 ID:???

血を流したのは俺たちなのに、後からしゃしゃり出てきて成果だけむしり取りやがった
しかもなんだあの連合に媚びた屈辱的な条約は
俺たちは負けてない。裏切り者達に背後から撃たれただけだ。そもそもあの女は裏切り者の一味じゃないか

こんなところじゃない？
まあ、次に選んだデュランダルも裏切り者の一味（＝旧クライン派）なんですが

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 19:02:45 ID:???

ラクス派(ラクス自身では無い)に気に入られ無かったんだろ・・・

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 20:50:48 ID:???

ラクスより有能だから消されたんだろ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 20:58:12 ID:???

ラクスより有能なのは腐る程…ああ、プラント限定なら仕方ないな
カナーバに限っては連合でも有能と言える代物だが

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 21:19:00 ID:???

スーツCDとか種死本編とか、どうしても公式でラクスは自分以上の存在を認めないって性格に描かれてるかなら

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 12:01:57 ID:???

プラントは婚姻統制により自由恋愛が規制された社会らしいが
もしかしたら、恋愛史上主義を廃しフラレタリア革命が成功した社会なのではなかろうか
場合によっては一部なりとも導入していいかもしれない

万国のフラレタリアよ団結せよ！

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 12:06:28 ID:???

そういって子供｢だけ｣欲しい女に種付け後即離婚もしくは不倫で寝取られ続けるんですね、解ります
でも離婚するにも不倫されるにも結婚前提だからフラレタリア的にはまだマシなのか？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 13:30:19 ID:???

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 15:05:18 ID:???

※書き手はカナーバ。友人は評議会議長

ちょっと昔の話。今よりも僕はずっとずっと言い訳をするのが好きで、理屈を説明するのが好きだったんです。
でまぁ、当時も今と変わらず周囲の理解がなくて、
男友達と飲みながら「資源がない、だから自立なんてできないんだ」と文句言ってたのです。
ジョンゴル鍋つついて。

したらまた、この友達が「じゃあ、わかった」と言うのです。「地球へ全面核攻撃しよう」と。
戦争なんかしたことないオレは焦りました。「いや、ちょっと待って」とあわてます。
でも友達は、少し遠くで並んでる世界樹と月基地を指さし、「あそこ行ってドンパチやろうぜ」と言い、議会で承認させようとします。
オレは「いや、無謀ってレベルじゃないし」とか「さすがにブチギレしょ」とか言って止めます。
友達は「ナチュラルなんかすぐに折れるよ」と言ってましたが、オレが動こうとしないので行くのをあきらめました。

「じゃあ、全面核攻撃じゃなくて、NJ投下しまくってエネルギー危機おこすか？」と友達は言います。
「逆にそっちの方が難易度高いだろ」とオレは顔をしかめます。
「でも利権がないんだろ？　だったら奪うしかないだろ」
「そうだけど、もっと普通に交渉したいっていうか」とオレ。
「なに、普通の交渉って？」
「自治権の拡大とか、国家としての承認とか、そういう…」とハッキリ言えない自分。
「じゃあ、オレが今から傀儡政府たてて、それでお前に国家として承認したらいいか？　それも同じだよな」
「それは…、だけど、ほら、お前もこの前言ってたじゃん。ついついやり過ぎる過激派が多いとか」
「は？」
「その…」
「…過激派じゃねぇよ。真の愛国者だよ」
「あ、そうだったね。…でもオレ、愛国者、少し苦手だし。そこまでして利権が欲しいってわけでもないし…」

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 15:06:37 ID:???

友達はオレの顔をじっと見つめながら、一言、
「だせぇ」
と言いました。

ごちゃごちゃ言ってるけど、勇気がないだけじゃん

彼は言います。
言い訳をして、さも「こういう事情なんだ、だからしょうがないんだ」って言うけれど、
勇気がない自分を必死になって正当化してるだけじゃん、と。
殲滅戦争起こす勇気もないやつが、利権がないとか言うんじゃない。

どうせコペルニクスに行けば「テロ屋と理事国首脳の交渉なんてありえない機会を潰す意味ないし…」って言うし、
ザフト司令部につれていけば「ああいう場のノリは苦手だし、そういうところに来る過激派と仲良くなれそうにない」とか言うだろうし、
理事国と利害が対立する国を狙えって言えば「いや、その国はプラント運営にどうこう言う権利がないし」って何かにつけて言い訳するんだろ？
だったら「自分には殲滅戦争を吹っかける勇気がないんです」って素直に認めて文句言うんじゃねぇよ。
そっちの方が、よっぽど何かってときに力になりたいってと思うし、
つーか、できない理由並べて、今の自分を否定させずに、わかってもらおうとするその魂胆がだせぇ、と。

あれは恥ずかしかったなー。すげぇ。恥ずかしかった。
その場は言い訳もできず笑ってごまかしたけど、アプリリウスに帰ったら彼の顔とセリフが思い浮かんで、
ベッドの中で「でもさ、でもさ」と必死に言い訳考えてた。
銃殺覚悟で交渉の糸口掴みに地球に下りたのはなんだったのか
時代は帝国主義じゃないんだ、しょうがねぇじゃんかよって。ラクス・クラインの歌聞きながら（笑）

ひとしきり考えたら、そんな自分を「だせぇ」って思った

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 15:08:57 ID:???

洗脳されてるじゃねーか！！

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 17:31:22 ID:???

そういえばカナーバもプラントコーディだと仮定するとラクスボイスに洗脳されてしまうのか…

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 19:31:44 ID:???

その自分の生まれながらの枷を理解していたから行方を眩ましたとか？
ラクスの目にも止まらぬ速さで出来る事をすべてやってのけたカナーバは自分の仕事を自分の手で壊したくないから…とか

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 00:09:39 ID:???

あえて言おう
このカナーバなら余裕で抱ける

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 03:59:37 ID:???

人外魔境のプラントにも「人間」はいたんだな・・・ってかんじだ
ザラ？クライン？あいつらは人間じゃない化物だ

シンもプラントに行かなきゃなぁ・・・

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 06:36:28 ID:???

シンか……奴がプラントで目の当たりにした「ザフト的正しい歴史観」はどんなものだったんだろうな
どうやってあのパクリと騙しと開き直りの歴史を正当化しているのか実は興味があるｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 06:40:36 ID:???

>>526
こういう「教育（という名の洗脳）」状況なんじゃね？

【調査】「日本軍による沖縄住民虐殺、知ってる」「『日本軍の強制』教科書削除は間違い」、ともに約９割…沖縄の大学生意識調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245662421/

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 08:49:07 ID:???

>>526
あの時目の前を飛んでいったフリーダムはザフト製で、インパルスの換装はストライクのパクりという現実を知らなかったんだろうか

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 09:09:54 ID:???

>>526
正直言って、MS操縦の技量とか軍人としてのスキルとか、そういうのさえ手に入ればどーでもよかったんじゃね？
そもそもプラント付いてからは、所詮数か月の速成栽培+その後フルタイムでのインパルスのテストって流れだしあいつ
っていうか、プラントザフトはその辺の軍への帰属意識持たせる類の教育をないがしろにする傾向があるからな

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 10:03:19 ID:???

>>526
その前の知識は、オーブ的理念は正しい史観だろうし、二つが組み合わさるととんでもない化学反応を起こしてる可能性がｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 10:28:23 ID:???

>>526
自分らが間違っていると子供達に教育したがる国ってのもかなりレアだからな
そりゃあまあ多分、プラント創立から毎年のように自称ブルコスのテロの回数と犠牲者数をカウントしたりしてあるんじゃない？
合計するととうにプラントコーディ全員死に絶えていそうな気がするのはご愛敬とかでｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 19:45:54 ID:???

今まで何回も言われてきたことかもしれないけどさ、シンってやっぱり連合に拾われたほうが良かったんじゃないか？
種でうやむやになった連合視点ってのでさ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 19:48:55 ID:???

>>532
ラクスに魅入られて連合を裏切ることになる確率が高いので一概にお勧めできない。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 19:51:16 ID:???

>>529
そういう生活をしてることがかえってザフトへの忠誠を育んだかもしれないな。
何しろ移民の自分にいきなり最新鋭機のテストパイロットを任せてくれるんだ。
「高く評価されている」と感じるだろう。そして一生懸命インパルスを世話して、
生活のほぼ全てをミネルバと開発部の往復で過ごせば、ザフトの暗部なんか
見ている暇はない。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:17:11 ID:ndlOac3k

つか、プラントって本当だったら戦争自体できない
食べ物無い、資源無い、お金無い、人少ないの
無い無い尽くしなのに

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:19:06 ID:???

そもそも兵器をどういう規模で密造していたやら

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:21:15 ID:???

>>534
「高く評価してくれる相手には全力と忠誠をもって応えよう」
極めて地球的な発想だな。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:24:44 ID:???

>>535
フリーダムとレールガン弾とザフトの規格別の弾薬のように全て妖精さんが(ry

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:31:51 ID:???

密造ってか大量生産レベル。
そりゃ理事国のノルマなんてこなせなくなるわな。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:45:15 ID:???

工業製品で腹は一杯にならんからな
ＡＦＣ以前は地上からの食料収奪も思うように出来てないはずだし、前からの食糧供給制限分も計算に入れると
正直戦争してる場合じゃないはずなんだが

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:52:18 ID:???

>>540
両脚羊という単語が脳裏をかすめた…いくら何でも考え過ぎだよね？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:53:37 ID:???

共食いできる程数はいないからねえ。さすがにそれはないかと
公式で下層階層用の配給で変な缶詰が出回ってたらやばいがｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 20:55:30 ID:???

大丈夫だろ。他の無関係で無防備なコロニーをなぜか頻繁に襲撃してたし
コロニーを一つ一つ襲撃し、物資は奪って住民は皆殺し

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:01:32 ID:ndlOac3k

まあ、未来少年コナンじゃないが
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸからパン作ってるんじゃね？

ﾅﾁｭのひき肉はいくらなんでも無いと思いたい

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:05:50 ID:???

ユニウスの死者がやけに多いと思ったら…まさか…食糧生産って…

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:06:06 ID:???

ないない
確かに奴らは身内の内臓を議員専用臓器移植に廻す外道だけど、人肉喰う趣味はないだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:06:08 ID:???

同属の内臓抜き取っといて何の罪悪感も感じてない連中だぞ？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:11:38 ID:???

最初から戦争ふっかける気満々だったんだし、数年分の食料備蓄くらいあらかじめやっとくだろ
後は中立国やジャンク屋経由で輸入だっていてただろうし
大体あいつらの食糧事情がそんなに切羽詰まってたら、鍋が流行したり仕事帰りにビールがうまかったりしないだろ？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:16:27 ID:???

内蔵は抜き取って残りは…

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:31:12 ID:???

何故かは知らんがソイレントグリーンを思い出した

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 21:43:47 ID:???

中立国→密輸だって理事国がブチぎれてる
ジャンク屋→そもそも戦争が始まる前は小規模

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:05:06 ID:???

そのために世界樹攻撃したんじゃね？　物資強奪。有機物はソイレントグリーンへ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:46:28 ID:???

いくら何でも人食い野郎呼ばわりはなあ
そもそも奴らは突っ込みどころ満載のステキ生物なんだし、有らぬ疑いを掛けるのもなんだろう
まあ、飯はコロニーや世界樹から奪ったか、密かに備蓄していたかの二択だろうけれど
さすがに密輸でどうこうするには量的に無理があるだろ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:50:10 ID:???

プラント人口２０００万人、ユニウスで死んだのがザフト側発表で２４万ちょいだっけ？
一人平均５０キロの可食部が得られたとして１２００万キログラム。一人当たり１キロにも
満たないぞ。食糧補給の用を為さない。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:56:19 ID:???

普通に理事国側の食糧供給が凄く良いレベルだっただけじゃね？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:58:54 ID:???

世界樹人口どんくらいだろう？
プラントと同じとすれば一人当たり５０ｋｇの肉が手に入る訳か。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:30:30 ID:???

クローン食品とかはないのかね、種世界では
クルーゼみたいに人間のクローンが作れるなら食品も可能っぽいんだが

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:38:51 ID:???

佐藤史生の漫画じゃ、恒星連絡船は菌類培養して食料にしてた。
現代でも、朝鮮人参なんか細胞培養された商品があるよ。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:40:25 ID:???

>>533
結局シンは戦争終結後までザフトというかデュランダルを裏切らなかったんだが……
ラクスの洗脳は受けにくいんじゃないか？コーディ内で見れば

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:48:32 ID:???

>>559
直接会ってないからだろ、実際は1回映像でくっちゃべってるの見て、次あったときには心底ラクシズ信奉者になっちまうような奴だし

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:52:26 ID:???

>>560
その1回の時もレイに突っ込まれるまでは他のコーディー同様ラクスの真偽が重要！な思考してたし他のと大差ないだろ
背景として戦闘してる連中にだってラクスに何言われようと戦ってる連中だっているんだし

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:56:31 ID:???

てかシンは地球生まれのコーディだからラクスボイスは効かないんじゃないの？
あれが効くのはプラントコーディだけで例外(アッシュ)もいるし

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:58:58 ID:???

どっちにしろ好き好んでプラント在住ザフト入隊したシンなんざ他の宇宙の化け物どもと同じでしかないだろ
知能や性格も宇宙の化け物どもと同等のかなり低いレベルだし

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 00:20:32 ID:???

>>557
たしか式典用ジンのライフルのベルトに遺伝子改良で作成された本革が使用されてたはずだから･･･

>>563
国籍を得るために軍入りってのは珍しくないがな
ましてやシンは天涯孤独の身で技術も何もなく周りに頼れる物もない状態だから仕方ないっちゃ仕方ない
プラント行きになった原因は某無能オーブ兵にあるしな

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 00:21:02 ID:???

好き好んでプラント在住になったわけではなく
トダカにプラントに島流しになったから、仕方なくそこで力を手っ取り早く手に入れられるザフトに入隊しただけ
大体ザフトに入隊しただけで知能や性格が低レベルで宇宙の化け物になるのなら
同じザフト所属の過去持つイライジャさんだって同じ事になるだろがカス

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 02:45:44 ID:???

実際ザフトに所属しちまった人の中にもまともなのはいたしな
つか、何であの無能はわざわざ天涯孤独の子供をプラントになんか行かせたんだろ
地球生まれってだけで叩く馬鹿も大勢いるってのにさ
地球軍に属してる人もいるからコーディだからってのは理由にならないし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:03:47 ID:???

スカンジナビアとかは移民取ってくれなかったのかねえ
と言うよりコーディネイターだからプラントなら温かく迎えるだろうと言う固定観念で処理された感が
実際にはプラントコーディ、自分ら以外のコーディなんて何とも思ってないんだが

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 03:43:57 ID:???

プラントのエリート層レベルの赤服になったからいいが
緑のシンだったらどんな風になったのだろうか

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 09:48:26 ID:???

普通なら明らかに差別されるだろうなぁ
レイやルナマリアならそんなに変わらない付き合いはしてるかもしれないが

しかし仮にキラがザフト入りしてもMSを動かせるだけで他は最低な成績で努力すらしないし
サイやトールみたいないい奴がいないと孤立するな
こうなったら緑で部隊配属どころかアカデミーから脱走しかねんｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:01:30 ID:???

地球系コーディを自分らが平気で巻き添えにして殺し掛けたって事実は都合よく忘却されてるんだろうなあ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:11:01 ID:???

いや、実際に殺してるってＮＪ被害者数とか確率的に考えて

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:23:06 ID:???

そんなコーディはナチュとの戦いに立ち上がらない臆病者とか
プラントコーディを裏切ったものとか
ナチュに騙されている利用されているコーディを開放してやったとか
考えていそう

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:46:34 ID:???

>>569
おいィ？　イライジャさんですら頑張ってアカデミー出たのにそれはあまりにもひどすぐるでしょう？
キラはいい加減にした方がいいと思う

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 13:50:21 ID:???

>>570
オーブじゃ、ザフトに媚び売り連合にケンカを売るというアスハの政治的姿勢で無かったことになっていて、
ザフトじゃ自分の汚点をガキどもに教えるわけもない、ってところか。

>>572
解放軍は現世から人民を解放するらしいですからねｗ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:20:20 ID:???

傭兵氏ね
このパクリ職人が

・ネロブリッツ３(笑)GSCの運命Ⅱのパクリ
・シンが傭兵　MORその他のパクリ
・英国女王　よくあるパクリ
・古城(笑) 傭兵が拠点に出来るのなんかないってのｗｗ
・グフの白服パイロット　GSCのDのパクリ
・タルタロスコーポレーション(笑) ダイアモンドテクノロジーのパクリ

どうだ参ったか？
これはスレの創意だからな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:21:24 ID:???

悪いな誤爆ｗｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 20:22:44 ID:???

ああ、びっくりした。新手の「ブルーコスモスのテロ」かと思ったよ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:09:22 ID:???

｢ブルコスのテロ｣はザフトにとってあらゆる問題を解決してくれる魔法の杖だからな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:12:03 ID:???

わざとらしい誤爆だな
最近変な突撃さんが来ないと思ったら、こういう手でこのスレを陥れに来るとは
これでまた、どこか知らんが投下されたスレでは｢ブルコススレ住人がまた電波なことを言いに来た。ソースはこれ｣とか
言われるんだぜ……

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:15:07 ID:???

まあ、他人の問題点を指摘するならまず自分の誤字を見直すべきだとは思うがね

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:23:01 ID:???

実際問題原作での｢ブルコステロ｣のなかにも明らかにザフト有利な事例が少なくないんで
自作自演が混じっててもおかしいとは思わんよ
そもそもザフト、プラント奪取を目論む非合法の地下政治結社（武力担当幹部あり）だし、
種死のBtWではその直系ザラ派残党がずいぶん手際よく無差別テロ繰り返してたしなｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:30:02 ID:???

なんかコーディが自分らで言ってるほど新人類っぽくないのがなんとも
ナチュより能力高い言っても初期能力が高いだけで訓練次第でナチュ>コーディになるし
遺伝子操作うんぬんとか言うのもなぁ、唯の強化人間の反乱にしか思えんし

ガルフォースみたいに全自動工場で無尽蔵に生産されたり
ビースト三獣士みたいに自然環境で生きていけなかったりした方が
ナチュとの差別化できて番組的にも良かったんじゃないかと酔った俺の脳が囁く訳だが

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:32:01 ID:???

>>582
前者だと人口問題が解決し、後者だと地球侵略の理由が無くなりますね

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:34:49 ID:???

｢15で成人、身体はオリンピック選手で頭脳は大卒並み｣がどういう意味なのかがなあ
そこから更に上に伸びていって20過ぎたら身体はサイヤ人頭脳はノーベル賞クラスになるなら
確かに凄いんだが、15で成人＝そこで一度成長終了だと正直あまり怖くない
そして本編の描写見る限りどうやら「早く成熟するだけ」っぽいんだよなあ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:38:28 ID:???

しかも、別に上限たいしたことねーんだよなｗ
実際、頭は中学生レベルだしさ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:41:25 ID:???

ダガーさん出てきた時点で我らコーディの誇らしきMS適正も普通に無視されて互角以上に張り合われてたしな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:46:17 ID:???

基本的に奴らの言うコーディネイターの優越性って半分以上大本営発表だから気にしちゃ駄目だ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:49:29 ID:???

連携をしない烏合の衆なのも相まって一方的にボコボコにされてましたね
グングニールが無かったら全滅してたぞ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:16:51 ID:???

vsMS戦なんて考えたこともないザフトと、そればっかり考えてた連合の格差が如実に表れてたな
ちなみにこの、雑魚同士だと互角、連携の分下手すると連合の方が強い構図は種死本編でも変わってないｗ
多分、ナチュラル相手に対等に戦う技術を磨くより、もっと強いＭＳを作れば群れなくても勝てると考えるのが
ザフト脳なんだろうなあ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:38:44 ID:???

フリーダムみたいな明らかに多対一を考えられた機体を作ったりしてるしな
まぁピンクテロリストに奪われましたけど

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:42:03 ID:???

盗む事への抵抗心があまりない文化なのかもしれん、プラントって
理由があれば盗んでＯＫ、むしろ正義、推奨、みたいな
そういう文化にしないと、自分たちの行動を正当化するのは難しいだろうし

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:50:25 ID:???

>>591
イスラム教が興る前の中東がそんな感じだったらしいな
周囲が砂漠で資源が少ないから部族を養うために他の部族から奪うのが認められていた
まあ、逆に他の部族から奪われることもあるとわかっていたけどな
ザフトはそこのところを理解していない

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:50:37 ID:???

ピンクの暴走はそれ以前の問題だろ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:04:24 ID:???

>>591
自由盗まれたらむきになってたから単に俺がやるのは構わんがやられるのは許せない
ってDQNなだけじゃね？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:09:15 ID:???

連合MSの戦いぶりはかっこいいんだよなぁ
誰か編集してうpしる

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:49:20 ID:???

>>595
ニコニコで見つけた奴だが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3353476

うん、ダガーシリーズは男前だと思うんだ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 01:02:11 ID:???

>>592
種だか種死だかの後枠の番組じゃないが、撃つ権利があるのは撃たれる覚悟のある奴だけ（うろ覚え）って理屈はザフトには通じないね。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:50:34 ID:???

『撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ』かな
ザフトなら「撃っていいのはコーディネイターだけだ」になるんだろう

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 02:57:22 ID:???

「ナチュラルがMSなんて生意気な」な奴らだからな

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 07:15:53 ID:???

それで対策怠ってダガーさんにフルボッコにされてちゃそれこそ馬鹿なんだが
というかパナマでも地味に結構な数のザフト兵死んでないか？ｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 11:35:05 ID:???

対策ならやってるじゃないか
「数が多いならまともにやり合わずに大量破壊兵器で皆殺しにすればいいじゃない」理論で
考えてみれば数で圧倒的なんて言葉が霞む程不利なザフトからすれば、ジェネシスみたいな
大量破壊兵器は必要不可欠なんだよなあ
ＭＳ適正神話もナチュラル用ＭＳの出現で粉砕されてるし

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 14:59:40 ID:???

「撃っていいのは誤射する覚悟のある奴だけだ」
ルナたんばんじゃーい

【神奈川】女性警官２人　射撃訓練で相次ぎ誤射　テレビ画面の犯人に実弾発砲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245903363/

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 09:27:21 ID:???

プラントへの核攻撃を非難する奴がいるが
核が駄目だというならジェネシスも核爆発のエネルギーを利用した一種の核兵器なんだからこれも非難するべきだよな
しかも地球に向けて使えば全生命の約8割が死滅するという異常な程までの破壊力がある

なんでこれでザフトをスルーして連合ばかり責めるのか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 11:08:53 ID:???

ザフトの核はいい核なんだろwwwww

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 11:32:54 ID:???

基本的に敵国の民間人どころか中立国、挙げ句の果てには友好国の民間人を平気でぶち殺す
ザフトさんの言うことですからｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 12:20:46 ID:???

>>602
敢えて反論するとしたら、実際に殺した人数かなあ
約24万も向こうが言う所の『民間人』を実際に殺したけど、ジェネシスは脅しただけで何十万単位も、ましてや民間人も殺してないよ！みたいな
殺した数なら軍人だけどプラント攻略艦隊の50%と月基地で最低万単位はいってそうだけどね

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 12:56:49 ID:???

>>603
核を直接使わない（発電と同じ）からokとか、その手の戯れ言を言ってごまかす奴が絶対出るなｗ

ちゃんと「爆発させている」ことに気づいていれば、設定屋か、放送局サイドから止めが入るような気もするが、
種末期は悪のザフト正義のラクシズだからどうでもよかったのかな、という気もしないでもないｗ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 13:06:23 ID:???

>>606
殺した数だとNJとL4壊滅でぶっちぎりじゃないですか

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 13:40:15 ID:???

うろ覚えだが、ジェネシスって正義の自爆で発射機構がいかれたんだっけ？それとも木っ端微塵に破壊されたんだっけ？
後者なら現物の消失で、起こした現象から核を使ってたかも？と疑惑を持たれても真相は不明、みたいな論で有耶無耶に出来るが

あとはまあ、インパクトの違いだろうなあ
それまでずっと表向きは平和だった世界で、いきなり20万人規模の人類がごっそり死んだってのは落差がでかい
んでジェネシスはNJやら何やら大量虐殺がつい最近起こったばかりでの出来事
受ける印象も段違いだろう

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 13:50:02 ID:???

原理上核以外の手段でジェネシスが必要とするガンマ線その他は得られないんでうやむやには出来ない
（詳しくはウィキ辺りでジェネシスについて検索すると解る）

後は一将校の暴走（笑）と、最高評議会議長の命令を同列に扱うかどうかかねえ
前者は公式に一個人の暴走だが、後者はあの時点で文字通りザフトの最高責任者だったからのう

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 14:19:51 ID:???

＞表向きは平和だった世界で、いきなり20万人規模の人類がごっそり死んだってのは落差がでかい
そもそも、種世界って15年前にS2インフルエンザで無差別にアホみたいな数の人命が失われてるんですが
ちなみにこれが「一族」の仕業ではない事は、運命アストレイ作中で語られてる

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 14:29:45 ID:???

｢核について糾弾するなら、まずは核のなにについて糾弾したいのかを具体的に言え｣って話だよなあ
放射能がばらまかれて死の大地にと言うなら宇宙での使用は無問題だし、大量虐殺になるからと言うなら
ＡＦＣやＢｔＷに勝るものはない
罪もない民間人を～なんかはその最たるもの
核を軍事目的に使うこと自体が駄目だというならＮＪＣ搭載ＭＳやらジェネシスやら作ったザフトについても
言うべきことは言わなくちゃいかん

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:49:05 ID:???

だから敵の兵糧を焼き払うのは古来よりの常套手段だと何度も
生物兵器ぶちかますプラントが何を言うんだと

何でザフトは反連合の村を爆撃したんだ？
ほっときゃ連合相手の盾になるだろうに

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 17:45:00 ID:???

土日でひとつもレスがないとはまぁ仕方がないか
というか普通はこんなもんだろう。種スレはどこでも。

個人的にアラスカ自爆でユーラシア連邦が影響力を喪失したって設定だが
ここにちょっとだけ納得できない部分がある
そんな損失出すほどだったら戦線崩壊してね？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:14:27 ID:???

あくまでも仮説に過ぎないが、反撃に転じる分の戦力がごっそり削られたと言う見方も出来る
後考えられることとしては反撃の原動力の一つになった我らがダガーさんは大西洋連邦が推進した
Ｇ計画の産物だから、ただでさえアラスカで兵力減ったユーラシア連邦が配備してもらうには政治的な
譲歩とかかなり引き出された可能性はある
そんなこんなで相対的には連合内部での影響力が低下した、と言えなくもないんではないかなあ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:22:07 ID:???

外伝でもダガー貰う為にNJC諦めてたからなぁ
ハイペリはそんなに生産性悪かったんだろうか？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:28:25 ID:???

>>616
ストライクダガーよりはるかに工数は多そうですね。それに
既に量産ラインが整っている機体と生産性を競うのでは
ハイペリが余りに哀れ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:38:26 ID:???

検索したところダガーさんの一番の売りは量産性で、そのためにかなりのデチューンを施したらしい
量産機より格下の簡易量産機
それでもなんとかジンやシグーと戦えるだけのキャパをねじ込んだ辺り、技術者マジ凄い

だから多分、コスパとかすさまじいんじゃなかろうか

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:41:48 ID:???

>>618
こだわったのは「ビームライフルとビームサーベルを運用できること」だけかも。
ＰＳ装甲なんか完全無視。防御は盾、空を飛ぶのは戦闘機。ＭＳはＭＳを倒すことに
特化してれば良いんだよ。だけど武装だけは手抜きしないぜと。
……ＭＳ界のＡＫ－４７とでもいうべきか。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:44:55 ID:???

速さと安さを追求したせいでグングニルであぼーんだったんじゃなかったっけ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:52:52 ID:???

量産性と早期実戦配備のためにおそらくデスマを繰り広げていただろう連合技術陣に、常人には理解不能な
ザフト脳が生み出す摩訶不思議兵器への対策まで求めるのはさすがに酷だろう

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:57:26 ID:???

グングニルはしかたないだろ。
常識的に考えればあんなもん攻め側が普通ださん。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:01:20 ID:???

まあでも、ザフトとしては用意してて助かった兵器だよなあ
あれなかったらアラスカに次いでパナマでまで敗北して兵士を大量に失うところだった
そうなってたら多分ザフト、もうどうにもならなくなってただろうし

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:02:17 ID:???

>>623
その場合、パトリックが実際より速く狂ってジェネシスを地球に…って
パターンは大丈夫か？

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:06:29 ID:???

パナマのマスドラが確保された状況かつ、地上のザフト戦力が激減していれば、オーブで無駄な戦争をする必要もなく
宇宙での反抗がかなりの日数前倒しになるから、ジェネシス完成前に反撃できる確率が高い

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:16:47 ID:???

その場合、シンは特に被害を受けず普通に過ごせていたわけか。

この場合、ラクシズの行動はどうなるのだろう？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:43:35 ID:???

オーブが健在なら三隻同盟が成立しない
アークエンジェルはやっかい払いがてら宇宙に行くとして、ラクシズとザフトの戦力低下、
連合の戦力が増強される、と
で、多分その状況だとクルーゼがＮＪＣを盟主王に送らないんで軍と軍のぶつかり合いで
ガチ勝負になる……かな？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:45:14 ID:???

やっかい払いがてら宇宙に行く＞行ってラクシズに合流する～

まあ、どのみち追い詰められれば未完成だろうが何だろうがジェネシスで
地球撃つんじゃないかね、パトリックさんは

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:05:45 ID:???

ワンアースアピールが発動してオーブが強行制圧されるのは、基本連合側が全てのマスドライバー喪失してる場合だから
ぶっちゃけギガフロートがマルキオの糞ダヌキに持ち逃げされてない限りはほとんど安全だと思うよ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:13:08 ID:???

>>627
＞で、多分その状況だとクルーゼがＮＪＣを盟主王に送らないんで(ｒｙ
つーことは、その場合だとオリジナルNJCがユーラシア連邦の機転で連合側に拿捕されて
連合脅威の誘導兵器が解禁＆地上のエイプリールフールクライシスが終了フラグだべな？
そして脅威の強運で連合内で発言力が増したガルシア司令はさらにハイペリオン量産型ハイペリオンGをヤキン戦役中に量産
これによってユーラシア連邦核付きハイペリオンMS部隊が、ヤキン最終戦でザフトの核MS相手に大活躍をするのです(リアル話)
そいでね、スーパーハイペリオンとね、フリーダムがね、発射寸前のジェネシスの中で一騎打ちするのよ
え？　クルーゼ？　多分NJC完全コピーした後のドレッドノートに乗ったモーガンあたりとガチ戦闘してるよ多分
で、凸はリジェネレイトあたりに乗ってジェネシスαとの併用で地球軍相手に変態突撃繰り返してる
え？　正義？　聖約と一緒に連合にパクられてんじゃね？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:17:56 ID:???

寧ろ、そこまでコストパフォーマンスを求めたダガーが宇宙で溺れなかったことの方が驚きなんだが……
グングニルの電子パルスって太陽風以上だったのか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:25:07 ID:???

ザフトもグングニル運用前に自分らのＭＳその他に対抗処理している（らしい。ソースはWikipedia）
だから、連合技術者達やダガーさんの不手際ではないと思う

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:27:59 ID:???

いや、パナマ時点ではマジに戦時量産型で電磁パルスであぼんする欠陥機だったけど
その後のリアル一秒単位デスマーチでビクトリア攻略戦時点ではその不具合解消されてた筈
その後も定期的にアップデートがなされてブロック6だか5だか忘れたけどそれくらいまでは改良されてる筈だぜ
だからまあ、ビクトリアのグングニールは、本来の用途である「マスドライバー破壊兵器」としての
用途しかもってないわけだね

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:41:42 ID:???

ダガーを欠陥品と呼ぶと、それにフルボッコにされたＭＳ適正が自慢の自称新人類の立場が

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:50:56 ID:???

欠陥品じゃなくて宇宙装備をオミットした急造の陸戦ダガーだったと考えれば新人類()の面目も･･･保てないか

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:07:57 ID:???

そんなものはエイプリールフールクライシス起こしてるくせに
結局地上を延々１年かけても占領出来なかった時点で、最初からない

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 17:00:17 ID:???

>>619
というかその設計思想がが連合側MSの本来の姿なんだろう
ザフトみたいにオールMSドクトリンを突き進めると
兵員輸送MSとか戦略爆撃MSとか輸送MSとかどう考えても他で代替できるMSばかりになる
ジェットダガーとかあれ攻撃ヘリで間に合ってると思うんだがなぁ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 17:39:59 ID:???

まあ、兵員輸送MSはUCガンダムにロトが登場したことだし、可変機構の信頼性が向上すれば、実現出来なくはない希ガス

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 18:15:52 ID:???

>>637
オールMSドクトリンはその果てに、そいつの役目は戦闘機なのか攻撃機なのか、どっちとも付かない物体になりかねないからな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 19:53:21 ID:???

連合のＭＡドクトリンはこの場合どう扱うべきなんだろうか。特に種死の頃の
基本的に対レーザー防壁とか、移動砲台みたいな感じなのかね？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:07:04 ID:???

よく言われるが爆撃機と戦闘機の関係に近いんじゃね？
普通爆撃機はバリアなんて貼らないがｗ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:07:49 ID:???

戦闘機の後継として、ユークリッドを作り出している。
防御力も攻撃力もユークリッドで十分で、ザムザザーとかは技術が進んでなくて大型化したとかじゃないかな
それか、艦船攻撃用特化。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:09:26 ID:???

個人的には種死のＭＡは｢戦車｣だと思っている
硬く、強く、頼もしく。対ＰＳ装甲用として一般化したビーム兵器を無効化する戦場の覇者
その対価としてでかくなった分と複雑化した分を、パイロットの複数化及び随伴歩兵（ＭＳ）で補う
とはいえ、戦艦クラスの陽電子砲を止められる辺り、戦車と言うより移動トーチカじみているが
デストロイまで行かなくとも、ザムザザー辺りでも数機いればガチで戦艦と砲撃戦可能かもしれん

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:09:30 ID:???

大型MAは新世代MBTである
ってのが俺の持論

MBTはあらゆる装甲車両を上回る高い火力を持ち
それを少なくとも一度耐える強固な装甲を備え
べらぼうな機動力とどんな地形でもそれを発揮する踏破能力
MBTは簡単にいえばこれらの特徴を持つ装甲戦闘車両だが
大型MAも同様な役割を期待したものだと思う
120mm代の滑控砲をビーム砲に
複合装甲を陽電子リフレクターに
キャタピラを飛行能力に
これらにより
上記目標を達成すると期待されたものと理解している
戦車と同様に
機長(車長)・操縦士(運転手)・砲手
と三人が役割を持って搭乗しているのも根拠の一つ

この場合、MSは随伴歩兵として互いに補完しながら共闘する

645 ：644：2009/06/30(火) 20:13:43 ID:???

>>633
やっぱり同じようなこと考えるもんだな

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:18:00 ID:???

かぶった。でもやっぱり同じ事考える人がいたか
後、連合のは正確にはＭＡドクトリンじゃないと思う
複合兵科を戦術で適時運用して効果的に活用するごく普通の軍隊のやり方だ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:38:11 ID:???

気になるんだが何でゆっくりやザザは上にシールド貼るんだ？
地上なら上に張ればかなり効果あるかも知れんが宇宙だと逆から撃てば良いやんって話にしかならん
まだゲルみたいに前に張れた方がそのまま突っ込めて良いんじゃないかと思うんだけど

最初はビルゴみたいに数機で組んで防御すると思ってたけど
そんな事はまったく無かったぜ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:50:04 ID:???

よく知らないが、本来は地上運用前提なのかもな
当時はまだプラントとの戦争は先の話だろうと予測されていたし、なら必要なのは地上で使うＭＳやＭＡのはず
種死ではＭＳは飛行前提だし、飛行前提のＭＳに対抗するなら上方向の防護を固めるのは悪くない選択肢だ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:52:44 ID:???

基本的に地形追随飛行が普通だとか

宇宙ではそもそも使うつもりはなかったのだろう
飛行機構で体積をだいぶ増やしたはずだが
宇宙ではただのデッドウェイトだから
単純に宇宙大型MAの開発が間に合わなかったから
改修されただけじゃね？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:52:53 ID:???

>>640
新世代MAは、少人数乗りの小型艦艇として考えるのも有りだと思う。
駆逐艦から戦艦まで、個々の役割を持って艦隊を組むわけ。

とかおもったが、>>643-644に比べると説得力不足orz

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:56:40 ID:???

コーディとナチュラルの個体能力差（があるとして）パイロット増やして役割分担することで
格差を逆転させてる可能性もある
乱暴な言い方で恐縮だが、撃ちつつ避けつつ索敵できるからな、三人いるとｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:00:30 ID:???

>>651
一人に射撃と回避と索敵の能力があっても不思議じゃないが、一人で射撃と回避と索敵は困難だからな。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:01:21 ID:???

>>650
確かにユークリッドまで行くと小型戦艦に近いよなあ
ていうかあれは普通に編隊組ませたら洒落にならないレベルで強いと思う
戦艦というか母艦キラー

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:10:40 ID:???

全長53mあるから意外にデカイな
宇宙では飛行機構を省いた小型化機が使いやすいかも
ていうかこんな機体を量産機として運用するつもりだったなか

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:14:30 ID:???

ユークリッドは恐ろしいことに「汎用主力MA」として設計開発されてたりする
大量生産とは言わないまでも、現代における主力戦闘機とか主力戦車レベルには用意するつもりなんだろう

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:18:49 ID:???

なんというザフト終了のお知らせ

そりゃ、サトーどもをあおって戦争を始めようともするわ。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:30:53 ID:???

・・・えーと、その頃ザフトでは全部乗せラーメン作ってたのか？
おかしいなあ、ザフト脅威の科学力はどこに行ったんだろう

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:43:28 ID:???

無理言うな。能力がたとえあっても世の中金がないとなんにも回らんのだ
考えても見ろ
これまでは親の金、もとい理事国側の用意してくれた予算で衣食住は完璧に保証され、必要なものは全部金他人持ちで
密造してれば良かったウハウハ経済が全部自腹になったんだぞ？
しかも議長が予算ちょろまかしてメサイヤ作ったり運命計画に巨額の資金つぎ込んでるし
比較的金のかからない前大戦時の技術を流用した、セカンドステージシリーズ＋αが限界だったんだろう

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:46:14 ID:???

>>657
逆に科学力だけがあるからこその全部乗せなのかもしれないな。
必要な物を取捨選択する企画力が無くて、詰め込むことだけが可能なら…

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:51:12 ID:???

>>657
ザフトの技術力ではそれが限界だったんだろうな

その後は、連合でチート級MAが量産され、すぐに戦力比が逆転、差は開く一方となる。
この時期に勝たないと、プラントコーディのプライドは二度と回復することが出来ない未来が……なんて思ったバカがいたんだろう。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:56:24 ID:???

スレ違いかもしれないけどふと、思ったこと、もしも種で原作ではオーブは連合側が攻めたわけだが
もしもザフトがマスドライバー破壊狙いでオーブ攻めて落されていたら
どれくらい展開が変わったのかなあと思う。
まあ、ここのスレが好みそうな地球連合側に所属するシンがみれそうな気がするが…。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:58:40 ID:???

完全に一歩先を見越されてるからな、ザフト
ザフト｢ＰＳ装甲主体になるからビーム兵器をがっつりと載せて……」
連合「これから先ビーム兵器が主流になるから、陽電子リフレクター搭載型ＭＡを生産しよう｣
技術力がいくらあっても未来を見据える能力が欠けてたらなんにもならん

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:22:32 ID:???

甘い。ザフトはビーム以外の兵器もきちんと視野に入れている
ザフト脅威の科学力はあの、合体時に切り捨ててもポッドごと母艦に自動帰還できるミサイルを開発したんだぞｗ

つーかあれ、どう考えてもＮＪ影響下でも普通に機能する誘導兵器だよなあ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:49:43 ID:???

>>663
スーパードラグーンを簡易化すれば可能なのだろうが…技術の無駄遣いだな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:59:15 ID:???

>>663
視野には入れてるけど、実用的できるかどうかは……

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 01:23:30 ID:???

個人的にはデストロイの開発リソースをユークリッドに向けるべきだったと思う
火力と装甲に重きをおき過ぎてコストが高く機動力が低い機体になってしまった
ぶっちゃけ背中の円盤部分だけのほうが活躍できたのでは？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 02:21:38 ID:???

>>661
ザフトにとってナチュは劣等人種で、地球に住むコーディは裏切り者
そして虐殺はザフトの御家芸
あとは分かるな？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 07:10:39 ID:???

>>667
ウズミは（そのIF中での行動の）何が悪かったかわからずに死んでいくのは確定的に明らか。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 10:44:07 ID:???

>>654
デカイといえば、ユークリッドのでかさと大出力を逆に利用して、数機のＭＳを運ばせるＳＳを読んだことがある
遠距離からのビーム攻撃は戦艦レベルでもユークリッドがオミットしてくれるし、近づいてからバッテリー温存して
元気いっぱいのＭＳが戦艦ボコるってのはなかなか良いアイデアだと思った
変な話ＭＳ自体もパイロット乗ってて武器持ってるから、手動式ガンバレルに近い働きができるしな
なんにしろユークリッドは名作ＭＡになれる器だと思う

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 11:21:26 ID:???

ユークリッドの難点は、艦載機としてはデカイことだな。戦艦並みの長距離航行
能力があるわけでもなさそうだし。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 12:09:04 ID:???

核動力にすると量産性が損なわれるしな
自然専用のキャリアーというか、母艦が必要になってくるだろうし
そういう意味では扱い難しそうだ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 12:21:36 ID:???

ユークリッドをつくる資源で、メビウスやダガーをもっとつくるべきだ…と言いたい所だが
ザフトほどではないにせよ、連合もパイロットの数が無尽蔵とは行かないだろうしな。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 12:25:29 ID:???

となると拠点防衛用の兵器としての側面がデカくなるな･･･
いっそのこと量産仕様の防衛用バッテリー機と少数生産の攻撃用核機に？
母艦に攻撃能力の低いMS母艦兼用の艦船用意して戦場付近まで牽引、そこからはユークリッドがMS牽引して整備は外でって感じになるか

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 12:26:33 ID:???

>>669
そこでの役割は、歩兵を輸送する装甲車みたいなモノか

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 12:42:53 ID:???

>>673
攻撃用核機の役割を果たすのがデストロイなのかも知れん。
MS部隊の盾ということならザムザザーで必要十分だし、ユークリッドの必要性には
やや疑問を覚える。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 13:38:58 ID:???

ユークリッド最大の問題は「巨大すぎる」ことなんだな
ただし宇宙空間においては小型化できる可能性が高い
これほどの巨体を翼の揚力以外で飛行させるわけだから
AAに使われてるのと同様の浮遊装置が搭載されているはずだ
思うに、これがそうとう巨大化させる要因になっている
宇宙でなら不要どころか邪魔な存在だから
これをオミットするだけで宇宙ではだいぶ縮小できる

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 17:08:50 ID:???

ザムザザーはユークリッドよりは小さいよね？
で、必要な機能は一通りそろっていて、地上でも最低限ホバーくらいはできる
「ユークリッドの改良」よりザムザザーへの機種転換の方が合理的ではないか？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 17:46:45 ID:???

Wikipediaによればザムザザー先生は
「巨体ながら大出力のホバースラスターによって高い空戦能力を備える。」らしいからな
ちなみに全高は47.13m（ユークリッドは全高23.26m、全長54.08m）

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 20:09:08 ID:???

大型MAを一機生産するコストで汎用MSがいくつ生産できるのかね？
そして最大どこまでなら許容できるのか？

ここを議論しないことには始まらないと思う

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 20:56:25 ID:???

ザムザザーやユークリッドあたりのMAはウィンダムクラスのMS三機ぶんのイメージだな
デストロイは軽くガンダムクラス10機ぶんと同等かそれ以上のイメージ。正直デストロイ製造するならザムザザーやMS作れって感じだなぁ…
てかデストロイの動力何なんだろ。バッテリーで動くとは思えんしなぁ…

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 21:03:59 ID:???

メビウス・ゼロのような感じで、アガメムノン級がユークリッドを4機、上下左右に取り付けて運用する様を幻視した。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 21:31:56 ID:???

整備やらが激しく制限されそうだ
運用するにはやっぱりそれなりの設備がいる

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 22:18:05 ID:???

ただ、連合全体で主力MAとして正式採用するなら量産の恩恵でコストも減るし設備も一般化する
とはいえ現代で言う主力戦闘機、主力戦車並みに虎の子的存在になるだろうが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 22:29:50 ID:???

大型MAが戦場に同伴してくれるだけでMSの生存率はけっこう上がりそうだ
敵がやっかいなMAに火力を割くぶん受ける脅威が減るし
強力な火力支援を直接貰えるのはかなりありがたい
逆にMA側も不意討ち格闘を防いでくれる随伴MSは必要
ところで、プラントは滅ぼされねばならない

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 22:34:23 ID:???

戦車だからな
それに馬鹿火力高い種世界の戦艦主砲を防げる防御力は、蹴散らされる立場の雑魚的には正直ありがたいｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 17:30:02 ID:???

ＭＳを歩兵兼戦闘攻撃機と考えると楽しいな
戦車に装甲車に空母に…歩兵周りで他に何が要るかな？
取り敢えず分隊支援火器は欲しいぜ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 18:31:20 ID:???

カラミティ系の重MSかメビウス系の軽MAか･･･
シールド付きMAが普及したらハイペリオン系の重要性は下がってしまうかな？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 18:52:06 ID:???

陽電子リフレクターは大西洋が
光波防御はユーラシアが
それぞれ得意というか半ば独占技術だから
大西洋にとってはそうでもユーラシアにとってはかなり重要かと

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 18:59:57 ID:???

バスターランチャー的ＭＳが使う長物は確か本編に出てないんだよな
誰かが外伝には出てきたみたいなことを言ってた記憶があるが
バッテリー式種世界ならストライカーパック系の技術を転用して、ＭＳ単体では負荷掛かりすぎるくらい
高出力のを制作して、対戦車ならぬ対戦艦ライフル的にでてきたら俺ドキドキするんだが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 19:03:53 ID:???

バスターガンダムが持っていたじゃないか
恐ろしいことにアガメムノン級を縦に貫通していたはず…

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 19:10:24 ID:???

おお。そういや炒飯が持ってたよ！　なんか良い感じの威力だよな、そういわれると
ＭＳ＝歩兵と考えるとあの手の兵器はダガーさん達にも欲しいところだが、あったっけ？
連合側でもバスター系なら持ってるのかね。噂のスタゲ見てみるか

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 19:18:22 ID:???

つ　バスターと同じ装備持つバスターダガー

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 19:43:48 ID:???

>>690
かの｢乱れ桜｣の愛機をお忘れか
･･･なんかさ、あの連合系の顔×重火力ってのが魅力的過ぎる
いかにも兵器ってかんじでさ

いや、そういうのはぶっちゃけ連合系機動兵器全般に言えるんだけどさ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:31:26 ID:???

見た目からしてトンデモ兵器なのにかなり役に立ってたザムザザーさんとかも
運用方法が連合っぽくて好きです
試作機で光学系無効化できるバリア持ち機種が配備されてきたら、とりあえず
ああ使うよなあ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:34:08 ID:???

今リアルで種の設定語り合ってるんだが、AFCがらみの設定と盟主王が自社にコーディ技術者雇ってた設定って小説アストレイが出展であってるっけ？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:34:40 ID:???

後歩兵が持っていそうでＭＳに置き換えても役に立ちそうな武器ってなんだろ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:36:48 ID:???

OK
ついでに某海鮮鍋もアストレイ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 20:44:02 ID:???

海鮮鍋は外道赤枠じゃなかったっけ？
同じロウ主役でも無印じゃないほう

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:19:45 ID:???

できれば議論の大まかな流れを書き込んでくれ
たとえ話し負けたとしてもリアルの議論で出てきた論点は貴重だと思う

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:22:25 ID:???

>>689
その外伝のって青骨格のMS搭載型の外付け陽電子砲じゃないか？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:38:23 ID:???

>>700
ああ、そっちもあったな
てっきり俺は>>689は青枠のスナイパーパックの事を言ってるのかと思ってたぜ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:49:33 ID:???

>>696
サブマシンガンとかじゃね？
そういや連合製のMSにマシンガン系の装備持ってるのっていたっけ？
ハイペリオンくらいしか思いつかん

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:51:33 ID:???

>>702
ザクヲのビーム突撃銃とかはマシンガン系に入るかな？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:54:04 ID:???

>>696
持ってるって言うと語弊があるが、据え付け式の重機関砲とかかね
ＭＳなら現場で組み立ても出来るだろうし、ＰＳ装甲とて秒で数える実弾食らったら速攻で電池切れだろう

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 21:57:14 ID:???

重火器をMAに頼れるなら、MSは敵MSから自分とMAを守るために手数を撃てる武器が欲しいな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:00:21 ID:???

>>696
スコップ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:01:49 ID:???

弾幕張れればＮＪの悪影響を最小限に留められるし、敵を上手く誘導して各個撃破もしやすくなる
奴らその辺の概念ないから入れ食いだろう

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:03:06 ID:???

点よりも面を制圧するタイプのってことか
そういやスローターダガーの足についてるのは口径小さいんだよな？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:11:22 ID:???

>>695
AFC→補足するなら、公式年表で明記、さらに本編第一話のアフリカの難民のニュース
　　　(カオシュンが攻め落とされ…ってニュースの前のアレな)とかもソースになる

盟主王がコーディ技術者を(ｒｙ→特に補足する必要はないが、インストとかを調べてみると面白いかも

海鮮鍋→これはアストレイR、エヴィデンス01をロウが見る回に明記
補足すれば、ちなみにこれが海鮮鍋だ！！！
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1070913.jpg

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:11:41 ID:???

>>708
実弾でもビームでも良いから連射の効く銃は有効でしょうね。面制圧ってことなら
MSサイズの巨大な散弾銃(これはザフトが持ってたかな？）とか巨大手榴弾とかも
効果有るかも。納豆ミサイル…はMAにお願いかな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:13:14 ID:???

>>708
小さいっつったって立派な12.5mmで、対物クラスの機関銃だぜ？
むしろそれ以外のMSの銃の口径がおかしいんだ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:13:17 ID:???

>>709
この海鮮鍋を見て思う…タラ以外はコロニーでも何とか養殖or栽培可能じゃないか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:16:20 ID:???

とりあえず、貝と海老は軒並み真水じゃ養殖出来ないだろ
後菌糸類でどう考えてもコロニーって密閉空間じゃ栽培は禁止類なキノコとか
白菜と青菜はまだわかるけどそれでも効率悪いだろとか

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:28:30 ID:???

ユニウスセブンで行われていたすばらしきザフト式農業の真実を本編映像で見た限り、ザフト式漁業も
多分かなりのローテクだと思うんだ
つまり普通に海水じみた液体を池っぽい場所に貯めて餌をまいて養殖してたんじゃなかろうか

……我ながら、効率ってレベルじゃないな
というか本当に自分らで作ってたとしたら、あんなに気軽に食べられる値段にはならないと思う

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:35:47 ID:???

いや、あそこに広がってるのが海水じみた液体の場合
潮風とかの影響で加速度的に金属が錆びたり、有機物が劣化したりして、色んな不具合が出るから

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:36:45 ID:???

一人一日6グラムの塩を摂取(同量を排泄）とした場合、2000万の人口が一年間に排泄する塩は
43800トン。いくら何でもそれなりのリサイクルはしてるだろうが、その気になれば塩水の池を
作るのはさほど難しくないというか、あの広大な水地を真水に保つ方が難しいかも。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 23:00:51 ID:???

てか、海鮮鍋の何が問題かってーと「流行」の食べ物だってとこだよな
戦争中のコロニーなら「食」に娯楽の要素が入る余裕無いだろ、普通は

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 23:02:32 ID:???

非効率なんだよな、あんな食べ物を作る素材を作るのは
正直コスト面から見るときついものがありそう

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 00:08:08 ID:???

好きな飯が食えてアイドルにうつつを抜かせる迫害された環境だからｗ
まあ、飯については一番わかりやすい分野だから多少無理がかかろうと、人気取りの意味でも
あまり制限は出来ないんだろう
昔の方が良かったと民衆が思い始めればザフトの支配体制は瓦解するしかないし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:14:18 ID:???

>>717
改造人間は改造人間らしく、合理的で味の感じられなさそうなモノを食っている方がイメージに合うと思うのだ。

実際のプラントコーディの描写から感じるのははそんなじゃなくて、単なる俗物だけどさｗ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 09:23:28 ID:???

>>720
それで地上の食べ物に驚嘆する描写でもあればプラントの迫害と人間味が多少は説明出来たろうに

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 09:33:50 ID:???

ユーラシアは早くビームSMGを量産すべし
うまくいけばエポックメイキングなMS用火器になれる
大型MAに随伴する場合は特に有効だろ
威力が心配か生産性が悪いならダガーLのビームカービンあたりが次善か

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 12:46:38 ID:???

バスターの対装甲榴弾砲や種序盤でAAがブリッツ相手に使った散弾ミサイル?が好きです

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 15:58:13 ID:???

>>722
一応ザスタバ・スティグマトRFW-99はハイペリオンGの手持ち火器として限定生産だけど量産されてるぜ種死の時代には

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 16:38:13 ID:???

それだってまぁ限定的なものだろ？
手持ち武器を変えられるってのがMSの利点の一つであるというのに
実質は専用武器な状況ではなぁ
ビームセル方式だから出力を機体に依存するわけでもないし
まぁ、そろそろハイペリオンGを大々的に量産しろと…

と思ったが、そういえば種死では大西洋かジブの私兵ばっか表に出てるから
実はウィンダムと並ぶ地球側の次期主力汎用MSだったりしたのだろうか？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 17:19:57 ID:???

とりあえず、量産した12機くらいをブレイクザワールド期には限定生産でアジア圏でテストしてるくらいだから
そこそこ整ってきてはいるみたいではある

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 17:51:17 ID:???

>>704
ランチャーストライカーには地味だが120mm対艦バルカン砲なる頭悪い武装があってだな・・・
30mmのアベンジャー様ですらあれなのに120mmのガトリング砲の威力はちょっと想像を絶するはず
こいつならMS相手にも面制圧や分隊支援任務をこなせるだろう

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 18:58:48 ID:???

だからここはサムブリッドストライカー量産しようぜ！！
つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1071736.jpg

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 19:02:32 ID:???

……おい、サムブリッドって前武装の素アグニはもとより
バスターの高エネルギー収束火線ライフルまで接続可能なのかよ……

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 19:14:07 ID:???

まぁ、大西洋連邦がドッペルホルンを採用した理由を考えるなら
他は生産性に劣るかあまりに高価でさすがの大西洋連邦も量産できなかったのかもな

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 19:31:10 ID:???

いや、それは単なる比較の問題
ヤキン戦役後半では意外とランチャーが活躍しててL4の主戦域じゃない古戦場にまで破棄されたランチャーが転がってるくらい普及してる
ただ、その部分を種シリーズは描いておらず、種死では連合はドッペルホルンや巨大MAに砲撃戦用途機体が移行してた感じ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 19:48:15 ID:???

なんか過剰なくらいの火力だな>サムブリット
･･･理想の高火力MSの装備ったらこんな感じなのかね？
確かに実弾、光学ともに揃ってるし

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 20:04:50 ID:???

一応ライゴウのパックだから

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 20:05:31 ID:???

しっかし本当にダサイなライゴウは

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 20:06:17 ID:???

ライゴウだからしょうがない

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 21:48:07 ID:???

フルアーマーガンダムにも見えるな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 22:05:30 ID:???

ブルマーガンダムと空見した

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 22:07:52 ID:???

お前は一人じゃない

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 02:02:36 ID:???

>>731
あいかわらず本編（自称）が本編の体をなしてないと？

>>728
このレベルになってくると、MSである理由を考え直したくなるな。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 02:52:58 ID:???

>>739
逆じゃね？
MS　で　も　このレベルの火砲を使えるようにした装備がこれ、って感じ
でも現実としてCE73年代で連合に普及してるのはMA系列であって、あくまでもこれは
系譜としては傍流ではあるんだろうね

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 13:10:40 ID:???

こんなものつけても超特化だから用途が限定されすぎるってことだろうな
服に着られてるって状態

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 14:02:54 ID:???

まあ、あくまでも装備だからな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 22:31:06 ID:???

バッテリー設定のせいでこうゆう装備見ると『何発撃てるんだろうな。』って感想が最初に来るな。
……やっぱあのバッテリー動力設定は失敗だったよな。フィクションだからこその嘘が使いずらい。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 04:26:04 ID:???

なんかこうなるとあのバッテリー設定、核搭載機の無茶苦茶な性能のための免罪符じゃないかって思えるんだが

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 07:30:56 ID:???

でも三馬鹿のバッテリー機と対等なんだよなぁ、ザフトの核搭載機って
連合の技術が凄いのか、スパコディ様より三馬鹿の方が優秀なのか。どちらにしても……

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 08:16:35 ID:???

ド素人相手に4機がかりで互角だったザフトエリート

所詮機体性能頼りで適当に戦うしかない宇宙のマヌケ共だ
同じ土俵で戦えば、実際はまともに努力したナチュラルの足元にも及ばないんだろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 09:25:29 ID:???

>>745
「あの時は連合を討っていいのか迷ってたから…」

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 10:17:14 ID:???

>>746
いや、アレはアレで仕方ない
基本的にコーディの戦闘力は先天的な遺伝子改造部分がほとんどなんで、一応最高傑作らしき最新技術と、
莫大な予算をつぎ込んだ第一世代のキラと、数十年前の技術で作った型落ち第一世代同士を掛け合わせて
作った第二世代じゃスペック差が如何ともしがたかろう

まあ、日々の努力と高度な訓練さえ積み重ねればナチュラルやナチュラルなみのスペックしかないコーディでも
乗り越えてしまえる程度の格差なんだけれどな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 10:41:33 ID:???

コーディはＲＰＧで言うならクラス無し、高級装備と能力値、初期呪文だけで敵と殴り合ってるようなものだからなあ
相手のナチュラル側が最低装備のレベル1なら無双出来るかもしれんが、装備そろえた高レベル相手には限界がある

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 11:23:49 ID:???

>>748
スペック差はあるにしてはあれはひどいだろ
キラは完全素人、そしてザフトエリート様は仮にもMSの運用にかけてはキラ以上だぜ？
MS乗りとしての経験がまったく生かされてないひどさだよ
仮にも教練用にプロトタイプジンやジンぐらいは操作してるだろうに

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 11:26:49 ID:???

捕獲時のlvが高いポケモンだな
即戦力にはなっても最終的にはちゃんと育てたのよりは弱い
赤緑しかやってないから最近のは違うかも知らんけど

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 11:49:53 ID:???

ＭＳ自体運用実績が一年いってるかどうかの代物でしかないからな
特にＧは他のＭＳとは次元が違う存在だし

それとキラ様スゲェになりそうで心底嫌だが
キラ＝駄目ＯＳに呆れて｢自分用に｣改造した。以後も自分専用にカスタマイズし続けた
赤服＝駄目ＯＳに呆れて「慣れてるジン用ＯＳ互換に」改造してそれで終り
故に機体は互角でもＯＳ部分ではストライクの方が優れていた、と言う可能性もある

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 14:06:49 ID:???

>>746
ド素人のコーディ相手に4機がかりで互角だったナチュラルパイロットとかなら…
これだと戦争国が共にナチュラル国家同士で、コーディという希少な奴等が極偶に紛れ込んでるみたいな世界じゃないと無理か

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 15:25:05 ID:???

ストライク以外は欠陥機って設定があった気が駿河

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 16:31:24 ID:???

>>754
ストライク以外が欠陥機だったならそれの量産機とか作るか？
デュエルダガーにバスターダガー、量産機じゃないけどNダガーN
改修機としちゃアクタイオンのがあるし･･･

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 17:20:43 ID:???

仮に欠陥機だとしても一機に対して四機で互角って洒落にならない
仮にも武装と素の性能に関しては同じぐらいだというのに

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 20:02:30 ID:???

>>754
イージスは変形機構に、ブリッツはミラコロの展開時間に問題あって欠陥品扱いされたってのは見た
デュエルは汎用性高いしバスターも砲戦用として十分だったけど
背中変えれば1機で良いんじゃね？って思いつきでストライク開発しちまったもんだから…

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 20:05:40 ID:???

>>757
フレームの材質問題でデュエルは予定スペックが出なかった、バスターは砲戦機だから欠陥抱えたフレームのままでもいいや
ストライクで完璧なフレーム使いました、本物はストライクだけ！
なアホな後付けがされてる

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 20:18:22 ID:???

>>758
あの世界コンピュータのシュミレート万歳でそういう失敗無いとかいう設定無かったっけ…

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 20:27:46 ID:???

おいおい、設定なんて監督様と脚本様と設定様の「都合」でいくらでも無かったことにされてんだぜ？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 21:45:17 ID:???

イージスの変形機構一番の欠陥はスキュラの位置だと思う
コックピット手前って、おま……

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 21:50:22 ID:???

シミュレートとやらの程度が良く解る事例だなあ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 21:50:49 ID:???

イージスは対艦番長MAなメビウス作る連合らしいMSかも

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 23:17:26 ID:???

ちなみにバスターダガーはフレームを不具合解消した105ダガーのものにしてサーベル付けてバスターの不具合を改修
デュエルダガーはそもそも素でバスターと渡り合える完成機体
NダガーNは核で電気切れなくしてる罠

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 00:17:48 ID:???

地道だのう……。地に足の付いた改良は兵器的で好きだ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:29:02 ID:???

ザフトラクシズのように中間の無いびっくりどっきり兵器はどうですか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:34:33 ID:???

プラントザフトと正面から戦争せんでもブロック経済を作って冷戦に持ち込めば勝てる
世界を二分した東西冷戦でさえソ連側が経済を患って崩壊したのに9：1でいつまでも持ちこたえられるわけないだろ

って言ったら

オセアニアと貿易してるから食料も問題ないし自給自足できる

と言われた
こいつはプラントを北朝鮮にでもしたいのだろうか

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:46:07 ID:???

貿易だよりなのに自給自足･･･？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:50:42 ID:???

オセアニアから同盟国価格で（強制的に格安で）食料と資源を供給させるから平気だよ！
ってことだろ。
本音（ナチュラルには食料も資源も必要ありません、オセアニア産の物は全部プラントで使います。）

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:54:23 ID:???

しかしNJ落とすような奴らだぞ
冷戦に持ち込むより、さっさと武力で制圧したほうが安全じゃね

あとが無くなったら本気で地球にジェネシス撃ってくるかも知れん

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:55:58 ID:???

基本的にプラントは名前の通り工場で、工業製品を売って金を得る経済構造
特に宇宙では空気すらタダではないんで生活環境を維持する費用は膨大
で、その費用はどこから来るかというと……「貿易相手国から」なんだが
ブロック経済化したならオセアニアを経由した三角貿易も出来ないんで、全部まるっとオセアニアが
プラントの製品を買い込まなくちゃプラントは破滅する

いつからオセアニアはそんなお金持ちになったんじゃろうなあ
てか、そんなに沢山製品買っても使い道が正直言って……

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:57:58 ID:???

>>770
撃つ撃つ詐欺。もとい、奴らはマジで撃つからただの地球規模での脅迫を開始するだけだな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 12:58:26 ID:???

まー水とカロリーメイトだけで生きていく程度の覚悟が有るのなら、
それなりに持つだろ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:08:41 ID:???

だからだな。独立したが最後プラントは地球上に領土というか商品買ってくれる市場を拡大しない限り
経済的な破滅に向かって直進するしかないんだよ
別に農業／酪農／漁業コロニーだって無から食料生産できる訳じゃないんだぜ？
肥料を始めとした原材料の大半は地球から輸入するしかなくて、買う金稼ぐには結局自社商品を誰かに
売らなくちゃいかんのだから

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:12:06 ID:???

完全リサイクルしてるんじゃないの？　ザフトおとくいの超科学で

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:22:52 ID:???

もし完全自給自足が可能なら、太陽を挟んで地球の反対側にでもコロニー作って
移住してくれないものだろうか。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:27:57 ID:???

そいつが言うには
オセアニアとの貿易は技術力と食料を交換して互いの足りないものを補うってことらしいが…
だからそれだけで軍事予算をどうやって捻出するのかと小一時間

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:38:51 ID:???

無料で資源と食糧を供給させて報酬はナチュラルが生きられる権利とかそんな感じ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 13:44:33 ID:???

オーストラリアの食糧生産能力が20世紀末と同レベルかそれより多く、コロニーまでの
輸送コストが地球上の船便と大差ないくらいなら一応貿易は成立するだろう。
プラント側に支払い能力がある限りは。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 14:08:28 ID:???

>>777
それってプラントがオセアニアに生命線握られるのと同義なんだがなあ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 14:28:55 ID:???

だから征服…もとい、適正に管理するのか。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 14:32:33 ID:???

あの交渉下手で高飛車なザフトの面々がまともな外交できるとは思えないしな
イギリス並みの三枚舌外交を自在に駆使できるなら話は別なんだろうが

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 15:00:35 ID:???

いつもの如く、カナーバがやってくれましたってか

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 15:01:13 ID:???

ザフトには魔法のネゴシエイター・マジカルカナーバがいるからなぁ
もっとも、彼女一人では流石に限界があるだろうし
他の馬鹿が台無しにしそうな予感がぷんぷん

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 15:02:56 ID:???

コロニーで生存可能なだけの食糧生産をするか、食糧生産地を自分たちの
領土にしない限り、「理事国」が「オセアニア」に変わるだけで、プラントの食糧事情は
前と同じことだしなぁ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 15:06:08 ID:???

ヤキン戦役後の地球は、人口の一割が野垂れ死んだNJ直後よりはマシだろうが、
それでも食糧生産力は落ちてるだろう。つまり食糧価格が高騰する。
そしてザフトがマスドライバーを破壊した分輸送コストも高騰するだろう。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 17:18:42 ID:???

カナーバと言えば、ユニウス条約にちゃっかりとプラント製品輸出のための条件も組み込んでるんだよなあ
地上に交易窓口兼軍事施設用地もキープしてるし。あの女マジ反則

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 17:27:25 ID:???

ザフトは食糧事情食糧事情と毎回騒ぎ立てるが、理事国が実際に飯に困らせたことはない件
規制にしても政権取って浮かれたシーゲルが無茶な要求突きつけて、強硬姿勢でごり押し続けた後の話だし
つぅか食糧自給率100パーセント達成してないと結局は輸入に頼らなくちゃいかんし、現実世界に即して言うなら
自給率100％の国家が地上にどれだけあると

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 17:51:13 ID:???

食糧自給を目指すこと自体は必ずしも悪ではない。輸送コストや炭素循環の問題も
あるし。
だが、本当にやる気か？　全人口にパンを行き渡らせるためにはユニウスセブンの
あの畑がどれくらい必要だ？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:04:19 ID:???

思い立ったところで試算してみよう。
小麦を栽培。反収は現代最高水準が10アール当たり660キロというから700キロ。
これが年間4回収穫でき、輪作の必要もないというチートな条件で10アール当たり
年間2.8トンの収穫がある。
さて、フランスの小麦消費量は一人当たり年間100kgだそうだ。これを基準にすると
プラントの小麦消費量は年間およそ200万トン。これを上記のチート畑で栽培すると
所要の作付面積は…714平方キロ。
杉並区の20倍強になる。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:26:56 ID:???

住み込み社宅付き僻地の工場で、社員食堂用の食材を作るために社員が勝手に
工場潰して畑作るのは悪というかなんというかｗ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:32:33 ID:???

その通りなんだが、コロニーだから物質循環という問題が常について回ることは
意識すべきだろう。
住民が吐き出した炭酸ガス、トイレで出すウンコ、残飯から死体に至るまで、
生活する限り炭素質の廃棄物が出まくる。これを処分する手段として農業は有効だ。
というか、プラントは炭酸ガスの処理を植物に頼っていないのか？　あるいは
「食える植物は栽培禁止」なのか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:40:56 ID:???

例えばの話、ＳＦによくある不思議なバクテリアで｢完全に分解｣しても、分解後の「何か」は残るからなあ
ただそれについては宇宙に投棄してなかったことにする猫っぽいやり方が出来なくもないかと

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:42:02 ID:???

>>792
バイオ燃料の最近の流行は、非食用植物らしいぜ。
単に処理効率が理由で非食用植物って可能性もあるとは思う。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 18:47:08 ID:???

マクロスフロンティアはその辺を結構リアルに描いていたよな。
墓地に葬られるのは戦死者の特権で、SMSの隊員は死んでも分解装置に投げ込まれるだけとか、戦闘で物資を失って
環境を維持できなくなるとか。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 19:05:53 ID:???

>>794
う～ん。プラントでバイオ燃料の需要って非常に少ないんじゃないか？
あ、地上用のジンでガスタービン積んでるのがいると聞くが、そいつの燃料はもしや…

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 19:32:43 ID:???

燃焼して酸素を消費する動力機関を基本宇宙やコロニーで利用するプラントが常用するとはあまり思えんな

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 19:46:06 ID:???

本編とか見る限り、あいつらその手の効率とか事故の危険性とか全然考えてないから

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:10:41 ID:???

食糧を輸入し続ける限り、プラントの炭素収支は年間百万トン単位の入超になってしまう。
これを再生産に回すことを許さずゴミとして破棄することを強いるのは、宇宙生活者にとっては
立派な弾圧ではないだろうか？…本編からはそんな社会問題は欠片も感じないけど

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:26:40 ID:???

個人的印象だが、プラントコーディはそういうエコ心のある奴らじゃないと思うぞ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 20:46:59 ID:???

さすがに必須だろうし循環システムはあるはず
いつぞやかこのスレで議論したはず

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:08:09 ID:???

地球からの輸送費考えれば循環システムは必須だろうなあ
まあそれ言い始めるとプラントから地球に運んで採算的にペイする工業製品ってなによって話になるが
たしかプラント側から貨物を打ち出すマスドライバーみたいな機構はなかったよな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:13:00 ID:???

>>801
物質収支的に循環が出来ないのではないか？
>>790の計算に従えば、プラントには年間推定200万トンの小麦が持ち込まれる。
その他にも肉やら野菜やらも輸入されるだろう。ということは、プラントの質量は
年間数百万トンずつ増えていくわけだ。ゴミをまき散らすのでない限り。

戦時下でもプラント以外のコロニーや月面都市が飢えたという事例は、今のところ知られていない。
ということは、純粋に技術的には宇宙での食糧自給は確立された技術の可能性が高い。
そんな中で地球から打ち上げた高コストの食料しか認めず、大量のゴミの処分(百万トン単位のデブリだ。
処分は極めて困難だろう）を強いられるのを、弾圧と称した可能性はないだろうか？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:18:12 ID:???

本編でのユニウスセブンのザフト式ステキ農業見る限り、どう見ても効率も悪いし採算も取れなさそうなんだが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:22:15 ID:???

ふと思ったんだが、本編ユニウスのような効率の悪い方法で食料生産させろと、シーゲルがごねたからプラントでの食糧生産はダメだって言われたんじゃないか？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:23:44 ID:???

まぁ、あそこはレクリエーション室みたいな憩いの場ってことでどうだ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:25:48 ID:???

技術やら方法とは関わりなく、基本的には独立防止処置だろうねえ
とはいえシーゲルがアホな要求したり、食料生産を強行したりしなければ制限する気はなかったみたいだが
さすがに工場のライン潰して畑にしたら何らかの処置を講じられても仕方あるまい

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:31:06 ID:???

土地自体一から作らなくてはならない宇宙空間（コロニーは決して安いものじゃない）で食料を作るのと、
地球から食料をプラントに、帰りの便で製品を地球に運ぶサイクルとどちらが経済的かと言う考え方もある
ゴミその他だって持ち込んだ量よりは減ってるはずだから、必要なら処理後地球に持ち帰ることだってできるし

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:33:21 ID:???

>>805
たしかにあれじゃ、年に数百万トンの生産兼廃物処理は厳しそうだな。
>>790で軽く「杉並区の20倍」と書かれているが、プラント一基の利用可能面積が
杉並区並みという話が本当なら、チートな畑を持ってしてもプラントを２０基つぶして
麦畑にしないと住民にパンを行きわたらせることすら出来ない。

それとこれは過去スレに出てきたと思うが、「農業コロニーを別に作る」のは自給政策としては
下の下。炭素源(二酸化炭素とかウンコとか）を居住用コロニーから農業コロニーまで宇宙船で
運ばねばならないなんてナンセンスだ。ＵＣみたいにパイプラインで接続する構造にするか、
いっそのこと一つのコロニーに居住部分と農業部分を並立させる(マクロスフロンティアのアイランド３が
このパターンかな）のが常道だろう。

以上から「生産設備を潰して農業コロニー作ります。ユニウスセブンがモデルケースです」と言われたら
最低限の計算が出来る行政官なら、たとえ自給賛成でも「ちょっと待てや」と止めるだろうな。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:41:47 ID:???

とりあえず言えることは、農業なんてのはプラントコロニーみたいな砂時計型コロニーの設計用途外なんだろうね。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 21:50:16 ID:???

サイド3みたいに内側全部使えるかマクロスの移民船団の奴じゃないと
農業やるのもきついだろうな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/06(月) 22:02:04 ID:???

ＧＧもまさか自分の設計した新型コロニーがそんな用途に使われるとは思ってもみなかっただろうしな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 00:30:17 ID:???

>>812
少なくとも炭素循環と食料生産は考えて居たかも知れないが(プラント中央を貫く棒的な物)
ユニウス式農業は想定外だろう

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 13:11:43 ID:???

いくらなんでもプラントの連中も技術者連中ではあるから
あのほのぼの農園は娯楽施設かなんかだと考えようぜwwww
ほかの場所ではバクテリアか何かに廃液中の有機物を合成させてるんだよ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 15:44:15 ID:???

ああ、新シャアｖｓマクロススレでコーディの悪行を語っているのはここの同志かな？
「一族はS2テロに関与していない」というのは、S２の蔓延自体はテロである。ただし
一族はその犯人ではないという証言ということでOK?
だとしたら、テロの犯人はコーディネイター至上主義者の可能性がでかい。というか
S２がテロだという具体的なソースがでたの初かも

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 16:20:27 ID:???

つーかコーディ以外に犯人が見当たらない
仮にナチュがやったとして何のメリットが…大規模な戦争なんてメリットも糞もねーぞ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:15:53 ID:???

S2は状況的証拠自体は揃いすぎているが、具体的に物証がある訳じゃないからねえ
全部偶然ですと強弁出来なくもないが明らかに真っ黒ってだけで

先天的にコーディだけが耐性を持つ病気とか何よ？→偶然の一致です
病人が溢れて資料も豊富な知行ではなく、プラントくんだりでどうして先にワクチンが→コーディ優秀なんです
地上にもその頃コーディは沢山いて、彼らがどうして先に開発→プラントコーディが優秀なんです
プラントコーディの病気関連の技術は必要性薄いからかなり低い公式設定なんですが→頑張ったんです
隣人が死にまくってて危機感ありまくりの地球系コーディよりどうしてプラントコーディの方が頑張→プラントコーディは慈悲深いんです

否定論者の意見、こんな感じだからなあ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:17:19 ID:???

知行→地球

後、あんまり外で変なこと言うのは感心しないなあ
ここは言っても良いスレだけれど、他のスレではそのスレの空気とかは読んだ方が大人として正しい気がする

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:44:59 ID:???

真面目に考えれば新型の病気はナチュラルよりコーディのほうが弱いからねえ。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 17:49:00 ID:???

言い方は悪いが雑草と花壇の花くらい環境適応能力が違うはずだからな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:01:23 ID:???

>>817
コーディ＝神みたいな狂信者というか、「コーディ作って、神を作ったと勘違いしてる連中」を
後付け設定すれば良いのに、何故かやらないよねｗ

「これは設定だ！」で片付けるのに、S2とブルコスの関連は無理がありすぎるのに……

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:15:36 ID:???

状況真っ黒、物証がないと言えばコペルニクスの悲劇もそうだな
両方ともそれで得をしているのがプラントコーディな辺り、本当に状況はこの上もなく黒だ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:32:17 ID:???

本当にそうだろうか
テロリストと理事国首脳陣の直接対話という奇跡のようなチャンスを潰して本当にザフトのためになるのか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:41:20 ID:???

「プラント住民のためになる」
「政治結社ザフトのためになる」
「シーゲル・クラインのためになる」
この3つを厳密に区別する必要があるな。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 18:48:39 ID:???

>>823
プラント財産の私的流用による武器密造や国連艦隊への武力行使について釈明請求されたら
業務上横領で最高評議会員全員豚箱行きですが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 19:19:29 ID:???

>>823
その後の行動の円滑さから考えるに、対話開催決定の時点で
既に武力闘争というか、戦争する方針は決定済みだったんだろうな。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 19:28:24 ID:???

>>826
戦争準備をしておいて和平に切り替えるのは逆よりはるかに容易だ。国連的には
最後のチャンスを与えるつもりだったのだろう。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:06:15 ID:???

あえて別の犯人を予測するならプラントコーディ絶滅を企む自称ブルコスが、奴らと話し合おうなどという暴挙に出た
国連や理事国の穏健派をプラント議長もろとも皆殺しにして全面戦争へと突入させようと目論んだ
シーゲルが到着遅れたのは毎度おなじみ偶然の仕業です……とか、そんな感じになるのかね？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 21:54:55 ID:???

ザフトが連合にケンカ売るなら、やはり自称本編アニメのタイミングが一番？
CE71中盤には戦力比が逆転してるわけだし

>>828
それこそ一族に責任でも押しつけておけば良いじゃないかｗ

しかし、故障して遅れてきて上手くいくとか、逆に壊れなくて上手くいくとか、
時空犯罪者（火葬戦記とか二次創作の作者）が得意とする手口のような気もするw

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 22:28:38 ID:???

時間掛けると横領で密造したＭＳとか戦艦とか見つかってそこで法的に終わるんで、いつまで隠し通せるかかなあ
それと多分20年後とか30年後とかには若い世代が少子化ってレベルじゃないくらいいなくなるから、なんだかんだいって
プラントコーディにとってのタイムリミットは迫ってたような気もする

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 22:32:10 ID:???

まあ、マテ。
たまたま車の到着が2分遅れたために助かった全斗煥とか、
2秒早く浴室から出たために爆発から逃れられたマーガレット・サッチャーとか

まあ、世界史的にみればありえなくもない。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 22:43:03 ID:???

その一個人の史跡としては確かに有り得なくも無いん（暗殺未遂とか数えればそれこそ無数にある）だろうけど
歴史年表に載る程の公式の場的なアンビリーバボーっていうのはちょっと無い気がする

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 23:01:26 ID:???

>>831
ヒトラーを忘れてるぞ。
あの男の暗殺回避スキルは異常。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 23:12:00 ID:???

パトリックの手のものにあっさり殺されてるからな、シーゲル
何度も幸運が回ってくる人じゃなかったらしい

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 23:31:53 ID:???

あれはシーゲルの不用意さが招いた事

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 23:38:54 ID:???

あれはラクスがシーゲルより狡猾だった

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/07(火) 23:39:40 ID:???

いやその｢貴方はもう用済みですのよ、お父様｣みたいなことをいわんでもｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 00:58:06 ID:???

今日、PLANT行ってきた
マトモな商売してたぜ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 22:42:42 ID:???

このスレは初めて来たんだがマジカルカナーバの腕前をkwsk

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/08(水) 22:53:59 ID:???

>>839
過去スレ…まで行く必要ないな
このスレ頭から見ればいいんじゃね？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 00:10:38 ID:???

カナーバが優秀というか、素案を出したスカンジナビアが老獪というか
何にしろ外交的にプラントの初期目的を達成したのは凄い

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 06:37:39 ID:???

プラントの一応の目的
独立
カナーバが議長になった時の状況
目の前に連合の兵器集結、こちらに打つ手なし
カナーバがやった事
独立認めさせた上に領土拡大、賠償金払わず…

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 10:28:53 ID:???

凄いよな
太平洋戦争で降伏直前の日本が交渉で領土が減らずにハワイとアラスカが日本領になるような物だからな
賠償金も無しむしろ連合国からただで工場や機械をもらえることに
無茶だよな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 10:31:25 ID:???

しかも世界人口の１０分の１を減らす
なんてとんでもない事やらかしたのに、それに関しても大したお咎めなし

ホントありえねぇ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 12:20:33 ID:???

マジカル過ぎるwww

あと関係ないがコーディの優位性てあくまで平均値の引き上げだよな。
特出した個人になるとレナとかフラガ家の連中やらバリーやら連邦のが強い気がする
空間認識能力もちのコーディもコートニーぐらいしかいないし

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 12:27:22 ID:???

バリーはＧガンの住人だから除外しろ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 12:32:16 ID:???

>>846
あの程度じゃGガンの住人は名乗れないんでCEに引きこもっててください

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 13:09:09 ID:???

いやいや20mmの弾丸食らって掠り傷ですぜ、あの人
その後手刀であっさりと死んでますけど

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 13:22:35 ID:???

気の籠もった手刀＞＞＞＞＞＞＞＞気の籠もってない弾丸

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 14:17:13 ID:???

肉体の強さはＧガンの住人として前提でしかないだろ
同時に１０の拳を放ってくるなら１０に分身して受け止めてやるとか
ノーベルのリボンの回転がローゼスハリケーン並みだったりとか
ギアナ高地の修行で身につけたはずのガイアクラッシャーを真似されたりとか
そういうことを気にしない精神性が重要なのだよ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 14:18:51 ID:???

せめてカメラ蹴っ飛ばしたときにカメラが割れる程度でなくMSの首がもげ飛ぶぐらいしてればGガン世界のモブくらいは名乗れたかもしれん＞バリー

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 16:27:49 ID:???

弾丸を食らうのでなく、分身して全弾受けるか、手づかみをすればよかったのか

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 17:45:08 ID:???

嫁によるとキラも修行でドモンレベルになれるらしいな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 17:54:56 ID:???

>>853
あの嫁が修行という行為に価値を見出すとは思えんのだが
ソースプリーズ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 19:49:19 ID:???

嫁じゃなくて豚じゃないの？
キラが流派東方不敗を習うとドモンクラスになれるって

てか努力嫌いの時点で低ランクのガンダムファイター級にすらなれないよね
ドモン級なんて夢のまた夢…

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:13:31 ID:???

ドモン級になれる『素質』が有るって事じゃない？
もちろんな東方不敗による死ぬ一歩手前前後の修行を自分から自主的にやらなきゃ駄目だろうけど

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:18:37 ID:???

>>856
ソース出してくれないからどうにも解釈できないんだよなぁ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 21:22:34 ID:???

「」はどっちも才能がありゃ努力なしでなんでもできるって思考してるから
素質があるから努力すれば～って考えしないように思えるんだよな
ソースなしってのが信憑性の薄さに拍車をかけてる

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 22:49:39 ID:???

下村だかが｢スパロボではキラがデビガンを倒すでしょう(笑)｣みたいなことを言ってたような
負債のは初耳だわ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 23:30:50 ID:???

まあ、スパロボでならバーニィにも出来るから

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 23:38:53 ID:???

そんなにドモンになりたいなら、デビルガンダムにラクス喰わせて一対一で戦ってみると良い
・・・いやすまん、取り消す。デビルラクスとかそれマジで世界の危機だ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/09(木) 23:50:59 ID:???

デビルラクス…
DoublePlusUngood

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 00:06:12 ID:???

キラだと速攻でＤＧ細胞に喰われて終わるから能力以前の問題かと……心、弱いからな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 01:06:51 ID:???

デビルガンダムがあればキラクローン作り放題だな

ところでシーゲルって親としても鬼畜だということに気付いた

以下ラクスの設定
生きている友達ができたことがない
唯一の友達は機械だが壊れてそのまま直してもらっていない
政略結婚させられる
仕事以外で外に出る機会はほとんどない

これだけみると昼ドラだ、逆恨みドロドロ系のやつ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 02:07:51 ID:???

>>864
制作側が「誰それ可哀想」って設定に作り上げようとするほど、
環境がおかしくてまともに育つわけ無く思える(可哀想の意味が違う)ってのは創作物にはよくあることなんだろうな。

意図してやってるかどうかはあんまり関係なく。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 11:31:31 ID:???

もう負債は連合を悪にしたいならハッチャケて
大西洋連邦をIngSocの支配する国として描けばよかったのに

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 11:41:24 ID:???

>>865
しかし、ラクスのようなキャラが出来上がる環境を想像しろといわれても難しい。
しかし、その想像不能の環境がプラント上流社会なんだよな…。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 12:48:53 ID:???

ラクスの場合母親から、ドラマだかなんだかの公式で貴女は世界のもの、世界は貴女のものという、
自分と世界を同一視する刷り込みが行われていると聞いたことがある
秘密結社首領の妻もやはり思想犯というか精神的にアレな人だった可能性が低くないんじゃなかろうか

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 16:10:29 ID:???

生まれた時から…いや、第二世代でありながら再コーディネイトを受けているのが
事実なら生まれる前から秘密結社のメンバーとして特化された育成をうけているのか。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 17:35:06 ID:???

刷り込みというか、小さな頃から母親にそういわれてたって話だったような
どちらにしろろくな教育じゃないとは思うが

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:21:41 ID:???

それを言うならろくな教育を受けたプラントコーディがどれだけいるのかと

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:39:10 ID:???

コーディネーターがソキウスばっかりなら平和だろうになぁ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:48:41 ID:???

第一世代の連中はナチュラルの最低でも中産階級以上の出身だから
けっこうな水準の教育を受けてきたはず

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 21:49:24 ID:???

ソキウスは｢我々ナチュラルに都合の良いコーディ」だからな
良い悪いはともかく、奴らを切り捨てたのは盟主王の数少ないミスの一つだと思う

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:09:09 ID:???

思考制御した戦闘用のコーディ作るのは人道的にどうよと言う話もあるが、なにしろ
普通にコーディとして生まれてもっと悲惨な末路を親やザフトから強要される奴も
少なくないからなあ
なんにしろもう作っちゃってそこにいるソキウスは有効活用すべきだった

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:12:23 ID:???

受けた教育の質と、両親の親としての資質に何の因果関係もないだろ。
第一世代の親と言ったら、オリンピックの選手が『俺はこの技術で超人として生まれた』と言ったのにのせられて、
安全性も何も未知数な技術で、自分の子供を遺伝調整してしまう連中だぜ？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:18:14 ID:???

>>876
オレの子はコーディ様だってほざいて特別を要求するモンスターペアレンツを見て育ってきたガキが……まともなわけないんだよ
加えると、特別を要求する割に、そんな特別なことさせて無い可能性は大。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:21:52 ID:???

全世界的に法律で禁止されてる処置を平然と実行する犯罪者だからな、第一世代の両親は
Ｓ２の後で少しでも子供が死ぬ確率が減るならとか、そんな親心でコーディネイトした奴は例外だが

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:32:22 ID:???

まぁ、それはそうだし教育の質=頭とは言わないが
少なくとも先進国の標準的教育を受けたわけだから
プラントで行われていそうな狂ったイデオロギーバリバリの教育を受けたわけでないのだろう

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/10(金) 22:51:11 ID:???

初期の頃のコーディというと、最高評議会メンバーのほとんどがそうだな
シーゲルとかパトリックとか
多分、あいつらは狂った教育を施した側なんだろう。特に教育分野コロニー指導者のパトリック

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:05:18 ID:???

>>874
劾を倒してブルーフレームの首を持ってくる連中をよく切り捨てられるよな
三バカの代わりにソキウス起用してたらキラだって墜ちてたはずなのに

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:18:00 ID:???

思えばCEには強さとコンビネーションを両立してる奴が少なすぎるからな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:19:38 ID:???

>>882
連携とか戦術という概念が極めて未発達のようですね。
なんというか、「やあやあ我こそは…」のレベルに止まっている。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:45:55 ID:???

でも連合とかオーブの一般兵は連携してたな
ザフトには見当たらん描写だが。ていうか連携できないからストライク一機にあんなてこずるんだよ
連携習ってなくてもコーディネーターなら機転きかせてくれても良かったのに

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 14:48:41 ID:???

>>884
コーディネイターというか、プラントの人間は他人の手を借りることを
厭う傾向が強いようです。ハイネの迷言が象徴するように。
連携なんて下等なナチュラルのやることと意識的に避けているのかも

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 15:02:21 ID:???

>>881
ソキウスって三バカより強いのか？
奴らも奴らでかなり強いっぽいけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 15:13:13 ID:???

>>886
推進剤を抜かれたロングダガーでも三バカの相手ぐらい余裕です
まあ、ソキウスは三バカ(ナチュラル)を攻撃できないので、最後にはやられましたが

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 15:13:38 ID:???

弾なしロングダガーで殺す気満々の３バカ同時にあしらえるレベルじゃなかったか

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 15:26:14 ID:???

三バカは連携どころか足引っ張り合うところあるし個々の能力で大差あるわけじゃなさそうだけどな
ソキウス自身三バカが連携したら撃墜されるって言ってたし
重要なのは実力と連携を両立してるところと感情自体が希薄で戦いの美学云々持ち出さないとこ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:25:23 ID:???

トレーズ「…」

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:38:38 ID:???

そういえばモビルドールは個々は人間の反応速度を超越しているが
連携の面で大きく劣る設定があったな
後半は戦術プログラムが導入されてある程度の改善を見せたが
やはり中隊以上の規模では人間の指揮があるに越したことはないみたいだった

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:45:11 ID:???

>>891
モビルドールは、兵士の代用としては優秀なんだろうけど、優秀な兵士に何を
させるのかという指揮については、従来の軍と変わらないんだろうな。
しかし見方を変えると、中隊以上の指揮なんて概念が極めて希薄なCEでは、
モビルドールは究極兵器たりえるかも。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:52:00 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7016109
この動画がモビルドールの戦術がわかりやすい

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:56:51 ID:???

しかし何だかんだで三馬鹿も仲いいんだよな
レイダーがカラミティ乗っけてたりするし、エクステンデットよりもよっぽど連携してる印象はある

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 16:58:20 ID:???

>>891
ゼロシステムで指揮執ったりしてたんだっけ？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 17:01:23 ID:???

>>892
ビルゴシリーズが導入されたら、悪夢の代名詞になる悪寒がひしひしとｗｗ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 18:51:02 ID:???

フラッシュシステムがもっと使える代物だったら…

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:02:32 ID:???

技術が進歩すればするほど、コーディが自称する新人類的アドバンテージに意味がなくなる件
極論すれば石器時代の勇者ｽｹﾞｪだからなあ、あいつらの誇るスペックって

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:10:04 ID:???

生身でMSを破壊して念動力的なので人を操って、地球側の技術力とは比べ物にならないぐらいの超兵器を開発するぐらいの頭脳なら新人類と名乗ってもいい

でも実際のコーディは一般人よりスペックが上程度で努力をしないから真面目に努力したナチュラルに負ける程度だから困る

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:20:31 ID:???

まあ、オツムの方も１５で成人して大卒（笑）というだけだからな
それだけ聞くと一見凄いが、世界全体での大卒の総数を考えると圧倒的に弱者でしかない

それと、解ってるのかなあ負債……
コーディ（しかいない）社会って、その１５で大卒オリンピック選手な人材が誰でも出来るような
雑用だがいないと社会が回らない仕事に一定数割り振られるんだってことを
すさまじく効率の悪い末端に不満が溜まりやすい不安定な社会だと思うんだが

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:23:15 ID:???

>>893
しかし、ラクシズ艦隊はあのビルゴIIwithドロシーに勝てないんだろうなぁ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:27:43 ID:???

>>900
きっと負債の事だから優秀で凄いコーディネーターは上から上へ、役立たずで無能なナチュラルは雑用して糞でもしてろっと考えなんだよ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:29:20 ID:???

>>902
それをより効率よくやろうとしたのが、ディスティニープランなのであろうか？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:33:14 ID:???

だが種及び種死当時、プラントにはコ第一世代の親とかのごく少数を覗いてーディしかいないはずだが……
ああ、だからディスティニープランで雑用でこき使うための下層階層としてのナチュラルを入手しようとしたのか
納得した

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:35:51 ID:???

>プラントには第一世代の親とかのごく少数を覗いてコーディしか～
ミス失敬orz

だが、確実におかしな社会にはなってたと思うんだ
特に種死当時。おそらく移民がその手の雑用系に廻されたと思われるが、それはそれで不満の種にしかならんし
そしてコーディは絶望的に我慢の才能に欠けている

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:37:38 ID:???

プラントの制度を遺伝子カーストって呼ぶのはこのスレの方言だっけ？
なかなか端的かつ的確な表現だと思う

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:38:28 ID:???

平均値の引き上げは出来てるが出生率低下やら弊害が大きすぎるんだよな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 19:41:28 ID:???

出生率の上昇が望めず、少ない人口である程度以上の規模の社会を維持しようとすると
機械化と移民に頼らざるを得ないが、プラントに就職したがるナチュラルがいるかというと……
特に地上も今は人口がごっそり減って仕事はたくさんあるだろうし

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 21:33:56 ID:???

>>900
コーディ各位が、自分が1位でない不満がたまった結果の革命ごっこなんだろうなぁ、と思えてくる。

>>902-903
しかし制作者はディスティニープランすら否定したｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 21:46:13 ID:???

遺伝子弄られて生まれてきて新人類だと教育されて、就いた仕事が刺身の上にタンポポだからなあ
＞プラントの下層階層コーディ労働者
なにしろプラントにはナチュラルの労働者がいないから、最下層の仕事もコーディの誰かがやらざるを得ない

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:07:45 ID:???

いや、独立前のプラントならコーディはみんな自分の能力を生かした仕事をしてたはずだぞ
金の亡者のロゴスがそんな非効率なことさせてたとは思えん
独立後は確かにそれ以外ありえんだろうが。あ、ハーフとかをそっちに回したかもしれんな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:10:30 ID:???

負債の構築した『努力の必要なく、才能（コーディネートー費用）が全ての世界』
だからな、プラント。
逆説的に『努力しても報われない世界』なんだが。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:14:42 ID:???

ディスティニープランについてだけどさ、
最近ここでで語られる時に、全く考慮されていない様に思える事が二つあるんだよ。

まず第一に、プラントはコーディネーター移民を入れろとか、コーディネーター製造を合法化しろとか言う要求を行っていない事実。
第二に、ディスティニープランは強制力のないハローワークプランであると言う公式設定。

の二点。

　そもそも、現状では地上にコーディネーターは殆ど居ないし、このままコーディネート禁止令が撤回されなければ、今後もどんどん減っていく。
　プラントにしても、コーディネート技術によほどのブレイクスルーが起こるか、或いは、大量のナチュラルの移民でもない限り、人口の大幅な増加はありえない状態。
　プラントが各国に対して上位にあるような外交条約が取り交わされたわけでもない。
　である以上、ディスティニープランが導入されたからと言って、コーディネーターが上位について各国を牛耳るとか、そう言った状況に陥るとは考えにくい。
　それにそもそも、経営向き、政治向きのコーディネートとかありうるのか？
　そんなんがあるなら、プラントのあの惨状はありえんだろーよ？
　例外：マジカル・カナーバ……

　真面目な話、最近、ただコーディーを貶めることが目的で会話をしているんじゃないかと思えることが多い。
　俺たちは、ユニウスがどうたらとNJの大量散布を行う宇宙の化け物とは違うんだ。
　議論はもっとフェアに、学術的に、エレガントに行わないか？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:23:08 ID:???

うーん
一言でハローワークと言うが、雇用問題は一つの巨大な権能機構だ
古来よりこれを弄ることで間接的に勢力を拡大したり、敵対存在を封殺したりした例は多い
たとえばの話、Ｄプランが「遺伝子を根拠にした先天的なより高い地位への合法的なパスポート」を意味するなら、
｢今現在高い地位にある者｣も｢高い地位に子供を付けたい親｣も、「子供に遺伝子を弄る」＝コーディネイトを施す
つまり、コーディネイターが増えることを意味する。法律なんか守らないのは先例からも明らか
個人がＤプラン｢で｣仕事を選ぶ強制はないが、Ｄプランが個人に「地位の高い仕事を割り当てる根拠になる」確率は高い
つーか、そうでないとＤプランに意味がねぇ（笑）
行き着く先は上で誰かが言ってるが、遺伝子カースト制だろ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:32:39 ID:???

良くわからんが、リアルにハローワークにデスティニープランが導入されると凄く役立つことはわかる
おまえちょっと席立って、明日雇用的にまだアフリカとか中東アジアの国から見て、機会的にも滅茶苦茶恵まれてる筈の現代日本の
そこらのハローワーク見に行って来てみ？

どんな仕事でもいいから仕事をくれ仕事をくれって頑張ってる多くの人達多すぎだぜ
ハッキリ言って、比較的に金とモノと機会とがあふれて現代日本で　す　ら　これだけ雇用が求められてる状態であるのに
ブレイクザワールドやエイプリールフール後の職探しは凄いものがあるぞ間違いなく？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:35:08 ID:???

どっちなんだろうな
人が減って復興特需があって仕事は多いのか、世界中が財政に大打撃を受けていて死ぬほど不況状態なのか
原作の画面的にはどこの国も復興してたから経済元気そうに見えたが、公式にはなんかデータ出てたっけ？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:37:03 ID:???

>>914
そんな事するだけの金と、それが施せる施設がねーだろ
14年の地上での遺伝子操作禁止によってL4とプラントくらいでしか施設が無くなった上に
エイプリールフールとブレイクザワールドで経済インフラの大半と物理的な被災が悪魔合体した後の
CE73年時点での地球には

よしんばそれをやれる層がある程度あったと仮定して、それを子供たちに施したところで
そいつらはどう頑張っても、コーディネイトを施せない貧困層から、常にある一定の量生まれてくる
「天然の天才」様には遺伝子の資質的に勝てずに、デスティニープラン上では
常にナンバーツーに甘んじなければいけない運命にあるわけで

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 22:42:16 ID:???

>>916
問題は、エイプリールフールクライシスが「インフラ面での破壊」であって実際に施設が破壊されたわけじゃないって事
穀物とかが運べなくなったり、あるいは通信網の消滅でどこにあるのかが不明になっただけで、「エネルギー」が生みだせなくなっただけで
実際の実物は存在するって事、まあそこに奇襲かけて地上の半分壊して回ったのがザフトなんだけど

それで、その二年後にさらにザフトのアホどもがやったブレイクザワールドは、これはモロに
「破壊」である点、地球全土に対する物理破壊攻撃であって、これでさらにヤバくなった

いわば
「通信網とエネルギー生産を破壊する前に物理攻撃破壊をしたのならまだ対処のしようもあるんですが
　通信網とエネルギー生産破壊した後に物理攻撃破壊をしたのなら、こっちとしても対処のしようがないんですがねぇ？　おお？」
と言った所、無論通信網とエネルギー生産は復興が進んでいたが、それもまだ敷設途中の復興真っ最中
復興真っ最中にさらに奇襲をかける事により被害が鬼となる、これが古来より続く奇襲の法則

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:21:34 ID:???

>>914
コーディネイトして遺伝子を仕事向きにするんじゃなくて初めから遺伝子に向いた仕事につけばいいってのが
デスティニープランじゃないか？
これによってコーディもナチュもあまり違いが無くなるから
プラントコーディのナチュ蔑視に歯止めがかかる…ってのが目的なんじゃないか？
今のままのプラントじゃ滅亡は避けられんし

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:27:27 ID:???

始まりはともかくとして
あの時点での議長はプラントよりも、むしろ地球圏全体の事に目を向けていたような気がするんだ
ぶっちゃけプラントだけの視点だったら、それこそ引き籠ってDPを内部にだけ発布してればよかったんだし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:34:55 ID:???

どうなんだろうねえ
遺伝子解析でどこまで割り出せるかとか、ディスティニープランに使用されるべきデータの正確性や中立性とか
その辺が個人的に最高評議会員選出コンピューター並みに信じられんのだがｗ
結局は権力の便利な道具になっていくんではないかねえ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:38:15 ID:???

>>913
第1については、プラントはその要求をする必要が無い。
というのは、コーディネイト禁止条約をプラントは批准していない(条約成立時存在しない国家だから）
よって合法化要求も何もない。第一世代が欲しければ勝手にナチュラルをさらってきて遺伝子操作を
強要すればすむ。少なくともザフトはコーディネイト禁止にプラントは拘束されないと主張する。

第2は、強制性が無いという設定が、作中でのディスティニープラン説明と矛盾するのが問題だ。
社会の重要な地位から「適切でない遺伝子」の持ち主を排除すること前提にしないと全く無意味な
プランでもあるし

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:44:20 ID:???

国家かどうかはさておき(国家じゃなくても条約結べることもない訳じゃない)、
ザフトは治外法権を確保するために独立ごっこやってるわけだからね。

もっとも、条約結んでいても守るかどうかなんて。
（逃げ道が多すぎて、ダミーに流せば守らなくても良いという恐ろしい世界だけど）

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/11(土) 23:53:29 ID:???

お前ら！
それでもハローワーク限定でもいいから蒼き正常なる世界に生きる者達の平和の為にデスティニープランを導入してくれ！！
今日で24才の俺、アニメである筈のAFCやBTW起こしてないリアル世界で平和に暮らしてるはずの俺なのに
リアルに明日が見えません……

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:13:12 ID:???

フェアな議論をってのは賛成
言いたいこともわからんでもない

プランについて何かが形になる前に議長が逝っちゃったからな
ちょっと過去の議論をあさって整理してくる

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:17:17 ID:???

何処までDPに強制性を持たせるかだよな。
それこそ適職診断みたいな物だったら、自由がどうこう未来がどうこう御高説垂れ流していた連中が馬鹿みたいだ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 00:37:03 ID:???

まあ、あなたに向いてるのは××ですよ
って言われて、しかもそれなりに根拠があるとなれば、
大抵の中高生はその方面に進みたがるだろうな。

強制しなくてもいいんじゃない？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 01:09:47 ID:???

大抵の中高生だけじゃなく
今失職状態にある上に自分にも自信が無い20代前半以降のニートな奴等は
ほぼ全員もろ手をあげて喜んで突撃しに行くぞ

うん、自身あるよ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 02:11:09 ID:???

>>922

　コーディネーターがマイノリティにしかなりえない現状を踏まえると、
なんとかして各々の国にコーディネーターを増やす施策を行わない限り、
ディスティニープランをコーディネーターがナチュラルの上に位置する遺伝子階級社会の礎として用いるのは難しい、と言う意味での話。
　今までのDP関連の論議は、概ね

コーディネーターがナチュラルを支配する社会を創るために

と言う硬直した固定権念を前提としたものが多かったんで書いたんだが、説明不足だったな。

これはあくまでも俺個人の意見だけど、想定されるDPの目的として、

プラントと言うコーディネーターの組織を維持するための短期的な施策で、
>>919の言うような、コーディネーターとナチュラルの間を埋めて混血を推進させる。

長期的な施策で、コーディネート処置の致命的な欠陥を克服する研究に用いる、
ナチュラルのジーンデータの取得

の二つを考慮に入れてもいいんじゃないかと思う。
　タリアとの関係性や、遺伝子学者としてのデュランダルといった面を考えると、
不妊と言う、二人の関係を引き裂き、コーディネーターの将来を閉ざす運命を、
遺伝学者である自分の力で切り開くというのは、かなり魅力的なんじゃないかなぁ。

>>926

　信じられないかもしれないけれど、奴らが自由がどうとか言ってデュラを攻撃した根拠は、
廃棄された研究コロニーに放置されていたノートの記述だけなんだぜ？
　しかも、それは研究内容や実際の施策について詳細が書かれたものでもないし、
当然、廃棄以後の研究内容が反映されているわけでもない。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 03:04:49 ID:???

将来的にコーディがゆるやかに絶滅する時代になると、埋没時代で当人達も特別性を感じることもなく、
ディスティニープランなんてものを使って、遺伝子至上主義タイプのコーディを「説得」する必要すらなくなっていくんだろうね。

そんな時代でもザフト残党だけは例外で、核○のように内ゲバに励んでいそうだけどｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 09:16:16 ID:???

逆じゃないかな？　運命計画の下ではコーディネイターはマイノリティではなく
貴族になる。自然界にはめったにない遺伝子を「高い地位につくための才能」と
定義してしまえばよいのだから。
ナチュラルとの混血政策も実は必要ない。片親がナチュラルでも、受精卵の段階で遺伝子操作をすれば生まれるのは
ハーフじゃなくコーディだ。何世代目になるのかは知らないけどね。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 09:57:52 ID:???

合理的かつ効率的にコンピューター様で選んだ最高評議会議員が自分用に移植臓器のストックを
国家権力でキープしていたり、業務上横領で兵器を密造している時点で正直……
ザフト的分析力で割り出したディスティニープラン用の資料やら判定結果が中立だとか公平だとか
そんな楽観的なことは考えにくいんだが

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 10:02:52 ID:???

仮に判定基準が絶対公平なものだとしても、「遺伝子で社会的地位を定める制度」と
「遺伝子操作で好みの子を作れる社会」は両立しない。みんな自分の子を議長
向けに改造しちゃうから。
かといってコーディネイトを全面禁止しても「社会的需要と適格者の数は一致しない」
問題は解決しないからやっぱり破綻する。
デュランダルの計画が細部に至るまで公正かつ完璧だとしても、全人類の遺伝子を
社会需要に合わせて改造しなければ成立しない。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 10:49:48 ID:???

>>931
　監督の言う、平和な世界というのはそう言うものだろう
……とは思うけど、現実としてそこまでいくとは考えにくいな。

>>931
　ディスティニープランは、あくまでも遺伝子から分析した適職判断によるハローワークプランでしかない。
　その上、強制力も無い。
　コーディネート推進法案を抱き合わせにしないと、結局コーディネーターの母数は少ないままだろ？
　コーディネーターの遺伝子が人工的に合成されたものではない以上、
結局コーディネーターはそっち方面の能力が優れた多数のナチュラル中、やっていかなきゃならなくなるんだぜ？
　それとも、国籍や法律や経験全部すっ飛ばして、
プラントやオーブのコーディーが世界中の上部を占めるようなマジカルカナーバ並みの超制度であるというソースでも出たのか？
　思い込みと感情のバイアスの掛かった心象を振りかざすだけでは、
ジブリール氏や歪んだ優越感を振りかざすコーディネーター達と変わらないんだぜ？
　

>>932

　それ、つまり、コーディネーターに対する悪意を前提にして、
歪んだバイアスの掛かった議論を行うことが問題だといっている。
　可能性の一つとしては否定しないが、
主観的な印象以外に肯定する材料が存在しないものを絶対として、
他の意見を排斥する風潮は問題だと思う。

>>933

　そもそも、強制ではない。
　故に、履歴書の現状の能力、技能に付け加える資格の一つ的なものでしかない、
と言う考え方も出来る。
　また、能力に応じて適職を割り出すと言っても、
どの能力が上がりやすいから、脳の構造的に、
こういう方面に向いていると言った判断以上の事は、
遺伝子からの解析は不可能だ(常識的に考えると、だが……)。
　基本がプラント以外への導入、
つまり、コーディネートが禁止されている社会へ施行する制度で、
NJや戦争の被害が大きい地上の復興を促進しつつ、
コーディネーターがナチュラルに向ける無意味な優越感、
ナチュラルがコーディネーターに向ける恐怖感を緩和する
一時的な方策として考えれば、ありえない事ではないと思う。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 10:58:32 ID:???

>>934
逆もまたしかり
善意に見過ぎるのは危険すぎる
主観的な印象以外、と言う言い方をするならば、彼らが本編で実行してきた行為において
そも、当方が９３２において提示している評議会員用の移植臓器ストックも、兵器密造も本編及び
外伝において明確に提示されている事実
それ相手に主観的と断じるのならばまず、自らが公式上で明確に提示されている事実を元に己が
理論の妥当性の根拠を提示すべきではあるまいか

一行で言うなら、ソース出せ。俺はソース出して物言ってるぞ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:09:06 ID:???

>>935
いやさすがにそれは飛びすぎだろう。
コンピューターで選ばれた議員に我々の基準でクズがいるのは確かだし事実だし、それについての証拠を否定する気はないが。
それとＤプランの公平性についての議論は別。
その辺りはきちんと区別するべき。
ただ俺もザフトがＤプランを自分たちの都合の良いように扱う危険性については同意する。
（ザフトは本編や設定上、他者との契約や条約をあまり真面目には守っていない）
もしＤプラン自体を正式に全世界で運用するならば、それこそ全世界規模での管理システムを構築する必要があるだろう。
少なくともザフト及びプラントのみが管理するシステムのままにしておくべきではない。
これは善意悪意にかかわらず、現実的に考えれば当然の話だろう。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:11:16 ID:???

>>934
＞　それ、つまり、コーディネーターに対する悪意を前提にして、
＞歪んだバイアスの掛かった議論を行うことが問題だといっている。
＞　可能性の一つとしては否定しないが、
＞主観的な印象以外に肯定する材料が存在しないものを絶対として、
＞他の意見を排斥する風潮は問題だと思う。

都合の悪い公式設定は歪んだバイアス扱いにするのが
公平（苦笑）な議論（笑）なんですね？わかります。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:13:48 ID:???

とりあえず、万人が納得できる「この遺伝子がこういう形だから、この人は○○に向いています」という説明が
きちんとできるシステム……なんだよな？　これって
政治に向いてたり芸術に向いてたりする遺伝子の形が判別されている世界なのか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:29:18 ID:???

現実だと項目ごとに矛盾する学説が乱立して激しく議論が交わされてそうだな、それ
そういうことを繰り返して古来より人類は人間一人では到達できない最善の結論を模索してきたわけだが
思うに設定にあるコーディの特徴、全員同じ結論に達するってのは問題点の抽出や改善にかなりむかないのでは・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:41:22 ID:???

公式扱いされてない小説や小冊子の設定でよければ
議長はコーディ最高と思ってた→限界が来た
凄い奴クローンで増やせばいくね？→寿命が…
で悩んだ結果皆が悪いって結論になって誰もケチ付けれない物
「運命」を前に押し出す事でコーディとナチュ共通の相手をさせ両者を仲良くさせよう
元々ハッテンを切り捨て安定&停滞を選択した計画だし

…と、言いつつ両方死んでもそれも運命と思ってたりする議長

デュランダル、あなたは疲れてるのよって言いたくなるが

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 11:45:44 ID:???

この際だ、判定基準自体への疑問は保留しよう。それでもこのプランは机上の空論、
いや、机上のレベルで否定できる愚作と言い切っても過言ではないだろう。
致命的な問題点だけでも
１　強制性がないということは実効性がないのと同義
２　才能ある者の数とその才能の需要は一致しない。
３　コーディネイトによって「才能ある者」と判定されるよう仕向けることが可能
４　向いてる仕事とつきたい仕事が一致するとは限らない
５　そもそもCE73の地球は度重なる大人災のため人手不足もいいところのはず。
　　ハローワークそのものが不要

まだまだあるだろうが、これだけで常識ある行政官なら「学者の戯言」と切り捨てるに
十二分だろう。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:01:57 ID:???

>>938
以下の二点が前提となる。
運用に意志が介入してはならない。
解析の前提となるデータと、解析に利用するデータベースに意図があってはいけない。

コーディが何故か一様に欠陥MS乗れるのは、技術的に間違っていじらざるえない遺伝子の結果じゃないかと思うが、
そこの遺伝子群のフラグがオンならご大層な職業の推奨ばかり出て、オフならナチュは豚なんて運用だってできるわけで。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:24:40 ID:???

久々に面白い流れだ
この彼は最高の同士の一人だろう
今までの議論に異を唱えることは勇気が必要だが
なかなかに筋が通っているし異を唱えているとはいえアグレッサーではない
彼のような同士をプラント派と切り捨てるのはカナーバを切るザフトと同じだろう
幸いか当然か、そんな感情的反応をする同士はいないようだ
Dプランへの新たな解釈の登場もあり得る

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:36:42 ID:???

Dプランの更なる欠点は、遺伝子を社会的地位の基準とすることだ。遺伝子が
親から子に受け継がれる以上、Dプラン社会の指導者は基本的に世襲となる。
つまり貴族社会の誕生だ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:40:59 ID:???

ＤＰが強制力のないハローワーク的かつ完全に公正なシステムだった場合、
得意な分野においてはナチュコーディの差はあってないようなものになるから(むしろ現状のままでは努力の分ナチュが上)両者の格差は小さくなると言う見方もできるね
努力しないと上がれないとか、自分の望む職でも向いてないと厳しいのは現実でも変わらないし
ただこの場合提唱はプラントでもシステム開発や適性遺伝子の定義なんかは各国共同で行うのが絶対だけど
あとコーディの存在価値が今以上になくなるって問題点が･･･

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:44:10 ID:???

ちょっと待った。判定の対象が「遺伝子」なら、努力の有無は反映されないのでは？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:45:31 ID:???

種の遺伝子（笑）はどうか知らないけど、現実の遺伝子ではＤＰは実現不可能
なぜならほとんどの遺伝子は皆持っているから
天才と凡人の違いはその遺伝子を使っているかいないか
ちなみに遺伝子は平均を求める傾向にあるので親が天才だと子供は凡人になりがち
世間で二世はあまり活躍しないのに三世が活躍するのが多いのはこれによる
コーディネイターがどんな遺伝子操作をしたか知らないが理性が発達した人間は
後天的な技術により発展していったことを考えると遺伝子詐欺に引っかかったのではないかと思う
火を熾して利用する才能の遺伝子なんてものが存在するのかということだな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:45:35 ID:???

完璧に計画通りにコーディネイトできる技術がない以上、コーディなのにタンポポ職人に
分類されてしまう人は出てくるわけで……

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:51:55 ID:???

あぁつまり、「どんな仕事も尊いものですよ♪」
と洗脳してしまえば・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:53:24 ID:???

それだと運命計画自体要らないじゃないか

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:55:15 ID:???

>>944
常識的に考えて、一代で終了する遺伝子をだれが取りたがる？
どうやって貴族としての性能を維持し続ける事が出来る？　ガキが生まれても
そのガキが子供作れないんだぜ？

>>946
「努力」の有無が無い以上、同等レベルの天然の遺伝子と不具合が出る確率が天然より高い人工操作の遺伝子
どっちが遺伝子的に重宝されるかって問題になるな

>>948
完璧にコーディネイトした所で
それまでに努力して遺伝子的に能力発芽させなかったらキラさん(笑)になるからなｗｗｗｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:56:04 ID:???

>>949-950
ゆりかごを併用するわけですね、わかります

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 12:57:11 ID:???

んー。あれだな、例えばディスティニープランが単純な職安じゃなくて

「ある個人の現在能力値と（遺伝子分析で割り出した）推測限界能力値が解る」

計画ならもう少しわかりやすいんだが
この項目についてはもう少し頑張るとこれくらい伸びそうですよ、こういう訓練すると効率良いですよとか
今現在の能力ですとこの辺りの仕事が向いてますよ、キャリアアップしたいならこの辺りを伸ばすと都合がよろしいかもとか
そういう相談に乗ってくれる窓口
ただ、これだと努力レスなコーディには意味がなく、得をするのはむしろナチュラ……いや、なんでもない

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:09:47 ID:???

>>941
反論してみた。乱文失礼。
1　企業にしてみれば適性のあるというお墨付きは採用を考える一助になる。
　　労働者にしてみても適性の有無は仕事を選ぶ上で一つの指針になるし
　　適性に応じた訓練をすれば能力が伸びることも保証されているので
　　訓練をして採用されやすくなる。強制性はなくともある程度の影響を与えるのは確実。
2　一番適性のある仕事に就けなくとも二番目に適性のある仕事につけばいい。
　　適性とはいくつもの才能の組み合わせから判断されるのだからある程度の潰しは利く。
　　適性のある仕事につくことができなかったとしても適性がない分努力が必要だと分かる。
3　コーディネイトによって適性を与えてもその分野には適性持ちのナチュがゴロゴロしている。
　　わざわざコーディネイトしなくとも適性のある分野に進めば同じことだから必要が無い。
　　ただ特定の分野に対する適性を与えて地位の高い職業につこうとする危険性はあるので
　　職業に貴賎のないことを十分に教育していく必要はある。
　　また政治家に必要とされる資質は世相によってある程度変化するので初めからプランに含めない
　　という手もある。
4　つきたい仕事に向いてない場合プランがなくとも適性が無いのは変わらない。
　　適性が無いのを知っていれば早期に諦めることもできるし
　　適性の差をひっくり返すほど努力することもできる。
5　むしろ無職と求人の多い時だからこそプランを施行する意味がある。
　　今の仕事より向いている仕事があるからといって今の仕事をやめる人間は多くないし
　　やめたからといってその時向いている仕事の求人があるとは限らない。
　　職が不安定な時だからこそプランを施行する余地がある。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:10:59 ID:???

今のところ、どういう方向で検討しても運命計画は失敗が約束されている。
これを武力で強制しようとした議長は明らかに間違っているし、これを止めようとしたラクシズは目的においては正しい。
ただし、止めるラクシズが実力を行使する必要があったかは極めて疑問。ここで
出ているような問題点を公開すれば済む話だろう。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:15:54 ID:???

銃口突きつけながら要求し、反対した国のトップを基地ごと吹き飛ばしてるからなあ
残念ながら正論でどうこうできる段階じゃなかろう

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:18:29 ID:???

そういや、強制じゃないけど導入しないと国ごと撃ち殺されるんだったな

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:27:32 ID:???

官僚役人に必要な遺伝子的資質ならまだわかるが
政治家に必要とされる遺伝子的資質って何だろ？
政治家に必要とされる能力の大半が後天的な経験によって得られるようなものじゃないかって気がする

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:29:19 ID:???

>954
では再反論
1　強制性がなければ、現にその仕事についている者を排除できない。つまりポストが
　　空かない。
2　ある職業について「最適職」の人と「二番目の適職」の人のどちらを採用する？
　　格差の固定化（ここでよく使われる言葉を借りるなら遺伝子カースト）は同じこと。
3　現実問題として職業に貴賎はあるというと語弊があるが、苦労と報酬の関係で
　最も美味しい職はどうしても出現する。教育によって苦しい仕事でも安い報酬で
満足させることが不可能なのはソ連の歴史が証明している。
　政治家をプランに含めないのはプランの本質から見て不可能。
4　それで「つきたい仕事」を優先するものが一定数いればプランは崩壊する。
5　復興期に必要なのは適職にあてがうことではない。ともかく必要な作業に必要な
労力をあてがうこと。

ついでにいえば、90億人の遺伝子を検査するのに必要な時間は何年？
そんな検査を待っている余裕はない。

960 ：945：2009/07/12(日) 13:32:56 ID:???

>>946
ＤＰ判定時点での適性がナチュ≒コーディならあとは個人の努力しだいじゃね？ってことを言いたかったんだ
わかりにくかったならスマン
適性あっても努力しなきゃ糞で才能なくても血反吐の努力でなんとかなるのは劇中で証明されてるし

961 ：946：2009/07/12(日) 13:39:12 ID:???

おっしゃることはわかるし心から同意するが、DPは遺伝子しかみていない、そして
遺伝子を「改良」した結果がコーディであるというなら「優れている」「才能がある」と
判定されるのはどうしてもコーディに偏るだろう。そしてDP社会は努力による逆転を許容できない。許容したら遺伝子による
適正配置という基礎理念が崩壊してしまうから。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:41:49 ID:???

補足がいるかな
「努力で逆転できる」ことを認ると、「なら遺伝子検査なんかしなくていいじゃないか」
となってしまう。これは適性は遺伝子で決まるというDPの本質を崩壊させてしまう。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:50:05 ID:???

ナチュとコーディの差なんて努力で何とでもなるって証明されれば
融和政策も楽になるだろうし
それはそれでＤＰの存在した意味もあるだろう

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:50:46 ID:???

×：遺伝子を「改良」した結果がコーディであるというなら
○：遺伝子を「間引き専門化」して、特定の能力のみを伸ばした欠陥生物がコーディ(しかも、遺伝子を後世に残せない)

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 13:51:27 ID:???

>>963
つまり、最初から失敗するのが前提というわけですねわかります

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 14:02:08 ID:???

>>959
なあなあ、

>>941で
＞５　そもそもCE73の地球は度重なる大人災のため人手不足もいいところのはず。ハローワークそのものが不要
って言ってるのに

>>959で
＞1　強制性がなければ、現にその仕事についている者を排除できない。つまりポストが空かない。
って言うのはおかしくね？

もちろん特定のポストが開いてるかどうかと、全体で人手が足りてるかどうかは別問題だろうけどさ
たとえば「貴方には自動車の運転の才能があります」って診断出て
「タクシー運転手」のポストが開いていないから能力を生かした仕事に就けないって訳じゃないでしょ？
「バスの運転手」だろうが「トラックの運転手」だろうが「車を使った仕事」はいくらでもある。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 14:13:53 ID:???

>>966
恐ろしく大雑把すぎる適性診断だな。
その程度の適性しか判断できないようならDプラン不要。

タクシーの運転手とバスの運転手とトラックの運転手は求められるものが全く異なる。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 14:25:28 ID:???

>>967
大雑把も何も
遺伝子から読み取れる情報から、
それらが総合的にみて「運転の才能」だって分かるだけでも上等だと思うんだが

遺伝子をみれば身体データやら遺伝病の有無やらは分かるだろうし、
C.Eじゃ性格まである程度分かるみたいだけどそれだけで適職を決める事って可能なのか？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 14:59:13 ID:???

>>968
Dプランの根本を否定された！
これでDプランは役立たずと証明されてしまった…

そこの根本部分を否定したら議論そのもの成り立たないだろうに。
反論のための反論になってきてるぞ。すでに。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 15:14:51 ID:???

>>962
そういうことか･･･
仰る通り努力で覆せることが証明されたらＤＰの意味がなくなりますね
それこそハロワなんかでやってる適性診断(アンケート形式で接客向きや技術系程度がわかるやつ)の発展型ぐらいの物にｗ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 15:15:53 ID:???

970踏んじまった･･･
携帯からなので>>975か>>980でお願いします

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 15:19:32 ID:???

>>967
KWSK
正直、後学の為にそれぞれに求められるものが何なのかを教えて

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 15:23:42 ID:???

DPが完璧に適職を判定できるとして考えた…
「A氏の物語」
A氏はDPの支持者でした。プラント在住のコーディネイターであるA氏は検査する
までもなく遺伝子情報を登録済みだったので、第1回の判定対象となりました。
コンピューターに「適職は自然公園の管理人」と判定されたA氏は、最高評議会議員
の地位をなげうって地球に降り、管理人にになりました。公園管理は毎日が
山歩きです。コロニー育ちのA氏には大変な苦労ですが、氏はDPを信じて頑張りました。
そして一年後。A氏を役人が訪ねて来ました。A氏より管理人の適正が高い人物が
見つかったので交代して欲しいと言うのです。DPに従い、A氏は交代を受け入れ
ました。コンピュータがA氏に指示した次の仕事は、刺身にタンポポを乗せることでした
A氏は職業に貴賎はないと頑張りました。
タンポポ乗せを極めるためには刺身を知らねばならないと勉強を重ね、一年後には
親方が驚く見事な刺身を引けるようになりました。本格的に料理の修業をするように
奨める親方にA氏は「私の適職は板前ではありません」と微笑むのみでした。
3年後、A氏を役人が訪ねて来ました。A氏より適正の高い人材が見つかったので、
次の仕事（下水工事）に交代して欲しいというのです。A氏は了承しました。
翌日A氏が工事現場に出勤すると、昨日の役人がいます。A氏より適正の高（以下略）
だそうです。
A氏は言いました
「わかりました。しかし、次の仕事はもう決まっていますので紹介は無用です」
「えっ？一体どんな仕事ですか？」
A氏は微笑んで答えました

「革命家。あるいはテロリストかな？」

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 15:35:51 ID:???

DPって「資源も人材もかつかつだから無駄を出さないような社会にしよう」って言う時には有効だけど
「資源は何とかなる人材もある。ただそれを回すための市場がめちゃくちゃになっている」って言う時には
役に立ちそうにないんだが……

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 16:07:34 ID:???

ここで互いの争点をまとめては如何だろうか？
話が整理されて分かりやすくなるし
みなで議論の全体像を見ることで冷静になれる
(自分は冷静と言うかもしれないが人間はいつもそう思っているものだ)
第三者が見ても分かりやすくなり
最終的なまとめの取っ掛かりになる

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 16:55:59 ID:???

>>959
１日10万人検査したとして250年ほどかかります！サー！

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:30:32 ID:???

相変わらずなにか切っ掛けがあるとすぐ考察スレに変貌するな、ここはｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 17:49:15 ID:???

>>976
90億の半数が女性で合計特殊出生率が２．０としても45億人の女性が
50年以内に90億人産む…250年後には5代も入れ替わってるから検査の意味がないｗ
かといって検査が終わった人から逐次職を割り当てるのでは、>>973のA氏みたいな
悲劇が続発するのは明らかだな。

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 19:34:05 ID:???

>>978
納期は常に悪魔だなｗ

もっとも、プラントコーディにはあんま関係ないようにしか思えないことがたくさん。詳しくは年表で熟知すべしｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 20:44:14 ID:???

スレ立て行ってくる

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 20:52:42 ID:???

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1247399424/l50
>>2-5を参考に少々テンプレをいじりました。青き清浄なる世界のために！

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 21:35:28 ID:???

>>981
ご苦労様です。
残りレスを利用して少しまとめさせていただきます。私はDP完全否定派なので
その立場から

主旨は「DPとは遺伝子貴族主義者のためにしかならないか、あるいは貴族のためにすらならない愚策です」
というものです。「遺伝子で適性を判断できる」という点を疑いなく受け入れたとしても問題山積です

１　90億人類の遺伝子を全て検査し、最適な人員配置を計算し、再配置を行う。既に指摘されているとおり
　　これはほとんど実現不可能なレベルの事業です。つまり「コストが効果を上回る」ことがほぼ確実
２　強制力を伴わない場合、「適職に就ける」という事業自体が形骸化します。つまり壮大な無駄です。
３　ある職業の社会的需要とその職業に適性を持つ人間の数は、偶然かコーディネイトによらない限り一致しません。
　　従って「人材の最適配置」自体が空論です。
４　種世界にはコーディネイトの技術があるため、「親が望む職業に適した遺伝子」を子に書き込むことが可能です。
　　コーディネイト技術の規制次第ですが、恐るべき格差社会になるでしょう。
５　遺伝子は親から子に受け継がれる物である以上、遺伝子による職業配置は世襲を促進します。貴族と平民の分離が
　　進むでしょう…DPが何かの間違いで数世代も維持できれば。

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 21:47:55 ID:???

>>982の続き

このような条件を全く考えないでDPを実行するというなら、議長もその賛同者(いるのか？）も
ただの愚か者です。しかし、いくらザフトの企画部門が壊れていても、流石に実施計画段階で
気付かないとは思えません。
ここから先は根拠がありません。
もし、議長の建前通りのDPが実現不可能であることを承知の上で実施すると言ってるならば、
他に目的があるはずです。その目的が何かは定かではありませんが、これまでのザフトの
行動から考えるなら、「遺伝子カースト制度の全人類への敷衍」は有力な候補でしょう。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 21:59:49 ID:???

Dプランが強制力を持たないアドバイザー的なものなら問題はないが…
議長さんはどこまで強制しようとしていたのかね？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:17:39 ID:???

>>984
強制力がないの程度が不明というか、本編見てる限りでは武力行使しても
強制するようにしか見えませんが…強制しないならしないで、さらに効果が下がるから
費用対効果がさらに悪化しますね。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:19:02 ID:???

>>984
強制はしないが反対するようなトップがいる国は焼き尽くす

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:20:57 ID:???

プラント独立運動と同じく、別の目的があった可能性を検討すべきでしょう。
本気でこれやる気だったとしたら、いくら何でも馬鹿すぎる。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:27:05 ID:???

反対者焼き殺して強要してませんもないよなあｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:27:53 ID:???

いや、現代においても職業適性検査は行われている
みなも受けたことがあるだろう
だが、そこまで真剣に受けとるものではない
Dプランもその程度のものだった可能性も考えられね？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:30:14 ID:???

現代の職業適性審査は取り入れないと総理大臣が自衛隊の基地ごと
爆殺されるほど物騒な制度ではないぞｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:31:57 ID:???

そんなに自信のある最終手段だというなら、まずプラントで取り入れて数年間実施した後で、
その時のデータを元に穏やかに提案すればいいものを
もちろん希望する国にプラントからノウハウと人員を提供しますよ、と言うような穏健な形でね

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 22:40:30 ID:???

>>989
その程度のものを「人類を救う最終何とか」と銘打っていたとしたら、
それはそれで馬鹿すぎる。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:06:42 ID:???

本気で言ってたとしたら、それこそ「デュランダル、貴方疲れてるのよ」だよな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:18:50 ID:???

疲れて･･･たんだろうなｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:20:55 ID:???

遺伝子で性格まである程度分かるみたいってことは
スーパーコーディーはあの性格がベストだったってことか？

まあ倫理観の欠如や自己の意思を持たずにラクスの操り人形化していることを考えると
道具として見るなら確かにいい性格だとは思うが
人の導き手には全く向かないよな

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:29:17 ID:???

>>995
それはヒビキ博士がキラをどのように設計したか不明なので、なんとも言えませんな。
さて、もうすぐ埋まりますので、DP肯定派の方の主張は、書かれるのでしたら新スレのほうに
お願いします。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:41:05 ID:???

>>994
デュランダルのｶﾜｲｿｽは我々から見てすら同情に値するレベル
そりゃ疲れもするだろう

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:46:29 ID:???

デュランダルが撃った時って停戦してなかった気がするが…。
これなら撃たれてもしかたないと思うが…。
もうだいぶ前だから忘れたなあ･･。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/12(日) 23:59:47 ID:???

>>998
停戦交渉の使者を全部撃ってたら停戦なんて出来ない。
というか、普通はプラントまで来た後で拘束なり暗殺する物だろう。
やはり疲れてるんだよ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/13(月) 00:02:38 ID:???

1000

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