正直もう映画まで次スレは無いことを祈る
水黒はこれ以上燃料を投下しないでくれw
>>1乙
前スレほどほどに過疎ってたからこのまま終わりでいいなと思ってたら
まさかの糞燃料投下で一気に使いきっちゃったもんな
前スレの「僕も水島監督も中村君も嬉しかったり、嬉しくなかったりします(ないのかよ!?)。おわり。【黒田】」
てのが未だに意味不明なんだが。。。
>>9 嫌いなんだろうな、ハムが
最低だよあんな紹介文
[ミスター・ブシドー]
うわぁ、解説が書きづらいなぁ(苦笑)。まあ、いわゆる一つのグラ……いえいえ、
アロウズ上層部から独自行動のライセンス(免許)を与えられている
孤高の仮面操縦者で、一部の方々から熱狂的な支持を受けている
ミスター・ヘンタ……じゃなくて、ミスター・ブシドー様ですヨ。
それ以上でもそれ以下でもありませんヨ。えーえーそうですとも。そうですよったらそうですよ。
無理矢理、文字を埋めているのがバレバレですか? あいすみません。
……彼がどうして武士道に目覚め、その道を突き進むようになったかは、
今後のエピソードで描かれていくと思いますので、ご期待していただけると
僕も水島監督も中村君も嬉しかったり、嬉しくなかったりします(ないのかよ!?)。おわり。【黒田】
前スレの黒田の原文からも適当な感が伝わってくるな・・・
そんなんだったら1期最後で死なせとけよ
そしたら水島の気に入らないグラハムのファンも少しは減る、ついていかなくなるし
00からファン諸共駆逐しといてくれればよかったのに
> ……彼がどうして武士道に目覚め、その道を突き進むようになったかは、
> 今後のエピソードで描かれていくと思いますので、
あなた達のインタビューで明らかにされてますよね
水黒はファン心理を逆撫でする才能だけは豊かだな
天才の領域だよもう
できれば駆逐されたかった…
>>12 まぁこれはまだブシドー=グラハムだと言えない紹介文?だから
ある程度おちょくった文章なのは仕方ないが
確かに最後の一行は意味不明だな…
>>12 …でどう武士道に目覚めたかの答えがこれ
オフィシャルファイル6 P25より抜粋
―ブシドーは“武士道”を誤解してますよね。
黒田:「死ぬことと見つけたり」とかも、無理
やり訳して読んでるんで誤解してるんです。
水島:グラハムはファーストシーズンの最後で
ガンダムと相討ちになってしまって、ガンダム
を失って一番になってしまったんですよ。思い
を成就させてしまった。でも、ひょっとすると
この先にまたガンダムが現れてくれるかもしれ
ない。だとすれば自分はいまどうするか? 己
をもっと高めておくべきではないのかという考
えに至ったんです。そんなときに、ホーマーの
家で宮本武蔵の『五輪書』でも見つけてしまっ
たのかな(笑)。でも、きっとグラハムは、全部
を読んではいないと思うんです。性格的に最初
の部分を読んだ時点で「そうか!」って、わかっ
た気になっている(笑)。日本文化を誤解した西
洋人が、形から入ってしまった感じです。
―周りからは、完全に浮いてますよね。
水島:それもわざとで、ああやって壁を作るこ
とで孤高の男を演じていて悦に入ってるんです。
黒田:だから最後は白刃取りで、刀を折られて
負けるというのは、最大の屈辱だったんです。
それで生き恥を晒すくらいなら殺してくれと頼
んだのに、敵に生かされてしまった。勝者に生
きろと言われたからには、死ねなくなった。
>>12 なんか文体が女子高生みたいなんだがw
特に4行目が
ほんっとにムカつくんだが・・・
この人達は一体どの口がキャラにKYとか言うんですかね
人の気持ちや空気が読めないのはどっちだよ
インタを読むのが苦痛とかすごいよな
>それもわざとで、ああやって壁を作ることで孤高の男を演じていて悦に入ってるんです。
悦に入ってるのか・・・へえ
ここの表現がせめてもっと違うものならここまでイラッとはしなかったんだが
まさか「悦に入る」の意味がわかってないんじゃ…
放送後のコメントなんて普通はファンサービスだよな
どんだけ俺達嫌われてんの
んー「孤高の男を演じて己を律している」とかならアリか?
でもイラストではことごとく悦に入って見えるんだよな、確かに
孤高の男を演じることで周りに対して壁を作っているのです
なら別に何とも思わなかったかも
二期のブシドーの雰囲気と「悦に入る」がどうやっても自分の中では相容れない
“ああやって”ってのは態度のことか服装のことか両方か
版権イラストは判で押したみたいに毎回
同じポーズ決めてニヤニヤしてるのばかりで
本編の無口無表情なイメージから離れててなんでだろうと思ってたが
水黒的には最初からああいうイメージだったんだな・・・
メーターにもこういう構図で悦に入ってる感じでって発注してたんだな
やっと理解した
孤高の男を演じて悦に入ってた結果
「友達がいないようだ」
「職場の食堂で1人で自販機に挟まっているようだ」
「仕事が入っても「興が乗らん」と言ってすぐ止めてしまう」
なんかどっかの犯罪者みたいだよこれじゃ…
なんでことごとく軍属の人間に勝手な行動取らせるか無能に描くの?
戦争を扱ってるアニメで紛争根絶が目的だったはずなのにそこに生きてる多数の
人間じゃなく、一部の人外同士の内ゲバ見せられたって納得も理解も出来ないわ
本編でご満悦な表情ってあったっけ?1話くらい?
でもあれはガンダムが出てきて嬉しいからの表情だよな
2期はもはや戦争ではなくただの内輪もめの話だったしな
そんな馬鹿げた話の主軸に関わらなくて不幸中の幸いだったのかも
>>30 一期の版権絵より調子こいてる感まんまんです
>>30 ブシドーやコーラの人気が高いことについての解釈が
>ブシドーとパトリックは暗い物語の中で、ある意味明るい部分を担っていたのが大きい
ってマジで言ってるのか正気かと
つくづく自分が毎週日曜夕方5時に見ていたアニメと
監督が語るキャラクター像やストーリーが一致しない
戦争でも何でもなかったな…
CB内部の人類に対する主権争いだよ
1期で死んでたほうが本人も幸せだっただろ…
最終回のあの顔のどこが心穏やかなんだかわからない
監督の中ではブシドーはギャグで自殺未遂までしようとするお笑い芸人なんだな
文字通り体を張る芸人か
駄目だこりゃ
こんな監督に深い物語やキャラクターを期待するのがバカだった
>>36 自分の生き方にブレがないとか、あれこれ悩んだり日和ったりしない、
という点で確かに明るいのかも
愛と憎悪、任務と正義、敵と味方なんつーものの狭間で苦悩しまくる
キャラばっかだったし
ブシドーは明るい部分なんて担ってないだろ
何なんだよ全く
>>41 その受けとめ方だと
「逆にサーシェスは最後まで立ち位置がブレなかったからこのランクなんでしょう」
って文と合わなくなるな
ひょっとして俺がみてきたブシドーは自分の妄想の産物なのではと思えてくる
22話とか
明るいとかあの可哀相な外見しかあてはまらないよな
>>41 ただガンダムとの戦いのみに生きるブシドー
ただ一人の女への愛のみに生きるパトリック
故に二人とも「世界などどうでもいい」
よく似てるけどすごく違ってるな
水島のことだからCB側じゃなくグラハム好きな人は単純なとこが好きで
高尚で複雑なキャラの心理を見てないとでも言いたいんじゃね
CBによって歪まされたキャラって、
ストーリー上大事にした方が良かったと思うんだけどなぁ…
監督は勘違いしてるみたいだが
グラハムブシドーの上辺のネタっぷりを喜んでるのは
ファンじゃないと思うんだけどな
それこそマイスターファンでCB側しか見てない人なんかは
ブシドーは何も悩みも悲しいこともなくて
人生楽しそうでいいねpgrwwwwwだろうけど
「高尚なキャラ」の言動が抽象的すぎて危険思想にしか聞こえないという感想を持つ
ような視聴者のことはおそらく思考停止状態とみなし馬鹿にするんだな
あのお面や陣羽織で一期のファンからすごいブーイング出たとか
総スカン食らってファン激減とかでは全く無かったもんだから
こういうネタキャラでも受けてる(笑)、と表面的なもので勘違いされて
結局最後までテキトーな扱いのままで終わられてしまったんじゃないだろうか
>>49 視聴者ならそれでもいいが製作側がそれだと困ったもんだな
>>48 そこ突っ込んで描くまでの力量なかったんだと思うよ
刹那をヒーローにしたかったらしいし2期はCBの被害者視点を全部曖昧にして
勧善懲悪ストーリーに逃げたし
サジの扱い見てもわかるけどね
CBに歪まされたキャラの代表がルイスだと思ってたけど
ルイスは尺的にも描写的にも扱い悪いとは感じなかった
つーかむしろ良かった方じゃないかな
歪まされた存在をCBに突き付ける役割の大半をルイスが担ってたし
それはルイスで充分だったと思うから
ブシドーはますますいらない子になってしまった
ルイスってCBにじゃなくて実質ネーナ個人にしか歪み突き付けてなくないか
その後復讐果たして不思議粉パワーでさじと分かり合って幸せになったから
CBのカウンターとしては全く機能してないと思うけど
黒田だっけ?あるエピソード入れて話が面倒になると思ったらそのエピソードは
ばっさり削除するスタンスな人
本当に物語に必要と思うんならその後どんなになっても削除すべきじゃないと思うんだが
基本逃げの姿勢なんだろうな
ネタキャラとかいらない子なら1期の描写は何だったんだと思ってしまうよ
インタももう少し水黒の言葉選びが上手だったらなぁ…
文字だけじゃ悪意がなくったって掴み取りにくいよ
>>56 それは水島が黒田の脚本を活かすためにやり始めた手法だ
日経ビジネスに載ってるから誰でも読めるインタ
ばっさり削除でストーリーがタイトにまとまってるなら文句も言わんがなw
>>54 つか扱いの良さではヒロインNO.1だろ?ルイスは。
ルイスにシリアスな設定いろいろ欲張って与えすぎたから
同じような境遇立ち位置のグラハムはあんなことになってしまった感はあるな
同じ軍に似たようなキャラ2人もいらないもんな
一期の頃からリアルだなんだと監督が言っといて
二期になって生き残りキャラを陣羽織お面ブシドーなんてものにしたら
軸がブレてると言うしかないわ
リアルってどの口が言えたんだろうな
なんでもかんでも不思議粒子で解決って・・・
次は木星人襲来とか痛すぎるだろw
似たような境遇の二人が絡んでたらもっと面白かったかも…と思ったことはある
ルイスには迷惑な話かもしれんがw
結局のところ刹那以外のキャラとはほとんど交わらないという立ち位置が
製作側がブシドーという存在を持て余す原因になったんじゃないかなぁ
そういうキャラなんだから仕方ないとはいえ何かやるせない
水島と黒田が関わるアニメは今後一切見ない
黒田が今やってるアニメ大爆死でザマミロだわ
>>64 扱いづらいならもっと関わるキャラとか増やせば良いと思うんだが
アロウズにいたのにカティやルイスやアンドレイとはほんの一瞬関わっただけ
2期ずっと本筋にいたイノベーター様達との関わりも無し
敵サイドのCBも刹那様しか関わらせてもらえない
どうせーっちゅうの?
活躍させる努力もせず扱いづらいです(笑)とかヘラヘラしてんじゃないよ
二期はただのストーカー
刹那としか関わらないんならそれならそれでもっと刹那にグラハム認識させればよかったのに
それすらもしないで線路の置き石くらいのポジションにしやがる無能さ
愚痴りつつ、前スレ
>>1000のように映画で活躍したら
土下座しちゃうんだろうな
土下座できたらいいな…
やる気が無いだけだよ黒田の
それこそハムに関しちゃ興が乗らないんでしょ
だから映画でも期待なんて出来ないよ
一期ラストは通信しながら戦ったのに
サキガケで戦ってるときとか明らかに独り言だよね
監督曰く自己顕示欲が強いんだから
スピーカー機能でも使って話しかけろよと何度思ったことか
刹那も好きーなんてしらじらしく言う本スレきめぇー
ハム好きで刹那も好きとかありえん
そういう決めつけは愚痴とは関係ないだろ
よそでやれ
1期はハムも刹那も好きだったよ
2期は純粋種様になったあたりから刹那にも物語にも付いていけなくなった
もちろんハムの扱いは2期最初からずーっとおかしいな?って思い続けてる
自分みたいな人もいるからハム好きの中には刹那も好きって人いるんじゃないの?
付いて行けないけど嫌いでもないんだわ
理解出来ないってのが近いかな
本スレは刹那厨にチェックされてるからね…
真のハムファンの刹那に対する本音は不満スレ見てれば分かるでしょ
刹那にはハムへの対応面においてファンとしては
何度もイライラさせられたが嫌いではないな
刹那が目指してるものもわからないわけじゃない
監督たちの言うようなダークヒーローには思えないが・・・
つか主人公が嫌いなら作品そのものが苦痛になんね?
アニメなんて基本主人公総マンセーなものじゃん
うんまあ
ハムをあんま邪険にせんといてーとは思ったけど
1期の貯金もあるし刹那嫌いにはなれないよ
でももうちょっと刹那が感情出したり反応してくれるキャラだったらハムだけじゃなくマリナとかも生きたと思うよ
孤高のダークヒーローにしたかったみたいだから仕方ないのかね
自演してまで刹那擁護とか
刹那が嫌いなら刹那アンチスレ行けば良いと思う
ここハムの愚痴スレだから
あーもう面倒な奴だな
嫌いなら思う存分該当スレで叫んでこいよ
他キャラ叩きは止めろよなぁ
普段が普段だった分
21話でグラハムの決闘了解した時の刹那には後光がさしてみえたぜw
ストーカーしたり生きろ発言に衝撃受ける程
ハムの中で刹那が大きかった理由がわからないってのはある。
相手テロリストじゃんみたいな。
>>83 確かに刹那個人に執着するようになる理由は弱いよな
まあ憧れから憎しみになったガンダムの中の人ってのが全てなんだろうけど
主人公マンセーの為だけに生かされた感がなぁ、
上でも言われてたけど一期で退場してた方がよかったよ。
よくそういう人いるが1期で退場は嫌だ
2期だって生き残ってくれたこと自体は嬉しいんだ
>>86 好きキャラが死ぬのはやっぱ嫌だよね
だからってあんなひどい扱いになるのとどっちがマシかって言われると微妙だけど
それでもやっぱハム好きだから生きてて欲しいもんなあ
映画の為に延命されたキャラってのがハムじゃないといいが
高確立でハム(とビリー)だよね
そう思うと二期で生き残ったのも素直に喜べない
でも映画でわざわざ殺すとも思えないよ
当初の予定では2人とも殺す気だったのかな
もしそうならユニオン皆殺しにするつもりだったってことだよな
なんでそこまで・・・やっぱアメリカ系だからなのかね
90分の映画で死ぬ尺なんかないだろうね
モブみたいにあっけなく殺されるとかじゃない限りは
わざわざ映画まで延命させられるキャラがモブとは思えない
普通に考えてメインキャラだよね
せっかく生き残ったんだし映画では活躍してほしいなw
それ一期終了後も言われた意見なんじゃないの
……言うなよ
カティにちょっと絡んだり、ルイスが「あれは…Mrブシドー…」って言った時は
たったあれだけの描写なのに結構反響あったんだぜ
水黒はこの反響を見て視聴者がこの仮面キャラに何を求めてるのか考えるべきだった
ネタ扱い だけ を好きなキャラに望んでるファンなんていない・・・
あくまで本筋での活躍や掘り下げのおまけみたいなもので
水島も黒田もそんなこともわからないんだからな
いや、わかっててやってるんですね・・・
あいつらさ…媚びない作り手でも気取って悦に入ってんじゃねえの?
セルゲイ物語は非常に退屈だった
セルゲイマンセー劇場はつまらんという自覚はあったようだぞ
視聴者が退屈にならないために間に刹那ブシドー戦を挟んだんだってさ
舞台装置か特殊効果みたいな扱いだな主役とライバルが…
>>98 媚びなくても良いけどだったら面白いもん作れよ
予想を裏切るのと期待を裏切るのは全然違うんだよ
ここにきてなんか凄い延びてるな
悦に入ってるが留めだったか
水島黒田はもう何も言わないで欲しいな
水島黒田って他の作品のインタもあんな感じなの?
水島は基本あんなもん
鋼の時も酷かった
黒田はよくわかんないけど、素で言ってそうだよね
ああいう無神経なこと
こんなに幻滅させるようなことばっか言って映画に金出してくれると思ってんだろうか
映画までは嘘でも持ち上げとけばいいのに馬鹿じゃねーの
>>104 そうなのか
じゃこの先もインタ等はあんな感じなんだろうな
>>106 あーそれは絶対
満遍なくキャラ達に対して酷いならまだわかるけど
特定のキャラにだけ酷いからムカつくんだよなあ
ハムなんてその筆頭なわけで
1期と2期の間に何があったんだろうって勘繰ってしまうよ
1期のハムは要所要所めちゃくちゃ良い描写してもらえてたのにな
でもグラハムっていい感じのコメントしてもらったことあるのかな
あんまり記憶にないんだが1期終盤からすでに酷かった気がする
1期の内容を50話でやれば良かった気がする
一気に50話放送した方がマシだった悪寒
>>100 ええと…そこまでしてやらないといけない程の内容セルゲイ物語にあったっけ?
自覚あるならやるなよ
マンセーのために新しいおっさんキャラまで出して汚れ役やらせなかったり
すげえ気合の入りよう
まああれは汚れ役(?)をセルゲイにさせたくなかったんだろう
グラハムだってアロウズ新キャラ(グッドマン他)のお陰で汚れ役を免れてる面もある
既存キャラ使って物語展開させろよと思うがそれだと汚れ役ひきうけなくちゃならなくなるな
俺は別にそれでも人間味でるならいいと思うが
アロウズの圧制何度も見たんだからセルゲイがクーデター起こして
その時にカティを取り込んだ形にすりゃよかったのにな
それならセルゲイ殺したアンドレイもあそこまで一人で
泥をかぶることもなかったんじゃないの
まあそこらへんをどう変えたところでハブなグラハムは関われないんだがな
>>113 汚れでも魅力が出るなら全然良いよなあ
なんか気持ち悪い描き方されたキャラ多いと感じた
>>115 汚れ役を新しく出てきた他の組織や他のキャラに押し付けることで守られてるはずの組織やキャラも
薄くなっちゃったんだろうな
そのせいで不公平な感じがするよな
キャラ多すぎだよねーーーー
群像劇(笑)
既存キャラで物語が作れないから無駄に新キャラ出してるようにしか見えませんが
1期と2期の間に何があったんだろう本当
上の人に武力介入でもされたんかね
上の人に武力介入されたのなら単純に人気キャラもっとプッシュしろって言われるはずなんだが
特にハムなんてプラモ販促要員でもあるんだし
DVD表紙に1回もならない仮面なんてありえねえ
グラハムもあれでも上から何か言われた結果だったりして
00の仮面キャラは1期のホンロンで十分だったよな
主役とライバルの関係がいい加減な作品は駄作
ハムを蔑ろにする事で主役も貶めている
仮面なのは良いんだよ
半面のやつなんてすごくかっこよかったし
たださあ、出番無い、活躍無い、内面描写無い、本筋に絡んで無い
ありえ無い
>>123 2期はライバルじゃなかったと思う
刹那にとってはしつこいモブAみたいな感じ
映画のためにグラハムを延命したっていうのが当たってたら、二期で死んでたのが本来の姿ってことだよな?
それだと刹那がグラハムをあの戦いで殺さないといけなかったわけで
でも自分には水黒が刹那にそんな汚れ役させるようには思えないなぁ
黒田はダークヒーローとか言ってるけど、それってアニューのとこだけしか感じられないし
水黒のいう群像劇は要するにライバルやヒロインという形式にはこだわりません
出張らせたいキャラを出張らせますwって意味だよな
刹那ファンはライバルはリボンズだと言ってたしな
グラハムは最後までただのストーカーだった
グラハムファンですらかなり欲目で見ないと
ライバルに見えないくらいだから仕方ないが
認められないのは空しいな
ガンダムの仮面キャラなのになぁ
映画でグラハムが死亡枠という重要な役目与えられるとは今更考えられない
どうせ延命枠は主人公様あたりだろ
前番組みたいに
ここしばらく進み遅かったのに久しぶりに見たら一気に加速していてびびったんだが
なんかあったの・・・?
前スレのログ読んでくればいいよ
何があったかわかる
映画がなかったら本当に切腹してたかもな…
ただ、監督大好き刹那様が生きろと言ったのに映画で死なせるのも考えにくい。
映画がなかったほうがもう少し扱いが良くなっていたような気もする
あからさまな引き伸ばしエンドだったのがなぁ…
>>133 読んできた
水黒はマジでしゃべるなって感じだな
>>131 新敵の強さを印象づけるために、冒頭で瞬殺という
最大最後の嫌がらせが待ってる悪寒・・・・
>>137 映画でプラモ売らないといけないし
さすがにそれは上が許さないんじゃないか
>>138 マイスターや新キャラにカッコイイ機体を宛てがえば十分と思ってんじゃね?
そもそも二期の黒ゴキブリからして嫌がらせな気がしてるわ。
売れると思ってんのか?あの造形でよ。
マスラオとスサノオは2期機体で一番好きだけど?
出したら売れるでしょ
ハムが乗って無くても売れる機体だと思う
もちろんハムが乗ってるからもっと売れるだろう
マスラオやスサノオを普通にかっこいいと思っている俺涙目
ゴキとか言ってる時点でアンチ入ってきてるんじゃないか?
グラハム好きには普通にマスラオスサノオ好きは多いんだから
少し言い方ってもんを配慮してくれよ
143 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/27(水) 16:03:53 ID:DlmE8OOe
スサノオよりやったマスラオでしょ
でもプラモのスサノオは少しきついかも名
>>137 それを危惧してる人よく見かけるがさすがにそれはないだろう
万が一実現したらこのスレトランザムだな
そういう完全にネタキャラとしか言い表せない描き方はしないと思うぞ今までの傾向から分析すれば<瞬殺
恐らく中途半端にもったいぶって演出して印象にも残らない始末の仕方をするよ
ネガティブに考えた場合だけど
>>145 高確率でそうだと思う。
でその後にでるインタとかで総スルーか笑い者にされるんだろう
まあ劇場版が終わればインタなんてどうでもいいけど
スレ加速しすぎだろw
放送後1番勢いあるんじゃね
序盤で瞬殺枠はパトリックがいるからな
んで何事もなかったように最後に出てくる
グラハムは他マイスターとかと
そこそこ善戦して最強の敵の前に敗れる役どころだろう
ぶっちゃけ刹那の前座だな
そこは一応主人公じゃないので。
善戦してくれるといいなあ。トランザムが気がかりだけど
刹那ピンチ→突然現れるハム→刹那庇って死亡→刹那「仇はうつ」
これを二分でやります
映画はかなりの高確率で刹那の味方しそうな気がするんだけど
ファンからすればやめてくれだ
>>152 助太刀いたす!
ですか?
わかりたくありません><
助っ人どころか映画でも少年ストーカーにされそうで嫌だなぁ
もう刹那に執着する理由ないんだし
出来れば絡ませないでくれると嬉しいわ
勝負は本編でついたからあとは前座か助っ人しかない
このインタビューじゃ全く扱いに期待できん
>>155 今度は命を救われたとかいう理由で執着させる気じゃね
刹那様マンセーの為だけに存在するキャラだから
映画は絶対助太刀か庇って死亡あるんだろ
これまでの流れからすると助太刀は免れないと思う
さぞかし燃える展開とばかりに演出するんだろうね
免れないとかww
噴いただろw
その後悲しくなったけどさ
なんで劇場版を予想する流れにw
>>144 さしずめ劇場版聖闘士星矢の黄金聖闘士の如くだなw。
瞬殺されたムウ、シャカにはガキ心にショック受けたもんだ。
古来の昔から主人公の敵として登場し
幾度かの戦いの果てに敗れるが命は落とさなかったキャラは
どいつこもいつも助っ人キャラ的な似たりよったりの扱いになるよなー
しかも確実に敵として存在してた時より魅力がなくなる
しかしハムの場合は敵としてすらまともに機能してなかったから
どうなるのか怖い
下手すりゃ映画出ないんじゃ・・・・
グラハムがちゃんとグラハムらしくて
ずっと見てきたファンが納得いく描写があれば
刹那に助太刀だろうと共闘だろうといいんだが
(そのほうがいっぱい出番あるかもしれないし戦闘も見れるじゃん?)
あの水黒にそんなもん期待しちゃダメだよな・・・
映画出すから延命させたんだろ
そいでまたちょろっとだけ出してプラモ売るぜって魂胆
10分は出てもらわんと映画行く気にならんよ
>>163 さりげなくトラウマえぐんなw
映画な…
新しいインタビュー見る度に行く気が削がれていくんだよな
2期25話使ってあの出番のグラハムに、90分の映画でどれだけ出番貰えるんだか…
CBと共闘は普通にやりそうだ ハァ…
21話で語ったCBへのアンチテーゼなんかもう忘れてそうだもんな、監督と脚本
二期後の世界がCB対連邦では無くなってるから
CBと連邦共通の敵が現れりゃ嫌でも共闘にならざるを得んわな…
木星人(笑)の件もある事だし
それでもやっぱ共闘って言葉には抵抗があるんだよなぁ
グラハムは幸か不幸か不思議粒子を浴びてない事だし
刹那に対してはもう理解も憎しみも何もいらんから
自分の戦いをしてくれたらそれでいいやと思う
生きるための戦い→助太刀致す!
こうだろ
助けたところでCBにとっちゃ「あれ誰?」「さあ?」だけどな
連邦軍は自分除いたらうんこしかいないし
CBが負けたら地球が終わるとかなったら
全力で助太刀致すだろうそりゃあw
ていうかすっかり劇場版の敵キャラが木星人ということになっているのは何故
いくら愚痴スレでも行き過ぎたネガティブ妄想は勘弁してくれ
アンチとの境目が解らなくなる
>>175 それはほぼ確定じゃないか?
水島が木星から映画は始まるって言ってるし
木星人は今のとこネタで言ってるだけだと思っていたが
星雲賞とか狙ってんのね水黒は
1ヶ月前の情報だけど前スレに乗ってなかったのでコピペ
DVDBD3巻の毎回封入特典ライナーノートでの黒田解説
第9話「拭えぬ過去」
ダブルオーだけを先行発進させて敵艦を奇襲するシーンは、
初代ガンダム映画「めぐりあい宇宙」のファーストシーンのオマージュだったりします。
「一気に本丸を狙い撃つ」という刹那のセリフも、
第1シーズン23話でロックオンが言ったセリフからの引用ですね。
アフレコ現場で大ウケだったのは、やはりブシドー兄ちゃんでした。
「真眼は鍛えている」のところで吹いてしまって。鍛えられるの、真眼?どうやって?
……というか自分で考えたセリフを自分で笑えるんだから、僕は安上がりな人間ですヨ。
え…そこそれほどおかしなシーンだっけ?
>>180 バカにするにも限度があるだろーおーーーい!
別に特に面白いシーンでもないのに
なんか無理やり笑いをとってるみたいに
しようとしてないか?
それ声優さんを馬鹿にしてるんじゃないのか
ここまでいくと…
こいつには社交事例という文字は存在しないんか
乾いた笑いに包まれてたんだろうなぁ…
これ、どっちかっていうと黒田の自虐ネタじゃね?
本人面白いと思って書いてるんだよねこれ
痛いな
今までのコメントが酷すぎたせいでこのコメントは特に何も感じない
おわり。
最高にむかつく
脚本家なのにこんな言葉の選び方で大丈夫か、と心配になってしまう
黒田の真意は読めないでもないが、誤解されても仕方ないぞ、この文章じゃ
自分で書いてアフレコで声優に言わせて大笑いして自慢げにそんなとこに書いちゃうって・・・
本編の出来といいこれ金取っていいレベルじゃないだろ
黒田は自分のお遊びに全力で付き合ってくれた水島以外のスタッフに全力で土下座しろよ
自慢げに書いてんじゃなくて自嘲してんだろ
どっちにしろこんな公式の場に書く事じゃないが
黒田が本気で自嘲してるとは思えないけどな
これもファンにおもしろいと思われると思って書いてるんだろ
こういう一連のふざけたコメントも一期で出た物だったら
おそらく腹も立たなかっただろうし
しょーがねーなって苦笑する程度で終わってたと思う
二期でのあの扱いでこのコメントだから
もうこっちも読み流してスルーする余裕が無いっていうかただムカつくだけ
>>180 中村さんせっかくのガンダムなのに
しかも仮面キャラ
この人ガノタなんでしょ
中の人がマクロスで主役やってるのが気に入らないんじゃなかろうかと少し邪推する
沙慈の姉のことも2期じゃ全く誰も弟すら触れようとしないし
まぁティエリアの扱いはいいから違うと思うけどさ
グラハムに対する一連の酷いコメントのせいで、水黒の他のキャラや作品についての真面目なコメントも自分の中では全く説得力に欠けるものになってきた
偏向的な人間に世界を賭けるような壮大な作品が作れるはずがないと思う
>>195 マクロスと00、何の関係があるのか意味が解らない
無意味に他作品まで持ち出すのは荒れる元だからやめてくれ
まあ少なくともティエリアは製作の嘲笑対象にはなってない
大切にされてると思う
マリナのことも歌ってマクロスじゃん!みたいなこと黒田言ってたし
嫌いなのかもね
他キャラのことについて言うのはやめようよ
ハムに絡んでるならともかくマリナもティエリアも関係ないし
絡んでるキャラなんてビリーと刹那しかいないし
孤高で悦だそうですからね
誰の踏み台にもなってないのは刹那、スメラギ、ルイス、セルゲイだけ
その数少ない絡んでたビリーだって最後までクジョウクジョウだったし
刹那だって宿命だなんだ言ってるのはハムだけで
眼中にないわ眼中に入れてもさんざん邪見にされてたしもうね
グラハムにはネタ人気しかないと思われてるんだろうか
戦闘シーン見てグラハムカッコイイと思ってファンになった者がいるとは
想像もされてないんだろうか
ビリーはスメラギとの話し合いがメインだろうし
刹那はリボンズとかサジとか色々あるし
唯一ハムが目立った回はキャットファイトが見せ場みたいに言われて散々すぎ
なんか劇場版でどんな酷い扱いうけるか楽しみになってきたw
もはや作品とかグラハムの活躍に期待する気はない
>>206 ビリーはスメラギ用の踏み台キャラ
グラハムは刹那用の踏み台キャラ
お似合いの負け犬コンビだよ・・・
司令の最後もあんなカットで終わらされるしもうねユニオンくらいになるとね
まさかあんなにユニオンが空気になるとはなw
司令やユニオンの裏切り者関係でちょっとはなんかあると思ってた自分が馬鹿でした
でもビリーは本人は幸せそうだったからいいじゃん
ハムは何だかよくわからんままビリーのおまけの様に終わった
シリアスな人間ドラマは人革にありったけ詰め込んでみた
ユニオン?あああのお笑い芸人どもは適当でいいだろオチ担当でwwww
こんな感じだよな
いや・・・人間ドラマなんてどこにもなかったと思う
視聴者はそう思ってても
セルゲイ周辺はじっくり描けたし水黒は大満足なんじゃね?
大事な局面でいつも唐突にソーマは消えちまうわ
アレルヤはまったくの脇役になり果ててたけど
だから他キャラ貶すのはやめろつーとるだろうがアホが
もうインタビューでハムのことは一切語らないでくれ
ユニオンの扱い酷いよなあ
司令もアロウズの罪全部擦り付けられるためだけに出されたキャラとしか思えない
せめて司令の死に対するグラハムのリアクション見たかったよ
司令の思想に染まってはなかったろうがあれだけ世話になってたんだから
司令の遺書を笑い話にしたのも頭がおかしい
ユニオンは1から10までお笑いにしないと気がすまないのか
グラハム過去のドラマCDはすごく良かったから
大事に扱ってくれるキャラだと思ってたけど全然そんなことなかった・・・
っつーか外部媒体で終わらせられる程度の本編では不要な
キャラだったってことなのかな
DVDジャケ6巻サジルイでした
あーハムは無理か・・・
サジルイか、まぁいいんじゃないか
ブシドージャケでも本編があれじゃ買う気起きないわ
サジルイは妥当だろ
最終巻は勿論刹那とハムだろうな
購入見送り決定wwwwww
最後は刹那とリボンズとハムでいいじゃん
購入なんかとっくに見限ってる
最終巻は刹那とリボンズとエクシアR2とリボンズガンダムだろー・・・
うーん…
ルイスへの愛をびんびんに感じる表紙だな
もっとやる気だして描いてやれよ
最終巻なんてグラハム台詞なし2秒しか出てないのに
表紙になるわけないだろw
仮面キャラで映像ソフトの表紙になれなかったのって
もしかして初めてだったりする?
いっそ伝説になろうぜw
不遇な仮面キャラの
>>231 おそらく初です
もう一体どういうことなんだよ
水島はともかく黒田はガノタじゃなかったっけ
何故ここまで仮面キャラ馬鹿にするのかわかんねーな
シャアとかゼクスとかももしかして嫌いなの?
まあ死人が生き返るガンダムだからな
従来と色々違うんでないの
おかしなとこだけ斬新さを目指さないでー!
ガノタだからこそじゃないか
どんな仮面キャラも結局はシャアの二番煎じ
それなら最初から仮面キャラを出さなくてよろしい
シャア好きからはハムは仮面キャラに入れんなwとか言われそう
ファンですらあまりの扱いで微妙なのに
唯一ハムが目立った6巻くらいは買おうかと迷ってたが
制作が釣ってすらくれないのなら買わねー
勝手に売上爆死しろ
2期の千葉さんなんかやる気を感じないよな
ハムは綺麗に描いてくれるから良いじゃん<千葉さん
マリナとかひでえんですけど・・・
あーDVDのジャケに来ないとかもう脱力だわ
描きすぎて絵柄が変わっちゃったのかな
もう元の絵は描けないな
でも二期DVDの箱とかは綺麗だし書こうと思えば描けると思うんだけどな
ハムじゃないなら綺麗でも汚くてもどうでも
>>244 目元しか見えないから綺麗なんだか何なんだか分らないけどな
実は顔は部分隠すと少々のへたれ絵師でもうまく見えるもんなんだよ…
人気専用MS持ちの仮面ライバルキャラなのに表紙にしねーとはw
まあ2期のは買わないから別にどうでもいいんだが
それでぼっぼブシドーがえらく評価高かったんかーーー!
仮面ついてても残念な作画もあるけどな
本編の千葉さんパートの作画はとても綺麗だった印象
16話の介入も嬉しかった
でも、2期のジャケ絵はどうしたんだろう… と思う
二期DVDなんてもう買う気も失せてて全然買ってないし
活躍してもいないのに表紙になってキャラファン釣るようなマネされても
気分悪いだけだから正直表紙に来なくてよかったと思ってる
映画で活躍して映画DVDで表紙に・・・
くるわけねーか
普通主人公と映画新キャラだよね
6巻はグラハムの唯一の見せ場だったじゃん
少しは期待してたよ
サジルイの見せ場は他にたくさんあったのにな
5巻には16話が入ってるしそこでハム持ってきてくれても良かったじゃん
なあ…
5巻にこなかった時点ですっぱり諦めるべきだったよ
最終巻にサジルイがくるわけないから
6巻にくるって確定してたんだし
救いなのはコメンタリーに使われるだろう20話に
グラハムのグの字もないことだな
あの人に叩かれずにすむ
不幸中の幸いだなw
一期7巻のコメンタリーは既にトラウマですが何か
1期はまだ本編の扱いがマシだったからなんとか耐えれたが2期のこの惨状で
追い討ちをかけられるようなことがなくて本当によかった
それでも水黒のコメントで徐々に追い詰められていってるが
約1名が特に酷かったが周囲もよってたかって
賛同してたし(まあ逆らえなかったんだろうが)
あれはすごいグラハム虐めだったな
グラハムの人生人格全否定とかねーよ
2期はいてもいなくてもいいようなキャラだったみたいだし
表紙やコメンタリーゲストなんて最初から無理だったんだよ
だったら最初からそんな脇役に仮面なんか被せるなよって話だ
ガンダムブランドを騙るんならな
あれ以来関連商品が買えなくなった
金だしてまで罵られるなんて想像もしてなかった
次はギャグCDで変態ホモストーカーにならなきゃならないんだよなおそらく
中の人も大変だな
毎回マイスター腐女子釣り用にハッスルさせられて
>>267 え、次のドラマCDって内容バレ来たっけ
あらすじとトラックとジャケットは来てたけど
キャラ自体が嫌いで本編でもインタでも貶すくせに何だかんだで人気があるので
ファンを釣る為の金ヅルとしてだけには利用します
最悪な連中だな
もうろくな役割与えられないんだから出さないでくれといいたい
水黒もいつかこのくらい潔いインタしてほしいもんだ。まあ一生無理だろうけど
:インタビューよろしいですか?
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね(苦笑
:謀反を起こされてしまったが。
織田 まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
:随分サバサバしているが?
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
:明智光秀の謀反は予想していたのか?
織田 してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに(笑い)
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
:なぜ謀反を起こされた?
織田 いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよねってだけで。
:今後天下は誰のものに?
織田 それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね(苦笑)
:最後に一言
織田 まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな?敦盛舞うからそこ空けといてね。
>>259 これ以上ストレス増やされたらたまらんとこだった・・・
>>237 >おかしなとこだけ斬新さを目指さないでー!
それが00という作品なんだからしょうがないよ・・・・
何しろ2期のこの扱いだとあの人の叩きが全くの正論になってしまう
といっても某ラ○ルのことがあるから「鏡見ろ」って話になるがね
なんかもうどうでもよくなってきた
本編で散々ないがしろにされた挙げ句
インタや解説でもスルーか笑いものだわ
作品の顔のDVDも一度も表紙を飾れないわ
本当にグラハムとはなんだったのか…
って言いたい心境だよ
一期一話冒頭から目立ってて重要なキャラに
見えたのが遠い昔だよ
1期1話のwktk感は凄かったなあ・・・
00のシャアはこのお方か!!とときめいたもんだ
1期は良かったよほんと
単なる脇役Aなら仮面なんか被らせるなよな
顔が見れなくなっただけでファンにはなんの旨味もなかった
沙慈はしょうがないけど、アンドレイにジャケ絵やるくらいなら
何故にグラハムにやらないんだろうな・・・・
まあセルゲイをジャケ絵に使いたくて、アンドレイはオマケなんだろうけどさ。
いくら水島贔屓キャラでもセルゲイ自体
普通なら表紙で目立つようなポジションじゃ
ないと思うんだが…
嫌われ者の水黒贔屓のキャラたち
人気者のグラハム
だから嫉妬されて嫌われたんだろうなグラハムは
水黒ちいせえ奴らだから
声優が少ない情報から懸命に考察して
個人的な考えではあってもそれなりに説得力のある説明を
出してくれてるのに
矛盾だらけで説得力のない、(笑)だらけの
適当な言い訳にしか思えないものでも
監督と脚本家が言ったからという理由で
後者が公式扱いになるのが
やりきれない
>>280 水黒の予想に反して人気出たコーラサワーなんて
やっかみで殺されてもしょうがないのに恵まれてたな。
何故にグラハムだけ・・・・
>>282 水島の奥さんがコーラ好きだって
あとはわかるな
コーラははじめからネタキャラだからな
グラハムを真正面から描くとまっとうすぎるカウンターになってCBの存在意義を揺るがすから
シリアスな部分は消された
1期18話や2期21話はインタ等で空気だもんな
グラハムに関しては
二期グラハムはコーラサワーに勝るとも劣らないネタキャラなのにな・・・・
アンドレイがジャケットに来た時はさすがに驚いた
>>287 あれ見た時いやな予感したんだよ
ハムが来る余剰が無い・・?って
登場時間、他キャラとの絡み、重要な戦いへの参加度等を見ると
2期の扱いは明らかにアンドレイ>>>>ブシドーだったけどな
それはそうなんだが何というか
クーデター、ピラー崩壊、メメントモリ、最終決戦
これらどれにも絡まなかった仮面キャラ様!それがハムだ!
泣きてーよ
劇場版では、最低でも宇宙人から地球を守る地球防衛隊員Aくらいの
役割はもらえるだろうと楽観してるけど。
もし、それすらコーラサワーやアンドレイに取られたらどうしよう・・・・
登場時間数で他のキャラに勝てる気がしないwww
グッドマンあたりにも普通に負けてそう
アンドレイは嫌いじゃないが
戦闘でたいした活躍もしてない(それこそ無抵抗の父親殺しただけ)
ジンクスでジャケ飾られても買う気が起きないよ!
16話が入ってるからてっきりブシドーとビリーとマスラオ
くるもんだと思って買おうとしてたよ
速攻キャンセルしたけどな
>>295 ハムビリーマスラオorスサノオは絶対来ると思ってたんだけどなあ
がっかりだ
新機体もあるのにな
あの白背景にマスラオは映えただろうな…
普段なら製作者のキャラの好き嫌いとかねーよって思うんだが
ここまでくると本当に嫌ってるとしか思えんw
扱いが酷い仮面キャラと言えばVガンダムのクロノクルだが
あいつは主役とも絡んでたし出番もかなり多かったからな…
>>299 好き嫌いで決めただろうなとは思うよジャケット
>>281 もし中の人がきちんと監督から指導を受けられてたら、あんなに悩んだようなインタにはならないよな
マリナの中の人もマリナについて「細かい設定は考えてない」とか言われたらしいし
ハムとマリナの中の人は2期開始前の試写会後に監督とゴハン行ったりしてんだが
何か監督の気に触ったのだろうか?
まあありえないだろうが自分が気に障ることいわれてキャラの扱い酷くしたとか
それこそ最悪だからな、でもそれはたぶんないと思うよ
そんなことしてたら下のスタッフが付いてこないよ
しかもその水島の気にさわることの基準も視聴者や2ちゃんとの意味のない戦い見てると
ただキャラについての疑問を口にしただけでアンチ認定したり思考停止扱いするような
過剰反応だったり的外れな考えにしか思えないんだけどね・・・
マリナに詳しい設定ないってまじか
何かのインタであれだけ出張ったルイスには
作中で描けなかった設定がまだまだたくさん
あるとか言ってたよな…
グラハムにも詳しい設定なんて何もなさそうだな
孤児ってのも他キャラみたいな不幸とか可哀相描写じゃなく
単に家族やバックグラウンド考えるのが面倒臭かったからに思える
>>303 少なくともマリナは監督自身アイデア出したり、動かそうとしていた形跡があるので
嫌われてはないだろう
問題はグラハムだ
なんかキャラ、声優ともに邪険にあしらわれてる感じなんだよな
>>306 ルイスはスペエデで本編で書けなかった設定とやらを入れるんじゃね?
グラハムもルイスと絡んでくれればおこぼれでも出番があったかもしれないw
これ以上ルイスの出番増やしても益々売り上げ落ちるだろ
不人気キャラばかり持ち上げるから爆死すんだよ
>>306 ソースはないよ
2ちゃんの書き込みだけ
セルゲイの過去とかやりそうだ
セルゲイの過去本編でやったじゃん
若い頃の姿と奥さんまで出てきたじゃん
セルゲイの過去
ホリー、ハーキュリー、ちびアンドレイ
スメラギの過去
カティ、ビリー
グラハムの過去
ドラマCD
・・・ビリーの方が恵まれてるよな
>>313 スメラギの過去
カティ、ビリー、エミリオ
だな正しくは
無意味な回想延々としてたじゃん
グラハムも一応2期からすれば過去の回想やってたな
ぬるそうな勘違い武士道修行のさ・・・
他キャラは子ども時代や学生時代の回想が見れていいなあ
グラハムのも見たかった
せめて16話や21話22話の解説はまじめにして欲しい…
意味のない仮面なら付けんなよ
前のレスにも出てたが顔が見れない分だけ
ファンにとって何のメリットもない
16話は大好きなセルゲイのクーデター解説
21話は入魂のルイスネーナキャットファイト解説
22話は未来のために(笑)なCBクルーの決意表明解説
グラハムのことなんかこれっぽっちも触れないかもしれんよ・・・
つーか触れられたとしてもどうせまた(笑)だらけの糞文だろ
なんかさ内容はもうどうでもいいんだけど
こっちは友達でもなんでもないんだから
もう少し人に伝える気のある言葉つかえと思うんだが
本人達が作品失敗したの一番分かってるから投げやりになってるんじゃないの
とてもまともな大人の発言には見えない
もう00に飽きてるんじゃないの
まだ映画あるんだぜ・・・
俺達も一歩引いて見てるんだからお前らもそうマジになんなって(笑)
というメッセージかもしれない
こんな状態で映画にしたって大失敗するのが目に見えてるな
いっそのこと映画は監督脚本を別の人にやって貰えないだろうか
>>281 あ〜凄く解るな、その気持ち
中村さん、2期は演技にほとんど注文がつかなかったって言ってたもんな
その分相当考えて演じていただろうに…
んーハムは映画は大丈夫じゃないかな
ハムのことは00で2番目に好きな他キャラ厨だけど、そう思う
だって映画は人呼ばなきゃいけないからね
DVDジャケの件は本当に自分も残念に思った
ハムとスサノオのかっこいいパケ絵見たかったよ
映画が大丈夫なんてこの状況で思えないけど
出番多くても前座や助っ人だろ
鋼の映画の本編人気キャラの出番を考えると…
映画はセルゲイに割く尺がなくなったから少しはマシになるんじゃないのかな
まあその分をグラハムにくれるわけじゃないだろうけど
>>332 刹那の引き立て役だけはマジ勘弁
そうなるくらいなら出ないほうがマシ
>>336 スメラギは仕方ないがルイスの物語はテレビで綺麗に完結したんじゃないの・・・?
>>338 ルイスちゃんはまだまだ本編で描けなかった設定があるんだって!!
自分は引き立て役でも結構だよ
全編千葉絵大貫絵で美麗なグラハムが拝めるなら
些細なことには眼を瞑るよw
別に主役を食ってまで活躍しろとは思わないしな
脇キャラには脇キャラの役割があるんだし
鋼って大佐のことかな?
特にキャラのファンってわけじゃないからかもしれないけど
大佐は短い出番でもかっこよかったと思ったけどなぁ
それにまだどうなるか分からないし、想像だけでネガティブになるのは体に悪いよ
グラハムは1期は主役どころかいろんなものを食って活躍していたな
>>338 これ以上スメラギに描くことなんてあるんだろうか
本編で過去の失敗、葛藤、克服にビリーとの因縁まで全部やったのに?
スメラギが映画でも出張るとビリーもCBに協力させられそうでなぁ…
そうなったらグラハムも引きずられる形で協力させられそう
グラハムもビリーもそんな安いキャラじゃないと言いたいが、
ユニオン組はさぞ泥を被せ易いのだろうねぇ…
落とした描写してもファンは当然ついてくるだろうとでも思ってるんだろうな
よく主役みたいだって言うの聞くけど
それは18話だけだと思うけど
他の話で主役食うほど特別に目立った回なんかあったっけ?
>>343 いやスメラギ個人の物語じゃなくて
流石スメラギさんな戦術予報マンセー描写が
たっぷり入るだろうなってこと
存在感が異常だった
1期は普通にマイスターズ>ハム、セルソマ>その他って感じに見えたよ
あくまで主人公の敵サイドで良い具合に目立ってた
ネタもちりばめられてたけど2期みたいに不快ではなかった
さすがに主役みたいだとまでは思わんな
脇キャラには脇キャラの役割があるし
脇だからこそ輝くという事もある
二期は脇キャラとしても悲惨な扱いだったけどな
別にマイスター達より目立たせろとか言ってるわけじゃないんだけどね
そんなにハム厨の希望ってめちゃくちゃなことだろうか?
>>340 このアニメの引き立て役は他のアニメやなんかとは訳が違うから・・・
主役のような活躍をしなくても味のあるサブキャラはたくさんいるよ
主役を食う活躍を望んでるんじゃなくてただのかませにされるのが嫌なんだ
でも00は主役とお気に入りキャラ以外はあまりにも酷いモブキャラ並の扱いをするのが大好きだから
そうか?普通にグラハムが一番輝いて見えたけど
1期は悪ではない敵キャラとして
ユニオンと人革のメインキャラがバランスよく描写されてたと思う
1期ではセルゲイ>>>グラハムなんてことは絶対になかった
それが2期で何故あんなに差がついてしまったのか・・・
人革はソーマセルゲイアンドレイと3人とも出張って
ジャケにも登場してるのにさ
>>350 とにかく刹那、スメラギ、セルゲイ、ルイスの踏み台にならないと脇として出番すらもらえない
ソーマはわかるよ
アレルヤのヒロインでもあるからね
でもまさかアンドレイがジャケに来て、ハムがハブられるまで落ちぶれると誰が予想出来ただろう?
主人公の刹那の踏み台のはずなのになんでこんなに出番少なかったんだ?
もっといっぱい出てきて何度でも踏まれればよかったんだよいっそ
>>345 あぁ、なるほどそういう事ね 理解した
1期は18話こそ主役並の活躍だったけど、その他の所では実にまっとうに脇として輝いてた印象
2期は、何がどうしてあそこまで残念な描写になったのやら
グラハムの行動が悉く肩透かしに描かれているせいだろうか
ハムってOPには皆勤なんだぜ
セルゲイやスメラギですら一回出てないのに
今思うと嘘みたいだよな
まるで主要メインキャラみたいだ
主要メインキャラじゃなかったんだよね
きっと
仮面キャラだけど
>>355 刹那はこれでもかってマンセーされてたけど尺的には大して恵まれてない
だからハムも少ない
仮面をこんな扱いにしてガンダムじゃねえな
そんなに仮面キャラなのにrとか言ってたら
あれ実は仮面じゃなくてフェイスペイントなんですよwwww
とかそのうち言い出すかもよ
一期のvsデュナメスやvsアインは充分活躍していたと言えるんじゃないかな
初期から変態と言われてはいたが最低限の一貫性はあったしドラマも繋がっていた
なのに最終回でいきなりおかしくなった
これ言うとグラハムは最初から変態だったろwと必ず言われるが変態なことと言動に一貫性がないことは
絶対違うだろと言いたい
良いヘンタイと悪いヘンタイがいるんだよ!!
1期の最終回は、言葉の勢いは凄かったけど
言っていること自体はそんなにおかしくないと思ったがな
なんかってーとすぐ最初から歪んでたとか叩かれるしな・・・
もう疲れたよ
グラハムのファンも多いが
やっぱりマイスターのファンのほうが多いしね
議論になると絶対に勝てない
>>364 自分も1期最終話のハムが好きな件
そんなヘンかな??
だからって2期ああなるとは思わなかったけどorz
>>364 言ってることもおかしくないし、アレハン戦後にグラハムが出てきたのも蛇足だとは思わなかった
ただし2期はすべての出番において完全に蛇足だな
第1期ラストの登場は「CBのやってる事は善行じゃありませんよ」「悪い悪党倒して完。なんて単純な事で物事解決しませんよ」って意味があったから…
>>365 あっちは4人(5人)いるからな
グラハムファンはこの板に来ないような層も多いから
2期はCBは正義の味方ですみたいな描写にしたくせに
終わった後であれは刹那達の思い上がりなんてコメントしてたな
まったくそういう風に見えなかったのに何言ってんだろ
CBを正義にするつもりがなかったんなら
なんでグラハムと刹那の問答を誤魔化したんだ?ん?
なんでアロウズを過剰な悪役描写にして2期キャラ皆殺しにしたんだ?
>>370 監督のインタビューは言い訳の為に用意されているように見える
評判が悪ければ前言撤回する為の道具
インタビューは建前で、本音は本編でやったんでしょう=CBこそが正義
万が一にもインタビューの方がは本音だったとしても、
伝えたい事を作品でなく、インタビューで言ってる時点でおかしいけれどね
一期もこんな風に言ってたもんな
――グラハムなんかは、25話でいきなり突き抜けた感じがあったんですが(笑)。
水島
元々ああいう人ですけどね。けっこう、自己中心的なやつですよ。
単独行動はだめだって言いながら、単独行動しまくってますからね。
軍人としては「おかしいだろ、おまえ!」っていう。
戦いの理由も、完全に自己顕示欲ですよね。彼は歪んでるんですよ。
刹那が生み出した歪みだっていうふうに作品的にも位置づけられているし。
正論を吐いてはいるけれど、でもそれを理由にして彼は戦おうとしている。
セルゲイなんかは任務で戦いには臨むんですけど、
その向こうにある命というものを見つめながら戦っている。
グラハムの場合はわりとそこをすっぱり割り切っちゃってる部分はあるかもしれないですね。
>>372 そういうキャラならそれはそれでいいと思うよ
でも妙に突き放した言い方するなあと当時は思ったもんだ
自分が意図した歪んだキャラとしてファンが受け止めなかったせいかな
18話でグラハムの活躍に共感した視聴者の反響が
いたくお気に召さなかったようにみえる
>>372 なんかあれだな
グラハム貶してセルゲイ持ち上げてるみたいだな
この時点で水島のキャラの好き嫌いが分かりやす過ぎて笑えるw
元から主人公とお気に入り以外はどうしようもない酷いキャラにしようとしてたんだね
徹底的に落として引き立てる役目しか脇には与えたくないわけだ
誰にも正義や信念があるっていう描き方をするつもりはないと
>>372 これはそこまで悪く言われている感はないなぁ
こういうキャラだしな実際
>>359 っていうかそもそも刹那の眼中にグラハムがいないのが最大の問題だと思われる
歪んでいたとしてもそれだけで視聴者がキャラを嫌いになるわけでも
共感が出来なくなるわけでもないからな
セルゲイはお綺麗な軍人だと言いたいのはよくわかったが
2期で色々矛盾が出てきたよね
逆にグラハムはこのコメント通りのキャラになってったが
> 刹那が生み出した歪みだっていうふうに作品的にも位置づけられているし。
この言い方が妙に他人事のように聞こえる
自分の作品だろうに
・最終回で出てきた「仮面の男」は「お面の男」が正しい。
セカンドシーズンで彼が「お面」をかぶるのは最初から決めていた。
とある「変化」でお面をかぶる。
いろんな意味でインパクトの強いキャラクターになっているので皆笑うと思う。
「この監督馬鹿なんじゃないの?」と言われると思う(笑)
マジでそう言いたい気持ちだから困る
本スレでは擁護してこっちでは本音で刹那叩くハム厨最高です
>>380 いや、監督は客観的に見れないとダメじゃね?
>>383 客観的であるべきなのは作品内容や批評に大してであって
作品を形作る姿勢に客観的でどうすんだwww
水島って客観的だっけ?
いや今は水島の作品作りにおける姿勢を叩いてるから
歪んでるいうならバサラのキャラなんかみんな歪んでるぞ
どいつもこいつも戦い大好きだからな。戦嫌いなのは電波謙信様とお花畑慶次くらいなもん
でもみんな魅力的だけどな
歪みだっていうふうに作品的に位置づけられているから歪んでるんですよ
って言ってるように聞こえるわ
違う土壌の作品と比べたってしょうがないだろ
>>382 ハム厨に刹那叩くなって言う方が無理ある
00は自分や周囲のことだけでいっぱいいっぱいで
世界のことを考えられない人間は悪みたいに言われる作品なので
歪んでるいうならCBキャラのほうがよっぽど歪んでる
刹那厨も刹那スレでは擁護しててもバレスレとか他のスレで
グラハム叩いてるだろ?お互い様ですな
全く客観的じゃないよね
それに歪もうがなんだろうが軍人といえど仲間達をテロ行為で殺されたりしてれば
憎しみを抱いたり倒したいという気持ちは人として理解出来るから
ハム厨VS刹那厨の例の人今度はこっち来たのかよ、道理で他キャラ叩き目立ってきたわけだ…
他キャラ叩きは該当スレでどうぞ
まあ刹那厨はさんざん他キャラ叩いてきた前科があるしな…
>>391 ほぼCBしか知らない引きこもり体質な奴らが考えてるという世界ってなんなんだろうな
おい荒し、俺と一緒に成仏しようぜw
その方が幸せになれるぞ
いや刹那は4年間放浪して世界中を見てきたんだから
その世界を知ったうえで出した結論があの武力介入再びなんだろ?
あれが世界のために正しい行動だと思ってるんだよ
普通に暮らす民草からすれば脅威なんだけどな
軍隊より強い武力をもったテロ組織が自分ルール発動して
またいつ武力介入してくるかわからないってさ
関わろうとせず見てきただけの世界だろ
いや刹那は4年間放浪して世界中を見てきたんだから
その世界を知ったうえで出した結論があの武力介入再びなんだろ?
でもそれって本編で全く触れられてないよね
二期開始前にアニメ誌で水島がそう発言したくらいでさ
なんで俺のレスを中途半端にコピったのwwww
本編でやるべき事を他媒体でやり、他媒体でやってろと思う事を本編でやるのが00です。
スレーチャー話や4年間放浪や漫画版投石こそ本編でやってくれよなぁ。
>>405 引用して「さあ意見書こう」と思ったら、間違って書き込みボタン押したから
スメラギのエミリオ回想よりは刹那が放浪で見た世界とか
グラハムのネタ修行以外の4年間の様子が見たかったね
仮面と陣羽織って結局孤高気取って悦に入るためだけのアイテムだったのかよ
『省略して圧縮する』
過程や…!描写なぞ…!どうでもよいのだァーーーッ!
世界(笑)ああ、あのCBに都合のいい世界のことか
ほんとご都合主義だったよなぁ
あんな世界で生きてかなきゃならないのって恐怖だな
もうすぐ木星人も攻めてくるんだろw
>>403 そうやってまだ作品世界に入りこんでられるのが凄い
こっちはもう白けきってるから。ただのご都合としか考えられない。水黒の意図としか
話してる間に人は死ぬ、戦争止められないなら早く終わらせたいって理論は分かるから
CBメンバーを叩く気にはならないが、
それが正しいそれに反対する勢力は悪!って描写が嫌なんだよ。
>>413 いやCB内しか知らない引きこもり連中ってレスあったから
刹那は世界を見た(ことになってる)上で最終回であの結論なら
ああいうスタンスが正しいことだと肯定されたんだろうから
もうどうしようもないなって意味だったんだよ
別に作品に入れ込んでるとかはねーから
グラハムは最後の出番まで見届けたいとは思うが
後からなんだかんだ言い訳しても
本編描写で視聴者がどう受け取ったかが全てだよ
その結果があのDVDの伸びない売上げだろ
一期ファンの期待を全力で叩き潰したんだからまぁ当然だな
>>416 一番許せないのは、2期予告でさもDVD売れないのは想定通りってのを装おってること
予告でDVD売れないってやったからDVD売れてなくてもいいよね
本編でキャラに矛盾してるって言わせてるからキャラの言動が矛盾しててもいいよね
本編でキャラに否定台詞言わせてるからCB正義のヒーローエンドでもいいよね
>>414 その戦争止めるための武力介入で新たに死者を増やし
揚句の果てにアロウズを生み出す温床になったわけで
どう見たって連中が一番の悪だよ。
作品として駄目駄目なんだからしょうがない。
だからさ、そういう事はあっちのスレか
大失敗スレにでも書けっての
なんのためにスレが分かれてると思ってんだ
>>421 リボンズの特命でルイスと共に出撃って言われると
すごく主軸に関わってる錯覚を起すなw
実際に本編でリボンズとコンタクトを取ってるシーンとか
会話とかあれば良かったのに・・・
アロウズに入らず、もちろんリボンズの傀儡にもならず。
ビリーだけを仲間とする第三勢力として、マジで孤高を貫いて欲しかったな。
CBに敵対はするけれど、アロウズの蛮行も妨害したりとかさ。
>>426 1期のキャラ設定からすれば当然そうなるよ
でもそれだと刹那より目立つのが気に入らなかったんだろうさ
2期はテロ側に大義名分与える為に潰されたとしか思えない
一期のキャラ設定でなんでそうなるのが当然なのかわからん
一期だってそこまで逸脱した独自行動取ってたわけでも
政治的大義的な思想があったわけでもないよな?
アロウズにいる立ち位置は別に不満じゃなかった
リボンズ傀儡のライセンサーでも何でもいいから
それならそれでもう少し動かしようがあっただろうに…
>>428 軍人としての誇りがあったから
リボンズにはつかないしアロウズも拒否したと思う
そういう部分をきっちり持っている上で強者を求める面がある人だと思ってた
単独行動そのものを指したわけじゃないよ
改造したジンクスに乗る連邦軍の大物でよかったんじゃないか
コーラがそのポジなのかと思ったから仕方ないと諦めたけど
あっさりアロウズ入りしてるしもう何がなんだか
ジンクスには乗って欲しくない
無論なんとなく
つかなんでアロウズにいたんだろうなあ
ホント孤高の第三勢力が良かった・・・・
なんか私の考えた理想のグラハムエーカー
以外認めたくないみたいに思えるぞそこまでいくと
愛が愛を重すぎるって理解を拒み
憎しみに変わってしまった人が作品やスタッフやグラハム以外のキャラを叩くスレ
次は宿命になるんですね
わかります
儲がまだいて安心したw
ここで作品アンチや他キャラ叩きまで始めるのは×だが
制作叩きしないでどうやって愚痴れと言うんだ
制作叩いても公式は変えられないから、言っても仕方ないことをブツブツ言うだけかと思ってたw
ここで愚痴ってスッキリして、憎しみに変わる前の愛を保つスレかとおもってたぞw
愚痴っても別にスッキリはしないが
愚痴りたいから愚痴るだけ
ここまで酷いと吐き出さないとやってられないからな・・・
DVDやグッズ買った人はもっとだろうけど
>>430 俺としては個人の判断で命令拒否ったり反抗したりするのを軍人の誇りだとは思わない
>>445 俺の中のグラハムは、弾圧組織であるアロウズになんて最初から入隊などしない。
そんな我が儘が通用する程軍隊は甘くないよ
>>446 そうなんだよなあ
ガンダムストーカーにするために無理やりアロウズに入れられたみたいな違和感がある
いくらガンダムストーカーになろうが隊長は絶対アロウズには入隊しないはずなんだよ
もはや愚痴ってスッキリするレベルなんてとうに通り越した
そこまでグラハムに対して思い入れがあったのか
二期でのグラハムは軍人としての矜持なんて無かったんじゃねーの?
目的はガンダムと戦う事のみだから行動の自由(ライセンス)と
最高のMSを与えてくれる組織がアロウズだったというだけで
どういう組織だとか何をやってるのかとか
関心も無いし、そこで組織の一員として働く気なんて最初から無い
(現にそういう行動取ってる)
それを身勝手と思うかどうかは置いといて
二期ではそういうキャラだと受け入れないとどうしようもないと思うが
そりゃ出番や描写に対しての不満は自分も山のようにあるが
「俺の中のグラハムはこんなんじゃないので二期は違うと思います」
はさすがに同人誌でも書いてろって思う
俺の中のグラハムつーか、1期のハムと2期のハムがあまりに違うので・・・
心境の変化があったにしても納得出来ない部分があるからここで愚痴ってんです
愛が重い
453だが
>>452を見る前に送信してしまった
何かキャラに理想を抱きすぎな人がいるように見えていたんだが
描写の不満ならここでやることだよな、すまん
あのワンマン・アーミーっぷりを
『矜持に反することはしない姿勢』ととるか
『単にガンダム以外興味ない』ととるかで
グラハムに対する印象は大分違ってくるよな
自分はどうせアロウズに身を置くなら虐殺にも参加して苦悩する姿が見たかったなぁ
>>447 野に下るか、最悪追われることになっても、アロウズには入らないと思うんだけどな〜
俺の中のグラハムとかじゃなくて、一期グラハムは戦闘バカであると同時に
正義バカなキャラだったのは確かだし・・・・
>>456 正義感強いあまりに暴走する隊長ならわかるんだけど
ガンダムと戦いたいあまり正義を無視してアロウズに居る隊長はやっぱり変
一期のグラハムは正義というか自分の仲間や基地や自国の民を
攻撃されたことに対しての怒りでああいった行動をとったのであって
なんか一部の人が美化してるような正義漢とは違うと思うんだが
正義感もあるだろうがそれ以上に
強い相手であるガンダムと戦いたかったんじゃないか?
根っからの正義バカならアザディスタンでミサイル攻撃してきたアリーを
真っ先に追ったりしそうなもんだが
あのシーンでは敵はガンダムとミサイル攻撃してきた連中
それまでの経過で、ミサイル攻撃の方はソレスタではない=ガンダムでないのは明らか
となれば、普通のMSでは手に余るガンダムを相手にするのはグラハム
ミサイル攻撃の方は部下に任せる
という判断は妥当なものだろう
それにハワードたちがアリーを確保できなかったのは外伝の連中が絡んできたせいもあるんだろ?
外伝読んでないから詳しくは知らないが
自分より強い奴と戦いたいバトルマニアでも仲間を大切にしたり、宗教紛争に憂いたり
色々絡み合って人間味のあるグラハムを形成していたのに
2期はそういう要素をはぎとられ、笑いを誘うネタキャラにされた
それが悔しい
笑えもしなかったよ
乾いた笑いなら出たけど
一期ラストの「世界などどうでもいい」って考えを
なぜか先鋭化させたのが二期だと思っている
とどめは周囲から完全に浮いてるが孤高だと悦になってるだよ
何でわざわざそんなこと言うんだ
刹那のことは孤高になる覚悟がヒーロー性とかわけわからんこと言っといて
ふざけんなって感じだ
全く悦に入ってるようには見えなかった
悦に入ってるとか・・・
ファンのいるキャラに言うことかよ
正直
刹那の方が孤独に酔ってる感じがするのは俺の気のせいか・・・?
別にそうは思わない
ハムも酔ってるとは思わない
孤高だと悦に入っているならそういう描写をしてくれ
描写もなしに「実はこうなんですよ」と言われても納得できん
そんなに深い意味で使ったわけじゃないんだろうけど
孤高を演じて悦に入るって表現はないよな
仲間は皆死んだけどまだ司令やビリーがいて
本当には孤独じゃなかったからそういう風に言ったのかな
でも作中の扱い見てると単純に馬鹿にしてるように聞こえるんだよな
「孤高の男を演じていて悦に入ってるんです。」って悪く言い換えれば
「彼は『孤高な俺かっけぇwwww』と思っているナルシストです」って言ってるのと同じなんだよな
これが馬鹿にしている以外の何なのかと
仮面被ってる時点で悦に入ってるっていうキャラ付けなんだろうよ
ネーミングといい日本文化勘違いといい
とにかく全てにおいて笑いを取りに行けば視聴者が喜ぶと思ってるんだろ
まあたいしてグラハムは好きでも嫌いでもないけど
他キャラ好きでDVDや公式本買う層は監督と同じように
馬鹿キャラ扱いして喜んでくれるんじゃないかね
当のグラハム好きはどんどんライフが削られてくが
はぁ?
なんで絡まれてんの俺?
なんかおかしいこと言ったかな
グラハムが好きでも嫌いでもないって部分が
自分にかかってると思ったんじゃない?
ごめん
>>475自身が
>まあたいしてグラハムは好きでも嫌いでもないけど
なんだと勘違いしてた
すまん
形容句が長すぎで主語が埋もれてるんだよw
あーなるほどw
区切り方によってはそう聞こえるね
こっちこそ紛らわしくてすまんかった
2期の話はグラハムの出番全部削っても本編に影響ないんだよなw
それはマリナもだが
ガンダムで仮面キャラとヒロインをこんな扱いにした作品ってOOくらいじゃね?
前代未聞です
ハムとマリナが好きな自分には地獄のような2期だった
まあ、それでもマリナは出番あるから
グラハムは2期25話で15分だったっけw
なんなんだよ、もう
その15分で何をしたといえば刹那に付きまとって負けて情けかけられただけ
1期はよかったな
1期しか無かったよ・・・・
声優とメカデザイナーとファンの前向きな考察だけが救いだった
頼むからそれまで奪わないでくれ
最後であんな扱いとわな
物語上のラスボスはリボンズに譲ったとしても
MSの戦闘の最終決戦はライバルキャラだったグラハムだと思ってたんだがなあ
これ何の雑誌だったっけ…中の人も気の毒に
もうすぐ出るコンプリートミッションファンブックとやらにも水黒のインタがあるようだけど
頼むからもうグラハムのことはほっといてほしいわ
次はどんな言い訳を重ねるのかな
グラハムについては他キャラみたいに上手く動かしてやれなかったと
上辺だけでも申し訳なく思ってるような言い訳すらしてないような
最初は主人公のライバルキャラのはずだったのに
2期ではネタキャラにされて出番を減らされた挙句、
最後は種のダルマにされた雑魚MSみたいに宇宙を漂うはめになったもんなあ
もう水黒は黙って!
中の人、映画への出演拒否してるんだね
>>494 >最後は種のダルマにされた雑魚MSみたいに宇宙を漂うはめになったもんなあ
想像してワロタw
たしかにそんな感じだったなwwww
いいえ、事実の歪曲です
割と色んなとこで、ブシドーまだ漂ってるの?誰か助けに行ってやれ!ビリー友達が漂ってるぞ!とか見たな・・・
声優が仕事拒否るわけないじゃん
イベントか何かで、またお会いしましょうみたいなこと言ってなかった?<声優
1期にフラッグのプラモがバカ売れした最大の功労者なのにな…
フラカスの直後に試作ライフルまで入ったオバフラ出したら俺を含めてみんな大喜びで買ってたよ。
普通なら「色換えいい加減にしろ磐梯」って叩くのに。
まあ、阿修羅のおかげでオバフラの売上が伸びた分スローネがアレな事になったけどw
ハムフラは既に持っていたがサーベル欲しさにスローネとヴァーチェを買いに行った
あの時の自分はどうかしていた
認めたくはないが某脳内模型店の言う通り短絡的な消費行動だった
505 :
通常の名無しさんの3倍:2009/06/01(月) 19:54:47 ID:inSXQjAZ
少し待てば1/100が出るのに1/144を買う人の行動なんて短絡的に決まってるさ
まあ出ない商品もあるが
スサノオは1/100出るか怪しいから買うよ。
ハイコン合わせて3つ4つあっても構わない。
でもスサノオよりマスラオの方が欲しいんだよね
自分らが生み出したキャラだっていうのに
グラハムの何がそんなに気に入らなかったのかな
過去話のほうのドラマCDの掘り下げとか良かったから
少なくとも黒田は好いてくれてると思ってたんだけどな・・・
>>508 途中で何もかも投げたんじゃないか?
何があったんだろうねえ
あのドラマCDだって上がマイスターメインにしろって言ったのを
水島がかけあってユニオン話をねじ込んだって
どこかで見たような気がするけどソースがあったかどうか思い出せん
それがもし本当だったとしたら少なくともあの時点までは
大事にしてたんだろうと思いたい
そしてマイスターサイドが「ちょり〜っす」って一体…www
水島がそこまでユニオンに思い入れがあるとも思えないけど
人革ねじ込むなら分るが
人革は2期本編でじっくりやるつもりだったからねじ込まなかったんだな
ユニオンは本編でやる気がなかったからCDに回したんだな理解した
どうせ主人公様刹那様上げのために落とされたんだろ…
CDはもういいから本編でその過去をちょっとでも出してほしかったよ
そしたら刹那様の出番奪っちまうかw
>>511 それネタドラマの方だろ
510が言ってるのはシリアスの方のドラマCDだろ
なんかやけに刹那に敵愾心持ってるやついるな
あっちは主人公なんだから出番多いのは当たり前
あからさまな書き込みはちょっと見苦しいな
刹那厨の監視うざ
これだからハム厨は…
と言わせるための工作乙
1くらいきちんと読んでほしいよね
>キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください。
>また、作品自体のアンチスレとも違います。
>作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください。
>※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう。
出番の多さ云々じゃなく
刹那は覚悟を決めた孤高のヒーローでハムが孤高に酔ってる
とされるのがよくわからんのだよな
どう違うんだ?
アロウズにいるかCBにいるか
ここ愚痴スレなのかアンチスレなのかよく分からないときがある
まだマシみたいだけどねここは
少なくともハムは好きな人が集まってるだろ
中にはそのキャラのこと嫌いなのになぜかアンチスレに行かず愚痴スレにたまってるようなスレもあるから
刹那は世界のために自分という個を犠牲にして戦いに生きてる
グラハムは自分の歪んだ欲求のためだけに戦いに生きて世界をかえりみない
要はこういう対比だろう視聴者からすればどちらが正しく感じるかは一目瞭然
ただしグラハムがこうなってしまったのは自業自得な面もあるにしろ
過分にCBや刹那のせいでもあるのと
刹那達の主義も上から目線の思い上がりに等しいという落としどころはあるよな
>>526 世界の為ってかイオリアの訳分からん理屈の為だな
いつか宇宙人来るかも知れないから一つになろうっていうw
だからその対比と製作が言いたいであろうことに納得が出来ないんだな
グラハムを一方的に歪みであるって片づけるのにも
大体最終目標がきっと宇宙人くるってジジイの妄想に基づいてるのが馬鹿らしすぎる
せめて宇宙人観測してからにしろと
ハルマゲドンが来るからって活動してる新興宗教とかリアルにいっぱいあるぜ
つまりリアル宗教団体だよなCBって
>作品アンチは該当スレへ
何回注意されれば分かるんだ?
しかし他キャラへの妬みや作品そのものを批判しないように
グラハムの扱いのみを愚痴るのってなかなか難しいぜ・・・
どういう風にやればいいんだ?
さめざめとハムの境遇考えて泣くくらいしか・・・
水島や黒田に恨みぶつけるのは別に問題ない
・ハムの扱いがああだったこうだった
・水島黒田のハムに関するコメントがああだったこうだった
までは良いとして、そこから
・ハムだけでなく他キャラの扱いもああだったこうだった
・そもそも監督の姿勢がこうだから作品自体もああだったこうだった
と話題が広がり始めるとNGって事だろう
作品自体を批判するのなら、該当スレで批判してくれってことだろ
皆わかってると思うんだが愚痴ってるうちに徐々に脱線して話が広がっていくんだよな
まあそのたびに居合わせた委員長が注意してくれるからあまりエスカレートはしないが
水島自ら1期が不評だったから2期で路線変更したって言ってるんだし
その結果がミスターブシドーというくだらないネタキャラだったんだからもう諦めろよ
だがその路線変更した2期のほうが不評だったという事実。全体的に
俺なんか2期が酷すぎたせいで1期が輝いて見える
元々1期がつまらないとは思ってなかったが
本当に歪んでるのは刹那
ハムは刹那の歪みを正す王子様☆
一期不評だったのか
不評だとしてもはじめのほうだけだろう
二期がそれを大きく下回って不評だからなぁw
一期もグラハムは癖はありつつも通ってるものがある感じだったのに
二期はぶれまくり
ぶれまくってるように見えて、2期21話で
教授やダリル・ハワードたちを殺された恨みを語った事で
ああぶれてなかったんだと思ったが
水黒インタで復讐なんて考えてない、ただ戦いたい人的な事を言われて
えー???となった
一番ぶれてんのは多分水黒だと思うんだ
愚痴厨自体が作品アンチってことが解んないんだな
グラハム厨がやってることは作品へのアンチ行為
主要キャラのほとんど全員に愚痴スレがあるわけだが
皆が作品アンチってことなら2期が超不評なのも仕方ないなw
愚痴スレのないメインキャラてセルゲイスメラギルイスくらいしかいねー
あんなに活躍した刹那にまで愚痴スレがあることに驚いたよ
活躍さえすればいいってもんじゃないからな
メメモリの時の無意味なスメラギアップは他のマイスター厨だけでなくスメラギ厨からも叩かれてたことを思い出す
1期良かったなあ
まあ2期があるって前提で見てたのもあるけど
なんか1期は定期的に見返したくなる
隊長輝いてたし
冒頭のアムロナレも好きだった
>>547 つってもあんま動いてないけどな>刹那愚痴スレ
自分が不満だから皆も不満に思ってるに違いないと言わんばかりの論調は
やめた方がいい
あくまで自分の愚痴は自分の愚痴
キャラ愚痴=作品アンチで結構ですが何か?
むしろそれの何がおかしいのか解らんわ
もちろん住み分けは大事だから
自分はここで作品叩きはしないがな(水黒は大いに叩くが)
CDドラマ4 アナザーストーリー 4MONTH FOR 2312
ttp://www.animate-shop.jp/ws/image/cmdty/0/4110997_1.jpg <出演>
刹那・F・セイエイ:宮野真守
ロックオン・ストラトス:三木眞一郎
アレルヤ(ハレルヤ)・ハプティズム:吉野裕行
ティエリア・アーデ:神谷浩史
スメラギ・李・ノリエガ:本名陽子
ラッセ・アイオン:東地宏樹
フェルト・グレイス:高垣彩陽
イアン・ヴァスティ:梅津秀行
ミレイナ・ヴァスティ:戸松遥
アニュー・リターナー:白石涼子
ソーマ・ピーリス:小笠原亜里沙
沙慈・クロスロード:入野自由
ナレーション:古谷徹
お金の節約^^
ああ、スイーツ(笑)CDか…
あんまり他のキャラをけなすような発言は良くないと思うぞ…
当のキャラファンも微妙なんじゃないのか
緊張感の欠片もない表紙だなおい…
クーデター失敗で数万人死んだ後で
アロウズから逃げ回ってる辺りの話だよな確か?
グラハム出ないなら買うことはないから
どんな話でも別にいいんだけどさ
CDドラマ出演回避で無理にこの作品(の外部)に付き合わなくて良くなって嬉しい
2期のグラハムは自分の中でなかったことにした
てか00
>>552 20回の襲撃でアロウズから逃げ続けたって割にずいぶん呑気にパーティやってるじゃないかw
他陣営の補完もちょっとはやれよ、グラハム、カティ、故セルゲイのこととか描き様あるじゃん
故セルゲイのことはソーマが回想か美談とか武勇伝を語るんじゃね
敵機で初めてトランザムまで披露したグラハムのことは
何も触れられないだろうけど
出番ないなら買わなくて済むからかえって良かった
出演予定のある三枚目のが不安
刹フェルティエミレCDなのか
てっきりライアニュアレマリCDと思ってたから予想外だったが
どっちにしろどうでもいい
グラハムやビリーがリボンズ達にどう接触したとか補完されると思ったんですけど
2期のグラハムはほんっと本筋からスルーだな
その辺は小説じゃないか
あったとしても2,3行だろうけど
グラハムやらアロウズ側はおろかリボンズもでないみたいだな
中の人毎回いるけどナレーションだけって勿体ないよな
よし脳内再生5枚目でアロウズイノベの4か月を妄想しよう
今のところCDの5枚目以降の発売予定はないんだっけ?
>>563 それはホーマー司令がリボンズと繋がってるから特に補完の必要もないだろ
21話でイノベイターの傀儡となりryって台詞があったから
グラハムがアロウズ設立に関してどこまで知ってるのか、とか
リボンズと面識があるのか?とか気になる事は多々あるが
最近の水黒インタを見てからは補完されるなんて期待は
もうこれっぽっちも持ってないw
ラジオか何かで
「滝に打たれて修行中のハムのシーンは2期開始より3年前」とか言ってなかったっけ?
言ってた
つまりたった一年で治療とリハビリ終わってたんだな
>570
その際
ホーマー「ソレスタルビーイングが再び……」
ハム「その折には、ぜひとも私に戦う機会を与えていただきたい」
ってやり取りがあった。
つまり、一部の人間は3年前からソレビが壊滅していないって知っていた。
・・・しかし、小説版じゃリボンズ、4年間エクシアの行方を掴めていなかった。
・・・・どういう事ですか、水黒さん・・・・
知ってたっていうかCBがまた復活して現れるかもしれない
むしろそう願ってるって感じじゃないのかな?
>>572 司令の台詞は、万が一CBが復活した時は、て事じゃないのか
水黒じゃないがさすがにそれくらいは読み取るべきじゃね
>>545 そこ、本当におかしいね
あのセリフを聞いて、あぁ仲間を想う気持ちは変わってなかったんだな、
と安堵したのに、インタビューで???という気持ちになった
1期25話でも、世界などどうでもいいと言いながら、
今際の瞬間にハワードとダリルの事を口にしてるから、戦闘欲以外にも
仇討ちの気持ちもあったんじゃないかと考えてみれば、小説で仇討ちは建前発言
なんか筋が通らないんだよなぁ…
水黒的には仲間を思う気持ちはあるけどそれが1番ではない人間だってことなんだと思うが
描写がちぐはぐだから混乱するよな
なんか水黒の発言に対しては思考停止することにした
仲間を想う気持ちは本物だけど
それが少年ストーカーの理由ではないんだろう、
本人は復讐の為と言ってるが
純粋に戦いたい、死に場所求めてたってのが本音じゃないか?
仲間死んでガンダムも一応消えて何していいか分からんから修行してたら
同じ戦いしかできない刹那と再会したから決着つけて死にたかった
でも死なせてくれなかったからまたどうしていいか分からなくなったと
映画で生きるために戦う理由とやらを見つけるんじゃないの
仲間化はやめれ
何の説明もなくCBメンバーになったハムの姿がそこに!
ぐらい覚悟しなきゃ映画は見れない
それよりずっと出てこないで終盤刹那がピンチになったら突然きて
少年ここは私に任せろも十分ありえるのが怖い
少年に加勢、又は共戦は普通に見たい…
と言ったらファン失格って雰囲気だね…
見ていて納得できる理由があるのなら別に構わない
利害の一致とかな
俺は刹那のキャラクターが正直嫌いなんで嫌だなと思う
だが共闘はほぼ確実にありそうなんでもう諦めてる
ハムが少年に説教するのなら見たい
対等ならまだ見ていられるが確実に対等じゃないだろ?向こうが上位だろ?
絶対見たくねーよ
布石とか刹那のヤバイ思想を唯一聞いたんだから
もっとやる役あったはずなんだけどな
だから1期の最終回は刹那側の駄目な部分を指摘したから凄く意味があった
2期はそこはマリナに取られた
二期は女性層狙ったらしいから刹那との絡み減らされたんかな
>>590 その層を狙って見事に外したね。
女性が書いてそうな感想ブログやサイトが2期に
入ってからかなり減ったような気がする。
女性向け要素は下手に狙うと外すんだよな
なんかもう最後まで見届けたいような
もう成仏したいような
女性向け要素って恋愛?
そもそもライトユーザーの女性は恋愛求めてガンダム見たりしないと思う…
分かり易いのは押し付けみたいで逆に嫌がられるだろ
不満が無くなるわけでは無いが、水黒の一連のコメントさえ無ければ
ここまで不快な気分になる事もなかったと思う
もう水黒は喋らない方がいいよ…自身のためにもファンのためにも
このスレだって21話で卒業者続出だったよな
22話や最終話で若干住人が戻ったが色々議論してなんとか納得してまた静かになった
このまま落ちそうだなと思われていた矢先あのインタが来てこの有様だよw
あそこまでいくともはや視聴者やファンの気持ちを踏みにじることに
生きがいを感じてるとしか思えんわ
監督はよくインタ受けるけどそんなに金にでもなるんだろうか?
何か得になるから受けてるんだろうけど受ければ受けるほど
ファンは減っていくかもしれないのに。
ムックや雑誌も水黒のインタばっかりでうんざりするよ。
水黒のお口誰か縫ってきて
普通制作者のインタってwktkするもんだけどなあ
>>598 まあ優越感には浸れるだろ?
際どいこと質問してくる記者もいないだろうし。
名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 16:49:46 ID:???
>>219 04 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/06/05(金) 15:58:04 ID:???
ゲームがPSPとDSてPS2から三本出る
PSPはマイスターズちょっとの新規カットと新台詞付きで再録
総集編が放送されるかはまだわからない
これからのDVDやドラマCDのの売り上げしだい
一応一回目は8月下旬に予定してる
ファーストシーズンををまとめたもの
942 名前: 904 [sage] 投稿日: 2009/06/05(金) 16:06:38 ID:???
それとファンディスクを出すらしいぞ
ホモギャグみたいなやつ
ガンダムなのに頭おかしいんじゃないのか?
一期のやつ一つと二期のを二つ
973 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/06/05(金) 16:11:28 ID:???
>>954 今度のはもっと酷い
もうホモでしか儲けられないのか
上の奴はどうかしてるな
プライドはないらしい
38 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2009/06/05(金) 16:21:35 ID:???
前スレ
996
またガチホモネタをいれてきた
これは相当酷い
本番シーンまで入れてくるなんてバカなんじゃないか
こんなもん出して上はまだファンの心を掴めてると思ってるからな
75 名前: 38 [sage] 投稿日: 2009/06/05(金) 16:26:50 ID:???
キャラソンは沙慈とルイス
フェルトとミレイナのが出る
一枚のCDに二曲入り
これも売れると思ってるんだぜ
不確定に踊る気はないぜ
どうせもうすぐ内容バレくるんだからそれまで待とうや
劇場版は刹那中心だそうですよ
>>604 そりゃ主役なんだから当たり前だろ
このスレで扱うような話題ではない
ごめん
>>605だけど刹那を否定している訳じゃない
書き方が微妙だったから念のため
他のキャラが中心だと言われたら逆に驚く
群像劇ではなく単体キャラメインなら
尺取り合戦的な意味では最初から諦めはつくな
もういっそ映画出なくていいよ…
監督のインタ見てるとこんなおかしな考えの人にこれ以上キャラ動かされたら
どんなことになるか怖くて仕方がない
普通と思考回路が違いすぎて理解不能な域だよ…
意図したことを伝える能力も著しくかけてるし、映画ではどんな超発想が飛び出すやら
機動戦士ガンダム00コンプリートミッションファンブック
黒田さんと水島監督のインタで色々新情報が。
P94-97は黒田さんのインタ。声優・読者からの質疑応答。
気になった部分だけ。
○キャラの名前
アレルヤは祝福と洗礼という意味。ティエリアの由来はまだ語れないので劇場版をお楽しみに。
グラハムはグラウンドとエーカー、大地と広さを示す単語という意味。
P98-101は水島監督のインタ。挿絵は割烹着を着てごはんをよそうティエリア。
気になったところだけ。
・映画が決まらなかったらメインキャラを含めて何人か死ぬ予定だった。
・劇場版のストーリーはもう決まっている。メインキャラは多分全員出る。
主役はもちろん刹那。
ドラマCDで扱い酷くてももう耐性できてるからいいよw
買わないし聞かない
そんなことより劇場版は真面目に描いてほしいってことだよ
水島監督による劇場版及び7月発売DVD7巻で追加される部分についてコメント。
・DVD7巻ではカティのウエディングドレスとベールが豪華になるらしい。
・劇場版の絵コンテ作業はまもなく開始。
・「人類の幼年期の終わり」というのはテレビシリーズと劇場版をつなぐフレーズ。
・劇場版は刹那が中心になる。
しつこく幼年期とか言ってるからみんなイノベイターにでもなるのか
ハムはやめてくれ
「劇場版は」刹那が中心?
テレビ版からしてそうだよね
メインキャラだからできるだけ出す! なんてつもりはなくて
劇場版に出ない奴はメインキャラじゃないと言いたいだけのような気もする
好意的に解釈したら馬鹿見そうな手合いが言ってることだし
TV版から何人削られるかな?
削られた方が幸せなのは間違いないが
この監督嘘ばっかりだから事前のインタはあてにならないぜ
嘘というか見てるものが違う
何かズレてる
事後のインタも相当だしな
>>613 目立ってはいたけどテーマ的には刹那の周囲の分かりあいのがメインじゃない?
だから今度は刹那自身のをやるとか
そこに宇宙人とかハムが絡ませるとかだったり
ドラマCD酷そうでいい加減うんざりしてるわけだが
本スレ住人は結構期待してるようでびっくりだ
ああいう反応見て制作サイドが勘違いするんだろうな…
楽しんでる(楽しもうとしてる)連中を揶揄るのはスレ違いだ
日記帳にでも書いてろ
リボンズとガチホモで刹那にも相変わらずとか
またいいように使われてるな
また明日からこのスレに愚痴に書き込む仕事が始まるのか
もう燃料投下はいいですよ水黒さん…
リボンズは中性なのでガチホモにはならないはずだ
しかし・・・はあ
>リボンズは中性
そんな小さい所に救いを見出すなよw
グラハム色ボケにしたいんならせめて女キャラと絡ませろ
どうせミレイナの妄想なんならミレイナとでもいいよ
まだホモネタよりはマシだ
オイ待てロリコンはいやだぞw
ガチホモならまーた腐女子向けにやりやがったですむが
ロリコンはいかん
でもミレイナの両親よりは年齢差がないよw
というのは冗談だけど、まあムックでの「俺のカタギリ」といい
そこまでホモ扱いされるくらいなら、なんか適当な女キャラとでも
絡んでくれた方がマシかなというくらいの気持ちだったんだが
「俺」とか言わせるぐらいグラハムのこと適当にしか知らないスタッ腐の
おふざけ発言いちいち真に受けることないっての
ムックじゃなくてメディアじゃなかったか?
あのコーナー割と適当だから真面目に捉えなくていいよ
■PASH!2009年7月号
P44-45
P45はGフェスレポ。P44には池谷Pのインタ。気になった部分だけ。
・ファーストシーズンから刹那がイノベイターとして覚醒して
イノベイドが倒される展開は決まっていた。
・劇場版が決まったことでその後の展開を考慮に入れて残したキャラはいる。
企画の初期段階ではCBは全滅の予定だった。
・劇場のストーリーは最終回で出てきた木星の光は何なのかなどが絡むと思う。
時間の設定が最終回直後かどうかは言えませんが…でも直後だと
ガンダムがボロボロで戦えない(笑)
・スペシャルエディションは全3本。新録や新規カットを予定。
キャラクターのモノローグやナレーションも入る。
他にも劇場版の一問一答あり。
Q:「ティエリア復活は」
A:ヴェーダごとトレミーに乗せれば一緒に行動はできそう(笑)
どう復活するのか興味深い。
Q:「あのキャラ(グラハム)も活躍?」
A:刹那の最後の言葉が彼の中でどう響いたかがカギを握りそう。
はたして彼に「今後」があるかはまだわからないが。
名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/08(月) 22:00:55 ID:???
話豚切すまん
ドラマCD聞いた………これはヒドイ
以下バレ要素あり注意
ハム仮面もとい武士仮面もといグラハム・エーカーもといミスター・ブシドー役 中村悠一
男色家レベルアップ
少年たちとナニがしたい武士仮面
武士仮面はノンケの美少年が好みらしい
アッー的な内容しか覚えてなくてスマソ もう一度聞く勇気がない
■月刊アニメージュ2009年7月号
「ガンダム00」スペシャルエディションは冬発売予定。
巻頭描きおろしピンナップ。グラハムと刹那。
原画は大貫健一さん。裏面には中村悠一さんのインタ。
※これは長いので現物をお読みください。
気になった部分だけ。
・グラハムがミスター・ブシドーになったのは前回の戦いで
生き延びたものの目的を失ってしまったグラハムがホーマーから
「これからは日本だ!」という話を聞いた。それであれこれ調べたと(笑)
・最終回のエピローグで何をしにあそこにきたのかわからない(笑)
・劇場版ではキレキャラでいいんじゃないかと思う(笑)
P10には31周年記念のクリエイターサイン色紙掲載。
千葉さんはグラハムとコーラサワー。
P139には千葉さん描きおろしのマイスター4人モノクロイラスト。
千葉さんのお言葉は「迷いながらも描くしかないんだなあ…。」
>>632 レポしてくれた人かわいそうだよう・・・
かわいそうだよう・・・
執着してた少年や盟友相手にホモされるのは
まだネタとしてギリギリ受け止められるんだが、
本編の絡み一切無視なホモは…ノンケ少年達が好きってなぁ…
マジバレかどうかまだわからんし・・・
嘘であってほしいと願っているが・・・
これ本当ならあんまり過ぎる
ミレイナの妄想なのか?ならギリギリ我慢する
もちろん俺は買わないし聞かない
ミレイナなの妄想オチ?ならギリギリ我慢するわ
もちろん買わないし聞かない
あんまりだろ…泣けてきた。
ハムとリボンズなんて本編一切絡んでないのにガチホモ本番ってなんだよ。。
いい加減ハムを虐げすぎだろ…
なんでハムばかりこんなことされなきゃいけないんだ
なんでこんなに酷い扱いうけなくちゃいけないの?
どこに文句言ったらいいの?
自分が日ノ出の株買い占められるくらい大富豪だったら良かったのに…orz
ハブられたほうがマシっていうか、勝ちって気がしてくるんだけど
もし本当なら公式には失望させられてばかりだな…
BL出てるらしい中村だってまさかガンダムで
こんなことやらされるとは思ってなかったろうに
第一弾でクレームしなかったから黒田が調子こいた…
本編でも色々失望させられてきたけど
今回のが一番キツイかもしれん…悔しい
場合によっちゃあマジでクレーム出すよ
え、もしかして期待してた人多いのか
1枚目でやらかしてるから今更って感じじゃね
本バレかどうかもわかんないし
本当ならグラハムファンはみんな聞かないでほしい
クレームとか抗議したら奴等の性格からして
きっともっと酷い報復するよ…
とにかく買わないことだ
泣き寝入りするしかない
今まで、当たらないでくれと祈ったハム関連のバレは
大体当たってきたからな…
バレが当たってたら絶対買わない。
ドラマCD1を乗り越えてきたのにまた同じ苦しみを味わうとは思わなかったw
クレームだそうよ
特にガノタの男の人がこんなん嫌だって言って欲しい…
製作者バカなの?
腐狙いはいい加減にしろよ…
だいたい腐狙うならロックオンと刹那にホモやらせとけよwあとティエリア
ハム腐はハム受のが圧倒的なんだろ?w
腐に媚びて売上伸ばしたいならそんくらい狙っとけ
ところでドラマCDって年齢制限とかないの?
このバレが仮に本物だとしたら下品すぎだろ
他作品のドラマCDもこんな感じなのか?
>>654 女装とかならあるだろうけど、ホモは聞いたことがないな
PTA関連の団体通してクレーム出すとか?
てか水黒頭おかしいんじゃね?今更だが
>>653 腐狙いにしてもどういう需要があるのか何が受けるのか
全然分かっていなくて作った内容みたいだね。
ドラマCD1みたいに本編の伏線っぽいものがあるとか無いよね?
ある意味ドラマCD2は奇跡だったのかもしれない。
有害すぎるwww
これは検閲されるべきだろ
腐狙うんだったら普通にシリアス友情もの出しておきゃいいのに
バカとしか思えない
少し落ち着こうぜ
ミレイナの妄想ってのも酷いなミレイナ好きな男ファンも辛かろうに…
自分の好きな女の子キャラが腐女子にされたらそっちの方が辛いよ…
>>650 直近だとオフィシャルファイルの6巻とかな・・・
あれも「どうせ釣りだよ実物見ないと」とか平静を装ってたのに
一夜明けて実物投下されたらバレを上回る酷さに愕然としたもんだ
今回も多分そんなとこだろう
「本当の絶望を味わうのはこれからだ」
今TVで速水声で言われたんだが妙に身に染みたぜ…
仮想であろうがなかろうがこんなふざけたCDを制作するスタッフは嫌悪されて
当然だと思うのは自分がBLCDになじみがないからか…
ガンダムって好き放題やっても意外とお咎めなしなんだな…
結構落ち着いてきた
もう怖いものはないな
妄想だから本物じゃないし我慢するよ
だから映画ではちゃんと満足行く隊長殿演出してほしい
別に主役にしろとか幸せにしろとか言わない
ちゃんとふざけないで、適当に扱わないでくれればそれでいい
仮想ミッションだから現実じゃないとか、もうそんな風に前向きに考えられない…
こうゆうのは公式がすべきじゃないだろ・・・
他のキャラファンにまたホモのレッテル貼られる…orz
主要な若い男キャラ中、グラハムだけ不自然に女っけなかったのは
こういう要員にするためだったのかとマジ疑りたくなるわ
あ、ラッセもいたか
でもあの人外伝でなんか補完してもらえそうだしな
変人キャラなのはよく分かってるが何故こういう方向で変態にするんだろう
たとえギャグでも許せねえ
毎度毎度ひどいキャラレイプっすな
いくら産みの親とはいえここまでいくとまるで虐待みたいだ
制作側がいかに恋愛脳かよくわかった
女のいないキャラはいるキャラより下で何してもいいってわけだ
なあこれマジで有害物としてクレーム出さないか?
浮かれてバカやりまくる製作者の目覚ましてやらなくちゃヤバいだろ
全年齢向けには聴こえんしな、あれ
あまりに酷すぎる
グラハムファンのことも考えてくれって
素直な気持ちを伝えなくちゃ駄目だと思う
初めてPTAの助けを借りたいと思ったw
ガンダムは建前としては少年向けだ
PTAだのそっち系に訴えるのはありだと思う
素直な気持ちか・・・・
伝えるべきだったな・・・手遅れになる前に・・・
第一弾好評だって言ってたから調子に乗ったんだろうな…
憤りを通り越して心配になってきた
水黒の頭が
酷い出来でしかも有害wなんだからクレームつけるのは当たり前のことだよ
消費者舐めんな
エンターテイメント作家として失格だ
今クレームつけないと絶対自作も似たようなもっと酷いの作られるよ…
水黒はもはやガンダムブランドを破壊することに躍起になってるようにしか思えない
とりあえず自分はサンライズに苦情メール出すよ
上に簡単に届くとは思ってないけど
何もやらないよりマシだ
刹那主役から降ろしてくれよ……
もう主人公腐の為にホモにされるのは嫌だよ……
このスレまでわざわざ来てんじゃねーよ
別に刹那とかキャラを叩く気にはならないな
脚本家が一番やばいだろ…jk
でも刹那氏ねはグラハムファンの総意
>>676 いや
>>620や本スレ連中みたいのもいるから全グラハムファンがこのCDに
否定的だと言い切るのもどうかと思うよ
本スレ(笑)とかどうでもいいわー
あいつら単にウン子だのハム子だの言われるのが嫌でやたら前向きぶってるだけじゃん
必死でスサノオたんハアハアみたいに話題変えようとかしてるの笑えるし
ああいう手合いが水黒誤解させる大元凶
別に676は「全」グラハムファンがとは言ってない
今度は本スレと愚痴スレの対立煽りか
ほんと忙しいな
不快を覚える人のが多いと思うが
よほどこの手のCDに汚染されてるか声ヲタ以外は嫌悪するのが通常の反応だと思う
まあ全ては売り上げが証明してくれるだろう
最悪なパターンを仮定覚悟していたがそれを超越していてもうどうしたらいいかわからない
クレーム入れたらハブにしたりもっと酷い扱いするんだろ
気に入らない動きしたキャラ厨のキャラを貶めるって意味がわからない
理不尽に文句つけられる場合もそりゃあるだろうけど
こんな公式ドラマで人間性貶められて文句言うなギャグだって?
貶められないお綺麗なキャラもいる中で?
元々の扱いの差も相当だった時点で生みの親とか名乗って欲しくもない
これも愛ですとか言い出すなら全ての生みの親に謝ってほしい
実は水黒を使い続けるバンライズ関係の印象が悪化したから
財布の負担も急激に軽くなって助かったというのは
ここだけの話にしておくぜ
>>691 あんた…あいつらのせいで水黒が増長したんじゃないかとか
なにが足軽ファイターだ軽いのはそのスカスカの頭だろうがアホがとか
思っていてもなかなか言いづらいことをためらいなく言っちまうとは…
…大した奴だ
もしこのバレが本物だったら本番入りホモファンディスクっていうバレもマジなのかも
監督脚本がふつうの常識がないことがはっきりするから
本当に許せないな
ファンが傷つくのを承知の上で
面白がって目茶苦茶やってるのが伝わってくる…
悔しい
これで売れるなら本当に腐女子を叩きたくなる気持ちがわかるわ
いままで過剰反応すぎだろってスルーしてきたけど
こんなもん喜んで買う奴らのせいでもあるんだ
嫌がってるファンだっているのにそいつらが多数派のせいで
黒田氏インタビュー
Q キャラの由来の名前を教えてほしい
グラハム・エーカー
グラウンドとエーカー、大地と広さを表す意味
地面に縛り付けられていた少年が空を飛びたいと願い
やがて軍人になったという設定(ドラマCD2参照)
ブシードーは見たまんま。浅井さんがデザインをした仮面を見て「これだ!」と言う勢いだけで決めた
案の定起きたらグラハムスレ変なふいんきだわ
刹那スレも荒らされてるわ…
ああいう頭悪いキチガイ荒らしを発生させる
キャラファン馬鹿にしくさった屑CDなんか絶対買わんぞ
昨夜はあまりに悔しくて寝付けなかった
眠い…
結構ショックで食欲が出ないw
アレルヤ救出後間もない頃の話
イアンは4人にミッションを受けさせる
ティエリアはCB署一課のボスで残りの三人は部下
前回のCD同様、みんな疑似人格(刹那は前回と同じでちょりっす)
みんなこのミッションに疑いを持っている
殺人事件発生、捜査開始、アレルヤ空気(中華「ひどい目本当に痛ましいです」)
本署の特別捜査官・ブシ仮面がやってくる
ブシ仮面は怒鳴られるものの刹那を襲う(BGMは二期八話のパーティの曲)そばでミレイナがほほほと笑ってる
その後、犯罪者(リボンズ)を調べる
アレルヤがハレルヤに変身するがブシ仮面に怒鳴られ打ち負かされて家に帰る
ブシ仮面が最初に現場に到着、リボンズともつれあう(大型新人の演技は神)
刹那がやってきて怒鳴りつけるがブシ仮面「3人でやらないか」
ティエリアもライルも駆けつけてリボンズ逮捕
(このへんよくわからん)
ミッションコンプリート、みんなアレルヤを置いて帰る
ハム子ウン子でいいよ
嫌なものは嫌
無意味な仮面も嫌
本スレの無理やりな前向き書き込みのせいだ
本当にバカどもだ
黒田がハムファンへ嫌がさせしたいとしか思えないんだが
まさか刑事ものでホモにされるとは思わなかった
CDでこうやって最低な扱いしといて本編では空気なんだろ
やってらんねえ
でも純粋にキャラが好きなファンは発売日に買うだろ
ネタバレ嫌いな人や2ちゃん見てない人は何も知らずにホモCD買わされるんだよ
それが一番許せない
まーたハムホモ化ハブラレルヤかよ
いい加減にしろ
絶対買わんからな!!
あとサンライズにガンダムみたいな全年齢向けのアニメでホモとか頭おかしいんじゃないか?って苦情入れておく
ハムをホモにするなじゃなくて、ガンダムでホモやるなってのなら少しは深刻に捉えてもらえるんじゃない?
つかこれ小学生でも買えるんだろ・・・・?
頭おかしいよ
絶対おかしい
俺も悔しくてあんまり眠れなかった
一時期は純粋に00が好きだったのに
何でこんな酷い仕打ちするんだろうな…
冗談にしてもやりすぎだよ
もう00とかサンライズへの不信感が拭えない
台詞見ただけでも相当ショックだから、聴いたら吐きそうだな…
自分も子どもも見てるアニメのCDでこれは酷いって形で苦情言う
小学生の頃、親にねだり倒してとあるアニメのドラマCDで酷い下品でエロいのあってショック受けたのを
芋づる式に思い出した…orz
あれ以来ドラマCD恐怖症
マジバレだったんかいorz
別にホモ無しでもギャグCDに出来るだろ
嫌がらせみたいなインタといい水黒は頭おかしいんじゃないか
中の人にも怒り湧いてきた八当たりなのは十分承知
こんなの嫌だって頑として断って欲しかった
グラハム嫌いなんだって噂聞いたから何でもいいんだろうけどさ
大事に思えないキャラにした制作側が一番悪いけど
つーか声優が仕事断れるわけないじゃん
業界では弱者の側だよ
嫌でも演じなきゃいけなかったんだろ
つかガンダムでホモキャラ演じなきゃいけないなんて嫌悪感抱くに決まってるじゃないか
中の人叩くのはお門違い
仕事選べるような大御所じゃあるまいし
人気声優とはいえまだ若手だろ
脚本にたて突いて映画に干されるなんてことになったら
それこそ本末転倒になる
映画での扱いという意味で
グラハムが人質にとられてるみたいなもんだから
苦情を送る時は、感情的にならず冷静な文面で頼むぜ
素直に怒りぶつけてもいいんじゃね?
アメリカに住んでた時、ドラマとかの好きキャラ扱い悪いと
みんな平気でテレビ局に電話とかしたり制作会社に抗議してたぜw
そうだな
抗議しないからこんなヒドイ事になった可能性もあるしな
これはただのホモじゃなく嫌がる相手を無理矢理ってことは
リアルなら逮捕される行為じゃないのか
子供も聞くCDで人気キャラが性犯罪者にされてるって…
ホモやんなって言われてキレてハムを映画で干すようなアホなんかな?
そこまで終わってる?
本番とやらの中身によっては抗議すべきだな
全年齢対象版なんだから
中身どうこうの前に中学生(下手すりゃ小学生も)くらいの子も聴くものに
ホモレイパー出すとかマジ頭おかしいって
>>725 そうだな。
ホモ以前に犯罪者だ。
しかも少年を襲ってるんだろ…。
好きなキャラを性犯罪者扱いされて怒らない方がおかしい
CD1ですでに強制わいせつまがいのことしてたけどな
黒田はホモでしか話を作れないような最低レベルの脚本家だったんだな
もしかして00て末期?
ドラマCDにノンケとか言葉出すなよ
>>731 ひでえ・・・・
あーこれでグラホモグラホモまた言われるんだろうな
くやしい
いつもならバレスレとか見に行くんだけど今回は無理だ
本編についてKYだの変態だの言われるのは何とも思わないけど
今回はさらにひどい暴言が飛び交ってるんだと思うと…
CD1の時は後から発売されたCD2のおかげでまだ名誉挽回できたが今回は・・
CD4出ないんだよな…?
名誉挽回できない…
ネットで署名集めて抗議とかしたらいいよ
※名前は見えないように
ネットの意見はフフンwって思ってるそうだから
やっぱり直筆お手紙の方が良いんじゃないだろうか
それでも署名サイトみたいなの作るなら賛同するけど
直筆お便りはどこに送ったらいいんだ?教えてエロい人
意思表示はしなくちゃだめだと今回のことで分かった
おっしゃあ〜相談しちゃうよ〜
漏れ電話しちょうおw
メールもするお
とにかく意思表示大事お
強がらずに本当に嫌なら嫌って言わなきゃ映画でも酷い仕打ちを受けそう
これ普通の小学生男子が買うとか1ミリも考えてないんだな
ショックなんてももんじゃねえ
小学生男子は多分買わんだろうが・・・
女の子が買ってもショック過ぎるよ
腐思考の女なんてごくごく一部なのに
つか想像以上にひどいホモみたいね
喘いだりしてるってさ・・・ははは
ファンが聞いてどう思うとか一切考えないんかな
今回の酷さは怒りとかじゃなくグラハム好きとして悲しい
もう泣けてきた…
グラハム好きじゃなかったとしても真剣に気持ち悪い
ホモ出したいなら腐向けアニメの脚本書いとけよ
あ、00って腐向けアニメだっけ?
ガンダムじゃないのかなあ・・・?
黒田は頭おかしいんじゃねーの
聞いてから批判しろとか言われそうだけどなんかもう無理
聞く勇気ないwwww
資金を他に回せそうでハッピーです
って愚痴じゃないなこれ
なんか売れないアイドルが脱ぎましたみたいな感じなんだが
ファンを不愉快にさせるのが大好きだな水島と黒田は
いや一部のキャラクターのファンを、だな。
自分達が贔屓にしてるお綺麗なキャラは絶対に貶めないだろ、水黒
もう出番なしのがいくらかマシってのは当たりだったか…
体差し出せば犯罪見逃すんだってな
特殊捜査官?何それおいしいの?
ギャグになってないからああああああ
ここまで来るといっそ清々しいな
いや絶対買わないけど
清々しくなんかない
気持ち悪いだけだ
>>722 いくらネタCDとはいえこんな扱いされて
まだ映画でマシな扱いされる可能性があると思えるってすげーわ…
ムカついたファンは思う存分不満ぶちまけていいだろ特に購入者
映画でも出なきゃよかったwwwな扱いになりかねない
何が嫌ってこういうノリをファンの大半が喜んでると思われる事だよ
ネタにしても程度がある
ブシ「擬似GN粒子による細胞異常を引き起こす違法凶器・・・アルヴァトーレ」
中略
ブシ「あえて言わせてもらおう!君が犯人だ!」
ブシ「わたしの一存でキミを救うこともできるのだよ」
リボンズ「見返りはなんです」
ブシ「君自身といえばわかるかな」
リボンズ「いいですよ、ぼくもそういうことに興味がないわけじゃない。さっ、カモン〜カモ〜ン」
ブシ「くっうううう」
リボンズ「キャモ〜ンジュテ〜ム」
ブシ「興がのらんんんん!」
リボンズ「自分から持ちかけておいて何を」
ムカついた気の毒な購入者は是非アンケート返送してくれ
自分とりあえずサンライズとビクターにガンダムでホモやんな子供も買うものなんだぞってメールはしといた
買う元気はありません・・・
名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 15:26:55 ID:???
おさらい
今回はブシリボでガチでした!!!ヽ((◎д◎ ))ゝ
いや、刹那←ブシドーもありましたが、ブシリボが凄かったwww
本当にただのBLCDになっちゃってました☆(笑
ライ刹はあんまりなかったかな?
でも、ライルと刹那はパートナーみたいな感じでしたw
一緒に現場行ったりしてたんでwww
最後には2人で協力してブシ仮面倒したりと、愛の共同作業ですねwわかります(・∀・)
>>755 贔屓のキャラとそうでないキャラと扱いが違いすぎてわかりやすい
黒田いい加減にしろ!
そんなにホモネタがやりたいならCDだけの新キャラでも出して勝手にやってろよ…
本編ではろくに出番与える気ないくせに変態要因としてだけは使うとか酷過ぎる
自分もサンライズに苦情メールした
グラハムのファンでプラモも好きでDVDも買ってる
今回のはいくらなんでもファン、消費者をバカにしすぎだ
製作責任者に謝罪求める旨のメール出したよ
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:05:08 ID:GCwhhk1O
ブシ「何度言えばわかる!私はグラハムエーカーではない!!」
ライル「いってねぇよ!!!」
わーーーグラハムやべぇ
ブシ「しょしょしょしょ少年!青年のような少年!」
刹那「なにをする!」
ブシ「むろんナニをだ!」
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:46:12 ID:GCwhhk1O
ブシ「擬似GN粒子による細胞異常を引き起こす違法凶器・・・アルヴァトーレ」
中略
ブシ「あえて言わせてもらおう!君が犯人だ!」
ブシ「わたしの一存でキミを救うこともできるのだよ」
リボンズ「見返りはなんです」
ブシ「君自身といえばわかるかな」
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:48:57 ID:GCwhhk1O
リボンズ「いいですよ、ぼくもそういうことに興味がないわけじゃない。さっ、カモン〜カモ〜ン」
ブシ「くっうううう」
リボンズ「キャモ〜ンジュテ〜ム」
ブシ「興がのらんんんん!」
リボンズ「自分から持ちかけておいて何を」
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:53:20 ID:GCwhhk1O
ブシ「萌えがたりんのだよ!私は嫌がりながら(中略)を所望している!」
リボンズ「じゃあこの話はなかったことにしておくよ、アデュー」
ブシ「ちょっとまった!今のいい!なんか最後のセリフがいい!私の心に火が付いた!」
リボンズ「難しい人だな・・・」
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 12:55:47 ID:GCwhhk1O
スーパーホモタイム
ブシ「収録が終わったら誤らせていただきます!作家が!土下座もします!作家が!だから!」
リボンズ「でも・・・事務所に・・・なんて言えば・・・」
名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2009/06/09(火) 13:01:41 ID:GCwhhk1O
リボンズ刹那の介入+真相暴露で捕まる
リボンズ「アデュー」
ブシドー三人でボッコボコにする
目が覚める三人
貼らなくていいよ
もうなにもかも終わった感が…
キャラスレではまたひたすらポジティブ解釈なんだろうか
ここまで酷いとさすがに愚痴も出そうだし出なきゃ何かおかしい気もしてしまうんだが
まあキャラスレでそういうのはよくないとは分かってるけど
本スレは無理にポジティブでも無理せずポジティブでも良いと思う
おかしな流れになるとすぐに荒らそうとする馬鹿が嗅ぎ付けてくるからね
ここで盛大に愚痴ればおk
でもこれがまたファンに受けてると思われたら嫌だな
ブシドーとか本気で視聴者に受けてると思ってるみたいだし
さらに変なこと考えつきそうで怖いわ
地道に要望メール出すしか無いと思う
黒田氏ねとしか言いようがない
こんなんが受けると本気で思ってるんならもうプロとして仕事すんな
正直これは私でも1000円もらえば10分で書けそうな脚本だわ
人を笑わせるって泣かせるより難しいって知らないのか?
下品な単語連ねるだけならその辺のドシロウトでも簡単にやれる
本スレはあんな内容でも楽しめる俺スゲー!か
スルースキル発動CDなんて発売されなかったな
ものしか近寄れない雰囲気ですよ
買ってしまった負け組は愚痴スレに隔離扱い
だからそういうスレヲチはやめろと
そういやファンディスクもホモなんだってな。せっかくDVDなのに
ハムが出るかはわからないが。出るとしたらドラマCDのようなホモレイパーだろうな
それか出番なしの二択しか与えられてない気がする。今までのハムに対する仕打ちからして
ホモか嘲笑対象のネタか出番無しのどれかだな
>>782 まあこういう時にこそこのスレの存在意義が問われるんだよ
本スレがポジティブスィンキングなのは当然
あっちでまで「ハムはいらない子いじめれっ子おまけにホモ」なんてぐだぐだやってたらみっともない
まだ週2で再放送もやってんだし新規のグラハムファンも来るかもしれないじゃないか
しかしまだ怒りがおさまらない。俺も抗議のメールを出してくるよ。堪忍袋の緒が切れた
抗議しなきゃ扱いがまともにもならない制作陣に作られてるってなんかつくづく情けなくなってきた
ファンに媚びない俺らカコイイじゃなかったのかよ
腐に媚びまくってんじゃん
それとも黒田が今流行の腐男子ってやつなのか
みんな匿名のwebメールでいい、一言でもいいから苦情言おうぜ
流石にある程度の数の抗議が来たら、製作者側に伝わるだろ
どうにかなる問題じゃなくてもせめて気持ちは伝えようよ
グラハムにはファンがいないと思ってるんだよ
お金を出して聞いてくれるファンが嫌悪するような
こんな扱い普通ならしないだろう
こんなの腐だって喜ばないだろ
ドン引きするだけだ
こんな気持ち悪いキャラにされたらファンだってたまったもんじゃない
ティエリアファンもハムとリボンズの扱いに引いて同情してた
他のファンが引くぐらいだからハムファンが聞いたらどうなるんだ…
「ガンダムを男の子の手に取り戻した」
はあああああ?
本編で見合う活躍があれが他媒体で貶されても流せたかもしれん
インタで貶されCDでまたホモネタ
どんだけ引き出し少ないんだよ…まあ本編みてりゃわかるけどな
二番煎じだらけなの
これまともな女子なら腐でも腐でなくとも普通に嫌悪しそうな内容だと思うんだが
黒田脚本のほかのアニメもそうだけど
この人の話って女の子が好むそこはかとない色っぽさみたいなのがいつも皆無なんだよな
まったく萌えない露骨なガキくさいエロなら山ほどあるが
黒田はもう谷口に飼われてろよ
なんか純粋にきもちわるい・・・
黒田ってなんだっけリヴァイアスの小説でもかなりアホーなことやらかしてるらしいよ
お尻に入れて気持ちイイ〜とか痛い痛いでも嬉しいもっとやって〜とか某スレで原文うpされていました
だからこういう人なんでしょう
ただガンダムでやるなって思う
今回露骨にキャラの扱いの明暗が分かれた感じだなぁ
少年漫画のように「目を覚ませ、黒田!(+ビンタ)」とかできればいいんだけどなwww
でも一視聴者にはそんな事できないから、もし本当にこの現状が嫌なら
ただひたすら地味にメールや抗議を送るしかない
そんで騒いでるハム子の嫉妬こええwとかpgrするんですね
なんでもかんでもファンのせいにできて制作ってほんっとーに気楽な商売だね
お気に入りは思う存分理不尽に贔屓しても文句言えば嫉妬乙でかたづけられるもんな
ゴルゴ雇いたいわ
改善といってもますます出番減らすくらいしかしないだろうな黒田は
それでも今みたいな馬鹿にしくさった扱いよりそのほうがよっぽどましだから自分もメール出すが
CD1はネタバレ読んだ時はウヘェ…だったけど
実際聴くと変態なのはともかく結構面白くて自分は楽しめた
今回のはそもそもギャグCDとして純粋に笑えるのか?
聴いた勇者にそこんとこ正直に聞きたいけど
武士仮面の酷さに冷静な判断は難しいだろうか…
聴いてから文句言えとか言われても今回は聴く勇気ないわw
腐女子は露骨なガチホモには食いつかない
一般人はもちろんガチホモにドン引き
誰得CDだよこれ
なんか泣けてくる・・・。
初めてアンケとかにクレーム言いたいと思ったよ。
メールだすか。
CDにまた出番があると知った時はあんなに嬉しかったのにな
何が思考停止だよその言葉そっくり返してやるわ
馬鹿の一つ覚えみたいにキャラ貶めることしかできないくせに
ギャグで絶対変なことさせるんだろうなって思ってたから最初から買う気なかったけど
そういうCDが出回ってるってだけでも眩暈するわ…
何か恥ずかしいw
前回以上にひどかったイメージ
前回で耐性ついたとはいえ あれは無い
>>795 なんか1期のファンブックでは
【滝沢】
あのドラマCDは大傑作でした!
グラハムと刹那の組み合わせは、本当にインパクトありました。
いま一番、お気に入りのコンビです(笑)。
【水島】
ああ、グラハムの「ハム先生」ね。評判いいですよね。
とか悦に入ってたからそりゃー二匹目のドジョウを狙うのも当然なのかもしれん
今までのインタのこと考えると
どんなメール送っても斜め上のおかしな解釈しかしなそうだな
その絶賛してるのマイスター好きの腐女子作家なんじゃないのか?
参考になるの?それ
一枚目が(00にしては)割と売れたのも悪かったと思う
あれが売れたのはあくまで第一弾だから、っていうのが大きかったと思うんだけどなー
逆に言えば腐は確実に釣れると思ったんだろう
>>812 思えば水島が採用する意見って水島の願望だよな
自分の考えと同じな思い通りの意見しか認めてない
だから世間とズレてる裸の王様状態
え?ハム先生評判良かったの?
これ聞いて不快になった人が諸悪の権化の
グラハムを嫌いになったり
気持ち悪いキャラとか思わないだろうか…
>>817 自分の思い通りにならないと露骨でわかりやすいしな
水島の考えってかなりズレてるから反対意見が多いのは当たり前なのに
それを絶対認めないって感じで始末に負えない
それでどんどん意固地になる感じだし
>>19 もしグラハムに興味の無く、かつホモ嫌いの人が
このCDを聞いたら悪いイメージしか持たないだろうね
グラハムの株が下がる事はあっても上がる事は決してないと断言できる
こういう言い方アレだけどこのCDあからさまにゲイをケダモノ扱いして差別してる内容だよな…
ホモにされたことよりも性犯罪者みたいになってるのがきつい
これ聞いて好きになる人は間違いなくいないだろうね
水黒はお気に入りキャラはやたら擁護するくせにグラハムはこの扱い
不愉快すぎる
ゲイの人は相手がノーマルだろうと未成年だろうと
見境なく手を出す強姦魔
ついでに警察官は被疑者に体の関係を強要する屑
とでも言いたげだよな
>>826 いや、それは極論すぎるだろ
あの内容を擁護する気はないけど
>>820 ハム先生だっていい意見だけじゃなく、やりすぎじゃないか、とかハムファン怒るぞとか
周りから批判言われたと思うんだけどな。あれも一部の人間しか喜ばないような特殊な内容だったから
それを無視して評判いいだもんな。救えないわ
二期以降、DVDもグッズも雑誌も何一つ買わなかった自分は
間違ってなかったと心の底から思えるくらいの酷い内容だ
今後もびた一文落とすつもりはないので好きなようにしてくれよもう
ハム先生は一回くらいならネタとして笑えるけど
こういう形で狙われても寒いだけ
これ公式にキャラ殺されてるって言うんじゃないの
酷すぎるわ
もう二度と00には金出さないし映画も見ないことは決めた
あと黒田と水島の作品を今後見ることもない
グラハムだけはまだ好きだから飽きるまで好きでいるそれだけだ
>>832 人
こんな仕打ちでもグラハムだけは大好きなんだよな
嫌いになれん
ハムのはじめのキャラ設定はよかったのに
「地面に縛り付けられていた少年が空を飛びたいと願い、やがて軍人となったという設定」
なんていい話だし、そっち方面でもう少し掘り下げてくれるんなら大歓迎なのに・・・
でもマリナの家族背景すら考えてないくらいだからそんなの無理か
>835
某梨園の後継者なら「縛り付けられてる」っていうのもわかるけど
真逆のグラハムに何のしがらみがあったんだかという気はする
いや梨園の跡取り息子より孤児のほうが地上は生きにくいし、縛りつけられてると感じでもおかしくないと思うよ
>>836 しがらみというか本当に言葉通りで飛びたいが手段がなく地上にいるしかなかった。
という意味だと捉えた。
今思えば、ドラマCD2はよかったなぁ。
今世界の歪み(笑)を見つけた
CBは黒田にこそ武力介入すべきだろ
第1弾は許容範囲だった
本編が好きだった頃だし、教師なのに軍人とか言っちゃう所は素直に面白かったんだ
仮想ミッションなら…と割り切れる部分もあった
本編&インタであの扱いの後にガチホモ『だけ』に特化したグラハム、ね…
ギャグだろうが仮想ミッションだろうが、今回は許容レベルを超えたよ
せめて本編で華々しく活躍してくれていれば基準が甘くなったかもしれないがね
相手は古谷さんで中村はガンオタなんだよな?
これは嫌がらせなのか?
ギャク=下ネタって発想はなんとかならんのか
まがりなりにもガンダムの金看板しょってんだぜこの作品も…
ドラマCD1は変態設定な代わりに
出番も活躍もあって美味しい所も持って行ったから
変な言い方だが飴と鞭が効いててバランスが良いと思った
だから嫌悪感はそんなに湧かなかったし受け入れられたよ
(もちろんそれでもダメな人はいるだろうが)
今回のはレイパー仮面の代償に何かしらのフォローはあるのか?
無いんだったらファンへの嫌がらせレベルだろ
>>842 多分水黒に、お笑いっていえばキャラをホモ化・オカマ化させときゃ受ける、
みたいな頭があるんじゃないの?
とにかくホモ出して、そいつの存在自体で笑いを取るってのはかなり古臭い
センスだけどね
マカロニほうれんそうとかがきデカとかそれくらいまで遡れそうw
>>843 バレみる限りだとフォローはなさそう
なんか最後のほうマイスター3人にボコボコにされるらしいし
いくらなんでもおかしいだろこの扱い
本編、インタとCDと…
ファンと中の人をばかにしてんの?
>>844 あーなんか腑に落ちたわ
つまりお笑い担当もしくはトリックスター=ホモ、って考えなのか
でも21世紀の思想じゃねーな確かに
>>844 ハム先生や武士仮面のポジは練馬変態クラブと同じということか
・・・なんかもう心底どうでも良くなってきたな
内容はギャグ漫画よりも酷いと思う
才能ねーからもうギャグ描くな
トートツに登場して異常性を発揮して話引っ掻き回して主人公を中心としたキャラ達にウザキモがられて最後ボコられて大団円
どう見ても立派な変態キャラの典型です本当に(ry
ギャグは面白おかしく笑えるからギャグなんだろ
ガチホモ仮面でぼこぼこにされて誰が面白いのさ?水黒?
キャラの扱いが酷すぎて自分らがキャラを支えてあげなければと
何か変な感情が沸いてきた
でも「面白い」って声もあるみたいなんだよなあ
そういうノリを楽しめる層もいることはいるんだろうな
もしかしてグラハムファン以外なら笑えるのかこの話?
それなら俺たちの犠牲の上に他キャラファンには
ちゃんと媚びられてるんじゃないの?
絡まされたリボンズファンもこんなの望んでたとは到底思えないが
今回のドラマCDの扱いでグラハムファンで本気で笑える人なんかいんのか
グラハム以外はホモ絡みあるにしても所詮被害者だから
キャラのイメージは別に悪くならないからね
リボンズはちとノリノリだったがw
リボンズファンは別にどうも思ってないのかな
スレで全然話題になってないし
>>856 別にギャグの方のドラマCDには特に何も期待してはいないだろ
心配されてるのは4ヶ月の空白補完の方じゃね
なんで?
シリアスならこんな不快になるようなネタは入れないだろ
グラハムは出番ないから名誉挽回の機会すらない
ともかく今回のCDは確実にグラハムファンという購買層を断ち切ったわけだ
かと言って一番扱いが良かったと言われるティエリアファンが前にも増して
買うかというとそれもどうだろうという気はする
水島も今度ばかりは「評判いいですよね(笑)」などと悦に入ってもいられないだろう
2期の不評のせいで第1弾の時より確実に人気もなくなってるしな
こういう時こそファンが楽しめるもの作らなくてどうするよ
>>863 > こういう時こそファンが楽しめるもの作らなくてどうするよ
そんなことができる能力があるならそもそも本編が不評にならん
特定のキャラを故意に歪めて笑いものにしてるだけでギャグとか言われても引くよ
その分本編で扱い良いかといえばつゆほどもそんなことはなく
お気に入りキャラじゃないから酷い扱いをしているなら
ある意味もう諦めもつくし見限れる気がするが
黒田に悪意は無くて本気でウケる!面白い!
とか思ってやってそうなのが恐ろしいんだぜ…
グラホモグラホモ言われてくやしいし悲しい
キャラに蔑称つけるような民度の低いとこ行っちゃダメだよ
慣れたのか心が鍛えられたのか前ほどグラホモ言われても傷付かなくなった
でも黒田は万死
グラハムファンとして心穏やかにすごすには
もう見ざる聞かざるで情報シャットアウトしてただ心の中で想う
という方法しか残されてないんだろうか
そんな呼び方が横行してるのなんてアンチスレかバレスレくらいだろ
行かないかNGでおk
グラホモと冗談でも言われるようなキャラに描いた水黒が許せん
怒りじゃなくて悲しくなってくる
グラハムはもっと、こうさ…
茶化してほしくなかったって言ってもいい?
茶化してというか、馬鹿にされた感じがした
武士道だから勘違いジャパニーズネタでギャグにするかと思ったのに
そっちの方が普通思い浮かぶだろ
ファンへの嫌がらせか…
>>873 わかるよ。1期終盤以降確実にキャラ壊れた。話全体としても壊れてたけど
1期のままのキャラでいてほしかった
CDでも結局本編の壊し方の延長でやってる。ハム好きが望んでない壊し方された
こんなドラマCD何て出なかったら
>>835とか
メージュのピンナップの話題で盛り上がっていただろうに。
悲しくなってきた。
もうガンダム00という作品自体が汚らわしく思えてきた。
抗議のメールとアンケはがきを地道に出そうぜ
俺、製作者に消費者を裏切るようなもの出して酷いってメール出したぜ
何らかの形で謝罪してほしいとまで書いたw
基地外ガノタに思われても別にかまわない
視聴者消費者あってのエンタメだろうが
みんなも抗議してほしい頼む
うん、アンケは入ってなかった。
キャラの扱いが悪い以前の問題だと思うよあれは
グラハム厨にケンカ売ったCD出しやがった
>>862 そのティエリアファンも
「あれはティエリアじゃない声が同じ別人」
とか似たような事言ってるらしいぞ
こんな誰得CD、資源と声優の無駄遣いでしかないわ
>>875 ブシドー化とはとどのつまりは武士「道化」
好きなキャラを道化に貶められて喜ぶファンがどこにいるってんだよ
仮面は仮面でもピエロの仮面を押し付けられたんだって事つくづく実感した
自分も抗議したい
グラハムファンで傷ついたって素直に書いていいよな?
書きなよ
言わなきゃ理解出来ないししようともしないし、言っても理解出来るかもわかんないけど
とにかく意思表示はしないと映画でどんな酷い扱い受けるかわからない
シリアスな作品なんだから素直にシリアスに(多少腐女子にサービス)過去話とか日常やればいいのに
バカとしかいいようがない
昔からおふざけドラマCDが大嫌いだ
面白くてキャラ大切にしてるならおふざけもアリだとは思う
00は贔屓キャラを引き立たせるための踏み台として脇キャラ使うから不愉快
自分達が生み出したキャラ達への愛情が無いんだよ
一部を除いて
書かなきゃますます悪い方向にエスカレートしそうだ
でもなんて書けばいいのか悩む
買って視聴した上で不快になったならクレームも言えるけど
買った人の感想レポ読んでショックで買う気がなくなったんだが
こういう場合でもクレーム出す権利はあるのかな?
ハムファンなので買って聞くのを楽しみにしていたけど
感想でハムがガチホモレイパー&犯罪隠匿を率先して行う卑劣漢に描かれていると聞いて買う気が失せました
中学生くらいの子供達も気軽に買えるような媒体で何をやってるんですか?
ガンダムですよ?
ガンダムは子供から大人までを対象にしたアニメ作品ではないんですか?
純粋に不快です
などなど思うことを全部書いて送りましたぜ
ガチホモレイパー&犯罪隠匿を率先して行う卑劣漢 このあたりは言葉ボカしたけどねw
あまり感情的にならないように客観的かつ
ファンとして残念に思った
次があるなら誰もが楽しめるよう
改善して欲しい旨を書けばいいかな
>>890 自分も買ってないけど抗議する。
ドラマCD1の時にもちょっとショックでしたが、
今回刑事パロものだと聞いて買おうと楽しみにしていましたが、
先に買われた方々のレポートなどを見て買う気が失せた。
大好きなキャラクターがこんな形で汚されて不愉快で
悲しい
こういう感じで書いて送るつもり
思い切ってメルフォでちゃんと本名書い苦情送った
我ながらきめえっwって感じで感情的になっちゃったけど後悔はしてないw
勇気がなくてグラハムのことは書けなかったな…
金払って不快な思いをした人はみんなクレームしていい
つかアンケート用紙が入ってないって卑怯だろ
ファンの反響見て制作側がやり方を改めてくれたらいいな
ファンの率直な意見に反発してまた更に扱いが悪くなるとか
出番がなくなるとかならその程度の人達だったんだなと思うわ
水黒のクソな頭は死んでも治らないだろうから劇場版でも酷い役目を負わされること確定だろう
だけど1期の良いイメージからハムは視聴者に愛されてる
ハムがおかしなことやらされると批判はハムにじゃなく制作に行ってる
だからもうそれでよしとする。そうでも思わないとやってられない
ハムも浮かばれない
そんなこと言わずに出来ることやろうよ
冷静な文章で要望や意見出すんだ
ネットからだと本名とか住所書かないときちんと扱ってもらえないよねたぶん
アンケートハガキとかあればな
サンライズとビクターのフォームに本名で要望出したよ
正直な話本名を書いて意見を出した所で無駄くさいので(個人的にはだが)
バンダイサンライズを筆頭に00関係の会社には極力金を出さない
これから水黒を起用しようなんてとこにも以下同文くらいで済ませといた
酷い扱いも、ホモ変態美少年レイパー扱いも今回で最後なら別にいい。
だが明確に意思表示しないと、今後も続くんだぜ。。
自分はとても耐えられない。
00はすっかり軽蔑に値する作品に成り下がったな
1期最後や2期からハムが見えなくなった
意図的にキャラ崩壊させられたせいなんだよ
1期のハムと続かない、整合性がない
聞いてもいないのに苦情を出すのはお門違いだと思うぞ
俺は聞いた上で苦情出してくる
まぁ確かにね
字で読むのと実際聞くのとじゃ印象違うのかもしれないし
自分はこんなのに2500円出したくないからレンタル待ち
カッカしすぎて作品アンチ他キャラアンチをここでやらないようにな
批判メール自分は一応面白かったところは評価して
でもやはりガンダムファングラハムファンとして
品のないネタやキャラの扱いに疑問を持った旨を書いて送ったよ
2500円もだして不快なもの聞く拷問に耐えられんよ
レンタルもあんなもん借りるの恥ずかしい
じゃあ俺は売上げに貢献しないことを反抗の意思にするわ
無駄でもメールしてくるわ
たとえ水黒に伝わらなくても、こういう抗議がたくさん来たという
事実だけでいいんだものな
さすがにやりすぎだよ
>>905 感想としてはお門違いかもしれないけど
こういう方向性なら手は出せない金は落とせないという
消費者としての意見ならありじゃねーの?
>>910 自分そっち系で要望出した
作品と各キャラのファンが聞いて不快にならない作品作りをしてくださいって
俺もドラマCDの1と2は買ったけどこれは買えないって風に出すか
2は本編の雰囲気を壊さずに良かったと付け加えて
聞かずに苦情は厨っていうが買ってしまえばこれでも売れるんだで終わってしまう
こういう理由で買いませんでしたっていうアピールは必要じゃないか?
映画の内容
360 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:04:16 ID:???
コンプリートミッションの水島インタ読んだけど
刹那がどうやったら救われるかとか映画でやってくれるらしい
366 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:32:31 ID:???
要約するとイノベになって達観した刹那が
深い意味で救われるためにしなければいけない道はたくさんあって
それを映画で描くみたい
そう思うよ
買ってしまったら売上げにカウントされる
もしも売上げよくなれば制作者がまたうけたと
勘違いして頭にのるだろう
ハム出てるから買う気でいたけど感想レポート見てとてもじゃないけど買える内容ではなかったので残念ですって伝えるだけは伝えないと
こういうコピペはいらないよ
これだけじゃグラハムが映画でどうなるかわからないし
水島は日経インタで
電話か直接会って話をする以外の方法での批判は聞きません
とか言ってたが、それなら苦情窓口くらい用意しとけよなと思う
とりあえずここで愚痴ってるよりは少しでも行動した方が良い気がする
もう残りは映画しかないんだから
>>918 それ関係者以外意見できないってことじゃん
そんなこと言ってたの?
一般のファンがどうやって水島本人と直接会ったり
電話したり出来るってんだよふざけんな
関係者と言える声優たちがオブラートに包みつつ
時々批判ぽいこと言ってたりするがそういうのすら
笑って誤魔化したりしてまともに取り合ってない気がするが
今までのCDは買ってるしDVDやプラモも沢山買ってるけど
今回のみたいなのは買いたくない
理由は品性が無さすぎるから、本編の良さを損なうようなものだから
個人的に好きなキャラクターが酷い扱いを受けていたこと
もっと誰でも楽しめる作品にして欲しいしそれなら今後も買うという内容でメールした
自分も今サンライズのほうに送ってきたよ
叩きにならないように冷静に客観的に次につながるように書いたつもりです
>>918 監督が直接出席した講演の席で面と向かって疑問を批判をぶつけた参加者の立場って…
そういや「それはあなたの主観じゃないですか」って返したらしいな
水黒がまともに話を聞きそうな相手って誰だろうな
俺らはそこに訴えかけるしかないな
日経インタはたぶんまだ読めると思うよ(ネット掲載)
あれ、自ら自分の立場を悪くするようなことばっか喋ってたけど、本人気づいてないのかねぇ
どんくらいメールの数届いてるんだろうな
ある程度数いけば俺たちの意見が伝わるんだろうな…
世の中甘くねぇから意見批判的でどうにかなるとは思ってねえけど
意思表示はしないとな
子供がガンダム00のCD欲しがってたから買ってあげたら
聞かせたくないような内容だったっていうお母さんとかいないんだろうか?
腐しか買ってないんだろうか?
>>930 グラハムも結構聞けるとか何度も聞いたら結構良かったっていう
書き込み多くなった気がする
腐が多い板だから仕方ないだろうけど
何度も聞きたくないから封印したよ
そりゃ何度も聞けば先の展開知ってるから慣れるだろう
>>927 あんなふざけたCDが売れなければさすがに・・・・
一方でスサノオの売り上げが良ければハムを軽視するのも少しは減るかな・・・?
だいぶファンも離れてるし去年出たCDよりは売れないだろうと思うが
問題は第4弾より売れてしまうことだ
第4弾にはぜひ奮闘してほしいな俺は買わないけどw
ここで愚痴ってる層以外は純粋に好きなキャラの声聞くの楽しみに買うだろうから
強要はもってのほかだけど今回だけは不買運動でもしたい気分だ
もう嫌だよなんでハムばっかり
>>935 ハム厨でマリナ厨でアレルヤ好きなんで買わずに済んでせいせいしましたw
でもって要望メール出したよ
最終回に一言も台詞がないまま終わったから
あんなグラハムでもいいって買ったハムファンもいるくらいだからな・・・
ほんとなんて仕打ちだよ
台詞に関しては一番多いんじゃないかってぐらいだよ
腐れホモCDで腐った台詞ばっか連呼させないで本編最終回にも台詞よこせってんだ
>>937 健気過ぎる
気持ちわかるけど
やっぱ好きキャラが意味不明な犯罪ホモレイパーでも良いとはやっぱり思えない
ギャグでも
これでしょうがないと受け入れてたら映画でもネタキャラにされる可能性がある
ハムファン以外はわざわざスタッフに不満なんていわないだろうから
こっちが送るしかない
>>914 刹那のついでで良いので、お願いですからグラハムも救ってあげてください…
しかしあれだけマンセーしといてまだ救いますとかどんだけ甘やかしてんだ
映画もハムは踏み台だろうな
デイリー8位だってな
デイリー8位・・・・
売れてようが売れてまいが買う気はとうに失せてるからどうでもいい
内容的にたとえ面白かったとしても好きキャラの扱いへの不快感が勝るから
売ってる店でジャケ見るだけでも嫌かもしれん
表紙に釣られた各マイスターファンが買ったんじゃないかね
ここにきてやっと表紙にマイスターで釣るようになったとか言われてたから
最初は中身知らないで皆買うわけだし
キャラファンがちょwwwwて思うような改悪されてるのは
敵キャラのグラハムとリボンズくらいだしな
あとはそんなでもないから好きなキャラが出てるなら買うだろう
もしかして第一弾のときより上じゃないか…?
第1弾は7位
>>948 月 火 水 木 金 土 日
** *7 *8 14 10 15 38 11位 *12,169 *18,418 *5回 機動戦士ガンダム00 アナザーストーリー MISSION-2306
** 10 10 18 30 37 40 16位 **9,257 *12,289 *4回 機動戦士ガンダム00 アナザーストーリー Road to 2307
** *8 ** ** ** ** ** **位 ***,*** ***,*** **回 機動戦士ガンダム00 アナザーストーリー COOPERATION-2312
下だよ
順位は他のアルバムの力も関係あるし
デイリーだし・・・・
おちつこ?ね?
はあ・・・
別に売れてもいいさ
ただ一部のファンは落ち込んだ旨を一応
知っといてもらいたい
他のドラマCDと比較するなら順位よりも売上枚数じゃないか?
何週も経ってからでないと出ないと思うけど
まぁ例のBLシーンはともかく他のキャラ的には
そんなに地雷なCDでは無いと思うから売上爆死にはならないじゃないかな
個人的には借りてでも聴きたくないけどさ
表紙といい中身といい
グラハム犠牲にしてマイスターファンに媚び売ったCDだしな
多少のホモ部分には目つぶって買ってくれるだろう
ってまあ主役4人が優遇つかメインなのは当たり前だしなw
むしろドラマCD2がありえないくらいの破格の待遇だった
そういやグラハムは上げて落とされるという扱いがデフォになっとるな
売りたいんならマイスター同士でホモらせたほうが爆売れなんじゃないのか?
リボンズの喘ぎ声が誰得なのは素なのかわざと外してるのかw
映画は試写会バレがあるんだから迂闊なことしたら観にいかなくなくなるから
そんな酷いことにはならないと思うんだけどな
今回みたいにハムファン斬り捨てならなんでもありかもな・・・
今日の新聞の一面にある少年院での特別公務員暴行陵辱事件呼んで
CD思い出した
本当に酷い扱いだわ
前回はドラマCD1でひどい扱いでも2で挽回できたけど、
今回は4に出ない上に3は後日談フォローも何もないのかよ…
最後に本物のグラハム、ビリー、リボンズは出してほしかったよな
それだけでもだいぶ違うと思うのに
グラハムファンとマイスターファンを天秤に掛けてマイスターファンを取った感じだ
もう無駄金使いたくないしそれでいいよ
そりゃ×4だし元々主役サイドだしそれは構わない
ムカつくのはだからと言って必要以上に落とされて嫌なキャラにされること
単純に1枚目の焼き直しだろ
仮想ミッション、ちょりっす、ホモネタ
同じギャグならキャラクロのほうがよっぽど
本編のイメージのままで遊んでくれてるよ
キャラクロはいいよな
黒田なんかよりよっぽどキャラを生かす才能がある
このCD、自分がグラハムファンだから嫌なのかと思ったけど
もし仮にグラハムがまともな扱いで他キャラがこんな酷いポジションで
アッー!なシーンがあってもそれはそれで不愉快だったろうと思うよ
何だかんだ言っても作品があってキャラがあるわけだし
ネタCDにしてももっとこう人を選ばないどんな層も楽しめる作品にして欲しかった
どんなキャラでも不愉快だよ
ギャグになってないよ…
ギャグ=ホモでしか脚本書けないんだろうか?
普通に腹抱えて笑えるようなストーリーだったら誰のファンでも喜べるだろうに
ホモ書けって言われてるわけじゃないよな?
買ってきて聴いてしまったが最低最悪のCDだな。
後半ぜんぜん笑えなかった。
仮想ミッションなんだから頭切り換えて楽しめばいいって言われてもな
すっかりハムファン以外にはグラハム=ガチホモレイパーなイメージついてる気がするんだが
他のキャラはこんな酷い扱い受けてないんだから
ハムファンが怒ったり傷ついたりしてるのを
外から仮想ミッションだよ?本気にすんなよとか
楽しんだもん勝ちとかあれこれ言われる筋合いはないな
自分たちの大好きなキャラがこんな気持ち悪い
ガチホモ強姦魔にされても冷静でいられるのかよ
あんな気持ち悪いのがブシドーとかキャスティングされてるのが嫌だ
こういうとブシドーに夢見すぎwとか言われるかもしれないがさすがにここまで
酷くはないだろ
あれから出てくる台詞バレどれ見ても
吐き気するようなものしか無い…
本編のブシドー成分まったく無いじゃないか
完全無差別少年愛変態レイパーだ
あんなオリキャラに中村の声もブシドーの名前も使うなよ
ガチホモレイパー
犯罪隠匿←New!
なんでブシドーが犯罪者扱いにされるんだろう・・・
本当にこの作品は不条理だな
今回は刑事役だから大丈夫かなって思ってたのにな
これなら最初から犯人役で良かったんじゃね?
ギャグ漫画でもそんな酷いキャラ見ない
冗談で通らないぞ…
グラハムが可哀想だ
仮想ミッション仮想ミッション仮想ミッション←どんな下劣なネタやキャラ改悪でも許される魔法の言葉です
刑事ものと聞いてよもやホモネタがパワーアップして帰って来るなど想像も
つかなかったわw
ガノタの中村に古谷とホモ絡みやらせるとは
黒田ドSすぎるだろ
中の人は仕事だし割り切ってやってるだろうけど
それでも今までのインタとか見る限りでは
キャラの内面とか色々考えながら演じてくれてたっぽいから
いくら仮想空間のギャグCDでもこんな扱いは正直気分よくはないだろうな
サンライズに本名で意見を送ってきたよ。
これがファンに喜ばれたなんて絶対に思われたくない。
ところで
そろそろ次スレじゃね?
水黒インタとホモCDへの呪詛だけですげー活性化してんな今スレw
スレ的にはある意味喜ばしいこと…なのか?
>>981 今月のメージュのインタでも、またもや中村さん
「消化不良というか、彼の中に未練はある感じだろうなと思いました」
「ブシドーの軍人としての戦果が何も残っていないというのが…引っかかるんですよ」
と演り残し感を語ってたし、もっとまともにグラハムを演じ切りたかったんだろうね
なのに次の仕事は「ガチホモブシドーで一つよろしく」じゃほんと浮かばれんわ
映画で救われるべきなのはハム
いつも汚れされられるんだから最後くらいカッコよく活躍させろ
劇場版では刹那を救う為の踏み台になるだろうよ
主人公を救うとか重役だろJK
もう映画で刹那と共闘しようが踏み台になろうが
ホモにさえされなけりゃ何でもいいやとさえ思えてきた
ファンサービス用のドラマCDでなんだこの絶望感
>>984 乙
本編中は愚痴スレスルーしてたのに、
まさか本編終わってからお世話になることになろうとはw
今回今までで一番ショックでけえ…
>>989 あまりにも低次元な希望に泣ける・・・・
さすがに本編ではホモやらないだろうけど
どーせまた意味不明でハムいらね的な出番しか無い気がする
>>984乙っす
>>984 乙
なんかamazonのレビュー見てると、間違えて買うハムファンの被害者が続出しそうな感じだな…
ホモはしないだろうけど愛や宿命に続くにおわす新語が出るかもしれない
いい加減断ち切っていいよなそういうの
完全に負けたんだからいつまでもガンダムに
執着するキャラにしないで欲しい
刹那を持ち上げるためにはグラハムはガンダムにいつまでも執着してもらわないと困ります
レビュー好評なのか?
まあ凹んでるのはグラハムファンだけだしな
他キャラファンは楽しめていいな…
アンケだけじゃなくレビューも俺たちで書こうぜ
というかまあ賛否両論でカオスになるほど00はもう興味持たれてないだけかもな…
ああそうかもな
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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