2 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/26(火) 12:13:36 ID:aYEOkj/G
初2
>>1 乙!
オフィシャルファイルにスメラギがAEUの大学通ってたってあったが
なんでユニオンのカタギリやエイフマン教授がAEUの大学にいるわけ?
つじつまの合わない後付設定もいいかげんにしろよ
なぜかユニオンもAEUも敵同士が仲良く軍事について学べる国際大学だそうです
本編ではまったく説明されていませんけれど
あと留美が死亡前に行こうとしてた、リジェネに教えてもらった「ヴェーダの位置」についての説明はどっかにあったのかな
ヴェーダって留美がリボン図にどつかれた場所にすでにあったはずだよね
>>3 二期10話冒頭ではユニオン領の国際大学にいるんだけど
おっかしいな〜
>>1乙
前から思ってたが、一期の時点でわりと平和だったよね
き、きっとユニオン領にあるAEUの国際大学なんダヨ。
どうでもいいけどあの大学時代のシーンでスメラギの服装が酷すぎてワロタ
きっとストロンガーのファンなんだよ
MISSION CONPLETEでは一期の世界情勢はこう書かれている
西暦2307年には、太陽光発電システム稼動より10年が経ち、
世界の大半は慢性的なエネルギー危機から脱している。
こうして人類の危機を乗り切ったかに見えた世界だが、水面下ではその攻防はさらに激化。
大国同士の緊張は激しさを増し、小勢力の代理戦争へと発展、
エネルギー利権をめぐる小国の反発や、激化する民族紛争は途絶えることがなかった。
緊張状態は西暦2307年にはピークに達し、いつ世界大戦へと発展してもおかしくない
状況だったのである。
いつ世界大戦へと発展してもおかしくない状況?
一期の序盤4,5話を見てそう感じた視聴者はいただろうか
さらに激化。
激しさを増し
激化する
語彙が貧困すぎるし本編では何も描かれてない
>>7 ちなみに黒田自身がスメラギがAEUの大学に言っていたと言ってるんだぞ
オフィシャルファイルのライターが適当に書いたんじゃないぞ
こいつ10話で何書いたのか忘れたのか?
大国同士の緊張…なし
代理戦争…なし
エネルギー利権…タリビア
民族紛争…セイロン島、アザディスタン
AEUの大学にユニオン所属のビリーが兵器開発の技術を学んでて、ユニオンの教授がAEUの生徒を教えてたのかあ
凄い平和な世界だね
世界が平和なのかギスギスしてるのかも明確にできないってなんなの?
そしてそこでエイフマンに学んだAEUの学生がイナクトなんてパチもんを造ったのか
American Express Union大学ってことにすればOK
>4
前に信者様が
「同じような建物を別の場所に作ってたに決まってるだろ
アンチはもう少し頭働かせろよプゲラ」
みたいなこと言ってた気がする
俺はまだ来るときに目隠しでもされてたほうが説得力あると思ったけどなw
ユニオンのハムがクジョウの過去の事件だけじゃなく名前まで知ってるのすごいね
敵勢力の予報士ってそんなにオープンなのか
>>20 クジョウの名前知ってるなら、カティのことも知ってておかしくないのだが
そこはスルー
>>20 きっと味方と撃ち合った間抜けとして有名なんだよ
最初は詳細考えてなくて色々後付けしたから矛盾だらけ
真相はどうせこんなところだろ
予報士同士の競い合いなんぞしたために同士討ちをした愚かな事例として
語り継がれてるんでしょう
いつも思うけど信者の想像ってあまりに非現実的だよね
金を潤沢に使ってカモフラージュする秘密結社のノリを大国がやると思ってる感じ
スメラギさん、てっきり元ユニオン所属の戦術予報士だと思ってたんだけどな。
「過去の失敗」も1期でのティエリアやロックオンの台詞から、
都市1つ壊滅するほどの被害を出したとか、って思ってたら、そんな事無かったぜ。
00は設定がしっかりしているというレスを前はよく見た
だんだん見なくなったな
硬派主張もドラマCDと歌CD辺りでほぼ消えた
恋人死にましたっていうだけのなんともしょぼい理由だったな
まあ恋人が死んだからってのは十分動機になるが、それでやることがテロリズムって意味わからん。
それでどうやったら戦術予報士って職業がなくなるのか教えてくださいよスメラギさん
戦争が根絶できれば戦術予報士という職もなくなるからCBに入ったんだっけ?
でも過去設定見る限り、戦術予報士の職より上官を恨むだろ
けど、恋人死んだのって実戦ではなく演習でだろ?
実際に戦場で死んだのならわかるが演習で死んだ事を戦争の所為にされてもなぁ
戦術予報士と指揮官の違いがわからん
戦争がなくなれば指揮官って役割がなくなるって言ってるようなもんだし…
ぶっちゃけヌメラギが責任の重圧に耐えられない引きこもり精神なだけじゃ
>>31 人革連軍によって占拠されたAEU施設の奪還作戦なんだから実戦だろ
前にも羅列してたが、作った側の回路がおかしいのか
起きた事例とそこからこういう行動をとることにしたに繋がる、キャラの思考回路が
理解できねーもんが多すぎます
前後の流れや何を描写したか作ってる側が理解してないとしか思えない
なんつーか終了後の監督脚本の責任の擦り付けあいと言い訳スパイラルが
作品のひどさをまた浮き彫りにしてくれちゃってるよぬ
ライルとアニューのエピソードは尺が余ったから入れたって聞いたけど、もっと他にやることがあった気がするんだ
>>37 なんかそこ入れたせいで、終盤の戦闘はショートカットだわ
ライルは益々わからん奴になるわ、イノベの設定もgdgdになるわだったのう…
尺が余ったなら新キャラのアニューとの恋愛より
他にやる事あっただろう、ライルは……
ニールの代わりにもっと過去のテロ関係や
家族関係を掘り下げてくれるもんだとばかり
そのついでにカタロン関係とな
ライルとアニュー関連は散々愚痴ったからもういいや
2期制にしたのがまずかった
半年の間に設定変更しまくってるだろ
ライルとアニューは騙し合いのスパイ合戦させとけばよかったのにね
>>41 2期制きまったの1期開始より前ですから
かなり長い間いじった末の出来があれです
…いきなり来年も続投がきまったアニメとか、いきなり5話くらい
けずられたアニメだってあるんだぜ
エピソードの取捨選択がおかしいんだよ
スメラギのこととか
あれこそ外伝でやってろよっていう
ライルは48話で唐突に恋愛やる暇あるならカタロンだろっていう
視聴者の裏をかきたくて、駄目だろこれって
カードばっか拾ってみたんですね。わかります
>>43 2期制にしたことで半年間の猶予が出来て
その半年の間に設定をいじってるんじゃないの?と言ってるんだが
今までと違う事をやる為だけに誰も喜ばない事ばっかりしちゃったのが00
誰もやってない事というのはつまらないからされていないのだよ
インタバレあたりからなんかアンチスレ愚痴スレにスレタイも読めないのが湧くし
普通のスレで批評ぽいコメント落したら即擁護はいるし
なんなの一体キモイ
実際にあの半年で視聴者の期待が高まったり、
上からの圧迫があったのは確かだろうね
でもそれは二期の出来の言い訳にはならんのよ
期待や圧迫があるのはどんな作品でも同じ
半年間のインターバルで視聴者の声を集めちゃったもんで、
二期は妙にそれを意識しちゃった感はある
思い出したけどマリナをヒロイン宣言しちゃったからには
2期ではむりやりにでも活躍させるっぽいことは
1期終了後のインタで水島が既に言ってたんだな
>>46 それならわかる
さっきの文ではそう言ってるのはわからなかった
>>51 なんというか変だよな
普通にやらせたいことがあって、物語の中核を担ってる女性を
ヒロインとして最初から出しておけばいいだけなのに
水島も黒田に丸投げしないでアイデア出せよw
いや、アイデア出したらしいよ
それが「マリナを歌わせよう!」だったわけで
マクロスの二次が出したいなら、コミケ行ってやって下さい。
黒田の中のマリナの役割は刹那にこういう方法もあるんだなぁと思わせるだけだったらしいからな
水島がヒロイン宣言しちゃったからヒロインっぽく見せようとはしたみたいだが・・・あんまり見えなかったな
ヒロインの座ってのはそんなに公式が連発して固定するもんじゃないと思うよ
作品がちゃんと描けててそこに女性キャラがいれば自然とヒロインと言う存在は浮き上がってくる
ダークヒーローとかヒロインとか肩書きにこだわる前にまずちゃんとキャラを描け
そう言えばグラハムは、雑誌ではライバル扱いになっていて驚いたことがある。
結局マリナは水島の中でだけヒロインで、制作的にはOOはヒロイン不在の物語でおk?
あとスメラギ
CBは軍隊ではなく私設武装組織だから艦長ではなく戦術予報士
予報士の上にもポジション作るべきだった
また人が増えるだろが
予報士が艦長も兼ねればいいだけの話だろ
責任を取りたくないなら人の命を預かる職業なんぞにつくなボケ
艦長ではなく戦術予報士って言っても責任者には変わりないよな
責任取る立場がいない組織なんて普通瓦解するだろ
一期終了後の水島インタビュー
――スメラギさんの犯した過去の事件とは結局何だったんですか?結構みんな知ってるようですね。
スメラギさんは戦術予報士だから、彼女が作戦を考案した中で何か大きな計算ミスがあって、
大きな損失を生んで責任を追及されるような大事件があったということでしょう。
「00」の世界では、戦術予報士はある程度ポピュラーな役職なんです。
カティ・マネキンもそうですし。カティのように軍に入って活躍する人もいれば、民間でやる人もいるし、
ニュースの解説者みたいな人もいる。スメラギがどこでその作戦を考案したかはわからないけど、
クジョウという名前はグラハムも知っていましたね。
戦術予報士ってTVのお天気お姉さんのイメージなんだろ
だから予報が外れても責任を負う必要がないんだよ、きっとたぶんおそらく
でも2期制にしなかったら1〜2話挟んで4年経たせてた予定だったんだよな・・・
4年もまたぐ必要があるような壮大な話には思えない
4年間もお互い生死不明だった(本編表現では)のに
生きて再会しても大して喜ぶ表現がなかったのが致命的
まさかあれも、マイスターが生きてるのはわかりきってるから省略されたんだろうか
こっちはわかっててもキャラはわかってないはずだろ!としか突っ込めない
そんなとこ均一化して何がしたかったんだ
それで尺が余りましたって笑うわ
人が増えてもさばける人はいる 水黒に出来ないだけ
「誰もあんたを責めない」って言われて復帰するスメラギにイラっとしたな
いい年して責任のせの字も知らないのが・・・
責任をとらない立場の奴がたくさんの人間の命を預かる作戦を考える位置にいるとかありえない
半年間空いたことでその間に視聴者側で妄想が膨らんで過剰に期待しすぎたってのもあるのかもな
>>77 ひどい台詞だったなあれは
あんな台詞聞いてかっこいいと思うやつなんぞねーぞ
>>79 脚本は変更しないと断言してたから機体が膨らみまくろうが関係ないはずだが?
そういう部分も含めて家族ごっこがすぎてイライラしたな
最終決戦が終わってもみんな生き残る気満々だし、未来が〜とか言い出すし
慣れ合いだす前のドライな雰囲気は好きだった
慣れ合いだしてからはもう・・・
マリナの歌や量子化や純粋種イノベイターは後付みたいだがな
変更しないといったのは結末のことじゃないのか?
>>84 お前さっきからなんなの?
愚痴がないなら帰れば?
マリナの歌や量子化や純粋種イノベイターは後付はやめてほしかったなぁwww
「トレミーの皆は家族」って言うなら、1期からそういう描写しろよ・・・。
リヒティもクリスもモレノも、死ぬ回まで殆どドラマも何も無かったのに。
マイスター同士の絡みなんてほとんどなかった気が・・・
トレミーが家族とかその言葉今聞いても気持ち悪い
仮にも自分らの勝手な計画の為に人殺ししてきたテロリストなのに自分たちの立場わかって言ってんのかよ
家族発言もソレビは勘違いした子供を飼育する異様な洗脳組織にしか
思えなかった
宗教団体だろCBって
イオリアを神とする
イアン親子が家族でトレミーに乗ってる時点で個々の幸せ放棄したとか言われても納得できない
イオリアも机上の空論のたまってた只のじいさんなんだろ?
>>92それは彼女いないお前の勝手なひがみじゃん。
CB家族というならば、台詞で言わせるだけじゃなく馴れ合うまでの過程とか
イオリアの計画にしても根拠や理念や(ry
キャラの言動にしろ行動にしろ説得力がなさ過ぎる
一期はまだ、引いた視点があったからだいたいのバランスはわかったが、特に二期はキャラに寄り過ぎて何やってんのこいつら状態
。
。
。
>>89 相手から弾圧とかあってそれに抵抗する組織であったなら家族のような連帯感があっても自分は良いと思うが
自分達の勝手な理想(紛争根絶)を掲げて暴れる側が家族ってなんだよと思った
イアン親子は二期を糞にした元凶
>>97 そういう気持ち悪さを狙ったんです
ほんとだよ
個人的には、トレミーが家族のような連帯感を持つ、というのは
まあ、人間の集まりだしいいんじゃないかと思うんだが
それで紛争根絶という目標がなあなあになったというか
仲間、死んだ仲間、恋人、>紛争根絶みたいに感じた。
なぜか行動に迷いがないから、なんで、戦っているのか?が純粋に疑問だった
仲間意識が芽生えるのはテロリストだろうがあってもしょうがないと思うが
いつ芽生えたのかわからない仲間意識に罪の意識も志も全部食い潰されてるからな
他人の家族を勝手な理想の為に奪ってるのに自分達だけ馴れ合いで
慰めあって家族とか言ってるのは不快でしかないよ
家族や仲間を守る為の軍の中での強い結び付きとかならまだわかるけど
CBイオリア教の意味不明な目的のせいでますます気味が悪い
一期のセルゲイミンソーマ達やフラッグファイター達の結びつきならまだ良かったわな。
刹那が実際に助けられたガンダムを崇拝するのはまだわかるが
イオリアの思想に賛同している理由がわからない
それ以外の奴も世界を変えたいという気持ちが芽生える理由はわかっても
イオリアの思想にry
物語の導入部分になるだけのキャラだから大して考えてないんだろうな
考えるところ間違ってるよ水黒
トレミー組が何か迫害から立ち上がった組織とかならこんな気持ち悪さはなかったのになあ
紛争根絶で武力介入だのダークヒーローだの描くには水黒の力量が足りなさすぎた
セルゲイがらみは全部不快だからもういらない
ああ
トレミーの何が不快なのかわかった
他人に厳しく自分たちに甘いところだ
沙慈とか見てるとよくわかる
セルゲイもスメラギも一期の時はまだ好意的に見てたけど
今となっては贔屓がすぎてげっぷが出る
一期からテロリストがのさばる気持ち悪い話だと思ってたけど終盤から
まともになるのかなと思ってたが別方向にさらに気持ち悪い話に
なっていった
気持ち悪いアニメとある意味機体を裏切ってないけど気持ち悪い方向が
こうくるとは思わなかった
制作が持ち上げようとしたりプッシュしようとしたりすると
正直言って嫌になる。方向性が受け付けられない
なんというか、わざわざひどくしているようにしか見えない
>>110 なんていうか水黒の言い訳が本編にも介入してきた感じにみえる
だが結局テロリストで9割がた平和だった世界に先に攻撃してきたのはCBだから
その土台の上に言い訳重ねる脚本にした結果変な事になったみたいな
>>107 ミスしたら人間だもの済ます。最終的にティエリアも納得。
2期でのサジには滅多切りでしたね、言葉の暴力で。
ホントにお前が言うなだよな・・・
二期二話あたりのティエリアの説教には引いた
というかさじに対するCBの対応に引いた
さじだってテロリストなんかに言われたくないだろ……
>>114 さながら共産主義者の総括現場だったな。
本当に酷かった。
00は話の構成からして駄目だ
まずひとつでも一話から一貫して書いたものはあったか?
ああ、宗教じみたCBは一貫してたっけ
刹那もリボンズスルーな時点でガンダム馬鹿とかそういうのを貫けなかったし
二話で説教したのはラッセさん
カタロンなんてリーダーがアレな時点でまともにアロウズの不正を正すことなんてできる訳ないんだし、テロリストだしなぁ
アイツラテキ!アイツラテキ!
ラッセさんはとても洗脳がお上手でしたね
撃て→お前はそれでいい
なんという飴と鞭
カタロンのリーダーって出てきたっけ?
>>120 撃て!はイアンじゃなかったか?
…はおいといて一番洗脳上手はイアンのおっさんだよな
一番初めに仕事手伝わせて実質片棒担がせたしな
キラとシンとルルーシュとアルトにあって、刹那にないものは友達だな
友達がいない奴は歪んでしまう、ということを00は伝えたかったんだよ
考えてみれば00の登場人物は友達いない奴が多いぞ
イアンの洗脳の描写は00の他の描写と比較するとあり得ないくらいリアル。
他はあんな稚拙なのにどうして洗脳描写だけこれほど説得力のあるのはどうしてだろう?
刹那達が悪役ならそこそこな話になったんじゃね
逆らう奴らを歪み認定して、話を聞く気もなく、攻撃を仕掛けてくる独立宗教組織
イオリアとヴェーダの計画という中途半端な管理社会を押しつけてくる悪役
主人公は機械や死人の導きではなく、未来は今を生きている人間が作るんだ!とCBと敵対する
的な
働かざるもの食うべからずだ
わしらは戦争の犠牲者だ
罰は受ける。戦争をなくしてからな
↓
なにしてる撃て!速く撃て!
撃てなかったか、いいさそれで
↓
わしの代わりにコイツを届けろ
守るんだ……皆を
こういう流れだっけ
>>126 なんだそのギアスSEEDみたいなの
CBってブルーコスモスっぽいな
>>127 極限状態でこんな高度な洗脳やられたらやばいなw
>>126 次の選挙で謎の独立宗教組織出てくるぜ。
働かざるもの食うべからずだ
わしらは戦争の犠牲者だ
罰は受ける。戦争をなくしてからな
(沙慈、トレミーの整備を手伝う)
↓
手伝いたいだと?わかった、ついて来い!
なにしてる撃て!早く撃て!
撃てなかったか、いいさそれで
(沙慈、戦闘でも協力する意思を見せる)
↓
わしの代わりにコイツを届けろ
守るんだ……皆を
(沙慈、トレミーの突破口を開くため出撃する)
>>132 ラッセは無理だからおまえがうんたらかんたらで
手作りパイスーを手渡ししたのは17話だったっけ?
17話だな
あれは刹那とイアンの共同作業だった
刹那「これは、守るための戦いだ」
イアン「頼むぞ、命を守れ!」
普通の宇宙服で半ば成り行きで出撃した段階の次は
渡されたパイロットスーツを着て出撃か
巻き込まれ主人公が物語の序盤でやりそうなことを
テロ組織でやると洗脳になるんだな
沙慈は、○○まではってのを3,4回言ってたよな?
カタロン基地で説教したあとにサジをトレミーに乗せたけど、
刹那やティエリアはどうするつもりだったのか全く読めないのが怖いわ
サジに通告したのかわからんうちに宇宙へ行くし
普通にサジを巻き込まれガンダム乗り主人公にするか
すぱっと切るかすればよかったのに…水黒の半端な未練で
あれもこれも全部入れようとするからキャラも役も被ったり散漫多すぎだ
つかさ
留美に任せれば新しい戸籍の一つや二つ用意してもらえたんじゃないのあれ
思えば、CBって他人の立場になって考えるってこと驚くほどしなかったよね
責任転化と開き直りはあっても、
操られたヴェーダに疑問持たずに無批判に従ってた反省ってないよな
まあ、インタビュー見ると刹那やティエリアのハァ?な発言って
監督と脚本の人間性モロに反映してたわけだが
こんな駄作でもDVD買う人がいるんだな
「自分が幸せならそれでいいのか」的なセリフにはびっくりした
自分達が嫌だからと世界の9割平和な世界で
私情まみれの戦いを吹っ掛けてる奴らのセリフかよ
自分が幸せならそれでいいのか
まあ普通の人が言うならならいいんじゃないかと思う
でもCBの場合お前らが言うなよって思う
久々にここに来たんだが、皆まだ愚痴る気力あるんだな
俺は大失敗スレに行くほどの関心も興味も薄れちゃった
最終回近くからずっとポカーンでアニメ誌制作側のインタに不快感覚えたんだが、
今回のオフィシャルで、ファンを不愉快にさせるのは上手い連中だということが良くわかった
主人公もヒロインもライバルも因縁の相手も、みんないい加減な制作の被害を受けたキャラなんだなって…
自分が不幸なら他人を不幸にしていいと思ってるのか!
ってキレるところじゃないのかよと。
言われたところで、判ってる、だがそれでも必要な事もある…
で何も語らずに自己完結してスルーしそうだけど。
マーダーライセンス牙に出てきた総理が、普通の人々の戦いは平和に生きることであり、戦場に赴くことではないって言ってたが
CBの連中にゃ通じないだろうな。
咎は終わってから受ける
これ、覚悟の台詞じゃなくて逃げの台詞になってんだよね結局
イアン親子のお寒いノリがひたすら気持ち悪い
>>146 そういえばお前達の所為で!と刹那達を責める言葉はあったが
「自分が不幸なら他人を不幸にしていいと思ってるの?」
とか
「他人を不幸にして作った世界がまた君達の不満に思う世界なら
どうするの?」
とか
こういった質問する人はいなかった気がする
だって答えられないもん
反論できない罵倒は一切してはいけないルールになってるんだろ
>>150 正直そういう事言われて「俺を不幸にした世界が悪いんだ!」とか
逆ギレされた方がなんぼかマシに見える
変に偽善者ぶってわかった振りしてんのが気持ち悪いんだよ
>>147 マザーテレサも平和のためにできることは家に帰って家族を大事にすることだと言ってたな
だって全員が戦争始めたらそれこそ経済や生活が破綻する
正直刹那が戦いしかできないでそのまま完結しちゃうとは思わなかった
>>156 それより酷いよ
破壊しか出来ないってのを「破壊から生み出せるものもある」って正当化してしまった
具体的に何を生み出したんだろうね
アロウズかな・・・
テロリストを倒そうと命をかけたアロウズ一般兵の犠牲とその遺族の悲しみ。
歪みに家族なんて持つ資格はないのです
歪みなんかを家族に持ったそいつらが悪いのです
CBの内輪もめに巻き込まれた世界が可哀想
終わった後の水黒のインタが責任の擦り付け合いにしか見えない
本編の出来もだが、こういうとこでもガッカリさせられる
>>160 本当は歪みなんてないんだ
みんな自分なりに生きようとしただけなんだ
歪みに生きる権利などないのです
その命、神に返しなさい
名護さん自重
>>158 でもせっかく大勢の犠牲を出して生み出したのにまた大勢犠牲だして壊しちゃったね
平和を唱えながら建設的な事は何一つしていない
それがCB
>>162 言うたびに矛盾と無責任と開き直りばかりで本気で腹が立つ
本編で「描けなかった」くせに後からゴチャゴチャ言ってんなよ
未だに気になってるのが
刹那がなんでライル誘ったのかと
ニールがどうやってティエリアが人外だと気づいたかなんだが
これもただ仲間として戦う結果が欲しいだけで
どうしてそうなったかなんてマリナの背景みたいに考えてないんだろうな
スメラギと沙慈ルイの過程はしっかりやるくせに
>>168 ライルの件は
正直ニールと顔が同じ以上の理由を感じない・・・
>>168 黒田「シリーズ構成上、どのタイミングで、どのくらいの情報量を開示していくか、というのを考える際に、
今回ファースト・ガンダムを意識してみたんです。例えば、リュウ・ホセイやカイ・シデンって、
シリーズを通して観ても、家族構成も、過去に何をやっていたかもわからないですよね?
それくらいの情報量で、当時は十分にドラマが成立していたんですね。
だから今回、マイスターたちの情報開示もこのくらいで大丈夫かな、と思ったんですが、
やはり30年の時が経過して、ファンの興味はドラマよりもキャラクターに寄っていた、という事実を
改めて感じました。そういう考えではいけないということに、気づかされました」
水島「観る人がキャラクターのバックボーンを求めるというのは、大きいよね。
もっとキャラの細かい部分の設定を早くからストーリーに忍ばせておけばよかったかな、
という反省は確かにあります。他の作品を観ていると、確かに最初から(設定の要素を)
いろいろ言葉にして喋っているんですよ。今の観客に求められているのは、あのくらいのテイストなんだね」
>>170 > やはり30年の時が経過して、ファンの興味はドラマよりもキャラクターに寄っていた
ファンの興味はキャラクターへ?
なんだそれガノタ馬鹿にしてんのかなこれ
本気で言ってるのか黒田……
1stや富野作品は世界観がありそのドラマが語り継がれ
そこで生きているキャラが未だに人気があるんだろう?
00のキャラで30年語り継がれるようなドラマを描けたのかお前ら
ストーリーが破綻してる上に起伏がなくてつまらないからキャラクターに注目するんだけど
キャラクターも薄いからもうどうしようもないんだよ黒田
キャラクターを駒どころか背景としか捉えていないからこうなる
ドラマがめちゃくちゃのくせに何言ってやがる…
ドラマは非常にいいエピソードだらけでキャラが犠牲になってるなら
ここが賑わうわきゃねーよ
オフィシャルファイルより黒田のインタ
概念的な話になるんですが、『OO』という作品を通してわかりあおうとしてるんじゃないかと
思うんですよ・・・・・・視聴者と僕らが
それをふまえて、もう一度踏み込んでわかりあえる物語というのを劇場版では提示したいです
もしかしたら、悲しいすれ違いも起こるかもしれないんですけど
お前らがこっちを突き放すような話を作るからわかりあえないんんじゃないですか?
常識的に考えてテロリストマンセーはありえないです
悲しいすれ違いを起こしたくなかったら、各愚痴スレを読んどけよ
キャラをキチンと描かなければドラマも面白くない
なぜならドラマはキャラが作り出す物語だからだ
1stなんて小学生の時に見ただけなので詳しいディティール覚えてないが
カイがどういう性格で、何故ミハルと出会って真剣に戦うように変わっていったのかわかったし
アムロがやっと再会できた母さんと、立場が変わり人を殺す事に慣れてしまったせいで
悲しい行き違いになったシーンなんかを今も覚えているよ。別に個人の設定情報云々のせいじゃない
>>176 最終回のティエリアの台詞を贈りたいわ
自分が書いた脚本も忘れてるのか??
>>174 正直背景にも溶け込めてないよ・・・
全体を通してもう違和感しかない
インタのおかげでかろうじてフォローできていた部分も崩壊したしな
当時も今も家族の設定や過去なんてなくても面白い話は描けます
そんな本編で出てこない部分を知りたがるのはキャラ厨だけで
それ以外のライト層は本編でのドラマが全てですよ
黒田マジ設定厨だな
物語の中でわざわざ書かなくてもキャラが立ってれば背景や設定なんて気にならんよ
キ ャ ラ が 立 っ て な い か ら 設定を聞かれるんだよ
各キャラファンは普通に本編での中のドラマを期待してたんだと思うぞ
それを勝手に背景知りたがるとか、これだからキャラ厨は…と解釈したのかもしれんが
ドラえもんが作られた経緯なんて知らなくても
ドラえもんという漫画はとても面白いですよね
求められるのは家族構成だの過去だのの設定表じゃなく
こいつが何故、なんのために行動しているか、その理由なんだよな
その部分で上記のような設定を開示する必要もあるってことであって
>>186 ライルとかモロそれだったな、
性格がわからないからこそ彼の大きな人生の転換であるカタロンに何故入った?
を突っ込まれてたのにスルーしやがったw
(水黒の想像しているであろう)今時の視聴者は〜という問題以前に
まずこいつらが今時の監督脚本だなと思う
1クールや2クールの萌え系アニメでなく1年の長丁場のストーリーものだろ?
キャラだけでやっていけると思うなよ
黒田はカザフスタン厨設定に飛び付くアレルヤ腐みたいのを皮肉っ
てんだろうがそんなアフォだけだと思うなよ
キャラとドラマは車の両輪で、片方が欠けたらまともに進まない。
カザフスタンは喜ぶところなのか?
カザフスタン云々はしらんが、水黒ネットの声を鵜呑みにしすぎなんじゃねーの?
出身地がわかってそれでキャラ厨がお祭りしてたからといって、あくまで派生的な祭りで
それでキャラ厨が満たされる訳じゃないと思うんだが
水黒って常に「視聴者が〜」なんだね
面白いもの出来る訳ないわ
イノベの性別であそこまで語れる連中がいるからには
黒田は「設定だけあればいいだよねw」と思うだろうな
正直性別とかどうでもいいから、人造人間作ってる
組織の気持ち悪さとか倫理観について突っ込んでくれ
本編でのキャラの活躍やドラマ>>>>キャラの出身地発覚
くらいだろ、見てる側が楽しみにしてるのは
>>203 設定しか語るもんがないから妄想や予想が山のように出たけど
あらゆる面で本編がそれ以下だった
イノベの作り方や性別とか、アレルヤカザフスタン出身は設定厨の極みだな
そんな部分どうでもいいんだっての
もう黒田はオリジナル作品の脚本は書くなよ…
原作付きだって自分の好きな作品には関わってほしくないけど
もう水黒の関わったものは見ない
300年後は人造人間作っても怒られない世界なんです
現代を生きる我々には十分それも世界の歪みに見えるがね
というか予想以上に最悪な組み合わせだった
ちゃんと話つくれる人か原作と組み合わせないと駄目だこの二人…
黒田はもっとはっきり自分の主義主張のある監督と組んで
キャラの設定だけ作ってろ
ネットの声を鵜呑みっつうかむしろ悪意を振りまく口実にしてるだけじゃねえの?
お前らの望み通りにしといてやったぜ! 御期待通りにはしてやらなかったけどな!(まさに外道)
みたいな感じで
ドラマの基本がなってないよ
普通はCBの敵がCBと知った段階でメンバー動揺するし、外部のライルや沙慈はもっと怒るし
人造人間ってきいてビビルし怒るし、リボンズサイドも作られたものの怒りを主張し
そこのドラマを掘り下げるよ
視聴者にばれてる設定だからってこれ全部省略して何がしたいんだ?
>>210 始まる前は意外と堅実に行くんじゃないかと思ってました
一期のストーリーについては体のいい悪役が出てくるわ
何故か国連大使がMSに乗るわ、あまり突っ込んじゃいけない気がして
みんな突っ込まないで無難にキャラの話してただけじゃないのかね
ちょっと突っ込んだらアンチ扱いしてそうだし
視聴者の期待に答えたら一体どんな損があるのかあの二人に聞きたいよ
何かプライドが傷つけられるのか?
それとも期待に答えたかったけど才能がついていかなかっただけか
さっきからレス番間違えてるやつおちつけー
声優はアムロ以外今までガンダムに出た事ない人間中心に集めたらしいが
浪川は何で選ばれたんだ?まさか出てたの知らなかったって事はないよな?
二期では開き直ってガンダム声優使いまくったが
神谷と宮野…
アレハンもかつてのガンダムにでてね?
思うんだがこいつらクリエイターとしてのプライドかけらもないよな
作り手として見る側に対し思うことを伝えきれなかったのを
見る側のせいになんて絶対できないよ普通は
恥ずかしすぎて
人手足りないとか言ってサジに手伝わせてたが、あんなにいたCB構成員は一体何してんのかと
ひろしもモブだけど出てたよな
SDガンダムには出てる>アレハン
でもSDや脇役での出演じゃないからなぁ、浪川は
ガンダム知りすぎている黒田さんが知らないわけないよね、浪川がやってたの
本編以外にネットだの雑誌のインタだのムックあるけどさー
水黒はそれらがない状態でアニメを作ってる状況を想像して作るべき
インタで説明すりゃいいやじゃないんだよ
刹那がライルのところにいきなり行って本編説明なかったので
がゆん漫画知らない友人たちに、何で弟の事しってたのか
説明する羽目になったなあ。水黒ー気づいてのかー?
驚くべきはそんな基本的な説明すら本編から省いてるのに
「尺が余った」とか言い出すところ
余ってねーよ有意義に使ってないだけだろ
尺が余った発言はほんとうにびっくりしたなぁ・・・尺が足りないならまだわかるが
こいつら本物の馬鹿だと思ったもん
あれもこれもあれもそれも消化してないのに
もう○話しか残ってねーと絶望的な気分になったのが馬鹿みたいだ
>>220 余ったならそのまさかよ!をしっかり戦闘しろと。
イノベイターとイノベイトとイオリア計画は、本編で語っておくべき内容だと思うんだ
木星で純正太陽炉作ってることすら本編でやらなかったのに
最終回で意味ありげに木星映すアニメだから
イオリアを重要視してる視聴者に対して「何で?w」と
言い出した辺りから製作者との行き違いを感じたがここまでとは
イオリアを重要視している→じゃあイオリアの家族構成考えようってなる脚本だからなぁ
こいつが何者でどうやってCBなんて組織の構想して
どうやってあれだけの数の協力者を得たかが重要なんだよ
イオリアの家族構成とか誰も期待してないよなwww
>イオリアを重要視している→じゃあイオリアの家族構成考えようってなる脚本だからなぁ
何か吹いたw
こう書かれると黒田は本当に何て馬鹿な事言ってるかよくわかる
The Childhood of Humankind Ends.
はいはい
国を守る為に、また国の発展と共に自然と発生した軍事組織と違って
意味わからない思想掲げた私設組織だから
その組織が成り立つまでの経緯に興味持たれるの当たり前
ディープに見てる層ほどそういう世界観的なところを知りたがるのでは
イオリア死んだは散々言ってる
>>232 イオリアには双子の弟がいるんですよくらいは平気でいう連中だ、わからんぞ。
キャラの設定を知りたがるのは、本編だけではキャラクターが何を考え
どう行動したいのかさっぱりわからないからだ
家族構成や過去の生い立ちや出身地自体がわかったことが嬉しいんじゃなく
そこからどんなキャラなのか理解する手がかりにしたいんだろうが
手前らが説明出来てないことを調子よくこっちに棚上げすんなよ
キャラが薄っぺらいどころか世界の設定すら薄っぺらいよ
ハリボテどころか紙だろ
キャラが立ってれば視聴者はわざわざ提示しなくても
水黒が言うように自然に背景まで考えてくれますよって話だよなww
キャラが立ってないから設定で補完できないかと考えるわけで
黒田はキャラのどうでもいい設定にこだわり、水島は皿の数とかどうでもいい演出にこだわり…
誰一人本編のストーリーについてこだわる奴がいなかったんだな
1期と2期は別物です^^ → 無かったことにされた設定が山積み
それなのに口を開けば言い訳と恨み節ばかり……プロとして恥かしくないの?
やらなきゃいけない部分放り出して演出にこだわるのは馬鹿だが
個人的に水島の演出部分は嫌いじゃない
監督よりただの演出でいた方がこいつは合ってると思う
視聴者の安易な期待を裏切る俺たちカッコイイ!
設定も王道なんてなぞらないぜ!
マニアックな部分にこだわる俺たちスゲー!
いい年したプロ(笑)のすることじゃないだろうに恥かしすぎる
追記
挿入歌の使い方以外の演出は嫌いじゃない
歌の使い方だけは受け入れられない
マリナの家族についても知りたいのは家族構成を知りたいんじゃないんだよな
マリナは皇女の立場なんだからそのポジションゆえに国が焼かれた時皇女マリナの家族はこのクソ大変な時に何してんの?と疑問に思う
お父さんはいるの?お母さんはいるの?兄弟は?とそんなこと知りたい訳じゃない
ここ愚痴スレなんで
>>238 負債ですらここまで延々言い訳はしなかったと思うんだが・・・
マリナの家族構成=皇族の家族構成だからみんな知りたがってるんだよな
遠い血筋だからって何でマリナがいきなり皇女に?他の親族は?っていう疑問があるから
マリナ、アレルヤ、ブシドーあたりは2chと対話してんのかっていうくらい言い訳が酷くて呆れた
愛、愛か・・・。とりあえず憎しみには変えないから
早いトコカナシにアニメクリップをつけてくれ、DAMよ・・・。
本来は親がいるなら親がなるだろって思うよな普通は
女が政治に関われない国ならなおさら
どれかのカラオケでプロトタイプにはクリップついてたが
EDだからか場面が戦闘シーン以外ばかりだった
カナシは戦闘シーンメインになるんだろうが、
正直どの場面が何話だったかわからなさそうだ
一期のクリップは全部わかったのにな
他の王族がなりたがらなかったからしょうがなくとかそんな感じだと思ってたけど
単純に何も考えてないだけだとは思わなかったよ(笑)
本編で思わせぶりにチラつかせておいて描かない設定は知りたがられても仕方ないだろ
だがやればやるでスメラギの過去もセルゲイの積み木くずしもどうでもよかったし
結局は情報としてもドラマとしてもまともに表現できないんだと思う
それを反省するどころか上から目線で視聴者に逆切れすんなよ
>>247 ブシドーは言い訳してないだろ
こいつだけは水黒はボロクソに貶めてくれたよ
マリナもアレルヤも同じようなもんだ
言えばいうほど「はあ?」ってなるんだから
もう黙って映画の方にシフトすりゃいいのに
マリナは無難に生まれながらの皇族にしておけばよかったのに
何でわざわざそんなツッコミ入りそうな設定にするんだか
言い訳の多いキャラほど元から何も考えてないんだと思う
後出し設定はどれもその場で考えたとしか思えない
CBはトレミークルー以外に数百人単位で人員がいるのに
生死のわからないマイスターを戦力に入れたままとかアホか
能力は下がったけど入れなきゃ戦力足りませんってどんだけ無能ばっかなんだよ
>>253 でも変に白々しい言い訳されるのもかなり萎えるよ?w
ていうか女王じゃなくて皇女なら親生きているんだよな?
マジで国のために何やってんだ?
画面にでない設定は必要ないってさw
>>257 あそこであんなに人数出した意味がわからないな
リンダやアニューと合流するだけだったし
CBの組織としての側面が書かれたわけでもない
むしろ矛盾が増えただけだ
セルゲイはマジでいらなかった
賢くて若くて指導力のある有能な人妻のリンダ様を描きたかっただけだろ
いなくてもなんら問題ないキャラだがな
> 賢くて若くて指導力のある有能な人妻のリンダ
そんな風には見えなかったよ
問題は映画もまったく同じ姿勢でつくられるつもりなのかということ
>>260 そういやサジの母親も家族集合写真や、いまわの際の絹江のつぶやきにも出なかったな
何故なのかずっと不思議だった
反省したところでたったの90分でここまでgdgdになったもんを何とかできるとも思えないけどね・・・
――キャラによって、描きにくい、描きやすいというのはあったんですか?
水島
描きやすかったキャラですか?……セルゲイとかかなぁ。刹那も台詞は少なくて
最初は苦労しましたけど、後半はけっこうしゃべってくれるようになりましたし。
黒田
個人的にはコーラサワーのことを書いてるときは、ほっとできましたけどね(笑)。
水島
口数の少ないキャラははじめからそういう想定で作ってますから、
しゃべらせづらいというのはあまりなかったですね。たとえばマリナはもう少し
掘り下げてあげたかったとか、そういう欲求はなくはないですけど、かといって
全然伝えたかったことを描ききれていないかというと、そうでもないので。
黒田
刹那はしゃべらないキャラだけど、主人公なので目立たせたいじゃないですか。
そういう意味では、刹那の前でよくしゃべるキャラ……たとえばロックオンであったり、
スメラギであったりは動かしやすかったです。マリナと向き合うと
お互いにしゃべらなくなっちゃうんで(笑)。
水島
マリナは人のことを否定しないキャラクターなんですよ。刹那と出会って、
まず自分の意見を否定されたじゃないですか。「戦わなくても人は死ぬ」って。
そのことをきっかけに自分を見つめ直した。その結果、相手を強く否定することをやめるんですね。
相手の気持ちを慮る。人の意見はきちんと聞き……でも自分のポリシーも守る。
だけどそうすると会話の途中で「……でも」って言って、終わっちゃう(笑)。
言葉数は少ないけど、その中でいかに彼女の信念の強さというものを表現できるかということですね。
黒田
信念って、いくら口に出しても行動が伴わなければ相手には伝わらないじゃないですか。
刹那は戦うことで、マリナは戦わないことでお互いの方法を否定しあっているのだけれど、
向かっている目標は同じだという。だからふたりは交わらない道を歩んでいるんじゃないかなと。
水島
どちらかが間違っているというわけじゃないですからね。
本筋に関係ないキャラにはネタがわいてくるって
>>269 なんかあれだね
アマチュアと同じノリで作ってるだろこいつら
自分の描きたいところだけ描きたいならプロやめればって感じ
>>264 脱出の時に大量のモブを宇宙船に誘導してた
たんなる研究員がなんであんなことしてんだ…?
ボス格なのか?
90分でまたサジルイ劇場とスメラギアップとセルゲイマンセーすんだろ
あとは新キャラの紹介と新キャラがファビョって刹那が不思議な粉で解決
背景にほかのマイスターがなんとなくでるよ
そもそもなんであんなギリギリに全員まとめて脱出するんだよ
もう直ぐ攻めてくる!って数日前にトレミー入港した時に言われてるんだから
第何便までは避難してて…って経過見せた方が緊迫感もあるのに
――では最後に、これからの『00』について、一言お願いします。
水島
ずっと一貫して言っていることですが、コミュニケーションの難しさや対話によって
人類は先に進めるのではないかとか、作品で描きたい根源的な部分は変わっていないので。
その結末の一つの形として、劇場版というものに取り組んでいきたいとは思っています。
「来るべき異種との対話」というテーマも最初から言っていることですから、
それはやりますよ。
黒田
概念的な話になるんですが、『00』という作品を通してわかりあおうとしてるんじゃないかと思うんですよ
……視聴者と僕らが。それをふまえて、もう一度踏み込んでわかりあえる物語というのを
劇場版では提示したいです。もしかしたら悲しいすれ違いも起こるかもしれないんですけど。
ファーストシーズン、セカンドシーズンとは違うアプローチで視聴者と僕らが
わかりあえるような物語を、主人公たちを通して作れればいいんじゃないかなと。
水島
きれいにまとまりましたね。
(2009年4月21日、東京・新宿にて)
新宿って…
歌舞伎町で酒飲みながらくだまきつつ吐いたインタですか?
最初からいってたっていつだよ
視聴者と水黒のわかりあいって2ちゃんねるのネタかと思ってた
水黒がアニューとライルみたいに
分かり合ってたよね…?ってやってるみたいだが
何がなんだかわかりません
少しずつ沈静化してきたと思うたびにあらたな萎えインタが来て各愚痴
スレが賑わうってなんなんだ
萎えさせるためにやってんじゃねーかと思い始めた
>>274 水島
きれいにまとまりましたね。
こいつ、あの本編もきれいにまとめたつもりなんだろ
映画も「きれいにまとまりました」とか言いそうだな
「来るべき異種との対話」って最初から言ってたっけ…
「来るべき対話」ならいつからか言ってたような…
駄目だもう何が何だかわからない
リボンズのやってること、トレミー組のしてること、ヴェーダの計画との矛盾に突っ込むとキリがないし
話の展開上それ好きにさせとくとか絶対変!って展開けっこうあるのに
それ全部「こういう動きもヴェーダは織り込み済みです。全て手のひらの上です」で
済ませるのが気に入らない。辻褄あってねーよ
何もしないことの言い訳っぽい
> 水島
> 描きやすかったキャラですか?……セルゲイとかかなぁ。
よくもぬけぬけとこういうことが言えるよなあ……
セルゲイへの自己投影といいソーマの娘発言(黒田)といい
黙ってても描写の偏りが表れてるのにテメーらでダメ押ししてんなよ
お前らが作品をダメにするキャラ厨の最たるもんだろ
まあこれでマリナかなあ…とか言い出したらもっと切れてたけどなw
開き直りインタビューはどれ1つとして内容に対して首を縦に振れない
どうしてここまで嫌がらせレベルの発言ばかりなんだ
そうやって神経を逆撫でし続けるよりやることあるのになあ
書きやすいもしくは動かしやすいと言われたキャラ
水島 セルゲイ、シーリン、2期刹那
黒田 ロックオン、スメラギ
書きにくいもしくは扱いにくいと言われたキャラ
黒田 グラハム、マリナ
ガンダムなのに仮面キャラや一応ヒロインポジのキャラをないがしろにしてどうするよ・・・
>トレミーをトランザムさせる役目は必然的にアリオスになってしまいました。
>決してアレルヤをないがしろにしているわけではありませんからっ
>(もの凄い言い訳にしか聞こえませんか?……そうですか)
なにこのねらー臭
このアニメに相応しいタイトル
「刹那・F・セイエイの魔法の粉と光の剣」
>>288 > (もの凄い言い訳にしか聞こえませんか?……そうですか)
すさまじく小者っぽいなw
なんつーか・・・素人以下の言動だ
アマチュアだってこんな言い訳しないよ
思いがけず不評で腹でも立ってるの?
言ってることが一つもわけわからん
セルゲイに自己投影してるなら動かしやすくて当然だけどな
ただ動かしやすいからってスミルノフ家単体でストーリーを作る必要はなかったと思う
毎回思うけど2Chとの交換日記インタビューはやめてくれよ…
>>290 それ、DVDBDについてくるライナーノート内のストーリー解説文なんだぜ
今DVD買ってる人なんて本当訓練された信者&ガノタなのに
更にふるいにかけるとか、カルト宗教のイニシェーションかよ。
バンダイはドコまで無茶やれば着いてこなくなるか実験でもしてるのか…。
定価6,300円の買い物して駄文読まされるとかありえないだろ
>>288 素人厨房のブログかと思ったよ…
いいおっさんが…
高い金出してまで保身と牽制しか考えてない緩んだ脳みそ見せ付けられるなんてひでぇ
メジャータイトルでここまで中身もジャケも特典もコメンタリーもすべてが酷いなんて有りえないだろ
どんだけ蔑ろにする気なんだっつー……しかもそのほとんどは監督と脚本がやらかしてるなんて終わってる
悪いが商品としてまともなレベルを維持できないならはっきり数字として爆死してくれとさえ思ってしまう
何喋っても墓穴掘ることしか出来ないんだったら
もう正直に「ちゃんと描ききれませんでした」って言ってしまえよと思う
プライドだけは高くて斜めに構えてる俺らカッコイイにしか見えんわ
本人たちはカコイイとと思ってやってるんだろうなあ
駄作作って言い訳三昧、悪いのは視聴者ってすんげえ格好悪いのにな
>>300 自分の作ったものの意図が伝わらないのは見てる側のせいなんて
まともなクリエイターなら恥ずかしくてとても言えない
種に大きく及ばず、視聴率では勝ってたはずの前番組ギアスに手も足も出てない時点で爆死に近いレベルだと思うがな
DVDを買うリピーターは獲得できなかったんだなぁ
一期のまだ好きだったころに勢いでDVD買わなくて心底よかったと思ってる
一貫してたとは気付かなかった
わかり合えていなかったようだ
一期にはなかったの?
ライナーノートの黒田文
何で脚本家と分かりあわなければいかんのだ
お前は作品と向き合えよ
これ大人のガンダム騙って
「あぁ、平成の派手な感じからUC風に戻すんだ。これは期待できるかも」
って思わせといて実際は陳腐なことこの上ない内容だったから、次作への悪影響も計りしれないよね
ガンダムに失望した人かなり多そう
失望してもガンダムと名乗る新作が出れば観てしまう
ガノタとはそういうものだ
アニメ批評雑誌での00の評価がSEEDにもなりきれず、UCにもなりきれなかったどっちつかずの中途半端作品だからな(もちろんランク外)
>>308 次作のキャラ紹介に今作のヒロインて明示してあってまじで大いに不安になった
あの女の子もマリナみたいに名ばかりのどうでもいいヒロイン化しない
だろうなとか
単なるキャラ紹介に不安になるなんてありえないわ
あなたが信じて戦うものはなんですか?イオリアですか?ヴェーダですか?ガンダムですか。
ソレスタルビーイングの刹那Fせいえい
>>311 こんなん水黒くらいしかやらないから安心しろ
種が個人主義マンセーだったから、00は所属とか組織マンセーでアンチテーゼなのかなと思ったらそんな深い意味はなかったぜ!
正直00に関してはアンチの言うことに一理あると思ってしまう自分はもうアンチなんだろうか
アンチの発言かは知らんが00の批判は的確なとこついてるからな
信者的には批判=アンチらしいから敵だらけだw
>>313 最近ヒロインが流動化してきた
アニメの「ハヤテ」て黒田が原因なのかと思ってしまうw
>>317 ヒナギクは元々人気キャラで原作でも優遇されてるが、
アニメのあれはやりすぎだな
アリーの「俺は俺だ」とかアレハンの「世界を動かすのは今を生きる人間」
のほうが台詞としてはよほどヒーローっぽいと思うんだ・・・
前は種がハードル下げてくれたとかよく言われてたが
別にそんなことは無かったよな
結局作品単体で勝負しなきゃならんわけで
「自分の思い描く正義が本当に正しいのかどうか」ということを突き詰めていけたらと思って
この作品を作りました
主人公が上記のことで悩んだことがあったか?
それどころか俺たちは正しい!引き続き武力介入していくぜ!サジ達も応援するよ!
ってCBマンセーエンドだったじゃねーか
本編にないことを事実のように語ってるあたり水黒の言ってることは妄想だろ
キャラ厨で妄想ばかり持ち出して自分らが正しいと他者を排除……まんま2chの荒しじゃねーかw
>>322 荒らしというより今残っている信者のことだな
おっと水黒と一体化してるから当たり前かw
信者とか荒らしとか何いってんだ…
>>323 キャラ厨叩きやってたのはキャラ厨なんだよな…
その後に水黒がキャラ重視ストーリー重視という話題を使い始めた
流石2ちゃんと交換日記しているだけはある
>>323 匿名掲示板で批判を排除してもおっつかなかった悲劇
作品に対する愛が消えた奴は相応のスレに行けよ
>>325 あれちょっと前まで信者が愚痴スレ叩きに使ってた言い分まんまじゃねーかとw
ここで作品やキャラやスタッフに対して文句言ってるのは
その対象に愛があるのが前提って思っていいんだよな?
例えば水島や黒田に文句言ってるのは水島や黒田に対して
愛があるけどこうしたらもっと良くなったのにと思って言ってるんだよな?
なんか最近贔屓キャラだけは好きだけどその他は憎いみたいなレスが多く思える
>>332 そうやって流れをコントロールしようとすると余計悪化するぞ
>>332 水島黒田が2ちゃん逐一チェックして公式媒体で応答するようでは
それまで擁護してきた人でも少し見る目は変わるよ
水黒乙
作品に愛はあっても水黒に愛なんて元からない
主観で愛の有無を言われてもな
水黒が放言する数々の言い訳に納得いかないのは
愛がないからじゃなく言ってることが滅茶苦茶だからだ
好意的に見ても同意できないもんな・・・
そもそも愛も商売っ気も感じられなくなってたからな2期は
黒田はあまり前にでなかったから知らんが
水島は一期の頃からあまりいい印象はなかったな
なんか言わなくてもいいようなことまでぺらぺら喋るし、
作品に対する熱意とかも感じられなかったから
>>332 邪推でスレ住人叩きするなら来ない方がいいと思う
つーか作品やキャラに不満があるなら作ってる奴に批判の矛先が向くのは当然だと思うんだが
まあ、キャラ厨信者荒らし叩きの動向は良く知らないが
水黒のインタは無自覚荒らしに近いものを感じなくもない
……なんで空気を読んでくれなかったんだろう。特に本編
無自覚の悪意を生み出す水島と黒田パネェ・・・
伝えたいことが全然伝わってないw
水黒が伝えたいことなんてあったのか?
アニメや映画でよくある製作のオナニー臭すら感じられないような薄さだよ
伝えたいことなんてないだろ
視聴者にそういうのを押し付けるのは傲慢だとか言ってなかったっけ
水島に作家性なんかないよ
ほら俺カッコイイ?俺すげー?
インタ読む限りこれしか考えてないだろ
2ちゃんの評判気にしながら作ってるくらいだから
作品作りに対する意識がはなから低いんだろう
なんでこうことごとく誰も望まないようなことしかしないんだろ
予想を裏切るのと期待されてないことをやるのは違うだろ…
書きやすいものだけ書いて面倒なものは放り出した感じ
インタでやたらと予定通りです!と主張してるのが気になる
途中でやる気なくしたんじゃないの?
散々「途中から路線変更して失敗した」と言われまくったから
それに対しての言い訳なんだろうが、最初から予定通りなんて
わざわざ強調しなくてもいい
最初から予定した通りの展開のアニメなんて幾らでもあるし普通
もちろん逆に途中でだんだん路線変えていくアニメもあるし、それも別に悪い訳じゃない
言い訳が必死すぎて情けなくなってくるぞ
これ予定通りならなおさら悪いよwwwって思う
>>353 全部予定通りっていいこととは限らないしな
予定調和の展開で波を感じられない作品になる弊害もある
映画が決まってちょっと変えたとかラジオで言ってなかったか?
ラジオだか忘れたけど死ぬはずだったキャラを生き残らせたとは言ってたな
もしや一期とおなじくラッセとか
路線変更しようが当初の予定通りだろうが
結果失敗してるのは変わらないものな
ラッセなんていただけだからな。
フリーデンクルーの方がよほど印象あるわ。
モレノ医師に至っては出オチキャラだよ、あれじゃ。
ラッセてなんのためにいたんだ
プリズンブレイク厨を繋ぎ止めるだけの要員か?
脇役らしい脇役はいるだけで良い
00の場合問題なのは、レギュラー準レギュラー枠が多すぎることだ
ターンが回ってこない
毎回EDのキャストの表示順がバラバラだったしな
マイスターと同じページにいる率スメラギが際立って多くてキモかった
けど2ページ目以降はなんの優先順なのかわからなかった
台詞多い順か?
セリフ多い順だったら何度もスメラギがトップ飾りそうだ
>>363 リボンズ9
沙慈6
スメラギ5
カティ4
マリナ3
セルゲイ3
リジェネ3
ソーマ2
ルイス2
アリー2
ハーキュリー2
アンドレイ1
リント1
ネーナ1
留美1
ブシドー1
スメラギよりカティの回数に驚いた
敵陣営の指揮官なのに結構目立ってたんだな
あとハーキュリー・・・
22話のリボンズとリジェネのキャスト順とかは凝っていたなあ
それにしても、外伝含め、23話
イノベイド 置鮎龍太郎
が、イノベイドという単語初出で、次の回がティエリアとリボンズのあの会話という事実が悲しい
23話演説は何分なんだ?
>>367 殺意のわく演説だったな
一期であんなんやらかしといて逃げたことといい
スメラギ嫌いだ
「戦死された方々に哀悼の意を表します」
いやあ、よくこんなこと言えると思ったよ
P20-22は水島監督×黒田さんのインタ。
>・自分の脚本家人生の中でシリーズを通してたぶん一番"稿を重ねた"
>作品だと思う。最低でも1話につき6〜7稿まで書き直した。
>無間地獄のような気分だった(笑)
>途中からは「8回書き直せば完成するんだ!と」開き直った(黒田さん)
>・何度も「ライター増やさない?」と提案したがその都度黒田君は
>問題をクリアした。ひとりで書ききることを初志貫徹した
>ど根性の持ち主だと感心している(水島監督)
速さだけがとりえで適当に書いてこれかと思ったら、最低でも1話につき6〜7稿書き直したって・・・
才能ないにもほどがあるだろ
ひとりで書ききるという黒田のつまらねー自己満足のせいで、こんなひどいことになった
ライター増えれば多少はマシになっただろうに
自分等が殺した人たちに何ほざいてやがる
あの演説は擁護のしようが無い
一期で被害者の数を気にしてた戦術予報士が言うセリフじゃないよ、流石に
描き直してこれって酷過ぎる・・・
まだキャラを嫌いだと言えるのが凄いな
俺はスメラギの向こうにニヤニヤしてる水黒が見えるよ
水島も黒田一人じゃ話がヤバいとは思ってたのかな
ひとりで書ききる事は名誉でも何でもねーよ
ひとりだろうが多人数だろうが出来上がった脚本が
素晴らしい場合のみ名誉になるんだよ
>>372 このインタを読んだ時、納得した
ああ、それだけ書きなおしていれば、自分が何を描いたか忘れるよね、と思ったよ
書き直した後誰かチェックしろよ……
>>379 その為に水島がいて脚本会議があるんだけどな
あんな脚本に違和感や不快感を感じたスタッフはいたはずだろうけどなあ
全部黙殺されたか言い出せる雰囲気じゃなかったのか
書き直しすぎると飽きてくるよな
それで言わずもがなの部分をすっ飛ばすようになったのかな
水島もこれだけネットチェックしてんなら、ブログやここで突っ込まれてた
「ここ本編では説明してなかった!」シーン黒田に教えてやれよ…w
たった一人でシリーズ構成もやって、6〜7回書き直してたら
わけわからんくなるよな。
他のライター交えて客観的に話し合って書き進めればまともになるのに。
脚本会議なんてちゃんとやってたのか?
やってたとしても会議の時間教えろや
10分や20分で終わってんじゃねーのかってレベルだぞ
この監督脚本とアニメ本編を見てよかった事は
俺の好きなアニメが神作で神脚本だと実感できたところかな
>・2人は部屋を借りて同居してずっと一緒に居た(笑)
>家にも帰らず、どっちかがコンビニに行くと「あ、アレ買ってきて〜」
>殆ど大学の寮みたいだった(黒田さん)
ずっと一緒にいたのに水島は黒田に適切な指導もできず
ほんとにどうしようもない無能コンビだな
>>388 まずこの二人が馴れ合っちゃった果てが二期のCBなんだな
水島と黒田が馴れ合ったからトレミー連中もあんな馴れ合いになったと見てOK?
黒田はそんなに印税を独り占めしたかったのか
>>381 水島は部屋借りて同居してずーっと一緒だったのにな
8話や17話の水島や黒田のコメント見ると長崎は演出面では割と意見出してたようだが
脚本自体はどうなんだろうな
ギアスなんかスザクにかけるギアスを巡って監督と脚本が一日中意見をぶつけあった、みたいな話がちらほら出て来るのに00ではそもそも脚本会議の話すら聞かないのは何故なんだろ
――ロックオンを双子の設定にした理由は?
黒田
見ての通り、ああいう話をやりたかったんですよ。刹那に大きな影響を与える
キャラクターにしたかった。ニールは強く見えるけど弱い部分も多分に持っていた
キャラクターで、そのことはニール自身も認識している。そういう彼が刹那に
「俺みたいにならずに、お前は変わるんだ!」って訴えかけるからこそ、
すごく説得力が出るんじゃないかと。
――刹那がライルをスカウトした理由は?
黒田
高河(ゆん)さんの漫画でも描かれてるんですが、実は刹那は放浪している間に
ライルと会ってるんですよ。
水島
ロックオンに弟がいることを知った刹那は、気になって見に行っているわけです。
でも声はかけられなかった。現実問題としてガンダムマイスターの欠員を
埋めなくてはいけなかったので、ライルがどういう活動をしていて、どういう技能を持った
人間かということを知っていたので、誘う価値はあると判断したんですよ。
双子に設定した理由にも、弟勧誘した理由にも答えてないのだが
水黒そこに気づいてねえ!
副監督とかつけた意味あったん?
>>395 自分の語りたい事だけ語って質問に答えてねーじゃんw
馴れ合いすぎて欠点を指摘できなくなったのか
元々が指摘するほどの話作りの能力がなかったのか
両方か
>>394 グラハムを二期でどうするかでそんな話を聞いたような
>>393 確かEDは長崎?
こういう言い方は良くないかもしれないが、ED妄想の二期が見てみたかった
>>395 本編がなぜ視聴者とズレがおきるのか
端的に分かった気がするw
黒田がスタッフに脚本見せて意見を聞いてたとか何かで言ってなかったっけ?
スタッフの意見が参考になるとかなんとか
「00をやって自分の実力不足を痛感しました」とかもうちょっと殊勝なこと言えんのかこいつら
本気で駄作なんかじゃない、名作だと思ってんのかな
内容より1人で書き遂げる事にムキになったんだな
誰か忘れた上に詳しくなくてすまんが、
過去のガンダムの脚本家の記録越えたって自慢気なインタあったよな
監督が作りたい方向性を示せなかったからこうなったんだろうな。
福田とか谷口はエンターテイメント重視とか言ってたけど、水島は俺俺みたいな感じだったし
名作と思っていたら驚くが、どこがダメかはいまだにわかってなくても驚かない
だめだこいつら・・・
>そういう彼が刹那に
>「俺みたいにならずに、お前は変わるんだ!」って訴えかけるからこそ、
>すごく説得力が出るんじゃないかと。
ちょっと待てこれって刹那の妄想の中のセリフだよな?
黒田は自分が何を書いたのかほんとに覚えてないのか……?
>>411 小説じゃニールが刹那に言ってたぞ
黒田の中じゃ言ったことになったんだろ
>>401 EDは二期で唯一良かった点だったな
もっともあれのおかげでCBには悲劇的な最後が来るのだとばかり思ってしまったけどw
>>406 一人脚本ならガンダムXの川崎さんの事じゃないかな
でも変わった結果がイノベイターになりましたじゃ、
変われという意味も何か違うとしか
時間旅行案と混じってるんだろう
刹那に影響与えるニールと天才ライルは分かった
で、双子である意味はどこ?
>>412 それも刹那本人には届いてないシーンだけどな
だめだ黒田…w
もう小説だけ読んでろって感じですね
00信者がギアスを攻撃して現実逃避してて情けなくなる
ギアスがあのEDを先にやっちゃったから00がああいう終わり方した訳じゃないだろ…
――刹那がライルをスカウトした理由は?
黒田
高河(ゆん)さんの漫画でも描かれてるんですが
がゆん漫画でしかやってねーよ。本編じゃ全然だよ
>>412 小説もニールのモノローグだったような
視聴者が知ってるから当然キャラも知ってるんですね
わかります
がゆん漫画って
あれって四年間の放浪中にライルに会った話だと思ってた
ガンダムマイスターの欠員埋めるためってことは
二期一話のあとなのか
スーパーイノベイターとふしぎ粒子の力で死人の言葉が伝わりましたと言われても驚かない
――刹那は4年間、何をしていたんですか?
黒田
まんまです、世界を放浪していたんです。
――ロックオンを双子の設定にした理由は?
黒田
見ての通り、ああいう話をやりたかったんですよ。
――刹那がライルをスカウトした理由は?
黒田
高河(ゆん)さんの漫画でも描かれてるんですが、実は刹那は放浪している間に
ライルと会ってるんですよ。
なにこの突っ込み前提インタビュー
>>413 トラストユーEDはとても好きなんだが
確かにあれがあったから本編のがっかり感が上がった気もする
そういえば、本編でも長崎が盛り上げた部分は後でフラグ潰し状態だったような印象があるなぁ
外部媒体で補完ってまじで最悪な手法だったかもな
水黒は一回大御所に説教されるといい
プロトタイプEDも好きだった
でも本編にはあの絵の雰囲気も歌詞の雰囲気も欠片も無かった
ロックオンを双子の設定にした理由って
たしかMISSION COMPLETEに載ってなかったっけ?
あっちはちゃんと質問と回答が噛み合ってた覚えがある
CBの現状も知らないのにマイスターの欠員補充の心配してるって変だよな
>>428 外部設定がでるのはガンダムは勿論最近のアニメでは珍しくないが
00はそこへの依存度が高すぎるんだよ
何が楽しいのか本編で説明省略しまくって、本編みただけでは過程わからん状態にしてんだから
理由があっても描けてないw
>>433 ルイスきめえええ
千葉どうしたんだマジで…………
>>433 ワロタw
なんで2期のジャケットはこうもひどいんだ
わざとか?
ルイス髪型間違ってないか?
二期のジャケット絵ってどれもこれも生気ないな
なんかもう千葉があまりの2期のひどさに切れちゃったのかな
ルイス、別人じゃん
がゆんも劣化したよな
なんの呪いww
>>434 優秀な戦術予報士が
現行のアロウズMS性能や、新トレミーの武装情報あっちから送ってもらうまえに
戦術たてて二話で作戦内容おくってきたりなー
サジもなんか前番組の人っぽい
>>412 本編だけを見た俺の知らない時間軸で起きた出来事か…
いくら小説で補完しようと本編で二ールが刹那に直接言うシーンがなきゃ
回想にはならず、ただの脳内妄想で終わります
そういやがゆんも最近雑誌に描いてた00絵のあまりのキモさにびっくりしたな
みんなやる気なくなったのかね
>>445 がゆんはもとからああだよ
一期のときがイレギュラーなのw
>>448 しかしその小説もモノローグでロックオンが刹那で言ってたセリフなので
刹那本人は聞いてない。ほんとしっかりしろ黒田!だよ
監督や脚本が無神経で小バカにするような(人によってはそう受け取られても仕方ない)
ことばかり言ってるけど本気で何をしたいのかわからない
やっぱり劇場版なんてやらずに、このままひっそりと闇に葬るべきだったのに
> ――ハレルヤも自由に出現することができる?
> 水島
> ファーストシーズンで、「先に逝くぜ」みたいなことを言ってましたけど、
> ハレルヤだけが死ねるわけはないので(笑)。
なにが面白いの?
別に・・・
個人的なこだわりではあるが
2期は本当に叩かれても仕方ないな、と心底思ったのは、最終回終了直後の劇場版予告を見た時だ
実際の構想がどうかは知らないが、映画に丸投げEDは本当に駄目だ
二期のロックオン兄マンセーぶりも気持ち悪い
せっかく一期でいい感じに散っていったのに台なしになった
総括的なインタで無駄な二年弱だったと改めて気付かせてもらった
さすが水黒
>>458 しょせん刹那への影響の為のキャラだった
カルト犯罪者教団がなんのお咎めも受けずにマンセーでエンド。
しかも続きは映画でって、冗談抜きで史上最低の最終回だよ。
インタビュアーが簡単な質問しかしてこないのって恥じゃないの?
OPEDだけを記憶に止めておこう
裸祭りのステポは除く
もう00なんてどうでもいいわと思いつつもふとここを覗いては愚痴ってしまう
好きだっただけにやはり残念な気持ちが大きくて未練が残る…切り捨てられれば楽なのになあ
もう千葉神って言葉も遠い昔の思い出
4クールはOPED共に飛ばし対象だったからなー
>>460 その刹那への影響もなんか夢の中にでてきてうだうだやってるだけで
最終的には特に何も変わってないし・・・
>>457 同意
1期は1期で一つの物語として終わらなければいけないし、
2期も2期で終わらなければならないと思う
それで視聴者はそのアニメを評価するんだからな
つまり映画版でどんな展開になったとしても
2期でテロリストまま世界の警察になると誓ったENDで終わった事には変わりは無い
水黒テーマトーク
イアン
――作中で、「すべてが終われば罰は受ける」と発言していましたが……?
黒田
言ってしまえば自主的なものですよね。もし本当に世界に平和が訪れて、
自分たちのような存在は必要ないと、イアン自信が判断したとすれば、
名乗り出てきちんと世間から裁きを受ける覚悟はあると。
――家族に対しても、同様の決意を強いている?
水島
ミレイナに関しては、まだ年端も行かない子供ですから
イアンも悩むところだと思いますが、リンダなんかは覚悟していると思います。
これじゃ映画でもCBマンセーな話になるのは避けれそうにもないな
本編の千葉絵はやっぱり綺麗だと思ったが
DVDは巻を重ねるごとに酷い絵になっていってるな
沙慈もルイスもひっでぇ
千葉もうやる気残ってないのか?
>>468 一期は引きさえ気にしなければ、CB敗北世界が一つになりかけてるよEDだからまだマシに見えた
一期で二期へ引っ張ったあとにもう一度、しかもあのオチだから、更にひどく感じた
引っ張る先が明らかに本編視聴者より少ない数しか見ないであろう、有料の劇場版というところでなんかもう駄目だなと思った
>>469 一応世界は平和になったんじゃないのかよ
さっさと名乗り出ろよ
つーかふつう最終回でそうさせるだろ
>>469 便利な言葉だよなぁオイ?
自身が判断って
そんな自分の意思で受けるかどうか自由に決められるような罰とか生ぬるすぎる・・・
本人がまだ世界にCBは必要と考えれば一生罰は受けないままってことも可能じゃねーか
あと年端もいかぬ子供だからとかテロリストが何を言ってんだ
そんな今更悩むなら最初から子供連れでテロリストなんかやるなよ
こんな甘い考えのやつらが作ってればそりゃあんなふざけたテロリストマンセーアニメに
なるはずだよなぁ…
イアンはほんとうに最低最悪のキャラになったな
年端も行かない子供をCBに参加させるし、平和になったら罰を受けると言いつつ
そんなことはなかったし、17のリンダに手を出して、ですぅ生ませたらしいし
ほんとにキモイキャラだ
まさにこれ
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 罰は受ける・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 罰は受けるが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 罰を受けるのは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 10年後 20年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
覚悟があれば何やってもいいのか
罰って自分で受けるべき時や内容を決めるものじゃないだろ
そんな都合のいい罰ばっかりなら世の中に冤罪なんてねーんだよ
え、覚悟してない娘を参加させてたのか?
戸松の為の萌え(笑)キャラとはいえそれはダメだろ
ってか無理に親子設定にする必要ないだろ
結局口先だけでCBに罰を与えるつもりなんてさらさらないんだな
イアンは何話かで死にかけたときに死んどけばよかったのに
フェルトもそうだけど
CBで育って世界なんて見てない子供たちがなんで世界を変える(笑)テロ集団にいるの
ここに貼られるインタがほんの一部とわかってはいるが、
全体読んだらもっと酷いんだろうな、これ……
ところでデスドリルは愛人の娘なの?
CB生まれにコンプがあって自ら髪をピンクに染めるのも変な話
戦災孤児を養ってるのより生まれた子供をそのまま
組織の兵士にする方がよっぽどタチ悪いんだけど
なんでこんな組織が正義になるんだ…水黒頭大丈夫?
水黒がインタされる度に好きだった部分が否定されていくのは悲しい
どう考えてもCB構成員の元に生まれてしまった子供が不幸
>>485 フェルト、ですぅ、ティエリア等CBの世界しか知らないキャラは一度CBから離れて別の世界もあると知るべきだと思うの
>>492 その子供が自分は不幸だと言って銃のトリガー引いて人を殺すんだぜ・・・。
>>480 本編で誰か言ってくれればよかった
こんな時に匙、お前が言うべきだったよ
>>495 わかってもらえなくてもかまわない、俺たちは戦うとか軽く流されそうだけどな。
>>494 フェルトやミレイナは自分が不幸とは思ってないだろ
だからこそCBの洗脳ぶりが気持ち悪い
完全に洗脳済みでCB以外の世界を知りたいなんて
これっぽっちも思ってないだろこいつら
もちろん自分が不幸だからと自覚があって他人も不幸に
しようとする奴もいるから尚更最悪だ、この組織
誰か一人くらいCBの犠牲者に撃ち殺されてもよかったんじゃないのか
そんな展開すらなく何がCBは正義じゃないだ
>>493 だよなー
ヴェーダ化したティエリアが人類を見守るとか言い出して
お前は人類の何を学んだんだよと思った
マイスターもこんな組織に生まれた子供も不幸だとは思うが、
こんな組織に疑問を抱かない時点で不幸の自覚ありなし関係なく最悪
傍から見たら最悪の糞組織なのに本人たちは
それが素晴らしいと信じ込んでいるというあたりが変にリアル
>>500 ティエリアは好きなんだけどやっぱそれがあるからヴェーダは破壊するべきだと思うんだよね
>>503 マインドコントロールってやつ?
生活のために入ったクリスの方がまだ理解できるよ俺
そんなのなくてもヴェーダは破壊すべきだろ
マリナが最初に言った「狂信者の集団」って台詞だけは全力で支持する
何かしら戦争で被害被った奴らや親が所属してたからその流れでなど
CBに参加する理由はそれぞれまだ理解できる
問題は入った後の行動
今までの脚本家人生の中で一番稿を重ねただの、劇場版関係なくこのラストに決まってて
全部出し切っただの、全身全霊で作っててこのありさまらしいんでなんか可哀相になってくる
まだテキトーに作って映画のために変更してこれなら救いがあるが…
>>506 だね
話はずれるけどCBの実状を知ったらティエリア以外のマイスターはCBに疑問や嫌悪感を抱きそうなものだけど
>>505 でもクリスはCBを体現するキャラで死ぬべき存在だったらしいからね
今となってはこれもCBに厳しくしてますよーってアピールする為だけの言葉だな
ヴェーダはただの道具だから。あると便利
キ○ガイに刃物状態に見えるのが怖いんだよ
こんなに信用できない主人公サイド初めてだ
水黒はマイスターはCBを裏切らないと決めてたらしいからな
何故裏切らないのかは決めてないだろうが
だから誰も組織に疑問なんて持たない
作ってる奴がCBに疑問を抱いてないから
過程や説明を省いたおかげでとことん説得力というものがない
こっちが知ってるから省きましたというが、正直
外部補完見て知ってても説得力ないけどな…
>>513 そっからしてダメダメだよね
だったらCBのカウンターとなるキャラを登場させれば良かったんだけどあのざまだし
>>511 クリスリヒティが死んで当然で
生き残り組が死なずに抑止力宣言してるとかマジ意味わからん
CBの組織形態がわからんから、CBが最後にとった選択もCBの組織として決めたことなのかも
わからんな
CBにはまるでトレミーしかいなくて、トレミーが全部方針決めてるような描写だったし
他のたくさん存在するCB構成員は何考えてんだ?
イオリアの電波な真の目的やイノベみたいなもん作ってるCBに対して
だれもなんとも思わんのか
CBやイオリアに反旗を翻したのがアレハンだけっていうのはなあ
しかもあれだし
本当に気持ち悪いアニメになったな
全てがCBに都合よくできてる
水黒は人としての何か当り前の感覚が欠落している
その険悪感を抱いてCBを離反したのがリボンズって…
そして、世界の歪み認定
ああでも、リボンズがCBを不思議に思わないような人選をしたって事なのかもな
でも結局リボンズもイオリアに敵対してた訳じゃなくて、
イオリアの計画からは完全に反れないんじゃあねえ…
完全に敵対してたのはアレハンだけ?
今思うと、「統一世界を誘うのは今を生きる人間だ」って言った
アレハンが1番マトモだったんじゃ…
一期でキャラの過去を描写して、こいつらに
同情できる過去があるの知ってますよね?ってのを前提に
二期を作ってしまったのではないだろうか
二期はそこ省いて同情すらできる要素がなかったからマジでチンカス組織
一期か二期どちらかの記憶を消したいよな
一期見てなければギリギリ二期のCBも受け入れられるんじゃない?
アニメとしては出来悪いけど
>アニメとしては出来悪いけど
この時点で受け入れられる可能性がとても低い件
俺は二期後半は一期から見てたからとりあえず最後までは見ないとという意地で見たぞ
そういえばCBが裏で原発事故を起こしたとか見たものは皆殺しとか
刹那達は知ってるのか?
さあな……作中での情報格差については、もう考えないことにした
とにかく台詞が気持ち悪かったんだよな
平和ならいいのか
無自覚の悪意
後で罰は受ける
罪の意識すら持つ気が無いのか
戦わなくても人は死ぬ
家族
リボンズに、そこにいる目撃者を皆殺しにするミッションだったんだよと聞いても
スルーの刹那。
お ま え が い う な
に尽きるな
>>527 下3つは気にならなかったけど
上3つは心の底から反論を期待していたよ
>>528 おかげで最終決戦がまったく燃えないこと
CBが裏で原発事故を起こした事はアニメで出てなかったような
マイスターズ、クルー達はイオリアの計画すら知らされずに、
捨て駒にされる予定だったみたいだから何も知らないと思う
見たものは皆殺しは、リボンズが刹那に解説してた
そもそも何も知らないのに従ってれば戦争がなくなるってなんで信じてたの?トレミーの人たちって
黒田と水島はなんで一人で書くのがえらいと思ってるの?
水島は別に思ってないと思うよ
ラッセ「戦争がなくなるなんて思っちゃいねえ」
戦争がなくなると思ってない
戦争をなくした後で罰は受ける
もうね
別々の考えの奴らが集まっているにもかかわらず
なぜか行動は一切迷わず一糸乱れずイオリア計画
>>536 別に黒田が反対しても、監督である水島が押しきっちゃえばいい話だろ
黒田の上司にあたるんだから遠慮することない
一緒に仕事するからには仲が良いに越したことはないが
もっとビジネスライクにいったほうがいいと思う
ソーマとマリーの人格問題の答えが冷静な自分とそうじゃない自分ってなんだよw
あとルイスがリボンズに利用された理由が単なるリボンズの思いつきって・・・
2期の初期のインタか何かでちゃんとした理由があって軍にいるって言ってなかったか?
なんだそのキャラスレが荒れるのが安易に想像できるインタはw
マリナ
>あとメインヒロインのマリナの出番が減ってしまったんですが、
>それは仕方がなかったかなと。アザディスタンばかりを描くわけにもいかないですし。
ブシドー
>ミスター・ヘンタ……じゃなくて、ミスター・ブシドー様ですヨ。
>それ以上でもそれ以下でもありませんヨ。えーえーそうですとも。そうですよったらそうですよ。
>無理矢理、文字を埋めているのがバレバレですか?
アレルヤ
>そうですね。「こいつ、もう戦場に出ないほうがいいんじゃないか?」と思われながらも、
>現状の戦力ではそれでも必要だった。
>ハレルヤは、実はものすごくクレバーな男だと思うんです……それこそ
>アレルヤなんかよりもずっとね。
こういうの見ると荒らしたいんじゃないのかと本気で疑いたくなる
真面目にやる気ないだろ
もうメインヒロインって言うのやめろよw
誰も思ってないから
ソーマってハレルヤと違って内部発生した人格じゃないんじゃなかったっけ
> 「こいつ、もう戦場に出ないほうがいいんじゃないか?」と思われながらも、
って、どの時点で誰がそう思ってたんだ?
本編では描かないけど明らかにそうでしょ(笑)ってことならただの厄介者扱いだろ
ヒロイン、ライバル、ガンダムパイロットの扱いじゃネーナ
こいつらよりセルゲイやスメラギの方が重要なんだろ
なんでストーリーとキャラ一緒に構成しなかったんだ?
ちゃんと練ってれば、後から出番減ったの動かせなかったの言わないだろ
>>548 水島はセルゲイ、黒田はスメラギが書きやすいって公言してる
>>544 ネットの声wを拾って「こうなったのにはちゃんと理由がある、俺たち考えてる」アピールしてるだけじゃ……
言ってることが支離滅裂で余計に反感を買ってるけど
そうやって逐一言い訳と開き直りを繰り返すより、本編をしっかり描いて後は文句が出ようが
黙して語らずの方がずっとクレバーだと思うけど
セルゲイ、スメラギ、ルイスでメインやってりゃ描きたいものと一致して良かっただろうに
雑誌もグッズもドラマCDもイベントもこの三人メイン
本編はセルゲイ一族の興亡とスメラギアップと演説の連続とド悲劇のヒロインルイスで延々やっててください
以前の発言や設定と矛盾してたりするし言ってて自分でおかしいと思わないのかね
いや、思わないからストーリーがあんなことになったのか
描きやすいキャラ ×
大好きなキャラ ○
微妙に不可抗力みたいな言い方が気に入らん
あんな酷いストーリーで恥ずかしげもなく何かすごい話を作ったように答えられるのって
どんな感覚してるんだろう
制作進行自体はちゃんとやるようだからこれからも監督の話は来るんだろうけど
とにかく良質の原作か脚本家を探すことから始めろ
あまりにも話作る才能がなさすぎる
まあ原作あったらあったで何もかも自分が考えましたみたいに答えるけどな
オリジナルやるセンスは絶望的
かといって原作つきはレイプされる
どうしようもねーよw
>>544 つまりその3人のキャラは描く気がなかったと
有言不実行
鋼の時は原作にあることも自分が考えたみたいに言ってたけど
00では何かと「黒田君が」
水島は00のできが悪いの本当は分ってるのかもな
>>544 >ハレルヤは、実はものすごくクレバーな男だと思うんです……それこそ
>アレルヤなんかよりもずっとね。
>アレルヤなんかよりもずっとね。
>アレルヤなんか
>なんか
>なんか
>なんか
もうやだ、こんな制作者
責任の擦り付け合い見てると
ああ、こいつら作品愛してねーなって思う
駄作になるわけだ・・・
キャラファンも「悔しいけど文句言いつつ関連商品買って映画も見ちゃう」
こんなレベルはもう超えてしまっている気がする
もうインタのおかげで商品買う気は全く無いな
>>544 どれも言う必要のないことばかりだね
黙ってりゃいいのに
ガガを主人公にしていいよってくらいこの作品がどうでもよくなってきた
>>544 あまりにもひどすぎる
00ファンを感情のないただの人形だとでも思ってるのか
金輪際絶対に水黒関係に金は落とさないって決めた
絶対にだ
これは叩かれても仕方がねえな・・・
朴がリジェネのキャラについて質問してもろくに答えて貰えなかったらしいが
今回のインタ読むと単にどんなキャラにするか考えてなかったんだろうな
何も考えず出したキャラだらけ
調整型を自称する割りに計画性は皆無ですね
>>544 >それは仕方がなかったかなと。アザディスタンばかりを描くわけにもいかないですし。
そもそも必要最低限すら描いてない
>それ以上でもそれ以下でもありませんヨ。えーえーそうですとも。そうですよったらそうですよ。
>無理矢理、文字を埋めているのがバレバレですか?
こいつアレルヤの時も同じようなこと言ってた
>「こいつ、もう戦場に出ないほうがいいんじゃないか?」と思われながらも、
そこにいたる描写もなくgdgdそうしたのはお前らだろ
なにこれ?性格悪いの?
>>544 これなに?
アンチが捏造していった言葉じゃないのか?
まじでほんととかじゃないってか?
>>574 オフィシャルファイルとDVDのコメント
黒田も混じってるよ
>>573 アンチの捏造じゃないってのが驚きだよねこれ
>>575 ありがとう
ネタじゃないのかよ…ひどすぎる
ほんとにファンのこと全然考えてないよなこいつら
マリナとアレルヤは水島
ブシドーは黒田
このあたりには他にも結構無神経なことを言ってる
まあどう考えても酷いな
水黒がキャラをネタにする「俺たち受けてる!ギャハハ!」って部分は
実際にはファンに受けてるわけじゃないのにバカだな
マジでバカだな
ブシドーについては触れてくれるなオーラを感じるインタでした
酷すぎわらた
ブシドーなんてただの出落ちw
水島と黒田のインタマジキモいんだが
なんかさあ
エピソードが全部ブツ切れで繋がりが無いんだよね
セルゲイのエピソードもソーマをCB側にやっただけでアレルヤにも繋がらず特に意味ないし
スメラギのエピソードもスメラギ個人の動機以上の理由がないし
マリナも歌うけどそれが直接的に何かに影響を及ぼしたわけじゃないし
ライルとアニューの展開も「わかりあった?」ことで何かが変わったわけじゃない上に
なんかあっさり乗り越えてるし
ブシドーとかアリーとかなんで生き残らせたのかわからない扱いだし
群像劇?
>>579 「つまんねえよ」とはっきり書いても怒らせただけだしな
この3人は他にも結構ひどいこと言われてるよ
もう何も喋るなと言いたくなるくらいにな
今までのインタもそうだけどなんでこいつら自ら視聴者を敵に回してるんだ?
ただのバカなの?
この3人は酷すぎるとして、他のキャラもインタビューで言っているように描けてない
水黒2人揃ってここまでひどいとは当初は思わなかった
ソレスタは一期で大暴れした報いはいつ受ける気なんだ?
アロウズ&イノベ倒して世界がまともになったなら、涼しい顔で活動継続してないで名乗り出るべきだろう。問答無用の武力介入のせいで家族や仲間を失った人は山ほどいるだろうし。
キャラ好きにはちょっと鬱かもしれんが、ソレスタもしかるべき罰を受けてから終わって欲しかったな。
>>544は
マリナ
一期オフィシャルファイル6巻の水島コメント
ブシドー
二期DVDBD3巻付属ブックレットでの黒田キャラ紹介
アレルヤ
二期オフィシャルファイル6巻のコメント
前半は水島、後半は黒田
つーか今までアンチの捏造ってあったっけ?
あ〜、「未来を描いた外伝ではCBは英雄視されてる」みたいな早とちりはあったか
ここまで堂々と自分の好き嫌い最優先でやってきて
ジャケにセルゲイとか冗談みたいなことも平気でやるのに
スメラギをもってこないことの方に驚いた
まあインナーじゃやたらと出てるけどな
さりげなくOPとかジャケットとかの露出はスメラギさんは控えめ
ただしDVDの番宣は中の人だったりするが
中学生が2ちゃんやり初めてアングラな俺カッコいい!
みたいな喋り方だな水黒インタ
インタ叩きはもう飽きた
内容の話しようぜ
じゃあ、00は群像劇としてどうだったのか?
とりあえずライバル的な存在のマクロスやギアスと比べてどう?
最近はインタとか読んでもフーンとしか感情が涌かなくなってきたな
相変わらずファンの神経逆撫ですることと言い訳ばかりの頭の悪い会話してるなとしか思わない
愛の反対は憎しみじゃなくて無関心なんだなーと身をもって知ったわなw
DVDも出来が良ければboxで買おうと考えていたけど、あんな出来じゃ買わないかな、事実一巻も買ってない
馬鹿な制作側のお陰で、無駄金使わずに済んだようだ
他の作品と比較するのは駄目だろ、荒れるし
群像劇としてはまあまあじゃないの
個人的にはご都合主義のほうが目についたが
双葉なんかにいる儲は勧善懲悪なんかじゃないと言い張ってるね
否定台詞がちょっとでもあればいいらしいです
三木――刹那と沙慈が作品を引っ張っていく中で、これだけ登場人物がいるにも関わらず、
埋没するキャラがいませんでしたからね―――本当にエピソードと登場人物の
バランスが良い作品だなって思います。
群像劇さんはこれについてどう思う?
>>600 それは群像劇云々の前にキャラが薄(ry
水黒はキャラにそのキャラなりの意思や思想を持たせてないから埋没する
後からインタで、〜はこう考えてるんですよ、ってのは聞き飽きた
主人公の心情がそもそもわからんのだから
群像劇云々言って他キャラにスポット当ててる場合じゃないだろと言いたい
やった役のコメントならまだしも話全体に対する声優コメントじゃなあ
群像劇=色んな人物が出てればいいじゃないからな
最後の最後で一つの話に集約していく面白さはカタルシスはない
刹那の粉で無理矢理纏められて終わらされた群像劇って
群像劇と言い張るわりに露出はマイスターばかりな件
群像劇っていうと、見た事ないけどバッカーノみたいな?
看板はマイスター
中身はセルゲイとスメラギとルイス
マイスターたちも影響を及ぼしあうような描き方じゃなかったし
SIRENとか群像劇だったな
初代ガンダムも群像劇と紹介されることが多いな
群像劇って言葉を言い訳にしてるよな
有頂天ホテルが群像劇…まあ沢山出てたはいたけど
幻水とかSIRENはそうだな
群像劇は色んな場所で色んな事が起こって、その中には
主人公は全く関わりがない事件もある
でも最終的には全然関係ない場所で起こったそれが
主人公に遠回しに影響及ぼしたり、敵側が不利になる要因になったり
無関係に見えて実は裏で関係しているような話だと思っている
大体群像劇って銘打ってない作品で、キャラが増えサイドストーリーが
増えても、どこかで流れが繋がって大きな本流の川に流れるものだ
それが話つくりってもんだ
00みたいにぶつ切れるのは珍しいよ
刹那が10秒しか出ない話や全く絡まない話があったり
メインがその回によって違うのは確かに群像劇だが、
ぶっちゃけ話の纏め方が強引で下手
群像劇かどうかという問題じゃないよな
監督自ら群像劇と言うのがね
やはり言い訳にしてる気がしてならん
群像劇=たくさんのキャラが登場する
政治劇=政治家という設定のキャラが会話する
機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
監督:水島精二。戦争根絶のため武力介入するガンダム。
前作の決戦から4年後の世界では、独立治安維持部隊アロウズの暴虐が台頭していた。
かつてのソレスタルビーイングが結集し、新ガンダムによる戦いが始まる。
みどころは、キャラクターたちの成長ぶりと心中に秘めた複雑な葛藤。
敵味方に引き裂かれた恋人など、
心に傷をかかえながらも人を信じて明日を勝ち取ろうと戦う生きざまが胸をうつ。
ギリギリまで追い詰められながらも苦難を突破するガンダムの戦いぶりは
激しいビジュアルの連続で描かれ、緊迫感充分。黒幕イノベイターの登場により
「人の変革」の真実が問われるクライマックスまで、濃厚なドラマがギッシリ詰まった作品である
【アニメ評論家 氷川竜介】
キャラを沢山出せば群像劇というのは間違いですかんとくぅ〜
> 「人の変革」の真実
???
そうか、イノベイターに進化する事が真実だったのか
地球オワタ
基本的に評論家は否定的なこと言わんし
んなこたーない
御用評論家なんだろ
バンライズにいくらもらったんだ?
>>619 おい、なんでCBが被害者の立場になってんだ
表面上は仕事だから否定的な事書かないとしても
あのアニメを見てこの文章書けるのはプロだな
確かにこの評論家はプロだなw仕事してるわ
水黒はアマチュア以下だが
最後に刹那のスーパー粒子で全て解決するのが群像劇?
スーパー粒子はイノベやアリーには効きません
魔法の粉が効かない奴はぶっ殺すのがOO
スメラギとビリーなんて普通に口で話せばいいのに
なんで念話したんだろう
目の前に相手がいるのに携帯電話越しに話してるみたいに滑稽なんだが
ソーマの脳量子波レベルはCで受信しか出来ないらしいが
なんで幼少期にアレルヤと脳量子波で会話のキャッチボールが出来てたの?
幼馴染萌えと五感がなくてカワイソスを両立させようとして設定崩壊したの?
映画に出る、いや出させられるキャラって罰ゲームのような気がしてきた
キャラじゃなくてキャラの信者だな<罰ゲーム
ソーマは脳量子波の発信ができないのに
ハレルヤ「脳量子波は俺が遮断してやったぜ」ですから
脳量子波は一期じゃ超兵だけが持つ特殊能力くらいの位置づけだったのに
二期になっていきなり使い手が増えて能力も拡大されてったからな
そりゃおかしくもなるさ
役者も仕事とはいえ大変だな
こんな理解不能なキャラ達じゃ解釈して演じようがないだろう
そういえば超兵脳量子波とイノベ脳量子波ってなんか関係あったん?
技術の出所とか
>>634 念話でわかりあうって人間ドラマナッシングだ
>>641 MISSION COMPLETEより
超兵は人革連が脳量子波の存在に気付いてつくり出したもの。
いわば人革連製のイノベイド。ネーナらも限りなく近い存在かもしれない
そもそも脳量子波のメリットが意味不明だった
超兵はまだしもほかのやつらは何?
手間省かないで普通に会話しろよ
水黒が2chを見てる、2chに振り回されてるとか言われてるけど
そうかなあ?
00は2chで1期から的確に批判されてたし、ちゃんと2ch見てれば
ダメなとこに気づくと思うんだけどな。
2chのどのへん見てたんだ?
どっかの信者スレ?
水島が2chに抱いてるイメージはマイナス印象多めだから
どこのスレ見てるのか知らないがこの余裕のなさ見てると
普通のスレで「機体のデザインだせぇwww」と
冗談っぽく突っ込んでたのを全部アンチの脊髄反射だと思ってそう
>>645 恐らく実況スレ?
信者スレでもアンチスレでもないと思う
種アンチスレでも覗いてたんじゃないの?
>>645 新シャアじゃなくてアニメ板のOOスレじゃないかって言われてる
むしろ愚痴スレや批判スレなら見てて欲しかったよ
大失敗スレですら、けっこうまともに批判してたし
誰に何言われても初心を貫くと思ってたよ
にちゃんに踊らされてファビョりまくりなうえにそもそもポリシーすら
ないとはな
水島はなんでアニメ監督なんかやってんの?
日経ビジネスで水島さんがいう脊髄反射での批判って
視聴者が否定的な第一印象を言っただけにしか思えないし、
“叩きの流れ”に乗っかってくる奴らってのも
荒らしの延長みたいなもんだしな
去年の東京webでのインタビューではこう言ってた
> 悪口でもネットのファンの声は参考にしてきたが、
> ガンダムは数が多すぎて仕事にならず、断念したそうだ。
仕事にならないってなんだよw
水島さんは批判意見を
「売れているもののアンチ」、「メジャーなものに対しての反感」
だと思ってますから
水島の叩きに関する意見の中では
「ガンダムは叩かれる。富野さんだって叩かれていた」が一番酷いと思った
個人的に
>>655 何つーか、批判意見に真っ向に立ち向かいすぎだろ
参考になる部分だけ選んで他は無視するか、
それができないなら一切見ないのが賢いのに
最終的に水島が叩かれてる理由は「ガンダムだから」でなく
「ガンダムなのに」になったけどな
どんなものだって叩かれるに決まってんだろ
批判がないなんて誰も注目してないか怪しげな情報統制されてるかしかねーよ
種アンチにでも開花されたんじゃねw
>>661 だからヴェーダなんていう便利な物を登場させたのか
人気作ほどアンチがつくもんだからな
ある意味人気のバロメータと言ってもいい
人気作というか、知名度の高い作品じゃないかな
ガンダムの監督やったら中身も見ない連中からも叩かれるって
最初からわかってたのに泣き言ばっかもらすなよ
その反面ガンダムだから見てもらえるメリットもあるんだから
そこをもっと有効に使えよ
鋼の頃の方がファンの反応もアンチも凄かった記憶があるんだが
何故水島は00になってカリカリし出したんだろう
00は流石ガンダムだけあって反応が鋼の倍以上はあると言っていたが
ネット人口が飛躍的に増えただけのような気がする
「二期通して『00』なので、とにかく期待してほしい。
武力による戦争の根絶を掲げた者たちの末路はどういうものなのか。
理念がゆがめられることは多々ある。すると、どうなるのか。
第二期は、言葉一つ選ぶのも慎重に、また、人間同士のかかわりも大きなテーマにしていきます」
昨年のこのインタビューで二期に期待した人はいただろうに
「売れる作品がいい作品とは限らない。
だが、いい作品はいい商品になる」
コミックマスターJより。
>>667 鋼はネット人口が少ないような昔の作品じゃないだろ
二期通して『00』……か
今となっちゃ、あまり言ってほしくない言葉だ
>>667 水島の言葉から何となく想像するに
鋼は後半のオリジナル展開〜映画が賛否両論なので
ある程度本編を見た人間からの批判だったが
00は中身を見てもないのに批判されて意固地になってるのでは
見るほどの価値もないわこんなアニメ
>>670 でもそれほどネットに精通していない腐女子や低年齢層のネット人口も4〜5年でどっと増えてないか?
鋼は当時からファンの熱狂的な声や怨羞が外部にも漏れ聞こえて強烈だった
だから監督のネットスルー力や打たれ強さに関してはある程度期待していたんだよね
>>673 書き込んだ人間が中身見てないっていう根拠は何なんだろうな……
福田はアンチを煽って楽しんでて、谷口はそんなにネット評価を気にしないんで監督ってこういう人が多いんだと思ってました
>>676 放送前の前情報の段階で色々言われたから
それはただの「現段階での批判」じゃないの
>>668 >武力による戦争の根絶を掲げた者たちの末路はどういうものなのか。
武力介入続けていくぜ!俺たちの戦いはこれからだ!!
>理念がゆがめられることは多々ある。すると、どうなるのか。
魔法の粉まいて解決するぜ!歪んだままの奴らは殺すけどね!
種に比べりゃアンチなんて半分もいないのに…
種レベルだったら水島精神崩壊しそうだな
00アンチなんて一部の煽ってるの除けば
かなりまともな批判してる部類だよな
種のような狂乱は全くないのにこれって
打たれ弱すぎるだろ、水島
もう箇条書きの設定と未公開設定画だけ公表してろよ
インタ来ても一部信者が荒れるだけでいいことないわ
やっぱり水島は監督の器じゃねーわ
ポリシーとかそういうもんが感じられない
狂アンチはそれほど作品にのめり込んでるってことだからな
00アンチはそこまで熱心な奴はいない
>>619 この人のまともな00批評ってないの?
この人、アニメ夜話に出てる人だよね
ちゃんと批評すればいいのに
水島が勘違いしているだけで
ガンダムのアンチってのがかなりの割合いるんだよ
アンチ巨人とかアンチタイガースとかそういった感じのが
そいつらは確かにガンダムを観ないで兎に角ガンダムを貶す
そして水島がそれをガノタによる脊髄反射だと思ってしまった所が問題
本来のガノタは観ないものには一切触れない
存在しないものとして扱う傾向がある
残りはとりあえず観るが、気に入らない場合は徹底的に批判する
このアンチの種類を理解できなかったのは
水島のリサーチ不足としか言いようがない
00が批判されるのは内容がひどいからです
何も不思議なことではありません
大体特に2ちゃんでなんて批判が全くないアニメなんて存在しないだろ
水島からは良いものを作ろうっていう気概も感じられないんだよなぁ
徹底して売れるものを作ろうっていう感じでもないし
ほんと何のためにアニメ作ってるんだろ
もっとこうしたかったって不満は大いにあるだろうが
その反面「自分はいいもの作った」と自負してると思うぞ
見てないはずの種を嘲笑しつつ
見て批判する連中を脊髄反射と称する
さすが水島さん
2期が終わってそろそろ良くも悪くも落ち着いてきたかと思ったら
水島や黒田が率先して火種になるような発言するからだろ
あんな物言いをしながら劇場版作ってますなんて自殺行為
よく見て考えもしないで脊髄反射で叩く人達もいるだろうけど00への批判はそれとは違うものが多いだろ…
むしろ考えれば考えるほど矛盾やおかしなことに気づくんだけどね
キャラが人間として当たり前の思考や反応や行動をしないという
ありえない気持ち悪さだからな
なんか他のアニメを批判するときと根本的に違う感じ
>>694 ていうか今まで見たアニメやドラマや映画にもここまで破綻した気持ち
悪いのなかった気がする
なんかこれじゃ完全にアンチだよ自分
最近の水黒発言で好意的に脳内補完してたところを全否定されてもう
補えなくなっちまったわ…
――グラハムなんかは、25話でいきなり突き抜けた感じがあったんですが(笑)。
水島
元々ああいう人ですけどね。けっこう、自己中心的なやつですよ。
単独行動はだめだって言いながら、単独行動しまくってますからね。
軍人としては「おかしいだろ、おまえ!」っていう。
戦いの理由も、完全に自己顕示欲ですよね。彼は歪んでるんですよ。
刹那が生み出した歪みだっていうふうに作品的にも位置づけられているし。
正論を吐いてはいるけれど、でもそれを理由にして彼は戦おうとしている。
セルゲイなんかは任務で戦いには臨むんですけど、
その向こうにある命というものを見つめながら戦っている。
グラハムの場合はわりとそこをすっぱり割り切っちゃってる部分はあるかもしれないですね。
言いたい事は一つ
お前が軍人を語るな
>>696 あいかわらずのセルゲイーマンセーだな
グラハムは決めてなくて適当に言ってるだけだろ
これなー
セルゲイ=自分という前提がなければ
まあ頷けるんだが……
セルゲイを持ち上げるためにほかのキャラを貶めるとかどんだけアホなん
このアニメそんなんばっかだろ
セルゲイは中佐でハムは大尉て設定自分でつけたの忘れてんじゃね
ハムがバカな単独行動とれてんのはセルゲイレベルの指揮官がくそバカ
だからだろ
水島は以前にもセルゲイは理想の大人像とか言ってる時点でもうね……
ユニオンだけはなぜか佐官階級出なかったからな
対ガンダム調査隊への異動命令出した上官くらいか
理想の大人像を描きながらどうしようもない馬鹿親父として描くのは何なんだろうか
アンドレイとの確執はまあ描き方のマズさは兎も角誰にでもある弱い部分だと飲み込めそうだけど
ソーマ=マリーをCBにあの理由で受け渡したのはどう考えても駄目だろう人間として・・・
単独行動しまくってますからね、ってお前らがグラハムが単独行動しまくれる状況作ってんだろ
(大尉のグラハムが指揮官でその上官が出てこない、極めつけのライセンス)
何を他人事みたいに言ってんだよw
CBを正義にしたいのとお気に入りキャラ以外が人気出るのが嫌だから
本編でもインタビューでもダメキャラとして貶すんだろ
勧善懲悪にしたいみたいだし
どのキャラにも信念とか正義があるって何で描かないんだろ
メインも脇も魅力があるキャラじゃないとドラマも盛り上がらないと思うんだけどな
尺の問題もあるとは言え、あの程度の説明と説得で
ソーマ(マリー)をテロ集団に明け渡すのはちょっとなぁ
それ以前にソーマを養子にしようとしてたのもどうかと思うが
「話もちかけたけどアンドレイが聞かなかった」らしいが、
そこは聞いてもらえるまできっちりやれよ
聞かなかったからって実子の了解なしに話進めんな
群像劇はそれぞれに役割もしくは個性、魅力がないと
意味がないと思うんだが……
ソーマにも養子の話持ちかける前に普通息子がいることくらい話すよね
びっくりシーンを作りたい為に、やっぱキャラとして常識として
おかしなことさせすぎだよ
マリーがソーマの気持ちを代弁して
「あなたの娘になりたかった」とか聞いたら
セルゲイは普通怒るんじゃねえの?
ポッと出のマリーのせいで娘にできなくなったって思うでしょ
>>706 そういうキャラにしてんのは水島と黒田なのにな
マジで何だこの他人事でばかにしたような発言
二期のソーマ、セルゲイ関連はチグハグすぎて混乱する
ハムが自己中で歪んでるのはその通りじゃないか
みんなが刹那やハムじゃないんだからさ
普通、こう聞いたらこういう反応しないか?ってところはちゃんと
反応させようよ。最終的にそのキャラがどう判断を出すかはおいといて
水島「マリーの話はセルゲイも絡んで言い話になると思う」
小笠原「私としては大佐の所にいたかったので」
吉野「仰るとおりで・・・」
>>714 00では自己中じゃないやつのほうが少ないだろ
その中で妙にハムだけ強調されてるように感じるんだよ
そういや自己中じゃない奴っていたっけ?
全員エゴの塊っていうのが『00』です(笑)。
>>717 そりゃ軍人なのに自己中じゃ強調されるだろ
それでも一期グラハムはいいキャラだったな
二期は笑いを取る為だけに自己中、武士道にしましたって感じだわ。
あれだけ作中でマンセー描写されてるスメラギでさえ水島は真性のダメ人間と評しているのに
ロックオン(ニール)は強い人間でも弱い面も持っているで済まされていて
いやそれ違うだろと突っ込まずにはいられない
これに限らず制作者らによる00のキャラ評は謎に満ち溢れているので
気にすることでもないのかも知れない
>>717
一期グラハムは人間的に自己中
二期ブシドーは軍人的に自己中だった
>>711 そんなとこで怒ったらますますセルゲイが責められるだけだと思うが
マリーのせいにする前に自分のやってる事を振り返らなきゃならないから
自己中だろうとエゴイストだろうといいよ
でも作ってる制作がそれと気付いてないキャラが多すぎ
んで一方のキャラを貶して一方を不自然にマンセーするからおかしいんだよ
>>721 ニールは黒田が理想する兄貴像の集大成なので。
個人的な兄貴三部作(トライガンのウルフウッド、スクライドのクーガー、00のロックオン)の完結編なんだとか
ライバルキャラは自己中なくらいが丁度いいしな
刹那、ルイス、スメラギ、セルゲイ以外は踏み台、かませ引き立て役
その為にわざと駄目に見せようと描くから不快なんだよ・・・
>>727 そしてそいつらの引き立て役にされた中でCB側のキャラの
更に引き立て役にする為に作られたのがアロウズやトリニティ
スケープゴート作りすぎ
>>725 それを最初読んだ時黒田本格的に大丈夫かと心配になった
監督贔屓キャラも出番だけは優遇されてるけど
キャラとしてはブレまくってたりなぁ…
>>725 みんな死んでるやつばっかだな
ニールが死ぬのは必然か
>>725 それマジで言ってたの?本気で頭大丈夫か?
兄貴キャラって主人公の成長を促すキャラじゃねえの
たしかに主人公は変化を促されてたけど
それ刹那が見た夢の中のロックオンだし…
>>725 ロックオン好きな人には悪いがロックオンなんぞとクーガー、ウルフウッドを一緒にしてほしくねえって思う
一期終わりに水島が私怨や復讐がどうの言ってたから二期はそっち否定すんのかと思ってた
実際は仲間も敵も私怨と復讐と私情まみれでgdgdになった
双子とのエピソードもなく良くも悪くもキャラ立ててた私怨で特攻も薄くなり
主人公に影響与えた兄貴的キャラという記号だけの更につまらん存在になった
ロックオンはコミュニケーション能力なしの周囲に
苦労した苦労人というならわかるが、兄貴キャラとして
持ち上げるほど大した事はしていない気がする
落ち込んでる奴慰めるなんて兄貴キャラじゃなくてもできる
というかウルフウッドはお前の創作じゃないだろ
いれんのやめてよ
水島はもうオリジナルやるな
原作つきアニメで原作に忠実に作っとけ
キャラの台詞すらも原作から変えるな
ライルが唐突に兄さんの仇!になったのはワラタ
お前今まで怒りを持ってるような表現してたか?みたいな
>>741 アニューを失ったことによってそれまで無理に抑えていた兄への思いが
一気に噴き出したんだろそのくらいわかれよ
信者になりきって脳内補完してみた
「俺は兄さんのようには思いつめられねえ」
「思い出なんかねえよ」
無理に抑えていた!
>>742 それまで無理に抑えてた描写があったのかよと
どうみても本当に家族のことなんか大して思ってなかったような描写し貸して無いのに
いきなり父さん母さんエイミーはねぇよやっぱ
>>744 身勝手な人間なんだから大事な対象もコロコロ変わるんじゃない?
こういう脳内補完解説やる時点でそもそも話が面白くはないわな
前から伏線仕込んどいたと自慢気だったがロックオン兄弟も描けてねえな
一期でニール死亡の時ライルを想像で叩くな!という意見をちらほら見たが
その叩いていた人らもまさかライルがこうなるとは思っていなかっただろう
伏線を張った事だけに満足してその伏線を回収する事に力入れないからこうなる
凄いって褒められるのは伏線を張ってたかどうかじゃなくてそれを上手く回収した時だよな
やりたい放題広げるだけなら素人でも出来る
全てスッキリ回収出来るのがプロと呼ばれる人たちじゃないのかな
伏線はるどころか、設定つくっただけで満足して
本編じゃ全然見えないままおわったネタも多いしな
設定作るのは良いけど、活かしてくれよ
外部媒体じゃなく、本編で説明してくれよ
そして、ストーリーに重要じゃない設定は本編では省け
中途半端に入れて?になる
ほとんど全部がこんな設定思い付く俺カッケーだけで終わってるからな…。
まさに中学生の書いた設定ノート状態。
8回書き直せば解放される一心でもうどうでもよくなった8稿目を映像化
したんだっけ
そこまで邪推するのは良くない
ちゃんと調整さえ入ればよかったのに
水黒が重要だと思ってることがほとんどどうでもよくて
重要だと思う部分はことごとく気を回されないのが悲しい
各々の書きやすいキャラがスメラギ&セルゲイな時点でどうかと思う。
主役他パイロットぜいほぼ蔑ろではないか。
スメラギとカティがパイロットだったら戦場でガチバトルもできただろうに。
描きにくいキャラはどの監督脚本にもいるもんだ
それを乗り越えてこそいい監督脚本だろ
描きにくいからってマイスター放置、沙慈ルイスの話も
同じ事の繰り返しってプロとして駄目すぎる
アロウズの指揮官キャラって他にも
ジェジャン、リント、グッドマンと多いほうだったよな
しかも大して活かせず終わっちゃって
>>758 今更だがアロウズの人々ほとんど指揮官ばっかだな。
イノベ除いたら小熊・ルイス・写真見て死んだ人しか名前在りいないんじゃないか?
一般兵や低い階級の顔ありいないから毎回出撃するのが
ライセンス持ちやルイスばかりで撃墜する訳にいかず、
寸止め戦闘ばかりになるんだな
イノベやルイスみたいな偏った思考のキャラじゃなく
普通のアロウズ兵が欲しかった
小熊は最初はまともだったのに……
>>760 どうせ出しても機体性能で描く番組だから
何も出来ず「性能が違・・・」で終わるんだろうな。
実力差が覆らないとかもう何故か有人の全自動機械人形が
踊ってるようなものだ。
いっそお得意のリアル志向で音声認識で機体が動く
設定にすればよかったのに。
地道な努力が一切無駄になる世界観だよなぁ
ニュータイプマンセーでオールドタイプが役に立たないスパロボ世界かよ
>>756 もしかしたらそのポジになったらスメラギ達もないがしろになってたかもしんねーぞ
大して頭使ってない作戦だけど、頭よさそうに指揮とってるポジだから
好き&水島的に動かしやすかっただけでw
>>764 水島、6話のソーマのシーンそんなに自信満々なのか…
周囲は最初口出ししようとしたけど途中からあまりに
口出ししなきゃいけない部分が多くて、
その上根本的な部分が致命的に間違ってるから
やがて考えるのを止めたのでないかと推測
あのソーマのセリフは「お前は何を言ってるんだ?」と思ったんですけど
あーうん、セルゲイセルゲイ
あのシーンは台詞が唐突すぎて小笠原さんの演技とか全く印象に残らなかった
ソーマって思い込み激しい子なんだなぁと思ったくらいだ
要らなすぎるエミリオの設定に噴いた
>ぼくの作品のキャラクターは、たいがいどこか欠けている部分をつくるようにしています。
>その方が自然だと思うから。
どの作品でもそんな完璧人間なんてまずいないだろうに
水島キャラの問題はその人間的欠点な部分が魅力にならず不愉快なとこなんだよ
もうセルゲイとソーマでスピンオフ作ればいいんじゃね?
水島も黒田も淡々と語ってるといった感じだが
セルゲイ関係のときだけやたらコメントに熱がこもってるのが笑える
あとやっぱり全体的に言い訳くさいよ
ハレルヤの次回での復活をわざと外してくるとか誇らしげに語ってるけど
王道外しや視聴者の期待外しばっかり考えてないで
その展開で面白くなるかどうかの方が遥かに重要で考えるべきことだろうに
欠点があるのはどんなキャラもそうだよなぁ
水島のキャラの欠点は人としてどうよ?って部分が多い
> ピーリスが泣きながら自分は超兵であるというシーンは、
> 脚本だけだとちょっとエキセントリックで、唐突に感じる難しい場面でした。
> でも僕自身がそこを咀嚼し絵コンテを描いた上に、小笠原さんの演技プランが重なって、
> 計算どおりにビシッとはまった場面になりました。
咀嚼しきれず計算が間違ってたんですね
てか6話の絵コンテって北村真咲でしょ
>>771 水島発言のキャラクターに( )をつければ納得する。
>>776 7話のセルゲイとソーマの別れに繋がるシーンだから水島が介入したんだろ
金払ってまでこの文章読もうという気にならないな……
>>776 自画自賛のところ申し訳ないが見てるこっちはさっぱりだし
その後の超兵関連の無様っぷりを見ると寝言もいいところだな
>>775 人としてどうよ?の部分が上手く話に絡んでないんだよな
ぶっちゃけ、しぐまんが読むまで、ソーマが何言ってるのかさっぱり分からなかった
>>771 水島が「人間はたいがいどこか欠けている」って思ってるなら
普通にキャラ造形してもそういう面が出ると思うんだ
それなのに欠けているキャラを“意図的に”作っちゃったもんだから
ますますおかしくなったんじゃないかと
唐突なのはいつものことじゃないか
それはエキセントリックでもなんでもなく単に構成ができないだけだろ
>>774 外すのって何が面白いんだろうね
1回2回ならともかく、全部外しまくる展開の場合
視聴者の驚きは引く、とか白けるに繋がるのに
>>787 00に関しては少なくとも視聴者を喜ばせるつもりで
外していない気がする。単純に脚本が視聴者を振り回し、
舞台裏でクスクス笑っているような印象。
これで視聴者を驚かせられる、笑いがとれると思ったら後のことはあんまり
のパターンなのか?
>>764 >この話数のために挿入歌「Unlimited Sky」をつくりましたが、
>この歌詞の中には“すべての別れ”が含まれます。
>このあたりは、ある程度年齢がいった人なら感じ取れる部分でしょう。
この部分でワロタ
歌詞聞いて「何という厨二www」と苦笑したからさー…
ある程度年齢がいった人ならってどの辺りを想定してるんだろう
こんなこと言ったがあの歌は大好きですけれどね、トミー愛してるよトミー
>>791 少なくとも番組において歌詞に集中する気はないな。
本筋がわからなくなる。
セルゲイとソーマのために作った挿入歌・・・
ここまであからさまだと笑いも出てこない
そんなにオッサンと若い女をやりたきゃ深夜のオリジナル枠で勝手にやってくれ
・セカンドシーズンは毎回かなり詰め込み気味ですが、消化不良にならなかったのは(ry
・脚本だけだとちょっとエキセントリックで、唐突に感じる難しい場面でした。
・黒田君の脚本は大胆な飛躍をするので(ry
・2人が親しくなる過程をわざわざ追う必要はないだろうと、恋人状態にポンと飛びました。
・「お前はイノベイターだろう」というところはもう省略。
・展開が唐突にならないように(ry
・そういう行動が唐突に見えないように(ry
・できるだけ突飛に見せないようにしたいと思いました。
・急にそんな展開が出てきたものだから、どういうつもりで演じればいいのか質問されました。
・演出次第でご都合主義にもとられかねない、というところが悩みの種でした。
箇条書きマジックに見えてしまうだろうけど、
一冊の本でこんなにも同じようなこと繰り返して言うとは思わなかったぜ
再会と別離というタイトルの話で別れの為だけの曲作るとかw
まず堕天使だの死神だの入った歌詞の何が年齢いった人なら感じ取れる歌なんだ?
>ある程度年齢がいった人なら感じ取れる部分でしょう。
だから何でそう視聴者に上から目線なの
ワザとやってんの?
相変わらず解説ってより補足みたいだし
子どもにはわかりにくかったかな、って挑発してるんだろ
どうみても唐突だし突飛だったよ
>>797 仕方ないさ、主観で物語り作るような監督だもの。
外部からのチェックとか絶対嫌がりそう。
消化不良、エキセントリック、唐突、飛躍、省略、突飛、ご都合主義……
00を語る上で外せないキーワードだらけじゃないか
奇抜さや難解さを上級だと勘違いしてるんだろ
上っ面だけ突飛なくしてもスッカスカなだけなのに
このアニメが子供向きなのか大人向きなのかよく分かりませんw
どの層でも満遍なく、誰向けに作ってるんだ?という感じだろうからな00
あらゆる層を取り込もうとして、あらゆる層から駄目だしされる
これこそ俺たちのアニメだ!と思ってる世代はいないだろうよ
えっ制作者向けじゃなかったのか?w(特に水黒向け)
内輪ネタみたいなことばっかりやってるし、視聴者の視点なんか
はじめっから考えていないインタばっかりだろ?
脚本下手くそだね
素人でももっと上手く描くよ
政治シーンのセリフが練れてない、駆け引きが下手だから「つまらん!」って
感想がでると「大人すぎた。難しすぎたんだな」って返す制作だもの・・・
難しいとは微塵も感じなかった
むしろもっと難しくしろよって思ったぐらいだ
OOは小難しい単語を並べてはいるが
実際のストーリーは結構稚拙なんだよな…
言葉で誤魔化そうとしているんだよな
黒田が1期4話が一番苦労したって言ってた
こいつに政治話は無理だよ、オリジナルは勢いで押しきっちゃうような話ばっかりじゃん
実際2期はそんな内容だったし
政治もどの国も決まったように執務室で座ったトップが何か言ってるだけだから
演出がワンパターンで退屈すぎなんだよ
何度も何度も同じようなシーンに同じようなセリフは一期序盤からもう出ているんだよな
二期になるともっとひどくなったたけで
>小難しい単語を並べて
その辺もなんつーか厨二病なんだよな
頭いい人ほど、万人に伝わる言葉選びつつ話を見せるもの
1期前半は毎回三国首脳、セルゲイ、シーリン、時々ハム達も
テレビみては「さあどう動くCB…」って呟いてるだけだから
この尺返せと何度思ったことか
そのくせ何の過程もなく4年後統一されて、政治軍事の頭を人外に抑えられてるとかもうね
ホーマーがイノベーターの「来るべき対話」なんてわけの分らない物を
なぜ押し進めようとしてたのかそれぐらいやって欲しかった
「来るべき対話」がどれほど具体性のあるものなのか全く語られなかったから
これ中心で動いてるホーマーもCBもアホにしか見えん
極端から極端に走りすぎだよねえ
面白くない!って言われたからってショートカットでもいいから
まとまるまでの最低必要言の政治の流れくらい入れろっての
同じ面白くない、って言われた一部キャラは更に尺増やして説明重ねた癖に〜
>>813 みんなCBを“排除すべき脅威”と認識してないんだなって思って
緊張感が全然なかったわ
世界中がCBのやることを親のように見守ってるような違和感があった
>>817 そもそも2期では世間様はCBを認知すらしていないじゃないかな?
アロウズではCBのお陰で組織維持しやすいとか言ってるが
軍内部での影響力強化だけにも聞こえてくるし。
客観視しよう俯瞰視点で作ろうという意識が制作側に強すぎて
当事者となってるキャラにあるべき思考が欠けてた気がする
水島が似たようなこと1期の反省で言ってたね
でも客観視しようと意識しすぎただけで、客観視もできてなかった気がする
水島の客観は単にメインキャラ以外の主観を書くだった気がするなぁ
>>817 好意的に観てた頃は
自分を納得させる論理を作ってたんだぜ
一期前半はわざとぬるま湯状態にさせておいて
後半は敵側の反撃で追い詰められて盛り上げる構成なんだろうってさ
今思えばかなり無理があるが
>>818 この点でも不満があるんです僕
アロウズの連邦の非道さは描写して「アロウズヒドス」って言ってるばかり
CBがこれまでの歴史の裏でどんなことやってきたのかも世間様にちゃんとバレて欲しかったですね
自分達側の悪事は隠して他人の悪事は万民に暴露する
気持ち悪いのですが
そもそも三国だのは清廉潔白な正義かはおいといて壊すべき悪役じゃないもの
一期はまだ、政治家とかジャーナリストとか軍人とかエージェントが
CBについてどう思っているかが出ていたから、キャラがエゴに走っていてもバランスが取れていたんだが
二期はエゴ(主観)しかないし、作り手側が俯瞰視点を忘れてるし
そのくせ神視点でキャラ動かすし
>>823 世間様にCBのおかしてきた悪事の数々をベーダ使って隠蔽せずに包み
隠さず晒したらただでさえ悪役なのにほんとの悪人以外誰も支持しねーよな
今度もベーダ使って隠蔽だろ?
この4年間と何が違うんだ?
>>826 だって正義の味方じゃないものCB
中心人物が、理解してもらおうとは思わないとか言っちゃってるもの
何でこのキャラと組織で、対話とか分かり合うとか正義の味方路線をやろうと思ったのかよくわからない
理解してもらおうとは思わないとか孤高とかテロリストが言ったらそれこそ
話を聞かないただの独善的な糞集団じゃないか
テロリストが主役ってなんでこんな難しいことをあの2人の力量でやろうと思ったんだ・・・
テロリストはやはりクズだよという話にしたかったならわからんでもないが
そんなこと1年半もかけてアニメでやらんでもみんな知ってます
対象年齢が高いならなおさらだ
>>828 テロリストなら何らかの理念があってこそなのにな・・・。
教祖不在に加えて、信者が機械のいうこと聞いて無差別殺人なんて酷すぎる。
>>828 あくまでも個人的な印象だが、見通しが甘いというか、自分たちが何を扱ってるのか解ってない気がする
メタな方の話になるが
売り上げを期待されるガンダムで、男女向けを作る気で
一期前半をして「ガンダムだから見てくれると思った」
設定とかも、ガンダムに天使由来の名前つけよう格好いい!と同じくらいの感覚でさらっと流したんじゃないかね
>>830 テロリストは理念というよりも憎悪と危機感じゃないの?
少なくとも下っ端は
マリナとブシドーの存在価値が見出せない
マリナ・・・何がしたいの?全て受身の無気力娘。
ブシドー・・・ギャグ要員?気持ち悪い
あと、サジとか、中華娘とか、
1期のジャーナリストとか、
無価値、無駄なキャラクターが多すぎる
全世界に自分達から一方的に喧嘩ふっかけといて対話がどうのこうのとか、もうね…
戦争の被害者だからとか言ってるけどテロやってる時点で加害者であるってこと自覚してなさすぎじゃね
言葉だけでは咎がどうとか言ってるけど最後もあれだし…
CBの訳分からない目的知らされたら余計に今まで犠牲になった人達は対話なんてする気にもならなくなるだろ
>>837 もう個人でこのキャラいらないとかそんなレベルじゃない
全キャラ活かせてないしいらない域だよ00は
>>835 活かせる活かせない以前だよ
存在価値が無い
00で存在価値のあるキャラって誰?
…ハロ?
大使かな
イオリアだろ
すべての元凶
>>837 刹那はあるだろ
自分を正義と信じて疑わない人間に強力な兵器を持たすととんでもないことになるという教訓を与えてくれる
あと、「俺がガンダムだ」という素晴らしい迷台詞を炸裂させるギャグセンスに脱帽
>>838 一期のハロはいいけど二期は・・・
てかニイサンは結局なんだったんですかー
>自分を正義と信じて疑わない人間に強力な兵器を持たすととんでもないことになるという教訓を与えてくれる
こんなことこのアニメで言われなくてもみんなわかってるよね
そういや赤ハロ壊れずに漂ってたまま放置だっけ
どうせ映画にでてくるかもね(笑)で終了だろうが…
種のがまだ政治とかを書いてたって事実
水島は恥ずかしくないの?
>>845 書いてない書いてないw
種と00は政治じゃなくて、ごっこ遊びだよww
政治っていうか組織ぐらいはまともに書いて欲しかった
それスタのトップって誰よ?
カタロンのトップってあんな無能かよ?
アロウズのトップは最後自殺するぐらいならもっと存在感だしとけよ
セルゲイの死亡シーンひどいよなぁ
なんであんなに盛り上がらないんだよ
挿入歌とかやりようあっただろお気に入り(笑)キャラ
セルゲイ死亡シーンに暁の車とか僕は鳥になる系の曲が流れたら、一部は騙されたかもな
>>847 00は過程と言うか、それまでの流れを軽視しすぎるw
いきなり死んだり、いきなり恋愛したり、いきなり場所が変わってたり
政治描写が稚拙な点に目を瞑ったとしても
組織から人が動かしてる感じが全くしてこないのが素晴らしい。登場人物の欲の無さに驚かされる
これで00キャラは皆エゴイストって言われてもはぁそうですかとしか
いきなり時間が経過するが一番きつかった
しかも無意味だし
キャラが魅力的じゃないと死亡シーンだって盛り上がらない
悲しい気持ちにだってならないよ
セルゲイ死亡なんて何やってんの?と逆に白けたわな
マリナの歌を流すべきだった…か?
どうでもいいけどティエリアの僕は人間だ!→イノベで良かった
の感情の変化についてけない
人間ならヴェーダと一体化なんて嫌だろ
あそこは人間だ!じゃなくて違う答えを用意してやるべきだった
だって一番盛り上がらない手段を取ったから当たり前じゃないか
何故そうしたのかは分からないが
6万死んだことが全くなかったことになってるのかひどい
セルゲイなどどうでもいいはずだが何故一大事件になるんだ
ついカッとなって殺ッた、を地でやっちゃったようなもんな
鋼で僕は人間だ!って台詞があるらしいからそのオマージュじゃね
セルゲイとかさっさと爆死すればいいのに、アンドレイを突き放す暇があるのがなんつーかさめた
人間とイノベの違いが普通に暮らすぶんにはなにもない時点で人間で
よかっただのイノベでよかっただのどうでもよすぎる
アンドレイ的に親殺しがなんの枷にもなってなくてわらた
ルイスルイスって…恨んでたとしても仮にも親だぜ
00には、積み重ねるというのが一つも無いな
全ての展開がごく短期間のしかも思いつき程度の前フリだけで終わっちゃうもの
ルイスに関わると肉親の死なんてどうでもよくなります>例 さじ、アンドレイ
人間とイノベがどうのこうのも最後の最後だけの話だろ
戦争云々のテーマはどうした?
セルゲイは本当の子供ほっとくくせにソーマ勝手に引き取ろうとしたり
軍人のくせにその大事なソーマ預けて散々暴れてきたテロ組織のCBを見逃しちゃうとか
どうしようもないキャラなのに変に美化して描くからすごい気持ち悪いキャラなんだよ
ストーリーになんら意味がないのがなぁ00ってなんかあったっけ
中身のない人間が中身のないセリフを吐きながらMS戦やっててもちっとも盛り上がらん
軌道エレベータも完全な背景だけの設定だったんだな
最初はすごく盛り上がると思ったんだが・・・
戦争うんぬんの答えは出せないかもしれないけど、何かしら答えは提示すべきだよな
種ではキラフレイの関係、ギアスでは悪意を集めて対話とか
極端でもいいからなんか欲しかった
まあ答えは示されてましたけどね
戦争起こったらテロリストが止めてくれるらしいですね
アンドレイがルイスに一目惚れしていたこととか結構どうでもいいですよね〜
種も結局何がしたいのか分からなかったけどな
ガンダムの監督になる奴って、なんでこんなに馬鹿なの?
自分の力量が分かってないの?
エミリオのエピソードとかスメラギ個人で完結してて
本気でいらなさすぎた…
物語の流れでいるかいらないかちゃんと考えたの?
ないだろうな
>>870 何を仰る
>沙慈「正直僕にもわからない。でも僕達は無自覚ではいられないと思う。
>平和の中にいた僕らは現実を知り戦いを知りその大切さを知った。
>考える必要があるんだ。本当に平和を求めるなら世界について考えることが」
最後の最後に一番言いたいことを直接台詞で言わせちゃったじゃないですか………
それぞれの答えの出し方がおかしいよ
途中式が完全に無くて答えだけじゃないか。テストで減点対象のレベルが本編てどうなの
いや、わかる人にはわかるのかも知れないよ?でも何人いるのさ、それ
個人的に種は大嫌いだが
商業として割り切っていたと考えればその点だけは評価しなくもない
00は硬派ですよー破綻しませんよーと言っておきながら種死並の破綻
さらに勢いもなくてつまらないときた
CBももっと泥臭い組織だったら面白かったのにな
最近のガンダムって潔癖すぎ
>>874 改めて見るとひどいセリフだなぁ・・・
小学生かそこらが授業で書いた感想文レベル
こんなことが伝えたくて1年も金かけて作ってたかと思うと呆れる
本気で結論にいたる考えを悩んでるシーンがないのに
唐突に制作が喋らせたかった結末を「予定通りに」語らせるから?になるんだよ
沙慈しかり、ライルしかり
戦争について考えるべきだと思いました。
・・・小学生の感想文かよw
平和の大切さを知ったからもっと世界について考えなくちゃね!
・・・orz
何の答えにもなってない
Aが最終的にCになるという最初のコンセプトを予定通り進行させました
過程のBは省略しました
>>864 僕たちは分かり合うことで!
紛争を避けられるという話なんだろう多分。最終回で主人公とラスボスが全力否定してくれたけど
理想を言えば、マリナの思想、でもうまくいかないのがリアルだよね!で刹那をやりたかったんだろうが
演出とストーリー展開が下手すぎる
マリナに思想があったとはとても思えない
あいつは、自分で手を下したくないだけの潔癖屑女
一番タチが悪い
久々にさじの感想文見て失笑した
アニューの愛してるのよライル
とかなんで00は直接的に言っちゃうの?そこは表情やら間やら比喩やらで表現するべきじゃないの?
馬鹿なの?死ぬの?
>>884 下さなかったのは脚本がどうしようもなく彼女を使いこなせなかったからさ。
いっそのこと量子化したときにライザーとフュージョンでもすればよかったのに。
一期8話とか黒田が真面目に考えてなかった部分は
視聴者の目から見て明らかに変なんだよな
もっと全体的にやる気出して欲しかったよ
擁護したいが、無理もない描写ばっかりだよ
キャラを肯定的に考えようとすると、妄想を公式設定だと思い込む側に一歩近づく気がするのはなぜだ
どいつもこいつも、ものを考えてるように見えやしない……
覚悟が口先だけの軽いものに見えるって、ロボット物として結構致命的なんじゃないのか
サジの感想文のような締めは言葉にして言ったのが問題な訳じゃなくて
その内容があまりに稚拙だったことが問題だよなぁ
>>889 あの感想が許されるのは、せめてポケ戦のアルポジションまでだと思うんだ
ああ、マリナも聖女でも、戦う女でも、悪女でもなんでもいいから、存在価値があればよかったのにな
まったく無かったな、びっくりするほど無価値
あいつの出てくるシーンを全部カットしても全然問題ないんじゃないの?
あいつ一応ヒロイン的立ち位置だったはずなのに、なんなの?
>>890 アルに失礼
子供だからって、馬鹿じゃない
そもそも他人事すぎる
あれじゃ1期でテレビ見てただけの沙慈だって言える
>>889 水島が00で一貫して伝えたかったことがこれなのでしょうがない
>>892 失礼した
直接手を下さず、戦争の悲惨さを垣間見て日常に戻ってくる立ち位置だったらまだ理解できたと言いたかったんだ
アルが戦争に加担してないかとかはスレチになるので不用意に名前を出して悪かった
>>895 サジの立ち位置はそこしかないと思っていたけどなw
まさか、戦闘機乗るとはおもわなんだ
>>891 水島のオナニーなヒロイン観を押しつけられた脇役
∀のキース・レジェのようになることを期待してるレスも見たことあるな
沙慈に関しては、立ち位置をめぐってファンの間でも論争があったみたいだが
本編が、どの派も納得しないgdgdっぷりだったからな……
なぜその選択をしたのか、が、わかりにくい上にセリフが何かなぁ
一般人視点と、迷いながら戦うポジションとをツギハギにして、その時その時で都合の悪かったことには目をつぶらせた感じ
00全体にも言えるが
沙慈とかマリナとか2期が本番です!みたいなこと監督が中間期に言ってた記憶があるが
1期1話から出てるのに1期中に立ち位置確率できてないってそこでキャラ造形しくじってる事に気づいてくれ
>>2期が本番
沙慈はまだわかるんだよ、一般人位置から戦いの中に投げ込まれるのが二期一話だから
マリナは、いったいどのエピソードが本番なんだ?
本来ってもっと1期ラストが3クール頃に来る筈だったんだよね?
その場合沙慈とルイスの本番っていつ来たんだろw
江頭のレクチャー受けてこいよ
>>903 再会→僕たちは分かり合うことで!→後日談
むしろ、シンプルでいいんじゃないか
余計かつ斜めなエピソード多すぎる
2期で消化されるだろう謎とかテーマとか視聴者が期待したものには
尺をまったくよこさなかった癖にな
セルゲイのシーンには逐一千葉を介入させるのになんで
21話の留美ネーナルイスのところに介入させなかったんだ?
あそこってあまりにも駆け足かつ作画が微妙で勿体ないと思う
とってつけたようなセルゲイとアンドレイの逆恨み復讐劇より
1期から描いてきたルイスとネーナの因縁の方が重要じゃないの?
セルゲイは何よりも重要ですので
ゴロゴロがマリナの本番だろう…
歌詞のだめさもさることながら演出にもセンスが見えず
キャラもそれまでに立っておらず描写もお花畑過ぎて説得力なんざ欠片もなかったけどね…
>>909 マリナの歌の歌詞はプロに頼むか
監督がやればよかったんじゃね
水島は鋼のブラーチャの作詞やったんだから
とにかくゴロゴロはねえよ
好きなキャラだけに力を入れてるようでは群像劇とは呼べない
エピソードが全部ブツ切りで繋がりがない
こんなもん群像劇とか言うなよww
>>907 あそこはだけじゃないけど千葉が介入すればいいってもんじゃなくね
話がカスなのにはちがいないし
介入すればいいってもんじゃない
だが、監督があーここに力入れてるのね
スタッフ今回金かけて集めてるんだな、ってシーンが
00話全体の中の重要回に見えなければ浮く
と書いてみたが21話ってさりげに千葉と大貫ダブル介入で
力はいってたと思うんだが…
作画がどうこう拘るのはここに巣食ってるようなある程度ディープな
オタだけでは
話がどうこう言うのとはまた別次元だろ
最近一番話題に上った1、7、8、20話以外は何やってたか思い出せない
20話は悪い意味で印象的な回だったw
よく9話とそれ以降で分ける人いるけど
個人的には6話くらいで一期っぽい00って終わってる気がした
それ以降は個人と世界の対峙が個人と個人の小さい話になってる気がする
個人的には3話までがテンションピークだったな
4話のエピソードがいらない感じで間延びしてからどんどん悪化した
5話は記憶に残ってるぞ、Cパートでアリーが「そのまさかよ!」
で、次の回スルーしやがったからなw
5話Cパートでアリーを出す意味は何だったんだろううな
アザディスタンが炎上している意味も説明がなくて良く分からなかったし
セリフも、とうとう、独り言が視聴者視点で見ると会話に見える形式から逸脱したし
外伝で補完いたしますぅ
>>921 GN粒子でハレルヤ出現→次回何もなしを水島は黒田が視聴者の期待を外したと称賛げに書いててたから
何でもいいから視聴者が次はこう来るかと思ったことを外しさえすれば素晴らしいと思ってるんだろ
あの二人以外には全く理解できない価値基準だが
>>919 自分のパターンは正確には
1-3話絶好調
4話 まあ隙間回だね
5-7話 あ、あれ…大丈夫かな
8−9話 ラスボスと出あったから話これから急展開するぞーー!
10−13話 気のせいだった。もう駄目かも
14話 ちょっと浮上する
18話〜やっぱもう駄目かもしれない
9話を節目にする人が多いのはわかる
>>923 期待を裏切られてがっかりしたよ
つまらないことで得意げになるなと言いたい
7話で「!?」となって8話であーあと思ってそこから一度も浮上することなく下がる一方だった
幼稚なことを得意げに語るから困る
ガンダムGATEのセカンドシーズン名場面投票
1位:ガンダムエクシア、刹那Fセイエイ未来を切り開く
2位:ねえ、私たち分かり合えてたよね?
3位:僕は人間だぁぁぁ!
4位:刹那、お前は変われ。変われなかった俺の代わりに
5位:幸せのコーラサワーになりました!
>未来を切り開く
まるで虐げられてた人間の台詞だな
> ねえ、私たち分かり合えてたよね?
脅しや呪いの類に聞こえるから困る
未来を切り開くって言ったところで
この戦いに勝たなければ人類に絶望的な未来が待っているというわけでもなかったからなあ
結局CB内部同士でどっちが人類を導くか派閥争いしてただけで
トレミー組の未来を切り開いたでしかないのが何ともお粗末
未来を切り開くってそうする世界になった原因はなんだと思っているのかねと突込みが
アロウズが存在することになったのは誰が何をやった結果なのかねと
CBが自分達の未来を切り開くために、一般人の未来をいくつ閉ざしてきただろうか。
むしろ刹那的にはCBの未来なんかはどうでもいいっぽいんだよなー
……未来を切り開くの未来って何だ???
>>935 自分の未来じゃね?
俺は変わるとか未来はつかめないとか言ってるし
世界のために世界から疎まれようとも自分の未来を切り開くって言ってるのか?
どう考えてもおかしくないか
抽象的で観念的な物言いばかりで最後までいっちゃうのは怖いね
一般人の未来を閉ざしても、信者によると『変革は痛みを伴う』で済むらしい。
アロウズと同じじゃん
11話の輪になって学級会やったときに
その辺をごまかしちゃったのがダメ
勝てば官軍ってやつでしかないんだよな
痛みを負わされた方はたまったもんじゃないな
痛みを与えてる方はいいが
勝てば官軍が全て悪いとはいわない。
トレミー組の駄目な所は、官軍と言うか、
体制側になって前よりも良い(と思える)政治体制を作ろうとしない所だと思う。
>>941 あそこは刹那が今までの話を聞いてなかったかように「破壊する」とつぶやいて、
なぜか皆が賛成するシーンが気味悪すぎた
「破壊する事しか出来ない」
って言い訳なんだよな
もう誰かから強制されてる訳でもなく、洗脳されてる訳でもなく、
自分で自分の生き方を選択できる立場なんだから
11話とか何やってたっけ
もはや記憶にない
>>947 メメモリ第一射後でCパートでトランザムライザーの回
ティエリアのイノベバレもこの回
この頃から4〜6話みたいに
これだけに一話分使うのかよみたいな回が始まりだしたな
>>947 ティエリアがイノベイターの存在と
イノベイターはイオリア計画を遂行している者だってことをクルーに話した
トレミーの行動指針を揺さぶることのはずなのに
水黒はMISSION CONPLETEでもDVDライナーノートでもその辺スルーして
初00ライザーと脳量子波空間のことばかり喋ってんだよな
トレミーズは目的を持って戦闘してるのではなく、
その場その場で「武力を振るうこと」が目的で
快感を感じている戦闘狂の集まりに過ぎないから
>>949 ドラマに興味ないんだなってのがとてもよくわかる
>>951 やっぱり重点置くとこ間違ってるな
こりゃ散漫な話になるわけだ
>>949 あそこも仲間が実はイノベとかイオリア計画の正体とかいくらでも盛り上げられるのに
全部あっさりスルーでイノベーターを倒すぞで終わり
設定だけすりゃいいってもんじゃないだろうに
人間描かず一体水黒は何がやりたかったんだろうな
刹那の言う未来って紛争がない未来のことじゃね
ただ単に紛争のない世界が良ければあのままイノベーターにやらせてみれば良かったんだけど
結局は刹那たちは自分の気に入るような過程と結果じゃなきゃ破壊するんだよなあ
自分達が滅びる側なのは嫌がってるんだよな
「咎は受ける」といっていながら
流れ切って悪いけど、スメラギの過去話意味不明すぎ
外伝→エミリオはクジョウの部隊にパイロットとして参加していた
小説→エミリオはカティが戦術予報を担当した部隊に所属していた
スメラギを擁護したいのはわかるが、書いてる事が違うって酷過ぎるだろ
小説が正しいならスメラギが恨むのって普通カティじゃね?
しっかりしろよ、制作者
>>946 超兵もそうだけど、この作品の〜しか出来ないって少しも理解出来ない
思考停止してんじゃねえかと思う
気が付いたんだがセルゲイって物語の本筋にも主人公にもラスボスにも絡んでないな
あえて言うなら1期の序盤で刹那と戦っただけ
それもガンダム相手に量産機でセルゲイsugeeeeeeeeeeeeeee!ってだけだった
目立たせたいなら新キャラで息子出して個別ストーリー作るんじゃなくて本筋に絡ませろよ
>>959 何言ってるの?セルゲイ一家物語が本筋だよ
もう荒熊鉄人伝でいいよ
熊はもちろんだけどソーマも刹那に一切関わりないんだよな
マリーになってもまったく関わりないし本筋どころか主人公様とも
接点も会話すらないな人革連中は
20話と23話か?
かろうじて同じ画面にいたような気がしたけど会話なし
セルゲイ関連はほんと気味悪いくらいに尺とるわりにはいろいろ怖いな
1期の頃からセルゲイの尺には疑問だった
1期の頃はセルゲイは1クール終わるあたりで死ぬだろうと思ってたから
それまでにキャラを立たせるために尺多めなんだろうと思ってた
まさか3クールまで生き残ったあげくあんなわけわからん死に方するとは
一期の頃は種の反動もあって
おっさんキャラが出てることが素晴らしいと褒められまくってたが、
それも今となっては昔の話だな
二期一話を今の心境で見ると
映画みたいな始まり方に苦笑してしまう
誰得なおっさんを優遇して糞展開といえばぼくらのを思い出すな
>>966 今見ると二期の初めも一期も滑稽に思えるよ
話の終着点と水黒インタで全て悪い方に上書きされた
おっさんキャラは好きだがもう少し上手く使えなかったのだろうか
おっさんかどうかよりも何にも話に影響及ぼさないのに尺をやたら割くからうざい
>>968 それが嫌で二期を着々と記憶から消去してる
インタも読んでない
書くべきことをちゃんと書いてりゃここまで邪魔には思わないんだろうな
セルゲイはおっさん故に若いイケメンやおっぱい要員より見ているこっちが無駄尺に気付くのが遅れた
わけのわからないあぼんなのに人革+アレルヤで追悼特集があったのも誰得
>>696とか当時は何とも思わなかったけど
今見るとひどいもんだな
まとめが悪いと結局全ての話が何だったんだってことになって良かったと思ってた部分も全部評価ガタ落ちだよな
一期も今見ると「薄々スルーとんでも描写連続のあげく最後は人外が万能粉で万事解決の被害者までCBマンセー」と思うと
白けるのなんのって
二期通して『00』
>>965 >種の反動
思えば今度こそ! と思いすぎて判断力を無くしすぎていた
つまらないデザインの量産機に少し見せ場があったくらいで
グッズに金を出すのは勇み足が過ぎた
まあそんな状態も長続きしなかったが
おっさんも贔屓が過ぎればウザイだけだと知りました
そういえばマリーやアニューやルイスは主人公と会話ないんだよな…
あったかもしれないけど思い出せない
作品内では主要な女キャラ達と接点0な主人公って…
アンドレイもカティもコーラもビリー刹那単体のことなんて知らないのか
主人公…
別に関わりが無ければそれはそれでいいんだけどね
だがアニューとルイスとの会話ないのはまずいだろう、と思う
特にルイス
どうみてもルイスに批判されても何も言い返せない為に会話させてねぇな
グラハムも刹那の名前は知らないなー
さじの批判に対しての回答が俺たちじゃない!だからな
まさか被害者本人の女の子に同じ返ししたら悪役に見えるからな
刹那はひとつの視点でしか世界を見れてないからな。
なんで組織抜け展開やらなかったんだろ
そろそろ次スレを
>>981 けれど粘着するのは刹那が乗った機体
どういうことだ
刹那「破壊だけが俺の全てじゃない!」
リボンズ「それが誰に分かる?わからぬさ」
刹那「……」
刹那を破壊だけじゃないっていう証明してくれる人がいないな
破壊から生み出されたものに関与した人間っているの
>>983 組織抜けちゃうとテロリストマンセーができないから
軍抜けてテロリストになった種と
元からテロリストの00にどれほどの違いがあるかは謎
種はまだ世界の危機!みたいにごまかしてるけど、00は完全自己完結なのがなぁ
刹那がリボンズを否定する理由なんて、まさにCBしか知らんし
次スレ立てる
991 :
990:2009/06/01(月) 03:53:20 ID:???
2期のフィルムを納めてた倉庫が火事で燃えちゃったから
もう放送できないんだってさ 残念だったね
と超人機メタルダーや響鬼の時にも自分に言い聞かせたっけな
二期はみんなのこころの中に
二期なら星になってしまったよ
現実逃避するよりは1年半無駄だったと認める方が未来に繋がるぜ
当然の帰結
1000なら映画化白紙
来春より00SS改スタート
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
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゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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