ブラックサレナ vs ジェフティ

ファイ!!

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今までご愛読有難うございました
>>1先生の次回作にご期待下さい！

サレナ

板違いの糞スレ

もはやガンダムですらない

ダブルオーがエステバリス相手にフルボッコされたのがそんなに癪にさわったか

あのスレでOOライザーがエステ以下とか言ってる奴はいないんだが
ナデシコ信者ですらエステ単機じゃ厳しいって話なのに

00vsエステスレでのナデシコ信者の基地外っぷりは異常

vsエステスレ立てた俺だがこれはない
ガンダムじゃねーじゃん

ナデシコアンチが暴れまくっててうぜえことこの上ない

×：ナデシコ信者ですらエステ単機じゃ厳しいって話なのに
○：ナデシコ信者は「エステ単機じゃあ無理、エネルギー供給が無いから」

母艦がいてEN供給さえあればエステバリスはコロニーレーザー弾けるとか言ってる奴等だからな
DFは実体兵器に弱いって設定あるのに認めないし　

まぁぶっちゃけ信者が痛いのは00も一緒

信者は痛いもんだ

ブラックサレナ
HP2800
運動性115
装甲1200

ハンドカノン　2500　1〜3
ディストーションアタック　3000　1〜1

ハイハイスパロボスパロボ

>>13
日本語でおｋ

ZOE厨も相当イタいけど、絶対数が少ないからな

>>13
×：母艦がいてEN供給さえあればエステバリスはコロニーレーザー弾ける
○：無限のエネルギーがあって、発生への負荷を無視してもいいのならDFはコロニーレーザー弾ける、内部の人間はどうなるか知らんが

都合の悪い部分を自分に都合良いように捏造するなよ

DFはビーム兵器完全無効な上に月光蝶も防げるもんな

エステVS髭でも立ててろよナデシコ厨

エステVSの時点で相手に勝つの無理ゲーだろｗｗｗ
お前実は>>20の意味理解してないだろｗｗｗｗｗｗ

DF自体は評価していても、同じ要領でエステに関しては徹底的に評価出来ない上に
普通にDFも余波で物理負荷が追加される大気圏内では絶望的としてる時点で
単にDFの特性の問題だろと(ｒｙ

ぶっちゃけDFは利点も不利点も極端な形であるから比較はしやすいんだよな
エステも同様

本当に髭やジェフティとガチでやり合わせたいのなら、サレナなんてそいつ等に比べたら雑魚な機体出してないで
今こそ遊撃版の出番だ

>>20
お前がそう思ってても00vsエステスレのやつらはDFはビーム完全無効が前提で議論してるんだが

まあ、極端な話言えばGN粒子だって無限の生成と発生の負荷を考えなくてもいいのならどの太陽炉でも普通にツインドライブれるもんな
そういう前提条件を無視して「太陽炉二つ積んでれば誰でもツインドライブれる！」とか言い出して刹那に「俺がガンダムだ」
とか言われるようなもんだよ＜>>13→>>20の流れ

>>25
お前がそう思ってても00vsエステスレのやつらは普通に>>20が前提で議論してるんだが

>>25
荒らそうとして逆にナデシコ側にフルボッコ喰らったからって
ファビョってこんなアホスレ立てんなよ>>1ｗｗｗｗｗ

>>25
それはお前の脳内でだけだろ
向こうのスレはDFでビーム云々以前に、まずガンダムパンチをDFでどう防いでもエステは負けるって段階なんだから

>>25
しかもビーム完全無効な流れなのにエステがフルボッコにされてるからな
ちょっと情けないぞエステバリス

ナデシコって何だよ
昔のアニメとかどうでもいいんだよ
ガンダム関係無いじゃん
削除依頼出しとけよ>>1

ホントにDFがビーム完全無効でコロニーレーザーも弾くなら
ブラックサレナはなんでビームしか装備してないのか教えてくれよ

スパロボ脳なんだよな>>1＝>>13＝>>25は
特性上コロニーレーザーよりもマスドライバーキャノンが効くのがDFってだけの話なのに理解できないんだよねそこが
あまつさえ、それで勝手に切れて「メタ糞にしてやる！！」ってファビョってOFでボコらせようとしてこんなスレ立てるし
立ててもOFの詳細知らないみたいで結局OFの意味ないけど

そんなにOFと戦わせたいのなら遊撃出せよと小一時間(ｒｙ

>>30
馬っ鹿オメぇエステバリスはそこがイイんだよッ！！
その貧弱さと極端さと無駄さにロマンがある

こんな板違いのスレで語っても仕方無いだろ
あっちのスレで言ってこいよ

>>33
そんなあなたも宇宙で母艦のそばならエステはビームライフルもビームサーベルもコロニーレーザーも月光蝶も効かないと思ってるんでしょ？

>>32
何でってお前、相手の夜天光達は前面にしか強化フィールドはってねー上に
サレナ自体が武装山盛りで突っ込んでったら連携と実弾でフルボッコ喰らったので、速度と防御力上げて攻撃力はオミットした機体だから
って向こうのスレで何度も説明されてたよね

>>36
つーか、そもそもまず宇宙で母艦のそばなら、グラビティブラスト一発でキミが出したの全部射線捻じ曲げられたり圧縮されて吹き飛ぶよ？

>>38
エステバリス本体の性能じゃなくて、母艦の性能でエステに攻撃が通らないのかよｗｗｗ
じゃあ、エステバリスの存在意義ってなんなんだっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
夜天光は前面にしかDF張れないの？
なんか向こうのスレじゃ、
DFはエステには当たり前の装備だからいちいち発生機なんて付いてないんだ!
とか豪語してる人がいたけど

>>39
わかりやすく言うと、ナデシコがMSだとすると、ナデシコのビット・ファンネルがエステ

>>37
エステが相手なら逃げるしかないのか

>>40
夜天光と六連は複数の発生器を前面に配置してコックピット周りだけにピンポイント展開
後、それ言ってた奴は周りからフルボッコ喰らった後、結局ソースが出せずにフェードアウトしてたぞ

>>42
エステが単機なら、フィールドアタックで仕留められる、一応バッテリーもエステよりデカイし
スゲぇ多いのなら餌になって逃げ回って、不意打ちで母艦のグラビティブラスト当てるくらいしか勝ち目が無い

ブラックサレナも夜天光も闇討ちの決闘ロボだもん
エステ１００機が相手とか言われたってボソンジャンプで逃げればいいだけだし

>>40
いちいち搭載されてるなんて記載しない、だ

朝鮮人や種厨じゃあるまいし、記憶を捻じ曲げるのは勘弁してくださいよｗ

DFは実弾兵器で貫ける＝運動エネルギーを殺しきれる訳ではない

熱量兵器であるレーザー兵器はともかく、ビーム兵器は粒子を加速してたたき込む運動エネルギー兵器なんだが？
同類であり、弾速は遥かに劣るレールガンは効果があるのにおかしな話だ

夜天光＆六連は敵としてはショボすぎるねー杖とミサイルしかないし
ディストーションフィールド張ってたら負けようがないだろう

>>47
運動エネルギー兵器も糞も
実体も形成できない程度の質量軽いビームなんぞ普通にはじき返されるに決まってんだろ
ッつーか事実跳ね返されてるだろうが

>>48
夜天光と六連の錫杖はフィールドランサーになってる
そのお陰で劇中の最終決戦でもBSA2型の増加装甲に数本突き刺さってる
それに正面の分厚いフィールドと傀儡舞と言う変則起動で翻弄する戦いを主とする連携戦闘メインの機体だぞ

今まで常に7対1と言う状況だった事を忘れるな

ガンダムが関わるvsスレは必ず荒れる
だからロボゲでやれ

ロボゲではあれるから新板でないとダメなんだろ
まあ、このスレの場合はそもそも新板に立てられてるのにガンダムが関わってないのが問題なわけだがｗｗｗｗ

でもこれまでの流れだとしっかりガンダムの話がでてるような
まあそれでもロボゲの連中の方がこんなスレでももうちょっと温和にやってくれるだろうよ
ガンダムが関わらなければな

延々エステのDFとスパロボとブラックサレナと夜天光の話と元スレの愚痴しか出てないスレは
どこひっくり返したとしても「これまでの流れで、しっかりとガンダムの話がでてるような」スレとは言わない

本スレはナデシコアンチが自演しまくっててマトモに話もできてないだけだろ

いや、ガンダムの話はどこだよ
ガンダムの話はどこだよ
後OF

半永久機関で動いて、性能を最大限引き出せる状態(ウィスプ・弱防御フィールド常時展開)
だと勝ち目なさそうだが。
間違ってもネイキッドの相手はしてはならない。
リミッター外れてるっぽい上、エネルギー放出(バースト)するだけで周囲の雑魚が爆散する。
敵掴んでエネルギー送り込む(爆発する)とか食べてるようにしか見えない
デビルキッス(鋸舌刺しだけど)とかいろいろやばい。

57レス目になってようやくOFの話題が出た事に全俺が涙した

デビルチッスのとき少しずつHPを回復してるなんてのは秘密

レオ(ANUBIS)とアキト(黒い王子様)の対決ならおもしろいだろうな。
どっちも女のために命賭けだし(どっちも天才・単独で強い系だったと思うけど)
スパロボなんかで敵対したら
「アーマーンを止めるためにはあの機体が必要だ」
「ADAを自爆させる気か！？」
「それで奴らを止められるなら、どんな命でも犠牲にさせてもらう。
　例え、その中に俺の命が含まれていても」
「命の重さが分かるなら、粗末にするな！僕はADAにそう教えられたんだ！！」
「……俺はもう、後戻りはできない」
「このぉ……馬鹿野郎ッ！！」

TVアキトは天才じゃないよ
漫画アキトは資質+努力で、新聞連載版アキトは想像力と気合のある一点特化型の才能家だけど

ＴＶ版アキトも十分天才だろ

エステバリスに関してド素人のくせに「腕は一流」のナデシコで戦闘要員の一角を担って、
なによりボソンジャンプっていう他の何者にもない稀な能力を有してる
戦闘のプロであるリョーコ達が無理だと判断した「戦艦落とし」を「想像力と気合のある一点特化」で
成し遂げてもいるわけだが

いや、天才って言うのはバッタ数百機の波状攻撃を初見初搭乗の機体で単機秒殺するよーなことを言う
具体的にいえば、TV版第一話のグラビティブラストの戦果、アレをエステヴァリス単機で叩き出せてようやく新聞連載版級の天才クラス

あるいは、遊撃の地球全軍がフルボッコ喰らう木星戦域にエグザバイト単機で突っ込んでいって
パターン把握してるとはいえグラビティブラスト連射してくる敵の大群潜り抜けて
要塞中枢部までたどり着いて異世界の自分自身と一騎打ちしてユリカ助け出すくらいの事して
ようやく遊撃クラスの天才とか、力があるとか言える

「想像力と気合のある一点特化」で
「戦艦落とし“戦法”」を思いつくのがTV版
「想像力と気合のある一点特化」で
「物理的にIFSをオーバーフローさせるイメージングを流し込んでエステヴァリスを厨機にして真正面から戦艦をぶち落とす」のが新聞連載版
天才と想像力と気合いの方向性がまるで違っている

ちなみに遊撃版は前者的な意味で天才で、二度の実戦経験してるとはいえ
敵と目が合った程度で機体プルプルさせる超絶ド素人状態からわずか１７日であっさり三人娘相手にして余裕で全勝するという
技量的に糞ヤバい領域に入った化け物

気合ってお前、根性論とか恐怖の克服とかそういうのじゃなくて
精神力が上がったり勇気を胸に抱けば、何故か機体性能が上がる、グレンラガンやGガンやGストーン的な意味での気合いなのかよｗｗｗｗ

あ、>>64補足するけど、ちなみに戦闘訓練はアキトの３４戦全勝な
ユリカが敵に目の前で攫われてエステごと撃墜されて、その時の後遺症で目が見えなくなって、んで
機械化衛星基地“月”からナデシコが出港して、火星経由で木星まで到達する、僅か17日間でそこまで技量がいった

しかもその内の大半は別に戦闘訓練とかしておらず
ただ単に電子変換で五感をエグザバイトのそれと同調して視力回復して漫画読んだりしてただけだし
その代り目が見えないってんで、ずっとエグザバイトのコックピットの中にいたけど

TV版以外のアキトはあれか？　本物の化け物かなんかか？

>>67
漫画版はリョーコ達からバケモノ扱いされてた
エグザバイト乗換えと同時にシステム的にIFSの上位互換に変わってエグザバイトが実際の体に感じてしまう代物で
宇宙空間に出た際は裸で放り出されたように錯覚し寒いと感じてしまう程
視力を喪って絶望したアキトはこのシステムで接続された時のみ視力が戻るからとエグザバイトに引き篭もって常時接続しだす
次第に異常な成長を遂げてエグザバイトの巨大な指で人間用のコミックスのページを捲り読書しだす天才とナントカは紙一重な状態まで逝っちまう

ゴメン
おれ>>1なんだけどZOE厨です
まさかOO厨や種厨だと思われるとは

ＺＯＥが好きで立てたのにジェフティの話が全くされない>>1可哀想ｗｗｗｗ

オレ>>1だけど、もうくじけようかと思った

>>67
うん
「たった14日間」で、なおかつ「目が見えない状態」で「三人娘を三十四戦全勝」するまでに技量が上がり
その後もなおどんどん強くなる化け物

レオも充分天才だと思うんだ
性能的にはらぷたんとどっこいくらいのV2で奇襲とはいえレプリカアヌビス倒せる時点で


つまりは、愛の力は偉大という事

>>73
アイツはV2での2年間の伸び白と激戦があるだろうが
しかも、ラプターとどっこいどころかV2ともかくとして、レプリカアヌビス倒した時に乗ってたV2零はかなり強いぞ？

>>72
実質ド素人ヘタレの状態から
覚醒してから大和艦隊を全滅させてユリカ奪還するまでに
1か月もかかってないんだよな……

お前はグレンラガンのシモンかよと小一時間(ｒｙ

レオは無印の後木星から火星へ向かう間の数ヶ月間（数週間だったかも）
サンダーハートとV2同士で模擬戦やってた（外伝・あまり覚えてないけど）
最初は何十戦中三、四回しか勝てなかった（四十とか八十回）のが
最終的に完全に逆転して三、四回しか負けないくらいなった。

ジェフティに乗ってた経験もあるからだろうけどサンダーハートが
「将来すげえパイロットになるぞ！」と医務室で言ってたり
（お約束だけど父親がLEV乗りだし）天才系っぽい。
何よりADAのため(「命を粗末にしないで下さい」って言ってくれた相手)
……やっぱり愛の力って言った方が分かりやすいのかな。

2173年2月14日の段階で
1号機搭乗者ロック・サンダーハート
2号機搭乗者レオ・ステンバック
　1号機戦績 27勝 12敗
　2号機戦績 12勝 27敗

2173年10月27日の段階で
1号機搭乗者ロック・サンダーハート
2号機搭乗者レオ・ステンバック
　1号機戦績 2勝 38敗
　2号機戦績 38勝 2敗


八か月でようやく安定して戦績が逆転してるな
まあ、凄いっちゃあ凄いんだろうけど……

高性能ＡＩサポート搭載のＯＦでしか戦った事の無いレオが
ＬＥＶに乗った所で最初から大活躍できるとは思えんし、>>77の戦績でも十分だと思う

いや、V2にもAIはあるぞ？
後、OFは元来AIサポートが無いと動かせないくらい複雑だけで
LEVはそもそもそんなもんなくても動かせる

エイダとデルフィのＡＩは特別製だろ

いや？　あの程度のAIならフツーにそれなりの数があるし
テスタメントでもあの程度のAIはフツーにあるってケイジが言ってたしね

>>81
コナミ監修の攻略本にて、独立型戦闘支援ユニットも
通常ＯＦには無い、イレギュラーＯＦ（アヌビスとジェフティ）の特色の一つと書かれている訳だが

>>82
いや、普通にテスタメントとドロレスで否定されてるし
アレじゃないの？　初期設定でその後に消えた設定か何かじゃねぇ？

>>83
テスタメント発売が2001でアヌビス発売が2003だから初期設定って事は無いだろ
ちなみに攻略本ってのはアヌビスの攻略本だから

>>84
いや、意外と監修程度攻略本とかムックは初期設定のっけてる事が結構ある
具体的に言うと種のそれとかね、ちなみにサンライズはだからこそ「自社製品のみが公式」というルールを設けた

>>84
うP！　うP！

>>86
パソコン素人でやり方分からんから無理、一応関係文章を丸々記載しとく

発行コナミ、発売双葉社「コナミオフィシャルガイド」
Ｐ19、イレギュラーオービタルフレームの欄
「ＮＵＴがアンティリアにて、極秘裏に開発していた新型オービタルフレーム。
独立型戦闘支援ユニットの搭載や、メタトロン技術の応用であるベクタートラップ、ゼロシフト能力など、
これまでのオービタルフレームとは比較にならないほどの高い性能を誇る。」

おいｗそれだとジェフティとアヌビスのロールアウトした2172年年始の
アンティリア襲撃以降に開発されたV2やLEVやドロレスやテスタメントには当てはまらない事になるぞ？
っていうか、2172年年始以降のAI事情には当てはまらない事になる

あくまでも「これまで」のオービタルフレームとは比較にならない、だし

>>88
それ以降のＯＦも基本的に戦闘ＡＩ搭載であって独立型戦闘支援ユニットを搭載している訳ではない点
攻略本や資料集でもジェフティとアヌビスのサポートＡＩだけ別呼称で呼ばれてる時点でエイダとデルフィは特別だろ

＞戦闘ＡＩ搭載であって独立型戦闘支援ユニットを搭載している訳ではない点
いや、独立型戦闘支援ユニット＝戦闘AIだぞ？
故障が違うのは単にADAたんが真面目で正式名称で常に言うからだろ

>>90
ジェフティアヌビス以前に開発されたＯＦにも戦闘ＡＩが搭載されているのに
何で独立型戦闘支援ユニットを搭載した事が以前のＯＦとの差別化に関ってくるんだ？
エイダデルフィの存在も通常ＯＦとの違いの一つになっているんだが

>>90
いや、そもそも差別化には関わってないだろ、>>87の文面だと
ちなみに、それ以前のOFっつーのはイドロの事だとおもうよ？　確か全く同じ説明文が無印ZOEの時もあったし
後、「エイダデルフィの存在も通常ＯＦとの違いの一つになっているんだが」
これ確定してなくねぇ？↑

>>91
されてないよ、全然されてないよ？
アヌビスとジェフティ以前に開発されたOFはぶっちゃけイドロだけだもの
ロールアウトしたのはアヌビスとジェフティが後だけど

資料集で確認したがやっぱりエイダデルフィと通常サポートＡＩで区別出来る
通常の有人機搭載ＡＩでは不可能との事

ドロレス（イシス）が特別だっただけで

>>94
は会話の事ね、通常のサポートＡＩはあくまで操縦の際の機体制御等のみ

いや、その後の2173年のテスタメントでフツーに対話型AIが一般化されてる事が明言されてますから

>>96
それはプログラム内の情報によって対話しているだけ、現代科学でも可能なレベル

エイダの場合は人の意思を理解し、自力での変化が可能という規格外
矛盾した命令から人格形成にいたったドロレスと同じ方向性

>>97
いや、フツーにドロレスの中ではぐれラプターが成長してるんですが？

>>97
別に規格外じゃネェじゃん、メタトロンコンピュータ使ってたら必然的に獲得する形質じゃん

つーかお前それソースが無いお前の想像だろ？
大体AIの支援があった所でレオの乗ってた頃はアヌビスの初起動時にも劣る、プログラム一つにも事欠く有様だったじゃねーか
そこん所をどう説明するんだよ

初代のジェフティの使い勝手の悪さの事は言うなぁぁぁぁぁッ！！！！

黙ってお使いしてろ

>>98
はぐれラプターはマスコントロールシステムの影響に過ぎない、自力で成長ではない
>>99
ジェフティは初起動時にもちゃんとvrトレーニングでランナー強化出来る程度には支援出来る
だからこそＡＤＡがウィルスに侵されてもレオ一人で何とか切り抜ける事が出来る程成長できた
それとゼロシフトプログラム着床したアヌビスに着床していないジェフティが勝てるわけが無い
起動時点でver1ジェフティとver2ジェフティ並に差がある

テスタメントをやってないから解らんが、ケイジが言ってるのはLEVのナビゲーターのような旧世代のAIのことで、メタトロンコンピューターのことじゃないのでは？

それと無人機、有人機共に戦闘AIを搭載しているよ。プロトタイプのイドロを除いて、有人機には機体とランナーを繋ぐ仲介者として独立したAIが必要だから。だから独立型って言うんじゃない？

>>102
いや、そいうもんだいでなくてね？
トランスプランテーションしないと長距離移動モードはおろか索敵すらできない有様なのはどうかと思う(ｒｙ

だからV2やテスタメントはLEVとはいえメタトロンコンピュータ製の独立AI積んでるから条件は変わらんと(ｒｙ

ラプターさんはAIを損傷していたから、マスコントロールが切れてもドロレスに懐いていたけど、その後は独力で成長したんだと信じてる。

端から見て良く分からなかったんでロボゲ板の人に聞いてみたんだが
ＡＤＡやドロレスみたいに喋りまくるＡＩは希少なんじゃないかと言ってた（ファースティは人格を転送しているから別として）

それと攻略本で、武装一覧にジェフティとアヌビスだけＡＤＡ、DELPHIが記載されてるらしいから
特別っちゃあ特別なんじゃない？性能に違いがあるかは分からんけど
作中ではレオと相思相愛なＡＤＡ萌え以外ＡＩに興味ないし

所でここはなんの板でしたかねぇ(両澤)

貴方達のＺＯＥへの愛情が深い事はよく理解できました。
以後はブラックサレナへも愛情を注ぐよう各自鋭意努力して下さい。

とりあえずアレはエステヴァリスに瞬殺されるからどうでもいいよ

ブラックサレナの真価はそんなところにはなくて
その設計思想の硬派さにあると思うんだ

硬派か？
設計思想が右往左往しているだけのような

いや、サレナの設計思想自体は最後に行き着いたのがあの姿だっただけだぞ

最初は兎に角火力を→北辰達にボコられた
それじゃあ速度を→ちょっと早くなっただけじゃ攻撃に耐え切れずレイプされた
そんなら更に速さを、機体が耐えられないんで自由度下るが四肢拘束して更にブースターつけたよ
大体こんな感じ

AM2の火力が低すぎるのを補う為に追加装甲としてモールとかエアロとかも存在するさ

必要な能力（生存性）を突き詰めて不要な能力（攻撃力）を殺ぎ落としたあたり、
コンセプトが硬派なのは確かじゃまいか＞ブラックサレナ

逆に軟派なコンセプトってどういうものなんだろ？

つ　和田

言うと思ったがどう考えてもそれは軟派なコンセプトとは言わない

つ　ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ

>>118
∀？それも軟派とはいわないような・・・

砲と羽をあるだけ付けた何の統合性も見当たらない機体だろうな


硬派な機体としてエピオンを上げておく

高い火力をほぼそのままで命中率と総合性能を上げようとしたのがストフリだろ？
硬派じゃんｗ

ただし特定の人物以外乗ると赤いジュースになると・・・？

それ何？
エヴァなら特定人物が特定条件で赤いジュースになるけど

殺人的機動性能で体がＧに耐え切れずに人間のミックスジュースになるという訳だが
何故エヴァが出てくる

Ｇを放棄したエヴァと00

>>124
LCL化で

>>117>>121
軟派さ
基本性能がメタ糞(具体的にいえばぼくのかんがえた最強のキラさん(ｒｙの為に防御性能を無視)なのに
とにかく現状の最高のチートを維持費も機体バランスもパイロットの腕も考えずに注ぎ込みまくって
出来あがった機体がストフリだからね、現状に即してない上に、機体の開発コンセプトの軸がぶれてるんだよ
おまけに、開発者の脳内妄想がコンセプト元だから、実際に乗るパイロットがロクにそのチートを扱えない
駄目な機体になっちゃってるし(のってるパイロットはそれ以上に駄目だが)

硬派なコンセプト：目的のために必要な機能に特化し、それ以外は殺ぎ落とした機体
軟派なコンセプト：何でもできます(笑)


と考えると種の機体は軒並み軟派。
そしてその軟派の頂点に位置するのは間違いなくストフリ

ガンダムはMA以外軟派か

何でもできます、汎用性があります
と
何でもできます(笑)
は
違うと思うんだ

ストライクノワールと和田の違い的な意味で

>>128
ストフリや自由は機体的にはサシの戦いや格闘が弱いぞ
機体コンセプトは大火力で雑魚を殲滅みたいな作戦に使うだろうし何でもしようとするキラの使い方は間違っていると思う

なんでもできますは運命じゃないか？
大振りの武器が多くて汎用性はイマイチだけど

赤雑魚相手に支援AIのルージュで秒殺達磨喰らうキラさんでも
接近戦の一対一でセイバーを達磨に出来る厨機体の自由と、その発展機の和田！！！

>>130>>132
運命とノワールは、「長時間動く事が出来ません(バッテリー切れ的な意味で)」
だから……

>>134
いや、ノワールは大電力を必要とする装備が無いから
VL機体とガチでやり合ってもエネルギー切れしない上に、その後そのVL機のパワーソースとしても使える効率の良さだぞ？

>>133
飛び込み斬りやってたのは覚えているけどセイバーって接近戦強かったっけ

>>127
すまないが
>現状に即してない上に、機体の開発コンセプトの軸がぶれてるんだよ
からちょっと理解できない。もう少し詳しく

>>136
セイバーはヒットアンドアウェイでアムフォ打ち込むのがメインの機体
接近戦考慮してないから取り回しの悪いビームライフルとサーベルしか持ってない
シールド有るけどシールドとは名ばかりの風防だし…

>>137
1.和田は本々ザフトの自由の量産機だか発展機だかである　だ　け　の機体、出これは砲撃戦用機体
2.誰でも使えるドラグーンは後付け、マルチロックとの併用も後付け、速度比重の分割装甲も後付け、スタゲの発展VLも、強化ALも後付け
3.これらは、クライン派が「キラさんになら扱えるに違いない！」として
　キラさん専用機として素体を和田としてチューンする上で付け加えられた機能
　つまり、和田の開発コンセプトの軸は「キラさん専用の、キラさんの為の最強の機体」である筈、元来はね
4.にもかかわらずキラさんは、「誰でも使える」ドラグーンを除いて、追加チートのほぼ全てを扱えない
　つまり、この時点で開発コンセプトの軸がぶれている
5.ちなみにキラさんは赤雑魚相手に支援AI付きのルージュで秒殺達磨される素の“恐るべき”腕と
　分割装甲とVLで速度も最高の筈の和田でグフ鞭に四肢緊縛され“恐るべき”技量

>>136
そもそも高速機動で回避と突撃をこなしつつ
そこからビーム乱射する機体のセイバーに肉薄して接近戦をこなせる時点で、しかも乗ってるのが「あの」キラさんでもこなせる時点で
自由の格闘性能はパネェ事になると思うんだ

>>139
劇中で描写されてないだけで使ってるんじゃないの？
後付だし
それに赤雑魚といってもエースだぜ

>>139
＞劇中で描写されてないだけで使ってるんじゃないの？
そもそもキラは劇中で描写されてる以外に和田を使ってはいない

＞後付けだし
後付けでも公式は公式、サンライズがそう決めたんだからどう言い訳しても使ってない事になる

＞赤雑魚と言ってもエース
ド旧式のディン使ったら雑魚三人がかりで落とせるアークエンジェルよりも
速度防御性能攻撃力共に劣るエターナルを、最新鋭のザクグフを複数機使って
それでもなお落としきれなかった、赤雑魚がなんだって？

>>139
前議論スレでも出たが和田の原型は"種時代に一号機強奪されて"凍結された自由量産計画を種死ザフトの新技術を盛り込んで再始動した
高性能量産機開発プロジェクトの採算度外視で建造された"データ取り用のテストベッド機(建造直後強奪)"

テストベッド機ってのは本来、設計図を元に作った後にテストパイロットによる各駆動テストや武装、パーツのマッチングテスト、
本格的な量産化の為に行う部品の簡略化の検討や整備マニュアルを造るのに使用される機体なんよ

ちなみに量産計画のデータはテストベッド機強奪と共にラクシズにより抹消されましたとさ


なお、設定屋のインタビュー曰くスパドラはテストベッド機の状態で付いてたらしい

>>140
「あの」ってストライク時の戦闘を見ると近接戦能力は結構あるだろ？

>>144
比較対象って、普通和田に乗った直前あたりを採用するべきじゃねぇ？
だってお前、いくら二年前は凄かったって言っても二年の間に腕が落ちてたら比較できないっしょ？

>>144-145
二年でランチャーでも接近戦こなすナイスガイが
接近戦が鬼の支援AI機でしかもエール使っても赤雑魚程度にフルボッコ喰らわせられるくらいまで劣化したわけですね
凄く……諸行無常です

>>145
だって自由にしか乗ってないし高機動で斬っても自由の性能って言われれば反対も出来ないし肯定も出来ないもん
ルージュ時には接近戦しようとしても一機落とす間エターナルが攻撃されて守れないから出来ないし効率も良いとは思えない

>>146
バクゥとザクグフじゃ全然違うと思うんだが

支援AIってよく言われるけどルージュは種時のから変わった？
後はムラサメはコストの問題で微妙かもしれないがアカツキには当然入ってるよね？

>>147
＞だって自由にしか乗ってないし
＞ルージュ時には
矛盾してね？

ちなみに、ルージュ時には接近戦云々とか言っても
フツーにあそこには虎がいたので「エターナルが攻撃されるから接近戦が出来ない」
というのは否定される罠

>>148
＞バクゥとザクグフじゃ全然違うと思うんだが
そうだね、複数機がかりで永遠一隻落とせない赤雑魚の使ってる赤雑魚に比べたら
まがりなりにも普通雑魚の乗ってるバクゥの方がまだマシだね

>>149
「まともに乗っていたのは」が抜けていた
虎が２０数機持ちこたえられんのかな
いや、結果的には結構余裕あったっぽいけどさｗ

>>148
＞支援AIってよく言われるけどルージュは種時のから変わった？
ルージュは種のカガリが乗ってる時から支援AI付きなので、変わっているわけが無い
ちなみにムラサメと暁には入ってるソースなどない、なお、種のオーブ崩壊時に
存在する実機は全てジャンク屋に消えており、種死時に支援AIを新規作成したと思われるのは
地上のオーブではなく、下とは交流の無いアメノミハシラ

>>151
虎が出てきてすぐにキラが上がってきてたよ、それまではなんも出さずに回避回避
つーか、支援Ai付きのルージュに乗ってて「マトモに乗」る事が出来ずに速攻落とされるって時点で、キラさん駄目じゃね？

>>152
文を読むとルージュAIと新規支援AI（鬼？）が別物に見えるんだけど
ルージュのは種の時は初心者でもそこそこ戦える程度だけど自己学習AIだったからパワーアップしたって事？

そういやなんで種の話をしているんだろｗ

負債の厨願望が形をなしたとしか言いようがないストフリが硬派なわけがない

>>154
いや、文を読んでもそんな事は欠片も読み取れないわけだが、つーか何で別物だと思ったの？
大体、これはどっから出てきた文章だよｗｗｗ→ルージュのは種の時は初心者でもそこそこ戦える程度

>>154
ブラックサレナが硬派なら、軟派って何よ→和田だろ
→いいえ！　和田は違いますよ！！→イヤ軟派だろ、軸がぶれてるし→ぶれてませんよ！！！１１! ぶれてるって証拠出せ！！！！
→キラさん専用機なのにご覧の有り様じゃん→キラさんをバカにするな！！　あれは違うんですよ！
→違わないじゃん、超ご覧の有様じゃん→それは捏造かもしれない！！！　とにかくキラも和田も悪くないですよ！！！！

以下、いつものキラ厨の悪あがき

>>156
×：初心者でもそこそこ戦える程度
○：一応エースの凸から筋が良いと絶賛されるほど

じゃあそこそこ話を戻すか
ジェフティって硬派？

>>159
硬派だろ
最強目指してまっしぐらって点で全く揺らいでない
ストーリーとの噛み合い具合もバッチリだし

>>158
○三人娘に馬鹿にされるほど

硬派ってのはジェガンみたいな性能も武装も地味だけど、堅実で信頼性のある機体をいうんじゃないの？

硬派だって色々種類はあらあな

>>161
×：三人娘にバカにされるほど
○：三人娘‘が’‘カガリに’バカにされるほど

所詮主観に過ぎない・・・か？

>最強目指してまっしぐら
逆に特殊な機能・武装で最強目指したのがアヌビスだな。

V.G.カノン(通常四連ショット・実に追尾性があって対象の背後へ回ってくることもある)
ウアスロッド(後に槍化。棍・槍みたいな棒系は使い手しだいで強力)、
ハウンドスピア(複雑な軌道で対象の全方位から攻撃する屈折レーザー)、
戌笛(高威力で追尾性のあるバーストショット)、
オーバーメガドライバー(EN吸収)、
ジェフティのサブウェポン(ガントレット以外)無効化する防御フィールド
(羽ウィスプがスラスター兼ベクタートラップ発生用・大型ジェネレーター。
　ゼロシフト時は機体をベクタートラップに格納するので移動中無敵。
　ネフティスのフィールドはこれの強化版でＢショット・Ｈレーザーも反射)
設定のみだと腕の羽もウィスプ……

ルージュやストフリにしてもいちお初めて乗ったんだから
船庇って盾ごと吹き飛ばされたり、鞭に捕まったりしても弱いことの
証明としては説得力が低いよね。
いちおそれなりに敵に奮戦してたし両機とも

にしてもアヌビスつえーな

×実に
○実は

アヌビスもジェフティも太陽系ブラックホール化できるエネルギーを
相殺できる出力あるからな……
ブラックサレナ好きだけどに勝ち目絶対にない。
アヌビスとジェフティはこの上にリミッター解除版的なものがあるし。

>>167
ルージュの支援AIはOSにまで干渉してて射撃からシールド防御まで勝手に補正してくれる厨AI
さらにセンサーで見た相手の機動から戦闘テクニックまで即時学習して自身に反映するコイツやばくね？と言いたくなる仕様
さらに種の最終決戦で自由・正義・天帝とブーステッドの戦闘機動学習済みと言う状態だったりするんだが…

>>169
確かデストロイとの戦いにも出てきてた気がするんだぜ？
後、シンの無双の所にも

の割にはかませドクターぐらいしかまともに戦って目立った戦果ないな
また種の流れになりそうだ

>>168
最初のOFですらバーストで衛星ダイモスにデカイ風穴開けて
ドロレスは数百キロの衛星破壊
アヌビス、ジェフティ最低でもそれ以上だし
実際アヌビスは火星に信じられんほど巨大な大穴あけてるらしいしな
おまけにゼロシフトなんか使わずとも月-地球を数秒以上で移動
大気圏離脱を一瞬で行うクソスペックだからな
時速40万Kmなんてアホ速度出してる

ドロレスは大気圏に垂直落下・海面激突して無傷なんだよな……
あとイドロも大気圏離脱してたな。
ハトールも出番もうちょいあればすごかったんだろうな。

ハトールは既にあのままで凄いだろｗｗｗ
あいつ、アヌビスのゼロシフト一回見ただけで、プログラム回路の新規トランスプランテーション無しでゼロシフトを取得してるんだぜ？
ドロレスと並んで立派な化け物だよ

ドロレス、ハトールのアレはゼロシフト似て非なる別物だがな

サレナが勝つにはどうしたら良いんだろ
ジャンプで融合？

つ　ゼロシフトで即逃げ
つーか、ジャンプにはタイムラグがある上にジャンプの起こり際はセンサーで感知できるので
先読みされて即詰みます

ボソン反応だっけ？

ゼロシフトは回数制限ないから難しいな。
アヌビスとジェフティみたいな瞬間移動対決(ドラゴンボールみたいだな)に
なったらサレナが不利。ジャンプの連続使用は難しいだろうし。
奇襲しても直後に瞬間移動されると無防備。
何より倒せそうな武器がない。通じるとしたらDFアタックぐらいかな？

サレナはDFあるけど、ゼロシフト取得した完全版ジェフティも常時フィールド張ってる上
防御(ガード・ウィスプ付き)に徹すると自機のバーストショットが反射されて直撃しても
効かないしな……
一作目の掴み(空間圧縮で拘束・コロニー破壊用爆弾の爆風を封じ込められる)とかも
あるし、DFでどこまで防げるだろ…

まえDFはコロニーレーザーも防ぐって言ってたナデシコ厨がいたんだが

防いだところで空間断裂のベクターキャノンやゼロシフト
物理攻撃のブレードが防げないだろうが、そしてビーム弾が使えない上にサブウェポンはゼロシフト以外なしの戦闘は
むしろ本編の圧縮空間内戦闘においてアヌビスと戦って勝った時のダメージドジェフティのお家芸

規模によっては理論上出来るかもしれないがサレナ程度じゃ曲げきれずに終わるだろ

>>179
それ以前にナデシコのジャンプは、発動する前と出てくる前に隙がある

>>182
いや、ビーム系の攻撃
例えば、ショット・バーストアタック・コメット・ハルバート・ファランクスあたりは曲げる事は出来ると思うよ
でもそれ以外のホーミングレーザーとか、ウィスプとか、フローティングマインとか、ガントレットやゲイザーとか
何より我らがホーミングミサイルとかの実弾兵器群は、そこまで無条件で曲げられないと思う
ベクターキャノンに至っては空間の断裂そのものを時空裂断して破砕してるから、DFとか無意味じゃないかな
後、ゼロシフト→ブレードのコンボが地味に使えすぎる

ちなみに、ホーミングミサイルは大気圏外から加速落下で落ちても無傷な厨OFの装甲を
ガード不能＋誘導弾でぶち抜く上に、高威力かつ32セットで飛んでくるのでヤバい
ハッキリ言って後半超使えるサブウェポン

でもV2とかラプター相手ならサレナもぎりぎり勝てるんじゃ……
まあ、多分、無理じゃない、と思う。

サレナが高レベルのラプター10機とかに襲われたら北辰のときより悲惨なことに
なりそうだ。ジェフティでもお手玉にされるけど。
(乱戦でゼロシフト→バーストブレードで七体ぐらい連続で切り倒せるけど)

>>184
間違えた、バーストアタックとホーミングレーザー逆ね

ラプダーが弱いように見えるけど
アレ一応前半のドロレス相手に善戦したり、ジェフティの遠隔操作で
シングルソードが素ジェフティ(ZOE時点)と同じくらいの性能叩き出してるからね？
後、V2も作中のビックバイパー零になるとオプションとガンドレッド使ってきて
コピーアヌビス倒しに来るからね？

>>184
アンカつけてなかったから悪いが>182は１８０のにネタついて
DFがミサイルとかの実弾系にはあまり強くないのは知ってる

>ガントレット
一作目なら実弾・ANUBISなら衝撃波(空間振動？)でDFにも効果ありそうだな。

サイクロプスとかに囲まれたらサレナがボコボコにされそうだ。
ジェフティもされるけど。
あとマミーヘッド三体にハルバード×6とかレオパルドのブレードと回転アタックとか。

>>188
つまりあなたはこういいたいわけですね
「しかしOFの中にはコロニーレーザー並のビーム放ってくる奴もいるからビームだけでも余裕でぶちぬけるだろ！！」と
確かになんだっけ、アヌビスで出てきたあの巨大OFとかはそんな感じかもしれないが
質量兵器じゃない光学エネルギー系兵器ならフツーに通用しないと思うよ

一応V2のことも書けばオプション×6でツインレーザー・四連ミサイル・ガントレットの猛攻
に加えてシールドもあるから、アヌビス・ジェフティよりある意味すごくてやばい。

>>190
いえ、DFでコロニーレーザーは防げるかの話について自分の考えを述べただけです

>>192
それってそもそも別のスレでの話題じゃなかったっけか……？
てっきりそれを踏まえた上で、このスレの話題を語ってたのかと思ってたよ、それそのものの事について述べてたのね
でも何で関係ない別のスレでの話題を今、このスレ述べる必要があるんだ？

>>187
つかアドバンスじゃラプターボスだし
ファントマ50機分の戦力でファントマ�Uでも見劣りするレベル
OFそのものが感性無視した動きするし、あらゆる面で既存のLEVの10倍以上の性能
この時点で余裕でフルボッコにされる
そもそもジェフティ､アヌビスなんてゼロシフト使うまでもなく素の機動性でも次元違い

Z.O.Eの人型OF最強はジェフティ・アヌビスと、ハトールかな？
ドロレスもリミッター解除あるし機体性能だけなら上の三機に加えても
良さそうだけど、ゼロシフト系の機能ないからな(プログラムしだいで使えるかも？)
その次辺りにネフティス、ネイト系とかになるのかな。
あとイドロ。

>>192
レーザーである時点で湾曲空間抜く方法がなくね？SF的に思考してみ

ラプターと言っても強化次第ではジェフティを軽く超える機動性を発揮してくるからサレナ程度じゃ追いつけないだろ
アヌビスのミッション、サバイバルモード超やべー

しかも無人で量産機なんだよな。

>>195
オメーは今テスタメントさんをディスった！！

>>195
＞ゼロシフト系の機能ないから
オメーは今最終話のドロレスさんの活躍をディスった！！！

>>200
ドロレスは超強引にやった。元々の機能じゃないから。
プログラム取得して、ちゃんと正しい手順(機体保護)踏めば出来るかもしれないけど。
ハトールはリミッター解除前のチャイルド形態でできるけど、
一時的に圧縮格納してすぐに再展開してるから厳しそうな気も。
武装が形状変化式な辺り、基本性能は最強クラスだと思うけど。
でもイドロも変形するんだよな――多分描き易くしたんだろうけど。

テスタメントが入ってないのはどこを探してもゲームが見つからないからだ……
DS出る前は安売りしてはずなのに今は何故か見当たらない。

>>201
＞ドロレスは超強引にやった。元々の機能じゃないから。
いや、その論法で言うならハトールも同じだよ、奴等どっちもゼロシフト系の専用プログラム持ってねーからよ
武装の形状変化は単にそういう初期タイプだってだけの話じゃねぇの？

だからアレはゼロシフトと似て非なるものな
>>197
上で既にラプターてかOF全般の相手は次元違いで無理って言われてるじゃん
ジェフティ、アヌビスだけが壁の更に向こう側に行っちまってるがな

>>202
＞だからアレはゼロシフトと似て非なるものな
だからそれはハトールも同じだろうがと小一時間(ｒｙ

だれがハトールにだけに対して言ったアｈ(ry

>>205
つ　>>195
＞Z.O.Eの人型OF最強はジェフティ・アヌビスと、　ハ　ト　ー　ル　か　な　？
＞ドロレスもリミッター解除あるし機体性能だけなら上の三機に加えても良さそうだけど、ゼロシフト系の機能ないからな
　　　↓
>>200
＞ゼロシフト系の機能ないから
オメーは今最終話のドロレスさんの活躍をディスった！！！


こういう流れだ、わかったかア(ｒｙ

>>201
つうか、ハトールの形態にしろドロレスのイシスモードにしろ
アレってたんにマスコントロールシステムが入ってる時の形態であって
ドロレスの全性能発揮自体はマスコントロールシステムが奪われた後に、レイチェルのお袋さんの手で
既に全部解禁してる件に関して

>>206
全然話が分かってなくてﾜﾗﾀｗ

>>208
そういってやるな
>>205は途中から入ってきたから最初の話の流れがつかめてなかったんだよ、たぶん
あんまり笑ってやるのもかわいそうだろ

>>209>>206>>204
頭よえぇｗ
兄弟機の2機ドロレス、ハトールに対してあれはゼロシフトと似て非なる別機能と
言ってるのんだよ。
それをドロレスだけに言ってると勘違いしてんのがどれだけアｈ(ry

つか208での発言も>>206のお前に対して言った発言だっての
弱すぎｗ

結局ナデシコのDFでコロニーレーザーや最上級のOFのバーストアタック
余裕で防げんのか
エネルギー系兵器なら突破不可能なんか

>>210-211
そもそもの始まりである>>206の流れが完全に理解できてないんだね君
そもそも、>>195でジェフティとアヌビスにハトール付けて、ドロレスだけ入ってないから
「オメーは今最終話のドロレスさんの活躍をディスった！！！」って>>205で突っ込まれてるんだ
って流れもわかってないリアルアホさんだったのか、じゃあ仕方が無いな

その辺の流れを理解せずに>>208で「ハトールとジェフティはゼロシフトじゃねぇし！！！１１！」とか
まったく関係ない論点と前提を脳内で捏造して脊髄反射で返すあたり、確かにキミは頭が弱すぎるよねｗｗｗ
お前、通信簿に「もっとおちつきをもちましょう」って書かれてただろｗｗｗ

2行のそもそも、まで読めたｗ

>>213
もう少し日本語上手くなってから書き込んでくれな
それと落ち着けな(´・ω・）

>>210
頭弱いのはお前だよ、そもそもそんな事は論じてはいない
お前の相手が問題にしてるのは、ゼロシフト云々じゃなくて、>>195がドロレスさんの最終話の活躍をディスってる事だ
>>195と>>200のどこに、「ゼロシフト」そのものの事が論ぜられてるよ？
どっちも「ゼロシフト系」としか言ってないだろ

「どっちもゼロシフトそのものじゃねぇ」っていうお前の言い分は、ただのお前の独り相撲なんだよ
そんな事もわかってなかったのかお前は

>>214-215
二行以上の文章が理解できないで連投とか、お前はVIP住民かｗｗｗｗ

>>215
僕盲文で二行以上の日本語が理解できないからバカにもわかる風に書いて＞＜　まで読んだ
とりあえず、このスレって二行以上の文がほとんどだから、お前には理解できない類のスレだと思うおｗｗｗ

大好きなドロレスが馬鹿にされて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ

>>214-218
わかったわかった、二行づつ分けて説明してやりゃいいんだろ？↓

1.>>195は最強OFがアヌビス、ジェフティ、「ハトール」を上げ、その理由として「ゼロシフト系(ゼロシフトじゃない)」が使える事を上げた
2.>>200はそれに対して「ドロレス最終回で使ってる」と対論を上げ、それに>>201が「ドロレスはプログラムに(ｒｙ」と言った

1.2.がこれまでの流れ、だから「ハトール・ドロレスのはゼロシフトとは似て非なる機能」って論は意味が無いわけだ
ここで問題になってるのは、「最強三機にハトールが入っているのにドロレスが入って無い理由」だからね

で、2.に対して>>202は「ハトールも専用プログラム持ってないだろ」と返して
それに対して>>203は「だからアレはゼロシフトとは似て非なる機能」というわけのわからない返しをしたのが始まり

>>204はそれに対して「それはハトールも同じだろ」と返し、>>205はそれに「誰がハトールにだけ対していった」と
さらにわけのわからない返しを敢行、のみならず>>208>>210-211のように相手の人格攻撃に移ったわけだ

以上、これまでの流れの説明でした
二行づつ区切ったんだから理解できるよな？

>>219
最後の最後に吐く捨て台詞がそれかよ……お前、マジでこのスレの流れ理解してなかったのな
恥ずかしい勘違いしたからって、それごまかす為に他人の人格攻撃するのはもうやめろよ？　これ以上はお前のアホ晒すだけだからな

>>220
……あれ？　何でこいつ等喧嘩してるの？
最初は、なぜプログラム無しでゼロシフト系使えるハトールが入ってるのに、最終回で同じ事したドロレスが入ってなかったのか？
って突っ込まれてるのに、なんか次の瞬間には突っ込まれた方が「ハトールもドロレスと同じだろ！！」って言い出してるし
同じなら、ドロレスが入ってないのはなおさらおかしいって話になるじゃん

>>222
ほら、ガキの時分とか
間違ってた事を他人から指摘されたら腹立つじゃん、あまつさえそれが図星刺されてたりしたら、なおさら腹立つじゃん
で、ガキの頃はそれに対してホントは間違ってるってわかってるのに、不貞腐れたり嘘こいたり
盗んだバイクで走りだしたり校舎の窓ガラスを割ってみたりするじゃん、それと同じだよ
思春期特有の、正しいことへのハンコーってやつさ

>>223
それって、ネット上では「厨房の荒らし」っていわねぇ？

>>224
そだね、今回みたいに突っ込まれた時は普通に取り繕いやよかったのに
ミスを隠ぺいするために「お前が間違い！！」とか嘘こいたり「お前頭弱いｗｗｗ」とか他人の人格攻撃を始めたあたりから
既に彼は「厨房の荒らし」になり下がってるよ

ゼロシフトは、圧縮空間に自機を取り込んで移動するアヌビスタイプ
カタパルト効果で自機を一瞬で短距離高速移動するジェフティタイプでいいのか？

んでハトールとドロレスのはベクタートラップ内に退避する隠れ身の術？

いや、その論法で言うのならハトールもドロレスも両方アヌビスタイプだと思うよ

>>226
劇中じゃ説明じゃカタパルっで亜光速だが
ゲーム表現じゃアヌビスが圧縮空間内で反動利用亜光速だしな
移動中攻撃喰らわんし
鳩と泥は空間内に引き篭もりだが

ドロレスもベクタートラップに本体を格納してるけど、
ほとんど移動しないで現れたから瞬間移動かというと違うのかな？
一回やっただけだから、移動しようと思えばできるのかもしれないけど。
（ちなみにTV最終話のあらすじだとハトールがやってるのは「空間の狭間に
　身を隠す」だけど移動にカタパルト展開してないともいえないんだよな。
　Z.O.E一作目時点でジェフティとアヌビスがカタパルト内臓なのは
　用語集で出てるから。初回版のOVA入りのDVDのみかもしれないけど）

アヌビスもジェフティもウーレンベックカタパルトで移動するけど
アヌビスは専用ジェネレーター積んでるし空間圧縮機能を特化してるから
機体格納する余裕があるんじゃないかと想像してみる。
ジェフティは周囲の空間ごと移動するみたいだけど、アヌビスはさらに小さい
範囲で移動してるんじゃん？
空間圧縮の出力アップしてる代わりに汎用性落ちてるんだろうけど。

まあ実際あれはゼロシフトにみえるだけのモンだし
ドロレスの資料がもちっとしっかりしてりゃなぁ
あとジェフティ、アヌビス及び最上級OFはベクタートラップを使った
エネルギー実体問わず反射屈折をさせるチートシールドあったな。
アヌビスの素の速度もOF最高速だったセルキスでもまったく追いつけない速度出してるな
アヌ、ジェフ共にイレギュラーOFって位置づけだから既存の型とは次元違いか

ドロレスだとシールド(フィールド)はレーザーは屈折、実体弾に対しては炸裂させる
って設定だっけ。
シリーズ共通の設定だとベクタートラップの技術が応用されてるから
空間圧縮を使った断層作ってるのかな？＞アーマーンの外壁低出力版な感じで
ジェフティの設定画上(初期設定？)だとエネルギーシールドみたいだけど。

ついでにネフティスのフィールドはあくまでアヌビスの技術を応用・広範囲版
ってだけでオリジナルには遠く及ばないんだろうな(ネイキッドのショットで貫通)

そもそも、ジェフティもカタパルト持ってるわけじゃないんだけどな
アレはあくまでもジェフティの規格外のベクタートラップを使って、空間圧縮効果を瞬時に発生させて超高速移動してるだけだし
ちなみに、アヌビスが同じ原理使ってるのかは謎、あいつはベクタートラップ内に自機を格納してはくるけど、別にジェフティほど瞬時に移動はしてないっぽいし

つかカタパルト持ってるOFなんかいねぇよ
ゼロシフト自体がウーレンベックカタパルトの該当するシステムの応用
ジェフティほど瞬時に移動してない思えるだろうが共に速度は同じだ｡
ANUBISのあれはゲームシステム上の表現。無印じゃガチの一瞬で移動してる

×：ウーレンベックカタパルトの該当するシステムの応用
○：メタトロンの該当するシステムの応用

ちなみに、カタパルトもベクタートラップもこいつの応用であるって事には変わらん
なお、無印やドロレスではガチの一瞬と言うよりも、むしろハトールやドロレスに近い移動をしてる

なにかってに設作ってんだよｗ
すべてメタトロン恩恵だが
ゼロシフトはウーレンベックカタパルト、正確にはそのシステムの応用って
劇中に明言されてんだろ

なんだメタトロンの該当するシステムってｗ

>>235
いや、言いたいことは大体わかったが
それなら「ゼロシフト自体がウーレンベックカタパルトの該当するシステムの応用」じゃ意味が通らんだろ
「ゼロシフトは、ベクタートラップを使用して、ウーレンベックカタパルトの該当する理論を応用して効果を発動させるシステム」
で、ようやく意味が通る

>>メタトロンの該当するシステム
アホ解釈しすぎ
メタトロン製の兵器ならゼロシフトも可能と言わんばかりだな
>>無印やドロレスではガチの一瞬と言うよりも、むしろハトールやドロレスに近い移動をしてる
いかにも鳩と泥のは完全にゼロシフト言いたげだなｵｲ

>>236
そりゃお前、デカイエネルギーかけて高速でメタトロンをぶん回すと
その進行方向上の空間が圧縮されるっつー、メタトロンの一番特殊な性質を利用した、一連のシステムだろ？

>>238
メタトロン製の兵器なら云々じゃなくて、そもそもメタトロン自体が
元々エネルギーかけてぶん回したらその軸上に空間圧縮効果を生む性質の不思議鉱物なんだ
その「性質」を利用した一連のシステムって意味だろ常識的に考えて、むしろお前がアホ解釈しすぎだよ
ちなみに、完全にゼロシフトといいたげというか、映像ドロレスの方では完全に同じ描写だからね？

空間圧縮利用して相手潰せないかどうかずっと考えてるんだが
出来るかどうか

つ　ベクターキャノン
つ　アーマーンの地表への空間圧縮攻撃

>>239
それをメタトロンの「特性」と言うんだよ
お前の「メタトロンの該当するシステムの応用」これじゃ
機械的なシステムって意味になんだろうが

>>243
その場合、普通は「メタトロン「製」の」ってのが省略されてるだけって考えねぇ？　日本語的に考えて
つーか、お前の解釈だとどう考えても意味が通らないのに、それでもなおアホ解釈を強硬する方がおかしい

>>234
なんだこのメタトロンの該当するシステムって
何劇中のセリフ勝ってに塗り替えてんだよｗ

>>245
いくら解釈間違えたからって、そんな顔真っ赤にして必死にならなくっても……

>>240
あれのどこがゼロシフトに見えんだよｗ

>>246
そう苛めてやるなよ
色々昨日から突っ込まれまくって、こいつもう意地になって重箱の隅をつつくような屁理屈で返すしか出来なくなってんだからよｗｗｗ

>>246
どーすんのコイツｗ
劇中塗りかえどこか脳内で設定捏造まで乗り出したぞ

>>247
むしろ、見えないという理由を書き連ねてほしいね
全く同じように圧縮空間内に消えて、タイムラグなしに別の場所から出て来てるじゃないか

>>249
必死で「脳内設定してたのは向こうの方！！！」って責任転嫁したいんだね
むしろ自分が相手の発言を勝手に脳内設定で解釈でしてファビョってるだけなのに
っていうかオマエ昨日もそれで脳内解釈した挙句ぼこぼこにされたのに、まだ懲りてないの？

>>249
あんな言ってやるなよ
ハトール大好きで何も見えてないんだから

>>251
コイツ>>237分かったと言ってるのに全然わかってねえじゃんｗ
その後あまりにも攻められてもんだからプッつんしたんか

>>251
あれだけ発現しといて脳内設定したのはコイツ！とか言い出してんぞ
もうどうないしょ・・・

>>252
昨日は「ドロレス大好きなのはわかったｗｗｗ」とか言って煽ろうとしてボコボコにされて
今日は「あんな言ってやるなよ」とか日本語でおKな事いいつつ、「ハトール大好きで何も見えてないｗｗｗｗ」とか言い出すわけか
お前ひょっとして頭悪いだろ、尻隠せてないよ

>>254
つかここはVSスレなんだが
内輪で揉めるなら本スレでやれよ

>>255
＞「あんな言ってやるなよ」とか
イイ事を教えてやろう
手元のキーボードを見てくれ、携帯からならパソコンの前に言ってキーボードを見てくれ
左側手元、上から四行目の二列目と三列目のキー、ここAとSだろ？
つまり、Sと間違ってAを押し、さらに焦りの余りOを押し忘れると
「そんな」が「あんな」になるわけだ、つまりそこは日本語でおKではなく
単純なタイプミス乙というわけなのだ

ちなみに>>254の発現は「日本語でおk」だな

>>256
そだな、俺達は同じZOEを愛する仲間じゃないか！
仲間同士で争うなんてみっともないぜ、協力して影が薄い種ガンダムとかを相手にいじめてやろうぜｗｗｗ

久しぶりにwikiを見たら、アヌビスの武装が
・ホーミングレーザー→「V.G.カノン」
・バーストショット→「ハウンドスピア」
に変わってる……

2パターンあるバーストショットは設定画で「戌笛」と書かれてるけど
公式ってわけじゃないのかな？
あと一作目設定資料のオーバーメガドライバー(尻尾)とか。SEで使ってるけど。

>>255
>>256
脳内設定の次は見苦しい言い逃れか
流石に格が違ったな。
あんましメタトロン使うなよ脳ミソ犯されるから。手遅れだと思うが

>>257
おーい、設定捏造はいいがあんまし見苦しくするなよー

>>259
ホーミングレーザーがハウンドスピアだろ
V.G.カノンがショット
バーストショットが戌笛のはずだが
戌笛に関しちゃ走り書きにすぎんかもしれん

>>255-259→>>260-261の流れにワロタ
内ゲバだとばっかり思ってたら、そうじゃなくて単なるファビョったZOE厨の暴走だったのかよｗｗｗ
顔真っ赤にして終わった話蒸し返そうとする有様とか種厨みてぇｗｗｗ

>>260-261>>263
お前ら、同類だからスレから出て巣に帰れ

こっからZOE仲間同士の内ゲバ禁止
内ゲバする奴はスレ違い

>>265
捏造さんよ、VSスレってんだろうが
なにがZOE仲間同士だｗ素に帰れよ

まあ、そもそも板違いなんだがな

>>266
お前、常に誤字るのはお前の特性か何かなの？
一目でモロバレだからとっとと消えなよ

>>1-1000
以下、板違いのこのスレに書き込むの禁止

>>266
ヤバイ池沼に捕まったのが運の付きだったなｗ

ハイハイ池沼共乙
削除依頼出したからありがたく思えよ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
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　　　　　　　/　　　　　　　i　　り　 が ,!
.　　　　　　/　　　　　　　　i　 し　　　,!
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――と
こんなわけで
>>1の初めてたてたスレは
クソミソな結果に終わったのでした…
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　∠＿＿＿__ゝ
　　ll| ´_ 　,_｀l　？
　 （( '''''( _ )'''l）
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まだおわらんよ

個人的には、Ｚ、Ｏ、Ｅのアニメは面白かった
もっと評価されるべき

少なくとも、種よりも見応えはあったよ

結論：ジェフティの圧勝

それ以前にサレナは集団ラプター・サイクロプス・マミーヘッドに勝てるかだな。
六連より辛いと思うぞ。
その六連も撃破できてないけど。

集団戦に勝てる機体じゃないしなぁ

問題は、今回の相手は一機一機がすぐれた性能持つ物量とガチり合って余裕で勝てる相手って点だ

ブラックサレナって夜天光、六連、エステカスタムあたりと比べても総合的には横並びの機体だろ
どれも一長一短で総合性能で飛び抜けた機体なんてない

話を聞いた限りブラックサレナがジェフティに勝てるとは思わんけど、
ジェフティって総合的に互角って機体７機が相手でもフルボッコにならずに済むくらい神掛かってるの？

一応、アーマーン要塞込みのアヌビスを単機で倒してるから「総合的には遙かに厳しい」状況で勝ってるよなジェフティ？

性能が互角なら後はパイロット次第だろjk

サレナでラプターに勝つとか無理すぎ

ﾄﾞﾛﾚｽ死亡後のｲﾄﾞﾛの尋常じゃないｽﾋﾟｰﾄﾞを見ればｻﾚﾅがｼﾞｪﾌﾃｨに手も足も出ないことなど容易に想像できる

>>282
「ステイメン同士の性能は互角だけど、オーキス込みのステイメンならデンドロビウムになるから性能は変わるよ」って事じゃね？
で、この場合のオーキスはアーマーン要塞で、それを装備してる方のステイメンがアヌビス
で、それに対して装備してない方のステイメンであるジェフティは単機で突撃して、その周囲の敵機多数ごとアヌビスと要塞をぶっつぶしたから
マジスゲーわけだ

ジェフティもアヌビスの邪悪エネルギー吸収してネイキッドになってるから
性能アップしてるけどね。
それでも太陽系ブラックホール化できるアーマーンと、それを相殺できる
アヌビスの融合がアーマーンアヌビスだから、ジェフティは不利だったと思うけど。
アヌビスも単体でネイキッド化とかしたらネイキッドジェフティと互角だったのかな。

>ジェフティって総合的に互角って７機が相手でもフルボッコにならずに済むくらい
完全版ジェフティ・ネイキッドと並ぶ機体がアヌビスぐらいしかいないけど、
それ以前の不完全状態で高性能な量産OFの集団(3〜7機)と連戦して勝ち抜ける
機体だからな。
量産OFはレベル高いと冗談みたいにフルボッコにされるぐらい強いから、普通に
サレナ並にフルボッコされる場合あるし(それでも撃退できる性能がジェフティにある)

>>280
７機とかそんな次元の話じゃない
不完全なジェフティの状態でも無人OFが何百体来ようと、全て破壊できる性能あるし
実際艦隊5隻と搭載OF100機以上を相手にしても一方的に屠れるし
ゲーム中のラプターでジェフティに勝てるとかゲームシステム上の表現にすぎん
もともとあの２機は既存の機種と次元が違う性能でイレギュラーOFって扱いだし
まあ無人ラプターですら極限まで改造すれば素のドロレスと、まぁ戦えるレベルで
普通のラプターでも200機だけで5000機以上のファントマとファントマ�Uを相手に出来尚且つ押せるチート性能持ちだが
ラプター１機の時点で既にサレナじゃどうしようもない性能だ

>>286
ネイキッドに並ぶのアーマーンアヌで
ネイキッドは邪悪エネルギーでパワーアップとかじゃなくて
ジェフティの外装は本当に力を抑えてるもの、いわばネイキッドが
素のジェフティで本当の姿とヒデオが言ってる。
アヌビスはアーマーンと融合することで更に上の力を持つらしい

アヌビスがしょぼくてジェフティがダントツチートなのは理解した

ｱﾇﾋﾞｽ＝ｼﾞｪﾌﾃｨ>>>>>>>>>>その他OF>>>ｻﾚﾅ?>>LEV

マミーで修復されたオレは今日は21時終わりでした。小休憩有ったからよかったもののいい加減死ぬぜ。明日はまた8時からだ…。休みは土曜…
生きて家に帰れるか怪しいなADA型ナビが発売されたらなぁ。バイタル測定して眠ったら自動的に路上駐車とかしてくれねぇかな

LEVってもジェフティの技術の一部が転用されてるビックバイパー別格だがな

「車のナビみたいなもんか」
「一緒にしないで下さい」
俺も大佐みたいにメタトロン中毒になれば
毎日ハイな気分で生きて行けるのに
メタトロン鉱脈ﾏﾀﾞｰ

ジェフティage

太陽炉建造にはメタトロンが必須

第二波、来ます

あの"帯"は俺のトラウマだ………

あんな膨大な数を全部叩き落して友軍を生還させろって無茶苦茶だよな

ジェフティ抜きだとらぷたん一機だけでも戦力比で負けてるのに良く観察するとライフル→スタンガンのコンビネーションでレオパルド叩き落としたりしてるんだよな………
やっぱ精鋭なのかなあいつら。てい☆ぱーも含めて

アレって二周目以降でゼロシフトが無いと全機助けるの無理じゃね？

普通に一週目で出来るよ
サブウェポンの使い方が重要だ

保守
あとテイパーが精鋭なんて絶対に認めん

パージかっこよす

「敵、猛攻来ます」じゃなかった？

こまけぇk(ry
味方を集めてベクターキャノンでヒャッハー！が最高

＞味方を集めてベクターキャノンでヒャッハー！が最高
その考えはなかった

新川洋司のメカデザはネ申

少なくともブラックサレナの武装じゃネイキッドにダメージを与えるのは無理だな

ジェフティの活躍はパネェけど、それは性能だけじゃなくてランナーの技量の賜物でもあるんだぜ

ディンゴは機体性能が桁違いに上の敵部隊（しかも地平線を埋め尽くすような大群）とやりあって唯一人生還するような猛者
しかも仲間を気遣って励ましながら
ザク中隊でガンダム師団を撤退させたと考えるとこりゃスゴイ

ANUBIS本編でも、ADA曰く「機体のステータス的に勝てる相手ではなかった」というネフティスを普通に撃破
vsアヌビスではシールドやらサブウェポンやらが使えない不利な状況で勝利し、続くアーマーンアヌビスも撃破

おおっと、ここで再び鈴村声となったレオの活躍が華麗にディスられた感

ジェフティーよりアヌビスのがかっけえ

>>309
で、仲間全滅して自分だけ生き残ったのがトラウマになっちゃったんだっけ？

>>312
トラウマってほどじゃないけど戦うのはもう嫌だ、な感じだな

ディンゴはANUBISの後はケンと暮らしたんだろうか、アンディーどうすんだろ

>>313
パワーウェイブ！！

アンジーだろ・・・

しまったあぁぁぁ！
セの字並に薄いから間違えた・・・

>>309
ザクとガンダムですら桁違いってほどの性能差はないんだぜ

dana

ネイキッドにかかれば髭すら瞬殺だろうな

んほおお！！

>>316
じゃあ、ザクとボールだ

そういやＯＦって光学カメラに写らないんじゃなかった？
あれって無印Z.O.Eのみの設定か？

あの時代、カメラってのはスキャニングした情報を元に画像を作るんだけど
ＯＦの装甲にはスキャンを阻害する機能があるので何も無いものとしてカメラが判断してしまう

あまり注目されないけど
ジェフティ、アヌビス両機の恐ろしい所の一つは純粋に「力持ち」ってことじゃないかね

片手で自分より大きな機体ぶんぶん振り回す
あの腕につかまれた時点で殆どの機体はアウトの気がする

そういやドロレスは周囲の砂抱え込んでよろよろしてたけど
ジェフティやアヌビスはそういう事無さそうだな
自分の数倍の高さのある超音速列車アッサリ止めたりしてるし怪物すぎるだろ・・・

勉強できるのが悪い事だって言ってるわけじゃないんだよ。
勉強も大切。だけど一番じゃない。
人生で三番目に大切なのが、勉強ができる事。
そして二番目に大切なのが、スポーツができる事。
できれば野球かサッカーやっといた方がいいぞ。空手とか柔道やってる人もそれとは別にな。
羞恥心はみんな知ってるだろ。羞恥心。
一番は何だかわかるよな？
みんな高学年でしっかりしてるから、もうしっかりやってる奴もいるんだろ。
２ちゃんねるには30才、40才を過ぎてもいまだにできないおじさんが大勢いるからな。
危ないからああいうのには絶対近寄っちゃ駄目だぞ。
みんなも大人になってこんな所に来なくてもいいように、今からちょっとずつ練習しとかないとな。
仲のいい友達とだけじゃ駄目だぞ。ちゃんと女の子にも挨拶するんだぞ。