00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ32

00は好きだけど不満な点があるという人のための
愛が憎しみに変わっていく前に書き込むスレ

生粋の信者とアンチは（・∀・）ｶｴﾚ!!

前スレ
00を愛しつつも不満点を愚痴るスレ31
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684279/

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>そこは明確に自分が出ちゃっている部分でしょうね。
>僕は人間観察が好きで、社会と触れ合いながら、周囲の人間と互いに影響し合いながら、
>人が変わっていくのを描くのが好きなんです。
>作品のキャラクターを描きながらモデルを自覚することすらあります。
>そういう人間だから、言ってみれば成長物語しか出来ないんですよ（笑）。

00成長物語監督肯定につき
>>1乙

ｲﾁｵﾂ

>キャラクターを描きながらモデルを自覚
ここ意味がわからん

作品キャラ＝俺様

うわぁ…うわぁ…　としか言えんな

でも刹那は最後まで受身で成長してないような

成長したキャラなんかいないと思うんだが、どうか

成長というかお前何人目だよというか

サジだけ一方的に変えさせられたように思うが
刹那やティエリアがサジの影響を何か受けたか？

フェルトとか

それこそ変化したなーって思ったのってティエリアとフェルトぐらいか？
子供から大人になったから顕著なのかもしれんが

サーシェスは頭の悪い破壊者になりさがって、子供化したしな

刹那も2期の初期社交的になったか？と思ったが気のせいだった
周りの話きかない自己完結ぶりに拍車がかかってしまった・・・

沙慈の変り方はもろストックホルム症候群に見えた

>>10
受けてないように見受けられる…
だって被害者であるはずの匙を反対に説教したんだぜ…？
第三者から言われるならともかく加害者側が言うなんて今でもあれはないわと思う

刹那は明らかに成長しているだろ。
人間からイノベーターに。

生きることが罰というのはこの際良しとしよう。
それで罰を受けたという物語にして何を伝えたかったわけ？

力あるテロリストが何かと理屈をつけて世界に武力をふりまき続ける現実

>>17
イノベーターになるのって人間としての成長なんか？
ヒトという種の進化じゃないんか？

俺は変われなかったけどお前は変われ、と言われて人外に変わるというのは斬新。
もちろん悪い意味で。

サジは成長じゃない、洗脳や

テロリストが配下に置いた人間を洗脳するのは当たり前じゃん

匙が説教されたのは納得いかん
戦争は別世界のことじゃないんだというのを言いたかったのかもしれんが一方的すぎ
すでにこの時点で相互理解もなにもない

>>15
悲劇譚を利用して取り込むのはテロリストの典型的なやり口だ

どうせならヘッドギアと薬で洗脳すりゃよかったのに

金と暇を持て余した科学者のデタラメ行為に巻き込まれた被害者が
洗脳されて科学者の組織の末端構成員に仕立て上げられて
それでまたデタラメ行為が続いてその被害者を…

…今度のガンダムも酷い話だった

>>24
別にあの状況で説教されるのは普通だと思った
なんと言ってもテロリストのホームグラウンドに転がり込んできてしまったわけだからな
問題は、そっから沙慈側のターンがなかったことだ


そもそも沙慈がいる必要性がわからんけどな…半端なダブル主人公設定なんかに
するから

>>27
そもそもガンダムそのものがデタラメ科学者の生み出した産物なんだから
ある意味しゃーない気もする……納得はいかんけど

ダブル主人公だったのか('A`)
マイスター１人１人を掘り下げる話の上に２人の主人公って・・・
何話あっても足りんわ

>>30
そう、だから刹那と沙慈とルイスとマリナやるならそこにエピ絞れ
刹那マリナマイスターズならそっち
どっちかにして話作ればいいのにどっちつかずなんだよ

>>30
まあ実際はマイスターもロクに掘り下げずに
新キャラと一部贔屓の過去ばっかだったわけだが

>>31
はー。本当にどうしようもなく残念な作品なんだな00って

>>32
アレルヤの過去は不必要に時間取ってたな

マリナはヒロインじゃなくてキーキャラでよかったと思う

今日はミッションコンプリート本だっけ？の発売日か。
残念な本にしか感じないが買ってみるよ。最後の希望として。

解説されたとしても「本編でやれよ」という突っ込みがでるだろうがｗ

>>31
沙慈とルイスはどうしてもやりたかったみたいだから
刹那沙慈ルイスマリナの４人でやればもっと話まとまったと思う
それで人気出たかは置いといて

>>36
買うくせに・・・

ま、愛だろうな

サジって水島だか黒田だか忘れたけど脇役って言ってなかったっけ？

ダブルヒーローの一人とは言ってたけど、
脇役なんて言ってないぞ。

アレルヤの過去は序盤だったからまだまし
ライアニュも序盤ならまだましだったかもね

マイスターのメイン回は実際必要だろ
中身がアレすぎたせいで結果的に不必要に思えるだけでｗ
アレルヤもライアニュももっとやりようあった
少なくとも最後の最後まで脇役の内輪揉め見せられるよりは
メインの奴らの戦う理由や内容をはっきりさせて欲しかった

マリナは結局アザディスタン崩壊させちゃうなら
ベタに刹那の生き別れの姉とかにしておいた方がよかったのでは…

マリナ王女の後継者問題について

>>44
普通に考えたら政略結婚

「故国燃ゆ」詐欺も酷かったけど、あの後全く荒廃化したアザディスタンや国民が全く画面に映らないのも酷い。

マリナは自分で国を治める才能がないって認めてるのに、
王様に返り咲いてる描写だけでも大概酷い。

それが謙遜ならともかく視聴者から見て本当に才能がないもんな…
二期からは才能どころか国の再興についてやる気もないときたのに
何で返り咲きさせちゃったんだろう

小説版でシーリンに「アザディスタンを取り戻すために戦うのよ。」って言われた時、
シーリンの言う「マリナの戦い」がどういう形なのか、マリナ自身もわかってたはずなのに、それでも「ダメよ」だもんな・・・
確か、皇女に即位する際も自分が単なるお飾りって自覚もあったはずなのに。

「アザディスタンのシンボル、マリナ・イスマイール」が
平和を願い、神に祈りを捧げる姿をカタロン兵に見せるだけでも、
信仰心の強い中東の兵士達の士気が上がると思うんだが。

マリナって徹底的に非戦、非武装を貫いてるかといえばそうでもないし
何をするべきか考えてやりだした歌もなんかよくわからない感じだし
なんか中途半端なままいつのまにか女王に返り咲いてマンセーされてる
っていうキャラなんだよな　監督は何がしたかったんだろな

アッサリ退場したマスードが
マリナに｢祖国を託す｣描写は欲しかった。
一期のマスードてマリナも含めたアザディス炭人の｢こころの師｣て扱いだったからね。

アザディスタンも気になったが、どうやって元カタロン指導者達が議席獲得できたのかとか
クーデター関連の話はどう公表されたのかその辺気になったが誰にもつっこまれないままだった

どうせインタするならその辺をさ…

>>52
そこはむしろインタビューアが空気読んだんじゃね？

突っ込んでも大使の中の人みたいにスルーされるのがオチのような

>>49
>「マリナの戦い」

多分それが歌だと思う、制作者的に

そんないきなり良家の子女の手習い程度の歌で世界を変えるとか言われても。

マリナって元々良いとこの生まれだしなぁ
普通に大学も出てるし、中東出身だけど育った背景は恵まれた先進国と何ら変わりないし
まぁ皇族の血筋だから当たり前なんだけど

>55
小説版だと「カタロンの象徴」になる事らしい。>マリナの戦い

しかしマリナ曰く、自分がカタロンの象徴になれば、士気があがるかもしれないが、
ますます多くの人が戦場に立つ事になるから、マリナは拒んだ・・との事。

本編でやれ

その割には人が戦って得た利益は辞退せず謹んでちょうだいしますだからなあ
何にもせずにおいしいところだけ得たキャラになってるのはどうなんだっつー

カタロンの棚ボタっぷりも凄いけどな…

マリナの活躍したシーンは
銃を撃とうとした子どもを体はって止めたところしかないからなー
ベタだとは思うが、あの時跳弾で怪我でもしておけば、銃をとったら〜云々の主張の説得力も増したものを

マリナは得だよね、と言われても
ロクに説明なく国焼かれ接収され、説教されまくれ、歌歌わされて
また国背負わされてと、あんま役としては……思わずどんまいと言ってしまうｗ

キャラとしては全く活躍してないからな
不戦キャラとして描くにしても成功してないし歌も頼むからどっかよそで歌ってくれって歌だったしなあ

マリナの得したこと………うわ、マジで思い付かない。
取り敢えず刹那というペンフレンドができたことくらい？

得をしたキャラなんて誰もいない

>>58
それなのにカタロンにずっと保護してもらうのはどうなんだ
シーリンたちが一人で他所へ行かさないだろうが
せめて守ってもらってるのに感謝の気持ちを見せるくらいは
して欲しかった……銃持ったクラウスに守ってもらってるのに
銃を持つ事を否定ってクラウス涙目じゃねーか

「非戦キャラ」とか「武器を持たない」って事に固執し過ぎなんだよな。
その結果が「子供達の目をまっすぐに見られなくなるから」だし・・・
肯定派は「武器を持ったら、マリナが今まで積み上げてきたものが台無し」
って言うけど、

「子供達の目をまっすぐに見られなくても、
自分が武器で人を傷つけても、
自分の手が血で汚れても、
子供達から軽蔑されようとも、
"絶対に子供達には武器を持たせない"」

って方向でやった方がマシだったと思う。

武器を持たなかった事で守れる「マリナの積み上げてきた物」が
特に思い浮かばないんだが……
むしろあそこで銃を持った方が漸く何かを積み上げられたんじゃないか

というか、自分が武器を持たないことで何かマリナにとって不利益があればまだよかった
子供達の目をまっすぐに見れなくなるとかいうマリナ個人の心の持ちようの話じゃなくて
武器を持たないことで自分や身近な人が傷つくとかね

あのシーンの子供達の心の声が聞きたかったな。

綺麗事うぜー。銃持てよ。守れよあたしらを！

あのとき、子供たち何人かは死ぬと思ったけど
そんなこともなかったぜ

そういうところが結局都合のいい展開しかないなって感じ

マリナが銃を持たない事によって相対的に銃を持ってる人間が
悪いように見えてしまうのはどうなんだ

1期13話のエクシアでマスードを王宮に送り届けるシーンの方が
よっぽど非武装無抵抗を上手く描けてたと思う

それはちょっと……
MS出動で非武装もクソもない

そりゃ攻撃されても無抵抗だったからな
マリナの非戦主義は貫いても自分だけが死ぬ状況ならいいが…

武器を持つくらいなら平和を愛する人間として
無抵抗で殺されましょう

それくらい言えたら気が狂ってるが筋は通ってるかもしれん

>>74
まああれも非武装エクシアそのものがかなり脅威だろとつっこまれてたけどな
演出はまあまあ良かったがマリナが刹那のフルネームをでかい声で叫ぶとか
不安要素はてんこもりだった

>>75
グラハム達が仕掛けてたらガンダムと太陽炉ごと捕獲されてた可能性が高い
そして捕まったらパイロットは拷問＆処刑ルート

あの時点でのユニオンの技術力で
フラッグ３機が非武装のエクシアに勝てる可能性ってあったのか？

エクシアが抵抗しなければ捕獲はできるだろ

>>80
フラッグが動いても無抵抗なら捕獲できるだろ

ただあの話も結局何を言いたかったのか分からなくなったな

確かその何話か前の回でエクシアとフラッグの対決で結構追いつめてなかったっけ
エクシアは海に逃げたけど

一期でやった話の何もかもを無意味してしまった
二期はあらゆる意味で蛇足

あの当時エクシアはチート機体ではあるが00ライザーほどではないし
刹那の腕も大した事ない頃だったからな

刹那のパイロットとしての腕は1期から最後まで何も変わってないと思うが
ひたすら機体と装備がパワーアップしてただけだろ

純粋イノベ様になって本人の能力もアップしてるだろ
脳量子派だって使えるようになってたし
本人の努力とか経験値とか何の関係もないけどな

射撃が上手くなったことは評価してあげようよ
何で、画面外でしか成長しないのか意味わからんけど

うまくなったというよりそもそも下手だったのか？一期は
水島の解説があったからうまくなったことになってるが全体的に
水島の解説なしにはわからないものばかり

後半はダブルオーがチートになりすぎて刹那の腕前がどうとかどうでもよくなったしな

>>89
本編自体がそんな感じだったな・・・
あとからの補完で「こうだったらしい」「全然そう見えないけど解説によるとそうなんだ」の嵐

>89
もの凄くド下手でした。逆にビームダガー投擲は凄く上手い。
これはこれで刹那＆エクシアの魅力だと思ってたんだけどな・・・。

小説もアニメと印象が違うシーンが多々…

主人公が無敵最強戦闘の欠点なしって00ではマイナスにしかならなかった

やっぱ谷口のがキャラ造形はうまいのかな
ルル−シュは運動神経×だっけ？

射撃が下手ってのは一期一話で刹那がライフル全弾外したことから来てるんだっけ？
刹那に舌打ちさせるだけでわかりやすくなるのにな〜

ここの人は映画見に行くの？

……評判待ちかな
愛が憎しみに変わって消えうせてなければ見に行く

>>98
中途半端に愛持って見に行って愚痴るのが
一番信者からﾌﾙﾎﾞｯｺされるパターンじゃね？

自分は見る気ねーな
異種との対話とやらに興味ねーし

ネットでバレや感想を見て終わりだな

20話が怪しいのは今さら言うまでもないが24話て誰に需要あんだよ
やはり捏造なのかあのベストすべてが

>>97
成人してるしオタク向けアニメ映画は見に行けないなってのがある
アニメもあの程度だし映画にも期待出来ないだろうなってのもある
何より来年までこのアニメに執着していられる自信はない

00見に行くくらいだったら、まだムント劇場版見に行った方がマシだわ

ヱヴァ破だったら見に行くかも

素人が言うのもなんだけど
一期キャラの人気を保つ
ライルの人気を出す
って結構簡単に出来たことだと思うんだ

というか手堅くいけばいいのに…なんであんな変則球ばっか投げたんだ？って
疑問だらけ

多分、視聴者の見てた００と
水黒の見てた００って内容が違う気がするんだ

信者のｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｈが聞けないのが残念だ

DVD５巻もセルゲイとアンドレイ表紙だし
視聴者の需要なんてどうでもいいんだろ

>>106
ライルの人気は無理っぽい
容姿がそっくりだからな
視聴者は兄の包容力を求めてしまうだろう
中途採用が先輩マイスターの兄貴分になるわけにはいかないし

兄や家族のことを思う人間にしたら今よりは人気あっただろうけどなあ
CBに仲間意識が芽生えてスパイとしての葛藤とか
設定は色々あるんだしなんとでもやりようはあったとは思うが制作側にやる気がなかったからどうしょうもない

ライル最後が兄貴になりましたコースってあんまりだろ
顔や声だけじゃなく役割までレプリカにする気ならニールを殺すなよｗとつっこみたい

>>113
中の人確保のためのレプリカキャラなんだからしょうがない

ライルは兄とは違うキャラで立てていけば
ニールとはまた違う人気も獲得できたと思うぞ
兄と同じ顔と声で出してきたら兄と同じキャラを期待する層が
つくのは当然だからキャラ立てには気を遣わなきゃいけないのに
何も考えてなさすぎなんだよ、水黒が

取りあえずあの４人揃えときゃいいんだろという適当さだったな

マイスターとブシドーは中の人さえいればよかったんだろう

>兄の包容力
あの兄貴の何処に包容力があったんだよ…

リジェネとリボンズも中の人さえいればよかったんだろうな
ラスボスがラスボスとして機能してくれて心の底から安堵しているが
刹那との因縁は何で掘り下げなかったのか今でも疑問だ

>>118
兄貴分ってことだろ
とにかく最後にライルもニールと同じように兄貴分になったらしいから
ライル自身のキャラ立てはするつもりなかたってことだｗ

>>120
キャラは立ってたと思うが
あれがライルなんだろ

どれよｗ
キャラがブレブレで最後まで何が一番大事なのか
わからないキャラだったぞ

先月メージュの水黒対談を思い出す限り
水黒の思い通りになってたらライルはさらにひどいことになってた気がする
バッドエンド迎えた２４歳の背中追わせてどうするんだよ２９歳

最近、キャラに関しては、尺があったらもっとひどいことになってた疑惑を感じる
アレでぎりぎりだったのかも知れないな……二期は

ライルは兄との確執をクローズアップするのか？→スルー
じゃあカタロンとの関係をメインに？→やっぱりスルー
で、よりによってアレマリと沙慈ルイスで恋愛にうんざりしてたのも多い中
よりによって恋愛ネタで盛り上げようとしてしまったからな
せめて家族話かカタロン関係かどっちかをやった後ならもう少しマシだったか？

と思ってたけど>>123を見て思い直した
よく考えれば恋愛以外の家族関係や友人関係も別にうまく描けてなかったしな…

つーか兄貴役にする気なら単純に兄さんとの徹底比較やコンプレックスに
囚われてる姿映せばいいじゃんと思うが素人考えなのか？
全然かんけいなく恋愛話で盛り上げておいて、そこから一皮向けたら兄貴キャラに
なりましたって脈絡がわからんｗ

ニールが恋愛の末に成長したキャラだったならわかるが、
全くそうじゃなくて最後は復讐に身を投じて死んだんだもんなぁ
対比対比と言いながら肝心の部分は全然生かせてない気がする

キスして「比較されたらたまらんだろ」も
あとに全然続かないエピソードだったしな

二期って1つ1つのシーンは思い出せるんだけど
それが何話だったか、どういう流れだったかが全く思い出せない

>>92
射撃は下手だが投擲は上手いってMSの機能的にアリなの？
どっちも目標をセンターに入れてスイッチじゃねえの？

マイスターの動きをMSがトレースするというシステムなら分かるけど。

>>129
まあそこら辺はキャラ立てで許せる範囲かな

>>82
水島曰く1期12話は「必ずしも戦闘行為だけが問題解決の方法ではないというケースを見せました。」とのこと。
ttp://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-402.html

しかしそれを見せて何を伝えたかったのかまったく分からん。
「武力による」戦争根絶を標榜しているCBにとっては自己否定だし。

ライルはニールと違う顔にしてた方が良かったなあ。
声は同じで構わんけど、双子でもないのに同じ顔だと
流石にキャラデザ手抜きしすぎと思わんでも無い。
他に同じ顔ネタがなきゃ良いけど、アレハレリジェティエ等
同じ顔がいすぎて訳分からんかった。

>>130
それならそれでMSの設定から考えないとね。
細かいところまで設定を作らないと気が済まない監督の作品なんだし。

細かいところまで設定を決めなきゃいけないと思ってるのはキャラで
MSの設定は黒田は全く興味なさそうなんだが

>>132
＞双子でもないのに同じ顔だと

双子だよｗ

細かいところにこだわっても結局本編で動かせてなければ
何の意味もないのはキャラもMSも同じ
一期は少なくとも近接戦闘担当のエクシアという役割はきっちりできてたのに

>>133
そうなの？
２期は設定を全然つめてない感じがしてイライラしたんだが

あれ双子？
兄さんって呼んでたし、4年前に死んだニールと同じ顔で老けてないから
4歳くらいの年の差があるんだと思ってた。
しかし双子である意味が全くない双子設定だな。

アンドレイが嫌いなわけじゃないけどDVD5巻のジャケットにはなんか悲しくなった
ジャケに来なかった1期からのキャラは2期の脇キャラ以下の扱いなんですかね

>>138
兄ニール享年24歳、弟ライル29歳

>>133
その割にアザディスタン王家関係とか何も考えてなさそうなんだけどな

>>139
EDでもアンドレイ居たし水島の中では相当重要な位置に居ると思う
おそらく６巻はサジルイ、７巻は刹那リボンズだろうな

スメラギじゃなくセルゲイ親子の方ってことはジャケ絵に関しては黒田はノータッチか

映像系はほぼノータッチなんじゃね？
OPEDでスメラギさんてあんま出番ないし、1期のジャケは千葉・中谷両氏が作成してたし

・「テロリストマンセーアニメ」と言われたくない、イメージが悪い
・二巻目でアレルヤ出して大失笑
だからもうCBトレミー組のマイスター外すことにしたんじゃねーの
特に前者に関しては姑息だなと思うけどね
いまさらそんな非難が怖くて取り下げるくらいなら、最初からCBや
ガンダムマイスタ−による武力による紛争根絶なんてお題目かかげんな

おまえらの作ったその設定を見守ってきた人間を、いざ批判にさらされて
自分らが不利な立場にたたされれば設定ごときりすてやがったわけだよな？
前代未聞だと思うぜ
掲げたテーマや描きたかったものに対する信念も何もないのかよ

ガンダムで人間ｖｓ人外な時点でアウト

リボンズとリジェネもようわからんかった

>>146
正しくは人外ｖｓ人外

＞マイスター外す
表紙の話だろ？４巻までに全員居たじゃないか
個人的にはＣＢ・敵・ＣＢ〜でサンドイッチにすればよかったのにと思うが
ていうか、なんでキャラ二人＋機体＋白背景しばりにしたんだろ

> ・「テロリストマンセーアニメ」と言われたくない、イメージが悪い
> ・二巻目でアレルヤ出して大失笑

これだけの理由でマイスター外すってのが良くわからないというか
二巻のアレルヤで失笑ってなんかあったっけ

シリーズもののジャケはあまり売上にも左右されないから
とりあえず適当なテーマで機体順に出して苦だけだろう
そのあたりには不満も何もない
問題はアニメの中身

>>145
マイスターはもう出てるぞ？
主人公の刹那でもなきゃ二回もジャケ絵に出ることはないだろ
アレルヤ出して大失笑はない
マリーより小さいアレルヤの構図や情けない表情に失笑なら分かるが

>>151
根本的にダメってことだなそれは

> ていうか、なんでキャラ二人＋機体＋白背景しばりにしたんだろ
構図考えなくて楽とかそんな理由だと思う

>アレルヤ出して大失笑はない
>マリーより小さいアレルヤの構図や情けない表情に失笑なら分かるが
まさに
今後ライアニュで同じ様な事にならなけりゃいいんだが

>>155
ライアニュは３巻で普通じゃなかったか？

>>155
３巻に居たよ
あの二人の問題は、まだで出会ってもいない巻が回ってきたことだな
ＥＤより先にネタバレとかパネェ

>>155
ＤＶＤはライアニュもうでたよね
小説の表紙の話?

ただでさえ男も女も暗くて辛気臭い表情の00キャラなのに
白背景の殺風景さで見てるだけで心がすさみそうになるな
セカンドシーズンのジャケは全部絵として面白みがまったくなさすぎる

小説は別に千葉表紙じゃないし
本屋でカバーかけてもらうから気にしたこと無いな

１期の時からキャラ全面すぎて萎えるって意見あったけど
キャラファンには評判良かったんじゃないの？
だから２期でもキャラメイン

>>157
そこまで注視しないだろたかだかジャケに
機体順であってキャラの出会いがどうのというのも
あまり意識しないもんじゃないの？

一期は暗くても背景がちゃんとあったし
一巻一巻に独特の雰囲気とストーリーがあって良かったわ

草薙に依頼しなかったからじゃねえの？＞背景

ＣＤで背景とキャラが混じり合わないで浮いてしまっていて
00のジャケットセンスの悪さは一時期言われてたな

>>162
それもそうか
ＤＶＤを買う人間は本編視聴済みだろうし、ネタバレにはならないか

背景は外部スタッフで別料金だから節約で白背景になったのか

なんでそんなにじり貧なんだ

背景があったらマシになったかというと
構図も何とかして欲しいわ二人縛り+機体のコンセプトもな

ぶっちゃけＤＶＤジャケくらいで中身が誤魔化されるようなものでもないし、
ジャケなんかどうでも良い。

かっこいい機体+そのパイロットでいいのに

>>170
中身がいまいちだからジャケまでケチがつけられるんだろう

>>138で思い出したけど
本編では「双子」て言ってた覚えがない…
そっくりの弟で今ニールくらいの歳だって思ってる人結構いそうだ

内容悪いならジャケなんてキャラ厨くらいしか見向きもしないよな
笑いの対象にはなるが批判する必要性すらなくなる

双子にしろ兄弟にしろ、あの二人は何か余所余所しいよなあ。
親が死んで二人だけ生き残って天涯孤独なのに、大して連絡を取り合った様子もなく、
墓参りですれ違っても声すらかけないで「あの人」呼び、
兄（とは言っても同い年）が稼いだお金で弟が学校に行き、
彼女とのピロートークで「ぶっちゃけ俺兄貴嫌いだったんだよ」
なのに、兄の仇が現れたら敵意を燃やし敵討ち。

大体「兄貴の仇」なんて戦場で言うこと自体がナンセンスだ。
兄貴だってお前だって無数の一兵卒、無数の民間人の仇なんだから、
一方的な被害者みたいな顔しないで貰いたい。

キャラ愚痴ならキャラ愚痴スレでやって

総合愚痴スレだから
偏りすぎたキャラ信者やキャラアンチの愚痴以外はあってもいいよ

>>175
両親とエイミーのことも忘れないであげてください

仇仇言いすぎだなとは思った
ロックオンの仇
母さん（ホリー）の仇
にいにいズの仇
パパとママの仇

超兵機関の仇
ミン中尉の仇

ハワードとダリルの仇って言ってた一期ラストは
言い分はともかく遅刻しすぎだった

少なくともテロをやってる人間側が
自分の仲間を殺した相手側の方が悪いみたいな言い方で仇という言葉を使うのはな…

仇って言い方は凄く個人的で、一対一の関係なんだよな。
相手と自分しか居なくて、周りの世界が全く感じられない。

組織に所属して戦争をしているような状況だと
「敵」「味方」って言い方の方がしっくり来るのに
始終「仇」という言い方に拘った00は
個人から世界へと話を広げることが出来なかった。

そんな気がする。

>>182
仇ってのは理由関係なくたんに、ダレダレ殺した奴！って感情的に
使う意味もあるからそこに正義が大儀がってあんま気にしないほうがいいと思うぞ…
ってか監督からしてその辺こだわりすぎだと思う。そんなことよりもっと
大きな流れをだな＾＾

>>182
こいつらは人間爆弾になって町中に突っ込んでいった挙げ句
危ないからと射殺した警官を仇とか言って殺しそうだと思う

設定とか知れば知るほどドン引きってすげーよ…

本筋に掠りもしない脇役の親子喧嘩を最後まで引っ張ってる時点で
物語としての仇を勘違いしてるとしか

本筋に関係ない恋愛展開もな
執着してた割には結局仇にもなってねえ
何の意味があったんだあれ

8話女装は視聴者サービス
ライアニュは後付け

水黒は辛うじて残っていた二期への愛を失望に変えてくれるよ

でもどっちも散々予想されてたことだから今更言われてもって感じ

マリナの出番と歌の事も追加してくれ

笛

いい加減水黒は黙ればいいのに

バレだったり予想されてたgdgdを決定付けてどうするって感じだ
しかも描きたい事はやりとげた自信有りみたいだしな

>>189
> 8話女装は視聴者サービス
腐女子サービスな

気が付けばガンダムはお金を落とす視聴者層に
媚びる事でいっぱいいっぱいなアニメになってるよなあ

目先の人気、長続きしない瞬間的な話題性ばかり追うから…

>>196
最も金を落とすガノタターゲットにしなかったのが謎だよ
安定したターゲット層なのに
なぜ女と腐女子ファンへサービスしたのか本当に謎

>>83
あそこでハムに足止めされてたらタリビアやユニオン軍の追撃部隊においつかれてたから撤退を優先させたんでしょ

>>198
本当にガンダムなら何でもいいってレベルの盲目ガノタは
ガンダムってタイトルについてさえいれば金出すからな
監督本人が言ってたようにガンダムってタイトルに胡坐かいてたんだろ
何やってもその層には見捨てられないから媚びなくてよしと

その腐女子も一部を除いて白けきってるだろ
誰向けとか販促ターゲット(笑)以前に話もキャラ描写もgdgd

>>200
盲目ガノタは１期初期で離れ
ガンダム総て肯定派が暫く我慢して
最終的には腐女子の硬派と言い続ける変な奴だけ残った
愚痴も言うなガンダムみるのヤメロって言う辺りの連中ね
こいつら初期の頃から否定意見はすべて叩き回って
硬派だ今までのガンダムで一番だと騒いでたのが
引っ込み付かないんだろうなと思う
客観的に観ればよかったのに００信者は変にプライド高い

女装が視聴者サービスって完全に腐女子ターゲットじゃん

元々が腐女子ガンダムと揶揄されてたから
女装が来て止めだった感じはする
案の定、腐女子が暴れたのである意味サービス成功
悪い話題としては広まった

女装について∀と比較したがる連中にとどめを刺すインタビューだな

ＣＤドラマは悪のりが過ぎた

00狂信者はやたらと富野ガンダムを例えにだす奴いるね
アナザーならアナザーと比較すりゃいいのに

しかも腐の一部へのサービスだろ
そこに媚びて話に動きあった8話がおかしな事になったし

いろんなキャラやいろんな事で良い方面に解釈してた
数少ない信者にも止めさす水黒すげえ

やっぱりイノベイドの設定が気持ち悪いよ･･･
自覚ありならともかく無自覚って

男の子にガンダムを取り戻した（笑）

イノベの設定はもう黙っとけって感じで気色悪い
ガンダムじゃねーよ、別のアニメでやってろ
そして何よりヴェーダの存在が最強万能すぎてどうでもよくなるな全て

>ヴェーダの存在が最強万能すぎて
その辺は、ラスボスの所有物みたいなもんだし気にならなかった。

純粋種の脳量子波とツインドライブでトランザムバースト
↓
死んだ人生き返る、病気なおす、皆仲直り

コレさえ無けりゃ、最終回の視聴率はもうちょっとマシだったかも。

>>213
今掌握してるのはCB側だけどな
あんなもん映画でどうすんだ

>>213
リボンズと一緒に破壊するとホンのちょっぴり期待していました
まさかヴェーダは俺達のモノになるとは…

ベーダを破壊して人間に自分達の意思を取り戻すエンドと思いきや
見せかけだけの人間主権復活だもんな
怪しげなテロ組織が洗脳コンピューターを保持してていいのかよｗ

普通の物語ならあれってバッドエンドだよな

女装とか一部の特殊層しか喜ばないようなことだけはやるんだよなあ
そんなことよりキャラ全般をちゃんと描いた方がよっぽど全体に受けるし作品評価も上がるだろうに
監督も脚本家もまともにキャラ描くことができないからそういう小手先方向に走ったのも仕方がないか

そのくせあとから居直って酷い言い訳するし

いつもいつも言い訳が酷い
1期の頃からなんとなく余計な事を喋る人だなとは思っていたが
何も言わなけりゃいいのに誰に向かって言い返してるんだ？

最初はスルーしてたが、今から思い返すと種に対しての嫌味が凄いな。
まあ酷かったし、関係者みんな「種よりまともな物を」って思ってたからスカッとしたけど、
今から思い返すとありゃねーわ

>>220
大失敗スレの住人に対してだろ

大失敗スレに燃料投下したいだけの確信犯だったりしてｗ
そうとでも思わなきゃ、水島って頭のおかしい人にしか見えない

種を見てない層にとってはただの意味不明な話にしかならないわけだが

実は失敗してるなという自覚があるからこそ色々と言い訳を言わずにはいられないし
視聴者が思考停止してるせいにもしたいんだろなあ

1年前は00見てるよー結構面白いよーと人に言えたが
今は誰にも言うことが出来ない、何か恥ずかしさを感じてしまう

失敗したと思って言い訳してるならまだいいだろ
恐ろしいのは00の上層部のスタッフはこれを素晴らしい出来だと本気で思っていそうなところだ

あるある
二期始まった当初はすごい友達にいかに面白いか話しまくって薦めて
たけど次第に話題にすらだせなくなった

昔バレ野郎が言ってたな
特別な事やってるって酔ってるのは上の連中だけだって

そうそう、俺も実は（大失敗スレでは言えないが）一期までは好きだった、今でも好きかも
まぁ当時は細かい事言えばストーリーに突っ込みどころは沢山あったんだが
それ以前に過去を背負ったマイスター達がかっこよくて夢中になってた
ロックオンもハレルヤや好きなキャラが死んでも２期はもっと面白くなるって信じて疑わなかったな・・・

>>230
ここ大失敗スレじゃないし一応00好きな人間が書き込むスレなんだが

あーすまん、00は好きだが二期は全体的に不満だ
顔そっくりの弟が登場したのも、脈絡無く生き返ったハレルヤも・・・

ハレルヤ生き返った意味なかったなあ。
そもそも二重人格なのに片っぽの人格だけ死亡ってのもどうかと思いはしたが

沢山味方が死ぬ、サバイバル戦みたいな二期だったらいいんだけどね、CBメンバーは全員生き残っちゃったからなぁ

何度も繰り返された話題だろうけど、なんでルイスは生き返ったの？
どうしてもわからない
あの瞬間自分の中で二期が終わった

全員生存はすごい萎えた
犠牲ゼロで咎だの罪を償うだのああそうですかと
一期の犠牲もテロリストしてる以上自業自得だしなあ

ＧＮ粒子は万能粒子
ルイスにはザオリクとキアリー効果

久しぶりに1期1話と2話見たけど、
この頃は描写が細かくて見やすいな、政治劇も程よくマッチングしてて群像劇ガンダムも悪くないと今見返すとそう思う、
マイスターも初陣は緊張感ある趣で臨んでる、それにアレルヤは初期はちょいツンでよりテロリストぽかったのに。
この路線で００が見たかったなやっぱり。

>>235
水黒いわく死んだほうが楽なのはよくないからだっけ
じゃあ魔の元凶のホーマーは何で死ぬん
あいつこそ生きて罪を償うべき

ホーマーって自殺しなくても全部自分の独断で部下は命令に従っただけと
言えばいいだけのことのような気がするんだが･･･
CBの奴らもそうだが罰は自分で決めるものじゃねーぞ
そんなのただの自己満足

>>237
なんか涙出て来た
メガンテ！

>>239
最終回の二人が穏やかでしあわせそうだったのは気のせいか
ホーマーはただあのシーンやらせたかっただけかもね

ていうかルイスはGN細胞の恩恵で擬似太陽炉による細胞異常も完治し全ての罪が許されて晴れて一般市民に戻ったような描写がされていたが・・・
あれはいくらなんでも都合よすぎのような

>>241
ハラキリ(笑)だのブシドーぽいことさせときゃ外人だのにウケると
でも思ったんかね
最悪

ハラキリとかブシドーって誰得って思ってたんだけど外国受けを狙ってたのか…

トランスフォーマーで見た日本の描写を思い出した

トランスホーマー

いや外国受けなんか狙ってないだろ
インタビューでもブシドーはただの思いつきで周りのスタッフが笑ってたから採用したみたいなこと言ってたし

ルイスのあの最終回は「自分の犯した罪と向き合う過酷な道」を
これから歩んでいく姿には到底見えない

ソーマのキャラ立てのためにセルゲイというキャラを作ったはずが
いつの間にかセルゲイの為にソーマと言うキャラがいるという逆転現象が起こってしまったんだな

>>247
そうなのか…
笑った笑ったスタッフが笑った！

グラハムは日本を知らない外人だから
グラハムが自分なりに理解した日本人ってのがブシドーだったって事なんじゃね？

ソーマはセルゲイがいないほうが確実にキャラたったろうね
キム指令だけで十分だったろ
人革の偉いどころは

ハムやハレルヤを初め水島黒田は自分らのお気に入り以外のどうでもいいと思ってる
だろうキャラに対しては本当にひどいくらい適当な扱いしかしないな
そのお気に入りキャラも尺だけは割いてもらえたのに悲惨な出来だったけど

ソーマは「キムって誰？」
って感じだもんな
身を張って助けたキムの立場は・・・

>>251
ガンダムという戦争物でそんなギャグアニメみたいなキャラ付けする必要ないだろ
どっちが考えたかしらないけど馬鹿じゃねーのｗ

いやキムじゃねえミンだ！
俺も忘れてるなｗ

サジルイスなんかマイスターそっちのけで一期からじっくり描いてるのにな
自分で台無しにするんだからどんだけ創作の才能ないんだ

サジルイは一期も無駄尺としか思えなかったけど二期ではもっとひどいとは
一期からの伏線が生かされるエピかと思いきや話事態をよりひどくすんなよ

やっとサジも自分の意思で戦争に参加したし、
「これで話が動く。どうやってルイスはサジがCB側にいる事を知るんだろう。休暇中に中立地区でばったり出会うのか？それとも殺してからあれはルイスだったって気付くのか？」
とか敵と味方に別れてしまった恋人同士のすれ違いの今後を、ワクテカしながら予想してたら
唐突に00ライザーの裸空間で声が聞こえてルイスがサジが戦場にいるのを知るって
どんだけ安易な発想なのよ・・・

友達に「あの黒髪ロンゲの女の子（マリナ）好きなんだけど、脇役なんだよなー」
って言われてライトに見ている層の認識がよくわかった

サジルイは2期でちょっと視点変わったなって初めは思ったんだよな
でもルイスが経験した軍の思想も、やってしまった虐殺のことも
サジの経験した免罪で投獄される人々やゲリラしてる人のこと
一度「沙慈〜」「ルイスゥ〜」空間はじまったら何も語られない振り返らんでやんの
なんのための尺使い？

>>259
敵味方に別れてMSに乗っている二人をお互い認識させるには
強引な展開も止む無しと思ったが強引どころか超展開だった
しかもその敵味方に別れていた事実すらルイスにどうでもいいと後に否定されるっていう

>>262
何でこんなことしてるの！！から語られ議論されるべき互いの思想、経験話なんてなかった
二人の恋の前ではどうでもいい！だった

…ならずっとくっ付いてなさいよっての。大儀掲げて銃とらずにさ

ティエリアも女装くらいしかやってないし
アレルヤは電池だし
ロックオンもカタロンやらスパイやら双子やら全部スルーだったし
マリナやブシドーやアリーは空気だったし

2期って何やってたんだっけ？

どいつもこいつも恋愛最優先なのな
戦闘マニアのハレルヤでさえ、ガガ部隊から防衛中アレルヤに「おまえはマリーの事だけ考えてろ！」とか言うし
ハレルヤ、おまえだけは破壊と殺戮しか興味の無いキャラで居てほしかったぜ

>>265
とりあえず話を動かしやすいようにキャラを改変するので
そういった一貫したキャラの信念や思想という物は一切なかったな

恋愛カプ多すぎな割に
恋愛最優先ばっかってのも右へ習えだよな…多様性ないよ
類似品ばっか増やしても意味ないだろ

ほんとなんであんな恋愛ばっかりだったんだろう
愛じゃなくて恋愛なのが痛い

理解できない急ごしらえの恋愛もあったしな

>>267
アニューの名を呼びながら機体に突っ込み、
次第に戦線から二機だけ離れていくライル→6話〜7話でもやった
女がキレながら男に馬乗りになり、殺しかけたところで
頭が痛んで気絶→7話でやった

これは酷い

宇宙人に会っても恥ずかしくない人類がイノベーターって
刹那以外のキャラはみんな恥ずかしい人間なのか？

まぁそりゃリボンズの戯言だろ
ヴェーダそのものの考えは宇宙人が来る前に人類は一つになる必要があるとかいう感じだったんじゃね

バレは断片的すぎるから
自分で本買って読むなり立ち読みするのが一番いい

×リボンズの戯れ言
○水島・黒田の戯れ言

地球人がどうやって一つになるかという意味でリボンズとCBに考えの違いがあったんだろうな

>>271
地球のみなさん。まだ人間同士争いごとをしているのですか？
そんな暇があったらトレハロースのことをもっと勉強したらどうですか？
それが、進化というものです

Ｑ：何で一つにならなきゃいけないの？
Ａ：宇宙人が来るからです

シュールだww

でも最終回の最後に出ていた木星ってやっぱ宇宙人が来るって事？

Ｑ：宇宙人っているんですか？
Ａ：実物も痕跡も見たことはありませんがいると思ってます

二期ってやる事あんまないのを無理やり延ばしてね？ってずっと前から言われてたけど
本当にそうだったということが

Ｑ：どうやって一つにするの？
Ａ：CBに逆らうヤツは皆殺しです

黒田は25話分の話しかかけねーんじゃねーの？

やる事ないってなぁ…アレルヤとか1年やれるくらい設定があるんじゃなかったのか？
そこまで設定てんこもりじゃなくても
他のキャラだってやろうと思えばやれることはあっただろうに。
本編切り詰めて1分余ったからCM入れてもらったとか、なんかアホすぎる。

一期が当初予定してた31話までで
二期は残り19話分＋ライルとアニューエピか
番外エピソードを盛り込むことを考えなかったんだろうか

これやるくらいならなんであれやらなかったんだ？って思うんだが
要は「やりたくなかった」んだな

余ってたという割りに
見たかったシーン、説明して欲しかったところ全部不完全燃焼なんだが

厨二病臭い設定を山ほど作ってキャラに付けることなんか子供でもできる簡単なことだけど
それをちゃんとした話にするのは、それなりに才能がいるまた全然別のことだからなあ

>>285>>286
外伝をみてくれお！！！
多分こうです

>>283
そんな戯れ言鵜呑みすんなよｗ

水島「ひでぇアニメだな」

なんか怒りとかを通り越して笑ってしまった

視聴者がアニューがイノベと分かってるから正体イベント省略って…
お陰でキャラクターがアホか無関心すぎるやつらにしか見えなかっただろうが
作中の情報と現実の情報ごっちゃにしないでほしい

視聴者はみんな知ってるからリヴァイヴの顔を見た
みんなが驚くシーンも省いたのか
知っててもあえて見たい物ってあるんですよ

イノベバレやスパイバレもその口か
どんだけー

なんだ、そんな事言ったの？
ちょっと調べてくる

>>290
水島の思うひでぇと視聴者が受け取ってるひでぇは
多分全く違うものだと思う

アニューと同じ顔？！そんな･･･と驚くシーンなんて5秒もいらんだろ
何で入れなかったのか分からない

この衝撃の情報を知ったらみんなどういう反応をするんだ？という
予想をやらなくていいよねで済まされちゃそりゃつまらんよ

もう言葉も出ない
ついでに水黒も黙ってくれ
主に二期、全体通して00自体はgdgdになるべくしてなったんだなと思った
映画とかスポンサーの横槍云々が無くても監督脚本があの2人なら
結果は一緒だっただろう

何つーかとことん省いたり切り詰めたりする部分間違ってるな

・ライルとアニューの関係は視聴者がアニューがイノベイターであることを
確信していると思ったので「おまえがイノベイター」というところは省略した(18話)

これな
省略すんなｗ

ただでさえ急にくっついて過程がないと言われてたのに
更に省くとかアホすぎる＞ライアニュ

ほんとアフォだね
リヴァイヴ初登場の時みたいにティエリアが放心寸前までビックリしたシーンを入れろって言ってんじゃないんだよ
キャラの現状認識度ってのは視聴者は頭に入れながら見てるだから
知らなかった所を知るシーンってのは必要だろ
それがキャラの行動のモチベーションにもなるんだよ
だからどのキャラも死んだ目をしてんだよカスが

作品を視聴者視点で見るということを
こんなに勘違いしてる人がいるなんて

>>291
創作の上で素人でもわかるであろうことが基本的にわかってなかったんだな・・・
そういうとこ飛ばしたらお話がおかしなことになるだろう

なんでそんな馬鹿な考えになるのか理解不能・・・
こんなやつらが作るアニメがおもしろくなるわけがなかったな

アニューとライルが恋人になる過程もやっても仕方ないからやらねって
結果唐突って意見ばっかじゃねえかｗ

ていうかなんで監督抜擢したの？

全体的に無表情なキャラばかりだったからなぁ
本来完全な無表情がイノベ側で
主人公側は表情豊かにすりゃよかったのに
逆にしようとして結局同じような顔ばかりという為体か

>>300
・ライルとアニューの親しくなる過程をわざわざ追う必要はないということで
ポンと恋人状態にとんだ(18話)

セットでひでえ

>>306
他に監督をしてくれる人がいなかったってのが
どうやら見解のようなんだが
なぜ富野に頼まないのか不思議に思えてきた

ただのセフレが死んで逆ギレしているライルにしか見えなかった
ライルってアニューが初めての女で、「セークス＝相思相愛」と勘違いしてたみたいに見えるじゃないか

クールな主人公、熱い敵側ならまだしも
全員クールって……
お約束の記号というのは、物語の形成上大切なもんなんだが
なぜエンターテイメント代表格のアニメーションでそれを抜かしたのか疑問だ

富野は∀の失敗があるから怖いんだろうな

もう富野はガンダムという呪縛から開放されたいのでは……

これはすごい
致命的ってくらいセンスないんじゃねーの
一期の皆はハレルヤ知ってるのかとかもこうして省略だったんだな

>>310
そこまでは想像しねえよ
おまえは中坊のマーカー時代か？

>>313
本人もう鬱から抜けてるから
依頼されたら受けます的な事を発言してる
ガンダムが自分の知らない所で続いてるのも嫌みたいだ

ハレルヤは別にストーリーに関係なかったから省いてもいいとしても
（それでも親子喧嘩よりは面白くなるネタだった気がしないでもない）
がっつりストーリーでやるライアニュもそれでいいだろはねーわ

２期でトレミー主要人物生き残りってのは
映画で全員死亡させる予定だからなのか？
そんな事をしても盛り上がらないと思うぞ水島

ライルがカタロン構成員ってことを
刹那がクルーたちに教えてなさそうな描写を見たときから
ライル、カタロン関連は不安があった

トミー（笑）は１/１のガンダム作製に加わってるんだろ、今

どいつもこいつも特徴のないイケメンで無感情（クールというのか？）でキャラがかぶりすぎてるから、
過去話でキャラを作っていくしかないのに
カイやリュウを批判して、あの情報量でキャラが立ったのは時代のお陰で、今はそうはいかないとかいう輩ですよ
どっちもそれなりに集団の中で個性が目立つキャラ付けをされていたから、カイもリュウもキャラ立ちしたんだろうが
なんでこんな素人でも分かるような基本を知らないわけ？

過程無しで結果に説得力が出る訳ないだろーが…
ここまでアホだとは想像つかなかったわ
全ての発想が斜め上というか下に行き過ぎてて信じられん

この人達本当にプロなんすか？

そもそも新勢力のカタロンを出してきた時点で不安要素しかなかった

>>323
カタロンがどう見てもテロリストだったのでいずれ
紛争根絶の為に介入し、カタロン寄りのライルと対立する
そんな展開を想像していた頃もありました
本当に何の為に出したんだろうね、あの組織

>>321
１ｓｔオマージュどころか貶してるという
リュウやカイの存在が薄いと思うファースト視聴者はいないから
黒田がいかに観ていないかわかるわ
１ｓｔ信者からボロクソに言われても反論できないだろ黒田は

要らないと思われる部分を削ったら必要なものが残るかと言うと…

必要な部分を削り
不必要な部分を残したって所かね
同人以下だなこりゃ

カタロンも削ったとかいってたなあ

二つセットでなきゃ結果的にどうしようもない物を
片方あったらいいよね、で省いた結果
残った方も無意味になった感じ

日経でも言ってたけど
こんな削り方して脚本が活きると本気で思ってたんかね

結局何がやりたかったのかわからなくて気持ち悪い
映画を観ればこのもやもやしたものが消えるんだろうか

小説等の外部補完だけじゃなく
視聴者の補完無しでは見られない作りだったとは

無駄に風呂敷は広げたが
中身はなくただ広がっただけで畳めなくなった感じ

「視聴者に考えながら見て欲しい」
この言葉の意味を盛大に勘違いしている

ハリボテだったねいろいろと

水島は２期は視聴者の需要に応えて、キャラの関係に重点を置いた話作りにしたとか言ってたが
その結果視聴率がガタ落ちしてたらどうしようもないわな
視聴者の意見で方針をコロコロ変えて自分の責任を視聴者のせいにしたいだけだろバカ島よ

戦争根絶なんて不可能なのは分かりきったこと(by水島)なんだから、もう全話省略しちゃえ

そもそも小説まで読む熱心なファンがつかないだろうこれじゃ
本末転倒だな
良いところ探しの方が難しいんじゃないのか？

>>334
何故だろう盛大にフイタ
何を考えればいいのかもわからんわ

>>335
その表現がぴったりだな
格好つけた格好悪い男のようなみっともなさがある

>>334
ある意味成功している。
視聴者は考えているし。なんでこんなアニメ見ちゃったのだろうと。

つーかほんと馬鹿じゃないか？
アニューイノベ正体は視聴者にはわかってるだろうから省いた？
本編ドラマに参加してんのは視聴者じゃなくキャラだぞ

水戸黄門の正体視聴者が知ってるからって
印籠出さずに場を納めるのかよ

絹江殺して、ジャーナリスト視点で暴くイオリア計画ってのも投げ出しやがったし
５０話も与えてもらって無駄な伏線ばっかり張りやがって

ここまで意味のわからない勘違いができるのって素晴らしい
もう映画を見る楽しみは一体今度はどんな超展開や
過程すっ飛ばしをしてくれるのかって部分だ

アニメらしくない物を求めていたら
通常のエンターテイメントの記号をはき違えて抜かしたって所だろ
素人以下だろマジで
この先こいつらアニメで食ってくんだろ
しかもガンダムでオリジナルシナリオの映画とかありえねぇ

>>341
そこか！

>>342
最後の二行説得力あるｗ
なるほどな、そうだよな
コテコテの展開ってのはオチを見たいから見てるようなもんなのに

沙慈がどうしてCBにいるのかをルイスが「どうでもいい」で水に流したのも
視聴者には沙慈の巻き込まれ過程わかってるから、なんだろうかｗ

映画で今までのテレビ内の伏線回収なんて
テレビドラマの外した映画みたいな事をやる予定なんじゃね？
踊るとかトリックとかの真似

どうせラストはリボンズが負けるのは分かっていたのだから、省略しちゃえば良かったのに。

>>347
そうならないように展開をコテコテでベタじゃない
斬新なものにしてみました！

ああもうほんとがっかりだよ

アニメでもドラマでもこの後こうだろうってシーンはよく省略されるけどさ
00の場合省略した後の部分はこうくるだろうって所に来ないんだよなあ
いつも、ええっ？！ってなる

>>350
リボンズがラスボスなのは視聴者分かっていたから省略するべきだったな

>>353
> いつも、ええっ？！ってなる
大　成　功　☆

故国燃ゆで省略したのもまさか・・・

起承転結の承転を省いたよう
よく言われていたがまさにその通りだ

００はガッカリする順番が面白いな
１期初めにガノタがガッカリで脱落
１期終わりに腐嫌いがガッカリして脱落
２期初めに１期好きが脱落
２期最後に傍観者も含め脱落

脱落しなかったのは一部の腐女子のみ

視聴者にわかってるシーンは全部省いたから
ライルはろくに刹那が説明せずに仲間に入り
4年前の裏切り者をトレミー組がさがさないまま放置で
リボンズにも刹那は驚かず
アニューの事件があっても留美を追及しないのか


全部視聴者にはわかっているからｗ

>>353
その割には後日談とかを入れてるのが意味不明すぎる
その部分こそ想像に任せとけよと言いたい

刹那がガンダム乗るのは視聴者分かってたから省略するべきだったな

なんでこんな程度で監督とかできてるのか不思議
言い訳にしたってもっとマシな言いようがあるだろうに……
悪いけどバカだとしか思えない

円谷一物語という書籍でウルトラセブンも、初代ウルトラマンに比べ視聴率がガタ落ちしたそうだが
あのセブンの陰鬱な雰囲気を崩さず路線変更せずに最後まで貫いた結果
視聴率は更に落ち、空想特撮シリーズが一旦終了するまでになってしまった
だが後世にセブンは初代に並ぶ名作と褒め称えられるようになった
信念を持つってことはそういうことだ
世間の目を気にしながら、考えを変えていくって絶対に名作なんかできない

宇宙ヤバイのコピペを改変できそうなほど正直水島ヤバイと思った

故国燃ゆってタイトルは好きなんだけどなぁ
ただ、何があった回かは思い出せない

キャラの反応が薄すぎてつまらん！
ティエリアくらいじゃねーかよ！って言われてたが
まさかこんな理由でノーリアクションだったとは…

>>365
大河ドラマの山河燃ゆのようでいいタイトルだ
タイトルは

仮にも監督として５つ６つの作品をこなしてきたのにこの体たらく

そのうちこのキャラの過去エピソード等々を
視聴者は外伝や小説で知ってるから省いたとか言い出しそうだ

「まさか」
「そのまさかよ」
（省略されました）

キーキー喚くか無表情のどっちかだな
あほ過ぎる

ここまで水島が馬鹿だったとはなぁ
もう水島も黒田もアニメ作るのに関わるのやめてくれないかな

>>368
原作付きとオリジナルは違うってことだな。

映画は90分しかない
それでいてキャラはほぼ全員生存
もう駄目かもわからんね

>>367
タイトルはいいよね
これもまたはりぼての1つだったってわけか

そりゃあ原作付きはキャラ立てからストーリーから作ってもらえてるからのう

みんなが知っているからやらなくていいと思いましたって……信じられん
じゃあ30分間何をやるんだ？贔屓キャラのどうでもいい話か？

ズレてるズレてると前から言われてたが本当に致命的だ

話を作るという作業自体に向いとらんね
素人の描いた漫画以下

ここまで底辺でバカ丸出しの発言を公にしてまだ「映画やります^^」とかどんだけｗ
とりあえず無能な水黒は降ろせよ

王様はロバの
「今回のなにわ先生の漫画はあまりにも酷い為、
オチのコマだけを拡大して掲載します
内容は各々で想像してください」
というのを思い出した

>>374
二人組になって無駄にお互いの名前を呼び合いながら終わるな

本当に…ひでえアニメだな…

誰か映画でも外伝でもいいからイオリアの計画かイノベイドの存在を否定してくれないかな

>>384
恐らく木星からくる宇宙人がやってくれる
ただしそいつ殺されると思うけどね

人間では戦争をやめられないってのが水島の考え出そうですから

>>385
女パイロット侍らせたシロッコまがいのキャラが出てきたら爆笑だな

やめられないからこそその中でもがく人間が
哀れで面白いんじゃないんすか、水島さんよ
根本的にガンダムに視聴者が求めてる物をわかってねーよ

>>386
それ普遍的テーマだから誰しもそこへ行き着くが
だからこそその先のものを目指すってのがガンダムだろうに
ガンダムではなくても子ども向けのアニメなら余計にそうだろうに

何だろう、この人間の本質をわかってる俺カッコイイ！的な匂いは……

>>388
1期ロックオンなんかはその人間の愚かさやあがきが受けたキャラだと思ったけどな
2期は黒田の「馬鹿好き」に拍車がかかったか総白痴化しとる。ニュアンスが違うのだよ黒田ェ…

武力による戦争根絶！
無理ですｗ


んで何を伝えたいわけ？

二期と水黒に対するレスは大失敗スレと似てきたなここ

>>389
水島の場合そこで宇宙人が…！ですから

>>388-389
その普遍的なテーマを超人的な能力で乗り越える
スーパー主人公を今の世が求めていると思っているのが黒田なのかな

>>390
厨二厨二言われてたが
本当に厨二だったんだろう……

>>393
大失敗スレ行かないのでわからん
でも好きだったのよ…好きだった時期があったのよ00

水島と黒田には愛は持てん

この監督さんの言うひでぇアニメは
ひでぇ話作れる俺かっこいいの意味だよね？

結局人間をやめた刹那が最強ってことで

作品には愛があるけど･･･って人が多いんじゃないのか

>>395
スーパー主人公が壁にぶち当たるのが良いのであって
その壁をトランザム！ですべて済ませてしまった所に問題があるわな

キャラに容赦なくヒデェ扱い出来る俺かっけえ

>>401
作品というかガンダムには愛はあるけどになって来てるな

これがガンダムシリーズの一作として後世に残るかと思うとマジ辛い

水島がそう言ったのは
Ｚの最後とかで敵も味方も皆殺ししてしまった富野と同じ心境だったんじゃないだろうか

>>406
00は敵も味方もみんな生き返って病気も治ったんですけど

省略して、その分より重要なことを描いたのなら、まあいいよ。
水島は省略して何をした？

このスレも昔は水島と黒田の悪口言うな！っつって
キーキー喚く奴がいたがそいつは今どうしているのだろうか

人間のエゴが描けていた富野と
エゴすらも中途半端でしかも抜かしていた水島じゃ
比べるのも申し訳ない

>>407
見てる分にはルイスが死んだシーンよりそっちの方が
「ひでぇアニメだな」と思いました

>>406
だったらその心情を自身のインタビューで語ってほしいものだ

>>409
他スレでキーキー騒いでるんじゃねぇのかな
まだ居るだろうその手の信者

つうかそこまで省略まみれでやる気の無いエピソードを
やる事いっぱいの終盤に捩じ込んだのは何故だ

自分が好きだったキャラ達が作品で生きず
形生きたまま死に体状態で生かされてるのが辛い…
まともにドラマしない、反応もしないなら
そんな無理して出さなくていいよもう

なぜあの時あのキャラはああ動いたのだろうか

とか語るのが本来のテレビアニメ終了時のキャラスレや
作品スレでの言い合いになるんだが
00はキャラより監督や脚本家の行動の方へ言い合いになってるな
それだけキャラが描けていなかったと言う事だろう

>>411
だよなぁ

信じられるかい
この投げやりストーリーの続きが映画になるんだぜ

だったら裸空間はそんなに必要なのかと言いたい

>>418
嘘だと言ってよバーニィ

>>416
正直生きてるキャラとして考察できるレベルに達してないからな

死んだもの勝ちのアニメってなんなのよほんと

>>416
こんなに「多分脚本はこうしたいんだろう」と
裏を読んで語ったアニメ久し振り！
終わって数年もしたアニメならともかく
放映中のアニメでこれは画期的だった

ロックワンは話の都合で性格レイプされる前に死んでよかったな

>>416
必ず他媒体の情報が必要になっちゃうような状況じゃあねえ

>>422
死んだ方がいいなんて決してない
やっぱファンなら長く生きて動いてる姿をみたいもの
って信念がこんなにぐらついたのは久しぶりだぜ…

どうしようもないアニメも監督もそりゃ今までに存在するが
問題はこれがガンダムシリーズで水島がガンダム監督として
今後も語られてしまうところだな

一期を好きだった気持ちすら水島と黒田の言葉で汚されていく…

視聴者にわかってることは省き
視聴者が予想しそうな王道さけまくって話支離滅裂にするくらいなら
ドラマに手をださずに、推理のトリック担当とか設定担当になったらどうなん？

この件の裏話や真相は別媒体で詳しく知れるよ！良かったら見てね！
じゃないんだもんな
ファンならムックや外伝読み込んで理解しろよてめーら　的な？
気持ち悪い監督脚本インタや千葉のオナニー全開外伝なんかいらん

>>429
最後犯人や犯行方法を特定することは分かっているから、次のように省略しました。

１　犯行
２　探偵登場
３　省略
４　後日談

>>429
嫌だよ、「そうか、犯人はこの粒子で裸空間を作り、そこで鈴木さんを殺したんだ！」
なんてなるような推理物……

面白いかどうかの判断が内輪でちょっぴり受けたかどうか
これでは視聴者置いてきぼりにもなるわな

>>431−>>432
お前らｗ

普通制作の意図を語るインタビューってのは普通、
ファンが「やっぱり！さすがツボをわかってるな制作！」みたいな快感があるもんだが、
00の場合は視聴者との乖離をまざまざと見せつけられ、制作のいい加減さに辟易するという
誰得インタビューになってるのがすごい

ひっそりとタイトルを「カンタム00」に変えてくれ、頼むから

アニメージュオリジナル３巻から

黒田
正解を作品内で明示しないといけない、というのもあるみたいですね。
多分、観た上で想像していることで全然正解なんですけど、
ちゃんとこちらが「ピンポーン！」と言わないと納得してくれない。
水島
今はあるひとつの解釈が、ネットなどを通じて急速に広がるからね。
作り手から発せられた情報じゃなくても、
いろんな情報が乱反射している状況の中で混乱していって、
自分が好きなキャラクターのドラマに対して自信をなくしてしまう。
そういう複雑な構造が生まれてきていることも原因のひとつでしょう。

――ひとつのブログの感想が、一般論として普及してしまうのは怖いですよね。

水島
そこは、現代の作り手の悩みみたいなところでもありますね。
逆にみんなも、もっと自由に楽しめばいいのに、と思いますけど。
そういうことに振り回され続けるのは、かわいそうですよ。

必要な事柄を作品内でちゃんと呈示してからそういうこと言おうね黒田

水島黒田は馬鹿にして蔑んでほしいドＭなんだよ

>>437
ドラマとか水島が言うとお笑いぐさなんだが

この上から目線はどうにかならんのか

視聴者を振り回してるのは他でもないあんたらなんだがな

ことごとく自分の演出がすべってることについては知らんぷりっすか

まず自分たちが何ひとつまともに提示できていないくせに何を言ってるんだ
こう言っちゃなんだがここまで言い訳が酷い人間はもう学習も成長もできないだろ
それって制作者としてどうよ？呆れるな

この人たち確実に００関連スレ覗いてますねｗ。

水黒はガンダムというメジャーなタイトルの作品を
低予算のミニシアター映画を作るようなノリで作ってしまったんだな
深刻な顔で意味深なことをつぶやくが中身のない雰囲気だけのキャラ
バラバラで盛りあがらないストーリー展開
強引すぎるくらい強引で伏線を踏みつぶすクライマックス
なんの決着もなく誰も幸せにならないラスト
サブカルシネマでは実によくある流れだ
そして、そういう映画を観るように、00を見てほしかったんだろう
無理がありすぎる

>>437
おまえの熱狂的な腐女子ファンが
ありがたいことに糞設定と糞妄想をばらまいてくれたお陰で
ガノタは隅に追いやられ
メインストリームを馬鹿女がエロ妄想しながら闊歩してますよ
満足か？

> ひとつのブログの感想が、一般論として普及してしまうのは怖い
インタビュアーの誘導にしても一体誰と戦ってるんだｗ

> 作り手から発せられた情報じゃなくても、
> いろんな情報が乱反射している状況の中で混乱していって、
> 自分が好きなキャラクターのドラマに対して自信をなくしてしまう。
愚痴スレ住人もこんなこと言われても困るだろｗ

>.730 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 23:02:27 ID:???
>転載

>P149-151は黒田さんのインタ。気になったところだけ。
>・シーズンが2つに別れたとき、当初の31話がファーストになって
>残りがセカンドになった。それだとセカンドシーズンの要素が足りないので
>ライルとアニューのエピソードは後から追加した。

後から「時間余ったから新エピソード追加ね」なんて安易な事せずに
マイスタやヒロインライバルの描写をその余った時間でじっくりやって欲しかった

>セカンドシーズンの要素が足りないので

やっぱりな
尺が足りないんじゃなくてやることがないのは見ていて良く伝わってたよ

1期でなんだこりゃとゲンナリし
2期にはきっと覆してくれる筈と思ったら
輪を掛けて酷くなったという

そのわりにカタロン描写しきれなかったって愚痴ってるのはどーいうこと!?
本筋にまったく影響なかった悲恋よりそっちのほうが重要でしょーが
そんなにラブロマンスやりたかったのか

ライアニュ削ってその尺をアザディスタン炎上とアリーと刹那の対決にまわしたほうがよかったんじゃないの

スメラギのどうでもいい過去とマンセーと新キャラ出してまでセルゲイ
マンセーしたのも二期の穴埋めのために入れざるを得なかったとでも言うのか

尺の穴埋めのためにいれたスイーツ恋愛
サービスのためのティエリアの女装

これでどこが自称「男の子に受けた」で「大人向けすぎたかも」なアニメだっていうんだろう

味方の誤報で軍人の彼氏が死んじゃった→戦争するやつは皆殺しだ
どんな思考過程してたらこうなるんだ

>>452
色々なエピソードを圧縮と省略するなんて訳分からんよ
ただ話が浅くなっただけだった

分割を言い訳にしてるだけじゃないか？
脚本も全部出来上がった後に決まったんじゃないだろ

圧縮省略というか最初から何にもなかったんじゃ
そうじゃなきゃあのスカスカストーリーは説明がつかん

>>458
圧縮省略は既存のエピソードから水黒が書く必要ないと思った部分を削った
ストーリーがスカスカなのとはまた別の問題

逆に、そんな前からエピソード追加を決めたのにあの有り様かと驚いた

たくさんの要素をぶっこめば群像劇に見えるかもっていうノリじゃね
掘り下げるべきとこ掘り下げずに上っ面だけのエピソード満載でどう燃えろと

水島と黒田には
本筋の話をガッチリやってから遊べよと言いたい

水島と黒田の作品作りの相性は絶対悪いと思う
リヴァイアスは好きだったもの

>>459
エピソードの内容はきちんと存在してた上であえて削ったと思ってるのか？
そこまであの監督と脚本家を信用できないや

31話にやるべきものだったことを一期にやってその結果それなりに
テンポよくなったわけだから一期制だったらグダグダになったわけだろ

>>464
エピソードを削ったんじゃなくて、放送済みのエピソードでそれをやったって話
スカスカの割には丁寧に描く必要は無いと切り捨てて行った

>>465
どんなに時間あっても
例えクールぶっ通しだとしても
この二人じゃ駄目だと思わせる言動の数々

この二人じゃどんな素材でどんなに時間もらっても
ろくな物作れないだろうな

スタッフはよく耐えたな
こいつらいつもこんな事を平然と言い続けてたんだろ？
雑誌のインタとかならまだ取り繕っているだろうから
もっと酷い状態の事を言っていただろうし
マジでスタッフ乙だな

視聴者「考えて作れよ」
　↓
水黒「考えてこうなったんです」
　↓
視聴者「余計ダメだろ」

なかなか良いコントだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか全部描ききったとか言ってるけど
こんだけ言い訳じみた発言がポンポン出てくるってのは
本人達が失敗したって思ってるに他ならないよな
しかも受け入れなかった視聴者が悪いとか周りからの要望がどうとか
周りに責任擦り付けてばっかり
水島も黒田も新人じゃないだろ？プロの自覚あんのかこいつら

>>455
リーサ＝アリス（北欧的な意味で）
アリスちゃん＝スメラギ
つまり名が体を表していたんだよ！
（あやまれ！　世界中のアリスさんとリーサさんにあやまれ！）
（単にあのキャラの思考がおかしいだけだ！）

>>472
意味が分からん。気が向いたら解説よろしく

>>471
俺の小説を受け入れない１ｓｔ及びU.C.信者はおかしい理論の福井並だな

この監督、これが自分のやりたかったことだ作りたかったことだ見てくれみたいなの全然ないのな
視聴者がー黒田君がー
情熱傾けてるのはスケジュール調整だけか

監督は見えない敵と戦ってばかりで本当ねらーだな
仕事しろ

脚本家て監督のしたいことを形にするだけのマッスィーンだと思ってたよ
00みるまでは

黒田と水島にオリジナル物は無理
そして水島と黒田の相性は最悪だと思う
熱くひとつの作品を作りあげるんだって意欲が感じられない
お互いのやりたい事それぞれ適当にぶっ込んで時にダメ出しくらいのノリ

>>471
>本人達が失敗したって思ってる
そう思う
ただ、こういう仕事の現場では、内心失敗を自覚していても、直接口に出しては言わない
言えばネガティヴな空気になり、果ては責任のなすりあいになって先の仕事に支障をきたす
それもまたプロとして良くない姿勢
なので、反省すべき点は認識し、次の仕事に活かすと考えるのが普通

作画関係は叩かれてないし、プラモの売り上げはいいらしいので、
そっち関連のインタビューの空気は比較的明るい
水黒のインタに愚痴っぽい言葉が多いのは、自分達がメインで担当してる部分に
批判が集中してるせいもあると思う

>>479
信者スレじゃないんだから仕事場では問題点ははっきりさせた方がいいよな

愚痴とは違うんだから

失敗したとわかっていても
なぜ失敗したかはわかってないんだろう

>>479
話の構成と情報の開示量と質、
作中のリアリティ放棄につながる
作中情勢とキャラ相関関係と設定の詰めの甘さあるいは表現の下手さ
ファン層を取り込もうとして既存ファンを逃がす演出以外はいいからな００

＞反省すべき点は認識し、次の仕事に活かす
このあたりの水島黒田の分析力に凄まじい不安がある

>>482
>このあたりの水島黒田の分析力に凄まじい不安がある
一期で反省を生かしたのが二期な時点で・・・

原因分析がどうこうって前スレでも言われてたよな

反省すべきところの的が外れてるんだよなことごとく

反省つったって、面白くないから視聴者が脱落したのに
「ゆとりには難しかったんじゃね？」って考える奴らだもんよ…

文字起こしをする雑誌ライターは首を捻りながらタイプしてるんだろうな

そして反省点を見直してその反省点を補う為に
やる事もまた悉くずれている

ライアニュは急に後から足したってのはわかったが、
アレマリはそうじゃないらしいというのに驚愕
沙慈とルイスの結末も本当にあれでいいのかよ

>>489
急といってもかなり前……

アレルヤとマリーも沙慈とルイスも
実は幼馴染で最終的にくっつく、ルイスが巻き込まれてその結果
MSに乗るという大まかな展開しか考えておらず、
細かい部分や展開は適当にやったとしか思えない

ほんとにとことん過程（＝キャラのこまやかな心理描写）が描けない監督脚本なんだなあ
なんかゲーム世代の悪しき象徴みたいだ

劇場版が控えている監督の立場上、失敗作だったとは言えないのかな

00には話の要がないからこうも迷走したんだよな
黒田のオリジナル作品は谷口とばっかりだったけど、谷口は描きたいものが明確に示せる監督だから黒田はそれに従えばよかった
水島の監督作品は、水島がちょっと思いつきを喋ればそれを上手く取り入れつつ作品のバランスを考えられるベテラン脚本家が多かったから、水島は楽だった

この２人が合わさって00だから、まぁ納得できるといったらできるけどさ

映画の90分で何をやらかすのやら

>P149-151は黒田さんのインタ。気になったところだけ。
>・シーズンが2つに別れたとき、当初の31話がファーストになって
>残りがセカンドになった。

起動エレベーター倒壊の回を見るに、２期制じゃなかったらいきなり４年飛んでた可能性もあるのか・・・

４年経過させるのは初期の構想通りって
何かで読んだよ

>>494
どっちも話に飾りつけたり脚色したりするの得意でも根幹の部分や
キャラ立たせる根っこの部分をちゃんと持ってない二人だったんだろうなー…
今まで組んでた監督や脚本家、もしくは原作はしっかりしたビジョンや構成力もってたんだろな

正直９０分で話を作れるとは思えない
Ｆ９１みたいに声優をちょっと早口にさせて展開もほぼダイジェストのような感じにして
やっと内容が充実できるんだよ
00は味方キャラだけでも無駄に多いしブシドーとか、いらん奴残ってるし、
マリナやソーマなど水島のお気に入りは物語に関係なく優先して映すだろうし
まず、作品として成立しないものができるだろうな

>>479
反省している人は言い訳などしない
言い訳を懸命にしていると言う事は
失敗したと内心では思っているが認めたくないから

すぐプラモ売上が成功のように書く信者いるが
実際失敗までは行かないが馬鹿売れした訳でもない程度なんだろ
成功してるならもっと大々的にアピールしてるよ会社側が

>>499
マリナはどうせ映画でも出番ないだろ
思いいれあるってのは活躍させなかった言い訳にしか見えない

そうだな
本当に思いいれある人はリップサービスもしないで
切々と本編でドラマ入れまくってるしな

水島は本当にマリナに思いいれあるんだろうか
言ってることと実際出来上がってるものに差がありすぎる

だからないだろうって
ルイスと比べれば嫌でもよくわかる

水島はセルゲイとルイス以外は本当には好きじゃない
黒田はスメラギね

歌の選択も安易だけど別案も絵だしな
皇女として動かす気は微塵もなかったマリナに思い入れがあるとは思えん

マリナがお気に入りなんて言ってるのか？
明らかにヒロインの扱いじゃないって非難を交わすための嘘じゃないか
水島インタってどうやって視聴者の文句を交わすかそんなのばっかりだ

思い入れなんてあるわけ無いだろ
家族設定も作ってなかったんだろ？
ただ単にうまく動かせなかったのを言い訳してるだけだろ

ルイス→放送しなかった所も細部まで作ってあります！
マリナ→放送しない所は作ってもしょうがないよ

マリナ嫌いじゃないんですよー、って言い訳が見え見えだよな…
まあ嫌いではないだろうが興味ないんだろうな

留美にしてもそうだな
世界を変えたい理由も考えてなかったようだし

>>511
えっ……マジかよ

だから留美は軽薄なキャラにしか見えなかったのか
彼女の行動に具体的なビジョンが見えなかった

セルゲイ、ルイス、スメラギ以外は殆ど設定考えてないでしょ
1期のときもアレハンドロとかトリも細かいところは考えてなかったみたいだし

国連大使が出撃してししまう政治感覚で描いてるから…ｗ

>>448
いつ当初の脚本ができて、いつ2期制だと決まったんだ？
まるで2期制だと決定されるまえに1年分のストーリーが決まっていたかのような説明だが。

まあ設定あっても本編で出てこないなら何のための設定だ、だけどな
あるある言ってる設定だってどんなシロモノだか怪しいが

留美は世界を引っ掻き回したいだけのキャラにしか見えなかったが
いきなり王（ワン）家がどうこう言い出してもう……

>>516
まあ一人脚本だと、二年くらい前から書いてる人もいるからなー
にしてもねえｗ

>セルゲイ、ルイス、スメラギ以外は殆ど設定考えてないでしょ
アレルヤは単体で一年分のエピソードがあるそうだぜ

本編があれで最終回視聴率が爆下げだった以上、
何を言っても言い訳にしかならないんだよな

>>521
> 本編があれで最終回視聴率が爆下げだった以上、
あの数字には驚いた
でもそらそうだとしか思えなかった

土6にあった感謝祭の為の時間変更もなかったしな
あれは前週への呆れと最終回への素直な数字

わざわざスポットまで入れてあの数字とかなｗ
ざまあって感じだよもう

なんでインタではいつもアンチと戦ってばかりでファンへの感謝が感じられないのか

声優は00見てくれてありがとうとか言ってるのにな

アニメ見てこんなに視聴者は〜と馬鹿にされた作品は無い

>>525
全くだ
自分の話を理解できない視聴者は放っておいて
まずついてきてる視聴者に礼を言う方がよっぽど印象がいい

もう声優も「（こんな00を）見てくれてありがとう」と思ってないかこれ

鋼の時も妙に上から目線だったからそういう性格なんだろうな
あの時は原作への感謝もなく、それは原作にあった部分だろってことも自分の手柄みたいに語ってたしな

アンチ意識しすぎだよな
そんなんじゃ面白いもの作れない

結果的に好きで見ていた視聴者の事を何も考えない作りになってしまった
好きだからってどんな展開になってもついていくと思うなよ

DVDも雑誌も関連本もグッズも集めてたあの頃が懐かしいぜ

馬鹿にされたくないって、アニメ作っててその思いが一番強いのかね
劣等感のかたまりみたいだな

>>532
鋼でそこんとこ学習できなかったのかね水島は…

一期でついてきてくれたファンをもっと楽しませたいとか全然思わないんだなあ

>>532
富野や庵野、押井クラスの監督になら着いて行く奴もいるだろうが
自分がそこまでの監督かどうかも判断できないんかね
天狗の典型か

あの本を購入した。
覚悟はしていたので後悔はしていないが…酷いな、これ。

なんで重要キャラの話を省くかねぇ、水黒。

水島はプロデューサー気質あるんだろ
もう監督辞めてそっちに転向しなよ

>>539
竹田とどっちがましなんだろうな＜プロデューサーに専念する水島

設定本見てて思ったが話の作り方が
やりたい展開のためにキャラとか設定を犠牲にするやり方なんだよな
たとえばライルとアニューの子ども作る案でも
その展開のためにライルが無責任な男になったりとか
特殊任務用のイノベイドが妊娠可能であるという矛盾とか
そういうことが生じるってのはあんまり考えないんだろう

>>541
キャラの事は都合のいい駒ぐらいに思ってるんだろうな
やりたい展開したのはいいが、そこで話がぶつ切りになってたような気がする
ストーリーがつぎはぎだらけみたいに感じた

すまん、sage忘れた

過程カットして４ヶ月経ったらいきなり赤ちゃんがどうこう言われたら、それだけで引くわ
そしてイデオンのパクリと言われるのがオチ

単純に生理的に気持ち悪いんだよな
20回襲撃中に子作りとか17歳の女に手を出す40代とか
閉鎖環境のテロリスト的というかな

「犯罪ですよ」って笑いをとろうしたのかあれ？スベってたぞ

>>546
リンダが32歳なんて絵からじゃわからんしな

マリナの寝室に侵入するほうがよっぽど犯罪だしな

そもそもＣＢ犯罪者だしな

マリナにいきなりメール送りつけたりもしてたな

顔を知ってるってだけの関係の人が
教えてないのに携帯のアドレス知ってて
長文メールを送りつけてくるなんて怖すぎだろ

あいつら世界の鍵も手に入れてるんだぜ〜
すごいんだぜ〜

>551
しかも、それを読んで泣いてたし。

>>553
まあ相手が死んでると思えば泣くぐらいするだろ

マリナと刹那に関しては
なぜか通じ合うものがあったようだ。でスルーしながら見ていたが
キャラ全員でそれやるなよ
その人はそう思ったんだよ、という言い訳すら通じないレベル

>>551
マリナは普通にストーカー被害者を訴えられる身なのになぜ逮捕軟禁
されたんだよって感じだよな…

刹那が周りをうろついていたからだろ＞逮捕軟禁
何かとマリナを助けるような行動もしているし、アロウズとしては
繋がっていると考えてもしょうがないだろうな

>>541
KPSAの少年兵がアイルランドでテロ起こしたのとかまさにそれだな
ロックオンと刹那の因縁をより深めたかった→刹那の友達が実行犯
そして設定的に無理があることに

>558
・中東からアイルランドまで、距離的にも無理がある。
・そもそも実行犯の子は大量の火薬を抱えてどうやって入国したんだ？
・小説3巻でロックオンが「あのテロにお前が関わっていたのか？」という問いに対して「いや」と否定。
・小説版3巻より、刹那が初めて殺した相手は両親
・刹那が両親を殺害したのは8歳、アイルランド自爆テロの時は刹那6歳
・6歳以前にアリーに誘拐された事になるが、少年兵の洗脳に2年もかけるか？(現実の世界でも少年兵は「消耗品」扱いで、洗脳の期間も数カ月程度)


・・・・無理がありすぎる・・・

それがあるから一期の絆回も
「おいおいニール落ち着いて考えようぜ」って思ってしまう

ああ一期からあほ話ではあったな
でもなぜか一期は熱く見られたんだ
もちろん二期への期待をふくみつつな

1期の時はまだニールの怨みもわかるし
しかし同組織ってだけだから刹那を許せるってのも理解しやすい距離だった
刹那の当時の年齢とKPSAとアイルランドテロ話の関係。

ライルに話して聞かせたあの友達話は蛇足だ。設定無理ありすぎる

なんでわざわざ友達を過去話に加えたのやら

>>563
多分前と同じ話きかせるだけじゃパンチ足りないだろ！って思って
得意の設定を更にくっ付けるをやったんだろう
しかし設定的に苦しいし、なんでニールの時に黙ってたんだよ！って事になるし
やらんほうがよかったよ
そんな事より1つずつのネタにドラマつけて話に深みを持たせようよ…

そもそもCBはなんでアザディスタンだけ助けるような真似をしたんだ？
他は両陣営ともフルボッコだったのに。

友達話ってなんだっけ

9話見返せ

友人が自爆テロして偶然ロックオン一家が巻き込まれましたって話だっけ？

>>568
そうそれ
しかしあの場にいたのライルじゃない上に
ライルが当時寄宿舎暮らしで
家族にそこまで思い入れなさそうで全く無意味なエピソードになったというあれ

狭い世界だな

あれ一期終了時の水島インタビューじゃ要人狙ったテロだったんだぜ
全く見えないけど

思いつきで設定を変えたのか
いつものように絵で表現し切れなかっただけなのか
判断に困るところだな
どっちでもろくでもないが

アイルランド情勢を知らないのと
イギリスで怒っているIRAの活動を爆弾テロしか知らないってのと
活動家の横繋がりを調べていないってのが丸わかりなのが
00におけるテロや紛争の描写

プトレマイオスでモビルスーツ４機などのメンテを、イアン・ヴァスティ1人がやってることあったけど
それって現実味なくね？
Ｚガンダムで一機のモビルスーツの整備を、アストナージの指揮の元に多くのスタッフが集まって作業してたけど
イアンヴァスティーというのは相当な腕利きのメカマンなのか？とてもそうは思えないけど
そういやトリニティーの機体も全てあの３兄弟が整備してたのかな、本拠地にもあいつら以外は紫ハロぐらいしか居なかったけど
それとも、本当は多くのスタッフがいるのに、モブはあえて映さないのかな
水島の妙な考えで

すべて変なロボットが作業してなかった？
プログラミングされたロボットを動かすだけで
実際に自分達の手でメンテするような整備士がいない世界なのかと思っていた
胡散臭い近未来SF的な？

腕利き以前の問題だ
たとえパソコンの処理能力がが優れてたって一人の人が四台いっぺんに
面倒みれんだろ？しかも船に故障でたら５台同時状態だ
しかもいざとなったら交代要員なし24時間フルとかどうやってｗ

腕利きや職人系の整備士が存在しないって事じゃないかね
それだけ魅力のない機械的な世界観

しかもガンダムはよく壊れるのに、直ぐに次の出撃で万全な状態に治ってる
ケンシロウの服じゃないんだから

イアンがいない時は娘のミレイナがやってたよなあ
神業天才技師じゃなきゃできないようなことじゃないみたいだし
ガンダムのメンテなんてCBじゃ最重要なことだろうに一人でやってたのは不自然だったな

ん？
修理オプション付けた大量のハロが修理してたじゃないかw？

メンテと言えば全機体一斉メンテで大ピンチは馬鹿かと

>>581
とりあえず、どの部署も三交替シフトは必須だろ
真面目に世界相手に喧嘩してる字画あったのかよと

つまりハロだけで機体整備から修復から全てできるんだ

なんだっけ？カレラ？だかそんなような名前のにハロ載せて整備してる設定だよ
新装備や新MSがほいほい完成する世界だしな

トレミーには名無しモブは乗せないという制作ポリシーがあるみたいだけど
なんでそんな方針になってるのか理由は特になさそう
人間の絵を描くのが面倒臭いからかw

モブいないって突っ込まれたからか大量に出してきて吹いた
しかもお揃いの黒ボレロ付き

あったっけ？
記憶にさえない

>>587
トレミーにじゃないけどな

視聴者に意図が全く伝わらないのをインタビューで
「あれは〜なんですよ」って言うのも惨めだな

逆に考えるんだ。
インタビューが本編で、アニメは補足。
そうすれば全ての辻褄が合う。

本編を知りたきゃ最初から金を払えと

せめてインタヴューで作ってる人たちの人柄は良かったんだなぐらいあれば
次は頑張れよとは思うのに
よくあんな視聴者に嫌悪感しか与えない受け答えやってるなあ

監督と信者が悪い意味で一体化して悪評と戦ってるから
ますます悪化していく

普通は監督の言ったことを信者が借りて擁護するもんだが
信者の言ったことを監督がそのまま引用してたりして驚く

トランザムの便利さも萎えたが後半は粒子や脳量子波まで加わって
全てがこれらの摩訶不思議さで解決してしまう始末
映画ではもうこの3つ封印しろ

MISSION COMPLETEの水島インタ
ttp://ranobe.com/up/src/up358696.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up358697.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up358699.jpg

>>573
遅レスだが
『麦の穂を揺らす風』を見たと得意げに語ってたカントクはあの映画の
一体何を見てたんだろう？といまだに首をかしげたくなる

>>596
このインタを見る限り、どんな映画を読んでも
どんな小説を読んでもどんな新聞読んでも
作品に生かせるとは思えない

アイルランドや中東をわざわざ持ち出すのってオリジナルの設定作る
より実際の出来事のさわりを使った方が導入としてはわかりやすいから
かなあと好意的に解釈してたが単に社会情勢に精通してる俺様カコイイ
だったのかorz勘弁しろよ

群像劇を根本的に履き違えてる辺りなんか怪しいなあと思い始めてたが
気のせいではなかったのか

MISSION COMPLETEの黒田インタ
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ttp://ranobe.com/up/src/up358705.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up358706.jpg

パヤオみたいなメガネに変えてもだれも実直頑固一徹クリエイター親父だとか思わねえから>水島
そんなんでこっちの印象は変えられねえから
そういう姑息な見た目の印象優先の自己防衛に真っ先に走る姿勢見るたびに
余計腹立つんだよこっちは

自分たちの力量のなさとプライドの低さですべてを台無しにしておいて
「バカな視聴者にわかりやすく説明しようした」っていう態度が気に入らない

>>597
麦の穂の何見てたんだろうな
IRAやテロについてだけでなく作品テーマ自体も理解してないように見える

>>596のテキスト化


水島精二
GUNDAM 00 INTERVIEW

・ラストシーンのねらいと刹那とマリナの生き方

――視聴者に課題を残すような物語の締めくくり方でした。

水島　もともとああいうラストにしようと最初から決めていました。戦争の根絶、
人と人はどうすればわかりあえるか、という題材について作品の中で答えが出せるとは
思っていません。そんな具体的な方法が示せればノーベル平和賞ものですよ（笑）。
「00」で描きたかったのは、そういったことに対する解答ではなく、「それぞれが
そのことについてもっと考えよう」という姿勢なんです。
　そう考えると、誰かが解答を示してくれるはず、という姿勢はむしろ思考停止だと
思うんです。だから「00」のキャラクターたちは何かを乗り越え、自分自身を見つめ
直して、間違いをおかしたなら咎めも受けて、それでも前に進んだ結果、そのときの
ベストである考えに、個々がたどり着いたんです。そこには、どれが正解ということは
ないんです。物語にファンタジーを求める視聴者や白黒はっきりつけたい人からすると、
まだ続くものを途中で区切ったように見えるかもしれないけれど、あれが最初から
考えていたラストです。

――作品全体としては、たとえ矛盾をはらみながらも、考えることで前に進もうとする
姿勢に力点があると思いました。

水島　そうです。戦争という大きな事象の前で、達観しつづけられる人はいないと
思います。表面上は達観していても、そのことばの裏には矛盾するゆらぎがあると
思うので。だから「00」のキャラクターを演出するときは、そういう戦争やいさかいに
対する矛盾をはらんだ曖昧模糊とした感情を描き出すことを意識しました。この矛盾は、
普通の人が感じる矛盾と同じなので、物語のキャラクターが自分たちと同じように
モヤモヤしている事に、イライラする人もいたと思います。でも、戦争そのものを
扱う、描くという事は、こうならざるを得ないと思います。どっちかが勝ってハッピー
エンドという展開でいい訳がない。キャラクターの感情についても同様に、相反する
価値を提示したり、感情が一本化されないように描いたつもりです。

――すると劇場版の有無にかかわらず、ラストはあの形を考えていた、と。

水島　はい。もし劇場版が決まっていなくても、ほぼ同じ内容になっていました。
ほぼ、というのは劇場版が決まったので、生き延びることになったキャラクターが少し
いたからです。でもストーリーは変わっていません。

――矛盾ということで言うと、刹那とマリナは、その存在こそ矛盾をはらみつつも、
自分自身の価値観をあまり揺らがせませんでした。

水島　そうですね。刹那の純粋種としての変化も、行動の過程で加わった身体的な
変化で、ある意味、変化したい気持ちの象徴ですから、葛藤ではないですからね。
きっと２人とも、もっとベタに葛藤するキャラクターだったら、描くのは楽だったと
思いますよ。でも前作にあたる「機動戦士ガンダムSEED」がキャラクターの葛藤に
力を入れていた作品だったようですし、僕自身新しいことにチャレンジするのが
好きだから、また違った方向のキャラクター描写をやってみようと思ったんです。
今考えると、ずいぶんと高いハードルを掲げたな、と思うところもありますよ（苦笑）。
結果は、うまくいったと思うところがある一方で、反省してるところもありますし。
ただ個人的に刹那というキャラクターはうまく描けたと思っています。むしろ刹那に
比べて、ヒロインのマリナは、揺らぎのなさから描写が少なくなってしまった事に
悔いがありますね。
　彼女がもっと弱ければ、彼女の置かれた立場からカタロンにもっと協調することで
居場所を確保しようとしたかもしれない。でもマリナは、そういう選択をしないんです。
かくまわれている恩を感じ、戦う以外の手伝いはしていますが、それ以上にコミットは
しない。それはマリナがカタロンもまた自分の理想とは違うとわかっているから。
その事は今の描写でも伝わっているはいるようですが、もうちょっと描写を積めば、
よりわかりやすくなったかな、と。普通は人間は不安になると思うんですよ、自分に
同調してくれる人がいないと。でもマリアは、それに耐えることができるし、相手と
自分の意見が違うときは、相手の意見を強硬に退けないようにしながら、「でも」と
かならず言い添えるんです。そういう強さをもった人なんです。

――ラストの刹那は、もう完全に人間とは一線を画しているようでした。

水島　そうですね。刹那はソレスタルビーイングという言葉の意味どおり「天上人」に
なったんです。それはハッピーエンドとは言えないと思います。……こうやって話を
していて思うんですが、僕はこの物語で主人公に幸せになってほしいという感覚は
薄いんです。幸せよりも、主人公が主人公たり得るために用意された、ある種の目標を
成就するほうを描きたい。刹那の場合は変革を求め、人類の変革を見守る位置に
いってしまった。抑止力と言っていたから、「最初に戻る」みたいな印象をもった方も
いるようですけれど、そのためには、世界との関わりを断たなければならない。
フェアであるために孤高でなければいけないんです。孤独なんですよ、彼らは。

・黒田脚本のドラマをいかにうまく演出するか

――当初は現実世界との強いリンクが「00」の特徴でしたが、セカンドシーズンでは
かなりＳＦ色が濃いですね。

水島　でも、黒田君もインタビューで答えていると思うけど、最初からこういう展開に
するつもりだったんです。ただテイストというか見せ方で言うと、最初に僕が思って
いたよりずっとトんでるところが多いフィルムになりました。その要因は、セカンド
シーズン立ち上がりの時に黒田君に「テンションをリセットしないで行こう！」って
ハッパをかけたからでもあるんだけど（笑）。ホントに、想像以上にやってくれて、
そのあたりはコントロールが大変ではありました（笑）。

――黒田さんの脚本の特徴というのは、どこにあるんでしょうか。

水島　今回に関しては意表を突く展開かな。意表をつく展開だけを数珠つなぎにしても、
フィルムにできちゃうぐらいでした。理詰めで考えていく僕とは出発点が違っていて、
そのため、同じことを考えているつもりでも、差が大きいことが多々ありました。
まず脚本を読んだとき、視聴者の反応にいちばん近いのが、僕ら演出チームだったと
思います（笑）。たとえば、第８話でパーティに潜入する場面。あそこで刹那がルイスと
偶然出会って、沙慈について会話を交わします。そういう仕掛けが、黒田君の考える
ドラマチックなんですね。でも演出するとなるといくつかハードルがある。刹那は
素顔を見られたら問題があるけれど、ルイスに気づいてもらわなくてはならない。
だからマスクをつけたりとかはできない。でもこのちょっと飛躍した感じが黒田君の
おもしろみなわけだから、そこにあえて乗っかって演出したい。それで刹那は運転手の
姿で帽子をかぶせて印象を変える方法をとることになりました。
　ファーストシーズンの最初のころはそういうノリをまだ理解できてなかったので、
黒田君の脚本をうまくいかせていなかったなと、思います。「00」に入る前に一度、
仕事をしておけばよかったと感じていますね。それはスタッフワークについての
反省点のひとつです。

・ガンダムシリーズの殻を大きく破る劇場版

――ファーストシーズンのラストのテンションを引き継いで、映像のテンションも
高かったですね。

水島　スタッフが総合的に力を発揮して、映像をつくり上げてくれました。
作画だと社外班で大活躍してくれた、西井（正典）さんと大貫（健一）さんのコンビに
助けられました。これが刺激になったのか社内班では、メカ作画監督の有澤（寛）くん、
作画監督の池田（佳代）さんら若手がめきめきと頭角を現してくれて、社内班全体が
ヒートアップしていったんです。
　ファーストシーズン最初のころは、みんなどこか距離を置いている感じがあって、
作品に興味もってもらえているのか？と心配していたこともあったんです。
ですが、フィルムができあがっていくうちにどんどんテンションが上がってきて、
すぐに良い雰囲気になっていきましたね。で、そういう作画スタッフが圧倒的に
リスペクトしている千葉（道徳）さんも、それに応えるべくいい仕事をしてくれた。
あとは中村プロダクションさんですね。特に第23話は、しんぼ（たくろう）さんと
高瀬（健一）さんが、スケジュール的にも押せ押せで、とても厳しい状況であったにも
かかわらず、すごいフィルムに仕上げてくれた。本当に救われました。
あと、これだけの物量を毎週ちゃんと品質管理してくれた助監督チームと撮影チーム。
制作管理をしてくれた制作チームと、それを率いる切れ者デスク、小川（正和）くん
にも大感謝ですね。

――最後に、ガンダムという作品に参加した感想を教えてください。

水島　前作「機動戦士ガンダムSEED」が原点回帰を打ち出したので、僕らはもっと違う
アプローチでガンダムをつくってみました。それが、30年続いてきたガンダムシリーズ
の新たな突破口になるとうれしいな、と思います。ガンダムシリーズは、歴史のある
タイトルだけに、こだわりをもったファンも多いし、ビジネス的な期待値も高い。
それを思うと、好きであればあるほどガンダムには手を出し辛い、やりたくないと思う
人も多かったと思います。
　でも、水島・黒田がやったことで、シリーズの敷居が下がり、色々なつくり手が
さまざまなテーマをもってガンダムに挑める状況になってくれれば良いなと思って
います。特に、今度僕らがつくる劇場版に関しては、ガンダムシリーズの殻を大きく
破ることになると思うので、その先の、「更なる新たなガンダム」が見たいですね。
僕自身、機会さえあれば、スタッフ編成を変えて、別のアプローチでガンダムを
つくってみても面白いなと思っていますから。

目測誤って５分割になったスマン
テキスト化しながら色々とツッコミたくなったが
スタッフに感謝の意を表している所だけは良いと思った
福田は嫁以外のスタッフにまったく感謝してなかったんで

>>609
乙

水黒による各話解説のライルとアニュー関連部分
ttp://ranobe.com/up/src/up358707.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up358708.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up358709.jpg

>スタッフに感謝の意を表している
これがなかったら調整型ってのも崩壊してしまうところだったな

まあ支えてきた視聴者は思いっきり踏みつけにしたけどな

>>600のテキスト化

黒田洋介　INTERVIEW　2　GUNDAM 00

・ダブルオーの背負うドラマ　エクシアに対する回答

――「00」の初期構成というのはどういうものだったんですか？

黒田　最初の構成案として、50話分ほどのショートプロットを書いたんです。
基本はそれと変わっていないんですよ。いちばん大きな違いは２シーズン制になった
こと。それを聞いたときは衝撃を受けましたね。絶対に視聴者にマイナスに
受け取られると思いましたから。水島監督に「チクショーッ！」って泣きながら電話を
したぐらい（笑）。まあ、始まってみると半年間のインターバルがあったおかげで、
ゲームなど「00」キャラクターの出てくるセリフを全部監修することができたんで、
非常に助かったわけですが（苦笑）。初期構想では、第30話とか第32話あたりで４年が
経過してダブルオーガンダムが登場する予定でした。どうしても１年のシリーズだと
中だるみが怖いので、そこでダブルオーを登場させてあとは一気呵成にラストまで
行こう、と思っていた。それが２シーズン制になったんで、当初の31話をファースト
シーズンにして、それ以降をセカンドシーズンにしたんです。ただそれだとセカンド
シーズンの要素が足りなくなりそうだったので、アニューとライルのエピソードを
加えました。

――セカンドシーズンは、ファーストシーズンよりも対立構造が明確になるなど
わかりやすくなったと思うのですが。

黒田　それはもう初期構想どおりです。世界がひとつになって、次は反政府勢力の
弾圧に向かうという。ただセカンドシーズン開始にあたり、水島監督と、その
わかりやすさをもっと明確にしようという話はしました。決して内容を変えたわけじゃ
ありません。作品のエッセンスを、ちょっとだけキャラクターに寄せた感じですね。

――すると刹那が純粋種として目覚めるという展開も最初から決まっていた。

黒田　そうですね……。ガンダムシリーズは多かれ少なかれ、「機動戦士ガンダム」で
言うところのニュータイプ論を根底にもっていますし、僕自身が変化とか、前進という
テーマで書くのが好きなので、そこが前面に出ていると思います。もうひとつは
リボンズとの関係。リボンズが言っていたとおり、どんな優れた指導者にも寿命が
あります。ならばもっと長寿でかつ欲をもたない人間が、世界をコントロールすると
いう発想はアリなんですよ。それを支配と考えるか導きと考えるかの違いはあるわけ
ですが。そうなったときに、支配する側とされる側の戦いにするのではなく、人類を
支配しようとするリボンズと、人類とともに生きようとする刹那の戦いにしていきたい
と考えたんです。どちらがいいかはフィルムを見て考えていただければ、と。
　もうひとつ、メカニック的な理由もあって。主役機というのは、単に強かったり
かっこよかったりするだけじゃだめなんですよ。機体にドラマが必要なんです。
だからイオリアが残していた最後の革新のためのキーであったというドラマを
背負わせることで、ダブルオーという機体に付加価値を与えて魅力的に見せたかったん
です。メインメカには、そういうものが必要だと僕は思っているので。
それでダブルオーの存在が重くなると「じゃあ、エクシアは何？」って思う方もいると
思うんですよ。そのあたりの回答が最終回につながるわけです。

・傍観者でいることをやめて世界と向き合っていくこと

――ラストに「The Childhood of Humankind Ends」と出ましたが、あれはアーサー・
Ｃ・クラークの「幼年期の終わり（原題：Childhood's End）」（宇宙人が地球人の進化
と絶滅を見守るＳＦ小説）を意識したものですよね。イノベイターというアイデアが
前面に出てきてからの「00」は、人類の行く末を大局から見る視点が出てきて、
ＳＦ色が濃いと思いました。

黒田　そうですか？　確かに水島監督からも言われましたけど、イオリアにはちょっと
「ファウンデーション」（アイザック・アシモフ）のにおいもするし、僕もジェイムズ・
Ｐ・ホーガンとか好きなので、起きている事象を大局的に見るところはあるかも
しれません。ただ「00」では、俯瞰で大局を描くのが目的というより、その大局の中の
一瞬を生きている人間を切り取っていくつもりで書きました。だから刹那の名前は、
そういう気持ちを込めて　“刹那・FROM・聖永――永遠の中の一瞬より短い時間”と
したわけです。その時間こそが実は時代の変革期だった、というわけです。

――刹那の変化は人類にとっての希望と理解していいんでしょうか？

黒田　いや、希望論ではないんです。あえて言うなら、本当に前に進んでいくために
変わらなくちゃならないんだ、というその象徴ですね。普通の人がいくら変わったと
いっても、その変化を具体的に描けるわけではありません。その変化を、作品中では
具現化するものとして純粋種のイノベイターというものを提示したわけです。

――では「変化」こそが「00」の重要な要素であった、と。

黒田　考えることによって人は変わっていくんじゃないか……そう言いたいのです。
考えて行動を起こすことで、刹那は変わりました。あなたも考えることで自分を
変えて、悪いところは直したり、自分の求める道を進めばいいんじゃないですかって
いう。そんなの当たり前じゃんって言われたらそのとおりなんですけど（笑）、
でもそれを世界規模で考えたら世界も変わるだろう。そしてそれは、自分が見ている
世界をもう一度、考えながらとらえ直すことから始まるんじゃないの、ってことです。
傍観者でいることをやめて、世界と向き合うことにより、僕たちはゆっくりとひとつに
まとまっていく必要があるんじゃないかと。ラストでそういう考えにいたる沙慈は、
刹那と並ぶもうひとりの主人公だととらえています。

・最終回の答えの正誤を視聴者の方に決めてもらいたい

――それにしても各キャラクターだけでなく、視聴者にも宿題を残すようなラスト
でした。

黒田　「00」は群像劇ですので、明確な答えを提示するのはかえって傲慢だと
思いました。アレルヤは宿命を背負いつづけるだろうし、ルイスも沙慈とともに自分が
戦った意味を一生考えつづけるでしょう。キャラクターが、最終回の時点である種の
答えにたどり着いたというところまでは書けるけど、その答えが正しいのか間違って
いるのか、それは視聴者の方に決めてもらっていいと考えていました。その一瞬だけで
物語を見ると、一瞬の範囲で善悪の判断はつくんです。でも長いスパンで見たとき、
善が善のまま、悪が悪のままになるとはかぎらない。だから常に考えてなくちゃ
いけないんじゃないか？「00」はそういう問いかけを描こうと思っていましたので。

――そういう要素が折り重なって、あのラストシーンになっているわけですね。

黒田　世界は今、塗り変わろうと必死に努力している、という状況そのものを提示した
んです。ハッピーエンドにしたければ、物語ですから、１話だけでもできるんです。
でもわかりあうなんてそんな簡単な問題じゃないでしょう。だから価値観の異なる
人たちをどんどん投入して、価値観の違いを見せつけていったんです。そしてその
違いは、最終回のラストになっても埋まりきってはいません。それが皮肉っぽさとか
気持ち悪く見えたかもしれませんけど、そこだけは逃げないで書かないといけないな、
と思いました。そして、じゃあ、わかりあう可能性があるとしたら、その努力のときに
何が必要なのか、というその根源のところへ着地していったわけです。

・リボンズと刹那の関係は非常に皮肉な構図

――ちょっとここで、本筋以外のところを質問させてください。
まず、ニールとライルが双子というアイデアは、最初からあったんでしょうか？

黒田　ありました。ニールが途中で死ぬことは決まっていたんで、どんな新メンバーを
加えるかを考えたんです。でも、どんな人間がきても違和感があるし、なじむまでに
時間が必要になるんです。ならば顔と声は同じでも、中身が違う「双子」なら、
そこがクリアできる、と。書いていて２人の微妙な違いはおもしろかったし、三木
（眞一郎）さんの卓越した演技力もあって、いい味を出すことができました。
最初は決めゼリフに「乱れ打つぜ」って書いたんですが、水島監督から「ギャグ？」
って突っ込まれたので、そこはもとどおりにして（笑）。

――ミスター・ブシドーも予想外の存在感で、話題になりました。

黒田　そうですね……。（造形師の）浅井真紀さんがデザインされたマスクの影響も
あったし、水島監督とグラハムのその後を考えるときに、もっと武士道を突き詰める
みたいな方向に行くんじゃないの？という話が出たこともあって。それで脚本の中に
「ミスター・ブシドー」と書いたら、「え？　黒田くん、まんまじゃんか」みたいな
（笑）でもそのまま決まっちゃいましたね。あとは各話で、どれだけインパクトのある
登場の仕方をするか？っていうのが僕の中の命題だったキャラクターですね。

――リボンズが刹那を助けたのは何か具体的なねらいがあったんでしょうか？

黒田　いや、基本的には気まぐれですよね。あれは武力介入の実地試験なので、
目撃した人間は皆殺しにするはずだったのに、それをしなかった。そこまでこの機体に
あこがれを感じたなら乗せてみるか、ぐらいの気持ちです。ただ一方でリボンズは
Ｏガンダムに乗っていたということは、ガンダムマイスターだったわけです。
それはつまりファーストシーズンの中で滅びなければいけない存在だった。
でも、リボンズはそれを自分で拒否して、刹那を乗せた。それが最終的にリボンズの
滅びを招くわけで、ここは非常に皮肉な構図になっています。

・劇場版にはＴＶシリーズのその先のテーマを用意します

――ガンダムというビッグタイトルにかかわった感想を、聞かせてください。

黒田　何しろガンダムですからね。賛否両論は確実にありますし、その規模もある程度
は予想できていたので、心が折れないように覚悟をもって作業にあたりました。
あと30年もの厚みのあるタイトルですから、ファン層も非常に幅広いわけで、
どのぐらいの範囲にレンジを絞ればいいのかは難しいところでした。ただ僕はこれまで
ロボットアニメというものをほとんど書いてこなかったので、これまで溜め込んだ
ロボットについての思いは、ここで出さなくていつ出すんだ、と（笑）。そのあたりは
水島監督からも任せていただきましたし、海老川（兼武）さん、柳瀬（敬之）さんを
中心にメカデザイナーさんとの連絡も非常に蜜だったので、いろいろチャレンジでき
ました。メカシーンの脚本を書くときは、もうワクワクしながら書いていました（笑）。

――全脚本をひとりで執筆されました。

黒田　そうですね。オリジナル作品を複数の人間が書くとほころびが出やすくなるん
ですよ。でもひとりで書けば、役者さんに一度役をつかんでもらえればもうそこから
ブレることはないので、今回、役者さんたちに演じやすいと言っていただいて
うれしかったです。あと今回はなにより、全話書きたいという欲が僕の中にあったの
で、ひとりで書かせていただきました。全話を書き終えてからは、週２回の本読み
（脚本打合せ）がなくなって、部活の合宿で地獄のしごきが終わった翌日に家に帰って
きたみたいな気持ちになっています（笑）。
　僕が群像劇を描くときって、どうしてもそのスタジオがモデルになってくるんです。
今回のサンライズ第３スタジオも、失っていくものがある一方で、ミッションを
成し遂げるために努力するという姿勢は、結構ソレスタルビーイングっぽかったなと
思いますね。だから「00」スタッフといっしょにつくっているっていうことは、
作品にも多かれ少なかれ影響を与えていると思いますよ。今思うと、最初は僕も
水島監督も気負っていたかもしれません。ガンダムだからっていう気負いですよね。
それが呪縛になっていたのかなぁと。等身大の自分たちにできるフィルムをつくろうと
いう方向を出すことでそこから抜け出せて、それがセカンドシーズンにつながった
ように思いますね。それは、テクニックうんぬんよりも精神的な問題かもしれません。

――最後に劇場版について……。

黒田　今後、劇場の新たなテーマに向けて、作品をシフトチェンジさせる準備を
するっていうのが、僕がやらなくちゃいけない作業だと思います。ＴＶのときに
想定していたテーマはちゃんとラストまで達したので、劇場版には劇場版として
その先のテーマを用意します、シリーズを見ていた方だけでなく、初めて「00」を
見る方にも入り込めるものにしたいと考えています。

乙

>>611のテキスト化

水島
・新生ソレスタルビーイングが再び戦う理由
　皮肉にもソレスタルビーイングを追いつめる形で地球連邦の体制が強固になります。
ファーストシーズンでソレスタルビーイングが介入した結果、世界は統一に近づいた
けれど、それがリボンズの独裁の土壌になってしまった。だから生き延びた新生
ソレスタルビーイングは、イノベイターの影響を排除することが目的となっていくわけ
です。ただ、それは正義の味方というよりは、自分たちの行動が招いた歪みだから、
それをゼロに戻そうという行動です。とはいえファーストシーズンのときほど、
ソレスタルビーイングも強い力を持っているわけではないので、逆にどんどん追いつめ
られてしまっているわけです。あとここでアニューとライルの関係が一挙に進んで
いますね。ライルはいい男だし（笑）、２人が親しくなる過程をわざわざ追う必要は
ないだろうと、恋人状態にポンと飛びました。

黒田
・マイスターたちの人間らしさを表現
　第７話でいったんマリーとアレルヤはわかりあったけれど、２人がもう一段深く
わかりあう必要があるだろうと。そこで再度ピーリスを登場させて、再び距離を置くと
いうシチュエーションをつくりました。
　ライルとアニューの関係については、視聴者はアニューがイノベイターだともう
確信しているので、「お前はイノベイターだろう」というところはもう省略。
ライルとしては、そんなことは知ったうえで、でも惚れた女だから言い出せなくて、
アンビバレントな気持ちを抱えているという状況にしました。発進前のミレイナの
セリフに端を発するやり取りは、ライルとアニューのエピソードというより、決戦前の
緊張した時間の中に、妙に明るく和気あいあいとなってしまう時間があることを描き
たかったんです。人間って24時間しかめつらしい顔をしているわけじゃないですから。

水島
・アニューの覚醒とライルの複雑な思い
　アニューが、自分がイノベイターだとわかってライルに近づいていく展開は
いやだったので、イノベイターとしての意識は封印されていることにしました。
世界中にヴェーダの端末として、イノベイターとして自覚しないままに生きている
タイプもいる、という設定を利用したんですね。展開が唐突にならないように、
アニューが意識を失っている描写を以前から入れたり、この４ヶ月の間に、アニューの
様子がおかしかったということをセリフで触れたりしています。ライルはきっと、
アニューがイノベイターだと知りつつも、愛していたんじゃないかと思っています。
そこに捕虜となったリヴァイヴがやってきて、アニューの封印を解いてしまうと。
実はライルとアニューには、新たな種の想像というアイデアもあったのですが、
イノベイターと混乱しそうなので、触れないことにしました。

黒田
・沙慈とルイスを引き裂くイノベイターの存在
　猛烈な戦闘シーンの中で、沙慈とルイスがことばを交わすエピソードです。これまで
すれ違っていた２人が、初めてことばで向かい合うところに大きな意味があります。
　そしてわかりあいたい２人の間を、イノベイターが引き裂く構図になっています。
状況を混乱させているのはイノベイターであるという、わかりやすい構図ですね。
　またルイスについては、最初は殺すつもりでいました。ところが、水島監督が
「たとえば沙慈の盾になって死んじゃったりしたら、それは、かえってルイスにとって
幸福なんではないか」とおっしゃる。自分のやってきた意味をかみしめて、それでも
生きることこそ必要だろう、と。
　それでルイスは沙慈と生き延びることになりました。そういう意味では、立場は
違えど、アレルヤとマリーも同じ十字架を背負い続ける２人であると言えますね。

水島
・本格化する刹那の変化　それをどう描くか
　いよいよ刹那の変化が明確になってきます。純粋種としての覚醒と覚悟。アニューを
撃った理由もライルを救うため。ゆるぎない覚悟を持って撃ったのでいいわけを
しない。そういう行動が唐突に見えないように、少し前から勘がよくなって敵の方向を
瞬時に察知したりなど、細かい描写を積んでいるんです。そして第21話の冒頭、暗闇で
刹那の目が光る場面では、いよいよ誰の目にも明らかになる。シリーズ構成の段階で、
刹那が変化することは分かっていたけれど、まさかここまで具体的になるとは思って
いませんでした。ただ、ここにいたるまでのネタ振りはいろいろしているので、
刹那の変化とそれによって起きる事態を、できるだけ突飛に見せないようにしたいと
思いました。脚本だけなら１行書けばわかることでも、それを画面で見せるのは
なかなかハードルが高く、そこは後半苦労したところです。

黒田
・アニューを撃つ刹那にはそれだけの覚悟があった
　アニューは、伝統的な「潜入していたはずが、最終的に裏切ってしまう女スパイ」の
役回り。ここのいちばんのポイントは刹那がアニューを撃つという展開です。
そこが僕にとっては大事なとことでした。
　これは、もしかしたら刹那のファンからは反発を招くかな、とも思いました。
でも覚悟を決めた男なら、これぐらいはするだろうと思って、大リスクを承知で
書きました。Ｃパートもその延長で、ただ殴られるだけなんです。反撃もいいわけも
しない。「もっとほかに方法はなかったの？」という意見もあるかもしれないけど、
この覚悟を決めたからこそ刹那は戦えるんですね。それから忘れてほしくないのは、
アニューとライルが最後に思いを通わすことができたのは、刹那がいたからだという
こと。沙慈とルイス同様に、そこを妨害するのはイノベイターという構図なんです。

乙
解説読んでも何の感慨もねえな
見たまんまだし

もう何も喋らない方がいいと思う

>>622
実際に反発を招いたのはライルが刹那をフルボッコにした方だという現実

全ては刹那様カコイイ描写の一環だから
黒田的にはライルが反感もたれようとどうでもいいんだろ

それなのに、刹那に匙のルイス探しの手伝いをさせるのか・・・

刹那様心優しい描写です

それもサジを助けてやる頼りになってかっこいい刹那の演出じゃねえの
それかCBの被害者である人間とも分かり合えました〜という意図でもあったんだろ
実際は一方的に説教して洗脳しただけだけどな

ライルとアニューが分かり合ったって言ってもイノベの人格ってただのデータじゃないの？
データじゃなかったらイノベの設定（情報収集型イノベは一定期間で人格取替え）って歪み過ぎだろ

自分は元がデータでもそこから育っていく以上、立派な個の感情だとは思うが
問題は何をわかりあったのかぜ全然わかんねーことだ。
ライルがイノベという歪んだ存在を人が作り出したことに、その存在に心を痛めたか？
アニューは人類との共存を目指したか？
これに関しちゃロックオンとティエリアのがよっぽど描けてただろ…

>>630
特殊任務用のデータだよ
だからまあ人当たりのいいデータだったんだろ

>>631
ミクロからマクロへってテーマの根幹部分に
ミクロでしかありえない恋愛を置いたら駄目だと思うんだ
マクロに発展させられない
だからライルとアニューは恋人としてだけわかりあったようにしかみえない

サジルイにしてもライアニュにしてもビリスメにしても
わざわざ対立図式つくってカプらせても、当の本人達が
背負ってる背景や自分の職務投げてただの男女の痴話喧嘩しかしてないから
設定に意味がない

ライルとアニューの関係については、視聴者はアニューがイノベイターだともう
確信しているので、「お前はイノベイターだろう」というところはもう省略。


省略ばっかりだな

この監督・脚本の作品と一年以上真面目に付き合っていたかと思うと馬鹿馬鹿しくなる

>>635
これ数々の水島語録の中でも歴史に残る部類だと思うんだ

>>633
きっかけが恋愛でもそこからマクロまで考える人だっているけどねー
00は社会運動ｗしてるキャラが多い割りに、面白いくらいに個の事しか
考えないで終わるんだよなｗ

視聴者が分かってるから省略したら
キャラクターが分かっているかどうかを視聴者が分からなくなったという本末転倒

>>637
それは黒田の発言だぜ
水島のはこれだ

ライルはいい男だし（笑）、２人が親しくなる過程をわざわざ追う必要は
ないだろうと、恋人状態にポンと飛びました。

どこから突っ込んでいいのかわからない
さすが一年以上かけて作っただけあって
突っ込みどころが山のようだ

>>638
なんか視聴者がわかってるなら本編省略なら、マジで設定本だけ読めばいいんだの世界だな

水島にとってはライルがいい男に見えてるのか

このスレ段々旧シャアにあった反省会スレになってきてるなｗ

>>642
愛した女の仇をとるってのは古今東西いい男だろうが
そこまでに至る描写を端折ってしまったので
ライルの心情が薄っぺらくみえてしまうのが現実

>>644
仇とってないっす…

>>645
仇もとれず恋愛の過程を端折ったりで
視聴者からすると思い込み激しい男だなで終わってしまってるんだよな

つかイケメンだしすぐ女とくっついても別によくね？程度にしか考えてなさそう
同属嫌悪的でアレだが、対人関係や恋愛解釈がことごとくオタのコンプレックスを
そのまま反映してそうで気持ち悪い

イケメンだったのか
みんな同じ程度の顔に見えるから普通の顔だと思ってた

(顔が)いい男だし(笑)
こういう意味だと思った

沙慈とルイスの馴れ初めからして
食堂のテーブルで伏せて寝てたら声かけられた男が
積極的な女に振り回されながら仲良くなってく話だしな

美男美女が出会えば必ず恋人同士になるわけでもあるまいに

２期放送前に監督がインタビューで「なぜルイスがあの場所に入るのか、次第に明かになっていきます」って言ってたけど・・・・・・・誰かわかる？

>>649
普通にそうだろ

というか特殊任務用のスパイがなんで無自覚で恋愛感情とかあるんだ？
普通のスパイと違って人造人間なんだからそのへんカスタマイズできるだろうに

よくこれで監督業やってられたな…

イノベイドは思考欲求制御されてるっぽいのに不思議だよな
基本的に生殖能力取っ払われてるし

>>652
二期前にアレハンドロがなぜ裏切ったかも分かるって言ってたよ

>アニューが、自分がイノベイターだとわかってライルに近づいていく展開は
>いやだったので、イノベイターとしての意識は封印されていることにしました。
こんだけだろ
それ以上の事は何も考えてない

イノベの設定なんて本編で説明されてないからわからん
アニューがどういう性格を設定されてようが
不思議だったり疑問を抱くのはそういう設定なのに何で？
とかそういう部分じゃないと思うよ

>>658
イノベイドだけど惚れちゃった（葛藤）、じゃ嫌だったのかね
そっちの方が設定にも矛盾し無いしキャラとしては深みが出るが

>>658
まさにでっていう…
そうしたことによって何かドラマがあるならいいけどさ

>>660
個人的には同意だけど
王道を外したがる監督の考えることだから仕方ない

イノベイターとしての意識の封印をとかれたら
いきなりラッセを撃つわミレイナを人質にとるわで
そっちのほうが嫌悪感が生まれそうなもんだが

かつての仲間にずいぶん非情になったかと思えば
ライルを誘ったり「本当は愛しているのよ」とつぶやいたり
演出がかなりチグハグだった

>>664
アニューが無意識スパイだったのかもこっちはわからなかったからなあ
？だらけでストーリーについていけなかったよ

イノベイターの種類を多くしすぎたのが敗因だろう
1種類の機械的なアンドロイドだったら
恋愛感情がないはずがアニューとライルは精神的にも結ばれた！
と盛り上がるだろうが、世界各地に散らばるイノベも恋愛普通にできるんだろ？
なんというか人間と大差ないなら人外の価値観ってのは物語上なくなるね
お約束ってのが本当にわからないんだな

自分はイノベイターだから人間とは敵対しなければいけない
そのときトレミークルーたちがためらわないように非情に振舞おうとしたが
ライルへの愛情はその深さゆえに隠すこともできなかった
我ながら苦しいけど精一杯脚本に好意的に解釈するならこんなとこ

>>665
自覚ありなら恋愛も盛り上がるってものなのに
ロミジュリ的な恋愛が好きな割にわかってないよな

>>666
「そのキャラじゃないとこの話は成り立たない」という
印象を与えるキャラが全くいないよな

>>667
無自覚スパイだから葛藤はないんだなコレが

二期はわかりやすさを重視したはずなのに
そういうところで詰めが甘いんだよな

正体明かした後のアニューはもっと攻撃的で黒いキャラだと思ってたんだけどね。
4期OPのサビの部分で、不敵に笑うリヴァイヴのカットは、
「リヴァイヴと見せかけて実はアニューじゃ？」って予想してた奴もいたぐらいだし。

ガンダムにおける強化人間との一時の愛や恋の悲恋さが
イノベと人間だとまったく感じられないという悲劇

>>670
いや、今まで無自覚だったとしてもいきなり今まで一緒にいた奴らを
裏切らないといけないというイノベとしての自覚を取り戻したら
色々思うところはあるだろう、普通は

>>666
その上アニューはライルとくっついた時点では自分のこと人間だと思っていたし
ライルはアニューの事を徹底して人間の女として扱ってる
ここまで来るとそもそもアニューがイノベイターだった意味がない気がする

>>673
強化人間の超兵やルイスにも何も感じられなかったから問題ない

イノベにそこまでの人を思いやる気持ちってのあんのかね
ティエリアにしても何にしても
思いやりが薄すぎてようわからんわ

>>670
19話でイノベイターとしての意識を取り戻した後の話ね

>>674
好意的に解釈しようとしても
ラッセを撃つシーンのアニューに葛藤なんて微塵も見えなかったからアウト

もう水島君と黒田君は黙った方がいいよ
喋れば喋るほど、２人が見ているOOと視聴者が見ているOOとの剥離が凄くなるだけだよ

＞、世界をコントロールするという発想はアリなんですよ。それを支配と考えるか導きと考えるかの違いはあるわけ
ですが。そうなったときに、支配する側とされる側の戦いにするのではなく、人類を
支配しようとするリボンズと、人類とともに生きようとする刹那の戦いにしていきたい
と考えたんです。

人類とともに生きようとする…詭弁だよ
世界をコントロールするという発想はアリなんですよ。って最終回はまじこのENDじゃないか、刹那達側の。

結局リボンズと同じだよ。リボンズと刹那達の戦いって人類をコントロールする主導権をめぐった争いじゃないか
そうじゃないっていうならなんでヴェーダなんかを所持してるんだよ。それでともに生きる？どんな発想してるんだよ

>>679
だから「我ながら苦しいけど精一杯好意的に」なんじゃん
こんなもん行間を読んだどころか妄想の域だよ

アニューがリボンズに乗っ取られた状態で
涙を流しながらライルを撃っていたら盛り上がった気がするんだが
なぜかライルは生き残るという

>>679
お前そもそも好意的に解釈する気ないだろｗｗ

>>682
断言するがそこでガンダムパイロットのライル撃ち殺しても
その後にその一件を盛り上げてくれるキャラがいないので多分無意味

>>684
クルーと打ち解けてなさそうだったしなｗ

>>684
その時点でライルに特別思い入れてるキャラがアニューしかいないからなあ

>>684
そこでイノベｖｓ人間の徹底した抗戦があれば盛り上がりそうなのに
なぜか主人公がイノベになるわ
アロウズの数人とブシドーが横やり入れてくるわで
盛り上がりの戦闘までの戦いが盛り上がらない悲惨さがあった

ここまでひどいストーリーに出来るのもある意味すげーよ

ライルには碇シンジ並に逃げちゃダメだノリを期待した時もありました

最後の最後、盛り上がるはずのエクシアVSOガンダムは
KYな歌と語り入れられるしな

>>684
もしそうなってたらまた便利屋フェルトにそのお鉢が回ったんじゃないかと思う

オペ子がどう戦闘を盛り上げるんだよ
というかもうパイロットだオペレーターだって部分の問題じゃないけどな
誰かが死んで誰かが怒っても結局は作ってる人間の感覚が妙だから
「何で怒ったからってそんな事すんの？」ってなるだけだと思う

人間関係を1対1ばかりにしてしまったせいで
誰かが死んでもみんな無関心だし
いきなり悲しんだり怒ったりされても不自然

ティエリアが一期から時間かけて人間らしくなりました〜とやっても
他のイノベイドは皆始めから人間くさかったので意味なし

>>692
あらゆる展開の斜め下を行く00だ
フェルトにいきなりMSに乗せさせるとかw
刹那にいきなり仇を取って！と泣きつくとか
なんでもありだと思う

一期で大使がいきなりMAに乗って出て来たくらいだしな

この作品には黒歴史を更に越える黒歴史として
厨二っぽく暗黒歴史という名を授けよう

フェルトの花渡しも意味不明な解説してたな

ホント一期が意味無しになったな
なんであの続きがああなったのか理解できん

>>694
イノベでも恋愛すれば簡単に使命感捨てれることが分かっちゃったしな

>>699
アニューが恋愛したのは女だったからじゃないの、一応

イノベの使命感ももうちょっと描いておけばいいのにな
最終戦なんかヒリングとリヴァイヴ、敵とまともな会話してないし
アレルヤとライルと、信念の言い合いくらい入れてやれよ
量産赤にトランザム以外のセリフをしゃべらせるとかさ
使命感さえもうちょっと描いていれば、アニューももう少し葛藤したキャラに見えた気がする

イノベより主人公が人間離れしていた
そして最終的には人間じゃなくなった

刹那がイノベになるなんて予想外すぎてポカーンだった
00は王道が何故王道と呼ばれているか、
予想を外しすぎても逆に面白くないということを教えてくれた

>>697
だってＣＤ販促の為の思い付きだし
事実は言えないから自然イミフな言い回しになるんじゃね

俺の覚悟はこんなものかと言ったキャラが
やっぱり覚悟決めないってすごいなと思った

フェルトのとこの言い訳もひどいな
単なる仲間としてしか思ってないなら刹那だけじゃなく皆に声かけるだろがｗ
そしてマリナがどうとか言わねえよ正常な感覚してればｗ

>>700
性別＞使命感でそれはそれで

>>706
せめてマリナ云々の台詞がなければいいシーンになったのにな

00は恋愛過多だが水黒は恋愛を小バカにしてるだろ
惹かれあって信頼しあう過程を軽視しているからくっつけて引き離したら悲劇になると思ってる
カタルシスなんて期待した自分がバカだった

>>706
水島監督のテコ入れなんだぜ？

なくても全く問題ないシーンだったな

歌やら子供やら植物やら薄っぺらいキーワードだな
そんなんでしか平和を表現できない水島ェ…

マイスター全員に渡せばよかったのに
コクピットにそっと置いてあるとかさ

フェルトの中の人も
急にそんな展開が出てきて戸惑ったみたいだし
あの花はいらなかった

00って声優にも視聴者が感じるようなそういう疑問点とか結構ぶっちゃけられてるな

てか役作りの為にもキャラがどんな考えを持って喋って行動するとか考えるだろうから
こんな訳のわからない話のキャラ演じるの相当大変だったろうな…
ぞんざいな扱い受けたキャラもたくさんいるし声優が哀れだな

ライルとアニューのエピソードは全部不要だった
あれで一気に醒めてつまらないと感じるようになった
付け足しと言われてそれ自体は納得というかだろうなという感じだが
あの尺で、マイスター同士の連帯感や刹那とマリナや王留美と紅龍の関係や、
やれたことはいくらでもあったはずなのに
なぜ安っぽいメロドラマにしたのかわからない

>>715
>黒田　そうですね。オリジナル作品を複数の人間が書くとほころびが出やすくなるん
>ですよ。でもひとりで書けば、役者さんに一度役をつかんでもらえればもうそこから
>ブレることはないので、今回、役者さんたちに演じやすいと言っていただいて
>うれしかったです。

その余った尺がマイスターの連帯感やマリナに使われたところで
水島黒田ではちぐはぐな描写しか出来ないので結局意味はないと思うよ

>>717
声優の脳内補完の賜物だな

>>717
声優ともわかりあえてないんだな

>>717
おいおいどのキャラもブレブレというかそれ以前に芯がなかったじゃねーか
しかも声優からは朴やその他の人からも色々言われてたはずだぞ

水島って自分の作品に思い入れとかなさそうだから
スタッフやキャストに無茶な要求とかしなさそう
そういう仕事って張り合いないんだろうなあ

水島と黒田が分かり合えてないし

複数脚本家でキャラが膨らんで傑作になった作品も膨大にあるんだがな。
たまにキャラ破壊しかやらかさない困ったちゃんの脚本家もいるが。

OPの全裸の人選が未だにイミフ

>>725
監督が好きなキャラ

>>725
とりあえずフェルトはおっぱい要員

年齢的に論外な人を抜かしたらあの顔ぶれになっただけじゃね
……と思ったがアニューよりソーマのほうが重要度高いはずだよな

だがオープニング以外でフェルトの乳など印象に残った記憶がないが。

ソーマの裸は安くないんだよ多分

マリナ 恋愛じゃない
フェルト　恋愛じゃない
ルイス　恋愛
アニュー　恋愛
ソーマリー　恋愛

どの組み合わせでもわからんな

フェルト→刹那って恋愛じゃないんだ
男を次々変えて、ビッチにしかみえんかったよ

>>732
ビッチってアンチみたいなこと言うなよ
4年前に死んだ男と同じ顔の男にふらっとしただけだろｗ

22話の花渡しシーンは恋愛じゃないらしい

>>733
それも監督のインタビューでようやく分かったことだしなぁ
マリナさんに云々のセリフは余計

恋愛だろうが恋愛じゃなかろうが意味不明なシーンだった
インタ読んだ後じゃもうキャラにビッチとか女っぽいとか思う気にもならない
それくらいどのキャラもキャラ立ってない

挿入歌販促のためのシーンに何言っても無駄
意味なんか無い
まあ映画でどうなるかはわからんけど

意味を一生懸命視聴者が考えた後に
インタで実は制作はまったくなにも考えてなかった、というのがわかるという繰り返し

なんでフェルトの花渡しが挿入歌販促？

>>738
あのシーン不自然に挿入歌かかってただろ
あと内部バレしてる奴がそう言ってた

挿入歌ながす間の尺をあのエピソード含めて埋めたんじゃないかい
挿入歌をいれなきゃならん回数も決められてるんだそうな

何もかもを全部深く考えろとは言わないが
詰めておかなきゃいけない部分を全く詰めてないのは驚き

挿入歌なんて掛かってたんか。全く覚えてない。
残り二話の内で歌流せとエライ人に言われたわけね。

トミーのあの歌ならまだ戦闘をバックに流した方がマシな気がする
マリナのあの歌よりは戦闘にあってる

歌は単体で聞く分にはいいけど邪魔だったな
最終回なんかOP→ゴロゴロ→ブリグリ→デイブレだからな
20分ちょっとしかないアニメなのに歌PV番組のようだ

種は主題歌、挿入歌だけは評価してるが
歌の使い方に関してもさすがに種の方が上だった
何で00ってこんなに歌や曲の使い方下手くそなんだ

>>739
単に挿入歌流すシーンが必要だったって事か
それであの場面ならやはりセンスないな

水島渾身の七話も挿入歌が激しくＫＹだったな
トミーは好きだが歌声が挿入歌向きじゃないと思った
あと音でかすぎ

>>744
マクロスじゃねえんだよと言いたい
ついでにあの歌ブリグリじゃなくてソロ名義

>>745
００の歌や入れ方は下手でもないし普通だと思う、
種がその辺に関してはセンスある抜け方してただけ。

>>749
7話や最終回の後で歌イラネと言われまくってるのを
見る限りやっぱり下手だろう

挿入歌と言えば、Gガンのゴッドガンダム初起動の時は
スローテンポな曲だったがとても良かったなあ。

歌も刹那の枕元で口ずさんで、後で刹那だけが思い出す風にすれば良かったのに
子供達とかラジオとか本当にいらなかった

あんなゴロゴロソング流しておいて普通はないわ

トミーというかブリグリＯＰは普通にいいと思ったが
二期トミーの挿入歌は時々キャラの声が聞こえない
まだセルソマ回は被る部分は声の方ちゃんと上げてた気がするが
最後の方はセリフが被ってもちゃんと処理してないのねってか

展開に引いてる時に盛り上げようと歌かかっていると余計引く

挿入歌は何回入れろって指定されたんだっけ
確か
まぁどっちにしろ使い方下手すぎだが

歌の促販しなきゃなんないからボリューム上げて上げて
セリフ聞き取りにいとかどうでもいいからとか言われてるのかね
視聴者に不快感を与えたら逆効果だろうに

>>752
怪我して唸っている刹那の横で｢ゴロゴロし〜た〜い｣と口ずさむのか？
マリナまじ鬼畜w

結局あんな歌作っちまったの時点で詰んでるんだよ。

水島はとにかくあらゆる面でセンスがない
なんで監督なんかやってんだ？

長々とした回想シーンに挿入歌流すっていうのがまずセンスない

一期19話のらぶつでーは早送りしたぞ

>>758
黒田先生の歌詞ですね

7話の挿入歌もただうるさいだけで話自体論点ズレまくりなのに
水黒渾身の「僕の娘をお嫁に出した回」とか言って盛り上がってる時点でまともにやる気ないだろ

聞きたいのは台詞であって挿入歌なんかじゃねーよ
歌は邪魔

>761
ヨハンによって刹那とロックオンの因縁バレた。
視聴者「これからどうなる！？」
↓
CM
↓
各国お偉いさんの会議
視聴者「イラッ☆」
↓
らぶつでー＆サジルイプチ総集編

のコンボで第一印象良くなかったな。＞らぶつでー

1期19話の「サジルイプチ総集編」こそ、
2期20話の「ライアニュ結ばれるまでの数カット回想」みたく
数秒でまとめれば良かったのに。

00を見ててたがここだけは目を逸らしたというのが２回ある
１つは一期20話あたりの、刹那が夢見てマリナに「ソラン」と呼ばれる話
１つは二期15話のラブラブだから

サジルイとスメラギとセルゲイの過去は重要だからたっぷり時間とってやらないとね
見てる方には全然重要じゃないけどな

そういやルイスもソーマもお美しい回想＆お別れシーンやった割には
死んでないな
ルイスなんぞ何回お美しryをやってんだよ
何回もやる暇あるなら刹那とラッセの再会シーンくらい入れろよｗ

>>767
人気キャラの過去を丁寧に掘り下げて視聴者大感激たぜ！なつもり
なんだろうがどうでもいい上にしつこいしマイスターよりも丁寧に
やるなよ

フェルト「彼、きっと驚きますよ。ラッセさんに会ったら」
ラッセ「そうだろうな」
スルー

……刹那は主人公なんだからそこ省くなよ
ミレイナと初対面なのに自己紹介もなかったし
あの辺からすでに描写不足の予兆は始まってたな

一期サジルイの過程を延々やったのに他キャラに過程は必要ないらしい

「同胞を討つのは忍びないがやらねばならぬ指命がある！」→「討つというのか同胞を！」も
当時は笑ってたけど
今思えば黒田の台詞整合性の崩壊が始まっていたんだな

そういや水島はおとなどもを全員どこか欠けてる設定にしたんだっけ
CB構成員は別にしてラッセの欠けてるとこってどこなんだよ
ブアイソだのは数に入らんし

>>769
いやいや、水島だから渋いキャラ脇キャラ不人気キャラをあえて描く俺様カコイイ！だよ

アンドレイもセルゲイばかり擁護の描写せずにアンドレイ側から見た子供の頃の視点、考えをきちんとやるべきだった
…まさか一方的に理解しないお前が悪いと説教くらう立場になるとはな
しかも全く関係ないマリーに

それだけ時間とってやったサジルイなのに何の感動もないどころか呆れただけだったな

ライルとアニューエピソードなんて追加せずに
カタロンをちゃんと描いたり、
急ぎ足にせずに描写を地道に積み重ねれば
薄味の唐突展開になるのを抑えられたと思うんだがな〜

マリナがヒロインとは思えない扱いと言うと、
「そう思うのは主人公と恋愛しなかった事が不満な恋愛脳」に認定されるのは何故なんだぜ？
恋愛云々以前の問題だろうに・・・・・

水島が自分で語ってるヒロインの定義にだって
マリナは当てはまってないもんな

水島と黒田の言い分きいてるとここはもっとあーすればこーしとけばってのも
どうせあの二人じゃどう足掻こうが今と同じような薄くてひどい出来にしかならない気がする

基本的な考えやセンスがおかしすぎだよ水島も黒田も･･･

主人公とヒロインは恋愛関係にならないと駄目なんてそんな事考えてる奴ほとんど居ないって

水島がヒロインの見せ方が下手だってのは
自他公認の事実だから何言ってももはやどうしようもない

あと、>>778を言うとついでに種厨認定もされるんだよなー

>>773
いつのまにか言い出した設定多いよな

見せ方が下手なんじゃなく描く気がないだけだろ

ヒロイン否定して硬派に走るなら、
アニューとライルのベッドインは何だったんだと言いたくなる。
つーか、恋愛以外で何かしらマリナと刹那にちゃんとした絆があったら、
恋愛恋愛言われないんだぜ。

綿密な設定が山ほどあったり、小説一巻かけるぐらいあるのに描く気ないってなんなんだ
言ってることと出来上がったアニメとが矛盾しすぎなんだよ

>>773
ワールドレポートで水島はこう言ってたぜ

「00」では、人間はもともとどこかが欠けていて、
完璧なものではないというのを描いていきたいなと思っています。
沙慈やルイスにしても不自由なく暮らしているからその欠損に気がついていなくて、
それをなくしたときに自分のもってる歪みに気がつくはずですし、
その点で沙慈とルイスはファースト・シーズン以上に重要な役になります。

>>786
ライアニュは特に考えず適当に描いたっぽいし
ライアニュで恋愛好き層もゲットだぜ程度に描いたんじゃないの

>>788
ルイスは自分の歪みと向き合うことすらしなかっただろ
とりあえず生かしといて最終回後罪の意識で苦しむ予定ですとか馬鹿か

てかこの監督ろくな恋愛してないんだろうな
いい年こいてモ娘。ヲタなんかしてるし

>>790
ルイス　洗脳です
アニュー　洗脳です

きっと汚せないんだ

最終回後って、それは視聴者各自脳内補完よろってことなのかw

水島って女キャラはどうでもよさそうだな
ルイスとネーナ除いて

>>788
不自由がないから自分の欠けてる部分に気がつかない
そんな事はないだろ

>>790
それ言っちゃうとOOキャラのほとんどが他人の歪みは糾弾するが自分の歪みは…って感じなんだぜ

>>792
アニューは意識ありだと
さらに設定とズレがでて帳尻あわせるのが面倒だから
無意識ならラクウマーだと聞きました
よく分かんないけど

>>797
意識ありのが設定とはズレないだろ
ただ水島が「自覚有りでライルに近づくような女にはしたくなかった」だけ

>>794
水島はソーマ大好きだよ

>>799
セルゲイのためのキャラとしてな
しかも黒田によってソーマは植え付け人格だから
4年間でソーマが柔らかくなったのは成長じゃなくマリーに戻りつつあっただけって言われてる

人間はもともとどこかが欠けているって思想そのものがなんだかな〜
そりゃ完璧な人はいないけど、欠陥という表現はないだろ
短所や苦手なもののことをそう言ってるのかな

>>798
お綺麗設定キター

刹那とサジ
ニールとライル
アレルヤとハレルヤ
ティエリアとリジェネ

ダブルに拘ってたけど二期じゃなんの意味も為さなかった
後ろの３組は本当にただダブルだっただけ

>>797
設定のズレじゃなくて
自覚ありだとニコニコしてる裏で実はｐｇｒしてる
シーンとかワザワザ描かなきゃいけなくなるからじゃないの

>>803
まともに関係書けたのアレルヤハレルヤだけだな
リジェネとは一体何だったのか

>>805
朴「こんなに色の無いキャラを演じたのは初めて」

リジェネはただのガキでしかなかった

声優の無駄遣いなアニメ

アレハレだって、普通は片方死亡したら今までお荷物だった奴が
一念発起して頑張るはずなのに結局お荷物はお荷物のままだったわけで
最初から最後まで汚い部分は片方に背負わせてばっかりだった
とてもまともに関係書けたとは言いがたい

無自覚なら無自覚で描写が必要じゃね
ライルに家族の事聞かれて答えないキャラなんて逆に変

アニューは自覚ありでライルに近づくような女のほうがはるかに
いいオンナなキャラになった気にしかならない
ほんとは愛してるはアニューはこの程度のつまらない女かとしか思わんかった

アレハレのどこがまともだったのか
一期はまだやろうとしていたが、二期は問題外

イノベがいろんなところに無自覚にいるんじゃ当然無自覚に普通の
恋愛や結婚もしてんだろ
ライアニュにはなんら画期的なところはないな
哀れ

アニューは無自覚なのにどうやってスパイするんだ？
スパイという自覚はあったのだろうか
それともただトレミーの場所知るためだけに送り込んだのかねえ

>>810
データ脳なら偽の家族のデータくらい入れておけって話だよな
今外伝でもそんな話やってるけど

>>814
19話で覚醒するまでスパイと言う自覚はまったくなし
GPSでしかない

>>811
自覚がなくて好き（普通の男女恋愛）ってより
自覚があるけど好きで流される方が愛も大きいように思えるしな

ライアニュは18話で突然ベッドかよと思ったけど、19話の最後までは
20話は真っ黒全開でライルｐｇｒか
最後の最後で改心してライル庇って死ぬのかな　だと思って期待してたんだ
結果はラッセとミレイナとソーマにひどいことした挙句　「ほんと愛してるのよ」

最後の刹那の介入は刹那の覚悟だったらしいが
自分には全然伝わらなかったんだぜ

スパイが潜入先で恋に落ちてしまうというシチュエーションの一番のポイントは
恋愛と自分の立場の間で揺れ動く恋心だと思うんだがなあ。
ものっそいベタだが、潜入元に報告する時に恋愛対象のことをわざと軽く言ったり、
妙に報告が事務的だったり、潜入先の人間に白々しく親密な態度取ったりするのがいいんじゃないか

アニュー関係は安易な思いつきで付けたしだから色々綻びがあるな

>>816
そのGPS設定も変なんだよな
リジェネがティエリアの場所わかってるのにそれ使わなかった理由は
どこかで補完されたのか？

刹那の覚悟…？
純粋種（笑）パワーでなんか感じとってたんじゃなかったっけ？

>>821
補完されてない
そういえば場所バレしてるのを
ティエリアが不審に思うことも無かったな

イノベの身体もそれなりの設定があると思ってたら
｢首から下は普通の人間と変わりません☆｣でびっくりした
それでいて小説では中性とか言い出すしわけわからん

ティエリアだけ脳量子波を感知する描写がなかったよな
ソーマと刹那はよくあったのに

19話てなにやったのかまるで覚えてない
とりあえずハダカ空間かゴロゴロソング？

特に人間と変わらない人造人間なんて作る価値ないだろ
首から上が重要らしいが脳量子波って結局のとこ何なんだよ

>>824
人間に紛れて暮らしてるの以外は中性だってよ

マリーのピキーンもまるで意味をなさないシーンだったな
刹那にピキーンさせたいだけの伏線かよ

気持ち悪い話題を出しちゃうけど
イノベイドの作り方って今までに設定でたの？

>>825
ティエリアはシャワーシーンの時だけだったよな
何故にシャワーなのか分からないうえに
そこで感じ取った脳量子波もなんの伏線にもならなかったな

裸になると脳量子受けとれるようになるのか知らんけど

>>827
ようするにテレパシーなんだろ？
だったら口頭でいいだろな話だよな
余計な感情まで読み取られたら余計わかりあえないぜ

>>831
あれは受け取る側でなく粒子まいてるダブルオーライザーが特別なだけ

リボンズのデータだけでもティエリアが管理しているのなら、
もしかして映画で対話の相手のでかたによっては何かしなくては
いけなくてそのキー(鍵)となるのがリボンズだった場合
ティエリアがやむなく復活させる展開とかあるのかな。
まさか仲間として戦うとかだったら復活させなくてもいいし。

>>831
頭で感知するのに体が裸になっても関係ないだろ

中性設定て普通にキモい

イノベってティエリアとずんぼりだけでよかったんじゃね
なんであんなにわらわら出したのか…

>>831
あれはトランザムライザーが出した大量の粒子の影響だと思ってたわ
まあどっちにしろ何の意味もないリアクションだったけど

>>829
まぁでもミレイナのピンチにはイチはやくかけつけたよ

>>830
細胞積み上げて数時間で身体作る
全員不老長寿で思考も制限されてるようだ

>>830
外伝で出たよ
人工細胞１つ１つを塩基配列パターンという設計図にそって積み上げて人型にする
そして人格データインストール

ピキーンで感じ取ってるのに周りの誰にも報告も相談もしないマリー
閉鎖的すぎて人と人がわかり合うがテーマと言われても

>>840
なんつーか…適当すぎじゃね
SF監修はどうした

>>837
敵が足らないから？
しかし背景のない人形が敵ってつまんねーよな

>>840
人間のDNA使ってるのか?
普通の人間と変わらないっていっているのなら

>>834
何でティエリアの個人的な感情でリボンズのこともみ消して情報操作
してんだろな

刹那のえこひいきにみちみちた命の選別もそうだが決定権を持ってる
やつらの思想自体が危険思想だからまったく安心できない

>>843
寝てるんじゃね
塩基配列パターン同じイノベイドの
身長がちがったり性別が違ったりしてるしな

その作り方で恋愛する感情と体ってのがキモくないか…

そんな簡単に作れる上にリスクも何もない奴が死んでも
戦争の悲しさも辛さも伝わってこないよ

>>840-841
�d
やっぱり気持ち悪いな
そんなのが無自覚で社会に数万人潜んでるだなんて
てか数時間ってずいぶんお手軽なんだな

>>848
普通にキモいよ
データが経験によって学習して人間味→恋愛　じゃなくて
データの恋愛だし

人間と人間の争いに人外は混ぜちゃいけなかったな、やっぱり
SFにしたってお粗末過ぎるしティエリアも普通の人間にしときゃよかったのに

>>842
サジとアレルヤがピキーンなところみてるから誰にも報告相談してない
訳でもなくね
サジとアレルヤが誰にも報告してないから結局閉鎖的だがｗ

アニューとライルの新たな種がボツったなら、無自覚で混じってるイノベは子供出来ないのか
だけど性別は付けてるって設定も気持ち悪いなあ

人ってそんなに簡単じゃないと思う
設定が気持ち悪い

>>845
細胞自体は人工細胞
DNAパターンも多分人工のものだと思われる
一期設定本でティエリアの美貌はティエリア自身の存在に由来するって言われてたから設定が変わってなければ

イノベの性別問題とか子供できるとかどうでもいいよキモイな
このアニメの問題はそういうとこじゃないだろ

作られた命とのハートウォーミングなドラマってのは王道の一つだけど
00のこの設定じゃ絶対無理だな。拒否したい

>>841
>>813とかあったとしたら、無自覚イノベと恋人になった人や、結婚した人は可哀想だな
人の心を弄び過ぎだろヴェーダ

>>846
そうそれだよな
同じような事でもあっちがやるのは悪でこっちは違う
何故なら特別な存在だからですか

>>854
メディアの質問コーナーでは子どもできるって言ってた

>>857
水黒は考えてたけどな

与えられたデータの通り人と交流持って人と心通わせて
黒幕の思う通りに相手を導いていく人外が出てくるアニメを見た事あるが
データの通りの恋愛や情だから気持ち悪いとは思わない
むしろそのアニメではその人外が哀れだった
イノベの設定が気持ち悪いのは何かもっと別の部分だ

ヴェーダの存在からしてキモいからな

>>858
一期のティエリアとか割と人外の王道だったが
後から出てきた設定でいろいろ台なしな気がするな

>>846
そもそも００の世界はＣＢが介入する時点で世界は大方平和だったからな、
それでも小規模ながらも排他的観念や思想、民族紛争での争いごとぐらいしかない
世界の均衡は３勢力でうまくバランスとれてたのにな。
イオリアの真にやりたい事がまだわからんわ。

>>861
あれ設定が統一化されてないのがよく分かるコーナーだった

>>846
というかそもそもヴェーダ絶対な方針が気持ち悪い
しかも設定本でヴェーダは壊せない設定出たから
これからもヴェーダ絶対方針は続くんだろう

アロウズの上層連中は人外の存在に全然驚かないのも
個人的に拍子抜けだった
ビリーやグラハムもいつの間にか当然のように知ってるし

スメラギがティエリアに私たち仲間よーとかは良いんだが

アンドロイドは電気羊の夢を見るか? を黒田なりにアレンジした結果だろうか

>>868
壊せねーのかよｗ
どんだけ糞設定増やすんだよｗ

ヴェーダきも過ぎだし無自覚イノベの設定も非人道的すぎて引くわ

>>867
設定が錯綜してるから、雑誌もオフィシャルファイルも哀れなもんだよ…
公式が自らいう事コロコロ変えてちゃ誤植も連発するわ

>>862
つまり水黒は深く考えて設定しなきゃいけない部分が間違ってるんだな
イノベの性別とか妊娠とかこっちは別に知りたくないしキモイわ
それよりもっと組織の背景や形態を考えろや

>>865
ティエリアの頑なな性格は人外ゆえの性格かと思いきや
色々な人外が登場してただの個性だったってことになったな
だからティエリアの話はただ性格の悪かった個人が成長するだけの話になってしまった

設定出てくるほどに最初に始めたイオリアとヴェーダが一番許されざる奴らだと思うが
なぜか誰も彼もマンセーだし疑いを持つ事すら一切無いって気持ち悪い
そしてそいつらのご加護を得た集団が世界警察してやんよって

>>869
視聴者が知ってるので省略しました

黒田は1期の8話の水着回や同じく2期8話のティエリアドレスシーン
はサンダーバードの任務を遂行してその後のプール際のビーチで和むような
ノリで生き抜き的なつもりでシナリオ執筆していたらしいね。

イオリア計画を否定する奴らは当然出てくると思ってた

人外が導く未来よりもまずそんな人外を作り出して
平然と世に出してるCBやヴェーダを否定すべきだよな
情報統制よりよっぽどえげつなくて非人道的だろ

そもそもヴェーダってなんなんだよ、変なＤＯＯＭみたいな形してるけどさあ、
あん中にイオリアの脳の一部でも埋め込んで現役で思考したりしてるのか。

てゆうか一期からヴェーダの存在が気持ち悪かった
あれ頼りって
最初のウチはＣＢを束ねるのはスメラギさんなのか
変なコンピュータなのか死んだジジイなのかも良く分からんかった

イオリアを否定したのはアレハンドロだけだったか

世界政府とやらも数年で分裂するのか目に見えてる政府だな
維持したいなら武力を駆使した恐怖政治しかないよｗ

>>879
一応アレハンがイオリア否定した感じなんだよな

でもイオリア否定したアレハンは刹那によって歪み認定
歪みねぇな

自分たちの組織の非道さに何か悩んだり思うところがあったりなんて描写何にもないのな
人の組織の非道さは歪み認定で殲滅するのに

アレハンは未来を作るのは今を生きる人間だとか言ってたな

逆に大使が私色に世界を染めあげた方が
世界を平和に保てられたのではｗ

刹那はリボンズを散々否定してたがまず
「何故CBはこんな存在を作り出してしまったのか」
と問わなかったのだろうか……

アレハンは自己顕示欲強いとこ除けば
かなりの常識人だった訳だな

>>890
アリーが作り出した少年兵と変わらんよな
戦争のためだけに作り出される生命なんて

>>878
黒田だめだこりゃ…
自ら争いに介入して犠牲者出してその場引っかき回してるテロリスト連中が
そんな水着とか着て遊んでるなんて嫌悪感しか湧かないだろ

黒田はテロ行為をどんな物だと思ってるんだよ

ワカメ大使は正論言ってたんだよなー
でも歪み認定であぼん

ティエリアはリジェネと話した後
「自分たちこそ計画の障害になっているのかも」って悩んだのに
結局有耶無耶なまま終わっちゃったしな

アレハンがラスボスだったのは本当にビックリした、
大使のクセにどんだけ出たがりなんだよｗ

テロリストを国を守る為に戦う軍人や特殊部隊と
同列に位置できると思ってるのか黒田は

1期の頃から、こんな無茶苦茶な事してるCBと諸悪の根源のヴェーダは否定されると期待していた
核事故おこして太陽エネルギーに以降とか見た奴はとりあえず皆殺しとくとか…

>>895
8話はリジェネが一応CBとアロウズがやってることは同じって言ってたのにな
その後スルーだった

自分たちは14歳の少女を戦闘の最前線に出してるのに
カタロンが子供養ってたら怒り出すからなあ
主人公はじめCB連中は自分のことは全く客観的に見てないだろ

アレハンは監視者でCB見守るみたいなこと言ってたんだよな、最初のころに

今となっては世界をまともにできたのはアレハン以外にいない気がしてきたｗ
あの当時は「ありえねぇ何だこのネタみたいなオッサンｗｗｗｗ」だったのに
他が酷すぎて相対的に印象がよくなってきたぞ

>>895
あれひどかったな
学級会(笑)で出たチンケな結論をただすやつはおらんのか

一期後半のアレハンは明らかに制作者に歪められてるだろ
初めは「監視者であって実行者ではないよ」とか
「私にできるのはただ見続けることだけ」とか言ってたのに
いきなり「主役はこの、アレハンドロ・コーナーだ！」だもんよ

そんだけむちゃくちゃな設定詰め込んで
オチは「それぞれがそのことについてもっと考えよう」っておい

そういえばティエリアとリジェネは7話の対話以降
また会おうとか言ってたけど、劇中では２度と会うことはなかったな、
ヴェーダの本体の中で意識だけリンクして話たりしてるんだろうか。

まあその後当のティエリアが故人の幻影見て
「このままでいいんだ！」とか思ってしまったので
もう色んな意味でガッカリだよ二期

>>902
ダブルオーてそればっかだな…

人類を導くのはこの私（僕）、〜だ！って台詞3回くらい出てきたよな

デレる前のティエリアだって良いこと言ってたのにな
デレたあとは仲間だけに温いヤツに劣化しちゃったし

デレると言えば
ロックオンもなんでティエリアが人外なのかどうして分かったんだが謎
人外だて分かる伏線とかあったっけ

そもそも1期の時点で疑問だったけど、何でCBはトリニティがするテロは悪で自分達のテロは正しいみたいな考えなんだ
軍の施設で働いてる人間は殺しても良くて一般人は駄目ってどんな基準？

>>898
ラストは太陽炉とヴェーダ道連れにマイスターあぼんだと思っていた

>>909
アレハン、リボンズ、リジェネと
なんで示し合わせたように全員同じこと言ってんだと思ったよ

>>905
ある意味非常に考えてるね
テロリストは最悪というすでにある結論を再確認しただけだが

>>913
引き出し少ねえ

アレハンとリボンズのコンビは正直嫌いじゃないぜ
絵になる２人だったな。

>>911
つかマイスターも一般人殺してるよな？
一期序盤で

>>911
水島はインタでは「両者は大きな差はないんですよ」って言うくせに
アニメじゃどう見ても扱いが違うもんな
企業も介入対象のはずなのに

>>911
トレミー側はオキレイなままだったよな
そのあたりも不快だしマイスター結束の踏み台だったな

>>911
自分達が不幸せだったから世界も不幸と思う人達の集まりだから当然の考え

>>911
人間のよくある感情として一般人に理由もなく爆撃した奴と一緒にすんな！ってのが
あってもまあわかるんだが、それ言える立場じゃないし資格もない奴らだからな
何お前ら自分を棚に上げてんだよとしか思えなかった

一期が好きな人たちでもあそこは違和感あったのね

>>918
水島さんは「トリニティはCBの正義の目安をはかるためにだしたんですよ」
みたいな事言ってたんだぜ・・・

もうあれだ・・・
>911の人気に嫉妬だわｗ

>>921
理由があれば爆撃していいわきゃないからＣＢは結局鬼畜なテロ組織

>>916
なんかアレハンのイオリアやCBに対する発言や
世界の9割平和に統治してましたって設定やら知って
こいつらの方がマシなのかとすら思えてしまう00

>>921
二期でのCBとアロウズに全く同じことが言えるんだよな
やっぱあそこからもう駄目だったんだなあ

若いのが突っ走って行ったのにスメラギとか止めもせずに
嬉しそうに微笑んでたのがまた何やってるのやら

>>922
あったけど「まあ夕方アニメだしきれいごとも仕方ないか」って流した部分
一期はそれでも全滅だったからバランス的にはトレミー組も悪だったで落としたんだろうって思ってたし

まさか二期で世界警察になるとは

わかりやすい汚れ役出して主人公勢を正義に見せるって
もう種で散々見てきましたんでうんざりだよ

>>923
一期オフィシャルファイル６巻との食い違いがあるんだな

主人公側がお前らが人のこと言えるかって奴らなのに
最後で正義の味方扱いになってるのが最高に気持ち悪かったな

2期ってオフィシャルファイル全6巻しかないのな、
1期は7巻までなかったっけ。

家族や国の人間を守る立場の人間が一般人に被害出されて怒るのはまだ理解出来るよなぁ
CBは自分たちの基準で人殺してるんだからとんでもない悪としか思えないな…

>>931
水島はアンチに言い訳するためにインタ答えてるから
それより付いてきたファンのために作品作ったりインタ答えろよと思うが

>>932
「自分たちは正義の味方じゃない」とはっきり否定するならまだしも
口ではそう言いつつそれに酔って格好つけてる状態だったからな

いっそ開き直らせろよと思った
悩みもせずスルーなのが気持ち悪かったから

>>931
あれも結構わかってない感じのインタビューだったぞ

>>929
当時はそれでも後半から面白くなったのと
毎週放送を楽しみにしてたもんだし
ロックオンの死もうわ自分勝手な・・・と思ったが
これはこれで好きでいられるダメ男だと
思ったものだった

施設破壊で被害にあったのなんて罪のない子供じゃないか
自分が不幸だったからって子供達の将来決めつけはひどい
二期の超兵見たら一期11話も受け付けなくなった

一応8話でリジェネに「君たちだって同じことをしてきただろ」って言わせたのに
作中でティエリア個人のイノベイドの使命か己の信条かって問題に落とし込んで
一期CBについては答えを示さなかったあたり作り手が思考停止してるよな

刹那も一期はあの小ささで
まだ子供だから　で許せるものがあった

>>929
普通は主人公サイドの主義主張って最初は不完全で、
異なる組織の人間との接触で段々へんかしていくのが王道だから
わざと主人公側に引っかかりを持たせるために描写してるのかと思ってたよ

生き続ける事が罰とは誰ひとり思えないぬるさ

>>941
アレルヤの施設破壊も結局マリーとの問題に落とし込んで
何も決着つけなかった
ライルは兄の仇も取らないし未来に生きると言ったが
好きな女が死んだ途端に発狂して仲間を殴り、
最終的に結局仇だったアリーを射殺
刹那は言わずもがな

マイスター全員駄目すぎた
しかも好きになれるタイプの駄目さじゃなかった

ニールって駄目な男だったよな
水黒は最後までいい兄貴分みたく言ってるし、
二期の作中でもヒーロー扱いで試聴者と感覚が違いすぎる

脳内保管で好意的に解釈してたやつらですら叩き落とす斜め下インタパネエ

>>942
それはある
子供なのとガンダム馬鹿だったのがなくなって
二期では無個性になってしまったな

00のキャラの欠け具合は異常ですよ水島さん

>>945
キャラがどうってより制作者がなー
問題掘り下げる気ないのまるわかりだった

00のキャラのダメさってなんか気持ち悪いダメさなんだよな
そこが魅力になるというダメさじゃない

>>940
施設破壊しちゃってキャラのたってるハレルヤも無くなったあと
一人でどうやって決着つけて漢になるのかと思ったら
マリーマリー

一期でニール何言ってるのこいつと思ったけど
二期でもれなく全員同じになった
CB自体が変だから盲信する奴らにまともなのがいるはずなかった

ニールだのアレルヤネタはキャラ愚痴で同じ愚痴延々ループしてて
飽きたからやつらの愚痴したきゃキャラ愚痴スレでまた同じ話書き
込んでくれ
必ず誰か食いつくから寂しくないよ

CBの敵はみんなおかしなキャラにされるからな
CBを悪に見せないためには相手側をもっとひどい奴にすればいい
主役側のカウンターになるキャラを作る気が初めからなかったんだよな

まあ国を守る真面目な軍人とかに糾弾されちゃうと言い返せないだろうし

施設破壊してた頃のアレルヤは、全てが終わったら一人で孤独に死ぬキャラだと思ってたな。
全てが懐かしい。

>>954
ここだと都合悪いの？ｗ
散々他キャラ出てたのに
まだどさくさ紛れのキャラ厨いるのね

>>954
ライルの愚痴スレはすごいな
23スレまで進んでるなんて

アレルヤのマリー連呼はソーマが尺とってでばってたからだろw
許してやれ

>>958
ライルって思ってたより人気あるんだな
愚痴りたくなるくらい好きな人が多いのか

7話のアレルヤは30回くらいマリーマリー呼んでたぞ
連呼しすぎ

>>958
まじかーすげー
まあ、愚痴しか出てこないよな本当に好きだったら

>>957
だってキャラ愚痴とまったく同じ内容書き込んでる粘着がいるんだもん
飽きたよ

>>956
あの手のキャラは悩むだけで実際は死にたがらないタイプ

>>963
キャラ愚痴スレ行ってないから
気にならないよ別に
そんなんキャラファンくらいじゃないの？

ライルってぶっちゃけ人気ないと思うんだが何であんな愚痴スレ伸びてんの？

それ言うとここも延々同じ話題の繰り返しなんだが……
総合だし明確な定義がある訳じゃないから何書き込んでもいいと思うが

>>963
ライルが出たら必ず突っ込まれる基本的なネタだからじゃないの？
そうピリピリすんな

>>966
ライル本人のファンじゃなく、ニールの後継として
期待していた層が何でこんなキャラになったんだと
書き込んでるんだと予想

キャラ専用愚痴スレなんてわざわざ行かないから知らんよ

飽きるほど通ってるんだな
乙

世界がハッピーエンドはいいけど
ＣＢ連中がハッピーは駄目だろ
まぁハッピーというか俺たちは勝ってるんだぜ！みたいな

>>966
たいして好きじゃないけど一番ひどい扱いだから誰でも書き込める

完全総括本のバレが出たんだから
そりゃ既出の話題でも言いたくなるもんさ

>>964
それ00のキャラ全員じゃね？
誰一人責任とらない辺り

むしろＣＢ連中のみがハッピーエンドに見える。

>>964
悩むだけで結局何もしないってそれやると
水島が大嫌いな種と何も変わらないよ
何でキャラ作ったり展開考える時にろくに考えてやらないんだろう

>>973
確かに全てがツッコミ所
存在意義すら怪しくなった

00はみんな「いつでも死ぬ覚悟がある」的なことばかり言って、
結局死んだのはホマーだけだったな。

>>964
悩んでる自分に酔いしれてるタイプだよな

ライル愚痴スレって半ばライルアンチスレだしな
ここも似たようなもの

未だにキャラそのものを責める奴がいるなんて

>>980
自殺未遂ばっかり繰り返して、実橋抜きなんかさらさら無かったみたいな感じか

>>979
イアンの人生からその覚悟は全く感じられない

アレルヤは悩んでるのに酔いしれてるキャラにしない為にも
特に何かしらの描写が必要なキャラだったのに
水島はあの7話で解決させた気になってるからもうどうしようもない

流れ早いな〜
だれか次スレ頼む

ライルについては
カタロン関連から責めてよし
アニュー関連で責めてよし、だからな

次スレ行ってくる

>>983
アレルヤどころかCB全員そのクチだったな…

ライル結構好きだよ
未来のために戦うんだと最初に発言したあたりとか打倒アロウズが一貫してるところとか
ニールを一回も映像つきで回想しないところとか声優演じ分け上手いなとか
あと、二期のひどさを象徴するキャラとして

沙慈ルイやアレルヤのくだりで
死ぬより生きて苦しむ云々とかあったけど

最終回みたら
結局生きたモン勝ちですよエンドにしか見えんかった
家族の隣に人外恋人の墓おったてる誰かさんとか見て

CBに殺された人や家族殺された人達とかの方がCBよりよっぽど不幸というか
これからも戦い続けます！って落ちなら全滅エンドのがまだ咎を受けたと納得できるんだが

水島は死ぬより生きて苦しむほうが咎なんです！って思ってるだろうが
そもそも苦しんでないからねCB連中は

減速しろ

>>987
ついでにニール関係も家族関係もがっかりさんだからなｗ

>>989
人外は言ってないな

アレルヤどころか全員悩めよ
アレルヤだけが特別じゃねーんだよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1242055335/

次スレへどうぞ

>>997
乙

>>980
そういうキャラにしたのは水黒だが、本人達はそれで良いと思ってるんだろ

>>992
あぁー苦しんでないよな

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