ガンダム００vsエステバリス

ナデシコ勢はアニメ版ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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いい加減こういうのって問題にならないの？

００フルボッコだろ
文字通り

ナデシコ世界ってワープとか普通にしてたような…

>>4
あーあ
また種厨か

>>1
糞スレ立てんな

TVって映画のあれからは逃げたいってことか？

もうエステバリスの勝ちでいいじゃん
　
〜糸冬了〜

どんな妄想すればこんな糞スレが立つんだ？

またＯＯ厨のクソスレか

>>11
>>4から推測するに種厨だろ

バッタに勝てるかどうかも怪しいわ

こんな糞スレageちまった･･･

ルリちゃんをお嫁さんにしたいお

DFをいかにして破るかだな。実体剣持ちは有利かもしれない。

逆にＧＮフィールドはあの槍ですぐ破られるだろうな

００ミサイルついてないからＧＮブレードで戦うしかないじゃん
無理ゲ

OOライザーならOライザー側の火器が使える。

サイズの差が酷いだろ

火力と運動性に差がなければ小さい方が有利でしょ

ナデシコ大好きだがこれはキツイだろ

エステは何気に慣性制御重力制御の出来る文明の兵器だからなぁ
運動性の差が激しそうだ

エステバリスは最後の方では常時トランザムみたいな動きしてなかったっけ？

その気になれば常時ワープというとんでも機体

片方はワープ、片方は量子分解
でも時間制限がある00じゃ長期戦になったらどう頑張ってもかてねぇなｗ

>>25-26
馬鹿発見

00はトランザムすると直ぐに粒子切れ起こすからなあ
あのタイムが出る度に何度笑ったことかｗ
しかも00ライザーはワープですらなく粉移動ときてる

単独ボソンジャンプできるエステバリスって劇場版の黒百合だけじゃん
TV版じゃなあ

映画じゃ敵味方構わず量産機もぽんぽんボソンジャンプしてたな

>>30
劇場版で北辰七人衆がジャンプ出来たのはユリカをボソンジャンプの人間翻訳機として利用してたから
単独でボソンジャンプできるのはアキトとブラックサレナだけ
つかA級ジャンパー自体殆どいないだろ

登場者がＡ級ジャンパーで周りにＣＣがない状況だと

エステバリスはムリ
劇場版のエステバリスもムリ
ゲキガンタイプはほぼ無制限？
シシキ(劇場版の敵量産機)は一回だけ
六連は複数回
夜天光も複数回
ブラックサレナも複数回アルストロメリアも複数回(この四機は装甲に悪影響が出るので最後の手段)

ブラックサレナってあれ中身アキト機じゃん・・・

>>33
ブラックサレナはフレームがCCなんだと
ただしジャンプするとフレームに悪影響があるから基本緊急時に対比する時しか使わない

>>31
嘘コンサートの時に新型がボソンジャンプで現れた件について

>>35
アルストロメリアはブラックサレナの発展機な

>>35
お前は一体何を見てきた？
にわか知識で語るなら来んな阿呆

俺の持ってる設定だとこれくらいだな
http://ranobe.com/up/src/up360490.jpg

>>36
違う
アルストロメリアはテンカワエステの発展型
ブラックサレナとは別方向に進化してる

>>39
ああ、それはそうだな
ブラックサレナ内のテンカワエステの発展機だと解釈してくれ

つかナデシコ好きだからいつもの糞コテが半端な知識でOOを叩く材料にしてるのが非常にむかつくんだが

見えない敵ってやつですか？

>>40
上から目線のお前も十分同類

>>42
どこが上から目線なんだろうか…

>>39
アルストロメリアの開発にはブラックサレナの技術や実験データが使われてるから別に間違いでもない

>>40
ラノベうｐで糞コテ連想してたら先バレ主みんな糞コテじゃん
少し2ちゃんから離れた方がいいよ

とりあえずエステバリスはあんまり好きじゃない
ダサくはないけど魅力も無いみたいな感じ
ブラックサレナや夜天光はかっこいい　

>>45
ラノベよりも>>28の粉移動って発言がわかりやすいな
まあ100％糞コテだとは思ってないが

エステバリスは砲戦フレームの主砲でフラッグのリニアライフルくらいの大きさだからな。無理ゲ
あと宇宙だと母艦と離れると10分しか動けん

１対１だとエステバリスのエネルギー切れで終了

母艦含めればどうなるか不明

>>48
対ナナフシとかで登場した奴なら重機動フレームな

結構紛らわしいんだが砲戦フレームは劇場版のヒサゴプランコロニー内で撃ちまくって
リョーコ機にレールガン投げつけられてた奴らだ


>>49
エステは空戦でただ飛ぶだけなら内蔵バッテリーで30分は持った筈だし追加バッテリー装備でそれなりに時間は延びる

ただエステは戦艦の護衛･遊撃メインの艦載機だから
ガンダム系と比較するのは違うと思うんだけどね……

こう言うとヤな顔する人多いと思うが、ＣＥのＭＳの「本来の」運用法と良く似てるんだよな＞エステ
対して００は単独でミッションをこなす様に設計されてる。

>>51
衝撃のアレはﾅﾃﾞｼｺとＸのパクリ

>>50
ただ飛んでるだけなら単なる的
短期決戦の全力戦闘ならエステバリスに勝目無し

ブラックサレナ対夜天光&六連の劇場版とは思えないクオリティの低さに驚いた

ブラックサレナは厨2な名前と外見に反して武装が一つという漢の機体

一応サレナはモールユニットでコロニー掘り貫いて落とした事有るし
他にもバリエーションは有るからな？

劇場版に登場したのが対北辰衆特化のA2型だけだっただけだ

ブラックサレナはエステバリスとしては時代相応に進化してる機体とは言えんからな

ボソンジャンプはパイロット依存、
敵の波状攻撃に対するために生存力に特化した強化
強化のしすぎて人型であることのメリットが薄れてしまっているとか

>>51
インパルスはF90＋V＋Gセイバーが元だろ？

>>58
いやライガー０＋Ｖガン＋GX

ブラックサレナはただの外装じゃないの？

外装に合わせるためにエステ本体からローラーダッシュなんかの
機能を一部オミットしてるから…

>>60
そうだよ
ただ七対一を考慮して包囲から逃れ、また瞬時に切り込む為の絶対的な推進力と装甲を兼ね備えてる

変わりに火器は豆鉄砲だし機動性(小回り)は低いピーキーな機体になった
一応A2になるまでに火力強化型とかA1型とか色々有ったけど都度北辰にボコられては強化を繰り返してA2型にまで行き着いたと言う裏話がある

シミュレーションだがA2型はリョーコでもギブアップするような代物さね

いや、ブラックサレナは大出力の姿勢制御用スラスターを多数搭載してて機動性も高いよ

つか最弱がうｐった画像に全部出てる

>>63
映像から伝わってこないんだよなぁ
最終決戦なんかスピード感なさすぎだろう

スレタイ見てまた種が叩けるとおもってよろこんできた
>>1の時点でTV版のみとか書かれてる上によく見たら相手も00で絶望した

>>63
機動性っていうか推力は高そうだよね、その代りパワーウェイトレシオが絶望的で敏捷性が皆無だけど

>>67
ブラックサレナは敏捷性も高い
低いのは攻撃力だけだ

>>38
�dクス
欲しかったんだよねコノ資料

>>68
ありゃ、敏捷性も高かったのか、その辺もっとKWSK

>>70
ブラックサレナの改造方針は、夜天光たちが常に複数機で行動している
ことから、1対7での戦闘を想定し、装甲を全身に増加することにより耐
弾性の向上に主眼を置いている。装甲増加による機動性の低下を補うた
め、各部スラスターを追加し、重力波放射器と組み合わせることによっ
て基本スペックを遥かに超える運動性を得た。大幅に推力が増した結果、
各部にかなりの負荷がかかることから、増加した装甲には機体剛性を高
める役割も付加されていく。そのため、数回に渡る改造の過程で、装甲
増加形状も機体の四肢を拘束する形状に変更が成されていった。こうし
た改造部品は既製品などから流用したハンドメイドの部品や試験機など
の部品を使用されていったようである。

……あれ？　それって敏捷性じゃなくて大推力化から来る運動性増強じゃねぇの？　
敏捷性が高いつまりパワーウェイトレシオが良いのなら、そもそも各部に負荷はかからない筈だし

はぁ？

いや、普通敏捷性ってのは
パワーウェイトレシオがいいからすぐ動けて、その上負荷がかからない軽快さの事言うからさ
運動性機動性っていうのなら強引に推力強化で動かしても高められるけど、こっちは色々と負荷がかかるからお勧めできないタイプ
で、ブラックサレナはどっちかっていうとこっちタイプだべ

わかりやすく言うと、マッハ出せる戦闘機とマッハ出せる爆撃機のコンセプトの違いみたいなもん

素直に夜天光とブラックサレナのコンセプトの違いと言えよ

敏捷性に軽快さなんて概念はないぞｗ
戦闘機でいえばどれだけ速く方向転換できるか、それだけ
レシオも負荷も関係ない

>>76
まぁ、戦闘機の話しちゃうと敏捷性も運動性の中に含まれるんだけどな

そもそもレシオの話出してる時点でおかしいよ

ブラックサレナみたいなデカいのが夜天光みたいな動きしたら関節に負担かかるのは当たり前だろ
機動性と負担は別問題

パワーウェイトレシオが分からない俺になんなのか教えてくれ

馬力を機体重量で割った値だったかな？
加速性能のだと思っておけば問題ない

とりあえず>>74の使い方はおかしい

>>80
重量÷エンジン出力
要するに重量あたりにどれだけ出力を割いてるかっていうことかね

車だとこの計算結果が速さに繋がるけど
航空機とかだとこれが速さに直結しないからレシオの話出してる時点でおかしいって言われてるんだとおもわれ
ジェットとかロケットエンジンみたいな推力を生むためのエンジンの話だったらパワーウェイトレシオなんて言わないし

>>79
いや、負荷がかかるから装甲増設して大重量になってったって書いてあったからさ

>>76
ナデシコって慣性制御が完成してるしな

>>84
あれ？　重力制御だろ？

>>85
劇ナデでヒカルとイズミがシャトルの中で大気圏突破ごっこやってたろ
慣性制御も重力制御も両方完璧

コクピットの内部だけな
それでもサレナはピーキーだけど

精々機体にはディストンションで空気抵抗を減らすくらい

あれ？　それならやっぱりパワーウェイトレシオってスゲぇ関係出てこないか？
重量が重ければ重いほど、速度が速ければ速いほど、それだけ単純に方向転換に必要な推力のパワーロスがデカくなるわけだし

>>88
レシオは推力とはまた別問題だから

>>81-82
それって「スラスターじゃなくてリアルでは本当はブースターって言う」と同じ類の事じゃね？

>>88
夜天光と六連に対抗するために装甲を増やしました
↓
装甲を増やしたら重くなったのでブースターを追加しました
↓
素早く動けるようになったけど機体がバラバラになりそうです。四肢を固定しました

ってわけで、ブラックサレナにはパワーロスなんて関係ねえよって事になります

>>88
レシオに優れている＝比推力が高いってわけじゃないからそれは無い

>>89
えーっと、確かに表現はリアルでは間違ってるかもしれないけど、大筋では間違ってないと思う
やっぱり敏捷性が低下するんじゃないかこれ、結局負荷がかかるからさらに装甲突けてっていう悪循環だし

サレナ自体懸念は一撃離脱の戦闘機タイプだし
エステバリスまで装甲パージしないと人型と呼べないくらい異様

えーい、良くわからん
結局ブラックサレナと夜天候の違いはなんなんだよ

>>93
今まで突っ込まれたところをよく見ような？
１、負荷やらなんやらは敏捷性には関係ない
２、敏捷性は方向転換をどれだけ速くできるかである
３、敏捷性は運動性に含まれる

大前提として運動性は向上している

>>95
夜天光は人型ロボとしての性能を高めて連携してったタイプ
サレナはジオング的な人型に拘らず単機でのMAの強さに入ってったタイプ

>>96
待て待て、敏捷性が運動性に含まれるのは戦闘機であって人型ロボじゃないだろ
それも戦闘機の場合は、旋回性能が機体の敏捷さに直結するっていうか、どう考えてもそうなるからであって
機体の方向転換が必ずしも移動に直結しないロボの場合は、その理屈は当てはまらないんじゃないか？

でもさ、れーせーになって考えると、北辰が「恐かろう」って言ってるけど７人掛りで１機をフルボッコしてるヤツのセリフじゃないよねｗ

>>98
まあ、極端な話重力波スラスターなら方向転換したまま横方向に全力移動とかも出来ないとは言い切れないしな……
そもそも文面に「重いからスラスター山ほど付けた」って書いてある時点で、咄嗟の敏捷性能犠牲にしてるのは見てとれはするわけで
っていうか、そもそも本編のラストの殴り合いが>>65だし

>>99
北辰は、きっと相手をいたぶるのが好きなサディストだから……

>>98
お前が色々理解してないのはわかった

様するにガンダムで例えるなら

サレナ→トールギスタイプ
夜天光→ナタク、サンドタイプ

対人戦と砲撃ね、トールギス程の火力も無いが

>>103
いや、むしろ
サレナ→ハイドラ・グリープタイプ
夜天光→ナタク、サンドタイプ

むしろ
サレナ→爺作５G
夜天光→ビルゴ

戦闘機は後ろを取られると殆ど致命的であって

人型ＭＳの利点は小回りと、後ろを取られても対処出来る所


ルウム戦役随一のＭＳの活躍の前に連邦艦隊はなすすべ無く撃破されていった

>>104
サレナはG-UNITなのかよｗｗｗｗ

六連1機すら落とせないのはどうかと思ったよ
あの北辰集の武装じゃ負けるほうが難しいだろ

>>108
お前はナイフを持っているからといって七人と戦って1人でも殺せるのかね？
アイアンマイケルですら連携のとれた3人には勝てないのだぞ？

アイアンマイケルｗｗｗｗｗｗ
噛ませもいいところじゃないっすかｗｗｗｗｗｗ

>>107
開発経緯と換装出きる増加装甲的な意味で間違ってない

>>108
つサレナは豆鉄砲
つ六連とかは機体正面にのみフィールドを収束する事で防御上げてる
つ六連は常にサレナに正面を向けるように動いてる


こんなん無茶やって虚を突かなきゃ勝てんよ

俺が思うに一番いいのは、各個撃破で奇襲をかける事だと思うのだが
それは相手に先とられて封じられてる以上、仕方が無い事だったと思う

まあ、用兵上の基本中の基本だからな、数押しするのは。
それでも数の不利をひっくり返そう、って言うんだから無茶するしかないだろう。

まあ、結局数の不利はひっくり返せなかったわけだけど
その代りに一対一なら勝てたんだからいいよね！

ttp://www.youtube.com/watch?v=PR2Z4cfc5uU&feature=related
4:40くらいからサレナの戦闘シーン

少なくとも、サレナが鈍いってことはないし、小回りという点で劣ってる様子もない

煮え湯を飲まされつづけた北辰倒した訳だしな。
「１対１ならこの程度か！」位言い捨てても誰も文句は言わんぞアキトｗ

って００はどうした？

１対１で相討ち

北辰達の武器なんてサレナ以下だぞ

北辰と不快な仲間達は７機で組んで戦闘するのが前提だから＞武装がセレナ以下

>>119
錫杖（フィールドランサー）、ミサイル、パンチ
さらに、夜天光は人型のメリットを活かして、本来はエステの武装だけど
ラピッドライフルやレールガンなんかも装備できるだろうな


ハンドカノン、頭突きしかないサレナがどうして夜天光以上になれるというんだ

レスが全く止まったな

みんなｙｏｕｔｕｂｅでナデシコ見てんのか？

ブラックサレナって見た目とかスパロボとかのイメージで強そうな感じがするけど、実際はただの対夜天光・六連用エステバリスなんだよな
本編でもあんまり活躍してないし、ブラックサレナが凄いというよりは、アキトの技量が高いって感じがする　

いや、十分強いよ
ネルガルの最新技術と機密の塊だし

スパロボのブラックサレナは相転移エンジンを積んでる「それ、なんて二次創作のチート？」を地で行くからなぁ

>>124
機密ではあるけど別に最新技術の固まりではないだろ
後、機体そのものは夜天光とかに比べると別に際立って強くも無いと思う

サレナって重装甲・高起動がコンセプトに成り過ぎて
肝心の攻撃力とか放り投げた機体なんだっけ？

でも夜天光って量産機だしなあ・・・
さすがにサレナが無特徴の平凡機てのはアカン気も

>>126
そりゃ夜天光自体がエース用の超高性能機だから

>>127
サレナの装甲で四肢ガッチガチに固めてるから腕上下に上げ下げしかできないんだよ
まあ変わりに追加装甲でミスタードリラーなモールユニットとかビームキャノン装備とか色々装備がある

よく攻撃力が低いと言われるがあのハンドカノンは出力を調整できるから
ステルンクーゲルくらいの火力はあるぞ

>>123
てか、アキトは黒くなっても見た目ほど強くない
普通に三人娘とかのが腕は上
つか、そもそも北辰達自体、強いのは白兵であって機動兵器の操縦の腕自体は並み

>>132
お前の妄想も聞き飽きた

黒アキトが三人娘以下とか北辰の腕が並とか初耳だぞ

並のパイロットじゃ夜天光どころか六連すらマトモに扱えないがな

思わず劇場版を見直してしまったが何度見ても北辰との最終決戦する時の戦艦登場→戦闘開始の流れと曲が最高すぎる

>>133
>>132で初めて書き込んだが

>>137
見直してこい

>>136
確かに曲も演出も最高なんだが戦闘シーンをもっとがんばって欲しかった
かなりスケジュール厳しかったらしいな

ブラックサレナはリョーコにすら扱えない代物じゃなかったっけ
アキトはTV版では腕は並だけど、救出後に月臣やらに教わって高い操縦技術を身につけたはず

救出後に教わったのは操縦技術じゃなくて体術
パイロットとしてはアニメ版の時から三人娘に負けないくらい強い

黒化してさらに強くなったのはずっと一人で北辰衆と戦ってきたから

おまいら忘れてね？

ラピス・ラズリのサポートを受けて
漸く一般人並の五感になる、味覚は完璧に死んでるけど

ナデシコはネット上の二次創作設定が強すぎて本来の設定がよくわからん
ブラックサレナには相転移エンジンとか、アキトの強さとか

二次創作ネタてんこ盛りやからな
数多くのＳＳ作家が挑み未完結でｵﾜﾀ
某ﾅﾃﾞｼｺ巨大ＳＳサイト

まぁ置いといて
そういったのに左右されたくなければ資料集を買ったり
改めてアニメや劇場版を見直すくらいじゃないと

ぶっちゃけエステバリスの装甲は小型ミサイル直撃で致命傷になるくらい薄い

アキトの技量とか糞ﾜﾗﾀ
さすがスパロボ厨に大人気の機体だけある

>>146
さすがに00のやつらよりは高いだろ

ナデシコと言えばルリやラピスをマシンチャイルドと言う人が結構居るがマシンチャイルドが某SS発の造語である事はあんま知られてなかったり……


原作ではIFS強化体質でしかないんだよな

ここまで00ライザー空気

ぶっちゃけその辺は見直したりしても気付かなかったりするんだよね

>>148
マジでか

な？　意外と気付かないだろ？
俺だってTVも映画版も見てたのにサレナには相転移エンジン積まれてるって思ってたもん
まあ、スパロボRとかの影響もあるんだろうけど

どこに相転移エンジン積むスペースがあるんだよ、って突っ込みたくなるな
一番スペースありそうな背中でさえ中の人のアンテナが突き出してるのに

ちなみに相転移エンジン搭載機で一番小さいのが月面フレームで相転移エンジン自体かなりの大きさだからサレナに積むってのは夢のまた夢なんだよな

あとサレナ状態でもエステの受信アンテナ出てるからユーチャリスが近場に居れば充電可能……スパロボで再現された事無いけど

サレナとサイサリスはネーミング的な意味で決して共存できない二大ロボット

>>153
意外とみんなそういう細かい事までは考えてなかったりするもんなんだよ

ブラックサレナに相転位エンジンが積まれてるなんて話はこのスレで初めて聞いたが

みんなブラックサレナ好きなんだな

>>157
スパロボとネット上二次でナデシコ知った奴の大半はそう言う勘違いするのよ

ナデシコ信者の9割は二次創作読みあさった経験あるはず

つまり、ナデシコ信者の９割の大半はそういう勘違いをしてる計算になるわけだな

スパロボで相転移エンジン搭載がデフォだったのが結構な割合占めてそう
R、MX、Wと登場した作品で全部相転移エンジン持ってる、RとWは中身だけになったらなくなるけど
これじゃ原作設定知らなけりゃ搭載してるって思うよ

>>162
頭大丈夫？
俺が知ってる限り、サレナが相転移エンジン積んでるスパロボなんてＲだけなんだが

ＭＸしかやったことないが搭載されてなかったと思うぞ

MXのサレナはチート性能

つまりこのスレ立てた>>1は原作を見てない

>>162はWとかMXでもサレナがEN回復小を持ってる事から勘違いしたと思われる

相転移エンジン搭載と明言したのはＲだけ


サレナがEN回復小なのはゲームバランスと単独出現ステージ有るからその兼ね合いと思う

OOと種とのクロスオーバーとかはやりやすそうだな

落ち目の女誑しVS勇者王VS大使で金持ち対決とか

まあまあ、本題に戻って00MSとエステバリス系列の性能比較に戻ろうぜ
しかし、エステ系列が性能をフルに発揮するにはナデシコ級または重力波エネルギー送信施設が必要なんだよな
ナデシコ級のレーダーや支援火力が馬鹿にならない要因だなあ…

エステ→母艦や他エステとの連携が前提
CBガンダム→単機で多数と戦える、ぶっちゃけ母艦いなくても大丈夫　

エステよりジンシリーズと戦わせたいな、CBガンダムは

ジンシリーズは相転位エンジン搭載で常時ＤＦ張ってるから００の攻撃聞かないんじゃないか？

DFvs.GNF

DFは実弾以外何でも弾くバリアってわけでは全く無い
つかジンシリーズは機動性でエステに遠く及ばない機体

>>173
その分ボソンジャンプとグラビティブラストという強力な武器がある

ジンシリーズの肝は短距離ボソンジャンプによる奇襲とGVによる火力､DFと重い装甲だからな
まあその分鈍いんだが…

ボソンジャンプと言う攻防一体の厨能力有るからやりよう次第で何とか出来ちまう機体だ

すまんsageが抜けてた

ボソンジャンプは戦闘で使えるような物じゃないだろ。奇襲用と待避用に使えば強力だが
まあグラビティブラストならガンダムの特殊装甲も破壊出来るだろうな

スレタイはエステバリスだがな

>>177
案イメ版でのイツキ･カザマの悲劇をお忘れか？
DC版で復活してたが…

ジンシリーズとアルストロメリアのボソンジャンプは機械制御だからパターン化するって言う弱点が有るんだよな

エステはガンダム系相手にするには荷が重い
ＡＳとかその辺の同じ大きさぐらいで火力が（一部除いて）対応可能な奴があいてじゃないと

エステが全力揮える環境になると母艦の差でナデシコ勢有利になるし、
逆に機体だけで戦闘になると供給無しの差で00勢が有利になるんだよな。
どちらが正解、ってんじゃなくて得意な戦術の差ってだけだけど。

>>177
残念ながら戦闘で使ってる
エステの銃撃を回避しながら背面をとるなんて高度な使い方もやってる
コンピューター任せなためにパターン読まれちゃってナデシコのエステバリス部隊には
対抗されちゃったけどな

>>181
供給無しの差ってかエステの武装でガンダム破壊出来そうなのあるか？
一応00のガンダムは基本的に実弾は効かないぞ

火力不足ってアキトが序盤にやってたフィールド体当たり戦法は結構攻撃力あったんじゃね？

１番有効なのは体当たりかな
質量差とかはどうなんだろう

>>183
ＥカーボンをＧＮ粒子で補強してるから無闇に固いが実弾兵器無効って程じゃないだろ。
ＰＳ装甲は通電してる間は物理衝撃では壊れないそうだけど。

>>186
ガンダムが実弾兵器で破壊されたことは無いよ
3国の800機で包囲したのも、ガンダムを破壊するのは無理だからパイロットを疲れさせるため
だから一期のグラハムもアインのビームサーベル奪って切り付ける
(フラッグの武器ではガンダムに傷付けられないから)
という展開になった

>>186
自由のレールガンはアビスをVPS装甲ごと破壊しましたが

んじゃあ逆に聞くけどガンダムにＤＦって破れるの？

ビーム兵器でいくら撃ってもダメージにならず、
肉弾戦を仕掛ければ攻防一体のＤＦアタックでアボンするしかないわけだが

>>188
あれ装甲じゃなくてスラスター破壊

DFは実弾以外何でも弾ける無敵のバリアじゃありません

>>189
DFはビームサーベルで普通に貫通する気がするんだが
無理なら実剣持ってるOOライザーやミサイル持ってるアリオスでおk

エステって軽いから下手したら殴りかかった勢いのままDFの反発で避けられる可能性も
エステには逃げ場無くしてレールガン等の実弾でDFごとぶち抜くとかミサイルの飽和攻撃でDF弱体化させるとかだしな

>>189
フィールドアタックは正面にDF収束させるから背面とか結構無防備になるぞ

だからスレタイ通り１対１じゃエステバリスに勝目ねー
エネルギー切れで終わりだ

>>192
実体弾なら大丈夫と勘違いしがちだけど
ちゃんとフィールドでミサイルや実体剣も防げるんだよ
ミサイルはあくまでフィールドに着弾した際の爆破の衝撃を防げないのが問題
フィールドに着弾すればきっちり、フィールドで爆発してる
劇場版の黒百合はレールガンも防いでいたかな

実体剣（というかナイフ）もフィールドで防いでる場面がある、
まあ、勢いつけて突撃する事で装甲表面にダメージ与えていたから、勢いつけたＧＮソードとかは防げないだろうけど

>>192
ビームである以上ＤＦを貫通することは出来ない
実体剣に関しては、ＧＮフィールドが破れるからって無条件でＤＦを貫通出来ると思ってもらっては困る
ＧＮフィールドとＤＦは全く異質なものなんだからな

>>193
トレミーガンダムの中に、ＤＦアタックを受けながらエステバリスの背面に攻撃できる奴っていたっけ？
ビット持ちのケルディムくらいか？

>>196
セラヴィーで受け止めてセラフィムでぶった切る存在自体反則なアーデさん忘れてる

>>192
むしろDFはエネルギー系粒子系は逸らして無効化するけど、質量攻撃には弱いタイプのバリア
だから、むしろガンダムの攻撃よりも体当たりの方が有効っぽい感じ
当然粒子を逸らすのでDFアタックかけられたらガンダムのバリアはかなりヤバい感じ
むしろガンダムパンチとか実弾アタックが効く


ちなみにPS装甲は物理攻撃で破れないわけじゃなくて超固くなるだけの装甲、衝撃は普通に内部に通すので
拳法家が乗ったM1のなんかフィクション発剄っぽい掌底の一撃で核エンジンと同じ無限動力供給の機体でも
全身のPS装甲がダウンするのみならず伝送系が全部イカれて撃墜される
後、１５０メートルくらいあるデカイポン刀持った赤いガンダムのポン刀でズンバラリとブッタ切られたり
グフのインパクトバイスのフルオート連射やアクタイオンプロジェクトのブリッツの隠し腕掴み攻撃で、フツーに圧殺される

>>195
実弾防げないってわけじゃ無いが効果が薄いってことだろ
それにDFがそんな完全なバリアなら明らかにガンダムより火力低いエステじゃエステと戦えんだろｗ

>>196
DFってビームは絶対に防げるの？
黒百合の武装ってビーム2個だけじゃね？ｗ

スーパーDF過大評価タイム

>>198
DFがあらゆる種類の粒子を消すって初耳だけど
あれって光学兵器に特に有効なバリアだけど、質量兵器には効果が薄いって設定だったはず

>>200
ビームとかレーザーは粒子や光そらしちゃうので絶対に防げるよ
それでナデシコ第一話のアバンに地球側の攻撃は相手側に通じずにはフルボッコ喰らった
で、どっちかっていうと実弾攻撃に弱い感じ、それでもミサイルくらいはフツーに防ぐ

ちなみにエステはエステとではなくて、基本バッタやジョロとか戦うための機体、こいつ等は後期型除いてフィールド装備してなかった筈
フィールド装備してる戦艦はナデシコのグラビティブラストとかを使う
後、オプションでフィールドランサーが付いてるのでそれ使う

ハレルヤさん挟み放題で大喜びですw

ようするに
エステ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒百合
ってことかｗ

DFはバスタービームも弾く

>>199
対フィールド持ちは基本的に力押しはしないから
フィールド張ってる状態だと体当たりぐらいでしか攻撃出来ないし、フィールド張ってない状態を狙って攻撃するのが定石

つまり、機体の機動性と乗り手の実力で勝っているなら勝てるし、劣っているのなら負けるってのが顕著に出る

>>200
作中で出てる黒百合のは実弾だったはずだぞ、ビームガンなのはその前

>>205
そんなんでDF張れる高性能最新機体7機と張り合えるアキトさんパネェ

DFはゲッタービームもバスタービームも弾くぞ!
凄すぎる、こりゃ勝てないわ…

>>205
いや、それは普通にコンセプトの違い
武装的な攻撃力重視してみたら北辰達にフルボッコされたので、とにかく防御力と速度を重視してみた結果がアレだからさ
特に夜天光は前面にしかピンポイントで強化シールド張ってないのでそこ以外を狙えば一撃で落ちる紙装甲が見えるし
普通は全身覆ってるんだけどね、あいつら卑怯だよ六人がかりなんだもん

それでも攻撃力が欲しい場合、武装は追加パーツに付けて適宜切り離してみたりする

>>203
中盤にバッタのバリアが硬くなった。
とかって台詞があった気がするんだけど

ブラックサレナのハンドカノンが実弾とか初めて聞いたわ

つまり、黒百合は速度が速い亀なのか

ホント、北辰達はカッコつけられんよな。
実際援軍来たら落とされてたし。

もうエステがDF張って一機で突っ込むだけで良いじゃんｗ
世界あぼん

>>215
リアルにそれやろうとしてもグラビティブラストやフィールドランサーで普通に撃墜されるだろうし
そもそも、フィールドはエネルギー消費が激しいっつーか、そもそもエステは動かすだけでエネルギー消費が厳しいから
そもそもエネルギー供給圏内じゃないと飛ぶことすら厳しいんじゃね？

つーかビームと名が着く物ならバスタービームも弾けるようなミラクルバリアがあるのに
黒百合にビームしかもたせないネルガルもアホ

エステバリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンバスター

>>217
仕方が無いだろ、最初にたくさん武装つけて突撃させたら北辰と愉快な仲間たち相手にそりゃもう酷い感じでフルボッコ喰らったんだから
で、まず攻撃力を犠牲にしてでも機動性、次に防御力、って感じで改良を場当たり的に繰り返して魔改造してったらご覧の有り様になった

>>218
ガンバスターは普通に質量攻撃がヤベェだろうがｗｗｗ
ぶっちゃけエステの弱点って、エネルギー切れと実弾攻撃と空間干渉攻撃だから
それらのうちのどれか一つでも達成できる機体があれば意外と簡単に負けるよ

やっぱりハレルヤが笑顔(ｒｙ

>>219
つまりアマテラスを襲撃したとき黒百合がエステから逃げてたのは
陽動してたんじゃ無くて、勝ち目まったく無いからホントに逃げてたのかｗ

ハレルヤさんになぶり殺しにされる三人娘を見てみたい

え？マジでエステはバスタービームも防げるの？

まあ、エステ筆頭にしてDFとエネルギー供給が無いあいつ等とか、マジ紙装甲短行動時間超軽量だからな
確かフィールドと供給が無い素のままでは数分でエネルギーが切れて、そこらの重機でも壊れるくらい脆弱なんだっけ？

>>224
いや、エーテル宇宙だからフツーにバスタービームの余波で死ぬ
つーか光速の99％の質量で動く衝撃波だけで楽に死ぬ
つーかバスタービームの構えポーズから発せられる衝撃で死ぬ

>>222
あんな大群相手に豆鉄砲で戦うのは無理だ

バッタは最初からDF持ちでフィールドアタックとかしてる
ユーチャリスが使ってるのも確か強化前のバッタと同じもの

アニメ中盤にバッタが背負い物し出してフィールドが強化されてる
バッタと言えばサレナにはバッタのジェネレーター積んであって稼働時間増やしてる

良くわからんが、つまりエステは極端な機体なのか

DFはサテライトキャノンも防ぎきるのか

>>228
じゃあバッタをミサイルやレールガンとかで撃墜するのも無理なの？

>>224
ビーム自体は質量無いから逸らせるかもしれんが照射時間考えればフィールド貼るエネルギー持たない
あとフィールドジェネレーター焼ききれる可能性が高い

コロニーレーザーすら弾くのかそうかそうか

>>226
つまりビーム自体は防げるのか

>>226
×：つーか光速の99％の質量で動く衝撃波だけで楽に死ぬ
○：つーか光速の99％であの質量が動く衝撃波だけで楽に死ぬ

>>232
じゃあビームサーベルでも貫通するんじゃ無いの？

>>233
正確には"エステバリスが"弾かれる

>>230
DF維持するためのエネルギーが付きさえしなければ張り続けられるよ、フィールドの中身は知らんが

>>231
いや余裕、それら全部実弾攻撃だし、バッタはDF張っててもそれ持続させる根性が無いし
気合いが足りねぇんだよ機械の脳には！！！

>>236
ビームサーベルは別にコロニーレーザーやそれを上回るサテライトキャノン程のエネルギーがあるわけでも効果範囲があるわけでもないからなぁ
後、コロニーレーザーやサテライトキャノンでも、DFを「貫通」する事は無理だぞ
あくまでも先にバッテリー切れになって張れなくなるだけ

これがディストーションフィールドだ!

・ビームライフルを弾く
・ビームサーベルも弾く
・サテライトキャノンも弾く
・コロニーレーザーも弾く
・バスタービームも弾く

>>238
もうお前は地面の下から小さなドリルと顔神様でも発掘してればいいと思うよ

>>238
なら00のミサイルや実剣でも普通に良いだろ

>>238
カミナ乙

>>239
じゃあライザーソードで

>>231
普通に可能
バッタの貼るDFは凄く弱いモノで軽いビームを逸らすためのものだからラピッドライフルで貫通する代物
ただバッタは物量で攻める機体だからエステバリスと同じと思っちゃ行けない

バッタ→木連が木星で発見した先史文明のプラントで自動で生産される機体
エステバリス→火星で発見された先史文明の船から得た技術(DF)と今まで培われた技術で建造された量産機

>>240
いや、バスタービームは無理
アレ地味にエーテル宇宙で衝撃が伝播するから、そもそもアレは本当にビームかどうかすら怪しいブツだが
同じ要領で、大気圏内でぶっ放されるサテライトキャノンやツインバスターライフルも大気を衝撃が伝播するのでヤバい
普通に余波の衝撃波で実弾判定喰らってフィールドが抜ける可能性がある

たかが衝撃波ジャンと言われるかもしれないが、エステの紙装甲を舐めるなよ

えすてばりすって凄いんだな
本編見る限り歩兵のバズーカでも壊れそうな感じがするのに
実はコロニーレーザーすら受け止めるとは

つかDFがあらゆる粒子を無効にするって設定はどっから来たんだ

>>242
うん、いいよー
ただビームサーベルやビームライフルやGNフィールドとかのGN関連技術はヤバい
だからガンダムパンチとかガンダムキックとかハレルヤ笑顔のハサミ攻撃とか
むしろそういう野蛮なのの方が効く、超効く

>>248
ＧＮ粒子って質量あんの？

>>247
壊れるよ、超壊れるよ
ただ対ビームや対レーザーに対してアドバンテージがマジスゲぇだけだよ
ただし、それも物理衝撃ともなってたら結構ピンチだよ
ぶっちゃけ大気圏内でサテキャとか死亡フラグ

>>250
00のビームは質量＋熱量らしいよ

ビームは全て無効化するくせにGN関連だけはヤバいとか無茶苦茶だな

>>247
エステバリスは凄くないよ
凄いのはDFとそれにエネルギー供給するアレ、名前忘れたけどなんとかアンテナ

ハレルヤさんマジハンパねぇからな。
ライフル逆さにもって鈍器攻撃とかカニバサミで力任せに挟んだりとか。

>>250
質量のない粒子なんて無い
ただし、粒子である以上、実弾とは比べ物にならないくらい軽量ではあるのは鉄板なわけだけど

>>254
コロニーレーザーについては否定しないんだな。

衝撃で壊れるなら威力高そうなビームも無理じゃね？
00ライザーのGNソード3のライフルとか

>>253
いや、ビーム無効化するから、GN関連技術がエステに効かなくてヤバいって言ってるんだろこれ
その代りガンダムパンチやガンダムキックやガンダムはさみで大変な事になる未来が待ってるわけだけど

>>259
GN｢粒子｣を無効にするって設定の出展が知りたい

>>257
宇宙から大気圏内に撃ちこまれたら余波の衝撃波でヤバい
というか、コロニーレーザーとかサテキャとかは普通に大気内の衝撃が想像越えてヤバイ

宇宙ならサテライトキャノンもツインバスターライフルも防ぐのか
全長6メートルなのに凄いな

サテライトやコロニーレーザーは弾くくせにパンチ一発で昇天とは面白い機体だな

そういや、ケルディムのハンドガンてナタ的にも使えるんだっけ？
００→実体剣で力任せに斬り付ける
ケルディム→バンドガンを力任せに叩きつける
アリオス→ハサミで挟む
セラヴィー→セラヴィーで押さえ込んだらセラフィム切り離してゼロ距離ＧＮキャノン
でなんとかなるか？

>>260
逸らす事で結果的に無効にしているって事を伝えたいんだと思うよ

>>260
あの粒子はある程度の量があって、相手に届かないと効かない
そしてDFはその粒子を逸らして届かせない
つまり、結果として効かない

ちなみに「粒子を」無効化する設定は無いが
結果として粒子が到達しないのでビームやフィールドは無効化されるわけだ

宇宙空間ならコロニーレーザーすら防ぐのがディストーションフィールド何だよな
悪いけどガンダム程度が勝てる相手じゃ無いよ

>>262
いや、傍にナデシコがいてエネルギー供給されてないと速攻でエネルギー切れてアウト
DF張るのにはエネルギーがいりますが、エステ単体のバッテリーではとてもフィールドを持続できない虚弱体質なのです

>>264
いや、GNキャノンとかに頼るな、DFで防がれたらかなわん
そもそも本体を掴むことが出来てるのなら、その時点で普通にガンダムパンチで落ちる
軽トラに乗せて余裕で運べるエステの軽さと紙装甲を舐めるなよ

>>266
装甲の内部に粒子流すGN複合装甲や
GN粒子の重量軽減効果の技術までは無効に出来ないってこと？

傍にナデシコがいればバスタービームやコロニーレーザーも効かないのか

>>260
空間を微妙に湾曲させて、ビームなど質量の小さいものは空間湾曲突破できずに方向曲げられて明後日の方へ飛んでちゃうのがＤＦの防御能力なわけで、
ＧＮ粒子も粒子自体の質量は小さいから防げるんじゃないの？って事だと思う。
判りやすく言うとエグザクソンで重力･慣性制御機能があるロボに光学平気が効かないのと同じ理由。

そうかそうか

じゃあＷと戦えばいい勝負になるか決着がつかないのかね
なんせあっちは宇宙怪獣だ

……ぶっちゃけ、種とバッテリー機と同じで相手がエネルギー切れるの待ってれば無傷で勝てるんじゃね？

>>263
ある程度威力の有る質量攻撃なら結構通るよ
ミサイルなんかだとフィールドに接触した時点で爆発してフィールド弱体化するけど
爆風で後ろに流されたりするから単発だと仕留め切れない
ただ連発されると死ねる

バレル痛むだろうけどDFにライフルぶっさして撃てばDF内で屈折してエステに当りそうだよな
あと原理的にDFの真芯を捉えられれば打ち抜けるかもしんない

月光蝶も防げるDF

ジンシリーズってエネルギー無限なんじゃないの？

>>276
そういやそうだなｗ

>>270
複合装甲の場合は内部に張られてるGNフィールドの効果が無いだけ
複合装甲が抜けるだけの速度を出せればGN複合装甲でも破れるが、出せなかったら複合装甲に負ける

重量軽減効果に関してはまったく無問題
DFがあろうとなかろうと地面と機体の間の粒子さえぎったら落ちるとか言う不思議構造でない限り余裕で浮いていられるし
そもそもその場合でもエステは態々ガンダムの下に回り込まなければならないので
粒子消した瞬間にガンダム必殺のフリーフォールグラッツェで重量が戻ったガンダムの全重量がエステにのしかかる事になり
ガンダムごと垂直落下で地面にたたきつけられて紙装甲のエステはあっさり昇天する事間違いなし

>>277
無限なんじゃなくて真空中だと相転移エンジンの全力稼動でEN面で見ればGVとか打ち放題になるだけ
実際はGVユニットの冷却とかで夢のまた夢だけどね

エネルギー面で見れば無限に等しい半永久機関だ

バスタービームも月光蝶もコロニーレーザーも効かないのにのしかかりで死ぬとはな

>>281
だからバスタービームは効くよ、エーテル宇宙だし

宇宙空間ならサテライトキャノンもコロニーレーザーもバスタービームも月光蝶も効かないのにパンチで昇天するとは

DFすごいなー(棒)

>>283
だからバスタービームは効くってばよ、エーテル宇宙だし

エーテル宇宙って何？
文系の俺でもわかるように説明せよ

つか、なんでＤＦを力技でこじ開けられることが前提になってるんだ？＞ガンダムによる直接攻撃

中和用の特殊な武装を使う（フィールドランサー等）
ＤＦとＤＦを干渉させる（アキトの突貫など）
グラビティブラスト、相転移砲なんかで空間そのものに攻撃

でしかＤＦは破ったことはない

ＤＦを直接殴っただけなら殴った方にダメージが入るだけだ

>>281
おまっ、フリーフォールグラッチェ舐めんなよ！　勇者の技だぞ！！

>>287
つまりあらゆる実弾兵器もDFは防ぐと

エーテルと言う霊的物で満たされた宇宙

種もトリイが宇宙空間で羽ばたいて推進してたからエーテル宇宙だと言われてる

>>286
なんかエーテルが満ちてる宇宙
なんかよくわからんけどエーテルが満ちているので大気圏と同じようにこのエーテルが伝達媒体になって衝撃波が伝わる
相手は衝撃で死ぬ

最後北辰のお供がマシンガンか何かで簡単に撃墜されてんじゃん
DFがそんな無敵バリアなら何で全機体に搭載しないんだろうねぇ？ｗ

ここに書いてあることが本当ならエステバリスって髭にもかてんじゃね？

>>287
ダメージが入ろうが気合いで殴り続ければいつかは相手のフィールドが先に根を上げる
そして相手が根を上げたなら、俺の勝ち

>>293
髭VSエステバリス立てるか

>>292
だってあいつ等の機体前面にしかフィールド展開してねーんだもんよ
ちなみに全機に搭載はしてる、けどナデシコ内では意外と対処法も編み出されてる

>>293
はっきり言うとガンダムはＳＦ的にはそんなに強くないもん
基本的な技術力そのものがそんなに高くない

アニメで実弾にはフィールドはあんまり効果ないとｒｙ

正直ナデシコとかエステパリスとか好きなんであんまアホなこと言って欲しくない

ところでスパロボＭＸかＷのどちらかを買おうかと思うのだがどちらがお勧めかね？

>>293
相手からパンチ食らっただけでエネルギーが切れかねない機体の何所が(ｒｙ

ナデシコ信者はついに髭に勝てるとか言い出したのかｗ

>>299
スパロボRを買ってスパロボの微妙クォリティに泣けィ！！

>>301
いや、普通に信者は冷静にソース出して無理って言ってる
ただ煽りの人が一人いて、彼が伝聞ソースで「勝つる！！」って必死になってる

>>299
MXはナデシコ目当てで買ったが黒百合でる前に投げた
Wは知らん

>>293
火星に降りる時ナノマシン入ってなかったけ？

ダブルオーのトレミーガンダムじゃ、
ビームではＤＦを貫けない、直接殴っても無駄って言ってるだけなのに

なんで∀が出てくるのかわからない

>>293
ウィルゲムをスモーと二機がかりでリアルに押し上げられる機体の
パンチ食らってDFが破られねぇわけがねーだろｗｗｗ

>>306
月光蝶も防げるとか言い出す馬鹿がいるから
月光蝶抜きなら髭もたいしたことないんじゃね？

>>305
フィールド展開してなくて、外気取り入れてるときなら入ってきてるよ
展開してる時に入ってたのなら、ナデシコは今頃火星の大気圏突入時に燃え尽きてるよ

>>308
むしろ月光蝶抜きのヒゲに秒殺される感じ
月光蝶の直撃食らっても原理上防げるけど、ヒゲのパンチでつぶれる
それがエステバリスクォリティ

>>299
Wはガイ生存でガイ専用エステバリスカスタムとSPアキト機との捏造劇場版ダブルゲキガンフレアーがですね
あとボンタ君がらみで色々イベントあるし九十九さん生き残ってると登場シーンで夢を適えたりとやりたい放題だぞ

>>308
月光蝶無しなら髭が大した事無いって…
ネタで言ってんのか？

>>304
投げるほど微妙なのか・・・
サレナ使いたいからどちらかだったけどフルメタも居るしＷでもかうかな・・・

>>312
何か凄いことしたっけ？

>>308
最初に月光蝶とか言ってるのキチガイじみた煽りの>>276で、
ナデシコ側の話してる奴で月光蝶に触れてる奴が見当たらないんだがｗ

>>311
マジかｗ
よし明日買ってこよう

むしろフラッグとかの方が良い勝負しそうだな

髭は戦闘から洗濯までこなすＭＳだぞ。牛まで運搬できるとか最強じゃないか

>>315
DFじゃ月光蝶防げないってことで良いの？

>>313
MX結構評価高いけどな
難易度がぬるいだけで
戦闘シーンかっこいいしブラックサレナならMXオリジナルの技あるし

>>316
ラピスとユーチャリスも(スパロボシリーズで唯一)出るよ
ユリカがいらん事してくれたが……orz

Wって特にシナリオ面でやたら評判良くてナデシコも劇場版まで出てるから気になってはいるんだけど声がないのがネック
別にゲームとしての面白さなんて求めてないから声がないのは単にマイナスだわ
まあ一番の問題は俺がDSを持っていないということなんだが

>>319
むしろ防げるとか言いだす奴は基地外だと思って触れないようにしてたんだが

あおってるだけの馬鹿の事だぜ
種厨か00厨か知らんがね

髭ってビーム以外じゃガンダムハンマーしか無いじゃんｗ

エステバリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞髭

確かに声は欲しいけど参戦作品にやっぱ惹かれる。Ｋもガンソとか入ってて惹かれる
しかしなんでＤＳでばっか俺の使いたい作品が出てるんだ・・

>>321
仲間由紀恵がゲーム声優初体験する機会を失ったわけだ

>>323
月光蝶関連は知らんが他の厨には押しつけるな

>>325
Wはシナリオや戦闘シーンとか可也良い
Kは参戦面子と一部戦闘シーン良いんだがシナリオとバランス最悪過ぎて泣けてくるぞ？
yotubeとかで戦闘シーン見るだけに止めた方が良い

>>324
髭は黒歴史に登録されたすべての武器が使用できるんだ
中の人がそれを使いたいと思えば月から宅配されてくるんだよ
サテライトキャノンだろうがライザーソードだろうがなんでもな

00の劇場版とかいらねえからさっさとナデシコの続編作れいや作ってください

>>329
と言うことは髭がネーデルタイフーンを使いたいと思えばお髭の風車が出来上がるわけか

このスレでわかったことはナデシコ厨は種厨並のキチガイだったってことだな

さすがエヴァ厨と争ってただけの事はある

>>329
残念だがエステバリスにはサテライトキャノンもライザーソードも効かないんだ…

実際コロニーレーザー程度じゃＤＦ破れないし
技術レベルの差をなめるな

あーあ

変な基地外が湧いてきた

母艦からＥＮ供給って言ってもどの程度の量を供給してるかによ気が
たとえどんなに防げてもちょっと長めにビームあてりゃ落ちそう

ブラックサレナとかについて語ってた頃は良かったんだがDF関連から一気に荒れだした

ガンダム最強の髭ですらエステバリスの前では雑魚に過ぎない

まあさすがにこれはただの荒らしか煽りだろうから無視しとけ

>>328
見たらダンの合体攻撃で喧嘩しててワロタ

>>339
いや、エステバリスの前では雑魚じゃあないだろ
エステヴァリスの前でならどうかは知らんが

ぶっちゃけナデシコで最強とか言い出すのにTV版劇場版を出すのはゆとり
通は漫画版と新聞連載版を出す、こいつ等はガチでスーパーロボット

技術体系そのものが違うから比べるだけ無駄なのがクロスの宿命

エステの豆鉄砲じゃガンダムにダメージが与えられないとか
ガンダムじゃＤＦ相手にどうしようもないとか言い出したらキリがないわ

エステはミサイル打ちまくれば普通に倒せる

ナデシコ漫画版は随分前に読んだがそんなスーパーロボットだったか？
アキトは某二次創作みたいに強かった記憶はあるが

漫画版はエステバリスは序盤だけでエグザバイトに乗り換えだしな
コイツはフィールドランサーの亜種のハイボルトスキッフを装備してる
あと三種の神器で八岐大蛇を制御して見たりとかな

遊撃はゲペルニッチあたりと戦っててくれ

>>345
地味に木星よりデカい襲い掛かる数匹の八俣遠呂智を切り伏せられる反応と速度。（マッハ270以上)持ちだからな
しかも草薙の剣装備する事でオロチのエネルギーをコントロールして制御出来るし

エステヴァリスとかは
リミッター解除して本人の気合いさえ十分なら通常の三千倍出せるらしいからな、詳しくは知らんが
後、素手でバッタ数百匹を秒殺出来て、空間エンジン搭載とか聞いた

ああ、あのガイが死んだ事で超覚醒したアキトと
一足早くユリカが攫われた事で超覚醒したアキトか

ブローディアとダリアもありで

遊撃の話が出たらついてこれなくなって基地外が消えたな

>>350
何そのhappily ever afterがBGMに似合いそうなアキト

>>351
リアル話すると
ブローディア(失笑ｗｗｗ)ダリア(爆笑ｗｗｗｗ)ってくらいの差があるのが遊撃
って言うか遊撃の奴等呪術使ってくるからな基本
シャーマニックキャノンなんて使われたら一発で機体が崩壊するぞ

後、新聞連載版は気合いで性能が３０００倍超えて上がっていくので地味にきつい

>>352
単に飽きたんでは？

>>351
オメーはデススカルのキャプテンガヴァメントと刀身がDFの剣で打ち合っとけよ

ブローディアとダリアが普通に通じるのが面白い

昂気とかな
いやー、あれ読んでた頃は若かった……

二次創作では劇ナデ後のジャンプで過去跳んで火星の生残りと四方八方手を尽くして独立勢力造った奴とか
色々改変しまくってるイツキヒロインモノが今も結構好きだったり

>>357
やめて必死でスルーしてるんだから黒歴史やめて

とりあえず、あそこの三次創作や二次創作の大半は完結くらいしてくれ
長編で完結してるのが俺の知る限りローズブラットくらいしか無い時点で狂ってるぞ

>>358
それ俺も読んでたが結局未完で終わらなかったか？
てかナデシコはアニメも続編出ないのに、二次すら殆ど未完という

>>361
下のはサイト管理人亡くなってしまって両方共別サイトでやってるよ
火星で頑張ってる方は新エピソードも公開されてる

>>353
むしろようやく時代が新聞連載版ナデシコに追い付いた感じ
生まれて初めて見たロボ物である新聞連載版ナデシコ、アレが新聞連載されて完結した時から
11年間同じタイプのロボアニメと、その続きを待ち続けていた俺の執念は格が違った

二次創作を読んでるくせに改変自体がそれほど好きじゃない俺にはthe gate of lemingsとかいうのが最高傑作だな
よく雰囲気を再現してるし文章を書く上での基本的な約束事みたいなのもある程度守られてるしなによりあの手のアフターもので綺麗に完結してるというのがでかい

やっぱナデシコは層が違うわ
VS系のスレで二次創作モノの話が出てくるのはナデシコくらいだろ

今でも思うがナデシコの二次創作って本当にやりたい放題だったなー
逆行作者憑依俺ツエーモノが有るかと思えば
ランダムジャンプと遺跡の超反応で擬人化したメイドサレナがご奉仕してたり
孤児になった後宇宙軍に拾われて軍からオブザーバーと言う立場でナデシコに乗り込む奴とか
ルリに追いつかれる度にラピスが一緒に寝てる姿や風呂入ってる映像を送り付けて挑発する奴とか
アキトが逃げてるのは実はエリナとイネスとラピス孕ませたからだった……とか

自由過ぎだろ

>>365
さっきまで荒らしてた俺ですら、｢時の流れに｣は読んでた
キャラの性格改変は気になったが面白かったぞ
未完だけどな

ボソンジャンプで過去に行けるから二次創作書きやすいんだろ。逆行物とか

>>366
信じられるか？これでもエヴァと比べたら規模半分以下なんだぜ？

今みたいに毎日何本もアニメやってないから、自然と少数の濃い物に濃い奴らが集まる時代だったよな

話を戻すが、同じロボット物でもエステバリスとモビルスーツは母艦とロボットの比重が違うのが面白いよな
エステバリスはナデシコ級の艦載機に特化した性能と運用形態で、特異点としてのブラックサレナ
ガンダムだと、母艦はスタンドアローンなモビルスーツを運搬整備する空母的な位置付けが濃い

ホントは種もナデシコタイプの筈だったんだけどねぇ……
福田負債の馬鹿が演出下手なお陰でいつもとかわらねぇと来た

いや、種は従来のガンダムだろ
バッテリーくらいしか共通点ないぞ

いや、本来はMSも艦載機的設定の筈だったのよ
ッつーかアストレイの方では特殊な機体以外は序盤はそう描かれてるのよ
福田が本編の方で微妙演出しかしなかった上に核機出したお陰でアストレイでも種死時代以降は完全に通常通りになってるけどね

種といえばカキツバタ出てくるよね

ストライクの不自由さは、自由のスーパーロボット演出のために用意された「タメ」だからね
タメ期間の方が面白いとかは置いておいて

二期は差が開きすぎるから、一期トレミー一行がテレビのナデシコ（Yユニット）と戦うケースってのは面白くならないかな？

二期相手でも相転位砲とグラビティブラストで瞬殺だろ

ナデシコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞二期トレミー＞＞＞＞＞一期トレミー

2期ガンダム＞＞＞一期ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エステ

こんなもんだろうよ

>>375
トレミーが輸送艦だから手数が足りな過ぎてキツいな
ナデシコのハンデとして二期のトレミーと地球上でってハンデ付けてもまだキツい


ナデシコの張るDFは相転移エンジンの出力が最低な地上でも円形に地面陥没させてシェルター押しつぶすからなー……

艦隊で挑まないとキツいかも

エステバリスの性能を過小評価しすぎ
あれでも単機でも木連の戦艦をバンバン沈めるくらいの性能あるんだぞ？

ナデシコ係は全部装甲紙だからな
エステの豆鉄砲、紙装甲じゃ厳しい

旧ザクだって戦艦くらい沈めれるだろ

>>381
相手の戦艦は相転位炉搭載で強力なＤＦ張ってるわけだが

>>382
エステはDF破るための槍とか持ってるからだろ

>>383
槍は地球戻ってきてかなりたったころにやっと開発されたわけで
最初の頃は自分のＤＦで中和して開けた穴からナイフで切り刻んでる

DFは設定上実弾に効果が薄いからミサイル打ちまくれば普通に撃墜出来るんじゃないの？

>>384
いや、だからDF破るための装備持ってる時点で、ナデシコの戦艦落とせるかどうかがMSとエステの性能比較にはならないだろ

GN実体剣に浸透付着させてる粒子までは幾ら斥力でも弾きようがないと思うんで
エクシアや00の近接攻撃は通じるんじゃないだろうか

>>386
少なくともそれくらいの火力も機動力もあるし>>377みたいなことはないと言いたい

ナデシコは戦艦のサイズも小さいじゃん
ナデシコの戦艦落とせる＝MSに匹敵する火力がある。じゃないだろ

つーかいつの間に母艦込みになってんだ？？
単体なら
ガンダム＞＞＞エステバリス
で良いのか？？

>>389
技術レベルの差があるだろ
ナデシコ世界は古代文明発掘前でも火星沖で艦隊戦したり地球を覆うバリア張ったりしてる
ナデシコはＤＦ張ってなくても小型ブラックホールの直撃に耐えてるし

>>390
今その話をしてるみたいだぞ

>>391
＞ブラックホール
ソース

つナナフシ

>>394
馬鹿

エステの重機動フレームが持ってるカノン砲でフラッグが持ってるリニアライフルと同じくらいの大きさ
それでもエステには反動がデカすぎて発射するときは脚部のアンカーで地面に機体を固定してる

リニアライフル程度じゃどうがんばってもガンダムは無理だろ

技術レベルの差っても、世界が違えば技術が発展した方向も当然違うから意味ないわ

>>394
アニメ見て出直しなチェリーボーイ

>>395
説明オバサンが劇中で言ってる

>>399
「貫通したから〜略〜直撃してたら辺り一帯含めて消滅」
にわか乙

>>399
普通に不時着する程壊れてますね阿呆

>>401
ブレードが折れたりしてないんだから耐えてると言えるだろ

まあ>>400が正解みたいだから関係ないけど

>>402
「貫通〜…」
折れる以前ね紙に鉄砲撃って穴が空くのと同じ

>>402
＞耐えてる
日本語でおｋ
普通に貫いてますがな装甲関係無くナナフシの主砲が

ナデシコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二期トレミー＞＞＞＞＞一期トレミー(非武装)

二期ガンダム＞＞＞一期ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エステ


もうこれで良いだろ

>>404
その理論だとホワイトベースはズゴックのビームに耐えられないことになるが

>>406
ナデシコだボケなす
紙やガラスに鉄砲撃って穴が空いたら耐えてると言うわけ？

どうして比較対象作品を見ずににわか知識で比較するんだろ？
アニメ見て出直しなチェリーボーイ

>>396
初速がわかんないからどうとも言えない

>>408
フラッグのリニアライフルは電磁加速した実弾を打ち出すらしいよ
チャージ調節で威力も変えれる

にわか知識で語る消防のレス

391 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/05/21(木) 03:38:42 ID:???
>>389
技術レベルの差があるだろ
ナデシコ世界は古代文明発掘前でも火星沖で艦隊戦したり地球を覆うバリア張ったりしてる
ナデシコはＤＦ張ってなくても小型ブラックホールの直撃に耐えてるし

>>407
>>404みたいに書かれたから
完璧に装甲で弾かないと耐えられることにならないのかと返しただけだろ

ホシノ艦長のお風呂無臭画像詰め合わせ.zip.exeやるから落ち着けよ
エステのサイズの小ささから来る被弾率の少なさについても考える余地は無いだろうか

>>411
事実ホワイトベースはザクマシンガンで穴が空いたりしてますよ？

アニメ見直したぁ？？

>>412
フィールド含めればかなり範囲デカイぞ？
フィールドが無ければ被弾率は下がるが
一発でも直撃食らったらアウト

>>413
何か会話が食い違ってないか？
俺の理解力が足りないのか？

ナデシコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二期トレミー＞＞＞＞＞一期トレミー(非武装)

OOライザー＝リボーンズ＞＞＞アルケー＝スサノオ＞ガ係＝マスラオ＞二期ガンダム＞アヘッド＞GN-X3＞＞一期ガンダム＞GN-X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスタムフラッグ＞エステ＝フラッグ＝AEUイナクト

>>415
じゃあ戻そうか？

スレタイ通りなら
ガンダム＞＞＞＞＞エステバリス

ナデシコはナナフシの攻撃に耐えられない
以上

>>417
いや、そこじゃなくて

>>418
スレチと気が付きなチェリーボーイ

>>418
相手するなよ

>>419
相手するなよ

>>419
だから、>>404みたいに言われたから弾かないとダメなのかと返しただけだが
一般的にホワイトベースはズゴックのビームくらい耐えられるだろ？

以下にわかが集まって比較し合う糞スレ

にわか例

391 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/05/21(木) 03:38:42 ID:???
>>389
技術レベルの差があるだろ
ナデシコ世界は古代文明発掘前でも火星沖で艦隊戦したり地球を覆うバリア張ったりしてる
ナデシコはＤＦ張ってなくても小型ブラックホールの直撃に耐えてるし

>>397
こういうスレで技術体系が違うから比較しようがないとか言ってたら話にならないだろｗ

結論

「ぼくがかんがえたさいきょうろぼっと」＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞版権ものロボット

だがちょっと待ってほしい
エグザバイトはコアブロックがエステバリスと共用なので、フレーム換装概念的に考えてエステバリスの一種と言えるのではないだろうか
よって三種の神器付きエグザバイトでガンダム程度00だろうと無双出来るだろ常考
トレミー？　シャーマニックキャノン一発で呪いで機械が自壊するよ
ヒィャッホォォゥィ！！　胡散臭いファンタジー兵器マンセーー！！！

>>426
>>1

>>426
だから、世界が違えば技術が発展した方向も当然違うから意味ないっつってんだろ
後、マイクロブラックホールに耐えきれないんだよねナデシコｗｗｗｗ

まあ変な奴は無視だがこのスレは一応アニメ版のエステだからな

>>428
※ナデシコ世界じゃ火星遺跡以外完全消滅します

>>428
直撃じゃなくただ単に弾が通り過ぎただけだっつーの

>>428
大丈夫、シャーマニックキャノンは異なる発展をした並行世界の異文明の機械文明相手にも余裕で通用してた
さすが呪術で宇宙に上がって超文明築き上げた世界原産のコアユニット持ちの胡散臭いナデシコは格が違った
ぶっちゃけ、通常の物理法則では傷一つつかずに呪術込めた攻撃じゃないと通じないとか言う設定チートすぎやしませんか？と小一時間(ｒｙ

漫画版ナデシコはガンバスターとでも戦ってると良いよ

>>432
何その卑怯臭い設定、そりゃ>>1もアニメ版限定にして除外する罠
しかしアニメのエステだとどう考えても勝ち目が無い、エネルギー的に考えて
と、いうかそもそもアニメのエステだと空戦と0G戦フレームより前はなんかDFが張れない印象がある、気のせいかも知れんが
そもそも素エステは極端に活動時間が低い印象がある、アンビリカルケーブルが外れたエヴァ並の活動時間の短さ的な印象
つーかナデシコのEN支援が無いと偵察任務くらいしか無理だろ……いや、砲戦使ってバッテリー背負えば話は別だけどさ

>>433
もうお前は木星くらいの大きさのオロチと戦ってろよｗｗｗ

>>435
アンカー間違った、>>432な
ここいらで「デススカルならアニメ版の0Gフレーム＋追加装備+専用顔だからいいだろ！！！１１！」とか言う奴が出てくるに100ガバス

>>436
オフィシャルのDFS持ち機体乙
しかしデススカルとキャプテンガヴァメントネタは確か前に「ブローディアとガチっとけ！！」で既に出てるので
それだと二度ネタになるぞ

話を元に戻すぞ
つまり、話し纏めると「DFがいくらチートでも、エステ単機で勝てとかそれなんて弱い者虐め？」
でFAなわけか？

>>438
戦艦からのEN支援が無い単機のエステバリスなんて
オリジナル太陽炉からGN粒子の供給受けてない上にガンダム全機がいない一期トレミーみたいなもんだよ

ガンダム並の長時間戦闘は無理だから
ガンダムの勝

>>435
木星くらい、じゃない
地球からみえる星が物理的にアホみたいに少なくなるくらい恒星のエネルギー封じ込められたお陰で
木星をバックにしたら、画面からはみ出るデカさになった、糞デカイ炎の八又竜(オロチ)
が正解

天の光は全てスゲぇ少ない、その分宇宙の恒星が全部オロチに吸収済み

機動性がかなり高い

ジンシリーズ

だとガンダムを思えばいい
シールドは張れないが初代ガンダムですら
ザクマシンガン程度じゃびくともしない

>>440
ガンダム並の長期戦闘どころか
アレってウルトラマンよりも戦闘時間が短くなかったか単機では

ラビットライフルがザクマシンガンより威力は高いのか？

いくら機動性が高くたって
その分スラスターを起動したら、空戦の推進剤併用でない限り
加速度的に重力スラスターでエネルギーが消費されて
ただでさえ少ないバッテリー電力があっという間に空になる罠
DF張るとさらに倍率ドン

もはや苛めだろこれ

>>444
ジンシリーズのDFはジンシリーズ自体に相転移エンジンが仕込まれてっから戦艦並なんじゃなかったっけか防御力が
まあ、このスレはエステバリスが相手だから関係ないけど

そもそもエステバリス

地上系だとフィールド張れない罠

ですよねー
やっぱり>>434は感違いじゃなくて、張れないでおKだったのか

>>446
つガンダム

※戦艦並のビームライフルに
バズーカを防ぐガンダリウム

ナデシコが地上（地面）でシールド張れない事を証明してる

つ「火星」

地面が凹みます

そもそも砲戦と陸戦はフィールドをオミットして代わりにその分稼働時間増やしてます的な所があるからな

>>450
あれ？　一応0Gだかが地面ある場所で張ってなかったっけか？

空戦か０Ｇ
スーパーエステ（空中戦）以降の特性だなフィールド戦闘は

>>452

ジンシリーズも
フィールド地上では張れない

ただ近接格闘戦に持ち込まれると下手すっとＭＳじゃエステに追従できないからなぁ

とりあえずプラモのインストを見てたんだが、陸戦用フレームは反重力推進機関を排した（飛行能力を無くした）かわりに、活動時間を延長したとはあっても、フィールド発生装置が無いとは書いてなかった

そのうち、ビデオで地上でフィールドをはったか確かめてみる

つか13話でマジンが地上でフィールド張ってなかったか？

エステバリスって映像見る限りそんなに機動性高くなかった気がするけどねぇ

そりゃあ昔のＴＶアニメだからしょうがない

>>455
木星よりデカイ癖にキビキビ動く炎の竜とガチでやりあえる反応反射と単純速度のエグサバイトや3000倍のエステヴァリスならともかくとして
エステなら、その辺の軽トラと同じくらいの速度しか出せないぞ？　特に陸戦
空飛んでる奴は知らん

>>458
慣性制御を民間シャトルにも搭載し重力波スラスターを普通に実用化してる文明が相手
Gと∀以外のMSだと大気圏内の運動性能じゃ勝ち目無し

00のMSも慣性制御は出来るし重量軽減も出来るんだが

重力波スラスターとか、使ってる技術が凄いからって一概に機動性で勝るとも限らんけどね
推進剤要らずで飛べたりする利点のために採用してるけど、機動性は大差ないってことだってありえるよ

>>461
エステにはそのどっちも外部からのエネルギー供給での使用が前提だし
そもそもその民間シャトルが出だしたのは、敵側と和平して敵のバッタエンジンジェネレーターを装備して
単体でようやくレールガンがぶっ放せるようになったステルンクーゲルが出始めた時代の話だから
どのみち対アニメ版エステの場合は勝ち目ありまくりだろｗｗｗ

だから、最初から素直に「エステはアニメ版」なんて縛りは外しておけと小一時間(ｒｙ
つーかアニメエステ単機で他作品のロボと戦うって時点でヤバい、レイバーとすらまともに戦えるかどうか微妙

>>463
推進剤の代わりにエネルギーが必要で
そのエネルギーがナデシコからのエネルギー供給が無ければ、あんびり軽ケーブル付いてないエヴァ並の速度で終わる時点で
どう考えても単体では豚に真珠だと思うッス、しかもエステは暴走してエネルギーが無いのに動いたりはしない

>>465
あれ、一番燃費悪い0G戦でも戦闘機動10分は持つんじゃなかったっけか？
プラスもう手元に無いから確認できないが

>>464
正確にどれくらい跳んでるかは微妙だが、アキトが空を飛べると勘違いする程
大ジャンプできる陸戦フレーム
それだけの機動性を持った陸戦エステバリスがレイバーとまともに戦えるかすら微妙とかないわ…

>>329
ふーん
で、それってなんの設定集に書かれてるの？

エステはエンジン周りを取っ払ってエネルギーを外部供給に依存する事で六メートルと言うダウンサイジングと軽量化による異常と言える追従性と機動性を確保した機体で
ナデシコとかのエネルギーフィールド外での戦闘を考慮していないが故の仕様なんよ

それにあくまで量産型の拠点防衛･遊撃タイプの機体だから単機運用なんざ想定してないんだぜ？
まあそんな面でも単機運用による奇襲･侵攻を主眼に開発されたサレナが異常なんだけどな


単機運用のスタンドアローン前提だと月面やジンシリーズとかAM２型なんかで比較しなきゃならなくなるぞ

バッタ後期型100機vs００ならどっちが勝つかな

OOライザー＝リボーンズ＞＞＞アルケー＝スサノオ＞ガ係＝マスラオ＞二期ガンダム＞アヘッド＞GN-X3＞＞一期ガンダム＞GN-X＞＞＞黒百合＞カスタムフラッグ＞エステ＝フラッグ＝AEUイナクト＞＞＞バッタ

>>470
バッタ出したら敵のコンピュータへのハッキングが可能になって
余裕でゾンビガンダムとか出てくるから色々とヤバい

パイロットいたらハッキングされないだろ

>>469
でもサレナを出したら今度は攻撃力が足りない感じになるんだよね
まあ、外付けのモールとか付ければいいだけの話なんだろうけどさ

>>473
バッタのハッキングにパイロットの有無はあんまり関係ないと思うけど……

>>475
頭筆頭に全身に触手ぶっ刺してジュルジュル脳みそすするみたいな感じで直接触手脳みそレイプだから
アレはそもそも概念的な意味でハッキングじゃあないと思う

00がライザーと合体して必死に量子化してビームサーベルでせん滅したらいいと思うよ！！

バッタのスペックとかって設定されてるの？
とりあえず機動性は戦闘機より上って事らしいが

バッタはエネルギーフィールドの外にいる単体エステよりは強くないか？
ぶっちゃけ、単体でDF張り続けられるんだろあれ

>>479
バッタくらいＤＦアタックで一撃
初期型ならパンチでも一撃

>>479
ラピッドライフル二発位で墜ちる程度
ただ数の暴力で主力戦闘機部隊とか装甲戦車とかフルボッコしてた

というか戦闘機程度じゃフルボッコ

エステバリスカスタムの持ってるレールカノンって、
フラッグのリニアライフルよりかなり小さいよね？
レールガン（カノン）とリニアライフルって原理同じだよね？

戦闘機がボコされるって意味ね

>>483
大きさだけで優劣語るなよ

>>483
リニアガン（コイルガン）は磁石の吸着と反発を利用した…なんだ、パチンコのゴムの役目を電磁石に任せたもんだ
レールガンはフレミング左手の法則を使った電磁誘導
こちらの方が大きな電力を必要とするが、電力を投入すればするほど威力が（理論的な限界は弾質量×光速）上げられる

00のレールガンはティエレンエレベーター寄生型…もといジージューが使ってるな
喜べ少なくともアドバンスドジンクスは葬れそうだぞ

>>480
問題は、だ
果たしてバッタがきちんと真正面から戦ってくれるかどうかだ
フィールドアタックが可能なのは0Gフレームと空戦で、それも稼働時間が10分程度
一方バッタは前期型でない限り二発で落ちないし、稼働時間はチート動力炉のお陰で極端に長い
つまり、持久戦に持ち込まれたら負けるので奇襲でカタ付けるしかないわけだ

>>487
さすがにバッタくらいなら追いつけるだろｗ

>>487
陸戦でも重武装フレームでも可能ですよ＞フィールドアタック
ただＤＦ張って敵にぶつかってくだけですもの

>>489
いや、陸戦と重武装はフィールド発生装置自体がねーべ？
ある0Gと空戦は、単体での稼働時間が10分と少ししかないからその間逃げ回られるべ？

>>490
頭大丈夫？

普通にあるよ、フィールド発生装置＞陸戦と重武装

ソースだせよ

0Gにはあったけど、重武装と陸戦がフィールド展開してるソースはちょっと思い浮かばない

ＤＦはエステバリスの基本兵装だから、いちいちＤＦ装備なんて書かれない
ガンダムに左右の腕と左右の足があります、なんていちいち書かれないのと一緒だ

取り敢えずコンプリBOXの設定資料覗いて見たがアサルトピット位でフィールドジェネレーターは書かれてなかった
陸戦のフィールドについては一話のアキト初実戦でミサイル喰らってもDFでダメージ無くて驚いてる描写有ったと思うが今家族が居るんで確認出来ず

深夜まで誰も確認出来ないようならこっちで確認してみようと思う

>>495
あれはバッタをぶつけて防いだんじゃなかったけ？

>>492
ゲームの攻略本でいい？　ほらよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org49936.jpg

>>497
ゲームはソースにならんだろｗｗｗｗｗ

>>497
頭大丈夫？

>>498
公式に出ているゲームなのになぜソースにならないの？

>>500
頭大丈夫？

>>500
サレナが相転移エンジン積んでるんですね？わかります

>>500
アホは消えろ

>>501-503
一分きっかりにご苦労様ですｗ

フルボッコ過ぎワロタｗｗｗ

>>504
涙拭けよｗ

とりあえずナデシコザミッション知らないにわかが多いのは把握した

ナデシコザミッションとスパロボを同列に扱うとかアホだな
まあ例の荒らしだろうけど

ゲームをソースに仕様とするのがナデシコ厨なんだな
だからサレナは相転移エンジン積んでるとかマシンチャイルド(笑)とか言っちゃう

>>508
自分に都合の悪いレスは荒らし扱いですかｗ

ナデシコ厨ってやっぱ基地外ばっかだな

>>510
ここ数時間で初めて書き込んだが何か？

で、なんでナデシコザミッションがソースとして通用しないのか教えてくれよ

>>512
頭大丈夫？
ナデシコ厨に都合悪いレスを荒らし扱いしてるんだろｗｗｗｗｗｗ

>>513
ゲームはソースにならないと思うよ
本編でDF展開してるシーンが映像としてあるとか設定資料集に書いてるとかなら別だけど

つーかDF使えようが使えまいが、エステ単体じゃガンダムの圧勝でとっくに結論出てるんだからどうでもいいだろ

>>514
というか昨日だか一昨日だかに荒らしが名乗り出てたじゃん

>>515みたいな普通のレスなら荒らし扱いしないし

>>515
だから、なんでゲームはソースにならないのかを教えてくれと言ってるんだが？
「思うよ」ってなんだ

OOライザー＝リボーンズ＞＞＞アルケー＝スサノオ＞ガ係＝マスラオ＞二期ガンダム＞アヘッド＞GN-X3＞＞一期ガンダム＞GN-X＞＞＞黒百合＞カスタムフラッグ＞エステ＝フラッグ＝AEUイナクト＞＞＞バッタ

ヒサゴプランのようなエネルギーフィールド展開してるコロニーで
瓜Pの大発明込みだとエステは悪魔だからな

小さ過ぎてレーダーにかかり辛いしステルスシートで目視でも視認出来なくなるとかあの魔改造屋恐ろし過ぎ

>>518
ゲームの設定が全て正しいって製作者の発言でもあったのか？
常識で考えろよ

そりゃあ性格は置いといて世界一のクルーを集めたナデシコの整備班長だからな

実際スパロボとか明らかに本編と設定乖離してるしな
本編で使ってない、資料集に書いて無い、ってならVSスレじゃ無理だろ

>>518
マジキチ

>>521
残念ながら、ナデシコザミッションはストーリー作ったの監督の佐藤竜雄なんだよ
にわか乙

>>523
ゲームだからとスパロボと同列で扱うのは乱暴だろ

>>525
だからサトタツがゲームの設定と本編の設定は同じって発言でもしたの？
設定屋と監督じゃ違うだろ

>>525
あれ？そいつって確かどっかのインタで「ゲームは非公式」とか言ってなかったっけ？

>>527
意味が分からないんだけど
いちいちそんな事言うわけねえだろｗ

>>528
B3Yには、ナデシコ本編で語られるはずだった設定が使われています
ゲームは非公式だから、B3Yで語られた古代火星人の目的も公式ではありません、とでもいうのか

つかこのゲームの陸戦フレームとアニメの陸戦フレームは同一の物なの？

つかゲームソースで良いならサレナは何回でもジャンプ出来るな
あとACEなら胸部にバルカンがある

とりあえず一話見たが被弾なしなので判定不能

>>531
おまえバカだろ

>>531
何回でもジャンプできるよ、やらないだけです

ＡＣＥとナデシコザミッションが同列で語れると思ってるわけじゃないよな？

>>529
そのインタビューは知らないが、ナデシコ本編の保管のB3Yと、ナデシコザミッションを一緒にするのは乱暴だろ

>>533
なんでやらないのかなぁ？
そんな便利なワープをさぁｗ

>>535
フレームの内部に欠陥が起こらないよう、フレームを保存するためです
シラヒメ爆破の際にボソンジャンプで緊急離脱とか普通にやってます

>>536
何回でも出来るって自分で言ってんじゃんｗ

>>537
何回でもできる。ただし緊急時以外は使わない

え、なんか矛盾してる？
馬鹿にはこれが矛盾してるように見えるの？

つーかこのスレもうガンダムの圧勝でとっくに結論出てるスレやん

>>537
何回でもできるってのが正しいかどうかわからんが
フレームへの悪影響が懸念されるってだけで
実際悪影響がでるかどうかははっきりしてない

>>539
ナデシコ厨の痛さだけは良くわかったスレだったなｗ

また荒らしが盛ってきたな

このスレじゃエステはコロニーレーザーも弾くことになってるからな

ＤＦ張ってる間はな

で、結局>>329は捏造だったの？
ならマジでエステは髭に勝てるんじゃね？
次は髭VSエステバリスでも立てると良いよ

>>545
一応捏造ではないが劇中でそれは出てない
胸部マルチパーパスサイロが亜空間を通じてプラットホームに通じており
そこから任意の武装を取り出す事が可能だがアニメ中ではその機能は壊れている
ガンダムハンマーのあった場所がそのプラットホームだったらしいが風化して壊れている

また荒らしが盛ってきたな(笑)

ナナフシの回見終わった
アカツキ機が不意打ちで被弾
ただしこの時はナナフシまで到達するのにギリギリのエネルギーしかなかったので
意図的に張らなかった(もしくは貼れなかった)のかもしれない


とりあえず、陸でＤＦ張ってる描写もそれが必要な場面も劇中にはなかったので何とも言えないね

ちなみに、少し前の話題だが、貫通した直撃したって話もなかったと思う(ユリカの声が被って聞
き取れないところがあったが、ごく短い時間で、それだけの会話はたぶんムリ)
あったのは「地上で蒸発するとあたり一帯がヤバい」って話だけ

何故ガンダムが絡んだｖｓスレはこう最後には荒れるのか

だいたい同一作品内の比較だけでも難しいもんだ
それを別作品を比較しようっていうんだからどうしても個人の見解が入って荒れる

ガンダム以外のスレじゃ割と普通に纏まる場合が多いんだけどな〜・・・
あーでもfateとか東方なんかは荒れるのか

もう漫画版ナデVSファイナルフォーミュラで良いよ、
いい加減髭の話は秋田

砲戦フレームは、13話で敵のＤＦ内に銃口を押しこんでぶっ放すって使われ方をしてる
ＤＦ内に銃口を突っ込むのにはＤＦ同士を干渉させて中和させる必要があるわけで、
明らかに砲戦フレームがＤＦを使用してる

砲戦フレームにはディストーションフィールドがある証明終了でおｋ？

>>554
DVD何巻？

今一話確認し直して見たが確認できた事
･バッタは本編開始の一年前の時点でDF装備､ガイオウ級戦艦リアトリスの主砲を捻じ曲げてた
･エステバリスの陸戦は重力波スラスターとワイヤードフィスト、ローラーダッシュ使いまくっても10分以上稼動可能

二話以降はコレから確認して陸戦について確認してみる

銃口で普通にDFを貫通させたんだろ
まさかDFは実体あるものにも無敵のバリアー。とか言い出さないよな？

>>557
実際弾いてますが何か？
というか実体あるものに効果なければミサイルがバリア表面で爆発したり
ナイフやフィールドランサーが押し返されたりしない

ただ、質量攻撃に弱いのはたしか

>>557
こいつ本編見たことないだろ

>>558
質量攻撃だと意味合いが違うぞｗ

>>558>>559
なんでナデシコ厨って馬鹿しかいないの？
マジでバカばっかだな

>>558
実弾に弱いんだから実体がある物押し付けられるのにも弱いだろ
少し考えてから物を言えよ

というかDFって普通にそれ以上の出力のビームで貫通するんじゃないの？

ナデシコ厨はDFをATフィールドかなんかと勘違いしてんのか

>>562
弱いといってもそのくらいで破れるものじゃねーよ
それともおまえはバルカンやミサイルより銃口押し付ける方が力が強いと言うのか？

>>562
実体があるものに自分からぶつかっていくフィールドアタックって
単なる自爆攻撃になるんだけど、そんな事になってないのはなんでだと思うよ

>>564
ＡＴフィールドｗｗｗｗｗｗ

あほ発見

>>565
その時どれだけの強さでDFを貼ってたかもわからないだろ
アホは消えろ

>>563
曲面に垂直で撃ったりすれば理論上破れる
それ以外だとビームみたいな軽い粒子はそらされて火星沖開戦みたいになる

>>567
アホはお前だろカス

>>568
じゃあナナフシのブラックホール砲もＤＦの出力下げてなかったら余裕で弾いてたかもなｗ

ナデシコ厨の頭の悪さには驚きを隠せない

二話の陸戦の雄姿見てきたけどDF張ってないと言うかGXOで空戦になるまでDF自体知らなかった為ノーカンでした
OPだとワイヤードフィスト放つ時にDF解除してるっぽい描写有るんだけどな…

さっき書き忘れたけどラピスの初登場シーンってアニメ版のルリ初登場シーンのオマージュだったのね
オレンジっぽいバイザー以外皆一緒で吹いた
取り敢えず話し飛ばして次の陸戦登場回確認してくる

>>556
一話の稼働時間10分は超えてないんじゃないの？
10分経つ前にナデシコ浮上してきたような……

OOライザー＝リボーンズ＞＞＞アルケー＝スサノオ＞ガ係＝マスラオ＞二期ガンダム＞アヘッド＞GN-X3＞＞一期ガンダム＞GN-X＞＞＞黒百合＞カスタムフラッグ＞エステ＝フラッグ＝AEUイナクト＞＞＞バッタ

おい>>367、新しい戦場だぞｗ

ブラックサレナ vs ジェフティ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1242906567/

稼働時間が10分しかないのは0G戦フレームだけだよ
それ以外のフレームは普通にそれ以上の稼働時間持ってるよ

ナデシコ厨調子乗り出したな

>>576
ジェフティ相手じゃ俺が出張るまでも無くフルボッコだろ
ブラックサレナじゃ1000機いても無理だな

>>574
ナデシコ到着が８分中頃だけどその前にガイスーパーナッパーと地上へのエレベーター搬入､
エレベーター上昇時の問答が有って上昇だけで1分半かかってる
待機状態だから全力稼動って訳じゃないけど車で言えばアイドリングのようなもん

>>577
バッテリーつければグラビティブラストの射程外まで敵の陸戦部隊を蹴散らしながら行けるくらい
に活動時間延びるしな

>>575
OOライザーへの道は遠いな

>>581
エステバリスのマーチ歌いながらの行軍とは言え8時間歩き続けたんだっけか
エネルギー効率半端無いな

>>580
そういやそっか、それにバッテリーあれば稼働時間は延びるのか
でもDF張ってたらどの程度ぐらい保つんだろうか？

意味ないけどとりあえず>>575のランクに突っ込ませてもらう
リボーンズの性能は00ライザーより上
アルケーは二期ガンダムと同等でガ系よりかなり下
スサノオマスラオはそんなに00ライザーより劣ってない　

>>583
しかもただでさえ重い重機動戦フレームに予備バッテリーや食料や補給物資あるだけ積んでね

>>585
リボーンズの性能はOOライザーと同等。ソースはミッションコンプリート
アルケーは太陽炉3機搭載してるからガ係より上じゃね？
スサノオマスラオは知らんがな

>>587
リボガンの性能は00ライザーより上って中の人が言ってる
まあ中の人発言だから公式ってわけでもないけど
あとアルケーは複数ドライブだが同調してる訳でもないから、そこまで出力は上がってない
メカニックかなんかで二期ガンダムとアルケーは同等の性能、って書いてある　

>>588
最終話のOOライザーVSリボガンはOOの粒子残留少ないってハンデあったからな
それ込みならリボガンのが上ってことだろ

本編見ただけで設定集とか持ってないが
リボガン≧００ライザーならリボンズはあそこまで００に固執してないんじゃないか

>>590
リボンズが固執してるのは00ライザー本体ではなくオリジナルのツインドライヴ

>>573です....
今10話の女らしくが危ないにてリョーコがDFアタック使ったので喜んでフレーム確認してみたらOGフレームだったとDeth
つか三人娘とアカツキは最新型故か砲戦使用時以外フレーム換装していねぇ!!

取り敢えずこの後の11話､ナナフシの回も確認してみる

つーか陸戦自体1話以降は(ｒｙ

失礼な！
二話の最初とナデシコ取り返す回でしっかり出てるわ

何故か今までOGのままだったのに11話で三人娘機が陸戦になってたわ…
ちなみにフレームの見分けるポイントは肩がスラスターになっているかどうか
バックパックについてはアサルトピットのモノだから月面以外共通なのよね……

陸戦が登場するEP全部確認したけど残念ながらバッテリー切れ状態とかでDF展開は無かった
設定資料持ちのとしあきに期待する

あと戦闘ヘリの機銃程度なら三機から同時に撃たれてても陸戦の装甲でも弾き返せてたわ
エステもそれなりに装甲有るっぽい

>>596
無駄な努力乙

なんか00の方がエステより強いみたいな流れにしたいみたいだけど
普通にＤＦを00破れないだろ

なんせDFはサテライトキャノンもコロニーレーザーも弾くし月光蝶も無効にするからな
かといって実弾に弱いってわけでも全然無いから、OOのライフルやミサイル、実体剣じゃ絶対無理だもんな

エステバリスマジパネェっす

>>598
単機戦闘だとDFのエネルギー消費で死ねる
あとエステカスタムとスーパーエステがレールガン装備してるのはDFを弱めさせて数発で貫通出来るから
まあ重力波ユニット二個積みで大出力を確保できたからってのが大きいんだが……

スーパーエステについてはナデシコBがGV以外の攻撃手段無い為移動砲台としての役割も担ってるからだけどな

>>598
１対１ならエステバリスのエネルギー切れで終了
と結論出てんだよチェリーボーイ

そんな事言ったらエステは00のGNFやGN複合装甲を破れるのかって話になる

>>595
火星では運用可能だぜ陸戦は

>>602
フィールドランサー、ＤＦとＧＮブレード、ＧＮＦは互いのバリアを破れる、でいいんじゃない？
どっちが破れて破れないとか言ってても不毛だし

あと、装甲はティエレンのベアクローやアルケーの釘バットでダメージ受けてるみたいだし
ラピッドライフルや殴りでもダメージ与えられそうな印象

>>604
アルケーのはGNバスターソード。ただの実剣じゃなくて剣にGN粒子流してる
あとティエレンのクローで破壊されたことなんてないぞ？
ガンダムの装甲は>>187みたいな感じだ

アイアンクローで軋んでモニター落ちたのはなんのための演出だったんだか今でもよくわからん

>>606
それって一期のか？
さすがに自分の倍以上の重量あるMSに握り潰されれば中の機械はやばいってことじゃね？
それでも装甲は無傷だったし

>>607
それはつまりある程度以上の力で握れば変形するという・・・重量のくだりは全く関係ないが

重量があれば当然パワーもあるだろう
まあ全長6メートルのエステじゃキツイのは確かだな

ガンダムvs

ＲＸ-７８-２→１２０mmマシンガン程度じゃびくともしない

以下ＵＣガンダム相手にエステバリスの通常火器では不利

>>609
機体重量がある機体ほどマニュピレーターのパワーが高いって正気か？

さすがにティエレンの握力よりはリニアライフルのが威力高いだろ
長時間衝撃与えられ続けるのがまずいのか

>>610
それは初速の関係があるから一概にどうとは

エステの豆鉄砲じゃアナザーどころか基本紙装甲のUC係MSすら厳しいという現実

つーかＤＦ自体大したことない

戦艦の主砲並の火力があればナデシコですら抜くこと出来るし
ソースは火星編

>>613
大きな目安になることは確かだな
少なくともエステのライフルの弾速がUCのそれを圧倒してるって証明出来なきゃ１ｓｔもキツイ

歩兵の携行できる爆薬＞＞＞ザクマシンガンって悲しいものがあるよな

>>617
そこんとこは気にすんな

言えることは
ザクマシンガン程度じゃびくともしない装甲をガンダムは持つ（公式）

>>616
圧倒してるなんて証拠はないが圧倒してないなんて証拠もないわけで
それで効かないってのは乱暴だな

だいたいガンダムはザクマシンガンで一次装甲壊れてるんだが

バズーカ系の火器がナデシコに少ない件
大抵はミサイルやライフルしかない

むかーしの模型誌のインタで
ザクマシンガンのモデルになったマシンガンの初速と同じ秒速２００mを
ザクマシンガンの初速として言ったとか言わなかったとかいう話はあったな

ザクマシンガンの特徴
・初速が抑えられてる
・歩兵の爆薬の方が強い
・あれ？薬莢でかすぎね？

６ｍ前後の兵器が持つ火器が
３倍近くあるＭＳの火器より優れているという考えがナンセンスだ

ついにエステはザクと同等にまで落ちたのか
髭に勝てるとか言ってた奴はどこいった？

>>623
さすがに無茶すぎるだろその論理

>>625
頭大丈夫か？

>>623
おいおい、それこそナンセンスだぜ
１０ｍ級と２０ｍ級のＭＳ比べてみろよ、要は火器における技術力が問題
まぁそんなもんはここでいくら言ってもわからないんだけどな

>>625
無茶でもねーし
その気になれば連邦艦隊を壊滅させる火器を持たせることの出来るＭＳだってあるぞ

ソースは

サイサリス

MSでも火力はデカイ方が基本高いだろ
光学兵器は別だろうが

>>623
ガンダムシリーズだけでもゴッドの頭部バルカン＞＞＞＞＞＞＞ザクマシンガンだし
ＵＣ限定でもゾロバルカン＞＞＞＞＞＞＞＞ザクマシンガン
他作品ならバルキリーなんかはガンダム系より小さいよな
あと、オーラバトラーもエステと同じくらいかそれ以下のサイズ

>>627
時代の発達したＶガンダム兵器と比べてねーｗｗｗ

>>631
ほら、技術力の問題になったじゃない

>>632
同じ「ＵＣ世界」だボケなす
出直しなチェリーボーイ

αアジール
F91

サイズ差6倍以上

>>633
同じ世界とかそういうことを言ってるんじゃねーよｗ

>>634
同じ「世界」の技術発達

以上

>>636
頭大丈夫か

ナデシコ厨の頭の悪さに驚きを隠せない

第一ナデシコ自体

対艦巨砲主義

そのままだぜ？

大丈夫じゃないんだろ

ナデシコ世界の火器の技術力の方が低いという証明ができなければ通らない理屈を言ってる
高いという証明も不可能なので何を言っても無意味

流石にこれで通じるだろうか

>>636
ゴッドは？
同じ技術体型じゃないよ？

>>628
核じゃねーかｯ!


エステって吸着地雷装備してて地味に活躍してるのにゲームだとハブラレルよな……
地味なのが悪いのか

でかけりゃ強い

凄いまさに鉄壁の論理

エステの豆鉄砲じゃ１ｓｔもムリダナ

ちなみにWもF91とほぼ同サイズだな

>>640
で上に戻る訳だ

光学兵器でも何でもない実弾兵器で
６ｍ前後の兵器が持つ火器が３倍近くあるＭＳの持つ火器より優れているという考え自体ナンセンスだよ

まあ普通は口径のデカイ銃の方が威力高いよな
ナデシコの武装の技術がガンダムを圧倒してるって証明するのは無理

さすがにこれならナデシコ厨もわかるだろ

>>639
ねーよ、なんのためのエステとデルフィニウムとバッタだ

大艦巨砲主義はもっと酷いｗ

「実弾兵器」が小さい方が優れているというのは凄い考えだなナデシコ厨
というかロリコンども

だからどっちも証明すんのなんて無理だって言ってんだろｗｗｗｗｗｗ

>>648
つグラビティｒｙ

人型兵器自体戦艦から離れて戦うという懸念が少ないじゃん
ナデシコは

母艦沈んだら終わり

>>647
火星をテラフォーミングしたり地球をスッポリ覆うバリアを常時展開してるんだから
さすがにＵＣガンダムややっと軌道エレベーター作ったくらいの世界よりは技術力上だろ

エステは対バッタやジョロ用の機体で
元々スキャパレリプロジェクトでナデシコの防衛用に作られた機体だし……
火器が豆鉄砲なのは小型軽量化の弊害

因みにエステがこんな小さくなったのは戦闘機では小回りが聞かず群がられ、
またその大きさから艦砲射撃の妨げになると言うことであのサイズになった

>>652
それを言ったら

ＭＳ単独で大気圏突入出来る技術や
戦艦

ナデシコはＤＦないと出来ないじゃん

>>651
本当の大艦巨砲主義はな・・・艦載機のことなんて考えてないんだよ・・・
艦の砲だけで全て賄うつもりだから

>>654
ナデシコがＤＦ張らないと大気圏突入できないなんて設定無いが？
ちなみにナデシコは単独で大気圏離脱できるぜ

>>655
恥ずかしいね君
>>653

>>654
ＤＦがあるからＤＦ無しで突入できるようにする必要がないっていう考え方も一応あるんだけどな
機体単独突入とか現実的に考えたらお察しだし

というか火星沖開戦の時にＤＦ張ってない戦艦が
突入始めてるチューリップに追いついて体当たり食らわせてるわ

>>656
アキト「へんな形ですね…」

プロスペクター「これは手厳しい、しかしＤＦ発生装置〜略〜大気圏内で空気抵抗を考えずに〜」

〜略〜

火星突入
「サウナ〜」

>>659
……毎回突入の際に決死の覚悟で体当たりさせるのか？

>>661
いや、そういうことじゃないだろ

>>662
つーか普通にナデシコと地球の船
形状全く違うだろーがｗｗｗ

天川に一話から突っ込まれてんぞｗｗｗ

>>663
何か勘違いしてないか？俺は>>659でも>>656でもないぞ？

>>663
地球のトカゲ戦争以前の普通の地球の船は余裕で大気圏突入できるってことじゃん

ナデシコ自体ＤＦ発生させてない状態で大気圏突入してないからなんとも

ただ発生させてないとスピードは落ちるね

>>665
ナデシコの様に特殊な形状でもなければ
ＤＦ発生装置すら無いけどね

>>654からの流れを全く理解してないようだな

そろそろナデシコ厨の頭の悪さは異常とか言いだすぞｗ

ぶっちゃけＨＥＡＴあったら装甲なんて関係ねーよって突っ込みは無しっすか？無しっすよね
そもそもほとんどのアニメでＨＥＡＴなんて使ってないし

ＨＥＡＴって何？
真ゲッター？

>>670
要するに装甲無視兵器
APDSとかAPFSDSで調べるとよろし

あ、装甲無視で中身ぶっ壊せるわけじゃないよ？
長さが不十分だったら装甲抜けないし

ただ強度やらなんやらは無視される

あれも一応弾頭や装甲によって一定以上の速度が必要だがね
無いのがおかしいと言えばおかしい

調べてみたけどそんなの使ってるロボットアニメ見たことないな
北斗の拳でラオウvsフドウの時に使われてたアレには物理的根拠があったんだな

>>674
ラオウの装甲を抜くために用意したとｗ

まぁ実弾兵器に関しては
どうにもエステバリスは豆鉄砲にしか見えない

エステバリスがハンドガンなら
正にＭＳはマシンガンサイズだろ

おまえバカだろ
散々否定されてるのにまだ言うか

GNミサイルってＨＥＡＴ弾に近いんだろうか？

>>677
説得力のある説明は一つも無かったからな

説得力のある説明は一つも無かったからな (笑)

ナデシコ厨のキチガイっぷりは異常ｗ

ナデシコ厨のキチガイっぷりは異常ｗナデシコ厨のキチガイっぷりは異常ｗ
ナデシコ厨のキチガイっぷりは異常ｗナデシコ厨のキチガイっぷりは異常ｗ
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↑
ついにファビョりだしたナデシコ厨

いつものキチガイアンチだろ

>>684
残念だが違うぞｗ

いつものキチガイアンチだろ(笑)いつものキチガイアンチだろ(笑)いつものキチガイアンチだろ(笑)
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キチガイは増殖する

空戦エステの時速はジェット機以上(最低でも時速マッハ１以上)
ＤＦを張って敵に体当りをしてもエステバリスは無傷

ってわけでエステバリスのＤＦを力技で破る場合、
少なくとも時速マッハ１、重量２トンの物体による衝突
それ以上の衝撃が求められる事になる

>>688
頭大丈夫か？
その時ジェット機の出してた速度もDF貼って体当たりした速度もわからないんだが

DFってレールガン数発で貫通するんだろ？
つかナデシコのDFですら戦艦の主砲クラスなら貫通するんだろ？

大気圏内だと相転移エンジンの出力が上がらない為DFに攻撃喰らうたびに弱体化する
一応すぐ回復するけどミサイル系でDF弱めまくった状態で多勢に無勢でタコ殴り喰らえば落ちかねないのは確か
実際三番艦カキツバタが火星戦線でタコ殴り喰らって堕ちてる

宇宙空間だと相転移エンジンの出力のお陰でボソン砲以外にマトモな被害は受けてない

ナデシコから離れると5分しか飛べないらしいぞ。ソースは8話

>>690
ビームやレーザーや粒子系にゃ強いけど、エネルギー馬鹿食いするのがDF
実弾や物理攻撃に極端に弱い上に、装甲が紙なので、GNソードは実弾に粒子吸着してるとか関係なく
極端な話吸着してる粒子は防げても、実剣部分での攻撃にむしろダメージを受けるのがDF、たぶん三発か四発くらい連続して当てたら終わる
ちなみに、ナデシコの場合敵戦艦の主砲は最低レールカノン、通常グラビティブラスト、最高でナナフシ・ボソン砲なので
一概に「主砲程度」といっても比較できない

>>602
GN複合装甲やGNフィールドは媒体がGN「粒子」だからそれを散らしちゃうDFの前には無防備だけど
フィールドぬいた所でエステの打撃攻撃力と継続戦闘時間で、ガンダムに肉薄して通常防御力を抜けるかどうかという点で
絶望的と言わざるを得ないので、エステ側に関してはフィールドや装甲貫けるかどうかはあんまり関係ない、貫いてもガンダムには攻撃効かない

逆に対エステの場合も、バッテリー付きPS装甲と同じで当てれば当てるほどエネルギーが削られてく上に
種のMSよりも単体でのバッテリーが少ないので、フツーに実弾ガンダムパンチだけでDFは破れるし、破れなくても時間切れを待てる
ぶっちゃけ10分〜30分待ってればDFどころか動きすら止まるのがエステ
待つ時間が惜しくてもとにかく実弾攻撃当てればDFどころか(ｒｙ

00のガンダムは50t以上はあるから、高速で飛んできたガンダムに蹴り飛ばされるだけでヤバイんじゃないの

ヤバいよ、超ヤバいよ
ぶっちゃけエステ単体でMSと戦わせるって時点でエステ側のヤバさがヤバいよ

今度は種だそうな……
http://c.2ch.net/test/-/shar/1242966308/i
バッテリー容量の問題で無理と言われまくってんのにいい加減にして欲しいぜ

ビームには強くても、ガンダムパンチはヤバい、それがDF
ビームにもパンチにも等しくヤバい上に、軽トラでも運べるくらいの超尻軽、それが素エステ装甲

ナデシコ級4番艦もたいして大きくも無い岩が降ってきただけで潰されてたからな

>>697
残念ながらそのスレは「TV版」限定でも「ブラックサレナ」限定でもない「エステバリス」なので
つまりエグザバイトとエステヴァリスが解禁されてスーパー遊撃＆新聞連載版フルボッコタイム開始となる

>>700
もうなってて吹いた

スレ乱立すんなよ基地外

重力派ビームの射程は理論上無制限
距離が離れれば相対的に受信しにくくなるだけ

そしてガンダムじゃＤＦはどうやっても破けない
ガンダムがパンチで殴ったらパンチの方が砕け散る

戦うだけ無駄です

無負荷で大気圏離脱できるだけの慣性制御と
完璧な重力制御を獲得してから出直してこい、ダブルオーちゃん

いや、フツーに作中で効果範囲外にスッ飛んでってるので
「射程は理論上無制限」ではないよ

作中で普通にラピットライフル程度で破ってるので
普通に「物理攻撃でDFは破れない」なんて事はないな、お前ナデシコ見てからモノ言えよとしかｗｗｗ

>>704
月の影に入って効果範囲外になったんだよ、見直してこいよ馬鹿

遊撃なら別だけど、TV版はけっこう縛りがあるからな
遊撃は愛と気合いで地球を救うって逆方向に突き抜けたけど
どこへ天元突破だｗｗｗ

>>706
いや、そっちじゃなくてナナフシ攻略戦の方

>>703
ちょっと本編見直してこい

常時DFを弱展開してるのはナデシコだけ
他のはパイロットの任意展開(タイムラグほぼ無し)だから出会い頭に不意を付かれれば墜ちる

実際ライオンズシックルのエステはサレナのパージした炸薬入りの増加装甲に突っ込んで落とされてる(死んでないが)

>>703
だよな。DFの前ではコロニーレーザーも月光蝶も無力だしミサイルやレールガンも弾くよな
月面で相転移エンジン搭載したジンシリーズのエステよりはるかに強力なDFが、レールガン一発で貫通したなんてことは全然ないし

>>708
それも遮蔽物があるから届かないんだよ、良いから見直してこいよ馬鹿

つーかずっと思ってたんだけど一定時間にどれだけエステのＥＮが回復するの？
ＭＳのビームライフルを連続あるいは一定時間当ててるだけで直ぐにＥＮは切れそうだけどそうなるとＥＮ供給量が
ビームライフルで削られるＤＦのＥＮ量を上回る必要があると思うんだけど

>>711
遮蔽物どころかナデシコ自体が存在してない単機同士の戦闘で
そもそもどーやって重力波ビーム受け取るんだ？

>>710
ダブルオーではエステには勝てないだろうなって言ってるんだよ
∀もＸも関係ないですｗ

>>712
そもそも普通の戦闘ならエステのENは使わないで直接ナデシコから供給されるエネルギー使うと思うけど

>>714
いや、エステならガチで髭にも勝てるだろ
Xとか雑魚はバッタで十分だと思う

エステバリスｖｓガンダムSEED建てて「これでナデシコに勝つる！！」とハッスルた種厨が
「TV版限定」と言う一文を入れてなかったお陰で速攻で遊撃と新聞連載版にフルボッコを喰らったので
ファビョって工作を始めた模様です

>>716
そんなにダブルオーちゃんが負けるのが気にくわないのか
慣性制御ｗとか言ってろ

>>712
ぶっちゃけた話、どんだけ出力が高かろうが所詮粒子に過ぎないビームライフルを当て続けるよりも
原理上は実体弾で質量があるサブマシンガンを当て続ける方がエネルギー消費は激しいのがDFだよ

>>715
？　ＤＦの発生機構はエステについてるんじゃなくてナデシコが各機に遠隔で発生させてるの？　
エステに発生機構があるなら結局ＥＮの流れはナデシコ→エステ→ＤＦってなるし、そうなるとエステ側が即効でガス欠になりそうなんだけど
穴の開いたバケツに水を入れて満タンになるのが先か空になるのが先かみたいな

>>718
せっかく大好きな種でも勝てると思ったのにねｗｗｗ
早く種VSエステスレに行ってTV版限定にしてもらってこい

>>719
ビームにも（粒子にも）質量あるますよ

>>722
質量が軽いだろ、粒子と実体物じゃあ圧倒的に

>>722
具体的にどのくらいの質量があるわけ？

>>723
粒子でも思いっきり集めたら大質量になるますよ
ライザーソードとか相当な質量持ってると思うます

>>720
実体弾ならともかくとして、エステのそばにナデシコがいるならそもそもそれがグラビティブラストを撃てば終わり
そうでないのなら速攻でエネルギーの時間切れが来てエステが終わり

エステがあって、どこかから無制限にエネルギー供給されてるっていうのなら
DF発生装置が壊れる前に相手のビームを逆にかき分けて突撃して到達出来れば相討ち
出来なければ負け

>>725
どんだけ粒子集めて大質量とかか言っても
そもそもそれで実体形成できない以上相対的に質量は軽くなるわけだけどな

>>727
それは同じ大きさなら実体の方が質量大きいのは当然だけど。
巨大な粒子の塊と小さい砲弾のどっちの質量が大きいかは別の話だよ。

>>728
でさあ

大質量とやらの具体的な数値を教えてくださいよ

>>728
巨大な粒子の塊の時点で、既に質量が軽いわけなんだけどそこらへん理解してるか？

具体的な数値？
レールガンやサブマシンガンの砲弾にだって具体的な質量の数値の設定なんてないだろｗ

>>731
いや、フツーに重量と密度でそれなりの数値は出せるけど…
って言うかスゲぇ屁理屈だよねそれ

>>730
え？
粒子にも少しは質量があるよね？
小さく細い粒子ビームと、大きく太い粒子ビームなら、
大きく太い粒子ビームの方が質量の総合は多いよね？

>>732
とりあえず00の本編は観たの？
00のGN粒子は設定でも描写でも、それなりの質量持ってるんだけど・・・

>>733
それってつまり、0.00000000000000001の五倍のビームの
0.00000000000000005は質量の総合は大きいよねって言ってるのと同じだろうが

>>734
で、具体的にどれだけの質量持ってるんスか？　前から言ってるけど具体的に説明できないのなら意味ないよ？

>>736 相手にすんなよ

ぶっちゃけエステのレールガンでジンシリーズのDF貫通するなら
エステのDFなんてMSの火力なら実弾限定でも余裕だろ

>>735
そうだよ
んでGN粒子はそこまで質量低くないよ
で、10数センチの砲弾と、直径20m・距離数百kmのビームサーベルと、
どっちが質量大きいかな？って話だよ

ナデシコ厨のキチガイの多さには驚きを隠せない

>>738
そうだよ、むしろ実弾限定の方が余裕
つまり、ガンダムのGN粒子エネルギー武装は効かないけれど
ガンダムのそれ以外の実弾武装なら(例えそれが推進とかにGN粒子を使用していようが)直撃さえすれば効く
それがDFクォリティ

ライザーソードってイデオンソードみたいなすげー長い奴だぞ
ひょっとして00みてなくて知らないんじゃないか

>>739
常識的に考えて10数センチの砲弾だろ
どんだけ粒子状態で距離が長かろうが、実体化してない時点で質量と言う点で言うなら実体物に劣るわ

>>720
DFはエステ側にも付いてる

エステがバッテリー切れ寸前にエネルギーフィールド入った際にパラメーターが二秒程で全快してたが恐ろしい回復量だ
エステのバッテリー自体アタッシュケースサイズってのも凄いが

>>743
さっきから実体化してないとか言ってるけど、それは密度の話でわ…？

>>742
動いている奴に当ててから言ってくれ

>>746
ジンクスだかアヘッド切ってたじゃん

エステバリス･テンカワスペシャルは、ボソンジャンプを利用する事で
北辰軍団相手に幾度と無く敗走を成功させている脅威の生存率を誇る

00程度でどうにかなる相手じゃないな

同じ体積、たとえば風呂一杯分の砲弾と風呂一杯分の粒子ビームだったら、
質量で粒子が実体以上ということはない、それは当然だよね
でも
同じ体積で比べてるわけじゃない
たとえば同じ体積の砲弾の1/100くらいまで高密度に圧縮されたビーム粒子があったとしたら、
その圧縮されたビーム粒子風呂100杯分と実弾風呂一杯分で同等の質量
じゃあ風呂１億杯分の圧縮されたビーム粒子と風呂一杯分の実弾、どちらの質量が多いかは馬鹿でも分るよね

>>745
いや、DFは「逸らす」わけだから重要なのは密度辺りの質量だろ常識的に考えて

>>749
圧縮されてるって辺りから脳内じゃないッスか

>>751
作中で何度も「圧縮粒子」と明言されてますがｗ
やっぱ観てないんじゃないッスか

>>748
フレームに悪影響あるから逃げる時とかしか使えないという欠点はある

>>752
いやいや、「実体よりもスゲぇ圧縮」って辺りから脳内入ってるじゃないッスかｗｗｗ
実際はビーム程度の圧縮ですぜ？

>>754
よく読め
圧縮しても実弾の1/100程度の質量しかない、という仮の話をしたんだが
いくら圧縮しても同体積辺りの質量は実体＞ビーム粒子だろう

>>755
そ、それじゃあ対DFの場合は意味ないじゃん！！！
何の意味も無い過程しても困る

>>756
1/100ってのもあくまで仮の話だよ
それにビームサーベルは形状がフィールドで固定されているので、
ビーム粒子をただ飛ばしてるわけじゃない
ビームライフルの飛ばしたビームは弾かれて拡散してしまうので意味は無いだろうが、
ビームサーベルは粒子とはいえ、実体にぶつかった場合にも拡散せず形状を止めたまま

つーかフィールドに当たったら普通に00のビームは粒子拡散おこしてたように思うが

その要領でGN粒子同士を干渉させてフィールド貫くのがGNソードだもんな

DF程度素直にガンダムパンチでボコればいいのに何故効かないビームに固執するのかが僕にはわからないよ

ビームサーベルでも高出力ならGNフィールド破れるんだよ
マスラオが00ライザーのGNフィールドをビームサーベルで突き破るところだった
でもそんな高出力にして突き破るのは効率的ではないので実体剣でもっと楽に突き破るようにしてる

>>760
パンチキック実体剣じゃDF破れるってことで決着しちゃうから、
ビームならどうなのかっていう燃料だよ

>>761
おい、それだと単に「GNフィールドってひょっとして大したことなくねぇ？」って事になるぞ
後、出力は内在エネルギーで、今必要なのは質量の密度だ

>>762
ビームは無理だよ、それは前から言われてる

>>761
マスラオのビームサーベルは当たり前だがGN粒子だから一概に言えない

DF破るのに必要なのは質量というか運動エネルギーだろ？
実弾なら弾丸の速度と質量による運動エネルギーで突き破りやすさが変化する
レールガンの威力が使用する電力によって上げられるのは、弾丸の速度を上げるからだ
同じ砲弾（質量）使ってても初速の違いで威力変わる
比べるべきは単純な質量のみではなく運動エネルギーなんだよ

>>766
ソース

>>767
違うのか？
じゃあDF破るのにはレールガンでも従来の火薬式の火気でも、
砲弾の質量が同じなら同じってことか？

しりません
ソースがないから(笑)

ナデシコ厨の頭の悪さには驚きを隠せない

>>766
まあ、そりゃあそうだけど
種のビームと違って、00のビームって亜光速だって設定あったっけか？

>>769-770
明らかな成り済ましを「ナデシコ厨」って言う時点でどう見ても自演だよね

>>771
亜光速でも運動エネルギーを逸らすのがDFだから結局質量が軽いとそれていくわけだけど……
結局運動エネルギーよりも質量であり重量なんだよな重要なのは
軽いと、あっさり別方向にスッ飛んでいくし

>>772
残念ながら違うよ

ＤＦなんてパンチ一発とか言ってる奴はネタだよな？
それって、拳にフィールドアタック当てられるのとおなじ事なんだが

６０ｔくらいの重量でガンダムキック食らわせたらおしまいよ

パンチじゃ無理でもザクマシンガンで余裕

>>774
ちょｗｗｗ名前欄にもアンカー付けて
しかも内容がなんの証拠も無い事実関係否定とか、逆に動揺し過ぎだろｗｗｗｗｗ

サラミスやマゼラン級戦艦を沈めるバズーカなら尚更余裕

>>775
いや、色々と違うぞ、気構えとか

>>780
IFSと空間エンジンで気合いで性能が上がる螺旋力じみたエステヴァリスのゲキガンフレアならともかくとして
別にそーいう補正の無いフィールドアタックはあんまりかんけいなくねぇ？

>>781
逆逆
エステの場合は張るぞーって気合が入ってないとフィールドが展開すらされない

>>776
重量は不明だが、ガンダムよりはるかに巨大な戦艦にフィールドアタックしたことあるよ

あと総重量が６０tなだけでパンチキックが６０tの衝撃になるわけじゃないよね

>>778
力抜けよ

>>784
「ここは初めてか？」ってつけようとしても、ここでマイノリティなのは自分だって自覚が出来たから
「力抜けよ」としかいう事が出来ないわけですね、すごくよくわかります

>>783
普通は自重量よりパンチキックのほうが衝撃は高いぞｗ
人間で体重５０�s程度でもパンチの衝撃は１００�s越すし、キックなら３００�sくらいはいく
体重１００�s程度でも体当たりしたら衝撃は１tを普通に越える

>>783
自分から攻撃するのに、相手の重量って何の関係もないだろ

ナデシコ厨の頭の悪さには驚きを隠せない

>>787
エステと何かが衝突する、って点では全くおなじ事
両者に等しく衝撃のダメージが入るわけだからね

ガンダムとエステがぶつかって仮に１００トンの衝撃がかかったとする。
エステの場合はＤＦによって守られていくらか軽減される(それでも撃墜される可能性はあるが)
ガンダムの場合はぶつかった部分に直接１００トンの衝撃が入る訳だが
そのダメージに対する守りはどうなってるの、ガンダム

HEATとAPDSやAPFSDSは全く違うぞ

>>789
100トンってどんだけ衝撃軽い想定だよ
60トンもあるガンダムがちょっとジャンプしてどしんと着地するだけで
数百〜1000トン以上の衝撃が脚部なんかにかかるわけだが、
その程度で壊れてたら兵器として使えるわけないし、事実壊れてない

一方エステはそこらの軽トラで楽々運べる体重の軽さ
多分オート三輪で楽々運べるゲートロボと同じくらい軽い

衝撃には耐性低いって設定の種のＰＳ装甲ＭＳでさえ
80t超の自由がスラスターで加速して強襲を蹴り飛ばしても両者共に衝撃による破損は無かったぞ

そりゃお前、比較対象が悪い

00のガンダムは滅茶苦茶頑丈だぞ
70t超えのMSの体当たり食らってもほぼ無傷だ
衝撃は1万トン以上はあっただろう

エステを殴ったってエステが吹き飛んでくだけで直接的なダメージは入らない気がするが
１０００tの衝撃が、ＤＦに包まれ自由に動きまわるエステにどんだけ伝わるかね

エステって常にDFに包まれてるの？

だからDFはザクマシンガンで余裕だと言ってる

DFはレールカノンで撃ち破れるんだろ？
なら普通に殴って破れるんだろ

>798
実弾が苦手＝実弾を受けられないじゃないぞ？
ビームに比べて不得手ってだけで、雨霰と降り注ぐミサイルの雨に構わず
平気で大気圏突破するのがナデシコクオリティ

>>800
火星でナデシコ級が実弾で普通に落とされてただろ
あとエステのDFはザクマシンガンでも貫通するだろうな

砂漠で砲弾の雨の中一日過ごせるトレミーガンダム

>>801
カキツバタが落としたのは優人部隊。
あいつらそもそもＤＦを無効化してくるんで話が違います

グラビティブラストって質量あるの？

00厨の頭の悪さに唖然

ナデシコ厨のキチガイの多さには驚きを隠せない

問題はこの中にどれだけ種厨の自演が混ざってるかどうかだ

俺さ・・・この討論が終わったらナデシコ（TV版）と種と00を見ようと思うんだ。
なんでTV版なのかは聞かないでくれよな。

安心しろ、映像版のナデシコはそんな極端なグレンラガンはない
漫画と新聞連載版はインフレがグレンラガンだが

>>804
波だから質量はない
あれは空間を湾曲させて射線上のものを吹っ飛ばす兵器

>>808
TV版が終わったら劇場版を見るんだ

劇場版見る前にアニメ版の一話を見直して置くと劇場版に散りばめられているネタで吹けるぞ

>>811
おｋ。把握した。

このスレ見るまでボゾンジャンプだと思ってた俺に言えることは無いみたいですね

００はお子様設定の
とりあえず「僕の考えた最強のロボット」だから
まともな作品のそれとは、性質が違う

よし、じゃあここは「僕の考えた最強のロボット」であるエグザバイトを(ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

そうだよな、エグザバイトよりもどっちかっていうとエステヴァリスの方が
「僕の(中で強く)考え(れば考えるほど力が増大されていっ)た(挙句、最終的に)最強(になるタイプ)のロボット」だよな

サーバインだと二機まとめてでもお釣りがくるスレだな

ダンバインでも勝てるだろ
あいつら核爆弾でも無傷だし

核爆発(笑)
マジレスすれば一撃で木星外周部に形成されたデブリの輪の幅（7000ｋｍ）に対して、９割程度の範囲を消滅させるスーパー重力波砲と
呪術機構によって通常物理現象に対して対攻撃防御補正かけられたプラズマショックカノン等を数十門
その上に対抗呪術防壁と呪術砲までついた遊撃厨房戦艦ヤマト＝ナデシコですら、余裕でボコにされるオロチの力を
単機で自在に制御しつつ、本体自体もオロチとガチでやり合ってその超速度と余は破壊力に対抗出来るスペックを誇るのがエグザバイト
オロチの力はこの地球上とほぼ天体的には同じ筈の並行世界である大和の宇宙の地球から夜空を見上げた時に
空に輝く恒星の半数を取り込み済みなので、まさに「天の光は全て俺力」
まさにエグザバイトの有り様は例えるのなら宇宙レベルで俺の強さが有頂天

高々一惑星である地球の地上に出て
オーラ力が増して巨大ハイパー化(笑)が出来るようになった程度で大喜びして、地表をちょいと焼き払う程度しか不可能な核爆発(笑)
程度を止めて一喜一憂してるオーラマシンのダンバイン(笑)やサーバイン(爆笑)程度を相手にしても
ガチスペックで敗北するにはまさに圧倒的に死角(爆笑ｗｗｗｗ)が足り無かっｗｗｗたｗｗｗｗｗ

エグザバイト＞(越えられないアキトとユリカの愛と気合いがこの宇宙を救う壁)＞オロチ＞(マッハの三千倍の速度とそれを地上で出して耐えきれ
る防御力の壁)＞元祖エステヴァリス＞(アキト自身の気合いと根性の壁)＞＞＞＞(越えられない天体規模の壁)＞＞＞＞(ここから)＞オーラマシン≧核爆発の壁＞(ここまでのどこかに00)＞＞素エステ

マジレスすればこんな感じの強さ

何と言うか端から見てると厨自慢アイタタタ比較に見えてくるな...

技術レベルと開発主旨が違う為比較し得るモノじゃないで良いんじゃないかと思うんだけどな


取り敢えず重機動や砲戦のカノン発射時のアンカー固定かっこ良くね？
アンカーで固定してる時点でバランサーで庇いきれない程の反動が有るのは解るがどん位の威力有るんだろうか

>>820-821
この基地外、今度はエステバリスＶＳダンバインとか作る気だな

>>823
×：>>820-821
○：>>818-819

×：この基地外、今度はエステバリスＶＳダンバインとか作る気だな
○：いつもの基地外がエステバリスＶＳダンバインとか作ろうとする前に、前もって速攻このスレで叩き潰した

>>822
まったくだな、何故いきなりオーラマシン程度で最強二機に喧嘩売ってくるのかが全く分からん
頭がおかしいんだろうか、>>818-819は

>>819だが>>818の「二機まとめて」の二機を００とエステバリス(アニメ)だと思ってレスしたわ

サーバイン程度でエグザバイトとエステヴァリスに喧嘩売るとは思えない

誰かEVA量産型を連れて来いww
>>818-819を抹殺汁ww

エバごときがオーラバトラーに勝てるわけないだろアホか
ガンダムにすら勝てないのに

あれ？　コンバトラーVじゃなかったっけ？
最近やってるANIMAのスーパーエヴァとかは知らんが

>>829
大昔にエヴァ板と旧シャア板にそういうスレがたって時に
どちらのスレもエヴァがフルボッコにされて終わった
陽電子砲程度で破れるＡＴＦがビームライフルに耐えられるわけがないんだとよ

そーいやマクロス７のゲペルニッチ閣下に喧嘩売ってたナデシコ馬鹿いたな
>>820みたいな
アレ食らっても吸収されて終わり
で歌なら倒せるんだろ
↓
それでも無理（精気吸収されてシボウ）

００・・・・論外だｗ

スレチだ
プロトデビルンなんぞ出したら
あれはＧガンみたいなもんだから

よ〜し次スレは００ｖｓナデシコｖｓマクロス7にしとくか
で勝てるの？物理攻撃及び精神攻撃通じない相手に

これ以上糞スレ乱立させるならさすがに規制依頼して来るわ

>>834
頼む
あとこのスレも規制かけとけ
オナニーアニメ（戦術予報士）ｖｓハーレム中身のないアニメ（キチガイ艦長）
いい戦いだｗ

むかーし、VSスレでゼーガやファフナーと戦ってた頃はノンビリしてたのにな
まあ、あそこでは「使徒とフェストゥムは混ぜるな危険」だったがｗ
あと、ナデシコと接触させると宇宙が終わるともｗ

アニメ版じゃ勝てないから屁理屈こねるか漫画を持ってきてナデシコTueeeeeしたがる
アホか

懐かしの00重騎ﾌｧﾌﾅーASｶﾞﾝﾊﾟﾚ入り乱れのスレにアニメ版エステ放り込んで纏めて争えばいい

AS厨アルファ厨の酷さが際立って居たがそこにナデシコ厨加わればそれはもうカオスになるだろう

∀と一緒だなナデシコも
漫画という黒歴史に頼るしか能がない

また>>367の自演か

そもそも重力波供給が無い時点でハンデ戦だしな
まあ、重力波供給があったら勝てるのかは知らないけど

供給あっても下手したら回復追いつかない気が

>>830
大丈夫、最近では陽電子砲どころか太陽の中にぶち込もうが余裕とかいう領域になったから＜スーパーエヴァ

まあ、ロボアニメである以上強さがインフレするのは仕方が無い事かな……

>>833
どっちも呪術付与攻撃でない以上全部無意味化されて、ぎゃくにそっちは機構自体に呪いをかけられて終わるよ
相手がゲペルニッチだろうとガンバスターだろうと何だろうと、遊撃はそういう設定なので諦めるしかない

>>842
いや回復は追い付くだろ、アニメのDFは物理攻撃にあんまり強くないので負けるだろうが

そもそも敵の攻撃にほとんど当たってねーし＞エステバリス
相手が射撃武器主体の優人部隊相手でも

エステの詳細なスペックとかないんだろうか？

>>842
エステはエネルギー切れ寸前の状態で供給圏内に入ると2〜3秒でEN全回復する程チャージが早い

>>848
前話題になってた大手二次･三次SSサイトに全設定資料を基に各機の設定と考証を行ってる人が居たはず
ただ最高高度とか全高､完装重量等で詳細なスペックは載ってなかったと思う...

最高速度が分かってるのは空戦くらいで、それも漠然としかわからんってくらいだ

>>845
勝ち負け以前におまえマクロス７見たことないだろ

ゲペルニッチは懐アニ板ナデシコスレで数年前に遊撃がギリギリ負ける相手に格付けされてる
「遊撃はゲペルニッチとでも戦ってろ」って話出したのもそういう関係な

ちなみにゲペルニッチはガンバスターや∀どころか天元突破やゲッターエンペラーにも余裕で勝て
る(いくつもの宇宙を滅ぼしてる)

>>851
なんて言うかアレだね
いくつもの宇宙滅ぼしたっていうソースはなかったはずだし、そもそも具体的に「何故、ギリギリ負ける」と格付けされたのかとか
その辺の論議も該当するスレから引いてこれない時点で、
「数年前に最強スレでキラと和田はデビルガンダムにも勝てるって格付けされてた！！！」
っていうキラ厨みたいになんの根拠も無い理屈だよね

せめてさ、「呪術攻撃以外は完全に無意味化する」遊撃相手に
「呪術系攻撃耐性設定なし」「呪術防御による無意味化対抗手段なし」のゲペルニッチ風情が
どーやって「勝利」以前に「攻撃」入れられるかの論議からだろ
「前に別のスレで勝てるって言われてた！！！１１！」って言われてもそんなんお前の捏造かも知れんし
大体なぜ勝てるのかの「理屈」を順序立てて言わんのなら意味はない

>>851
あれ？　そもそもゲペルニッチってサブ･ユニバース一つしか潰してなくなかったか？
いつの間にアイツ何個もの宇宙滅ぼしたことになってるんだ

つーか、そもそもバサラと出会う前なら自力でエネルギー生成できないだろあいつ

>>853
おい、それがマジならフツーに天元突破やエンペラーよりも弱くねぇか？
エンペラーの特性は詳しくは知らんが、天元突破や超天元突破はフツーに多元宇宙操って来るやつとか
無限のエネルギーを吸収して位相反転しつつ自滅狙う罠とかを普通に突破してくるからな
それと並び立つんだろエンペラーは？

よくわからんが、使用エネルギーが有限である時点でゲペルニッツってヤバくね？

最強議論をすると基地外が集まるっていうのがよくわかる

井出さんの見守る中でみんな星になってしまえばええねん

テレビと劇場版のエステバリス系列が単体（エネルギー問題は双方干渉不可能な場所に重力波発進アンテナがあるとする）で
00世界のどのあたりにまで食い下がれるかを考えた方が建設的じゃないかな

>>854
自力でエネルギー生成できないからタガが外れると一瞬で
全銀河の生態エネルギーを吸いつくしちまうのが
ゲペルニッチの恐ろしいところ

>>857
銀河のエネルギー程度で何を自慢しているんだ、天元突破や超天元突破クラスだとそもそも
宇宙に共振して引き出される無限の力はおろか多元宇宙まで操れるガイキチを
さらに超える力発揮する「それ、なんてジャンプ式インフレ？」なチートぶりだし
そもそも遊撃相手だとそのエネルギー吸収自体を呪術で無意味化されて終わるので
マジ遊撃は卑怯設定ズルイですかそうですね残念ですねとしか言いようが無い

つーか、器が所詮エビルシリーズ一体だけだから、一気に生命の数だけ同数のそれが生まれるスパイラルネメシスにまず負ける
ぶっちゃけスパイラルネメシス発動ギリギリの無限の力を引き出せる螺旋の戦士を、一人だけ暴走状態のゲペルニッチの所にぶち込めば
それだけで無限に発生するエネルギーと無限に吸収されるエネルギーで対消滅起こして終わる
むしろその場合はゲペルニッチ一人で際限なく暴走する無限の螺旋力を吸収し切れるかどうかこそが心配だわ

>>857
ぶっちゃけた話、螺旋の力に覚醒した螺旋の戦士は
生身のたった一人ですら、宇宙そのものに繋がる事で無限のエネルギーを引き出して螺旋力として発動できるので
「全銀河の“生態エネルギー”」を吸収程度だと、実はガチで吸収された所であんまり意味が無い
その上にその螺旋力をアホのように増幅するのがグレンラガンでありラガンでありコアドリルであり螺旋エンジンであり超絶螺旋機関なので
超天元突破とかクラスになると、恐らくもう吸収どころかオーバーフローで物理的に死ぬ


しかももし仮に暴走したらその体が即座に銀河そのものとなるチートぶりであり
それに連鎖発動するように付近の生命エネルギーも無限に高まっていってスパイラルネメシスが発生するので
全銀河のエネルギー×全銀河に存在する生命数倍するエネルギーを、物理的に吸収しきれずに
結局ゲペルニッチは終わる事になる


余談だが、だからこそ、アンチスパイラルは
螺旋力が発動前に質量に転化されて自滅する銀河螺旋海溝作ってみたり、超螺旋宇宙作って相手を減衰させてみたりしたわけだ
で、その「我々(アンスパ)が作った宇宙の中でも、螺旋力を発揮できる」のみならず大グレン団全員で天元突破しちゃって
あまつさえ超天元突破した上に、そのエネルギーを制御ちゃうから、大グレン団の連中は超天元突破ヤバいわけだ

つーか、ぶっちゃけた話「天元突破クラスの螺旋の戦士」は
自分たちの「無限の螺旋力」を「完全に制御」する事でアンスパに勝てる力手に入れた連中だから
ゲペルニッチが「吸収」しようとしても「吸収」できないんじゃんか

うるさいな、グレンラガンはもいういいよ！
相手は遊撃だし

だから遊撃が相手の場合は
まず呪術機構シャーマニックデバイスの壁をぶち破らないと攻撃も防御も全部無意味化されて終わるっつってんだろうが
それだけじゃなくてシャーマニックキャノンは相手の機構に呪いかけて自壊させるとか言うチート臭い特性を自分含めた周囲に叩き込む
頭のおかしい範囲攻撃(だからヤマトナデシコも対呪術防壁全開にしないと自滅しかねん)だから
まずそれでゲペルニッチは吸収する間もなく媒体のエビルシリーズが自壊して終わるだろ

むしろ遊撃側がゲペルニッチ押してる側に言いたいくらいだよ
「で、ゲペルニッチは勝てるの？　物理攻撃及び精神攻撃が、無意味化される上に、問答無用で自壊させられる相手に」、と
明らかに大人しくガンダム00とTV版のエステバリスを戦わせておくべきなのは確定的に明らかだった

もう何が何やら
とりあえず上を見たらきりが無いって事はわかったので大人しく00連中相手にエステバリスがいかに対抗できるかに専念するよ

まずは陸戦フレーム……はDFがあるかどうかわからないから
陸戦の上位互換である0G戦フレームからいこうか、とりあえずコイツのDFってどれくらいの強度だったっけか？

同重量対決にするとか？

MS一機相手にエステが10機越えるかもしれん……

そもそも攻撃を避けるのが前提のエステを相手に、
攻撃を絶対当てられる前提で話されたら勝てるわけねーよ

そもそも論を持ち出すと、そもそもエステはナデシコと同時に運用するのが前提だから。
トレミーは電池ことアレルヤを搭載しないと燃料切れ起こすし、アレルヤ搭載するとハレルヤさん活躍できないし。

アレか。銃夢のケイオスの中の人みたいに脳量子派で動く擬体を開発すれば良いのか。
さいわいティエリアはヴェーダの中の人になったわけだし、イノベイドの応用すれば・・・

そもそも論ｗとか言ってるけど、エネルギーに関しちゃ>>856で
検討に入ったんだと思ったけど

エステバリスがガンダムの攻撃を避けられるわけがない！
避けられたらなんて仮定の話すんな！って言いだしたりしないよな

グレンラガン厨の頭の悪さは以上
本気でグレンラガンが最強とか思ってそう

>>869
今まで最強だとおもってたゲペルニッチを一方的にフルボッコにされたからって
そんな涙目で顔真っ赤にして「以上」とか誤字って必死でファビョんなよｗｗｗｗ

>>866
いや、別にそんな括りはなかったと思うが
単に「当たったらいったいどーなるの？」って事を説明したり論議したりして話し合ってただけじゃないか？　今までは

>>869
いいからオメーはさっさとまず遊撃に勝てる方法を思いつけよｗｗｗｗ

スレタイにゲベルニッチのゲの字もグレンラガンのグの字もねーよどっかに帰れ

各フレームで一番キツいのは砲戦かも
120mmカノンは火薬式だと初速が頭打ちになるから、与えられる運動エネルギー量が決まってくる
つまりサイズ比から考えられる威力の上限に達する可能性が高い
ミサイルも火薬式である以上、核やGN粒子でも使わなければ威力は決まってくるだろう

ティエレンの主砲も同じ口径だけど、あっちは圧倒的に砲身長が勝っているからね
材料工学だの細かい事を無視すれば、加速するゾーンが長ければ長いほど初速は速くなる
00世界で戦車的立場にあったティエレンは、正面装甲なら自身の主砲弾に耐えうる設計をされているだろうし
かなり厳しいんじゃないか

ねぇねぇ、ゲペルニッチ出して勝ったとおもったら
逆にグレンラガンと遊撃の詳細設定出されて負けた上に
論理的な反論一つやれずに「頭の悪さ以上、本気で最強って思ってんのかよ！！！１１！」とか
誤字ブリバリの頭悪い負け犬の遠吠えして全力逃亡しか出来ないみたいだけど
ねぇｗｗｗ今どんな気持ちｗｗｗｗｗ？
　　　　　　　　　　　　　　　　(…グレンラガン厨の頭の悪さは以上……グレンラガンが最強とか…本気で…… )
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　＼/　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 お前、ゲペルニッチの詳しい設定すら知らずに相手に駄目だしされてたみたいだけど
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>869　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　

思ったより面白くて全部読んでしまったスレ

ゲッペラー最強でいいんじゃない？
どうあがいてもアレ超える厨設定ないじゃない
といってもワケわからん話でエステ最強と言い出すので

スレの命も短し
00ｖｓエステバリス再開

>>876
アレ時天空とかいうのに余裕で負けるらしいから普通に最強じゃねーぞ？
まあ、ゲッペラーの否最強さが証明された所で
改めて00　VS　エステ最下位って事で

どう考えても性能差でエステバリス
コミック版はキャラが性に合わない
ガンヘッドは面白かったのに

絵がガンヘッド時に比べて人物が丸くなってきてないか？

グレンラガン厨必至だなｗ

>>880
おいおい、もう論理的な反論すら出来ないでレッテル張りしか出来ないのかよゲペルニッチｗｗｗｗ

グレンラガンやゲペルニッチよりも新聞連載版と遊撃のアキトが、いかにガイキチ想像力で厨技量なのかについて語ろうぜ！！
ぶっちゃけこいつ等が乗ってたら、ガンダム相手にしても余裕で勝てると思うんだ

最初っから数百機のバッタの波状攻撃と真正面からガチれる化け物の新聞連載版アキトと
二度実戦経験したのに体プルプルさせる雑魚っパチと見せかけて、ユリカが攫われて目が見えなくなったら
途端にわずか17日で三人娘相手に37戦全勝上げて、遊撃の地球全軍がフルボッコ喰らう木星戦域にエグザバイト単機で突っ込んでいって
パターン把握してるとはいえグラビティブラスト連射してくる敵側の全軍を潜り抜けて中枢部の旗艦要塞までたどり着き
さらに侵入→要塞中枢部までたどり着いた揚句、異世界の自分自身と一騎打ちしてユリカ助け出すくらいの域まで技量上昇する
成長率が化け物な遊撃アキトなら、確かに乗ってるのがエステでもエネルギー供給さえあれば
ガンダム相手に普通に勝てるかもね！！

はいはい漫画版やらのエステは強いのわかったからいい加減黙ろうね

ここはアニメ版のエステが対象なんだからスレ違い。ゲペルやらグレンラガンからもやりたきゃ別の板にでも行って来い

×：漫画版やらのエステは強い
○：TV版以外はアキト本人が化け物

もうお前は時の流れにのチートアキトとでも戦ってろよ常考

グレン厨が発狂してるのか？

>>886
わかりやすく言うと、機動兵器の戦闘で
なおかつ同等条件なら余裕でそいつに勝てるのが新聞連載版のアキトと遊撃のアキト
ハッキリ言って事機動兵器での戦闘に関して言えば桁が違いすぎる

つまり、そいつ等を供給エネルギー無限のエステに乗せてガンダムとやり合わせればいいわけだ
いいぜ？　00側も外伝のチートを使っても

わかりやすく言うとだな

スレタイと>>1を良く見た後にまとめて消えろ

>>888
とりあえず>>1を読もうぜ

>>887
グレン厨とナデシコ勢にフルボッコ喰らったゲペルニッチ最強厨は発狂してるな
ちなみに、今日の朝方に終わったグレンラガンの話を、ここでいま語られてるナデシコの話題無視して、今更唐突に蒸し返す人とか
最近のレスの中で、一番荒らしたくて仕方ないように見えるけどね

>>889-890
1.スレタイはエステバリス限定
2.1は「ナデシコ勢」はアニメ版、としている
3.つまり、1.と2.を複合すると、大本であるスレタイを指して、1は「エステバリスと言うナデシコ勢」の機体はアニメ版限定としているが
　1は別にスレタイにおいて、パイロットに関しては特に明言しては

よって、1の指定していないパイロットは自由に選べるので
使えるパイロットは遊撃と新聞連載版が解禁となり最強なわけだ！！

>>889-890
1.スレタイはエステバリス限定
2.1は「ナデシコ勢」はアニメ版、としている
3.つまり、1.と2.を複合すると、大本であるスレタイを指して、1は「エステバリスと言うナデシコ勢」の機体はアニメ版限定としているが
　1は別にスレタイにおいて、パイロットに関しては特に明言してはいない

よって、1の指定していないパイロットは自由に選べるので
エステのIFSが使えるパイロットは遊撃と新聞連載版が解禁となり最強なわけだ！！

>>888
普通に量子化で終わるし
そもそもTV版以外のアキトはジャンパーじゃないからブラックサレナ使いこなせねーだろうがよ

>>893
ナデシコ勢はアニメって括ってるんだからそこは我慢しろよ

>>894
わしのエステバリスは0G戦・カスタム・スーパーまである
ぶっちゃけブラックサレナとか言う、一点集中の対北辰ども用ジャンパー専用魔改造機体使うよりも
素の性能が高い機体使った方が、万能で素のままで強い新聞連載版のアキトにして見れば強いわけだ
アイツ空間エンジン積んでる以外は素のエステで、技量だけでバッタの大群をなぎ倒したからな初戦で

あ、遊撃アキトの場合は別、あいつの乗ってるエグザバイトはブラックサレナタイプの足がスラスターになってる機体だから
普通にそっちでも使いこなせる感じだしね、サレナに乗ってジャンプとかは無理だけど
まあ、それでも普通の汎用タイプのフレームの方が使いやすいだろうけどさ

ＮＧワード　遊撃　呪　シャーマニック　推奨

>>897
だがちょっと待ってほしい
それらを出したところで、どの道量子化回避は防げないのではないか？
いや、ジャンパーなら防げるのかと言ったらそれもまた微妙ではあるんだけど

逆に考えるんだ
「別に量子化を防ぐ必要なんてないさ」って、そう考えるんだ
ぶっちゃけた話、DFは時空歪曲力場なので、例え量子化しようとその内側に転移する事等量子的にありえねー
つまり00側は量子化しても攻撃回避はできるが、攻撃そのものを当てるには必ず実体化しなきゃならないわけだ
つまり、そこを突いてカウンターでDFアタックなり、グラビティブラストなり、フィールドランサーなり、ゲキガンソードなりを
喰らわせればいいわけだ

つーか、量子化を止められても今度は速度とGNフィールドとGN複合装甲の壁があるわけだが

あ、速度ってのはトランザムの事ね

つーか、グラヴィティブラストとゲキガンソードってのはなんだよ

エステはいつからグラビティブラスト使えるようになったんだ

エステはビーム系の兵器って無いんだっけ？
大概の兵器がDF持ちだから仕方がないだろうけど

>エステはビーム系の兵器って無いんだっけ？

×兵器
○武装

サレナはビームオンリー

つ　ゲキガンフレーム

……いや、アレは月面フレームくらいエステバリスじゃあないだろ
もしくはエステバエックス並にエステバリスじゃあない

>>904
重武装フレームが荷電粒子砲とかもってるから実用化はしてるよ＞ビーム兵器

>>908
つまりそれエステバリスって事じゃねーか

VSナナフシ戦の話見てるとぶっちゃけザクに勝てるか怪しい気がするんだが

>>900
GNフィールド系の粒子技術はDFに弱いだろ？　で、速さ的な話をすると
こっちは3000倍速の男と、パターン知ってるとはいえ連合艦隊が壊滅した大軍相手に単機突入で中枢まで殴り込みした男だぜ？
しかも今回、エネルギー切れの心配が要らないので常時DFアタック状態で機体全速でぶん回せる件に関して

>>909
一応設定はあるのね、サンクス
GNフィールドをどうすんだって話もあるけどGN複合装甲の壁は破れるかな？

>>910
……でもよ、あれってぶっちゃけコンセプトがジンシリーズだろ？

>>913
ＧＮ複合装甲って、ＧＮ粒子で強化された武器しか効かない装甲？
上の仕様ならエステはどうやっても倒せない。
単純に攻撃力が必要なだけなら、荷電粒子砲装備しただけで何とかなる気がする

>>913
媒体が粒子ならむしろDFのカモだからなぁ
フィールドアタックが当たりさえすればほぼ粒子系の関連技術だと素通しだぜ？
後は純粋に複合装甲の原材料であるEカーボンの防御力と、エステの攻撃力の勝負になる
確かEカーボンはカーボンナノチューブの20倍の引っ張り強度だっけ？

>>915
＞ＧＮ複合装甲って、ＧＮ粒子で強化された武器しか効かない装甲？
いんや違う
Eカーボン＞GNフィールド＞Eカーボンって言う構造の複合装甲
ちなみに表面のEカーボン面積が激減すると内部のGNフィールドが張れなくなる弱点付き
ちなみにGN粒子というか粒子操作系技術に関してはDFが鬼のように強い

>>914
別にいいじゃん、木星側の技術が入ってても
それはともかくとして、00側のダブルオーライザーのチート以外のチートみたいんだけど

存在しないので見せられませんね

いや、第一期ではトランザムの他にアヴァランチエクシアとかあったじゃん
それと同じようなチートは第二期にはないの？

>>546
まだ嘘を続ける気？

>>921
つ　ダブルオーのセブンソード
つ　アリオスのアスカロン

こういうのの事か？

ターンA最強とか頭悪いのがいるな
採掘用器具を改造しただけのミンチドリルも切断できないターンＡサーベル
そのサーベルでキズつけられたターンＸ装甲
キズついたままのターンＸ装甲を2000年掛かっても直せないナノマシン
レベルが低すぎ

ターンＸの胸の傷は、カウンターナノマシンが働いて修復阻害してるんじゃなかったっけ？
ＡＲＭＳ殺しみたいなもんだな。

技術レベルが違い過ぎるんだから
エステバリス＞00
だろ

サイズ差や運用方法の違いがあるから単純にそうはいえないよ。
未来の装甲車は現在の主力戦車に勝てるのか？みたいな感じ。

００は小型で早いファングにもしっかり対応できてたから全く攻撃が当てられないってことはないし、
ＤＦの欠点つけば十分勝てると思う。

ナナフシ戦見る限りエステの技術がガンダムより上とは到底思えないな
ぶっちゃけザクに負けそう

まあエステって小さくして機動性上げるために相当無茶やってるしな
大体ガンダムみたいな単独運用想定してないし追加バッテリーで飛躍的に稼働時間延びてもフィールド張り出したらあっと言う間にエネルギー切れるし

むしろナナフシ戦でバッテリーだけで八時間も行軍して戦闘できるだけでも驚異ってレベルなんだけどな、エステは

そもそも違う技術の発展の仕方してるから、全体的な世界の技術レベルで
進んでいるほうが強いはずなんていう理屈は成り立たないよ
エステは推進ひ反重力使ってたり技術的に凄い面もあるが、単体だとエネルギー少ないし、
装甲も脆くて軽くて小さい
一方ガンダムでは反重力などはないが、反重力を使わずとも60t程度の機体を高速で
機動させられたり、地面や岩に叩き付けられたり衝突したりしても機体が壊れないくらいの
異常な装甲などの技術があるわけで

技術の方向性の違いはもうどうしようもないｗ

ノーマルのエステバリスだって、燃料を搭載しないことによって
大型のジェネレーター（エネルギーを電気に変える装置）を搭載する事が可能になり、
理論上グラビティブラストを撃てるくらいの電気を生み出せたりして結構廃スペックなんだぜ

まあエネルギー変換効率が良すぎてボディが持たずオーバーロードで爆散する代物だけどな→エステバエックス

月面素体にしたりキャノン形式なら往けたかもシレン

×：異常な装甲
○：異常なGN粒子関連技術

ゲキガンフレームは撃てるじゃん、後ゲキガンソードはDFまとった剣だし

GN粒子=嫁補正

嫁補正なめんな

ダブルオーに嫁補正があったら、なぜか生きてたニールが
フェルトと、ライルから寝取ったアニュー、ですぅ、ティエリアでハーレム形成するくらいやってのける

落ち着け
作品内で嫁補正があった所でVSスレでは使う事が出来ない

>>1-936
次スレが立ったぞｗ
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243851120/l50

>>937
糞スレ立てんなナス

>>937
この↓スレ埋めてから立てろよカス
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1242966308/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1242906567/l50

つーかそもそもシャア板なのにガンダム入れてないジェフティスレとかもうアホだろ
そんなにナデシコの話したかったら別の板へ行けナデシコ厨

ナデシコ厨とフルメタ厨は被るイメージ

>>940
×：ナデシコ厨
○：種厨がこのスレ立ててみたらフルボッコで大喜び
　　調子乗って種スレ立てたら今度は逆に超絶フルボッコで涙目
　　悔しさの余りジェフティスレ立てたら今度はナデシコの話題しかなくて涙目
　　どうにもこうにもはらわたが煮えくりかえったので絶対に勝てないだろうチャロン持ち出して「勝ってみろよナデシコ厨ｗｗｗ」←今ここ

>>942
ワロスｗ

ジェフティスレ立てたらＺＯＥの話しかしなくなっててワロタｗ

あげ

本当に懲りないな、種厨
懲りないうえに笑い死にさせる気か

埋め

ジェフティってそんなに強いの？

なんかモビルスーツの話で亜光速だか何だか出てくる度にみんな口を揃えてジェフティなんだが

ジェフティはヤバい。マジヤバい。
どんだけヤバいかって言うと、太陽系爆縮出来るアーマーンを自爆で跡形も無く吹き飛ばせる程ヤバい。