00ライザーvs.Zガンダム

00ライザーは本当にZ以下なのか？

(´_ゝ｀)

ストフリはネモ以下
ストフリ＋キラはシロー＋ボール以下

ザク�T＆ガデムにフルボッコにされる程度だろ、和田＆キラは

和田に比べてマシ程度だな
00は

そろそろこれくらいにした方がいいと思うぞＵＣ厨

トランザムしたってバイセン完全起動させたハイパー化Zには勝てんな

00はMS形態でマッハいってからだな

UCもマッハには到達してないと思うが

とりあえず俺の怒りがマッハで有頂天なのは確定的に明らか。

まぁあくまですごいのはカミーユの力であって
Zのスペック自体は00ライザーに及ばないだろ

>>9
Z見てからいえ

昭和アニメの演出描写見てマッハかどうかなんて分からんが

マッハに到達したのってΞあたりからだろ

クスィーは大気圏内で音速の壁を越えるための設定がちゃんとあるが他は無いからな

糞スレ晒し

カミーユはＮＴ能力は歴代最強って設定だから
あのオカルトができただけでＺ自体はそこまで超性能じゃないだろう

歴代じゃなくUC最高だろ

ＸのＮＴって別物だからな

まあさすがにＭＳ形態の音速はネタだろｗ
言ってる奴も押し通した所でソースも無いんだからそんなに繰り返しても「ＵＣ厨痛い」ってなるだけなんだから正直止めて欲しいんだがな
Ｚと00ライザーだと火力はどうなのか気になる
披露した大技はイデオンソードぐらいだしなんか正直00の兵器ってしょっぱい威力のばっかなんだよね、なんか太く見えるビームも当たった描写見るとＭＳ一機分ぐらいしか壊せて無かったりするし

00ライザーは火力は乏しいが防御面はかなり高いほうだと思うぞ

防御面ってギャグか？達磨にされた00ちゃんよ

00ちゃんなんて言う奴は・・・

UCや富野作品がどんなに名作だったとしても、それと強さは関係ないしな
Zが00ライザーより強い訳ないじゃん

最後の1行が無ければ完璧同意したかもしれない

火力が乏しいって…
機体が硬いだけだろ

00世界のビームは歴代最低威力だからな
あれで破壊される00もカスだし破壊できる敵もカスのカスだらけってこった

00二期の機体ってF91〜V位の性能はありそうだがな
カミーユがいくら強いったってウェイブライダーであんな空中戦できない

木やコンクリートも硬いｗｗｗｗ

このコミュニケーション力皆無社会不適格者みたいなやり取りを
すっごい白い目で見られてるのに気付きませんか？

ありそうって語れる00厨ほど哀れな生き物はいないなあ

>>28
でもZの可変機って凄い瞬発力出す時あるよな

劇中描写ならシャアザクとガンダムもかなり速いし

GNフィールドと量子化とトランザムがある限り00ライザーに負けはないだろ

トランザムってどれくらい凄いの？

イチローくらい

>>29
それなりのサイズの隕石やまた隕石群を易々と切り裂いたり蒸発させたりしてるぞ

そんなのハイパー化すらしていないZZで余裕ですが何か？

ZZのサーベルは
いちおうハイパービームサーベルだぞ

あの世界は人体＝植木＞＞＞＞隕石ってだけだな
公式映像で出てるので言い逃れ不可

戦艦3っつくらいまとめて斬ってたし火力がそう低いとは思わんな

やっぱどうも火力に不安があるな００は
速度はそれなりに速いんだけど

何でこのスレはまともに会話出来ない人ばかりなの？

はじめからまともな会話を「する気が無い」からじゃね

ホント、遠吠えが好きだなお前等

129 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2009/05/07(木) 01:01:21 ID:???
どうしても鎮圧される最後に「やっぱUCのモビルスーツが一番強いよ！！」
ってなるけど結局これって懐古厨がアホなだけなのか？

んなどこのスレかも書かずにどっかのレス持ってこられても困るわｗ
遠吠えしてんのはお前じゃないかｗ

種厨が立てるスレなんてこんなもんだろ

種厨＝賞味期限切れのセロリ

00世界のビームライフルって隕石と相殺されるからな
Zは隕石突き破って相手までいくシーンあるし

>>48
00ライザーは隕石の向こうにいる相手を切ってるシーンがあるぞ
まあ避けられたが

ライフルとサーベル同じにするのか

>>48
ミノ粉ビームのが貫通力あるのかね

VSスレはやっぱり相手の種機体を叩く流れじゃないと盛り上がらんな

>>48
つ【ゼダンの門】
隕石にＺガンダムのライフル、妨害されてますた
バイアランに届いてねーｗｗｗ
嘘吐くなよ種厨

ぶっちゃけ種も00も大して変わらねぇよ
和田がネモ以下なら00もせいぜいディアスに毛が生えた程度

ビルも貫けないGNランチャーｗｗｗ

はぁ・・・・

00厨ほど醜い生き物はいないな

はぁ・・・・

基地外が数人いるな

はぁ・・・・

ガンダムファン程醜い生き物はいないな

ν辺りからだったら比較の仕様もあるけどなぁ
Zも好きだからあまり言いたかないけど

Zとなら似たような強さだろ＞00

アッシマーの時点で戦闘機とは比べものにならないほどの飛行能力と大推力（MS列伝161ページ）
ギャプランは可動バインダーにより空中での急加速、急降下、急な方向転換を可能でアッシマーを上回る（MS列伝155ページ）

GNMSではコンデンサ後付けGN粒子全放出の稼働時間10分間でなんとか可能ｗ
技術力が違うな

アヴァンランチエクシアは変形なしトランザムもなしだからな
少なくともクスィーレベルの技術はあるんだろう

何故？
トランザムって音速越えれるの？
００がＺ以上には思えないぞ

>>64
それは変形してるときのことじゃないのか？
MS形態で戦闘機より早いはずないでしょ種じゃねえんだから

>>66
UCじゃ大気圏内で音速の壁越えるための設定がクスィーにしか無いし
OOもアヴァランチにしかない
もちろんUCにしろOOにしろそれ以降に作られたMSにも同じ技術が継承されてる可能性はあるけど不明

クスィーって一応変形するぞ？

>>68
ゼータはマッハ2で音速楽に越えてる、MS形態にいたっては1stがマッハ5のドップに追い付くシーンもある
だからと言って音速越えてるとは言えないが近いものがあるだろ
Zでもギャプランやアッシマーがどびまわっても百式やマークIIに苦戦してるからな
ただ、短時間しか戦えないだろうが。

>>70
Zは変形後だろ
ドップやギャプランもその時出してた速度も不明だし加速度も不明
つかユニコーンが一瞬で亜音速まで加速出来るっつーのがチートチートって叩かれてんだから

クスィーはもともとビームシールド張って加速するの前提に作られてるだろ
機体があそこまで大型化してしまったからには空気抵抗へらさなきゃ
因みにクスィーの最大スピードは不明

>>71
目安だろ、音速を軽く凌げる機体相手にも戦えてるのは事実なんだから　
ユニコーンは最大じゃなくて一瞬の加速で亜音速だからそれより速くて当然だよ

普通MS形態で音速越えたら衝撃波で機体がバラバラになる
現実の戦闘機はその衝撃波があたらないように設計してる
GガンとかならともかくUC系でんな適当な設定作らないと思うが

>>74
ユニコーンは亜音速から減速なしの直角ターンやっても機体は無事だぜ

>>74
ならドダイに乗ったMSは皆アウトか？
確かにあれなら可変機に追い付けるんだろ？

てかアバランチエクシアもGN粉で幕はっての加速じゃなかった？

ドダイに乗ったMSは確かマッハ0.9とかだったと思うが

ドダイって長時間飛行のためのもんじゃ
マークIIやディアスが普通にドダイに追い付けたな

>>73
それならエクシアも変形後のフラッグ等と普通に戦えてるって話になるんだが

>>80
フラッグがどれほどの速度なのか。
また変形フラッグとエクシアも圧倒的なほどスピードに差が無かったって事だろ
それはUCも同じだけど

フラッグ相手には圧倒されてるシーンしか思い出せないｗ

どうでもいいがエヴァンゲリオンのATフィールドはガンダム世界の機体兵器で突破できるの？

ビームライフルで一撃だろ

とりあえず全員加速と減速の関係を1から勉強し直そうか
つっても中卒レベルなら話にならんがな

>>53
あぁスマン
俺言ってるのはキュベの方だが貫通してる描写はないな
一発で隕石にMS大の爆発は起こしてるから00世界のライフルより威力は高いと思うが

>>86
OOのビームが隕石と相殺したって一期のジンクスのこと？
あれとOOライザーのGNソード3のぶっといビームが威力同じだとは思えなくないか

ライザーソードもそんな太くなくね？
よく見てもms一機あるかないかくらいの太さだろ


ていうか初代ってそんな速い演出の話あったっけ？

長距離弾道ミサイル（水爆）に空中で追い付きビームサーベルで叩き斬る1stガンダム

ＲＸ―７８が逃げようとするドップに追いつけた
しかしあのドップ、音速を出せてたかは不明
現用戦闘機はそんなすぐに音速は出せんが

キングゴジュラスに勝てるＵＣのＭＳはあるのか

>>91
最早ガンダムに関係無いもの持ち出す馬鹿があらわる

ウェイブライダーの名の由来は超音速の飛行で発生する衝撃波を機体下に集中させて、これに波乗りするようなスタイルからだったな

１００式乗っけて安全速度で大気圏突入＆突破したＺが異常

案外ガンダリウムγ製装甲自体は、
大気圏突入時程度の熱量＆衝撃には耐えれるのかな

初代ガンダムは股間の部分に耐熱シートが収納されてて突入時に開くんじゃなかったかな

クロスボーンはビームシールド使ってたな

>>96
アニメ版？
劇場３部作？

どっち？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ガンダム_(架空の兵器)#.E6.A9.9F.E4.BD.93.E8.A7.A3.E8.AA.AC
これか

>>99
おい、ひっどい事になっとんぞ

ダカールを見直したがアッシマーすごいな
MSのままウェイブライダーから離されず追いかけた上に、途中でZに落とされた友軍機の方に方向転換して追いついてやがる

>>96
オリジンはシールドと木馬の影
映画は冷却風
TVは耐熱シート

>>101
量産型の時点でトランザム級かよ

>>103
大気圏内で音速越えるって設定が無いと意味無いって

音速だしてるよＭＡ形態で
だからＭＳ形態でも出るだろ

ウェイブライダーに追従できるのに音速越えて無いって頭大丈夫か？
しかもMS列伝で戦闘機を越えるとあるのに
どこまで無能のゆとりだお前

>>105>>106
何でこのスレ馬鹿しかいないんだ？

植木が最強の00世界

>>106
設定上亜光速の種世界のビームを追い越す運命は亜光速ですね？わかります

違う作品の機体同士比べて何が楽しいの…？アンパンマンと悟空どっちが強い的な話だよね？荒らす気はないんだゴメンね

>>110
おまえは間違ってる

正しいけど

アンパンチで吹っ飛び
かめはめ波で顔の交換

勝負になる（キリッ

設定上、暁は亜音速

>>110
他のVSスレにも噛みついてこいよｗ

>>113
プクだ「種世界のビームが遅いだけです（キリッ」

悟空ならアンパンマンを食ってしまうだろう、エヴァみたいに

使っている粒子は違うがゲームの様に特に問題が起こらないと仮定して
パイロットにかかるＧを軽減できるらしい００の方が有利だろうな

パイロットにかかるＧはＺも軽減できる件
ってかアレックス以降のＵＣは全部出来る件

>>117
何の為のリニアシートだと思っているんだ？

ＧＮフィールドとか面倒だろうな

>>75
亜音速の意味わかってる？

>>120
同じ場所に当てると貫けちゃうGNフィールドの何処が？

>>122
わざわざＧＮフィールドを発生させる装置を組み込むのがめんどいって意味じゃないか？

火力の差って大きいと思うんだ
Ｚの装甲が特別硬いって訳でもないでしょ
不思議パワーだって任意で発動出来る訳でもないし

>>124
まだまともに議論しようとしてる人いるのか
一部の頭おかしい人のせいでこのスレ機能してないよ。
まともな人はとっくに諦めていなくなっちゃった

糞スレで何を言ってんだか…

スピード負けしちゃったからな
00

比べられなくてもロボットを対決させてみたいってある種のロマンだと思うんだ
だからそういうのを追求するのもまた一興だと思ってる、でもどうして普通なら楽しくなりそうなのに
楽しくならないのかな・・・自分の好きな物を罵倒されると嫌じゃん、もっと楽しくやろうよ、子供じゃないんだからさ

罵倒されたくないなら比べるなよ

罵倒しなければいい話、罵倒する人が一番の悪人だもの
そういう奴が改心すればいい

>>124
ハイザックのビームライフルですら一撃でコロニー外壁に穴開ける世界を相手に何言ってるんだ？

それはコロニーがもろいだけかもしれんね

そうそう00ライザーがぶった切った隕石もな

コロニーが何で出来ているか分からないからね
比較対象にはならないんだよね

とりあえず核融合炉の爆発で穴はできるくらい

そうだね、でも隕石って人工物じゃないよね？
勿論木やコンクリートや人も(コンクリートはまあ変わるかも知れんが)そうだ
ゲッターみたいな未知の理由で世界の物理法則が変わってて木や隕石の硬度が変わってるとかだったら
別だけど、人工物は比較対象に出来ないとしてもそうじゃないものは比較できるんじゃない？
つっても切ったら爆発する隕石もまた意味不明なんだが

ビームのエネルギーで爆発しても特別不思議では無いし
見えなかっただけでビームを撃ったりなんかして爆発させたのかもしれない

ビームのエネルギーで爆発？
そうなると無事だった植木の説明が付かないな

隕石がビームにあたると爆発する材質のものだった可能性も考えられるだろう

斬ってる最中に爆発ならまだ分かるが斬り終わって爆発は確かに変

はぁ…

>>138
威力や粒子の性質が異なるとか色々説明できるだろうでしょうが

>>142
説明　×
都合のいい妄想　○

>>139
もう自然物ですらなくなったかｗ

>>143
それだと
爆発がおかしいって言うのもアンチ側の都合のいい妄想だし、
爆発はおかしくないってのも擁護側の都合のいい妄想になるな

ニダチョンじみてきたな00厨

00厨の脳内「近所の石を叩き割ったら爆発する！」

>>138
たとえばＧＮ粒子が大気圏で大幅に減衰するとかだったらどう？

くまなく捜し回ればΖにもそういう微妙なシーンとかあると思うんだがね
誰か暇な奴捜せｗ

>>143
威力が同じなわけが無いし（武器が違う）
擬似太陽炉は攻撃用に圧縮すると人体に有害だったり（純正は大丈夫）
ソースも出せないのに脊髄反射的反論は気持ちの良いものではないですよ

宇宙にくらべて威力がショボく見えるな＞ＧＮ武器

OOライザーもGNソード�Vのライフルは火力高いな

>>150
水島乙
お前才能ないからこの業界から去った方がいいよ
恥の上塗りだから

>>149
最弱ならキャプと動画で見せてくれるから呼んで来い

自分の思い通りにならなくなって気に食わなくなったら直接攻撃や罵倒ですか
普段でもそういう事やってんなら子供っぽいって言われるし友達無くすからやめた方がいいよ？

>>148
ソースも無い妄想は飽きた

>>154
もういるだろｗ

>>155
水島なのは否定しないんだｗ

最弱が居たら画像ソースの山になってるんだろうな

>>156
じゃあ身も蓋もない事言わせてもらうと
「製作者が別にそんな細かい所までいちいち追及されると思ってなかったから適当に演出用として作った」
でおｋ、つーかアニメなんて所詮演出の塊なんだからそんな細かい所詮索する方が野暮なんだよｗ

>>155
それお前の常套手段じゃん
なぁ水島ちゃん

>>156
いや、本編は水のせいで減衰したから空気中の水分で減衰しても不思議じゃない

>>160
で、ソースま〜だ〜
UCにはちゃんと大気中では極度に減速する設定が存在しますよ？
まぁマリナの設定が無くて中の人をビビらせた駄作の00には存在しないかもしれませんねｗ

>>161
水島ちゃんだってｗｗｗｗ

油島降臨記念カキコｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
Wはしないのに・・・やっぱ発展途上だな（笑）

>>155
お前がどう思おうが水島とは別人なわけだがｗ
「あ、お前〜ってこと否定しなかった〜じゃあお前〜なんだ〜ｗ」
って小学生の頃よく流行ったねｗ
どうでもいいけどｗ
もし俺が水島ならこんな回りくどい事してないで今頃ＵＣのＭＳじゃほとんど歯が立たない設定にしてるかもなｗ
あとはまあ初代ガンダムの製作者とかに聞いてみるけど？ｗ音速どうこうの話とか素材や威力どうこうの話とかｗ

>>166
推測にすぎないモノを事実として鵜呑みにしない方が良いよ

まあマジレスすると
どんなに00の火力が糞だろうが
宇宙で鞭に絡まる奴が最強になる種世界で負けることはありえんな

>>167
長い文まで書き込んじゃってまぁ
流石インタで恥を晒し続ける水島さんですな
2ちゃん見てビビッて傘で防御の練習とかｗ

というか今Zね戦闘ざっと見返してるけどOOライザーのが普通に火力高くね？ｗ
普通っつーかぶっちゃけかなり

>>170
お前が3行以上読めない奴だということがよく分かった
途中で話題が変わってるのにアホ丸出しだな
これがいわゆる脊椎反射ですか？3行でやめておいてやるよ

>>170
たった8行で長文
バカですね

おっと6行かウィンドウにしてたから数え間違えちまった
もしかして>>170は俺より小さなウィンドウで見て
もっと改行増えてたのかね?

しかも１行１行そこまで長くないだろｗ
長いのはせいぜい最後２行くらい
ダメだこいつｗ脊髄反射だけで生きてんのかｗ

きっと本を読まずにアニメばっか見て育ったんだよ
かわいそうに

>>163
減速・・・？

あ、間違っちゃった、脊椎反射だったなｗ俺バカス

>>166
Wもしてるぞ。
ただ、他と比べると基本的な威力が高く、拡散しにくいってだけで。

>>179
ってかOZだか連合だかのパイロットが水中でビーム兵器使うガンダム見てびびってたよな。

水中でビーム撃つと爆発起こして自滅だった気がするが
ZZが水中でビームサーベル使ってたな

ゲームでもその当たりは色々だよな
ビームライフル使えないのになぜかサーベルだけ使えたり
両方つかえないだけでなくミサイルやランチャー系もダメなのもあるし

>>180
一般的な機体は水中でビーム使えないからな

Wに関してはビルゴのライフルはコンクリートにはじかれてる
そんな世界

1st劇中では使えることは使えるけど減衰して威力ガタ落ちする設定だったはず
ガンダムだけかもしれないけど

>>184
エピオン貰う時の話でビルゴのビームがコンクリのビルを破壊してるけどなｗ

>>186
ビームバリアのあるビルと無いビルの違い

00や種を叩くとき
〜の時〜じゃん　ぎゃははは→反論でここはこうだったよと言っても相手にされない

Ｗを叩くとき
〜の時〜じゃん→そこは〜なんだよｗ　何言ってんだお前ｗｗｗ　という流れになる

これが新シャア板

木がどうこうコンクリどうこうの会話はいつ見ても情けない・・・

だって世界観の違うのに人工物破壊での実績って微妙だぞ？

>>64
MS列伝をソースにするなよｗ
あれ内容がかなり酷くて旧シャアでもネタ扱いだろ
Wikipediaに書かれてた事の丸コピペまで書かれてる様な本だぞ？
（まったく同じ文章がWikipedia本発売よりずっと前にWikipediaに書かれてた）
しかもWikipediaも個人が書いてるものだからでたらめな部分もあるってのに

Wikipediaと聞くと農林水産省職員を思い出す
田植えガンダム

105 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/05/07(木) 19:33:02 ID:???
音速だしてるよＭＡ形態で
だからＭＳ形態でも出るだろ

なんだよこの馬鹿ｗ
グリプス時のMSがMS形態で大気圏内で音速出せるわけねーだろｗ
こんなこと言ってる馬鹿はじめて見たｗ

Fbが一瞬だけ23G出るんだっけ？

>>194
Fbは宇宙用だ
大気圏内じゃ飛べもしない
それとGと速度は違うから

>>191
は？協力サンライズの公式的な本ですが？
旧シャアでもネタ扱い？
お前恥かくぞ

そもそもΖは音速どころかMS形態じゃ飛べないぞ
速度もお察し

宇宙や海での戦闘も考察した方がいいだろうな

なんかこの前のスレでメッサーラがマッハ80とか言われてたなw

宇宙空間での戦闘速度な
それ

それでもありえない速さだが

>>196
00厨には監修と協力の違いが分かりません＞＜

>>197
Zが陸上で走って音速超えてる場面想像して吹いたわｗ
バーチャロイドじゃあるまいし・・・

ガデッサかガラッゾはマッハ換算するとマッハ200以上出してたな宇宙で
まあ戦闘速度ではないが

MS形態でマッハね・・・・出せるんならもうZはスーパーロボットでいいよね？

00ライザーはトランザム合戦時の速度が、映像的にはマッハ2以上出てるみたいだけどね
アヴァランチの時点でもマッハは出てること考えるとありえる

あ〜どれだけ正しいかわからんがこんなデータ見つけた

ホワイトベース最高速度マッハ12（大気圏外）
アーガマ20（宇宙空間）
ガウ0.9
ガンペリーマッハ0.75
ミデア0.82
ウェイブライダー戦闘速度マッハ40
メッサーラMA形態戦闘速度マッハ80

ガラッゾはブースターつけてたろ

宇宙でマッハ(笑)

>>205
時点でっていうか汎用機と実験機じゃ実験機の方が速くても不思議じゃないけどな

というかアヴァランチと００ライザーじゃコンセプトがまず違う件
長距離飛行を目的としたものが短期の戦闘機動に負けててどうする

>>209
アヴァランチはトランザム不使用でその速度
推力でもアヴァランチ＜00ライザーなのに、さらにトランザムありで
00ライザーがアヴァランチより遅いとかありえないから

【GN-0000】 00ガンダムスレにこんなの書いてる奴がいた


150:05/03(日) 02:48 ??? [sage]
二期15話の00ライザーとマスラオのトランザム戦闘、機体の光体の大きさと移動距離から
簡単に速度計算してみたけど、少なめに見積もっても時速2600km＝マッハ2以上は出てた
それも、加速し続けた結果じゃなくて、停止状態からほぼ一瞬でその速度
00ライザーがトランザムで本気で直線飛行で最高速出そうとしたら、どれくらい出るんだ

アヴァランチが作られた時点ではまだトランザムの存在が明らかになってなくて、
しかもツインドライブも存在しない時期
その時期のトランザムなしのアヴァランチの速度が、ツインドライブでさらにトランザムをした
00ライザーより速いとは考えにくい
技術的にもアヴァランチは00ライザー完成より4年以上前の機体だし

>>211
00ライザーの速度どころかスラスター推力すら分かってないのに
お得意の脳内ソースを展開しますか調子に乗るとこういうのが湧いてくるから
00厨は本当に・・・ｗ

こいつは現行戦闘ヘリが旧式の戦闘機より速いって言ってるようなもんだな
００ライザーにアヴァランチ的な物があるなら分かるけど・・・

>>209
汎用機の００ライザーが火力特化のセラヴィー以上の火力に狙撃特化のケルディム以上の射程
汎用機と言っても、ツインドライブは各能力がドライブ単体の特化機以上なんだけど

>>215
トランザムって知ってる？
アヴァランチ自体が、トランザムを知らなかったときに作った擬似トランザム（速度面のみ）みたいなもんなんだけど

ハブラレルヤ

>>217
また脳内ソースですかｗ

ZがMS形態で音速越えたのは脳内ソースでは無いのだろうか…
つか前のスレじゃ１ｓｔが音速越えてるとか言ってる奴すらいた気がするんだがｗ

前も言った気がするが
あんだけコンデンサ積んでそれが空になるくらい速さに費やしてるアバランチがトランザムより遅いの?
新型コンデンサの00はともかくエクシアのトランザムよりは速いと思うが

速度が出てないからわかんねって話
１ｓｔの地上速度は205km/hだけど

どうせトランザムはもっと粒子があるとか言い出すんだろ？
一気にUC厨の脳内妄想量を超えるとはやってくれるな00厨ｗ

○○に追いついた＝○○以上の速度という場合は
その時の○○の速度が幾らだったかを証明せにゃならんことを忘れる人が多いから

アヴァランチは特化機体だから汎用機体の００ライザーより速いとか言ってる奴はなんなの？
4年の技術の進歩とトランザム有り無しと単体ドライブとツインドライブの違いを考慮に入れてないのはなぜ？

どちらも同時期に作られた機体でトランザムやドライブの条件が全部同じなら、
速度特化機体が汎用機体に速度で勝るのは当然だが、そうじゃないのに…

アヴァランチよりOOが速いかは不明だがOOの世界には一期の時点でMSが音速の壁越える技術があるのは確実
プラモによるとGN粒子によるフィールドで空気抵抗に対処するらしい
当然後に作られたOOライザーにもその技術は継承されてるだろうな

>>225
だから上の方で上手いこといってたけど
トムキャットよりアパッチの方が速いかよ

とりあえず以下　厨禁止　もしくはＮＧワードへ
お互い煽る馬鹿が多すぎ

技術が在っても実装してなきゃ意味ない品ー
柄もちっと詳しく説明してクンね、「空気抵抗を減らす事によって、音速突破を可能にした」
とでも書かれてんの?

どうやらこいつはたった四年ほどの時間で機動、速度、安定性全てにおいて航空機に勝る戦闘ヘリ
を作れると思ってるらしい

>>227
全然例になってない、上手くもなんともない
アヴァランチも００ライザーも人型のMSなのに、なんで戦闘機と戦闘ヘリを比べてるの？

汎用攻撃機と速度特化機じゃん

でも宇宙でのスサノオの時のトランザム対決はあまり早そうに見えなかったが

>>230
お前の脳内だとアヴァランチ＝航空機で00ライザー＝戦闘ヘリなのかぁｗ

速度特化の為の追加オプションじゃねーのかよｗアホかｗ
しかも誰も「確実にアヴァランチの方が速い」とはいってねーしｗ
むしろ断言してるのはおまえだろｗ

>>231
じゃあ同じ戦闘機で比べれば
ライトニング�Uよりトムキャットの方が速い現実

音速君の次の返答→
戦闘機とか関係無い！！！００ライザーは絶対アヴァランチより早んだお！！俺が言うから絶対だお！！！

>>236
なんでもなりだな
遅い戦闘機と速い戦闘機だして、速いほうがアヴァランチですって言ってるだけじゃん
何の根拠も無い

００はＧＮ粒子に左右されるところが大きいからな

ちと質問なんだが粒子発生量＝出力でいいの？
だとしたらアヴァランチはブースターつけてソフト面で速度上げたけど００はハード面で速度だせるとかそういうことになるのかね

>>238
どっちもアメリカ製でライトニングの方が圧倒的に新型
トムキャットは引退した旧式。違うのはコンセプト

>>239
＞粒子発生量＝出力
概ねそう

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM

シロッコ追いかける時のZ
地味だがかなり早いな

http://www.youtube.com/watch?v=WTTOI5aiCUA
ついでに00

>>240
00ライザーって、攻撃面重視で速度あまり出せないコンセプトだっけ？

機動性を犠牲にして火力と防御（GNフィールド）に特化した機体がセラヴィー
火力特化ではなく汎用機の００ライザー

でも火力は００ライザー＞セラヴィー
コンセプト的には、セラヴィーが００ライザーの火力上回ってないとおかしくないか？

00ライザーVSアヴァランチエクシアにした方が良くね？

どういう状況下にあるかによる

コンセプト的にはそうかもしれんが００ライザーはそもそもツインドライブやらあるからな
別にセラヴィーより上でもおかしくないかと

というか加速力もまた違うんじゃね
アヴァランチは１０分、トランザムは３分なんだから加速途中に燃料切れたら終了

>>247
なのにアヴァランチは速度特化で００ライザーは汎用機だから、
速度はアヴァランチ＞００ライザーと思ってる人がいるようです

じゃあアヴァランチよりトランザム00ライザーのほうが速いな

エンジン二つ付けたら加速度も上がるのかよｗ

アヴァランチは超大型コンデンサに粒子を沢山積んでますからｗ

>>248
そもそも、アヴァランチエクシア（トランザム無し）とエクシア（トランザム有り）
のどちらのほうが速いかすら不明

ＧＮＭＳってそもそもスラスターってどこにあるっけ？
あの背中についてるドライブから直接噴射？

http://www.youtube.com/watch?v=hh-fU7o3FFc

トランザム無しならそこまで早くない？
切りあってるシーンはそこまで速そうに見えない

>>254
背中のコーン型スラスターはドライブとスラスターが一体になっている
なので、そのコーン型スラスターから直接噴射されるGN粒子は、コンデンサを介さずに
直接噴射されている
それ＋で機体各所のバーニアから、溜め込んだGN粒子も噴射

>>255
つーか頑丈だな00ライザーｗ
吹き飛ばされて岩盤に突っ込んでも故障も破損もないようだ

>>256
00ライザーって肩のスラスターにシールド的なのかぶってるけど
アレは大丈夫なのか?

>>258
そりゃ当然大丈夫なのように設計されてるよ
コーン型スラスター部分とドッキングしたオーライザーがそのままスラスターに変わるだけ

>>256
サンクス

コーン型スラスターから直接噴射してるなら００がアヴァランチ位に早くても問題ない気が

最終決戦のケルディムとアリオスの戦いはいいなｗ
特にボロボロの機体で戦うケルディムかっけえ

>>217
トランザムって溜めたGN粒子を一気放出する機能だ
だから疑似でも可能
アヴァランチの一気放出とやってることは変わらない

00Vの説明って30年後に書かれた設定だろ
00に触れずにアヴァランチの速さを推す時点で結果は見えている
00に触れたのは7ソードに関してだけだｗ

>>262
だから、>>215にたいしてそう言ってるんだよ
>>215が
＞００ライザーにアヴァランチ的な物があるなら分かるけど・・・
って言ってるから、アヴァランチ的な物＝トランザムだって

>>263
00VはMSV的な展開をするためのもので、本編に登場してない
キュリオスガストやアヴァランチエクシアといった機体の紹介のためにあるんだが・・・

トランザムは期待性能全体の為の粒子放出
勿論速度の他に武器の出力や防御力などすべての性能の底上げを３分出来る設計
アヴァランチはそういうのに回す粒子を速度の為に使ってる＋GNコンデンサ

>>265
本編に登場していなくても裏で起きた公式ストーリーである件について
まさか純正太陽炉が5基以上あったとでも？

>>265
HJのショートストーリー読んでないの？

>>266
トランザムは全性能を三倍相当にひきあげる
アヴァランチがトランザムに比べてどの程度の勢いで粒子放出が出来るのかもわからない
推力だけにまわしても、三倍出せるのかどうかすら分ってない

>>266
アヴァランチユニット装備しても全ての武器は通常どうり運用可能な上に、近接武器は通常エクシアより上
そういうのに回す粒子も使ってるって何の話だ？

じゃあ結局分かんねーじゃん、何を自信満々に語ってたんだｗ

>>267
誰がそんなことを言ってるんだ？
本編に登場してない機体紹介のための00Vで、本編に登場していないアヴァランチや
ガストにスポットが当たるのは当然＝00ライザーに詳しく触れられてないのは当然
と言っているんだが

>>271
アヴァランチとトランザムを比べたときの話だろ
それ以前に、素のエクシア（アヴァランチ無し）よりも素の00ライザー（トランザム無し）
のほうがはるかに速い

ツインドライブは粒子放出量が2乗で、さらにトランザムしたら7倍以上とか(19話)
アヴァランチユニットだけでそれより多いのか？

アヴァランチは10分間で稼働限界がくるぞ
その前にコンデンサ外すならまだしも
稼働限界がくるってことは太陽炉もフル出力ってこった
コンデンサだけの放出なら稼働限界はこないはずだからな

一応10分は持つぐらいには

アヴァランチって途中パージするとかじゃないよな？

>>275
まず基本知識として、太陽炉は止まることはないからｗ
稼動限界ってのは、アヴァランチの追加コンデンサを使い切る時間って意味だ
仮に全てのコンデンサが空になっても太陽炉は止まらずに粒子は出し続けているのだから、
時間をかければ再チャージは可能だが、そもそもアヴァランチ用に追加コンデンサは特別製なので、
チャージ終わるまでに1時間はかかる
実戦でコンデンサ使い切ってからチャージ1時間も戦場でできるわけないんだから、
コンデンサ使い切るまでの時間を稼働時間としているだけ

００ライザーって単機では大気圏離脱出来ないよな？
キュリオスガストとどっちが上なんだ？

つーか今更なんだがなんでｖｓスレって毎回最高速度の話になるんだろ
戦闘機動ならまだしも最高速度ってあんま関係なくね？

トランザムライザーか・・・
宇宙ではアヴァランチのが速そう
大気圏内では知らん

だって00が速さ＝強さ
みたいな作品だし

レースで勝負したいんじゃない？

そんなもんどの作品も同じじゃね
速さと命中率とそれなりの威力さえあればそいつが強いに決まってんじゃん

速度は
エクシア＜アヴァランチエクシア≒トランザムエクシア≒00ライザー＜トランザムライザー
なイメージ

そういやアッシマーは大気圏離脱しようとしてたシャトルに離されなかったな

>>272
ガストではガスト以外の機体の性能について言及されているがね
どうしてアヴァランチの時だけフラッグに人型で勝つことは無理と確定したかのうように書かれているのかな？
フラッグに勝てるのは特殊な機体（00ライザー）くらいって書けば良いだけなのに

つかもともとこのスレがZがMS形態のまま音速越えるとか思っちゃってる人が立てたスレだろ

>>279
ガストじゃね？ブースター装備だし
ギャプランもブースター装備なら大気圏離脱可能だったな

現実の戦闘機だと速度と強さは関係ないけどなw

ブースターありなら種ですら大気圏離脱はしてるし
OOライザーも大気圏離脱中に発進したりしてる

>>286
DXは大気圏離脱しようとしたシャトル（ブースターユニット付き）を目で確認してから追いかけて引き離されなかったな
最終的には離脱不可能のDX故に追従を諦めるはめになったが

>>279
００ライザーに限らず、GNドライヴは無限推進機関だから時間さえかければ大気圏離脱は可能
でも低速じゃ滅茶苦茶時間かかるから実際問題としては現実的ではない
００ライザーに関しては現実的なレベルで可能かもしれない

エクシアも強襲コンテナあればできるらしいよ

>>293
へ？どういうこった？

>>294
らしいってか実際やってただろ

>>295
物凄く単純な話なんだけど、ゆっくりでもずーーっと上昇していばいずれ宇宙って話よ

で、この話をすると大抵「離脱速度」とかの話が出てくると思うんだけど、
そもそも大気圏離脱をするためには、現実世界では燃料に限りがあるためで、
説明が面倒になるから省くけど、仮に「燃料が無限」だとしたら、離脱速度を出さなくても
大気圏離脱は可能

ガストの説明によれば
ガンダムに重力を振り切り、大気圏を離脱する能力はない
本機＝ガストは強力な推進力により、単独で大気圏離脱も可能

>>298
ガストは大気圏離脱速度が出せるってことだろうな

ガストってやつも昔のやつだから00ライザーとは比較にならないような

まぁ大気圏離脱手前に行くのにもトレミーで二次加速つけてたからできるか微妙だが

>>293
また時速1キロ並で上昇しつずければ可能理論ですか？
ちなみに00ライザーでが現実的なレベルでも不可能ですよ
文句は設定者の千葉に言え

>>297
宇宙に出る事は可能だよ（高度１００ｋｍまでが現在宇宙）
でも重力圏振り切るには推進剤と同じで大きな推力が必要
じゃなきゃ落っこちてしまうよ

>>301
多分お前は現実的って意味を良く理解してない

時速一キロだと地球を何周かしてそのうち落っこちるぞ？ｗ

現実的＝第1宇宙速度

>>305
第二だろ？

>>302
簡単な質問をするけど、地球の重力って地表付近と高高度とどっちが大きい？
重力を振り切るってどういう意味で言ってる？
推進剤無限なら、ずーーと上がっていけばそれ以上さらに高度上げていけるけど？

00厨の現実的ってのはたぶん1時間くらいの時間で宇宙空間に移動だと思う

んー矛盾しない解釈を考えると、
本来の太陽炉の出力はガンダムの重量を支えきれないが、
時間をかけコンデンサなどに溜め込んだモノを、太陽炉が常時出力している
以上に放出する事で飛行可能に成る

ってことか?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121548839
ほれ

>>301
ガストの説明では、未来から視点ではあっても、ガストが作られた時期での話をしている
ガストが作られた時期に存在したガンダムは、単体での大気圏離脱が不可能と書かれてる
あの文章では、さらにその後に作られた機体がどうなのかは分らない

ぶっちゃけ単独で大気圏離脱可能ならエレベーターでえっさこら運ぶ必要なかったなｗ
見られたくないなら夜中にでも上がればいいし
1期途中じゃコンテナで上がってるから見られる事すら気にしてなさそうだし
つーかトレミーで宇宙まで上がっていたから気にしてないか

>>307
ええとそれはつまり全くぶれる事無く垂直に機体を置いてそのままスラスター吹かして脱出するってことかな？

>>311
30年後に作られた書物の記述の設定なのでそれはない

>>309
そこまで太陽炉の出力が低かったら、戦闘しながら回復（GN粒子再チャージ）もしたりできないだろう

>>314
だからそれはわかってるよ
30年後の視点の人間の文章でも、そういう意味になる
第一、ガストに関しての記述が過去形で書かれていない

>>313
ぶれる事無く、の意味がよく分らないが

>>316
そりゃあの本にはケルディムの事も書かれてる位だからな
全部引っくるめての説明に決まっている
00ライザーの存在も分かってる上での記述だ

00厨は単独で大気圏離脱可能のお題目が欲しくて堪らないらしいなｗ

ガストの安さは異常
しかも安いのになかなか旨い

>>317
垂直でなら可能だけど少しでも傾きがあるとやばいって意味

いや 誰も00ライザーは離脱できるっていってなくね?

あと00ライザーはガンダムじゃない
一応

トリプルとか出さずにツインとバーガーを復活しろよバガストめ

>>318
だから、00ライザーの存在を知ってたとしても、だよ
（それまでの）ガンダムは単体での大気圏離脱が出来なかった
それをガストは可能にした
00ライザーは後に作られた機体でそれまでの「ガンダム」には含まれていない
00ライザーのことを知ってたとしてもそういう文章になっているという話だ

まず〜厨とか煽ってる人が一番痛い

>>321
傾きがあるとやばいとは？
横向きになってたって上昇は出来るよ

ガストなんてドリンクバーしか頼まねーよ

>>325
ちょっと前から〜厨とか言う奴はいなくなってるんだが

00ライザーが大気圏離脱してなかったとすると、
低軌道リングが高度10,000Kmだから、そこまでライザーソードを伸ばしたってことは、
ライザーソードの長さは10,000Km−00ライザーの高度になるわけで、
それはそれで凄まじい長さのビームサーベル出したってことになるけどなｗ

スローネヴェラメスの説明だと30年後からの視点で過去を振り返るように説明してるんじゃん
00Vは30年後視点だろ

そして糖尿になるわけですね

>>324
何勝手に（それまでの）なんて妄想してんですか？そんな文字は見あたりませんよ

>>329
あそこまで00ライザーが単機で行ったわけじゃないだろ

低軌道リングが高度10,000Kmに見えなかった件について
これも散々
【大気圏】00のMSって自力で大気圏離脱できるの？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233810255/
で語られたな

>>332
文章の問題として、出来なかったものを可能にしたということは、
それまで出来なかったものを可能にしたという意味になるが

>>335
ガストは可能だろうな
その他は無理だから重力振り切れないと説明されているんだが

なんだよこの流れ・・・

>>334
それ、分りにくいキャプチャの視点だけ出して語ってただけだろ

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/64/0000755064/63/img1ff67cc8zikczj.jpeg
こういう視点が出てなかったが、この視点だと十分それくらいの高度はあるように見えるが

お前等もっと冷静になれ
低軌道の衛星までなんて生身でも行ける場所だぞ
レベル7のエスパーならｗ

大気圏離脱と重力圏離脱ごっちゃにしてる奴いないか？ｗ

>>338
10000Km以上ないかこれ？
つーかライザーソード長すぎだろｗ

>>334
宇宙にあるCB上に重力が発生しているような作品に何言ってるんですか？
作画なんて議論対象になりませんよ

大気圏離脱は可能だけど軌道衛星にはなれない、こういう事

>>338
上から見ると距離が縮まるんだなｗ

>>344
カメラアングルとか演出で距離が違って見えるのは現実にもあること

間違えた、静止軌道には乗れない、だった
んでガストは重力振り切れるって書いてるから第二宇宙速度にいつか辿り着けるんだろう
つーか永久機関でそこまで上がれるなら普通に出そうな気がしないでもないんだがな〜・・・

>>342
・・・・・・

00ライザーが大気圏離脱してないならエンプラスは大気圏突入しながら海蛇放ったのか

>>345
例も挙げないで語らないでくれるかな？

>>340
>>343
推進剤無限なら重力圏離脱も可能なんだが・・・
大気圏離脱よりも高度上がったほうが重力も多少弱まるから、
むしろ大気圏離脱してからのほうが楽だよ

>>349
例なんていくらでもあるだろ、普通のことしか言ってないぞ？
自分の無知を棚にあげて語られてもね

コンデンサの性能にもよるな

>>350
地球周回軌道に乗るには速度が必要
つっても推進剤が持つなら普通に速度が出ると思うんだがね

>>348
お前はもう一度見直せ
00ライザーはトレミーがある程度行ってそこからカタパルトでさらに加速をつけて発進してる

>>348
戦闘は宇宙空間じゃ無かったぞ

エンプラスって海に居たよな？

>>353
速度が出なくても可能だって言ってるんだから、速度が出るにしろでないにしろ、
どちらにしろ推進剤無限なら重力圏離脱は可能だ

わざわざMAに迎撃を命令したと言う事は、何もしなかったらメメントモリまで来てしまうって事なんじゃないか

>>338
糞最弱
お前はどっちの味方だ？

脱線してきたな

>>357
ん？誰がそんな事言ってたんだ？どうして速度が必要になるかもう一度
見直してこようか

該当スレでやれよ

>>358
GNバリアで弾かれるとでも思ったんじゃね？
過去1度も離脱して襲ってこなかった相手に何でそう考えたのか意味不明すぎる

お前らホント速さとか大気圏好きだなw

>>361
何を言ってるんだ？
速度は必要ないよ

>>359
最弱ではないがここは議論スレであってどちらかに味方して一方的に叩くスレではないぞ
馬鹿か

>>365
ん？そりゃまた非現実的な事をｗ

電撃ホビーによればスサノオとアルケーがトリプルドライブらしいですｗ
00ライザーもリボンズガンダムもツインってｗ

>>338
これ見てもまだ低軌道リングが高度10,000Kmに見えなかったとか言ってる奴って居るの？

>>366
お前いつもそればっかりだな

思うんだがライザーソード使えばメメントモリ攻略戦とかやんなくてすんだ気がするんだが

>>368
スサノアルケーは3つ乗せてるだけで同調はさせてないだろ
沢山載せるだけなら一期の大使もアルヴァトーレに7つも載せてる
00ライザーとリボーンズガンダムは同調させてるから別物

上から見た画像が貼れない最弱ｗｗｗｗｗｗ

>>367
そりゃ現実には推進剤が無限の機関なんて存在しないからなｗ

>>373
ttp://ranobe.com/up/src/up357795.jpg

>>371
あの頃ってたしかまだライザーシステムが完成してなくてライザーソードは使えなかったと思う

お前らこのままこの糞スレ埋めたててくれよ

>>376
ライザーシステムって後付けだったんですか？
普通に「匙！ライザーシステムだ」と言ってるんですが？

>>376
ライザーシステムってなんだ?

>>366
やっぱり最弱か・・・V2惨敗が悔しかったんだな
がんばれ〜

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241784728/l50

新糞スレのご案内

イデオンサーベルは圧縮粒子を全解放した結果に過ぎないんだが？
劇中の発言を聞いてこいよ
ライザーシステムとか無関係だっての

ライザーソードはGNソード�Vじゃないと無理だぞ

>>382
お前こそ見直して来い
ライザーソードはライザーシステムで調整して使ってるんだよ

ライザーソードとトランザムライザーのデカイビームサーベルは一緒じゃないのか？

>>383
ソード�Uが二本あれば使えるよ

>>383
刹那が「トランザム…ライザァーー！！」って言ってるからそれが技名だと勘違いしてる人もいるけど、
最初に使ったGNソード�Uを二本と全身を使ってやる巨大なビームサーベルの名前もライザーソード
GNソード�Vは、GNソード�Uだと二本必要だったのを一本でも使えるように改良して、
威力と消費量の調整も可能になって粒子を一発で使い切ることもなくなった
どっちもあのビームサーベルの名称はライザーソード

こないだ宇宙からの中継見てたんだが、映像でさえ宇宙から地球見るとホントこんな議論くだらないと思えてくる





それでも参加しちゃうけどな！

メメントモリ攻略戦後トレミーと離れてしまい
合流したのはタワー崩壊時で、すぐメメントモリ�U破壊に向かったし今までシステム未完成だったとかは無いだろ

いえでてす

ぽ

唐突に話を変えてすまんが

無重力状態で全裸になってふわふわ浮いてみたい

と思ったことない？

あれだメメモリ一号は凄い硬かったんだよ
ライザーソードでも無理だったんだよ

メメントモリ一号破壊時にライザーソード使えたら使ってるだろ
使えなかったんじゃね？

ライザーソードは二人乗りじゃないと使えない

これは後付けで使えなかったにしないとヤバいレベルだなｗ
狙い撃つぜ(笑)
になるぞ

誰も相手にしてくれないので
とりあえずフルチンになって主張することにします

>>392
全裸になってビルから飛び降りれば重力から解放されるぞ

>>395
匙以外も乗ってるんだしアレルヤあたりに乗らせとけばいいやん
どうせライザーソードで遠くから一撃で乙なんだし

出力調整するだけなんだからハロでいいだろ
あ〜ハロは勿体無いか

VSスレから作品の穴が見つかるとは

まぁ種じゃ毎度の事だが

てか、冷静になって考えるとそもそもＧＮ粒子をソレスタが持ち込まなきゃ
ビーム兵器の実用化も出来ないし、コロニーも殆ど無い。木星に行ったのもソレスタだけ

基礎技術としちゃＵＣのが圧倒的に高い気がする

>>402
技術が発展した方向が違うってだけじゃね？

つったって特に00世界が優れてるって技術あるか？

再生医療は異様に優れてる

ハロは歴代最高

>>402
サイコミュ、脳波制御のある時点でUC＞西暦だよ
遠隔操作から火器管制、機体制御、パイロット知覚向上、アクシズ押し、人に思念と融合、までする
F91の時代なんてバイコンとの組み合わせで機体の損傷具合を脳に直接伝えてくる

発見されている（その世界に存在している）粒子や素材が違うんだから、
単純に技術力どうのって比べられる話ではないと思うが
技術が発展してても、軌道エレベーターを作るにはそれに耐えるだけの素材が存在しないと作れない
軌道エレベーターがUC世界にないからといって、UXC世界の技術が劣るってことになるか？
ビームにしろ、ミノフスキー粒子の発見があったからビーム兵器が開発できた
00世界にはミノフスキー粒子が存在しないんだから、同じようなビームは作れない

ハロの歴代最高はVじゃないか？

GN粒子(笑)がすごいんじゃない？ｗ

>>407
そのわりにUC世界だと再生医療などは発達してないし、ナノマシン技術もないよな
∀の世界だとムーンレィスは体内にナノマシンはデフォだけど、00でもCBは∀ほどの技術ではないとはいえ、
ナノマシン体内に入ってるよ

つーか一部だけを取り出してどちらが上とか下とか決め付けてるのがアホらし過ぎる

ＵＣに関しては感覚が麻痺してるのもあるけど普通に考えれば人に思念を送るとかアクシズ押し返すとか相当異常だろ
ＧＮ粒子は万能すぎるけどサイコミュも似たようなもんじゃないのか

00にも脳量子波とかあったじゃん
サイコミュ見たいなもんじゃないの、アレ

>>405
00が異常っていうかむしろ1stが異常に発展してないとも言える
現実の現在の技術を考えれば、UC0079年でももっと発達してるはず
まあこれは1stが作られたのが30年も前で、考証の元となる当時の
現実の医療技術が発達してなかったんだからどうしようもないししょうがないけど

>>413
脳量子波で遠隔操作できんの？

今時のUCで高い技術を表した映像作品だとイボルブの赤Zだな
あとはユニコーンがどうなるかだ

脳量子波に頼らなくても遠隔操作できる（ファングとか）という言い方も出来るけどな
UCのファンネルはNTや強化人間でないと使えないという使い手を限定する分、
兵器としては限定されないほうが優れてるとも言えなくない

もっともこれも互いに使われてる技術が世界によって違うから、
単純に比べられる話じゃないと思うが

>>417
UCのサイコミュも120年代になればOTでも扱えるようになっているんだが？
ネオサイコミュのネオガンダムとかな
ガイアギアの頃には普通に使い手選ばずファンネルが扱える世界になるぞ

>>417
つかファングってどうやって動かしてるんだ？
スパドラと同じ考えれば動くオートか？

00世界でも時代が進めば相応に技術は進歩するんじゃね
ってか100年以上も後の時代持ち出して普通にファンネル使えるとか威張られても

>>418
それはつまりガイアギアの頃の技術＝00の技術と言いたいのか

UCはバイオ・テクによる強化とかあるな

UCも一般人が扱える遠隔操作の兵器を作る技術がないわけじゃない
と思う。ただ、作ってもミノフスキー粒子のおかげで使えない。
無線、誘導がほぼ駄目。おまけにカメラにまで干渉を与えるとんでもない
代物だから。

>>420
1stから数えて100年も経ってないだろ

ガイアギアのファンネルは一般人が使いすぎると廃人になる代物だそうだが、それは普通に使えるシステムと称していいのだろうか

>>412
それを言い出すと
Zは無敵、ZZは動かなくなったはずなのに・・・
Gはラブラブ
Wはライフルの威力が・・・
∀は月光蝶、MSの出力
種は嫁の呪が

ずっとなんでもありだったと思う

ネオサイコミュより退化してんなそれ

>>409
つい最近知ったんだが漫画版∀でハロってバグにされてるんだぜ

サイコミュが発展したのはニュータイプという存在が現れたことで
ニュータイプ研究が（主にジオンで）進んだ結果であって、ニュータイプが
存在してない00の世界と比べて、「UC世界ではサイコミュ発展してるから凄い」
っていうのも違うだろうよ
互いの世界が違うのに、その世界の設定に根ざした技術で比べてもしょうがないだろうっていう

>>424
ガイア・ギア：UC0203
1st：UC0079

120年代には一般人でもサイコミュ使えるといっても、Vでは一般的ではない技術
結局強化人間しか扱えてないような

V時代でもコンティオとかは有線クローだったよな
サイコミュ使われてるってのは機体の操作の補助的に使われてるんだっけ？

>>430
Vの頃はバイコンの発達でサイコミュは淘汰されてるぞ
ザンスカールは過去の遺物を引っ張り出して使ってただけだ

>>429
NTの代わりに超兵がいるだろ
超兵同士で近づくといきなり暴走する失敗作だったが

要するに一般的な技術にはなってないし、一般人が普通に使える装備にもならなかったってことでそ？

ガイアギアより後の時代のGセイバーではどうだったんだ、サイコミュ＆ファンネル

>>433
超兵用の機体には脳量子波対応型のシステムが組み込まれてて、
機体の反応とか性能引き上げてる
詳細は語られてないが、バイオセンサーとかに近いシステムかもしれない

>>433
だからまったく同じじゃないのに比べてもしょうがないって話をしてるんだけど、
NT＝超兵なのか？
どちらかというと超兵＝強化人間で、NTの居ない世界で最初から強化人間造ろうとして、
一人二人未完成品ができたって段階だろ

F91の頃になるとMSの小型化とバイオコンピュータの発達でファンネルが通用しない時代になってるよ
ガイアは今は公式じゃない

まあそれ後付けで理由考えただけだけどな

＞スマルトロンは正式名称を「アヘッド脳量子波対応型」といい、脳量子波を使えるパイロットの搭乗が前提となっているカスタム機です。
＞機体や装備などのコントロールの一部で脳量子波が使用可能であり、反射神経を越えた思考による操縦を実現しています。

こんなの書いてあった

>>435
アンチミノ粉技術の確立によるミノ粉バイバイ

>>440
バイセンじゃん
サイコミュは敵の脳波まで受信して対応が早くなるチートだから上だな
映画でもクェスが「サイコミュが引っ張ってくれる。逃がしはしないよ」と発言している

違う世界の技術だと言ってるのにまだ上か下かしか言えない奴がいるな

>>440
桃子用アヘッドだろ
たいして活躍しなかったあれ

>>443
お前がルールですらない現実を噛み締めて寝るんだな

>>445
日本語でおｋ

メル欄に晒しageとか入れてる奴ってΖ時代のMSがMS形態で音速出せると思ってる奴だろｗ
>>106とかｗ

ﾀﾞﾒだなお前ら
裸でモニターの前に座らないから
相手を理解できないんだぞ
さあ脱げ-

バイオセンサーは操縦の補佐的な機能
脳量子波で反射神経を超えた思考による操縦が（一部で）可能ってことは、
部分的にはネオサイコミュに近いかもな

思考で操作するのに操縦桿があるの？
ネオサイコミュのラフレシアもネオ1号機も操縦桿が無いのに

晒しageはどう見ても煽りたいだけの馬鹿だから気にしないが吉

>>450
だから一部でと言うとろうが
全部が思考のみでの操縦じゃないってことだろ

>>450
操縦桿はお股についてるだろ

良くてサイフレだろ？
ttp://www.1999.co.jp/itbig06/10066687k3.jpg

サイフレ実装前で人体並の反応速度か
流石だなν

意志に反応とかまんまサイフレちゃうんかと？
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10054193z.jpg

操縦桿の反応速度は速すぎると早漏
遅すぎると遅漏、バランスが大事なのさ

映画版では刹那の脳量子波対応型のシステムを積んだ新ガンダムが出てくるのかな

１　エクシア型のファング　ちびシアによるオールレンジ俺がガンダム
２　セブンソード改めセブンティーンソードビット　大人のおもちゃではありません
３　全パーツが分離しオールレンジ攻撃する００　すごいよこの００！　さすがエクシアのお兄さん！

さて・・・

>>438
そんな設定はない。どさくさに紛れて捏造するなボケ

>>454
ガンダム蹴飛ばしたシャアザクは当時からサイコフレーム搭載か、強いはずだ

むしろシャアがサイコフレーム人間

>>462
の割りは生身でも1stで
「ヘルメットが無ければ即死だった…」
アムロに負けるなよ生身でもさ…

思えばそれがオタクを妄想かき立てたんだろうな

00の設定を見てから言えよｗ

アムロ：成長型パイロット
シャア：完成型パイロット

後半伸びない方が負けるに決まってる

アムロ：成長型パイロット
シャア：完成型パイロット
カミーユ：成長型パイロット
ハマーン：完成型パイロット
ジュドー：成長型パイロット
ハマーン：完成型パイロット
アムロ：完成型パイロット
シャア：完成型パイロット
ドモン：成長型パイロット
東方腐敗：完成型パイロット
ガンダムチーム：成長型パイロット
ミリアルド、トレーズ：完成型パイロット

ロラン：成長型パイロット
ギンガナム：完成型パイロット

たしかにな
敵は基本的には成長しないよな、成長しても大してかわらないし
逆シャアやF91は成長させるのはちょっと難しいだろうし

シン：成長型パイロット
キラ、凸：完成型パイロット

種だけ面白くも何ともないのはあたりまえだな

>>467
クリス「………」
バーニィ「……」
マイヤー「……」
ウ"ッシュ 「…」
ウラキ「………」
シロッコ「……」
ガトー「………」
フロスト兄弟「「………」」
ガロード「……」
ウッソ「………」
クロノクル「…」
シーブック「…」
ザビーネ「……」
トビア「………」
ハサウェイ「…」
他多数の主人公とライバル的存在が見てます

>>467
刹那：成長型または改造型パイロット

>>467
種？

キラ：やめてよね
凸：キラキラキラキラキラ！！
遺作：ｷｮｼﾇｹｰ!!
炒飯：迂闊で残念
ピアノ：死にすぎ
クルーゼ：人類滅亡
ムネオ：種で死亡したんじゃ？
虎：洗脳されますた、強いかもね…赤雑魚相手にキラが和田乗り換える間
ドム３：電車ごっこ
オーブ３人娘：微妙



アストレイ組：人間辞めてね？

シャアに関しては違うけどな
元々はシャアはエースパイロットして素人のアムロの壁として登場したが、
アムロが急激にニュータイプとして覚醒したことにより一気にシャアは追い抜かれる
その後シャアもアムロに追従していく形でニュータイプとして覚醒していく

>>469
改造型はキラだろ
生まれながらにして作られた人間

>>467
ヒイロは精神面はともかく基本的には完成されたパイロットだと思われ
実際、一話以外で数の暴力と機体性能で負けた時以外に苦戦はしてない

あと刹那は↓らしい
46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 21:15:42 ID:???
なんか刹那は作品内時間じゃ短くて成長するような時間が無いから
機体性能に頼ってるようにあえて描写したやらなんやらって奴か。俺もソースは知らんけど

>>473
刹那は明らかに急成長してる描写だろ
それは刹那の話じゃなくて、全般的な描写に関しての話
一人一人の細かい成長描写をやってるような期間（作中の時間も含めて）がないから、
基本的に機体性能を全面に押し出したというだけ

つーか、その46もどっかで聞きかじった話でよく分ってない物をさらに転載って、
又聞きで適当なこと書くのはどうかと・・・

ていっても特に刹那がパイロットとして強いシーンってないよね
00ライザーより弱い機体にしか勝ったことないし
エクシアで0ガンと相打ちはキラさんインパルスに撃破される並みに痛いぞ

>>476
エクシアｖｓ０ガンダム

０ガンダム、ライフル連射→エクシア全部避ける
エクシア突撃→０ガンダム地面に当たってから逸らす
０ガンダム再びライフル連射→エクシア全弾回避、反撃のライフル一発で０ガンダムのライフル破壊
０ガンダムエクシアの顔面にパンチ3発→エクシア4発目を受け止め一本背負い
エクシアのビームサーベルを皮一枚で回避→０ガンダム反撃、エクシア皮一枚で回避
距離をとってお互い構え、エクシア突撃、０ガンダム迎え撃つ
０ガンダム喉元からGNドライヴを貫かれる、エクシアギリギリ回避？爆風で損傷？

かなり見難いけど
エクシアｖｓ０ガンダムは終始刹那の優勢だったように見えるな

そりゃ機体性能で勝ってて優勢じゃなかったらどんなけだよｗ
むしろそんなけ優勢でも結果的に相打ちとかショボすぎるｗ
しかもコクピット掠められて九死に一生ってシーンもあったしな

刹那が急成長とか完全に厨視点だな
精神的にも成長はしていない
感情が無いに等しい宗教信者のままだ
リボンズとの対面で事実を知っても叫びもしない

エクシアも０ガンも改修されていて、元のままのスペックじゃないのに何を言ってるんだろう
刹那がパイロットとして強いシーンないとかも意味不明
十分あったと思うが、違う物見てたのかな
弱い機体に乗って強い機体の敵を倒すことでしかパイロットの強さを表現できないと思ってるのかな
読み取るってことができないんだろうか

レグナントのファング纏めて切り払ったりしてたな

>>480
改修されてようとどっちも改修されてんだから元の機体が強いほうが
強いに決まってるじゃん。軽にＦ１のエンジン乗せれば強いとか思ってる？

しかもパイロットとして強いシーンなんかあった？

>>482
例えがおかしいな
エンジンはずっと同じ太陽炉だ
改修したのはエンジンではなく機体のほうなんだが

>>439

http://b.hatena.ne.jp/entry/7865580/%E5%B9%BB%E8%A6%96%E7%90%83%20%EF%BC%9A%
20%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E5%BE%8C%E4%BB%98%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3
%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%80%81%E3%80%8E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%B
0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%8F08%E5%B9%B44%
E6%9C%88%E5%8F%B7MSV%E7%89%B9%E9%9B%86
幻視球 ： ガンダム後付設定の歴史、『モデルグラフィックス』08年4月号MSV特集

http://questionbox.jp.msn.com/qa1128704.html
ミノフスキー粒子とか後付け設定ですね。
「ガンダムセンチュリー」（復刻版は、宇宙を翔ける戦士達）がガンダムに関わった製作者達が関わった伝説の同人誌です。
全てはここから始まる。
といっても、この頃は製作者のお遊びみたな感じだったけど、その後のはファンの暴走に近いものがあります。
バンダイが玩具を売る為に作った後付ＭＳＶシリーズ。
オフィシャル論争で激震が走った模型誌発の同人企画「ガンダムセンチネル」のオフィシャル化…
バンダイが商品的価値があるものを公式としてオフィシャル化した頃からガンダムの血塗られた歴史が始まります。
ちなみにこのＯＵＴ増刊復刻版（宇宙を翔ける戦士達）は現在でも手に入ります。４千円もしますが…

ガンダムの世界では、後付け設定は普通ですよｗ

>>482
2期になってからは何度も刹那自信の能力を敵が褒めるシーンあったじゃん
一期は大使にすら期待性能たよりとか言われてたんだから、確実に成長型だろ

>>480-481
外伝二巻で粒子量が増えるとセンサー感度やインターフェイス周りも強化されるってセリフがあるんだが
通常の7倍の粒子量の00に乗っていれば強くて当然だと思うが

>>485
褒めてる連中がイノベイド（笑）な件

>>486
他のMSの2乗の粒子量だぞ
トランザムしたらさらにその7倍出したって話だろ

>>487
アリーが褒めてるシーンもあったな

アリーもブシドーも普通に刹那の腕認めてるけどな
そもそも刹那と戦った強敵がイノベイドとアリーとブシドーくらいだから、
ほぼ全員が刹那の腕を認めてるわけだが
認める認めない以前にあっさり落とされて死んだ奴らも居るが

>>488
刹那、さらに弱い疑惑浮上じゃねーかｗ

どーでもいいけどさー種もキラの腕が凄いとか褒めてるシーンあったよねーｗ

>>491
OOライザーに乗ってる時は性能上のリボガンにしか負けてないじゃん

>>492
キラは実際種世界では強いだろ？何言ってるんだ？

>>493
性能が下の相手にしか勝ってもいないけどな

さっきからキラ引き合いに出してるのがいるが
TVガンダム史上一番成長してない主人公だからさ。

00のパイロット強さ議論考察スレでも見てくればいいんじゃね
全員が刹那厨ってわけじゃなくて色んなキャラのファンが居る中で、
機体の性能も考慮に入れた上で、散々議論を重ねた上で、
それでも刹那は00世界では最強クラスという結論に至ってるわけで

自分が乗った機体より強い機体の相手を倒さないと強くないというなら、
シロッコとか全然強くないってことか？
メッサーラやジ・０に乗ったシロッコが、メッサーラやジ・Oより性能高い機体を
一度でも落としたことがあったっけ？

昔落ちた歴代主人公最弱スレだと
その他大勢の主人公＞シン＞刹那＞キラって順番で不動だったけどな

性能だけでみたら

ガンダム
ジオング

なんて絶望的差だぜ
同じパイロットなら万が一でもジオングが負ける事ないぞ

>>498
メッサーラで百式とＭｋ−�U同時に相手して圧倒したり
模擬戦でメッサーラでそれより性能が高いガブスレイと勝ったりしてるけどな

>>499
ひょっとして一期だけしか見てなくて、二期は流し見とかちょっと見たくらいで語ってる？
本当に二期をちゃんと見た上で刹那が弱いって言ってるの？どうも何かおかしい気がするんだが
作中ではあきらかに刹那が強いことを示す脚本になってると思うんだが・・・

そのスレの刹那って一期の刹那だろ
一期の刹那は弱いのは作中でもそういう描写になってるし、
パイロット強さスレでも一期だと刹那弱いという認識だが

>>497
フォンに格下扱いされてる刹那が最強とか勘弁して欲しい
つーか所詮00厨の巣窟の中の結論じゃあな

ガブスレイはともかく、百式とMkIIじゃメッサーラのほうが上だろw

>>503
フォンって誰だよｗ

>>502
うんにゃ、二期刹那もまとめて語ってた
トランザムして小熊アヘッド落とせなかった時は下手すりゃキラ以下なんじゃ…
って意見まで上がってたぞ、流石にそれは無いと擁護したが

〜厨とか言う人が一番痛い

>>504
一体一体なら兎も角二体同時だぞ

>>501
00ライザーでガラッゾ同時に二機相手にして瞬殺しても、
00ライザーの性能が上だから刹那強くないって主張なら、
性能が上のメッサーラで百式とＭｋ−�U同時に相手して圧倒しても
強くないということになると思うが・・・

>>508
刹那もイノベイドが乗ったガ系を数体同時に相手して圧倒してますが

ノコノコ飛んできてカタパルトから狙われてるのも気付かきませんでした
なんて連中、瞬殺出来て当然だと思うけど

というか刹那が小熊に苦戦したシーンなんてあったか？

>>506
つーかそのスレに極端なバイアスがかかってるとしか思えんが

ロリコンで通常の３倍もヘタレなクワトロを圧倒したから何よ？
寧ろリックディアス搭乗の方が強い件
百式乗り始めてからすこぶる振るわない

>>513
極端なキラアンチは居たが00アンチはそこまで居なかったぞ
居なかったら擁護する意見なんて沸くはずないだろ

寧ろ百式に乗せる奴は

ジュドー

がかなりおかしい罠
時代遅れ気味であり得ねぇ

>>515
わかりやすい00アンチなんていなくても、バイアスかかってることを否定することにはならんが

>>514
リックディアスの頃の方が強いも糞もリックディアスで戦闘してた時期なんて殆ど無いじゃん
ガルバルディと戦闘してた時ぐらいまでじゃん

>>518
一応ジェリドガンダム‐ＭＫ２
を圧倒してた件
ジェリドがヘタレかもしれないが

>>517
じゃあそうなんじゃない？
そんな事言い出したら全部そうだな。00が不利なスレは全部バイアスがかかってるんじゃない？

ていうか、ぶっちゃけ君歴代ガンダムにどれだけ詳しい？

>>501
圧倒とか言ってるけど、まったくダメージ与えてもいないけどな
MAの速度に驚いてただけで、百式もMk-�Uも落とされたわけでもなんでもないし

てかメッサーラばっかり触れてるけどガブスレイの方は何にも触れられてないね

最強スレでの刹那の評価って怪我したときのアルケー戦から上がりはじめたからな
マスラオトランザムの攻撃を怪我状態のときにトランザムなしで防いでた点とか
エンプラスに対する剣投げ射撃
スサノオの剣を真剣白刃取りとか含めてランクが上になっていたからな

>>522
ジェリドとマウアーの教導でしょ？

それって全部、>>486の理由で説明できる気が…
アリー二戦目は00ライザーだったし

>>520
Ζ以降は全部リアルタイムで見てるから、多分俺のほうが詳しいと思うけど

そのほかの主人公＞シン＞刹那＞キラなんて、新しいガンダムを下に見てるってだけだろ

>>526
おっさん！

>>524
ジェリドは少なくとも本気だったけどな

>>526
ジュドーがヒイロやガロードとかの下って意見も上がってたからそれは無い

>>523
それで最終的に真イノベイド覚醒まで行ったことでリボンズと刹那が二強扱いになったな
怪我してアルケー以前はたしかに弱い扱いだった

ガブスレイx2＜Zなんてことだと、ガブスレイホントは弱くね？
なんて言われかねない流れなので

>>528
ジュドー叩いてる奴がいたならむしろバイアスが掛かってた証明になる気がするんだがｗ
誰とは言わないがね

>>529
×　真イノベイド
○　真イノベイター
だった

>>528
そりゃ同じUC内でも派閥があるからそういう意見も出るだろうよｗ
大抵は種・00の新板ガンダムを馬鹿にしてることが多いが

>>528
＞ジュドーがヒイロやガロードとかの下って意見

これはあっても別にそこまでおかしい意見とは思わないが
旧シャアでも、ジュドーはアムロやカミーユよりかなり下に見られてるし
最終的にも、カミーユの力を借りたから勝てたって意見もあるし、
富野もジュドーではやりたいことできなかったと認めてるしな

それにガロードも成長率では凄まじいキャラだし、ヒイロは普通に強いだろうし

>>499のスレって、何時頃の話だ
刹那怪我以前ならまあ分らないでもない
それでも刹那とキラが最弱はおかしいと思うけど

リボーンズガンダム≧00ライザー>ガデッサ、ガラッゾ>第四世代=アルケー≧サキガケ≧アヘッド>第三世代≧ジンクス
今わかってるのってこうだっけ？

誤爆した

>>536
アルケーは第4世代より強いんじゃ無いの？
太陽炉3個ついてるとかで

>>535
キラさんは強いMSで弱い機体＆パイロットに負けるから弱いと言われるわけで

機体が強いって言ってもその機体を十分乗りこなしてるように見える
SガンのALICEみたいに、勝手に機体が反応してくれたとかじゃないし
ああいう描写だとたしかにリョウは強いとは思えないがｗ

>>540
リョウはそもそも「素行が悪くて腕も悪いパイロットがえらばれた」って設定

知ってるよｗ
それが実際に描写でも強く見えない描写になってるなって話

もう映像ソースで00ライザーがマッハ2ってわかったんだろ？
もう00ライザーの勝ちでいいな

映像ソース？
映像の何処でマッハ2と出てきたのかな？
うｐってもらおうか？

>>544
これのことだと思われる>>212
前のも見てないのに偉そうにするのは恥かしいと思うよ

>>545
その情報が正しいかどうかは別の話
全部とは言わないが00厨なんて00のためなら平気で嘘つくやつばっかだから
適当なこといってる可能性が高い
第一00厨なんかにそんな計算ができるかどうか怪しい

>>501
メッサーラの時は百式を圧倒してないぞ・・・
ジャブロー降下の時は「このプレッシャーはなんだ？ちっ金色め！」て言って汗かいてるんですが・・・

>>546
これは酷い…

>>212が確実に正しいとは俺も思わないが、実際映像的には音速は突破してたように見えた
「なんとなく速そうに見えた」って意味じゃなくて、数秒でそれくらいの距離を移動してたから、
秒速計算したらそれくらいにはなると思う

誰かちゃんと計算すればいいんやない

俺は面倒だからいいや

あれは描くの面倒になっただけの単なる手抜きだと思うんだが

んなこと言い出したら都合の悪い事は全部そういう風に解決になるぞ

なるもなにも00厨はもう実践してるぜ

Ｗでも似たようなのあったな
遠くから見たら鍔迫り合いのスパークが色んな所に出没する高速(笑)戦闘が

「手抜きで速く見えてしまっている」のではなく、「速いことを表現しようと」してて、
手抜きではなく「気合い入れて作って」たように見えたけど

そもそもUCじゃ遠くから戦闘を映す事があんまない

00ライザーVSアルケーも変だったよな
夕方までアルケーに射撃しながら付いて行ったり
アリーに撃たれて、MSに乗り込んだ時にはまだ夕方だが、次に出た時には夜だったりとか

〜厨をNGワードで

どっかで見たのをやっと思い出して見つけたぜたぜ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:05:46 ID:???
>>417
遠く引いたカメラの状態で、二機が光の球になってるときに、
MSがだいたい18mでそれが光に包まれてるから光の球の内部にMSがいるわけで、
光の球はもっと大きいと思われるが、逆に小さめに考えて15mくらいと仮定
その光の球が一秒間でどの程度移動してるのか、移動距離を光の球を基準にしておおよそを判断
途中で画面の奥行きも含めて移動してるので正確な移動距離は分らないが大体でね
それででた秒速を時速に換算すると、大体時速2500km〜は出てる

手抜きだったり前のシーンと整合性取れて無くてもいいじゃないか
種の機体なんて動こうとすらしないんだし

たとえばUCだとΞあたりまではMSがMS形態で大気圏内で単独飛行しつつ
音速を超えるのは不可能ということは設定的に明らかなことだから、
音速出してるように見えてもそれは出てないこと前提で、作画の不備だったり
そう見えるだけだったりと解釈することになる

00の場合、音速を出せるか出せないかは不明なので、作中描写から判断することになるが、
作中描写で音速出してるように見えて、それに矛盾が無いなら、出してると考えていいんじゃないの

しかし宇宙だとそこまで速くない不思議

>>561
アヴァランチはGN粒子によるフィールドで気流を制御してるらしいから
OOの機体はMS形態で音速越える技術はあるだろ

それいうとΖでもそんな高速で戦闘しているようには見えないぞ。
戦闘速度マッハ40とか80とかいう設定があるらしいが。
宇宙だと背景も宇宙だったり巨大な地球だったりするから、速度分りにくいってこともある。

厨二設定だから超えれてもおかしくない

つかクスィーは飛ぶとき一応変形してるぞ？

GNフィールドはらないと無理ってこと？

>>563
>>567
フィールドでってわけじゃなくて、普通にGN粒子の操作だったかと
普段から機体の制御にもGN粒子の操作技術は使われてて、
クラビカルアンテナとかもそのための機能の一部
エクシアが宇宙空間で実剣振り回しても常に姿勢を保っていられるのも、
GN粒子による姿勢制御のおかげ

>>567
いや、GN粒子を薄いフィールドとして機体表面に形成してる
ヴァーチェみたいな球体なフィールドって意味じゃ無いよ

てかOOの機体はみんな装甲に粒子纏ってるはず

>>566
変形しなきゃ音速越えないのか？

じゃあヴァーチェあたりも音速だせるの？

MSが音速を出している前例があって、GN粒子で気流をコントロールする技術があって、
空中分解しない程度の機体強度も十分にあって、実際描写で音速出しているように見える
00ライザーの特別なツインドライヴの設定とトランザムでの速度アップも考えると、
音速を出せてもおかしくなく、音速を出せないという設定もない

出せると考えるのが自然だと思う

>>572
トランザムして全速出せば可能性はあるかもな
まあ無理だと思うがｗ
00ライザーのようなツインドライブではないし、速度犠牲にした作りになってるし

音速出ればビームが避けられるってわけじゃないしなー

トランザムしたOOライザーがそんなに速いなら、旅客機の真横にいたアルケーを吹っ飛ばした時、旅客機になにも影響無かったのはなぜ？

>>576
量子化だろ？あれ

>>576
気流をコントロールする技術のお陰と考えるのが妥当だろう

>>576
常に最速出さなきゃいけないわけじゃないだろうに
音速が出せる＝あの時も音速を出していたってことにはならないだろう

このスレの最初のほうの、マッハ出せる機体に追いついているから
追いついていた機体もマッハ出てるとか言ってたのもそうだったけど、
マッハが出るって事とそのときにどれだけの速度を出しているかってのは
別ってことを考えて欲しい

クシィーはビームバリアでの加速を前提にした機体だからな
それ以前に音速出してる可能性なんていくらでもある、ユニコーンも一瞬の加速で亜音速だからな

>>581
>>74

音速で機体がバラバラになるとかその辺の心配するような人は人型ロボットアニメなんて作らんだろ

そもそもMSが普通に飛べるようになったのもクスィーからだろ

>>105-106
これとかな
そもそもこのスレを立てた奴が、ZがMS形態で音速で飛べるとか思ってる奴だ

>>583
そういうことも考えたのが富野だろ
空飛べるロボットが当たり前の中、ガンダムは大気圏内じゃ基本飛べないからな

>>585出せないとも言えないんだがな

>>584
つバイアラン

>>586
ユニコーンが無事な時点で

>>584
Z放送の前からMSVでグフ飛行試験型が存在する

>>586
ビームが見てから回避、防御できる時点で信憑性ないな

>>589
ユニコーンは亜音速だぞ？

サイコ�Uは足場無しで成層圏まで飛んでいった件について

>>590
584じゃないけど、そういうのは普通にとは言わないだろ
一般的なMSは飛べないし、ごく一部が短時間だけ飛べるってだけで
それに音速は出ない

地面蹴っただけで亜音速

>>529一瞬でな、減速なしで直角ターンしてなんともない強度か

>>595
音速を越えるだけの出力は十分あるんだろうな
衝撃波に対処する技術は無いんだろうけど

速度は推力だろ
いくら出力あっても推力無きゃ飛べないし、逆も然り

>>594それソースある？
08小隊でケルゲレンが大気圏脱出ブースターで加速してるのに追い付いて中には行っていった

つーかグフ飛行試験型って飛べないんじゃなかった？
その名のとおり飛行試験されただけで、ホバーがせいぜいじゃなかったっけ

08の描写は全く当てにならないと評判です

>>600
08小隊ではずっと飛んでる

>>599
だからさ、音速を出せる＝その時音速を出してるわけじゃないと何度言えば
ケルゲレンがその時音速は出てなかったんだろ
むしろ音速出せたんならそっちのソースが欲しい、煽り抜きでマジで
俺は知らないから

>>602
それ飛行試験型じゃなくて、グフフライトタイプな
飛行試験型はホバーがせいぜい

>>602
それはもしかしてあなたの空想上の存在で、現実には存在しないのではないでしょうか？
もしくはグフ飛行試験型ではなくグフフライトタイプではないのでしょうか？

小説じゃノリスはグフフライトタイプに乗ってるんだよな
08は小説のが面白かった

>>603
いや、それ出せないと言い切る方がソースいるだろ
設定上音速超える機体に追い付ける映像があるんだから出せる可能性の方が高いわけだろ

グフ飛行試験型はZのジャブローで出て来た機体だよな
それより前の08で飛んでるとかあり得なくね

>>607
お前このスレの70〜106あたりでレスしてた奴だろｗ
音速超えることが出来る機体がその時音速を出してたんじゃなければ何の意味も無いぞ

俺はフライトタイプの話をしているが、飛行試験タイプは別の人が話をしているんだろ

>>608
08小隊、0083、ｲｸﾞﾙｰ、センチネルあたりはオーパーツが出てくる架空世界だから

>>608
小説じゃ普通に飛んでるぞ
まあ俺もあの時点で音速越えてるとは全く思って無いけどｗ

>>609
知らんな、だが映像であるんだから否定したいなら決定的なソースはいるだろ
ただ音速を完璧に出せるとは言いきれないがな

バーニア吹かしてのジャンプ（飛翔）→自由落下をバーニアで操作しながらの空中戦、
はΖの時代のMSでも可能だけど、これは飛んでいるとは言わない

>>611
ガンダム自体が架空
ただ映像は公式

>>614
短時間なら可能なんだろう

>>613
馬鹿かよお前
音速で飛んでる機体以上の速度を出した映像があるのかよ

ケルゲレンって滑走路で加速かけてから飛んでったから、かなりの速度はあるだろうな

wikiによると宇宙世紀0105年時において、単独で大気圏内飛行が可能なモビルスーツはクスィーとペーネロペーだけらしいぞ

グフフライトタイプが本当に飛べるのかどうかって議論は見たことがあるが、
グフフライトタイプが音速で飛べるかどうかって議論は初めて目にしたｗ
というかそんなことを主張してる人物が初めてだｗ

>>617
いや、だからお前はアッシマーやギャプランが戦闘中に音速以下で戦ってるってソースあるのか？
ないなら設定上音速を軽く超えてる機体相手に百式やマークIIが戦えてる事実は認めろよ

>>620
だれもフライトタイプが音速なんて話はしてないんじゃないか？

また昨日のやつらが暴れてんのかよ

実際はわからんがアニメで再現されてるから可能性はでかいな

>>621
＞だからお前はアッシマーやギャプランが戦闘中に音速以下で戦ってるってソースあるのか？

ソースも何も普通にMA形態では音速出せるだろアッシマーもギャプランも
MA形態で音速出せないなんてだれが言ってるんだ？
MS形態でも音速出せるとかいってるバカはいたがｗ

で、それと百式が戦えるとして、それがなんなんだ？
戦えてても百式は音速出せるなんてことにはならんぞ
大体が、戦い方が飛行して追いついているわけじゃないし

>>621
音速超えて戦っているソースも無いだろう常考

>>621
こいつの頭の中では、音速が出せる機体は常に音速で飛行してるのか？

>>262
その逆もある

>>628
もちつけ

それよりガルダを追ってるときの戦闘があっただろうから
ガルダの速度を考えたらすこしは参考になるかもね

>>625
ドダイは途中でなくなったが戦っている
ギャプランもアッシマーも変形を繰り返しながら戦ってる
だから音速出せるとはいいきれないが、出せないとも言えないんだろ

クスィーガンダムの設定みりゃわかるだろ

ビームバリアの展開と専用のフライトフォームへの簡易変形によりMS形態のまま音速を越えることが可能となっている
ビームバリア(ミノフスキーバリア)は機体の進行方向に波形を変えたビームを放射させることで
大気の干渉を拡散させ音速突破を可能とする新技術である。

>>631
安価ぐらいつけて

アッシマーがMA形態でシャトル追って行った時
百式とマークツーは肩車してアッシマーを追いかけて行ったが
この時のアッシマーは当然最高速だしてるよな

>>630
言ってることがよくわからん、あんたは誰だ？>>621か？

まとめるが、
・アッシマーやギャプラン、ウェイブライダーなどのMA（や戦闘機形態）は大気圏内でも音速飛行は可能
・音速が出せるからといって常に音速で飛行しているわけではない
・音速出して戦闘しているにしろ出していないにしろ、それと百式が戦えることと百式の速度には関係が無い
・百式は基本的に飛行はできない、もちろん音速など出せない

なんで急に百式とかマーク�Uとかの話をしだしたの？>>70なの？

クシィーはもともとビームバリア張るのを前提に作られてるから

音速君は音速越えたときに生じる衝撃波のことも知らないんだろうな

百式は音速飛行が可能ですか？ってどっかできいてこいよ
失笑されるだけだから

>>634
そもそもソースなしに百式で出せないと言い切ってる時点でないだろ
短時間飛行ならしてるしな

>>638
旧ザクもガンタンクも音速出せないなんてソースは無いですよね〜

何が凄いって釣りじゃ無くて本気で信じ込んでるところが凄い

急にレベルの低い煽り合いになったな

>>633
上昇中だから速度は音速になってるとは限らないと思うよ
ただどうやったのかよく分からんが
2段飛びでマークツーが先行するアッシマーとの距離を縮めていることだけは間違いないな

しかしあの2段とび意味ねぇだろ
重量がかわるわけでもねぇのに

急にレベルが低い人が来たので

>>639
キャタピラで音速ｗｗｗｗｗｗ
地面えぐれるわｗｗｗｗｗｗ

Zを俺の精液でホワイトゼータにしてやりたい

ルー･ルカの破瓜の血でゼータを・・・・ﾊｧﾊｧ

レベルが低いのは両陣営ともｗ

>>639
ガンタンクもザクも音速超える奴と空中で戦ってすらない

アニメ板でレベルといわれても・・・
そういうことを言う人が一番・・・な希ガス

実は音速を超えるのに空中である必要はない件

ただ常識的には無理だけどな

仮にもＺで音速超えたとして、スピードだけでライザーに勝てるの？

２足歩行で音速超えるとしたら
MSの歩幅にもよるだろうが秒速何歩進まなければならないんだろうか？
しかもそれほど速く四肢を動かせるとしたらNTはとんでもなく有利なんじゃなかろうか？

>>252
ユニコーンが地面蹴って加速してるから、普通にスラスターじゃない？

リボンズキャノンの隕石への被害を見るに大して破壊力ないから大丈夫だろ

お前らほんとに００見たのかよ
ライザーはパイロットスーツが重くて音速になれないんだぞ
音速になるにはパイロットスーツを脱げばいいんだ
つまりカミーユやシャアも・・・・

ガチャンガチャン走って戦うのってファーストだけだもんな、最初だけだけど

ルー･ルカが脱ぐと聞いてきました

ロラン「・・・・・・」

ビーチャがぬぐときいてきました

結局、Ｚじゃ無理だろ
Ｖ２でも負けてたのに

>>658
大丈夫、君の時代は超技術だから

ゼータにも勝てません

ケーラとチェーンも脱ぐべきです

ハマーン「シャアが脱ぐと聞いて＃｣

00見たことあるならZが勝てるとは絶対に考えないよなｗ

クェス｢脱いだら大佐はみてくれる？｣

>>665
俺はその逆なんだがな

Z見たことあるなら00が勝てるとは絶対に考えないよなｗ

勝てそうに見えるとかはひとそれぞれ・・・

流れをスパッと切ってｳﾆｺﾝが一瞬で亜音速まで加速すると言う人のために計算してみた
もちろん一瞬・亜音速のままではアバウトすぎて計算できないので
一瞬と言うならせめて1秒以下、亜音速ってんならマッハ0.75程度であると仮定

速度＝初速＋加速度×時間、速度≒255m/s、初速＝0、時間＝1（秒）
加速度＝255（m/s＾2）≒26G

ミノドラ搭載のV2でさえ20Gってよく言われるのに26Gってどうよ、と思わないでもないが、それは置いといて
推力重量比（＝加速度）＝推力/ｳﾆｺﾝの重量、よって推力＝255×23700＝6043500（kg・m/s＾2）＝6043.5（kN）

ざっとスペースシャトル3機分の推力ｗ

ユニコーンは加速するときに足で蹴って加速＋バーニアの推力だろ？
足で蹴った勢いが凄まじいんじゃね？
単純な話、推力0でも足で踏み切って加速して走り出せばある程度の速度は出るだろ

ところで00ライザーもマスラオとのトランザム勝負のときに一瞬で凄い速度だしてたよな
あれで音速出てるとしたら、「一瞬で音速」だから「一瞬で亜音速」のユニコーンより凄い加速じゃね？

ユニコーンはハヤテライガーより速いのか恐ろしいな

>>671
ないない、てか基準にするものがないからわからない

Ζは最終回のハイパー化抜きに考えたら、とても00ライザーには勝てないだろ
ハイパー化ありならわからないけど
ジ・Oを止めたみたいに動きを止められるかどうかで決まるな
それ以外だとビームを弾く≒GNフィールド、長いビームサーベル≒GNソード�Uビームサーベルバージョン
で、00ライザーも同じようなことできるしな

>>673
でもMSは戦闘機とかみたいに純粋な推力のみで加速するわけじゃなくて、
MSの足のバネを使って同時に加速できるから、推力のみよりも随分加速しやすい気がするけど
ユニコーンは人間みたいな動きが可能だから、通常のMSの脚力よりずっと強いんだろうし

>>671
そんな脚力で地面を蹴りだしたら亜音速まで加速する前に足が砕けるか地面に穴が開くかしそうだw

>>674
ハイパー化は自由に出来ないから抜きだろう

人間がダッシュで急加速できるのは人間の体がたったの0.1トンもない極々超軽量級だからだろ

>>677
ハンブラビ相手にハイパー化
ジ・0相手にハイパー化
寝たきりでもZZをハイパー化
ほぼ自由にハイパー化してるぞ

ZZハイパー化は一応はジュドーとZZだろ
カミーユが力を貸したのは事実だが、カミーユの立ち位置としては、
Ζパイパー化のときに死んだエマ達が力を貸したのと同じ
カミーユは生きてたとか違う分もあるけど

お腹すいたんですけど
いやまじで

>>651
逆に聞くが、00ライザーって速度でＺに負けてて勝てるの？

OPでも脱げる刹那に隙はなかった

ライルを昇天させた伝説の勃起状態のチンポをみせつければ

カミーユは完敗した事を悟るだろう

>>682
負けていたとしても、戦い方次第で戦えるだろ
メッサーラ(マッハ80)相手に半分の速度のZ(マッハ40)以下の百式、マークIIでも戦いになっていたんだから

>>680
あれは映像見る限り
明らかにカミーユが死者引き連れて
ＺＺを合体させてるだろう

>>683
その時カミーユのチンポがエマ達の幽霊によってハイパー化
それを見て動けなくなった刹那の完敗だよ

大気圏内での速度的にはZ＜00ライザー＜ウェイブライダー
トランザムライザーはどこに入るか不確定だけど、ウェイブライダーより速そうだ

Ｚが勝つには史上最高のＮＴ能力者のカミーユのオカルトが必要だな

ウェイブライダー＞トランザムライザー＞Ｚ＞００ライザーってとこだろ

トランザムライザーは音速出てるソースないしな

普通にZの勝ち
カミーユなんて乗せたら、それこそ00ライザーに勝ち目ないだろ

>>689
はいはいｗ
ろくに飛べもしないMS形態のΖが００ライザーより速いってのはない
極端すぎるんだよ
普通に考えてZ＜00ライザー＜ウェイブライダーだろう

>>650
エピオンは、初めてウイング０と戦った時に、地表付近で音速を超えているんだが・・・

http://yudabukimi1.seesaa.net/category/2511237-1.html
ガンダムW：第37話：ゼロ対エピオン

あらすじ
エピオンのゼロ・システムの影響を受け暴走するヒイロは，宇宙から帰還したゼクスのWガ
ンダムゼロを敵と見なし戦う．同系列のシステムを有するガンダム同士の戦いは壮絶を極め
る．システムが極限まで駆使された結果，二人は正気を取り戻す．ヒイロはゼロに乗ってい
くとゼクスに告げ，ゼクスはエピオンに乗ることを了承．それぞれの道へと別れていく．そ
の頃，ロームフェラ財団に連行されたリリーナは，戦争が妨げられるならと財団の代表に就
くことを承諾．宇宙ではコロニーの革命組織ホワイトファングが決起し，戦艦リーブラを制
圧する

ゼクスが、確か言っていたと思います

>>639
マジレスするとその２つは最高速度が決まってる

>>692
見直したが音速のオの字も出てない

>>691
いや、勝てるわけないとか言われても・・・

屁理屈の多いスレですねｗｗｗ

ハイパー化って聞くとどうしてもダンバインのほうに頭がいってしまう俺がいる

禿の作品を見て最強厨になる心理がわからん
種厨と同じ世代か？

禿が禿最強厨になっているだけです

>>698
禿自身がカミーユは究極NTだと発言していますが？
禿自身が最強厨だとでも言ってみますか？

最強はカツレツキッカだろ

子供みんなNTって獣戦機隊の人が言ってた

>>700
歴代最高の感受能力を持っているだけで
究極のＮＴじゃないぞ

アムロのコアファイターを動かしていたのは実は･･･

>>706だったんだよ！

俺の邪気眼

>>694

http://www.youtube.com/watch?v=Ej5SgZ2yqr4&feature=related
メリクリウスのPDは、ビームサーベルも弾くんだがなぁ

NT能力＝強さではないとしても、NT能力の高さは相当なアドバンテージになる
例えば、アムロとシャアなら操縦技術は同じくらいでもNT能力の違いでシャアはかなり差をつけられてる
CCAではアムロのNT能力落ちたからパワーダウン起こるまでシャア優勢だったし

刹那の真イノベイターとしての能力もNT的な能力だけど、
カミーユとどちらの能力が高いかは不明だな

真イノベになったところで強化される事って何かあるか？
素っ裸で対話できることくらいだと思うが

見てれば分ると思うが、まんまNT能力みたいなもんを持ってるよ
多分脳量子波によるものだと思うけど
CB（イノベの本拠地のコロニー）からビームが発射されるより前にビームが来ることを感じたり、
トレミー内で後ろからライルに銃で狙いつけられてるのも気付いてたし、
アニューが逃げたときにどっちに行ったか他のやつは分らなかったが刹那は迷わず場所が分ってたり
脳量子波は他人の気持ちがある程度分ったり、離れた相手を察知したりも出来る
（ソーマがルイスの気持ちを言い当てたり、アレルヤを察知したり、00のGN粒子が満たされたときは、
一時的に宇宙空間から地球にいるセルゲイの身の危険まで察知できるほどになってたり）
NTと同じように、空間を隔てていても他人の思念のようなものを感じ取っている
戦闘で強くなるのもNTと同じ理由だろう

>>707

それは音速と関係あんの？

上でなんか速度でてたが
00の２期の敵(イノベーターが乗ってたやつ)は
秒速80kmだかって言ってたな。

00のトランザムはその速さを圧倒してたな。

最低でもマッハ240ぐらいか。

それに最後の方のトランザムは７倍だろ？
Ｚ時代よりは早いんじゃないかな。

どれぐらいで加速できるかは知らんが。

ビームを弾いたり敵機を停止させたり小惑星を動かしたりするNTの方がすごいな

>>713
00厨なんだからちゃんと見ろよ

ageだし多分釣りだ、釣られるな

トールギス�Vはとりあえず単独でＯＶＡでは大気圏離脱。
小説は違う。
エアリーズが巡航速度マッハ２って昔のパーフェクトガイドで乗ってた
トールギスは最高速計測不能で旋回速度が３倍以上は劇中のオットーが言ってる
一瞬で１５Ｇの加速は色々掲載されている。
Ｆ９１の推進剤が切れる寸前に２０Ｇより凄い気がする。
大気圏内だしな。
終盤はゼクスがトールギスの反応が遅すぎるって・・。
ゼロとエピオンはトールギスより速度は上。
ちなみにゼロカスはアーマー90％パージの骨格(ゼロフレーム)
の状態でトールギス並みの強さを発揮でき２０分戦えるそうだ。
ＰＧに書いてあったな。

大気圏内でマッハが出るソースは無いけど。
トールギスの体当たりの衝撃波で基地沈黙とそれなりには出るだろう。

ゴバク

ゼロは大気圏突入でリーブラ撃破、直後に大気圏離脱する荒技を披露した

>>719
せんせー！！　荒技ってレベルじゃ無いと思います！！

それくらいジェガンもやってる


ってユニコVSゼロ
スレで言われてたな

>>700
キャラを解り易くすると説明しただけで最強厨あつかいなんだ…

>>703
機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行） 
発行日 2009年3月27日 
協力 株式会社サンライズ 

その後のガンダム 
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜 

アムロ・レイ 
危険な英雄として連邦の監視下にあったが 
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として 
地球人類を守るために再び戦う。 

カミーユ・ビダン 
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、 
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。 
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの 
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている 

ジュドー・アーシタ 
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり 
明朗快活で何事にも縛られない。 
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。 


残念だなガンダムの公式解説本でも
カミーユは究極のＮＴ能力を持つと書いてる

>>703
富野はＮＴの説明で感受性と言ってるから
究極のＮＴで間違いじゃないんだけどねカミーユは
実際にトミノもカミーユが究極のＮＴと言ってるし
最高のＮＴなのは間違いないよ

究極のNT能力を持っているのと究極のNTは違うぞ
究極のNT能力を持っていながらその能力に耐えられなかったのがカミーユ

>>703はニワカなんだろほっとけよ

>>725
新訳版のカミーユが究極のＮＴで
ＴＶ版が最高ＮＴってことだろ

>>724
富野はそんなことは言っていない
カミーユは最高のNT能力を持っていると言っている
究極なんて言ってないし、最高のNT能力を持つことと最高のNTであることは同義ではない

カミーユが究極のＮＴつうのは北里大学の講演会での富野の説明だろ
シャア専用ブログで詳細書いてたじゃねーか

>>723
ageニート先生こんばんは

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

まあサンライズはカミーユが最強のニュータイプと断言してるんだがね

サンライズ公式ガンダム本でもカミーユがニュータイプ最強
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/31.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/10.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/30.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430212650_5.jpg 
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211731_3.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211756.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
http://flowernet.jp/wiki/imageup/000024.jpg

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ      
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜      
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた      
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。  
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。      
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。  
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう      

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも    
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の    
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら    
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から    
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉    
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。    
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い    
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と    
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って    
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、    
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。    
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを    
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば    
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。    
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）    

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム     
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ         
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース     
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

富野が言ってる、カミーユは最高のNTっていうのは、戦闘能力で最強という意味じゃないぞ
あくまで最高のNT能力を持ったNTという意味であって、最強のパイロットという意味ではない
それはここにも書いてある
ttp://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

>>734
そんなのわかってるよｗ
究極ＮＴじゃないとか最高ＮＴじゃないとか言うから
ソース貼ってんだよｗ

http://flowernet.jp/wiki/imageup/000024.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg
ここでも最強ニュータイプはカミーユと書いてるな

あんま適当なこというと
ソース攻撃されちゃうっていい見本だなｗ

最高の霊媒であるのは異論がない

カミーユが宇宙世紀のＮＴ最高つうのはガノタなら共通認識みたいなもんだろう

最強厨はNT能力を戦闘力としか見てないからな
まるでXに出てきたオッサン連中の様だ…

>>740
と知識不足だったニートが
ソース貼られて涙目になってますｗ

ハゲがガノタに絶望するわけだ

カミーユは最高最強究極のＮＴではあるが
最強のパイロットじゃあないってことだろう

>>741
誰と戦ってるんだよ…

>>738
ギボアイコ受信できそうな言いかたすんなｗ

スパ厨みたいになるからこんな事言いたくないがスパロボZでもカミーユの方がアムロより能力値が高くなってたから最強ニュータイプ認定されちゃったんじゃないの

ギボは霊媒じゃなくてシャルルボネ症候群だよ
ソースないけど

歴代最高の字が読めないのか？

>>746
もともとカミーユがＮＴ能力最高という設定は昔からある設定だｗ
それに上に貼られてるソースはスパロボＺより前にでたソース
アホなこというなや

NTを戦争の道具としか見てなかったOTのようだな
富野の言っているNT能力は人と人がわかりあい、大切に出来る能力のことで、
むしろ戦闘とは関係のない、ジオン・ダイクンに言わせたニュータイプ論で語られるような能力のことだ

>>750
それが一番富野が表現できたのが新薬のｶﾐｰﾕで
だから究極のＮＴとカミーユを評したんだろ
劇場版の時に
まったく戦闘力じゃない

>>746
今日最強のアホを発見したわｗ

スパロボＺが出たのって去年の九月
うーんバカは年月も考えれないのかｗ

カミーユがＮＴ能力は歴代最強
これは富野認定の公式設定だが
だからと言って00にはＺでは無理だろ

富野がカミーユが究極のＮＴと言った北里講演では
隣の人を大事にできる究極のＮＴがカミーユと言っただけなんだけどな
ニュータイプの本質はとは感受性や隣人愛と説明した上で
だから上に書いてるように戦闘が強いとかそういう話じゃない
まあ究極のＮＴだからオカルト能力がトンでもなんだろうが

富野は究極のＮＴであるカミーユに比べたらアムロでさえもオールドタイプと言ってるが
パイロットとしてみたらアムロのが優れてる
ＮＴ能力＝戦闘力じゃない

アムロとカミーユどっちが強いかを議論したいなら旧シャアの方へ行けよ

ニュータイプって糞設定だよな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1220688246/l50

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:21:41 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237882243/l50

そもそもニュータイプってなによ？
>38
宇宙世紀で最もニュータイプ能力が高いという設定のカミーユだけど

http://www.youtube.com/watch?v=LW9htbjnc-A
http://www.youtube.com/watch?v=dSbHNgEhKoU&feature=related
ＺＺのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related
Ｚのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fgj5hba6iEI&feature=related
映画カミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fFaLOSXqb8M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M72LJ5axjh
ゲームカミーユｗ

どうみても超能力者ですｗ
まあＵＣ厨もアナザーのことバカにできんな
なにがガンダムはリアルだよｗ

ただの超能力者集団、バビル2世や、アキラ、ジェダイの騎士と同じ系統
テレパシーで会話とかします。

今時のガノタならニュータイプを普通に馬鹿にしますよ。
ニュータイプを珍重するのは40歳過ぎのオーサンガノタ

今時のガノタの感覚では、ニュータイプみたいなオカルトパワーは気味が悪い

スパロボ限定の話ならカミーユのNT能力はα外伝の頃にはlv9のMAXで
アムロ､クワトロ､ウッソは1段下のlv8だったよ
ちなみにジュドーもlv9だった

>>759
スパロボ厨は死ぬか自殺しろよ
ジュドーがそんな高い時点でおかしいだろうが

映画のZってバイオセンサー付いてない設定だから、ジオ念動力で止めたって聞いたんだが…
これってマジ？

ジュドーはＮＴ能力でアムロやカミーユに劣ると
富野やメイン脚本家が断言してるから
スパロボはアホだな

トミノがガンダムはファンタジーって言ってるのにリアルって…

>>758みたいに痛い種厨ってまだ残ってたんだな

>>761
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 


もともとバイオセンサーの効果とか考えてねーだろ富野は

その割にはUC厨は00のGN粒子をファンタジーって言ってバカにするよな

>>762
スパロボが数値化してる戦闘力としてのNT能力と富野の言うNT能力は､根本が違うんじゃね？

>>766
戦闘力とかでわけるほうが間違いだし
スパロボとか出す時点で叩かれるのも当然

富野はカミーユがＮＴ超えて念動力者になったから
代償をはらわせたというラストなんだけどな

>>767
そういうゲームでそういう商売なんで…

て、天使と来たか
良かったなカミーユ（良かったのか？）

>>766
プルよりＮＴ能力が低かったジュドーがＮＴ9はない
だからギレンとかだとジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力は
公式設定どおりに低くされてる

ガンダムのラストに奇跡は付き物ですよ

>>769
ゲームの話をふるのが間違いだろう

とりあえず一言
スパ厨ゲーム厨はウゼーから消えろ

>>773
ふったのオレじゃないんで噛み付かれても困ります

カミーユが絡んだこういう系のスレっていつもソースがいっぱい貼られてカミーユスゲーみたいな流れになるよな
別に間違ってるとは言わないけど

要するに禿いうところの最高のNT能力を持つってのは、霊媒として高位にあるというオカルトちっくな意味なわけで
どっちが強いという最強厨御用達な議論の時には意味がないのではなかろうか

カミーユとΖのハイパー化って状況によるところが大きいし、
一対一で戦えっていうVSの状況で発揮できる力なのか結構疑問

シロッコ程度の相手に相打ちだからな

アレハンとかリボンズならカミーユブチ切れそうだがな

>>779
アムロレベルの操縦技術とNT能力、Zより遙かに性能の高いジ・O
作品中での強さは歴代でもトップクラスだろ　

カミーユがキレでも
ハイパー化する条件の霊まで一緒にキレないといかんだろ
シロッコの時だって霊サラに拒否られて霊カツが説得してんだぞ

>>780
アレハンにブチ切れる前に咎詐欺のCBにブチ切れだ

>>782
ヤザンの時は一人でやってるじゃん

カミーユと意気投合だろJK
【アレハンドロ大使語録】
・世界を作るのは今を生きる人間だ
・CBは思い上がった奴らだ
・ガンダムは兵器
・一体誰が金出していると思ってんだ
・忌々しいイオリア・シュヘンベルグの亡霊共め…
・再生は既に始まっている！まだ破壊を続けるか！！
・神を気取る不遜な理想主義者にこれ以上踊らされてたまるものか！
・まるで殉教者気取りだ…

>>784
サーベル伸ばしただけな

サーベル伸ばしもビーム弾きも、００ライザーは素の能力で可能な件

そりゃそれが規格内だからな

Zは規格外の力発揮してかつる！







って、それZの力じゃねぇｗ

>>776
妄想で語られるよりは
公式ソースで証明されたほうが
説得力はある

カミーユのハイパー化については作品見てるだけで全部分ることだろ
富野発言やそのほかのソース持ってきても何も変わらないと思うが、何か変わるのか？
同じUC内でのパイロット同士を比べるなら、カミーユのNT能力最強は指標になるだろうが、
他作品と比べるうえであまり意味が無いぞ

カミーユが主人公で刹那が敵ならハイパー化無双
刹那が主人公でカミーユが敵ならトランザム無双
じゃダメか？

>>791
もともとカミーユは最高のＮＴじゃないとかいうバカがいたから
カミーユ厨が公式ソースを提示して証明しただけのことだろう

とりあえず流れ見る限りじゃＺのが強いっぽい？

>>786
バリアー貼ったり
サーベル巨大化させたり
劇場版だとヤザンのハンブラビのモニターの計器が混乱したりと
充分キチガイなことやってるぞ
00でいえばレーダーが使えないとかそういうことになるだろうし

最強ＮＴカミーユが00に乗ったらイデ発動すか？

>>796
ミネバが乗ったイデオンがＮＴ能力を極限まで引き出されたアムロとシャアに負けてる
ガチで

>>794
この手のスレのご多分にもれず中の人比べな流れだが、機体性能だけ見れば00じゃないか？

>>796
イデ発動は別に00を必要としない

>>798
機体性能は映像だけならそら当然00の方が新しい分強く見えるけど、
音速云々の話だとＺのが強そう

>>793
まあ>>703がニワカだっただけのことだろう

>>800
君もZがMS形態で音速越えてるとか思ってる人？ｗ

>>798
Zが上だろ、よくて互角

普通に機体性能は00ライザーが圧倒、パイロット能力も刹那が上に見える
カミーユはNT能力は高くても、特に技量の高さを感じさせる描写ってあんまりないし
ハイパー化無しなら00勝ちはかたいと思うが、ハイパー化するとどうなるかは分らない
とはいえ、ハイパー化したからといって00ライザーの動きを止められるのか？
というとどうかなと思う
止められるかもしれないし止められないかもしれない

Ｚって劇中じゃハンブラビにスポードで負けてるし
Ｚより性能が上の機体がジオ、キュベレイ、バウンド犬、サイコ2とか
結構Ｚは微妙な性能だからな

>>804
ハイパー化したカミーユってＧガン連中じゃないと無理だろう
もともと人間のスペックを超えた設定があれなわけだし

俺はΖも00も好きだけど、さすがになるべく公平に見ようと思ったらΖが上ってないだろ
ただ大気圏内での速度ならウェイブライダーのほうが素の00ライザーよりも速いとは思うが

普通に戦えばOOライザーの勝ち、ハイパー化ありなら微妙
このくらいが落としどころかね

>>808
通常戦闘ならトランザムありで00
ハイパーありならカミーユのギャザースタイム能力でＺ

カミーユにユニコーンならイデでも倒せるかも

>>804のパイロット能力で刹那が上に見えるってのは通常時のカミーユと比べてね
カミーユもラスト付近の壊れかけのときは異常な能力になってるからどうかわからない
小説で、それまで散々てこずってたヤザンをグレネードであっさり落としたあたりは、
機体性能ではなくて、カミーユが覚醒してる感がかなりあった

まあＺってカミーユのオカルトの印象が強いが
本来は汎用性が高く性能はちょっと高いくらいの機体だしな
ガンダムシリーズの主役機で一番性能のアドバンテージが小さい機体だと思う

>>811
小説のカミーユって別物じゃないか？
ほとんどイデ発動みたいな感じのノリだし
シロッコのジオを渦巻状のオーラで吹っ飛ばしてレーザで殺させたりとか

普通に戦えばトランザム抜きでもOOが勝つ気がするが

カミーユの念動力による機体金縛りは
ある意味ロボット物では一番タブーな技だから
それを気合で弾き返すとかのＧガン連中じゃないと無理じゃね？

>>814
それは無理だろ
トランザムしても勝てないかもしれんのに

>>797
長谷川の同人誌じゃねーか…

>>815
SDもいけるな

>>802
映像みればそう言い切る事はできんだろ

>>816
ないない、つかZが勝ってそうなのはパイロットくらいだろ

カミーユはＮＴ能力こそ最強だが
純粋なパイロット技術は正直なとこ微妙だろう

普通のＺとライザーでいい勝負
ウェイブライダーとトランザムライザーでいい勝負

>>822
さすがに釣りだよな

>>820
それはひとそれぞれ
俺からすれば00ライザーに勝ち目はない

ウェーブライダーはスピードが速いんじゃなくて
航続距離が優れてるから
あらゆる戦闘の局面に遊撃体として対応できるってだけのことだぞ

金縛りは、違う技術で動いてる機体まで止められるかどうか分らないぞ
同じ世界のUC機体相手ならだいたい止められる気はするが、
それでもνのサイコフレームとアムロの能力で抵抗されて止める事が出来ないと言われれば、
それもありのような気もするし

>>823
釣れないぞ？

戦闘機とモビルスーツがどっちが強いって話だ

戦闘機、ｊｋ

>>826
たぶんサイコミュとか操縦系統をジャックされてる状態になるから
サイコフレームとかのが相性はやばい

>>825
ウェイブライダーとZとじゃ大した差は無いと言いたいのか？

>>831
実際、ブラビにスピードで負けてる

>>825
ウェイブライダーは軽く音速を超えてるんだが

>>822
みたいな馬鹿のせいで議論が進まないな
ウェィウブライダーの方が通常時より強いわけねーだろｗ

>>832
バーニアやられてたんじゃなかったか？

同等の技術で作ったものなら戦闘機のが強いわい、飽くまで普通に考えたらだが

>>834
ん？現実には戦闘機の方が強いぞ

>>837
なら最初から変形なんかしねーだろｗ

>>834
釣りだよな？

OOの機体は戦闘機等よりガンダムの方が強いっぽい
Zの機体は変形しなきゃ飛べないのもあるだろうが

>>840
だいたいトランザムライザーがウェイブライダーのスピードについてこれんのか？

マジレスすると
眠くね?

>>839
ねえ、どうしてZはウェイブライダーのまま戦わないの？

戦闘機として存在してる機体はみんな火力も装甲も微妙だもの

>>843
カラフルにした意味がなくなるから

ウェーブライダーのままじゃ間違いなく小回りはきかなくなる

ゼータって変形に0，5秒しかかからないんだろ？
なら用途に応じて変形してりゃ問題ないｼﾞｬﾝ

０．５秒あったら着弾しちゃうもの・・・

>>841
別に飛行形態の機体にスピードで勝つ必要は無い
旋回性能等じゃ圧倒的に通常時の方が強いでしょ。
OOの一期一話みればわかるが、自分より速い飛行型MSにも普通に対応してる

>>843
変形に変形を繰り返して戦ってるだろ

アニメだからそういう矛盾をつつかれると
誰も議論できないと思うんだ

そこはアニメだからで諦めて頂戴

ＺってＷＲになると推力が全部後ろに向くから
小回りが一切効かなくなるんだけど

>>850
どうして最初から最後までウェイブライダーで戦わないんですか？
ウェイブライダーの方がMS形態より強いんですよね？

ゼータやギャプランあたりはバルキリー並に変形を使いこなして戦ってるな

>>853
誰と戦ってんの？
ウェイブライダーのまま戦わないといけないルール？

Ζは変形して推力を全部後ろに回して空気抵抗を減らして空力を利用して飛ぶんだから、
速度が上がるのは明らかで、MS形態とあまり速度変わらないって言ってる奴はアホ
でもほぼ全部の推力を後ろに集中させるので小回りは効かず、リフティングボディを採用してる
アッシマーのような、空中での小回りの効く機動は取れなくなる
主に移動に使うけど、通常戦闘ではMS状態のほうが多いのは、そっちのほうが強いからだろ

>>852
劇場見ればわかるが、そんなイメージまったく無いぞ

>>855
どうしてウェイブライダーの方が強いのにいちいち変形してるんですか？

いい加減寝ろよ。ニートかお前ら
これから書き込こむやつ全員ニートな

>>857
劇場版だとそんなに変形してないんだけどｗ
どっかに向かう時以外は

>>856
ん？だから変形を繰り返して使い分けてるだろ

>>857
いやそういうイメージあるだろ
アッシマーみたいに飛行形態のまま殆どその場急速ターンとかして戦う機体じゃなくて、
そういう場合はMSに変形してる

>>856
変形できるのにMS形態だけで戦ってる奴はいないぞ

>>861
ウェイブライダーのほうがMS形態のΖより強いとか言ってる奴がいるからじゃね？
ウェイブライダーのほうが強くて速度も出るならそっちメインで戦うだろうが、
明らかにMSメインで戦ってる
もちろん変形も使ってるが、MSで戦闘してるほうがずっと多い

音速君の次は、ウェイブライダーの方が通常時より強い君か

>>862
そのあと直ぐに変形してるけどな

>>860
ギャプランやアッシマーはずっとやってる
Ｚも終盤は多用してるぞ

>>867
だからどっかに向かう時だけで
通常戦闘は基本的にはＭＳだ

>>865
同一人物じゃね？

>>865
どこにいるんだ？
誰もウェイブライダーの方が強いなんて言ってないようにみえるが？

今論点に成ってるのはZがMS形態と飛行形態、どっちが強いかだろ

>>868
百式やマークII戦
ヤザン戦
それぞれ変形できる機体は使い分けしてる

>>870
>>839

>>870
>>822

ていうか、とりあえず「00のが強く見える」って主観でしか言えん奴はどっか行け
00が外伝での設定から音速以下っぽいとかＺは作中での描写から音速以上っぽいとか
きちんとソースだして語れ

>>871
いつから？
両方使えてのＺガンダムだろ

>>868
普通にＺが初登場したとき変形利用してジェリドを翻弄してたじゃん

>>875
Zはクスィーの設定から考えて明らかに音速は出ません
そもそも変形しなきゃ飛べません

>>874
さて、どこに強さと書いているのか

>>877
あれアポリーが乗ったときで
援護じゃねーかｗ

>>875
仮に速度がきっちり出ても、速度＝強さじゃないわけで、
じゃあ速さが分ったとして、そこからどっちが強いか議論はどう行なっていくんだ？
速いほうが勝ちって結論が出るのか？

>>876
ちゃんと飛行形態になるデメリットも理解してるなら良いが
>>841みたいな奴は論外

>>878
そもそもアニメ本編に繋がらない小説持ってこられても

ニートドモめ
俺は寝るぞ

カミーユは貰っていく

>>875
＞00が外伝での設定から音速以下っぽいとかＺは作中での描写から音速以上っぽいとか

「っぽい」ってのもあんたの主観なんだが？

>>879
速さって意味だったのか、それならわからんでも無いな
スマンかった

>>878
クシィーは始めからビームバリアをはる前提
百式やマークIIでも短時間の空中戦闘可能
ユニコーンの時点で人蹴り一瞬で亜音速
現実を見ろ

>>886
いや、わかってくれればいいんだ

>>887
言ってること同じだからたぶん同一人物だろうけど
少し音速越えた時に発生する衝撃波について学んだ方が良い

>>889
ユニコーンか？なら周りが酷いことになっているが？

>>887
クスィーをクシィーと書く、ビームバリアを張る前提という発言
いつもの奴なのが非常にわかりやすいな

ビームバリアを張る前提ということを繰り返しているが、意味が分らないので止めろ
クスィーはビームバリアを張る前提で作られてるからビームバリアを張らないと音速が出せず、
百式やマーク�Uはビームバリアを張る前提が無く作られてるからビームバリアが無くても音速が出せるとでも言いたいのか？
意味不明すぎる
何のためにビームバリアを張るかと言ったら、MSのような形状のものが音速を出そうとすると
空気抵抗により音速の壁の突破が難しいので、それをビームバリアを張り空気抵抗を
調整することで、音速突破を可能にするという設定なんだよ
あとユニコーンは亜音速だ、亜音速の意味は分るか？

>>890
辞書で亜音速の意味調べてこいよ
話が噛み合わねぇｗ

>>885
ぽい、みたいなのがある分まだマシ

>>887
日本語でおk？

>>893
00の作中のトランザムの描写から計算すると、マッハ２を超えてるっぽいぞ

>>892
一瞬で亜音速なのに普通に加速すればそれを超えるだろ

>>893
その｢っぽい｣て外伝ソースはエクシア等第三世代機での話だから00ライザーに当てはまる根拠はないけどな

>>891
普通の機体より更にスピードだすように作られてるからだろ
ただでさえ大型になってるのに

>>895
どこらへんが？

>>896>>897>>898
こういう奴は何言われても自分の意見曲げないんだろうな…

そもそもエクシアなんかも音速出せないとは限らないけどな
マッハ2とか3で飛ぶ戦闘機よりは遅いけどマッハ1程度なら出せる、
これでも外伝の説明に矛盾は発生しないのだし
しかもその外伝の説明ってトランザム判明以前の通常時の速度についての記述だから、
トランザム有りなら余計に音速超えててもおかしくない

>>897
ライザーがアバランチ以上と言う根拠もないがな

>>899
作中の描写が。

>>900
お前もな
必死に否定しなくても、音速超えられたからってつ強さで00が負けるわけでもないのに

>>902
アヴァランチ以下という根拠も無い
では以上なのか以下なのかと考察してみた場合に、
数年の技術差（00ライザーのほうが後発なので技術的に新しい）と、
ドライヴ単体とツインドライヴの差、ツインドライヴの特異性、
さらにトランザム（特にツインドライヴのトランザムは通常のトランザムよりも強力）
までも考慮に入れ考えてみると、00ライザーのほうが速度が上と考えるほうが自然

>>904
とりあえず深呼吸しようぜ。必死になってるのはお前だけだ

>>903
なら、ガンダムとシャアザクの戦いも音速超えてるようにしかみえん

>>896
馬鹿だろ
その理屈で言うと、加速し続ければマッハ20も30も出るって事か？
空気抵抗を考えろ

>>901
その代わりエクシアと違い、コンデンサや全放出の時間制限付き。と明らかにエクシアよりも速い設定あるだろ

>>905
スレの最初の方で出たライトニングとトムキャットみたいな例があるから
俺はアバランチの方が早いほうが自然だと思うけどな


というか、ちょっといいか？ふと思ったんだが
何故俺は大して嫌いでもない00をこんな叩いているんだ？

>>907
宇宙空間なら実際音速は（宇宙で音速言うのもあれだが）余裕で出せる
RX-78もシャアザクもな

>>908
普通に考えて一瞬の加速で最高速度になるはずないだろ
それともユニコーンは一瞬で最高速度だせるのか？

>>910
それ例えがおかしいんだよ
コンセプトが、とか言ってたのだろ？
速度重視のコンセプトで作られた古い機体のほうが速いとか主張してたが、
火力重視のコンセプトで同じ時期の技術で作られたセラヴィーに、
火力重視ではない00ライザーが火力で勝ってる時点で当てはまらないのは分らないかな？

>>905
後発が強いと証明できないだろ
ゼータよりフルバーニア、ZZよイクシズ
みたいな例があるんだしな

>>911
いや、地上での戦いだよ

とりあえず航空開発では亜音速と超音速の間には越えられない壁があることはいっておこう

アヴァランチも00ライザーも作った技術者が同じだ
技術レベルも順当に進んでいて、00ライザー作った時期のほうが技術レベルも上がっている
デンドロビウムとか後付け作品がオーパーツ気味な性能なことはあるが、
00の場合はむしろ00ライザーのツインドライブがオーパーツ気味だろう

>>915
地上でRX−78が音速出せないのは明らかになってる
飛べもしないのにどうやって音速を出すと？

>>914
00のMSの場合日々改良されるコンデンサ容量やそれに対応した火器やスラスターの関係もあってガンダムのようなワンオフに限っちゃ後発のが性能上になるだろう。00ライザーみたいな規格外なら尚更

>>918
明らかになってるって、ソースは？

>>917
作ったのが同じアナハイムであれだけの差が出るんだ、アバランチとライザーにもライザーが超えられなかった技術があるかもしれんぞ

>>921
0083の場合は、計画がやみに葬られてなかったことになったので、
その技術が使われることが無なかったという、オーパーツが存在したことに
一応の説明を付ける設定がある
00の場合、アヴァランチがオーパーツであると考えられる根拠がまったく無い

>>918
映像だけなら音速いっててもおかしくないスピードだって言いたいんだがな

ついに音速君は１ｓｔが大気圏内で飛べるとか言い出したのかｗ

>>920
ソースはガンダムの30年の歴史
後付け設定も沢山有るガンダムだが、RX-78が大気圏内で
音速を出せるという設定が一切存在しないし、そう主張する意見も聞いた事が無く、
音速を出せると考えられる根拠も皆無
飛べないのに音速出せる説明をしてくれ

>>924
いや、走って音速越えるとか思ってるんじゃね？

>>919
そりゃ普通のエクシアと比べたら00は後発で高性能なのはわかるが、アバランチはまた別だろ
エクシアとは別物であってエクシア以上が明らかなんだからな00がアバランチより下の可能性もあるだろ

>>923
映像だけではなく、根拠があるだろ
根拠がある上で、映像でも音速を出しているように見え、
音速が出せるはずがないと考えられる根拠も無い以上、出せる可能性が高いという話だが？
一方でRX-78は君が「大気圏内でも音速出してるように見える」と言ってるだけ
なんの根拠も無い

>>927
正確に言うと、トランザム抜きのエクシアよりは上な

>>926
誰と言い合ってんの？
映像見てるだけならって俺は言ってるんだが？

>>924
短時間の飛行ならできるっぽいってかしてたが

>>922
本編でアバランチなんて一切語られてないからオーパーツ扱いされててもおかしくないだろ

>>927
可能性は確かにあるが、00ライザーのほうが速い可能性が高いだろうという話だが
ちなみにアヴァランチエクシアがエクシアより速かったのはトランザムが無かったときの話で、
トランザムをしたエクシアより速いことは明らかではない
トランザムライザーがトランザムエクシアより速いのは明らかだが

>>931
飛んでるんじゃ無くてジャンプしてるだけだぞ
もちろんそのくらい知ってると思うが

>>932
意味不明
外伝は別の世界の話なのか？
外伝の設定でも、TV版の刹那がアヴァランチユニットを付けた
アヴァランチエクシアに乗って戦ったという設定なのだから、
オーパーツでもなんでもないんだが？

>>934
バーニア吹かして軌道変えたり上昇してたから短時間の飛行って言っていいんじゃね？

>>929
トランザムの代わりに時間制限付きの加速、大容量コンデンサとトランザムに変わる設定もある

てかおまえらアホだろww たかがアニメでなに熱く語ってんだwwキモすぎww

ようはアヴァランチがコンデンサにためた粒子と、OOが放出する粒子
どっちが多いかって話だろ？

>>937
そんなことはわかってるだろ
だから素のエクシアよりアヴァランチエクシアのほうが速いことは明らか、確定
だがトランザムエクシアとアヴァランチエクシア、どちらが速いかは不明

>>932
いや、アヴァランチは9話アバンで経過した４ヶ月の中で実装されて使われた機体だからオーパーツになんてなってないんだが

所詮ライザーはアバランチエクシアより速いかもしれない、程度の可能性の話し
可能性の話なら両陣営同レベル

>>942
OOにはGN粒子で気流を操るって音速の壁越えるための設定があるが
UCにはクスィーまで無いだろ？

>>939
普通にアバランチエクシアの容量が大きそうだな、制限時間もトランザムより長いし

>>942
アヴァランチエクシアが00ライザーより速いかもしれない可能性がある、くらいの話
普通に考えると00ライザーのほうが速い

多分、速そうに見えるっていうなら1stだって速そうに見える、
だから速そうに見えるっていうのは無効だと主張したいんだろうが、
言ってる事があまりに滅茶苦茶すぎてただのアホの子になってる

>>937
その大容量コンデンサも2307年時点の話で2312年にはコンデンサ容量を増量しつつ小型化にも成功してる

>>945
それは見方次第でかわるだろ

>>944
OOライザーは通常の2乗の上に、トランザムしたらさらに7倍
仮に太陽炉一個の生産量100としたらどう考えてもOOの方が多い気が

>>946
見えるだけで音速超えてる証明にはならんよな

>>946
それはお前も同じだよ

>>951
お前の中だけではな

だいたいそのコンデンサがどれだけの容量積めるか不明
その時点でライザーが速いとも遅いとも言えない

>>952
それはお前だろｗ

この子はネタなのは真性なのか
ΖがMSで音速と言ってみたり1stが音速と言ってみたり

>>995
Ｚは超えてる可能性がある
ファーストが超えるなんて誰も言ってない
お前の脳内ではファーストが音速超えるのか？ｗ

>>955
00ライザーが音速出せるのも十分ネタだな

アホの子の特徴

クスィーをクシィーと書く
アヴァランチをアバランチと書く

多分まともに文字も打ち込めないのだろう

このスレ自体が痛いｗｗ
Ｚが音速出したからって勝負決まる訳でもないだろ

こいつは本気でZがMSで音速出ると思ってるようだな

>>960
出せない根拠は？映像があるんだから仕方ないだろ
てか誰が出せると断言してるんだ？
お前の脳内か？

>>958
朝から夜まで２ちゃんねるに張り付いてるお前も十分アホ

アヴァランチはフルチャージに1時間かかる
単純計算でヴァーチェのコンデンサの数倍の容量
それを一気に放出してもあんなん

Zってエクシアより遅いだろ
音速てｗ

普通にＺの方が速いみたいです

>>758
カミーユ程の超能力者なら、MSに乗らずに勝てるんじゃない？
>遠隔透視
>テレパシー
>幽霊召還
>サイコキネシス
>未来予知
カミーユには、他にも隠されたパワーがありそうだなぁ・・
UC世代さん、ＵＣ世代のガンダムは、お子様設定なんじゃないの？

カミーユにバイオセンサー装備させて生身で出撃ですね、とってもスパロボです

どっちにしろ戦闘では音速は出さんだろ
音速だと人間の認識が追いつかないし捉えることもできない

>>968
設定では宇宙でマッハ80の戦闘速度を誇るメッサーラ

宇宙でマッハ(笑)

瞬間移動のような加速で、初見は目も感知も追い付かない
だが2回目には見えるようになるらしい

>>970
秒速に直したらいいんでないか？

秒速に直したら確かグリープと同じくらいだった
まぁ他スレで見た程度だがな

グリープは速度出て無いのにどうやって求めたんだろう

>>974
グリープは秒速の設定はされてたんじゃないの？

カミーユは念動力者、究極のＮＴです

>>969
マッハ80ってどの本に書いてあったんだ？

うめ

>>977
確か、ケイブンシャのＺガンダム大百科だったと思う

うめ

うめ

>>969
それは木星の重力に負けないようにつくられているんだっけ
でもその速さで曲がったら浮遊物にあたって死ぬ

>>982
確かに、その速度でどうやって戦闘してるのかは不明

>>982
シロッコ製品はそうだよ、しかしメッサーラでそんなんならジオはとんでもないな。
戦艦のロケットエンジン付いてるとかって設定だろ？

>>984
そんなトンデモ機体に乗りながらＺに負けたシロッコって・・・

イノベーターの乗ってたMSも
秒速80kmで近づいてきます。
かなり早いわね。
ってあった気がする。
マッハ240ぐらい。

>>986
どこらへんで？

太陽炉は無限機関だからな
加速し続けた分だけでる

ブースター使って単機で攻撃してきたあれじゃね？

というか宇宙での速度はあんま当てならんよな

>>98
擬似だから無限では無いだろう

ガラッゾのあれは大気圏離脱ブースター付ければ大気圏離脱できるよって話しと同じだろ

>>988
それならレコードブレイカーやマザーバンガードみたいなミノドラ機関は６億キロを一週間で行くからマッハ3000以上

ブースター突きでもいいなら金星あたり？から地球まで1日のゼロもマッハ１０００位

>>994
あれブースターってレベルじゃ無くね？ｗ
それに金星からならいくらでも加速出来るしな

ゼロのブースターってＥＷに出てきたあれ?

>>995
小型輸送船にみえなくもないが一応ブースター

>>996
そうそう

999

1000

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