駄作なりに種系が好きな人が語る場Part23

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:00:11 ID:zTWb8g93

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
　変　な　の　は　ス　ル　ー　でよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

前スレ
駄作なりに種系が好きな人が語る場Part22
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235798575

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:11:24 ID:???

>>1乙
後から立ったスレだけど、こっち使えばいいのか？
まあテンプレも元に戻ってるしこっちでいいか

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:13:27 ID:???

たまに変なの湧くからな
もう少しマッタリ行きたいぜ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:16:43 ID:???

変なの湧くパターンはだいたい決まってるけどな

キャラ叩きがいきすぎてキャラ厨叩きが始まることが多い

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:17:24 ID:???

前スレ終盤ギスギスしすぎだ
作劇上何が悪かったかなんて判りきってるんだから今更喧嘩するなよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:20:50 ID:???

>>5
それが出来れば新シャアがあそこまで荒れたりもしなかっただろうよ…

まあでも1クール目のミネルバ隊の描写が充分だったかというとなぁ
主役である（こう断言させてもらう）シンの出番が僅か数秒とか少なくなかったぞｗ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:23:21 ID:???

初めて主役らしい活躍したのが12話だからなｗ
その後16話までインパの戦闘ないけど

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:28:38 ID:???

シンを主役にしなけりゃシン厨みたいなカスが生まれることもなかったのにな
残念

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:29:44 ID:???

>>8
わざとだと思いつつ
つ>>4

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:31:26 ID:???

シンスレの連中なんて未だに粘着的に他キャラ叩いてるからな
マジ生ゴミだろあいつらｗ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:36:25 ID:???

シンがキレキャラになったのって、本編よりフレッツのCMのほうが先だったよな
「なんで議長までチェックしてるんだー！！！」とか。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:38:05 ID:???

※厨厨とネズミみたいに鳴くのは止めましょう
とかテンプレ追加でもするか？

それぞれに種が好きなのは解るが、いい加減落ち着けと言いたい
いったい何年前に終わったアニメだと思ってるのかと

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:44:23 ID:???

>>11
シンはあのCMでキャラ立ったと言っても過言ではないなｗ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:46:51 ID:???

>>12
それシン厨に言っとけ
あいつらマジキチだから

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:53:26 ID:???

>>14
つ鏡

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:57:05 ID:???

>>14
自分の方がマシと思うなら、嫌な意見が出てきてもあっさりスルーしましょう
イチイチ反応するから泥沼化するのです

ゲイツ渋カッコイイよゲイツ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:00:12 ID:???

注意
『　シ　ン　主　体　』で語ろう。
煽り、荒らしは通常の30倍無視。
他キャラ叩き・蔑称・厨話禁止！

でこれ

53 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 19:39:34 ID:???
キラが嫌いって人には死ねほど会うが、シン嫌いって人には会った事が無い！
一部のキラ厨の情報操作はたいしたもんだwwwww

64 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 20:53:39 ID:???
ま、ニートを好きになるなんざ人として終わってるからな

だからラクシズ厨は社会不適合者だと言える
あ、ラクシズ厨自体ニートだからキラさんに希望を見出だして自己投影してるのかな？
例えニートでもヒモで女に食わせて貰えるというのに憧れてw

こいつら悟空まで侮辱してるし

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:00:35 ID:???

スルー検定実施中だったのにお前らときたら…

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:03:30 ID:???

ザムザザーきも可愛いよザムザザー

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:38:47 ID:???

ザムザザーに乗ってみたい

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:16:02 ID:???

ザムザザーとかゲルズゲーとか連合はどうしちゃったの？あのキモ可愛いさはメインの視聴者
層には理解されないと思うんだけど？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:22:07 ID:???

ザムザザーたんのキモ可愛いさは俺にだけわかればいい
他の誰にも渡さん

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:23:15 ID:???

キモさ勝負ならゲルズゲーだろｗ
名前からしてアレだし、上半身人型で下半身蜘蛛モドキだぞ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:28:58 ID:???

ディススパイダーをdisったな！

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:43:58 ID:???

蜘蛛男(スパイダーマン的意味ではない)はキモイというよりシュールだ
そこがたまらんのだが
でもああいうのは生理的に受け付けない人もいるだろうね

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:41:05 ID:???

シンに関して以前から思っていたのだが、
自分の考えで動いたっていう部分がほとんどないように
見えるんだよね、シンって
キラと対立したのも議長やレイにうまく丸め込まれたからで
操り人形にされていた印象があるんだよ
キラと対立するにしろ共闘するにしろ自分の考えで
動いてほしかったというか

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:47:16 ID:???

ステラを連合に返すために仲間を攻撃したりと自分の考えで動いてたじゃん

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:01:14 ID:???

ステラの事に関しては自分の考えというよりも感情が先走ってしまったという
印象が強いんだよね、個人的には
まぁシンも人間だし感情的になる部分もあって当然なんだけど

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:35:15 ID:???

シンはむしろ自分勝手過ぎって叩かれてるくらいだぞ
操り人形ってのはアニメ誌やらでそう書かれてたからそんな気がするだけじゃね？
まあ後半のシンの行動に議長やレイの影響があったことは否定しないが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:16:37 ID:???

所属組織に従う＝操り人形って発想の人達だからさ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:25:58 ID:???

上に従うのは組織の人間なら当たり前
トップの思想がどれだけアレだろうと、部下は従うしかないんよ
それを悪みたいに言われるのはちょっとな
トップである負債はどうなんだか知らんけど

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:26:02 ID:???

自分で考えようとしていたことはあったように思うけども、
そこに高ぶった感情だとか議長・レイの言葉とか色々な邪魔があって、
シンのキャパではもう考えをまとめきれなかったわけだよな
そしてショートして「あんたが悪いんだ！あんたが裏切るから！」とブチギレてしまうと。
脱走以後はアスランを見る度にショートしてたもんなぁ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:33:43 ID:???

>>31
アナザーガンダムが大半そうだろ
何目くじら立ててんのｗ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:37:16 ID:???

>>31
種の世界観では、上がアレなら冷静に判断して見切るのはアリみたいだよ
種デス初期にアスランが英雄扱いで、離反したことは一切気にされてないみたいだったし

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:45:47 ID:???

シンの問題は沸点が低すぎることだろうな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:47:20 ID:???

>>35
軍人としてはムラッ気があって扱い辛い気がするねｗまぁそこがいいって人もいるだろうけど

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 02:56:23 ID:???

ステラ助けるためにミネルバの女の腹殴ってるのはひいた＞シン

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 07:24:24 ID:???

>>32
実際アスランが悪いんだから仕方がないだろ、あれはw

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 09:50:41 ID:???

>>26
答えは簡単そういうキャラという設定で描かれているから

一歩引いて見るとキラとシンは相対化して描かれているけど似た部分もあるという感じ
キラは自由であればなにしてもいいのか？という問題提起のキャラであり、
その逆にシンは自分で考えず、言われるままに動く事が本当にいいのか？という問題提起のキャラだと思う

ただ誤解しないで欲しい
だからキラは悪いとか、シンは悪いとかではないよ
そういう問題提起を背負わされていたというだけ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 11:22:12 ID:???

君と僕は似ていると
ってキラとシンのことだよね？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 11:39:18 ID:???

キラとアスランでしょ
EDでも肩を抱き合いながら見つめ合ってたし

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:40:55 ID:???

北米版をファンタシウムってとこで注文してみた日本版ボックスも出たら特典目当てに買うけど英語音声つかないだろうし。
みんな種だとどのあたりの話が好きなんだ？
個人的には種の後半が好きだ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:54:15 ID:???

>>40
アスランとシンでしょ。
家族が殺されて軍隊に入って個人的な憎しみで敵を殺すという流れがそっくり。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 17:04:10 ID:???

>>43 納得

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 17:10:23 ID:???

君は僕に似ているは誰と誰でも当てはまると思う
キラとラクスでも、ラクスとミーアでも、シンとレイでも
というか大概の歌謡曲は誰にでも当てはまるように抽象的な歌詞になってる
誰もが共感できるように
どう考えて、誰と誰を歌ったんだかは作詞した当事者しかわからん
だからどう考えるのも自由じゃね？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 18:51:02 ID:???

>>44
確かに｢君｣はまあ誰でも当てはまるけど、一人称的に｢僕｣ってのはやっぱりキラを意識してるんでないの
個人的にはキラとシンの新旧主人公のことだと思ってる

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:13:39 ID:???

>>46
どこかのブログでシンはキラの裏返しバージョンという意図を持たされたキャラじゃないかと考察してたな。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:16:15 ID:???

前作のアンチテーゼというなら
主人公のアンチテーゼというのもあながち間違いでは無いよな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:34:48 ID:???

いやまんまそうだろ
アスカ一家はオーブ戦で死んだんだし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:34:58 ID:???

もしキラが殺すのもためらなわないキャラなら
ラクスから金の斧じゃなかった　自由は与えられなかっただろうな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:06:22 ID:???

しかしラクスに拾われてなかったらキラはどうしてたんだろうな
地球軍には戻れないけどザフトにも所属したくない
でも戦争は止めたいって無茶すぎだろ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:08:36 ID:???

何もしない、で終わり
種死時代ニートやってたし

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:16:43 ID:???

ラクスもキラ拾ってなかったら何もできなかったんじゃないかな？
自由奪って決起しても自由に載せる駒がなくて戦力不足だし。
虎だけではきつだろう

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:21:18 ID:???

確かにキラがいなければエターナルを奪っての決起はできなかったかもしれないが
いなければいないで地下活動を続けるなりのことは出来るんじゃないか

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:24:32 ID:???

そうだな
ジェネシス発射を止めることは出来ないだろうが
地下組織的に反ザラ派を作って活動することは出来ただろう

まあそれはそれで面白そうとも思うがTVアニメとしては動きがなくてつまらんかもなｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:57:39 ID:???

今のままでも大して動いてないけどな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:00:31 ID:???

00みたいに大した展開がなく一年過ぎるよりはいいな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:08:27 ID:???

>>56
そういう畑の違うツッコミはこの際置いといてくれｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:13:28 ID:???

>>58
実際ほとんど何もしてないだろ
電波ジャックしてエターナル盗んで追いかけられて、気が付いたら最終決戦

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:16:28 ID:???

Zガンダム叩くのはやめろよ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:34:17 ID:???

>>51
あの時のキラの中に残ってたのはアークエンジェルの人達だけは守りたいって想いだけだったんでは？
色んなものを取り払って自分にとってなにが大切なのか、重要なのかを確認したシーンじゃないか？

>>48
アンチテーゼというよりIFだな
キラのもし～の選択をしてたら、たら、ればの存在がシンだったんでは？
だから作中みても種と似たような選択時にシンはキラとは真逆の選択をしたりしている
けど、ステラを逃がすとか、キラと同じ選択も取ったりしている

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:01:36 ID:???

>>59
あ、いやそういう話じゃなくて
レスの流れはアニメーション的な動きが鈍いということだと思うんだ…

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:35:37 ID:???

ステラ逃がすのとラクス逃がすのじゃ問題の大きさが違うけどな…

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:37:29 ID:???

ステラ逃がしてベルリン大虐殺

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:42:22 ID:???

ステラを乗せ虐殺の指示をしたムネオを匿う池沼キラ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:45:13 ID:???

ステラ逃がす時に味方女性兵士の腹を殴った基地外シン

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:46:03 ID:???

最前線の兵士で男女差別するとかどこのアホフェミニストww

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:46:23 ID:???

虐殺自体はムネオ個人の責任じゃないからなあ
キラ一行にとって連合の１兵士は敵ってわけじゃないしね
でないとアスランやシンとも和解できない

それより完全に敵軍だったオーブ軍に受け入れたカガリのほうが良くわからん
匿うくらいなら理解の範疇だったが
軍事国家だから要するに敵でも味方でも強けりゃキニシナイ！なのかな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:48:08 ID:???

>>67
わざわざ腹を殴るのがクズの証拠だろjk

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:48:09 ID:???

>>66
その後平然とミネルバに戻ってきて生活してるあたりリアルじゃないなｗ
殴った兵士と顔合わすこともあったろうに

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:48:54 ID:???

>>69
ならどうすれば良かったんでしょうか？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:50:17 ID:???

シン腐ってシンのしたことは「若さゆえの過ち」みたいに片付けるのがタチ悪いな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:52:53 ID:???

>>71
横レスだがベストなのはステラ見捨てることだろうと思うよ
当時からそういう話になったよな

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:54:46 ID:???

ま、ステラ関連はシンの叩かれる部分だな
でもそこぐらいしかまともな理屈で叩ける所がない

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:55:37 ID:???

あとカガリへの暴言か

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:01:28 ID:???

叩きどころはどのキャラにもある
それでもその叩きどころを内包しているキャラが好きだというファンがいる
そういうことだね

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:01:53 ID:???

お前らシン自体を叩いてんの？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:02:20 ID:???

いやキチガイシン腐を叩いてる

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:06:10 ID:???

別にシン叩きしたいわけじゃないしな
シンにも悪いところがあるというツッコミはしているが

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:07:37 ID:???

ステラを返した後にミネルバに戻ったって事は間違ったことをしたという自覚はあると思うんだよな
ベルリンも正直、結果論だし。普通に銃殺の覚悟もあったと思うんだよな
だからといって許される話ではないが

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:09:40 ID:???

そりゃその自覚すらも無かったら単なるクズだしな
普通の常識があればレイのためにも戻る選択するだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:12:07 ID:???

常識か・・・
種にはそれが欠如してるのがアホほど目立ってたね

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:13:37 ID:???

00みたいに主役陣がCPUを異常に崇拝してる状況よりはマシ
刹那なんてキラどころかアスランやシンより人気ないし

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:14:18 ID:???

誰かの命を助けるために軍法違反とかけっこうある物語だと思うけどね

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:14:28 ID:???

>>82
具体例つきで出ると話題も盛り上がるぜ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:15:41 ID:???

それでいつも荒れるのがこのスレ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:15:56 ID:???

>>84
それが悪いという話じゃないと思うんだ
それをやった○○は正しい！という意見にはいや違うだろうと突っ込むけど
悪いと自覚しつつでも他者を助けにはいられない。そういう姿に共感を抱く人は多い
否定されてるのはそれを盲目的に擁護することだと思うんだ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:18:13 ID:???

誰か盲目的に擁護したっけ？

ああ結局軍法でキラやシンを裁かなかったAAやミネルバのクルーは盲目的に擁護といえなくもないかｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:20:45 ID:???

銃殺刑モノなんだろ？あそこでシンが処刑されるのなんて嫌だわｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:48:02 ID:???

>>69マユ「顔はやばいよボディ狙いな、お兄ちゃん」

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:09:51 ID:???

毎度毎度お前ら…

つ>>12

いい加減ちょっとは落ち着け
個々に思い入れはあるんだろうけどいつまで熱いまんまなんだ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:36:03 ID:???

思い入れといえば…
ムウが生きてたのを見た時は萎えたなぁ
ああいうのは勘弁してほしかったな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 18:29:21 ID:???

後付けってのがまた複雑だ。一度は本当に死んだ事にしたのに生き返らせたんだから。
だからこそ俺は種死は別物、ifとして見た。今でも種を見直す時はヘルメットなしさ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:09:11 ID:???

>>92 33話のセリフでクローンだと思ってたけど
本人だったからな。　

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:17:44 ID:???

マリュー｢ムウがいないとわたしの羊水腐っちゃうから・・｣

まぁクローンにするつもりもあったんじゃないのかね？　
尺の都合な気もするけど。　

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:36:16 ID:???

オイラ>>92だけど種のキャラの中でムウが一番好きだったから、
ああいう形で安易に復活させてほしくなかったんだよね
ネオの声を初めて聞いた時に
嫌な予感はしてたんだけど

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:42:40 ID:???

>>95
ムウのクローンに回収したムウの死体の脳内データを転写したと思ってました・・・

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:57:24 ID:???

種のムウがあんまり好きじゃなかった俺としてもあの復活劇は止めて欲しかった
種死のネオは好きになれただけに余計に萎えたわ
ムウの記憶を取り戻しても、ネオとして罪を背負って生きていくとかなら良かったんだけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:39:27 ID:???

>>80
ごめん俺は逆に見えた
ステラをモルモットにしようとしている、そんなのは間違っている
だから逃がした間違ってないむしろモルモットにしようとした軍の方が間違っているって感じに見えた
自分は間違ってないんだから軍にも堂々戻る

だから戻ってきた時タリアの事を挑戦的な目で睨みつけた
もし、ここで自分が間違っていたと思っていたのならあんな風に上官を睨み付けたりしないと思った

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:46:35 ID:???

難癖すぎる

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:48:01 ID:???

>>63
問題の大きさとかじゃないんじゃないか？
これは間違ってるだろう、と思ったら行動するという面を言っているのでは？

自軍に多大な犠牲を出した兵士を逃がすのと
と戦闘員じゃないシーゲル・クライン議長の娘を逃がすのとをどっちが悪いだの罪が重いだの競われても…

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:48:54 ID:???

重要度では遥かにクラインの娘の方が上だけどね

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:51:23 ID:???

あーどっちが重いのかはさほど問題ではないということか
ごめん読み間違えた

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:44:47 ID:???

>>99
俺もそう思った。
軍の命令よりも自分の判断の方が正しいと思うからああいう目つきになる訳でしょう。
ぶっちゃけガキ臭い訳ですが・・・

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:49:22 ID:???

許された時もそれで当然って態度だったしね
俺は間違って無い！で突っ走ってた時期だと思うよ
それが悪いという話ではなくな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:08:34 ID:???

軍規に違反してるという認識はあったと思うけど、間違ってるとは思ってないよな

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:54:32 ID:???

シンのステラ返還に付いては、シン自身は正しいと思った事をやったと考えてるだろ
ただそれが捕虜を独断で逃がすという行為だと言うことも理解はしていたので、裁かれる事は覚悟の上で戻ってきたのは間違いないと思う

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:28:21 ID:???

軍規には反しても正しいことをやったと思っていたシン
無印でのキラのラクス返還やアスランのザフト離反と、やってる本人の気持ちは一緒なんだな

シンと比較したいんじゃなくて、ただ思い出せないんだけども
同じように偉い人の取り成しで無罪になったキラはその後どんな態度だったっけか？
アスランも、無印での裏切りを責められてるシーンなんてあったっけ？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:44:15 ID:???

取りなし云々以前にAAはどっちにしろキラ殺せば艦が落ちるってのも大きかった

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 11:04:05 ID:???

キラは本来なら銃殺って聞いてショックを受けてたけど、だからって特に反省はしてなかったよな
まあキラの行為を糾弾したのは実質ナタルだけだし、マリューやムウに至っては良くやった的な雰囲気すらあった

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 13:51:12 ID:???

>>110
ムウもマリューも根っからの軍人って感じじゃなかったしね
ナタルのような反応が軍人としては当然なんだけど

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 14:52:18 ID:???

>>111
キラの場合あの時点では民間人だし、民間人を無理やり戦闘参加させてる
負い目もあったんじゃないかと。ナタルはその辺考えてなさそうだったな・・・

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 14:56:23 ID:???

そもそもコーディと戦争中の連合にいるわけだしな
パイロットとして使えなきゃマジやばだった

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 14:59:24 ID:???

大丈夫だよ。パイロットとして使えなきゃ
とっくに死んでるか
ラクスと一緒にザフトへ保護してもらうことになるからｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:04:42 ID:???

そういやアスランが来いっていうのに乗ったら普通に生存だな

もっともそれだとAA落ちるけど

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:07:42 ID:???

>>115
いや、仮定がキラがパイロットじゃない場合なんだから
戻ったところで落ちるときは落ちるだろうｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:13:08 ID:???

っていうか1話で種終わる
G起動がないしな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:21:04 ID:???

パイロットじゃない場合キラは途中からストライク動かそうとしないので
ミゲルがそのまま魔乳とキラ殺して終わり
キラいない場合ミゲル生存のまま参戦、アスランが悩まなくなり
クルーゼも参加してAAも無事落ちる
ヘリポリ組は逃げてる最中に瓦礫に潰されて全員死亡

1話じゃなく2話～3話くらいで完だな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:35:44 ID:???

ちょｗｗｗ何というバッドエンドｗｗｗ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 17:22:20 ID:???

しかし、こう考えると序盤AAのキラへの戦力比重って本当にﾊﾟﾈｪな。
キラ抜いたら、ジン4機ぐらいぶっつけたら普通にさっくり落ちそうなのが何とも。G4機ぶつけたら言わずもがな。

似たような状況で比較されやすいWB隊だけどこっちは、カイのキャノンにハヤトのタンク、セイラのG尼で
一応数は居ることは居る、エース部隊に鉢合わせなきゃ何とか・・・なるか？と思えるだけマシ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 17:25:46 ID:???

そんぐらいの比重が無いと
敵軍で、かつごく普通に虐げられてるキラがナチュ軍に残る理由が無くなるんじゃない？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:11:35 ID:???

もしSEEDにキラさんがいなかったらってあった？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:42:28 ID:???

肝心の主役がいなかったらなんてif話する人って…おバカさん？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:59:31 ID:???

そういうのは基本キャラアンチの人が立てるスレだから

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:21:39 ID:???

>>111
ラクスを人質にすることでどうにか生き延びられたあの状況でその人質を解放するってことは
すなわち死ってことだからな、結果的には助かったけど
軍人とか関係なく責められても仕方ない

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:24:30 ID:???

でもさ、そもそもキラいなかったらラクス人質にするまでもなく死んでるんだよな
そういう兼ね合いがあるのと、やはり民間人を人質にという手段のアレさが
マリューたちみたいな反応になったんじゃない？
キラ自身軍人じゃないし

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:12:18 ID:???

だがAAもやはり腹の中に民間人を積み込んでいる罠
もっと言うなら、火中の栗を拾いに行って火傷し掛けたのは他ならないマリューの判断だったはずだし

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:17:00 ID:???

だがあそこで逃がしたおかげでラクス当人がきっちりザフト抑えてくれたじゃないか
連れて歩くと下手したらアスラン達だけじゃなく
ザフト全軍に艦一つが追っかけまわされることになる

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:24:53 ID:???

確かにそういう見方もあるな。初期AAは本隊に合流できればおｋって感じだったから
ラクスという目立つ爆弾抱えたまま右往左往するよりは、さっさと放出してそっちの護送にザフト追撃隊の人員割いて
戦力分散、時間稼ぎという手もあるからあながち放出する事が間違っていたとはいえないな。

ただ、交渉するには強力なカードであることは確かだから安易に放出したら危険さらすって事もありえる。
ラクスというリスク無くなったAAなら遠慮無く落せるってことにも繋がるし。

まあそこら辺は難しい所か。状況次第としか。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:33:32 ID:???

クルーゼとアスランが婚約者の死体を抱いて悲劇アピールしろみたいな会話してなかった？
ザフトの士気向上に彼女の死が使えそうだから適当なところで
まとめてやっちゃえな空気ができつつあった気がする

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:51:54 ID:???

>>127
って別にAAはその民間人を戦争に使ってるわけじゃないだろ？
ラクスはごく普通に人道的なことをしたらたまたま乗ってたのがえらいさんの娘だったというだけだし

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:07:43 ID:???

クルーゼ体もクルーゼ体で、最初からAAに民間人がいるのは知ってるんだから、
今更ラクスを盾にされたところで何を被害者ぶってるんだか

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:19:58 ID:???

>>129
人質とって立てこもってても強行突入されないわけじゃないし
ほんとそこら辺はもう賭けだな
ラクス返還でラクスの好感度上げてザフト抑えてもらった本編は
賭けに勝った形で進んだと

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:23:24 ID:???

クルーゼの最終的な目的を考えると、彼としては
あの時点でラクスが殺された方が争いが激化して良かったのかね

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 09:53:52 ID:???

>>120
１ｓｔ序盤の場合MSの性能においてWB側に圧倒的な性能差があったから素人パイロットでも
高性能MSに乗れば何とか凌げたというところだが、種では４機のGシリーズがザフトに奪われ
即実戦投入されてるからAA側の優位性って殆ど無いのよね・・・

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 10:29:21 ID:???

>>135
あの状態でAA側にテコ入れするにはどうしたらいいだろう。
いろんな所で「新型奪ったんならとっとと本国送って解析しろ」ってことで、
フツーにジンに個人に合わせた装備をつけてやればいいって話もあったが。
ストライカーパックとストライクの予備パーツはあるわけだから、鹵獲したジンに
無理やりくっつけるなりして運用できるような。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:01:16 ID:???

>>136
AA側にテコ入れするのは無理っぽいから最初からGシリーズは２機ぐらいにしておいて
一機はキラ・もう一つはアスランが使ってイザークとかはジン使うという感じぐらいが
良かったんじゃないかと。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:28:26 ID:???

キラ1人がいただけで凄い威力ってのは
ナチュとコーディの差のわかりやすい描写だったと思うよ
だからこそナチュがコディをキモがり恐れるってのも伝わりやすい
結果から見るとキラが規格外だったというオチや、そんなコディの中でも異質な存在と触れ合った
コディ嫌いのフレイでも仲良くなることは出来るってのもなかなか良いエッセンス

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 15:56:47 ID:???

ガンダムにはクルーゼみたいに「ムカついたから人類滅ぼそう」なんていうラスボスはあんまり居ないよな…

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 17:08:11 ID:???

けど中学生くらいに誰しもクルーゼの野望を一時期は持つもんじゃないか？ｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 17:14:57 ID:???

>>139
人類滅ぼすってほどじゃないけど地球に隕石落として地球住民粛清なんてのを
考えたシャアとゼクスは痛かった・・・

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:53:14 ID:???

ドゥガチは妻含む地球人への嫉妬から地球全滅を目論んだけどね
Xのフロスト兄弟も自分達が紛い物扱いされたからNTもOTも氏ね！になった

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:40:17 ID:???

特に理想とか思想はないんだよな
ただこんな自分を生み出した愚かな人類への復讐って理由

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:44:12 ID:???

まあクルーゼみたいな生まれじゃ
思想も何も抱きようがないし馬鹿馬鹿しいかもね

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 20:41:49 ID:???

レイは信頼できる仲間と心を通わせる友人を得る事が出来た、クルーゼのもう一つの可能性

そう考えていた時期が俺にもありました…

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 20:43:00 ID:???

>>138
オイラは逆にコーディネーターの優位性ってのがイマイチ分からなかったなぁ
キラ個人が凄すぎるって感じで
イザークが砂漠で苦戦してるのを見て
｢お前もコーディネーターじゃねえのかよ｣って
ツッコミ入れてたよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 20:56:48 ID:???

キラはクルーゼ隊を教師にして実践訓練してたようなもんだよ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:08:51 ID:???

クルーゼはナチュコーディ問わず人類全体を試してた気がする
放送時は裁判官みたいなキャラだなあと思ってたよ
パトリックやアズラエルに煽りを吹き込みつつ彼らが本当に平和を望むなら
自分の言うことになんか耳貸さないはず、みたいに思ってたんじゃ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:38:25 ID:???

まあ試していたというのはあってもいいがもう結論ありきだったと思うけどね
所詮人は知っていることしか知らぬっていうのは当たり前の事だけど今でも印象に残ってるセリフだわ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:43:16 ID:???

クルーゼは状況に応じて臨機応変に動ける勝たずとも負けないキャラ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:02:46 ID:???

最後もタイマンに敗れはしたけど本人の一番根っこの部分で負けてないしな
いい悪役キャラだった

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:33:19 ID:???

「それでも（ｒｙ」のそれでもである程度認めてるし、結局クルーゼ殺すからね
言い負かす事もできない主人公と叩かれるのもわかるが、俺はこのラスト好きだ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:56:37 ID:???

運命終了後のキラなら少しはまともに言い合いできるのかしら

議長とクルーゼって
人類に絶望した先の結論が滅ぼすかデスティニープランかの違いはあるけど、
その他の言ってることは大体同じだよね

キラは人類への絶望を否定するけど、特に優れた存在のキラが否定しても仕方ないとか
人は何度でも過ちを繰り返す、理解なんてできないもんだとか

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:10:02 ID:???

優れてる側が優れてる側に有利なDP否定しとかないとだめじゃん
そうじゃない奴が否定しても負け組pgrになるだけよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:21:57 ID:???

DPじゃなくて人類への絶望でない？
キラが否定しても「お前はスーパーコーディだからいいけどさ」としかならない

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:54:55 ID:???

いや議長は別に人類に絶望してたわけじゃなかったろ
無能な家畜だと思ってただけで

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:07:54 ID:???

>>136
遅レスだが、そうなるとそのジンは誰が操縦するって話になる。
鹵獲ジンにストライカーくっつけるみたいな、そういうありあわせの現地改修型みたいな仕様は個人的には大好きなんだけど。
やっぱり無印初期は、MS搭乗についてナチュコディでキャップが付いていたのはでかいね。
どんどん支援MS増やしていったWB隊と違い、この制限でAA側の戦力テコ入れがことごとくシャットアウトされる。

幾らパイロット連れてこようが、土俵に立てるMS使える者居なきゃあんま意味ないってのはムウで証明されているし。
WB隊だとアムロの次点で大型免許あるくらいでMS素人のカイだったからな。
以後も皆素人勢だったからな。ジャブローでやっとスレッガーが補充されたくらい。
それ考えると、AAは最初の時点でキラの次点がエースのムウだから破格も良い所なんだけど
実際キラ負担半端なくあんま意味無かったからな。やっぱﾛｰﾄﾙｴｰｽよりも素人でも同じMSと言う土俵立てるもののが役立つって感じ。

そうなると、>>137みたく相手戦力を何らかの理由で手加減させるしかないよな。
よくあるのが、相手のGは鹵獲直後は調整不足でちまちま出しすれば良かったのでは？って意見だな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:39:51 ID:???

>>145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 20:41:49 ID:???
レイは信頼できる仲間と心を通わせる友人を得る事が出来た、クルーゼのもう一つの可能性

そうじゃないの？？　
種死FPで　ラウがレイの｢お母さん・・・・｣の前かあとで現れたところよかったな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:17:09 ID:???

まあ心通わせた友人とかはいないんだがね。
ただタリアが母で議長が父という家族を持てた事はクルーゼには無かったことだな。
でもそもそもレイは議長には心開いてたからなあ。
クルーゼは孤独すぎるだろｗ一応議長という友人はいたが…

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 03:10:53 ID:???

>>158
あれをどっかの腐が仮面が母で議長が父とか言ってて萎えた
さすがにねーよ

>>159
クルーゼももうちょっと冷静に自分を顧みることが出来れば良かったのにね
クルーゼがどう思ってたのかは知らんが、議長自身は彼を友人だと思ってたっぽいし
まあ後付けなんですけどねｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 04:57:39 ID:???

>>153
種運命後であろうとキラでは絶対に無理だと思うなあ
だってクルーゼの主張って要するに｢自分は不幸だから何しても良い、他人に何言われようが聞く耳持たん｣だろ
クルーゼ以上に不幸な目にあって、それでも絶望せず前向きに生きてるとかでなきゃキラが何言っても説得力ないし
もしキラがそういう状態になっても、クルーゼが聞く耳持たなきゃ意味ないし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 12:02:14 ID:???

プレア…
まあクルーゼはオッパイ吸わしてくれるママンがいればだいぶ違っただろうな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:51:26 ID:???

クルーゼは誰にも愛されなかったのだろうな…ｶﾜｲｿｽ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:27:36 ID:???

>>145を書きこんだのは俺だが

>>158
種死中盤まではそんな路線かなと思ったんだよ。俺個人の印象だけど、レイとシン、ルナはちゃんと友情を築けてたと見えるからさ
ラスト前、自分の素性をシンに話して、望みをシンに託すシーンはレイ屈指の名シーンだと思ってる

でも結局話の都合で猛烈な勢いで悪役路線押し付けられちゃったからねぇ…言ってる事は至極真っ当だと思うだがな。アスランに対する突込みとかｗ

キラとシン、共に平和を願いながら相容れる事の出来ない二人の激突、見たいな描き方ならもうチョイマシな評価されたと思うよ種死

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:29:02 ID:???

俺もレイは同じ感想だ
シンに対しても洗脳路線になってしまったし、ルナに至っては邪魔呼ばわり
「忘れてた？私も赤なのよ！」の時とか普通に信頼関係ありそうだったのに

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:42:38 ID:???

生きているという事はそれだけで意味がある。明日があるということだからな

このシーンとかな。凸凹してるけどちゃんと根底では信頼しあってる3人組、な描写だと思うんだよね

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:41:50 ID:???

>>164
まだジェネCEの一期焼き直しENDのがマシだったかもね
相入れられないけどそれぞれの道を行くっていうのは王道ではあるし

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:04:53 ID:???

というかそういう展開になると思ってました

結果はごらんの有様だよ！

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:39:06 ID:???

戦は手段であって目的ではないからな

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 22:05:15 ID:???

種死最終回のシンやレイを見ていたら
｢結局こいつらは何の為に戦ってたんだろう｣
という気分になった
自分の正義を信じて戦ってきたけど、最後には
何も残らなかったというか

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 22:14:28 ID:???

シンは自分の正義を信じていると思い込もうとしていたが
結局のところそういうわけじゃなかったからな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:05:42 ID:???

レイは議長とシンルナの間で天秤状態になってた気がする

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 11:43:47 ID:???

>>170
その信じるにしても、二人とも信じ通したわけではないね
シンは自分の中で答えが固まらない内に追い込まれてアスランに言い負けて、
レイは初めて違う視点を持ち込まれて揺らいだ

キラやアスランは、内容はともかく彼らより数年分多く悩んだ経験がある分
覚悟を決めてからは揺るがなかったね

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 11:58:54 ID:???

>>171
平和な世界のためとはいえ、DPのように勝手な理想を押し付ける政策ってのは
本来シンの好むものではないだろうからね
ちまき版なんかではDPに疑問を抱きつつも、平和な世界のためにはこうするしかないんだと
自分に言い聞かせてるような描写だったな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 12:16:43 ID:???

レイってステラを助けたときに最初
シンを助けたかっただけかと思ってたけど
レイ自身も　「どんな命でも生きられるのなら、生きたいだろう」
　とか言ってたように生きたかったんだろうな。　

ところでファイナルプラスとSE4の最終回部分ってエンディング以外に違うとこある？？　

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 12:21:05 ID:???

OPが違う

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 12:25:06 ID:???

じゃあSEでいいか。　サンクス　

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 12:50:54 ID:???

あとSEだとラストのキラ・ラクス回りのシーンがちょっとだけ追加されてる
台詞はないが

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 13:02:58 ID:???

ああそれがエンディングのことか

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 14:41:42 ID:???

デュランダルがDPを構想したのは、タリアとの関係が破綻したから、つまり女性関係が原因。
そういうところはやっぱりシャアなんだなと思ってしまう。

種死本編でシンがDPにはまり込んでいくのも、
富野的には間違いだとはいえないのかもな。
彼も女性（略）。

でも、Vガンダムの時のそうだったけれども、
コミックボンボンは小学生向けの漫画誌だから、
健全さを優先させたのかもしれない。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 14:44:40 ID:???

ボンボンといえば無印漫画は完全に恋愛のジメジメを排除して
最後は男と男のすっぽんぽん劇場までやったのに
不思議とこっちは腐女子漫画って言われないんだよなｗ
絵柄の違い？単なる嫁が直接関わってないからってだけ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 14:47:47 ID:???

すっぽんぽんはねーよｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 14:50:13 ID:???

ごめん書いてからあれ？と思って読み直してきたが服着てたなｗ
なぜかメット取ってたから勝手に服も置いてきたんだと勘違いしていた
謝るので許してください

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 16:45:39 ID:???

>>181
ていうか存在自体知らない

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:03:58 ID:???

ボンボン版種の本編からの主な変更点
・アラスカのサイクロプス自爆の際に自由はザフトを止めるためにライフルと盾を捨てて立ち塞がる
・ハイマットフルバーストは存在しない（フルバーストモードは着地していたが艦隊の砲撃と誤認させるほど）
・コクピットを狙わないことをクロトに知られて逆上される
・盟主王御一行はジェネシスにてまとめて退場
・カガリはルージュに乗らない、というかルージュ自体出ない
・ジャスティスはパトリックを止めようと要塞に突撃して守備隊に迎撃され、ミーティアごと被弾して中破
・ムウはストライクを落とされた後、メビウスゼロでプロヴィデンスに挑む
・ガンバレルのケーブルでがんじがらめにされ、ムウごとクルーゼを撃つことで決着
・自爆しようとするジャスティスからアスランを助けに来たのはキラ
・イザークは最後までディアッカと戦っていた（描写はほとんどないが）
・パトリック、射殺されることなくアスランの行動に胸を打たれた部下に拘束される

ラスト近辺はがらっと変わってるな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:25:17 ID:???

ボンボン版といえば、バルトフェルドとアイシャのエピソードも良かったな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 19:28:55 ID:???

>>185
Vガンにくらべりゃ対して変わってないな
つか自由vs天帝とか改悪してるし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 22:25:17 ID:???

ちまき版しか持ってないなマガジンZ版を見たことあるけど絵が駄目だった

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 22:36:09 ID:???

ボンボン版Vガンは大笑いできたがあっちのほうが子供受けはよさげ
ラスボスとか無駄に迫力あったしｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:06:46 ID:???

キラ!お前は電子レンジの中のダイナマイトだ！！

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 23:38:58 ID:???

岩瀬何とかという人の漫画は衝撃的に足が長かった

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 01:21:50 ID:???

ボンボン版は種より種死のほうが良かった

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 01:28:35 ID:???

どっちも読んでないから知らん

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 01:35:40 ID:???

っていうか　外電以外だと何誌あったの？？
　

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 10:18:31 ID:???

種死のボンボン版は変わりすぎててある意味面白いが漫画版としてはつまらんかった

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:07:29 ID:???

まあムネオ関係カットしたのは素晴らしかったな
ただミーア関連、議長とタリアの関係カットしたのはちょっとな
少年誌として分かりやすい展開にはなったが、存在意義が同時になくなった
やらないなら最初から出さなくても良かったのでは？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:15:02 ID:???

バットマン・ダークナイトを観たよ。
・装備は自前
・基本的に不殺
・他人の犯罪は許さないが、自分も犯罪者
・やることなすこと裏目に出て、返って恨まれる
・犯罪を撲滅するどころか、増やしているといわれる
…って、キラかよ。

同時にダークナイトが日本でなぜあまり受けないのか、わかったような気がする。
福田はシンは日本人受けしないとかいっていたらしいが、明らかに読み違えているな。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:19:47 ID:???

キラは基本的に悪役だったよ
視聴率の圧倒的な支持で主役に返り咲いただけで

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:40:26 ID:???

それも極端だなあ
別に悪役じゃないだろ
完全正義ではないというだけで

種死は皆そうだね

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:41:34 ID:???

ダークナイトは見たことが無いからその箇条書きで合ってるのかも良くわからんが
キラは受けてたからダークナイトが受けなかったならなんか別の理由があるんじゃないの

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:42:29 ID:???

そもそもダークナイトを種にあてはめた>>197がKYなおバカさんなだけ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:43:44 ID:???

＞・犯罪を撲滅するどころか、増やしているといわれる
この時点でキラと違うキャラじゃないか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:47:38 ID:???

どっちかというとソレスタルビーイングだな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:55:30 ID:???

・他人の犯罪は許さないが、自分も犯罪者

これも無いしな
なんか脳内キラヤマトの図式が出来上がってるようにうかがえる

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 13:57:15 ID:???

アメコミヒーローの一皮向いたら悪役びっくりの悪どさを舐めたらいかんよね

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 15:12:12 ID:???

>>197
小林よしのりがダークナイトはアメリカの自己投影だと喝破してたわ。
バッドマン→アメリカ
ジョーカー→テロリスト
一般市民→国際社会

でアメリカが頑張っても国際社会が認めてくれないと言いたいらしい。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 15:16:12 ID:???

・やることなすこと裏目に出て、返って恨まれる

↑どこを想定しているのかわからない

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/10(日) 20:14:08 ID:???

良い面悪い面ひっくるめてキラさんなんだから
>>197はそういう事を言いたいのかなと思う
皆はどういう面でキラさんに魅力を感じてるかわからないけど
>>197はダークナイト的な部分に魅力を感じているんじゃないかな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 00:36:30 ID:???

魅力を感じているようには見えないけどね
ダークナイト＝キラ→日本で人気が無い理由が分かったって言ってるし

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 00:39:55 ID:???

昨日中古で種死のコンプリートベストを見つけて、思わず買ってしまった
1000円で売っていたよ

あまり評判よくなかったケミストリーだけど、俺は好きだなー
ハッピーエンドではないけれど、救いのある終わりに向かう感じがして

ただ全体的にOP詐欺というか、実は本編と関係ないカットって多かったな……

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 00:40:52 ID:???

あれ1000円ってお得過ぎだろ
meteorとvestige両方入ってるのが良すぎ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 01:10:33 ID:???

>>209
皮肉だろｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 09:06:34 ID:???

キラの初体験..じゃなかった初種割れの音楽って
キャラソンCDに入ってる？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 10:26:44 ID:???

>>200
某批評サイトでは、キラの評判はとても悪いよ

種死では
ザフト＝左翼、ロゴス＝アメリカ、オーブ＝日本、
DP＝左翼的政策、ラクシズ＝俺様主義だと思うのだが。
ロゴス＝絶対悪は確定。
ザフトのボスがデュランダルというのもポイント、
デュランダル＝シャア＝富野、
富野も竹Pに劣らない左翼思想の持ち主。
ラクシズが左翼テロリストというのは合っていないと思う。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 13:03:43 ID:???

>>214
冨野って学生時代は右翼系組織の親玉だったんでしょ？
まあの世代は右翼の鈴木邦男とか見ても分るように物の考え方がサヨクっぽい人が多いけど・・・

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 13:20:48 ID:???

>>214
その某批評サイトで悪いからってなんで受けなかったってことになるんだよｗ
そのサイトは神かなんかか

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 14:37:35 ID:???

種死では
シンファンから見れば、キラはシンの幸せを奪う悪役。
左翼から見れば、ロゴス（アメリカ）を倒すのを妨害したり、
DP(左翼的構想）を阻もうとする悪役。

かといって
ロゴスに感情移入する人は少ないだろうし、
キラにも感情移入しにくくなっている。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 14:39:25 ID:???

別にキラファンがシンファンに好意的であってほしいわけでもないだろうし
どうでもいいんじゃね？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 14:44:01 ID:???

キラファンだとシンは何このクソガキって見える奴もいるだろうしな
シンキラアスランと三人ともタイプと視点が違うから面白いんじゃないか？
それぞれのファン同士のいがみあいってのも結局のとこ面白いからやってるんだしなｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 14:56:15 ID:???

初代でも連邦派、ジオン派と分かれることもあるからな。
そういう意味では、種死は成功したのかも。

ところで、ザンスカール派って何人いるのか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 21:33:46 ID:???

ザンスカールとかアロウズなんかはそういう立場じゃないだろｗ
その辺は種だと連合？オーブ派プラント派はいるだろうけども
MSの好みじゃなくて感情移入というか視点としてね

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 22:12:36 ID:???

MSVとかで充実している無印はともかく、種死では連合派なんて居ないだろ。
種死では連合が絶対悪みたいな存在になっているし
そもそも描写自体が他陣営に比べて極端に少ないから、まるでなんのこっちゃﾜｶﾗﾝ組織状態だからな。
規模では最大勢力な筈なんだが、それが一番構造などの設定が謎な組織ってのも凄いなｗ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 11:12:22 ID:???

連合
種　前半　キラさんを引き立てるため、すごく弱い
　　後半　悪役

種死　前半　竹Pの思想のため、極端な悪役、ロゴスとの区別もあいまい
　　　後半　え？　いたの？

オーブアスハ派は置いておいて、我々ナチュラルが一番醜く描かれているな。
そこら辺に、負債や竹Pの選民思想を感じてしまう。
負債　僕らが一番！！
竹P 　俺様の思想に従わない奴は悪だ！！　と微妙に違うんだけどな。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 12:04:15 ID:???

>>222
Ｚの時の連邦軍みたいな感じかね

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 14:08:35 ID:???

エゥーゴもティターンズも母体は連邦、かなり分かりづらいが。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 18:54:14 ID:???

自分はキラもアスランもシンも大好きだよ～
３人ともそれぞれ面白いじゃないか！

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 22:47:11 ID:???

>>223
ただ、個人的な考えだが、あまりにも連合を一方的に悪役悪役書いている為にCEは世界観的にもの凄く行き詰まりは早かった気もする。
CE世界観を広げるって戦略組むんだったら、あまりに一方的に冷遇し過ぎるものでもないと思ったけどな。
一年戦争で様々な後付外伝が広げられるのも、何だかんだは言っても連邦が
曲りなりにはしっかりした組織にはなっているから成せるものであるかと。
ジオンの人気が高かったとしても、ジオン一本だけじゃ流石に持たなかったと思う。

CEの連合で、08、外伝ブルー、コロ落ち、閃光、コロ落ちみたいな連邦側主人公の外伝作れるのか
と思ったら普通に思い付かないし、疑問符しかつかねーってのも無いわｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 22:50:41 ID:???

むしろあんだけブルコスピックアップしたから
反ブルコスな軍人使って話出来そうじゃないか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 01:17:37 ID:???

マリューたちは連合のままでよかったかもなあ
てかナタルさんが惜しすぎるよ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 07:10:40 ID:???

マリューはともかくナタルが生きていれば、連合軍の中の反ブルコス勢として動かすことで種死の物語の幅は広がったかもな。
ある程度いいとこのお嬢さんみたいだし、頭目としては十分じゃなかろうか。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 10:33:09 ID:???

ハルバートンも忘れないでね。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 18:11:10 ID:???

>>230
いや、ナタルは戦争の悲劇みたいな演出で殺す意味あっただろ
運命まで生きてたら多分存在感があまり無さそうで終わってただろ

ハルバートンは確かに殺すの早すぎたな
もうちょっと長く生かしてもおいてもよかったような

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 19:02:41 ID:???

>>232
いあ、種死は全体的に薄めだったから、もちっと尺圧縮して連合側も描ければよかったんじゃないかって思ってな。
その軸としては前作のキャラってのは動かしやすいんじゃないか？
ハルバートンについては同意。せめてがっちり知将っぷりを発揮してから死んでおけばAA側にかなり印象残せたんじゃないか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 23:03:42 ID:???

種無視で生きてたらって話なんでね。
種死に連合側で参戦したらマリューvsナタルvsタリアという夢の三大女艦長バトルが！

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 23:39:50 ID:???

なんかゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃的な映像が浮かんだｗ
しかし軍人としてのナタルとタリアの立ち位置が被りそうな予感
どちらも上に不審を抱きながらも命令には従う
決定的に違うのは軍人としての自分を貫いたか、一人の男を愛するただの女に戻ったか
似たようなポジ三人でもみんな微妙に違うのが面白い

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 23:53:17 ID:???

軍に在籍しつつ、台頭した暴走勢力に相対する頭目になるっつうと
00終わった今では、それ何てカティ・マネキン？となるけど種死のが早い品。

でも、連合を単純に、一見ブルコス・ロゴスと見分けつかん癌な悪者集団
にしてしまうよりは面白そうな考えだと思う。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 23:56:08 ID:???

ミネルバがAA側にならなかったのが意外だったな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 23:58:49 ID:???

>>235
まずは誰がゴジラでモスラでキングギドラなのか説明しろ
話はそれからだ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 02:26:54 ID:???

>>237
種死の前半は自由に行動するという事の危険な面をAAの戦闘介入で表現したように
後半は言われるままに従う事の危険な面をミネルバ側で表現しているからなぁ
だから戦争が終わる最後まで対立構図のままだったんだろうなと思う

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 19:44:50 ID:???

種でＡＡ離脱した後の連合って主要キャラが全然いないような
気がするのだが
種死でネオとかステラとか出てきたけどステラは死んだし
ネオはＡＡ側に行っちゃったし
そのせいで余計に連合の影が薄くなってるような

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 23:03:28 ID:???

>>240
だが、残したとして後半種割れトップ勢への対抗馬が全く居ないだろう。前半未熟シンでも何とかなる程度の連中だし。
そういった面子が居ない限りはちょっと無理。寧ろそんな状態で変に出張らせたらうざったいだけになったと思うし。

無印種は実はそうでもない。
後釜で常夏どもが居たし、外伝でもMSVエースの活躍時期、サハクの連合協力とかで
意外にもシリーズ全体で見れば、AA離脱後～無印終了までが一番連合は充実していた時期だ。
そう考えると、常夏の出し方は割と悪くなかったな。
あの時期は対抗馬クルーゼ隊が解体状態になってアスランディアッカがAA来て、敵側不在の可能性もあったわけだし。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 23:04:57 ID:???

キララク以外は全員薄い
名前付きのキャラが居ればいいってもんじゃないだろ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 23:52:32 ID:???

そうかなあ
キラはともかくラクスって別にそんなに濃くないだろ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 06:42:28 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/boukoku_db/20080115/p1

ガンダム市場1000億円
その内半分500億円がガンダムSEED関連（これは噂）

噂レベルというただし書き付だが、これ本当なの？
ソースはある？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 07:46:52 ID:???

知らんがアホみたいに人気あったからあながち間違いでもないだろ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 10:48:44 ID:???

>>243
フレイが一番濃い気がするな
っていうかムウとフレイは生き別れた兄弟とかにしておいてほしかったもしくはフレイパパをアルダフラガで。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 13:16:32 ID:???

>>244
種の雑魚MSの売り上げが歴代主役並み、という時点でただの妄言

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 13:17:38 ID:???

Vや∀あたりならあってるかもなｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 14:02:51 ID:???

雑魚機でさえ以前の主役機並みに売れてたら、ゲイツやディンが余裕でHG化してるわ

250 ：244：2009/05/17(日) 16:37:07 ID:???

>>245のように、もしかしたらとは俺も思ったんだけど、やっぱウソか？
でも、>244のページは「ガンダム市場の半分がSEED関連」
と言ってるだけで、ガンプラ限定した話じゃないでしょ？
ガンダム市場ってガンプラだけじゃないし。
種のガンプラの売り上げが歴代主役並み
に行くはずがないから妄言、と言い切るのは疑問なんだけど？

模型屋に行って久々にガンプラ見て驚いたんだけど、単価が
昔よりずいぶん高くなってないですか？
安いのもあるんだろうけど、店が売れ筋と思って並べてるガンプラは
結構箱がでかく、高そうな感じだった。
昔のガンプラは小学生でも気楽に買える値段だったはずだが。
これなら販売数は多くなくても、単価高い分売り上げ金額は
以前の主役機並みに出そうな気がするんですけど。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 17:00:44 ID:???

徳島では初期のガンプラが売ってあるなんて珍しくないな。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 17:20:40 ID:???

>>250
足首も動かない1/144ザクの頃に比べて、パーツ数が全然違うから仕方ないよ
今のガンプラは可動範囲が広く、物によっては腕を組んだり体育座りや正座が出来たりもする

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:12:27 ID:???

>>252
HGOOとかスゴイを通り越して異常なレベルだからなｗ
最終回のキックを再現できる、が売りのMG隠者が土下座する可動範囲だし

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:14:15 ID:???

>>250
そういう話がしたいのなら他のスレに行った方がいいよ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:14:36 ID:???

>>250
ガンダム市場の大半を占めるのは模型

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:38:48 ID:???

>>253
OO腐うぜえ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:48:52 ID:???

>>256
事実を言ったらOO腐になるとかおかしいんじゃないか

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:51:35 ID:???

MG隠者って発売されたのいつだよｗ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:04:28 ID:???

>>258
HGOO発売が2005/9/24
MG隠者の発売日が2008/10/25

で、HGOOの方が圧倒的に可動性が優れていた
隠者も悪い出来じゃない、というか種MGでは最高Lvの代物なんだけど
OOがそれを軽～くぶっちぎった化物だった訳

260 ：259：2009/05/17(日) 19:07:27 ID:???

>>258
HGOOの発売日は2008/9/24の間違いな、すまん

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:24:01 ID:???

HG運命も当時としてはかなり出来のいいキットじゃなかったっけ
ストフリはW時代の物より駄目だったが

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:51:28 ID:???

フロント尼ーがない変なデザインだからだろ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 20:37:35 ID:???

>>261
HG運命は値段が少々高めだったけど、プロポもディティールも高水準でクリアーパーツの光の翼や
フラッシュエッジ2の刀身がサーベルとブーメランの二種ついてたりと凄い豪華だったよな
不満点はビームシールドの色がピンクだった事と、サーベル＆ブメの刀身が一つずつだった事位だ

その分同じ値段のストフリのお粗末さが際立っちゃったけど

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:02:03 ID:???

そこらへんの出来の違いって何で起きるんだ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:12:09 ID:???

>>264
運命は後半主役機として番組開始当初から登場が予定されていて、開発期間が十分に取れた
ストフリは急遽登場が決まって、試作の煮詰めや金型の設計などに割く時間がなかった、という説は良く聞くな

事実かどうかは知らんが、最初からシンを当て馬にキラを主役に返り咲かせるなんて磐梯が考えるはず無いし
当たらずも遠からず、て所じゃないか

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:16:54 ID:???

>>262
フロントアーマーがあるケルディムでも、多少干渉する程度でキック余裕だったよ

>>264
「2次元の嘘」の量。
たとえば、MG以前のストフリが凄くみすぼらしく見える理由に、
「レールガン＋サーベルのマウントが邪魔で脇を閉じられない」というのがある。
アニメだとこの辺は、シーンによってレールガンの厚みを調節してかっこよくかけるけど、
ンなこと出来ないプラモではどうしても中途半端になる。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:22:32 ID:???

それ以前にHGのストフリは色（主にライフル）の色がですね
もっとシンプルなカラーリングなら塗る選択肢も浮かぶが、まさかシールすらないとは

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:24:26 ID:???

>>263
ビームシールドはちゃんと青だったぞ
ストフリはクリアパーツ全部青でハナミズ呼ばわりされたがw

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 21:45:57 ID:???

00にはアニメの製作現場と相談しながらプラモ開発してるってモデラーのラジオで聞いた
種死の反省から出来た仕組みなのかな？
その人は種の頃にはサンライズに出向していてアニメ側の人間だったらしいが

270 ：265：2009/05/17(日) 21:57:47 ID:???

>>268
ビームシールドピンクはBBの方だったぜｗ、
訂正すまない

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:04:24 ID:???

>>269
種でも、立体にしたときの兼ね合いや、作画の都合を考えてデザインしようとしてた人がメカデザだったんだよ

だた「そんなのどうでもいい｣で自分の趣味をごり押しした人がいただけで

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:13:14 ID:???

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
　変　な　の　は　ス　ル　ー　でよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:13:33 ID:???

>>271
一番偉い人ですね判りますｗ
やっぱ監督やっちゃ駄目な人だよなぁ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:23:35 ID:???

>>272
ごく普通の流れじゃん？種関係のプラモの話してるだけだし

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:29:35 ID:???

有名なのが無印のフリーダムだな。
今ではおなじみのハイマットフルバーストだけど
当初、フリーダムは立体化を考慮してハイマットとフルバーストは同時に出来ない設定だった。
>>266の言う「2次元の嘘」を結構考慮した設定作りだった筈。確か。

劇中でたまに羽閉じた状態でフルバーストしてたけど、実はそれが本来の形。
が、監督はンなの関係無い上等でご存知の通り初登場回で思いっきり・・・
MG以前のフリーダムが羽開いたらバラエーナ展開出来ねえ！！って言うのはそういう理由。
ていうか、そのせいでMGフリーダムの売りが「劇中のハイマットフルバーストが再現できる」ってなったくらいだからなｗ

この話は結構有名なので知っている人も多いのでは？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:40:01 ID:???

さすが設定変更はガンダムのお家芸だよなぁ！

…ストフリは短期間で変わりまくって訳判らなくなってるがな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:40:52 ID:???

フリーダムのプラモが自立できない。って話も聞いたことがあるんだがマジ？
後ろの羽が重心崩して(？)、直立させようとするとどうしても後ろに倒れるっていう…

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:43:22 ID:???

高山版やACE3ではちゃんとフルバモードとハイマットモード使い分けてたっけな
ACE3は特殊武器としてハイマットフルバがあったけど

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:46:56 ID:???

>>277
物によるが自立は何とかなるぞ
仰け反るようなポーズだと厳しいが

ま大人しくスタンド使えって事だ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:51:00 ID:???

…山スレ住人！

貴様、　見　て　い　る　な　？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:55:42 ID:???

>>277
キャノン砲に最低プラ板2枚使う羽が、ああも重心高めにならざるを得ない位置についてるからな。
そりゃあ自立はいろいろ辛い。
素立ちくらいなら何とかなるけど。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:06:44 ID:???

>>255
そうなると、ガンダム市場1000億と言う数字はどこから出てくるんですか？
>>244には

一方2003年のバンダイでのガンダム関連の売上は300億円弱（バンダイ発表）でガンプラはその3割位で100億円
（この辺は適当、でも130億以上ないはず。2003年バンダイ模型部門売上が130億円）

と書かれてて、バンダイの模型売上が130億円（しかもガンプラ以外の模型も含めての金額）
とのギャップが大きすぎるんですけど？
ガンダムのせてるアニメ雑誌や模型雑誌、ガンダム出るゲームもガンダム市場に含んでるんですか？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:28:16 ID:???

エンターテイメントとしてのかっこよさを優先するのは別に間違ってはいないけどね
まあそれでプラモの出来にガッカリ感が生じるなら誉められたものではないか

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:33:39 ID:???

玩具販促番組で玩具で遊べない技を1回だけなら兎も角、連発はまともな監督のすることじゃないけどね

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:37:48 ID:???

正直、あんな奇妙な発射ポーズするよりも
真後ろにバラエーナ撃ったりした方がカッコイイんじゃないかと思った

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:45:48 ID:???

つか、種系の機体自体が大きめバックパックor羽付き気体が多く
自立が不得意な傾向にあるから種系プラモは素直にスタンド、って感じになっているな自分は。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:51:45 ID:???

まずアニメで出すんだから、見た目優先ってのはそう悪いとは思わんが…
まぁ、プラモとか一つも持ってないけどさ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 23:55:33 ID:???

そもそも種の空戦機のウイングって空力的に意味があるようにとても思えない
エアマスターとかグフフライトとかは必死に浮かそうとしてるのがデザインから伝わってくるけどさ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 00:01:31 ID:???

その辺は映像の嘘って奴さ
突っ込んでたらMS自体が成り立たない
まあ嘘のつき方が下手なのは否定しないよ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 00:07:40 ID:???

実際にガンダムサイズの二足歩行ロボット作っても自立すら無理なんだっけ？
デストロイなんて無茶も良いトコだろうな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 00:19:54 ID:???

>>287
立体化の前提が無いというならそれもありなんだけどね
MGになっても色分け再現むりぽなライフルは流石にギャグ過ぎる

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 00:20:14 ID:???

>>287
玩具販促アニメじゃ逆だな
1stだと､どうでも良い槍やハンマーみたいな番組の世界観にそぐわないと思える武装や
Gアーマーの変形パターンを全種類、劇中に登場させてたりする

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 00:31:22 ID:???

>>288
空力よりもブースター推力で無理矢理って感じじゃね？トールギスと言うか。

そう考えると、でっかいブースター付いていて推力ありそうなエールが
精々滑空程度で空戦不可って設定はあれ？とか思えてしまうが。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 01:25:12 ID:???

MSが空飛ぶことが多くなったのって種後半からだから、初期シリーズのエールが飛べないのは判らんでもない
一応種死では技術が進んでエールも飛行可能になったようだけど

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:15:00 ID:???

つかエールが飛行できないって設定忘れてただけだろｗ
大気圏内飛行用のジェットストライカーがあるのに、わざわざエールで飛行できるように、とかしないって

そして飛行用ウィザードが出なかった不思議
グフイグの背中のアレ、フライトウィザードだと思ったけどそんな事は無かったぜ…

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:20:39 ID:???

>>295
バンクが使えなくなるから出る訳無いじゃない
種死のバンク以外の戦闘シーン、全話で6分程度だったんだぜ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:53:50 ID:???

６分て数えたのかｗ
すごい執念だな

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 19:11:27 ID:???

>>297
ニコニコに挙がってた
多分検索すれば見れるんじゃないか？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 22:31:06 ID:???

>>295
最初期のストライカーパックと種死時点でのストライカーパックじゃ規格に変化が出て接続できないとか脳内補完
にしても「なら改造して接続可能にしろよｗ」ってなるけど

エールストライクのみが（滑空程度とはいえ）初期型ＧＡＴの中で一番空中戦に向いているってのは特徴になって好きだな
エールじゃなければドダイや敵ＭＳ足場にした連続ジャンプ戦闘とか無理だっただろうし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 22:56:18 ID:???

ザクのウィザード固定は酷かったな
もうザクキャノンと高機動型ザクになってたね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 23:25:16 ID:???

ジェットは連合の専売特許というか、非オーブ技術者によって開発されたから、
ストライク(ルージュ)はエールしかなかった。だから…

と脳内妄想補完をしてみる

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 23:31:35 ID:???

>>301
いや、そもそもストライクって連合の機体だろ
初期GTAは連合の依頼でオーブが開発、そのデータを元に量産機を開発したんだし

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 01:51:39 ID:???

>>300
戦闘シーンが使い回しの連続だったから結果的に
そうなっちゃったのかもね
レイとルナマリアは使うべきウィザードが逆じゃないかと
個人的に思ってる

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 11:18:20 ID:???

他国の侵入を～の国が連合から依頼されて兵器なんてつくっちゃっていいの？
種序盤でカゴリが裏切り者ーとか叫んでたのは自分の国のことよくわかってないってことでFA？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 13:59:53 ID:???

そうじゃね？オーブも一枚岩ではないからな。外伝見ないとよくわからんが

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 16:20:22 ID:???

カガリが自分の国のことを何も知らないのは本編だけでもわかるしね
そもそも学ぼうという気が無いんだろう

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 16:26:42 ID:???

>>304
このスレで蔑称使うのはあんまりいい気がしないですぁ…（´ω｀）

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 20:47:41 ID:???

カゴリってどういう意味なんだ？バカガリよりマシな気がするが

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 20:53:56 ID:???

ゴリラ的なアレなんだろうか

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 21:31:34 ID:???

>>247
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED

wikiにもストライクは累計100万個を売り上げているとあるし（100万個が歴代主役並みといえるレベルかは
知らないが）、この点は妄言じゃないんじゃね？
しかも1/144コレクションサイズのみで累計100万個だから、他のスケール含めればそれ以上に売れている
ことになる

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 22:13:58 ID:???

30年前からずっと関連商品が出続けているファーストガンダムがガンダム市場の半分を占めているというのなら
まだわかるが、いくら人気あるとはいえ種が半分を占めるというのはうそ臭いな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 22:52:44 ID:???

>>310
ストライクは100万個『出荷』な
売り上げじゃないんだ

しかも100万個の内訳の中には新たにコンビニなんかにも販売ルートを開拓して、コレシリーズを置いてもらった分も入ってる
で、種死では種で開拓したコンビニルートは既に存在していなかった
何故か判るかい？コレシリーズが『売れなかった』からだよ
だから種死のときはコンビニに置いてもらえなかったんだ

後、wikiは誰でも編集可能だから、ソースとしては大して役に立たないという事は理解しておこうぜ
それ以上やりたいなら別のスレでやるべきだと思うが

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:26:33 ID:???

種がどの位置かは興味ないが
１００万個出荷ってのは企業視点で言えば売り上げだから別に間違ってはいない

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:30:00 ID:???

商店からすれば大問題だがなｗ
まあ好調だったら種死放映時にコンビニで種プラが買えたさ
HGウィンダムやHGダガーLなんかも出ただろうよ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:32:45 ID:???

>>312
同意
そんなに売り上げ云々を話したいのなら他のスレでやってほしいね

種死で初めてミーアを見た時に｢これはないだろう｣と思った
だって顔以外は全然似てないんだもん
プラントの住人はアレに騙されてたって事でしょ？
誰も気づかなかったのかね

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:33:35 ID:???

100万個に今一つ届かないからルージュ出したんだっけ？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:39:17 ID:???

>>315
所詮プラント市民はラクスについて詳しいわけじゃないからな
それらしいことをたまに喋ることがあるというだけで、後は単なるアイドルだ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:40:44 ID:???

>>315
いけない、ルナマリア様がみてるの二人のラクスの回思い出した

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:41:57 ID:???

つか前議長の娘で政府お抱えの慰霊歌手、ってだけなんだよねラクスって
それが何であんなマンセー対象になるのか本当に理解できんわ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:48:29 ID:???

一昔前の日本のアイドルでもあそこまで社会的影響力ないぞジョンレノンとかマイケルジャクソン並じゃね？
あの盲目的なラクス（ミーア）に対する信仰がプラントのひいてはコーディの知能を感じさせない描写のひとつ
になってることがなぜわからんのだ制作側は…

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:51:47 ID:???

天の女神（笑）だからさ
因みにカガリは地の女神（笑）

もうちょっと真面目に作ってくれよって感じだな…

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:56:05 ID:???

もういいよそういうのは・・・（´・ω・｀）

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 23:58:16 ID:???

>>315
偽物だとは気付いてなかったけど無印時代に比べてアイドルっぽくなったなーとは感じてるらしい＜プラント民衆
そういや慰問ライブでヨウラン達が前より胸大きくなってね？ウヒョーみたいな事を言ってたような

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:02:53 ID:???

>>323
セイバーのケーブル引っこ抜いて～の時かｗ

ヨウランとヴィーノが輝いた最後の出番だったな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:03:31 ID:???

>>323
あの整備士コンビの漫才はｸｿﾜﾛﾀなｗｗｗお前らホントにコーディかよｗｗｗみたいに思ったさｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:12:19 ID:???

ヨウランはスペエディで中の人が杉田から浪川に変わっててびっくらこいた

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:19:24 ID:???

ヨウランなんて一話のラッキースケベが絶頂期だったとか泣ける話だよなｗ
いつの間にか死んだことにされてるっぽいし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:21:37 ID:???

>>327
俺はきっと負傷して医務室にでも運ばれていたんだ、きっとそうだと思い込む事にしている

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:26:16 ID:???

ヨウランとヴィーノもな～
シンの友人で整備士って設定なんだし、シンとこの二人だけでもドラマ作れると思うんだけどな

シン、インパを酷使しすぎてボロボロに。予備のパーツも無い状態になり「整備班にちゃんとやってくれ！」と食って掛かる
インパ整備不良でレイとルナだけ出撃→ピンチ
焦って強引に出撃しようとするシンに「俺達がちゃんと完全に仕上げる。俺たちを信じてくれ」とか説得
コアスプレンダ－だけで出撃、援護に徹するも追い込まれる
そこに整備Sが「待たせたな！」とチェスト＆レッグ射出。敵機を撃退
シン、自分が戦えるのはバックアップあってだと再確認。反省して整備sに謝る

ベタだがこんなんでも一話作れるよな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:30:12 ID:???

その１話は総集編で潰されました…
脚本家に愛されてたらドラマCDくらいはあったかも

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:32:18 ID:???

>>329
材料はそろってるのに調理に何一つ生かせない…まさに脚本の無能さがにじみでる話だなｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:33:58 ID:???

整備士との心の交流はロボットものに限らず軍事ものでは十八番だよな
裏方がいるからパイロットと機体は輝く

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:35:37 ID:???

整備士と言えば個人的にはマードックのおっちゃんが印象に残ってる

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 01:42:21 ID:???

実は一･二本引っこ抜いてあったろあのセイバーの活躍を見る限り

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 02:03:56 ID:???

おまｗｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 02:36:14 ID:???

セイバーはキラにやられたんじゃなくて整備士にやられたんだよ！！

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 03:00:21 ID:???

まあ何回も総集編するくらいならそういうエピいれろっていうのは同意だわ
なんてーか妄想しやすい素材は揃ってるんだよなあ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 09:48:42 ID:???

そういうキャラをもったいないと思わせる程度に描写できる手腕はあるのに
まったく発揮しないから余計に叩かれるのかもね

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 13:22:51 ID:???

妄想しやすいと言うか、オレの場合は当時してた期待が悉く裏切られて、
その時の思いがまだ燻ぶってる感じだよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 14:15:55 ID:???

>>319
まず種の時点で議長の娘で本人自身議長をサポートする仕事をしている（ユニウスセブンの慰問）
プラス歌姫としても活躍この２つだけでも市民からは敬愛されてもおかしくない思う
人から一目置かれる立場に立って活動しているから
けれど種の時点ではラクスは一目置かれているだけで、マンセーはされていない

で種の時にプラントを核攻撃から守った存在の一人であることもプラスされて
種死では市民にとってラクスは歌姫とか前議長の娘という枠を超えた存在になって
「ラクス様のお考えなら・・・（ミーアだけど）」と市民からマンセーされる描写になった
意外とマンセーされる過程と理由は描かれてるんだよな

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 16:26:38 ID:???

>>340
＞意外とマンセーされる過程と理由は描かれてるんだよな

ならなおさらミーアをラクスに似せるべきだったんじゃない？
それこそラクスと見間違う位に

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 16:38:46 ID:???

ほとんどのプラント市民は、ラクスを遠目でしか見たことがなかったんだ。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 18:57:34 ID:???

>>341
いざって時にはそれらしく活躍させて皆普通に納得し
で、それ以外の平時（と言っても戦時下だが）にはアイドル活動だから
使い方としては間違っていない
まさか整形してまでラクスのニセモノ立てるとは普通思わないから
単に路線変更したんだろう・別に悪いモンじゃないからいいや程度なんじゃない？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 19:13:58 ID:???

>>340
種の時点でコーディに未来はありません！とかゲリラ演説してなかったっけ
それにプラントに敵対行為を働いたのも事実だし、あそこまで好意的に受け取られるのは変じゃん？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 19:46:38 ID:???

単に
プラントを核の脅威から守った＞敵対行為
だっただけだろう

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 19:53:05 ID:???

しかしプラントを守ったラクスの戦力はラクスがプラントから掻っ攫っていったものだった

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 21:12:40 ID:???

それはクルーゼの仕業にされました
自由強奪当時、クルーゼはアラスカにいたような気がするのですが気のせいですよね（棒）

汚いなさすがラクス汚い

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 23:05:22 ID:???

>>300
ブリッツ撃破時のストライクばりに頻繁に装備変えろとまでは言わんが、もっと装備変更はしてほしかったな
ウィザードシステムの存在意義が絶無

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 23:12:59 ID:???

得意なウィザードに固定するなら分からんでもないが
ルナのガナー固定だけは無い、絶対無い
あれはタリア艦長が無能ということになるのか？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 23:18:20 ID:???

昔それで、「ミネルバにはガナーとブレイズが一個ずつしかない」説とかあったな…
グゥルが補給されないあたりに目をつけ(？)、ウィザードも補給されない状態で～っていう論法で

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 23:21:07 ID:???

強引な説にﾜﾛﾀ

アスランがユニウスセブンでザクで出た時はウィザード無しの素だったっけ？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 23:55:50 ID:???

>>347
まあ誰も知らんとはいえクルーゼも背任してるしなｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 00:02:43 ID:???

>>350
グゥルは追加装備だから解らんでもないが（でも強引だと思う）、ウィザードはいわばザクの基本装備なんだから予備が無いわけないわな
戦闘用兵器なんだから破壊される可能性も十二分にあるし

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 02:46:39 ID:???

あらためて種死の終盤みるとオーブの理念をカガリ自体分かってるのかよくわからんなｗ
肝心の運命計画の反対のところも…よってわが国はこれを拒否するって言ってるから一番
重要な反対理由が分からん…

そして運命計画にいまだに未練をもっている俺はギル厨ｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:28:41 ID:???

>>354
なぜ、DPは駄目なのか？

種での、キラさんとサイ君の関係を思い出してみれば分かる。
我々はサイ君の側にあるんだぞ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:33:28 ID:???

>>354
よっての前はその前の放映で演説してる部分だろうと思われる
まあ俺もカガリが理念とか理解してるとは思えないから誰か書いたんだろうと思うが

運命計画は普通は反対するんじゃね
自分が何にもなりたくない・なれる可能性が全く無い奴以外は

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:38:34 ID:???

問題はそれに気付くことができるのか
次に実際に試したわけでもないのに果たして本当にそうなのか
何を根拠にそうだと言えるのか

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:43:05 ID:???

>>357
それって真上に対する質問？
遺伝子で全てが決まってるって時点で
試すまでもなく自分のやれることが決まってるって考え付くんじゃ
そのような説明してたし

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:48:43 ID:???

>>355
要するにコーディ絶対有利ってことかな？あの世界では遺伝子いじるの普通みたいだし
それに個人的には何にも考えずに役割与えてくれるなんて特に文句もないんだけどなぁ…

>>356
ニートの俺には運命計画は素晴らしいものに思えたよ…こんな俺でも社会に生きてていいんだ…
みたいな。なんか独裁者に騙されてる民衆みたいな感じかな俺？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 13:51:58 ID:???

負債補正が入った世界なんだぞ！？
ラクスが地球もプラントも支配してしまう、しかも合法的に。
アスランも高い要職に就くんじゃないか？

逆にキラさんは准将から降格するだろうな、指揮官という感じじゃないし。
シンも一兵卒として終わりそう。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 14:00:45 ID:???

>>359
そりゃまニートにはそうだろうがｗ
普通の人はニートじゃないんだぜ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 14:10:28 ID:???

スパロボKでも夢を追いかける大切さを説いて否定してたな。そういうのがない人間には悪くない計画かもしれんが
トイレ掃除しか向いてないとか言われたらどうするのか。いずれ不満も持たないような世界になるらしいが。
まあ極端、急ぎすぎた議長が愚かとしか…やんわりやればよかったと思うんだが。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 14:11:44 ID:???

前もそういう話になったよな
トイレ掃除もだが、世の中に必要だけどやりたい人がいない仕事に回されたらどうするって話
いらない子扱いされた動物を潰してカンヅメにするとか

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 14:16:55 ID:???

あのまま放っておいたらまたあの世界では戦争が始まるんじゃないだろうか
次、その次と戦争繰り返してるうちに地球プラント、人類滅亡ルートへ・・・
そうなってしまうのを防ぐために根本から変えちゃって滅亡防ごうぜ
みたいな感じだよね

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 15:17:13 ID:???

地球圏は戦争につぐ戦争で混乱しているのだから、安定させるには悪くないかなとか思うけどね→DP
安定させて、それから市民運動、選挙とかで改革していけば良いかな
それでも変わらなければクーデター→戦争なわけだけど

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 15:33:19 ID:???

つーか、種死でのプラントは左翼、DPは左翼的思想の比喩じゃないのか？
ロゴス＝アメリカが倒れた後、左翼がDPをエサに世界を
支配しようとするが、ラクシズに阻止される。
シンが竹Ｐの比喩だとすると、扱いの悪さにも納得がいく。

種ではそれほど反米思想を感じないが、種死からはかなり感じてしまう。
竹Ｐが色々口出ししてきたら、負債でなくとも怒るわな。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 16:09:58 ID:???

能力＝遺伝子マンセーのDPを否定する物語なのに
能力最高なキラさんが劇中でマンセーされてるのがなぁ
能力マンセー否定ならシンを地球人設定にして
努力と執念で否定して欲しかった

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 16:12:11 ID:???

キラがマンセーなのは能力最高だからじゃなくて主人公だからだろ
本人は最高の能力（特に戦闘能力）を別に歓迎しとらんしマンセーされたところで喜ばない
そこを一緒にしちゃいかん
つか能力最高だからマンセーならDPは否定すべき材料ではなくなってしまう

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 17:26:06 ID:???

シンをナチュの連合組(not強化人間)の主人公にして
キラは前作の件で廃人気味で議長に付き従う
アスラン、ラクスもプラントに戻ってるでスタート
次第に議長に疑問を抱き始めたアスランとラクス
連合やザフトのやり方に疑問を抱いたシンらがオーブ(または別の第三勢力)に亡命
最後はナチュのシンがキラを倒して運命は遺伝子で決まるもんじゃないＥＮＤ
前作から見てる人は釈然としないだろうが、ＤＰを否定するならこれくらいやらないと

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 17:46:56 ID:???

確かに遺伝子関係のある意味象徴的人物とも言えるんだよな＞キラ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 17:54:06 ID:???

みんな妄想大爆発だな
ってか妄想の方が見てみたいｗ

だれか手書きでいいから真ガンダムSEED作ってくれないかな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 17:57:04 ID:???

そういやちょっと前に「ぼくのかんがえたさいこうのさいしゅうかい」でｓｓ書いたなｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:05:31 ID:???

>>370
種の最終戦なんかまさにナチュ=持たざる者とコーディ=持つ者の縮図だもんな
ナチュラルで、両親もおらず、10代の内から肉体の老化に苦しみしかももう長くは生きられない、持たざる者代表のクルーゼを
コーディで優れた才能に恵まれ、温かい家庭で育ち、病に苦しむこともなく人生を謳歌できるであろう持つ者代表のキラが下すっていう

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:10:20 ID:???

キラがＤＰ代表だったら作品的に少しは綺麗にまとまってたかな？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:14:05 ID:???

>>373
なんとなくキラに含むところありまくりなレスだがそれはさておき

コディが持つものでナチュが持たざるものという縮図は同意だが
持ってる者だって持たざる者に好き勝手に色々奪われるのをよしとしなきゃならん理由も無いからなー

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:15:24 ID:???

>>374
本来DPプランでこそ美味しい役回りなはずのキラが否定するから意味があるんでない？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:16:29 ID:???

あ、良く見たらプランを二度書いてた
すいません

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:17:04 ID:???

「悪夢」の後キラがザフトの捕虜になったりしてたら色々面白かったかも

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:21:38 ID:???

捕虜になってその後どうするんだ
・洗脳傀儡化でＤＰの象徴的存在へ
・颯爽と現れた王子アスランに助けられ共に脱走。嫁歓喜ルート？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:33:23 ID:???

なにその嫁大喜びルート
ここ見てたら舌打ちしてそうだｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:37:53 ID:???

>>376
キラ本人は戦いたくないのに、戦士に向いてるから戦いなさいって言われる訳だから
おいしくはないんじゃないか？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:40:38 ID:???

戦士向きと言われたのはアスランじゃなかったか

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 18:43:37 ID:???

>>381
最高の戦士としてもてはやされマンセーされる生活だろう？
少なくとも底辺でトイレ掃除役にはなんめえｗ
世界が平和になりゃ役どころだけで別に殺しもしなくていいし

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 19:34:19 ID:???

>>368
種死の主人公は「シン・アスカ」です。間違えないで下さいね

放映終了後に豚が3人とも主人公だった、とか盛大に言い訳かました時は心底軽蔑したわ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 19:58:40 ID:???

>>368
主人公だからマンセーって…
仮に主人公でも間違っていれば大人キャラや兄貴キャラに説教されたりするのがガンダムの良い所ですよ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 20:12:36 ID:???

>>385
でも367なんかはマンセーされてるように見えるんだろ？
実際には思いっきり間違って力に任せたり突っ走ったあげく友人死なせたりしてるけど
まあ主人公だから最後まで何やっても死なないし最後は勝つしね
そこがマンセー臭いのかな

>>384
俺に言うな
今さらだ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 20:37:05 ID:???

>>384
シンはスパロボZや無双2、連ザ2ｐなんかで思い切り救済されてるからいいじゃない…
キラなんかどれだけボコラレ役にしても、誰も咎めないなんて扱いだぞ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 20:59:10 ID:???

主人公は大体最後まで生き残るからマンセーの理由にはならないと思うな
例えば、1STあたりだとアムロがヘタレたり思い上がったりすると
ブライド、リュウ、カイやマチルダの婚約者とか、果てはランバラルあたりからも何か言われるじゃない
そういうのが見当たらないからマンセーに見えるなぁ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:07:05 ID:???

言葉で言われないだけでちゃんとしっぺ返し食らってると思うけどな
つか種の場合は大人がキラに文句つけられない（つけがたい）という特殊設定だしね

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:35:28 ID:???

種の時はまだよかった
でも種死のキラってどうも感情移入しづらいんだよなぁ
あまりにもソツなくこなしすぎるというか
ＤＰを否定する姿勢を見せた時も｢お前に言われてもなぁ…｣って
オイラは思ったよ
だってキラもコーディネーターだし

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:40:22 ID:???

種死のキラに感情なんてあったか？
ロボトミー手術でも受けたのかってくらい平坦な精神だったぞ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:40:38 ID:???

大人組がキラに頼るしかなかったのは種前半だけだけどな
後半から種死にかけてはキラが何か言う度大人がそれに追従するってパターンが多いから
マンセーされてるように見えるんだろう

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:44:33 ID:???

何故かオーブ軍人らにも様付けで呼ばれたりするしな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 21:52:22 ID:???

あー種死では確かにキラの回りの大人組もっとしっかり状況把握して考えろよとか思った
問題が丸投げつーか他人事なんだよね＞ＡＡ陣

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 23:15:31 ID:???

さんざんザフトに喧嘩を売った挙句、攻撃されたら「何故ザフトが？」

マリューさん30前で痴呆ですかと思ったもんだ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 23:18:25 ID:???

>>390
でもナチュラルが否定したらそれこそ当たり前なんでない？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 23:20:42 ID:???

>>391
普通にあっただろ
ラクスを心配し、ケガした凸ランを心配し、レイに対して激昂しその他いろいろ
戦闘関連で無印時代みたいに泣き喚かないと感情が無いってのかい

まあその方が人間らしいと言われるだろうが無印当時みたいに今度はウザいキモイ被害者ぶるなと言われる

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/21(木) 23:34:38 ID:???

最終回でシンがレイを強引に連れ出したらもっと
主人公ぽかったかもね。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:02:36 ID:???

大人キャラがヘタレつか居ない感じ
唯一、虎位かな？
マリューやムウやアスランあたりが叱咤激励するのに適したキャラだと思うが…

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:06:29 ID:???

なんかもっとも成長したキャラクターはミリアリアって話題をおもいだした

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:10:24 ID:???

マリューは基本的に極甘のお母さん役だから叱り役にはあまり向いていない
ムウはピリっと辛いことも言えるがいかんせん種死じゃ関わりが薄すぎるし出てくるのが最後すぎｗ
アスランはまず味方陣営に戻ってこないと動きようがない。そういや戻ってきたら言いたい放題してたな
万が一遠い未来に映画が復活でもしたら今度はザフトで味方だろうし叱るシーンもあるかもしれん

あ、最後のはヨタ話なので真面目に「有り得ないから」とか突っ込まないでな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:30:10 ID:???

キラは戦士に向いてるけど本人は嫌がってるっていう描写種死にあったか？
言葉ではDPは嫌だけど戦う。カガリが泣いてるから戦う。結局戦うことを拒否しないんだよな
それが力を持っているものの特権かもな…

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:31:56 ID:???

序盤で欝ってたのがそのものじゃないか

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 00:38:22 ID:???

>>373
どうかな？個人的な観点+妄想になってしまうが自分はちょっと違うと見る。

そのクルーゼだって、コーディネイターとして当たり前のようにプラントで暮らし強いては
実力主義なザフトのトップクラスで居られたわけで。クルーゼ自身がそういう経験しているからこそというか。
素性隠して実力あるくらいで、ナチュラルである筈の自分を何の疑いもなく受け入れるプラント・コーディネイター。
そういった生活の中で、エゴで生み出された自分の出生と相まって
結局は人は物事を上辺（才能等）だけでしか判断する事が出来ずと余計に確信。

だからこそ最終話の、強さだけが全てじゃない→そんなの誰にも分らんさ
ってやり取りに妙な説得力を感じるというか、痛烈な皮肉さを感じたな。
言外に、多少遜色ない実力があるだけでナチュラルなのにプラントで何の疑いもなくコーディネイターとして暮らせた自分が
その証拠であり体現者だ、みたいな感じがして。

まあ完全にこじ付けな妄想だがｗ
まあ見も蓋も無い事言うと、深い意味はなくクルーゼの初期設定と終盤設定の齟齬でたまたまそうなっている風に見えるだけってのがなｗ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 01:00:08 ID:???

>>403
つまり自由を用意していたラクスがすべての元凶…？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 01:32:59 ID:???

昔あったクルーゼが伝えたかった事スレでも深い考察されてたな
必然か偶然の産物かはわからん変態仮面は確かにみんなの心を掴んでいた

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 01:57:06 ID:???

自由用意してたのは実はカガリだったりする
修復費用はカガリが用意したから

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 02:25:26 ID:???

>>406
まぁ確かに
世界は歌のように優しくはないし、
自分も
そして他社より先へ他社より上へ競い憎んでる世界にいるしなぁ･･･

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 21:53:37 ID:???

>>407
え？あれカガリが用意してたの？オーブの理念とかますます分からなくなってきたわ…

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 22:11:15 ID:???

平和を望みつつ万が一に備えるって姿勢は国家を護るためには間違ってないと思うけどね
問題はカガリの言動が

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 22:46:28 ID:???

他意はあったかもしれんが表向きには、平和のためと軍備に力を入れるプラント
実はこそこそと持ち逃げしてきたＡＡや自由を改修してたオーブ
自分の国のこと棚に上げて喧嘩売りに行くとかとんでもねぇ小娘だぜ
何か意図があるというわけでもないし、文字通り猪突猛進
らしいけどね

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 23:36:02 ID:???

なんか種死終盤でオーブの理念を守ることが全世界のためになる、みたいなこといってるけど
具体的にオーブのどの理念が役に立つんだ？肝心のDP反対の具体的な論理もないし…わけわからん

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 01:16:25 ID:???

>>412
そういう風に言っておけばオーブ側が正義に見えるだろｗｗｗｗｗという監督と脚本のありがたいお言葉ですよ
その結果がごらんの有様です

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 01:21:47 ID:???

>>412
邪魔者は消せ、逆らう奴は皆殺しだという断固たる行動力

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 08:47:20 ID:???

DP反対と言うと、スカンジナビアがどうしても気になる。
オーブとほぼ同時期に真っ先に反対表明したと劇中でも言われているんだし名。
他にもシーゲルの出身国だったりとか、デス序盤でAA匿ったりとか何かとオーブ側とのパイプが強い。
それでもって、それだけやっておいてそこまで目を付けられてないから不思議と言うか。
でも、割と連合の同盟とか強引政策にも素直に従っている向きもあるので柔軟版オーブって感じも。

何か一本外伝でも作れそうな中々面白い要素持っているけど設定も殆ど出てないし、微妙に謎国だ。

>>326
遅レスだが。
かと言って、杉田外したわけじゃなくモブ役で使っていたりするから何で変えたか分らない謎起用だったな。
つか、ヨウカンレベルのキャラに杉田→浪川とかどんだけ豪華か使い方かとｗ
（まあ杉田はブレイクしたのはキョン・銀時役以降だからデス当初の頃はそれ程でも無かったが）

どうでもよいことだが種って声優の使い方が豪華気味。上のヨウランもそうだが脇の脇役レベルのキャラにも結構なの使うし。
ジブリ程度にシュバルツ兄さんとか、エキストラレベルのカリダﾏﾏﾝに井上喜久子とか。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 13:56:40 ID:???

>>415 >>ジブリ程度にシュバルツ兄さんとか、エキストラレベルのカリダﾏﾏﾝに井上喜久子とか。

カズィにストライクフリーダムを送るみたいなレベル？？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 14:05:36 ID:???

ジブリはそれなりに見せ場があったからいいとして、17歳はもったいなさすぎ
エザリアやシンの母はマリューの中の人兼任なんだし、兼任でも良かったのに
カリダの姉妹であるヴィアは桑島なんだから、桑島兼任でもいいのになー
カリダママンは死なないけどｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 18:58:48 ID:???

>>415
つかオーブとスカンジナビア以外反対してないぞ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 19:08:41 ID:???

しかしオーブって本編しかしらないからすごいタブスタに見えるんだよな。連合と協力して
GATシリーズつくっておきながら連合に従わないでオーブ解放作戦実行されてウズミ自爆
お涙頂戴みたいに描いてるけど見てるこっちは自業自得じゃね？としか思わん

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/23(土) 20:56:36 ID:???

種に整合性を求めてはいけない
考えれば考えるほど「ああ、駄目だこりゃ」以外の結論が出てこなくなるからな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 17:02:09 ID:???

>>420
ＡＡに温泉がある事とか？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 20:54:43 ID:???

種死版ＡＡが宇宙艦の分際で潜水艦以上に水中戦が強い事とか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 22:20:57 ID:???

福田がＦＦ4よりＦＦ5が好きなんだろうなひ空挺的に

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/24(日) 23:05:14 ID:???

>>423
地中を掘り進めるジオグーンﾀﾝが頭によぎったが、
FF4は地中というより地下世界だっけか

そうなるとアスラン＝某竜騎士か…

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 00:51:35 ID:???

ナイトジャスティスがモロ竜騎士な設定だったしな
ワイバーンシステムとか槍とか

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 01:56:46 ID:???

セシル「また裏切るんですかあなたは!!!」だな
種死より前で海に潜った戦艦ってある？ホワイトペースとかならあるのかな？映画版しか見てないんからわからん

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 08:25:37 ID:???

(純粋な潜水艦を除くと。ってことだろうから)
タイヤ戦艦くらいじゃないか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 09:32:01 ID:???

むしろホワイトベースが何故海に潜れると思ったのか聞きたい
種を基準に考えると恥をかくぞ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/25(月) 09:55:39 ID:???

>>428 Ｖは見てないからわからんが
他シリーズより地球を旅してる期間が単純に長いほうだと思ったから

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 20:51:31 ID:???

遺伝子で未来が決まるDPに対して
自由な未来を求めて反対したオーブとスカンジナビア王国
オーブは世襲っぽいしスカンジナビアは王制（王に実権があるとは限らんけど）
というのは皮肉なもんだね

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 21:17:23 ID:???

皮肉っていうか、DPが実施されちゃったら自分たちが支配者層じゃいられなくなるから反対してるんじゃないの？と昔から突っ込まれてたよな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/26(火) 22:19:58 ID:???

というよりも、スカンジナビアはどうしてオーブに追随して色々やらかせるくらいに元気なんだ？

オーブは位置的に割と温暖地域でそこまで寒さに困らないってのでわかるが
スカンジナビアって位置的にもろ寒冷地じゃないのか？
確か種には、NJの影響で太陽発電の技術上がってかなり効率よく発電出来るようになったみたいな設定あった気がするけど
太陽発電とかも厳しいだろあの地域じゃ。
NJの影響で壊滅してそうな感じがするんだが。つくづく謎だ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 10:46:08 ID:???

>>432
ラクスの親父さんがスカンジナビア生まれらしい
プラントに内通者がいたのかもね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 21:55:45 ID:???

>>432
201X年開始の「SEED3（仮）」をお楽しみください

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:06:33 ID:???

注　Xには3桁の数字が入ります

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:06:59 ID:???

はいはい

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:18:06 ID:???

201000年って何時だよｗｗｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 22:58:28 ID:???

>>437
なんか人類なくなってそうだなｗ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 23:21:15 ID:???

その頃にはみんなコーディネイターだろうな

才能を受け継がせたいとか目はブルーがいいなぁはわかるけど

髪はピンクがいいなぁってシーゲルクラインは思ってたのか((((゜д゜;))))

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 23:59:48 ID:???

まて、生殖問題が解決されてねーぞｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 03:25:50 ID:???

イザークとか白髪だからな
まあアニメキャラの髪の色に突っ込むのは野暮すぎるがｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 10:33:42 ID:???

>>439
そうなるには万単位で人体実験をしなきゃならんがね

というか現実世界では遺伝子をいじくっても優秀な人間にはなれんぞｗ
努力しなきゃね

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 14:05:54 ID:???

努力しなきゃってのは種世界でも一応そうだよｗ
全然そんな風には見えないけど

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 20:07:55 ID:???

努力しないと才能が発揮されないコーディ。髪をピンクにするにも当然努力が必要です
髪をピンクにしたい人は、ピンク色の食品を摂ってください
ピンクが大好きだったラクスは幼少の頃より桜の花びらとカマボコの外側だけを貪る様に食しました

というオレの脳内設定

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:29:43 ID:???

身体能力高いキラでも無印後半で銃のセーフティがどうたらでフラガ兄貴に突っ込まれてたような

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:32:16 ID:???

練習したことない奴は上手く使えないんでないの？

運動神経が良い奴は練習すれば大抵の運動をこなせるが
練習しなきゃどうしようもない、みたいなのと同じで

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 13:08:43 ID:???

>>445
銃も投げてましたぜ
キラがMSの操縦以外の武器を使用した戦闘がないズブの素人だという事がわかるシーンだよな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 13:30:08 ID:???

>>447 トラのとこね
ロック解除してなくて撃てなかったから
投げたってことなのかな？？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 13:57:41 ID:???

>>448
キラがその時点で銃の使用方法を知っていたのかわからないが
とっさに出た行動なんではないかと思う
撃つという行為よりも投げる方がキラにとっては簡単だったんじゃないかと

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 18:59:16 ID:???

種の世界の銃は光線銃でなく実弾のようだから、反動もあるだろう
素人が無理に撃つと肩痛めるよ
的に当たるかもわからんし、撃てないなら投げた方が賢明かもな

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:07:57 ID:???

（恐らく）生涯で初めて撃つ銃弾よりは、拳銃そのものを投げた方が命中の可能性は高いかも

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:21:46 ID:???

単に銃の殺傷能力が怖かったんじゃね？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:16:50 ID:???

真実の歌のあと
ラクスはあまりに情けないキラを嫌いにならないのか？
アスランはかわいそうだな、生身ならあんなに強いのに
でもキラも訓練したらあれぐらいになるのかね？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:34:38 ID:???

最高のコーディネーターって案外あいまいな表現だよな。すべてにおいて最高の性能なのか
なにかの性能に特化してるのか…ヒビキ博士はいったいなにがしたかったんだ？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:42:15 ID:???

ヒビキは単に自分の研究を究めたかったとかでは？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:53:46 ID:???

そもそもキラが最高のコーディネイターとか言ってるけど、MS操縦(と、一応プログラミング…？)というきわめて限定的な能力しか発揮できてなくね？
ガンダムというアニメだからそこが目立つのはしょうがないんだろうけど
研究者は「強いパイロットになる遺伝子の研究」しかしてなかったのか？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:17:02 ID:???

まあそこはガンダムというロボアニメな以上、仕方無い所はあるのかもしれないな。

無理に考えるとするなら、やっぱ最高のコーディネイターでも鍛錬積まなきゃ真価は発揮できんと言う事じゃ？
で、キラはスーツCDとかそういう裏設定的なファンディスクでの日常的な行動見てると
割と怠けモンでいい加減な設定だったりするｗ（月の学校時代に、宿題とかアスランに頼りっぱだったりとかｗ）
後、本編見ても分るとおり超が付くくらい極めてマイペース。

つうことで、キラ自身の性格の関係で最高のコーディネイターのスペックをまだ発揮しきれて無いのかと思う。
性格や人間性までは遺伝子操作はできんからな。
プログラミング関連は自分の興味ある分野だったら、MS戦闘は無印序盤とか文字通り必死だったから
劇的に伸びたのかと思う。

以上、無理矢理なこじつけでの考えだがどうかな。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:29:25 ID:???

確かに色々な意味でマイペースだな＜キラ
つか凸に宿題頼んでばかりだったのかよｗｗｗｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:36:04 ID:???

　自由と正義のポスター目当てだったけど
スーツＣＤのコミック版面白かった。

コーディは　ナチュの２倍の経験値習得で
キラは10倍ぐらい経験値習得できるイメージ

キラママがさせなかったんだろうな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:36:47 ID:???

キラママ以下は消し忘れですぅ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 03:01:29 ID:???

>>454
最高のコーディネイターってのは、単に人工子宮を用いたことで母体に影響されず遺伝子の設計図通りに生まれてきたってだけのことであって
人としてあらゆる能力値が最高って意味じゃないぞ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 03:13:05 ID:???

>>461
ユーレンが最高の技術で最高のコーディネーターを創るんだ

と言っていたので最高のコーディネート技術で人工子宮で母体に影響されずに遺伝子の設計図通りに生まれたと思われる
つまり遺伝子的には最高の素質、能力を有して生まれてきているということでは？

努力しなければそれらは宝の持ち腐れで意味無いものだが

ユーレンの研究は途中から変節しているのが本編から伺われる

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 12:53:40 ID:???

>>462
事実上それは不可能>>遺伝子的に最高の素質

仮に運動能力に影響する遺伝子があってそれを高める事が出来るとするが
それによって強化されるのが速筋か遅筋かで全く別物になる

体の筋肉量に限界がある以上、どちらも最大というのは両立できない

464 ：463：2009/05/30(土) 12:57:27 ID:???

途中で送っちまった

つまり瞬発力と持久力のバランスに優れたコーディネートなのか
瞬発力を高める代わりに持久力に欠けるのか、その逆になるのか
バランス型ならそれぞれ特化型には及ばないし、特化型には明確な短所が存在する

全能力が最高値とか土台無理な話

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 13:50:59 ID:???

まあ最高の技術ってのがどこまで出来るのか明言されてないからどうとでも取りようのある言葉ではあるし
そもそもCE世界におけるコーディネイトという技術が現代に無いから議論は難しいわなｗ
可能不可能をよそにおいて本編描写から想像（あくまで想像）すると
キラはまずユーレンが設定した通りの目・髪・肌等の色はクリアしてるし
新生児時点で確認できるあらゆる面での最高値をマークしたんだろうし
さらには長じた時に伸ばしたいところはばせる素質を持って生まれたんだろう

…とは想像出来るが、設定面におけるコーディネイターてのはドラマCDかなんかで嫁が言わせてたように
ナチュラルよりも生まれつきの器が大きいだけ、磨かなきゃ駄目という存在なのが基本設定なんだろうなと思う

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 15:46:28 ID:???

ふと上の議論を見てて疑問に思ったんだが
種序盤ではコーディネイターでないとMSを動かせなかったワケだけど
平均的なナチュラルがMS動かす上でネックだったのは何なんだろう？
オーブ三人娘が訓練してた段階のを思い出すと（最近見返してないのでうろ覚えだが）
レスポンスとハンドリングの問題っぽく見えたが
その程度なら改善できそうに思えるんだよな
自由正義みたいに恋人繋ぎはできないにせよ、兵器として不足がないぐらいには出来たんではないかと
ビーム兵器をMS用に開発したのはナチュラルの方だし

アストレイさわりぐらいしか知らないんだが
あっちだとその辺詳しく出てたりするのかな？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:51:42 ID:???

ナチュラルでも訓練すればできるんだろうけど序盤の連合はモビルスーツ自体ほとんどないじゃん

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 17:04:18 ID:???

MS自体は開発してたけどそれをだれでも運用可能なOSが出来てなかったしね

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:51:17 ID:???

ハチみたいなのがあれば楽々動かせるっていう

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 10:10:53 ID:???

>>466
MSの操縦はF１マシンの運転みたいなものじゃないかと思ってる。
ハンドリングもブレーキもアクセルも無茶苦茶な繊細さと敏速な反射神経が必要で
ナチュラル用OSはそれらをある程度オートでやってくれるという感じじゃないかと。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 18:39:20 ID:???

>>470
アスラーダがぜんぶやってくれるという考えというわけか

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:05:45 ID:???

>>470
MT車とAT車の違いをもっと極端にした感じ？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:08:55 ID:???

個人的には、旧アーマードコアと４以降のアーマードコアの違いってイメージかな
４以降はロックオンしたら視界もある程度オートで動くし、水上では自動ブーストとか、武装のオートチェンジとか旧作に比べるとかなりオート部分が増えてる

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 20:27:46 ID:???

ザフト仕様：ほぼマニュアルで対応しなければならない。よって操縦は複雑で難しく人を選ぶが
　　　　　　　細かな挙動まで対応出来てハイレベルな動作が可能。
連邦仕様：ある程度の動作をOSでオートサポートしてくれる。よって操縦が簡素化し
　　　　　　広くの人に操縦可能だが、オートで対応しきれない部分のハイレベルな攻防になってくるとキツい部分もある。

って感じでおｋなのかね？
ザフト側のOSにもメリットが無いと、ザフトもオートOS組み込めって話になるし。

やっぱ先にも出た車の例えが分り易いかな。
車は免許持っていれば誰でも簡単に「乗る」ことは出来るけど
同じ車でもF1マシンが一般人に扱えるかっつったらそうでは無いし。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:00:55 ID:???

確かにわかり易い例えだな
普通乗用車を運転出来てもじゃぁバスや４トントラックやF1カーの運転出来ますか？っていうと
出来ないもんな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:33:05 ID:???

ザフト「モビルアーマー限定免許じゃちょっと採用できないね～」
ナチュラル「･･･」

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:35:33 ID:???

ちょｗｗｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:39:12 ID:???

そういわれればザフト製のＭＡってなにがある？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:48:26 ID:???

少なくとも本編中じゃ見てないな
両勢力とも似たような蚊トンボビュンビュンだったから、もっと連合＝大型ＭＡ、ザフト＝ＭＳでやって欲しかったかな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 22:59:27 ID:???

セカンドシリーズやバビ、アッシュとかでザフトも可変機構入れているところ見ると
MAもデス種軸になったら再評価されているっぽい品。
無印のときは、「MA？何そのロートルのポンコツ機種(ﾌﾟｹﾞﾗ」って感じでMSがかなりの絶対性持っていたからな。

MAが再評価された要因って確か、局地的な場面では効果的って事が分ったからって設定だったっけ？
IGLOOの603隊みたいな実験部隊のようなもんが連合やザフトとかにもあったんかね？
「MAの再評価試験」みたいのやったりして。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/31(日) 23:50:27 ID:???

>>480
ＳＥＥＤ　ＩＧＬＯＯいいなｗ見てみたいｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 19:34:18 ID:???

ザフト製MAは個人的にもっと見てみたいｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 21:45:06 ID:???

しかしザフトにおけるMAの定義がよくわからない
この前種の再放送見てて思ったんだけど、バクゥもグーンも「MA」でなく｢MS｣なんだよな
同じような姿のガイアやアビスの変形態は「MA」として扱われるのに

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 22:48:49 ID:???

連合で見ても分からん
メビウス、ゲルズゲー、ザムザザー、ユークリッドが同じカテゴリとな？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 22:57:54 ID:???

>>484
個人的に、連合は割とわかり易いと思うが。

メビウスやミストラルなど戦闘機の延長線上なMAは全部無印時代の産物。
デス種では同じMAという名称でもコンセプト変更したのだろう。
証拠にザムザザー、ゲルズゲー、ユークリドなどデス種以降開発されたMAは例外なく大型高出力化している。

その過度期にあったのがペルグランテだと思う。ある意味、大型MAの始祖だな。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:01:43 ID:???

>>485
そんな中、何故か混じってる…やべえ名前が思い出せない
仮面が乗ってたガンバレル持ちのあいつ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:09:08 ID:???

エグザス？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:11:57 ID:???

ありゃ意図的にメビウスの後継機として開発したんじゃね？
大型のゲテモノＭＡシリーズとは全然方向性違うだろうな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:39:47 ID:???

>>486
ぶっちゃけエグザスは「邪魔」なんだよな。
アレが無ければ、メビウス型MAから大型MAに転換した、って説明が完璧に付くのにあの一機のせいでそれらが全部ぶち壊れる。

しかも。MS+ガンバレルが確立している中でなんでわざわざ完全新規で
MSより劣っていると言われるメビウスタイプのMA作ったのかが謎過ぎる。
普通にエグザスのガンバレル機能をストライカーにして、ガンバレルストライカーⅡとかで出せば済む話なんだし。
かと言って、何かの試験・布石となる試作MAってわけでもない。寧ろエグザスの発展型なんて全く無い。

大概、趣味以外では存在理由が全く無く意味不明も良いとこのMA

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:40:13 ID:???

エグザスは個人的にはかっこよかったな…もっと活躍してほしかった…伝説に打ち落とされた
ときにあの艦に搭載されてたんだろうか…おしい兵器をなくしたな…

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/03(水) 23:45:16 ID:???

>>489
やめろ、エグザス厨の俺涙目じゃねえかｗｗｗ
まあ正論だけどさ…

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 00:57:44 ID:???

>>489
連合の大型MAの基本コンセプトが｢MAの優れた操作性＋MSを上回る高火力｣って感じだから、
エグザスがメビウスタイプから大型MAへ移行する最初期の機体と考えれば、辻褄は合う気がするけど

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:04:42 ID:???

劇中でエグザス使ってたのってネオだけだし（外伝とかは知らん）、メビウスゼロ時代からのフラガの才能を活かすためとか理由付けたワンオフ機と考えたらどうか

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 01:15:14 ID:???

エグザスってなんか車の名前みたいだな
車の方はレクサスだったか

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 12:29:46 ID:???

昔はまってたアニメの機体が車の名前ばかりなことに当時は気付かなかったなぁ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 21:57:11 ID:???

>>493
それでも、何でMSでつくらねーの？って話になる。
詰まるとこ、重要なのはガンバレルがあるか無いかなんだから
それがあればわざわざ素体性能がMS劣るメビウス型MAにする必要は無いわけで。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:22:59 ID:???

>>493
外伝ではガンバレルダガーに乗ってたおっさんが乗ってたな＞エグザス
唐突過ぎたから疑問しか湧かなかったが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:30:10 ID:???

ノワール＋ガンバレルパックならともかく、ガンバレルダガーからエグザスは虐めとしか思えない

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 22:54:28 ID:???

(ユニウス条約による)MSの保有制限、(コーディに対して)パイロットの技量差、コスト等々から
大型MAになったんだろうが

下手したら、エグザスはCE71には既に完成していたけど、誰も使えるパイロットがいなくてお蔵入りだったのを、
とりあえず在庫処分的な意味でガーディ・ルーにおいていた。とか…

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:45:59 ID:???

>>496
ガンバレルのあるなしが重要ってことであれば、逆に言えばMSである必要もないんじゃないか？
性能こそMSが上かもしれないけど、コストやら整備性やら操作性やらも考えれば、
総合的にはMAの方が優れてると判断されたとか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/04(木) 23:54:07 ID:???

>>500
でもコストや操作性重視させてるなら、完全新型のワンオフで作っているって時点でアウトなんだが。
それこそ、コストの無駄遣い。これがメビウスゼロの改修型ってならまだわかるけど。
しかも、エグザスは適応者居なければそれこそただの箱。
ストライカーパック方式なら、ガンバレル適応者居なくてもパック交換するだけで機体そのものは使い回し可能。
整備性、拡張性もこっちのが良好だ。

操作性に関しては、量産型ならともかくエース向け、しかもごく一部しか使えないガンバレルシステムの機体に
万人向けの操作性など求めてどうするのだという話。どっちかっつうと性能を重視だろう。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:22:24 ID:???

素敵性能がいいだけでもよしとしようぜ＞エグザス

それにしても喪舞らやっぱりなんだかんだいって種好きなんだなｗこのスレあってよかったぜｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 02:31:59 ID:???

急にエグザスたんのシーンが見たくなったぞどうしてくれるｗｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 05:08:39 ID:???

>>502
話の展開は無茶苦茶だし、バンクやらトレースやら作画やら色々酷いけど、
好きか嫌いかで言えばやっぱり｢好き｣なんだよなｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 16:57:08 ID:???

批判は最もでそれも承知だが、それでも感情的に好きというかね。
スレタイ通り駄作でも好きってことだな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:11:23 ID:???

オレはそこまでじゃないな
あくまでも駄作なりに好きなだけ
だって他人に何処が面白いのか説明が出来ないんだもの

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:33:15 ID:???

俺の場合は最初に見たガンダム作品だったからかな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:39:26 ID:???

別に他人に説明する必要なんてないだろ
布教しなきゃ誰も存在知らないってほどマイナーな作品じゃないんだし
面白ければ面白いと素直に感じていればそれで楽しいよ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 19:45:34 ID:???

面白いんじゃなくて好きなんだ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:44:35 ID:???

確かに面白くは無いな
まあ、ネタとしてとか言い訳しながら見るアニメで面白かった試しが無いけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 21:45:57 ID:???

>>496
少なくとも宇宙空間では人型である必要性は薄いと個人的には思うんだが

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/05(金) 22:19:40 ID:???

だって人形なのに安定して運用出来る仕組みを思いついちゃったんだもん

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:37:38 ID:???

>>511
ガンダム世界でそこに突っ込んだらダメ、ゼッタイ
そこら辺をマジに突き詰めていくと、最終的にはMS不要って答えに容易にいたるから。

エリカシモンズの解説にもあった通りに
主砲並みの攻撃力を有し、戦闘機並みの機動性で駆け抜け、戦車以上の装甲で耐え抜く
ってのを兼ねそえたのがCEのMSのコンセプトなんだし。
ソースは無印27話か28話だったかそこら辺。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:42:25 ID:???

そもそも「主砲並みの攻撃力を有し、戦闘機並みの機動性で駆け抜け、戦車以上の装甲で耐え抜く」要素を満たす為に人間型が必須とも思えないが
エグザスは新兵器や既存兵装の発展を試みる為の実験機で良いんじゃね
結果、より大型高火力路線に変更したってトコで

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:44:21 ID:???

ネオがゴネたんじゃねーの
俺の体が、腕が、何かがメビウスゼロを覚えている……気がする

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 00:54:50 ID:???

プラモがないって事は福田の思いつきか

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 01:11:33 ID:???

>>516
実は案外間違ってないかもしれないんだな、こいつがな。
確か、当初はネオも最初っからMS乗ってくる設定だったのがMA（多分エグザスだとｵﾓ）に変更になった
ってバレ見たことある。それがﾏｼﾞﾊﾞﾚ氏なのかはわからないけどムラサメの存在も当てていたし。

それならば、ある意味辻褄合うんだよなｗ
ﾌｸが思いつきで整合性考えないで捻じ込んだだけだから、エグザスがデス種のMA基準から激しく浮いていて
存在が意味不明で、色々矛盾が多くなっているというだけって意味でｗ

ちなみに、プラモは一応ある。HGやらコレクションシリーズやらの枠組みには入ってないだけで。ｸｿ高いが。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 01:25:11 ID:???

無印を頭から見てるが、何だな
最初の最初からバンク連発だったんだな
あの頃は当たり前のことだったっけか？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 01:27:43 ID:???

サイバーフォーミュラもＳＩＮになるとバンク凄かったし、福田作品は種も含めてバンク多め
まぁ、サイバーと種系しかまともに見たこと無いけど

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 09:26:46 ID:???

>>518
当たり前ではないぞｗ
制作環境の非常に厳しかったGXでさえ、バンクはあったが使い方に工夫の後が見られた

種と種死はそれまでのTVアニメの中で最高峰の制作費を貰っておいてアレだったから…

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 10:04:58 ID:???

それは使い方に工夫していたと自分が受け取ってるだけで
バンク自体は普通に当然だったってことだろう
でもってマジで当たり前のことだった。特にサンライズロボアニメでは
種擁護ではなく現実としてな

というか擁護はしたくないぜ。俺もいまだにバンク以外のシーン多め希望だし

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 10:44:38 ID:???

ああでも種序盤はまだ多少は工夫してたような
と言っても左右反転くらいしか見てないけど。
バンク部分だけやたら作画がきれいで悪目立ちしてたよ

種死後半は本当に悲惨だった、アカツキと隠者の動きが同じとか

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:24:22 ID:???

無印49話～最終話は何だかんだいっても頑張っていた気がする。
音楽とかも結構盛り上がるように入れて作っているようにも見えるし。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 12:29:20 ID:???

種の頃はCG使わずほとんどが手描きだったと聞いたが
その辺の手間の関係もあると思うよ＞バンク

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 13:38:03 ID:???

なるほど。
それに、種を子供が見るのか、子供に見せていいのかは分からんが
バンクで同じ動きをやった方が決めポーズ的に盛り上がることもあるようだ。

知り合いの子は、ストフリがOPのタイトルバック辺りと同じ動きをした時に
「OPの動きだ！」と興奮していたらしい

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 16:05:59 ID:???

>>525
そこいらへんは完全に感性の違いだな。和田初登場のときOPの動きされて和田でさえも
使いまわしかよ…とめちゃくちゃ萎えた記憶がある

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 16:19:52 ID:???

>>524
AA・ミネルバの一部シーンはCGだったけど確か戦艦CGは日登じゃなくてufotableかどこかが担当してたね

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 16:44:05 ID:???

>>525と>>526をあわせ読むにキメポーズ手法（要するにバンク）で正しいのかもね
子供向けなんだし実際に子供も見てたからなー

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:13:31 ID:???

だが毎回そればかりじゃ大問題だお

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 17:16:45 ID:???

ああそうそうCGに完全移行する前の最後の作品なんだよな、種
確かにCGの方が楽だし見た目はきれいだけど
一つの伝統が終わったようで寂しかった記憶がある

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:08:05 ID:???

決めポーズとかじゃないもので特に目立ったもの

・射撃戦
二機が撃ち合いながらグルグル回って最後に片方の機体の顔がアップに写る。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:29:09 ID:???

メカ作監がブログで愚痴った奴だな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:31:01 ID:???

>>532
詳しく

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:35:30 ID:???

>>532
嫁仕事しろ！とかいってブログ閉鎖に追い込まれた事件だっけ？当時はめちゃくちゃあの
話題で荒れたなｗ懐かしいな～

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:45:59 ID:???

>>533
宇宙かけのキャラデザ名前でぐぐると魚拓が見つかるかもよ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 18:54:53 ID:???

新規戦闘シーンばっかり集めた動画のＵＲＬ張ってくれないか

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 20:53:36 ID:???

>>525
解らなくもないかな
多用されるとアレだが、一回こっきりのみならある意味サービスというか

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 21:53:17 ID:???

>>524
いや、単に脚本の仕上がりが遅くてバンクで埋めただけだよ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 22:47:19 ID:???

ディアッカの中の人が下の名前改名しててびっくらこいた

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/06(土) 23:50:21 ID:???

種は音楽で救われてるかな。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:00:35 ID:???

佐橋音楽は好きだなー
サントラ買わずにはいられなかったぜ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:03:39 ID:???

再起戦とかストライク出撃とか大好きﾀﾞ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:12:59 ID:???

佐橋はいい曲作るよな
アニメドラマ舞台ジャンル問わず、いいなと思うと佐橋ってのが良くある

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:20:14 ID:???

次回予告の曲が好きだ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 00:22:36 ID:???

種死次回予告に使われてた「再会の勇気」が一番好き
何かテンション上がっちゃう

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 21:42:41 ID:???

>>540
確かに。種はサントラ欲しいと思わせる音楽多かった。

種は音楽だけは歴代でも随一なのではと割と本気で思っている。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 22:19:38 ID:???

SEはWがベスト
選曲センスと出来はSEEDがベスト
脳裏に焼きついて離れないのが１ｓｔ音楽

て感じ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/07(日) 23:43:23 ID:???

1位は∀だよ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 00:37:25 ID:???

ていうかガンダムって全般的に音楽が秀逸って気がする。
ストーリーの良し悪しでは色々な意見飛び交うが、音楽が駄目駄目だなって言われた作品がそんなに無い。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 01:41:32 ID:???

種のOPEDは歌詞さえ聴かなければ最高
まあ、これは他の多くのガンダムにも言えるけどタマキンのあれは無いだろ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 03:29:27 ID:???

>>550
個人的にはリアライズは好きだけどなぁ
ビリーヴはあまり

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 05:40:05 ID:???

>>549
種系で言えば、種死第4クールOPはけっこう駄目出しされてた気がする

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:08:30 ID:???

>>552
＞種死第4クールOPはけっこう駄目出しされてた気がする

ケミストリーは無いだろとｵﾓﾀ・・・
4クールエンディングは良かったんだけどね。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:42:20 ID:???

普通にいい曲であるとは思ったけどなんというか・・・

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 12:57:15 ID:???

曲そのものはいいと思うがOPには合わなかったな…
挿入歌にしておくべきだった

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 15:06:14 ID:???

種の次回予告のタイトルって何？
ＡＡが地球降下中ストライクが出撃したシーンで使われてたがあの曲大好きなんだ
福田の曲に合わせた演出は結構好きだな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 17:51:53 ID:???

OPは勢いのある曲かドラマチックな曲の方が良いわな。。。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 18:02:58 ID:???

所詮ソニーからの押し付けだから自分の好みじゃなくても
それなりに上手いこと魅せてくれてれば特に文句は無かったが
さすがにケミだけは毎週飛ばした

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 20:24:04 ID:???

しかもそれが最終クールなのがなぁ・・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:19:59 ID:???

そういや理由はわからんけど
終了直後のインタビューや対談で、ケミの曲を参考にしたのか
他に語ること無い（ほどダメダメな現場だった）のか
鈴村が「シンはリアリストなんですよ」とよく言ってたな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 21:56:03 ID:???

>>559
曲そのものは悪い出来では無いと思ったがなぁ
映像とマッチしてない

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 22:39:19 ID:???

>>560
鈴村ｗ

まあでも、ガンダム出演が決まってガンダム乗り役なったことで
鈴村や諏訪部はデス種当初はマジ歓喜していたからな。そういう反応になるのもｼｬｰﾅｲﾅｲ
真綾はどうだったんだっけ？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 23:07:55 ID:???

真綾本人は知らんが真綾の兄貴はガンダムファンだとか

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/08(月) 23:41:01 ID:???

>>561
映像と以前に作風とマッチしとらんｗ
>>558書いた俺だが曲自体は別にいいと思うよ
叩かれたのはむしろああいうアニメのOPにアレ出してきたKYぶりだろう

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 00:06:14 ID:???

しかし歌詞はちゃんと作品見て(調べて)書きましたって感じなのがなんとも

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 00:15:35 ID:???

コレに限った事じゃないが、歌聴く時はメロディーがほぼ全てで歌詞なんて意識した事すらほとんど無いな
アピールの為に出来あいの曲を載せたんじゃなくて、種用に歌詞書いたのならそれはそれで評価できるかも

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 00:48:48 ID:???

>>565
えー…ないわー

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/09(火) 21:19:06 ID:???

ビリーブは歌はともかく映像はすごく好きだった
本編はどんどんしんどくなっていくけども、
フレイに背を向けるキラを救うラクスとか、フリーダムとジャスティスの共闘シーンとか
今後好転する時が来る希望を持てる絵だった

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 02:33:35 ID:???

ストライクとイージスの決着ついてないのに
OPとはいえ共闘シーン出すのはどうかと思う

リアルタイムで見てた人はどうだった？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 03:36:00 ID:???

やっぱりかとしか

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 05:03:13 ID:zxwdG4hi

個人的にはビックリしたかな～
その時は本編じゃ共闘しそうな雰囲気とか無かった気がするし、ニコルが死ぬとか噂？ネタバレ？されてたし

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 05:04:56 ID:???

すまぬ ageてしまった

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 07:26:19 ID:???

ニコルとトールはOPにいなかったもんな

イージス自爆の後でOP変わるのが良かったかね

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 07:52:47 ID:???

どっちも戦争じゃなければ、戦争がなければ、みたいなノリだったから
そこらへんクリアされたらほっといても共闘するだろうなとは思っていた

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 10:42:30 ID:???

>>569
物凄い大騒ぎだったのは覚えてるｗ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 11:53:56 ID:???

正直あの辺からずっと流し見だったわ
ネタアニメとしてみなきゃやってらんないLvだったし

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 12:29:06 ID:???

俺はむしろ後半派

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 12:50:18 ID:???

種はディアッカがミリアリアのトリコになってからが好き
　

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 16:08:27 ID:???

惚れた女を守るためにAAに協力するディアッカカッコいい

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 17:00:16 ID:???

しかし刺されそうになった女にほれるもんかね？もしかしてディアッカってマゾ？ｗ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 19:29:47 ID:???

迂闊で残念なディアッカの事だからｒｙ
いや、単に㍉が自分を殺そうとしたのにフレイ止めた所で何かしら思ったんでないかと

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:05:57 ID:???

つり橋効果だったりしてな
刺されそうになった時のドキドキ感と恋のトキメキを勘違いしてしまった

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:20:00 ID:???

吊り橋でもなんでも冷めなきゃ問題なく恋さ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:37:22 ID:???

恋愛ネタばっかでいい加減ウザかったし、明確な恋愛関係にならず最終的にくっ付きもしなくてむしろ良かった
男と女がいれば必ず恋愛に発展するとも限らないだろと

>>577
同じく後半派
無理矢理感とか問題も多かったが良い感じに勢いがあったと思う

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:43:07 ID:???

でも実は恋愛に見せかけてなってないのばっかりだよね
キラとラクスは無印じゃどう見ても非恋愛。種死でも恋愛シーンは省略した
アスランとカガリは無理矢理恋愛ぽくしなくても・・・て思ってたらえらくリアルに消滅した
痔とミリも同上

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 22:47:06 ID:???

後半はAAドミニオン戦が地味に好きだ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:15:46 ID:???

ナチュ×コーディを意識していたのかな。とは思えたな
一応、種族というか民族というか、上二つは対立してるところからスタートしてるわけだし

その点、ある意味シンはハーフコーディネーターだっけ？ナチュラルとコーディネーターの親から生まれた子供って
とかでもよかった気がするな
種死だとほとんどナチュ、コーディの対立はなかったけれども

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:25:25 ID:???

あれか
ナチュラルとコーディネーターの混血は戦闘力が生まれつき高いのか

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:28:07 ID:???

別にそんな設定は無いんじゃない？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:31:08 ID:???

>>588
それどこのDB？ｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:47:39 ID:???

>>575
あのOPは、放送当時はネタバレ要素が凄すぎだからな。

フリーダムにジャスティス（まあこれは雑誌バレのが少し早かったが）
アスランキラ共闘、ニコルとトールは言わずもがな。
あと悪役っぽい常夏3人とガンダム。しかもそいつ等が連合制服着ているもんだから
まだアラスカ付く前から連合離脱フラグっぽいの出てて、「え？1stのなぞりかと思ったけど連合抜けるの？」って驚いたわｗ

前主人公機は次点パイロットが乗り継ぐってのはもうZからのシリーズお約束だが
まだナチュラルはMSがNGの時期にフラガがストライク乗っていたりとかも結構びっくりだった。
ディアッカAA行きバレが入っていたら完璧だったなｗ

まあ無印後半は展開が粗いけれども勢いはあったよな。
その盛り上がりに乗れた人は割りと好感持っている人もいると思う。
それに、AAは30話以上も戦力がほぼストライク単騎と最小戦力で、しかもほぼ戦力補充無しやってばっかだったから
ずっと何とか凌いでいたって感じだったからな。
それが後半は味方が一気に大幅に増えたもんだから、そういった事からも余計に勢いのある雰囲気に感じられるようになっていた。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:00:33 ID:???

>>591
わかるなー
俺勢いに乗った派で後半のほうが好き
前半は停滞感とカツカツ感で息苦しいのに加えてねっちょりした昼ドラがあったから
なんとも言えない欝アニメだと思ってたｗ
後半は昼ドラもきれいな終わりを見せたし、段階踏んだ爽快感もあったからノれた

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:08:46 ID:???

それまで敵対してた機体が味方側として戦ってるってだけでも中々に燃える
まぁ専らバスターだけど
出来が良いとしても1stをなぞっただけの前半より、話に難はあれど独自の路線に行った後半の方が見てて爽快ではあるな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:15:35 ID:???

キラフレイサイの修羅場シーンは何故か鬱になってスキップしたくなるorz

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:24:02 ID:???

後半は鬱陶しい「やめてよね」の後だから特に良いわな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 00:38:42 ID:???

>>593
前半の出来がいい？またまたご冗談をｗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 06:56:17 ID:???

種キラさん顔が安定してないな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 09:13:43 ID:???

種死でナチュラルコーディネーターの対立が描かれてないのは
すべての元凶はロゴス、ブルコスの所為と議長がわかりやすい敵を示す事で
ナチュラルもコーディ達がそうか、あいつらが全部悪いんだ、あいつらがみんないけないんだ
とロゴス、ブルコスの所為にしてしまった為

けれど、こういったごまかし事は根本的な解決にはならず、その「敵」がいなくなってしまえば
他人の所為には出来なくなるから、結局目を逸らしていた事と対面することになる

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 10:54:33 ID:???

実は対立が描かれてないってことは無いんだよね
始まりはやっぱりナチュVSコーディの構図だし
サトーさんみたいなのはずっとくすぶってるだろうし
最後はメインキャラのナチュとコーディもほぼ分裂してしまった

まあこれはメインが政治の中枢に絡みすぎってのもあるだろうが
暫くは表面上の安全を保つ方優先で平和とか程遠い世界だろうねえ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 11:03:52 ID:???

>>599
最後のほうナチュラル自体が空気化してなかった?

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 12:35:53 ID:???

>>600
アニメストーリーとしての中心視点がロゴスVS議長VSラクス組になってはいたけど
空気化＝いないってわけじゃないし、ロゴスというわかりやすい敵役が消えたら
今度はナチュ全体が議長のターゲットになってたと思うよ
一応代表格がカガリって風に設定されてんだろうけど、カガリ自身ナチュのために
頑張って働くようなキャラ設定じゃないからちょっと弱いんだよな
だから空気に感じちゃうではなかろうか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 18:01:02 ID:???

結局差別はなくならないし争いもなくならないんや！だけど諦めずに平和のためにみんなで気張っていくで！
というメッセージの作品だからな

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 19:42:34 ID:???

>>599
議長という強力な指導者の下、打倒ロゴスで一応ナチュとコーディが手を取り合ってはいたけど
DPにまつわるゴタゴタで議長も死んじゃったから、元の木阿弥だろうしなあ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 20:20:12 ID:???

種は後半が良くなったのに比べ種死は後半が駄目だったな。
ストーリーの整合性がとれていないのはどっちも共通だったのに
展開の勢いの差でこうも面白さが変わるのかと思ったよ。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:41:51 ID:???

>>599
そうかな？やっぱりデス種はナチュコディ対立はかなり薄まっていると思うぞ。あったとしても重要点ではないというか。
ムルタとジブリを見比べると何か実感出来る。

盟主王は、それなり最もな事いっている様な悪役って感じだったのに
ジブリはKYってレベルじゃねーぞってくらい完璧に浮きまくっていた。
よくよく見てみると両者とも、言っている事ややっている事はほぼ同じなのにも関わらずだ。

全く状況そぐわないのにずっとコーディ殲滅五月蝿かったジブリを思わず、うぜーなこのキャラ・・・とか思ってしまった人は居る筈。
やっぱりそこら辺からも、対立構図は薄まっているというか隠れている感じだよなと思う。

相違点というと、アズは最前線に出たがる派でジブリは裏で黒幕やりたい派ってくらいだ。
アズは、何かあると即オーブ戦に出向いたり宇宙へ飛んでったりドミニオンへ乗艦したりとか前へ前へと出たがったが
ジブリは、何かあると即撤退繰り返して後ろへ後ろへと行きたがった。
この点は、狙ったのか？と思えるくらいに両者真逆になってるｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 00:52:19 ID:???

>>605
いやあそれは無いだろ
対立が薄まったんじゃなくて、目の前にわかりやすい「対立材料以外の悪役」を用意して
そいつを手を携えて打ち倒そう！て風に持ってって目隠ししただけだからね
しかもその理由はDPというどう考えてもコーディ有利の法を受け入れさせるためだ
結果的に反発したナチュ国家が現れ、しかもコディに虐殺されたあたりでもう化けの皮も剥がれている
コーディ側も結果的にナチュ国家のオーブのせいで大量に殺されてるしむしろ溝は深まってるだろ
ただ人口が激減してるだろうから暫く大きな戦争には成り得なさそうだなとは思うが

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 01:08:50 ID:???

ある意味火薬庫状態かもしれんな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 01:35:57 ID:???

つか視聴者的に40数話まで議長を善人っぽく見せておいて残り５話くらいのところで悪者扱いでラスボスにされてもいまいち納得いかなかった

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 01:42:16 ID:???

議長って善人ぽかったっけ？
容姿も声も黒幕っぽいから悪いヤツって偏見で見てた
ラスボス化も、ああ、やっぱりね以外の感想も無かったよ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 02:04:46 ID:???

からめ手で攻めてた議長はかっこよかったけどなぁ…終盤のいきなり悪役化は議長らしくなかったな

それはそうと議長はレクイエムのこと知ってたのだろうか？案外あっさり直してるし完全
に破壊しなかったから実は知ってたと思うんだが…

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 02:06:34 ID:???

>>608
個人的には28か29話で
議長がラスボスだなぁって思ってたからな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 02:07:52 ID:???

ミネルバからプラントに戻ってきて執務室らしき部屋で都市を見下ろしながらニヤリ
完全に悪役だな
あとフェイスバッチをアスランに渡した後、ミーアと顔見合わせてニヤリ
ミーアも共犯、悪女ルートかと期待しましたが利用されてただけですた
実は議長を裏で操るミーア。って勘ぐるほどの黒い笑みでしたが別に何てことありませんですた

実は議長を裏で操るラクス。ってのも期待してたけど(ry
私の手のひらの上で踊りなさいみたいなｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 06:07:28 ID:???

議長はラクス暗殺に失敗したのが運の尽き

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 07:09:51 ID:???

>>612
それはさすがに色眼鏡で見すぎっていうか何もしてないのに黒幕に見える池田ボイスに騙されすぎっていうか
意味ありげではあったけど、二人とも黒い笑みというより普通に笑ってるだけだったと思うんだけどな
しかしそんな風に見えるってのは負債の思惑通りなんだろうなあ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 07:59:22 ID:???

>>613
あれはやぶへびだったな
DP発表まで議長側からはほっとけばよかったのに
発表後、あるいはロゴス討伐宣言あたりで慌てて出てきても
今ほどは準備は整っておらず、勝ち目もあったかもしらん

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 08:12:46 ID:???

自分は議長は最初からあー裏で糸引いてるなこの人って思ってた
アスランを絡め取る会話も精神的に締め付けるようなやり方でアスランをゲットしてたし
自分の中で決定的だったのはユニウスセブンが落とされた後「これからが大変（忙しくだっけ？）になる」という台詞が出てきたとき
なにその事前に予期していたような言い方って思ったから

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 09:58:36 ID:???

ニュートラルな視点で見たら議長よりも連合よりもオーブとラクス派が一番狂ってるだろ
種死のあれ見て理解や共感できる人間は居ない

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 10:02:08 ID:???

ブルコスって普通に見たら基地外集団に見えなくも無いが、彼ら視点で見ると筋は通ってるしな
ザラ議長やデュランダル議長にしてもだが

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 10:32:35 ID:???

立場が違うと正義の形もそれぞれ違ってくる
どちらかが正義でどちらかが悪なんて誰にもわからない。どちらも正義だ
みたいな台詞どっかで聞いたな
そりゃ悪の組織じゃあるまいし、どちらもそれぞれの正義を掲げ、信じて戦ってるよな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 11:33:05 ID:???

カガリの「大きな力はまた争いを呼ぶ！」的な台詞でインパルスやザクを否定してたのは
結局ムラサメやアカツキで何の意味も無くなっちゃったなあ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 12:56:17 ID:???

カガリの自分のことは棚に上げて他人を責めるという性格は一貫してた。
620の議長への文句しかりユウナへの私刑しかりとね。
種はカガリだけじゃなく主要キャラクターにそういう奴が多いんだよな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 13:14:56 ID:???

カガリは自由なおしたりAA準備してたりするしな…軍備増強してるのはどっちだよと

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 17:15:16 ID:???

「増強などしておらん！前からあったものを直しただけだ！」

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 19:23:58 ID:???

>>617
なんで？

いやマジで

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 19:29:33 ID:???

これ>>624だけだと自分の考え書いてないから荒らしみたいだな
オーブもラクスも他の一派となんら変わる事無く
それぞれの立場でのやりたいことや目的をやってただけだから
別にどこが一番狂ってるとかってのは感じなかったけどな
で、最終的にどこの視点で見やすいかっつーとやっぱりキラになった
女とくっつけない世界が嫌だとか、コディを全て殺したいとかってよりは
身近な人を守りたいってほうが共感出来るから

ただ、各陣営のトップはどいつもエキセントリックでイカれてるし
特に父親のおんぶにだっこで放置しといた国に返り咲いていきなり偉そうにしてるカガリとか
戦争で欝ってるキラの側についてると見せかけて裏で戦わせるべく最強機体用意してるブラック女帝とかが
コレらが勝っちゃうのね…という話なら凄く同意するｗ
まあどこが勝っても思うけど

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 19:34:45 ID:???

>>615
確かに薮蛇なんだけど、議長がラクスの身代わりを立ててる事を抜きにしても
NJCの自由や永遠を持ち逃げしてると思われるラクス達を見つけた時点で、何も
しないって選択肢は無いと思うんだよね
公にして逮捕か、秘密裏に拘束、又は暗殺の2択でミーアの為に後者になったんだと思う

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 20:05:28 ID:???

ていうかそもそもあの襲撃事件の黒幕って議長かどうか分かんないしな
議長の仕業にするにはあまりに不自然な状況だし

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 22:36:20 ID:???

>>609
他の連中と比べて普通すぎて寧ろ胡散臭く感じたな
ＤＰが真に議長なりの考えから平和になると考えてのことか、コーディが頂点に立つ事を偽装する為かは判断しきれんが、コイツが最終ボスなんだなとは前半から半ば確信してた

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:06:24 ID:???

議長は余りにラスボス臭くてキラが天下一なら拗ねて帰っちゃうレベルだな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:08:13 ID:???

>>620
最初はカガリはアレで良かったんだと思うけどね
最初カガリは前戦争の体験から力を忌避するポジションになったってだけじゃないか？
けれど結局力を忌避しようが、必要な時もある、持たなきゃならない時もある事を受け入れて
暁（力を手に取る）に乗る流れなんじゃないか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:13:27 ID:???

つまり日本も核持とうぜというメッセージが

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 23:42:24 ID:???

平和を訴えつつ「もしも」に備えて対応できる準備をしておくと言うのは、一国のトップとしては特に間違っては無いと思うのだが

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:12:57 ID:???

その「もしもに対する備え」が、他所の国の兵器であったり、ましてや条約違反のMSだったり、
国家元首でさえ知らないところで作られてた超高額MSだったりするのが問題すぎる

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:14:41 ID:???

うん、でも「他国」に軍部縮小を訴えつつ「自分達は」ちゃくちゃくと軍備を増強してました
しかも条約？なにそれな機体を隠し持ってました

更に言うとその機体は元々プラント側から不正手段で持ち出された物であり
その母艦もまた地球連合軍所属の艦だったりして
戦後になってもそれらを破棄したり元の陣営に返却する所か、改修して自分達の物として扱ってる

>>625
俺は「戦争をなくしたい」って必死に頑張る新人ザフト兵の視点が一番見やすかったし、見て居たかったよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:20:14 ID:???

>>632
カガリ、というかオーブとラクス一派の場合
自分達は万が一に備えて戦力を増強するのはOKだけど
他所の勢力がそれをするのは駄目！が基本的な思考だから

そもそも「戦争に対する備え」は精力的に行うくせに「戦争を起こさない為の備え」は全くやらない集団だから

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:30:05 ID:???

>>632
だからといって空母のようなあからさまな殴りこみに使うもの作るのもどうかと

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:50:24 ID:???

>>634
初期は俺もそうだったんだけど
後半自分でモノ考えなくなっちゃったんで
最終的って考えると除外になっちゃったんだよね

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 00:51:41 ID:???

>>635
オーブはカガリ自身が自分たちは～以下を言ってるが
ラクスは別にそんなこと言ってた記憶が無い
むしろ黙って蹂躙されるぐらいなら戦え派だろ？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:03:53 ID:???

>>637
組織としての規律に従うのは、自分で考えないと同義なのかね？
自分で考えた結果、組織の一員として動く事を決めるというのは矛盾しているのかね？

>>638
だから逆に相手を蹂躙する為の装備をしこたまこさえてたじゃん

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:04:55 ID:???

>>639
いやだからさ、戦え派なんだから戦う装備持ってても不思議は無いって意味

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:08:39 ID:???

>>639
上のほうだけど、俺の目には組織としての規律に従いたい「から」という理由で
自分で考えてないように見えなかったんだよね
色々悩ましいから、間違っているわけではないレイの言葉に従って行動したって感じだった
ステラは殺したくないし殺した相手には復讐したがそれ以外は殺してもいいのかってことを考えなかったしな

あくまで俺の視点だとってだけなんで、別の見方でシンが共感出来るってのもいいと思うよ
そうやって各視点に賛同者を作れたのは良いことだ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:10:46 ID:???

>>640
それが条約違反だったり、他陣営からの盗品だったりしたからボコボコに叩かれたんじゃん？
しかも一方的にプラントに因縁付けての侵略戦争じゃん、最後なんて

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:16:56 ID:???

>>642
それはそれとして叩かれるのはしょうがないんでない？
単にラクスは
＞自分達は万が一に備えて戦力を増強するのはOKだけど
＞他所の勢力がそれをするのは駄目！
とは違うだろという話だよ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:18:04 ID:???

追加
あと「一方的に」因縁なんてつけてないな
むしろ一方的に姿を乗っ取られて利用されてたのを生あったかくスルーしてたが
さすがに大量殺戮には黙ってられなくなってケンカ売ったってとこだろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 01:58:12 ID:???

いや、本編中だと、ジブリのレクイエムで大騒ぎしてる最中に
「Dプランなんて実行しようとするデュランダル許せねえ！！」なノリで、
ジブリ無視してデュランダルにターゲットロックしてたぞ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 02:17:42 ID:???

ふうむ。自分個人の考えになってしまうが、カガリというかAA面子達は
議長の動きには、表面化が殆どない準備段階から目をつけるなど目ざとくやっている割には
あまりも連合の動きにあまりにも無関心過ぎたんだよな。そこらへんのギャップが視聴者に「？」と印象付けていると思う。
議長警戒するのは構わんが、表立って動き見せていない筈の議長に目ざとく警戒するのに
目の前で目に見える形でやりたい放題な連合は見過ごしていいのか？ってのが前半キラだったし。

じゃあ連合者は何か良識ある良キャラでもいて、キラ達に議長一辺倒の危険性を伝えているのか？と思えば全くそういうことなく
寧ろ、（画面見る限りでは）一般兵レベルですらﾜﾙなことしている姿や情報しか確認できねえってのがまた。
んで、そこがこういったのに対応しないキラ達への視聴者の心象が余計に悪い感じになる。議長には逐一ちょっかい出すのに。

ぶっちゃけ、連合を完全悪としてキラ達にもぶっ叩かせる、もしくは
連合陣営の良識キャラ出し、議長の「共通の敵を作って扇動する」やり方が危険だと言うのを分かるようにする演出をする
という事すれば、キラ達の行動も筋が通って評価もかなり違ったというか、全く違うものになっていたと思うぞ。
いや、割とマジで。

個人的には、デス種で製作・各媒体ともに軽視しまくった連合って全体的なバランサーとしては
意外と重要な役割だったと思うんだよな。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 02:45:47 ID:???

肝心の議長に対する疑念ですら、憶測が根拠（情報もって来たラクスですら「恐らくは」といっちゃうくらい）だしね

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 04:08:47 ID:???

>>647
DPを議長がはじめないで先送りしてたらどうするつもりだったんだろうなｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 05:41:27 ID:???

>>646
>連合を完全悪としてキラ達にもぶっ叩かせる、もしくは連合陣営の良識キャラ出し、
>議長の「共通の敵を作って扇動する」やり方が危険だと言うのを分かるようにする演出をする
いや、実際デストロイ登場のあたりから本編はこういう流れだったと思うんだが…
それでもやっぱり種死前半の一方的な武力介入がある以上、キラたちの行動には筋も通らないし評価も出来んよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 09:20:48 ID:???

>>635
そんな事言ってたか？
確か冒頭のカガリが言ってた事って連合を挑発するような事をするなと議長に言ってたんじゃないのか？
実際アーモリーワンは連合側の目と鼻の先に建設されてしかもMSのお披露目とか喧嘩売ってるとしか思えなかったし、自分は

それでその事に関して議長がのらりくらりと言い訳した事から「なぜそんなものが必要なんだ」って口論が始まったと記憶してるんだが
話を別方向に持っていかれた感じだった
別に他国が武力を持つことを否定してないんじゃないか？というか他国が武力を持ってはいけないなんて
否定した言葉って言ってないよな？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 10:28:16 ID:???

冒頭のカガリが最初に主張してたのは
「オーブから流れた人的資源を軍事利用するな」じゃなかったっけ？
新型MSはそいつらが関与してただろうから一緒に突っ込んだだけで、
あとは議長が姫って呼んだりのらりくらりとかわしたりで

（元）オーブ人を軍事利用するな
　↓
彼らに作らせただろう新型とかふざけてんのか
　↓
そもそも何故そんなものが必要だ

みたいな流れじゃなかったっけか

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:04:55 ID:???

（元）オーブ人を軍事利用するな→彼らが生きてく為には仕方ない、と返され
それに反論できず姫と呼ぶなとか妙なところに突っかかっていった（1話）
そもそも何故そんなものが必要だ→新型MSを紹介し、ようやくここまで復興できたと言う議長に対して
もう戦争しないんだからMSなんて必要ないだろと主張する（3話）
なので一連の会話の流れじゃない
人的資源の流出問題というのは国家元首としての主張だけど
それとは別に武力が必要ないってカガリ個人としての主張でも議長に突っかかって行ったって感じ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:25:21 ID:???

公私混同と言うとちょっと違うが、国としての主張と自分のが混じったわけか。
あの会談は確か非公式のものだったとは思うけども。
お忍びとか言ってたよね確か。

アレックス君をプラントに連れて行くのに対して、もっと気を遣えよとも思ったなー
明らかに顔も名前も有名な奴にグラサンかけただけでなぁ・・・

実際未熟な為政者という描き方をされてたことを考えると、
突っ込みどころが多いのは仕方ないのかもしれんけど

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:44:51 ID:???

ラクシズは、アーマードコアでいうレイヴンズネストのような組織に属しているんだよ。
だから、営業の取ってくる仕事に振り回されて、筋が通っていないように見えてしまうんだよ。
それか、ラクスが金額の高さだけで仕事を選んでいるとか…。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:48:05 ID:???

それでも、力だけが僕の全てじゃない！！

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 13:56:52 ID:???

それが誰に分かる！
何が分かる！

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 14:02:15 ID:???

このやりとりいいね

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 14:04:01 ID:???

お前らｗｗｗｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 14:07:10 ID:???

>>651
主張だけを言うならそれであってるけど
その裏側で自分もよその武器を隠蔽してたりするし
結果的に自分とこは良いけどお前んとこはダメだと言う主張になってしまってるのは否めない
まあもともとあまり真っ当な教育受けてないタイプの箱入りだから
自分のやりたいことは通す・他人の気に入らないところは認めないというのが
まかり通ってきちゃったのかなと言う気がした

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 14:55:26 ID:???

>>654
ラクスたちをイレギュラー認定して排除してくるナインボールセラフが登場するのはいつですか？ｗ

661 ：654：2009/06/13(土) 15:09:24 ID:???

>>660
種版レイヴンズネストのボスはヴィンデル・マウザーみたいな奴だよ。
戦争がなくなってしまったら、世界が衰退すると思っている奴。
そいつにラスシズは操られているんだ。
キラが介入して不信を生むのも、ステラを殺してシンの憎悪を生んだのも、
デュランダルとDPが叩き潰されたのもそう。
種の時も適当に憎悪を煽り、いき過ぎる前にラクシズを介入させそうした。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 15:11:15 ID:???

よくわからん

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 15:43:12 ID:???

>>655
力だけが全てじゃないかも知れないけど、種でも種死でも結局最後には力に頼ってしまったキラを見て
クルーゼさんはあの世で高笑いをあげてるのだろうか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 16:05:56 ID:???

まあ力なき主張は無力だからねえ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 16:12:59 ID:???

そもそもキラさんが「気持ちだけで一体何が守れるっていうんだ」って名言言ってるし

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 16:51:22 ID:???

・気持ちだけで一体何が守れるって言うんだ
・思いだけでも、力だけでも駄目
・力だけが僕の全てじゃない
という発言をしてきた先に、種の最後に力に頼ってしまったキラ
そういうこともあって精神的にダメージを追って隠居していたのが運命の初期。
そしてあんまり途中の描写はないけれど100話掛けて
「覚悟はある。僕は戦う」となるわけですな
ラクスの「人は戦って良いものなのです」とも呼応しているのか

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 17:11:54 ID:???

>>664
主張なき力はただの暴力だけどなｗ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 17:13:08 ID:???

まさにソレスタルビーイングだな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 17:16:16 ID:???

>>667
そうだね
だから種の基本は>>665であり思いだけでも気持ちだけでも～って奴なんだろう

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 18:41:00 ID:???

>>668
連中は戦争根絶って目的があるんじゃないの？細かい矛盾を追及すると破綻するけどさｗ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 18:50:04 ID:???

>>666
ラクスなんか種のときは「人は戦わなくともよかったはず」とか言ってたのにな…
キラにせよラクスにせよ、戦うと決意するに至る途中の描写が足りてない割りに
自分たち以外の人間の戦う意志については否定する描写が目立つせいで
「自分たちは戦ってもいいけどお前らは戦うな」って感じに見えるんだよなあ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 19:01:30 ID:???

戦争根絶しようと思ってたらただのアロウズ撲滅になってたでござるの巻

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 19:03:56 ID:???

スレタイヨメ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 20:15:18 ID:???

無印キラの「それでも守りたい世界があるんだ」というのは、
本当に追い込まれた時に咄嗟に出た本音というか心情なんじゃないか。
「それでも」で戦ってきたこと、殺してきたことに関して思い悩んできた運命キラが
今度は咄嗟にではなく冷静に同じ気持ちに到達したのが運命ラストの発言

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 20:53:30 ID:???

>>671
戦わなくても良かったはずだが戦ってしまったってのと
ただ蹂躙されるのをよしとせず戦っても良いものだってのは
別カテゴリなんじゃなかろうかね

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 20:57:01 ID:???

>>675ちょっと言葉足らずだったな

無印の時のセリフは、人は戦わなくても話し合うことやお互いを認め合うことで理解出来る
種死のは、認められないことを力と共に押し付けられた時に対抗してもいいってことなんじゃないかと思う
ですちにーぷらんのプッシュが武力行使と平行じゃなければ戦う必要は無いしな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 23:17:32 ID:???

>>667
ダイ大のアバンもマァムに言ってたな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 00:01:55 ID:???

議長は急ぎすぎたんだよな。ミストさんにも言われてたけど

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 00:36:31 ID:???

>>676
>認められないことを力と共に押し付けられた時に対抗してもいい
でも、連合･プラント双方がこの考え方に基づき行動した結果、憎しみの連鎖が果てしなく拡がり
ついには互いに相手を滅ぼそうとするまでに至ってしまったのが無印種の大戦争なんだよな
「戦わなければ守れないなら、戦うしかない」ってのはパトリック・ザラの象徴的なセリフだけど
そのパトリックの暴走を止めようとしたラクスが、二年後まったく同じ言葉で戦うことを選んだのは皮肉としか言いようがない

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 09:35:55 ID:???

>>679
種がパトリック・ザラを代表とするコーディとと盟主王を代表とするナチュラルの「人種間戦争」だったのに対して
種死では統制社会を理想とするデュランダルと自由を至上価値とするラクスの「イデオロギー闘争」なんだと思う。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 10:41:15 ID:???

人種間戦争はしちゃいけないけどイデオロギー闘争はしてもいいってこと？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 11:53:45 ID:???

>>681
種では明らかに「相手を皆殺しにする」という発想で人類滅亡寸前まで行ったけど
種死はそういう感じじゃ無かったのは進歩かも。実際は裏で粛清とかやっちゃう訳ですが・・・

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 13:29:04 ID:???

>>679
レスを読んで、結局同じ道を選んだからこそ無印のオチとは違って
表に出てきて責任取る方向だったのかなとなんとなく思った

無印の時のラクスは今考えると非常にヌルい＆それなりに平和的で
身を守る術としての武力は持ってたが自分から攻撃するって感じではなかったし
最後乱入したのも意志の表明ってより核攻撃を止めるというのが主だった
だから後は引っ込んだんだろうが、種死みたいに他者のイデオロギーを否定して潰した以上は
その後の責任取って世を纏めるのが筋だしね
上手く行くかは知らんが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 13:29:51 ID:???

>>679
種はそういうの多いよな。クルーゼ殺すキラとかも

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 20:02:16 ID:???

人種間戦争、イデオロギー闘争ときて映画では何になるのかな
宗教戦争は種世界にはないからなんでしょうね

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 00:37:16 ID:???

キラ達はその世界拒絶されて、逆に世界に倒されるべき存在になるかもな。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 02:08:55 ID:???

でも「自らの正義を貫く」とか何とか言いながらキラ達が勝つよ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 09:28:32 ID:???

>>685
テロをテーマにするとか？
でもテロに関してはOOでやっちゃったからなぁ・・・・
経済格差をネタにした話なんて負債の能力では無理だろうし大きなテーマは
掲げずに単にキラが活躍するだけの活劇にするんじゃないかと。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:15:15 ID:???

経済格差ネタがどっからきたのかしらんが地味なのは種にあわんしな。
それこそ逆襲のアスランくらいやらないとｗ
テロにしてももうキラ達は政府側だしなあ。いっそCBみたいなのだしてテロられる側にするとか？荒れるなｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:16:22 ID:???

アスランが今さら何に逆襲するんだよｗ
そんくらいならザフト内部に新たなキャラ作って（サトーさんみたいなの
やらせたほうがよっぽど説得力あるｗ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:18:47 ID:???

>>686
コディ側からすれば特に否定する理由が無いんでないか？
ラクス統治自体を気に入らないって層は少なからずいるだろうし
その子飼いなキラだの凸だの遺作だのが倒されるべき存在ってならあるだろうけど

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/15(月) 12:30:00 ID:???

>>689
＞経済格差ネタ

種世界ってアフリカや中東の辺りは貧乏なままみたいだしコーディって経済的に豊かみたいだから
南北問題とコーディとナチュ間の問題を絡ませてあの世界の矛盾を提示とかできないかなと
思ったのよ。
テロられるとしたらザラ派かブルコス残党ってのは勘弁してほしい。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 07:25:05 ID:???

議長派orDP推進派の残党という線も
あとはありがちすぎてアレだがタリアの息子とか

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:11:44 ID:???

ラクシズを一貫して敵として描くくらいの思いきりをみせてほしい

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 08:24:10 ID:???

映画(あるんならｗ)の主人公の話か
母のタリアを殺された(本当は違うけど)息子が復讐のために立ち上がる
ってシンの二の舞になりかねんな
ラクシズや雑誌にまで叩かれるのは目に見えてるし
でもそうでなきゃ、何のための息子設定か。ようわからんｗ
母親でなくとも母性を感じることは出来る。だから別に無くても成立する話

一番無難なのは宇宙クジラが攻めてきました。地球プラント協力体制でやっつけましょう。だな
共通の敵がいないと協力出来ないってのも何というか虚しい話だ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 09:18:04 ID:???

そして宇宙クジラとの対話か
あれ、なんかダブルオーっぽい話になってしまったｗ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 11:58:14 ID:???

ダブルオーっぽい話と言えば、種世界におけるコーディがダブルオーにおけるCBだったら…という妄想はしたことがある
コーディという共通の敵を作ることによって、未だ一つになれない人類を一つにまとめ、次のステージへ進ませるってのが
ジョージさんを作った科学者の狙いだったが、本来新人類（イノベイター）への橋渡しとなるはずだったコーディ（イノベイド）が予想外に力をつけちゃって
自分たちこそが新人類だと言い出したので、その力を殺ぐために活動してるのがラクス（トレミー）、みたいな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 12:11:20 ID:???

>>697
後ろ二行まんま外伝で出てたかな、無印の後半あたりで

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/16(火) 17:01:12 ID:???

>>694
種死でも一貫して
ラクシズ以外の陣営の敵だったじゃないかｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 07:23:59 ID:???

次があるなら地球連合に有能な政治家をください
プラントのラクス、オーブのカガリと比較して無能とか私欲まみれとか
もうそんなキャラはこりごりだお……

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 09:12:27 ID:???

>>共通の敵がいないと協力出来ないってのも何というか虚しい話だ

実際もでしょ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/17(水) 14:07:55 ID:???

>>700
ラクスはあの腹黒っぷりからしてノーミソの出来が良い設定なのはわかるが
カガリなら普通に連合のが上だろう
違いは身分と親が金をかけてくれるかどうかになるな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 00:01:05 ID:???

>>700
まあでも、歴代見ても地球側でそういうキャラって殆ど居ないんだよな。
UCならせいぜいレビル、コーウェン位か？悪役的で行くならジャミトフもそこそこ。
どっちかっつうとキャラ個別レベルで良い奴出てない方が問題かと。

UCとかだと、幾ら連邦が腐敗してようがキャラ個別で見れば良い魅力的なキャラ多かったりするんだよな。
逆シャアのロンドベルなんてそのものだし、本格的に腐敗している設定な
閃ハサ、クロボン辺りでもレーン、ケネス、ハリソンのような個別では魅力的なキャラ出している。

種だと駄目組織（連合）＝キャラ個別レベルまで駄目駄目って風になっているんだよなあ。
製作側が恨みでもあんのか？ってくらいに。
連合側がそんな扱い中で後半40話近くでの登場にも拘らず、敵役として広く認知され評判得ている常夏はある意味偉大。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 01:29:39 ID:???

>>703
忘れ去られたお春さんがかわいそう

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 07:20:10 ID:???

ザフトも悪役やってるのになあ
無印も運命もラスボスはザフトだぜ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 12:50:24 ID:???

ハルバートン　すぐに死亡
ナタル　　　　結局死亡
アズラエル　　精神的な脆さ以外はいい線いっていたが死亡

まあ、ナチュラルよりコーディの方が優れていているという
設定上仕方がないのかもしれないが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 13:06:03 ID:???

コーディ側にも死亡者はいるんだしそれとは関係ないんでない？
ナチュのマリューとかノイマンとかも普通に生き残ってるし
その人たちは役割を終えて退場した感じ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 13:33:03 ID:???

コーディ側というと
茂→ラクスのせいで死亡
パト→発狂して部下に射殺
仮面→発狂してキラに討たれて死亡

嫁は、悪いトップを根こそぎ殺さないと話収拾出来ないんだろうな
種死もそうだったし
役割を終えたキャラは死して退場する
議長の世界かよｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 13:38:15 ID:???

シゲは別に悪いトップじゃなかろうｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 14:44:17 ID:???

じゃあ言い換える
嫁は邪魔になったキャラを根こそぎ始末しないと、話収拾出来ないんだろうな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 15:38:09 ID:???

んーだとするとオーブあたり全滅してんじゃない？
種死のオーブとかいかにも持て余してたし

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 18:36:42 ID:???

ロックマンゼロも収集がつかなくなって、
ヒロイン以外の主要キャラ皆殺しだったけどな。
まあ、それに比べればアスラン、キラ、シン３人とも
生き残ったから、それほどでもないんじゃないか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 21:11:13 ID:???

死ぬのが役割なのさ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 16:01:35 ID:???

初期案では、種死は種の１５年後の話だったらしい。
それをバンダイが却下してしまったという噂がある。

老けたアスラン、キラ、ラクスを見てみたかったな…。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 16:04:29 ID:???

>>714
嫁のわがままで却下されたと聞いたことが

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 16:34:24 ID:???

富野ですら逆シャアでアムロをギリギリ二十代にしてたのに、
全員三十路超え設定でやろうとしてたってのはさすがに嘘くさい

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 19:31:59 ID:???

なんでも嫁のせいにすれば済むからある意味楽だなｗ

まあむしろ老けたキラや凸なんて見たくないでしょうつったのは福田だったと思うが

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:10:17 ID:???

そもそも15年後とか誰得
Zの時でさえアムロ成長しすぎとか言われたのに

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:12:25 ID:???

ある程度の世代交代が目当てじゃ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:13:18 ID:???

一年後の続編で世代交代？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 21:59:03 ID:???

「数年後」とかだと旧作キャラをある程度は出すしかない
→必ずではないが自然と良い役所を与えられやすい
こーいうのが単なる媚に見えてくるし、個人的には数十年後でも充分アリだな
たとえが微妙だけど、トリガーのキャラを割とあっさりと切り捨てたクロノクロスのドライさとか俺としては好き

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:30:52 ID:???

もう一気に百年後、一万年後でもおｋ
種世界の場合、人類は滅んでるかもわからんな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 22:33:36 ID:???

そりゃ宇宙世紀なんて「人の心の光」見た後でもドンパチ続けてたからな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:01:08 ID:???

>>722
あんまり年数経過しすぎると、それなりの時間を経過したと思わせれるだけの新技術とか、それらを積んだＭＳや戦艦類を出さないとならなくなるな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:18:19 ID:???

>>721
あれは切り捨ててるようで、結局は「僕のサラたんﾊｧﾊｧ」だから困るw

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:45:45 ID:???

>>722
そういう続編て結局多数が求めてるものじゃないと思うなあ
コア層の中の一部って感じ
大多数は「続編」なら地続きな世界を求めてるだろ
でなきゃ新作のほうがいい

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:50:28 ID:???

現実期間空け過ぎたF91やVの扱いは

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/19(金) 23:54:48 ID:???

あんま時間近いと「まず前作キャラありき」な内容になるからな
殊更な贔屓が無ければ良いけど
まぁ、種なんて贔屓の極致ではあるが

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:01:28 ID:???

種死くらいの2年後設定でも悪くは無いと思う。種氏で不味かったのは前作キャラの扱い。
キラ達扱いを序盤持て余し気味だったのが相当不味い。だって種死序盤はキラ達に何させたいんだか本気でさっぱりだったんだもん。
勢いよく出したは良いけどやること無くてなんか介入してましたみたいな。
一応、顔見せもあるしスポットでちゃちゃっと戦闘とかやっても悪くは無いけど
本格的なのはデストロイ辺りまで寝かせておいて、そっから出しても遅くなかったと思う。

というか、変に色々やらせようとするよりも割り切って余分はばっさり切って一点特化した方が良くなるのが種の傾向。
良い例が常夏とファントム連中の差。
ほぼ戦闘マシン扱いで、30話で決着付いてしまったアスラン等ザラ隊の代役として単にキラ達の強敵役として出した常夏
ある程度ドラマ持たせようとしたのか、色々お膳立てした設定のあるファントム連中
でも結局、知名度・人気・印象とも前者のが勝ってたってのは皮肉としか言いようが無い。

常夏とファントムペイン、何故差が付いたのか・・・慢ｓ（ｒｙ
ってスレが立っても良いレベルｗ

無印イザークだって余計なことせんでザフトに残してやらせたのが功を奏し、終盤で人気・活躍ともに良くなったし。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:37:15 ID:???

そりゃ終盤ほぼ出ずっぱりでキラたちを追い詰める強敵として描かれた常夏と
序盤数話に出ただけで後はキラのかませ扱いだったファントムペインじゃ
印象に差が出るのは当然だと思うが…
常夏3人組とはまた違った個性があって、個人的には好きなんだけどね、PP組
前作イザーク的ポジでオクレ兄さんくらいは生き残って欲しかったわ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:53:16 ID:???

キラのかませっていうより
フォウ的役割のステラとプラスαの二人って印象だったな
まあ使い方もったいないってのは同意するけど

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 01:55:43 ID:???

ていうか、7話くらいで既に元ザフトレッド組の噛ませ＜ファントムペイン

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 06:30:41 ID:???

つーかオクレが狂気と化して死んだ一方で上司のネオは魔乳とイチャイチャだからなあ
扱いが酷すぎる

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 10:57:00 ID:???

>>729
序盤でキラたちにさせたいことって別に無かったんでない？
ぶっちゃけ序盤でやってたのはカガリのやりたいことの手伝いでしかないし
やることなくて介入してましたってのは見方としては間違いだね

キラたちと、カガリを始めとするオーブ一行って同じ艦に乗ってても別の集団だと思うよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 11:24:18 ID:???

確かにそうかも名。

でも、そうならばオーブ兵出兵止めさすのに何故一番手っ取り早い「連合を叩く」って手段をとらなかったのかが謎。
あの頃のミネルバなんて、こっちが突っかからなきゃ手は出してこないんだから捨てて置けば良いし。
大体、あの状況で呼びかけとか無駄にも程があるだろjk・・・だったらバックの連合叩いて協力せざるを得ない状況から開放するのが最短ルート。
実際、連合からのプレッシャーあったからオーブは出兵せざるを得ないって一面があった筈。
劾だって似たような状況でアルテミスでのロウ戦で言っていたじゃん。
そうさせている奴を叩けば良いだけって。

まさか、ターミナルとかファクトリーとかあの頃連合の協力下だったスカンジナビアに全く察知されずに潜伏とか
無駄に強大組織バックボーンにあるのに、下手に手を出して連合敵に回したら対抗できる力が無いとは言わせないぞw

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 11:32:18 ID:???

国家元首とラクス乗せていきなり戦争しかけるわけにはいかんだろう
対抗できる出来ないじゃなくて、戦争自体を望んでないわけだから

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:???

>>735
仮に勝てたとしても戦えばどうしたって犠牲は出るわけだし
一応あの頃は憎しみの連鎖がどうのこうので戦っちゃダメだ！って言ってた時期だしな
て言うか何も連合を叩かんでも、アスランの言う通り、カガリがオーブに戻って権力を掌握して
きちんとオーブの舵取りすれば何の問題もないんだよ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 13:03:52 ID:???

>>737
> カガリがオーブに戻って権力を掌握して
> きちんとオーブの舵取りすれば何の問題もないんだよ
それが難しいから問題なんじゃないのか？w
あの時のアスランの言ってたことは確かに正論すぎるほど正論だったけどな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 13:47:16 ID:???

キラやカガリからしたら、種死の期間って
前半はヤキンで負った心的外傷から現実逃避していた期間で
40話前後くらいにやっと立ち直って現実と向き直った期間という感じだよな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 14:37:54 ID:???

>>738
難しくたってそうしなきゃいけないんだよ

>>735への答えにもなるけど、ぶっちゃけ種死のカガリは浅慮過ぎたんだよね
物事はなんでもそう簡単に自分の思うようにはならないのに
ちょっと自分が出てって叫べば済むとか、ダメでも無理矢理止めればいいと思ってるあたり
ソレが通用しないってことは本当に子供の年齢以外の視聴者なら普通わかるから
普通に有り得ない行動としか映らないと
キラもほいほい力貸すなとは思うが前半のアホ代表は間違いなくカガリで決まり

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/20(土) 14:54:52 ID:???

後半ちょっとは成長したような気もするが
それを描写する時間はもう残っていなかったのでした

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 00:18:53 ID:???

しかしだな、色々問題はあったにせよ代表不在の間ずっと国政を担っていたセイランを
部下にフルボッコさせたあげく拘束し抵抗できなくした上で殴り飛ばすってのは成長といえるのかどうか

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 00:21:33 ID:???

後半の醜態はともかく、それまでは理想論過ぎるカガリよりずっと現実的な方針取ってたしなぁ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 00:33:18 ID:???

たしかにお花畑的な理想論を押し通そうとしなくなったのは成長かなあ
序盤の首長服でなく軍服を着るようになったのもその象徴かね
カガリの成長を描くならシンとの絡みは絶対必要だったと思うんだけどな

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 00:43:15 ID:???

どこら辺で絡ませんの？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 01:41:53 ID:???

>>744
国家代表が軍服着て・・・ってそれは普通にあさっての方向へ突っ走ってるだけの気がする
どう見ても軍国主義じゃねえかw

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 02:15:26 ID:???

国家元首が裏でＭＳを所有してた国だぞ
元から軍国主義だろ。国家元首が軍服着たのもただ隠さなくなったってだけさ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 04:09:19 ID:???

シンに嫌味を言われて何だと？！と感情的になってた時点で種からあんまり変わってないなと思った

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 10:16:14 ID:???

良いのか悪いのかは知らんが
種→種死と一番大人になったのはキラ様かな、態度的に
ただ枯れただけな気もするが

カガリが軍服着るようになったのはただ戦争中だからじゃね
てかそもそもあの服はどういう位置づけなんだ？
種ではただオーブに帰国しただけなのにアレ着てなかったっけ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 11:07:46 ID:???

>>742 >>743
＞セイラン

ジブリの受け入れやらなきゃ満点だったのにね。
ジブリの受け入れやるならレクイエムで脅されてるぐらいの理由付けが欲しかったし
ジブリ居ません会見が余りにもアホ過ぎた・・・

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 11:21:11 ID:???

脅されてたんじゃね？
セイランがレクイエムの本当の意味に気づいたかはともかく
ジブリは「私が宇宙へ行ってレクイエムが流れれば終わる」と恐ろしいこと匂わしてたし
断ったらロゴス派の連合まで攻めてくるかもしれん
両方の相手をまともにしたら負けるのは目に見えている

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 11:21:55 ID:???

>>751
両方ってのは連合とザフトって意味ね

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 11:22:18 ID:???

まあロゴスと繋がりあったのも保身に走っちゃった理由なのかも＜セイラン
個人的には「国は貴方のおもちゃじゃない！」がユウナの名台詞だな
別にカガリが嫌いって訳でもないんだが

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 12:43:14 ID:???

>>753
でもセイランもロゴスに繋がってたせいでジブリを切れなかった時点で
国を私物化してる訳だ。
あの辺書こうと思えばいくらでも面白くできるし負債が意図してただろう「視点の相対化」なんかが
やりやすい局面だったと思う。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:08:56 ID:???

ロゴスとの繋がりが断てないというのはまあ仕方のないことだと思うぞ
軍事産業って滅茶苦茶広いから、そことのつながりを絶って新しいところに乗り換えるなんて、不可能に近い

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:40:13 ID:???

セイランとカガリとどっちが間違ってたかって話だったら比較するまでもなくカガリだろう
その大間違いのせいで結果的にプラント国民が何十万人と死ぬ羽目になったんだし
この先はナチュに対する恨みの矢面になるから大変だぞ

まあ普通に考えればだがｗ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 13:44:06 ID:???

>>744
シンに絡ませる意味は別に無いんでない？
シンが望む、国民を守るオーブって結論に達したなら話す意味もあるが
結果として親と同じ、シンが望まないオーブにする道を選んだわけだし
どのツラ下げてって状況になるだけじゃない？余計傷を抉るっつーかｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 14:14:03 ID:???

>>755
オーブが二年足らずであそこまで復興できたのはロゴス資本のおかげって説もあるしね
追い詰められて何をしでかすか判らんジブリを敵に回したくないってのも、方針としては間違ってないと思う
政治の世界は結果が全てという意味では、確かに大失敗なんだろうけども

>>757
お父様だって大変だったのに非難するなんて酷い！とか逆ギレするんじゃなくて、
シンの望まない道を選ぶことに対する非難をきちんと受け止めた上で
それでもこの道を選ぶと言えればそれで良いんじゃないかね
全部が全部シンの望む通りに出来るわけないんだし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/21(日) 14:23:07 ID:???

>>758
それはカガリの勝手な自己満足にはなるだろうけど
シンにとっちゃ何の進展にもならんてことだよ
そもそも別に非難を受け止めたわけでもなく、単に最初からお父様第一で
そのままやっぱその後継ぐってことになっただけだしね
ぶっちゃけた話カガリの眼中にシン（つかコディの庶民）なんて全く入ってないのに
最後だけ無理矢理場面作ってもまた尺取りですか？程度の話にしかならんでしょ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 07:32:37 ID:???

シン自体がアスハのオーブを実は嫌いじゃなかった
というところが最後の最後に示唆されているわけで、
順番としてその後でカガリとの対面なら何の進展も無いことはないと思うけど
尺取る必要があるかは知らんけど

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 08:09:45 ID:???

何その超解釈

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 10:33:22 ID:???

スパロボwikiより

小説版によると真意としては「オーブを否定する自分をカガリがはっきり否定する事で、
当時のオーブは正しかったと言いきってほしかった」との事。
つまり彼自身としてはアスハのお家芸の綺麗事を内心信じたかったらしい。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 10:35:31 ID:???

フォローに必死で評判な小説版か

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 10:39:20 ID:???

同じ脚本使ってて全てにおいてアニメより詳細が書かれていると言われる小説版

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 10:51:11 ID:???

スターウォーズエピソード３も映画よりも小説の方が詳細だったよ。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 10:53:01 ID:???

蛇足も多いけどな
特に一巻は脚本あがってない内に先行して書いた話もあったりして(作家本人談)
辻褄が合わない部分がある
議長とタリアの関係とか
訂正やフォローを入れずに一巻のことは無かったこと扱いで、本編のフォローしだすもんだから失笑もの
嫁から二人の関係を聞かなかったのか
嫁が行き当たりばったりで急遽元恋人にしたのか
後者だったら嫁が脚本として行き当たりばったりな証拠になるな
前者だったら勝手なことを無断で書くノベライズ作家ということになる
即ち、そのシンのやつも無断で書いたということになるわけで

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 11:28:43 ID:???

戦争が起きた理由でさえ二転三転してた種に、設定が決まっていたのかと聞くのは野暮というものだ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 11:33:56 ID:???

小説版はソースにはなりえないよなあ
特に種シリーズの場合（００のように公式お墨付きではないし）
パラレルか二次だと思ってた方がいいと思う

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 11:43:48 ID:???

キャラのエピソードによっては別のお話なの？ってのもあったしね

シンのオーブに対する感情は、個人的には「アスハ」のオーブには否定的なまま終わってる感じ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 11:53:51 ID:???

竹Ｐだから、アメリカと日本のアメリカに追従する奴を叩けばいいんだろ。
種死って元祖ギアスだよな。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 12:35:02 ID:???

>>760
小説版のシンはそれでもいいけど
俺本編しか見てないからそれ以上の解釈は出来んのよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 13:03:16 ID:???

キラさんが介入するのも、ミネルバ組との因縁を作るのが目的だろ、
特にアスランとシン。

まあ、スパロボＫではラクスに去勢されておとなしくなったが。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 13:13:42 ID:???

そんな目的は本編からはわからんよｗ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 13:51:41 ID:???

>>764
つうかアニメも細かく見てたら小説版が書いてる内容は読み取れる事が結構あった。
ただよっぽど注意して見てないと見落とすようなのが多すぎ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 13:52:44 ID:???

キラが介入するのは、シンに感情移入している
視聴者の憎悪を煽る演出以外の何ものでもない。
そして、ステラの死により視聴者の怒りのボルテージが最大に達し、
それがキラ打倒に繋がるというわけ。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 15:32:40 ID:???

別にあの演出で憎悪煽られてないよ
シン視点で見るかその他視点で見るかで全然変わるのが種死だし

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:33:17 ID:???

これも厳密には本編とは違うかもしれんが
ファイナルプラスかスペシャルエディションのどっちかで最終決戦でアスランが
「お前は本当はオーブが好きだったんじゃないのか！」というようなことを叫んでいたような。
シンの反応を見るに丸っきりハズレではなさそうだったが

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:36:42 ID:???

>>777
ファイナルプラスのはず

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 20:41:37 ID:???

>>777
綺麗事を否定しながら綺麗事があってほしいと思うのがシンですな・・・

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 21:32:40 ID:???

あのアスランのセリフって
オーブが国として（アスハ政策とか関係なく）消えてしまってもいいのか？
て問いかけだったんじゃ
カガリやウズミのやった事まで全部肯定されてしまうような意味でシンに言ったわけじゃ無いと思うんだか

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 22:20:56 ID:???

>>780
>>777の凸のセリフって地中海での戦いの際の台詞だからオーブが消えてもいいとかという意味では全く無いよ。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:15:03 ID:???

>>778
スペエデ4でファイナルプラスにないシーンってあるのか？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/22(月) 23:20:16 ID:???

>>782
「ファイナルプラスにあってスペシャルエディションにないシーン」なら無いと思う
スペシャルエディションにだけあるシーンは白服キラ様のくだりが

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 01:14:09 ID:???

>>780
ま、生まれ育った国が滅んで嬉しい奴はいないしね
シンはアスハみたいな政策のトップは嫌いだしそいつの支配するオーブも嫌いだが
本当は生まれた国を好きでいたいってことだろう

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 07:20:08 ID:???

実際にはかなり短い期間しか住んでないけどな、オーブには

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 07:41:35 ID:???

>>784
滅んで嬉しい奴はいないなんてレベルの話ならわざわざ言わないんでは？
シンが何故オーブを嫌いかというと家族が死んだからで
その理由をアスハの政策に求めてることはアスランだって知ってるんだから
あえて「本当は」なんて言うからにはそこを言ってるんだと思う
昔はそんな政策のオーブが好きだったんだろう？と

しかし種の時は民間人の避難は完了したと報告があった気がするが
死んでから失敗を増やされてウズミ様も気の毒だ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 10:48:34 ID:???

>>786
どうだろ。政策がどうのこうので国が好きって人は少ないんでない？
むしろ育った国が滅んで嬉しい奴はいない、と言うレベルのほうが政策なんてレベルより
個人にとっては遥かに重要だと思うよ。なんたって住んでた場所がなくなるんだから。
シンにとってはイコール家族との思い出に繋がるだろうし複雑でしょ
そりゃ支持出来る政策ならそれに越したことは無いし自分好みのうちは政策も好きだろうけど
普通の人は自分の帰る場所だから好きなんだろうと思う

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 11:57:45 ID:???

>>783
サンクスしいていうならエロオープニングぐらいか。そういうのに興味ないからスペエデにします

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 12:05:26 ID:???

種死版スペエディ見て無いからどうとも言えないわ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 22:33:48 ID:???

>>787
もちろん政策云々の前にただ故郷として好きと言うのはあるだろうけど
シンの場合は理念を貫いて国を焼いたことを「きれいごと」と否定しといて、
国を焼かないために理念を曲げたらそれはそれで怒ってたわけで、その矛盾に対して
「本当は戦争をしないオーブが好きだったんじゃないのか」
「何だかんだ言って戦争をしないオーブでいてほしかったんじゃないのか」
という解釈という面もあるんではないかと思う

まあ最後にルナに「オーブは討たれなかった」と言われて泣くあたり、
単にオーブが滅んでしまっていいのかという意味もあったとは思う

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:00:02 ID:???

>>788
スペエデにもエロエンディングがあるけどなｗ
エロってほどでもなかったかな？記憶が曖昧だ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:38:10 ID:???

>>790
つまり戦争しちゃうオーブは好きじゃないんだろ？
戦争しないでいてくれたら好きだったがそれはもはや存在しないし
だからこそこんな国は滅んでいいと思った
でもそんな国であっても故郷だから捨てきれないと

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/23(火) 23:45:40 ID:???

両親と妹の墓と家族の思い出があるからオーブ滅んでほしくないんじゃないの

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 15:48:40 ID:???

シンの心情はともかく、アメリカに追随する日本としてのオーブは完全に否定されたのは確か。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:09:35 ID:???

米に追随するんじゃなくて巨大な軍事力でもって逆に米を従えろってメッセージだったよな
あれ？違ったっけ？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 21:46:09 ID:???

>>795
竹Pの発想じゃないなｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 22:14:30 ID:???

ここら辺は、ある程度は自重してほしかったね。たまに言われる連合不遇だけどこれも竹Pの

アメリカ＝連合→Pの反米思想→連合＝キャラ単体レベルで無能・ｷﾁｶﾞｲ悪役

って構図になっているのは少なからずあるだろうし。
恐らくこういったのが前提にあるだろうから、連合を問答無用でゴミ扱いして
お陰で物語内のパワーバランスが全体バランス無視で歪む歪む。
まあPが実際にどこまで影響力あるかは知らんが。

まあそれぞれ考えはあるのだろうが、ここまであからさまにしないでもう少し引っ込めろよと。
ベタではあるがそういうのやりたかったら、アロウズ、ティターンズのような一部組織にそういったのを担えさせば良かったのにな。
大体はこういった一部組織に担わす手法使って、全体バランス崩壊を防いでいる気がする。
それを憎さ余って組織全体かつキャラ個別レベルにまでやってしまったのが種のような気がする。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:16:20 ID:???

楽しめさえすれば作り手の政治思想とかどーでも良いけど

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/24(水) 23:18:58 ID:???

そうだよね
そもそも種って竹P思想に反抗してPと決別した状態だろ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 10:39:13 ID:???

>>797
まあブルーコスモスがティターンズ辺りに相当する存在にしたかったんだろうけど
それならアズラエルみたいな民間会社の人間を出すんじゃなくて軍内部の狂信的エリートでも
出した方が良かっただろうね。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 11:27:16 ID:???

種死は３人の主人公がいるのに、連合には誰も所属していない。
普通はオーブ、ザフト、連合にそれぞれ主人公つけるだろ。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 12:40:31 ID:???

別に普通じゃなくてもいいじゃないかｗ

というツッコミはさておき
新作ならそういう構図になるだろうが続編だしそこまでこだわらんでもいいんでない
旧作では連合主人公だったし

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 17:44:47 ID:???

スウェン

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 18:04:37 ID:???

4クールOPにでたラクシズ親衛隊が連合の3馬鹿の代わりと
思ってた時期がｒｙ
終盤の連合及びナチュラルは見事に蚊帳の外だったな

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 20:59:01 ID:???

今種死を見返しているけども
一番面白いのは復隊からハイネが死ぬまであたりのアスランだな
いちいち一言多かったり間抜けだったりして面白い

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:00:10 ID:???

>>805
31-32話も面白いぞ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:03:38 ID:???

まだそこまで行ってないんだ
ロドニアのラボ前でステラを倒したとこ

ちなみにちょっと前に話題に出てたアスランの
「オーブが好きだったんだろ」発言は、文脈的にオーブの理念も好きだったという意味を感じたな
でもその理念でマユは守られなかったから怒ってて、
だけど理念を捨てて国を守るために連合に加わったことも腹が立つ
複雑すぎて、オーブに対する感情は自分でもよく分かってなさそう

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:48:10 ID:???

>>807
俺もそんな感じだと思った。
シンって自分の感情の整理とかできずにもやもやしてたという感じだよね。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 21:59:11 ID:???

整理する時間がなかったのはあるな。
プラントに移住してからはオーブのことなんて考えたくなかったろうし。
その後は次々に変化していく状況と、議長レイが考えさせなかったのと。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:08:55 ID:???

つか戦争するまではそれなりに理念も好きだったんでない？
コディもナチュも受け入れます皆平等ですっていかにも子供が喜びそうじゃん
実際それのおかげで地球で楽しく暮らせてたわけだし
ただ戦争が始まって裏切られた格好になったから現在は嫌いだと
でも当時好きだったってのも事実ではあるし、その頃の記憶は家族との幸せに繋がるから複雑になるわけだね

結論から言うと今のオーブは別に好きじゃない＆もう無理だけど本当は好きでいたかったって感じだと思う

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:19:49 ID:???

理念は好きだったけど、その理念では幸せになれなかった
だからと言って理念を捨てたオーブも好きになれない
うーん複雑、というかどうしろって言うんだよというかｗ

悪名高いファイナルプラスだが、あの最後のシーンを見るに最終的には
「同じ道は行けないけど、俺の好きなオーブになって欲しい」くらいの気持ちなのかね

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:20:55 ID:???

昔好きだったものが嫌いになるって複雑だわな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:26:26 ID:???

好きだったものに裏切られたショックは大きいし、
一度嫌いになったものをまた好きになるのは難しいわな。
種のテーマは対話ということだったと思うけどとにかく対話するしかないな。
シンから見たらアスランもカガリも既に印象が最悪だろうから、
個人として向き合うのは初めてのキラと徹底的に話してくれ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:28:25 ID:???

こうやって突き詰めて想像していると
最後にシンとカガリの会話とか無くて良かったなと思わざるを得ない

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:32:47 ID:???

キラはキラでステラ殺してるんだけどね…

まあ初対面だから先入観や慣れから来る条件反射的な嫌悪感は
出てこないかもしれんが

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:44:00 ID:???

シンだってキラを殺しかけたじゃないかｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:47:21 ID:???

でも死んでないだろ？キラは

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:51:21 ID:???

死ななかった上に相手を許してるから対話も出来るんじゃまいか

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:52:08 ID:???

なに言ってんだこいつは、加害者が許すってイミフ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:52:23 ID:???

許してる…ねえ…

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:54:42 ID:???

>>819
加害者であり被害者でもあるだろ？
シンも同じく
で、シン側もキラを許したから対話になると

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:56:21 ID:???

キラが落とされたのは自業自得

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 22:56:54 ID:???

キラがステラ殺してラクスをシンが殺したなら
（個人レベルに限って）加害者被害者も成り立つかもしれんが
キラ側の身内が誰も死んでない以上対等ではない

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:01:01 ID:???

俺がキラの名前を挙げたのは、アスランとカガリはもう印象が悪い（個人として接した上で）
いきなりラクスと話すのはシンにはあまりにも過酷だろうという消去法もあったりｗ

元の友人関係が大きいとは言え、キラとアスランも友人を殺しても対話できた
まだキラ個人との接点が慰霊碑での会話だけの状態なら、
少なくとも他の二人よりはまともに話が出来るんではないかなと思ったんだ。

キラもステラを殺したから話なんて出来ないというのであれば、
核とジェネシスを撃ったナチュ・コーディも永遠に理解なんて出来ないわけで
そこはそれでも理解するために努力していかなきゃ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:06:44 ID:???

>>815
っつってもあそこでステラ止めなければ
シンはインパ諸共スーパースキュラで消滅確定状況だったんだし。
とは言うものの、説得寸前まで行ったステラが暴走モードになってしまったのは
キラが割り込んでしまったからで、そうでなければ説得成功の可能性も見えていたような気もするしうーむ・・・中々面倒な所だ。
ことステラどっかんした事に対してだけ見るならば、どっちが悪いとかは言えないと思うぞ。

寧ろ突っ込むべきはやっぱり、それ以前のダーダネルス海峡やクレタ沖での意味不明介入だ。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:08:47 ID:???

上から目線で意図不明の戦場乱入

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:14:25 ID:???

>>825
まず大前提として民間人殺しまくりだからな、あの時のステラは
それだけでキラが殺したことにはある程度正当性がある
でもシンとしてはもうそんなことはないとは思ってたわけで……

一番反省してシンに謝らなきゃいけない奴は他にいる、おっさんお前だよフラガ
でもおっさんも記憶なくしてての行動と考えると微妙っちゃ微妙だな……

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:20:51 ID:???

>>823
たまたまキラが生き残ったってだけのことだしなー

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:22:03 ID:???

>>825
意味不明ではないだろ
あれはあくまで「カガリが」「オーブ軍を止めたくて」介入している
キラはキラというキャラだからなんか背負ってそうに見えるんだろうが
あの介入だけについて言うならカガリの手駒の１兵でしかない

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:24:53 ID:???

意味不明・無駄・やるなら出撃前までに止めろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:27:05 ID:???

>>829の言ってることは、そういう突っ込みはカガリに対してするものだってことだろ
あの時のＡＡの全権握ってそうな感じからキラが決めたことみたいに見えるが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:27:53 ID:???

>>831
フォローありがとう。そういうこと

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:52:49 ID:???

素朴な疑問なんだが、キラとシンって和解するほどの接点ってあったっけ？
ステラの件だったら対話するべきなのはフラガじゃないのか
和解するとかしないとかの問題ではなく…

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/25(木) 23:59:09 ID:???

ステラ殺しの下手人ではあるが個人レベルでは接点皆無
ステラの件を除けば赤の他人で初対面

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 00:06:21 ID:???

新旧主人公・・・なのは本人たちには関係ないな
慰霊碑の前で出会った件はあるよね。
そういえばキラはよく覚えてたな、あの時のシンの台詞

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 00:08:44 ID:???

>>833
敢えて挙げるなら上で出てるシンがキラ殺そうとしたことだね
ステラの件はフラガのほうと話し合うべきだからキラ→シンに和解すべき点てのは特に無い
というかキラ側からすると和解以前に敵対してない

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 00:09:56 ID:???

和解の話はキラとどうこうよりオーブ側の人間を通してオーブと、ってことかね

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 02:05:53 ID:???

なぜシンはラクスクラインに気づかなかったのか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 02:10:10 ID:???

・単にラクスの顔を知らなかった
・ラクスに対して元から無関心
・脚本ミス

す、好きなの選べよ！

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 02:12:46 ID:???

>>839
ミーアのライブのときも「なんだあれ？」って反応だっけ
シンがプラントに移ってからはラクスは失踪してるし、真ん中が正解かも

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 11:30:13 ID:???

まぁ確かにリアルで芸能人を見ても本人かどうか判断できない時あるしな

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 11:59:09 ID:???

>>840
シンはアイドルとかに興味が無い子供だったかもね。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 12:04:33 ID:???

命狙われたあげく、同じ顔の人間が身代わりとしてアイドルやってたらかなり怖いよね
だからキラ達が議長を敵視するのも分かるんだが、色々と飛躍させすぎなんだよな…

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 12:59:08 ID:???

>>843
本来ならターミナルとかいう組織やプラントのクライン派を使って調査する描写とか
キチンと入れておけばクリアできる問題なんだけど負債はそういうとこに目がいかないからなぁ・・・

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 13:04:23 ID:???

まあ完璧な脚本目指せばそうなんだけど
描写が足りないことにより議長悪派と議長悪くない派がいまだに議論して遊ぶことも可能なわけで
そう考えると悪いことでもないのかもしんないと思う

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 14:33:14 ID:???

ちまきのコミックスの４巻のコメに
｢本編では書かれていない部分について、他人と意見を交換するのが種の面白いとこ
｣って言ってたような。　

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 19:06:00 ID:???

物は言い様だな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 20:00:44 ID:???

だがそれがいいと思っちゃう俺がいるorz

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 20:03:19 ID:???

>>845
その中にラクシズが一番の邪悪派も入れて下さい＜＜駄作言われる一番の理由

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:20:28 ID:???

>>849
それは議長悪くない派に入ってるから

こんな風に～～派に分かれて俺の考える種死がマトモ議論が出来るのも
びみょーにいろいろなとこが足りないつくりの利点だわな
議長が黒幕って描写されちゃったらラクシズ邪悪派は成り立たなくなるし

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:24:39 ID:???

いやいやだったら最初から議長悪派とラクシズ悪派と書けよ
そもそも議長が黒幕描写言ってもそれが最後の侵略戦争のような具体的な行動に出ているわけではないし

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:39:20 ID:???

ところで種死を見返している者だが、キラが
時々ネオに対して何かしら反応を見せたり（あのウィンダム……とか）
フラガとクルーゼのキュピーンを習得してしまうのは
最高のコーディネーターの中にはフラガパパの才能みたいなのも入ってるからなのかね

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:42:24 ID:???

それって種の頃からあったっけ？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:44:11 ID:???

なかったと思う
ネオが出てきた時に2回くらい「なんだこれ」みたいなこと言い出しただけ
徐々に芽生えてきて、ドラグーンに触って一気に開花みたいな？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:46:31 ID:???

いや、確か種終盤クルーゼ戦前後にはちらほら出てき始めてた気がする

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 21:47:49 ID:???

それは空間認識能力の演出なのか単にフラガ家特有のテレパシーなのか
モーガンにはピキーンなかったと思うし

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:32:02 ID:???

よくわからんがフラガ家の遺伝子まぜまぜされたら何かあるんだろ
一応解説待ち

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:39:08 ID:???

いわゆるニュータイプなんじゃないか？
Gジェネとかではほとんどフラガ家はニュータイプ扱いされてるし
宇宙世紀のNTを意識した描写であることは間違いないし
ターンエー絡みの設定を使って無理やりつなげることも可能

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:42:24 ID:???

ゲームがどんな扱いしてるか知らんがそんな派生物を根拠にしてもさあ…

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/26(金) 22:58:42 ID:???

>>851
なんでだよｗ
議長についての詳しい描写がないという話題から
それがないからこそ議長悪派と議長悪くない派がいまだにいるって話してんだぞ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 00:36:16 ID:???

>>858
髭の月にいたクジラの祖先はあの宇宙クジラだと俺は思う

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 01:40:40 ID:???

>>857
まあそこら辺が妥当かね？

アルが自分のクローン作成の見返りとして資金提供の他に、自身の高空間認識能力の遺伝子提供も提示した可能性はあるかも。
で、最高のコーディ作りたいユーレンにとってはそれは希少かつ有能な遺伝子で喉から手が出るほど欲しかった。
というわけでアルの条件を飲んでクローン作る。
んで、そういった経緯で作られたキラにはﾋﾟｷｰﾝの能力の要素は備わっていると。

って考えればなんとなく辻褄合うかも？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 03:44:53 ID:???

キラってセルっぽく感じた

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 05:31:45 ID:???

概ねあってんじゃね

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 10:06:32 ID:???

・ネオに何度か反応
・ネオを撃墜する際の「マリューさんこっちを頼みます」
・ネオ収容後に記憶が無いことを知って「でもあれはムウさんです。だから僕は……」
完全に分かってるな

でも俺、クルーゼとムウはピキーンを感じるから相手がいると解釈してるんだと思ってた
ピキーンで明確に特定の相手だと認識してたのか

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 10:33:10 ID:???

>>860
あ、そうなの？勘違いしてた。スマンね
種死におけるラクシズ悪は大前提だよね

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 11:58:01 ID:???

>>866
いやぜんぜんそんなことも言ってないよ
種死は基本的にどこに焦点を置くかで敵が変わるから
単純な善も悪もいない作品だし

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:09:16 ID:???

…最後の侵略戦争はどう擁護するんだ
議長のやったことはどうとでも理屈つけられるんだが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:23:45 ID:???

それから”民間の立場”でミネルバにテロ攻撃を仕掛け、死者を出してることね
身内を言葉で止められないから特に危害がない、むしろ一度は助けてくれた相手を殴りに行くってどういう理屈よ

無意識の悪って奴？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:36:45 ID:???

>>868
侵略戦争なんてしてないからどれのことだかわからんよ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:37:46 ID:???

>>870
メサイア戦、しかも最後は政権乗っ取ってる

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:41:03 ID:???

>>869
続きだと思わなかったので連投になるが
ミネルバに攻撃を仕掛けたのはあくまで「カガリ」であり
そのときのカガリは自分こそがオーブの代表だと思っている（大いなる勘違いだが）から
ポジション的に「悪」とは違うんじゃないかな。やり方が間違っているってのは完全に同意だがｗ
あのシーンはまさに自分の正義は他者から見ればまったく正反対にもなるって場面かと思うよ

ちなみに俺は単純な悪がいないと言っているだけで、間違っている奴がいないと言っているわけではないのであしからず

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:42:05 ID:???

>>871
ちょ即レスついてた

あれは侵略戦争じゃなくてイデオロギーのぶつかり合いでしょ
最後はのっとりどころか話の展開からして望まれてトップに立ったとしか見えないよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:50:40 ID:???

えーとイデオロギーのぶつかり合い？なんだそりゃもっと具体的な説明をしろよ
それが何で武力解決になるんだ？普通は話し合いでしょ

そして議長派はメサイア戦で壊滅させられた
そして残ったのは裏切ったクライン派、どちらが力持っているかは明白でしょう
望まれてトップに立った、そりゃそうだよ。そいつらしか残らないんだからww

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 12:57:30 ID:???

>>872
成る程、悪とは実際の行動ではなくその思考にあるということか

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:07:01 ID:???

>>874
イデオロギーという単語の説明についてはぐぐればわかるから割愛。つか上でも何度か話題になってるよ
なんで武力になるかつったら既に議長が武力攻撃した後だから。
銃を撃ちながら言うこと聞けって言ってる相手に話し合いで臨むなんて自殺行為だろ
最後については勝ち残る前から既に遺作みたいなのが表現されてるし
もともとラクス自身にカリスマ的人気があるんだから普通に望まれてトップに立ったとしか見えない。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:07:53 ID:???

>>875
いや違う
悪という存在自体が作中特に設定されてないって言ってるの
一番悪っぽいのはロゴスだけど、見方によっちゃそれだって
ちゃんと自分たちの言い分やそこにたどり着く背景があるわけだしね

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:08:47 ID:???

既に武力攻撃とはいつの話しだ？
まさかジブリールを庇ってその結果プラントが攻撃されたオ―ブ戦の話しか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:10:11 ID:???

>>878
デスティニープラン宣言の後だよ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:10:28 ID:???

だから何だって？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:11:49 ID:???

えーとそれは879に対してのレス？
本編見てくればどうだろうか

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:12:46 ID:???

いやいや、大体の予想はついてるよ
でもあなたの口から直接説明してもらいたいな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:13:54 ID:???

879で説明したよ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:14:36 ID:???

もう一度聞こうか
議長のどこに対する攻撃だ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:15:29 ID:???

デスティニープラン反対相手に対する攻撃だよ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:17:25 ID:???

反対相手とはあれか
未だ敵対国家でありロゴスの支援者がトップであり、撃たれたのは艦隊を派遣した後なので
「プラントの防衛」という大義名分が立つアルザッヘルのことか

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:20:39 ID:???

うんそれ
軍隊的視点で見れば必要な大義名分は成り立つが
要するに反対相手は攻撃するって意志を見せてるわけだよね
話し合いをしよう、ではなくて
その辺が当時良くいきなり攻撃する基地外に無理やりさせられたと
嘆かれていた部分のひとつだし

まあ作り手が無理やりそうさせるとか無いけどさ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:21:42 ID:???

自衛の為の攻撃といえばそれまでじゃん

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:22:32 ID:???

その方針が正しいか間違っているかって話じゃないよ
話し合いで解決しようとしている相手じゃないってことは確かだろ？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:22:49 ID:???

そんなん本人しかわからんよ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:27:59 ID:???

まぁ少なくとも戦争しかけてたくさんの人間を死なせる
根拠にはならない。結局妄想の枠を出ないからね

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:31:26 ID:???

本人しかわからんっつーなら自衛のためかどうかもわからんからねー
ラクス側からすれば自衛だろうがなんだろうが反抗したら攻撃するような相手に
丸腰で話し合いに行く義理も義務も無いわけだし

とまあこの辺で最初に戻すと、このように本編に描写されない部分があることによって
議長は悪くない・ラクス側が悪・悪は特にいないといろいろ分かれて語ることが出来る利点はやっぱりあるね
もっとこぎれいにまとまった脚本だったら、最後に勝たせる陣営（種死の場合ラクス）をもっと分かりやすく善のポジにし
相手をもっと完全なる悪にしてるだろうし、そうなるとこうやって話して遊ぶ余地も無くなるからな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:34:47 ID:???

…だからプラントの自衛って言えばきちんと根拠がある分それで通るから…
話し合いする素振りをいつ見せた…最初から戦争吹っかけてるだろ…
普通はこうこうこうしなさい＞それは無理だ＞なら戦争だ…が普通のプロセスだから

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:40:57 ID:???

武装して話し合いに行くのと破壊しながら語りかけるのは全く違うからね

反抗したら攻撃する＞＞これはさすがにおかしいね
攻撃しなけりゃこっちがやられるんだから

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 13:54:16 ID:???

オーブ、スカンジナビア正式にDP拒否　他国は様子見
↓
連合に動きがある？
↓
有無を言わさずレクイエム発射
↓
こんなのあったら話し合いにならない
↓
レクイエムを破壊する！
↓
ネオジェネシスでてきた
↓
そっちも壊す！

そんな流れじゃなかったか？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 15:27:38 ID:???

＞連合に動きがある？
艦隊発進させたら宣戦布告とみなされてもしょうがないと思う。

＞望まれてトップに立った
議長という政敵を排除し、クライン派が政権を握った後、"クライン派"に望まれてトップに立った
だけじゃないか。これだと民衆の支持が得られるか疑問だな。

プラント内のＤＰ反対派が圧倒的多数だったならラクストップに民衆は従うだろうけど、
半々程度だったらラクスのやり方に非難轟々で支持されないだろう。
クライン派と戦って戦死したザフト兵の遺族は納得できないだろうしな。

もっとも世論の描写がないからわからないいんだけどね。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 19:37:50 ID:???

わざとか知らんが、ラクスの「戦う理由」って、ラクスが否定した相手まんまの理屈なことがあるんだよな
上の方でも出てたけど「戦わねば守れないなら戦うしかない」ってのはパトリック・ザラの言葉と同じだし
議長相手に武力を持ち出した時の「いきなり撃って来て話し合いに応じる相手じゃないから」ってのは
議長がAA撃墜命令を出した時の「話しを聞こうともせず撃って来る相手だから」という理屈と重なるし

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 20:59:41 ID:???

>>897
＞わざとか知らんが、ラクスの「戦う理由」って、ラクスが否定した相手まんまの理屈なことがある　んだよな

種死のややこしいところって種で言ってた事を種から継続して出てるキャラに否定させるとこだよね・・・
種死からのキャラに否定させた方がすっきりするのになぁ・・・
まあ議長に関してはラクス側は暗殺されかかったという不信感が前提なんだろうけど。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 23:30:27 ID:???

そもそも大前提として連合プラント交戦状態であるのだし、条約破りの核攻撃を先にしたりと
今までの悪行に枚挙暇が無い上に、直近ではプラントを直接攻撃までされている。
そんな中で「DPプランについてちょっと話し合いでもしようや」みたいな事前告知も無しに
艦隊出撃させりゃあ即座にぶち込まれても仕方ない。

全体的に見れば寧ろコレで、連合ざまぁｗｗｗな流れにならなかったのが不思議なくらいなレベル。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/27(土) 23:55:54 ID:???

連邦大統領のコープランドが会談を申し込んでいたけど議長がとりあわなかったんじゃなかったっけ？
艦隊が動いたのも攻撃の為かただの移動の為なのかあの時点では明確ではない
交戦状態だからしかたがないってのは議長により過ぎな意見だと思う

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/28(日) 03:16:11 ID:???

48話の運命計画のプロモ見ると
カードで遺伝子を分けていたが
緑リーダー的な役割
赤 PIERROT的な役割か
黄色不明？
って感じか。赤の右側の子かわいそうだろ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/28(日) 11:38:43 ID:???

>>845-846
そんなこと言ったら、本当に両者の立場を考えさせられる戦争アニメに失礼だろ…
悪夢の回でも分かるように、劇中のキャラだけではなくそのキャラの信者まで
争ってる作品なんて始めて見たがな…

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/28(日) 15:26:36 ID:???

>>902
オーブ（AA？）、ザフト間に関してはそいつは言えていると思う。
何つか、どうにもお互い噛み合わないで交戦状態になっているというか
どっちもそれなりに言えることはあるよなーというか。

だけど連合側は流石にダウトだろ。
劇中見ているとこいつらの（世界全体的には）KY行為で掻き回してなければもう少し状況落ち着いていただろうし。
逆にそういう意図無かったといったらあまりにも作り手下手過ぎるぞ。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 19:55:10 ID:???

そりゃどこにも属さず「連合かザフトかで二色に染まったらダメだから」なんて独自の論理で戦ってるAAと
一応自衛のために、組織として戦争してるザフトとでは、噛み合わなくて当然だわな…
連合はよく言われるように、もうちょっと共感しやすいキャラを配置すれば
視点の一つとして機能できたんだろうけどね

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 19:55:51 ID:???

キラかシンがナチュラルならまだ救いがあったかも…
カプもコーディネーター同士になったのが何だかね
アスランも結局メイリンを選んだようだし
負債はナチュラルとコーディネーターの問題なんて完璧忘れてたんだろうな…

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 20:13:38 ID:???

>>904
一行目みたいな論理で戦ってたAAって聞いたことないぞ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 20:15:50 ID:???

>>905
コーディ物語なのは無印からわかってたことだし
カップルネタもヘンに若い奴らのその場の盛り上がりで
人種間問題の架け橋（笑）とかされるよりまだ現状のほうが説得力あると思うよ

どうも恋愛好きの奴らは十代の奴らの恋愛ごときに壮大なドリーム抱いてるから不思議だ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 20:40:29 ID:???

>>907
それだと結局遺伝子マンセーなわけで
物語の上で議長のDPプランを否定する筋合いがなくなる

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:20:25 ID:???

>>908
なんでコディ物語が遺伝子マンセーにつながる
単純にコーディの主人公の物語＝コディ視点物語ってことだよ
そしてその主人公は遺伝子マンセーでもなきゃナチュ排斥派でもないんだから
DP否定派になったってなんもおかしいことはない

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 21:30:09 ID:???

遺伝子とは関係ないところから来た強さを持っている奴じゃないと、DPの対極には居られないからだよ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:36:33 ID:???

そうかな
DPでもっとも厚遇されるタイプが否定するってのは
また違った意味があると思うけど

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 22:58:00 ID:???

DPで得をしない人が否定しても意味が無いだろう、それは当然なんだから

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:12:18 ID:???

>>911
種の場合、デスティニープランが受け入れられても否定されても、
メインキャラは優遇決定済みなのがなあ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:18:52 ID:???

受け入れられたら優遇されない奴もいるだろ
キラやアスランは議長から見れば優遇されるべき才能だが
本人からすれば無理やり戦士にされるわけで、それは優遇ではないな

ところでDP導入してもし指導者適正がラクス＞議長と出たら
議長は大人しくトップを譲ったのかね

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:31:39 ID:???

准将だの中将だのの地位ゲットしてる奴が何を言うかって感じだけどな

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/29(月) 23:37:13 ID:???

連中にとっては全然嬉しくねーことじゃん
議長のDP説明映像でジブリがピエロやってたけど、
あれが世界一のサーカスのトップスターでも本人が嫌なら嬉しくない
成功でも失敗でも自分で選びたい、それが幸せという話なんだから

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:04:31 ID:???

>>914
>DP導入してもし指導者適正がラクス＞議長と出たら
遺伝子による支配を良しとしない者が遺伝子的に指導者に相応しいと言うのなら
それを望む者は指導者には相応しくないことになるとか何とかキラさんが言うんですね

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:16:06 ID:???

“ＤＰ体制の中の指導者”適正ある奴っていうのは、思想的にＤＰに傾倒している奴なんじゃないか。
だからもとからラクスは選ばれないと思う。

てかそもそも遺伝子で指導者適正がどうとかって違和感あるけどね。
思想や信条は遺伝子でコントロールされるものじゃないだろうに。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:27:22 ID:???

>>916
でも遺伝子の力で力をもってて、結局そうして得た力を捨てることも出来ない、しないわけで。
つまりこれって遺伝子様の導きに従ってるだけじゃん？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:45:05 ID:???

ふと思ったけど、DPってコーディネイター有利なのかね？

遺伝子的なアベレージの高いコーディネイターのが、自分のなりたいものと遺伝子特性が一致する可能性は当然として高く
ナチュラルだと当然になりたいものと特性が一致する可能性は低いしランダム。
まずそこで軋轢が生まれる。

というか、そもそも遺伝子的にアベレージ高めているコーディネイターにわざわざDP適用する意味あんのか？
いちいち自分の有利なもん探さなくてもよっぽどな専門職に付いたり、1番だけしか目指さないとか極端なことでもしない限り
自分のやりたいもんある程度はそつなくこなせるだろう。ていうか、コーディネイターってその為の存在じゃないのかと。

自分はどうしてもDPが単にナチュラルの不満逸らしの手法に思えてならない。
そういった観点から見れば、短期的に見れば最良かもしれんが
長期的に見れば、ナチュコディの軋轢を余計に広げてしまうものとして否定する要素にすることは出来る。
つまりは、議長の言う「永久に争いを無くす手段」という事を真正面から看破可能。

自分はAA組がDP否定するのはここが切り口だと読んでいたんだがな。実際は違ったか。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:46:39 ID:???

でも、本当にそうなのかな…？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 00:55:59 ID:???

>>920
ていうか、そもそもコーディには種としての未来はないわけだから
長期的に考えたらコーディ有利になりようがないと思うんだが

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:04:16 ID:???

>>913
主役陣が優遇されない話が好きってこと？
難しいな

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:05:32 ID:???

>>922
出生問題だったか。

でもその割にはプラントに全く危機感感じられないような。
出生問題考えるならおまいらナチュラルをバカにしている場合じゃないかと・・・と思えるところがちらほら。
まあまだCEになって73年くらいしか経ってないしシンやアスラン等、第二世代もまだ若い奴ら多いので実感は無いかもな。
深刻化するのはこれからって段階かもしれんね。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:06:06 ID:???

>>922
わからんよ
この先普通に人工受精＆コディ脅威の科学力な子宮開発で
普通に子供生まれてくるかもしんないしね

つかそうでないと主役カップルは別れることになりそうだな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:19:06 ID:???

>>924
婚姻統制強いても子供生まれて来なくなってるよ！ってラクスが言ってたがザラ親父は「出生問題なんて俺らの英知で乗り越えられるわい！」と言ってたような

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:21:44 ID:???

>>923
戦いが終った後、風のように去るのまたヒーローの王道だぜ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:27:32 ID:???

>>927
ちょっと待てコラ。
それをキラ達が地でやったら（ダーダネルス海峡の戦闘）非難轟々だったろｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:35:15 ID:???

非難する奴もいたが
大喜びで受け入れられてたのもまた事実なんだよな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:37:32 ID:???

流石にアレはな。

両者行くところまで行って、徹底的に相手潰ーす！！だった無印終盤の介入とはわけが違う。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 01:42:57 ID:???

でも自由大受けだったんだよね
２ちゃんと外は違うというのの代表格かも

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 03:31:26 ID:???

前他スレにアップしたがMGフリーダム5機飾るぐらいフリーダム好きだなちなみに種死から見た組だキャプテン翼でいう翼やシュナイダーや若い時の三杉（変な例だが）
ギアスのアルビオン
マクロスのブレラが乗ってたやつ
周囲から抜けているぐらいの強さが好きというか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 03:33:19 ID:???

>>901
その編説明してる公式ってないのかねぇ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 03:45:01 ID:???

フリーダムは好きだがストフリは苦手だ。
あの金間接がどうにも趣味悪いと言うか機体に合ってないし
腹のカリデゥスは、ゲテモノガンダムよろしくヴァザーゴかと突っ込みたくなってくる。
フェイスもフリーダムは割りと締まった顔しているのに、ストフリはどうにももっさりとした感じのフェイスなのがいただけない。

フリーダムが好きなだけにストフリ見た時には、何やってんだｶﾞﾜﾗ・・・とか思ったもんだ。
あれなら素直にフリーダムにビームシールドとスーパードラグーン付けたフリーダム改程度で良かった。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 07:10:20 ID:???

>>931
だって自由しか活躍してないし

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 07:45:31 ID:???

DPがデフォの世界って映画のガタカみたいな世界なのかな？
あの世界が実現するなら、オレも反対かもしれない

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 08:57:35 ID:???

>>935
他を圧倒する強さ、気合入った新規作画、ヒロイックなBGMに専用挿入歌
ここまで演出面で優遇されてたら、そりゃ人気も出るよな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 09:02:57 ID:???

>>937
ただし最初だけ、後はバンクだらけ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 09:36:55 ID:???

まあバンクまみれって昔からのお約束だし
種全体の受けを見るに気にしない人は多いんだろうね
もちろんもっと新作ばかりだったらより嬉しいってのは間違いないだろうけど

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 09:37:49 ID:???

>>935
いやインパとかザクとかも活躍はしてただろう
人気出なかっただけで

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 09:39:37 ID:???

>>939
そのバンクもいくつかのパターンから選択してのものならともかくフルバースト一種のみってのが問題なだけで

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 09:46:27 ID:???

バンクの中身はたいした問題じゃないと思うよ
気にする人は何パターンあっても気にするし、気にしない人は特に気にしない
で、種見てると後者が多かったんだなという話をしている

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 11:31:39 ID:???

>>910
遺伝子で最高とされる存在がDPを否定した方が物凄い皮肉になるんじゃないの？
結局遺伝子だけでは自由意志を持った個人の社会における役割など決定できないという事だろう。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 14:26:38 ID:???

>>909 >>943
それで皮肉になってないから叩かれてるんだろ…

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 18:32:36 ID:???

>>940
旧キャラが載ったザクはともかくインパはそれほどしてない。
もしろ、２話にてソードがキックで圧し折られるというへっぽこぶりを晒してる。
ユニウス落としでちょっと輝いて、その後１ヶ月ほど冗談抜きで出番がまったく無くなった。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 18:51:13 ID:???

>>944
いやなってるだろ
なんでなってないって思うんだ？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 18:52:18 ID:???

>>945
戦闘があった回数を考えれば十分活躍しとるｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 18:58:50 ID:???

>>943
そりゃ才能を持った人間にとっては、才能の使い道を限定されてしまうDPより
自由に才能を使って好きなことをする方が良いに決まってる
だから遺伝子で最高の存在とやらがDP否定するのは何の皮肉にもならん

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 19:07:10 ID:???

なんか根底から双方の意見にズレがあるような

DPてのはある人間の才能自体がどこに向いてるかを掘り起こすものだよね？
各種ある才能の使い道を限定するんじゃなくて

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 19:11:11 ID:???

>>949
遺伝子から何に向いているか見つけ出し強制的にその才能に見合った仕事につける
向いて無いのに努力でその座を勝ちとった奴からすれば迷惑極まりないプラン

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:33:31 ID:???

全ての分野で90点超の人間でも
その中から好きなものは選べず最高点のものに決められる

キラは本当に議長の言うようにパイロットなのかなぁ
メカニックつかプログラマやらせた方がすごいような。
キラを被弾させたり撃墜させたり同程度の活躍をした奴はいるが
戦闘中にOSを的確に書き換えた奴はいないよね
それも含めて戦士の才能と捉えられちゃうのかしら

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:45:59 ID:???

>>950
ありがとう。要するに才能のない人間はいないってことだよね
何かしらに振り分けられるわけだし
となると>>948のレスはやっぱ根本から捉え違いになるよな

でもってこのプランだと、主観が入らないってだけで結局のところ遺伝子による身分差別みたいなもんだし
最高に厚遇されるべき存在が異を唱えるってのは制度に対する皮肉になるんじゃないのかね
むしろ最低の人間が言っても説得力が無くなる。そりゃヤだしｗ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:49:26 ID:???

>>951
プログラミングっちゅーのは、後から書き換えたりする時のために、
分かりやすく、なるべくすっきりした構造にするのも割と大事だったりする。
というかそうでないとデバッグとか仕様変更がマジできねえ。

そしてキラ作M1ナチュラル用OSは、これまたハイスペック魔人の青枠の人がいないと、
デバッグ最適化も満足に出来なかったというオチがつく。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 20:57:54 ID:???

外伝の設定は良くわからんね
本編見る限りじゃ直したとたんにMSの動きがナチュラルでも格段に良くなったとしか見えない

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:02:25 ID:???

青枠の人って誰か分からんかった、ブルーフレームのガイか

DP世界と仮定するならキラは死ぬまでどっか行ったり他のこと始めたりしないわけだし
キラが一人で見れればそれでいいような気もする。
ってそれじゃあ死んだら終わりで意味が無いのか。
対策としてキラのクローンを作ろうとするがテロメアが短くて世界を滅ぼそうとしてループか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:22:55 ID:???

要は問題なのは劇中でのDPを否定する側のキャラの描かれ方なのでは？
ナチュラルでも描写によってはお前が言うなになるだろうしね…

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 21:24:08 ID:???

DPてのは「叡智を授けて見せろ」と言われたシャアを意識してたのかね？声的に
欠陥だらけで叡智でもなんでもなかったが

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:02:00 ID:???

ＤＰ施行の前提条件を忘れてないか？

・種世界では２度も大規模の戦争が起きてて犠牲者多数
・“種世界では”ＤＰが施行されると戦争がなくなる

平時だったらＤＰは受け入れられんだろ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:11:04 ID:???

非常時でも受け入れてない人間多数だったしね

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 22:11:52 ID:???

>>956
どういうところが問題だと思うんだ？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 23:03:33 ID:???

そも議長の望みとはなんだったのか

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/30(火) 23:04:17 ID:???

八つ当たり

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 00:18:37 ID:???

>>960
国家元首の庇護の下でだらだらニートやってた辺り

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 03:30:18 ID:???

遺伝子的に最高なキラが否定するから意味があるって言ってる人がいるけど、
キラの場合、DPが実施されなかったところで特に不自由なく暮らしていけそうだからなあ
実施されればバラ色だけど、されなければ不幸な人生って人間が
「それでも強制はごめんだ」って言うならもっと説得力も出るんだけど

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 03:40:11 ID:???

されなかった場合というIF論語られてもさ
されそうになった展開が種死だよ？

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 14:13:15 ID:???

>>963
戦争が原因で欝ってニートやってたってのと
そのキャラがDPを否定したってことが問題になる関連性が良くわからんが…

ニートでも職が与えられます！って制度だからむしろいいんでないのかｗｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 14:58:30 ID:???

>>961
＞議長の望み

自分がタリアと遺伝子の問題で結ばれなかったので世界中の人たちが自分のようにがっかりしないようにする為
遺伝子レベルで適正調査して失望しないような社会をプロデュースってとこかと。
自分の失望を世界に当て嵌める辺り冨野っぽいネタだな・・・

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 15:37:22 ID:???

>>966
ボクはニート生活がいいのだ邪魔すんなよ
ってこと

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 16:45:07 ID:???

オレはDPを戦争で疲弊した心が渇望する、戦争の無い平和な世界の象徴だと思ってる
だから否定する者は戦争で心が病み、自由を犠牲にしてでも平和を望む者であるべき
例えば、家族を戦争で失ったシンであり、前大戦で戦いでトラウマを抱え引篭ったキラ

まあ、キラのトラウマの部分は世界がユニ7落下で混乱してるのに、何もしなかった事から
逆算して妄想した部分だから実際は、どうだったのかは知らないけど

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/01(水) 20:00:07 ID:???

>>968
だったらせっかく勝った最後で定職についてないだろｗ
まあネタだろうけど

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:02:22 ID:???

>>969
一応そう解釈しておくべきなんだろうな、ラクスについても
同じように傷を負ってもそれなりに動き続けていたカガリとアスランが酷い目にあって
動かなかったキララクはそうでもないと思うとなんだか理不尽だな……

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:39:47 ID:???

別に動いてたから偉いってわけでもないし
何がどうひどい目なのか良くわからんぞ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 22:42:09 ID:???

つか別にカガリも凸も特に酷い目とかあってないだろ
動いてたのも別段頼まれたわけでもなく自分でやりたいからやってたんだし

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 23:00:56 ID:???

>>966
現実社会でもいるだろ？
自分からは何もしようとしないのに
他人のやることにはひたすらケチつけるやつ
キララクがまさにそれって話

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 23:04:36 ID:???

>>974
キララクが嫌いなのはすごく良く伝わってくるけど
それはなんか見方違うと思うな
別に人のやることにひたすらケチつけたわけじゃないし

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/02(木) 23:07:03 ID:???

途中で送信しちまったので続き

あと国家元首の庇護の下ってのもなんかマイナスな言い方だけど
オーブ国民を庇護するのはむしろ元首の義務だろ
しかも国を救うのに一役買った相手だしなあ
そもそも庇護つっても世話してんのは親だし特別すごい庇護されてるわけでもないだろ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 00:16:39 ID:???

オーブ国民の庇護って・・・公私混同しすぎだろ。国民じゃない奴もいるし。
ＭＳも戦艦も与えてるのは庇護ってレベルじゃない。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 00:55:20 ID:???

DP反対に関しては遺伝子で損得とか以前に
キラが有権既得の汁吸ってる側の人間だって点でどうにもねえ
実際議長倒した後それなりの地位に就いてるし

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:01:13 ID:???

なんかおかしい日本語使った気がしたが既得権益だ
我ながらアホ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:15:08 ID:???

とりあえず次スレ立ててくるわい

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:17:22 ID:???

立てた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1246551392/

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 01:19:22 ID:???

>>981
乙

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 10:33:50 ID:???

新スレ乙

>>977
MSや戦艦は別に与えてないよ
自由はもともとラクスが盗んできたものだし戦艦は連合のだろ
勝手に修理して保管してたのを身内で運用し、自分も使ってたってのが正しいな
むしろそのMSや戦艦を保有してるのが元首として間違ってるというかｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 10:34:37 ID:???

>>978
でも自分の意見を武力で通した後に何もしなかったらそのほうが最低なんじゃないか？
それこそニートやりたいから無理やり仕事押し付ける奴殺しましたになっちまうよｗ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 16:10:19 ID:???

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/03(金) 19:59:47 ID:???

世界のために働く事はキラの責任だろうしね。否定しといて他人任せはいけないよな。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 13:09:52 ID:???

覚悟はある僕は戦うと言ってる訳だしね。
あれはもうニートやめます、真面目に世界のこと考えて活動しますってことでそ

スペシャルエディションの一番最後の軍服を見るに
ラクスとキラがプラントに移動してシンもザフト残留
カガリ・アスランはオーブ（恐らくムウも？）ということでいいのかな
別に戦争があるわけではないが連合どうすんだろな、明らかに役者がいないな

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 13:23:52 ID:???

俺は見たまんま、地球関連は連合オーブともに物語化終了
以下アスラン含めメインキャラは宇宙に終結して視点はこっち行きます、って意図だったと思っているよ
当時はその後の映像化を考慮に入れてただろうしなｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 13:25:25 ID:???

そろそろ「可哀想な強化人間」じゃない連合キャラがメインで出て欲しいな
スタゲみたいな外伝扱いでいいから

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 14:33:12 ID:???

>>989
連合の作中での扱いや立ち位置考えるとまず絶望的だろうとは思う。
公式年表とかでも、そこらへんがありありに出ていてびっくりするしｗ
>>987みたいに役者居ないのは種死で始まったことでもない品。けど

・本編含め出番無く殆ど物語に絡んでいない
・規模だけは最大組織で空白部分多し
・その上、全く設定が整備されていない

と一番外伝で手を付け易く好き勝手に話作れそうな組織なもんだが誰も手を付けようとしないな。これはぶっちゃけかなり不思議。
第3勢力関連はいい加減にやり過ぎて飽和状態で、逆にもう物語が作り辛いと思うんだが
vsアストレイとかあくまで第3勢力に拘るね。
何でもう飽和状態なのは分かりきっているのに、一番開いている部屋を使わないんだろうなー？って感じ。

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 19:04:22 ID:???

空いてるけど、扉に「関係者以外立ち入り禁止　福田両澤」って貼紙がしてあるから無理

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 19:15:42 ID:???

そんなの貼ってあったらアストレイ自体できないだろ

アホなネタはさておき、単に種世界での連合ってのは
基本的にブルコスが母体になってて支配している構図だから
その中での１兵士の話って作りづらいんでないの？
ブルコスに賛同してないと１兵士としては動けないし
賛同しないとなるとお春さんぐらいのポジじゃなきゃやっぱり身動き取れない

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 20:19:37 ID:???

今まではロゴス→ブルコス→連合って感じで支配構造が出来てたけど
ロゴス･ブルコスがともにガタガタになっちゃったから、一兵士の話も作りやすくなったんじゃないか？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 20:20:39 ID:???

だからアストレイは角川のみの企画物扱いで他社のアニメ誌で中々扱ってもらえない
難しい存在になっちゃったんだよ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/04(土) 22:12:55 ID:???

そりゃアニメじゃないんだからアニメ誌で扱う理由も無いわけで

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:09:48 ID:???

アニメじゃない　アニメじゃない　本当のことさー
空は飛べないけどー　翼ならあるのさー

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:25:21 ID:???

梅

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:26:41 ID:???

埋め

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:27:35 ID:???

999なら来春映画公開
ついでに俺の童貞卒業

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/05(日) 00:28:20 ID:???

1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/