ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その71

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
※IDの表示、非表示はあくまで個人の自由
※しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240717085/

※スレ立てルール無視したアホが立てたスレ（削除依頼済）
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　>
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　>
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

>>1
スレ立て乙です
自分も立てようかとしたけど重複しなくて良かった

>>1
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

　 (＼n
　 丶 ｿ　　　 nﾉ丶
　　｜|　 　 ｉ ノ
　　｜|⌒`"ヽ/ /　この気持ち、まさしく>>1乙だ！
　　｜||V八ﾄゝ/
　　｜|´Д`)/
　　丶丶　　/
　　 ｜　　/
　　 ｜ 　｜
　　 /　　｜
　　｜　r ｜
　　｜ ｜ /　　
　　/　/ / -彡￣￣ヽ
　 / ノ／　彳从VﾉＶ|　刹那Fセイエイ！
`_/ / /　　从´Д`リ　これより>>1を乙する！
(　/ /　　 /　 つつ
ﾉ /〈　　 人　Ｙ
Lﾉヽ_つ　し"(＿)

前スレ>>1000はどんな曲がいいのかな
別にＢＧＭでもいいけど

そして>>1ＧＪ

996 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 21:05:09 ID:???
00ライザーは加速性能は高いが、アルケー、アリオスのような機敏さがない

997 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 21:09:36 ID:???
アルケー戦見てる限りでは充分機敏だな

998 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 21:19:14 ID:???
あ

999 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 21:24:55 ID:???
刹那とリボ最強

1000 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/30(木) 21:26:46 ID:???
1000だったら最終戦のＢＧＭとして流れてたマリナの糞曲はＤＶＤでは他の曲にすり替えされる

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/

むしろ全身のあちこちにツノ？がついてるアルケーやアリオスの方が動きにくそう。

>>1乙

それと、次スレ立つまでは空気読んでレス控えるとかしろよ＞前スレを無駄レスで埋めてた奴

あまり無理な動きすると、肘とか膝のトゲが自分に刺さりそうだなw

アルケーは接近戦では強機体だった事がプラモで判明したけど評価はどうするんだ？
プラモではアルケーの性能だけでなくアリーの格闘センスもありと書いてるし
ファングがあるとは言えガンダム２体に互角以上に戦った事を評価してそのままにしてライル上げ？
それともアリーを落としてライル据え置き？

アリーが現状維持だろうが下がろうが、ライルがトランザム後のパワーダウン状態の第四世代で、
太陽炉三個搭載機と渡り合った事実は変わらないから。
つまり、
アリー下がる→ライル上がる
アリー現状維持→ライルもっと上がる

それだけの話。

ケルディムは最初ふるぼっこだったが
トランザムバースト発動したらアルケーのバスターソードを弾く等急に強くなった
その後トライアル発動で勝利だからなあ
ある意味三人がかりじゃん
まあトランザムバーストが、対話以外にどのような効果を持っているのかが、はっきりとしてないから分からんないが

>太陽炉三個搭載機
これを強く主張する奴って性能面ではそれまでの他媒体ガン無視だよな
最新のプラモですらガンダム２体を相手にするのはアリーの腕もあっての事なのに
デザイナーのネーナ機の段階で太陽炉３個だろうと他の媒体では近距離武装山盛りの第四世代の域を超えていない

新スレ立ってたか
>>1乙

ネーナの機体と言うのは採用されていない
太陽炉３個積んでいるのは採用されている
機体性能が高くても乗ってる奴が使いこなせていないなら活躍できていなくても何ら不思議じゃない
最新設定のプラモにあるＧＮシールドによる攻撃や脚部のＧＮ粒子散布機能などアリーが使っていない機能はアルケーにはある

追加武装って言うけど00ライザーはGNソード�U解雇されたよね

あれ装備してれば良かったのにな
刹那お得意のダガーにもなるし

武装使ってないから駄目ならグラハムも下げないとね

>>17-18
付けとくと重量が嵩むし機体バランス的に具合が悪かったんだろ

太陽炉三個は採用確定なのか？

プラモだと胸のビー球と同じ色のシールが脚にも付く
アニメ絵だと黒い穴だから模型板の方で事情知らないのは色指定の間違いか悩んでいる様なのもいた

プラモを根拠にすると太陽炉三個はほぼ確定だけど、性能もそれまでに明らかになった物同様にいまいち高くないのも確定

太陽炉の数＝性能ではないのは確定って事か

ガ系＞その他ガンダムの力関係は変わらんか

>>12
第4世代はトランザム前提で作られたからパワーダウンはしないって設定じゃなかったか？

パワーダウンしてたらビットも飛ばせんだろ

擬似太陽炉の数＝ガソリンタンクの容量
大型エンジン積んでバワーだすか小型エンジン積んで燃費をだすか、それはエンジンの選択次第にだけど容量が多い方が選択肢も多い
サキガケは当然として、アヘッドさえも無理して出力選んで戦闘可能な時間がスローネより短い
アルケーは配分をスローネと同様のままで強化している予感

まあ一期みたいにパワーダウンしてたら、タダでさえ重いアルケーの剣撃をピストルで受け止められるはずがないわな

>>27
受け止めるどころか押し返してるし

片足でバスターソード受けるケルディムのバランス感覚は異常

アルケープラモでアリー＞次男が今更証明されててワロタ

第四世代はトランザム後の出力低下は避けられないが第三世代のように戦闘不能になることが無い

>>11
過去にガンダム二対相手にしてアリーの評価あがるなら
刹那ライザーを単機で量子化へ持ち込んだリヴァイヴはもっと凄いがな
リボンズですらトランザムして量子化させたわけだし

誰もアリー上げなんて書いている奴いなくね？
アリー維持のライルが上げか、アリー下げのライル維持か
アリーの腕自体は文字媒体から最大でガンダム１機分を稼げる程度で、小説参考にするとブリングに対して腕を気にせずガラッゾの機体性能を問題にした刹那が、アルケーには腕を気にする程度

刹那、何気にこの辺りから上から目線w
アリーやらブリングやら強敵パイロットの登場で不安一杯のティエリアと違って大物感たっぷり

そんな自称大物きどりもヴェーダがあるのにメガネにやられてるわけだがｗ

セラフィムって脳量子波で操作してんの？

背中の人使ってるときはセラフィムが本体だよ

セラフィムさんのトライアルシステム発動時は無人だったな

>>34
自称大物は刹那だろ
いや、本当にトランザム使えればブリングを問題なく撃退してる

ケルディムのピストルの頑丈さは驚異だな。


でもビームサーベルは付けとけよ、イアン・・・・・

00のシールドがあっさりぶった切られる事を考えるとどれだけ異常な強度か分かるな＞ピストル

ニールの遺言だから仕方ない、兄貴にコンプレックス持ってるライルとしては
「使いにくいからサーベル付けて欲しい」とは言い出せないんだよ

あのピストル、
アルケーやガ系にはほとんど零距離じゃなきゃ
当たっても効果無かったからな。
ならサーベルの方がどう考えても有効なんだが。

豆鉄砲だしねでも本当に00のシールドよりは強打だけは高いなｗ
　銃剣みたいに実剣を装備させるとか絶対にできるだろ

>>41
そんなブシドーみたいなこだわりをもってどうする

やるなら銃口からサーベルを発生させるくらいできそうだが

つーか００が出してるじゃん銃口サーベル

大きさが違うから無理じゃねと思ったが、ファングでもサーベル発生できてる時点でピストルでもできそうだな

あれだけ硬いならかなりのＧＮ粒子を溜め込んでいるはず
ピストルの威力を落として硬さを優先してると思う

ピストルの機能捨てて接近武器としての機能重視してるのかよｗ

0距離から打ち込んで無傷のガ系の装甲を打撃で陥没させるからなピストル

ダブルオーライザーのＧＮソードが一番理想的では
あれならば接近戦可能だし粒子量があれば射撃にも回せる
しかも実体剣だからサーベルより粒子を気にしなくていいし
威力も豆鉄砲より高い

ケルディム向きすぎる

主人公が最強とか糞漫画によくある設定

ドラゴンボール否定するのか

>>51
>粒子量があれば
この１点で００以外には使用不可
エクシアの持つGNソードに比べて�Uは刀身を軽量化してガンとしての機能まで含めて普通のＭＳでは実用的な強度にならない
そこまでしてもライフルとしての取り回しは普通のビームライフルよりも悪いらしい
GNソード�Vは見た目はエクシア式だが００センブンソードのデータを継いだ完全版
GNソードのライフルモードの際に刀身が重くって命中率悪い部分を直してあるのだろうが
その場合は強度の低い刀身に莫大なGN粒子を送って解決する思想だろう

考えようによってはケルディムのピストルはGNソードの命中率と取り回しの悪い原因である重い刀身を排除し
それでもビームサーベルを受け止められる最低限を残したGNソードのライフル版の改良型ともいえる
そんな都合よく作れずすごいこじんまりとした武器になってるけどｗ

ケルディムのやたら硬いピストルはアリオスに付けるべきだったな
サブマシンガンでガラッゾ殴って真っ二つに壊してしまった程だし

>>54
＞そこまでしてもライフルとしての取り回しは普通のビームライフルよりも悪いらしい

ファングにはGNソードよりもアリオスのツインビームライフルやケルディムのビームピストルみたいに
連射力重視のほうが当てやすいってことを言ってるのであって、GNソードがライフルとしての性能が劣るわけじゃない
接近戦でファング落とすのには向いてないってだけ
ケルディムのスナイパーライフルだって近距離のファング落とすのには向いてない

ファング破壊した事があるのって刹那とライルだけ？

ケルディムのピストルって実はシールドなんじゃね？

>>56
いや、小説じゃなくってセブンソードの武器ごとの解説での話
ビームライフルに比べて刀身の重さが邪魔（GNソードは手の下に移動して重石にしかならない）、ライフルに比べてバレルが短いが理由
�Uは刀身とバレルを兼ねる様にはしている

しかも、それだけじゃなく、GNソード�Uはライフルモードで使う場合には
等身が９０度回転した上に、グリップの部分が分かれる形になるから
いったん、持ち替えなくちゃならないので
ソードとして使ってる状態では、とっさの場合にライフルとして運用できない。
逆にライフル→ソードに切り替える場合も然り。

2話でとっさに切り替えてたけどね

演出上のミスかなんかだろうな

もしくは刹那の操作が神掛かっていたか

GNソードのグリップが分かれるってどういうことだ？
あれ持ち替え必要なくて握ったままソードからライフルに変更できる設定だけど？

二話や六話見ると持ち替えの必要無いように見えるんだが
というかそんな欠陥がある武器を持たせるかよ

グリップ部分が枝分れするようにはなっているけど、
いちいち持ち替えたりはしないで手先をクイッとやってそのまま切り替え可能なんだろう
MSのマニュピレーターでそんな器用なことができるのか？と思うかもしれないが、
白羽取りやれるくらいなんだし可能なんだろう

ライフルの命中力をあげるためにグリップが別れて銃の形態に近付くのが正解だろうな
剣のまま使えるのは刹那の腕かは不明だが本来のライフルモードではない

νガンダムのライフルは連射じゃないがアムロの腕で連射してるとか、主人公の腕や機転で本来の使い方以外で運用する事は多いし

そういやアリー厨が「ファングは攻撃力のない役立たず兵器」みたいな事言ってたけど
サーベルモードは結局あったんだね

使えばいいのに使わなかったアリーの判断能力はどうなの？

また、一般的な兵殺しの武器になってエースは対応できるみたいな扱いだし、外伝での戦法からも牽制のための武器の役割が大きい
数限られてるし、落とせる時や使い捨ててもリターンがある時以外に使ったら愚かとしかいい様がない
それ以上にアルケーの格闘能力の高さが証明され、ライルとケルディムが再評価

射撃型の上に片足で近接特化に張り合えるのは凄すぎる

足なんてかざ(ry

>>67
アレがあるのに使わなかった〇〇は雑魚シリーズ

ファングの突撃モード使わなかったアリーは雑魚<｀∀´>

↓↓

量子化があるのに出し惜しみして一度しか使わないでリボガンと相討ちになった刹那は雑魚
アルケー相手に山ほど残った射撃武器を無視しわざわざ近距離戦挑んだライル雑魚
肩の羽のシールドを全く使わなかったアレルヤ・ハレルヤは雑魚
被弾するときGNフィールドを使えなかったティエリアは雑魚

白刃取りされたあと残った実体剣や腰クロー使わなかったブシドー雑魚
常にＧＮランチャーのエネルギーパックを装備して出撃しなかったリヴァイブ雑魚
ＧＮフィールド一度も使わなかったヒリングは雑魚

etc



００キャラみんな雑魚といいたいんですね、わかります
制作の都合を無視してほざくとこうなってしまうわな

結局ファングでも十分ガンダム落とす攻撃力あったんだね
アルケーってツヴァイを回収して改造したんだと思ってたけどプラモのインスト読む限り
データを参考にしただけで機体自体は完全新規作成だったんだね

そりゃどう見てもツヴァイとはフレームが違うだろw

>>70
＞アルケー相手に山ほど残った射撃武器を無視しわざわざ近距離戦挑んだライル雑魚
＞白刃取りされたあと残った実体剣や腰クロー使わなかったブシドー雑魚
これは散々言われてただろ

>>33
刹那に限らず００のＴＯＰ級は基本上から目線（冷静に分析）だよ
小説１巻じゃブシドーが青いガンダムに切り合いしかけて少年かどうか観察してたりするし

剣捌きで相手を分析したのは
刹那（アリーを）、グラハム（刹那を）、アリー（刹那を）
の３人か
アリーの動きは軍隊戦術と違う実戦派で刹那の戦闘もそれが元って言うから分かりやすいんだろうけど

>>63
＞GNソードのグリップが分かれるってどういうことだ？

ソード状態では柄になる部分が、ライフルモードになると、
銃把と銃床に分かれる仕組み。握ったままだとここが開けない。
まあ刹那の反射神経なら、一瞬だけ手を離して空中で素早く銃把だけ握り返すとか
神業的な芸当やってるんだろう。

>>64
＞というかそんな欠陥がある武器を持たせるかよ

つ【ビームサーベルなくしてハンドガンで格闘やらされるケルディム】【変形中しか使えないアリオスのカニバサミ】

ひろし戦でビームサーベルあればいいとか言うけどあの時のケルディムの粒子量じゃサーベル形成出来ないんじゃね？
豆鉄砲撃ってたしそれはないか

>>76
そもそもパイロットの使いやすさを考えたら、ソードモードのままでもビーム発射口は開放してるんだから
いちいちモードチェンジしなくてもそのまま撃てるようにすべきだったのにな。
そうすれば剣を敵に突きつけたままビーム発射が可能になるし、
格闘戦の最中にも、突きのフリして中距離からビーム発射、とかフェイントもできる。

パイロットがいなかった間に開発された第４世代はことごとく欠陥持ちだな…ｗ

つーか、GNソード�Tと違って、�Uは銃身で敵をぶん殴ってるようなもんだから
（正確に言えば、刀身部分は延長銃身に近いが）
ちょっと刀身部分が歪んだだけでも、ビームの命中精度は大きく狂うだろう

そう簡単に歪むような素材じゃない
と言うか歪む前に折れる

GNソード�Tの方がデザインとしちゃ古臭いけどあっちの方が機能的な上にカッコよかったな

GNソード�Uは見た目がハイテクっぽくなったけどダサい
まるでCBの2期のユニフォームのようだ

＞GNソード�Uは見た目がハイテクっぽくなったけどダサい
＞まるでCBの2期のユニフォームのようだ

実にいい例えでクソ吹いたｗ

ロックオン兄さんの釣り人スタイルよりかはマシだろ

２期ユニフォームは丈を短く手配すればいいじゃないか！

なんかブレード自体も、GNソード�Tのが頑丈そうに見える品

頑丈さはＩの方が硬い設定
�Uは無理やり粒子で強化してる

二刀流もいいが刹那にはセブンソードだとアレハンドロ様戦見て感じたわ

>>85
なんか00のGNソードってプラスチックみたいな安っぽい印象に見える

HG00のプラモのGNソード�Uはオモチャ感バリバリでした

>>75
アレルヤもスマルトロンがソーマ機だと戦い方で把握してる
超兵に共通する癖みたいなモノがあって自分の動きに似てるらしい

00セブンソードの状態でGNバスターソード�Uを装備させずにGNソード�Vを装備させれば、限りなくエクシアに近くなるな

なんでこんな過疎ってんの？
前スレとか死ぬほどスレ消費早かったのに

語ることが最早ないからな
外伝・プラモ待ちってとこだから
落ちても今のところ問題なし

例の厨がGWで外出してるからじゃない？
前に伸びたのも彼の功績だし

>>94
厨発言は禁止

そんじゃあ燃料投下

トライアルシステム込みだとティエリアってどれくらい行く？
リボンズぐらいのぶっちぎりの脳量子波が無い限り機体停止するから単独Sランクは狙えるか？

ていうかGWなのに、どこか出かけないのか？

ヒキコモルヤ

ヴェーダとリンクしてない擬似太陽炉ならトライアルの効果は受けない
相手機体を限定する時点で普遍的なパイロット能力とは呼べない

リボンズガンダムに影響無かった理由はわからんが、擬似もリンクされてるはず

ヴェーダはイノベの手中にあるし、ヴェーダが存在するCB内で作られた
イノベ製擬似太陽炉搭載MSはヴェーダとリンクしてると考えられるし、事実リンクしていた
でもCB内製作ではなく連邦独自で製作している擬似太陽炉搭載型MSもヴェーダと
リンクしているのかは不明で、それは作中でも明らかにされていない

いい加減リンクとサポートの区別ぐらい理解しようや
リボガンダムはシステムサポートは受けてない

リンク＝太陽炉のデータ取り
サポート＝機体のシステム

サポートとリンクが別物なのは分かるがトライアルの有効範囲はリンクの方だろ

GWなのに他にやることないの？

>>103
トライアルの仕組み勉強しろ
システムサポートを受けている機体を掌握するのがトライアル

リンクは単なる純正の太陽炉の観測
トライアルとか無関係、リンクしてるからって機体や太陽炉をどうこうできない

自演で盛り上げようと頑張ってるんだから水差すなよ・・・

>>102
だからそのリンクすらしてない可能性もある

>>105
違うぞ
ヴェーダを通してリンクしてる機体の制御を乗っ取るのがトライアル
リンクしたうえで、リンクしているヴェーダからのリアルタイムの補助を受けるのがヴェーダのシステムサポート

純正太陽炉は動きを止められたときにヴェーダとのリンクも外した
実際は完全にリンクは外れておらず、ヴェーダと繋がっていてずっとヴェーダは
純正太陽炉の位置は把握していたが、トレミー組もリボンズもリンクは外れている物だと思い込んでいた
実際にはリンクは繋がってたんだが、それはヴェーダ自身が隠匿していたために、
それに気付いてないリボンズはリンクを通してどうこうできなかっただけ

>>105
１期１９話
ティエリア「ヴェーダとリンクする機体を全て制御下に置く」

>>105で大体あってないか
ヴェーダはずっと隠れて太陽炉を見張ってるらしい
ヴェーダの支援受けてる機体をトライアルで制御下におくじゃないのか

全然合ってないでしょ
>>105の自演？

GWにこんなスレで一人自演とか可哀想過ぎるｗｗｗｗｗ

>>110
>>108-109の通りだ
「ヴェーダとリンクする機体を制御下に置く」で正解

ヴェーダが隠れて太陽炉見張ってる＝実際はリンク外れてないんだけど、
それはヴェーダ自身が秘密にしてるから、リボンズもトレミー組もリンクは外れたと思ってた
だから実際はリンクして繋がっててもトライアルは使えなかったし、リボンズもリンクを通して制御は奪えなかった
本当ならリボンズはリンクしてれば制御を奪えるけど、そのリンクはヴェーダに隠されたリンクで
気付いてなかったから純正太陽炉機体の制御を奪えなかった

どっちが自演なのかわからんｗｗ

少なくともセラフィムのシステム無くても眼鏡は赤髪と同格くらいだよな？

メガネは機体が機体だからいつも雑魚呼ばわりされてるけど
イノベ陣より上だろう、ヴェーダ有りイノベに1対1で負けてないし
終盤トランザム二人がかりで襲ったところみてもそれなりに厄介だと
思ってたんじゃないかね

ブリングのときは初セラフィム＋トランザムで勝利だからなー

あのとき「ヴェーダのサポートがあるからといって」的な事言ってたがイノベイドにとってヴェーダのバックアップはかなり重要なのか

ライル戦見るとだいぶ頼ってたのがわかるな
完調なのに半壊にやられるこの差は

>>117
ヴェーダもあるけど重砲の機体と格闘の機体の差が大きいと思う
俺だったら00とそれなりに格闘できる奴と戦いたくない罠

こんな朝っぱらからようやるわ

>>117
1期のときも刹那たちがバックアップなくしてたときあったけどどう違いがあるかよくわからなったがイノベイドたちは刹那以上にヴェーダのサポートを使っていたのか??

お前本編見てたか？
クリスとフェルトが予備のシステム作ってたろうが

それなりのレベルの予備システムを用意できたかできなかったかの差じゃないかね
1期のヴェーダ切断イベントで完全に行動不能になったとき、少なくともそれに類する何らかの
システムがないなら動かないのは確定

つーことは、イノベはどうしたかって言うと無理矢理システムを短時間で構築したんじゃないかってことに
勿論緊急時だし質はお察しだが

で、よく話題に上がるスサノオマスラオのヴェーダバックアップの有無については、わざわざ既存のバック
アップシステムをアンインストして、新しいシステムを構築・インストする手間と技術者の有無を考えると
ヴェーダのバックアップはあったと見るのが自然

1期のジンクス無償配布のとき、あの展開でシステムだけはまっさらでしたってのは、その後の展開に
影響しすぎるので、最初からジンクス部隊はヴェーダバックアップあり
その後アロウズ発足にいたっても、そのシステム引継ぎはしているはず
仮に外れていたとしても、1期2期との4年という歳月を考えると、アヘッド導入時に新システム構築は
間違いなく、時間的余裕・人的資源投入余裕からすると、1期CBのシステムよりは上だと見るのが妥当

1段落目のシステムダウンのイベントからシステム無しでのフルマニュアルというのはあり得ない

機体じゃなくてイノベイドの脳量子波に直接バックアップがくるとか

何もGWに自演しなくたって、GW明けたらまた人も戻ってくるだろ
知らんけど

>>123
＞わざわざ既存のバックアップシステムをアンインストして

そこがそもそも間違ってる
擬似太陽炉には最初からヴェーダのバックアップシステムがある→それを外す、ではなくて、
そもそもが連邦は連邦内で擬似太陽炉を製作、イノベ組はCB（コロニー）内で製作で、別に作られてる
だから連邦が作った擬似太陽炉に最初からシステムがあるのを外しているのではなくて、
連邦が作った擬似太陽炉にはヴェーダとのリンクが無いのを、後から取り付けたかどうかってことになる

ハードゲイOガンダムとエクシアR2、スサノオのプラモ発売楽しみお

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241150030/l50
引き続きお楽しみください

誤爆＆スレ立てと間違え

ちょっとアンフでトランザムライザーに挑んでくるわ

>>126
だとしたら独自に1期ジンクスのヴェーダバックアップに匹敵するシステムを2期アロウズMSに
入れたと見るのが自然かな
ヴェーダの存在は既にアロウズ側に知られていたんだから

>>128
スレルール無視でこのスレの前スレ立てたアホ>>1みたいに
悲惨な>>1スレになりかけてるぞｗ

>>130
ヴェーダは超特別な存在で、ヴェーダのバックアップと同等のシステムを
独立して作れるわけはない
それくらいは作中のヴェーダの扱い方見てれば当然分ると思うんだが
ヴェーダの存在がアロウズに知られていることが根拠になってるのも意味不明
ヴェーダのようなものを連邦もアロウズも持ってないからこそ、ヴェーダを持ってる
リボンズに頼ってるってのに

>>132
>ヴェーダを持ってるリボンズに頼ってるってのに

頼ってバックアップ受けてるんだろ
受けてなければリボンズはただの出資者の一人で終わる

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>>133
頼ってるのはヴェーダの世論操作とかだ
それがあるからこそアロウズのような組織が存在し得た
戦闘面に関してはリボンズの持つ技術は与えられてなくて、
たとえばGNフィールドの技術は連邦もアロウズも持ってないで、
CB（トレミー組とイノベ組）が独占してる

一応小さいGNフィールドならジンクス２の時点で実現してるんだけどね

http://park19.wakwak.com/~five_fairies/pixiv080329.jpg

その前に一期ジンクスもトライアルシステムの影響下に置ける
隠されているだけで連合の擬似太陽炉は最初っかれヴェーダと繋がっている可能性が高い

スレ違いだ、馬鹿ども

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

SSS ニール・ディランディ・・・高々度砲撃でメメントモリもイノヴェーターも楽勝だった
E・・・その他のクズドモ

ケルディムはピストルも硬いがシールドビットも硬いよな
レグナントの砲撃やリボーンズの砲撃さえもしのいだ

００のシールドなんてガラッゾバルカンで消し飛んだと言うのに
よく刹那文句言わなかったな

ガラッゾの腕バルカンはフィールド張ったセラヴィーを揺らすからな
アヘッドのライフル以上の威力はあるんじゃないか

シールドビットは一応受け止めた後壊れてることが多いよ

他作品の無線兵器なんかよりも十分硬いがな

まぁ逆シャアあたりのファンネルは攻撃をかわすからな

むしろこっちのスレのほうが伸びてるしｗ
こっち本スレにしたらｗ

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

小説読んだがファング弱いな
今までスレの書き込みしか見てなかったからアルケーに近い時に粒子量制限してるのかと思ってたがセラヴィーに普通に集中砲火浴びせて落としても次場面にはスルー
制限って普通のビームライフルに比べて粒子量制限されてるとしか読めない
仮にセラヴィーだから無傷だとしても他ガンダムの装甲でも一発で貫通・破壊出来るか微妙
本体が格闘特化のアルケーはともかくガッデスは雑魚機体だろ
それこそ連発であてれるリボンズはともかくアニュー乗せてガンダム相手にするのは無理がある

リボーンズのファングは高威力

敵に突き刺すのは効果有り
だがビームは豆鉄砲

ガッデスのファングとアルケーのファングの性能差分からんから結論はだせんよ

>>146
逆シャアに限らずファンネル系は大抵どの作品でも敵の攻撃かわしてね？
ドラグーンでもファングでもかわしてたし

オート回避機能付きならMSにもその機能付ければいいのにな

ぱｙっぱｙｐ

リボンズガンダムってケツの穴からビーム出してるんだな

ほしゅ

ガッデスファングはリボンズ状態だとケルディムフルボッコだったな
あれはファングが凄いのかリボンズの捌きが凄いのか

フルボッコみてるとガッデスのファングも単発の威力よりも衝撃で体勢を崩すのがメインにも見える
ファングで相手に隙を作って切り掛かるどころか、ファングで相手に身動きすら許さないリボンズのファング捌きは劇中随一
そりゃ威力までありそうなリボガンの大型ファングなら一発でアレルヤ落としても不思議じゃない

フィンファングで勝てるさ

伊達じゃない！

リボンズがアニューを操る寸前にアニューはコックピットから出ようとしてたな
リボンズに操られた後すぐシートに戻るアニュー想像すると笑えるｗ

スサノオプラモの情報にてビームチャクラムの武装があるらしい
http://hk.myblog.yahoo.com/iam-cybergundam/article?mid=24843

(∪＾ω＾)・・・。

チョリーっす

>>162
ますます武装の少なさを言い訳にしてたハム好きの人達(笑)の立つ瀬がなくなってくな

アルケーのＧＮ粒子散布機能みたいにインストにも説明のない謎機能になりそう
模型誌でアルケーが元々はネーナの機体として用意されたと分かったから、その繋がりで設定絵にドライを彷彿とさせるギミックがあったんだろうと予想できるが、スサノオのはプラモ開発者悪乗りし過ぎとしかいいようがない

ステルスフィールドが未だに有効という事に驚いたもんだ＞ヤークトアルケー
GN粒子下で普通に通信してんのに

ほしゅ

チャクラム兜に付いてるけど武器なのか？

っていうか曹丕ｷﾀｰｰｰｰ

スサノオは模型映えしないと駄目出し→やっつけで兜からチャクラム→なめてんのか！と怒られる→本気出して腹ビーム→プラモ作ったら予算余ったのでチャクラムも採用

だれか本体色が黒な時点で宇宙じゃ画面映えしないって誰か言ってやれよ

チャクラムは武器じゃなくてまんま直訳で輪って意味でキンゲのフォトンマットリングみたいに
推進に使うのを武器に転用とか？いや、どっちみち頭に付けるのはなんかおかしいか

ネーナの機体だし劇団スローネをやる為に擬似太陽炉を三個→おい、女の乗るＭＳは売れないからやめろ→じゃあ、アリー乗せる→擬似太陽炉三個も乗せる意味がキャラにないんだけど→デザインは直すのは金かかるから、デザインそのままで性能だけはガンダム並にするからおＫ

アルケーはアニメだと脚部のＧＮコンデンサーの部分は黒塗り
色指定変えたから問題なしが正解

＞擬似太陽炉三個も乗せる意味がキャラにないんだけど

アリー一人で三兄弟三人分の働きだぜ！アリー強ぇぇぇ！！じゃ駄目なん？

スサノオ意外と武装多いんだな
実体剣と腹部キャノンだけかと思ってた

いまわかってる武装は、実体剣×2　腹部キャノン　ビームチャクラム　腰クローか

とても有限とは思えない程の粒子消費量

>>174
序盤に出てくるイノベの手先が超絶機体に乗るとイノベは更に凄い機体に乗る必要がある

リボンズ本当に倒したのはティエリアの力だから
MS戦限定を除外したらティエリア＞リボンズだよ

>>178
ガデッサだって今は第四世代並扱いなのに凄い機体も何も・・・

ガ系は中の人がヘタレただけで機体性能は相変わらずトップレベルだろ

刹那の見立てでは武器はヤバイが本体性能はガンダム並

とてもデータや描写からはそう見えないが

その凄い武器のお陰でトランザムがあれば何とかなると刹那は考えている
アリーとブリング戦闘での比較でティアエリア以上であることが確定した刹那でさえ
トランザム抜きでは対抗できないと判断する機体性能
それがガ系

刹那から見ると機体性能だけ扱いのブリングは、実際にティエリアと戦った時はトランザムで機体性能差が逆転されたら何も出来ずに死んだ
刹那さんの見立ては一流

残念ながらガ系は4世代と同クラスです
ガッデスのファングのしょぼさもｒｙ

ガ系が第４世代と同じなわけないな
じゃないとセラヴィーが可哀相すぎる

そりゃセラヴィー涙目で当然だろ
他のガンダムは新武器搭載でドンドンレベルアップしてんのに一人だけ素の状態だ

セラフィムで我慢汁

セラはノーマルで十分だろ6砲6刀にセラフィム

00に砲台付けろよ
せっかくのツインドライブが凄く…無駄です

拳砕かれた時のセラヴィーは泣きそうな顔してて吹いた

ダブルオーライザーはオーライザーの両翼部分からリボーンズ並みのビーム出すと思ったんだがな

ガ系は第四世代の中で最高のバワーを誇るセラヴィーを余裕で上回るパワーを持ち、第四世代の中で最高のスピードを持つアリオスに宇宙では匹敵するスピードを出すチート機体
そんなガ系を圧倒するトランザムは超チート機能

第４世代なんてアヘッドに毛が生えた程度の性能じゃん

アロウズやイノベと比べて、２期で一番技術的に進化が遅れたのがCB

まあ各勢力で一番ぼろぼろの状況だったから無理もないが

本体性能が近くても武装差がありすぎて二期序盤ではガンダム＞アヘッドと格が違った
ガンダムに対抗出来るのはアルケー以降の機体

そう考えると武装差でガンダムを超えるガ系はガンダム以上と断言して良かったんだな

スサノオ＞マスラオ＝ガ系＞アルケー＞第４世代≧アヘッド＞第３世代

まあこんなところだろうな

二期一話のボロシアと改修してない第一世代ってどっちが性能悪いんだ？
いくらボロボロでも第一世代よりは強いか

第１世代と第３世代に関しては、スタッフのコメントとか、太陽炉の数とか
具体的に比較できる要素がないからなんとも

まあ第３＞第１なのは言うまでもないがどれくらいの差なのかは想像の域を出ない

オフィシャルファイルからアルケー＝ガンダム＞アヘッドだろ

性能語りたかったら性能語るスレ行ってくれ

今、外伝で第三と第二と第二．五世代が戦うところだから参考になるかも

第四世代トランザム後は機体性能低下しないのは任意解除できるからであって解除しないと性能低下するの？

>>202
解除しようがしなかろうが性能低下はする

トランザムの原理わかってるのか？

トランザムってのは機体に蓄積した圧縮粒子を無制限解放するシステムで
途中で止めようが、そこまでに使った分は粒子が失われる

単に途中で止めた方が、完全に空になるまで使ったときより
出力低下度とチャージ完了までの時間が短くなるってだけ

ケルディムはトランザム一秒しか出来ないくらい性能落ちてるのね

>>202
第四はトランザム後に「性能低下しない」んじゃなくて「性能低下が抑えられてる」の間違いじゃないのか？
グレートメカニックにはそう書いてあるけど

>>203
お前こそ原理分ってるか？
トランザムしなくても、ガンダムは常にコンデンサに溜めた粒子（圧縮粒子）を
使いながら戦ってるんだが？
そしてリアルタイムでチャージも常に行なってる
トランザムを途中で止めるって事は粒子を使い切らないってことでコンデンサにまだ粒子が残る
使い切らない限りは特に性能低下は起こらない

>>205
小説の描写でも、第4世代トランザムは、性能低下はするけど、戦闘不能にまではならないらしい。

多分、粒子が完全に空っけつになる前にトランザムを切るように、リミッターでもつけたんだろうね

>>206
アホ。
ガンダムの性能ってのは、圧縮粒子貯蔵率が100％状態でのスペックなんだよ。
圧縮粒子貯蔵率が下がれば、その分、性能も落ちる。

トランザム後に性能低下する理由は、リアルタイムチャージが追いつかないからだろ。

>>206
性能低下が抑えられるというソースは何回か出てるが、性能低下が一切無いってソースは見たこと無いな
解ってないのはお前じゃね？

作られた（登場した）のが後になるほど強い、と考えるのが一番合理的だろうな


強　　スサノオ　　ガ系の技術を手に入れたビリーによって強化
↑　　ガッデス　　ガ系最新鋭機　
　　　 マスラオ　　ビリー＆エイフマンによるアロウズ最新鋭機
　　　 ガラッゾ（ガデッサ）　
　　　 アルケー　　第3世代ベースの改修機を太陽炉3個乗せでブースト
　　　 第四世代　　CBによる最新鋭機　　　
↓　　アヘッド　　ビリー不参加のアロウズ最新鋭機
弱

>>207
小説での説明読んでちょっと疑問だったんだが
別に第三世代の時点でも性能低下はしても
トランザムが原因でシステムダウンまではしてないような

>>208
それだとつまりトランザム使わなくても、普通に戦ってるだけで常に性能は低下してるってことだな

>>206
＞使い切らない限りは特に性能低下は起こらない


いや、普通に>>203の言うとおり、性能低下度はトランザムの使用時間に比例って考えで合ってるよ。
第四世代では何らかの形で第三世代より性能低下率を抑えてるだけで。

大体、使い切らない限りは特に性能低下は起こらない、って理論的にもおかしい。

たとえば、トランザム持続時間が３分だとして、
３分使えば性能低下するのに、２分５９秒なら性能低下しないの？イミフ

>>212
ちょっとは頭使えよ

普通に戦ってる時の消費量なら、生成量で補える範囲だから
多少粒子が減少しても目に見えるほどの性能低下はないんだろ

なぜかこのスレだけガが好評過ぎて吹いたｗ
他のスレでは4世代がいいとこと言われてるのに

>>214
だからその論理で行くと、ほんの数秒、一瞬だけトランザム使っても消費する粒子量は
少ないから生成量で補える範囲、目に見えるほどの性能低下ではないってことになるが？
話の最初は「トランザムを途中で解除した場合」の話だから、途中で解除しようとしまいと
トランザム使った以上は必ず性能低下するってのはおかしいってことになるけど？

パワーが
トランザムセラヴィー＞ガラッゾ＞セラヴィー＞素OO、ケルさん、電池

で、ガラッゾはスピードもOOを軽く超えるわけで
これで同等っていうのは無理があるな

>>216
お前は日本語が理解できないのか？

「目に見えるほどの性能低下ではない」＝「少なからず性能低下はしている」

だろ。アホか。

>>218
だからそれだと、>>212に話がループするんだが？

総合力で言えば00ライザーだけど接近戦ならスピードパワー負けしないスサノオ
そこは接近戦持ち込めたブシドーの技量かね

頭の悪い>>216のために、馬鹿にも理解できるように
トランザムの仕組みを単純に数値化して説明すると、

太陽炉が１分間に生成可能なGN粒子量を「１００」と仮定。
そしてGNコンデンサーに蓄積可能なGN粒子量を「７００」とする。

通常モードでは、ガンダムは、１分間に「１００」消費する出力しか出せない。
（それを越える出力を搾り出そうとするとリミッターがかかる）
つまり生産量＝消費量なわけだから半永久的にエネルギーは切れず、
これがGNドライブの「無限稼動」の秘密。

そしてトランザムを起動するとリミッターが解除され、１分間に「３００」のGN粒子を使えるようになる。
そうすると、１分間に「１００」しか生成できない太陽炉では生産が追いつかず、
　　　　　　　使用量　　生産量　　コンデンサー残数　
１分後　　　　３００　　　１００　　　　　５００
２分後　　　　３００　　　１００　　　　　３００
３分後　　　　３００　　　１００　　　　　１００

でほぼコンデンサー内のGN粒子が干上がって圧縮率が上げられず、
コンデンサー内に再び７００チャージされるまでの数分間は、通常時以下の出力で戦わなければならなくなる、と。


もっとも通常時の消費量「１００」というのもあくまで単純に考えた場合で、
実際は、粒子を大きく消費するビームライフルなどを撃った場合は、１３０とか１４０くらい減るだろうし
逆にあまり粒子を使わないサーベル攻撃に徹すれば７０しか減らないだろうし
ずっとただ立ってるだけなら２０で済むかもしれない

そんな風に通常時は、生成量で補える範囲内で済むように調整して戦ってるわけだ。

でもって、そういうのを度外視で、一気に圧縮粒子を全開放するのがトランザムシステム。

スサノオにハム以外が乗ると00と戦うのは無理そう
変態だからあそこまで・・・・

>>219
それはお前の頭が悪いからだよ。俺にはこれ以上アホにもわかりやすい説明はできない。

スサノオはスピードあるし性能でダブルオーライザーが優位に立てる遠距離レンジはとれないだろ

>>221
アホにもわかりやすい説明ありがとう。
これ以上アホに付き合うのは疲れるから後は頼むわ。

>>221
リミッターとか何勝手に設定作ってるんだ
たとえばヴァーチェなんかは、GNバズーカのバーストで、通常時でも
コンデンサ内のGN粒子一気に使ったりしてる
その例で言うと500とか600とかを一気に使ってしまってる

つーか>>212で合ってるんじゃね？

トランザム使ったりGNバズーカとかライフルビットみたいな消費多そうな武器を
ドカドカ撃ちまくったりしなきゃ１００％〜９５％ぐらいを行ったり来たりする程度じゃないの？
なに性能低下性能低下って騒いでんだ。

>>220
作中最高射撃技量の大使ですら1発補足がやっとなので、トランザム中の機体に射撃は粒子の無駄
射撃武器が豊富であっても、近接に頼らざるを得ない

もっともOOライザーにビームダガー複数本積んでればナイフ投げ命中100％の実績を持つ刹那なら
距離を取って戦えただろうが

>>226
だから馬鹿にも分かりやすく説明するために「平均して１００」って例えたんだよ。
後半の説明もちゃんと読め。
ヴァーチェのGNバズーカが無制限に連射できるか？

GNバズーカ撃った瞬間は瞬間的にGN粒子圧縮率が落ちて性能低下するけど
すぐに回復させるために連射が出来ないようにしてるんだろ。ちょっとは頭使ってくれ。

そもそもほとんどの媒体で「性能低下は抑えられてる」としか書いてないのに
「性能低下はしない」とか言ってるのは>>206だけ

>>228
さすがにそこまで太陽炉の燃費は良くないぞ
動かずにただ撃ってるだけ、逆に撃たずにただ動いてるだけなどのときには確かに消費量＜生成量だろうが、
キュリオス・アリオスとかエクシアなんかでも、動き回りながら連射したりしてれば消費量＞生成量になるだろう
そういう行動を繰り返しながら、GNコンデンサーの粒子消費と粒子チャージを繰り返して戦ってる
エクシアの実体剣には、粒子消費量を抑える意味もあるだろう
じゃなきゃビームかく乱幕とか無い場合なら、常にビームサーベルのほうがいいはず

性能低下低下言うな

ガデッサに乗りながら粒子残量ミジンコな半壊ケルディムに負けた
某氏に失礼だろ

>>226
実際「GNバズーカ圧縮粒子全面開放」はその分チャージ時間が必要だろ
チャージ時間はじっとしてるか、チャージに支障が出ない程度の軽い牽制しかできとらん

>>226
途中で止めれば性能低下しない、といってるアホは
>>213の「３分全て使うと性能低下するのに、途中（２分５９秒）で止めれば性能低下しない」
という矛盾点をどう説明するんだ？
>>206の理論ではそういう理屈になるが？

粒子残留ミジンコケルディムにいい勝負してた一期最強パイロットもいますよ

>>228
1期で兄貴が「ハロ！GN粒子散布やめて全部粒子を火器に回せ！」って言ってるから、回復量があると
言っても、その場その場での使える量は限られてるので、その中でやりくりしてるのが解る

>>235
粒子を使い切ったら性能低下する
２分５９秒でトランザムを止めても、その時点で粒子をほぼ使い切っている
粒子９９％使い切ってからトランザム切れたとしても、その後にビーム撃ったりするだけで即粒子使い切る
結果性能低下が起こる
何も矛盾はしてないけど？

>>234の言うとおりだな。
だから無制限に粒子解放するトランザム時のバーストモードGNバズーカでは、
画面見る限り、全GN粒子の2/3という致命的なほどの消費しちゃったわけだし。

エクシアは燃費いいな
実態剣あるし

>>234
だからそれは「トランザム使わなくても粒子が減ってる状態では性能が低下してる」
つまり>>212ということになるが

>>238
質問の答えになってないんだけど？

お前の言い分は、途中で止めさえすれば性能低下はしないんだろ？

ってことは、３分使えば性能低下は起きるのに、
２分５９秒で止めれば性能低下は起こらないんだよな？

>>241
さっきから>>212>>212言ってるけど、だから通常時でも性能低下は起きてるって
結論出てるだろ。
トランザム時ほど大量の粒子消費してないだけで。
お前は何が言いたいんだ？

>>242
２分５９秒で止めた時点では性能低下は起こらないだろ
止めてから普通に飛んでりもできる
ただ飛ぶだけで消費量が生成量を上回るって言うなら別だが

>>241
そういうことだろ
だから戦闘のときは燃費・コスト計算しながら戦ってることになる

要は、「消費量＜太陽炉回復量」を意識しながら戦闘すればいいだけだからな
不等号が逆になったらクールタイムを置くだけ

だから>>206は「トランザムを途中で止めれば性能低下しない」ってソースをまず出せよ
お前の脳内妄想はどうでもいいんだよ

>>206はムキになってないで失言を認めろ
トランザムを限界一歩手前まで使って本気で性能低下が無しorちょっとだけとか思ってる訳じゃないだろ

>>244
つか1期の時点でもトランザムで使いきった後でも飛んでますがな
おまけにコンデンサ空っぽの状態でGNフラッグとそれなりの戦闘できるんだぜ

コンデンサが空っぽになっても、飛び続けられるく消費量より、回復量のほうが上なんだろ

>>243
>>212で良いってことならいいよ
>.212は違うって言われたから疑問に思っただけだよ

>>214がおかしいってことでいいんだろ？
普通に戦ってても粒子消費してたら多少は性能落ちてるが、
生成量で賄える程度の性能低下ってことだろ？
んでトランザムを一瞬だけ使ってすぐに止めても、
粒子が減った分多少は性能落ちてるが、生成量で賄える程度の性能低下だろ？

>>206は後に引けなくなってるんだろうけど
さっきから言ってることが全然意味不明だよ
質問に対して全然的外れな答え返してるし

>>247
だからそれを性能低下と呼ぶなら、何もトランザムに限った話ではなく、
トランザムを使わなくても粒子が減ったならそれは性能低下ってことになるだろ？

>>233
あの時点だとイノベ組も疑似でトランザム２回使用で
粒子量やばそうな気もするんだけどな

>>249
>>214は「目に見えるほどの性能低下はしない」（チャージ時間を取るとか対策を採ることで）と言ってるだけで
「性能低下しない」なんて>>206と同じアホ発言はしてない。

その割にはメガランチャー撃ってるな

>>251
お前は日本語理解出来てないのか？

トランザム途中で切るにしろ、それ以外の方法で粒子消費するにしろ
全く性能低下しない、とか寝言言ってるのはお前だけなんだよ

そんなことより>>206の

＞使い切らない限りは特に性能低下は起こらない
＞使い切らない限りは特に性能低下は起こらない
＞使い切らない限りは特に性能低下は起こらない

のソースまだぁ〜？ｗｗ

>>253
だからそれなら>>216に話が続くんだが？
トランザムを使ってすぐに止めても、「目に見えるほどの性能低下はしない」（チャージ時間を取るとか対策を採ることで）
ってことになるだろ？
俺はそういう状況を指して、
「トランザム使って即止めたりすれば、「目に見えるほどの性能低下はしない」という意味で
性能低下は無いって言ってるんだが

他のスレ住人は
「粒子を消費すれば程度の差はあれ性能は瞬間的に低下する」
という共有見解が出てるのに、一人だけ「性能低下しない！」って喚いてる馬鹿が
いることはわかる。

>>258
だからそれなら>>212で結論でてるってことだろ？

>>257
は？
お前>>206と言ってることがぜんぜん違うだろ、アホか

「使い切らない限り性能低下は起こらない」とかアホなこと言ってるから
馬鹿か？と言ったまでの話。

なんで、「トランザムを一瞬だけ使った時のみ」の話にすり変えてるんだよ？

お前が言ってるのは「トランザム使用時間が１秒〜２分５９秒の使い切らない場合全て」の状況だろ。

>>257
ああ、「一瞬だけ」なら目に見える性能低下はないだろうな。

ただ、>>206は「トランザムを使い切らない限り性能低下は起こらない」と言ってるから
馬鹿にされてるだけで。

２分５９秒とかほぼ使い切ってるような極端なことは言ってないんだが

>>259
だからお前さっきから>>212>>212って言ってるけど
「粒子を使えば大なり小なり性能低下は起きる」って結論出てるだろ。
さっきから>>212を引き合いに出して何がしたいの？

性能低下は起きない、とか言ってるのは>>206だけ

>>257>>259
叩いてるのは>>206の発言なんだが

>>257
トランザムは全面開放で飛躍的な性能アップを図るものだから、1瞬のトランザムであっても
チャージにはそこそこ時間かかるかと
粒子の量が290％くらいまでになるんだろ？回復量が秒間10、ライフル撃つのが1発20と仮定
するとしてだな
通常は静止した状態で2秒に1発撃てば元は取れるわけだ

トランザムだと約3倍になるから、1発60消費で再チャージには6秒かかることになる
とかこんな例え話も無駄かね？

>>262
極端も何も、「使い切らない限り」って極端な表現使ったお前が頭悪いだけだろ。

だったら最初から「一瞬だけ」って限定しとけよ。

>>264
2秒だろうと6秒だろうと同じ話だと思うけど
時間が変わるってだけで、どちらも数秒のチャージは必要＝程度の差はあれ性能低下してるって意味だろ？

>>206はもういい加減、負けを認めちゃったら？ｗ
どうみてもお前の負けだよｗ

>>264
だから>>206を叩く意見の>>208に対して、
「それだとつまりこういう意味だな？」と>>212で意見を返したんだが？
>>212で合ってるなら「その通り」ってことで終わる話じゃないのか？

わかったから

「トランザムは粒子使いきらない限り性能低下は起きない」

ってソース早く出してくれよｗ

第4世代は「性能低下は抑えられている」って記述してる媒体はたくさんあるけど
「性能低下が起きない」なんて言い切ってる媒体見たことないもんでさｗ

>>269
だから>>212で合ってるなら、>>206が馬鹿ってことで終わる話なのに
>>206がグダグダ言い訳するからだろ

使いきらない限り低下しないってそれはないｗｗ
＞低下してるんだろ？

使いきらない限り低下しないってそれはないｗｗ
＞だから低下してるんだろ？


↑なぁにこれぇ

>>271
>>212で合ってるのにちょっとは頭使えとか言ってきた>>214に対して反論したまでのことで、
それ以降は>>212の基準で話を進めてるんだが？
んで>>216も合ってるだろ？

>>206が脳内妄想じゃなくて、明確に
「トランザムは使い切らない限り性能低下しない」
ってソース出さないと話が進まないよｗ
早くしてよ>>206ｗｗｗ

ダブルオーライザーは流石ツインドライブなだけあって回復早かったな

>>273
そりゃ「性能低下する」って結論出てるのに、それを理解できないんじゃ
頭使えよ、って言われても無理ない。

>>273
アホか。
>>206は「トランザムを使い切らない限り」＝２分５９秒使っても低下しない、と言ってるのに
>>216は「一瞬だけ使った場合」に話摩り替えてるからだろ。

「トランザムを使い切らない限り」の前提で話せよ。

>>206は言ってることが的外れすぎてワケワカンネ

とりあえず速く
「使い切らない限り性能低下しない」
ってソース出せよ

コンデンサの粒子を消費してる時点で「性能低下」と呼ぶならそれは性能低下だろう
俺はそれを性能低下とは呼んで無かっただけで、それを性能低下と呼ぶならそれは>>212で認めてる

>>216の言い分。

トランザムを一瞬だけ使っても目に見えるほどの性能低下は起きないんだから
トランザムを２分５９秒使っても性能低下は起きないはず。


何言ってんだ？コイツは？

>>279
そうじゃなくてお前がアホだと言われてる理由は、

通常時の消費量＝一瞬だけトランザムを使った時の消費量の性能低下と
トランザムを２分５９秒使ったときの性能低下を同じレベルの性能低下と考えてるところだろ

どっちが性能低下するかといえば後者＞前者に決まってるだろ

だから上の方で
「性能低下と回復までの時間は、トランザムの使用時間（粒子消費量）に比例する」
って言ってるのに、>>206が頭悪くて理解できないから・・・

だから早く>>206は
「トランザムを使い切らない限り性能低下は起きない」ってソース出せって言ってるだろ。

それ以外のレスはいらないから。

現在のスレの流れ


>>206「使い切らない限りは特に性能低下は起こらない 」
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「圧縮粒子貯蔵率が下がればその分性能は落ちるｊｋ」
　　　　　 「使い切らない限りってことは、3分使えば性能低下するのに
　　　　　　 2分59秒で止めれば性能低下は起きないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206「その理論だと普通に戦ってるだけでも性能低下するってことだよな？」　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「粒子を消耗する攻撃を使えば、程度の差こそあれ瞬間的に性能低下は免れない」
　　　　　 「粒子生成やチャージ時間を取ったり、連射不可能にしてすぐ回復させ、
　　　　　　通常時は目に見えるほどの性能低下は起きないようにしている」
　　　　　 「そのリミッターを機体内の圧縮粒子を無制限解放するのがトランザム」
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206「その理論でいくと一瞬だけトランザム使っても目に見えるほどの性能低下ではないってことになるが？
　　　　つまり途中でトランザムを切れば性能低下は起きない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「>>206は『使い切らない限り（2分59秒で止めた場合も含む）』前提の話だったはずだが？
　　　　　　『一瞬だけ使った場合』に話すりかえてるんじゃねーよ」
　　　　　　「そもそも『性能低下は抑えられている』という記述の媒体はあっても
　　　　　　『性能低下は起きない』なんて記述見たことないけど。ソース出せよ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>275
しかもトランザムライザーの極太ビームサーベル以外は武装の消費量が生成量に比べ小さいっぽいしなぁ

>>284
都合よく順番を前後に入れ替えるなよ

>>286
じゃ正しい順番をどうぞ

リボーンズキャノンはツインドライブの粒子生産量をフルに扱える武装だな

>>287
レス番を順番に追う事すら出来ないのか

>>289
別に284で欠片も問題ないと思ってるので、いちいち見返したりする気は無い
206が馬鹿だというのだけ纏めてればそれでいい

>>286
順番にイチャモンつけてる暇あったら、早く
「使い切らない限り性能低下は起きない」ってアホソースを出せよｗ

00は実体剣持ちで粒子使用料がまず少ないだろ
セラヴィーやケルディムのほうがツインドライヴの特性は有効活用できる


電池ツインドライヴでトレミーパワーアップでもいいけどな

>>206って都合の悪いことは話逸らそうとするのがタチ悪いよ

もう後に引けなくなって顔真っ赤にしてるのはわかるけどさｗ

早く負け認めちゃったら？ｗ

リボーンズガンダムは、00ライザーのデータ使ってるし
実質ツインドライブ二号機だから00の欠点はなくしてるわな

>>292
GNアームズが2期にも出てればその豊富な粒子量をいかせたかもわからんね

まあ>>206も今必死になって、小説なり雑誌なりプラモなりをひっくり返して
ソース探してるんだろ。
とりあえず夜まで待っててやろうや。
また夜に来るからちゃんとソース探しておけよ>>206

失笑もんだが、どこかの個人サイト考察から拾ってきたりしてな

つーか、２分５９秒で止めればトランザム後の性能低下が一切起きない、なんてアホ設定なら
イオリアだって最初から、ブラックボックスにトランザムは２分５９秒で止まるように
プログラムを組んでおくだろ。

たった１秒速く止めるだけで、結果は天と地ほどの差があるんだから。

>>292
ハレルヤがトレミーでトランザムか…

もうひとつ>>206の穴を見つけたわ。

最後までトランザムを使い切ると性能低下するけど、使い切らなければ性能低下しない、ってのなら
たとえば、エクシアで180秒きっかりトランザム使って性能低下を起こしたとする。

当然、太陽炉は常に粒子を生成してるわけだから、トランザム切れで性能低下起こした１秒後には
もう2分59秒で止めた時とほぼ同じ粒子残量に戻るわけだから、
もう性能低下は終わるはずだよな？

はてさて、じゃあトランザム使い切った後、「一定時間」性能低下が続くのはなんでだろうな？

つかこの話題はコンデンサスレ向きの話題だろ
過疎ってるから向こうで続きしたら？

もうやめて！！>>206のライフポイントはゼロよ！！

俺が散々、スレ違いだから他所行けよつっても無視してたくせに
自分が不利になった途端、他スレ行けってｗ

>>206が負け認めちゃえばそれで済む話なのに…
どう考えても>>206の言ってることはソースもなければ、
理屈もおかしいんだから…

個人的な印象

二期ガンダム
粒子を使い切らない（有る程度残してる）限り性能低下しない
一期ガンダム
粒子の残っててもトランザムを使ったら何故か性能低下してる
（粒子の残量がなくなったらさらに性能低下）

>>305
公式な媒体で「性能低下は抑えられている」と明言されてるのに
個人的な印象で「性能低下しない」とか言われてもｗ

>>206
粒子使いきらなければ性能低下しないんだったら、
１５話でケルディムはトランザムを2分59秒で止めておけばよかったろ。

性能低下さえ起きてないなら、格闘で戦闘に参加することは可能だし
あの多勢に無勢の状況なら、ビーム撃てないケルディムすら必要な戦力
格闘で戦ってる内に、ビームだってすぐ溜まるだろうしな

>>307
いや>>300でも突っ込まれてるけど、>>206の理論なら
仮にトランザム切れになっても、１秒後にはもう性能は元に戻るから
トランザム切れしてすぐ戦えるようにならないとおかしいんだよ。

一期ラストのエクシアはトランザム後動けなかったが射撃は出来てたな

現在のスレの流れ


>>206「使い切らない限りは特に性能低下は起こらない 」
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「圧縮粒子貯蔵率が下がればその分性能は落ちるｊｋ」
　　　　　 「使い切らない限りってことは、3分使えば性能低下するのに
　　　　　　 2分59秒で止めれば性能低下は起きないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206「その理論だと普通に戦ってるだけでも性能低下するってことだよな？」　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「粒子を消耗する攻撃を使えば、程度の差こそあれ瞬間的に性能低下は免れない」
　　　　　 「粒子生成やチャージ時間を取ったり、連射不可能にしてすぐ回復させ、
　　　　　　通常時は目に見えるほどの性能低下は起きないようにしている」
　　　　　 「そのリミッターを機体内の圧縮粒子を無制限解放するのがトランザム」
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206「その理論でいくと一瞬だけトランザム使っても目に見えるほどの性能低下ではないってことになるが？
　　　　つまり途中でトランザムを切れば性能低下は起きない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
スレ住人「>>206は『使い切らない限り（2分59秒で止めた場合も含む）』前提の話だったはずだが？
　　　　　　『一瞬だけ使った場合』に話すりかえてるんじゃねーよ」
　　　　　　「そもそも『性能低下は抑えられている』という記述の媒体はあっても
　　　　　　『性能低下は起きない』なんて記述見たことないけど。ソース出せよ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>206、部屋をひっくり返してソースを捜索中
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>303
いや俺は絶賛フルボッコで大人気の>>206とは別人だぜぃ
ただスレがやけに伸びてるから何があったのかと覗いたら
コンデンサスレ涙目の全くスレチな話題だったから
突っ込んだ訳だ

ちなみに今のままで行くと疑似トランザムについても妙すぎる矛盾点が出てくるぞ
今後疑似トランザムの話題になったらコンデンサスレに行くことを勧める

>>309
あれは途中でトランザム切ったから粒子がまだ多少残ってたんじゃないのか？
ハム信者が言うには

>>307
そういえばケルディムの件忘れてたな
性能低下起きないなら、2分59秒でトランザム止めて、そのまま参戦した方が得策だよな

2期のガンダムはトランザム前提で開発されててONOFFできるが
1期のガンダムはトランザムしたら粒子を全部使い切るまで切れないんじゃなかったっけ？

いや、だから>>206の言うように「トランザムは使い切らなければ性能低下は起きない」ってなら
最初からイオリアが残り1秒でトランザム止めるように設計しておくだろ、って話だよ。

たったそれだけのことで、性能低下というリスクなくせるんだからな。

１秒長くトランザム使って性能低下起こすのと、１秒早く止めれば全く性能低下しないなら
誰だって後者選ぶだろうよ。

>>313
しかも太陽炉は常時、GN粒子を生成してる（これはアホの>>206でも認めてる事実）ため
ビーム連射とかよっぽど酷い無駄遣いさえしなければ、
数秒の間隔あけてビーム撃つ程度の粒子はすぐに溜まるから
>>206の言うとおりなら。ケルディムがあそこで亀になってる意味がわからない

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241585388/n

二期ガンダム→トランザムを自由にオンオフ可能
一期ガンダム→一度入れると途中でオフにできず
トランザム可能な粒子量が無くなってようやくトランザム終了

>>206のその後のレスを見ると、コイツ、１瞬だけトランザム使った場合と
残り1秒までトランザム使い切った場合で、消耗する粒子量=フルチャージに掛かる時間が
全く同じだと思ってるみたいだな

そりゃ話が噛み合わんわ

>>318
ハム信者いわく、１期のエクシアは途中でトランザム切ったんだとさ

どっちが正しいかはソースないからしらね

とりあえず、>>206の

＞使い切らない限りは特に性能低下は起こらない


これのソース待ち。
それまでレスは控えてくれ。

てかビーム撃って性能低下ってのもおかしな話のような
まあ、太陽炉の粒子精製が追いつく範囲内だからいいんだけど

>>320
その説は２期小説１巻が出た時点で終了した
「トランザム前提に設計したから任意解除可能」と明言されたんで

>>315
そういやそうだな
イオリアが自動的に残り1秒でトランザム止める仕組みにしとけば
性能低下なんて現象自体起こりえなかったのにな
まあ俺の>>206の言い訳みたいからしばらく黙るわ

２０６ってどう見ても、自分で自分の言ってることはおかしいって気付いてるけど
みんなからボロクソに言われて、自分の過ちを認められずに
引くに引けなくなっちゃってるだけだと思うよ？
なんか言ってることも支離滅裂だし

荒れる話題出してｻｰｾﾝ

まあ最近、過疎ってたから久々に>>206みたいに香ばしい厨房で盛り上がって良かったんじゃね？
とりあえずソース楽しみにしてるわ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生、助けて！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　ウチの>>206が息してないの！！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

他スレに誤爆してしまったorz
リボーンズガンダム≧00ライザー>ガデッサ、ガラッゾ>00≧第四世代=アルケー≧サキガケ≧アヘッド>第三世代≧ジンクス
今わかってるのってこうだよな

206が面白すぎて、正直、機体性能とかどうでもいい

スレが久々に盛り上がる話題ＧＪ

機体性能なんて未だ殆ど分かってないから格付けなんて意味無い

>>322
それ今までのガンダムでもちらほら出てきた設定だからそれほど不思議じゃないな
宇宙世紀のMSも原子炉でエネルギーはずっと供給されてるはずだが、ΖΖのハイメガみたいに
撃ってパワーダウンとかあるわけで
Ζのガルバルディもエネルギーの関係でサーベルとライフルを同時に使うことは出来なかったとか
あったような

>>206が一方的に論破されるだけで、早く>>206が
「使い切らない限り、特に性能低下は起きない」というソース持ってきて反撃してくれないと
これ以上、話が発展しようがないのだが

>>333
ガルバルディβじゃなくてハイザックだったような気がするな、その設定。
そのせいで武装がザクマシンガン改とビームライフルの二択だったとか。

>>335
あーだったかも

で、>>206の

＞（トランザムは）使い切らない限りは特に性能低下は起こらない

ってソースはまだぁ？

>>206の逃亡で再び過疎スレに戻りますた

じゃあ、燃料投下

スサノオのビームチャクラムは写真を見るとデザイナーによるビームエフェクトパーツとなっているので
正規の武器でなくプラモのボーナスパーツである可能性が高い

スサノオの腰クローは接続基部は横にあるので射出武器ではない
腹ビームの際に肩側に移動する機構を利用し、接続基部で回転させても射程は腕よりも短い
セラヴィーの用に腕で相手を拘束して腰クローで攻撃するなどの使用方法以外では役に立たないとも考察できる

スサノオには残された武装がたくさんあったと言うのは正直賛同しがたいものがある
でも、白羽取りから刀折りの流れでも一刀は残っているのでブシドーを擁護する事は不可能

>>206に期待

>>339
スサノオの中華キャノンがバーストモード、まで読んだ

こうしてコンデンサスレはこの面白そうな議題を逃してしまうのであった…

>>339
燃料投下になってねぇｗ

いや、239は重要
スサノオに武装がないなら、短刀一本でビームサーベル二本を相手にしなければいけない
これは不利

>>239に気体

>>239は重要だすな

近接特化機体かと思えば中華キャノンもあるしでなんか中途半端だなスサノオって

そして、負けたのはビリー（笑）のせい！、となる。

素直に実体剣とビームサーベルをつけていれば勝てた
模型的に映えないなら可変機能を仕込めばいいじゃない

白刃取り後呆然としてるブシドーじゃ…

攻撃から防御までできるバスターシールドやGNフィールド破ったビームサーベルまでいって
退化している感はぬぐえないが、プラモ化のさいにはインストに最強の剣の最強たる理由が描かれていることだろう＞スサノオ

ビームサーベルでGNフィールド破るのに凄く手間取ってただろ
本来ビームサーベルじゃGNフィールド破れないけど、あれは
マスラオのビームサーベルだからこそ破れたわけだが、
それでも時間かかっていたから、あれ以上のビームサーベルの強化は断念したんだろ
スサノオの実剣ならもっと速くGNフィールドも破れるということだろう

だったら中華砲付ける前にビームサーベルも一緒に持たせておけばいい
種の対艦刀みたいに実体剣とビームサーベルのハイブリットって手もある

腹ビームでなく腹からビームサーベルなら良かったなｗ

兜の前立てがビームでクワガタ虫よろしく相手をグワッと噛むとか格好良かっただろうに

そして、刹那の「俺の必殺技パート１」でブシドーのアナルが掘られる、とｗ

破っては無いだろ、めり込んではいたが

白刃取り後スサノオのGNドライブ正確に突いてたが股間にGNドライブ付いてたら…ｺﾞｸﾘ

アッー

股間に挿すのは難しくね

サザエさん

>>206分が足りない

リボーンズガンダムの一発で00ライザーの足壊すビームとかパネェっす

>>444
やべぇ、こいつは文句ない最高のランク

>>363
でもシールドビットにはばまれる

中華砲は固定砲台ってのが
ストフリみたいに高速戦闘中でも即発射可能なら付けてる意味も分かるが

ところで擬似太陽炉のほうが純正太陽炉よりも、Gとか負担は強い（純正の方が軽減効果が高い）
のは確定してるんだっけ？
最近どこかで、雑誌かなにかにもそう書かれてあったというのを見たんだけど、どこだったかな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241869249/

>>367
擬似のマスラオに乗ってるグラハムが００ライザーと同じ機動で吐血してたから
純正のほうが負担軽減能力も高いんじゃないかとは予想で言われていたけど
公式の設定でどうなってるのかは俺も知らないな

体の丈夫さが刹那＞ハムの可能性もある
純正のほうが軽減高いと考えるほうが自然だと思うけど

刹那…幼年期から戦場にいたから衝撃に慣れてる＆全ての怪我はＣＢ驚異の技術で治療済み
グラハム…カスフラ系の無理が多々って吐血あげく爆発巻き込まれ、治療もＣＢ無関係なんで微妙（現に傷残ってる）
の差じゃね

イノベイターって体とか丈夫なのかな
眼鏡とかヒョロヒョロなイメージがある
逆に赤髪二人は丈夫そう

>>367
疑似ツインのリボーンズ乗ったリボンズが無事だった時点でそれはない
問題はドライヴより機体設計じゃね
ガンダムはドライヴ対応機として理想とされる完成度だがフラッグはそうじゃない

まあイノベなら一般人より耐久高いとか普通にありそうな気もする

イノベ機って誰が作ってんだ
リボーンズ、トランザム付きガ系はビリーか？

ティエリアは大分苦しんでたイメージが
マイスターで一番ひ弱な気がする

アレルヤさんは脳量子波無くして、引きこもり生活四年してるから肉体的にも弱体化してるんじゃね
まあ超兵だし一般人よりは高いと思うが

>>376
逆に刹那は頑丈なイメージがある
１期じゃアリーに地面に一気に叩き付けられてもすぐに反撃して撃退
２期じゃプラズマフィールドから自力で抜け出してドッキング、更にザムライザーでアロウズ血祭り

腹筋してるしな

>>373
イノベは脳もチップだし、人間とは耐えられるGが全然違う

>>371
幼年期から戦場にいたら寧ろ発育不良でろくな身体じゃない気がするぞ
子供の頃から筋肉付けすぎると成長によくないし

刹那が16であの小ささは発育不全なんだっけ
162から175まで伸びてるけど00世界じゃ小さいな

マイスター型イノベは脳みそ沸騰する条件下でも脳死するまでガンダムを動かせる
向こうの人間では最大でグラハムが内蔵破裂してもＭＳを問題なく操縦してるが、それに比べても脅威の耐久性

内臓破裂も、それを問題にしない操縦も小説版グラハムの自己申告
内臓破裂は考慮するけど、負傷は操縦に影響しないと言うのはグラハムの強がりとするのがスレのスタンダード

>>382
ヒイロに比べればまだ大きい方だぜ＞刹那

>>385
全員150だったっけ、初期設定は13歳だったからだとか

Ｗのトロワ(１６０cm)よりも大きかったからな１期刹那は。

>>377
でも監禁されてたにも関わらず、ｱﾘｵｽに乗るまで普通に走り回ってたりしたから、大して変化しないんじゃ？
少なくとも、あの状態でも一般兵をあしらえるだけの力は残ってる…筈

つまり元のアレルヤさん最強（身体能力的に）

まあ刹那は二度もコクピット剥き出しのまま目の前で機体が爆散しても
生きて帰ってきたからな
エクシアと刹那は頑丈すぎ

人の恋路を邪魔するな

ヒイロはドロシーやノインよりちっさいからな
ライバルのゼクスとは30�pぐらい差があって悲惨だ
しかしタッパありそうなリリーナはヒイロより小さいという

ハムさんの身長は自称180�pだから刹那と並んでもそれほどではないが

今思うとＷチームの慎重設定は異常だったな
トロワとか１８０ぐらいのイメージがある

>>392
劇場版になったら少年読んでる相手に追い抜かれそうで嫌だな

マスラオの足になんか蹄みたいな下駄みたいな意味不明のパーツが付いているが
そうか、あれは中の人の心境をフィールドバックしたシークレットブーツだったのか

>>388
少し走ったくらいで息切らしてたぜ
あれくらいなら常人の刹那でも息は切らさない
さらに同じ超兵のソーマは、前にランニングマシーンでデータ取ってたシーンで、
荒熊はソーマの体力のデータに驚いてたが、ソーマは一切息を切らしてなかった

つまり、アレルヤは元は超人レベルなだけで、十分弱ってたと思う
超兵＞一般パイロット＞一般人＞監禁されてたアレルヤ（走れるけど息切らす）＞監禁されてたパイロット（走れないほど衰弱）＞監禁されてた一般人（立てないほど衰弱）
くらいの差はあると思う

アレルヤ「ハァ・・・ハァ・・・・・・」（マリーたん、今度あったら何しようかな）

つまり身体能力はマリー＞アレルヤと

四年間監禁されててすぐ走れるのは凄いよ

あと銃撃全回避とかな

>>398
マリーの実力ってどんなもんなんだろうな
初乗りのアーチャーで軽々と変形してプレート落としてたし
反射のソーマに劣るとしてもエース級の実力はあるのかね

>>371
ブシドーはイノベと繋がってたけど

４年監禁とは言うが、さすがに４年間ずっと縛りつけの状態ではないだろ

小説でアレルヤ関係について調べてみた

ファーストシーズン3巻
・拘束されて四年間収容施設幽閉されてた
・最初の一年は拷問と尋問（あとの三年はされていない？）

セカンドシーズン1巻
・鹵獲されてから身柄は国連軍にあった（マリーが聞いた）
・拘束具で全身を覆われ、発声、舌をかむことすらできず
・光をまぶしそうに。（マリー退出後）ライトを消され、アリオスが来たときの外の光にも目をそらした
→普段は暗闇の中である可能性高い
・尋問と拷問の虚無の中で過ごしてきた四年間（アレルヤ曰く）
・四年間無為の日々、生存本能と思考力半衰
・久しく体の自由を奪われていた
・体重のかけ方を忘れてた
・少しの運動で体、筋肉が目覚めていくのを感じた
・長年の拘禁で憔悴し、目に熊があった

>>402
尋問、拷問の期間を除いてほとんど縛りつけだった可能性は十分あると思う

そりゃ弱体化もするわな

>>401
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん
アンカミスか？

その気になりゃイノベ（CB)の治療受けられただろって事だ、アリーみたいに。

ブシドーの傷はわざと残してるんだろ

そもそもブシドーの顔の怪我なんて、セルゲイの顔の痕と似たり寄ったりだし
隠すほどのもんでもないよな

むしろあのお面の方がよっぽど恥ずかしいだろｗ

グラハムが最後まで怪我怪我詐欺だったのはがっかりだな
ゼクスみたいに慣れましたと開き直ればいいのに
散々吐血しといて弱体描写無しだからただのオサレにしかなってない

散々吐血してるのが弱体描写そのものだと思うが

描写が血を吐きながら戦うのカッコいいというレベルから抜け出せなかった

慣れましたもなにも、小説で本人が内臓破裂でも問題ないお！って凄い嬉しそうにエクシアを襲ってるし問題ないだろ
グラハムに取って吐血は鼻血と同程度

>>410
全く生活に影響してないのが
血吐くってもっと大変なことなんだけど

フィクションの吐血なんて大体そんなもんだろ

創作物の出来事に対して創作物内での判定(小説での内臓破裂、本人気にしない)に現実なら〜と否定するのって無粋だよな
現実を気にしたら世の中のロボアニメの大半が否定される

アニメなんだから戦闘中しか影響なしなんだろ。

いちいち普段の生活でも苦しむなんて描写イラネ。

>>409
サキガケ乗ってる時は血吐いてないから詐欺じゃないだろ

００の世界でも１２Ｇは普通の人間では耐えられないっていう設定だから、
グラハムが「気にしない」のは純粋にグラハムが凄いだけ。
いちいち「苦しーー」「つらーーい」なんて叫んでてもアホらしいしな

結論：アレハレが４年拘束されていようが、所詮アニメなんだから
たいして変化はない。

ビリーが四年間スメラギに手を出さなかったのも
アニメだからしかたないよな

>>419
かなり変化あったけどな
超兵って超人だから、本来は常人よりはるかに体力が高い
これはソーマのデータ採取描写からも分る
それが、脱走時にはアレルヤは少し走ったくらいでもう息切れしていた
常人ですらあれくらいでは息切れしないのに、超人が息切れしてるってことは、
かなり体力落ちてるのが分る

超人は持久力０なのかもしれんじゃん

>>422
ソーマの持久力が凄い描写あったよ
なんかランニングマシーンみたいので走って体力データ計測みたいにしてて、
そのデータ見てセルゲイが凄いなって驚くんだけど、ソーマは何時間だか10何時間だか
ずっと走ってたのにまったく息を切らしてなかった

ソーマはソーマ

アレルヤはアレルヤ

そりゃソーマは超人機関が完成品として送り出した超兵だしな

アレルヤの方は失敗作認定された上に、脱走したから訓練も途中までしか消化してないし

グラハムの吐血は本人が問題無い→実際に描写も操縦に影響なし

アレルヤの四年間の拘束の影響に本人が弱気→描写でも弱体化

アレルヤの四年間拘束＞グラハムの内臓破裂

Gで吐血自体がファンタジーだし
普通は鼻血とか血涙とかが先だ

グラハムの吐血は本人が問題無い→実際に描写も操縦に影響なし→普通いグラハムがすごいだけ

アレルヤの四年間の拘束の影響に本人が弱気→描写でも弱体化→普通にアレルヤが軟弱なだけ。

グラハムの内臓破裂＞アレルヤの四年間拘束

>>427
んな事言ったら４年間ずっと拘束されてる人間なんか
半年くらいで血流異常と、エコノミークラスで死ぬだろう

まず１ヶ月でも動けない状態（ギュウギュウに拘束）だとマズイからな

>>427
MS存在しないのになに普通とか言ってるんだ？
多分戦闘機を基準にしていってるんだろうが、戦闘機とMSではGのかかりかたがまったく違うぞ？

結論

つまりアレルヤが二期で活躍できなかったのは仕方の無いことなんだよ！！

戦闘機の機動（飛行軌道）の性質上、問題になるGはほぼ旋回G
Gは体の上下に強くかかるので、頭に血が昇ってレッドアウトしたり、
逆に頭から血が下がってブラックアウトしたりする
MSは回避運動で急激にGがかかるなど、旋回G以外のGがかかることが多い
戦闘機に比べて内臓系にかかるGは強いだろうね

結論
やはりアレルヤはアレルヤ、登山したいが為に戦争していた

航空自衛隊のファントム乗りで失速から無理やり立て直したとかで
Ｇが掛りすぎ翼とかが歪んで酷いことなって（翌日に元に戻ったらしい）
降りた後、自分の体を見ると・・・

体中の皮膚下の毛細血管が破裂していてアザになっていたそうで（視認のみで体内は調べていならしい）

>>434
違うよ、マリーといちゃつきたいから戦ってたんだよ

ブシドーの吐血はカッコつけ演出の一環なんだからマジに考えても無意味

>>434
あの後、アレルヤはＣＢに復帰するらしい
つまり、長年の拘束により弱体化した肉体を鍛えなおすために、高山トレーニングを行っていたんだよ！
マリーは｢この虚弱、一人で山なんて行って帰ってこれるか？｣って心配になってトレーナー役をかってでたに違いない

>>436
何故か殺意が湧いた

>>437
じゃあサキガケの時はなんでカッコつけなかったの？

地糊を仕込み忘れてたんじゃね？

サキガケ乗ってるブシドーが一番イキイキしてた

いろんな意味で一番幸せだったからなｗ

４年も会えなかった片思いの「あの時の少年」にようやく出会えた上に
刹那も自分と同じ戦闘狂だと誤解してた頃だし

ガンダムが３機もゾロゾロと現れたのに「あの時の少年がいない…」って感じで
興が乗らずに帰るくらいだから、
「ガンダム」っていうより「刹那」にハァハァしてるんだろうよ

なんせ、ガンダム放置して、アフリカタワーまで刹那を迎えに行ったくらいだしｗ

>>206以来、さっぱり過疎だなｗ

世界で唯一自分を理解してくれる人だと思って
かつての同僚に頼み込んでおめかしして
宇宙の果てまで追いかけたら完全否定されたでござるの巻

グラハムの二期での活躍って３行で纏めるとこうなるよな

でだ、結局ランクはどうなるんだよ

S　刹那　リボンズ
A　ライル　ひろし　紫
B　眼鏡　赤髪
C　ヒリングさん　電池
D　小熊

同ランク並び優劣はわかんね

S　刹那　リボンズ
A　ライル　ブシドー　ひろし　紫
B　眼鏡　赤髪
C　ヒリングさん　電池
D　小熊


ブシドーが抜けるじゃん

>>449
ブシドーは刹那以外と戦ってないから評価難しいんだ
ハレルヤ？アレハレ？も弱体化したヒリングさん相手に圧倒だし

Ｓ　刹那　リボンズ
Ａ　ブシドー
Ｂ　ライル　ひろし　紫　アレルヤ
Ｃ　眼鏡　赤髪
Ｄ　ヒリングさん　電池
Ｅ　小熊

２ランクで圧勝できるとして刹那とアリーのランクを定義
逆算でヒリングからアレルヤ（アレハレ？）のランクを定義

ブシドーはHGスサノオ発売待ち

スサノオプラモで吐血の謎が明かされるといいんだが

吐血→Ｇの負荷→それ考慮して今のランクなわけだが

それ無視して
プラモでＧ負荷明言されたからハムは１ランクageるよ^^)b
みたいなことほざくやつやつが出そうだから先言っとくがね

１ランク上げるもクソも、今のハレルヤ、ブシドー、ライルがいるエリアの上は
刹那やリボンズのランクだし

どう脳内解釈しても、ブシドーがそこまで上がれるわけがない

せいぜい、Aランクで有利になる程度だろ

ひろしは雑魚

またアリーアンチか
死ねばいいのに

そもそも吐血→Ｇの負荷→Ｇの軽減があればもっと強かった！ておかしいよな？
グラハムの吐血事態は本人の操縦に何ら影響を及ぼさないのは小説で本人自体が言及している
他のキャラクターでは高Ｇにおいてマイナスに働くだろうから、グラハムの耐久力と精神力は凄いと思うが
パイロットの強さとしてみたとき、議論するときは全員同じ性能を持ったＭＳに搭乗すると考えると意味がない

耐Ｇ性能をカットしてＭＳの機動を高めると言った技術も持っていないし、開発と連携してそういったＭＳを用意してもらわないと効果がない強みに思える

そんなことより>>206はまだかよ？

>>458
全員ハロ搭載機に乗っている事にすればＯＫ
｢ハロ、耐Ｇを全部カットして機動に回せ！｣って言えば勝手にやってくれる

ＧＮスナイパーライフル有り、極太ビーム砲あり、ライフルビット有り
ファング有り、実体剣有り、ビームサーベル有り
ＧＮフィールド有り、シールドビット有り
トランザム使用可能、ハロ搭載、ヴェーダ支援有り、ＭＳとしてセラフィム搭載
ツインドライブ使用で純粋種さまには更に量子化、トランザムバーストも使用可能

これに乗っていることにすればいいよ

小熊は過小評価されすぎ
機体に恵まれなかっただけでＣぐらいはある
親子の情があってセルゲイ側が本気出せなかったとはいえ一応セルゲイ倒してるし
頭に血が上っていても引く所は引く冷静さも持ち合わせてるし

>>462
あれで親熊倒したとかないわw

>>462
戦闘そっちのけでルイスの尻追っかけてただけやん

アロウズのパイロット内では上位なんだとは思う

小熊は00ライザーにアヘッドで挑んで倒されなかったから当時Sランクでした

>>457
アリーは確かに攻撃面では強いけど戦闘するたびに必ず被弾している気がする
まあそれでも驚異的な敵ではあるが

>>466
ブシドー厨やアリー厨は必死に否定するだろうが
ブシドーやアリーがアヘッドに乗っていたら確実に瞬殺されていたよねｗ
小熊＞＞＞ブシドー、アリーは確定。ブシアリ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過疎ったスレで使い古されたネタの釣りなんかして恥ずかしくないの？

小熊は殆ど戦場でまともに相手にされず路傍の小石扱い
それよりもジニンや序盤のジンクス�Vの名無しの方が輝いていた

>>470
彼はエクシアリペアを見てたから勝てると勘違いしたに違いない

ザムライザーにひき逃げされた時は吹いた>小熊アヘッド
エースどころかまともな敵とさえ認識されてねえ

一応刹那はトライザー使ってても自分の障害になりそうなアヘッドは撃墜してたのにな

まったく見向きもされず轢き逃げされた上
最終的に非 ド ラ イ ヴ 機のアーチャーにボコボコにされるって…

ううんアヘッド、君は悪くない
ただアホドレイの機体になってしまったのが運の尽き

ライルってひろしより強いか？ひろしの機体が機能停止してなきゃ普通に負けてたと思うんだが

>>475
そりゃそうだ
結果論とその他雑音先行でアリーの評価は不当に低い
ライルに高評価をつける俺でさえそう思うんだからそこは確か

確かに。パイロットとしての技量ならひろしは最強クラスだと思うが。

つかライルアリー云々よりハレルヤは高すぎる
二期でトランザム相手にしたことないくせに

>>478
ハレルヤは出番無さすぎてよくわからんな

ブシドー、アリー、ライル、アレハレは同じランクでいいと思うが
しいてランク内で強弱つけるなら
ブシドー＝アリー＞ライル＝アレハレな感じ

アリーがアレハレ、ブシドーと同ランクとは笑わせてくれるなｗ

自分より強い機体（００ライザー、リボーンズガンダムのファング）に瞬殺されたアリーとアレハレ（アレルヤ？）がブシドーと同ランクというのは確かに疑問
と言ってブシドーも００ライザー相手にトランザム中の００ライザー相手に同速度を出しパワーも負けないスサノオに乗っての戦果しかなく
アリーやアレハレと同じように自分より強い機体の場合に二人以上に戦えるかも疑問ではある
革新する前の刹那が操る不安定な００のトランザム相手に、トランザム前では部分部分では不完全００を上回る面もあったサキガケで防戦一方な結果もあり同ランク説も納得できる面もある
アルケーはトランザム００ライザー相手にセンサー無反応なほどの機体だし（ガ系は量子化するまでは捉えてる）、
リボガンファングはリボンズのファング捌きがガッデスファングでケルディムに完封する腕と、相手になるＭＳやパイロットに壁がありすぎるのも確か

瞬殺された二人にも擁護出来る部分があって、ブシドー側も格上相手にそこまで食い下がるほどの実績がない

ブシドー＞刹那のライバル役の壁＞アレルヤ、ライル＞主役側（プラモ促進）の壁＞アリー

ブシドーもスサノオがトランザム無しで００に一方的にトランザム仕掛けられたらひろしのごとく瞬殺だろ

これ煽りどうこうじゃなく外伝からの確定事項な

実力が拮抗したorちょっと差がある程度の相手同士なら、片方がトランザムしたらトランザムしてない方は一方的になぶられるってのは明白な事実だ

ても本編じゃ一方的にトランザムでの攻撃をされても無傷で済んだやつもいたりするんだよな
まあマスラオトランザムに襲われた刹那のことなんだがな

最後はGNフィールド展開してたがそれまで受けてたんだよな

しかも刹那は負傷中・・・

トランザム切れた状態で、戦艦と3機のトランザムした機体の攻撃を避けた奴もいるんだぜ

あげゃの事か
来る事が分かっていても死に掛けてたな
でも、あげゃって同じプラズマジェットエンジンのＭＳでサーシェスに簡単に背後取られたパイロット
その位のパイロット同士でトランザム機体と非トランザム機体に乗っていたら瞬殺と言うのが確定なだけで
もっと優れたパイロットなら対応出来るのかもしれない
本編で一方的に機体破損したか否かをボーダーラインにすると

× 一期ジンクス隊（ＶＳ各種ガンダム）
× アリー（ＶＳエクシア、ＶＳ００ライザー）
× グラハム（ＶＳ不完全００）
× アロウズパイロット（ＶＳ各種ガンダム）
× ティエリア（ＶＳガラッゾ＆ガデッサ）

○ 刹那（ＶＳマスラオ）
○ コーラ（ＶＳガガ）

となって刹那、リボンズとブシドー、アレルヤ、ライル、（暫定で）アリーの間にコーラサワーが入る

>>486
それいうとアリーの立場がないｗ

二期の刹那って機体本体へのダメージってほとんどないよな
今考えるとなかなかすごいな

でも空気読んで？最後は主人公らしくボロボロだったな

>>488
れっきとしたエースパイロットの使うトランザムと思考回路があるかすら怪しい量産赤組の特攻兵器でのトランザムを同列に扱うのはどうかと

>>490
武器防具破壊、ファング、蹴り、電撃で本体にほぼノーダメージの攻撃を受けたことはあるが
手足切断だの機体が切り裂かれるだのいったダメージは
00ガンダムに乗り換えてからは、リボンズ以外からは一切貰ってないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本体への損傷　
エクシアＲ　ｖｓ　アヘッド　→　顔面被弾、両腕切断
00ガンダム　ｖｓ　サキガケ　→本体無傷
00ガンダム　ｖｓ　アルケー　→本体無傷
00ガンダム　ｖｓ　ガラッゾ　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　ガデッサ　→本体無傷　
00ライザー　ｖｓ　マスラオ　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　アルケー　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　レグナント　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　スサノオ　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　ガデッサ　→本体無傷
00ライザー　ｖｓ　リボーンズガンダム　→　片腕、片足、頭部大破

刹那の対ファング迎撃率といい、昔（変革前）から、
刹那は見切りの能力はぶっちぎりな子だったよ

>>493
リ、リボンズすげぇ…

まあ出力３割時代はともかく、ライザーついてからは防御力や旋回力も格段うｐだろうしな
ありあまっているＧＮ粒子のおかけで

0ライザーに傷ついたら二乗が解除されるから迂闊にダメージ負わせられないんだろうな

ガガの直撃食らって焦げるぐらいだから相当硬いよな00ライザー
ガガが豆威力すぎるのもあるだろうが

リボンズビーム砲00ライザーの足一撃で壊さなかったっけ

だってリボンズもツインドライブだからな

>>498
ガガの直撃ってレグナントに捕まった時の？
それなら自分に来ている奴だけ打ち落としていた気がする

>>498
ガガの火力は無きに等しいと思う
第3世代のＧＮアーチャーも直撃弾で焦げた程度だし

つーかツインドライヴ機も装甲強度は一般の機体と大差ない
だから刹那もほぼ相手が刹那に攻撃当たられないレベルなら無傷で通せるけど、
リボンズクラスになると普通にビームやサーベル当ててくるから、ボロボロにされる

ここは俺の間合いッ！(ｷﾘｯ

って突っ込んでいったらワケわからん威力のビームサーベルで吹き飛ばされるしな

まさか量子化で完全に奇襲したのに反撃されるとは
さすがのせっちゃんも予想ＧＵＹだったのだろう

本来紙なＧＮソードですら膨大なツインドライブの粒子量で強度を補っているのに
一般機と大差ないのか？

トランザムバースト使用で粒子量がなかったからリボンズキャノンに一発で壊されたんじゃない？

今更ながらツインドライブって他よりもコンデンサへの充電が早いだけだよな
コンデンサにフルでたまったらダダ漏れかな？

だからダダ漏れしている分兎に角使っちゃえばいいんだよ
ライフルにしても強度にしても加速にしてもバリアにしてもセンサーにしても全部ＧＮ粒子の量で優劣が決まるんだから

粒子は一旦コンデンサに溜めないと使えないと勘違いしてないか？

>>507
速度やら威力やら防御力やら桁違いに上がってるだろ

ツインドライブは戦いながらでも猛烈な勢いで粒子が回復するな
リボンズと戦い始めた時60%位だったのに少しの間に100%まで回復するし
トレミーに戻ってたアリオスやその場で休んでいたケルディムはトランザムをまともに使えなかったのにエライ違いだな

使用するGN粒子は必ずコンデンサを介するわけではなくて、
たとえばGNドライヴはコーン型スラスターと太陽炉が一体になってるわけで、
ここから放出されるGN粒子はコンデンサを介してない
機体各所のGNスラスターが所謂アポジモーターで、コーン型のGNドライヴがメインスラスターになる
飛行したり機動する場合は、メインスラスターであるGNドライヴ＝コーンからの、
コンデンサを介しない直接放出されるGN粒子と、機体各部のGNスラスターから
コンデンサを介して放出されるGN粒子との組み合わせで行なっている
00ライザーの場合はツインドライブの粒子生成量がとても大きいので、
推進力の割合としてはメインスラスターであるコーンからの粒子放出のほうが割合は高い
だから極端な話、コンデンサが一切付いてなくても、機動性は落ちるが結構な速度で飛べる

重量軽減（に伴う旋回Ｇの軽減、最大加速時間の短縮）、既存の電波通信の妨害、センサー範囲の拡大、コンピューター処理速度の上昇
装甲耐久度の上昇、弾薬、エネルギーに対する防衛フィールドの形成、あげくに謎空間で意識の並列化、毒性の排除

チートすぎるＧＮ粒子
これを無尽蔵で生産しつづけるオリジナルドライブなんだから
そりゃリボンズも両手で抱えてお持ち帰りするわ

またコーン型のGNドライヴは可動式なので、稼動させて方向を任意に変える事で、
ただの速度を上げるための直進機動だけじゃなくて、左右への回避だとかの機動にも使える
作中でも両方のドライヴを真上に向けて真下に回避したり、左右に素早く回避したりしてる
こういう動きはコンデンサの粒子を使わなくても可能

>>511
ケルディムの場合は、脚部とか機体各所が破壊されてコンデンサ自体が減っていたのと、
破壊箇所から粒子が漏れちゃうから粒子を溜めにくかったのが原因だろう

>>513
重量軽減してもGは変わらんだろう
G軽減はそれとは別の何らかの効果によるものだろう、原理は分らんが

>>515
ケルディムはそれで理由がつくけどアリオスは全く付かんな
無傷でリボンズの前に出てトランザム使う間もなくやられていった

あれは使える状態だったけど使う間もなくやられるほどリボンズが強かったんだろう
例えるならシューティングゲームで、危ないと思ったら無敵時間のあるボム使うけど、
弾が速すぎてボム残したまま死ぬことが多々ある

力が近い常態だとここだ！ってところで使えるけど、相手が強すぎるとその時間すら与えてもらえないんだよ

まったく反射と思考が融合した超兵が泣けてくるぜ
なぁアレルヤぁぁぁぁ

そもそも相手ラスボスで00ライザーも手こずっているんだから最初からトランザムして突っ込むぐらいの気構えで良かった気がする

リボーンズガンダムの方がダブルオーライザーより強いから元々アリオストの差もでかいしさらにアリオスは損傷してたからアレで勝てたほうがすごいかも
何気にダブルオーまで戦闘不能にしてるし

仮にリボンズ≧アレハレぐらいの実力差だったとしても機体性能がダンチすぎる
フィンファングは00ライザーすら追い詰める性能

だけど2対1の状況でファングたったの2基にやられたんだよな
リボンズは00のほうしか見てないし

>電池

まぁ主役補正でズルズル生き残ってただけだし

>>521
電池は負傷無しだぜ
だが



　ラ　イ　フ　ル　は　自　ら　捨　て　た

>>511
＞リボンズと戦い始めた時60%位だったのに少しの間に100%まで回復するし


いや、00ライザーはツインドライヴでも戦闘中には100％まで回復してないぞ

あの表示は「パーセント」じゃなくて「Second」

つまり、00ライザーのトランザムはMAXで180秒だから、大体60％ってところだな

まあケルディムが動きながらじゃ１秒分しか粒子をチャージできなかった辺り、
すさまじい回復速度と言えるけど

ケルディムは機体破壊＝コンデンサも破壊されてるのと、
そこから粒子が漏れ出てるのも理由だろうと

>>526
どう考えても数分間は戦ってるのに、40秒しか回復しないってことは
それほど大したチャージ速度でもないんだな。
最初に60秒回復してたのは、トランザムバースト使ってから、リボンズが出てくるまで
休んでた間に回復した分だろうし

両肩と背中でデッカイコンデンサ（オーライザー）背負っているから
00は結構粒子にストック要るしな
セラヴィーとドッチが貯蔵量多いかな

どう見ても00ライザー＞（超えられん壁）＞セラヴィー

機体性能抜きで純粋に
中身の”パイロット”の技量のみでかんがえたら
アリーとコーラの二人がトップクラスだろうな

そんな事したら殆どの奴がハイトップクラスになるな

エクシアの性能がイナクトやフラッグ程度のスペックでスタートしたとしたら、
コーラはわからんがハムやアリーとの初戦でいきなり鹵獲されてＥＮＤだろうな・・・

ハムやアリー以前に数の差で負けて終わりだろ

そういうありえない仮定を出したところで評価は覆らないぞ

刹那って一期でも成長してんな

未熟なままだったら大使のアルバトーレにやられてエンドだっただろう。

>>533
コーラだって鹵獲されてＥＮＤだろ
コーラ自身の生還率は100％だがコーラの機体の生還率は100％じゃない

刹那って変態に追っかけられて強くなったんだな
変態的な動きをするアリー、正真正銘変態のハム、機体が変態すぎる大使、
生存率が変態的なコーラ、中の人が変態的技能の持ち主な役が多いリヴァイヴ、
同じ理由で赤髪コンビ、フリスク魔のルイス、いろんな意味で変態なアンドレイ、
極めつけは中の人が歴代ガンダムシリーズの中で最も変態的操縦技術と強さを誇り
尚且つ機体が後ろガンキャノンで自分の名前が入った変態機体で刹那と互角のリボンズ

こうして見るとOOって変態ばっか

だが所詮作られた変態ばっかりだな。本物の変態じゃない
本物の変態とは意味もなくガンダムの肩にのって海から現れてまた消えていくゲルマン忍者兄さんとか
意味もなくバラの風呂に浸かってエレガントな敗者になりたい眉毛国家元首とか
意味もなく弟の名前と兄さんを繰り返す美学をもった兄弟とか
彼らは天然なのに後になって変態とかエレガントとか言われる

さすがにもうネタはないか

Ｓ　刹那　リボンズ ブシドー
Ａ　ライル　紫　アレルヤ
Ｂ　ひろし　眼鏡　赤髪
Ｃ　ヒリングさん　電池
Ｄ　小熊

お前等まだやってんの？

バカじゃないの？

仕事してんの？

ニートにはこういうことしか楽しみないんだろ・・・

ほっといてやれよ・・・

>>542
休日の深夜くらいはゆっくり寝ておけよ
月曜日辛いだろ？

>>541

Ｓ　刹那　リボンズ ブシドー
Ａ　ライル　アレルヤ
Ｂ　紫　ひろし　眼鏡　赤髪
Ｃ　ヒリングさん　電池
Ｄ　小熊

>>545
ネタにしても酷い

ＳＳ　刹那　リボンズ
Ｓ　　アニュー(リボンズ操作)
Ａ　　ブシドー　アリー　ライル　リヴァイブ　ブリング
B　　ヒリング　ソーマ　ティエリア　アレルヤ　アニュー
Ｃ　　ジニン　コーラ　アンドレイ
Ｄ　　ネーナ

>>541
ハム腐死ねよ

ブシドーがSとかないだろ

今更ながら最終話見たんだが、ライルの評価どうなった？
アルケー撃破した半壊状態のケルディムでさらにガデッサ倒すとか、
俺の中でのライル株が凄いことになってるんだけど

序盤では００とセラヴィ相手に互角（媒体によっては互角以上）
アルケーのスペックは一般兵殺し＋足止めに十分なファング付きで、本体は近接に特化している強めの機体
各種媒体によりアリーの腕＋本体でガンダム２機を相手にできる強敵なのは確定
そんな近距離特化相手に接近を許しやすい状況から互角の戦いを繰り広げ、その後にガンダム以上のガデッサを半壊で倒す
魅せた分野は違えどブシドーとかに並んでも全然違和感ないよ

・トライアルなしならやられてたんじゃね？
・もうちょっと普通の場所で戦ってくれ（これはライルとアリー両方だが）
・何時の間にそんなに強くなったの？

多分このあたりの理由からブシドーやアリー以下って意見も多い

アリーは雑魚

雑魚かどうかはともかく
あんな場所で戦うのは本意ではなかったんじゃないかと・・・
せまい・・・

>>554
得意な近接レンジにもって行きやすかったんじゃね？

オフィシャルファイルのvol6で刹那vsリボンズに言及されてたんで以下抜粋

―――リボンズが刹那に敗れた最大の理由は何でしょうか？
水島：刹那の方がリボンズより戦闘経験が多かったからですね。リ
ボンズはイノベイドとしても初期に作られた分、純粋で、自分を進化
させる素質を持ち合わせていたからイノベイドの上に立てたわけで、
前線からはずっと退いていた。最後に刹那が勝てたのも、ガンダムを
ずっと操縦してきたというスキルと、機体性能の差です。

>>555
そういや
「戦争はやっぱ白兵でねぇとな！」
とか言ってたから、そんなもんかもしれないな

>>556
＞ガンダムを
＞ずっと操縦してきたというスキルと、機体性能の差です。

＞機体性能の差です。
＞機体性能の差です。
＞機体性能の差です。

素質だけならリボンズ最強！

リボーンズガンダム最強はアムロ声の新人に対するリップサービスだとして
パイロットは成長してないと前に言ってなかったか、水島よ

>>559
刹那は特別枠なんじゃないかね
ただし普通の成長というよりは純粋種化が主流の成長だが

成長していないならアリーとの戦闘で

機体性能は同性能でも得意分野と状況の噛み合せで不利なのに互角なライル＞殆ど同性能の機体で２対１なのに互角な刹那

になってしまう
機体性能は００ライザー＞アルケー≒第四世代だし、成長していないを確定事項とするとツインドライブ厨性能だけで圧勝したことになる
そんなの他の描写も併せて見ればおかしいし、刹那は成長しているだろう
成長と言うか人類やめて別種類になってるだけだけど

同様にブシドーも序盤刹那と互角だったのが、理由は知らないが変革後刹那相手にそこそこ戦える様になってることから、ブシドーも成長している
機体性能はツインドライブ搭載機を超えるのは物語の展開上はありえないし、００ライザー≧スサノオの条件でドラゴンボールな戦闘できるし、刹那とリボンズ抜いたら最強だろう

Oガンダムのライフルエクシアビーム一撃で落とすなんて射撃も上手くなった！

>>561
ブシドーは成長してねえだろ
むしろ序盤はブシドー≧刹那だったのが変革後逆転してるのでは

序盤は完全にアリー＞刹那（≒ブシドー）
しかし、００ライザーに乗り、変革した刹那は負傷してもアリーをフルボッコ
この段階で変革刹那＞アリー＞序盤刹那（≒序盤ブシドー）だし、ブシドーが成長してなきゃスサノオの機体性能が００ライザーに近くても瞬殺されるだろう
ブシドーは戦闘が手段でなく目的になちゃった方向へ進化（努力）した刹那みたいな役割じゃないか？

vs００ライザーは一回目が刹那負傷中じゃなかったか
それで次がラストだがあれは刹那側に殺す気が無い手加減状態だし

同じ機体同士なら
ひろし最強だろ

刹那≧リボンズ＞アリー　グラハム
これでいいんじゃないかと思うけどね

刹那とリボンズの差が戦闘経験って何気に良い設定だと思う
やっぱ最後は経験でねえと

刹那にすら負けるんだから明らかに一期より弱体化してるよな

機体性能も関与しているけどね

刹那に対して特別相性が良い（師匠補正）あってあの体たらくだからな
刹那と同等のグラハムにも勝てんだろう

最後のエクシアＲ２と０ガンのつもりだったが
アリーの話だったら一期より弱体化はないだろう
接近戦に特化型とは言え、第四世代に比べて飛びぬけていないアルケーで００とセラヴィー２機と互角
対してブシドーは近接に特化して、あの時点では００が安定せずパワーもサキガケ以下の刹那と戦って互角
やった戦果ではあの時点での議論スレ同様にアルケー＞ブシドーだし、１期のアリーに比べても遜色は無い
終盤のアリーの体たらくは００ライザーと刹那の成長が異常過ぎただけ
ライルに関しては能力値が高いという発現と、双子の兄貴の活躍を思えば実践積んで能力値の高さが活きて来ただけだと思う
素人素人言われていたが他マイスターも４年前までは似たような状態だった

S　刹那、リボンズ
A　ライル リヴァイヴ
B　ティエリア、ブリング
C　ヒリング アレルヤ

ひろしVSブシドーがあればよかったのに
せめてブシドーがマイスターと戦うとか

―――セカンドシーズンのアレルヤは、戦力的には弱体化していたのですか？
水島：そうですね。「こいつ、もう戦場に出ないほうがいいんじゃないか？」
と思われながらも、現状の戦力ではそれでも必要だったと。
黒田：ハレルヤを失って能力的には弱くなったのかもしれないけれど、
セカンドシーズンで彼は戦う理由をちゃんと見つけて、
精神的には強くなってるんです。
能力が高くても戦う理由がなければダメなわけじゃないですか。
水島：黒田君は「戦う理由が見つかった男って強くないですか？」と言ってるのに、
「でも能力的には落ちてるからなぁ」なんて冷静に見てる演出サイドみたいな。
気持ち的には盛り上げてあげたいんだけど、そこはシビアに（笑）。
シナリオ上でも、わかりやすく１発目に被弾しますし。
心だけでは越えられない壁もあると。


黒田もうちょっと頑張ってアレルヤプッシュしてやってくれよ

もうやだアレルヤ

>>518
亀だが、お前が何のシューティングゲームで例えたのか分かった気がする・・・ｗ

泣けてきた

アレルヤってそんな精神的に強くなったか？刹那は１期から強かったから除外としても
ぶっちゃけティエリアの方が(ry

マスラオとスサノオの性能って実際どんなもんだったの？なんか印象薄くてよく分からんかった

>>579
最初はアレルヤ以外は強い戦う理由はティエリアくらいしか持っていなかった
憎しみの鎖を意識した刹那、ガンダムマイスターとして戦おうとしたライル
この二人は能力だけでなく心の壁も乗り越えた二人
アレルヤは途中でマリーゲットして戦う目的も見失い能力も心も弱体化した。まる

>>580
二機合わせて五分くらいしか登場してないからな。

>>579
最初→世界がにくいからソレスタで世界変えます
最後→マリーと2人で生きていきます

前向きになった気がしないでもない

>>575
ついに公式で引導渡されたか
いつも真っ先に被弾するのはやっぱりわざとだったんだね

ＣＢ内って「こいつに貴重なガンダム任せていいのか？出さないほうがいいんじゃないのか？
でも他に戦力もないししょうがないか」なんて思いながら戦場に送り出してたのか
そんなこと考えてたから重要な作戦でも電池役しかやらせなかったりしたのか

なんか思ってたよりアレルヤが不憫に思えてきたぜ…

数年監禁されてて、超兵としての能力も失った人をパイロットにしてる時点で人材不足なんだろ

でも最終的には超兵復活したから今後はどうになかるはず

そう言えばオフィシャルファイルを信じれば、ブシドーは自分では最強になったと思ってたらしいな
戦う相手がいなくって孤高の男を演出してたら、刹那が生きてて僥倖と喜んで粘着
他マイスター見ても興味示していないし、序盤からブシドー＝刹那＞他マイスター＆他パイロットとランク差あったのかも

アロウズに入っていないアリーはともかく、イノベの戦闘データは見れる立場にいるし、自己評価ではブシドー＞イノベになってるかも
小説でも機体性能で負けなきゃ刹那はブリングも問題ないって分析してるし、ブシドー＆変革前刹那＞イノベ（ブリング）≧ガラッゾに脅威を感じるティエリアくらいかも

正直イノベはもうちょい活躍してもよかったと思う

現在での設定だと序盤はアリー＞刹那だから、ブシドーがアリーを見たら喜んで突撃するはずなんだよな
最強を追い求める戦闘狂としてたなら
制作側もカタロンにアリー雇わせて序盤で楽しく戦うブシドーを描写してくれれば
このスレ的にもいいしブシドースレ的にもキャラぶれてるとか言われずに済んだ

まあどのみちアリーは死んだからどうでもいい話だが

アリーは戦いだけの人間じゃ無いから噛み合わんだろ
世界最強？頭おかしいんじゃねえかコイツ？で終わり

ガンダムを倒して（引き分けだけど）一番になってしまった
↓
でもまたガンダムが現れてくれるかもしれない
↓
じゃあ今自分は何をすべきだ？己を高めるべきじゃないか？
↓
ホーマー家で五輪書を見る
↓
最初の部分だけかじってわかった気になって勘違い武士道会得

あくまで目標は「ガンダム」だから
アリーはストーキング相手として微妙なとこだ

しかし「壁を作ることで孤高の男を演じていて悦に入ってるんです」
とか酷い言われようしてるなブシドー

最強じゃないのに最強ぶってるとか言われてないだけマシだと思う
能力値に言及されたアレルヤはテラカワイソス(´･ω･`)

アレルヤはハレルヤが復活したことをどの時点で気がついたんだろ？

アレルヤさんって一期のときどのくらいのランクだったの？

「アレルヤ」なら、１期でも中の下がせいぜいだったな

マイスター最強とか言われてたような
あれはハレルヤ込みか

アレハレはぶっちぎりだったが、アレルヤはむしろ１期最弱マイスター刹那と
似たり寄ったりの扱いじゃなかったか？
最後のジンクス戦で多少上がったくらいで

二期ではアレハレは存在していないわけだし
ハレルヤも最強候補には入れられないよ
上位4人＞ハレルヤ≧ティエリア　ライル＞アレルヤ
甘く見積もってもせいぜいこんなとこだろう

>>593
そりゃあ30越えのおっさんがあんな格好を無自覚でやってたらマズイだろ・・・

ブシドーのあの歳であの格好、あの言動もヤバイが、
ビリーの歳で童貞も不味い

アレルヤ、１期序盤は設定準拠でマイスター首位扱いだったんだよ
進むにつれてどんどん評価下がってったけど

■民主党は非常に危険な売国党である■

次期総選挙で、民主党政権が誕生すると言われている。

しかし、民主党が非常に危険な売国党であることを、知っている日本人はごくわずかである。

民主党は庶民の味方をしているように偽装し、国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。

代表的なものは 外国人参政権 、 人権擁護法案 、 移民1000万人受け入れ 、 沖縄を日本から切り離す 、 国家主権の移譲 などである。

＜詳細＞
民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

ぶっちゃけ2期だったらアレルヤさんよりラッセの方が上じゃね？

>>603
別に下がってないだろ？
最後のジンクス戦でも普通に撃墜率高かったし
一番最初にあっさりジンクス落としたのもアレルヤだし

ライルと刹那の成長（活躍）があったから相対的に下がったってイメージがある

アレルヤは序盤は>>603評価で上がり
中盤は砂漠で名無しに撃ち落されて下がり
最後はジンクス戦でちょっと上げアレハレは爆上げ

二期は悲惨な実績に公式見解の裏付けが確定して終了だな

>>556と大型新人のコメントを考えてみるとこういうことか？

リボーンズガンダム＞00ライザー
エクシアR2＞最終決戦の0ガンダム
刹那＞リボンズ

刹那が勝った勝負、となると二人が乗ってた機体はエクシアR2と0ガンダムに
なるので「機体性能の差」ってのはこの二機体の事だよな？

リボガン対ライザーは負けかせいぜい相討ちだろうから
R2対Oの方だろうな

R2と0ガンダムの性能差はあんましないんじゃないだろうか？
勝ったとはいえボロボロの勝利でもあったわけで、更に刹那とリボンズの差がリボンズが負けた最大の理由、
となってるからあんな辛勝になるには、刹那とリボンズの差は大してなく、R2と0ガンダムの性能差も結構
小さくなければならない

でもR2は最新技術で改修されたって解説があるけど
0ガン実戦型は太陽炉無しで稼働できるようになったとしか言われてないんだよな、
武装も変更されてないし

>>612
けど何気に0ガンダムってその最新技術で改修されたR2と同じ速度で動いてるんだぜ。
R2が追いかけ、0ガンが下がりながらライフルを撃ちまくるシーンで全然距離が詰まってなかったし

経験以外はリボンズが微妙に上で刹那≦リボンズ
性能差でＲ２＞Ｏガンで
結果が刹那Ｒ２≧リボンズＯガンでも問題ない
最終戦で結果を分けた要素がセンスと性能の二点が大きいと言うだけ

>>614
刹那≦リボンズだったなら、リボーンズガンダム＞00ライザーな以上
ライザーVSリボガンはあんな相打ちにならんだろう。
パイロットが負けてて機体も負けてるんじゃ

リボガンが上ってのは大型新人のコメントのみ
パイロットの腕込みかどうかも分からない適当なもの
ＭＳの性能でなく、あくまでも戦闘を見て刹那の００ライザーよりリボンズのリボガンの方が強いって肯定してるだけ

>>615
刹那≦リボンズかリボーンズガンダム＞00ライザーかは分からないが
リボンズはタケノコ持ってウキウキしてたけど、刹那は気絶してたじゃないか

>>616
そりゃ曲解のしすぎだろ。
大型新人は機体性能の差云々とも言ってたのに。
「戦闘を見てそう言ってるだけ」ってそんな事、大型新人言ってたか？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243164710/

アリーアルサーシェスと、変革後刹那はどちらが強いですか？

ルイスはなんであんなに強かったのですか？

>>620 脚本の都合
強いとか弱いとか言葉遊びだよ

変革後の刹那は人間やめてんだからそりゃアリーより強い
ルイスがそれなりに優秀だったのは脳量子波持ちだからか？
素の人類としてはアリーグラハムの二強だろう

レグナントルイスは半イノベ見たいなモンだし
それ以上にレグナントがチート性能だったから

>>622
グラハムが２強ね
2期はひたすら機体性能頼りだったじゃねえか
ライルやハレルヤは格上の機体倒してるってのに

ハムがただの人間トップクラスなのは否定しないがわざわざライル除いて2強主張とかないわ

>>622
イノベイターも人間だろう
それニュータイプは人間じゃないって言ってるようなもんだぞ

イナクトのデモ時にアクロバット飛行しながら小さい的にバンバン弾当てる。
対してソレスタルの銃担当は高性能のガンダム+ハロのサポート+機体固定でないとちゃんと狙えない。
トランザム状態のガガをジンクスで撃破。イノベ+トランザムガガ3機が命を賭けて突っ込んでも、やっと機体壊せるくらいでコーラ無傷。
女連れで演習に参加。金髪とのディープキスの数分後、即効でキャリアウーマンに乗り換え玉の輿。
模擬戦2000勝無敗。ガンダムに数回負けようが、トータル勝率は99パーセント以上を誇る。
トータル勝率99パーセント以上のパイロットなど他のガンダムシリーズを含めいたであろうか？
コーラ最強。

アレハンドロはもう少し場数踏めばトップクラスのパイロットになっていたに違いない。反論なら受け付けないぞ

アリーは２強ではないだろう。

変革前の重症刹那に手も足もでなかったし。

ライルとハムかな。

ライルは弱小機体であの活躍

グラハムはリボンズ以外で唯一トランザムライザーと互角だったし。


アレルヤは問題外

あのライルのトランザムの使い方の上手さは
ブシドーには真似できないだろうな
ブシドーはなんだかんだで結局、力押しの戦いしかできないし

>>626
脳量子波を装備してない程度の意味だ
気を悪くすんな

>>630
逆もしかりだろ。

お互い描写がないんだし

>>630
出来ないんじゃなくて、しなかっただけ
ブシドーの目的は生き残ることじゃなくて、あくまで全力でぶつかって勝つことだろ
勝負というものに拘ってた
一方でライルは（というか他の多くの奴は）敵を倒して自分が生き残るための戦いだよ
そのために巧く戦おうとするのは当然
でもブシドーは損な戦い方で勝っても意味が無い
それならわざわざ最初から勝負を挑まない

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1243325875/

まあブシドーは、刹那の気を引くためだけに
お互い時間制限あるトランザムを先出しで使っちゃうアホだしなｗ

>>635
まだお前みたいな無知な事言ってる奴いるんだな・・・

>>634
糞吹いたｗｗディスティニーまだ戒められてたのかよｗｗ

>>634のスレでハム厨が暴れてるんだが・・・
誰か引き取りに来てくれよ

>>637
宇宙で鞭に捕まる驚異の技量を誇るキラさんと引き分ける技量のアスランに手も足もでないシンさんよりは
さすがにグラハムの方が強いだろう

>>638
キラ厨＝ハム厨乙ｗ

>>639
俺もシンは結構好きだけど>>634のスレに帰ろうな

むしろ>>634のハム厨をこっちに連れて帰るべきだな
他人のスレに乗り込んでまで痛すぎるわ

つかこのスレで厨が言えなくなったハムアンチがあっちで暴れてるだけのような
気がする。

なんかこっちに来ていきなりハム厨とかわめいてるし

このスレで暴れなきゃ誰がどこで暴れなきゃ知ったこっちゃない。
キラＶＳアリーの時なんかアリー厨が酷かったし。
まぁキラの方が数千倍嫌いだけど

このスレと、もうひとつのハム信者が暴れてるスレが現在、新シャアで
勢いが４位と５位になってる

スレと関係ないだろ・・

ネタがないからってキャラけ貶しはどうなんだろうね

ハム信者というよりＳＥＥＤはとことん嫌われてるからなぁ
俺もハム信者になるな。その対決だと種大嫌いだし

種と００はどっちが糞なんだろうな

どこをどう見ても種だ、種厨の中で以外は

でもなんか種厨って滅茶苦茶多いよな。
ガンダム公式サイトでも投票でなんか厨による票が半端じゃないし

種はわがまま糞DQNに都合のよいちやほや甘やかしストーリーだからだろ
ろくなファンが付かない

>>649
スレチ気味だが恐らく新シャア内でもかなり種厨に精通している癌スレの見解だと
少なくとも新シャア内ではそんなに多くないのではという見解が

推敲すればよかった…
変だけど気にせんといて…

マジでガンダムシリーズで母親と言えば？

で
なんでキラママとか２位にいるんだよｗｗ

その前にお前なんて知らねーよｗｗ

>>630
エアーマン…じゃなくてガンダムが倒せないよ
頭を鷲づかみしても潰れない（セルゲイ）
超振動ナイフでコクピット削ってみたけど意味がない（アリー）
抱きついて動きを封じてみてもやがては押し返される（アリー）
ワイヤーでグルグル縛ってみたけど中からガンダム出てきた（セルゲイ）
リニアライフル当ててみたけど傷一つもつけれない（ソーマ、グラハム、アリー）
だから阿修羅凌駕するために、僕は相手のサーベルパクって斬りつける


つーわけで力押し馬鹿でも無かったんだけどな、グラハムは

SEEDってそこまで酷い物なのか、なんか普通に見入ってた俺がいるんだが
まあ人それぞれだからね･･･
そういえばブシドーは飛び道具を殆ど使っていないけどスタイルの問題なのか射撃が苦手なのかどっちなんだ??

股間ビームぶっ放してたじゃん

>>653
アムロ母親　　　なんて情けない子なんだろう（本気でムカつく）
カミーユ母親　　家庭崩壊＋オワタ
ジュドー母親　　特に印象なし、というか登場したっけ
シーブック母親　仕事優先気味だがマトモ
ウッソ母親　　　　仕事優先しすぎだがマトモ

>>657に追加

マトモで印象に残る母親がいないから比較的新しい作品のが上位に来るのは仕方ない

レギュラーで良い母親ってケイコさん（シュウトママ）がいるじゃねーか

ロランも両親がいるはずだが出てきてないな

俺刹那って何気に好きだな。

最後まで糞みたいな恋愛シーンとかなかったし、
正直腐向けのロックオンとかアレルヤの恋愛シーンがキモくてウザかった。


恋愛なんていらねーよ、Ｗくらいのちょっとした（元から付き合っているとか）感じなら許せるが

>>661
一応刹那も最終回で唐突にフェルトにフラグ立てられてたぞ。
何気に刹那もきっちりフェルトが言ってる事も理解してたり。
まあその想いには答えも拒否もせずにスルーしたが

>>662
えー、その件については監督と脚本二人から
「フェルトの花渡しは恋愛感情ではありません、家族愛です」
ときっちり解説がなされましたのでお間違えなく。

つまり近親愛ってことだろ

そんなことよりアレルヤと小熊とコーラ誰が一番強いか決めようぜ

>>665
小熊はアヘッドでもジンクスコーラに勝てんだろうな
アレルヤはコーラと唯一対戦したことないマイスターだからわからん

アンドレイはトランザムライザー相手に倒されなかったと思ったら最後レグナントのオマケとしてあっさり倒されますた

倒されなかったというか
まともに相手されなかっただけだからなぁ

文字通り眼中になかったからな。
普通に轢かれた名有りキャラってガンダム歴代でも小熊だけだろ

刹那は匙がいる時といない時でレグナントに対する対応違いすぎだろ

>>663
刹那一人に家族愛として花渡し、ねぇ。
つまり監督と脚本はこう言っているのですね、フェルトにとって刹那以外のマイスターは家族ではないと。
何つーかそのコメントを鑑みると、今後のコメントが非常に不安だわ。
また「熊最強ですよ」とか欠片も納得できないコメント出しそうで

「あんな短い時間じゃ成長しませんから機体性能上げてました」とか、
視聴者を萎えさせたいのかと思うような発言を普通にするからな、あの監督

でも最後にリボンズに勝てたのは「経験のお陰」だからな

まさかとは思うが、自分が過去に言った事を覚えてないんじゃないだろうな、水島

>>672
＞「あんな短い時間じゃ成長しませんから機体性能上げてました」
こんなことは言ってないのに、どんどん発言が変えられていくなｗ
まあいつものことだが

>>675
前のスレ(68)から発掘してみた。

水島：あと今回、演出的には機体性能で戦っているという部分を割と意識してやりました。
　　　パイロットの習熟度が高くなると強くなる、というのが一番面白いんだけど、
　　　「00」は物語で経過する時間が比較的に短いので、パイロットを成長させている暇がない。
　　　それもあって機体性能の優劣にポイントを置いて演出をしていたし、
　　　それだからこそ、パワーアップのタイミングが重要になるので、
　　　ドラマと連動させつつ、意識的に脚本段階で仕込んでもらいました。

大意は似たようなもんじゃね

うん、途中でインターバルが二回ほどあったのは気のせいか？
歴代ガンダムでももっとも長いような気がする

>>663
トレミーのクルーはフェルトからすれば家族そのものってアレルヤが言っていた気がする

>>677
たとえ主張通り時間がなかったとしても、人を成長させるのは時間ではなく経験だと思うんだがなぁ。
一体何を勘違いしてるんだろうかあの監督

しかも実力的に刹那とライルあたりは明らかに強くなってるんだよな
過程をろくに描けずに（特に後者）

ライルが急速に強くなっていくのは当然じゃね？
高レベルのパーティーに一人低レベルを混ぜて上級ダンジョンに潜るようなもんだろ？
一気に経験値溜まるから、成長度としては一番伸びるのは当然

ライルも12話じゃコーラに殺されかけたのにな

>>681
アロウズは果たして上級ダンジョンだったのだろうかという疑問が

>>681
成長するのは条件的に当然だけどもうちょっと過程を描いて欲しかったというか
中盤くらいでイノベとガチで遣り合って撃破するとかが欲しかったと言うか

なんか最後のほうで急に強くなってシナリオの都合感が強いと思える

>>683
それなりの強さのザコが数だけはいっぱいいたので上級ダンジョンですよ、
実際ガンダムの量産ザコにしては動きは悪くなかったと思うぞ。
問題はボスキャラと当たった事が最終回近くのアリー、弱体イノベ程度の
数しかなかった事だが

>>683
ガ系に乗ったイノベイドとかとも戦ってるし

>>686
主にガ系に乗ったイノベイドとの戦闘は刹那とティエリアがやってなかったっけ？
ティエリアも終盤近くじゃ楽にリヴァイヴを撃破してたなぁ

相手はザコだったけどタクラマカンの方が厳しそうだったな＞ミッション

二期は「突撃！破壊！離脱！」みたいなミッションばっかで

>>687
言われてみたらたしかにライルはあまりガ系と戦ってた記憶が無かった
刹那＞ティエリア＞アレルヤ＞ライルの順に多く戦ってたか

>>688
タクラマカンは別格すぎるだろう。
ガンダム歴代でも一、二を争う難度だと思うぞアレは。物量が無茶苦茶すぎな上に
疲弊した所でトドメとしてエースを投入するってダメ押しすぎ

まぁ戦力的に余裕ないしライル個人の分担も大きいから成長しないとやっていけないのは当然だわな

しかし監督のコメントを見てから毎度思うんだが、何でソーマをメインパイロットとして
アリオスに乗せなかったんだろうな

バンダイからの圧力

砂漠戦はマイスターの未熟さが原因で戦場からの離脱に失敗しているから
確かに難易度も高いっちゃ高いが挑んだ方のレベルも低いっちゃ低いんだよな
Ｗ辺りの化け物連中だったらやりきってしまうだろうに
一期は世界にケンカ売る割りにはマイスター達の練度がイマイチなんだよな
リボンズの横槍もあったし、ＣＢ自体が実はかなり大きな組織ってことでそこまで切迫してなかった部分もあるが

OZと比べるとガチで潰しに来てた分もあると思うよ
あとは戦争根絶のための武力介入宣言してた分とか（囮でも出て行く必要がある）

>>694
一人300とか言ってたっけかWの連中。
まああんだけ数がいてそこまで言われるってのは腕がいいというよりザコ達の
質に問題がありすぎるんじゃないかと思わんでもないが

>>694
いや、マイスターの未熟とか関係ないだろうあの戦闘じゃ。
絶え間ないミサイルによる弾幕攻撃で数日間ずっと攻撃、耐え忍んで攻撃がやんだところで
脱出しようとしたらそこでエースが詰めに登場ってやりくちだったし。
機体は一応無事でも衝撃はマイスターにくるから最後は全員フラフラだったからな

>>697
数日じゃねえ数時間だw

>>698
すまん間違えた、やはり記憶は曖昧でいかんｗ
正確な時間は15時間だな、潜入とかならともかくずっと攻撃に晒されてるとなると
悪夢すぎる長さだ

>>697
いや、かなりマイスターに問題がある
元々スメラギはちゃんと脱出までの戦術プランを組んでいるし
実際にヴァーチェは退路を開こうとしたが攻撃にさらされて失敗する
護衛役の刹那の失敗でもあるし、ティエリアの注意力散漫な部分でもある
（一期のティエリアは自機の粒子圧縮率ばかりで外に目を向ける余裕がない）
加えて当初のプランが崩れた後も意固地にそのプランを実行しようとして泥沼に陥ってる上に
刹那は刹那でヴァーチェと離れちゃいけないのにバラバラになっている
兎に角プランが崩れたから戦力を集合させようと動いてたのはロックオンのみで
最も機動力に富むキュリオスは速攻でボコられている

まあプラン組んだスメラギも苦戦することまで読んで居ながら
苦戦した時の戦術も用意しないで「どうせ負けるわ」的雰囲気でなんにもしてないからどうしようもないが
大体にして戦術指揮官が後方にいたんじゃ臨機応変の対応が取れない訳で

>>700
＞元々スメラギはちゃんと脱出までの戦術プランを組んでいるし

そりゃノープランなわけはない
元々スメラギは危険で成功率の低いミッションだと自覚してて、それでもやらなきゃならなかったんだぞあれ
一番成功率が高いと思われるプランは組んだものの、それでさえ成功率は低かったから、
あれだけ心配してたわけだろ
スメラギが脱出まで戦術プラン組んでる＝出来なかったらマイスターの能力低いってのはおかしい
あの作戦の意味わかってるのか？


＞護衛役の刹那の失敗でもあるし、ティエリアの注意力散漫な部分でもある
＞（一期のティエリアは自機の粒子圧縮率ばかりで外に目を向ける余裕がない）

なぜそうなったかって理由は分ってるのか？
15時間も攻撃に晒され続けて極度に疲労して集中力も落ちてたからそうなったわけで
その状態で注意力散漫だマイスターの能力低いってアホかと・・・

いや１５時間後のことじゃなくて介入初期の時点で脱出失敗してんだよ＞ティエリア

1テロ組織にあそこまで軍隊が本気でかかってくれば終わりだろ

一方種死だとオーブが一番やばいとわかっていてもオーブにレクイエムを撃たないラスボス

タクラマカン当時のヴェーダはもうリボンズ側にハッキングされてたんでは
だとしたらスメラギが叩きだしたミッション成功率も操作されてる可能性がある
ということで作戦云々は一概には語れない

ガンダムに乗っている限りダメージ無い、最大の敵が疲労のタクラマカン砂漠よか
紙装甲の小型ＭＳ二機でバグ飛び交う中のコロニーに行ったF91とかの方がよっぽど恐いわ

ヴァーチェ捕らわれてナドレ晒して脱出してたからな

そもそも砂漠は何が最終目的なのかもよく分からん
軍事演習潰すってんなら最悪アソコにいるMS全部破壊しなきゃならないわけで
撤退したら撤退したで武力介入の目的果たせないし
結局戦いまくるしかCBに選択肢ないじゃないか

核でも落とした方が早いだろ

核落としたほうが


確かにｗ結局核最強だよね

演習への介入は目的じゃないよ
近くにウラン埋設施設があってそこへのテロを妨害するのがCBの目的

金正日＝ブルーコスモスって事でＯＫ

>>696
EWだと一人頭５０機とか言ってて結局倒しきれてなかったはずだが。

>>705
何言ってるんだ？
ミサイルとかで普通にマイスター達は衝撃を食らうんだが。
ダメージ0ならたかが15時間程度の疲労なんてどうでもないだろ、乗ってるのが
俺ら一般人でも腹が減って身体がゴキゴキして痛いって程度

>>705
そこまで1期のガンダムが万能なら刹那達はジンクスが出るまでどの戦闘でも
一切苦戦せんですんだがな

いやぶっちゃけＧＮ粒子で対Ｇまで軽減されているのに衝撃程度でうわああ！ぎゃあああ！っていってるマイスター達はそうとうしょっぱいだろ

>>714
対Gまで軽減されてるんだからミサイル程度の衝撃で叫ぶなって無茶苦茶な
論理じゃないかそれ

ある程度鍛えると、その後どんだけ鍛えても基本的な頑強さは大して変わらんのじゃね？
あんまよく知らんけど

>>714
衝撃もGなんだが・・・
んで加速Gや旋回Gよりも衝撃によるGのほうがはるかに強烈なんだが・・・
ちなみに戦闘機の脱出時にかかるGが30Gほどだ
デュナメスに敵機が体当たりしたときにデュナメス側にかかってるGはそれ以上あっただろうね

いやそんな事は百も承知しているがそれでもＧＮ粒子のお陰で普通のＭＳじゃ有り得ないほどの旋回性と装甲を要して
普通のＭＳなら致命傷なのが衝撃程度で済むのだから遥かに条件はいいだろうと思うんだがな
宇宙でダルマにされた地上戦用のＧＰ01とか執拗にコクピット狙ってくる無数のバグにさらされたＦ９１とか
一個艦隊以上を相手に初の宇宙戦闘をやったＤＸとか当たれば衝撃じゃ済まないわけで。
コクピットの中で計器爆発して破片で傷つくとか他のガンダム作品のパイロットは血流して身体貼ってるのに
衝撃とか、ねぇ……

お前はどんだけＧＮ粒子と第3世代ガンダムを過大評価してるのかと・・・何にも承知できてねぇよｗ
普通にヨーロッパとか旅行とかでエコノミー12時間とか一回も立たずに身動きとらず座りっぱなしとかやってみろ。絶対無理だから
モビルスーツの操縦とは比較にもならんだろうが車で東京〜福岡とか一回もＱＫはさまずに12，3時間車運転しっぱなしとか正気の沙汰じゃないぞ。
んな運転中にミサイルとはいわんが雨土砂降りまくりとかでも精神おかしくなるのに、衝撃吸収してるから余裕だろｗとか舐めすぎ。

普通に一歩間違ったら死ぬってか鹵獲されたら自殺もんの状況で飲まず食わずまでは知らないが
15時間オムツだったとしてもトイレもイケずに狭いｺｸﾋﾟｯﾄで操縦しっぱなしとかマジ無理ゲーだわ。

Ｆ９１にしてもＧＰ01にしても戦闘時間にしても精々数時間じゃないの？
Ｆ９１にしたって「現時点でのMSの限界性能の達成」とか目標にして作られたＭＳだし、ＧＰ０１にいたってはコウが馬鹿なだけだろ。
ＤＸはみてないからわからん。

2時間ぐらい土砂降りの中、箱根の山の中を対向車きまくりで全力で下るより12，3時間土砂降りの中運転し続ける方がきついわ。つーか無理だわ。

>>718
単純に、長時間コクピット座りっぱなしで戦闘するだけでも凄い体力を消耗するぞ
それに加えてミサイルや砲弾の雨アラレで衝撃も加わるわけで
なんか衝撃だけで疲れた、みたいに思い込んでるみたいだが、
普通は15時間不眠でコクピット内で戦場にいるだけで限界来るわ

たった４機で世界にケンカ売るパイロットがそんな普通のレベルだとホントに困るな

そんな組織に普通に優秀な人材は来ません

刹那→リボンズの気まぐれ
アレルヤ→世界うらんでるよ、あと超兵の脱走者
ティエリア→戦闘用イノベイドにしたほうがよかった気がする
ロックオン→数少ない一般人枠

>>721
普通のレベルならすでに限界で動けなくなってるところを、
疲労しているとはいえ動けるレベルなんだから普通よりは上だろう

>>722
既にその頃にはマイスター達は世界でもトップクラスの人材だが。
その後ちょっと経ってから数で勝る世界トップクラスのエース達が操縦する
ジンクス部隊を普通に倒してる

>>718
蓄積した衝撃と疲労で少なくともロックオンは手に痺れが出るくらいになってたが他作品ガンダム
での流血はそういった現象まで引き起こすのか？
少なくともライルやグラハムは流血だの吐血だのしても手に痺れが出たりはしなかったみたいだが

>>718
＞コクピットの中で計器爆発して破片で傷つくとか

00でもそういう場面何度もあったじゃん
そういう場面しかキツイ状況と認めない意味がよく分らんが
砂漠で15時間も耐えるのもきついだろうし、計器爆発して流血するのもきつい
00ではどっちの状況もあったってだけだろ

何度も？

刹那が1回、アレハレが2回、アレルヤが1回、ライルが1回、ニールが1回、ラッセが1回だな＞爆発で流血
刹那はラストで0ガンダムの爆発をモロに食らったんで普通に考えると
計器類も爆発起こしてるだろうな、描写はないんでカウントしてないけど

>>727
見てないのかよｗ
普通に何度もあったろ
ていうかむしろ歴代ガンダムでも多いほうじゃね？

全部ジンクス登場以後だな

Ｓ　刹那　リボンズ
Ａ　アレハレ　ブシドー ライル　ひろし　ティエリア
Ｂ　リヴァイヴ　ブリング ヒリング　ディヴァイン　ソーマ　アニュー
Ｃ　セルゲイ　コーラ　ルイス　ネーナ　ジニン
Ｄ　小熊 サジ



これでなっとくしとけ

>>730
そりゃそれまでガンダムの装甲をぶち抜く武装がなかったんだから当たり前だ。
マイスターに攻撃する武装はいくつかあったけど

アグリッサの電撃とかアグリッサの電撃とかアグリッサの電撃とかな

小熊より沙慈のが下じゃないか？

オナニーランクはもういいってばよ

タクラマカン砂漠でのＣＢ敗因は

アレルヤ

最初の攻撃で腹面から攻撃をくらって背中に乗せていたデュナメスを落っことす
ヴァーチェの作った脱出路移動中にソーマの電波で足を止める
そのために追撃部隊にデュナメスとキュリオスが足止めをされる
さらにタオツーによってお持ち帰りされ、デュナメスは完全に独りに
タオツーに股間踏みつけられ銃弾くらって「うわぁぁぁぁああ」→「おい、女、名前は？」ハレルヤさんは全然平気
その後の戦闘でも他の三人は防御しながら反撃してるのに一人だけＧＮフィールドに籠もって「まだ続くのか……」

っていうか人革に開発できたのに脳量子遮断装置を作れないソレスタもいい加減にしろＪＫ

次点でダメだったのはティエリア
ＭＳの迎撃に肩のランチャー使わずにＧＮキャノンばっか使ってまったく当たらないという頼りなさ
敢闘賞はロックオンか。アレルヤが電波でコケてうずくまっている時にボケッと見ていたのはちょっと問題あるが

むしろハレルヤさんさっさと引っ込まないで手伝ってください

ダメルヤゲージが貯まらないとハレルヤ出せないんだよきっと
体力が赤になるとゲージの溜まり具合がアップするからハレルヤさん登場しやすくなる
あとアイテムで00ライザートランザムバースト使うと60秒だけハレルヤになれます

>>737
まああそこでハレルヤが暴れ出してたら確実にソーマの命は消えてたな。
多分熊もやられてた

大体、ハレルヤさんは元々、死んだ人間なんだから無茶言うなｗ

トランザムライザーの不思議粒子パワーで一時的に生き返っただけなんだからｗ

　　　　　　　./'''''i､　　　　　　 ,r" ''i､　　　　　　 　 　 　 　 ,,,r、
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ラッセスレと間違えて誤爆した

>>740
馬鹿がいると聞いてやってきました

誤爆しました…

>>711
サーペント＞＞＞リーオーやエアリーズ

っていうか当初の50機はとっくに倒してるのに後から後から出てきた＞ＥＷの攻防戦
しかも人間は殺さないって決めているからサーペントを脱出した兵士が対ＭＳ砲で攻撃してくると反撃のしようがない

対ＭＳ砲で機体を破壊されそうなのはノインくらいのものだろ

まあ鬱陶しいといえば鬱陶しいだろうし、場合によっては踏み潰しかねないからまともに動くことも出来なくなりそうだけど

っていうか百万匹の蟻に一斉に噛まれつづければ宇宙服にだって穴はあくぜ

とくにあの世界の対ＭＳ砲ってリーオーを一撃で破壊できるほどだし

都市戦だから割と有効に使えるな＞対ＭＳ砲

そもそもサーペントの能力はガンダムに匹敵するレベル。

例えばキュリオス（トランザムなし）でアヘッド５０機相手に勝てるか？

>>736
タクラマカンは刹那とエクシアの情けなさが目立ってたな
いや機体コンセプトの都合上どうしようもないんだけどさ
超遠距離から砲撃されるとただただ無力ね

最後ヴァーチェ残して飛んでいくのはどうかと思った
スメラギのプランなのかも知れないが

一機だけでも脱出するのと
脱出のチャンス放り出してお手つないで全員捕縛
どっちが優先されるかなんぞプランナーのプラン以前の問題だろが

戦力を密集させた方が撤退戦の成功率が上がるのは基本だろうが

一機戻らなくても三機戻ってくればいいや的な数の問題なら
鈍足のヴァーチェを殿に残した方が確実だけどな、戦術的には

もっともＧＮドライブとガンダムは最重要機密だから
前提としては絶対全機帰還でプラン組んでるだろうけど

そりゃ全機帰艦がベストに決まってる
しかし元々低い成功率が更に着々と落ちてきている中で
脱出出来る可能性まで捨ててヴァーチェに拘る意味はまったく無い
実際エクシアが脱出してる時点で詰み寸前だったしな

デュナメスとキュリオスが一緒に脱出ルートを逃げていたんだし戦力密集は基本だが
ゲリラ育ちの刹那には散開脱出の方が自然だったんだろ
あの段階でもうプランなんて破綻しているんだからパイロットの判断だろ

小説だと刹那は離脱ルートに従って撤退してたらしいんでスメラギプランっぽい

>>759
それならティエリアがついて来れなかったでＦＡだ

そりゃヴァーチェってばホバー走行で逃げだすぐらいＧＮ粒子が無いからな
エクシアをＧＮフィールドの中に入れて守ってあげてたし
さすが刹那さんだ。クールに恩より命令を優先しやがったぜ



真面目な話をすると異種で編隊組むと一番足の遅いのに合わせないといけないから
ヴァーチェがガンダム四機の中で完全にデットウェイトになってんだよね
かといって一機で対応できるほど強くないし
早い順にキュリオスとエクシア、デュナメスとヴァーチェで組ませるか
同等のエクシアとデュナメス、最速＆最低のキュリオスとヴァーチェにした方がベターなんだが
砂漠での組み合わせは最悪だった
キュリオスも結局デュナメスに合わせてＭＳ形態で移動しないといけないし
エクシアは外から撃たれると対応無理だし、かといって斬り込むと大出力のヴァーチェの射程の邪魔になる
まあ当初の予定じゃＭＡ形態のキュリオスにデュナメス乗せて強襲→狙撃→離脱（こればっかだな、スメラギ）
っていうプランだったんだってのはあるが。……やっぱデュナメス落っことしたアレルヤが戦犯だ

0ガンとR2発売されたけどスペックについて言及ある？

最速と最低組ませるのがどうベターｗなんだかさっぱりわからん

>>761
落っことしたっつーかそれぞれの意思でドッキング解除しただけだぞ、デュナメスとキュリオスは

>>761
突っ込みどころ多すぎるがとりあえず
CBの戦力じゃ強襲しかできません、４機でどんな作戦をしろと？

>>763
戦力の均一化は基本
デュナメスとエクシアは足並み揃うからいいとして
キュリオスとヴァーチェはキュリオスによる攪乱と一点離脱をヴァーチェの火力で補い合う割と相性のいいコンビだが？

>>764
なら「うわあああ」「大丈夫？ロックオン」ってセリフは出てこないよｗ

>>765
地形利用した誘い込みとか
兵員が少なくても武器の性能が圧倒的なんだから
ランチェスターの法則からいえばそんなに火力は違わないんだしな

>>766
状況によるだろ
一撃離脱が作戦の要だったのに
一番成功率の高い初動で鈍足投入してどうすんだよ

>>767
だから当初の予定としてデュナメス＆キュリオスは否定はしてないだろ

もっともキュリオスの背中にＭＳ乗せられるならヴァーチェ乗っけた方が効果的だが

>>766
地形利用が極少なさ砂漠戦の話なんだが
つかドッキング解除してデュナメスがミサイル発射後キュリオスが墜落
その後デュナメス墜落じゃなかったのか
違うなら台詞ぶつぎりじゃなく説明してくれ

>>768
乗せたまま追いつかれないならそうかもな
ただしそれなら何乗せたって一緒っつか乗せる必要すらないがねｗ
キュリオス単機で突っ込めという話だ

デブは掃討戦か防衛戦が基本だろ
タクラマカンの初期配置には一番向いてないよ

>>769
スメラギこればっかだな、は別に砂漠戦に限ってないから別にそんな風に砂漠戦の話なんだが？なんて言われる筋合いはない
砂漠戦での組み合わせは理解できると再三言ってるだろう
だが敢えて言うならヴァーチェの僚機としてのエクシアは乱戦での護衛が主なので
あんな風に遠巻きに攻められた場合は意味がないので、とっととデュナメスかキュリオスの援護に向かった方がよかっただろう
あくまでヴァーチェと一緒に居て徒に時間を使って疲労してしまった愚はいなめない


>>770
キュリオス単騎じゃ火力が足りないだろ（だから後にテールブースターが追加されるんだが）

>>772
> キュリオス単騎じゃ火力が足りないだろ（だから後にテールブースターが追加されるんだが）
だから長距離＋足の速さがそこそこあるデュナメスが最適という話だな
ピザじゃ離脱の足手まといにしかならんよ

>>772
初動に失敗して囲まれた時点で相手の数を減らす作戦に移行では
ヴァーチェのＧＮフィールドを拠点にした行動は理にかなっている

エクシアと組ませるのにも、GNフィールドが強力なヴァーチェで良かったな
キュリオスもGNフィールド張ってたみたいだけど時間とか範囲の狭さとかでエクシア入れられないだろうし、
デュナメスはGNフィールドなくてもフルシールド付いてて防御は高めだけど、
エクシアはGNフィールドもフルシールドもないから一番防御が低い
だからヴァーチェと組ませてGNフィールドにエクシア入れられるようにしたのは正解じゃね

>>774
違う
砂漠での作戦の要はあくまで「キュリ＆デュナによるゲリラの掃討」という当初の目的を達成して
待ちかまえている三国連合軍の攻撃からさっさと逃げるのが主眼に置かれている
だからこそキュリオスとデュナメスのコンビに行かせたんであって
待ちかまえている連合軍との戦いは避けられないという前提でプランを組んだ場合はエクシアとヴェーチェのコンビがデットウェイトになっている
そもそも相手の数を減らす作戦に移行なんかしてない。終始撤退を考えていた

>>772
あんな風に遠巻きに攻められた場合は各機ともなにもしようがないじゃん
防御して耐えるしかなかっただろ？
エクシアがデュナメスとキュリオスのところに向かって、何をどう援護するっていうんだ？
で、防御して耐え忍ぶには、ヴァーチェ、キュリオスはGNシールド、デュナメスはフルシールドがあったが、
エクシアは何もなかったので、ヴァーチェのGNフィールド入ってた

キュリオスデュナメスで一撃離脱→×
エクシアヴァーチェで脱出経路確保→×
持久戦で穴が出るのを待つ→△

一番下をやってのけたのがエクシアだけだったってことだよ
組み合わせにも流れにもなんらおかしいことは無い

>>777
機動力による攪乱

防御して何か切り開けることあるのか？
脱出戦で念頭に置くのは防御力ではなく機動力だ
キュリオスなんてなんでＭＳ形態でＧＮフィールドに閉じこもっていたのか理解に苦しむ

>>778
持久戦はどうかんがえても四人しかいないソレスタの方が不利だろ
随時兵員の交代と補給ができる相手にどんな穴が生まれるっていうんだ

>>779
遠距離からミサイルバカスカ撃たれてるのに機動力による撹乱もなにもあったもんじゃないだろ

＞防御して何か切り開けることあるのか？
＞脱出戦で念頭に置くのは防御力ではなく機動力だ
＞キュリオスなんてなんでＭＳ形態でＧＮフィールドに閉じこもっていたのか理解に苦しむ

それができりゃさっさと脱出してるに決まってるだろ
出来ないから耐え忍んでたわけで、相手側も相手が脱出できないように攻撃しかけてたわけで

>>776
その主眼が不成功に終わった場合の次策だろよ
囲まれたら数を減らしつつ布陣が崩れるのを待つのは当然では？
当初のデータでは援軍はありえなかったんだからな

>>780
そりゃ不利だろ
だから成功率が低かったんだよ
第一プランが失敗したらそら第二プランに移行するだろさ

つーかヴァーチェ＆エクシアのコンビでも脱出失敗したのに、
ヴァーチェを一機だけにしたらもっと脱出の可能性下がってただろ
ヴァーチェを最初から一機見捨てる作戦で、残り三機の脱出確率を上げる作戦というならそれもいいが、
作戦としては全機での脱出成功だろ？
キュリオス＆デュナメスとヴァーチェ＆エクシアで組ませるのの何がいけないのか理解不能

>>782
だから次策ゆえに不備が出ているんだろう
元々上策に合わせた布陣なんだから中策に合う布陣じゃないに決まっている

>>780
包囲完了された以上相手が崩れるのを待つ以外どうしろと

>>784
ヴァーチェ一機だけにしてもＧＮフィールドに引き籠もっていれば暫くは耐えられるだろ
分散して耐えるより戦力を密集させて突破口を開く方が勝算はあがる

>>780
持久戦が不利なのは当然、当たり前
そもそも最初から不利な作戦

で、なぜその不利な持久戦をやったかというと、他にやりようがなかったから
さっさと脱出してはいおしまい、ってできるならさっさとそうやってる
できないから仕方なく不利な持久戦
敵のミサイルも無限ってことはありえないんだから必ずいつかは終わるし、実際終わった
それを待って脱出可能になってから脱出しようとした
国連側もミサイルで倒せるとは思ってないから、とにかく長時間釘付けにしてパイロットを消耗させて、
その後の鹵獲作戦の成功確率を上げようと考えてた

>>785
その次策の有効性を話しているんじゃないんか
上策の組み合わせは離脱重視で問題なし
次策で包囲に耐えるならシールドが一番甘いエクシアとヴァーチェを組ませる
こっちも組み合わせになんら問題は無い

>>787
ヴァーチェは耐えられるが、エクシアが耐えられなくなるね

ミサイルの飽和攻撃でキュリオスとデュナメスの二機が釘付けにされている状態で、
そこにエクシアが加わると脱出できたっていうのか？
遠距離からミサイルで釘付けされているのに、エクシアの機動性による撹乱って、
なにをどう撹乱するんだよ

>>787
二対一や三体一
または相手の数が二桁ならそれでもいいかもな
三桁突破の相手にショートレンジの一機が加勢に入ったところで密集も何もない

ぶっちゃけ、あの状況で必要な機体はドライ。

そもそもスメラギはビリーから作戦の概容を知らされて尚も「ゲリラを殲滅させて離脱させる」というプラン前提で進めたんだ
それが可能だとマイスターの能力を過大評価していたことになる
もうちょっとマイスターの能力を低く見ていたなら作戦の主眼をゲリラ殲滅ではなく三国軍の包囲に合わせて
予め包囲網に対して穴を穿つ為の編成をしていただろう

>>794
ヴェーダが実行可能だと承認してる
そしてそのヴェーダがトリニティーつかリボンズに掌握済みだったんだがね
包囲網に穴を開けるのはそれこそヴァーチェエクシアの役目だったのでは

ところで>>772は何故>>769の下三行には言及しないのだろうか

>>791
キュリオスとデュナメスが喰らっているのはミサイルじゃなくて実弾の方だぞ
ミサイルは作戦の初期にしか使われてない

>>795
ホントに穴開けただけになったからな

アレルヤ「急に頭痛が来たので」

反論くらってキレちまった厨発見
よって終了だな

接近武器主体だから反撃できない
防御兵器ないからヴェーチェに頼るしかない


エクシアって何のために居たの？
ヴァーチェの粒子を無駄に使っただけ？

ヴァーチェの苦手なのは接近戦
エクシアの苦手なのは遠距離戦

砂漠戦でＧＮソード敵ＭＳに使ってないけどな
あの豆鉄砲でチマチマ戦ってた

コーラの指揮する光波シールドＭＳによるピザ捕縛の時にこそ
接近戦主体のエクシアがピザを守る出番……アレ？居ねぇ

エクシアは対ガンダム用だろ

刹那さんはミサイルにもソード
ファングにもダガー
金ピカにも黒髭危機一髪
と全てを刀で解決しようとする人なんだぞ

とりあえず
R2＞＞＞＞＞＞Oガンだった件について

いきなりどうした？

プラモ情報だろう
Ｒ２はエクシアの発展型でスラスターの増設で突進能力などが向上
ＧＮソードもＧＮソード�Vの技術を取り入れて基本性能強化、特にサーベルはかなりのもの
対して０ガンは基本的にそのままで保管してあっただけ
単に００開発の為についでにファクトリーに運んで、ついでに予備機として積んであっただけ
０ガンの利点はビームライフルがコンデンサーも積まない小型仕様の為に取り回しがしやすい事
ＧＮソードは実体剣の部分の所為でＣＢ製射撃武器の中では取り回し最悪と言う００セブンスソードの設定と合わせれば
射撃戦のみは０ガン有利だけど、後は完全にエクシアＲ２に勝てる部分が無い

Oガンのライフル一撃で落としてんなエクシア

基本的なパイロット能力がリボンズ＞刹那、ＭＳ性能が世代差でエクシアＲ２＞＞０ガンなら
前線で常に戦ってきた経験で射撃戦では武器相性で０ガン＞エクシアＲ２になると察知して真っ先に壊したのかも知れない
後はＭＳ性能でごり押し
まぁ、正確なＭＳ情報を知っているのもパイロット適性だろうし刹那≧リボンズでいいと思う

＝でいいんじゃね

つーか刹那とリボンズがぶっちぎりで同率首位って結論は既に出てるんだし

それ以下のブシドーらＡランクの雑魚との圧倒的格差を考えれば
刹那とリボンズの差なんてないに等しい

刹那リボンズ＞ハムライルハレルヤアリーリヴァイブ＞眼鏡赤髪＞炭酸電池

>>808
コンデンサーも積まないとなるとＯガンのライフルは
確かに取り回しはいいだろうが
その分威力に難がありそうだ

刹那かリボンズ一人で戦って、Ａランク以下の雑魚全員まとめてなんとか勝負になる、ってレベルか

プラモ情報ならスサノオの腰クローは隠し腕の部類みたい
砲撃時にＧＮドライブを稼動した機構を利用して思ったよりも伸びて腕になってた
アルケーのシールドＧＮハサミ同様に劇中でも見たかったぜ

00機体は隠し腕好きだなｗ

ＣＢ：セラフィム（キャノン腕）
イノベ：アルケー（つま先サーベル）
連合：スサノオ（腰クロー）

３陣営全てに隠し腕搭載ＭＳがあるのか

>>815
刹那とリボンズをＳランク
ハムライルハレルヤアリーリヴァイブをＡランクとして考えて

ハムは製作側も見せつける勝ち方と言う白羽取りで差を見せ付けられる
ライルは機体性能差も殆ど無いガッデス相手に初動を潰されサンドバッグ
ハレルヤは機体性能差もあるが、同格同士の戦いのさなかに飛ばしたファング一発で退場
アリーは機体性能差があるも負傷させたのにボッコボコ
リヴァイブは後半はまったくの相手にならず一蹴される存在、リボンズ手伝いをするために乱入したら余計な事と言われ、ヒリングの仇は取る暇あったのに、生きているリヴァイブは見殺しにされる

真っ向勝負ではアリーを例に当然の如くボコボコにされる
ハムとライルを例に取れば技量差を見せ付ける勝ち方をされる
ハレルヤの例を取れば拮抗したＳランク同士の戦いの中でＡランクは囮にもなれてない
劇中機体にのったままではＡランク５人いても勝てない気がする

>>819
リボンズがファング適当に飛ばしてるだけで、
ハムライルハレルヤアリーリヴァイヴ全滅だろうなｗ

そこは機体性能の差もあるだろ
ファングを動かすリボンズの技量ももちろんあるだろうが、
そのファング自体が特別製だし

J( 'ｰ`)し　　Ａランクの皆さん、元気ですか。今ふぁんぐしてます
(；`Д)×５　うるさい死ね　ファングすんな殺すぞ！
J( 'ｰ`)し　　ごめんね。もの凄く暇だったから、ごめんね
(；`Д)×３　うるさいくたばれ、ファングすんな！
J( 'ｰ`)し　　ふぃん・ふぁんぐ混ぜこんでおきました。楽しんでいますか？
(；`Д)×１　死ねくそ！
(.;)3`)　　　あー！！

リボンズのファング威力高いお
アリオス即沈めるし00もボロボロになるし

リボンズはチェックメイト状態＋ボロボロガッデスでもライル瞬殺だったしな

OガンってGN複合装甲すら無くてただのEカーボン製らしいな

>>810
武器だけ見ればＯ＞Ｒ２だけど
機体性能がＲ２の方が上な以上、射撃戦でもＲ２＞Ｏは揺るがないだろ

>>821
たとえばハムハレライルアリーリヴァイヴにもリボンズガンダムに乗せて
１ｖｓ５で勝負しても、リボンズの勝ちだよ、確実に

そもそもＡの５人じゃ、リボンズガンダム使いこなせるかどうかすら謎

ファング性能で言えば、リボガンは別にそれほど性能高いわけじゃないと思う
ガッデスのファングと機能はほとんど一緒だし

リボガンのファングが圧倒的なのは単に使い手の技量の高さだろう

>>828
リボガンやガッデスのファングの詳細って出てたっけ？

>>828
ファングの性能で言えば、むしろシールドビットの方がリボガンのよりも性能高そうｗ

>>830
シールドビットに関しては、イアンの最高傑作のひとつだな
さすが00世界では、エイフマン＆ビリーの次に技術力が高い人物だけはある

シールドビットはやばい、ハロやばい
というかあのシールドビットの材質何？ＧＮフィールドでも張って防御してんの？

>>826
武器もR2＞Oだと思う
コンデンサ内蔵してないから連射性能や威力も低いと思うし

どちらとも粒子無し状態からだし、威力も連射性能もそこまで関係なくね

粒子が無いからこそ、粒子ダダ漏れ設計のOガンはやばいけどな

むしろドライブないから全身コンデンサーね、なＯガンに無理矢理ドライブ突っ込んだんだから
その分貯蓄できる粒子量減ってんじゃ・・・

>>829
出てない
リボガンのファングは従来のものと違って大型と小型の組み合わせで大型は威力が高いとだけ
アルケーのファングは雑魚は死ぬけど本来は牽制目的でメインウェポンはバスターソード
アルケー自体は手抜きでなくガ系は人間では操縦できないので特別に用意した特注機体
その事を踏まえればフィンファング＞ガッデスファング≒アルケーファング

ちなみにファング自体は積めるコンデンサーの都合上か威力は相対的に下がっている
一期ではスローネ系でもエースには命中率低いも必殺の武器扱いだが
二期ではヤークトアルケーの説明でも牽制武器扱いになり小説でも粒子量が制限されていると言われている
実際アルケーファングもガッデスファングも直撃しても機体に致命傷は与えられていない
もっとも戦果は雲泥の差でアルケーは切りかかる隙を作る程度だが
ガッデスの場合は完全にケルディムの動作部分を打ち抜いて何もさせていない
更にリボンズはミハエルやアリーと違ってファングと本体の同時運用も難なくこなし
刹那と対戦中にファングでアレルヤを撃墜している
格が違いすぎる

一応アリオス瞬殺は「機体損傷で完全に変形しきれずリボンズ機に倒される」というフォローがオフィシャルファイルでだな…
いやあの状況で変形できたといってそんなに結果変わるのか？って疑問もあるが

リボンズは脳の処理能力が人間の限界超えてるんだろうな＞ファングと機体の同時操作

全員がリボンズ並のスペックありゃ、イノベーターもこのスレで馬鹿にされなかったものを・・・

まああくまでリボンズ以外のイノベーターは、リボンズによって作り出された劣化模造品の
イノベイドだからしょうがないが

むしろアリオスはトランザムできなかったのが致命的だったな
調子に乗ってトランザムバンバンやるから・・・

二期はイノベイドが数だけ多くて実力がたいしたこと無かったのが正直がっかりでした

＞全員がリボンズ並のスペックありゃ

普通に12〜15話あたりでＣＢ全滅して、
機動戦士ガンダム00、完！
になってました

ちなみにホビージャパンと外伝の00Ｖを見ると、アリオスは本来、
イアンの弟子のシェリリンが設計した時点では
エクシアのソード、ヴァーチェの火力、デュナメスのミサイルを兼ね備えた超攻撃的ＭＳ、
「アリオスガンダムアスカロン」（アスカロンとは、竜退治の伝説に出てくる聖剣の意、
アリオスの超高速から繰り出されるソードの切断力はテストデータでエクシアを遥かに凌駕）として完成するはずだったが、某外伝キャラの「これはバランスが悪い」という余計なおせっかいで
コンテナミサイルを除くほとんどの装備が外され、今のアリオスが完成しました

アスカロンはカッコイイな
ただアニメに出たら、作画スタッフが過労死するかもしれん

アスカロンはＧＮＨＷ（最終戦の追加装備）付ける段階の話だろ？

その名残がミサイルポッドなんだけどな

アスカロンの大型ＧＮソードは、手に持って振ることもできるから
アリオスの欠点だった「ＭＡ形態じゃないとカニバサミ使えない＝格闘力の低下」を
補えたのにな

いっそアリオスはブレードライガーみたいなＭＡ形態にすりゃ良かったのに
どうせ接近するなら挟むハサミより必殺性は劣るがニアミス斬りのほうが安全だし
アリオスの機動性を生かせるし火力も十分な上アーチャー合体中でも接近戦できる
やりようによってはハサミも組み込めるはずなのに

848の続き
おまけに刃の部分が手持ちか手と繋がっていたらＭＳ形態でもそのまま戦えたりと
格闘能力は低下しない

GNソードは残しとけばよかったのに
誰だよ余計な事言った奴ｗ

>>847
手に持って振ることもできるけど、実質背中の隠し腕で保持されてるから
むしろ両手はビームサーベルで、アスカロンは隠し腕で振る使い方がベストだと思う

アリオスのクローは機構上、どうやってもＭＳ形態じゃ使えないから論外

・ダブルオー　ツインドライブ搭載機とか燃える
・セラヴィー　ティエリアのためにがんばる
・ケルディム　パイロット誰にするんだよ、ビット制作おもしれぇ、ビームサーベル？イラネ
・電池の　　　パイロットいねえな、特に新機能もないし適当でいいや

多分おやっさんから見ればこんな感じ

そんなアスカロンは機体バランスが悪くってシミュレーション上でダメだった
それを解決する為に外伝キャラが口を挟んだだけ
一番悪いのはそんなパイロットデータを上にあげたハレルヤが悪いｗ

ハレルヤの腕ではアリオス＋コンテナミサイルが一番効率のいい強化だったんだよ

ケルディムはサーガ没になって良かったな
あれは嫌いじゃないけど意味不明すぎる
弾切れしないのに全部同じような豆鉄砲ばっかり装備してるし
ビットや長距離狙撃までできなくなるからケルディムの存在意義まで無くなるし

>>853
それアレルヤじゃね？
飛鳥論はハレルヤに向いてると思うし

>>853
ハレルヤじゃなくてアレルヤでしょ
ハレルヤのデータはもう取れないわけだし

むしろ格闘得意なハレルヤなら、アスカロンとか大喜びだろう

>>855
スマン、被ったｗ

>>853
ただでさえマリー（GNアーチャー）遅れをとってたから
重量過大が問題になったんだろうな

ぶっちゃけ、ガンアチャは単独で戦った方が強いんだから
粒子チャージ以外にアリオスがガンアチャ背負う意味ないんだよな

本編はあくまでアニメのほうだぞ？
アニメのほうでどうするかって決めて、それにあわせて外伝設定が作られてるんだよ
時系列的には外伝の方が先に来てても、本編での都合が先で考えてる
外伝はその辻褄合わせしてるだけなんだから、外伝でこうすりゃ本編でもこうなったってのは違うぞ

>>860
ていうか00の外伝作ってる千葉は、00本編の設定担当なんですけど・・・

外伝作ってる人間と本編作ってる人間が別な種とか種死なら
そういうことも言えるけどな

本人でも外伝のための辻褄合わせは十分有り得るだろ
本人だから元々本編の時点で脳内設定だった場合もありえるが

00に関しては、>>861の言うように本編と外伝の設定は同時進行だよ
別に本編の設定を先に考えてから、外伝を考えてるわけじゃない
まあ同じ人間が考えるわけだから当たり前だけどｗ

>>861
００の場合、全体的な設定を最初に考えた上で、
それを「本編で使うか」「外伝で使うか」に振り分けるわけだから
別に本編の設定が優先ってわけじゃないしね。

種の方は、先に本編が作られたうえで、その後から外伝用の設定を考えるわけだけど。

いやだから、その本編で何を使うか？を考えるのが本編であり監督であり、
その決定に従って、外伝でその辻褄あわせ、すりあわせを行なうんだ
設定担当の千葉が本編のストーリーやら展開を考えてるわけじゃないんだから

>>865
いやだから、その監督との会議に千葉も参加してるんだってば。
監督だってストーリーや展開を考える上で、千葉にも意見を聞いてるんだから。

＞それにあわせて外伝設定が作られてるんだよ

外伝「設定」と言ったのがまずかったか
外伝「展開」とでも変えてくれ

そういえば、種の場合は本編と外伝が違う人間が作ってるせいで
時々矛盾点も出てきたのには参ったけど、
00の場合は、本編と外伝作ってる人間が同じだからそういう矛盾出ないのはいいよな

１期ラストで生死不明だったアレルヤやコーラや射出した太陽炉がその後どうなったのかを
2期始まる前に先に外伝でネタばらしするとか、
本編の先の展開が千葉には分からない種ではできないこともできるわけだし

同時進行でもなんでも、基本的に本編優先で決定する
千葉が設定を色々考える、たとえばアスカロンとか
で、本編でこれは使う、これは使わないと決める
アスカロンは本編では使いにくいんで使いませんと、それで本編やる
で、千葉が外伝で、本編では使われなかったアスカロンを離しに出すが、
なぜ本編で使われなかったのかをそこで解説する（データが良くなかった云々）

だから、「外伝であいつが余計なこと言わなかったらアスカロン本編で出てたのにな」
なんてことはなくて、本編で出ないことが決定した理由を外伝で作ってるに過ぎないと、
こういうことを言いたかった

>>869
正確に言うなら、本編では尺が足りなくて説明しきれなかった事を
外伝で説明している、という感じだな

だから別に後から外伝の設定を考えてる、というわけではない
本編では説明しない部分を水島から聞いて、それを千葉が外伝で説明することを
後付と呼ぶなら、後付ということになるけど

逆に千葉が外伝で〜する予定だから、本編では〜してくれ、という要望も出すし

>>868
外伝で無印最終話よりも時系列的に後になる部分で３人娘を活躍させたら
いきなり49話で死亡させられたのは吹いたｗ

別に後付けだなんだなんて言っちゃいないよ
不満とか文句を言ってるわけでもない
>>869で言ったことただそのままが言いたかっただけ

むしろ外伝や小説も読まないと本編だけでは理解出来ない部分もかなり多いよな、00って

水島もインタビューで外伝ありきで作ってるって白状してたし

>>871
ホントかネタかは知らんが、外伝で勝手に3人娘活躍させたのが気に入らなくて
キレた福田が腹いせに困らせてやろうとして殺したとかｗ

つーか本編と外伝を別な人間が作ってるという種が異常なわけで
（よっぽど密接に連携取ってるとかならまだしもそういうわけですらない）
そりゃ矛盾だって出るわというか

本編の先の展開も読めないから、うかつに本編より先の時系列の描写すら出来ないしなｗ

>>827
そこまでいくと過大評価しすぎ

リボンズガンダムに乗りさえすればリボンズに勝てる奴が
Ａランクの雑魚の中にいるのか？

そもそも脳量子波使える奴いないからリボンズガンダムをまともに動かせないだろ
特にファング
ハレルヤなら多少は使えるかもしれんが、それでもリボンズとは次元が違う

やっぱりリボガンのファングって脳量子波で操作してるのかね

>>880
これまでのファング使いは全員、本体とファングの同時操作が不可能で
それを可能にしてるのはリボンズだけ、というあたりでそう考えるのが妥当かと

実際、ティエリアみたいに脳量子波でセラフィムを遠隔操作できるイノベもいるわけだし
リボンズは劇中でイノベイドを脳量子波使って操作するくらいだから
ファングの制御なら朝飯前だろう

脳量子波で制御してるのか、とんでもなく手動操作が神掛かってるのか知らないが
とりあえずリボンズが別格のパイロットだということは証明できる

Oガンのプラモの説明書のリボンズの欄で、ヴェーダを介して、脳量子波を使う事ができるって書いてあるんだけど、これってヴェーダがなきゃ脳量子波使えないって意味？

そういえば刹那は脳量子波ランクＡでボンズリ他イノベイドはＢだとか聞いたんだがオフィシャルファイルか？

イノベはヴェーダとのリンクがなければ弱いんだろ？

00には機体性能やコンピュータ頼りが多すぎ

>>884
オフィシャルファイルだな。
別にはっきりした基準がある訳じゃなくイノベイドが勝手に言ってただけなんで、
ソーマをＣ扱いして自分らは当然Ａだと思ってたけど実はBで
刹那がA、ソーマはDかも知れないって話。

リボンズさんが他のイノベと同じ脳量子波とは思えんぜよ
アニュー操ってたし

脳量子波ランクなんて曖昧なもんだし

>>885
ヴェーダとのリンクなしで、刹那と完全互角に戦ったリボンズが
このスレのランキングで別格扱いなのも分かるな

ていうかリボンズと同じくらい優秀なイノベイドは作れなかったのかね？

データのみ移植と体張ってデータ採取した当人の差なんじゃないかね
前者は頭でっかちでとっさの判断が悪い
結局はこれも実働年数から来るのでは

>>890
というかリボンズの圧倒的スペックの原因が

「最初のイノベイドであるリボンズだけは、イオリアなりヴェーダが直接デザインしたから
　生まれた時点でリボンズが量産した他のイノベイドとは比較にならない特別な性能だったのか」
それとも
「元はリボンズも他のイノベイドと大差ないスペックとして生まれたけど、
　自我に目覚めてイノベーターに革新したことで、他のイノベイドを遥かに凌駕する力を手に入れたのか」

のどっちなのかがまだ不明だから現段階では分からない

ぶっちゃけ中の…

>>835
あれ、最終戦の0ガンダムは粒子だだ漏れじゃなかったんじゃなかったか？
他の機体と同じようにGN粒子を放出していたような

人間出身のイノベーター→刹那
イノベイド出身のイノベーター→リボンズ

リボンズの自我は刹那助けたあたりから目覚めたのかな

>>894
粒子量が少なかったからじゃないの
もしくはスタッフがそういう設定忘れてたか作画の都合　

>>896
１７年前の第2世代マイスターが現役の頃から裏で暗躍してたっぽいから
いまいちよく分からないな
もしかしたら当時はまだヴェーダの命令に従って動いてただけかもしれないが
詳細が語られない以上、憶測でしかない

粒子ダダ漏れだったのは、GNドライブと一体になったコーン型スラスターの性能だろ？
初期のOガンダムのスラスターは古いタイプで、だからダダ漏れ
ラストのGNドライブはR2もOガンも００ライザーのGNドライブをそのまま使ってるから、
一体になってるコーンも００ライザーのものだから最新タイプなんだから、粒子はダダ漏れしない

あのコーンの大きさがどうしても合わない件について

>>900
どういう意味だ？
コーンのボリュームが違うように見えても、規格は合うように作ってるんだろ
いずれにせよ実際にOガンにOOから奪ったGNドライブ取り付けてるんだから

・第一世代　コーン型スラスター（Oガンダム）
　制御がまだ不安定なので、粒子が派手に漏れてる
・第二世代　スリースラスター
　直線的な加速力は高いがドライブにかかる負担が大きい
・第三世代　再びコーン型スラスター（エクシア他）
　Oガンと同じコーン型だが、Oガンのように粒子は漏れ出てないので、
　改良型と思われる
・第四世代　コーンとスリーの複合タイプ（OO、OOライザー）
　両者の良いとこ取りで、安定しつつ加速力も高い

ラストのOガンとR２はどっちも同じ複合タイプのGNドライブ使用してるから、
GNドライブ自体には差は無いし、もちろん粒子ダダ漏れもしないししてない

オーガン普通に粒子漏れしてたような
リボンズがGNドライブマッチング完了とか言ってる場面で

どの道R2＞＞＞Oガンは揺るがんだろ
この２機の差は粒子量がどうとか言う差じゃないし

>>903
粒子漏れというか、粒子が出るのは当然だ
エクシアとかOOとかも、浮いてるだけでも粒子出てるだろ？
そもそも粒子を出すためのスラスターなんだし
問題はその制御の違いで、どうやって粒子が出るかが違う
初期のOガンのは粒子の制御がまだ不安定だったから、
刹那の前に現れたときのような状態になってた

>>905
いやなんか出てる粒子の量が尋常じゃないから漏れてんのかと思った

>>906
二期ラスト見直してみ？
まず一番最初のリボンズキャノンと００ライザーが向き合ってる場面、
両者共に浮いてるだけで動いてないけど、どっちもドライブから粒子出まくってるだろ

つーかあれはマッチングテストだから、バイクの調子見るのにアクセルひねって
ブオンブオーン！とかやってるみたいな感じでわざと出してるんじゃねーの？
まあその後は普通の放出状態に戻ってるし、単なる演出だろうな

ところで勘違いされやすいけど、エクシアR2とOガンダムが最後に戦ってたのって、
ソレスタルビーイングの上じゃなくて月面だよな
もともとCBは月面の裏に隠れてたからすぐ近くに月があって、決着が付いた後のカットでも、
CBのすぐ近くに月があるのが分る

>>904
描写上ではスピードには差はないんだけどな。
0ガンとエクシアの追っかけっこは同じ速度だったから

>>910
エクシアがスピード出してなかったんだろ
00とアルケーの時みたいに
スラスター増設して推進系も改良したエクシアと技術の未熟からスラスターに色々問題を残すOガンが同じ機動性な分けないし

Ｒ２はコーン部分も特別製
劇中のコーン展開機能はＲ２のコーンのみの新機能
太陽炉だけでなくコーン部分も換装した刹那ぱねぇ

リボンズさんも負けてないぜ

制御が困難で普通の人間には使用出来ないので特別にデザインされたミハエルでさえ六個しか使えないファング
そんなミハエルを超え十個も操れる最強の傭兵でさえピンポイト攻撃は出来ず、前期では死角利用しても落とされる事前提で使用し、二期では速くはなったけど威力低くて牽制に使われるファング
しかし、リボンズの手にかかれば遠距離からアニューを介しての操作でもピンポイト攻撃余裕、威力低くても怒涛の精密射撃で動点の初動を殺し何もさせなかった

安全装置解除を機体操作でできるようになっただけで、あれ００のコーンスラスターだろ

ホビーサーチでインスト参照

>>911
その解釈だと接近してなんぼのエクシアが距離とってどーすんだという感じがするが

>>916
Oガンはライフル持ってんのにいきなりガンガン切りかかる訳にもいかんだろ
とりあえず一定距離をとりながら、ライフル打ち落として、接近戦しようとしたらあっちから近づいてきたから、その必要が無くなった　

刹那はどの程度ファングを使えるのだろうか

あのアムロもファンネルの扱いは微妙だったからな
ファンネル戦はシャアと互角だったし

>>917
むしろ機動力で圧倒しているんだからＯガンの射撃を恐れずにガンガン突っ込んだほうが
結果的にライフルの命中率を下げることになるんじゃないか、それ

戦い方も人それぞれだな

結局機体性能で勝敗決まったような
OOライザーにしろリボガンにしろ今回の件にしろ

>>922
リボガンは引き分けだろう、機体性能で勝敗が決まるならここで刹那は死んでた

>>917
ライフルは向こうのが上なんだからガンガン切りかかるべきなんだよ
ライフルは基本的に接近戦じゃ使いがたいから

むしろリボンズは太陽炉ゲットしたのがよっぽど嬉しかったのか
刹那にトドメ刺さずに帰ったのがミスだな

並列方式の太陽炉複数載せと違って、ツインドライヴは直列方式だから、
エンジン片方失った時点でもう動かなくなるため
もしリボンズが刹那を探すのを優先してたら、動けない00は確実に詰んでた

>>925
リボガンも大破寸前だったから探してる途中で動かなくなってゲームオーバーがいいとこじゃね
「このままでは…」と焦ってたし

>>926
リボガンは機体状況はそこまで酷くない
むしろ擬似でツインドライヴなんて無茶したせいで
粒子の方がヤバイ状況だった
リボンズのこのままでは…ってのは粒子残量の心配だし

>>927
リボンズは「機体のダメージが」とはっきり機体の損傷を心配してたぞ
粒子量の話はさっぱり出てなかったが、何かの本に載ってたのか？

>>925
前も言われてたけど、最強は刹那でもリボンズでもなくスメラギだよなｗ
刹那もリボンズも全てスメラギの手の平の上で戦ってたことになる。

00ライザーから太陽炉奪ったリボンズとしては、基地に戻ればもっと強力な機体用意できただろうに、
帰り道でかつての愛機０ガンダムなんか発見してしまったせいで運命を感じて、
空気読んで、乗らざるをえなくなってしまった。

第１世代の０ガンダムをリボンズが発見しやすい場所にわざと放置しておき、　
刹那には第３世代のエクシアＲ２を用意しておいた。

スメラギ「戦闘というのは、戦う前に既に勝負はついているのよ！」

なんという策士・・・！

>>929
スメラギが初めて「戦術予報士」の名に恥じない仕事した回だったな

セルゲイかマネキンに比べて、何が優れてるのかさっぱりな奴だったが

まあリボンズタンク（笑）は新人声優のネタだろうけど、
ソレスタに戻れば、予備のガ系の１つや２つ残ってるだろうしな
あの時点で、純正乗せたガ系に出てこられたら、もう完全にＣＢは打つ手なしだったし

>>929
スメラギが、00ライザーとリボンズガンダムの結末まで完全に予測してなけりゃ
あの時点でエクシアR2射出という判断はありえないしな。

リボンズは空気読める子過ぎたのがいけない

刹那にとっての神（０ガンダム）として、刹那が乗り越えるべき敵として真っ向勝負とか

これは運命だ
とか言い出したあたりから刹那やグラハムと同じ匂いが

刹那とリボンズとグラハムと大使は基本的に同じ変態だからな
だが対象がガンダムであるもののみがイノベーダーとして進化できる
フラッグや金色に浮気しちゃ駄目なのだ

>>924
ライフルはOガンが上って訳じゃないぞ
コンデンサ無いから取り回し以外の性能はかなり低いし
それに対してエクシアのライフルは取り回しが悪いからどっちもどっちだろう

CBのガンダムって00以外は突出した性能無かったはず
W風にしたら00以外どれもトータルポイントが大差ないレベルって奴

>>936
ガガを撃墜してたから射程も威力も問題ないと思うが
エクシアの装甲程度ぶち抜けるだろう

ガガって耐久力ゴミじゃん

Ｒ２は全体パワーうｐなんだから装甲耐久も上がってるし
そもそも旧型のＯガンとＲ２じゃレーダー半径すらＲ２の方が上の可能性もある
射撃戦のキモはライフルの取り回しの良さや威力などよりも射程で決まる

まあエクシアの防御力を突破できないような威力ならリボンズも使わないとは思うけどな
エクシアのスペックも0ガンダムのスペックもリボンズは熟知してるだろうし

>>940
あの戦いでは射程関係ないけどな。
一番離れてた時でも普通にビーム届いてた

>>936
コンデンサって事は充電されると威力アップ？

>>941
エクシアR2のスペックは知っていたかどうか

脳量子波は
刹那＞＞真のイノベイターの壁＞＞リボンズ含めたイノベイド＞＞＞＞＞超兵
だそうだ
オフィシャルマガジンによると

>>945
本編見る限り脳量子波はそこまで重要じゃないしなぁ
脳量子波使えないライルでもイノベイドに対抗できた訳だし

>>946
というか一方的にボコってなかったか?

>>947
蜂の巣にされながらトランザム使っての相打ちだしそれはない
まあライルの方が強いとは思うが

>>948
対アニュー戦の方

最終話はスクラップ同然の機体で相討ちってのが凄いが

>>945
富野発言の
ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞究極ＮＴの壁＞＞＞アムロ＞＞＞＞ジュドー
みたいなもんだな
それが全てじゃない

>>946
何を言うんだ、脳量子波が強さに凄く重要な事は本編で凄く強調されてるじゃないか。
2期の脳量子波を失ったアレルヤの活躍ぶりを見てればとてもよくわかるはずだ

>>949
悪い気づかなかった
アニュー戦はリボンズにタッチした瞬間、あの状態から一気にフルボッコにされたしな
リボンズが強すぎるだけか

>>951
あいつは元々あんなじゃん

刹那が強くなったのはAランクの脳量子波のおかげだろ

あとリボンズも純粋種刹那に対抗できたからイノベイドとしては格上らしい

刹那＝カミーユ
リボンズ＝アムロ　

アレルヤがセカンドシーズンで弱くなったのは公式設定だからなｗ

水島アレルヤ作ったの後悔してるしな

>>956
色々と納得した

>>958
マジかソースプリーズ

ソースは無いけどインタかなんかで活躍させないとファンがうるせーし嫌だなー的な事言ってた　　

次スレ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その72
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1244557435/

>>962
乙

アレルヤも脳量子波使えなくなって弱体化したが
アリオスも相変わらずの豆鉄砲な上に、カミバサミがＭＡ形態じゃないと
使えなくなって弱体化してるしな

一人だけ4年間、訓練もさせてもらえずずっと牢屋入ってたんだから許してやれよｗ

>>962ＧＪ！

>>962乙
アリオスはセラヴィケルディムとくらべたらかなりのカワイソス仕様だな
唯一優れているはずの機動性も劇中発言から大した事ないみたいだし　　

>>961
不確定ソースありがとう
聞いた俺がバカでした

>>962
乙

議論に関係ない事のソース欲しいんなら他のスレで聞けよ

もし、アレルヤがいたら「ちょっとおやっさん！これは勘弁！」
と文句のひとつも言っただろう仕様だからな・・・

というか考えてみたら、セラヴィ以外、全員パイロット不在のまま設計されてるんだよなｗ

アリオスは何なんだろうな
一応スラスターが太ももにあるんで膝下吹き飛ばされてもおkになってたりしてるが

メメモリ破片迎撃時のアリオスは悲惨だった

そこでアリオスライザーですよ
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/z/e/f/zefaiblog/img_460.jpg

>>971
ハサミが使えNEEEEE!!!

アリオスが活躍した回ってどこ？

>>973
3話

>>973
3話最終話

序盤活躍→最終決戦で活躍

うむ、キュリオスを受け継いでいる

活躍ゆうても尺の都合で速攻退場ですがな
それにキュリオスは要所要所で活躍してたよ

棒立ちトランザムもお忘れなく

このスレ的な活躍は減ったな

なんか議論もあらかた沈静化したな
なんか燃料がないことにはどうにもならんか

>>964
まあ捕まったのも自業自得ではあるんだがｗ
最初から全力出してりゃ捕まらずに済んだものを

>>980
あれはヘルメットを被らなかったのが敗因だと思ってる

そもそも、金ピカＭＡの流れ弾でキュリオスの右半身消し炭にされた時点で
もはや運が尽きてたわけで

まあヘルメットしてれば頭部の怪我もしなくてすんで
捕まりはしてもハレルヤ健在で弱体化避けられたかも

まあハレルヤ死亡の原因はあの怪我だからな

高濃度ＧＮ粒子下だと、ＧＮ粒子の謎の怪我治し作用のおかげで
一時的にハレルヤ復活できるわけで

正直、アレルヤが死んでハレルヤが残った方が２期では無双できたと思う

>>984
あれは単に脳量子波の増幅が原因じゃね？
そもそもGN粒子では怪我治せない気が…
(ラッセとルイスのはGN粒子の毒性の排除だし)

加速粒子による脳量子波の刺激で目覚めたと小説で本人が推論立ててたな

>>986
まあ怪我というか、細胞破壊によって怪我が完治できない状態だな。
それがＧＮ粒子で一時的に緩和された、と。

ハレルヤの方は脳量子波Ｂランクくらいあるんじゃね？
少なくともソーマの脳量子波は完全シャットアウトできるわけだから
ソーマよりは上なのは確実だろうし

まあアレルヤは研究員に失敗作認定されて
処分されるところだったわけだから

アレルヤ＜（失敗作の壁）＜ソーマ＜ハレルヤ

って感じだな

なんかルイスは脳量子波のレベルがいまいち分からんな

ルイスの脳量子波が凄いっつーか、レグナントが凄いだけにしか見えない

>>991
オフィシャルファイルによるとルイスは超兵やネーナより更にレベル低い

>>990
失敗作なのは人格分裂が原因だった気がする

まあルイスは戦闘力でリボンズに拾われたわけじゃなくて
「金」目当てに拾われて特別待遇受けてるだけだしな

ルイスとネーナ、乗ってる機体が逆なら、結果もまんま逆だったろうな

ぶっちゃけ、刹那からはもはや相手にすらされてないほどだったしな＞ルイス

匙がいなければ即死だったかもな

>>971
ライザーがメインにしか見えねーな

>>998
ライザーの粒子切れを防ぐために巨大な電ch…

おや？誰か来たみたいだ

電池って捨てる時もメンドイよね

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