ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 12:38:05 ID:???

※アホがスレ立てルールを無視した上にテンプレを勝手に改変して独断で次スレを立てたので
削除依頼を出した上でスレを立て直します

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
※IDの表示、非表示はあくまで個人の自由
※しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視

前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その69
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240456509/

※スレ立てルール無視したアホが立てたスレ（削除依頼済）
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 12:44:17 ID:???

オナニーランクは却下で

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:03:11 ID:???

>>1乙

ようやくまともなテンプレにｗ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:24:14 ID:???

　　　　　　　　／　　　> ､l＞――………‐-　 _　　 /V　∧
　　　　　　　　　　〈＼　／V ∧　　　　　　　　　　　｀　くム/ ∧
　　　　　　　　　ﾏ ∨　　V　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 / /＼ /
　　　　　　　　　　 /lﾑﾑ　　｜　 |＿＿＿__　　　　　　　 !｜　∧
　　　　　　　　 |　　VＶ／　／ｲ/ |/｜!　￣｀￢､-､_/-| ∨｜
　　　　　　　　 |　　ﾞﾆｴｴｺ lﾑl'≧l､_l∧ヽ　 l//__ｊ、 l＼>┤ |　　　この気持ち！まさしく>>1乙だ！！
　　　　　　　　 |　　｜|｜| ｛ｆ弋ｔッﾑﾄヽ}　lｲ在ャk∨::::Hxl　l
　　　　　　　　　 V　　 |｜|_|_､≧￣　　　ノイ ´`ﾆ".ｨ/:::::/ /,'V
　　　　　　　　　　　V　｜＼ヽヽー　　　　　 |　　 -=/:::::/ ///
　　　　　　　　＼ / へｌ_|_| 　　　､丿　　 /:／／//
　　　　　　　　　　　　 /「「 Y_)＼.＼　ｔ―---ｯ　　/::|∠ ､ｊ/
　　　　　　　　　　 //_ｊ＼ｆヽ. ヽ　≧｀三三 ==彡クｒpｸ
　　　　　　　　　 V　ｊ　丶ｿ　ﾉ　　　￣￣￣￣{∠i／
　　　　　　　　　　　__ｒｆム　　　|「＞　＿＿＿　ィ「
　　　　 _,,.. -‐　'"´　　∧ ＼　 ||　　　 |　　　　　ムY^ヽ _
　　 ‐<　　　　　　　　　 ∧　 ≧i､　　　|　　　　／ ||∧∧　｀"''－,,_
／　　＼　　　　　　　　　 V　　　`'　 ┴―　'´　__||__」　!　　　　　｀i‐-,,_
　　　　　ヽ　＿ｒ=＝　　￣∨　　　　　　　／　||｝ | ┼＝＝=　　｜　　＼

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:27:18 ID:???

結構ティエリアの作戦も行き当たりばったりなんだな

刹那のトランザムバーストによる援護なかったら、
リボンズからヴェーダ取り戻せなかったし
あれまさにただの犬死にで終わってたよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:28:16 ID:???

すまん、誤爆

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:53:22 ID:???

しかもトランザムバーストの援護があっても、リジェネの協力も受けてるし
ティエリア単独でっヴェーダを乗っ取れたかどうか…
事前に、リジェネの精神？と打ち合わせでもしてたのか？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:54:31 ID:???

前スレ埋め立て完了

ていうかアホがスレルール無視して950前に勝手に立てたスレの方はどうするんだ？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:56:19 ID:???

>>8
スルーで

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 13:57:54 ID:???

なんか前スレは、ハムじゃなくてアリーの話題で盛り上がってた、っつーけど
アリーの話なんかしてたのは200～400あたりまでで、
400～900まではほとんどハムの話じゃんｗ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:00:53 ID:???

つまりブシドー厨（５００レス）とアリー厨（２００レス）だけで合わせて７００レス、
スレの７０％消費したということか？

これは酷い

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:02:35 ID:???

トライアルシステム発動中にリボーンズガンダムの存在に気付けなくて
セラフィム破壊されたり、かなりうっかりが多い

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:06:06 ID:???

イノベ(ヴェーダあり)ってつけんなら
ハムもアリーも敵側全員(ヴェーダあり)つけろよボケ
ライルにしろ(ハロあり)だから今のランクにいられるんだろうが
刹那とリボンズとアレハレ、ティエリア以外皆サポートされてるだろうし

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:07:59 ID:???

ブシドーもアリーもヴェーダありだろ

たまに、○○だけはヴェーダのサポートついてない、とか何の根拠もなく言い出すやついるけど
そいつは単に○○のランク上げたいだけのアホ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:09:12 ID:???

＞大体、ビリーを仲間にしてトランザム技術手に入れる前に作られたアルケーが
＞トランザム使えるというのが矛盾

ガ系がトランザム使えるのはおかしくないの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:13:49 ID:???

ヴェーダのサポート受けてる描写はイノベだけだろ
擬似太陽炉搭載型が全機体ヴェーダのサポートを受けてるに決まってると考えるのが思い込み

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:14:02 ID:???

ガ系はビリーが仲間になった後に作り直してるからだろ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:15:59 ID:???

毎回思うんだがヒリングのランク低くない？
言わせてもらうがヒリングが低ランクなら
それを倒しただけのアレハレが何でそんなに高い？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:16:13 ID:???

ヤークトアルケーが作られたのも、ビリーが加入後だしな。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:18:12 ID:???

>>17
アルケーだけは作り直されてないという根拠は？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:18:40 ID:???

馬鹿がスレ立てルール無視して勝手に立てた↓のスレは
このまま削除依頼通るまでレスつけないように

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:19:41 ID:???

>>20
なんかお前、話を曲解してないか？
今話してるのは、ヤークトアルケーの本体の話だぞ？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:22:24 ID:???

>>21
ああ、昨日の悲惨な>>1スレかｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:23:24 ID:???

わざわざ>>970の前にルール無視して勝手にスレ立てた挙句、
テンプレまで改変とかあのアホは一体何がやりたかったんだ？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:26:12 ID:???

テンプレ改変したいから自分でスレ立てたがったんだろ…ｊｋ

ID:J/079rp9以来に久々にみたキチガイ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:35:31 ID:???

昨日の夜も言われてたけど、先走って新スレ立てた馬鹿>>1と
ID:J/079rp9は言動行動にあまりに共通点が多いから、ほぼ同一人物の犯行と思われ

10秒でわかる>>1＝ID:J/079rp9

・荒れるだけだから一晩立ってから立てろという忠告は無視して勝手に立てる
・勝手にオナニーランク貼る
・そのランクは「スレ住人の賛同（笑）」を受けたから、と正当性を言い張る
・自分勝手なランクを貼る事自体が荒れる原因だと理解できない
・スレ住人に反感を買いまくってるのに、それも分からないゆとりっぷり
・勝手に作ったID表示などというルールを強制する
・ID表示さえすれば、どんな発言しても許されるワンマンライセンスという認識
・テンプレ主張する癖、レスを見ると、決め付け、厨発言で、自分が一番>>1のテンプレ守れてない
・馬鹿と言われたら黙ってられない粘着ぶり

ホント、最強厨以下だな。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:45:31 ID:???

ID:J/079rp9はキチガイだけど、あの>>1よりはまだ物腰は穏やかだった、はず

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 14:52:27 ID:???

まあ１日でスレ使い切るとか、２２話の刹那ｖｓブシドーの放送後以来、
久々の盛り上がりだったしな
放送終了後もまだあんな祭になるとは、いいもん見せてもらったわ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:04:39 ID:???

ハム厨とアリー厨はまだまだ健在ということか

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:22:08 ID:???

アリー厨はアルケーは超絶機体じゃない、性能は既に公表されてるとかだが、ハム厨はアルケーは超絶機体だけど戦ったライルは考慮しない、支援は特定キャラだけとかで何を議論しているか謎すぎる

アルケーの機体スペック談義は面白いがその後のはgdgd過ぎて面白くない

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:23:33 ID:???

刹那厨とかはとっくに去ってるみたいだしなｗ

いつまでもこのスレに固執してるのはハム厨アリー厨だけだｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:33:05 ID:???

刹那ファンとリボンズファンはとっくに最強が確定したんだし、そりゃもう
このスレに用はないわな

間違っても、下位にいるハレルヤ、ライル、ブシドーに追い越される心配なんて無用なほど
差が開いてるわけだし

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:42:15 ID:???

残ってるのは刹那をダシにお気に入りキャラを上げるor嫌いなキャラを下げたい厨だな
グラハム関連なんかまさにそれ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:46:42 ID:???

刹那ファンもリボンズファンも平和主義なんだろ
放送後に多少揉めた程度で、あっというまに和解して
無理にどっちが上かなんて決めなくても「二人とも最強」という結論でお互い納得済みだし

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:48:18 ID:???

グラハムは昨日刹那と互角とか言っていたのいたけどなw
三個乗せのアルケーが機体性能が第四世代並とあるなら二個乗せのスサノオ、マスラオはトランザム以外は第四世代、アルケー並か下とか開発時期無視の凄い理論

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:52:28 ID:???

>>34
最強とはほど遠い、会争いごときでいまだに喧嘩してるハム厨とアリー厨の立場ｗｗｗ

>>35
＞グラハムは昨日刹那と互角とか言っていたのいたけどなw

釣りにしても酷すぎるわｗ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 15:59:04 ID:???

フルボッコだったけど頑張って通常時はサキガケ並とか主張してたw

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:01:53 ID:???

釣りじゃなくて、真性で「ブシドーは刹那並」なんて言う奴いるの？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:02:54 ID:???

さすがにあんな恥ずかしい負け方したら、俺がブシドー厨でも
もう刹那と張り合おうだなんて思わんよ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:05:06 ID:???

せっちゃん最弱からよくここまで来れたな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:06:48 ID:???

流石にアヘッドレベルは無いわー
開発者のビリーや正面から斬り合いしてた００ライザーの立場が無い

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:09:07 ID:???

>>40
１期一話が初実戦だったからな
最初はフルボッコだったが最終的にジンクスでアヘッド破ったコーラみたいなもん

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:10:20 ID:???

>>41
ハム厨はハムのランク上げるためなら、平気でハムの愛機やハムの盟友を侮辱するからなｗ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:11:17 ID:???

>>38
主張を纏めると(偏見あり)

通常００ライザー＞第四世代トランザム＝マスラオトランザム＝アルケー＞スサノオトランザム＞第四世代＝マスラオ＞スサノオ＞サキガケ

よってハムは機体差で刹那と互角(以上を匂わせて)
アルケーの性能は刹那戦では考慮してアリーはランク落ちるべきだけど、ライルは雑魚なのでランク上げとかは考慮しない（ｷﾘｯ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:13:59 ID:???

昨日も言われてたけど、グレートメカニックDXの「00世界主力モビルスーツ史」で
マスラオは、初期構想の時点でアヘッドをベースにした改良機として建造する予定だったから
その時点で、マスラオ＞アヘッドなのは確定的
少なくともマスラオ＞サキガケだろうな

そうでもなければ、ビリーがわざわざアヘッドベースにしてマスラオを作ろうとか言い出さない。
マスラオがアヘッド並なら、「サキガケがあるんだからマスラオなんてわざわざ開発する意味ないじゃん」
てことになる。

つーか常識的に考えて、アヘッドよりはるかに遅れて完成したマスラオの方が強い、
なんてのは、ちょっと考えれば、馬鹿でもわかる

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:15:21 ID:???

>>44
それどころかあの池沼、ライルの評価が上がった途端、ついさっきまで叩いていた
アリーを持ち上げはじめて「アリーの方がライル圧倒してた」とか言い出し始めたぞｗ
どれだけダブルスタンダードなんだよｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:15:29 ID:???

それだと最初からサキガケにトランザム積めばいいんじゃ
不調００（第四世代並）を押し切れる程の高出力機だったんだし

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:18:03 ID:???

スサノオの頭部がフラッグタイプだったことから
「スサノオの中身はフラッグだった」とか寝言ほざくハム厨までいたな・・・

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:18:15 ID:???

ユニオンのフラッグシップMSだからな
恐らく予算も相当につぎ込まれてる
それなのにアヘッドと同性能とか頭沸いてるだろ
ハム好きとして許せん

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:25:01 ID:???

本当にグラハム好きなら小説で吐血したのが内蔵破裂だと発覚しても、それを無視して機体性能をフルに発揮した事実や、二期冒頭でグラハムが自身と刹那が互角だと認めていた事を否定しない

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:29:35 ID:???

グレメカの話をまとめると

ユニオンが開発しているGNフラッグ系列は既に進化が行き詰まり袋小路に
（エイフマンの一番弟子のビリーが軍辞めて、スメラギとちゅっちゅうふふしてたせいもある）
↓
一方その頃、ガンダムに近づけることを目標として人革連が開発したアヘッドは（鹵獲したキュリオスの功績？）
順調に完成し、新型開発が難航するユニオンに先んじてアロウズ暫定制式主力MSの座をゲット
↓
軍復帰したビリーは、とりあえずアヘッドをベースにして新型（改修型？）開発計画に着手
↓
グラハム推参！「新型は私色に染め上げて欲しい、サキガケも好きです、でもフラッグさんはもーっと好きです」
↓
ビリーの開発計画はゼロからの見直しに。
アヘッドベース案を捨てて、一から設計しなおした完全新型の開発に着手。
↓
幸い、新型の肝となる擬似トランザムシステムに関しては、既にエイフマンメモによって
概ね完成していたため開発の遅れは最小限に
↓
マスラオ完成

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:29:59 ID:???

ＧＮフラッグの時は酷かったな
カスフラどころか量産フラッグ以下とか
ユニオン技術陣を馬鹿にし過ぎだろ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:32:23 ID:???

>>51
なんかグラハムがビリーに会いに行った時チラッと映ったマスラオと
１６話でグラハムが乗ってたグラハムの頭部がやけに形状違うなと思ったら
作画ミスとかじゃなくて、そういう理由だったのね

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:33:09 ID:???

>>53
落ち着け

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:34:04 ID:???

おっと失礼
×グラハムの頭部
○マスラオの頭部

>>52
＞カスフラどころか量産フラッグ以下とか

GNドライブ搭載してむしろ弱くなるとか、どんだけ都合のいい理屈なんだｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:37:27 ID:???

>>44
なにがなんだかわからない
ドラゴンボール戦闘のマスラオトランザムと通常トランザムとトランザム無しアルケーが同列…？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:41:09 ID:zzQvsN0K

>>44
アホランク過ぎてどうでも良い事ではあるんだが
スサノオとマスラオ逆になってねえ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:43:24 ID:???

ＧＮフラッグの時はロボ魂が発売してカスフラ以下だと言う事が分かったとか言っていた
しかし、実際にロボ魂買ってる奴がいてロボ魂にインストないのだけど・・・ってツッコミ入れられてたな

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:50:10 ID:???

安定性云々言ったらライザー、沙慈、赤ハロの補助でやっと１人前のダブルオーはどうしろってんだよな
完全に力を出し切れたのはトランザムバーストの一回だけだし

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 16:58:47 ID:???

ハムと戦った時は機体性能が落ちてたと仮定してやればいいんじゃない？w

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 17:26:52 ID:XfjJMwiF

>>57
ハム厨の脳内ランクだからしょうがない

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:06:07 ID:???

＞スメラギとちゅっちゅうふふしてたせいもある
ダウト！

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:12:57 ID:???

グラハム推参！「新型は私色に染め上げて欲しい、サキガケも好きです、でもフラッグさんはもーっと好きです」
↓
ビリーの開発計画はゼロからの見直しに。

吹いたｗ
ビリーも苦労してんなｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:15:51 ID:???

というかスメラギがビリーの家に転がり込んだのは２年前の話らしいけど
それまでの２年ビリーは何やってたんだ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:19:46 ID:???

>>47
アヘッドはジンクスとティエレンのハイブリットだから
ティエレンから設計を受け継いだ電気で動く部分がネックになって
トランザムには向いてないのかも

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:21:08 ID:???

２年かけてGNフラッグ系列の次世代機開発にいそしんでたんじゃね？
でもフレームから何から、フラッグベースじゃこれ以上進化させようがなくて
打ちひしがれていたところに、たまたまスメラギが転がり込んできた、と

俺としちゃむしろスメラギが２年何やってたかの方が気になる

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:29:02 ID:???

ハレルヤ＞ライル＞ブシドー
で確定

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:32:10 ID:???

>>67
激しく同意

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:49:30 ID:???

トランザムライザーを１対１で苦戦させたのはハムとリボンズだけだよな
サーシェスはトランザム出来ないしライル戦でも最終的に機体停止されてたし
あと機体が弱いネーナと機体が強いルイス
でもルイス＞ネーナ?

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:52:13 ID:???

リボンズ相手には苦戦してたけど、ハム相手に苦戦した描写は皆無

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:53:54 ID:???

>>70
刹那＞ハムは確定だろうがイノベと比べたらまだ善戦してたって意味
苦戦はしてなかったかもしれんが

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:56:20 ID:???

ハムも刀折られた後に、左腕切られた後のシャアみたいに反撃できてればな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:57:38 ID:???

まあてっきり２２話のAパートいっぱい刹那ｖｓブシドーに費やすのかと思ったら
OP前の１分間のアバンだけで戦闘終わっちゃったしな
アレ以上、引っ張りようがないｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:01:42 ID:???

ハム､アリー､ソーマ､大使でお互い戦って欲しかった

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:02:35 ID:???

>>74
１期ラストとか、グラハムがあと３０分くらい早く来てれば
ハムｖｓ大使は実現したかもな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:06:34 ID:???

>>67
まずハレルヤ＞ライルの根拠から聞かせて貰おう

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:10:58 ID:???

dat落ちさせるからアホ>>1が立てたスレのほうにはレスつけないように

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:32:24 ID:???

>>75
なんで味方同士で戦うんだ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 20:36:28 ID:???

仮に戦っても間違いなくハムが死ぬ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 21:07:18 ID:???

二期の途中だと最終話で助けに来るんだろとか言われてたというのに・・・・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 21:16:45 ID:???

むしろ、刹那に歪められたブシドーこそがラスボスで刹那を討つべき相手にふさわしい
リボンズなんかとっとと死んでまたもやブシドーが００ライザーと相討ちになる、
とかアホなこと言ってる奴もいたな

いくらブシドーでもそんな空気読めない乱入２度もやるわけねーだろ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:56:34 ID:???

それにしても、最終回でセリフ無しの、出番最後にワンカットのみとは、予想の斜め下だったがｗ
なんか全体的には、刹那の足下に転がり出てきて、ちょっと躓いた石くらいの扱いだったな
そういえば、オープニングを理由に、ラスボス説を唱えていた人もいたっけ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:03:23 ID:???

ラスボスはリボンズと思ってたけど
終盤で丸一話くらいは話のメインになると思ってました

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:04:55 ID:???

>>82
まさかビリーの方が主役で、グラハムは扉の影からビリーを見つめてるだけ、とか
さすがに吹いたｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:05:03 ID:???

アバンで撃墜は予想GUYだったよなｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:48:20 ID:???

>>67
さすがにそこは
ブシドー＞ハレルヤだろ。
なんか勝手に決めてるけど根拠なくね？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:53:45 ID:???

そういうなら自分の方は根拠出さなきゃ駄目だろｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 23:57:13 ID:???

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:04:26 ID:???

・ライル
トランザム後の弱った機体のまま地の利が不利な状態で接近戦有利のアルケー（アリー）と対峙
終始圧倒されるが刹那のトランザムバーストにより互角、さらにトライアルの影響でアルケー機能停止。
その後ヴェーダのバックアップがなくなった雑魚リヴァイブと対峙、こちらの機体は半壊の為終始
圧倒されるが、最後１秒トランザムを上手く応用し勝利。（ハロのサポート有り）

ティエリア
トランザムガ系×２　ヴェーダ有りのイノベーターに瞬殺される。
その後トライアル作動により全機体を自らの手中に収める。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:07:10 ID:???

トライアルシステムまで実力に含めるものかどうか・・・
これが悩みどころである。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:17:40 ID:???

いやそこはダメだろ、もしOKにしたら最強じゃん。
リボンズの↓にくる事になる

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:21:51 ID:???

>トランザムがないイノベーター（ヴェーダ有り）二人を瞬殺した
この部分は知覚能力の差で刹那を認識していない二人を瞬殺した部分だから正面切っての戦闘と比較するのは微妙
煙幕の中で刹那に反応したリボンズ＞相手を認識できない状態で瞬殺された二人とかは条件似ているから比較はできるけど、グラハムの戦闘と比較する場合は向かい合った状態でのリヴァイブ戦や、最終話で横槍入れた二人で比較しないと戦闘条件に差があって意味無い

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:23:11 ID:???

>>91
つってもＣＢ機体にゃ効かないからどの道ライル以下じゃね

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:24:19 ID:???

つかブシドーは変革後瞬殺ってほどでもないだろ。
一応剣弾いてるし、あそこで弾かないほうがある意味武士としてのプライドは
保てたまま負けたと思うがｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:26:49 ID:???

>>92
知覚能力の差も一応能力だろ。
それにヒリングなんてビームサーベル抜いて突撃までしてるんだから馬鹿としか
思えない。
２戦目だってトランザムしないとあのまま圧倒されて負けてたし。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:28:46 ID:???

>>92
横槍入れた時の刹那はトランザム使って仲間がどんどんやられていく声が聞こえてきて戦いに全く
集中してなかったぞ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:32:35 ID:???

事実上、トライアルシステムありなら

ティエリア＞ブシドー

だな。

トライアルシステムを真っ向から打ち破ったのは、リボンズだけ
おそらく脳量子波の扱いの熟練度の差だろうけど

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:35:38 ID:???

ヒリングリヴァイヴのガラッゾガデッサは二回もトランザム使用した後ってのもマイナスポイントだな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:37:22 ID:???

>>97
いくらなんでもそれはブシドー勝てないだろ・・

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:37:51 ID:???

>>94
結果的に剣を弾いてしまったせいで「白羽取り」というこの上ないほど
技量差を見せ付けられる負け方になっちゃったわけだしなｗ

まだあのままGNソードで普通に貫かれてた方がブシドーの評価は落ちなかったかもｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:39:07 ID:???

>>99
トライアルシステムを使われても真っ向から打ち破れるのはリボンズくらいだろ。

描写がないからわからんけど、リボンズと同等のレベルに革新した刹那なら
リボンズと同じことやってのけるかもしれないが

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:39:19 ID:???

トライアルシステム有りのティエリアにするなら、リボンズより最強にするべきじゃないか？

さすがのリボンズでもブシドー、アリー、自分以外のイノベーター、アロウズ全機、連合軍
全部に勝つなんて絶対無理だと思う。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:39:19 ID:???

回数カウントでなく時間でカウントするとハムもイノベも同じ程度のトランザム時間

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:42:09 ID:???

つかライル、ブシドー、ハレルヤの３人は＝でいいだろもう
比較できねーし

全員「ああ凄い事やってんのね」としか思えない

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:42:54 ID:???

>>102
いや、普通にリボンズなら、ハムやアリー程度の雑魚が束になってかかっても
普通に勝っちゃうだろ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:44:18 ID:???

>>105
根拠は？

リボンズが１０時間戦い続けられるかも分からんぞ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:44:45 ID:???

>>100
小説で、
「刹那は白羽取りをやるためにわざとGNソードを弾かせた」
とか書かれちゃったらどうすんだよｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:45:32 ID:???

ハレルヤなんかファングに瞬殺されてっからなぁ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:46:40 ID:???

ある意味では便利な太陽炉を世界に撒いて、その制御を牛耳るのもイオリアの計画
それを統べる資格も世界観的には最強パイロットの資質と言えるのかも知れない
結果的にイオリアの用意したトライアルを前期後期ともに破れたのはリボンズだけ

でも後期の融合ティエリアはパイロットじゃなかったなw

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:46:48 ID:???

>>102
このスレでティエリアの能力に含むトライアルてのは、対戦相手の機体への直接干渉のみだろ

１００機２００機がかりで攻撃なんて
ランクに評価を与えるのは、１ｖｓ１（自分の方が数的不利ならともかく）のみという
このスレのルールに明らかに外れてるわ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:47:23 ID:???

>>97
トライアルって脳量子波で破れるのか

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:48:20 ID:???

ブシドーにしろアリーにしろ、前半でかなり強いと思われてたキャラほど
情けない負け方してるよな

口だけだと思われてたリボンズが実は最強だったとか、なんつーどんでん返しだよｗ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:48:38 ID:???

つまり擬似を付けてない機体ならなんとかなるかもしれないのか

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:49:47 ID:???

>>88
思うんだがハレルヤって弱いものイジメしただけじゃ・・

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:50:56 ID:???

>>111
先月号の外伝見ればわかるけど、ヴェーダと太陽炉を繋いでるリンクってのは
量子波通信を用いてるから、ティエリアよりも強力な脳量子波を用いれば
その影響を跳ね除けることができる。

１期でティエリアがリボンズとのヴェーダの主導権争いに負けて
ハッキングされてトライアル無効化されたのもこれだし

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:52:33 ID:???

>>111
用は、トライアルシステムを介してヴェーダから送られてくる量子波通信を
より強力な脳量子波で防げばいいだけだから。

１期でハレルヤがソーマからの脳量子波の影響を遮断したのと
理屈は同じ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:54:19 ID:???

>>115
刹那もトライアルシステム破りできるかもな。

リボンズが自身の脳量子波でヴェーダを完全掌握してたけど
ティエリアに乗っ取られた理由は、刹那のトランザムバーストのせいで
脳量子波が乱されて、一瞬だけヴェーダとリンクが絶たれた隙に
ティエリアに侵入されたわけだし。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:55:23 ID:???

トランザムバーストってチートすぎないか

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:55:35 ID:???

つまりトライアルシステム有りなら

刹那＆リボンズ＞＞＞ティエリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー、イノベ、アリー

ということか。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:56:55 ID:???

セコイけどそうなるよなぁ

セコイけど

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:58:39 ID:???

ブシドーも頑張って脳量子波でも身につけろよｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:00:01 ID:???

一般人では無理なんじゃないの？

イノベーター、超兵あとイノベによって改造されたルイス

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:00:42 ID:???

ブシドーなら修行で付けそうだな・・あとコーラも

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:00:57 ID:???

ブシドーもルイスのように改造受ければ多少の脳量子波は使えるようになるかもな

刹那やリボンズの領域には遠く及ばないだろうけど

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:02:10 ID:???

００ライザーに乗って主人公になれば誰でも付く能力

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:02:52 ID:???

>>123
ブシドーならやりかねんｗ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:05:22 ID:???

どのみち刹那とリボンズはトライアル込みでも最強かい

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:06:14 ID:???

>>114
そうハレルヤはなんかヒリングがテンパッてるんだよなぁ
リヴァイブはバックアップなくなっても冷静だったけど、
バックアップ切れてしかもテンパッてる相手をボコボコにしたっていうか

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:06:31 ID:???

ブシドーは脳量子波以前に、刹那に白羽取りされて瞬殺されるほど
根本的な技量で引き離されたから、今更脳量子波身につけても刹那には勝てないな

革新で進化を続ける刹那に対して、ブシドーは３２歳のオッサンだから
これから体力や反射神経は落ちていく一方だろうし

劇場版ではさらに刹那と差が開く一方だろう

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:07:15 ID:???

仮に刹那がアロウズのMSに乗っててもヴェーダに干渉されないのかな？
仮にだけど。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:07:21 ID:???

そろそろラッセも脳量子波だせるようになってるころかもな
劇場版で大活躍

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:07:31 ID:???

>>127
刹那はまだ憶測の域を出てないが、リボンズの方は「本編中」で
トライアルを真っ向からねじ伏せてるから、確実に上

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:09:04 ID:???

あれ、昨日の夜、キチガイがスレルール無視して立てたスレはどうなったの？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:09:46 ID:???

>>133
自分で確認してこいキチガイ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:10:51 ID:???

>>133
どうなったの？　ってお前が立てたスレだろ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:12:38 ID:???

なんでトランザムバーストって主人公側にだけ恩恵があるの？
アリーとか復活しないの？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:12:40 ID:???

>>133
悲惨な>>1スレになりましたｗ

レスつけるなよ？
あのままレスつかなければdat落ちするから

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:14:00 ID:???

>>133
>>1参照

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:15:13 ID:???

>>129
いや、脳量子があるだけで知覚や反応速度が常人とは比べものにならないらしいぞ（超兵曰く）

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:17:18 ID:???

>>120
世界観的にはオリジナル・擬似太陽炉を搭載している兵器はトライアルシステムの影響を受ける
太陽炉を搭載していない兵器ならトライアルシステムを持つ兵器を倒せる
しかし、この時代の兵器は太陽炉を採用している兵器としていない兵器では性能差がありすぎる
その上で、世界にばら撒かれた擬似太陽炉は各国家が手も触れないほどの技術ではない（開発は出来ないオーパーツだけど独自応用で新規ＭＳが作れるくらい）
そうした背景で世界中の標準兵器は太陽炉搭載型ＭＳしかあり得なくなった
この辺りは全てイオリアの計画（ソレスタの決起の時期も、太陽炉をばら撒くのも計画のうち、早まった物もあるが幾重にも保険がある）
こうした世界観ではＭＳとヴェーダは切っても切れない関係
トライアルシステムは世界設定で標準装備にせざる得ない部分を直接干渉する力

全然背景が違うが、ＳＩＭカードを搭載している携帯電話を思い浮かべて欲しい
携帯電話で１００人に早がけする勝負をしようとしたら、トライアルは相手のＳＩＭカードを抜き取るような物
この場合は人間が脳量子の代わりであり、携帯所持者本人＝脳量子が強ければグーパンで返り討ちにできるが、あの世界ではリボンズ、刹那が大人でティエリアは高校生、ほかは小学生やら幼児
抵抗などすることが出来ずにＳＩＭカード＝太陽炉を押さえられ携帯＝ＭＳを操作できなくなってしまう
と言ってＳＩＭカード使ってない携帯で勝負だと言うと、現実世界と違ってＳＩＭカード＝太陽炉なしの携帯はアドレス帳も入っていない弁当箱携帯しか選択肢が無い
太陽炉搭載ＭＳで太陽炉を搭載していないＭＳで勝負するのは１００件登録してあるアドレス帳から呼び出す奴に、手打ちで１００人に電話するくらい無謀な勝負

凄い長文なので３行にすると
・全ての兵器を太陽炉１色にするのはイオリアの計画
・ティエリアとトライアル搭載機もイオリアの計画
・ティエリアはイオリアの用意した最強のパイロット

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:17:22 ID:???

ライルとかブシドーは脳量子がないのに化け物だな
というか既に一定までいった人は今更脳量子波とか関係ないんじゃ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:21:20 ID:???

>>141
刹那とリボンズの領域はもはや脳量子波どうこうっていう次元じゃないからな

Aランクで競う分には、脳量子波はあった方が便利かも
ブシドーは脳量子波ない分、変態パワーでカバーしてるけどｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:23:58 ID:???

正直ブシドーは変態パワーの宿命パワーよりも
一歩下がって復讐パワーのが強かったと思うんだ、
阿修羅の時が一番強そうだし

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:25:37 ID:???

声聞いただけで「あの時の少年か」とか嗅ぎ分ける
ダメ脳量子波の使い手、グラハム・エーカー

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:29:01 ID:???

「その手に持っているものはナニかな？」
お前はニュータイプかｗと思ったな

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:30:52 ID:???

脳量子で知覚と反射が強化されていても技術が劣っていれば総合力でノーマルに劣ることもあるってだけ
俺らが持ち時間１時間で相手１０分くらいで将棋してもプロの棋士に勝てないのと一緒
別に変態力とかで補っているのでなく技術が他のキャラに対して以上に突出しているだけだ
変態すぎて変態力を力に変える一種の超能力キャラにも見えちゃうけど一番普通のパイロットがグラハムなんだよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:32:00 ID:???

>>144
声じゃなくて映像で通信してたろ

二期の剣捌き云々は笑ったが

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:32:55 ID:???

>>720
＞一番普通のパイロットがグラハムなんだよ

アレが一番普通とか言われちゃ
「普通の」アロウズ一般兵があまりにも気の毒すぎるだろｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:34:38 ID:???

>>147
ブシドーの変態脳だから何が起きても不思議じゃないがｗ
おそらく単にエクシアと００が似てたから、同一人物と判断しただけだろうな

そもそもCBには刹那の他に剣を使うガンダムいないから
消去法でも分かるけど

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:35:25 ID:???

>>146
いやそもそも最初はちょっと変な人だったわけで
その時から強かっただけどな。

最近は変な人じゃなくて本当の変態になっただけ。
例えばオタクとかでも自分の好きな萌えキャラとかできたら
そのグッズを買うために必死で働くだろ？
それといっしょ。
必死で努力して変態になった

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:36:38 ID:???

>>148
パイロットとしての操縦方法が普通の形式と言えば良かったな
その操縦技術は一般に比べて勿論突出した神レベルだし、人格も突出した変態である事は確かだｗ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:38:38 ID:???

ブシドーって別に「ガンダム」が好きなんじゃなくて「刹那が」好きなだけだよな

刹那以外のガンダムには全く興味示さないし、
ガンダムが３機も現れたのに、「あの時の少年がいない・・・」と分かるや否や
「興が乗らんから帰る」とか言い出して帰っちゃうしｗ

そういえば１６話でも、トレミーや他のガンダムではなく、
刹那を探して一人でアフリカタワーまで移動してたなｗ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:41:06 ID:???

>>150
変な例えだな
その例えは自分の経験からかな？

情熱を傾ける例はそれだけじゃあるまいし

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:41:51 ID:???

そういえばアフリカタワーに刹那が来るまで何してたんだろう
浮いて待ってたのか？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:43:06 ID:???

>>152
小説読むとハムの心情の変化がよく分かるよ
前期は普通にＭＳ乗りとしてガンダムの性能に惹かれてガンダムを求めた
その中で戦いの中でしか自己表現できない刹那と自分を重ね全力をもってぶつかれる相手として認識した
後期は前期ではもっていた軍人としての矜持よりも自己のエゴである全力を出して戦える相手である刹那しか見えなくなった

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:45:19 ID:???

最終的に刹那が最強だって事を見込んでたのは凄い

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:46:29 ID:???

>>150
その例え間違ってないか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:46:37 ID:???

>>154
いくらなんでもそれじゃ馬鹿すぎるだろｗ

大体、刹那がどの方角から来るのかも分からないんだからｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:46:54 ID:???

>>154
飯喰ってた

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:47:53 ID:???

>>153
いや単純に「変態」で思いつく人物がオタクしか想像できなかった。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:48:47 ID:???

>>154
擬似炉の時間制限を考えたらそれはありえない。

おそらく、アフリカタワーの周辺を策敵させておいて、ブシドーはタワー中央部の
基地なり母艦なりで待機。
ガンダムらしき反応がレーダーに引っかかった途端、速攻で飛び出して
先回りして、「いかにもここでずっと待ち伏せしてたぜ」というフリをして
仁王立ちしながら登場、と。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:49:16 ID:???

>>158
可能性はある。
本当にジャスト刹那が来る瞬間に刹那が来る方向に自分の体向けてポーズ
とるなんてニュータイプとかじゃないと分からないだろ。

おそらくずっと中に浮いて待ってたとしか・・

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:49:48 ID:???

>>161
一見、湖の上を優雅に泳いでいる白鳥も、水面下では・・・・

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:50:15 ID:???

>>147
機体動作で相手特定って刹那とかアレルヤも実はやってるんだよな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:50:24 ID:???

トライアルシステムをパイロットの能力にして話してる奴らはアホなの？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:50:46 ID:???

>>161
あん時タワーの中は敵しかいねーぞｗ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:50:54 ID:???

>>161
確かにずっと飛んで待ってて、まさに刹那が現れた瞬間、
「ピー、粒子切れです、ただちに帰還してください」
とかなったら、ブシドーも涙目だろうしなｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:52:03 ID:???

>>166
ああ、言葉が悪かったな。
タワーのある中心部で包囲しているアロウズの基地なり母艦なり、って意味だ。

大体、そこ以外、マスラオが電力の補給を受けられる場所がない。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:54:30 ID:???

擬似炉の時間制限って言ってもほんの数時間で切れるようなもんじゃないぞ
数十時間はもつんだから、普通に浮いて待ってた可能性だってある

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:54:36 ID:???

>>168
そういえば、タワーにはクーデター軍しかいないと思ってたが
かなりの数のアロウズがタワー周辺に陣取っていたな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:56:30 ID:???

>>169
それは１期のスローネやジンクスに搭載されてた擬似太陽炉

２期では改良が進んだために、出力が大幅に向上した分、稼働時間は短くなって
サキガケなら３０分程度の稼働時間しかない。

アヘッドやジンクスが母艦運用になったり、普段は太陽炉を外していて
出撃の直前に太陽炉をセットするのはこれが理由。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:57:11 ID:???

＞数十時間はもつんだから
ダウト

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:58:06 ID:???

>>171
そういえば、2期だと、機体に常時つけっぱにした擬似太陽炉に電力を送ってチャージ、
という形式じゃなくて、擬似太陽炉そのもの交換してチャージする方式なんだよな。
まあその方が効率がいいだろうけど。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:58:45 ID:???

恐らく１個はトランザム用でもう１個は帰還用だな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:59:41 ID:???

>>174
グレメカでコンデンサに残った粒子しかないって言ってるから両方ぶっ壊れたんだろ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:00:37 ID:???

>>175
そんな状態でトランザム３機の射撃を回避してたのか

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:00:39 ID:???

>>171
それにアロウズの任務の性質上、それほど長時間の稼動は必要ないしな。

確か、サキガケは、ノーマルアヘッドの出力が２倍だか３倍増しの設定だから
ノーマルアヘッドなら、１時間から１時間半くらいの稼働時間か？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:02:07 ID:???

>>165
太陽炉を製作したイオリア考案の僕の考えた最強攻撃がトライアルシステムだしな
既に太陽炉搭載ＭＳを選択した時点でトライアルシステムの餌食
ＮＴの金縛りとかサイコフィールドとかをパイロット能力に含むかの問題に近い
含む場合は機体がバイオセンサー＝太陽炉を積んでいる事が前提になる
トライアルシステムに至ってはイオリアの用意した対太陽炉兵器に乗るパイロット＝ティエリアでないと使えない
自然発生であるＮＴと違って予定調和的な最強パイロットで気にくわない人も多いと思う

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:02:13 ID:???

>>176
そもそも距離が離れすぎてるから、牽制ビームを回避するだけなら粒子残量は影響はない

あのまま３機相手に格闘戦突入したら、ブシドースゲーｗｗｗってなるけど

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:03:27 ID:???

>>179
けん制ならトランザムする必要ねーよ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:03:48 ID:???

>>179
おまけにマスラオは飛び道具持ってないから、粒子の消耗は比較的少なくて済むしな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:04:18 ID:???

あん時はほんとよほど自信がないんだなこのマイスター達と思った。
中盤のマイスターってほんとダメ人間扱いだったし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:04:35 ID:???

>>180
遠距離からの牽制だからトランザムなんだろ。

トランザムを使えば射程延びるってのは劇中で説明されてるし、
あの距離じゃ、トランザムないとビームが届かない

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:05:53 ID:???

>>183
あの距離つっても普通に肉眼で見える距離だけどな。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:05:59 ID:???

>>182
刹那の評価が上がり始めたのってあの辺からだっけ？

怪我した状態でしかもトランザムなしで、トランザム使ったブシドーの攻撃を見切って
かなりの間持ちこたえてたし。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:06:10 ID:???

>>182
アリーの初戦への介入のときなんてアリオス変形してもケルディムと並んでいてアレルヤｗｗｗとか言われてた
正直、終盤以外の刹那とティエリア以外のマイスターはモブ並の扱いだった

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:06:50 ID:???

>>184
16話のケルディムにしても肉眼で見える距離でもトランザム使わないとビーム届かなかったし
あんなもんだろ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:06:51 ID:???

ビームの射程なめすぎだろｗｗ
２～３ｋｍくらしいか離れてないだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:07:21 ID:???

サキガケはなんで腕に小コンデンサ付けるんだ？コンデンサに粒子プールしているって
ＧＮドライブから送られる粒子量がカタナとして放出される粒子量を上回っているってことじゃないか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:07:57 ID:???

>>185
その前にアリーを重症状態で圧倒してた時だな。
あの時にアリー終わったなってなって、刹那最強だなってなった

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:08:29 ID:???

>>185
一部のハム厨が「ブシドーは手加減してただけ」とか意味不明のこと言ってたが
あそこで刹那がAランク上位からSランク下位って意見がほぼ大勢を占めてた

ハム厨アリー厨のせいで、「Bランク」とかありえない扱い受けてたのが
ほんの３週前の話とは思えんｗ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:09:30 ID:???

>>191
あの時はまだ
S刹那　ブシドーだったぞ
ブシドーはまた血吐いてるだったし

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:09:41 ID:???

>>185
ブリング、リヴァイブを相手にしたときは００ライザーの性能差とか言われて伸び悩んだ
アリーを圧倒したときに刹那の株が一気に上がりかけたがアリーは落とすけど刹那は上がらない（ｷﾘｯが流行した
グラハムとの直接戦闘したお陰でやっとグラハム並に並ぶことが出来た
刹那の評価自体は機体性能がガ系を超えた段階で上がり始めていた
ランクに反映されたのがグラハムと直接対決して文句付けようがなくなってから

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:10:06 ID:???

確か、アリー戦、ブシドー戦の前の刹那ってありえないほど低いランクじゃなかったか？
なにかっつーと「機体性能のおかげ」とか言われて

確かアリー戦からようやく「００ライザーは実はそんな厨性能じゃない」と認められて
ようやく刹那の実力が正当に評価されはじめたけど

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:10:26 ID:???

アフリカタワーの刹那への援軍は
なぜ狙撃型のケルさんが他の二機と一緒に仲良くならんで射撃しているのか？
という一点に尽きる

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:11:35 ID:???

>>189
全力で動く時に粒子が瞬時でも途切れないように
腕に小型のコンデンサを付けてるんでは

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:12:04 ID:???

ライルさんのやる気がなかったから
女絡んでくるまで俺はカタロンだしとか思っている派遣気分

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:12:35 ID:???

>>173
＞機体に常時つけっぱにした擬似太陽炉に電力を送ってチャージ、という形式じゃなくて、
というかそんなことは出来ないぞ
それって二期以前に誰かがそうやるんじゃね？って予想してただけだし
その頃からそれは無いなって言ってけど

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:12:50 ID:???

>>195
逆を考えるんだ。
セラヴィーとアリオスがケルディムの位置まで下がってたと考えるんだ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:13:01 ID:???

>>194
00の性能はその後トランザムライザーソードや粒子量7倍で度肝を抜かれたけどね

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:13:12 ID:???

アリー戦前の刹那は
・量子化使わないとリヴァイヴの攻撃を避けられなかった
・普通に圧倒して見せたのがそれまでの実績が無く、アホっぽいヒリング
この二点で伸び悩んでいた感じ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:14:00 ID:???

>>196
サキガケのサーベルは、両手持ち専用の大型ビームソードという設定らしい。
粒子消費量が馬鹿多すぎて速攻で粒子干上がっちゃうから、
サーベル専用のコンデンサーを機体各部にいくつかセッティングしてあるらしい。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:14:33 ID:???

機体性能ではなく刹那の実力と言われたのはリヴァイヴ、ヒリングを一瞬でイカ飯にした頃だろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:14:52 ID:???

>>200
ああ、粒子量≠出力ということも分からない馬鹿どもがな…
刹那のランクが上がるのがよっぽど嫌だったらしいｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:15:18 ID:???

>>178
トライアルシステムは「太陽炉（擬似太陽炉）を搭載した機体の操作を奪う」
のではなくて、「ヴェーダとリンクしている機体の操作を奪う」だぞ
ヴェーダとリンクしてなきゃトライアルは意味ない

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:15:30 ID:???

>>202
あの変態片手で振り回してないか？
……フラッグの時もマニュアル読まないでグラスペ開発した人だっけ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:16:00 ID:???

>>199
アリオスやセラヴィーからすればまず自分の方に向かってくらんじゃねーか
って思ってたんだろうなｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:16:50 ID:???

>>203
その時点じゃまだ性能のおかげ、とか言って刹那を貶める馬鹿は絶えなかった

刹那の実力が完全に誰からも文句つけられなくなったのは、
「白羽取り」という機体性能ではなく、パイロットの技量でしかない勝ち方で
ブシドーに完勝してから。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:16:58 ID:???

>>206
いやポーズとる時だけだろ片手で持ってるのは

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:17:15 ID:???

アリー戦は２回あったお陰で刹那の成長が分かり易く見て取れたからな
一回戦目でアリーとアルケーはセラヴィーと００を二機相手にできる強さ持っている事を示し
二回目で成長した刹那と００ライザーはそんなアリーを圧倒できることを示した
実績なしの相手では００ライザーの力だけとか言われ伸び悩んだが
一度相対して目で追えなかったファングを完全に見切るなど初期と対比して刹那自身の成長が確認できる結果になった

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:18:24 ID:???

>>206
いや、サキガケの時は大体、両手で握ってた。

マスラオになってから二刀流になったから、おそらくそっちとごっちゃになってるのではないかと

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:19:02 ID:???

>>208
エクシアｖｓＯガンでも「刹那が勝ったのは性能のおかげ」と言われてましたが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:19:23 ID:???

>>204
GN機の場合は粒子量≒出力だぞ？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:19:34 ID:???

未だにリボンズ最強言ってるやついるだろ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:19:43 ID:???

>>208
アンチさんお疲れ様です

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:20:32 ID:???

>>212
第1世代と第3世代じゃそりゃ明確に性能差あるからしょうがない。

ただ、リボーンズガンダムと００ライザーでは、リボーンズガンダムの方が性能上だから
そこでちゃんと刹那は渡り合ってたから、刹那がリボンズと並んで最強、というのに
異論が出てこないわけで

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:20:51 ID:???

>>212
実力が拮抗してる相手だからじゃね

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:21:41 ID:???

>>213
っていうか粒子量関係なかったら
そもそもリボーーンズガンダムはツンドライブじゃなくて、ただの２個付き
とかでもいいんだよな。

ただの２個付きとか複数よりもツンシステムにしたほうが圧倒的な粒子量が
あるからしてんだろうけど・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:21:50 ID:???

>>212
あれは、
リボンズガンダム＞００ライザー
でほぼ互角の戦い　→刹那最強

エクシアR2＞０ガンダム
でほぼ互角の戦い　→リボンズ最強

でお互いの評価を高めあった結果、今のランキングになった。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:22:04 ID:???

>>205
ヴェーダとリンクしていない太陽炉がない
擬似太陽炉もヴェーダが管理して世界にばら撒くのも計画のうち
アクウオスの回では実践に投入されていれば多数のガンダム（＝ジンクス）を戦場で従えていただろうと言っている
あの世界の太陽炉搭載型ＭＳを使うって事は既にイオリアの掌で踊るしかない
拒否すれば性能が低過ぎるＭＳしかないし、脳量子の強度で逆らえるのも刹那とリボンズくらいしか該当しない

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:23:11 ID:???

>>216
やっぱ第一世代と第３世代って事考えるとリボンズのが上だな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:23:19 ID:???

ブシドーに完勝というより紙一重の辛勝じゃないか？
アニメディアにも逆転勝利って書いてるしな

まあどうでもいいが

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:23:34 ID:???

>>213
つーか粒子生成量がいくら多くても、機体がその粒子を全て使えないと何の意味もないから

少なくともブシドー戦のように格闘戦とかに限れば性能は
００ライザートランザム＝スサノオ
になるわけで。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:24:02 ID:???

００ライザー＞リボンズガンダムだろ
量子化なんてボンズリ機には付いてないし

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:24:37 ID:???

>>222
刹那はブシドーから傷ひとつ受けてないのに辛勝はないだろｗ

そういうことはせめてブシドーが00ライザーの腕の一本くらい
切り取ってから言うべきだろｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:24:44 ID:???

>>219
高めあったってｗ
アレだけ罵倒しあったのにｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:24:48 ID:???

>>223
それはないんじゃね

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:25:38 ID:???

>>224
アホ
ラジオで既にリボーンズガンダムが最強って答えは出てる

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:25:42 ID:???

>>223
プラモすら発売してないの互角とか
断定できないだろ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:26:49 ID:???

>>226
刹那ｖｓリボンズ論争なんて３日で終わって今のランキングに落ち着いただろｗ

罵倒ってのは、もう最強の座なんて程遠いのに未だに下位争い続けてる
ハム厨やアリー厨みたいな連中のことを言うんだｗ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:26:59 ID:???

>>222
まぁ逆転勝利っちゃ逆転勝利だな。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:27:50 ID:???

>>229
「本編中の描写」というこれ以上ないソースで、00ライザーと互角の
パワーとスピードを持ってるスサノオが、00ライザーより弱いわけないだろ
本編の描写を否定かよｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:27:53 ID:???

そもそもＯガンは改修されているし、明確な情報もないから、
取り敢えずエクシアＲ２＝Ｏガンってのが結論じゃなかったか

しかし
ＧＮフラッグとエクシアだと貶めあいで、
ＯガンダムとエクシアＲ２だと高めあいなんだな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:28:16 ID:???

>>220
太陽炉と一般技術差がある時代で、かつ太陽炉が流出した際に太陽炉を利用できる技術がある時代に介入を行う
それまでは政治面で関与しエネルギー紛争を引き起こすなど裏工作で関与
放映後も２～３００年に渡ってイオリアの計画は着々と進み完遂する
００の世界はイオリアが操っている感じが強過ぎるよな

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:28:18 ID:???

粒子量が出力じゃないと思ってる奴は半端に知ってる奴だな
粒子は粒子、出力は粒子と関係ないってのは勘違い
GNドライブ機が出力してるのはGN粒子なんだから粒子量も出力だよ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:28:48 ID:???

>>232
本編中の描写だけなら
アリオスでもガデッサと同じ動きしてるから互角の性能
って事になるぞ。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:29:08 ID:???

>>229
昨日、スサノオの性能はアヘッドと対して変わらないとかほざいてた人ですかｗ
毎晩、乙ですｗｗｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:30:05 ID:???

>>236
アリオスとガデッサについては明確に
「大気圏内では劣る」ってリヴァイヴ自身がこれまた明確に台詞で説明してるから問題ないだろ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:30:42 ID:???

>>236
だよな。
互角の動きをしてたら皆
性能いっしょとか言ってたら
前期なんかどうなるんだよと

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:31:09 ID:???

>>236
本編見てないのかよ。

大気圏内における機動力は、設定的にも
アリオス＞ガ系
は確定済み

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:31:54 ID:???

>>238
宇宙でヒリングのガデッサと同じ動きしてたぞ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:32:00 ID:???

軌道に違いがあったマスラオなら兎も角、スサノオは互角のＤＮＡ軌道描いてたし
話的にも互角じゃないと無意味になるだろ

戦闘限界っていう一点だけは確かに00ライザーのほうが有利だが

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:32:04 ID:???

>>239
だよなもクソも、劇中描写で設定狂わすほどの不自然な描写はねーよ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:32:47 ID:???

アリオスばりばりヒリングより速い動きしてたよな。
しかも直線状のトランザムみたいな線でもガ系より速かったし

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:32:47 ID:???

ヒリングがガデッサで00ライザーと互角の戦いをしていたんだが

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:33:00 ID:???

>>241
具体的にどのシーンだよ？

00ライザーとスサノオは明らかに同じ軌道を同じスピードで飛んでる明確な描写があるけど

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:33:59 ID:???

>>242
ブシドーの機体だけは弱いことにしたいのは、いつものハム厨だろうな。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:34:25 ID:???

>>246
それと同じような感じで線上になって戦ってるぞ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:34:39 ID:???

あえて不利な所探すならビームサーベル系＆ライフル系の武装がない事か＞スサノオ
結果として刀折られてビームサーベル刺されて負けちゃったしな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:34:45 ID:???

>>244
機動力がウリのアリオスがトランザムまで使ってガ系に負けてた話になんねーぞｗ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:34:58 ID:???

スサノオは近接能力に限っては互角に見える描写に背景
トランザム強化、擬似太陽炉２個にイノベの影
それで≧はあっても＞はない

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:36:04 ID:???

>>249
ライフル系の不利に関しては中華キャノンがあるから言い訳にはできないな。
そもそも刹那は１発もビームを撃たずに格闘戦に持ち込んで勝利したわけだし。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:36:50 ID:???

>>249
腰クローあるし予備の格闘武装ついてるし
ライフル系の武装が無いことくらいしかなさそう

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:37:04 ID:???

スサノオだけ本編の描写だけで判断。
プラモは無視か・・・
さすがだなｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:37:11 ID:???

>>249
刀折られたのはブシドーの失策にしても、一応、あのスサノオの刀って
反対側にも刃ついてるから、ブシドーが刀折られたショックから即座に立ちなおsれば
別にまだ反撃は可能だったんだよな。

そういう意味でもあの戦闘で
刹那＞ブシドー
が確定的になったのは疑いようがない。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:37:58 ID:???

>>254
まだ売ってないだろうがｗ
それで描写以外の何を基準にするんだよｗｗ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:38:13 ID:???

なぜ00ライザーが限界速度を出していたと思うんだ？
00ライザーとスサノオが同じ線で飛んでるのは、互いに切り結んだ状態で飛んでるからだろ
スピード競争してるわけじゃないんだから、00ライザーがそれ以上速度上げてスサノオを
おいていってぶっちぎりでどっか飛んでいっても意味がないだろ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:38:19 ID:???

刹那＞ブシドーに文句なんてないが・・

ただどう考えても００ライザー＞スサノオだろう

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:38:21 ID:???

股間砲はゲーム等の為に無理矢理付けた感じがして笑ったな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:38:22 ID:???

>>254
まだ出てもいないプラモを脳内妄想して、本編を無視か・・・
さすがだなｗ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:39:33 ID:???

>>258
刹那＞ブシドーに文句ないならいいじゃん

序列に文句ないのに、スサノオ弱い弱いって必死にアピールしてると、
ランクに不満があるブシドー厨だと思われちゃうぞ？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:41:00 ID:???

スサノオの股間砲は相性最悪だとは思った
なんで機動戦＆接近戦がウリのスサノオにモーション長い＆ビームが弾状の大砲付けるのかと
サキガケのように散弾なら接近戦に活かせるし、
キュリ＆アリのテールブースターのようにモーション無しで巻き込み型ならオールラウンダーになれるのに
00ライザーからライフル奪って、遠距離はライザーソードで戦ってね♪っていうようなもんだ

刹那は空気よんで接近戦で勝負してくれたけど

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:41:10 ID:???

ちなみにこれの６分４３秒あたり
ガデッサよりも半壊のケルディムの方が動きが速い

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:41:12 ID:???

>>257
00ライザーがスサノオと同じ最高速度しか出してないなら
刹那とブシドーの条件は全く一緒じゃん
刹那の方だけスピードが有利だったのならともかく

刹那＞ブシドーというランクに何の問題があるの？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:41:37 ID:???

>>260
逆にオフィシャルファイルで性能が第四世代並と書かれたアルケーは描写からすると第四世代を上回るパワーを持ち全力の００を振り切るスピードを持つ、これはアルケーは００ライザー並みとか言っちゃう
技量差で、刹那自身がアリーの意図に気が付いたとか設定と描写に矛盾の無い理由を考えずに
設定を否定し誰か以外のパイロットを落とそうとする主張が飛び交うスレだし普通です

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:42:03 ID:???

>>262
マスラオという男らしすぎる名前に（スサノオに代わったが）股間ビーム砲、とか
むしろ空気読みすぎだろｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:42:27 ID:???

>>261
いやスサノオと万能しかもツインドライブの００ライザーを互角の性能なんて
どう考えてもおかしいと思ってね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:43:05 ID:???

>>252
お前みたいなお偉いさんが昔アメリカにおってな
「ミサイルあるから機関銃いらなくね？」って戦闘機から機関銃外して
ベトナム戦争でアメリカ兵を沢山殺したんだよ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:43:37 ID:???

>>266
病んだビリーが開発した機体だからな
ガガなんて実況で精子とか言われる機体だしｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:43:38 ID:???

ヴェーダ接続を完全に断ち切った純粋種刹那の例があるから充分有り得る

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:43:51 ID:???

>>265
アルケーに関しては、本編の描写かオフィシャルファイルの描写かグレートメカニックの描写か
なんらかのソースに基づいた設定しか語られてないからな

出てもいないプラモの設定をブシドーに有利に妄想してるアホとは全然違う

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:44:27 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Gm4KHJ6R0NI&feature=related
ちなみにこれの６分４３秒あたりで
半壊のケルディムはガデッサよりいい動きしてる。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:45:20 ID:???

>>264
俺は刹那＞ブシドーというランクには何の問題もないと思ってるんだけど？
逆に言いたいけど、00ライザーがスサノオと同じ速度しか出してなかったし条件は一緒だったけど、
その同じ条件で刹那が勝ったので刹那＞ブシドーです
これでいいよな？俺もあんたもこれは同じ意見だな？

性能は00ライザー＞スサノオに何の問題があるの？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:46:18 ID:???

つーか射撃がないから不利、射撃がないから不利って１期でさんざん喚くから
それじゃあってんでわざわざ格闘だけで勝負してブシドーと戦った上に
ブシドーがもっとも得意とする一撃を「白羽取り」というこれ以上ないほど
パイロットの実力を見せ付ける勝ち方までして勝利したのに
まだハム厨からイチャモンつけられる刹那が不憫だ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:46:41 ID:???

そもそも何でそんなにスサノオを作中最強の機体にしたいのか理解不能ｗｗ

別に誰もブシドーを作中最強にしたいなんて言ってないし

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:47:16 ID:???

>>273
ここはパイロット性能を語るスレなんでな
刹那＞ブシドーというのに異論がなくてその上で
機体性能の話したいなら、機体性能スレに行ってくれ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:47:48 ID:???

ビリーは寧ろ気を利かせたんだろ
ハムが「最強の剣！最強の剣！」って注文してきたから
スサノオにバージョンアップして粒子に余裕ができて開発陣が「主任、射撃武器付けましょうよ！」ってなったときに
普通のライフルじゃなくて最強のキャノンを付けてしまったんだ
ハムが喜ぶと思って。というか普通にしたらまたクレームが来て作り直すのがメンドイから
実にアメリカ的なノリじゃないか。ついでに巨艦大砲主義だった日本軍の血も引いている

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:48:22 ID:???

白羽取りでブシドーの渾身の一撃を受け止めて完勝したのに
まだ不満あるってんじゃ、一体、刹那はどういう勝ち方すりゃいいんだよｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:48:48 ID:???

>>278
お前は誰と戦ってるんだ？バカか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:49:38 ID:???

多分、あのまま普通に交差してGNソードでぶった斬ってもまだ
「機体のおかげ！機体のおかげ！」って言われそうだから刹那も空気読んで
パイロットの技量を見せるために、白羽取りを敢行したんだろう。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:49:41 ID:???

つかグレートメカニックとかの説明で
「スサノオは００ライザーに匹敵する力を持つ」とか書かれてたの？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:49:59 ID:???

>>276
俺が機体性能の話をしたいんじゃなくて、00ライザーとスサノオが同じ性能だと
言うやつがいるから、そうじゃないだろと言ってるだけだが
刹那＞ブシドーというランクを肯定するためには、なにも00ライザーとスサノオが
互角である必要は無いんだよ
機体性能は00ライザー＞スサノオだとしても、刹那＞ブシドーは肯定できる

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:50:38 ID:???

股間砲はアイリス社が勝手に付けた武装じゃないのか？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:51:21 ID:???

>>277
グラハムはせっかくサキガケの肩にビーム砲つけてやっても使おうとしない馬鹿だし
こうなったら、ってんで外からは絶対分からない位置に火器搭載したとかｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:52:21 ID:???

>>283
勝手に付けたもんなら使わないだろ。ブシドーは盟友の作った機体に割と拘りもってたし
どっちかっていうと設定だけの腰ハサミの方が勝手に付けられた武装感がある

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:52:49 ID:???

>>282
だから、刹那＞ブシドーに不満がないんなら、
そのお前の他に機体性能したがってる奴も連れて機体性能スレに行ってくれ、
つってるんだよ。スレ違いもいい加減にしろ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:53:13 ID:???

多分00ライザーとスサノオが同じ性能とか言ってる奴の思考回路は、
刹那＞ブシドーである。性能が00ライザー＞スサノオだとすると、刹那が勝ったのは
機体性能のおかげということになってしまい、刹那＞ブシドーが成り立たなくなる。
故に00ライザーとスサノオは同性能である。

こういう思考なんだろうけど、別に性能が00ライザー＞スサノオでも、刹那＞ブシドーは成り立つ
だから00ライザーとスサノオが同性能と決め付けることはない

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:54:18 ID:???

つかスレルールで
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など

って書かれてるんだが・・プラモ出るまで正式な事は分からないんじゃないの？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:54:22 ID:???

>>252
刹那を神格化したいか解らんが、刹那は普通にビーム撃ってるぞ
21話Cパート、斬り合いの合間に至近距離から撃ってかわされてる

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:54:53 ID:???

>>285
一応、ブシドーなりに気を使ったのかもしれないぞ
なんかブシドーのわがままのせいで結構、ビリーにも気を使わせたっぽいからｗ

51 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/26(日) 16:29:35 ID:???
グレメカの話をまとめると

ユニオンが開発しているGNフラッグ系列は既に進化が行き詰まり袋小路に
（エイフマンの一番弟子のビリーが軍辞めて、スメラギとちゅっちゅうふふしてたせいもある）
↓
一方その頃、ガンダムに近づけることを目標として人革連が開発したアヘッドは（鹵獲したキュリオスの功績？）
順調に完成し、新型開発が難航するユニオンに先んじてアロウズ暫定制式主力MSの座をゲット
↓
軍復帰したビリーは、とりあえずアヘッドをベースにして新型（改修型？）開発計画に着手
↓
グラハム推参！「新型は私色に染め上げて欲しい、サキガケも好きです、でもフラッグさんはもーっと好きです」
↓
ビリーの開発計画はゼロからの見直しに。
アヘッドベース案を捨てて、一から設計しなおした完全新型の開発に着手。
↓
幸い、新型の肝となる擬似トランザムシステムに関しては、既にエイフマンメモによって
概ね完成していたため開発の遅れは最小限に
↓
マスラオ完成

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:55:17 ID:???

>>284
サキガケでビーム絶対使うべきだったっていう状況がないからそれはしゃーない気がするが
ビームサーベルで切った方が早いし、基本的にその機動力で避けちゃうし
追い込まれた時は相手がトランザム使ってて、それに低出力の肩ビーム当ててもケルディムのハンドガン並に効かないだろ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:56:25 ID:???

>>289
いや、お互い様子見の段階じゃなくて、本腰入れてトランザム使った後の話な。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:56:34 ID:???

>>287
仕方ないだろ
あいつ等の頭の中は
「ブシドーという言葉が出ただけで許さない、絶対に貶してやる、許さないぞブシドー」
なんだからｗ

「ブシドーのスサノオにも普通のライフルのが良かったんじゃないか？」
って言っただけで
「またブシドー厨かｗどんだけブシドーを最強にしたいんだ雑魚め」
だからなｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:56:53 ID:???

００ライザー＞スサノオだと
ブシドー＞ライルアレハレ
がかくていするから必死なんだろ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:57:08 ID:???

プラモ的に地味だからって理由で付けられた装備だからなｗ＞キャノン

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:58:15 ID:???

>>292
だったら中華キャノン云々も話だすなよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:58:33 ID:???

>>290
それは一部間違っている正確には

×（エイフマンの一番弟子のビリーが軍辞めて、スメラギとちゅっちゅうふふしてたせいもある）
○（エイフマンの一番弟子のビリーが軍辞めて、スメラギとちゅっちゅうふふしようとして実行に移せず悶々としていたせいもある）

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:58:35 ID:???

昼はアンチ優勢、夜は信者優勢
昨日と同じ展開だな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:58:59 ID:???

>>292
ブシドーがキャノン使ったのもその「様子見」の時だぞ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 02:59:01 ID:???

>>291
結構使うシーンはあったけどな
格闘の間合いに持ち込むまでには絶対使った方が有利だし、
腕ぶった切られてガン逃げするシーンだって、致命傷は与えられなくても
牽制で逃げる時間稼ぎにはなるし、使わないより使った方が状況はマシ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:00:00 ID:???

>>299
だから様子見なんだろｗ

二人とも基本的に射撃には頼らないスタイルだから
本気になったら斬撃のみに集中するタイプだし

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:00:49 ID:???

>>297
ビリーの名誉のためにそこはスルーしてやってくれｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:01:27 ID:???

>>293
このスレじゃそういう意味で議論にならないからな。
何か少しかばっただけで
またブシドー厨か

なんて言ってたら議論なんて成立しないし

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:01:53 ID:???

>>300
そんな粒子の無駄使いは必要ない
ハムの認識としてはそんな程度
本人自身が小細工抜きの殴りあい思考だから牽制なんて意識していない
この性格がどう反映されているかは主観も混じるが結果としては十分機体性能を引き出していると思う

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:03:11 ID:???

なんでグラハム関連はこんな必死なのか
重箱の角を突きあう議論が多いね

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:03:33 ID:???

>>305
お前みたいな奴がいるからじゃね？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:03:34 ID:???

タワー崩壊みたいな状況あったら、ブシドーだけ指咥えてみてるのも可哀想だからな
剣じゃあんな馬鹿でかいプレート切れないし、
一応、掃射用の大出力ビームはつけておくべきだ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:03:43 ID:???

あの股間キャノンはフラッグにするとコクピットのドラムの位置、つまり変形するとスライドする部分にあるんだよな
で、股間キャノンも発射するときはスライドして現れるから……

「もっとフラッグっぽく！もっとフラッグっぽく！！」
「やりました主任、かなりフラッグに近づきました！」
「なあ、このスペース無駄じゃね？」
「ちょｗｗおまｗｗマジレス禁止ｗｗｗ」
「考えるんだ、逆に考えるんだ。無駄なスペースがあるならキャノンにしちゃえばいいと考えるんだ」
「おｋ。じゃキャノンの為に肩のドライブからチャージできるようにするぞ」
「んじゃ完成している肩パーツはバラしますねー」

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:04:21 ID:???

>>305
ハム関連の話題になるとスレ速度が通常の３倍になる。

通称「トランザム」現象。

このスレでは昔から有名な現象だよｗ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:04:49 ID:???

いや…スサノオのGNドライブは腰なんだけど…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:05:09 ID:???

ＩＤ非表示だからでしょ
厨とか言ってるのは

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:05:10 ID:???

>>304
ハムの認識て
ぼくのかんがえたグラハムは余所でやってくれ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:05:43 ID:???

>>307
マジレスする。

ライフルみたいな武器だと手で持ってたところで腰や背中に下げたところで
格闘戦主体の機体としては激しく動く邪魔になるからむしろデメリットがデカイ。

ところが、ここで天才ビリーの新発明。「股間ビーム砲」

通常時はチンコは引っ込んでいるせいで全く邪魔にならない。これは革命。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:05:52 ID:???

>>312
ブシドー厨とか言う人に言われたくない

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:05:52 ID:???

>>300
実際に格闘の間合いに入るまで全部射撃避けちゃってるし
トランザム使うと防御力まで上昇するんだから、肩ビームが当たったところで
雨の中で走って顔にあたる雨粒ぐらいの牽制にしかならないぞ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:06:32 ID:???

00ライザーとスサノオが同性能だとか言うやつがいるからだろ
別に刹那信者でもブシドー信者でもないし刹那＞ブシドーに納得してるけど、
さすがに00ライザー＝スサノオは無いわ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:06:36 ID:???

>>308
キメエ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:06:49 ID:???

>>315
いい例えだな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:06:52 ID:???

>>313
アリオスやガデッサみたいに腕に固定したマシンガンで済むじゃねーか

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:07:10 ID:???

ちなみにスサノオもGNドライブ三基な
ついさっき知ったんだけど

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:07:21 ID:???

刹那＞ブシドーに納得できない馬鹿が
刹那の強さを機体のおかげしたくて
ネチネチ粘着してるようにしか見えない

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:07:44 ID:???

>>321
誰と戦ってるんですか？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:08:25 ID:???

>>314
おいおい批判意見＝厨認定した奴言扱いか
それじゃどっちも変わらんな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:08:49 ID:???

>>315
あの場合はブシドーのとった行動が一番正しいと思う。
後ろ向いて逃げたらそれこそやられるしな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:09:02 ID:???

>>319
腕にビーム砲仕込むと、腕が重くなって剣士としては致命的だろうよ

なるべく重心は低い位置にあったほうが機体のバランスは安定するんだよ

そういう意味ではスサノオの股間ビーム砲はオートバランサーとしても最強じゃねーかｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:09:48 ID:???

>>323
誰かと戦ってる人は否応なしに相手のアンチになるらしいよ
特にこのスレは。
毎回そうだしな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:10:43 ID:???

ブシドー厨扱いする奴は最低！とハム派がファビョってる様にしか見えない
厨扱いするなと言いつつ批判レス＝厨扱いした奴と決め付けてるし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:11:21 ID:???

>>324
というか、トランザム対策もできてないくせに
刹那にトランザム使わせた時点でブシドーは馬鹿だよ

トランザムの情報は知っていたみたいだし、
わざと出させるくらいなら、何か策のひとつやふたつ用意した上で
使わせたのかと思いきや、速攻で腕ぶった切られてケツまくってガン逃げだし
意味分からん

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:11:41 ID:???

>>327
ハム派なんて紳士的な言い方せずにハム厨って言いたいんだろ？
言っちゃいなよ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:12:05 ID:???

>>325
その理屈だと足に着けた方が良さそうだな
水虫砲とか言われそうだが

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:12:39 ID:???

>>327
ハム厨を厨呼ばわりするな！って言ってる奴に限って
アリー厨、とか平気で言うからな・・・

例のID：Jなんとか（忘れた）がまさにそういうキチガイだったけど

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:12:43 ID:???

>>324
サキガケのバルカンは前に付いてるんだが

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:13:06 ID:???

>>328
百聞は一見にしかずなんじゃない？

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:13:39 ID:???

>>325
スサノオのチンコを右に寄せて右旋回！！
とかブシドーは高度な使い方してるかもしれんｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:13:49 ID:???

>>328
わざとっていうか刹那としては
あのままじゃ負けるから使ったんじゃないの？

例えば噂でクルーンの玉は１６０キロだって聞いて映像見て
これなら打てる！！
と思っても実際は打てるか分からないし

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:13:57 ID:???

ブシドーは挑戦したかっただけだからな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:15:31 ID:???

対策してたならしてたで「なんでそれを周りに言わない！」とか言われて叩かれそうな予感

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:16:00 ID:???

>>328
ブシドーに戦略とか知能とか求めるなよ・・・

時間制限ありのトランザムなんて本来、「先に使った方が先に切れるから絶対的に不利」
なんて馬鹿でも分かるのに、刹那に邪険にされたのが悲しくて、

ブシドー「ねえねえ！見て！見て！トランザム(`･ω･´)」

とかやっちゃう馬鹿だぞ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:16:11 ID:???

何がなんでもブシドーを貶そうとしてますね

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:16:47 ID:???

>>329
煽れば煽るほど「やっぱりハム厨…」と思われるのが分からないのか
００ライザー＞マスラオを持ち出したのはハム派なんだからそこは冷静になってくれよ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:17:16 ID:???

>>338
長期戦やっても時間制限有る方が不利だろｗ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:17:52 ID:???

あれだけ武士に被れたブシドーが、いざ相手の方が強いのが分かった途端、
ケツまくって逃げ出すのはがっかりだなぁ・・・

むしろあのまま「そうだ！そいつとやりたかった！！」って歓喜しながら
斬撃繰り広げてバラバラになった方が華があったのに

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:17:58 ID:???

>>340
いやもういいだろハム厨で別にいいんじゃないの？
このスレって言ってたから「はいじゃーそうします」って
奴なんて一人もいないだろ。

永遠と貶しあえばいい

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:18:56 ID:???

>>342
負けたら「ざまぁやっぱ雑魚だなｗこんなまだ序盤なのに死にやがったｗｗ」
って言うだろうね

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:18:57 ID:???

>>338
あれはちょっと擁護できんなｗ
まあトランザムを先に使って一気に先手をとって00ライザー仕留めたならいいけど
なんだかんだもたついて、結局00ライザーにもトランザム使われちゃうしｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:19:48 ID:???

>>344
負け方は同じなんだから早いか遅いかの違いだけじゃね？
つかの間でもいいから刹那と互角でいたい、ってなら話は別だけど

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:21:00 ID:???

>>342
ブシドーは、なんだかんだで常に刹那がコンディションが万全じゃない時に
襲ってくる、というハゲタカのようなスタイルが嫌われてるんじゃないのか？

さすが乙女座は運がいい、ってことなのかもしれんけど。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:21:17 ID:???

相変わらずバカばっかりだなこのスレ
１年前と何も変わらない

そして同じ議論を永遠と繰り返してる

多分一生このスレなくならないだろう。

いや・・ユニコーンでまたバトルが始まるな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:21:23 ID:???

疑似同士ならトランザムは先に使った方が有利で結論でてるのに

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:22:40 ID:???

なんだよ？昨日に引き続き、またハム厨が暴れてるの？
放送終わって１ヶ月もたつのにようやるわ

明日は月曜日だっつーのに、ニートはうらやましいぜ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:22:58 ID:???

>>350
ニート乙

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:23:32 ID:???

>>348
ユニコーンにはハム厨もアリー厨もいないからな。

このスレはこのスレでずっと続いていくだろｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:23:39 ID:???

ねぇ正式にＩＤ表示のスレ作るならどの板がいいの？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:23:54 ID:???

>>345
つーかあれは刹那にもトランザム使って欲しかったんだろ
互いに全力を出した上での勝利を望んでるんだから、トランザム使わせないで倒しちゃったら意味ないだろ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:25:14 ID:???

大体、直接対決であれほど見事に負けたブシドーが今更
刹那に歯向かうとか無謀というかただの馬鹿だろｗ

せいぜい、Aランクのハレルヤやライルと下位争いでもやってろよｗ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:25:21 ID:???

雑談と煽り愛が平行して続くこのスレが大好きです

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:26:03 ID:???

>>354
マスラオの時は、トランザム使わない刹那をそのまま殺そうとしてたけどな

まあサキガケで一度痛い目見てるから、もう懲りたのかもしれないがｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:26:21 ID:???

とりあえず伝穂の作例にあった燃料でも投下するわ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:26:51 ID:???

>>357
良く見てないかもしれないが。
切捨てゴメンの後刹那がトランザムつかった瞬間
ブシドーは笑みを浮かべてた。
多分誘ったと思う

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:27:12 ID:???

>>353
やめとけ
別板に分家スレ立てた奴がいたけど、１ヶ月もたたないうちに
削除人にスレッドストッパー食らっただろ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:28:27 ID:???

>>360
知ってる。
いつの間にかなくなってたからね。
でもアレがなくなったせいでこっちがやけに熱く
煽りあってるから
やっぱ非表示だとこうなのね人間って思った・・

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:29:05 ID:???

>>357
だからそのときの話だよ
刹那にトランザム使わせようとしてたように見えたが？
わざわざあんな大見得切ったポーズまでして時間与えて

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:29:40 ID:???

>>359
誘ったというか、刹那がトランザム出さないまま殺しても良かったけど
出したなら楽しめるから喜んだ、とかそんな感じだろうな
グラハムもアリーと同じく戦闘狂だし。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:31:05 ID:???

>>361
そもそも別板に立ててもすぐ過疎るだけ、ってのがあれで分かったんだから
もう立てる必要ないだろ。

２週間過ぎてからは、１日１レスつくかどうかの過疎っぷりだったじゃん

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:31:30 ID:???

ttp://p.pita.st/?5v05bhij

GNドライヴの記述を抜粋
三個は確定

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:32:11 ID:???

すげえな、ブシドーの話題だけでこれで前スレ>>400辺りからずっと続いてるから
土日で900スレ到達だぜｗ

放送終わってもやっぱハム厨は元気だわｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:33:36 ID:???

９００スレ達成とはｗｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:34:14 ID:???

>>365
いや、マスラオの時点で両肩のコーンが太陽炉だってのは判明してるんだけど
残りの１個はどこなんだ？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:34:43 ID:???

きっかけがアルケーってあたりがまた

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:35:30 ID:???

前スレはアリーというかアルケーの話もしてたけど200レス程度で
速攻、ブシドー厨に話題を乗っ取られたな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:35:32 ID:???

>>365
２個じゃないか？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:35:40 ID:???

>>368
コメント追加したけど
腰に二基と背中に一基ね

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:36:17 ID:???

>>357
＞わざわざあんな大見得切ったポーズまでして時間与えて

ブシドーはトランザムとか関係なく大見得切ったポーズは常にとるアホですから

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:36:58 ID:???

>>372
ハァ？
捏造すんなアホ
ソース具体的に出せよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:39:26 ID:???

>>368
両肩のは太陽炉じゃないぞ。

両腰だろ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:39:54 ID:???

>>365はアリー厨
アルケーの太陽炉３個が判明しちゃったんで慌てて
スサノオも３個だったことに捏造しましたｗｗｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:41:00 ID:???

>>365

いやっていうか画像見れねーぞ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:41:33 ID:???

>>375
マスラオは両肩のGNドライヴ

スサノオは知らん

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:42:58 ID:???

>>376←コイツはハム厨が発狂してると見せかけて
実はアリー厨だと俺でもわかる

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:43:26 ID:???

>>377
どう見てもコラ画像だなｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:44:08 ID:???

>>378
知らないなら素直に聞けや・・・

マスラオとスサノオは別
スサノオは両腰がGNドライヴ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:44:51 ID:???

そもそも肩のあんな小さい部分の太陽炉入らないだろ。

背中ってのは初耳だが

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:44:55 ID:???

>>375
電穂のマスラオの記事では、両肩のコーンが太陽炉だった

もしかしたらチンコ砲のために、腰に太陽炉を逃がしたのかもな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:45:55 ID:???

>>382
別にマスラオの肩は小さくないぞ
遠近感で小さく見えるのかもしれないが

大体、GNドライヴはかなり小型化が進んでるから

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:46:03 ID:???

>>381
背中のコーンドライブを見せる写真ある？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:47:07 ID:???

>>384
いや小さいぞ
http://www.gundam00.net/ms/02.html

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:47:20 ID:???

>>378
つーか、スサノオの両肩が太陽炉じゃないなら
刹那が最終戦で突き刺して爆発したのはなんだったんだ、ってことになる罠

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:48:38 ID:???

っていうかさっき機体の話は他所でやれって言われたばかりでこれかよｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:48:45 ID:???

>>386
腰のコーンのスケールと比べれば、肩のドラムにもコーンが普通に入る大きさだな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:49:04 ID:???

よくある勘違い

・太陽炉刺されたから一期のグハラムは判定負け
→刺さってません。よく確認しましょう

・わざわざカスタム機を造って貰っているブシドー
→サキガケ、スマルトロンはバリェーション機です

・有限の疑似で先にトランザム使うなんて愚策だろ
→有限だからこそ出し惜しみしないでさっさと使いましょう。
　通常戦闘で粒子を使うと貴重なトランザム時間が減ってしまいます
　また五体不満足武器減少でトランザムしたキュリオスの結末を忘れてはなりません

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:50:00 ID:???

＞バリェーション機
＞バリェーション機
＞バリェーション機

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:50:29 ID:???

>>390キュリオスはまぁそのアレだ・

あの・・アレだよ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:50:49 ID:???

>>387
そういやそうだなｗ
太陽炉を破壊したから戦闘不能になったんじゃなかったのかよｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:51:02 ID:???

肩のパーツはアーマー

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:51:55 ID:???

>>389
どこがだよｗｗ
プラモのコーンの大きさ見てみろよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:52:21 ID:???

スサノオの太陽炉が３個だろうが４個だろうが

刹那＞ブシドー

は変わらないっつーのに、ホント、見苦しいなｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:53:28 ID:???

>>396
誰も
ブシドー＞刹那なんて言ってません

バカですか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:55:41 ID:???

>>393
太陽炉ならまだ残ってるじゃん
損傷してたら機体性能落ちるしそれ以前に肩を破壊されたらもう剣振れないし、
事実上負け確定だってことだろ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:55:47 ID:???

>>395
大体、電穂で肩に太陽炉が搭載されてる、って書かれてるのに
それを否定してもしょうがないだろ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:56:17 ID:???

>>399
因みに何月号？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:57:22 ID:???

>>398
肩破壊されただけじゃなくて、機体あちこち爆発してもうボロボロだったんだろ

コクピットなんかブシドーが何も操作してないのに勝手に飛び出しちゃうしｗ

あのまま、00ライザーに剣突きたてられたらブシドー死ぬし
ありゃ刹那に負けを認めるしかないわ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 03:58:21 ID:???

>>400
マスラオが登場した月

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:00:21 ID:???

まあ刹那がその気になったら、肩よりもコクピット刺して殺せただろうしな
不殺で十分ってことだろ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:01:24 ID:???

>>397
＞誰も
＞ブシドー＞刹那なんて言ってません

だから？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:02:18 ID:???

ハム厨がいくらアホでも刹那に勝つ気なんてないだろ。
刹那をダシにして、ハレルヤとライルに勝とうとしてるのがバレバレｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:04:05 ID:???

SS　刹那　リボンズ

-----越えられない革新の壁---------

A　ハレルヤ　ライル　ブシドー

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:04:15 ID:???

ハレルヤやライルよりは強いと思うが

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:05:36 ID:???

>>402
乗ってないぞ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:05:40 ID:???

・ブシドー
血反吐吐きながらアリーを圧倒し、トランザムがないイノベーター（ヴェーダ有り）二人を瞬殺した
刹那と互角の戦いをしたブシドー。その後変革した刹那に瞬殺される。

・ハレルヤ
ヴェーダの影響がなくなった雑魚ヒリング、しかし機体的には格上のガ系をトランザムせずに圧倒
終始何もさせずに凌駕して破壊。その後リボンズのフィンファングに瞬殺される。

・ライル
トランザム後の弱った機体のまま地の利が不利な状態で接近戦有利のアルケー（アリー）と対峙
終始圧倒されるが刹那のトランザムバーストにより互角、さらにトライアルの影響でアルケー機能停止。
その後ヴェーダのバックアップがなくなった雑魚リヴァイブと対峙、こちらの機体は半壊の為終始
圧倒されるが、最後１秒トランザムを上手く応用し勝利。（ハロのサポート有り）

ブシドー＞ハレルヤ＞ライル

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:05:52 ID:???

第4世代のケルディムでトランザム後でパワーダウンした状態でアルケーと互角に渡り合った上に
１秒しか使えないトランザムでリヴァイヴも倒したライルの方が上だな

ブシドーなんて一番いい機体に乗ってたから刹那と渡り合えただけ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:06:46 ID:???

未だに個数が分からないガ系は何個なんだよ・・・・

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:07:22 ID:???

>>409
その説明見ても、ブシドーが一番強いようには到底見えない

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:08:00 ID:???

>>410
一番いい機体とは言うけど、ライルがスサノオを上手に操作できる根拠もなくないか？
一番自分にぴったりな機体は自分が乗ってる機体なんだと思うし

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:08:54 ID:???

やれやれ、やっと刹那と張り合うアホなハム厨が消えたか
おとなしく雑魚同士、下位争いしてろよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:08:55 ID:???

>>412
じゃぁキミはどう思うか教えてくれ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:10:40 ID:???

>>413
ライルがスサノオに乗っても上手に操縦できる根拠なくても
性能高い機体に乗ってる方がどう考えても有利だろ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:12:54 ID:???

>>416
いやだからもしケルディムの性能が高くてもアルケーすら圧倒できる
００ライザーと戦えるかは分からないだろ。

それにライルはアリーと互角じゃないし、刹那がトランザムしなかったら
負けそうだったぞ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:14:09 ID:???

>>411
俺も疑問
ガ系が一番気になるな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:15:14 ID:???

そういえばハレルヤってトランザム同士の戦いしたことないんだな

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:15:43 ID:???

>>415
とりあえず、ブシドーもハレルヤもどっちも瞬殺とあるが、
これは機体性能とコンディションで一番有利な状態だったのがブシドー
しかも22話時点の刹那は、最終話時点の刹那ほど革新が進んでない
つまり最終話の刹那の00ライザーを破壊したリボーンズガンダムと戦う方が不利

ライルに関しては、同じく不利な第4世代機でしかもトランザム使用後のパワーダウン中。
この時点でライルの不利は圧倒的（ファングの有利不利はいまいち判断つかないから保留）
さらに判明したアルケーの太陽炉３個搭載。
ここまで不利な条件突きつけられて互角に戦える時点で、
ほぼ同等の条件で刹那と戦ったブシドーよりもはるかに善戦

よって

ハレルヤ＞ライル＞ブシドー

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:17:44 ID:???

つーか刹那に負けたアリー厨もリヴァイヴ厨も潔く引き下がったのに
いまだに粘着してるのはハム厨だけ
１位と２位は刹那とリボンズでワンツーフィニッシュしてる上に
大使もいる時点で、３位も無理。
アリオスとスサノオの機体性能のハンデを考えたら、４位も際どい。
機体損壊状態とトランザムの使い方の巧さではライルも侮れない。
まあそこより落ちるってことはさすがにないだろう。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:19:33 ID:???

>>420
アルケーは３個搭載してるけど性能は第４世代並み。

それにリボーンズガンダム本体にやられたのならまだしも
ファングに負けてるだろハレルヤ。

それにハレルヤがヴェーダなしのイノベーターを倒したから、
ヴェーダ有りのイノベーターを倒せる根拠がない。
ライルも同じ。

刹那はイノベの油断とはいえ「確実に進化している」とまで言わしめた
射撃をイノベ（ヴェーダ有り）に見せ付けた。

そのイノベ二人を瞬殺した刹那とﾌﾞｼﾄﾞｰはトランザムしなければ決着が付かない
ところまで戦っている。
それ以前に刹那は重症状態のままアルケーを圧倒してるし、この時点で既に刹那＞ライルだったのが
分かるだろ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:19:42 ID:???

グラハムは１期でも２期でも中盤では過大評価されて最上位に一時的に躍り出るけど
数週間後にはまた中位ランクに戻っている
そんな人生

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:20:26 ID:???

ハムが３位とか笑わせすぎだろ
革新刹那を苦戦させたリヴァイヴとのタイマンで、
ケルディムは半壊状態、トランザムも一瞬しか使えないにも拘らず逆転した
ライルの方がハムなんかより上。
ハムにあんなクレバーな戦い方出来るのか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:21:17 ID:???

>>424
その時のイノベは「バックアップがないイノベーターなんて」
って敵にすら言われるほど弱体化してんじゃねーかｗｗ

お前ほんとに見てたの？ｗｗｗｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:22:17 ID:???

せめてブシドーももうちょいカッコイイ負け方してくれりゃ
ブシドー＞ライル＝アレハレ
とか言えたのになぁ・・・
量子化使わせるとかさぁ

さすがに一番得意な間合いで、一番得意な一撃を素手でキャッチされて
黒ヒゲ危機一髪、とかギャグとしか思えない

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:22:57 ID:???

マイスターは１期のアレハレといい逆境に強いんだよ。
精神力が強いんだろうな。
それに引き換え、ブシドーは白羽取りされた時点で
びっくりして棒立ちとか、メンタルが弱すぎる。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:24:00 ID:???

ハレルヤは一番ダサいな

いつのまにか「え？いつやられた」
って感じで画面から消えやがった

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:26:58 ID:???

つーか、ブシドーと刹那はほとんど終始「互角」であって
革新後は刹那が一回の交差でほぼ瞬殺、って流れで
最初から最後までブシドーが刹那を圧倒したシーンってのがひとつもない

強いて言えば刹那の武器を弾き飛ばした程度だけど、
それで別に00ライザーにダメージ与えられたわけじゃないしな

むしろ逆にお互い、「とっさに武器を失った状況の対応」を平等に求められた描写があれ。
その結果、

刹那→とっさの判断で白羽取りを敢行し見事成功、逆に武器を破壊する
ブシドー→渾身の一撃を白羽取りされて棒立ち、対処を忘れてそのまま串刺しにされる

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:28:11 ID:???

刹那を苦戦させたリヴァイヴを倒したライルの方が上だと思うけどな

しかもその時のケルディムの機体は半壊状態で、
刹那に負けて「殺せ！殺せ！」って喚いてたブシドーとほとんど変わらない
損傷っぷり

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:28:28 ID:???

>>429
その刹那と互角に戦ったのが
リボンズとトランザムしたバックアップ有りのイノベーター二人しかいないんだが

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:30:06 ID:???

まぁ普通に
ブシドー＞ハレルヤ＞ライルだな。

ハレルヤとライルが仮に強い機体に乗ってリボンズや刹那と戦ったら
良かっただけどそんな描写なかったし・・

せめてヴェーダとのリンクが切れてないイノベーターに勝てば凄かったが

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:30:33 ID:???

はいはい、じゃあ両者の妥協点でこれで満足だろｗ

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------------------

　　　圧倒的な次元の壁

---------------------------------------------
A　　ハレルヤ＝ライル＝ブシドー

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:31:21 ID:???

刹那がリヴァイブに苦戦したのは刹那革新前でリヴァイブはヴェーダのサポートあり

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:32:26 ID:???

つーかブシドーってこれといって、ハレルヤやライルより上だ、って描写が何一つないんだよな

刹那と互角つったって、結果が負けである以上、リボンズに負けたマイスターと
結果は何も変わらないし。

こればっかりは、刹那としか戦わないとか言い出したブシドーの自業自得としか言いようがない。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:32:46 ID:???

しかも刹那がイノベ二人に苦戦したとか本当に「見てたのか？」としか思えない発言。

トランザム使う前は軽く圧倒されてたし、
トランザム使った時なんか刹那はイノベとの戦いなんか無視して周りの状況
しか興味もってなかったし

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:34:31 ID:???

つーかお前らまだやってたのかよｗ
いくらハム厨絡みの話題はトランザムするからって長すぎだろｗ
さすがに粒子切れしないのかよｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:35:09 ID:???

>>435
刹那と互角でもその刹那は大怪我の状態でアルケーが逃げるほどに圧倒してるし、
一方のライルはトランザムバーストの粒子が発生するまで完全にアリーに負けてた。

その時点で「アリーを倒した時の刹那」＞＞ライルだとは思わないのか？
いやせめて機体性能を考慮しても刹那≧ライルくらいだと思うが。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:36:01 ID:???

刹那ファンの俺としてはあれだけ散々刹那叩きまくったハム厨が
刹那に負けを認めた姿を見るだけでメシが美味すぎるｗｗｗｗ

いいぞ、もっとやれｗ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:36:41 ID:???

>>439
お前は
リボンズ＞刹那なんだから黙ってろｗｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:41:17 ID:???

>>440
刹那とリボンズを同士討ちさせたいアホハム厨さん乙ｗｗｗｗ

まあカスはせいぜい、下位争い頑張ってねｗｗｗｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:41:23 ID:???

お前等は

＝でいいとは思わないのか？

絶対に＞がいいんだな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:41:32 ID:???

ブシドー厨の低能な煽りには釣られる気にもなれないなw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:42:14 ID:???

ハム厨ってなんでこんな必死なんだ？

刹那ファンとリボンズファンみたいに仲良くやれよｗ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:42:39 ID:???

>>443
>>441

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:44:01 ID:???

言い返せないのでブシドーの批判を始めます

いつものことです。
いつもこれから先は話を反らします

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:44:06 ID:???

10秒でわかる>>1＝ID:J/079rp9

・荒れるだけだから一晩立ってから立てろという忠告は無視して勝手に立てる
・勝手にオナニーランク貼る
・そのランクは「スレ住人の賛同（笑）」を受けたから、と正当性を言い張る
・自分勝手なランクを貼る事自体が荒れる原因だと理解できない
・スレ住人に反感を買いまくってるのに、それも分からないゆとりっぷり
・勝手に作ったID表示などというルールを強制する
・ID表示さえすれば、どんな発言しても許されるワンマンライセンスという認識
・テンプレ主張する癖、レスを見ると、決め付け、厨発言で、自分が一番>>1のテンプレ守れてない
・馬鹿と言われたら黙ってられない粘着ぶり

ホント、最強厨以下だな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:44:50 ID:???

ブシドーに有利な議論になってくると

「ブシドー厨は黙ってろｗ刹那以下なんだよｗ」
だなｗｗｗｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 04:55:29 ID:???

そういえば勝手にスレ立てして叩かれて涙目の>>1はどうした？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:02:33 ID:???

>>448

いつもの事だろ。
つかもうブシドー＞ハレルヤ＞ライルは確定みたいなもん。
だけど毎回話しを反らして結局そのまま終了する。

そしてまた最初から同じ議論を繰り返す。
結局まともな意見を言っても議論にはならない。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:04:46 ID:???

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------------------

　　　圧倒的な次元の壁

---------------------------------------------
A　　ブシドー＞ハレルヤ＞ライル

は確定だな

まぁ俺としては

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------------------

　　　圧倒的な次元の壁

---------------------------------------------
A　　ハレルヤ＞ブシドー
B　　アリー＞イノベ＞ライル

の方がいいんだが

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:07:49 ID:???

ブシドーうんぬんよりさぁ

そもそもライル＞アリーが間違ってるだろ
まさか対人での勝利って事か？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:15:49 ID:???

>>751
ならば
Aブシドー　アレハレ　ライル
こうしろ
いちいち＞なんて付ける必要ない

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:18:16 ID:???

>>450

いつもの事だろ。
つかもうハレルヤ＞ライル＞ブシドーは確定みたいなもん。
だけど毎回話しを反らして結局そのまま終了する。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:18:49 ID:???

ヴェーダ有りでメガネにぼこされてるイノベがライルより上はないわ

疑問に思ったのがスローネの時はドライブ一機で3世代と同等なのに
アルケーは3機乗せで四世代クラスなんだろ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:27:15 ID:???

>>454
じゃぁ上の文章に反論しろよ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:30:18 ID:???

まぁ普通に
ブシドー＞ハレルヤ＞ライルだな。
ハレルヤとライルが仮に強い機体に乗ってリボンズや刹那と戦ったら
良かっただけどそんな描写なかったし・・

せめてヴェーダとのリンクが切れてないイノベーターに勝てば凄かったが
刹那と互角でもその刹那は大怪我の状態でアルケーが逃げるほどに圧倒してるし、
一方のライルはトランザムバーストの粒子が発生するまで完全にアリーに負けてた。
その時点で「アリーを倒した時の刹那」＞＞ライルだとは思わないのか？
いやせめて機体性能を考慮しても刹那≧ライルくらいだと思うが。

しかも刹那がイノベ二人に苦戦したとか本当に「見てたのか？」としか思えない発言。
トランザム使う前は軽く圧倒されてたし、
トランザム使った時なんか刹那はイノベとの戦いなんか無視して周りの状況
しか興味もってなかったし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:34:47 ID:???

相変わらずハムアンチは議論できる脳がないな。
理屈で反論せず

・ブシドーの負け方はダサイから弱い、

・ブシドーは最終回にすら登場してないから弱い

・ブシドーは刹那としか戦ってないから弱い←これが一番疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作中最強の刹那と戦ってるんだから別にOK、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小熊としか戦ってないとかだとあれだが

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 05:40:01 ID:???

>>458
普通は弱いじゃなくて判断材料がないだよなｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 06:11:06 ID:???

アレハレ＞ブシドー＞ハレルヤ＞ライル＞アレルヤ
だと思う

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:08:39 ID:???

>>460
ハレルヤが入る意味がわからん
アレルヤとアレハレしか戦闘描写ないだろ
ハレルヤの単体描写てどれだよ
ハレルヤではなく入れるならアレルヤになると思うがアレルヤはそこじゃないだろ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:12:40 ID:???

アレルヤとライルの間にアリーとイノベとティエリアはいりそうだけどな
そしてハレルヤは論外

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:18:46 ID:???

>>461
一期で何度かあっただろ
アレルヤ気を失う→ハレルヤ出てきてハレルヤ単体で戦うってのが
ミン中尉やったときなんかもハレルヤ単体だろ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:46:42 ID:???

アレハレ、ライル、ブシドーは同格でいいだろ
どっちが上って描写ねーじゃん

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:51:04 ID:???

>>464
>>457

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 08:52:04 ID:???

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------------------

　　　圧倒的な次元の壁

---------------------------------------------
A　　ハレルヤ＞ブシドー
B　　アリー＞イノベ＞ライル

これでOK

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 09:11:42 ID:???

妥当な所だな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 09:35:44 ID:???

SS　刹那＝リボンズ
S　ハレルヤ
A　アリー＝ライルリヴァイブ
B　ティエリアブリング＝デヴァインソーマ
C　ヒリングアレルヤ
D　コーラ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 09:48:51 ID:???

とりあえず、スサノオも>>365からドライブ三個以上と判明したことだし、
昨日のアリー同様、ランクを一旦見直そう
00とかなり戦えたからイノベより上とする根拠が弱くなってる

あと、も一つ電ホのインタビュー情報
エクシアリペア2は、見た目からも分かるが、やはりかなりいろいろ手が加えられていることが判明
まぁ旧型部品を探してきて元のままに直すより、新造部品を使って直す方が、機能も高いし手間もかからなかったんだろうな
オーガンダムは書いてないので分からなかったから、あまり意味はないが

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 10:55:21 ID:???

ブシドーは刹那とドラゴンボール的戦闘で互角、だからかなり強いと思うんだ

リボンズ戦がドラゴンボール的戦闘でなかってよかったと本気で思うけど

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:25:07 ID:N3W8qhV9

>>469
ドライブ３個でも性能変わらないんですよ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:32:34 ID:???

ＳＳ　刹那　リボンズ
--------------------------------------------

　　　圧倒的な次元の壁

---------------------------------------------
A　　ブシドー＞ハレルヤ＞ライル

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:32:57 ID:???

なら一個でいいのでは

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:36:20 ID:???

>>469
まあその為か一般人には扱えないピーキーな仕上がりらしいけどな＞スサノオ

>>473
マスラオでは16話での戦いの後、本当に帰るだけの粒子しか残らなかったらしいし
トランザムするには疑似太陽炉ではどうしようもなく粒子が足りないんだろ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:40:43 ID:???

トランザム搭載型ガ系は疑似の数どうなってるんだろう

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:45:03 ID:???

>>475
1個じゃね？ただアロウズ一般で使われてる太陽炉と違って純正に迫る性能らしいが
それが長持ちするって意味ならトランザム2回も出来たのも納得でき…るかな？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:50:14 ID:???

電撃読んできたけど酷いな
アルケーのインタビューってデザイナー集めての座談会でイラスト発注受けたときのコンセプトなんか
アヘッドなんて人革連とか関係なくデザイナーの意地でアヘッドの意匠を残しただけとか
実際にビリーの逆襲が始まるからアヘッドは実際に人革連の技術者が作ったことになったとかそんな話
アルケーもネーナ用にスローネ３機をまとめたコンセプトで太陽炉３個

しかし、一番酷いのはデザインの段階の話でなく最終的に資料を渡されて作られたスサノオの作成例
そこにスサノオは普通に擬似太陽炉３個乗っていることを隠してアルケーだけ取り上げた人物
アヘッドの適当に盛り込んだティエレン風外装と同じレベルのアルケー太陽炉３個を取り上げるより普通にこっちのほうが信頼性高いじゃんｗ

>>471
アルケーが太陽炉３個で性能が変わらないというのはデザイナーのコンセプトでなく
オフィシャルファイルで性能の話がモロに載っている点

スサノオはそうした設定が無く描写から比較するしかない
機動もマスラオに比べて普通に００ライザーと同じになちゃってるし現状だと機体性能は殆ど一緒と見られても当然
アルケー、ガ系も当初は機体性能は第四世代以上と見られて議論進められている
だからこそ、アルケーがガンダム２機で互角と殆ど差が無いサキガケと００戦の二人が同ランクにいたんだぞ？
アルケーは実際はオフィシャルファイルで性能が第四世代並と書かれ、トランザム込みでリボンズがガンダム以上と言ったと思われていたガ系もトランザムには対抗できず
アルケーとガ系の性能は現状の扱いになった

スサノオだけ描写は負けてないけど全て技量によってタメ張っているだけで弱く見るべきとか通例ではありえない
アルケーやガ系同様に文字媒体での解説や更なる描写（本編終了しちゃってるのでこれはないが）を待てよｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:53:33 ID:???

>>477
文字媒体で言うならスサノオには別に射撃武器は要らなかった（プラモにした時映えないから入れた）
スサノオはピーキー過ぎて一般兵には到底扱えない、が制作側の弁だけどなｗ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:55:07 ID:???

酷いのはお前の文章だ
何を書きたいのかまとめたから書けよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:59:25 ID:???

>>476
長持ちって言うかトランザムしたら疑似は壊れる筈なんだが

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:59:52 ID:???

>>478
そうだよ
でそうした裏事情によりブシドーには要らない射撃武器が搭載され、ピーキーな機体だから量産の際にはデチューンするとか設定され媒体に反映されている
裏事情→採用の取捨選択→設定の流れでアルケーは

裏事情：ネーナ用の太陽炉３基ＭＳとしてデザインされました
設定：アリー用の改修型ＭＳ、第四世代の性能

スサノオは

裏事情：当初は量産度外視のゴテゴテデザイン、射撃武器はいらない
設定：核となるＭＳは量産を見越した新型、射撃武器を搭載、グラハムの要望に応えピーキーな機体になっている、擬似太陽炉三個載せ

こうなっているだけ
裏事情を持ち出して当初はスサノオはハムの為だけの新型になってたのに量産を見越した機体になっているから弱いとか馬鹿の領域だろ？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:03:42 ID:???

>>479
デザイナーの集まったインタビューでアルケーはネーナ機で太陽炉３個積み機体としてデザインした事が明らかになる
完全に設定が固まり立体物に起こされたスサノオは太陽炉３個積み機体と明らかになる
記事の取り上げ的には後者＞前者で信頼度も同じなのに、バレとして投下した奴は数行の前者のみ取り上げた

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:05:05 ID:???

>>481
サキガケと同じだと思うよ。あれもそのまま量産化は出来る筈も無く
ピーキー＝高性能って訳じゃなくて偏り過ぎてて使い勝手が悪いってことなんだが

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:05:42 ID:???

アルケー、ガ系も設定や更なる描写が出るまでは普通に機体性能はガンダム以上として議論されていた
スサノオだけ設定も更なる描写もないのに描写無視で劇中活躍はパイロットの腕で期待性能は低いものとしろって主張する奴って何なの？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:07:31 ID:???

>>484
とりあえずお前さっきから一々文章なげえよ。もう少し簡潔に纏めろや
まず何に不満でどこが納得いかないか一行ずつに纏めてくれ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:09:17 ID:???

>>483
ピーキーなので一般兵では性能を発揮できない

これってグラハムにとってはピーキーではなく普通に性能を発揮できるんだけど
現状のスサノオはトランザム込みで一般兵には荷が重いから、量産の際はデチューンするのが00世界主力モビルスーツ史での話
ピーキーな操作性はグラハムの枷になるレベルのものじゃない

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:11:22 ID:???

>>485
日本語でおｋ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:12:30 ID:???

>>486
そんで一概にスサノオの性能が高いってことになるのは何故だい？
グラハム仕様のピーキーな物にせざるを得ないってところが
既に単純に00には追いつけないから無理してるってことじゃないか？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:19:15 ID:???

>>488
後は劇中描写で測るしかない
操作性云々言ったらファングも一般兵には扱えない武器だけど別にそれで性能劣るなんて言わないだろ？
今までも使われた武装、描写された性能を見たままで性能を論じられてきている
アルケーもガ系も追加情報が来るまではガンダム以上のＭＳとしてパイロットの強さ議論がされてきている
追加情報がないのにスサノオの描写はグラハムの腕によるものって論法で同ランクに割り振られたアレハレ、ライルに差をつけるのは変な感じ

逆にスサノオが００ライザーに性能が追いついていない証明の方をして欲しいくらい
アルケーもガ系もこれが出来ずに当初はアルケー＞セラヴィー（００）、ガ系＞トランザム込みガンダムで評価されていた

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:24:39 ID:???

>>488
なんで設定段階の話で自分が語れなくなったからって劇中描写に頼ろうとするの？
一般兵には扱えない程ピーキーな仕上がりにしてグラハムが操縦したからこそ
00とあそこまで張りあえたって理屈でいいじゃん

刹那でなければ00の性能を引き出せないのと同様にグラハムでないと
スサノオの性能を引き出せないってことで

あとファング自体は別に一般兵でも扱える件。問題は扱ってる時の自機の
制動の話で。だから同じツヴァイに乗っててもアリー＞ミハエルになるわけで

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:28:20 ID:???

確かガ系もイノベじゃないと乗りこなせないみたいな説明なかったっけ？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:30:53 ID:???

>>491
ガ系はイノベ用に組んでるから一般兵が扱うとＯＳを書き変えなきゃならんとかなんとか
多分ヴェーダのバックアップ関連なんだろうけど、イノベの脳量子波使ってヴェーダの
情報仕入れてるとかじゃね？だから最終話のヴェーダのバックアップが無くたって…
って台詞に繋がるんじゃないかと

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:36:31 ID:???

ガ系は一部脳量子派で操ってるとか？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:37:53 ID:???

リボンズさんはフィンファング脳量子波で操ってるのかもね

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:42:39 ID:???

そもそも、00ライザーとスサノオが同性能って言ってる人はどういうあれで同性能だと考えてるの？
普通、同等って言っても同じ機体じゃない以上は、まったく同じってことはないんだから、
色々な面を総合的に考えると、だいたい総合的に同程度のスペックと言える場合に「同等」とするわけだよね？

00ライザーとスサノオを比べてみても、どこが同等の性能なの？
00ライザーのほうが勝っている点はいくつもあるよね？
たとえば00ライザーは純正太陽炉なので長時間の戦闘が可能、スサノオは擬似で短時間
ライザーは強力なGNフィールドが張れる、スサノオは張れない
ライザーは高火力で長距離のビームを、機体の動きを止めることなく、素早く連射可能、スサノオは無理

00ライザーが勝っているところが多数で、スサノオはスピードで00ライザーについていける、剣が同じくらいに強い
つまり一部分で00ライザーとほぼ同等と考えても、機体性能が同等と考えるなら、
スサノオが勝っている部分も数多くないとならないわけだよね？
で、どこがスサノオのほうが勝ってるの？

勝っているところは特に無く、一部の要素でほぼ互角、多数の要素で劣っている
これってつまりは、総合の機体性能では劣っているということに他ならないんじゃないの？
これで同等の性能とか言ってる意味が分らないんだけど？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:47:54 ID:???

>>494
それってまさにニュータイｐ（ｒｙ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:54:40 ID:???

あとパイロットにかかる負担も擬似と純正で違うみたいだよね
ブシドーは吐血してるけど、刹那やサジは大丈夫だよね？

00ライザーとスサノオが同じ性能って言ってる人は、
「同じくらい速度が出る、追いつけるから同等の性能」って言いたいの？
はぁ？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:57:14 ID:???

おっとハム最強厨さん降臨のお時間ですか

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 14:01:10 ID:???

00ライザー＞＞スサノオ＞マスラオ
刹那＞＞グラハム

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 14:06:42 ID:???

>>498-499
議論が滞ったと思ったらすぐにこの流れ。自演としか思えんわｗ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 14:30:29 ID:???

暇なんだろ
構って欲しいんじゃね

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 14:55:26 ID:???

マスラオは不完全だけどスサノオで更なる速度出しても吐血してないよね

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:00:31 ID:???

>>495
そもそもスサノオの性能談義は接近戦で遜色ないから議論の中で機体性能考慮しなくていいよねって流れで
接近戦すら劣るって主張があっての議論なんだけどね

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:04:10 ID:???

>>503
そこら辺って結局未だ妄想頼りで、スサノオのスペックが判明しないことにはどうにも…
まあ接近戦で遜色無いってのも、色々削って結局サーベルとスピードだけの欠陥品だった
ＧＮフラッグみたいな例もあるわけで。ちなみにＧＮフラッグもグラハムしか乗れないそうだ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:13:12 ID:???

どれも一般兵は乗れないだよ
ファングと一緒

性能はどれも妄想に過ぎないから描写の速度とかで仮置きされてる
アルケーもガ系も通った道なのに何で不満なの？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:25:49 ID:???

>>505
話が噛み合ってないな。アルケーやガ系とは明らかに性能の伸ばし方が違うだろ
アルケー、ガ系は全体的にバランスよく伸ばしてるが、スサノオはピーキーにしてる
どこかを生かすためにどこかを殺してる作りってのは間違い無いわけで

格闘戦が互角だとしても接近戦が互角ってのはまた別の意味ってのは分かるよね？
ケルディムも格闘戦はそこまででも無いが近接射撃戦闘は相当凄いよね

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:30:37 ID:???

で劣る描写は？
吐血も速度差もマスラオはあったよね

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 15:49:25 ID:???

>>507
さあ？スペック出てから語ればいいんじゃね？
ＧＮフラッグも散々性能は良いだのなんだの言われてて
結局欠陥機だったんだし。サキガケだって映像見る限りじゃ
完全にアヘッドの上位互換に見えたけど欠点はそれなりに
あったじゃん

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 16:08:08 ID:???

そりゃあ格闘特化機だからな
兵器としては欠陥品

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 16:16:08 ID:???

>>509
グラハムも射撃の腕そんなに悪くなかったのになんでいつの間に股間砲だけに
なったんだろうか？携帯火器あっても良かったろうに。刹那だって2期では射撃の
腕が上手くなって度々効果的に使ってたのに

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 16:18:04 ID:???

描写が無いから分からんが
スサノオはケルディムの豆鉄砲でもダメ通るかな
やっぱガデッサ、アルケーみたいに弾くのかな

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 16:55:57 ID:???

>>506
豆鉄砲が凄い訳でなく明らかに工夫演出でライルスゲーなんだけど
スサノオは機能として捨てた射撃戦を打開する凄さもなく刹那もグラハムも互いに接近戦を選んでいる
マスラオと違って00ライザーに劣る部分も演出されず
グラハムが射撃タイプで武装がなく接近戦をやらざるえなかったと言うこともない
議論するのに近接距離で互角の条件とみなされるのを否定するには弱い

逆にライルはアルケーには機体特性、開始距離などで不利
ガデッサには端から半壊と明らかな機体差
ブシドー/グラハムに並ぶちゃんとした理由がある

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 17:12:06 ID:???

文章長い割に言いたいことがまとまって無いな。結局ライルが
グラハムに並べる根拠に何一つなってないしw

つかグラハムが接近戦得意だとして刹那もそうだし、
牽制に射撃も使える分、00有利ってのは変わり無いね

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 17:34:38 ID:???

スサノオも射撃できるよ！

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 17:54:11 ID:???

中華キャノンなんてただ連射なんてできないもんな。
俺も
「格闘戦」だけなら００ライザーとスサノオは互角だと思うよ。

ただGNフィールド、大型ビームサーベル、無造作に連射できるライフル、
などなど、刹那にはもし格闘戦から離れた時はいろいろできる「余裕」があるんじゃないかな？

その点ブシドーは是が非でも格闘技戦に持ち込まないとマズイっていうプレッシャーがあると思う。

でもそういう機体にでもしないとせめて「格闘戦」だけでも００ライザーに近い性能の機体を
作るのはその時には不可能だったんだろうと。

そういったある意味不利な状況でブシドーは戦ってるわけで（Gもあるわけで）、ライルやハレルヤが
そんなピーキーな機体で００ライザーと戦えるとは思えないな。

ライルで言えばライルの愛機であるケルディムのパワーアップ版で００ライザーと戦えと言ってるようなもんで・・。
その場合間合いを詰められたら完全に終わり、さらに００ライザーのビームは素でもセラヴィーを凌駕する威力、
ケルディムを凌駕する射程があって、さらにイノベ二人を一瞬で射抜く射撃能力もある。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 17:55:50 ID:???

いやだから
Sリボンズ　刹那
Aハレルヤ　ブシドー
Bアリー　ライル　イノベ
くらいだろ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:00:11 ID:???

>>516
別にランキング厨は今呼んでないから

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:03:00 ID:???

>>482
両方とも上げたの俺だけど
スサノオの作例見ててGNドライブの記述に気付いたのはマジで今日の深夜だったんだよ
悪かったな
別にアリーハムを貶めたい訳じゃないよ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:09:22 ID:???

>>515
もうアルケー倒したあたりから
ファングを軽く破壊してるし、刹那の射撃能力はライルの非じゃないな

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:09:53 ID:???

そういやスサノオをドライブ3つにしたのって稼働時間アップの為か
それとも更に出力を上昇させたのかよく分からんな。マスラオは腰の2つだろ？
単に出力上げただけなら、マスラオですら吐血してたグラハムがスサノオで
吐血してないのが謎だし。慣性制御も何か弄ってるんだろうか？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:16:24 ID:???

>>520
いや血吐いてる
良く見ると爆発中にもう吐いてる

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:22:16 ID:???

>>519
1期と違って2期の刹那の射撃のスコア凄いからな
大物だけでもガデッサ、ガラッゾ×2、ガッデス、アロウズ旗艦（グッドマン搭乗）を落としてる
エンプレスのあれも射撃と言えなくも無いし、そうなるとリボンズ、リジェネを除くイノベ勢は
最低1回は刹那に射撃でやられてるという事になる

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:22:51 ID:???

>>512
刹那は重症の状態でアルケーを普通に圧倒してるし
イノベはバックアップなしで雑魚になってる。

刹那（アリー撃破当時の刹那）＞＞＞ライルだけど機体差考慮して刹那（アリー撃破当時の刹那）＞ライルくらい

イノベ破壊は凄いけど、刹那二人をトランザムなしの時は軽く圧倒してる、
その後トランザムした刹那は戦いに集中してないからイノベに押されてたけど、それでも二人はバックアップ有りだった。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:26:33 ID:???

格闘戦で変革前の刹那と互角だったブシドー

果たしてライルが変革前とはいえ、既に異様な射撃能力をもっていた刹那と射撃対決（射撃能力だけなら同じ性能の機体に乗って）互角に戦えただろうか？？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:41:14 ID:???

互角に戦えたかもしれないし、戦えなかったかもしれない、としかわからんね

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:51:31 ID:???

22話の刹那＜リボンズ

なんだから、22話の刹那と互角に戦えた程度の理由で
リボンズに負けたライルやハレルヤが、ブシドー以下とは言えないな

しかもブシドーはスサノオという厨機体で万全の状態で刹那と戦えたのに対して
リボンズと戦った時点のマイスターは、性能で大幅に劣る第4世代の上に
機体もほぼ半壊状態

マイスターの状況があまりに不利すぎて、同じ瞬殺でもブシドーの方が頑張った、とか言ってるのは
ただの馬鹿だろ
どんだけブシドー贔屓なんだよｗ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:54:57 ID:???

グラハムがGNフラッグに乗ってた頃は散々、

「GNフラッグはエクシアより弱いから！GNフラッグはエクシアより弱いから！」

と機体性能差をしきりにアピールしていたハム厨が

スサノオ＞第4世代

ということは認めない不思議。

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:56:01 ID:???

>>526
ブシドーは剣を弾いてる。
ハレルヤは本体ではなくファングにすら瞬殺された。

ライルに至ってはリボンズと戦ってすらいない

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:58:07 ID:???

>>527
スサノオ＞第４世代だよ。

で？

それでハレルヤとライルがブシドー以上の根拠は？

ライルとハレルヤが００ライザーの刹那と各分野（ケルディムなら射撃は００ライザーと互角）
（アリオスなら基本性能が００ライザーと互角）で互角に戦える根拠なんてねーよｗ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 18:59:16 ID:???

厨とか言ってるやつは大抵ハレルヤ、ライル＞＞＞＞＞＞＞ブシドー派
だな

相変わらず

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:00:19 ID:???

「ブシドーは雑魚」なんて言い切るんだから
きっとハレルヤとライルは刹那を軽く圧倒できるんだろうよｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:01:27 ID:???

剣弾いた、剣弾いた、って喜んでる奴はその直後に
「白羽取り」
なんて恥ずかしい負け方したのを見てないのか？

剣を弾いたことが+１０点なら
白羽取りされて串刺しにされた失態で、-１００点だわ

剣を弾いたことでなんら00ライザーにダメージを与えられたわけ
じゃないんだし

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:03:15 ID:???

>>532
剣を弾いた功績がなんでーなるわけ？
やった事はやった事
やられた事はやられた事

って区別もできないの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:05:01 ID:???

ライルとハレルヤは変革前の刹那より強いらしい

ならば彼らに銃で撃たれた状態でアリーを倒してもらおう

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:05:59 ID:???

おい、キチガイがスレルール無視して立てたスレにレスつけるな、つっただろ
スレの削除が遅れるだろうが。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:06:12 ID:???

>>534
きっと軽く瞬殺だろうなｗ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:07:22 ID:???

まだ
ブシドー＞ハレルヤ＞ライル（はアリー以下だと思うけど）
を認めてないのかよｗｗｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:08:56 ID:???

>>534
そうだな。
とりあえずライルは軽くアリーを圧倒し、
ハレルヤなんて何もさせず遊んでるだろう。

無論二人とも銃で撃たれた状態でだ。

なんてな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:15:29 ID:???

「まだブシドー＞刹那認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「まだ第４世代＞スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　次は何を持ってくるのか・・

いつものターン状態です

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:18:35 ID:???

「まだ刹那＞ブシドーを認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」

訂正

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:19:55 ID:???

ブシドーは雑魚です、でも刹那以外のマイスターはも～っと雑魚です

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:20:53 ID:???

>>539
ポイントは必ず煽り文句付きってことだなｗ
確実に最初から議論じゃなくて相手を煽る為だけにやってるアホが居るわ
議論にならなくなったら思い出したかのようにランキング貼ったり
論点すり替えたりして見苦しすぎる

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:22:17 ID:???

ブシドー抜いてライルとハレルヤ？アレハレ比べたらどうよ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:24:20 ID:???

アレハレやハレルヤは出現＝活躍が基本だからな印象的にライルより強く感じる
その反面に駄目な部分はアレルヤに全て押し付けられてる気もするが

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:26:07 ID:???

比較するパイロットが
リヴァイブ＞ヒリングで
機体はケルディムのほうが状態は悪いか

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:28:36 ID:???

>>533
刹那が剣弾かれたことも失態と言うなら失態だよな
その失態を白刃取りでチャラにしたからスゲーってなってるのに
あれこそブシドーの予測以上の動きだったよ。その点は確かに
刹那が素晴らしい。かといって刹那が止めの一撃と放ったＧＮソードⅡ
連結を弾いたブシドーの腕の良さが無かったことになることは無いな
あれだけのことを他の奴らが出来るかって比較の話になるし

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:29:22 ID:???

放送終了後しばらくは落ち着いてたと思ったのに
ブシドー絡みの話題になると、スレがトランザムするのは相変わらずなんだなｗ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:31:55 ID:???

白刃取り後に肩のドライブ刺してんだな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:33:27 ID:???

ハム腐は腐が多いからすぐ感情的になるのさ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:34:40 ID:???

ピノコってあれ以上成長するのは無理なんだよな
実年齢20歳であの状態ってことはもう成長止まってる筈だし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:34:53 ID:???

「まだ刹那＞ブシドー認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「まだ第４世代＞スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「剣弾き？あんなもん同性能の機体に乗ってりゃ誰でも簡単にできるクソ技ｗｗｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
確かにその後白羽鳥なんてやられて最悪な負け方しました、でも変革前までは互角でしたし
剣弾きという技そのものは実際の剣術（剣道やフェンシング）などでもかなりの上級者しかできない技です。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「関係ないｗあんな負け方しておいて上級テクニックもクソもあるかｗ負けたんだから雑魚確定ｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　そうっすか・・
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「さすがにブシドー絡みはスレがトランザムだなｗブシドー厨はさすがだｗ」
「だよなｗ所詮ハム腐のいう事なんて聞かなくていい、無視しようぜｗ」

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:35:46 ID:???

リーチの短いGNビームピストルでビームサーベルや剣を受け止めるライルの機体捌きは凄いだろ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:36:17 ID:???

>>551
今夜にはただ貶すだけのブシドー罵倒大会になると思うぜ

１００％的中するな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:36:33 ID:RJgxfNoj

http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
最新情報です!!!
また新しいガンダム登場！？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:37:14 ID:???

GNソードⅡ弾きってスサノオのパワーが強かったからじゃないのか？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:37:57 ID:???

ハレルヤとライルは変革前の刹那より強いそうです。
ですので銃で撃たれた状態でアリーを軽く圧倒するでしょう

さぁどういう理由でこうなったのか意見を聞きましょう

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:38:00 ID:???

ごめん>>550は誤爆。どこのスレかは秘密だ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:39:18 ID:???

>>555
ブシドーが涅槃状態後
刹那を押していたが踏みとどまって逆にスサノオは００ライザーに吹っ飛ばされてる

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:40:28 ID:???

むしろスサノオの剣を軽く折ったのは００ライザーのパワーだろ・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:41:41 ID:???

>>551
いつもの流れすぎてクソ吹いたｗｗｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:41:48 ID:???

アレハレって強いか？
プロレス技かけれるくらいの相手にわざわざハサミ使って無駄に機体破損させる性格に難があるパイロットだぞ
正直、技量互角でも性格でブシドーに劣るだろ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:42:02 ID:???

最強の剣(笑)

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:43:16 ID:???

>>561
技量互角？はぁ？
根拠は？

ああそっか刹那より強いんだよな

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:44:19 ID:???

>>556
とりあえず意見を聞きたいね
どんな感じでアリーを圧倒するか

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:44:57 ID:???

>>555
その辺は小説待ちだな。

刹那もブシドーが戦闘狂に歪んでしまったのを正すために
あえて「決定的な敗北」を突きつける必要があったから
わざと白羽取りをやるためにGNソード弾かせた、と書かれたらそれまでだし。

下手に互角の勝負で勝ったりしたら、ブシドーのことだから
また刹那に対してストーカー始めるから、キリないしｗ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:46:17 ID:???

小説といえばこのスレの参考になりそうなバレはまだかいな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:46:37 ID:???

新たな名言
「刹那はわざと剣を弾かせた」

ならば全ての戦いはワザとなんだろうなｗ

リボンズに０ガンダムに乗せてエクシアで倒させる為
あえて両者破壊という形にもっていったとかなｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:47:21 ID:???

とりあえず
ブシドー＞ハレルヤ＞ライルは確定だな。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:48:44 ID:???

まず刹那には何故GNソード連結させた？と聞きたい

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:49:27 ID:???

さすがにわざとはないわ…

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:50:14 ID:???

ビームサーベルモードで肩突いてるのに弾かれるためってのは
流石に無理があると思う

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:50:17 ID:???

俺も変革前でも既に射撃も反応も読みも剣捌きも異常だった刹那に
ライルとハレルヤが勝ってるとは思えない。

ブシドー≧ハレルヤ＞ライルくらいが妥当なんじゃないの？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:50:45 ID:???

>>569
かっこいいからだろｊｋ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:52:04 ID:???

「まだ刹那＞ブシドー認めてないのかよこのブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、そうじゃなくてハレルヤ、ライルとの議論してるんだ、上の奴等といっしょにするな
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「まだ第４世代＞スサノオとか言ってるのかよブシドー厨はｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
認めてます、だからライルとハレルヤはお互い各分野同性能の機体で刹那と互角に戦えるかと聞いている
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「剣弾き？あんなもん同性能の機体に乗ってりゃ誰でも簡単にできるクソ技ｗｗｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
確かにその後白羽鳥なんてやられて最悪な負け方しました、でも変革前までは互角でしたし
剣弾きという技そのものは実際の剣術（剣道やフェンシング）などでもかなりの上級者しかできない技です。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「関係ないｗあんな負け方しておいて上級テクニックもクソもあるかｗ負けたんだから雑魚確定ｗ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「それに刹那はわざと剣を弾かせたらしいしな」←New
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　それなら仕方ないな・・
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
「さすがにブシドー絡みはスレがトランザムだなｗブシドー厨はさすがだｗ」
「だよなｗ所詮ハム腐のいう事なんて聞かなくていい、無視しようぜｗ」

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:57:20 ID:???

ハレルヤ　能力は高いが遊びが入り、結果無駄がある
ブシドー　機体のスペックを限界まで追求した無駄のない戦いをする
ライル　　機体のスペックを引き出すという点では上記２者以下だが、駆け引きや機転によって決定機を作り出し格上相手にも勝てる

ブシドーもグラハム時代には、ライル同様な部分もあったんだが、ブシドーになってからは、限界を求めるという方向にいってしまったな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:59:48 ID:???

刹那ファンの俺としては、中盤でブシドー厨にはさんざん刹那を
叩かれたからなぁ

ブシドー厨が刹那に全面的に負けを認める今の状況はメシがうますぎるｗｗｗｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:01:05 ID:???

つ　ブシドー　機体のスペックを限界まで追求するけどその目的は個人的な目的で無駄が多い

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:02:03 ID:???

ブシドーが無駄のない戦いとか片腹痛い

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:02:22 ID:???

>>575
ライルはトランザムの使い方では、完全にハレルヤとブシドーを圧倒してるな

「トランザムの使いどころの上手さ」でいえば、

ライル＞ブシドー＞ハレルヤ

って感じだろう。

ブシドーはトランザム使っても、トランザム使ってない刹那にノーダメージだった点、
ハレルヤは１期の話だが、トランザム使う必要ないのに使ってしまった点が
マイナスポイント

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:02:26 ID:???

ああ、いたな。
刹那厨でない俺でもいい加減ウザ過ぎて、いっそブシドー厨すべて消えて欲しい、と思うくらいの奴が。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:02:52 ID:???

>>576
こういう馬鹿がわざとスレを荒らしてるんだろうな
お前さんが自白したってことはブシドーアンチは当時の
ブシドー厨のように議論に値しないってことでいいの？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:04:57 ID:???

>>576
お前昨日の夜もいたなｗ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:05:39 ID:???

ブシドーが機体のスペックを限界まで追求することで迷惑するのはビリーだよ
「最強の剣と最高のスピード」とか無理難題言われて実現しなくちゃいけないのは
ビリーなんだから
まあ、その無茶に応えてみせたビリーもやっぱり天才だな

ビリーってなんか見くびられてる印象あるけど、それは単に、
４年前の時点で擬似トランザムの設計やっちまったエイフマンが異常すぎただけで
ビリーも天才には違いない

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:06:16 ID:???

まともに議論しようとせず
「～だったんじゃね？」とか言って会話を反らす
おなじみの手法

そして議論がなくなった夜間に

A君「今日は最悪だったぜブシドー厨が暴れまわってさぁｗｗ」

B君「全くだｗあいつ等議論すらまともにできないしｗｗ」

A君「俺もそう思ったｗハムなんてあんな恥ずかしい負け方して良く議論しようなんて思うわｗ」

A君「そもそも未だにブシドー＞刹那なんて言ってる時点で議論なんかできるかよｗ」

B君「しっかしブシドー厨がいないとスレが平和だなぁ」

B君「だね、あれだけビリーや仲間に世話かけてこれじゃｗ仲間も可哀相」

A君「３個も付いてるんだしｗコーラと同じランクでいいでしょｗ」

B君「そうだなｗあんな変態ｗその辺が妥当ｗ」

A君「白羽鳥なんて最悪な負け方してるくせにねｗ」

A君「刹那厨の俺からすればグラハムのこの叩かれっぷりはメシウマｗｗ」

A君「いたいたｗ」

間違いなく毎夜毎夜この会話、そう今日の夜も・・

いや既に始まってるかｗｗ

反論できない末路がこれ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:06:55 ID:???

ハレルヤがあの程度のリボンズファングでやられたのは、刹那を上に見せる為だけ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:07:03 ID:???

もう刹那に対抗意識燃やすのはやめろよ
刹那とリボンズはもはや、俺らAランクのキャラ厨にとっては天上の人だ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:07:14 ID:???

ちょっと誰か詭弁のガイドライン持ってきてー

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:07:59 ID:???

>>584

だいたい合ってるｗｗ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:08:00 ID:???

>>584
強さ議論ではなく、人格批判しかできないお前も同類だけどなｗ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:08:39 ID:???

>>579
それは比べられないぞ
ライルの場合は、とにかく敵を倒し生き残るための戦い（それが普通なんだが）だから、
そのためにトランザムも工夫して使ってる
ブシドーの場合はその前提が違ってる
とにかく互いに全力を出し切ったタイマン勝負をした結果勝つってのが目的だから、
トランザムの使い方に文句を付けるのはずれてる
ブシドーの場合はちょっと異常だから、使い方が巧い下手の問題ではないよ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:08:47 ID:???

>>589
強さ議論せずキャラ批判しかしない人に言われたくないな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:09:39 ID:???

>>589
強さ議論せずに煽ってばっかのアホが居るからしょうがない
>>576で馬脚を現したけど

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:09:47 ID:???

>>584
確かにもう始まってるなｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:09:51 ID:???

>>584
つ鏡

まともに議論しようとせず
「～だったんじゃね？」とか言って会話を反らす
おなじみの手法

そして議論がなくなった夜間に

A君「今日は最悪だったぜアリー厨が暴れまわってさぁｗｗ」

B君「全くだｗあいつ等議論すらまともにできないしｗｗ」

A君「俺もそう思ったｗアリーなんてあんな恥ずかしい負け方して良く議論しようなんて思うわｗ」

A君「そもそも未だにアリー＞ライルなんて言ってる時点で議論なんかできるかよｗ」

B君「しっかしアリー厨がいないとスレが平和だなぁ」

B君「だね、あれだけや仲間に世話かけてこれじゃｗ仲間も可哀相」

A君「３個も付いてるんだしｗコーラと同じランクでいいでしょｗ」

B君「そうだなｗあんな変態ｗその辺が妥当ｗ」

A君「白羽鳥なんて最悪な負け方してるくせにねｗ」

A君「ブシドー厨の俺からすればアリーのこの叩かれっぷりはメシウマｗｗ」

A君「いたいたｗ」

間違いなく毎夜毎夜この会話、そう今日の夜も・・

いや既に始まってるかｗｗ

反論できない末路がこれ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:11:11 ID:???

結局、ハム厨とアリー厨がいる以上、まともな議論なんか無理ってことだな。

マイスターとイノベーターの戦闘回はあれほどまともな強さ議論が成り立ったのに
なんでハム厨とアリー厨が絡むとこんなスレのレベル下がるんだ？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:11:27 ID:???

とりあえず

ライルとアレハレがブシドーより強い根拠がないんだよね

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:12:18 ID:???

>>595

もうまさに
「さすがにブシドー絡みはスレがトランザムだなｗブシドー厨はさすがだｗ」

だなお前ｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:12:58 ID:???

ライルを下げたいがためにあれだけ叩きまくったアリーを持ち上げる馬鹿までいるしな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:13:10 ID:???

あーあせっかく議論してたのにマジで>>584
になりそうだな
ライルとアレハレ派は反論できてないし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:13:17 ID:???

>>584の言う通りのスレの流れになってきたのでそろそろ退避するか
誰か次スレ立てるときは>>584のテンプレ化も希望しとこうｗ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:14:10 ID:???

>>600
消えたほうがいいよ
ここからは
ブシドー貶しタイムが始まるぜ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:14:58 ID:???

ハレルヤを00ライザーに乗せれば最強で議論は終わってるんだが

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:15:08 ID:???

>>574
みたいな議論してたら結局>>584
になるんだよなぁ・・・・どうすりゃいいだろ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:16:47 ID:???

今の流れはブシドー厨、ライル厨、ハレルヤ厨の３位争いだからな
お互いの貶しあってるだけ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:16:50 ID:???

>>574→>>584

の流れはデフォだよな完全に。
むしろ現在進行形でそうなってるｗｗ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:17:55 ID:???

Aランク厨はあくまで＞で決めないと気がすまないのがいつまでも荒れる原因。
刹那とリボンズみたいに＝じゃ気がすまないのか？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:18:07 ID:???

>>604

何言ってんの？
ブシドーのが強いって言ってる意見言っても>>574
になるからいい加減ウザイと思って「>>584みたいな流れになるんだろうなぁ」
って言ったらまた繰り返しじゃん

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:21:08 ID:???

ハレルヤは技量が高いのは確かだけど、性格のせいか隙を見せてやられやすい
普段あまり戦わずたまに姿を見せて好き勝手やってるだけだから意外に経験が少ない
だから攻撃面を見ると凄く強く見えるけど、防御がおろそかで案外あっさりやられる

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:21:14 ID:???

>>604
1位争いで揉めるならわかるけど、こんな下位争いで
放送終わって1ヶ月もたってまだ揉めてるのが謎だな…

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:22:52 ID:???

＝でいいなら議論の余地なくね？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:24:09 ID:???

>>610
だからハレルヤとライルがブシドーと互角の根拠は？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:24:33 ID:???

１４話怪我刹那がノーマルライザーでアリーに優勢
２１話刹那とブシドーが互角
アリーに苦戦したライルは３位争い陥落だな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:25:02 ID:???

さすがに無理があるべ

マジでちゃんと理由いうべきだろハレルヤとライルプッシュしてる人は・・

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:26:46 ID:???

ライルが上位に組み込めるはシールドビットとハロのお陰

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:27:10 ID:???

つーか厨発言や、自分の応援キャラのライバルに対する貶しは
禁止ってことでやってみないか？
余計な煽りのせいで無駄に過熱してんだよｗこのスレはｗ
トランザム現象がいい例
ログ見てて思ったが、議論だけやってる分にはトランザム起きないんだよこのスレは

さすがに１日500レスペースで毎日進まれたら、ログ追うのもめんどくさいｗ

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:27:33 ID:???

とりあえず
ハレルヤ派の人は
ブシドーより強いって事は
重症でアリーを倒した刹那よりも強いって事と同義だから

仮にハレルヤがノーマル００ライザーと同等の機体に乗って重症の状態で
アリーを圧倒できるかって聞きたい

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:29:20 ID:???

アレルヤを防御面だけに回せば、ハレルヤの攻撃で圧倒

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:29:33 ID:???

二期のハレルヤってヴェーダのバックアップが無くなった弱体化ヒリングをボコっただけだろ？
なんか過大評価されすぎじゃね

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:29:42 ID:???

きっと>>584の文章も・・
「ブシドー厨が俺達の根拠無視した挙句>>584見たいなの書いてる時点で話にならんだろ」
みたいになるんだろうね

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:30:27 ID:???

>>615
同意、ていうかそんなのわざわざ今さら言うまでもなく、
その辺はテンプレに既に書いてあるんだけどな。

＞荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
＞しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:30:55 ID:???

>>617
その戦法で勝った奴が雑魚ベーターだけなんだよね。
もっと強い奴に勝った？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:31:43 ID:???

>>617
思考と反射の融合(ｱﾚﾊﾚ状態)が正にそれじゃね？
…と思ったが

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:31:56 ID:???

>>618
アレハレは一期の活躍がメインじゃないか

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:32:09 ID:???

とりあえず何言っても無視された挙句バカにされる俺としては
>>574 >>584みたいな事はやめてほしい

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:32:39 ID:???

>>615
スレスピード速すぎると、過去ログ読まない馬鹿も出てくるせいで
同じ説明何度もしなくちゃならないから、説明する方もいい加減疲れるしな。

アニメ板に立てたID表示スレみたいに、１日２０～３０レス程度が理想的。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:33:11 ID:???

>>623
１期と２基じゃ戦場レベルもＭＳの性能も敵の強さも上昇してるからな・・

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:34:03 ID:???

>>624
安心しろ今日の夜もどうせ

>>584みたいな事になってるだろうさｗ

間違いないぜ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:34:17 ID:???

敵の強さはどんどん下がるだろ
強い奴から死んでくんだから

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:34:40 ID:???

トランザム自体は、むしろわざと荒らしを画策してる奴の確信犯じゃねえの
いちいち釣られて張り合う馬鹿もどうしようもないけど

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:35:56 ID:???

>>627
厨発言とライバルキャラへの貶しを禁止したから大丈夫だろ
それでも守れない馬鹿がいたらスルーしろ
荒らしは構うから逆に面白がるんだよ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:37:42 ID:???

>>626
まあ2期は糞だからな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:37:43 ID:???

ライルはマジでブシドー、アレハレクラスじゃないな。
それは確か

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:38:35 ID:???

>>625
土日だけなのかと思ったけど平日なのにこのレス数は異常だな
ブラウザで見たら本日のスレの勢いが板内第7位だぞ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:39:40 ID:???

やっぱり厨発言禁止したら、スレスピードそのものも大分緩やかになったなｗ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:41:10 ID:???

血反吐吐いてアリーを圧倒した刹那と互角のブシドー

トランザム後で接近戦不利だから勿論トランザムバーストまでボコボコのライル（ハロ有り）
刹那＞＞＞＞ライル
機体性能考慮して
刹那＞ライル

ブシドー＞ライル

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:45:29 ID:???

一応５体満足の状態だがヒリング相手に遊んでたハレルヤ、そして一瞬で破壊→戦闘続投可能

半壊の状態だが「このままじゃ負ける」状態だったライル、トランザムを使い辛くも勝利→機能停止

ハレルヤ＞ライル

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:47:32 ID:???

>>634
議論スレで感情的になったら負けだしね

強さ議論で自分の好きなキャラが何位になろうが
俺には何の得もない、ということに気づいてる奴はいい議論が出来るよ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:48:31 ID:???

ハロ＋ライル＝ライルの実力

ってのが納得できない

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:50:09 ID:???

脳量子波使えなくなって、監禁生活ありのアレルヤがそれなりに戦えてるから
実際それほど差はないと思うよ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:50:18 ID:???

>>637
俺には何の得もない、意味はない

じゃぁ無駄に議論する意味はない　荒そう

ってなるじゃん？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:50:44 ID:???

ニールにしろライルにしろ＋ハロだな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:53:05 ID:???

随所でちゃっかりと
「ハロ残りタイムは？」
とか
「ハロエネルギーは？」
とか
「ハロ、全て火気に回してくれ」
とか
「ハロ、後はまかせたぜ」
とか

ほかのパイロットは戦いながら自分で確認したり
チェックしないといけない事をやってもらってる。

小さい事だが結構楽になる

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:54:35 ID:???

アヘッド＝第四世代を勘違いしている人が定期的に現れるな
アヘッド＝第四世代って素の性能の事で
＋シールドビット、＋ライフルビットってどんどん追加装備していったケルディムや
＋アーチャー、＋テールブースターのアリオスが（ＭＳ一機追加しているんだから当たり前だけど）
アヘッド相当の戦力150のままだと思っている

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:56:44 ID:???

>>584すらも
「自分達が荒らしてるくせに、>>584みたいなの作るとか最低だな、こっちはちゃんと議論して、話合おうとしてるのに」
って言うんだろうな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:56:48 ID:???

>>640
常識的に考えて、意味を持たないと思った奴はこのスレから去るから
むしろスレ住人が減るのはまともな議論をするには好都合

荒らすような奴は荒らす行為になにがしかのメリットを持ってる奴だけだから
さすがに何の意味もなく24時間もスレに張り付いてる人間はいない

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 21:09:09 ID:???

>>645
そういわれればそうだな。

でも確かに厨とか言ってる奴は議論対象外ってのは間違いないね

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 22:00:06 ID:???

厨発言と煽り禁止の効果が絶大すぎるw
一気にスレが鎮静化w

議論自体も止まったが、不毛な煽り合いで無駄に伸びるくらいなら、考察スレみたいに
１日十数レスずつのマターリした会話で十分だな　　チャットかよ！って早さの脊髄反射やめれば、冷静になるだろうし

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 22:24:54 ID:???

はたからみると
技量的には
ブシドー＞ハレルヤ＞ライルだが
ブシドーは勝負にこだわり戦い方が多少KY気味
ハレルヤは遊んで調子乗りすぎてやられたような印象描写
ライルは残り少ない粒子使って考えて戦ったような描写

これでプラマイで同一線上にみえてるだけな気がする

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 23:59:16 ID:???

スレ落ちさせるから書き込むな、つってんのにまた
アホ>>1が立てたスレの方に書き込みやがった馬鹿がいる…
わざとか？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 00:37:47 ID:???

>>649
ここはヲチスレじゃないのでいちいち報告しなくていいよ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 00:50:59 ID:???

>>650
むこうで直接本人に言いたいところだが、
あっちには書き込むわけにはいかないからこっちで注意してるだけだ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 01:04:44 ID:???

アレルヤって14話でリヴァイブといい勝負してるしまぁまぁ強いんじゃね？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 02:13:48 ID:???

>>647
厨発言とライバルキャラを貶る行為を禁止しただけこの効果とは…
ID表示以外にこんな方法もあったんだな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 13:18:19 ID:???

小説買ったけどサキガケvsトランザム00描写無しでいきなり00が海に浮いてるｗ
ざっと目を通した感じ今回それほど目新しい情報はないっぽいかな

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:17:57 ID:???

アルケー対ロックオン信者の戦いが気になる

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:27:28 ID:???

次スレは要らないな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:36:57 ID:???

>>665
なんで？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:40:28 ID:???

>>655
なんでアルケーVSケルディムって書かないの？
けなしてるようにしか見えんぞ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:51:58 ID:???

アルケー対OO、セラヴィーの事だろ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:57:30 ID:???

ロックオン関係ないじゃん

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:12:56 ID:???

刹那とティエリアはロックオン信者と言えなくもないなw

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:15:09 ID:???

>>655
厨だの信者だの相手を貶す言葉使わないと議論できない奴は
このスレで喋る資格はない
お引き取りを

663 ：655：2009/04/28(火) 18:23:04 ID:???

すまん
アルケー対OO＆セラヴィーのことが言いたかったんだ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:27:53 ID:???

厨発言、ライバルへの貶め発言禁止と言われたのにまだあえて使ってるやつは、荒らし目的でわざとやってんだろうね。
ここで釣られる奴が出ちゃうとトランザムに発展しちゃうんだろうけど、スレ住人のレベルが高い時間帯だと、速攻であしらわれてて吹いたw

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:52:30 ID:???

アルケー戦は刹那視点で開始
↓
ファングの性能が予測以上に上がってて反応が三瞬程遅れる
（ＧＮソードⅡは取り回しがキツイ）
↓
例によって剣筋でアリーと確信
↓
一度吹き飛ばされたあと間合い取ろうとしたけど
牽制が通じず一瞬で詰められてまた吹き飛ばされる
↓
セラヴィー乱入でティエリア視点に交替
↓
回避が半瞬遅れてバズーカ切られた所でむしろチャンスだと煙に紛れて拘束
（パワーはガンダム最強のセラヴィーに分がある）
↓
隠し腕をかわされてアリーの戦闘の才能に驚愕
↓
脚サーベルでの反撃をかわそうとしたけどまたも半瞬遅れてくらう
↓
00乱入で体勢立て直すとアリーは危険すぎるから
ここでどんな手を使っても倒すと同時攻撃
↓
２体での攻撃を受け止められてアリーの能力とアルケーの機体性能両方に驚愕
↓
ファングからの粒子ビーム直撃で吹き飛ばされる
（粒子量を制限された光弾は装甲を抉り取るものではない）
↓
援軍到着で終了

今回はサキガケ戦のようなツインドライブの調子に関する記述はなし
アリオスのＧＮツインビームライフルの連射能力や
ケルディムのＧＮビームピストルⅡの小回りの良さが
近接戦用の００の装備よりファングに有効な可能性が示唆されてる

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:05:13 ID:???

>>638
ハロはデュナメスとケルディムの機体性能に含まれてるんじゃないのか？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:12:20 ID:???

アリーまだ恵まれてるよ
本気デブにあたってたら後ろの奴に殺されてた
トライアルで死ねて本望だろ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:17:42 ID:???

>>654
ちょｗｗｗｗｗｗこれでザム無しのブシドー戦は無しか

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:21:24 ID:???

2期の敵の大半は最初は主人公達相手に無双
次現れたら撃破されるというのばかりだな

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:25:43 ID:???

>>665
００＆セラヴィ受け止めたのはやっぱアルケーの性能有りか
ますますライルさんすげえぜ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:35:28 ID:???

小説でライルのランクアップの裏付け取れたわけか。
アルケー太陽炉三個設定といい、ここ最近、ライルに追い風吹いてていい感じだ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:35:57 ID:???

相変わらずアリー視点はないんだな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:38:53 ID:???

マイスターなら
刹那＞ライル＞眼鏡＞アレルヤ
アレハレはヴェーダ無しヒリング倒したぐらいだな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:43:18 ID:???

というかハレルヤ、ひょっとしてライフル鈍器扱いで使い捨ててなければ
フィンファングにもう少し対処できたんじゃないか…？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:44:51 ID:???

後はアルケーのプラモか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:47:07 ID:???

>>672
相変わらずも何も、普通にアリー視点あったじゃん
戦闘終盤から帰路で、撤退した理由やら、リボンズに雇われた理由やら、
CB復活した今の心境やら。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:47:07 ID:???

そういえばトランザムライザー出たのか

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:53:44 ID:???

ハレルヤ復活までだからテストはしてるけどトランザムライザーでの戦闘はなし。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:54:31 ID:???

そんな怪物アルケーに００ライザーだが
重症で圧倒したのか刹那・・・

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:57:17 ID:???

ひろしもあの腕でとか言ってたな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 20:01:09 ID:???

００ＶＳガラッゾのバレは無いのか？
イノベイドとガ系の強さ描写が知りたいんだが。アリー並の扱い？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 20:10:14 ID:???

>>681
つーかもう本屋並んでるんだから立ち読みでもしてくればいいじゃん。
上でも書かれてるけど、２巻は本編見てれば大体分かる、映像そのままテキスト化したような
当り障りなさげな内容で、これといって目新しい情報はない。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 20:20:12 ID:???

今まさに立ち読みしてるとこだけど、00vsサキガケが「前回のあらすじ」的に端折られてて吹いたw

サキガケの腕切って追撃したところオーバーロードで停止して墜落、サキガケがサーベル突き付けただけで撤退、
と本編まんまの内容を４行程度でまとめただけ。

むしろ、アレマリの方をリアルタイムでスポット当てたいっぽい。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 20:33:44 ID:???

ガラッゾ戦はホント映像そのまんまだな、
ブースターの慣性による突進力に驚いたけど旋回能力は注意してみれば
ガンダムで対処しきれない程じゃないって刹那の見立てぐらいか？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 21:57:51 ID:???

アレハレってライルより戦火上げてないよな
成績的に刹那＞＞＞メガネ＞ライル＞アレハレ＞＞＞アレルヤ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:02:13 ID:???

アレハレは出番自体が少ないからしょうがねぇよ
刹那はいい機体貰ってるし
眼鏡はセラフィムやらビックリ技あったし
ライルは狙撃だし

アレルヤは知らんがな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:21:08 ID:???

まあイノベイターと戦う時点でティエリアは
話のメインに関わるわけで自然と出番が多くなる

アレルヤなんて一切メインストーリーに関わってませんがな

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:28:56 ID:???

脳量子波って1期じゃアレルヤ周り専用ワードだったのに
まさか2期で本筋にあれだけ絡んで
しかもそれにアレルヤはほとんど関与しないとは

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:35:49 ID:???

アレルヤは脳量子波がなくてもスマルトロンの肩に当てるぐらいはできるんだぜ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:38:35 ID:???

ハレルヤがいなくても！(ｷﾘｯ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:42:19 ID:MkMSuBjm

アレルヤさんはトレミーで電池になったあたりからおかしくなった

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 22:56:26 ID:???

>>688
というかアレルヤは失敗作だからもともと、脳量子波のスペシャリストというわけでもない。

脳量子波については、イノベーターが情報あえて流して、
イノベーター化可能な人類を探すのに人革の超兵機関を裏で利用していたらしい

でもって、劇中で言われてたように、被検体E-57（アレルヤ）は結局、
失敗作とみなされて廃棄処分が決定。
他の廃棄決定された仲間と一緒にスペースシップ奪って逃亡して
その過程でハレルヤという別人格が生まれたおかげで、偶発的に１期ラストで
「完成した超兵」になれただけ。アレルヤ単体ではただの失敗作。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:01:15 ID:???

>>692
逃亡時にハレルヤが生まれた訳じゃないぞ、
マリーが別人格の存在を知っていたと言ってるから

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:04:42 ID:???

>>692
そういえばアレルヤって元々失敗作扱いされてたんだっけか

超兵機関的には成功例のソーマですら、イノベに言わせたら欠陥品らしいけど

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:05:44 ID:???

ハレルヤってゼノギアスのイドみたいな存在だろ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:18:36 ID:???

>>694
超人機関はイノベに利用されてるといっても、イノベと超人機関じゃ目的も違うしな

イノベ→イノベーターを作り出す
超人機関→超兵（超人兵士）を作り出す

イノベーターはとにもかくにも脳量子波の行使力が最優先っぽいし、
ソーマの「脳量子波行使能力レベルC」とやらでは問題外だったんだろう。

ただ超人機関としては変な超能力なんか使えなくても、パイロットとしての
性能が完全であれば十分なわけで、脳量子波そのものは、そのCレベルでも、
後は、肉体の強靭さやMS操縦センスで補えば不足ないと考えた、と

おそらくアレルヤの場合は、そのレベルCにすら到達してなかったら破棄、と

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:40:32 ID:???

その割にアレハレモードだと誰よりも変態的な動きをしちゃうって一体

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:50:33 ID:???

魔人ブウみたいに、
「分裂した時に力の大半を、邪悪なブウの方に持っていかれた！」
状態なんじゃね

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:52:05 ID:???

ハレルヤは戦闘の出番が少なすぎだから仕方ねーだろ
元からアレハレなら早い段階でバックアップ関係なしにイノベ落としてたんじゃねーの

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:54:24 ID:???

アレルヤはやたら脳量子波が他人と干渉するから、それも廃棄理由かもしれん

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:21:12 ID:???

>>699
さすがにそれは妄想がすぎる

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:32:14 ID:???

まあ､確実に言える事は
アレハレはヴェーダのバックアップ無しとはいえ
イノベイターを瞬殺した
リボンズにしか落とされていない

で、思ったんだけど、ヴェーダって単純な個体個の戦闘において
イノベイターにどれだけの影響を及ぼしてるの？
作中見た限りでは、ちょっとわかんないんだけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:33:59 ID:???

端から見ても良くわからんが実際戦ったマイスターにしてみると一目瞭然なぐらいらしいな、
ライルもハレルヤも声を揃えて指摘してるところを見ると

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:00:15 ID:???

トランザム二回も使ってるんだからそら動きも落ちる気がしないでもない

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:35:02 ID:???

アレルヤはヴェーダ奪還できてm9（＾Д＾）プギャーな煽り
ライルは自身を奮起するような意味合いに取れるけどね
ライル、機体が半壊している所為で口で言うほど優位に立ててないし

>>670
どっちかと言うとガンダムレベルって感じる内容に取れるけどね
それまでは正面からガンダムに相対できるのはサキガケのみ
しかも、それもツインドライブが不調であった時だったのにアルケーは普通に張り合える
セラヴィーのパワー自体はアルケーを上回り拘束は成功しているし純粋に本体のパワーがガンダム２機を超えるものでもない
あくまでも腕と性能で二機に渡り合ってるだけで自分達のガンダム以上のＭＳとも認識していない
そうした敵はガンダム級の性能のＭＳを持つと言う前提条件でいて、刹那は後でガラッゾもガンダム並のＭＳだと見立てて挑んだら
実は武装はガンダム超えています、ＧＮソードⅡちょん切りますね、ＧＮフィールドも積めてますから、みたいに予想外に押し切られたんじゃないかと思う

個人的にはオフィシャルファイルのアルケーが第四世代並、ガ系がガンダム以上の武装って記事の裏づけになったと思ってる
それまでは武装面以外はいまいち分からなかったガ系の本体性能も小説の刹那の見立てを信じればガンダム級
今まで本体性能もガ系＞アルケーだと思ってたけど武装面以外はガンダム級ならイノベの評価はアリーに比べて上げていい気もする

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:40:05 ID:???

むしろイノベが弱くなったというより、マイスターがぶっちぎりで成長したせいで
追い越した、という印象しかないな。

現に刹那だって、最初はトランザムライザーに量子化まで使ってかろうじて勝ったリヴァイヴを
後半じゃトランザム使うまでもなく瞬殺でイカメシなんだから
革新した刹那ほどじゃないにしろ、激戦潜ってきた他のマイスターも実力がダンチに伸びててもいいはず

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:45:33 ID:???

ヴェーダのサポートが無くなってイノベが弱くなったのは事実だしそれを否定する気は無いけど、
「サポート無ければこんなもんか」ってマイスターズが感じたのは、
「ヴェーダのサポートが無くなってイノベ弱体化」＋「マイスターズの成長」＋「煽り文句」
の合計でのことであって、そこまで大幅に弱体化したわけではないと思う

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:47:27 ID:???

かろうじてつうか最初の00ライザートランザムの時点でふるぼっこじゃん
ガラッゾ→アロウズ10機近く撃破→ガデッサ撃破はやり過ぎ
量子化も単なるお披露目で使わされた感がある

709 ：705：2009/04/29(水) 02:47:54 ID:???

上げると言っても個人評価でこれくらい変わったって事でランク書いてみる

Ａ　　ブシドー　アレハレ　ライル
Ｂ　　アリー　ティエリア　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
↓
Ａ/ブシドー　アレハレ
ＡまたはＢ/ライル
Ｂ/リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
ＢまたはＣ/アリー　ティエリア

イノベ組はガ系が武装以外はガンダム級というのを前提にトランザムの使用まで考えるとガンダム以下と言う評価
初戦のアリーの戦闘はビックリドッキリメカの真骨頂、驚いている間に攻撃が普通に通用している点を考慮して、ティエリアと共に初回にしか強みの無い攻撃で戦果を上げているので少しダウン
ライルはＡのままでもいいような気もするけど、小説は上で言われている追い風よりも向かい風にも取れてしまう
二期でのアリーの唯一の戦果が前のファングに比べて速くってビックリ、隠し腕があるなんてビックリな一発ネタで相手の回避遅れましたはちょっと印象悪い
後で二機と渡り合ってたりするのは事前のセラヴィーの捕獲があるので腕も関わってるとは分かるんだけど

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:57:20 ID:???

量子化に対する対応

リヴァイヴ→必中のタイミングで当てたはずのガ突を量子化で無効化されるも、
　　　　　　背後に回った00の攻撃を見切り、さらに攻撃。
　　　　　　さらに２度目の量子化で見失い、すっかり混乱してたところを
　　　　　　00ライザーの攻撃で敗れる。

リボンズ→リボンズガンダムの攻撃を量子化で回避した00を見切り、
　　　　　そのまま00の腕をぶった斬る

やっぱ、リボンズ最強だな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:58:12 ID:???

アルケーがガンダム並だと感じて敵を推し量った結果が>>684と言う意見か
でも二体の攻撃を受け止める事ができてるしガラッゾ＝アルケー＝ガンダム２機＞ガンダムかも知れないよな
後でガラッゾはセラヴィーをパワーで圧倒しているけど
相手の不意を突くには捕獲されて反撃が無いと思わせたほうが有利だし
アルケーも脚サーベルがあるのでわざわざ掴まれたのをパワーでぶっちぎらないと言う解釈なら成り立つ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:00:38 ID:???

そりゃ、リボンズさんと刹那さんは別格だしな
ヒリング倒されてむっとして片手間にアレハレかアレルヤな超兵を瞬殺だぞ
リヴァイブのフォローはせずに見殺してるところも別格すぐる

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:02:22 ID:???

まあ小説のアルケー戦の描写は、ティエリアが
左右からの同時攻撃をアクロバティックな動きで云々～と、
「機体」と「パイロット」の両方を評価してたから良かったよ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:05:08 ID:???

量子化なんて反則技、ブシドーでも勝てねえよ、とか言われてたのに
まさか真っ向から量子化に打ち勝つキャラが出てくるとはなぁ・・・

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:08:19 ID:???

機体とパイロットの割合が分からないし、現状はオフィシャルファイルの記事を信じてアルケーは第四世代並で議論するのが妥当な気がする
ガラッゾとガデッサは武装はオフィシャルファイルでも小説でもガンダム以上の性能描写だし、本体は小説の続刊を待てば描写はあると思う

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:09:50 ID:???

一回目はリヴァイブだって頑張って対応しているじゃないか

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 03:25:04 ID:???

性能に関しちゃ、今回の小説は特に新しい判断材料はなかったな。

とりあえず、アルケーはツヴァイから大幅にパワーアップしてる、という当たり前の内容と
ガラッゾに関しては、刹那は「トランザムさえ使えればパワーとスピードで負けはしない」
と思ってたことくらいか。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 09:08:23 ID:???

リボンズの量子化見切りはなんかちょっと無理やり感が凄かったな・・
いやそりゃ無理やりぶった切ってリボンズスゲーを演出したんだろうけど・・

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 09:14:00 ID:???

二機の攻撃を受けとめるのにそれほど性能差はいらない
ジンクス二機のサーベルをエクシアが受けとめてたし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:05:37 ID:???

量子化は映画ではやめて欲しいな
パワーバランス悪すぎ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:21:19 ID:???

小説でガ系の流出量の凄さが語られてたな
全体版ＧＮフィールドを張るのはセラヴィみたいな貯蔵タンクじゃないと無理らしい
１０話時点で２期ガンダムで貼れるのはセラヴィだけとか
ガンダムで対応できるってのもロケットの７倍強というトンデモに比べればの話で
スピードやパワー負けしてるのはそのままだし

明らかにアルケーやサキガケとは別次元の相手

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:23:57 ID:???

ティエリアはＡ辺りで良いよ
アリー厨もブシドー厨もまえを認めろよｗ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:32:40 ID:???

ティエリアがＡねえ
小説じゃアリーって奴すげえ！仇！と喚いてるばかりでパイロット能力じゃ圧倒的に格下扱いなんだが

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:35:26 ID:???

ブリング倒しましたが何か？
トアイアルフィールド使いましたが何か？
リボンズの邪魔をして刹那をサポートしましたが何か？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:36:22 ID:???

>>723
厨言ってる時点で荒しだろろうが・・相手にすんな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:37:55 ID:???

たまーーーーにティエリア最強厨も湧くよな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:41:59 ID:???

基本スペックがガンダム＝アルケー＝ガ系ってのは刹那の見立てであって100％合ってるとは限らないと思うんだが
だいたいなんでヴェーダ掌握しているイノベの作った機体が未だにガンダム以下なんだよ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:07:12 ID:???

ガンダム＝アルケーはオフィシャルファイルの記事である
アヘッド140と違って何故か納得せずに俺が考える強さの方が正しいって主張するのが多いだけ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:08:43 ID:???

これだけ厨発言するな、って言われてるのに
まだ厨発言続ける奴って何なの？
日本語読めない人間なの？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:13:46 ID:???

スルーしろよ
お前もわざわざ煽んな

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:19:50 ID:???

>>727
刹那は自分とガンダムなら対応出来ると見立てただけでガンダム＝ガ系とは言ってない
対応できるが＝と同意気ならカスフラたって＝になっちまう
実際「トランザムさえ使えれば…〔パワーやスピードで負けはしないのに）」と語ってる訳で
トランザム＝ガ系orトランザム＞ガ系と見立てたと考える方が自然

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:21:31 ID:3pD1qsEY

>>728
>>727から引用で
>だいたいなんでヴェーダ掌握しているイノベの作った機体が未だにガンダム以下なんだよ
に尽きると思う
本来は第三世代→ガ系、第三世代→第四世代だから、イアンの技術力とツインドライブの様にＣＢ側に解放された技術いかんによっては同性能でもおかしくはない

イアン「格好よくなければ勝てない」

こんな事を弟子に真面目に教える奴だし天才に違いない

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:24:21 ID:???

>>728
太陽炉３個や小説ネタはどう考えれば
一時期ファング雑魚説もあったが剣でファング６個捌いた刹那が
「アリオスのマシンガンかケルディムのピストルじゃなければ」と評価するほどの性能

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:31:12 ID:???

>>733
対処が難しいのは一期のファングも一緒
二期もそのままじゃ相対的に弱くなってしまう
普通にファングの方向性としては一定以上の腕＝刹那並や連射系が有効＝全方位作戦とかが向いているってだけじゃないか
近接に特化したエクシアのＧＮソードがＧＮフィールド破る強力な武装だとして武装一個で最強機体にはならないのと同じ
太陽炉３個はネーナ機だった時点の話の上に、太陽炉３個から性能を推定するとアルケーが撒いている粒子の色が旧式の擬似炉のままとかでちゃうし、性能面でははっきり書かれているオフィシャルファイルを否定するには弱いと思う

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:39:35 ID:???

「アリーの優秀なMS操縦技術と相まってガンダム２機と互角の戦いをして見せた」
オフィシャルファイルではこうも書かれたアルケーだったのにな。相まってどころかガンダム一機分の活躍をしたアリー

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:41:16 ID:???

そういえば普通に防御目的の盾でなく
取り回しの難しいＧＮソードⅡでファングに全て対応って
刹那はファングに対してかなり分が悪い武装で対応してるんだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:45:02 ID:???

>>735
同様にオフィシャルファイルに多数相手に向いたファングを装備しているし
多数戦でガンダム２機相手にしても１機分も加勢でないだろう
遠距離の狙撃合戦でケルディムとアリオス＆００をやったとしてケルディム側が互角の戦いをしても機体特性だろ？で終わり
多数戦で輝くＭＳが多数戦で活躍しても特性道理

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:45:06 ID:???

GNⅠ、Ⅲよりは
二刀流だから楽に全範囲に対応できるんじゃね？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:45:34 ID:???

リヴァイブガデッサとブリングガラッゾは珍しく中の人の強さ描写が無かった
それだけガデッサガラッゾが規格外って事だろう
ライザートランザムについても記述
・ただ粒子を増やすだけじゃなく加速粒子は既存の粒子とは別格描写
・加速粒子は物体を自由に透過出来る
・加速粒子は脳量子波に強い影響を及ぼす
こちらも既存外

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:49:19 ID:???

>>738
比較対象が小型ピストルとバラまきマシンガンだからな
ソードⅡが悪いというより近接特化のダブルオー自体がファング苦手って感じ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:49:48 ID:???

ファング対応には持ち回ししやすい銃火器の方が適しているのは明らか
ダガーやソードで全て捌く刹那さんは異常

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:54:41 ID:???

アリオスマシンガンの優位性が示されたのは良かった

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:59:50 ID:???

大部隊を相手にするヤークト（ファングも増量）の戦法ですら敵を倒す手段はＧＮバスタードソードでの１対１
アルケーもそれ準じればファングは牽制で１対１の状況を作り出すために他機相手にライフルをばら撒く武器
そんな狙いの精度よりも弾幕張ってくる武器に対して、連射系の射撃武器や面を攻撃出来る大出力系の射撃武器が有利なのは当然

取り回しの悪い単発系の武装で対応しようとする刹那はあの時点でもレベル高い

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:20:21 ID:???

刹那とリボンズが最強なのは、ツインドライヴ（２乗化）によるものが大きすぎて
単純にパイロットの強さは語れないだろ
仮にGNドライヴのスペック1個が100としたら10000にもなる

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:28:48 ID:???

ツインドライヴで脳量子波がビンビンになるしな

746 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2009/04/29(水) 15:41:59 ID:???

>>735
アリーの強さはファーストでもセカンドでも驚異的だったよ。
刹那がアリーよりも強くなり過ぎたというだけのコトさ（＾＾

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:50:16 ID:???

ヤークトアルケーの解説と戦法みると分かるが、アルケーはファング等武装でタイマンに持ち込み本体の格闘能力で仕留める機体
ヤークトは武装を増やして戦える機体数は増やせたが増加重量のせいでタイマン能力はアルケーよりも弱くなってる
ここからアルケーの格闘＞ファングなのに狙撃機体のライルを落とせない段階で圧倒的ではない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 16:29:46 ID:???

どうでもいいけど、白羽取りしたときにビームカタナだったら刹那あぼん

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 16:41:05 ID:???

あと、マスラオ・スサノオは効率重視じゃなくブシドーの趣味を反映させたネタ重視機体だから。
スサノオ＞マスラオ＞量産型とかっていうのは当てはまらない。武器も実体剣だしね。

あえてこだわってハンデ背負うのは覚悟の上でしょ。これも当然ランクに反映してね

750 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2009/04/29(水) 16:45:13 ID:???

>>747
ケルディムを倒せなかったというよりも倒さなかったっていう方が適当のような気がする。
アリーの性格って戦いを楽しむタイプだし、呆気ない戦闘はアリーは望んではいまい（＾＾

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 16:52:27 ID:???

アリーは戦いを楽しむタイプは同意だが
戦闘で手加減する奴では無いな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:02:57 ID:???

>>749
自分の機体でＣＢを倒すと燃えに燃えたビリーはスルーか
ブシドーが馬鹿やるのは勝手だがその馬鹿は世界最大の軍隊に支えられてるおかげって事を忘れるな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:13:12 ID:???

自分で自分を弱くするのは覚悟じゃなく馬鹿ってんだ
考慮しろと言われても困る
ゲームならともかく殺し合いで制限したから云々なんて話にならん

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:14:17 ID:???

予備のクローで何にも対応できませんでしたね

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:16:06 ID:???

>>749
んでお前はランクに反映させたらどうなるって言いたいのだ？

スサノオをネタ機体だからそんなに強くないと決めつけ、そんな機体で戦ってたブシドーつえー、なのか
自ら進んでネタ機体に乗るようなブシドーの判断力は強さとしてはマイナス評価だな、なのか

まあ例えこだわりが色濃く反映されてたとしてもスサノオ＞無強化第４世代、アヘッドなのは間違いなさそうだがな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:23:54 ID:???

仮に全機体純正太陽炉一つつけたらどれが一番高性能なんだ？
ダブルオーもツインドライブで他第四世代と差別化されてるだけで素体の強さは同じなのか？
オーライザーがあるぶん一つ上か

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:30:36 ID:???

まず00がツインドライヴである意味がないぜ
GNフィールドを貼る先生やらのほうが有効活用だし

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:32:47 ID:???

>>756
そりゃガシリーズじゃね
他の強ＭＳは複数ドライブ有りであの強さだけど
ガはドライブ一つだけど肥大化した両肩に粒子を溜め込む事で圧倒的な出力を実現してる

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:34:46 ID:???

スサノオって特化型すぎてあんまり強くないイメージがある。
まー言ってもランクは変わらないんでしょうけどね

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:38:25 ID:???

そもそも実体剣じゃなきゃ00の剣弾けなかったか。白羽取り以前に。
すんませんでした

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:44:23 ID:???

全機体が同じドライブ積んだらリソース一緒で特化分野があれば他能力落ちるってなるだけ
アルケーとヤークトアルケーみたいに格闘重視すると牽制力落ちて、牽制力重視すると格闘能力落ちてとかがいい例

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:09:28 ID:???

白羽取りされたからスサノオの実体剣は不利、不利、っていうけど
今までずっとその実体剣で戦い続けた刹那の立場は？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:17:30 ID:???

最強の剣(00にぶち折られたｗ)と最高のスピード(00と互角かそれ以下ｗ)･･･

敗因はビリーさんです。こんな脆弱な機体をブシドーが予想してたと思うか？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:20:29 ID:???

>>762
セブンソード。エクシアで実体剣の使い方になれてから、00で剣の本数減らす。
つまり刹那とブシドーは経験に差がある。戦闘能力じゃなくて、機体慣れの差

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:22:05 ID:???

ちなみに七本も剣があったからアリーと勝負になったわけで、一本とか二本じゃとっくに刹那死んでるし

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:30:17 ID:???

>>765
その代わりエクシアにはマトモなライフル一つ付いてないけどな
ＧＮソードⅠの豆鉄砲が最大の遠距離武器

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:32:23 ID:???

まー両方とも全力のトランザム同士でその二機のバワーに板ばさみでまともに喰らえば剣折れない方がおかしいか･･･
けどビリーが約束通りの機体に仕上げてたら、あの場面ブシドー勝ってたんじゃないかな。
あのまま押し斬って、00真っ二つ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:36:11 ID:???

>>763
スピードは両者ＤＢ状態で劣らず
剣が折られても剣の下半分や腰のクローで対応すれば良かった話
敗因はブシドーの対応にある

盟友を巻き込むのは機体の全力を引き出してからにして下さい

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:36:53 ID:???

>>764
別に刹那は好きでセブンソード無くしたわけじゃないぞ
本来は00にもセブンソードつける予定だったのが、ツインドライブ不調のせいで、
セブンソードではなく、0ライザーが採用されただけ。

まあ刹那の技量がぶっちぎってた、ってのは同意だけど。
ブシドーでも白刃取りされたのを見てしばらく呆気に取られて反撃も防御も忘れちゃうほどだし
振り下ろした剣を「素手で」キャッチとかできるのは、00世界にも刹那以外にいないんだろうな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:36:54 ID:???

スサノオは接近オンリーでグラ公専用でやっとかっと00と戦える

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:40:16 ID:???

経験と言っても大剣のソードⅠメインと銃剣のソードⅡメインの戦闘は大分勝手が違うと思うが

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:40:59 ID:???

マスラオの時点でＯＯと張ってたんだから、中華キャノンや重力緩和をつけるくらいなら、もっと性能上げろ！
とブシドーは言うべきだった。
機体性能で上回っても仕方ないという価値観だろうから、マスラオをより乗りやすくしたのがスサノオなんだろうな。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:41:21 ID:???

でも、もし「白刃取り」という明確にパイロットの技量示す勝ち方してなかったら、
刹那はいまだ「機体のおかげで勝っただけ」と叩かれてたと思う。
そういう意味では黒田GJ!な決着だったのではないかと。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:42:11 ID:???

>>767
悪いのはトランザムライザーより強い機体を用意しなかったビリーでブシドーは悪くないと
素晴らしい理論だな

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:44:45 ID:???

白刃取りが刹那優位の決定打になってるのか。
それ言うとスローネの武器奪いは更に上位の技術になると思うよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:44:57 ID:???

>>772
カスタム化ドライブ追加と性能向上に拘るスペック厨がそんな殊勝な事する訳無いだろ
グラハムかっこいい話がしたいならキャラスレ行け

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:46:19 ID:???

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:47:11 ID:???

>>762
エクシアも00も実体剣の他にビームサーベルもちゃんと持ってるって
刹那はサーベルとして使うよりダガーにして投げちゃうけど

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:47:24 ID:???

>>771
00スレですら、GNソードⅡの構造上、デザイン上の欠陥には不満の声が大きかったよ
GNソードⅠの方が良かった、って。

そういえば、小説の２巻でも、見切りの天才刹那でもアルケーのファングに苦戦した理由に
GNソードライフルの取り回しの悪さ、を挙げてた

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:48:27 ID:???

あんな大事な局面であれだけ念を押しておいた、、というか、剣が全ての様な機体なのに･･･
剣＝ブシドーの魂みたいなもんだから、剣砕かれて一瞬呆けるのは仕方ないとおもう。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:49:17 ID:???

なんかもうバラバラ瞬殺ぐらいしないと刹那＞グラハムは認められそうにないな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:50:41 ID:???

>>780
つまりそれはブシドーの心を完全に折った象徴的な描写って事だろ？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:51:17 ID:???

逆に剣に執着ない刹那は剣をバリア貫通のためにわざとビームの標的にして爆発させたり、(ルイス戦
GNソード2をガラッゾかガデッサだかに斬られたときもすぐに対応できた

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:51:59 ID:???

>>775
そんな昔の話を今のランクに持ち出されてもw
実際、その結果、ハムのランクはミハエルよりかなり上なんだから
スレ的に何の問題もない。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:52:55 ID:???

>>779
ダブルオーの名誉の為に言っとくと
取り回し悪いってのは純粋な射撃武器と比べての話
万能武器が特化分野で他に劣るのは仕方のない事

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:53:37 ID:???

刹那＞ブシドーに反論してる人は少ないだろ、さすがに最後の刹那はチート入ってる
他のキャラとの比較のために刹那＞ブシドーか刹那＞＞ブシドーかがメインの議論だろ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:54:02 ID:???

>>782
まーそう読み取れるけどさ･･･　そもそもグラハムはなんでブシドーなんだろうな。。
あいつ一期の時はそんなに剣に執着なかったと思う

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:54:46 ID:???

イアンもビリーもあんまり使い勝手のいい武器を作ってくれないよね
ライフルとソード兼用とか、サーベルオミットとか、実体剣にしたからビームサーベルｲﾗﾈとｐか
イノベの名も無き開発者はイカめしまで用意しているのに

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:57:25 ID:???

支援機と合体したら人型になれないでゴザル
火器が増えたと思ったら股間砲だったでゴザル

も追加

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:57:34 ID:???

ガ系って誰が作ってんだｗ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:58:15 ID:???

ビリーはそういう時（武器を破壊されたり無くした時）のためにスサノオの武器を「二刀流」にしたんだし。
ビリーには責任ないと思うけどなぁ…

実際、もう一本のクサナギブレードは無傷なんだから、まだブシドーに反撃、防御の手段はあったんだし。
せめてそこまでやってから、メカニックの技術不足を言い訳にして欲しい。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:58:29 ID:???

武器に拘り過ぎたグラハムが阿呆なだけだろ
ティエリアがバズーカを壊されたら放心するか？違うだろ？残りの砲門や隠し腕なりなんなりで反撃する
ブシドーも見習って残った剣なり隠しクローなりで反撃すれば良かった話
それが出来ないなら機体のセオリーにかまけた凡人ってことだ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:58:31 ID:???

まーそういう機体を望んだブシドーにもちょっとは責任あるかもだけどね。
剣折れるなよｗ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:59:10 ID:???

>>788
イアンは責めてやるなよ、サーベル外せというニールをアホ言うなとしかりつけたら
妥協するけど賭けても良いけど俺はサーベル使わないとかほざいた挙げ句
ピストルで受けられるようにすれば効率的だ！とか提案してきたんだから

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:00:08 ID:???

GNソードⅡは取り回しが悪いっていうか、基本中～遠距離の射撃武器だからだろ？
近距離なら剣として使うわけだから、射撃は遠距離重視
一方でケルディムのビームピストルは、近距離用の武器で、
ビームピストルもビームマシンガンも連射が効くからファングに対応しやすいってだけだろ
汎用武器だから能力が劣るって言うより、単にファングとの相性だろ
汎用武器じゃなくて遠距離専用のスナイパーライフルでも、近距離でのファングを落とすのには適さないのは同じこと

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:00:40 ID:???

>>791
単に00ライザーが二刀流だからスサノオも二刀流にしたんだろ

っていうか二刀流で使う小太刀は一刀流の時の予備にあたる脇差しとは違うものだぞ？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:01:52 ID:???

>>792
さすがに「阿呆」はスレルールで禁止してる厨発言に抵触する。
自重してくれ。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:03:03 ID:???

>>796
＞っていうか二刀流で使う小太刀は一刀流の時の予備にあたる脇差しとは違うものだぞ？

誰もそんな話してなくね？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:03:33 ID:???

>>792
本体が無事なら武装壊れてもどうとでもなるとばかりの
割り切りぶりだったな、アルケー戦ティエリア

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:04:08 ID:???

>>791
武器破壊される危険性の無いビームサーベルという手段を捨ててるんだけどね
マスラオの時にはビームサーベルだったのに
多分、ＧＮフィールドを破るのに時間がかかった経験から実体剣にしたんだろうけど
だったら00みたく両方もたせればよかったのに、なぜかスサノオになって増えたのは股間砲と腰のハサミだった

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:04:09 ID:???

悪いのは盟友は流石に飛躍し過ぎ
上で指摘されてるようにブシドーがスサノオの実力を出し切れたとは言い難い

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:04:28 ID:???

そういや00ライザー最終決戦用は何でGNソードⅡ取り外したんだ
ⅢとⅡ兼用でいいじゃん
エクシアのGNブレードみたいな感じで

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:04:38 ID:???

剣ぶち折ったあとにビームサーベル使った刹那ってどうなんだ･･･
スサノオからしたら、中華砲はすぐに撃てるシロモノでもないし、クローってなんだよｗ
　
ブシドーからすれば、スサノオ使うのはあの戦闘が初めてだぞ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:06:48 ID:???

ここはブシドーの名誉のために刀折られたショックで惚けて反対側の刀での反撃を忘れてたのではなく、
革新した刹那のスピードがあまりに速すぎて、反撃や防御が間に合わなかっただけ、と言うことにしてくれ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:07:25 ID:UXcOLVyH

>>790
普通にリボンズか、アロウズの開発陣か、リジェネがニートと見せかけて実は技術者で、ちゃんと仕事してたか
まぁリボンズだろうね、自分だけOO劇中に登場した武装、ほぼフル満載の最強機体を用意してるし

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:07:27 ID:???

なんつーか00がGNソードⅢでスサノオと戦ってたら白刃取りも出来ず死んでたとおもう。
機体の差ってのはやっぱりあるよ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:08:35 ID:???

どのみちまだまだ剣のストックがある刹那と小刀一本のブシドーではあの後戦っても勝負は見えてただろう

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:08:49 ID:???

>剣ぶち折ったあとにビームサーベル使った刹那ってどうなんだ･･･
何か問題あるか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:09:21 ID:???

>>794
だからってケルディムに反映させるなよｗ
兄貴のポリシー背負わされてライル涙目じゃないか

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:09:29 ID:???

ブシドーの拘りは刀
刹那の拘りはガンダム

この性格差も考慮にいれるべきでは？

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:09:47 ID:???

セブンソードじゃないんだからまだまだはないよ
というかなんで今更敗因をスサノオに押しつけようとするんだろう

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:10:47 ID:???

>>811
実際にサーベル二本引き抜いて勝ってるのに

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:11:04 ID:???

>>810
拘りって言うかブシドーの考えるガンダムに対する最適手段が
最高のスピードと最強の剣でそれを突き詰めたのがスサノオってだけだ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:11:14 ID:???

>>806
明らかに取り回し悪いＧＮソードⅢを想定してそれならブシドー勝てるってか
なんかもう虚しいわ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:11:22 ID:???

>>808
機体の性能差と拘りの差。
刀折れると夢にも思ってないブシドーが圧倒的に不利だ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:12:08 ID:???

イアンもビリーも白じゃ駄目だから黒って極端に行き過ぎってことか

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:12:50 ID:???

>>812
スサノオの腰にも２本の爪が有るんだが
取り出される前に突き立てれば勝てたかも知れないのに

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:14:39 ID:???

00にビームサーベルが装備されてたから刹那は勝てた。機体の差だ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:14:47 ID:???

あの時点で残ってる近接武装はむしろスサノオの方が多いんだよな

ダブルオーライザー
ビームサーベル×２

スサノオ
実体剣×１
クロー×２

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:14:51 ID:???

>>817
腰に固定したクローで腕にちゃんと刀もった奴とは戦えないだろう

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:15:23 ID:Ccyi9GIH

グラハム派が腐臭え
強さ議論スレで拘り云々なんてキモイわ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:15:50 ID:???

クローは近接武装っていうか投擲武器じゃないか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:15:51 ID:???

マスラオの時点でＧＮフィールドをビームサーベルで貫通するなんて他の機体ではありえない事してるし、あの時点ではビリーの用意できる最高の剣には違いない
ビームサーベルに比べ質量を持つために振りの速度に難が出来、斬りつけずに触れるだけでは硬いだけとかは些細な問題
刹那と00が異常なだけ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:16:36 ID:???

>>820
腕に持たれる前に仕留めりゃ良いだろ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:16:58 ID:???

このスレのブシドー厨的な考え方をするブシドーなら、
劇場版では再び敵になるな。
「あの時は機体性能差で負けたが、今度は！」
とか、見苦しいこと言いながら再登場。
切腹しなかったのも、「俺が負けたんじゃなく、スサノオがＯＯに負けたんだ！俺が負けたんじゃない！」
で、切腹やめたんだな。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:18:16 ID:???

>>792でＦＡだろ
機体への愚痴はグラハムスレかスサノオスレでやれば良い

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:19:58 ID:???

反対側にちゃんとした刃付いてるし、手に武器持ってたのはマスラオ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:20:09 ID:???

というかブシドーの拘りは刀じゃなくて刹那なんだよ
１期ラストで刹那を自分と同じ戦う事でしか生きられない相手と見込んで
それ以降倒すべき相手が「ガンダム」から「刹那の乗ったガンダム」に変わってる

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:20:12 ID:???

>>824
ああ、折られた時点でって話ね
それは実際に折られた後に何も出来ずにやられている時点でクローも何もない
ブシドーの敗北だよ
でも仮にあのまま続けてても……って話してた訳よ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:21:55 ID:???

どーせブシドーなんてアレハレと戦っても「接近戦だけで勝とうだなんて下等な考えて勝てるわけねぇ！」
で、なぶり殺しにされるのがオチ。
ライルにも、チョーシ乗って突っ込んだところをリヴァイブよろしくカウンターでやられる。
刹那云々より、アレハレ、ライル＞ブシドー。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:22:27 ID:???

刹那が帰ってくる前にサジを脅してドッキング解除させて自分とドッキングさせて、
スサノオーライザーにしておけば勝てたのに(´･ω･`)

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:22:33 ID:???

クローは剣と違って点の攻撃になるから刹那だったら避けられそうな気がする

でも00世界の紐付き武器の命中率異常なんだよな。海蛇とかｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:22:34 ID:???

>>822
腰のトンガリがハサミのように展開する不意打ち武器
数の差云々言ってる人は白羽取り時点で
ダブルオー…手ぶら
スサノオ…剣１本無傷で残ってる
って事を忘れてないか

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:24:25 ID:???

>>832
海蛇は点どころか面だから命中率高いのも分るよ
あれ発射したまん丸が当たってるわけじゃなくて、まん丸から網みたいのが広がって、
それで捕らえられてるんだよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:24:37 ID:???

最終話でリボンズキャノンの海蛇回避できた刹那は回避も上手くなった！って言えるな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:25:53 ID:???

リボンズは海ヘビ使うの下手だったけどねw

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:26:45 ID:???

>>830
アレハレが超機動でフルボッコ
ライルが遠距離からパーン
と普通に勝っててもグラハムは格闘で～と延々つきまとわれただろうな

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:27:31 ID:???

リボンズさんの機体はファングからレグナントの曲がるビームくらい出してくると思ったのに

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:27:32 ID:???

白刃取りの後の動きからちゃんとスサノオの残った刀を警戒しているのが分かる＞刹那

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:29:30 ID:???

>>834
横に避けるより前に避けるのが一番っぽいな

後ろに避けたアレルヤさんって一体……

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:31:04 ID:???

だから、スサノオの扱いになれてなかっただけって言ってるし･･･
序盤から00乗ってた刹那とは機体慣れの差があるって。戦闘能力とは違う

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:31:16 ID:???

残りの刀で斬っても白刃取りもう一回！じゃないの

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:31:45 ID:???

>>835
アルケーファング速すぎ→目ぐるぐるで対応
大使フィールド固すぎ→レグナントフィールド？投擲＆爆破だ
蛇つええ→何回か見たんでもう

基本的に経験で成長するタイプだからな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:32:01 ID:???

>>833
武器のレンジの話してるのに不意打ち武器ってなんだよｗ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:34:21 ID:???

というかブシドーは刹那相手だと冷静さを欠く気がする。
普段ならあんな特攻まがいの戦い方はしないはず

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:34:45 ID:???

>>841
そんな事言ったら短時間のライザー空間でしか存在出来ないのに
復帰２戦目でアリオスを乗りこなしガラッゾフルボッコのハレルヤさんはいったい…

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:36:05 ID:???

>>845
つ　スローネアイン戦

ま、激しやすいタイプではあるな
カスフラの処女戦ではかなり冷静に戦っていたが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:36:34 ID:???

「ブシドーなら～はず」と言った妄想はキャラスレで
腐臭を議論スレに持ち込むな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:37:42 ID:???

ハサミとかぶっ壊しながらだし、圧倒してても動きが大雑把な感じ。
あれ一戦だけじゃなかったら駄目でしょ。まぁ適応力半端ないのは分かるけど、使いこなすまではいってないと思う

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:39:03 ID:???

アイン戦はむしろ激昂しているようで相手からビームサーベル奪って斬るというウルトラＣをやってたし冷静さはあった

やっぱＧＮフラッグの爆発で頭に疑似粒子を浴びｔ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:39:16 ID:???

あぁ、アイン戦もあったね
スローネアインの時はそれがよかったかも。刹那のはいきすぎて完全に裏目にでてる

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:40:38 ID:???

ブシドー化以降は本気で趣味のために戦ってるからな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:40:46 ID:???

>>846
マリーがアーチャー操縦できていたし感覚共有していんじゃない？超兵二重人格ｽﾞ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:43:56 ID:???

>>852
「私と少年の果たし合いの邪魔をするな！」とか言いつつカタロンから母艦守ってくれたぞ、ブシドーさんは

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:45:18 ID:???

>>853
記憶は完全に共有で目覚めた途端アレルヤのマリーゲット祝福したり
復活原因の加速粒子がトランザムライザー由縁と推測したりしてたな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:45:56 ID:???

>>854
刹那が味方をフルボッコしながら説得する様を温い！（さっさと殺せ）と観察してたけどな

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:47:08 ID:???

盟友と再会した辺りでタカが外れたという訳か、ブシドーさん

よっぽど寂しかったのかｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:47:17 ID:???

結論･スサノオは劣等種

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:49:25 ID:???

言い過ぎた、要は刹那相手だとテンション上がりすぎて周りを見失う。
そういうことにしてくれよ･･･

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:50:05 ID:???

ぶっちゃけスサノオの性能貶して言い訳ばっかの奴らの頭の方が劣等種だわホント

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:51:05 ID:???

性能は貶めてないだろ
リボーンズガンダムの他に00ライザーに唯一匹敵する性能だぞ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:51:27 ID:???

現に劣ってるじゃん、スサノオ。。
唯一の剣は折れるし

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:52:03 ID:???

白刃取りのあと議論を見てると
一部がはやし立てたような刹那が変革したら余裕で瞬殺って訳でもなく
ブシドーの対処次第では危険もあった綱渡りな戦闘だったって解釈でいいのかな

実際有効な対処できなかったから刹那＞ブシドーなのは前提としてだけど

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:54:37 ID:???

まーそうなのかもな。。剣が折れなかったらどうなってたかは議論の余地もないけどね

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:58:08 ID:???

>>863
それは１期序盤の刹那が終盤のようにエクシア乗りこなしてこう戦えばエース瞬殺できたと言ってるようなもんだ
対応案があるのと実際出来るか否かは違う

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:58:08 ID:???

白刃取りは刹那の技術だけど、剣折ったのは機体のパワー
そこは一緒にしないでほしい

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:59:57 ID:???

両肩のドライブにクリティカルヒットすればブシドー逆転できるけど、どうだろう
最悪腕一本犠牲にしてクサナギを止めちゃえば、ビームサーベルでサックリコクピットやられちゃうし
クローは劇中で使ったことないから判らん。展開にかかる時間や軌道、威力など想像に頼るしかない
あと00にはライザー側にＧＮミサイルも残っているか

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:01:43 ID:???

白刃取りできるから刹那＞ブシドーは
武器奪いを成し遂げたブシドーの前には成り立たない

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:02:18 ID:???

>>863
スサノオにはそういう事もできたってだけだろ
対応策云々はスサノオの評価を上げる議論で
ブシドーは関係ない
正しくはこうすればダブルオーに対抗できたかもしれないスサノオ強い
そんな案を行えなかったブシドーはスサノオ乗りとしちゃ駄目な奴

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:03:01 ID:???

実際できもしなかったことを
もし出来てたら結果はこうだった
とかさ、こういうの議論の必要性が全く感じられないわ

正直煽り抜きにキャラ厨のオ〇ニーにしか見えないんでよそでやってほしい

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:06:31 ID:???

強さ議論は結果を分析してランク付けするスレだから
過剰な妄想は無益どころか有害ですらあるな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:12:40 ID:???

>>868
つまり弾いたＧＮソードを奪えば良かったんだ

しかし残念、宇宙では重力が発生しないから弾かれたＧＮソードはそのまま外宇宙まで流れていくのだ！

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:13:44 ID:???

>>869
「かも知れない」なのに「強い」に直結するのも妄想でしか無いんじゃ？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:18:09 ID:???

>>863は考えてるな
戦闘でたられば要素があるのは当たり前なのに
強い文章を使う事でたらればがある事自体が凄いと思わせようとしてる

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:20:24 ID:???

>>873
そうだな
正確には「スサノオには棒立ち以外に出来る事があっただろう」だ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:23:21 ID:???

刹那からすれば武器破壊した後になんで止まってんだこいつ？ってことか
刀折れたら動き止まるのは仕様だからしょうがない

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:25:50 ID:???

まさかブシドーも白刃取りされるなんて思ってなかっただろう

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:25:57 ID:???

まあ注文していた最強の剣がまさか腕づくでポッキリ折られたら思考も停止する罠
ビームサーベルで切断とか、バズーカで溶解とかでなく、手のひらでポッキリだもん

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:29:36 ID:???

想定外だとはやし立てるのは結構だが
想定外に対応出来てこそエースだろう

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:30:15 ID:???

セラヴィーｖｓガラッゾでいうと
至近距離での撃ち合いの後に、セラヴィーがバズーカ捨てて
発射寸前のランチャーを手掴みにして砲身をねじり上げると

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:31:36 ID:???

アリーは砲口からサーベルという「ありえない事態」に対応してるしな
仕掛けた本人が逆にびっくりするぐらい
人外認定されるだけある

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:34:00 ID:???

ガラッゾといえば小説の対戦だと刹那、
機体性能に驚いてばっかでパイロットになんの言及もねえな
あとでティエリアがフォローはしてるけどさ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:34:53 ID:???

>>880
例えとしちゃ不適切だな
強い例えでブシドーの汚点をフォローしようとしてるのが見え見え
絶対に触れちゃいけない危険物と刃で受けなければどうとでもなる剣は違う

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:35:01 ID:???

>>879
他ならぬグラハムがその心情だからな

>>881
砲口もビーム出るところとすればサーベルもビームも警戒するという点では一緒と考えれるじゃないかと
むしろ隠し腕が存在することの方が「ありえない事態」と言えるんじゃないだろうか
まあ「俺も似たようなの持ってるぜ」って事で対処出来た部分もあるだろうけど

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:39:29 ID:???

>>883
むしろ振り下ろされている剣の方が危険物だろ。重さで斬れるし
白刃取りが実際に出来ないと言われているのは、手のひらが削ぎ落とされちゃうからだ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:47:56 ID:???

峰打ちでも余裕でアバラ折れるし肉も切れる刀を「刃でうけなければどうとでもなる」というのは認識不足では
切れ味ならビームサーベルでいいのに敢えて実体剣が存在するのは粒子の消費を押さえる他に質量という威力が存在するからでしょう

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:48:03 ID:???

>>885
柔らかい手のひらと鉄の刀ならそうだろうが
トランザムで強化されたＥカーボンとトランザムで強化されたＥカーボンならどうかな
幸か不幸かスサノオの刀は薄く細くなっていて重さによる破壊力は抑えられてるし

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:54:21 ID:???

此処じゃ結果が全てなんで有り否を議論するならスレ違いだと思うぞ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:56:20 ID:???

>>887
その理屈なら鎖帷子で籠手つくれば白刃取りは成功するっていうのか

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:57:29 ID:???

武器への粒子供給口や、マニュピュレーターの精密機器が存在する手のひらと
武器である刀の強度が一緒なのかよ。恐ろしい世界だな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:58:53 ID:???

>>887
細くなってる（面積が減少）とそこにかかる圧力が余計増すって中学校の理科で習うだろ
破壊力は押さえられるどころか増すぞ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:01:44 ID:???

まあトランザム強化で済むんだけどね

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:06:37 ID:???

アルケーのプラモの出荷日は明日だっけ？
そろそろ解説書にアルケーの新情報でも出るかな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:07:34 ID:???

どっちにしろ白羽取りからサーベル抜き取って串刺しにするまで結構な動作行ってるんだから
その間動けなかったグラハムの対応速度は酷いと思う
２５話アレハレの周囲がスローに見えるといったトンデモ反応を思うと
アレハレ＞ブシドーでも良いと思う
リボンズファングに対応できなかったのは機体の損傷が大きいので目くじら立てる程じゃない

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:10:37 ID:???

>>891
増すのは切れ味だろ
極端な話をするが、メスで切りつけるのとバットで殴りつけるの、
どっちのほうが「衝撃」が強いかって話だ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:14:22 ID:???

強さ議論厨って頭悪いな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:15:01 ID:???

>>885
考えてみれば白刃取りって凄まじい神技だよな…
剣で受けるなら相手の剣の軌道さえ読めばその軌道上に剣を構えるだけで止められるけど、
白刃取りするには、ただ剣の代わりに手を出すだけじゃ、手を斬られて終わりだし
超スピードでスサノオが振り下ろす剣がスローモーションで見えるくらいの集中力ないと

さすがSSランクは伊達じゃない

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:24:10 ID:???

スサノオだけトランザムで00は素で白刃取りしたら凄かったのにな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:39:04 ID:???

その時はブシドーは確実にCランクまで落ちてたなw

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:40:06 ID:???

>手を斬られて終わりだし

タイミングが僅かでも遅いと頭を割られます

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:44:21 ID:???

さすがのヒリングさんですら、トランザム使えるようになってからは、
素00ライザーに圧倒はされてないしな

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:46:52 ID:???

>>895
剣ってのは重さで斬っているんだよ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:49:25 ID:???

>>895
衝撃という数値で比べるならメスの方が高い
ただし対象が柔らかければ切れるし、固ければメスの方が脆いので折れる
バットで叩いた方が衝撃が高いと思えるのはただ広範囲に揺さぶられているから

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:56:53 ID:???

簡単に言うと風船に対してメスとバットを当てて同じ力で圧したらメスの方が先に切れる
切るっていうのは要するに圧し裂いているわけだから。圧力と切断を別々考えるのは間違っているよ
ウォーターカッターを思い浮かべてみれば判ると思うけども、水の加圧で切断している訳だ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:59:37 ID:???

教えてほしいんだが、
スサノオとアリオスって機体性能どっちが上？

やっぱりスサノオだよね？ってか機体のランク一覧みたいなのありますか？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:05:29 ID:???

>>903-904
そりゃ切れた場合（切れる場合）の話な
メスを当てても切れなかったとしたら、当てた物体へのダメージがあるか？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:06:30 ID:???

SSS トランザムリボ、00
SS トランザム他
S リボンズガンダム 00
A スサノオ？　ガ系
B アルケー？第四世代

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:10:34 ID:???

レグナントってどうなの？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:12:38 ID:???

つまり圧し裂けない場合のダメージ
メスを振ってぶつけても圧し裂けませんでした、なので切れませんでした
メスは極度に軽いので広範囲に揺さぶる衝撃も発生しません
バットでぶん殴りました、当然切れませんでした
でも衝撃で広範囲に揺さぶれました

どっちのほうが相手へのダメージが高いでしょうか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:14:16 ID:???

>>906
メス当てても切れない場合って殆ど加圧が無い状態だろ
それならバットだって衝撃なんてこれっぽっちもない。ただ触れているだけ

スサノオは明かに腕の加速と自重をかけて剣を振っている

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:16:17 ID:???

>>910
00ライザーのGNソードⅡとスサノオのサーベルが互いにぶつかり合って鍔迫り合いが起きてるけど、
どっちの剣も切れてないよな？
これはただ触れてるだけなのか？
受け止めたときに機体には受け止めた際の衝撃は無いと？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:17:11 ID:???

バットでぶん殴って揺れる程度の物体ならメスで裂けるし
メスで切っても切れない物体ならバットでぶん殴った程度じゃ揺れもしないだろｊｋ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:21:01 ID:???

もともとの話の発端の>>887をよく読んでみるといい

刃が薄くて切れ味（圧し裂ける圧力）が高くても、剣の刃を当てられるのではなく、
刃を横から白羽取りした場合の話だぞ？
刃の部分はぶつかってないわけだから、この場合切れ味は関係ない
でも剣を振った重みはあるから、白羽取りしてもその重みは受け止めなくてはならない
この場合、切れ味が良いけど軽い剣と、切れ味は悪いけど重い剣、どちらのほうが
白羽取りで受け止めにくいかと言ったら、重いほうが大変だ、という話だぞ？

なのに剣で斬る場合の話で、切断面にかかる圧力の話を持ち出してる>>891がおかしいんだが

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:22:29 ID:???

ていうか、メスとバットの比較話はどうでもいいだろう
あまりたとえとして適切でない

剣の強度があろうが無かろうが、刹那の技量すげーってことに変わりはない
盾で受け止めたのとは訳が違うんだから
もっと重い丈夫な剣だったら、なんて仮定は無意味
作中の事実がすべて

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:25:30 ID:???

(　＾ω＾)・・・。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:25:38 ID:???

>>913
白刃取りをすると手のひらが削げ落ちるのは何故か
もうちょっと考えてみるといい

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:26:08 ID:???

>>891
白羽取りする場合は、＞細くなってる（面積が減少）してる部分で斬ってるわけじゃない
その部分に圧力はかかってないんだから、破壊力は増さない

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:27:18 ID:???

>>916
本当の白羽取り（できるとしたら）は手のひらは削げ落ちないが？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:30:06 ID:???

>>911
力と点がほぼ均等の場合は相殺されてしまうからね＞切れない
もっというと鍔迫り合いというのは地の通り鍔で迫り合う行為。つまり剣と剣が接触したインパクトの瞬間
互いに剣をズラして衝撃を受け流し、かつ鍔という面積の広い部分と全身のバネで拡散させている運動
っていうか体当たりしてんだよね、ぶっちゃけ。それで左足で踏ん張るの

剣という小さな面積に自重をかけたのに対して、手のひらという大きな面積で対応するには
白刃取りする方の力が相当ないといけない

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:34:47 ID:???

>>919
GNソードは剣の刃の部分にGN粒子を定着させて切れ味を増してるんだけど、
互いの刃と刃でぶつかるとGN粒子同士だから、どちらかも切れずに受け止めあう
そこで剣をずらしちゃうと、切られちゃうよ
実際の剣と同じに考えてはいけない

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:36:41 ID:???

>>920
縦にズラすんだよ縦に。刃の部分を立てるの。何で腹の方にズラすって考えたわけ？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:39:44 ID:???

>>921
んで、そうすると互いの体に衝撃がないのか？あるだろ
>>910は当てても切れないならバットでも衝撃がないとか言ってるが

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:39:48 ID:???

>>918
刀に触れてから密着するまでの刹那の間にも刀は落下していっているぞ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:41:50 ID:???

>>923
刀に触れてから密着するまでの刹那の間にも刀は落下していかず、即座に止めるんだろ（できるとしたら）

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:44:11 ID:???

>>923
というか、それと「刀の切れ味」は関係ないことだろ？
ようは、それは手のひらの肉を刃で切ってるんじゃなくて、
受け止めた手のひらが、移動する刃に引っ張られるってことを言ってるんだろ？
それは刃の切れ味とは関係がないんだけど？
さらに言うとMSの場合は手のひらは肉じゃなくて、刀と同じ素材だから、
引っ張られて削げ落ちたりはしない

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:46:13 ID:???

>>922
だからメスで切れない物体にバッド当てても衝撃なんて微々たるものだよ
数値で計測するならメスのほうが衝撃が大きい

単純な話、メスとメスで鍔迫り合いするのと、バットとバットで鍔迫り合いするのとじゃ前者のほうが衝撃が大きい

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:49:21 ID:???

>>926
メスの材質と切りつける物体の材質、メスの重さとバットの重さを考慮に入れてる？
メスで切れない甲冑を着込んだ兵士に甲冑の上からメスで切りつけるのと、バットでぶったたくのと、
どっちのほうがダメージあると思う？
「メスで切れないからバットで殴っても微々たる衝撃」？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:53:36 ID:???

なんかガ系が強いんじゃなくて
ガ系→ヴェーダのバックアップッで強く見えてました
四世代→ヴェーダないので全性能でていませんでした
に思えてきたわ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:54:51 ID:???

>>927
メスとバットの例えは面積の問題の例であって、そこでメスの材質や重さを考慮に入れるのは本末転倒だろ
大体、最初の時点であまりにも固すぎるものはメスの方が折れると俺は言っているし

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:56:23 ID:???

中身スカスカの鉄バットじゃ甲冑着込んだ人間を殴ってもさしたるダメージはないだろ
あれ結構柔いぞ。木バットならいけるかな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:57:30 ID:???

>>929
もともとの話の最初を考えろ
最初から切れ味と重さをセットで考えた話だぞ
スサノオの剣は切れ味はいいけど重量軽いってことを言ってるんだから
そして、それを白羽取りする場合の話だぞ

だから、そこで面積の問題を出してきたこと自体がおかしい

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:58:55 ID:???

そもそも両手持ちできてグリップも大きいバットと
片手持ちのメスじゃ殴る方も力のいれ具合が平等にならない
こういう実験をするときはバットとメスの方を万力か何かで固定して
甲冑の方をぶつける形になるだろう

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:01:02 ID:???

刹那は武器持ったまま手の甲で白刃取りしてればよかったんだよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:03:30 ID:???

>>931
そしてメスとバットを出してきたのもおかしい

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:04:36 ID:???

あいにく刹那の流儀は神谷活心流じゃなくアリー仕込みの野獣殺法なので

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:08:47 ID:???

>>932
だから話がずれてるってば
スサノオの剣は切れ味は高い（というか高そうってイメージだけで実際どうかはわからん）が、
薄い分質量も少なくなってるから軽めだろう
刹那は白羽取りで剣を止めたけど、白羽取りで刃を横から手で押さえつけて止めるのに、
スサノオの軽い剣は重い剣よりも質量が少ない分止めやすかっただろうという話だ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:12:28 ID:???

メスとバットで叩いた場合、どっちが衝撃が大きいかじゃなくて
メスとバットを白刃取りした場合、どっちが衝撃が大きいかを話したかったのか
なんでメスを当ててもとか、鍔迫り合いとか叩いた場合の話をしてたん？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:13:55 ID:???

ありもしない重い剣を想定してクサナギ剣は軽いからとか不毛じゃね？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:17:02 ID:???

>>937
切れ味が高いけど軽いメスと、切れ味が悪いけど重いバット、
どっちのほうが振った際の運動エネルギーが高いか

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:22:44 ID:???

運動エネルギーは速さと物体の質量だから振る速度とメス、バットの重さに依るだろ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:25:20 ID:???

バットとメスの質量差を埋めるには相当な速度差が無いとダメだろうが、
人間にしろMSにしろそこまで腕の振りの速度に差は出ないだろうな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:28:39 ID:???

しかし今問題になっているのは薄い剣と重い剣だから、こっちだってそんなに差がないだろ
っていうか薄い剣代表がスサノオの剣だとして重い剣代表はアルケーのバスターソード辺り？

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:32:08 ID:???

あの大振りのバスターソードなら白刃取りしなきゃならないほど刃が身体に接近すること自体が無さそうだ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:41:05 ID:???

仮にでかくて重い剣でも、デスティニーガンダム涙目と同じ結論に達しそうだが

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:46:37 ID:???

まあディスティニーは機体性能以前に致命的な問題が

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:46:45 ID:???

比べるなら存在しないでかくて重い剣じゃなくて
スサノオの剣の硬度＋加速度＋質量を上回った00ライザーの馬力だろう
下方向に向かってる力を真横から拘束したんだから半端じゃない腕力・・・
白刃取りした時点で剣にヒビ入ってそう

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 00:00:15 ID:???

だってアニメだし

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 00:06:12 ID:???

つーかキラの白刃取りは、手じゃなくて、ビームシールドで左右から挟んで止めただけの
なんちゃって白刃取りだぞ
実質的に白刃取りとしては失敗と言える

あんなのと、きっちりブシドーの攻撃を素手で止めた刹那を一緒にするのは失礼

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 00:16:21 ID:???

アストレイで天がガーベラを白刃取りしたことなかったっけ？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 00:29:25 ID:???

片手で止めたコトすらあった＞金

元々アストレイはフレーム構造がかなり人体に近くて
ロウがガーベラ振るう為に武道のモーションデータを組み込んだのもあるが（お陰で量産期のＭ１には時々武道家モーションが入る）

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:00:29 ID:???

もはや千葉の遊び場だなアストレイ
00もそうなるんだろうけど

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:16:47 ID:???

外伝主人公、今のところ戦闘では抑えてはいるけど
諜報能力がインフレしだしてるからな
本格介入開始前にＣＢの情報隠蔽見抜いて接触しようとするとか
2期開始前にヴェーダの在処突き止めるとか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:20:09 ID:???

リアルの切断事情なんて知らないぜ
００セブンソードの武器情報を纏めると

①ビームサーベル
威力は高く、触れれば勿論切断、でもＧＮフィールドには無力
サーベル形成中はどんどんＧＮ粒子を消費
②ＧＮソード
刃にＧＮ粒子が定着し切れ味を高める、触れても切れるけど基本的には振り回して切断、切れ味で勝負する刃物
ビームサーベルに比べると省エネだけど、実体の刀身は長さは変わらないし重さもあるので振る速度に影響する
ついでに特別に刀身にＧＮ粒子回さない限りは普通の素材
③ＧＮバスタードソード
ＧＮソード同様の実体剣だが、刀身に内蔵した装置でＧＮ粒子を制御、慣性エネルギーを増加させ衝撃で相手を破壊・切断する
ＧＮ粒子を制御しているので刀身側面にＧＮフィールド同様に力場張って盾にできる
攻守で活躍できるが、絶望的なまでに刀身が大きいので取り回しは３種の中では最悪の部類

上記が第三世代までの分類の特徴でセブンソードでは更に改良して

①ビームサーベル
弱点とも言える燃費はツインドライブで解消した
根本的な燃費の悪さは解消して無いじゃん禁止
②ＧＮソード
刀身を軽量化する事でビームサーベルに劣っていた振る速度を改良した
ついでにライフルモードも切り替えがスムーズに出来る様に刀身に内蔵した
滅茶苦茶刀身の強度は下がったけど、ツインドライブで粒子いっぱいあるし刀身に流して強度面も強引に解決
燃費なんて知らない
③ＧＮバスタードソード
取り回しが悪いと感じる相手には使わなければいいんだよ
それよりもＧＮ粒子の制御をパワーアップさせて威力も防御性能も上げようぜ
００だけでなく周囲の味方まで包める巨大ＧＮフィールドを発生できるほどＧＮ粒子制御力を強化

とりあえず００セブンソードのイアンのツインドライブで何でも解決しようとする姿勢は置いておく
スサノオの刀は形状的に③でなく②のＧＮソード形式
切れ味に関与する刃にＧＮ粒子を使っているのは確かだろうが
刀身の強度にＧＮ粒子をそこまで多く回しているかは謎
結果論で言えば破壊力重視で刃にしか殆ど回していないと刀身は普通に薄いガンダム装甲並なのでへし折られる事も普通にありえる

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:35:20 ID:???

ついでに他陣営の３種のサーベル系武装の出所と流れは

①ビームサーベル
ＣＢ（ガンダム）→トリニティ（スローネ）→連合（ジンクス）
↓
イノベ（ガ系）

②実体剣
ＣＢ（エクシア/ＧＮソード）→トリニティ（ツヴァイ/ＧＮバスタードソード）→連合（ジンクスⅡ/ＧＮバスタードソード）→ＣＢ（００セブンソード/ＧＮバスタードソードⅡ）
↓
イノベ（ガッデス/ＧＮヒートソード）

基本はＣＢのガンダム関連の技術だけど、ＧＮバスタードソードはファング同様のアレハンドロ様の技術
スローネのデータを得た連合がジンクス用の武装として試験して外伝主人公に奪われてＣＢに輸入されたりしてる
ついでに取り回しが大変な上に連合の相手となる非太陽炉ＭＳにはＧＮバスタードソードは向かないのでランスになってる
ＧＮソード系の改良はアインの刀身軽量化以外に、イノベ陣営のヒートサーベル形式もある…かもしれない
名前以外は細かい設定が無いので素のＧＮサーベルと具体的にどう違うかは謎

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:36:54 ID:???

×　ＧＮソード系の改良はアインの刀身軽量化以外に、
◎　ＧＮソード系の改良はイアンの刀身軽量化以外に、

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:44:18 ID:???

ツインドライブで粒子余りまくってるんだからむしろドンドン粒子で強引になんとかすべきだろう00だけは

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:47:21 ID:???

ところでアルケーの性能が第4世代と同等って、原文ソースはどんなだったんだ？
第4世代並とは言われても原文はどんななのかは見たことなくて気になって

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 01:51:51 ID:???

オフィシャルファイル２号をKonozamaで買ってくるんだ
俺は立ち読みで済ませた

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 04:03:57 ID:???

ヴェスパーソード

ヴェスパーソードはヴァリアブル・スピード・パーカッションソードの略だ
パーカッション(Percussion)は打撃の意味
GN粒子の重量操作によって、ソードを振るスピードとその打撃力を振っている最中に
変化させることが可能
スローネ・ツヴァイのGNバスターソードに使われたGN粒子操作技術とコンセプトが元になっている
ツヴァイのバスターソードも、重量を操作して打撃力を上げるという設定がある

ヴェスパーソードはその名称の通り打撃力が重視されていて、受け止められた場合も
その打撃力で相手機体を吹き飛ばすことも可能
また、速度が可変することによって相手の意表をつき易く、最高速モードで振られる剣筋を
見切ることは非常に困難

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 04:24:01 ID:???

>>953
GNバスタードソードじゃなくてGNバスターソード

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 05:24:49 ID:???

アルケーが持ってたソードをケルディムが弾いたのはトランザムバーストで粒子制御おかしくされたからなのか？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 06:41:10 ID:???

つーかファングはプロトビットをぱくった物だろ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 07:55:08 ID:???

いや、あの発想は偉大

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 09:31:15 ID:???

とりあえず
Sリボンズ　刹那
Aブシドー　アレハレ
Bアリー　ライル　イノベ
なんだろ？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 09:32:36 ID:???

まぁハレルヤなんて雑魚ベーター倒しただけだからな・・
それまでイノベと戦うシーンがあるにはあったけど重力化では
アリオスのが性能が上らしいし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 09:59:13 ID:???

刹那＝リボンズ＞ブシドー＞サーシェス＝ライル(ハロ)＝リヴァイブ(ヴェーダ)＞ヒリング(ヴェーダ)

ティエリアはセラフィムの仕掛けのおかげだがブリング倒したし同じくらいでいいか

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:12:02 ID:???

ブリングさんとデヴァインってどっちが強いの？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:13:48 ID:???

>>967
ブリングさん

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:15:05 ID:???

そこは戦闘描写が多いブリングさんだな。

っというかエンプラスとかの性能って強いのか弱いのか微妙だよな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:17:44 ID:???

肉体に損傷した際の耐久力って評価対象？
よく言われるグラハムの負傷って、それで操縦が甘くなったりせず、負傷を無視して動かせる（小説でのグラハム独白）
リアルを持ち出して反論するのもいるが創作物に対してリアルが優先して描写否定って、そもそもガンダム自体否定する

でグラハム以外にも肉体への損傷に抵抗があるのがイノベーダー
外伝ではマイスター型は脳が破壊されるまでガンダムを動かせると言っていた
格上相手にはあまり役に立たないが、同格相手には勝敗を決する点になりそうなんだけど

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:20:21 ID:???

レグナントルイスは三人相手にしてたしな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:37:20 ID:???

小説では

刹那はアリーを機体もパイロットの両方を脅威に感じる
ブリングは機体性能の高さしか脅威に感じず、トランザムが使えれば倒せると感じている

ティエリアは両方とも機体にパイロットに脅威を感じている

この時点ではマイスター二人の評価を信じれば
アリー≧刹那＞ブリング＞ティエリア

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:42:27 ID:???

当たり前だけどオーライザーに匙がいる、いないでレグナントへの対応がまったく違うな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:48:04 ID:???

>>965
つーか重力下だと性能上がるとかじゃなくて、
単純に戦闘機形態だから大気中だと機動性では人型より高いってだけだよ
まあ機動性も性能の一部だから相対的に性能が上がってるとも言えるけど

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 10:51:45 ID:???

>>974
アリオスの強さはその戦闘機形態の速度だろ。
そのまま相手を突き刺す作戦をとればこっちにもダメージはあるが
大抵勝ってる

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:40:02 ID:???

ハレルヤの戦闘ってほぼ最後の1回だけだし
あれだけで評価するのもな
2期のハレルヤはランク対象外でいい

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:09:17 ID:???

アルケープラモまとめ

ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10087895k.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10087895k2.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig08/10087895t3.jpg

ファングはツヴァイ同様に一般兵殺し
複数の敵と戦えると各種媒体の補強
バスタードソード、ビームサーベル、ＧＮシールドと近接に特化した武装山盛り
ビームサーベルによる攻撃はエース級でも対応が難しいらしい
セラヴィーと００相手の時はファングの活躍する複数とはいえマイスター二人だし互角でも分かる
しかし、ライルの場合はガンカタしかない射撃ＭＳ相手に近接特化型で仕留め切れないのは痛すぎる

ライル＞＞アリー＞五話の刹那＞五話のティエリア

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:37:01 ID:???

説得力なさすぎワラタ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:46:00 ID:???

バスタードソードじゃなくてバスターソードだって言ってんだろうがぁ！

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:50:02 ID:???

セリフはところがギッチョン！！じゃないのか

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:04:11 ID:???

機体性能考慮なしの場合

Aリボンズ≠刹那≧アリー≧アレハレ
B≧ブシドー≧ライル≧リヴァイヴ≧ヒリング≧ソーマ
C＞ブリング
だろ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:13:01 ID:???

先週のＧフェスでは監督が「最終回では刹那がリボンズに勝った・・・」
と言いかけたところで古谷が「あれは相打ちですよね?」とプレッシャーをかけて
「・・・相打ちです」と言い直しさせられてたな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:19:52 ID:???

公式で刹那＝リボンズが証明されたな
超大型新人の圧力込みだけどw

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:25:32 ID:???

イノベ軍の中じゃどう考えもブリング＞リヴァ、ヒリだろうな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:26:39 ID:???

・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格（省略）
・機体性能の差と戦果も考慮する（>>1）

各10点の50点満点で

リボンス　47点（反応9点　読み10点　戦術9点　技量10点　機体性能9点）

刹那　　　45点（反応8点　読み9点　戦術9点　技量9点　機体性能10点）

アリー　　43点（反応10点　読み9点　戦術7点　技量10点　機体性能7点）

アレハレ 42点（反応10点　読み9点　戦術7点　技量9点　機体性能7点）

ブシドー 41点（反応8点　読み9点　戦術7点　技量9点　機体性能8点）

ライル　　41点（反応7点　読み10点　戦術8点　技量8点　機体性能8点（ハロ含む）

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:28:17 ID:???

つチラシの裏

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:29:31 ID:???

めっちゃ主観的な考えやん

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:29:49 ID:???

ライフル付いてたのかアルケー

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:33:55 ID:???

次スレは残っているもう一つのスレ使おうぜ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:37:33 ID:???

小熊 15点（反応1点　読み2点　戦術5点　技量2点　機体性能5点）

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:39:23 ID:???

バスターソードかライフルの使い分けがグリップのせいで悲惨な事になってるけどね

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:39:39 ID:???

アリーは刹那やリボンズより反応が早かったのかｗ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:47:59 ID:???

どう見ても、隙有りと攻めて返り討ちにあったアリーより刹那の方が反応良い
リボンズは量子化への反応で十分語れるだろう

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:56:50 ID:???

>>989
あれはスレルール無視したキチガイが立てたスレの上に、削除依頼済み。
>>970か>980がいれば立ててくれ。
誰も立てないなら俺が立てとく。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:58:03 ID:???

反応だけじゃなく読みも重要

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:05:09 ID:???

00ライザーは加速性能は高いが、アルケー、アリオスのような機敏さがない

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:09:36 ID:???

アルケー戦見てる限りでは充分機敏だな

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:19:14 ID:???

あ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:24:55 ID:???

刹那とリボ最強

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:26:46 ID:???

1000だったら最終戦のＢＧＭとして流れてたマリナの糞曲はＤＶＤでは他の曲にすり替えされる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://hideyoshi.2ch.net/shar/