1 :
1:
3
1乙
小説、つじつま合わせご苦労様としか思えなくなった
もう駄目かもしれん
大人向け……?
あの恋愛裸祭りが「男の子をガンダムに取り戻した」?
ドラマすら満足に描けてなかったのに「今時の子はドラマよりキャラクターを求める」
とか、ナニイッテルンダ
ドラマってキャラが作ってゆくものだと思っていたが
水黒の考えるドラマは本当に粗筋だけで作られてるようだw
キャラは立ってるけどドラマがないって批判を受ける作品はあっても
ドラマがあるけどキャラ立ってないって批判は見たことがない
ドラマがちゃんと成立してれば必然的にキャラも立つもんなんだよね
そんなこともわかんないんだろうか
どっちも駄目だったからファンが逃げちゃったんだよな
キャラさえ立ってりゃキャラ厨はついてくるもんだし
その分派手に叩かれるが
もうインタやるなよ
何言われてももう生温い気持ちにしかならないから
小説描いてる人も、大変だろうね。
貧乏姫の音楽好き設定すら小説版に書かれてなかったし。
刹那が東京に潜伏してた理由も後付けくさいし。
千葉だから設定勝手にねつ造しまくりなんじゃない?
楽しいでしょ自分の好き勝手できる商業同人なんだから
>>7 キャラ厨のせいでどうのこうの言ってる奴いるけど
もしかして本人の書き込みか?
刹那が東京に潜伏してたのって、何か理由あったっけ?
海中に隠したガンダムに乗るためにマフラー巻いたまま海にダイブしてるの見て
ああこれ首締まるなあと思った事くらいしか覚えてないや。
00は制作的にこういうシーンさせたいからこう設定した!ってものに
作品内でのもっともらしい設定をつけとかないのがな…
話の都合で物のように周りを動かしてるといわれる一因だな
黒田曰わく1stのリュウやカイも00キャラ同様、家族構成等のバックボーンがないから、キャラ至上主義の現代じゃ薄いと評価されるらしいな
壮絶なバカだと思った
>16
マイスターが1つの場所に固まっていては、いろんな戦地へ武力介入できないから、らしい。
残ってる無批判主義のファンが軒並みキャラ腐という現実はどう考えてるんだろ
>>19 だからって武力介入の対象となるような戦闘が起きそうにない東京に来なくてもいいのに
>>19 本編ではひとつに固まってからいろんな戦地に介入したりしてたんだけどな。
>19
マイスターが1機1機世界各地へばらけて行動したのって3話と8話だけなんじゃ?
あとは
2話→4機でモラリア
4話→タリビアで3機集合
5話→アレルヤが命令違反したため、結局3機による連携
6話→モラリアに全員集合
14話→タクラマカンに全員集合
あとは2組に別れて武力介入など。
20話以降は全員トレミーへ
・・・「マイスターは常にトレミーに待機。ミッションに応じて各地域へ出撃」ってスタイルでも全く支障なかったな。
マイスターがバラバラに任務してたのなんて最初のうちだけだったろ
後半いちいち集結してからじゃないと出撃しなかっただろ
>>18 カイやリュウを馬鹿にできるくらいちゃんとした
キャラ立てできてから言ってもらいたいな
キャラ立てに家族構成が必要だと思うなら
ヒロインの家族構成くらい作れよ
家族構成の設定がないからキャラ付けが駄目って凄いな
それだけでキャラが立つなら楽なもんだよ
小説に意味もなく追加されてる
・ジェジャン中佐には病弱な妹が地上に居る
・グッドマンは退屈嫌いの性格
ってのも黒田にとってのキャラ立てのためなんですね
批判の内容すら理解できてない奴らに期待したのが間違いだった
00は神だろ
別々の人間が書いてるんだから当たり前>28と29
>>18 そこはひどいと自分も思った
リュウもカイも、人物をわかりやすく伝えるエピソードがあったし
立ち位置も明確でブレもなくとくに被ってるキャラもなく
ちょっとした日常のやりとりにも、しっかりと考えや性格があらわれてた
そして、全体では脇役に徹していた
いま初見の人が見たって決して薄いとは言われまい
だいたい00の欠点はキャラよりドラマが上手く機能していないことだろう
今風を狙って昔のアニメなら悪役になるポジションを主人公にしたものの
視聴者からの共感が得られず、かといって悪の美学をガンダムにやらせることもできず、
無理に持ちあげた結果が2期後半の強引な内容じゃないか
こんなだからキャラも一貫せず、半端な踏み込みのせいでファンのストレスになる
ファンだけじゃなく、声優だって、自分のキャラや物語がわからないと言いたげなコメント
たくさんしてる
これでどうして、今の人はキャラしか見てないからみたいな愚痴が言えるのか
自分の力量不足を時代のせいにするのはやめろ
水島さんは天才だわ
水黒は……なんていうか……
大丈夫なのか?
仮にもアニメ業界で食っていってる人間のセリフとは思えん
黒田はともかく水島に今後も仕事があったら
アニメ業界オワタって感じだ
水島さんは神だな
群像劇だのキャラ中心に見てる層がどうのだの偉そうに言ってるが
放送中も放送後も監督脚本揃って肩入れしてるキャラに言及しまくりで
お前らがいちばん作品をダメにするタイプの「キャラ厨」だろ……
誰に肩入れしてるん
詳しく
どうせスメラギセルゲエだろうが
黒田なんか、びっくりなことに刹那を立てた気でいるんだよ……
設定をつけることはドラマとは言わない
設定を生かすことをドラマって呼ぶんだよ、黒田ェ……
あんな主体性のない主役初めてだった
別に誰を守るとかもなく、〜のために戦うというのもなく
組織の理念に従う、というのもある意味主体性だし
戦う理由としてはおかしくないと思う
組織の理念が意味不明で理解できなかったけどな
個人的には制作陣がどのキャラに思い入れているかっていうのはあまり知りたくない情報なんだが
水島は序盤からペラペラ喋るし、黒田も娘を嫁に出した気分なんて抜けぬけと言うなよと思った
それでも本編をきっちりまとめているならともかく、メイン放ったらかしの偏重描写は散々言われているし
戦う理由→きっちり戦闘→MSウマー
出来もしないでかいテーマなんぞぶち上げなくても
バンライズのプラモ販促ならこれだけでもなんとかなる
>>46 結局はそのせいで戦闘も熱くなかったんじゃないかと思う
いいところでどうでもいいカットが入るのは本当に苛々したな
>>47 それぞれが戦う理由が20話過ぎてやっと
提示された時は何の冗談かと
インタビューを読んで最初はヤケクソや開き直りで発言しているのかと思ったが
どうやら本気らしくてどうにもこうにも……その姿勢自体プロであることを疑いたくなる
>>46 キャラに思い入れがあるのはしょうがないが
それがモロに作品に出てる上にそのせいで
メインの戦闘が適当になってるのは溜息出る
せめて全部終わってから話せって思う
>>47 第一段階がな……
一期はまだわかる範囲だったが、二期はどんどん分からなくなっていった
>>43 キャラも機体もさ、強くしろ目立たせろに対して
設定的オプションを付けまくるだけなんだよな
まあ機体はまだそれでもいいとして、キャラはさ…厨設定積み上げるだけじゃ
駄目なんだぜ。大事なのは中身の見せ方なんだ
>>49 20話の時点でようやく(しかも決意表明という形で)出てくるのも遅いし
それさえ過程のドラマを描いてないからとってつけたような感じで
以降の展開に活かされているわけでもないというお粗末さ
24話まで本編に関係ない脇のネタやる方が重要だったんだろうな
水島さんが神ってのがこのスレの総意
強くしろといわれていきなり問答無用の万能設定にしたり
恋愛もどきや仇討ちのばかりで関係性を連発っていうのは
根本的に何も創れない人たちってことなのかね?
なんかちょっと脇から注意されたら逆切れする子供のような
乱暴な作り方なんだよな。最強主人公、恋愛話投入も
ワザとやってんのか?って感じのお粗末さ
真剣に作っててあれだったらスマンねw
話とかキャラの関係も基本ぶつ切り
群像劇どころかただのオムニバス
>>57 真剣に作ってあのザマだったらアニメ製作者としての技量全くないな
インタ読む限り水黒はあの出来でオールおkらしいが
しかも試聴者見下し発言というオプションつき
水島さんが神ってのがこのスレの総意
商品の宣伝上雑誌で反省は言えないとか
素直に反省してるとか
そういうのなら受け入れられたんだけど
なんか斜め上な発言されてしまって理解できない
『ガンダム』の名に甘えてしまったって反省は何度も聞くね
今どきの若い視聴者には00は難しくて理解できないよねww
こんなインタビューだからなあ
00が好きな人間でもかなり引くぞ
大人になったら、リヴァイヴがメット取った時に誰も驚かなかったのか
わかるのかなー?
65 :
00好き:2009/04/27(月) 22:12:17 ID:???
別に皮下ねえ
水島は「一番見てほしいのは、今を生きている中高生だ」って言ってたけど、
ターゲット層に嫌われるような発言多いな〜
> 今を生きている中高生だ
受け売り臭い薄い言葉だな
昔のじじいの手のひらの上の計画を盲目的に続行し殺し合いしまくって
未来を切り拓くのは今を生きた者たちだーと言われても〜
インタがな……
批判への言い訳にしか見えないのが何かな……しかもズレてるし
せめて、そんなのは邪推だと思わせてくれればいいのに
こんなアニメになっちゃったのは視聴者のせいと言わんばかりだな
駄作という自覚はあるけど駄作って言うわけにいかないし
なぜかプライドは恐ろしく高いしであんな見る側になすりつけたインタになってそうだ
アニメも見る側のこと考えてないけどインタも読む側のこと考えてないなあ
つくづく思うんだが
誰に対して作って、誰に対して言い訳しているんだろう
視聴者馬鹿にしてるし
スポンサーに対してつくってスポンサーに対して言い訳してるのかと思ってしまう
73 :
中高生:2009/04/27(月) 22:47:33 ID:???
水島さんは神
こんな神アニメになっちゃったのは視聴者のせいと言わんばかりだな
名作という自覚はあるけど駄作って言うわけにいかないし
なぜかプライドは恐ろしく高いしであんな見る側になすりつけたインタになってそうだ
アニメも見る側のこと考えてないけどインタも読む側のこと考えてないなあ
視聴者神にしてるし
スポンサーに対してつくってスポンサーに対して言い訳してるのかと思ってしまう
神アニメって素で嫌味で書いてるのかと思ったw
つかそれであってるんだろうけど
神アニメって素で書いてるのかと思ったw
つかそれであってるんだろうけど
まあ、00は紙アニメだな
まあ、00は神アニメだな
スレ違いにしても自分の言葉で褒めることすらできないのか
スレ違いにしても自分の言葉で褒めることすらできないのか
00アンチは
たぶん、ファンでもなくただの荒らしだからスルーするといいよ
たぶん、ファンでもなくただの荒らしだからスルーするといいよ
00アンチは
せめて監督インタがもう少し高感度高けりゃなあ
普通に、頑張りました楽しんでもらえたら嬉しい反省点は次に生かしますぐらい言えよ
水島と黒田の真の実力、知能が00であらわになっただけ
今までは他の好条件に恵まれ、なんとか取り繕ってただけ
水黒はさっさと失敗認めて謝罪しろ
謝罪は無理だろう
仮にもガンダムでやらかしたんだから
楽しんで作ってない感がひしひしと伝わってくるからな、インタ
水島の楽しみは視聴者を「ハァ?」って言わせる事だけなんじゃないかと
最近思い始めた
ダメだしされてるのは大人向けだったからとかそういう次元じゃなくて
物語を作るうえでの基礎の基礎ができてない、ほんとうにプロ失格もはなはだしいとこだってのが
わかってるのか、こいつら?
分かりやすい説明の技術
十二国記の華胥の夢
内部スタッフが不満爆発して双葉にバレしに来るくらいだから、相当な現場だったんだろうな・・・
あれはちがうよ
謝罪なんてしないけどアレが失敗コレが駄目とはしょっちゅう言ってるよね
でも改善するどころか明後日の方向に飛んでく
失敗した原因分析があさっての方向だったり
解決策が的外れだったりするからな
失敗した原因分析があさっての方向だったり
解決策が的外れだったりしないからな
制作は各愚痴スレ見たほうがいいんじゃないのかと思うよ
見当違いの反省と補完をされても評価が落ちるばかりだ
誰かこの底辺監督と底辺脚本こき下ろしてくれんかなー
ガンダムという最高レベルにメジャーなアニメでこんな醜態をさらしたのに
まともなプロ批評もないとは。
アニメの批評ってほんとに確立してないんだな。
そもそもアニメ批評とかいうジャンルがないw
アニメ夜話でボロクソに叩きのめしてくれ
神のブログで大絶賛だよ
>>99 いや、愚痴スレは見なくていい
ネットの批判的な感想も見なくていい。
見なければ、少なくとも、視聴者がわかってないせいでウケない、みたいな
ガッカリするコメントは減るだろう
うーむ、水黒には見て欲しくないな
見てもさらに勘違いするだけだろう
それよりもっと上の人にだな…
黒田のインタビュー記事を読むと最初はムカついたけど
だんだんかわいそうというか憐れに思えてきた
梯子はずしをやりたい一心で水黒が一期を盛り上げたのかと思っていたら
素で色々わかってない状態でやる気を出してあの始末だったっぽいのが…
選んだスポンサーも悪ければ選ばれたスタッフも悪かった…
水島
若干、大人向けすぎたかもね
黒田
だから、次の『ガンダム』を作る方々には、もう1回『ガンダム』を子どものものにしてほしい。
『00』は、「男の子にガンダムを取り戻した」という自信はあるんですけど、
「子どものものにしたか」というと自信は揺らいでいるので。
そこを意識して作っていかないと駄目だろうなとは思います。
(゚Д゚)!?
ってか男の子にガンダム取り戻したって00が?
まだ種の方がフリーダムヒーロー化とか友情とか男の子的要素あっただろ…
あんな安い恋愛(笑)と撤退ばっか戦争で取り戻せただと……?
思い上がりもいい加減にしろよ
マイスターをちゃんと描いてたらなぁ
馬鹿な試聴者にどのへんが大人向けなのか説明して下さい、水島さん
いや、俺は種ダメで00好きなんだけど。
ま、男向け云々よりも種のちんたら進行がダメだったんだけど。
やってることがかなりアレなのに
もっと悪い奴が出たから良いよね? ヒーロー演出しても良いよね?
みたいな悪い意味でガンダムらしすぎるとこは種も00も大差なかった…
普通の人間が武器とって人殺すことを許容できるのって
自分やまわりがそうしなきゃ多大な不利益をこうむる時だけなんだよなあ
CBみたいに勝手に人の紛争に割り込んで殺しまくってる奴らを主人公サイドに据えたからには
うむを言わさないぐらいかなり強力な理由が必要なのに「いつくるか分からない宇宙人との対話のためでした」
なんだそれ?
あげくに世界が間違ったらCBが立ち上がってくれる!俺達は明日のために戦う!
さすが大人向けアニメは一味違う
身を守らないと自分が殺される一般人か、
戦うのが仕事の軍人か、どっちかだな
宇宙人が来るからなんて電波な理由よりは
まだマイスターたちの私怨ですって言われた方が納得できる
許容はしないけど
なぜか00の世界では、軍属で国のために戦うことは否定されるのに
恋人を取り戻すとかの個人的事情によるテロ行為は肯定される不思議。
ってか男の子にガンダム取り戻したって00が?
まだ種の方がフリーダムヒーロー化とか友情とか男の子的要素なかっただろ…
あんな安い恋愛(笑)と撤退ばっか戦争で取り戻せただと……?
素晴らしいな
マイスターをちゃんと描いてくれた
なぜか00の世界では、軍属で国のために戦うことは否定されるのに
恋人を取り戻すとかの個人的事情によるテロ行為は肯定されない不思議。
CBの目的はえらくマクロなのに、構成メンバーはミクロな事情ばかりなんだよな
そのくせ敵キャラの事情はすべて歪みだと切って捨てるのがどうにも
>>119 せめて何がどうなって歪みなのかもうちょっとこっちが
納得できるように描いてもらわないと困る
言わんとしている事は汲み取れるが全く納得できないのばっか
大人向け過ぎたかもね、って子供の頃に00見て
意味わからなかった子が大人になってから
もう一度見てもやっぱり意味のわからない話だと思うぞ、水島
総じてお前が言うな的な奴が断罪しあってエゴぶつけ合うというのはいいんだが
その結果主人公側ばかりおいしいオチになるんだったら
最初からそういう事すんなよなと思う
00はイノベイター向けなんだな
未熟な旧人類にはわからなくても
イノベに成長すればわかるんだ
たぶん
目が金色に光ったら理解できるようになるのか
たぶん水島と脳量子波でつながるんだな
アレルヤとソーマみたいに頭痛起こる可能性もあるぞ
小説版の執筆者、1巻よりやる気無くなってる感じ・・・
がゆんをキャラデザにスカウトしたのて水島だよね
それで大人向け、男向け??
マジわからん
1期を見て、絵柄も内容も、
ガンダムに少女漫画の要素を入れようとしているのだと
本気で思っていたのだが…
仮に大人の男向けだったとしても
感想ブログとかで見るかぎり
00について一番辛辣なこと言ってるのは
長くガンダムのファンである大人の男性のように思う
あいつら子ども向けのこと馬鹿にしてるよな
自分たちは子どもだましすらできなかったくせに
今思えばがゆん持ってきたのってギアスのクランプに対抗してってだけだったんじゃね
インタ読んでると種とは違うギアスとは違うって幼稚な対抗心を感じる
>>129 おまえ水島さんなめてるよなカスのくせに
今思えばがゆん持ってきたのってギアスのクランプに対抗してってだけだったんじゃね
インタ読んでると種とは違うギアスとは違うって神を感じる
罪なのはわかっててテロやっている、いつか罪を償う時が来るという
スタンスを一期でちらつかせておいて、二期ラストで
「ぼくたちが間違ったときにはCBが来てくれる」などと寝ぼけた事を
CBに批判的だった一般人に言わせるってどういうオチなんだよ
>>126 読んでないんだけどどのへんが?
ページ数とか言うなよw
>>127 ガノタはかなり批判的に語る人が多いけど
それは主観じゃないんですかってのが信者の言い分だから
根本的に噛み合わないんじゃないかと
それは水島さんの言い分ではないか
とりあえず水島さんは自分の作品を客観視して下さいよ
男の子に取り戻したとか大人向けすぎたとか、そう感じてるの自分だけじゃないすか
太鼓持ちが太鼓持ちに言われた言葉を鵜呑みにしたパターンぽいね
男の子に取り戻したって発言は、これまでずっとガンダムを愛していた無印からのファンや
Wや種あたりから増えた女性ファンには絶対に好かれないようなガンダムを作ってやったってこと?
「大人向け」ではなく「子供も観ない」の間違いじゃ・・
「大人向け」ではなく「最強アニメ」の間違いじゃ・・
一体誰に向けて作ったのか分からないんだよな
何とかして受ける方向性を模索したんだろうけど
監督脚本家ともに自分はこれをやりたいって信念がないもんだから
迷走しすぎて結局できあがった物はだれ得?なものに
恋愛をこれでもかってぐらいいくつも出してきたり
数打ちゃ当たるってもんでもないだろうにw
ロボットが描けてないのに男の子に取り戻したと言われても
一体誰に向けて作ったのか分かるんだよな
何とかして受ける方向性を模索したんだろうけど
監督脚本家ともに自分はこれをやりたいって信念がないもんだから
迷走しすぎて結局できあがった物はだれ得?なものに
ロボットが描けているのに男の子に取り戻したって言っていい
日本語でおk
コピペ改変くんつまらんぞ
00アンチが低脳ってほんとだったんだなw
明らかに今時の小学高学年から中学生向けに作られたと判りそうなもんだが
ローティーン向けに作ったにしては熱くないよな
大森のコミカライズなんかは少年漫画っぽい熱さがあるから
やっぱり構成のgdgdが足引っ張ってるのかもな
熱くなる訳ないじゃん
今時の小中高生に熱血モノがそうそう受ける訳ないだろ
今時の小中高生向けなら
冷めた物腰でなおかつ圧倒的力が振るキャラがカッコよくて受ける
00しっかり層狙ってるじゃないか
プラモ買ってくれるといいね、子供たち……
楽しんでくれているといいな……
キャラがクールで売れたデスノにしてもテニスの王子様にしても
展開上熱い部分はあると思うけど
00は軽く上回るからな
>>160 ああ熱かったな
刹那の意思で奇跡が起こって恋人たちがバタバタと和解していく様がな
その年代にも別のアニメや漫画の方が人気な気がする
というか一期はどう考えても10代後半から20代以上がターゲットだったろw
途中でターゲット変えて人気が出るわけ無いし
元からいたファンにも見捨てられていいこと無いだろう…
途中からターゲットを変えたのはスポンサーの意向もあるんだろうけどね
しかし結局子供向けとしては失敗した、ということはわかっているんじゃないか
小説読んだ
自分としてはまだ本編も楽しく見てた時期の内容だからおもしろかった
これから難関であるステポ期のノベライズになるんだな
苦労しそうだががんばってほしい
ターゲットを変えたがら駄目になったわけでもないだろ
単に創作の基本がなってないだけ
よく大人になって見ると勧善懲悪で味方が絶対の正義じゃなくて、それぞれの思想があって〜
って褒め言葉があるけど、00は最終的に
何も考えないで見るとそれぞれの主張してるように見えるけど、ちゃんと考えると、
秘密結社が(妄想根拠に勝手に)世界の命運をかけて内ゲバ
だからな…
監督脚本と信者が一体となって2ちゃんで言い訳ってどんなアニメだよ
つかソレスタもイノベも似た者同士だしな
1期のトレミーvsトリニティの規模を大きくしただけにすぎない
元祖と本家で対立するラーメン屋みたいなもの?
ラジオで水島が言ってた気がする
リボンズたちが本家ソレスタルビーイングって
そりゃリボンズが刹那にエクシアやったから当然
黒田がダメ人間に描くのが好きって言ってる時点で、ライト層向けとして終わってる
子供に好まれる人物を書かなきゃいけないのに、主人公が人間味を捨てた孤高の人ってどーよ
ライバルのブシドーもスタッフ会議で笑いを取ったからいけるってありえないだろ
子供ならキャラには外面内面ともに強く、かっこいい人物に惹かれるのに
大森漫画はそこらへんをうまく改変してるから見習ったほうがいいよ、マジで
大森さんは大変だな
「あれ?ドラマ『ホワイトハウス』みたいな話じゃなかったっけ?」って感じで
群像劇で大人向け狙って
イケメンと恋愛で女子向け狙って
勧善懲悪主人公最強で子供向け狙って
主体性もなくあっち狙ってこっち狙って目移りしすぎて全てが無茶苦茶になったな
贔屓キャラの出番だけはバッチリ確保したけど
駄目人間の魅力ってのは、普段駄目でもここ一番できめる所なんだが
00の駄目人間は現場で駄目やって「失敗くらいするわ人間なんだもの」って
開き直るパターンだから、視聴者からみて魅力的に映るわけがない
戦闘部隊のリーダーが死体見て気絶するような奴じゃ絶望するな
イオリアの計画を誰も否定や非難しないのが気持ち悪い
情報収集型のイノベイドって無自覚でヴェーダにデータ送りながら偽の記憶を信じて生きてるんだろ?
生殖能力があるのもいるらしいし・・・
超兵改造は愚かな行為とティエリアが言っていたがイノベイドの存在の方が
より愚かな気がするんだけど、ヴェーダ化したティエリアはなんとも思ってないのか?
自分達を棚上げして上から目線の押し付けばっかしてるのは、
後で揺り返しがあるからだと思ってたらそんなことは無かったぜ。
今インタ見て考えると、ホントにそのまま水黒の考えの垂れ流してたんだな…
駄目人間が徐々にすごい奴になっていく過程こそが面白いんであって
駄目人間に描いときゃ視聴者がキャラの人間臭さと取ってくれるだろっていう
黒田の甘えがイヤだ
過程を放棄しすぎたな
過程をすっとばして結果だけ描くから
考え方の変化や成長であるはずの描写が、ただの変節にみえてしまう
短所や欠点があれば人間味が出るんじゃなくて
それらをドラマにうまく絡めることで人間味が出るっていうのをわかってない
>>178 ヴェーダ化した時点でイオリア計画に飲み込まれ一体化してるのでもうあきまへん
イノベはイオリアマンセー臭いしなあ
>>180 克服のない駄目人間なんてただの甘えと怠惰にしか見えないのにな
ターゲットを変えたがら駄目になったわけでもないだろ
単に創作の基本がなってないるだけ
>>173 そんな雑魚と比べんなwwwwwwwwwwwwwww
過程を放棄しなさすぎたな
過程をすっとばして結果だけ描くから
考え方の変化や成長であるはずの描写が、ただの変節にみえてない
短所や欠点があれば人間味が出るんじゃなくて
それらをドラマにうまく絡めることで人間味が出るっていうのをわかっている
矛盾はあっても葛藤しない(描写がない)ので致命的にキャラクターを生かせてない
むしろ矛盾を知る俺カッコイイぐらいのつまらない開き直り
キャラクター同士の横のつながりがないからそれを指摘する人間も一緒に悩む友情もない
だから最後までキャラクター同士が与えあう影響はロックオン頼み
そういうのをうまく編みこんで作るのがドラマだと思っていたが水黒の考え方は違うようだ
ダメ人間といってもアイロニーの微塵もなく開き直ってるようなキャラはただの厄介者だろ
00のダメさって自分は棚上げで知った口を利き他人を批判するとか
牽引ポジションかつ経験値を上げる機会もありそうなのに徹底的な視野狭窄とか
ちょっとダメのベクトルが違うよ
いい加減哀れになってきた
反論は他人の言葉、否定は知性のかけらも感じない一言のみ
中身のない、居なくても問題ない低身長君なんだろうな
2期OPの今は無きCBクルーにwktkしたなぁ
結局本編で触れたのはフェルト位だっけ?
信者が「文句あるなら出ていけ死ねギャハハハハハwwww」と浮かれてたら本編が死んだ
ありとあらゆるスレで工作しても本編が糞なら全て水の泡ですね信者さん
水黒はもう終わってるからいいけど、他のバンダイのスタッフとかは
00の糞さをちゃんと理解して、次に生かそうと思ってるよな?
00は糞じゃない!死ね!とわめいてる暇があったらDVD買えっての
水黒はもう終わってるからいいけど、他のバンダイのスタッフとかは
00の神さをちゃんと理解して、次に生かそうと思ってるよな?
>>203 脚本が大事だとバンダイが反省してそれで出てきたのが00よ?
察してくれ
>>204 00腐がわめくのはDVDの売り上げのためじゃないから
キャラ厨まで息も絶え絶えなんだからすげえよな水島と黒田
>>210 確かに!キャラ立ちさえしっかりして、見せ場ポイント抑えておけば出番少なくても
勝手に補完してくれるキャラ厨達に妄想の気力を与えなくなるまで役ブレさせるって凄ええと思う
>>210 自分あるキャラの厨で脳内補完とかで頑張って視聴してたんだが
あの扱いにはもう限界
好きなキャラが2期でまだ生きてるのに1期で死んでくれた方がマシだったとか
思わせられるようなアニメがあるなんてまさか思ってもみなかった
映画までモチベーションもたないわ
>>210 ストーリー崩壊しようともついてくるのはキャラ厨くらいなのに
両方とも息の根を止めてどうするw
水島>>>おまえら雑魚
まあ如実に数字に表れてしまってるし、普通なら気付いて反省もするんだろうが
原因をあさってな方向に勘違いする習性があるから恐ろしいな
ドラマよりキャラ重視と言うがドラマのないキャラなんてただの設定じゃないか
キャラ厨の妄想ですらカバーできない予想を裏切る展開の数々は凄いな
問題は期待もことごとく裏切ったことだがw
>>212 映画館に出向いて金払った上に絶望させられたらたまったもんじゃないっすわ
水島と黒田はどうも
設定さえちらつかせておけばキャラ立ちしたと誤解してるらしい
>>215 あのインタを見る限りじゃ、勘違いしたまま突き進むな
>>220 ソーマも好きだけど、残念ながら別のキャラ厨だ
でもどのキャラの厨もツライ思いをしてるんだな
一期でも状況が進むだけでドラマがなかったのに
二期は輪をかけて減るなんてな
需要の少なそうなスメラギやセルゲイ関連ばっかりやってるし
ストーリー崩壊&設定崩壊&キャラ崩壊、さらにテーマ放棄という二期のすごさよ
>>224 そりゃ一期でガタつきほころびが見えていたからな
視聴者を駆逐する!
マジで商品として公共の電波で流しちゃいけないレベル
>>223 この先にドカンと何かやるための今は布石なんだよと思ってみていたら
そんなことはなかったぜ!
絶対これ水黒の方がキャラ厨だよなあ〜
ご贔屓キャラが上手く1期で転がらなかったからって
さらなる不良債権に金と尺つぎこんで破綻
テーマとか置いてけぼり感甚だしすぎる
>>224 テーマなんて適当にぶちあげてみただけだしどうでもいいんだよきっと
水島と黒田が関わるアニメは今後ぜってーーーー見ないわ
まじでこいつらの名前がトラウマになった
インタでの勘違いっぷりを見るとライアニュが今ひとつ受けてなさそうなのも
「ベッドシーンに拒否反応おこすお子様視聴者が多いなあ」で終わってるなw
主要スタッフ自己投影用キャラのセルゲイでさえ大量虐殺してるテロリストに
大事にしている部下をあっさり引き渡すというおかしな行動を取らせて
それを「いい話」と言ってるくらいだから作中で微妙な描写だからと言って
贔屓されてないとは言い切れないだろうな
アレルヤとマリーのコイバナとかも幼馴染カプ大好物の黒田は萌えてそうだ
超兵2人は恋愛より機関襲撃の因縁の方が重要だと思うんだがなぁ
>>231 それがいい
俺なんか水島避けてたのに見ちまってこの有様よ
監督にクレジットされてても
実質的には副監督やシリーズ構成が中心で作るようなアニメもあるから
名前だけで判断したくはないけど
やっぱり避けたくなるな
>>234 同じく水島は避けてたけどガンダムだったからな…
どうせこれからもガンダムだから見ちゃうんだよ
ああ種死だってガンダムだから辛くても一応全部見たさ・・・
>>238 もうこれ以上最低なガンダムは現れないと思う
>>232 どうだかな
インタビュー見るとどっちにも興味なさそうだったけどな
刹那にロックオンの女を殺させたってところが大事らしい
刹那のダークヒーローっぷりのために
水島>>>おまえら雑魚
>>240 もう自分等がなぜドン引きされてるのかすら解って無さげで驚くわ
ガンダムの最高峰00
キャラ別の、扱いに愚痴るスレってあるじゃないですか
あれ自分の好きなキャラのしか見てなかったんだけど
他キャラファンの人はどうなんだろと思って見たら
どのスレも、ことごとく、期待していた伏線が放置されたこと、
代わりに納得できない台詞や設定が与えられていることを嘆き、
おかげで他キャラのファンからバカにされて辛いとこぼしていた
自分だけじゃなかったんだなあと思った
刹那ってダークヒーローだったの?
正直どこがダークなのか分からない。
ダークと言えるほどしっかりした医師もなく、
上の言うままにふらふらと大量殺戮を繰り返す白痴キャラって感じがした
まわりのスタッフ誰一人としてこれおかしいですっていうやつはいなかったのかよ
イエスマンばっかりか?
なさけない
刹那って気味悪いよな
ダークなだけのヒーローに魅力はないんだよ、黒田……
ダークな言動の中にそのキャラなりの正義や信念があるから
そういうヒーローはかっこいいんだよ
>>240 黙って全ての罪を背負っていく孤高の刹那を上げることに頭がいっぱいで
他キャラが爆下げされようが死のうが滑稽になろうが知ったこっちゃないんだろうな
刹那は最高だな
>>246 おまえほどなさけない豚女はいねーなw
>>246 イエスマンしか置かないんだろうよ
でなけりゃここまで突っ込みどころ満載にはならない…
これが糞信者のやり方
>>246 ファンの反応への感想見てもわかるけど批判にまともに取り合うタイプじゃない
おかしいって言われても「それは君の感想じゃないですか?」「思考停止している」なんだろ
黙って全ての罪を背負っている割には勝手に色んな人間を
罪だとか歪んでるとか決めつけて特攻かけて殺してるわけだが。
せめて刹那「だけ」でも魅力的に描けよ
全滅じゃねえか
竹P的思想による
中東の少年兵によるテロリズムは正義である、ってのに立脚してるからな
批判など受け付けないのさ
刹那含むCB連中は皆イオリア思想の奴隷だからな
こんなんで魅力的なキャラになるわけないだろ
刹那魅力的すぎるな
イオリアの思想に反逆する奴が出てくるんじゃないかと思っていたが
そんなことは(ry
そもそもイオリアの計画が何たるかがまともに説明される事の無いまま終わってしもた
賛同もしてねえよざこ
刹那「武力介入は布石」
とりあえずイオリア的に武力介入は布石
ジジイ、狂ってるだろ
なんで主人公側で反発する人物がいないんだろうか
>>266 だって武力介入がただの布石だったとかCBのメンバー知らないんだろ?
どんだけだまされてんだよとw
なんでいきなり刹那が断言してるのかも不明
普通自分が紛争根絶のためにやってたのが爺さん曰くただの布石だったと知ったら怒るわな
それを描写せずにリーダー刹那のいうがまま武力介入を続けるCBとか
正気の沙汰じゃねーよ
さらにサジが追い打ちをかけて世界が間違えばCBが立ち上がるだからなあ
そこまで正義の味方にさせておいてダークヒーローのつもりなのか?
沙慈の最終回の台詞にはマジで絶望した
25話の沙慈ルイの会話はホントに社会見学の感想文みたいだった
1期の時だったら許せたかもしれないが
2期のあいつらは間接的に人殺しまくりだったから、ものすごい違和感だった
悲しいすれ違いが起きて、戦いになってしまったら
きっと彼らが殺しにくるよ
主人公が最後までイオリア計画を否定しなかったのは00最大の失敗だと思う
明日のためとか未来のためとか、
飼い慣らされた平和では自由がなくなるとか言ってたけれど
自分達はイオリアの電波思想に飼い慣らされているという自覚がまるでないのが怖い
そもそも刹那の人生を真の意味でメチャクチャにしたのってCBなんだけど・・・
>>272 訂正
直接殺してたな
ルイスはモブキャラとネーナ、沙慈は量産型置鮎
00って普通の感覚に鈍いんだよね
イノベの設定ひとつ見ても、視聴者からして「うわ…CBって」って組織のえげつなさと
技術の半端なさに色々思うし、それで歪んだリボンズを哀れにおもったりするのに
00のキャラ達はそこを普通にスルーする。ただ敵と見なす。
こんなんでドラマが生まれるわけがない
そんなだから厨設定つみあげても、それが如何に凄いできごとなのか伝わらないんだよ
よく言われてるが黒田と水島の作る話は「無神経」だね
視聴者が思い至るはずのあれこれを置き去りにして、自分のやりたいところだけやる
個人の尊厳に関わるような出来事であっても、強引に筋書きを優先
なに文句いってんの?w雑魚?w
>>279 水島はインタ読んでても無神経なデブだなって思うから
黒田はわからんな
インタ見るたび大概驚いています
キモオタ製作者のダメなところが如実にあらわれてたな
>>278 その心情的にひっかかった所をちゃんとすくいあげてやるのが見る方の快感につながるのにな
視野が狭いってのを表す内容だったからな
箱庭世界しか構築できてなかったくせに物語を描ききった気でいるのが理解できん
箱庭話でも突き詰めればちゃんとドラマになるんだけどな
なんか全方位投げましたという感じだよ。最初に掲げたマクロな目標も
ミクロ恋愛話で対話が大事でケムに巻いたし
>>282 >
>>279 > 水島はインタ読んでても無神経なデブじゃないって思うから
> 黒田はわからんな
>>284 > キモオタ製作者のダメなところが如実にあらわれなかったたな
>>286 > 視野が狭くないってのを表す内容だったからな
> 箱庭世界しか構築できてなたくせに物語を描ききった気でいるのが理解できる
引用はアンカ付けるかそのまま抜き出すかどっちかにしてくれ
>>291 > 引用はアンカ付けるかそのまま抜き出すかどっちかにしてくれ
>00って普通の感覚に鈍いんだよね
それがスタッフなりに考えた現代の小中学生向けに合わせて作った結果では
>00って普通の感覚に鈍くないんだよね
とりあえず>引用の使い方覚えようぜ
>>287 実際終盤なんかヤケになって投げ出したとしか思えない駄目っぷりだったな
>>297 >
>>287 > 実際終盤なんかヤケになって投げ出したと思えない神っぷりだったな
水島すげえよ
>>278 そこらへんはインタで言ってた「視聴者の判断に任せます」で誤魔化してるんだろ
結論を付けず視聴者に判断をゆだねるアニメ、カコイイ!高尚!だと思ってるんだろうけど
誰が見たっておかしいと思う点はちゃんと話の中で主人公たちが否定するなりしないと
一体この主人公たちはなんなんだとなるんだよな
水黒はこの二人、まともに小説とか読んだことあるのか疑問に思うことが多いよ
ラストがうやむやとかそんなレベルじゃねえし
そこに至るまでの話もたるい
何より信者のヒステリックな解説がうぜえ
>>300 ヒステリックはお前ら豚どもwwwwwwwwwww
サジの最後のセリフは本当にひどかった
世界が間違ったら今度は戦闘ではない方法で正す道を見つけなきゃとか、間違わないように未来を作っていかなきゃとか
なんでそこらへんのセリフにしなかったんだろ
一般人被害者代表にCBは正義の味方発言させといて判断は視聴者とかねーよ
最低の締めだろうに
CBは正義
> 世界が間違ったら今度は戦闘ではない方法で正す道を見つけなきゃとか、間違わないように未来を作っていかなきゃとか
コレも十分社会見学の感想文だぞw
別にそのまんまのセリフ言えってわけじゃないよ
サジのセリフは社会見学って何度も見かけるけどはやりなのか
沙慈は最初からずっと「僕たちは巻き込まれただけ」といったスタンスだったし仕方ないよ・・・
まあ本当に巻き込まれただけだったもんな。
途中で主人公として開眼するようなこともなく、
汚い事は全部主人公におっかぶせて戦場で恋人探ししてた。
例え社会見学の感想だろうが読書感想文だろうが
感想の内容は
>>302のがまし
>>306 それでもトランザムライザーには沙慈の操作が必要なわけで・・・
刹那と共に戦艦3隻ぶった切ったりしてるわけで・・・
自分だけの力でルイスを探すならまだしも
CBの機体に自ら乗ってしまったのでアウト
それでいてCBを正義の味方のように主張したり
自分はあくまでCBとは違う立場ですという態度は問題ある
お前も実質仲間だろ
いっそ沙慈が本当にオーライザー持って逃げて大破させればよかったのに
リヴァイヴが破壊した時はGJ!と思ったのにすぐ直るし
サジは正直あんなに無理矢理乗せなくても良かった気がする
サジで務まるなら桃色オペ子乗っけた方がいいんじゃないのか
トレミーの操作をティエリアがやるくらいにあっちも人がいないんだし、
せめて母艦操縦補助くらいで止めてやれよ。
つーか、トレミーの操舵するモブの新キャラ入れてもよかっただろ
CBにあんなに人いっぱい居るならさ
なんでトレミーだけ人手不足なのかわかんねーよ
トレミーメンバーを増やしたら、また設定考えて
バックボーンを説明しなきゃならないから面倒だとでも思ってんじゃなかろうか
黒田は細かい脇まで設定つけなきゃいけないって考えなんだろうか?
CBが常に人手不足で00以外のガンダムが噛ませになるのは
CB側にモブクルーや量産型パイロットがいないせいだと思うんだが
脇の設定とかどうでもいいからメインをまずしっかりやれ
トレミーに人が居ないで整備大変なのは人員が少ないせいだと思ったら他所に大量に居たし
後方整備は大事だけど代わりに前線が足りないのは本末転倒じゃないか
一期で先代ロックオンの失明の時に、いきなり見た事の無いトレミーの船医が出現して数話後には
何のイベントも無く戦死、更にそいつがソレビ前史の外伝では重要キャラで若い頃は超美形キャラ
だったってのを知った時には乾いた笑いしか出なかったなぁ。
いきなり人外化して武力介入を布石と言い切る、葛藤も何もない刹那
戦場で恋人探しで最後はCBマンセーなサジ
甘ったれで責任転嫁しかしてない中身空っぽなライル
マリーしか言わず、戦わせないと誓ったマリーをトレミーに住まわせるアレルヤ
正体ばれもヴェーダ化もすべてが秒殺だったティエリア
意味が分からない
軍艦とか全く知らない素人なんだけど
あの人数でトレミー回せるもんなの?
>>317 信者に聞けば詳しく説明してくれるんじゃねーの?w
本編の行間を見つめていれば分かるらしいぞ頑張れ
妄想じゃなくてアニメ本編の中でドラマが見たかったんだよ糞がああああ
>>318 普通ムリ
組織の秘密保持のため人員を少人数に絞っているなんて設定があるけど、
軍艦運用が非現実的な人数にしちまうのは本末転倒
整備士の代わりにハロとかオートでの砲撃とかあるけど、
そのせいで集団生活っぽさや組織って感じがまるでしないし
>>321 ああ、ガチ腐向けのパラレルストーリーのやつ?
ガチ腐しか残ってないからしょうがない
ストーリー重視(笑)
本編まともに作ってくれりゃ他媒体で何やってても気にしないんだがな…
ドラマCDとか買う層なんて昔から腐くらいだし
>>324 信者なら硬派なストーリーの合間のおふざけだもん!ぐらいは言う
>>318 無理だ無理
作業員をハロにするにしたって、その操作する人員が足りなさすぎる
F1を考えればわかるが1つの車を秒殺でピットアウトさせるために10人からの
スタッフが一斉に整備はいるんだぞ
ちなみに近海の中型漁船でさえ、専門のエンジニアや航行士を漁師以外に乗せるので
30人ほどになる
>>327 ヴェーダとハロの組み合わせでなんとか、とかいくらでも言い訳はできると思う
ただ、ガガがなぜ有人なんだ?という疑問と整合性を取るのは難しいよなぁ
二期で「リヒティがいれば……」なんて台詞があったけど
実は後方支援にいっぱい人いましたとか
それなら4年間で誰か操舵手育てろよと言いたい
アニューが加わったときに「これで砲撃に専念できる」とか言ってるし
大体交代要員のいないブリッジ、メカニックふざけんなといいたいw
作戦の指揮を執るのが常に酒飲みってのもなー。
メカニックとかバックアップ要員の酒のみなら、重要な時には酒を飲まないってのがお約束だったりするが……
佐渡先生の悪口はやめてもらおうか!
>>326 一期は言えたが、二期は本編がふざけてる
ていうか、売れるんだろうか。せめて、ドラマCD2くらいのノリなら
補完目当ての需要があるかもしれないが、ギャグって
>>331 一応二期では酒止めたらしいよ
それが何だって感じではあるが
酒飲み云々以前にちゃんとした艦長を乗せろ
>>333 一期を硬派と思って見るから二期でがっかりしてしまったんじゃないだろうか
元々そんなに真面目なアニメじゃなかった
信者の需要には応えてると思う今回のCD
二期のガッカリは硬派だとか硬派じゃないとか
そういう部分の話ではない
>>338 いやだから元からそんなに大したアニメじゃなかっただろ?
二期でガッカリとかww乙女かww
ガッカリした人間が多くなきゃあんなに愚痴スレ伸びてませんがな
裸空気椅子が出てきたとき
俺は俺を誤魔化しきれなくなった
愚痴スレにいるのは腐っても信者もとい腐った信者だしな
いくら愚痴ってても所詮信者
そらそうよ
アンチスレと勘違いしてたのかい
>>341 その愚痴スレに対する愚痴スレも伸びてたよな…
>>329 操舵士の追加無かったのって、アニューをスパイさせるためだというのが
丸わかりになっちゃうのがな
>>347 アンチスレの言い分もよく理解できるので無理っす
一度でも好きにならなかったらあそこにいたと思う
アンチスレを荒らして欲しがっても困る
このスレが目障りなのなんて真性狂信者くらいなもんだよ
自己紹介乙って感じだ
ここで愚痴ってる人ってよっぽど二期が壮大な燃え展開になると思ってたんだろうな
ちょっと前からあちこちのスレ荒らしてる狂信者がいるね
一期の不満点をカバーしてくれると思っていました
一期で好きだった点を省かれました
ある意味1期も詐欺だよなぁ
あんな終わり方なら2期はさぞかし今までの正義が正義でなくなる、正義と正義のぶつかり合いを描くのかと思ってたのに
蓋を開けてみれば1期序盤なんて最初からなかったんや状態の
中身からっぽでこれでもかというアホらしい暴れ方をする小悪党を懲らしめるだけの、勧善懲悪物語
なんなんだこれ
神2期に失礼だろ
ふたを開けたらただの内ゲバ
対話しるとかなんとかいいつつただの内ゲバ…
内ゲバじゃねーぞド低脳
両方とも大局的に見ればCBだろ?
普通内ゲバなら内ゲバとしてドラマがあるのに
尊師の意志を理解してるのは俺だ!いや俺だ!
放送で描いたのこれだけ…。
しかもその内容が
対話を受け入れようとしないなんて間違ってる!だから殺す!
…なんだこれ。
復讐はよくないよの一期と思いきや復讐完遂させた方が勝ち組なんだよな二期は
だよなぁ
兄達の仇を討てなかったネーナは殺され
両親の仇のネーナを殺せたルイスは細胞障害も治り地上で恋人と幸せになり
家族の仇を撃ったライルは地球人に対して上から目線テロリストを続行しましたとさ
身内びいきって感じで見ててイライラしたな
あの4ヵ月後はCD補完のためにあったんだな
そのために色んなもの犠牲にしてアホだなあ…
ドラマCDっておふざけ系じゃないの?
4ヶ月の補完は7月にでる4枚目のドラマCDの方だよ
本編でやらなくても外部で補完すればいいよね^^って腐った考えいい加減やめろ
金もとれるし一石二鳥w
光栄みたいな事しやがって…
信者はせいぜい貢ぐといいよw
4ヶ月の間に劇的な変化が色々とあったのなら聞いてみたいが、
アニューとロックオンがいきなりくっついてた事くらいしか変化がないからなあ
あの4ヶ月って何書いても無駄だろ。真面目にやるだけ滑ることうけあい
真面目に考えてたヴェーダ奪還の為のイノベ捕獲もすぐに頓挫したしな
スメラギに続き今度は白石ちゃんお仕事に呼ぶためのCD?
監督親身にしてたみたいだからなあ
コーエーの追加ディスクも大概あざといが、
まだ追加ディスク買わなくても遊べるという点ではマシ
00はそれ見ないと間が繋がらないっておかしいだろ
刹那とライルはともかく、アレルヤやティエリアは
その四ヶ月間で一体何を補完するんだ?
マリーマリー言ってるだけのアレルヤと
空気化するティエリア以外思いつかんぞ
>>378 声優贔屓でどうこうなるならネーナとかリジェネとかがあんな扱いにならんだろ
>>380 ネーナなんてめっちゃ優遇されてると思うんだがどうか
四ヶ月の間
・エレベーター関係のゴタゴタがなんやかんやで片付いてる
・ライルとアニューがなんやかんやで二人の世界
・アレルヤとマリーは全く進展なし
・イノベの攻撃二十数回受けるも何の対策もなし
補完の必要あるん?
>>381 二期のネーナはリューミン殺したのとルイスに殺されたの以外何をしてたか記憶にないが
それでも優遇されてるのか?
>>381 ネーナの扱いって水黒の好きそうな不幸一直線ルートだよなw
リジェネはドサマギと同じ顔便乗で美味しいトコ持ってるし
13話のつまらんメメモリで覚えてたのはイレギュラーだったネーナの動きだけだったな
あれで美味しいと思ってる奴の気が知れん
水島はそれでいいと思ってるのか知らないが
あれでいい扱いなんて言われても誰も納得しないよ
たった一瞬の出番や死ぬ為だけに用意されたあんな話でいいとかないわw
どのキャラも傍目から見てろくな扱い受けてるように見えないな
>>386 いい扱いというか気に入られてる扱いなんだろな、って話じゃね?
感覚のずれに定評のある水島的には
4ヶ月ずっと
アレルヤ「マリー!」
ソーマ「ソーマ・ピーリスだ!」
ってやり取りをくり返してたんだろうな、と想像してるから補完なんていらないのに
ライルはその間ずっと知らん振りしてアニューと懇ろになった後に
「(4ヶ月以上の)時間は必要だ」って助言するんだってわかってるし
>>386 優遇ってのは水島による優遇の話であって…
二期前の四年間やったほうがまだマシだな
>>391 どうせならそっちのがいいな
それか唐突に片付いた戦闘終了→ラスト間のフォローかな
いつの間にか00ライザーの手の中にいたルイスの補完とかな
あの四ヶ月の補完とは
さすがファンの期待の斜め下を行くことに定評のある00
黒歴史をほじるのが趣味です^^なのか
やはり感覚がずれているのか
フォローいれたつもりが新たなる矛盾を増やして混乱を生まなければ良いが
>>364 > 普通内ゲバなら内ゲバとしてドラマがあるのに
> 尊師の意志を理解してるのは俺だ!いや俺だ!
> 放送で描いたのこれだけ…。
>
> しかもその内容が
> 対話を受け入れようとしないなんて間違ってる!だから殺す!
>
>
> …なんだこれ。
イオリアなんてどうでもいいんだよ低脳
4か月間の補完て
ライルとアニュー以外にやる意味あるんだろうか
仮にここメインで補完されても喜ぶ人の数は少なそうだが
イオリアはどうでもよくないだろう
主人公も主人公のいる組織も、イオリアに共鳴し計画の遂行者となって
大量殺人の覚悟までしたのに
計画の中身が視聴者から見て共感できず説得力もないものだった
これで不満が出ないほうがおかしい
>>400 > イオリアはどうでもよくないだろう
> 主人公も主人公のいる組織も、イオリアに共鳴し計画の遂行者となって
> 大量殺人の覚悟までしたのに
> 計画の中身が視聴者から見て共感できず説得力もないものだった
> これで不満が出ないほうがおかしい
イオリアなんてどうでもいいんだよ低脳
水豚には自身が言ってたヒロイン論とはまったく異なるマリナの扱いに対する説明
(言い訳)だけはインタで言って欲しい。
マリナは最初からヒロインとかめいうたないほうがマシだったね
水島は最後にマリナにこの上なくいいシーンやらせてやったと思ってるだろうから
扱いが悪い?それはあなたの主観じゃないですか?って言われるよ
水島神は本編だけでなく
リアルでも名言を作ったな!
男の子にガンダムを取り戻したとかな!
男の子にガンダムを取り戻した
大人向けすぎた
この二つ、何度見ても笑ってしまう
大人がついてきているとでも思ってんのか
子供はもちろんついてきていないが
こんなありえない糞アニメが作られてしまう今のアニメ界の腐敗ぶり、人材不足に失望し
なんかアニメ嫌いになった
>>409 これを機に、いい大人だしそろそろアニメから卒業しようと考えている
ありがとう水島、黒田
4月からのアニメ一本も見てないわ
マジで冷めた
ガンダムと名が付いてない深夜アニメだったら見向きもされずに
DVD千枚も売れないレベルだろ
こんなんでもガンダムと名が付けば万単位で売れてしまう不条理
ガノタも買うなよ・・・
甘やかすな
買ってる奴は好きで買ってるんだからいいだろ
甘やかして買ってるわけじゃない
とりあえず水島作品と二期制オリジナルアニメは今後避けることにするw
黒田は原作付きなら大丈夫…か…?
あ
(今の時代の)
>男の「子」にガンダムを取り戻した
>(その子達には)大人向けすぎた
のを言及したなら別におかしなこと言ってないと思うが
「所謂成人大人」向けに作ったとは言ってないんだし
立ち読みしたが
黒田:これからのガンダムは子ども向けにある程度特化したものと
08MS小隊のような路線を同時に進めていくのがいいのではないか。
00はその中間を狙ったつもりだったけど
水島:若干、大人向けすぎたかもね。
黒田:「00」は男の子にガンダムを取り戻したという自信はある。
次のガンダムを作る方にはもう一度「ガンダム」を子供のものにしてほしい。
という話の流れです
>>416 黒田のいう男の子っていうのは子供の意味じゃないよ
種でついたライト層、子供層は確実に00についてきてないからなぁ
話が崩壊する前から作風は地味だったから食い付いてないだろうし
黒田の自信はいったいどこからくるんだろう
00は最高ですよ
中間を狙ったけど男の子よりになって、だから男の子は戻したが
中間を狙ったからその男の子にはやや大人向けって
そのまんまじゃん別にどうってことない発言では
どうみても腐った女向けだろ
男の子に戻したと、大人向けだと、本気で思ってんのか
>男の子に戻したと、大人向けだと、本気で思ってんのか
誰に対して?
>>426 今度はここを荒らす気なのか
ご苦労さんなこって
男の子に戻した=恋愛量産して腐女子駆逐した
の間違いじゃないのか?
その割には腐向けのドラマCDだしたり
イベントに腐女子集めてご満悦みたいだから
どういうつもりなのかよく分からんわけだが
製作者が男の子向けに作った作品なら男の子しか見ないモノになる
とか考えてるならそりゃわからんだろうよ
今の男児向けに作ったからといって
旧ガノタの大人や腐女子は見ないなんて道理になるのか?
手っ取り早く儲ける為にTVとは別の内容の経費も少なくて済む別媒体を
本来アニメを狙った層とは異なる金を落としやすい
腐女子やオタク向けに販売するのは昨今のアニメの常套手段じゃん
430 :
429:2009/05/02(土) 04:25:28 ID:???
愚痴スレだから不満点を言うのに否やはないが
>>418の水黒発言に特に矛盾はないと思う
いや、だから男の子も腐女子もその他も釣りたかったなら
なんで男の子向けに戻せたとか言うの?
いろんな層に支持してもらえたと思うでいいだろ
矛盾がないと思うなら黙っとけ
黒田が言ってるのは子ども向け路線と08MS小隊のような路線の「中間」って意味だろ
それを受けて水島は「大人向けすぎたかも」って返してるのに
>>423はなんで突然男の子よりって言葉をだしてきてそのまんまじゃんとか言ってんの?
>>429 男の子「を」ガンダム「に」を取り戻した、というなら話はわかる
(それが成功したかどうかはともかく)
ガンダムから離れていた男子客を再び取り込んだと言いたいわけだ
が、男の子「に」ガンダム「を」取り戻した、と言ってるからややこしい
これだと、本来男の子のものであるべきガンダムを
男の子以外=女の子に奪われたので取り戻した、という意味になる
つまり
>>428の言うとおりになって矛盾してる
テキストだけ読むと
>>428のように読めるのだが
実際は黒田の生の言葉で聞かないと判断できない
単にライターの構成がヘタだった可能性もある
>>418を見る限り
ターゲット層にする世代を分けて作品展開すべきってのが話の本筋なのに
いきなり黒田が性別の話を加えたようにしか思えん
本筋じゃないことをわざわざ口に出すほど伝えたかったことなのかもしれんが
その自信の根拠をこそこちらは知りたいよ
恋愛量産しただけでは腐女子は離れないと思うのだが
水黒のインタ見た。酷いなこれはw
理解できないのは作品が悪いのではなく視聴者が悪い、みたいな言い方にしか見えない。
そうだな
矛盾してるからインタひでえって言ってるんじゃないのに
あのインタの一番ひどい点は
見下してるように解釈できる語句でもなんでもなく
自分たちの作ったものがなぜ批判されているのか全く理解していないズレっぷり
またまたw
(力及ばず)理解が難しい内容になってしまった、という話なら百歩譲ってわかるとしても
理解しようとせずに批判する視聴者に驚いた、みたいな話は
視聴者同士で言うならまだしも、プロの作り手が公言するのは非常に恥ずかしいことだ
それで男の子とか子供とか、批判されない別のターゲットを想像して逃げてる
00には好きなところもたくさんあるが、今回のインタは幻滅した
カティとスメラギは顔見知りじゃない方がよかったな
戦術合戦の応酬でライバルとして意識しあうようになっていき
例のカタロン共闘の時に初めて顔を見合わせ、敵意無しに会話するとか
ベタだがその方がカタルシスがあるだろう
1期はその路線で行くのかと思っていたが
2期にインタにあったキャラの設定とやらにこだわりすぎて
しょぼい過去描写に無駄な尺とりまくりで、どうでもよくなり
二人のドラマになんの感慨も覚えなかった
どのアニメも最初は海のものとも山のものともわからず見た観客に
「意味が知りたいから次週も見よう」という興味をもたせて魅力で引っ張るもんだろ
00の場合ただ単に自分たちの腕不足で惹き付けられなかったわけで、反省材料なのはわかる
しかしそこで観客の思考停止とか平気で言ってしまうのがなんともはや
下手な過去の因縁は絡めない方がいい場合もあると00は教えてくれたな
葛藤の末の共闘とか許容になるはずのものが、なれ合いとか身内びいきにみえてしまう
ふつーなら
「結末を知った上で、もう一度最初から見直すと気が付く伏線も仕込んであります」(だから DVD 買ってください)
とか言いうべきところで、無駄に愚痴ってるのが不思議
ロックオンの双子設定で1期で水島渾身の仕込みしたみたいですよ
結果は「で?」っていうものだったけど
>>448 どこをどういう風に仕込みしたの?
ライルが結局ニールの弟である意味のない
アニューとの恋愛をクローズアップされて
一期との繋がりが最も薄いキャラになってるんだけど
>>541 昨日もあまりに間隔を守っているのでID出しも同然状態だった
俺は当初の水島が考えてたラストと変えてると思えてならないんだが
マジでこのラストが計画通りだったと思う?
>>453 あれ信じる奴が馬鹿だろ
一期二期共に少なくとも具体的なところは全然詰めてない
>>453 途中でどうにでも変えられるように寸止め描写してた感が拭えなかった
>>449-450 墓参りしてる方が弟で木の下でそれを見ているのが兄
ってやつと回想食事シーンでの皿の数ってやつです
どちらもキャラ厨と水島しか面白いと思えないし
後のドラマにつながるものでもないからね
>>450 墓参りのシーンとニール死亡シーンで双子の兄弟の存在を匂わせた
たったこれだけの事でご満悦なんです
>>455 長期連載マンガとかではありがちだし少しならしかたないかと思えるけど
00ではそれがミエミエだったりろくに回収しなかったり
回収したと思ったらヤッツケだったり酷いとこが目につくんだよなあ
>本来男の子のものであるべきガンダム
昔からガンダムは女だって見てたし
そもそも人気の走りは子とは言いがたい年齢にも受けたからだ
こういう括りはどっちかと言うとズレたモノ言いじゃないのか
黒田はシナリオ変更はなく、当初の予定通りのストーリー展開だとか言ってるけど
絶対嘘だろこれ
既にオーライザーのプラモ説明書の沙慈の設定が劇中と食い違ってるもん
ガンダムパイロットにイケメン4人揃えといて言うことじゃねーよな
がゆん起用しておいて今更男の子の物とか何の冗談だ
がゆんを入れたのもイケメン揃いなのも
そうしときゃ女性視聴者対応策いいでしょ、な設定の内のような気がする
とかく記号揃えてるだけなんだよ…
作中では棒立ちで何を考えているのかさっぱりわからなくても
イケメン出しときゃ女が釣れるっていう考えがそもそもどうなんだ
萌えキャラの記号だけ揃えたようなキャラを置いておけば
男オタが釣れるだろみたいな部分にも安易さを感じる
視聴者そっちのけで自分たちの萌えwばかりやってたのは水黒だろ
というかコレをやりたいとか見せたいとかがないから
これやっときゃ受けるでしょみたいなのを並べただけにみえた
いいと言われてるのを並べてみせたのになんで受けなかったのか
わからないとか本気で考えていそうな印象がある
>>460 沙慈がCBに影響与えるってのは水島の考えだったんじゃないの
W主人公と言い続けたのは水島だけで黒田はずっと狂言回しと言ってた
こういう風に二人の意思疎通が取れてない部分が多すぎ
>>464 萌えキャラ要員として作ったのがミレイナという時点でもズレっぷり伺える
マスゴミによるヲタのイメージそのままに素人が考えたレベルだ
受けないと逆ギレされるしな
あと期待されたくなかったらまずビッグネームな作品はやらないで下さい
雑誌に煽り記事も載せないで下さい
常にへりくだったインタに徹して下さい
アホか
>>468 深夜の超低予算アニメだったら誰も期待しなかったのに
受けなかったから「期待しなきゃ良かったんだよ!」とは何という逆ギレ
>>466 いや、それもあるけど、オーライザーではGNマイクロミサイルを多用、牽制にGNビームマシンガンも使用
って書いてあったのに結局使わなかったどころか、まともに戦いすらしなかったとこ
00にはよくあることだな
>>470 メインのガンダムですらほとんど使った事のない
装備があるんでサポメカなんてとてもとても
手を汚させたくない沙慈を乗せてちゃそもそも戦わせられないよな
一般人枠に置いておきたいなら機体乗せちゃいけないし
戦場に出すなら一般人設定捨てて戦わせて欲しかった
どっちつかずで中途半端
00を否定する意見も肯定する意見も両方「個人の主観」なのに
否定意見には反発するって子供だよ
視聴率が最終回で3.5%だったのも個人の主観
マジで再構成スレの連中に作らせた方が面白いんじゃない・・・?
プラモの販促的な意味でも。
>>457 匂わせるも何も双子がいたんかと墓参りの時点で丸分かりでしょうが。
それやってから更に皿の数なんかで半端に隠すのが意味分からん。
所詮そいつらもアマチュアだからやっぱり酷い事になるよ
それぐらい本編がひどいって事だろ
本気で素人に作れと言ってる訳ではない
双子の伏線は
主役級キャラの超重要設定の伏線なのに
上手くないなあと思った
もっと上手いやり方あっただろう
>>479 超重要じゃなかったんだろ
録音絡みは二期前の制服姿で不吉な予感がした人多そう
双子の伏線なんぞ一期の序盤のアバンにちらりとなんだかわからん
片割れだしただけじゃねえか
あんなんちゃねらでもなんでもない
ライト層なんぞ誰も覚えてないだろうに何でああいう伏線の張り方
ばかりなのかね
伏線が重要なんじゃない
それの回収の過程が大事なんだ
>>481 新シャア板での反応で視聴者の動向を探ってるから
まさか テレビだけ でしか00を見ない層が大半だとは思ってなかったのかもな
その水島ご満悦の仕込みのせいで無駄に視聴者の期待値上げた気が
単純に双子じゃなく何か捻ってそうとか双子でもすぐ合流しないかもとか
制服見てマイスターと分かってもあんなあっさり加入とも思わなかったし
半年空いた分妄想、予想もいっぱいだったから本編がショボく見えた
ライルとアレルヤはマイスター合流引っ張った方がよかった
ほんと通年で一期に畳み掛ければまだ傷はいくらか浅かっただろうに
無駄な半年あきでしたな
ライトは双子仕込みを覚えてない
ちょっとマニアな人は深読みしすぎた
水島の意図通りではなかったような気がした
半年空いて妄想が先行しすぎたせいで二期からの新キャラに拒否反応
起こすキャラ厨も多かったな
まあ所詮妄想と言われるだろうが
当然回収してくれるだろうと思っていた
部分を全部投げられたからな
>>487 ライルの生きる未来を
↓
アニュー中心
録音厨じゃないんでまあ拒否感とまではいかないが
さすがに予想外というかニールの遺言いらないよねみたいな
ロックオン関係は特に何か期待して見てたわけじゃないが
弟があんな糞キャラになるとは思いませんでした
拒否反応起こすほど目立ってた2期キャラいたっけ?
アンドレイはウザがられてたがあれは2期キャラだからというより
「セルゲイ関係」のキャラだからのような気がする
>>468 > 受けないと逆ギレされるしな
> あと期待されたくなかったらまずビッグネームな作品はやらないで下さい
> 雑誌に煽り記事も載せないで下さい
> 常にへりくだったインタに徹して下さい
> 俺はアホか
>
さすがにニールの弟である意味すらない展開なのはどうかと思った
最後のアリーとの対決も何か取ってつけたような今更感があったし
まず最終回近くの戦闘はシチュエーションも無理矢理で
何でその機体をそこに置くの?連携どうした?って感じで全く燃えなかった
拒否反応って言うなら一期からの続投キャラほぼあてはまるw
二期キャラは基本空気
アリー戦もそうだがバイブ戦も意味わからなかった
バイブとは復讐とかそういう因縁じゃないよな?
アニューの共犯相手なだけだし
バイブ言うな
リヴァイヴは復讐とかじゃなくとりあえずアニュー繋がりで
当てただけで深い意味はないと思うが
リボンズは刹那がやるし、残り二人のうちライルが
どっちとやるかって言ったらリヴァイヴだろう
リヴァイヴは別に他に戦うべき相手いないからライルで問題ない
バイブ呼びする奴死ねよ
>>472 >
>>470 > メインのガンダムですらほとんど使った事のない
> 装備があるんでサポメカなんてとてもとても
> 手を汚させたくない沙慈を乗せてちゃそもそも戦わせられないよな
> 一般人枠に置いておきたいなら機体乗せちゃいけないし
> 戦場に出すなら一般人設定捨てて戦わせて欲しかった
> どっちつかずで中途半端じゃない
バイブって何かと思ったらリヴァイヴか
すごい蔑称だな
うるせえな
名前全部打つのがめんどくせえんだよ
>>475 > マジで再構成スレのアホ
連中に作らせた方が面白いんじゃない・・・?
> プラモの販促的な意味でも。
>>503 キャラの名前を打つ程度の事が面倒なら
わざわざスレに書き込みに来なくていいよ
バレスレで蔓延してるような蔑称を別のスレで使う方がバカだろ
その程度の使い分けも出来ない奴は来んな
人が集まり出すと邪魔しに来る信者がいるよな
キャラ厨顔を真っ赤にしてんなよ
打つの面倒なら単語登録でもすれば?
さすがにキャラを下品な蔑称で平然と呼ぶのはどうかと思うよ
呼び方とかあからさまな悪意が見えなければどうでもいい
TV放送見てるだけならリバイブって聞こえないこともない
バレスレ見てないからただのアダナだと思ってたぞバイブ
バレスレ腐が過剰反応しすぎだナ
早く愚痴ろうぜ
バレスレ住人バイブって読んでるのか…さすがというかなんというか
自分もあだな程度かと
バレスレは隔離病棟の総合キャラアンチスレですから
あだ名程度だと思う人間もいれば嫌な人間もいるんだから
そんな名前で呼ぶのは控えるのが当たり前のマナー
他のキャラに対してもマナー守ってね^^
>>516 嫌がる人間がいるからやるんだよ
分かるか?
スルーしろってのバカ腐が
注意した人間を腐呼ばわりするってそれ何てバレスレw
この流れイノベ厨がファビョってるようにしか見えない
00の話に関する愚痴は?
じゃあアレハレとかアレハンとかコーラとかも禁止な
ちゃんと略さず呼ぶこと
嫌がる人間がいようがいまいがバレスレ住人は蔑称で呼ぶだろ
今度から気をつけようでいいのに書いた人間が面倒だからって
逆ギレするからこじれるんだよ
略と蔑称は違うんであって……
何だこのバレスレみたいな流れはw
>>519 バレスレ?知らんね
それより涙拭けよ腐w
流せばいいだけのことをネチネチひきずってウザいな
頭悪い携帯厨はお帰りください
ハイハイ、以後バイブとかそういうキモイ呼び方はやめましょうねでFA
これ以降愚痴再開↓
アレハンとアレハレも今後は略しちゃダメだよ
評判悪いライアニュも同様
リヴァイブどうでもいい自分はただ略しただけだと思ってたよ
496の内容も別にリヴァイブ叩きしてるわけじゃないし
煽ってる奴も同じくらいうざいからもう止めろ
なにこのお子様w
>>530 さっきからしきりたがってるアホは内容読まないでとにかく呼び名に
ひたすら噛みついてんだもの
怖いよ
>>530 バイブ言うなとか止めろと言わなきゃ全然分からん
バレスレでは叩きが当たり前っぽいのにいちいち叩くなと喧嘩してんのか
大変だな
ここにリヴァイブ厨がいるのは分かったw
反応するってのはそういうことだ
これからは気をつけろよ
駄目だこりゃ
色んな意味でこのスレも終わってきたな
もう次スレいらないんじゃね
まだキャラ厨がかみつくてことはまだまだ水黒に金を落とすカモが
いるということですな
よかったね水黒
まあいくら愚痴ったところで二期が糞なことは変わらないしなー
キャラについては各キャラ愚痴スレがあるし、
作品として愚痴りたい事はほぼ出尽くした感があるしな
今後はどっちかというと水島や黒田のインタに
突っ込みを入れるスレが欲しいところだw
今さらインタ読むやつって叩きネタを見つけたくてたまらないやつに
しかみえなくなってきた
インタってそういうものだっけ…?
言い訳愚痴インタまだあるかね?
各アニメ雑誌は出尽くしたよな
>>541 一応二人(と余計な奴二人)を語るスレでインタ貼られたけど
住人曰くごく普通の事を言ってるらしいよw
>>542 叩きたい訳じゃないが、何を思って二期をこういう
作りにしたのか知りたいから読んだりする
読んだら愚痴りたくなるような内容ばっかりだし
二期の作りに対する姿勢も嫌と言うほどわかったし
もう今後はあっても読まないな
チラっと見ただけだがイノベイドたちのドラマって外伝00Pと00Fの方が本編より格段に濃いな
同じイノベイドのデータから複製された2人のイノベイドとか・・・
映画まで作品に対する愚痴はもういらないだろ
後はCDや小説や本編外ばっかりだし
>>542 作り手の総括を聞きたくなるのは割と普通のことじゃね?
00がダメになった理由がよく分かる中々面白いインタだったぞ
やっと落ちついつきたのにまたイノベネタをふるんか
>>546 そりゃあ外伝は00の世界観や設定を利用して
美味しいところを美味しいように料理する同人だからな
悲しいかな外伝の方が設定を活用してる気がする
>>546 信者も外伝が本編と言うくらいだからなwww
水黒のインタはツッコミどころが多くてツッコミきれない
一言で言うならば「ねーよwwww」かな
一期の頃は外伝?イラネwだったのに
二期ラスト三ヶ月くらいの間は外伝の方が楽しみだったから困る
とりあえず水黒がアニメ屋として最底辺なことはよくわかった
作品を全部見た後で作り手の話を聞くのは面白い
作品の善し悪しに関わらず製作の話は読むの好きだよ
水島の場合は上から目線なのがアレなだけで
あのインタは微かな期待感すら吹っ飛ばす破壊力があったな
キャラ立ちの意味すら履き違えてるとはwどういうキャリア積んだらあそこまで勘違いできるんだろ
>>540 一期が完全に糞とは言わないが前からこんなもんだぞ
二期で躍進に掛けて見たらこのざまだった
>>557 いや別に一期が神とも言ってないからww
てかここで同じこと何度も言ってない?
一期は、誘拐されてた爺さんが無事に戻りました
でもアザディスタンは相変わらず内乱が続いてます
って所が好きだった
ソレビが介入しようが姫さんが頑張ろうが世界は変わらないけど
それでも変えようと努力する事こそが大切だってのを
言葉にされなくても感じる事が出来た
二期は正義のソレビが悪いアロウズ潰して世界が平和になるよばんざーい!
これからも世界のためにソレビ頑張ってね! て感じのオチが嫌すぎる
>>558 ここじゃないが同意見の奴は何人か見たな
まあここは一応愛ある愚痴スレだから
作品ごと否定したい人は大失敗スレ行けばいいんじゃないか
>>561 まあ作品ごと否定というわけでもないんでここにいるよ
黒田の子供向けと第08MS小隊の中間を狙ったという
インタにはちょっとうーんって感じだ
桶谷脚本大好きだから、幾らリヴァイアスなどの黒田が
評価できると言ってもこれで同じ土俵に立てたとは思って欲しくない
>>559 なんでCBはアザディスタンに対してだけ方針転換したんだ?
という疑問しかわかなかったな。その回は。
>>559 あのへんの流れはよかったな
アリーやグラハム(ユニオン)の絡み方もおもしろかった
紅龍が仮面で活躍したのもここだったっけ?
1期のCBは自分達が矛盾した存在と自覚していて、
非難されても罰を受けることも覚悟の上で、
彼らなりに正しいと信じることをやろうとしてると理解できたし
刹那やアレルヤの背景を知ると、CBにいる理由も納得できた
そして結局負けて滅びていくのもよかった
何かのインタで、黒田がCBを新選組のイメージで語ってたけど
1期だけならそれもわかる
2期がなあ…軌道エレベーター倒壊後から、話も倒壊していった気が
キャラ自身に罪だの罰だの言わせてる時点でセンスないと思うんだ
結局口先だけのセルフツッコミで終わったし
>565
いきなり4か月ジャンプだもんね。
しかも4か月後にはエレベーターも復活って・・・
個人的に1期〜2期の4年後も萎えた。
・ガンダム全機大破
・CBも国連軍もボロボロ
・暗黒面に落ちたサジ
・サジの夢の為に自ら別れを切り出したルイス
・今まで人命を軽んじていたが、自分も家族を失ったネーナ
いろいろドラマも作れたはずなのに、
全〜〜〜〜〜部「4年後」ですっ飛ばし。
>>540 > まあいくら愚痴ったところで二期が神なことは変わらないしなー
>>548 >
>>542 > 作り手の総括を聞きたくなるのは割と普通のことじゃね?
> 00が神になった理由がよく分かる中々面白いインタだったぞ
>>552 > 水黒のインタはツッコミどころが多くてツッコミきれない
> 一言で言うならば「あるよwwww」かな
>>554 > とりあえず水黒がアニメ屋として最高辺なことはよくわかった
>>565 >
>>559 > あのへんの流れはよかったな
> アリーやグラハム(ユニオン)の絡み方もおもしろかった
> 紅龍が仮面で活躍したのもここだったっけ?
>
> 1期のCBは自分達が矛盾した存在と自覚していて、
> 非難されても罰を受けることも覚悟の上で、
> 彼らなりに正しいと信じることをやろうとしてると理解できたし
> 刹那やアレルヤの背景を知ると、CBにいる理由も納得できた
> そして結局負けて滅びていくのもよかった
> 何かのインタで、黒田がCBを新選組のイメージで語ってたけど
> 1期だけならそれもわかる
>
> 2期がなあ…軌道エレベーター倒壊後から、話も神していった気が
何書き込もうが愚痴総数としてカウントされるのに楽しいのか?
ここんとこ連日むなしい煽りしてるアホって
大失敗でも丸一日粘着して同じことやってる基地外だから触るな
ほんとおまえらバカだよなw
00にもの申すスレを根絶しようとがんばってるんだな
どうでもいい言葉に延々絡んで荒らしてみたり
涙ぐましいな
本編しか見てないからマイスターがマイスターになった理由と過程とか
グラハムの仲間殺しとか、そういう基本的な物がわからん。
>>575 前者は一応各々本編でやっただろ
ティエリアだけなんだかよくわからん感じか?
後者はそもそも何それ?外伝ネタ?
本編しか見てないからそんなことやってたのかわからんよ
ハムの上官殺しはドラマCDネタ。別に知らなくても支障は無い。
刹那=ガンダムに助けられたから(もともと最底辺の身分だし)
録音=テロが嫌いなくせにテロになった(この時点で意味不明)
電池=わからん
眼鏡=ヴェーダがうんたらかんたら
>>578 アレルヤは7話でなんか理由をいってたよ
ティエリアを含むイノベの製造過程を本編でやらないからな
トリニティーもだけど
電池は超兵脱走〜?〜CB本編
で?の期間が良くわからん
そんなもん知りたがるのは腐だけだろ
どうでもいいわ
黒田にまだ金を落とすカモだとナメられんぞ
とりあえず蔑称はやめろ
映画までに水島と黒田のインタとか映画の釣りコメントとかくると思うと
来年までモチベーションもつかどうか心配だ
制作自らが萎え燃料投下してどうすんだっつの
久々にこのスレに来たけど、なかなか面白い逸材がいるんだな
つーかバレスレからはじき出された奴が荒らしてるんだとしたらギアスの愚痴スレとおんなじなんだが
作品として駄目になっていった過程がギアスとそっくりだから
スレの流れが似ていくのも普通に納得できてしまう
超兵2人が自分の意思で戦ったり、くっついたりしたのを見ると
一期の施設破壊がとんでもない虐殺だったと今更ながら思う
あれだけやってたら電池扱いも当たり前だな
そこは当たり前にしちゃいけないとこだと思うが
乗ってる機体がガンダムである以上は
施設破壊はスメラギやトレミークルーがあまりにも虐殺に加担してる
鬼畜集団の自覚が無さすぎて怖かったな
人革の反応もセルゲイが反応しただけでソーマも無反応なのにあとで
いきなりファビョりだすし国民はおろか首脳の対応もなし
アレルヤが大人になりました☆をやりたいだけの腐向けサービス回だろ
さすがにそれを腐サービスっていうのはおかしくないか
あの回も水島の自画自賛回だったな
あの回良く出来てたと思っていたし好きだったけど
それはあの後や二期であの件で発展していく物があると思っていたからだった
今振り返ると恐ろしい回だ
刹那とマリナの遭遇を運命の出会いとか言っちゃうやつだからな
さすがにあの回を大人になりました☆がやりたいだけなんて
捉える方がどうかしてる
まあ二期でなかった事にされて結果的に
いらない回になってしまったのも事実だが
一期の時は好きな回だったが全部見た今となっては……
>>595 今となっては大人になりました☆がやりたいだけだった疑惑が強化されただけだな
つかいくらフォローしても話としてはつまらない部分が多かったが
まだ武力による戦争根絶を掲げていた一期の頃には
必要だったしテーマから外れた内容ではなかった>施設破壊
二期で結局全部台無しにしたがな
しかも施設破壊した当人は同じ施設出身の恋人と慰安旅行
最悪すぎるわ
テーマより普通の場面がだらだらして同じような繰り返しが気になってしょうがなかった
水黒はあの巡礼で「アレルヤは施設破壊忘れてません」
という事にしたいんだろうが、どう見ても7話で区切りついて
その後忘れたようにしか見えなかった
ソーマもセルゲイの復讐で頭いっぱいで施設破壊の事は
綺麗さっぱり忘れてるし
こっちはそんなどうでもいい内容よりそっちの口論が見たかった
結局自分たちが作った設定が面倒で全部投げただけだろ
ソーマは記憶が戻ったら施設破壊を責めれば責めるほど恥の上塗りに
なるだけだからあれでいいだろ
セルゲイがらみで別方向に恥さらしキャラになっちゃったけど
つかキャラ愚痴スレ行きの話題ぽくね?
子供虐殺の罪とか監督が煽る割には本編に反映されないという
アレルヤは自分が辛いから巡礼したようにしか見えん
恥の上塗りだろうが描くべきドラマは描けよ
00はアニメ界のトップ
反省してるのはアレルヤだけで残りの面子はふんぞり返って俺たちの
戦いはこれからだぜエンドはないよ
べつにふんぞりかえってないし
水黒はあの終わり方でいいと思ってるんだから仕方ない
>>603 アレルヤとソーマの構図て極貧の農民と領主のお嬢様の構図だろ
大事に育てられたお嬢様が虐げられてキレた貧民に何でキレたて
怒りだしても滑稽なだけ
殺しはいいわけないけど苦労も知らんお前がいうなの世界じゃん
うやむやにしないで本編でやったとしてもあの水黒じゃどっちにしろ
変な描きかたになったんだろうなあ
それでお姫様が極貧の農民の暮らしを知って
変わっていく話も大事なのでは?
それを水黒に描けるとは思えないが
>>607 刹那達が反省してるように見えたか?
開き直って宇宙へ上がっていったぞ
これからもお前らを上から監視していく
なんというリボンズ、ていうかそれ以下か
描けないなら最初からやらないでほしい
>>609 だからと言って領内の農民を殺されたらキれるのが普通の気がするんだが
アレルヤも自分が生きる理由探してピクニックもどきの巡礼してたけどな
水黒はあれがいいと思ってるんだから仕方ない
実際の巡礼ってそりゃ厳しいものなんだろうけどさー
せめてもうちょっと描きようがあるだろ
旅行してるようにしか見えない
キャラの愚痴はキャラの愚痴スレで
ここでもいいだろ
キャラの行動が変なのはつくってる人がおかしいからだよ
失礼だぞ雑魚
キャラは作品にとっての神である制作者以上にはなれないからな
上限が低ければ必然的にダメキャラになるのは仕方ない
失礼だぞ雑魚
>>622 それを言ったら即終了クラスのタブー発言だろそれは…
もっともな発言だとは思うが…
リボンズ達は人間に造られた人外。
人間でもない存在が人間をコントロールするなんて不遜な真似許されるはずがない。
でも、人間が人間を統制して正しい道に導いてあげるのはいいのよ。
っていうCBの論理が正直よく分からない。
一番否定されるべきは、他人にコントロールされるって事だろうに、
CBは「誰に」コントロールされるかって部分を問題にして、
他人にコントロールされること自体は許容してるんだよな。ヴェーダ壊さないし。
人間の問題は人間が解決すべきだ、というならまだわかるが
その割りに刹那は人間じゃなくなっちゃったけどな
>>627 そもそもCBがイオリアの考える革新を実行する為の組織だからな
話がおかしくなるので完全否定するまでいかないにしても、1期をふまえ、リボンズ達イノベという存在も知って
CBについて改めて考え悩んだ上で、自分たちなりの結論を出すのが2期と思ったが
そんなことはなかったぜ
声優にまでアレマリとライアニュ微妙に思われてるという
アレルヤマリーは吉野小笠原双方が分かり易い程不満を顕にしているけど
ライルアニューは三木も白石も不自然なくらいマンセーだったような
Gフェスで何かあったのか?
三木は自キャラがマンセーされてれば満足な人だから
白石はブログにちょっと不満ぽいこと書いて記事削除されてなかった?
あれは作品の不満じゃなかったよな
白石は基本アニュー大好きだよ
ライアニュは描写ないからアニューとの親しさを
演技で感じられるようにしないといけないから大変だったような事は言ってた
>>634 リボンズ批判書いた部分だけ削除しただけだぞ<白石涼子のブログ削除
ライアニュ描写不足は雑誌でも見たな
結局何人か不満言い出したんだな
やってる方に言われるのも萎える
声優の意見なんぞ無くとも二期には萎えたわ
>>639 同枠の前番組とか、ハガレンでのウィンリィの中の人の不満とか見てると
予想の範疇ではあるけどな
三木と白石両方に唐突言われてたしな
そういう描写しか描けなかった水黒がどうかと思う
アニメ批評雑誌で00がランクインはありえない!って断言されててなんか悲しくなった
当初のリアル路線も種路線にもどっちつがずでなんだこりゃって言われてた
まあその雑誌の今年のアニメランキングでは
一位とらどら二位ギアス三位マクロス四位夏目だったんだけどさ
>>643 その雑誌のランクはともかくどっちつかずは色んなところから感じる
主人公をダークヒーローといいつつCBを正義の味方風に演出したりな
ありとあらゆる層への受けを狙おうとして
ありとあらゆる層からの非難を交わそうとして
日和見でつぎはぎだらけに色々なことやったら全部が中途半端で無茶苦茶になって
元いたファンも逃げ出してしまいましたというのが00だな
種を引き合いにだしたくないんだが、「デスティニープラン!何それ馬鹿じゃねwww」
されてもその馬鹿話を一応やっただろ?思いっきりwしだけど
00はその土俵からすら逃げてる気がすんだ。笑われてもいいから介入理由や対話を
つきつめろと
介入理由→イオリアの計画の布石
対話→映画で
布石だった、で何らかの反発があるのかと思いきや
最終回でこれからも武力介入していく!で終わりですよ
スメラギの戦術予報士というあいまいなポジションがまんま水黒の
立場説明なのがキモい
艦長的なポジションだけど艦長ではない総責任者ではないって水黒が
ガンダム作る監督脚本だけど責任とる気はありません言ってるってことだろ
アホか
水島の戦術予報士のイメージはお天気お姉さんだぞ
>>643 差し支えなければ雑誌タイトル教えてくれまいか
なんか愛しつつも?って感じ
愛は怒りに変わった
>>649 そう、あれ気持わるかったよな
ないポジションなので作ってみたかった
責任者ではない
実行部隊に支持だししてて責任者じゃないも糞もねーわ
ついでに作戦参謀なんて普通にあるわ
ガノタでも何でもないがこの話って「ガンダム」でやる必要がないというか
完全なオリジナルでやった方が良かったんじゃないの?
いろんなもの同士が足を引っ張り合ってるような気がする
私設とはいえ戦艦に責任負うべき艦長がいないっておかしいよな
何か起こった時にじゃあどうすんだよ、と
まあ脚本が何か起こす気がないから大丈夫なんだろうけど
どうでもいい部分はフォローするくせにそういうところは放ったらかしっていう
放送終了後1ヶ月でかなり盛り上がりも冷めてるみたいだけど映画まで持つのかねぇ
下手すると2010年中公開に間に合わないかもしれないんだろ?
責任者がいない部隊は指揮系統が混乱するのでまずありえないし
支持者=責任者だよな。艦長じゃないって言い訳は見苦しすぎる
必死に設定でこうだからと言い訳してるけどドラマを一個損してるって考えはないのかね
>>655 2010年中に間に合わないってそれ企画倒れコースに見えてきたんだが…
スメラギは責任者じゃなかったのか!
今知った…そうかそうだったのか…
基本的に絶対服従の上下関係って描かないよねこのアニメ
三国やアロウズは一応そうだったろ
>>660 コーラとカティ
上下関係というか主人と犬だが
あとアロウズと正規軍の上下関係はやってた
イオリアに対しては絶対服従
んでもアロウズにゃライセンス持ちいるし
>>662 あれは軍の上司部下じゃなくて女の尻に敷かれる男の構図だったからなー
三国はまだしもアロウズは謎のライセンスでかなりむちゃくちゃだったろ
何故切腹だったか知らんが最後に責任とったホーマーはよかったが
00で責任取って何かしたやつなんているか?
アロウズ組は全員無罪放免、反乱軍のカティは准将に出世
一番呆れたのはホーマーが自殺して逃げたことだが
ライセンスはとてつもない萎え要因の一つだったな
軍をバカにしすぎ
アロウズと正規軍の関係は親会社と子会社くらいの
規模の話に見えて全然厳しそうには見えないんだが
ライセンスって結局なんだったの?
軍属なのに好き勝手やっていいってのが全然理解できなかった
>>665 死ぬことが一番卑怯な逃げかただろ
ホーマーの場合特に
>>670 軍規とかあるとキャラを好きに動かせないしぃっていう黒田のアイデア
軍規が嫌ならアロウズを施設武装組織にしろよw
しかもライセンス持ちは結果を出さないどころか多大な損失しか
出してない
その時点でホーマーは解雇されるべきだろ
上官ガン無視で好き勝手してよしなんてねーわ
>>673 黒田バネェw
ますます意味がわからん
軍にしなきゃいいじゃん
制服着せたかったとかかね
まあどうみても、ブシドーをフリーダムに動かすのと
イノベ組が好き勝手に動く為だけの設定だな
グッドマンはライセンス持ちを苦々しく思ってたみたいだな
あ・・・でも序盤でブシドーを頼りにしてたか
そもそもホーマーや大統領が何を考えて人外と手を結んだのか
そこにどんな人類へのメリットがあるのか
その辺が自身の口から語られないまま終わったからな
1期に無駄政治描写いれるより、この辺やれよと
軍人としては比較的まともだったのに何故か悪役だったな
突っ込まれるとボロがでる設定は語らずじまいにするに限るでござる
なにしろ来るべき対話すら詳細を知らされる事無く終わったんだぜ
武力介入はそのための布石と刹那が言い放ったというのに
すっかり忘れてたけどアンドレイからルイスへの矢印ってどうなったんだ?
綺麗さっぱりなかったことにされた?
もしかしてアンドレイとソーマ(というかマリー)に対話させるためだけの設定?
ルイスと沙慈の邪魔させるためだけの設定>アンドレイ→ルイス
あとたぶんヒリングのセリフ言わせたかったんじゃないか
「お似合いよあんたら」の直前のやつ 対比させてるつもりだったぽい
エンディングでは綺麗さっぱりすっかりなかったことにされてた希ガス
>>660 水島・黒田がオタクだからムリ
特に水島は隣の人と仲良くしようって思想の持ち主だから
戦場における必要ある強制力も、人権人権!って叫びそうだな
ぜんぶなあなあの関係で世界が乗り切れると思うなよ
00神すぎ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
グラハムは規則とか国に縛られてるからフリーダムな性格が逆に格好良く見えたのに
縛りを無くして好き放題やれるようになったら、ただのガンダム馬鹿に成り下がったな。
00に不満はないかな、
強いて挙げるとすればボレロはないだろと思ったぐらい、
戦艦内で着用する制服はきちんとそれっぽいのにして欲しかった、
あれじゃまだ1期の私服の方が個性でて断然よかった。
不満がないのに何故ここに
>>689 黒田もブシドーはただの変態でそれ以上でもそれ以下でもないって言っちゃってるしな・・・
昔から黒田のキャラ描写はコイツは変態だから基地外だからでそこから先がない
一発ネタならまだしも一応ライバルだろあいつ
>>691 ボレロのことだけ愚痴ってりゃいいのに わざわざ不満がないってつけたすあたり
空気読めてないよな
最近増えてる
空気読めてないよな?って
わざわざ持ちかけるほうが逆に
空気読めてないんだよ。
00の監督脚本はキャラに対する愛がないんだよな
主人公とスメラギセルゲイ等一部御贔屓達には感じるが、それもキャラクターを魅力的に出来てるとは言い難いし
そうじゃないキャラは基地外だろうがなんだろうがどうでもいいって感じで
おもしろいアニメはホントに脇キャラまで愛を感じたりするけど
空気は読まなくてもいいからスレタイと
>>1くらいは読むべき
おまえらがバカなだけw
釣りたいなら真面目な愚痴内容でキャラ名をひたすら電池だの貧乏姫
みたいに変なのに置き換えたほうが釣れるよ
わざわざバカを煽らなくていいから
バカバカというバカは自分のバカを知らぬバカ。
水島や黒田がいくら男の子向けと言っても実際は腐女子向けガンダムだったと改めて実感した
水島と黒田は現実を見た方がいい
水黒は何を元に男の子を取り戻したと言ってるの?
実際DVDの購入者は女が多く、関連商品もプラモ以外は
完全に女向けのばかりなんだけど
プラモも結局腐女子が買ってたんだっけ?
今まであまり人気のない機体が売れた理由が女購入者か
ある意味象徴的じゃないかそれ
女性がプラモ買ったって別に悪い事ではないし、
男もグッズとか買ってる人だって少なからずいるだろうさ。
水島黒田は何を根拠に男(の子)に取り戻したと思ってるんだ?
>>707 そういう場合もあるけど、一般的にはそういう人間って少ない
実際売上のほとんどって女の購買者じゃないの?
>>707 プラモ買うのは悪くないし良いことだよ
ただ今までのガンプラを買う層に受けないデザインが受けた理由が
女性が購入した為という部分が実に興味深いというところ
ガンプラは男女人気でるのが一番いい事だから
他機体も売れてれば良かったんだろう
男の子に返したと言う割に
ガノタからは無視されグッズは完全に女性向け
男オタ向けのフィギュアはどうだったんだか
男の子に受けたならもっとSDガンダムみたいな
ガンダムのミニフィギュアなんかも出てもおかしくなさそうだけど
結局出てるのってキャラのばっかりだしなぁ
二期は食玩系が全然出なかったな
「男の子に取り戻した」
・女性陣に魅力がない(から男に見向きもされない)
・男性陣に魅力がない(から女性に見向きもされない)
・話が地味すぎる(からライトユーザーに見向きもされない)
・従来ガンダムにケンカを売ってる(からガノタに見向きもされない)
→え〜と、取り敢えず子供は見てるよ!多分!
って事だと思った。
>>709 そんなの確かな統計がでてるわけではないからわからないよ、
たぶん全体の男女比の購買層内訳は五分五分ぐらいだと思うけどね。
>>715 グッズとプラモではまた違うだろうしね
その辺は売り上げスレ行ってやって欲しい
>>715 DVDすら女の方が多いらしいが
実際の比率は知らないが、もう腐女子ガンダムの
呼び名は変わらないのは否定できないな
悲しい事だ
>>715 残念だが五分五分はないと思う
よくて女が六、男が四くらい
ガノタにもそれ以外のアニメ好きからも
見向きもされてないのひしひしと感じるもんよ…
でも金を落しそうな女の購買層すら振り落としかけててどうすんのかなと思う
同人みたいな版権絵で繋ぎとめてるつもりなんかね
正確には腐女子向けにしようとしたけど腐女子にも
受けなかったガンダムだと思うぞ……
腐女子向け要素もそれ以外の一般向け要素も
とにかく水黒のセンスがずれてるよ
その版権絵なんだけど
今月号のNTの付録のがゆんポスターなにあれ
ティエリア厨だけど涙出て来た
なんでティエリアだけ女装なんだよ完璧色物じゃんか
実際には中性であれ仮にでも男キャラなんだからあの格好は止めてくれよ
なんでもかんでも腐女子っていう偏ったくくりで呼ぶのは
やめたほうがいいよ、女性ファンで事足りるいい方があるじゃんそんなの。
帰れよ腐女子
がゆんポスターは…うん…
てかあの人また絵が変わったな
いつまで女装引っ張ってんだとは思うが
ああいうの出すと通常より売れたりすんの?
DVDの中絵といいふざけんなと思ってんだけど
>>721 女装見て大喜びした女ファンが多数いるからもうティエリアはしょうがない
女に受けようとして失敗した象徴のようなキャラになったな、こいつは
>>725 喜ぶ層>>>その他 ならまあ商売としては好きにしろとしか言いようがないな
とてもそんな比率だとは思えないけど
>>728 女ファンに受けてるんじゃないの?
どこでも鬱陶しいくらい誉め讃えてるしさ
どこ向けにしろもっとターゲットを絞るべきだっただろうな
駄作になった原因のひとつは迷走しすぎのせいだろうし
制作は女装=女ファン大歓喜だと思ってんだろうな
アホか
言いたくないがティエリア関係の版権は気持ち悪いの多いな
女装も8話だけだし大した意味なかったのにいつまでも引っ張ってて
00を男向けにしたいのか女向けにしたいのか
公式の姿勢がぶれすぎだろ
水黒は公式とも対話できてないということですね
気持の悪いファン向けの変な媚はあるんだよなあ
まともにキャラ描写とかはしないくせに
>>725 そうなんだよ、あの手の扱いを受けて一番喜びそうなのがティエリア腐なんだよ
こちとらた真っ当な男キャラとしての扱いを望んでいるのにだですらあれなキャラなのにあんな扱いじゃ完璧色物だよ
女装させるよりマイスター満遍なく活躍させた方が
男も女も取り込めた気がするけどな
女装=お手軽に女ファン獲得だと思ってるんだろうか
実際喜んでる層多いみたいだけど
00ってかっこいい版権絵は皆無に等しいな
>>734 口では男向けとアピールしているが
実際は女の一部の人達にしか受けてないことは
良く理解しているんじゃないかね
男の熱狂的な信者を一度も見た事がない
>>739 たまに貼られる絵しか見た事ないがマイスターみんな
辛気臭い顔してる印象しかないな
全体的に男らしさが足りない
ブシドーになってグラハムが男人気でたって嘘だろうどう考えてもw
ティエリアは最初っからイロモノじゃないか?
ピンクのカーディガンだしガンダムはピザで毛だし
メインのガンダム乗り4人を普通レベルで活躍させて
わかりやすい敵/ライバルを対に置けばそこそこ受けただろ
でもそれを安いものと考えて独善的にやらかした結果がこれだよ
高望みしなくて萌えられた程度の層すらつかめてない
話の中で活躍させるには、それなりにエピソード作って考えなきゃならないけど
女装だの全裸だの何にも考えずにできるからな
なにごとも00は安直安易に走ってるよ
>>743 イロモノ扱いしてない層の声がでかいからおかしなことになってる
>>745 その女装ですら矛盾しまくりで突っ込まれてるけどな
8話の女装は意味なんてないし気持ち悪いだけ
>>743 たしかにティエリアは性別が不明だったりとか一期終盤のロックオンとの絡みとか割と色物キャラではあったけど
女装とかあからさまではなかった
>>742 ネタで笑ってる奴をファンだと思われては困るな
それは人気とは言わないw
ティエリアって男だろ
突っ込み待ちなのか?
そういう性別が不明という部分をこうして強調するファンがいるから
ティエリアは女装とかそういう気持ち悪い事になってんだろ
イノベが中性?というのを最近よく見かけるが
その設定死ぬほど気持ち悪いんだが
人造人間でさえアレなのにそんなのガンダムでやるな
使いもしない変な設定ばっかりゴテゴテ付けてるキャラが多すぎる
八話はバックアップが顔割れてる刹那だったり突っ込み所多いな
その後のひたすら退屈な展開にくらべたらまだ面白く見れた回だが
あの女装は本放送時もぽかーんだったが、それだけで済ませておけばまだマシだったのに
いまだにあらゆる手段でウロチョロ目に付くから本当にうんざりしてきた
公式はあれで何がしたいんだ?そんなことばかりやってるからスッカスカになるんだろ
そういえば腐女子向けのPASHやNTRには毎号必ず載ってたけど
キモオタ向けのメガミマガジンとかには一回も載らなかったな
もう認めちゃえよ水島
ここ釣られすぎだろ、版権絵ひとつに
これから減る一方の版権絵でいまだにバカやってるからだろ
>>756 それ以前に二期は女キャラフィギュアがほとんど出てないので丸わかり
グッズも男キャラばっかりだったし、唯一出たのミレイナだけか?
アニメ雑誌のイラストとかどうでもいいです
反応が出るネタがある方が
反応も出ない数々のネタよりマシなんじゃね?って思う自分は末期かね
少なくとも一定層ターゲットは釣れる分
女に売りたかったら人気のありそうなキャラは一通り使っとけばいいのに
別に版権絵だけの話してるわけじゃないだろ
どうでもいいですとか釣られすぎとか言う方が
長引くから黙って別のネタ振ればいいのに
まあ、あんだけ力入れたスメラギとかサジルイとかライアニュ?とか
版権にもならない誰も釣れないお粗末状態だからな
女キャラはホント人気出なかったなあ
うまくやれば中華とかフェルトとか、もう少しなんとかなっただろうに
>>767 その辺はデザイン的には受ける要素あったのにな
いかんせん動かし方が下手だった
そりゃただおっぱいでかいだけじゃ萌えヲタもくいつかないよなー
留美は二期になってから顔があんまり可愛くなかった
絵柄の問題だけど00の女キャラは表情が可愛くない
何でみんなあんなに辛気臭いか男っぽいのばっかりなんだよ
女装ってアニューのための伏線だと思ってた
特殊任務でDNA同じなのに一人だけ女とかあきらかに後付けだしな
最初はアニューも中性だったんだろ
00のおっぱいはでかいだけで固そうに見えて萌えない
腕を上げようが腕を組もうが常に同じ形
揺らせとは言わないがもう少し肉感を出してくれ
でもケツは好きなキャラ多かったかなw
>>766 沙慈ルイは版権恵まれてる方じゃないか?
沙慈ルイで対談も何度もやってるし水島や黒田のインタでも何度も何度も何度も名前出るし
OPとEDでもかなり目立ってる
>>772 スメラギさんのだけは揺れるんだぜw
しかも7話千葉回で無意味にセクシーシーン
>>773 ただし取り上げてるのはダムAとNTというガンダム御用達雑誌
女キャラに限らず00のキャラは表情が乏しいし
生きてる感じがしないんだよな
おっぱい揺れてもおかしくない場面で全く揺れないのもな
別に不自然なほど揺れなきゃ揺れたっていいじゃん
水島がコンテから消してたらしいがなんの為のこだわりなんだ?
留美は初期の頃はかなり萌えオタが食いついてたんだがな
トレミー裏切ってる腹黒でまず大半が脱落、成長しておかま顔になって総崩れだったな
>>774 ソーマも揺れたよ
でもそれだけじゃ駄目なんだな
本編をちゃんと作ってくれればアニメ雑誌なんて一部の人しか見ないんだからどうしようが構わないがな
肝心のアニメ本編がひどい出来だったんだからどうしようもない
スメラギの乳とか巨大すぎてかえって萎える
雑誌は売るために、視聴者のニーズに敏感なので何もいう事はない
文句言いたいのは本編だ
絵の問題なんだろうけど00は影のつけ方が固いっていうか
胸が詰まってる感じの影じゃないんだよな、服が
表情が固いままおっぱいだけムチムチでも浮くから
バランスは取れてるけどそれじゃ萌えオタには受けないよ
>>783 千葉氏は生真面目絵師さんなのか、繊細だけど
そのへん硬い絵だよな
萌えオタに受けなくても別にいいよ^^;
>>787 2期のソーマも揺れるほどっていうか谷間がないからな。
萌えオタに受けるのはともかくとして
もう少し普通に可愛らしいとかきれいとか思える女がいても良かった
00の女は怖いのが多すぎ
二期のソーマはそこそこあるし実際揺れてたぞ
何でそんなところを必死に否定するんだw
男に受ける女キャラがいない時点で男受けは望めないよな
かといって男キャラも受けるタイプじゃないし
せめてドラマ面がしっかりしてればよかったがそれも駄目だし
人に紹介する時にどう魅力を説明していいものか悩む
なにをいまさら乳揺れ話なんだw
水島が嫌いだからやらせなかったと明言してただろ
萌え豚の癖に萌え豚は嫌いなんだとさ
胸は種で散々ぷりぷり揺れたからもういいよ。
そこで胸談義に入るあたり、女装でああだこうだ言うティエリア腐と同レベル。
>>790 ツルペタまっ平ら胸のソーマが好きだったというのが本音かな、
2期は無駄に成長しちゃってああ・・・だった。
てか2期で揺れたとこあったか?
3話の00が脚部から収容所に突っ込んで衝撃で壁に押し付けられたシーンの事か?。
>>794 そこと7話のスメラギがよろけて検査着姿で乳揺らしてる
ちなみに7話のコンテは水島
思うに萌えっていうのはあからさまに媚びるんじゃなくて
そこにあるものの中から見いだすものなんだよ
なんだその極論w
そういう衝撃受けて揺れない方が変だからそこは別に問題ない
一期があまりにも人形的だったから二期は少しマシになるのかなーと思った
中盤以降もう絵柄とかどうでもいいレベルで内容が崩壊していったが
ガノタ相手に
萌オタと腐女子向けのサービスばかりやったのは
リサーチ不足なのか種基準だったのか気になるところ
腐女子は自分たちと同レベルと言うが
男がおっぱいの話で盛り上がるのは本能的にどうしようもないw
女装版権絵よりは乳揺れの方が理解はできる
>>796 そこと4話のケミカルボム回でも
海中で戦艦が揺れて乳揺れてなかったっけ。
腐女子ってそうやって他の萌えも同レベル扱いするから嫌われるんだよな
つまんない言い争いになりそうだし
もう乳揺れはこんなもんにしときゃどうだ
水島は萌えも燃えもなんもわかっちゃいねえ
腐女子も萌え豚もいらんのです
おっぱいというある意味神格化されている物体を
男が興味持ったり好まなかったら、
女の立場なくなるのがわからんのかなw
胸に限らず人間の体の肉感って人間ドラマを
生々しく見せる為にはある程度必要だと思うよ
ドラマの内容ももちろんだけど表情なんかも大事な演出だよ
まあ、仮に肉感があっても裸空間は誤魔化しきれないが
どうでもいいよ
00のつまらなさは乳揺れがどうとかいうレベルじゃない
>>809 ガンダムで乳揺れなくても問題ないわな
00のサービスの方向性が間違えてしまってるのは確かだな
サービスするならあのつまらん戦闘シーンをなんとかすべきだった
肉感の表現ではクイーンズブレイドは
あからさまにエロスを見せ付けられるから
あまり萌えないしエロさが感じられない不思議。
あんなに敵キャラがいてあんなに戦いの回数あったのに
最終回近くまでほとんど誰も死んでなかったり、
マイスターファンから活躍がないと嘆かれてるって異常
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>つまらん戦闘シーン
>>814 それはあれだ
日本人はチラリズムを好むからだ
>>796 7話のコンテは水島だけじゃなかったような気が
水島の担当はセルゲイ登場以降っぽい
>>816 実際つまらんかったろ
00の不満点ってそこだから
>>814 エロや萌えってある程度デフォルメされた絵柄の方が惹きつけられるってのはある
リアルやモロに描けば描くほど萌えとは離れていくからな
>>817 なるほど、それはよくいわれてるよな。
パンチラだけでもすげく興奮して入れ込む人とかいるし。
たぶん遮るものがあるからその分脳内補完でハァハァするんだろうな。
>>816 未だにこんなアホ臭い否定する信者がいるのか
確かに胸や裸は見た瞬間「おおっ」となるかもしれんが、
ずっと見続けるためにはそれだけじゃ駄目だろ。
水着のグラビアなんてその場限りで心に残るもんじゃない。
五年十年たっても人の心に何か残せるような物があったかどうかで言うと、
00なんて半年後すら危ういわけだ
あんだけダブルオー無双してりゃ戦闘シーンが面白いわけないわな
とりあえずティエリア女装は1000歩譲って仮にいいとして刹那はどうしたんだよ
いつもトレミーに引きこもってそうなティエリアと違っていろんなところでやらかしているあいつはほぼ素じゃないか
>>819 まあ人それぞれ感受性は違うからな。
少なくとも00は最近のロボアニメの中では普通に面白かったし、
戦闘シーンはアドレナリンだだもれ状態で見てたけどな。
表情がみんな薄ぼんやりしてるのはわかる
特にマリナ
戦闘シーンではマクロスに負け、
シナリオではギアスに負け、っていうのが印象だった。
戦闘シーンって途中で場面切り替え過ぎたり
早いだけで臨場感ないしで面白味も熱さもなかったな
あれを面白いと思える感受性が欲しかったよ
>>826 量産機は当然雑魚扱い、敵の専用機はあっさり乗り捨てられ、
トリロバイト?何それ?状態でガンダムは機体性能がそれぞれあるのに
それを生かした戦闘や連携は一切なく、トドメに常に寸止め戦闘
面白かったのは最初だけで後半退屈でしょうがなかった
撤退大杉。
死ぬ死ぬ詐欺大杉。
いっちゃ悪いがマクロスも戦闘はごちゃごちゃ
ピシュンピシュンいろいろ飛び交っててわけわからんかったぞ。
戦闘シーンはバックで飛び交ってるビームの演出はなくていいから
もっと機体を動かして欲しかった
トランザムとかいう糞システムが本当に糞だった
00はどうしても機体の動きと演出で損してるだろ
動かし方が悪すぎる
赤い光になって動いてるだけだったよな
螺旋描いて裸フィールドって何が面白いんだか理解不能
ロボものの経験薄いとはいえ酷いだろあれは
あのビームの嵐もトランザムの光っぷりも目に悪すぎ
トランザムは一期のみで二期からは封印すべきだった
トランザムも虎の子的に1度使うだけならともかく
敵も味方も揃ってトランザムだらけだったのがどうもね
戦闘シーン、絵だけ見ればそこそこ燃えるんだが
ドラマの中の戦闘として見ると、ダブルオーライザーが無敵すぎだのすぐに撤退だのと
面白みが全然ないんだよな
>>834 トランザム萎えたな…
もうあれ言い出すとハイハイ勝利勝利っていう気持ちになった
パワーアップは刹那の人外化を除いて全て
新機体や新兵器によるもの
パイロットそのものの成長はなし
新装備もお手軽にメカニックが作ってくれる
ツマンネ
ロボものなのに特撮的だったな>トランザム
一種のネタだったのかあれも
ガンダムミサイルは気が狂ってるとしか思えなかった。
>>830 ああ、そうなんだ・・・ってしかいえないな。
てかガンダムはもう卒業しろって事なんだよそれは。
>>831 確かに撤退は多かった、だけどスローネや3国部隊なんかはミッションを重んじる
のが優先だから致仕方ないんじゃないか。
>>839 画面構図が下手すぎる
攻撃も横斜め正面とパターン化しすぎて
臨場感も緊張感もなかったよ
>確かに撤退は多かった、だけどスローネや3国部隊なんかはミッションを重んじる
>のが優先だから致仕方ないんじゃないか。
00って設定でこうだからって言い訳が多すぎる
まるでスーパーサイヤ人のバーゲンセールだぜ。
とトランザムの乱立は同じような気がする。
そもそもまず二期の話してんだろw
>>831 本当にな……
特に死ぬ死ぬ詐欺に関しては、クリスとリヒティのラストシーンが好きなので
王留美と紅龍のところがなんか切なかったよ……
死ぬの引き伸ばしてまで語るエピソードもなかったのに。外伝でやれ
ミッションやるなら撤退時も他のミッション組むもんだろ
映画や小説や他のアニメ見た事ないんかい
アロウズは撤退命令以外の命令はまともに守られてないくせに、撤退だけ異様に早すぎ。
大規模戦闘がない割に
トランザムだらけとガガ攻撃には笑うしかない
あと一歩でトレミーとガンダムを撃破できたのに
クーデターの一報でカティ達とイノベが撤退したのにはビックリした
一期15話はまあ最初だから新鮮だったがもう二期途中から
「この数なら今度こそ奴らを仕留められる」と言われる度
ハイハイどうせまた撤退するんだろって思うようになった
>>854 捉えたガンダムくらいはお持ち帰りすりゃよかったのなぁ
>>854 あの回はあっさり捕まるガンダムにも
あっさり撤退するアロウズにも萎えまくった
ガンダム捕まったっけ?
もうあの辺りうろ覚えになってきた…
ガガ……
アレがもうちょっとミサイルよりましな代物だったら、23話は個人的に良い回だった
パーツでは好きなシーンがあるんだが、流れで見るとアレな上
好きじゃないシーンが混ざるので、気に入った回が1〜3話しかない
ガガって映画の配給会社かよ。
>>859 電撃ビリビリで捕まってたんじゃなかったっけ
あれも何度もやって飽きたが
ガンダム量産は1期ラストでやったんだし、何かもっと別なネタで攻めて欲しかったな。
ガンダムシリーズ通して、初期からいるの以外、量産ネタはあんまり好きじゃない。
電撃アーム攻撃は25話の00ライザーが1回だけ
GNソードVでなぎ払っただけだったな。
素人でも「これやったらつまらんよね」とわかりそうなもんを
一応アニメのプロが何であえてやるのか理解できん
>>865 プロだから仕事がある、ってわけじゃないんだよ。今のアニメ業界。
仕事任せられてるからプロって扱いになってるだけ。
面白いかつまらんかの判断が「視聴者から見て」ではないからじゃないかね
今まで誰もやった事無いことだから、黒田さんがアイデア出したとき数人笑った人がいたから、
こんなノリでやってちゃあかんだろ
王道がなんで王道なのかわかってないんじゃないか?
王道もそうだけど、禁じ手がなんで禁じ手なのかもわかってないと思われる
何が王道なのかもわかってないぐらい感性が鈍いのかもしれないけどな
それでいて、「普通ならベタな流れにしちゃうところを、こんな斬新な展開にしちゃう俺カッコイイ!」
とか本気で思ってそうなんだよなー。あの豚。
なんかもう王道な展開を淡々とこなしていった方がよかったんじゃないかと思う
面白みは無いかもしれないが少なくとも不快になることは無かっただろう
このスレで全否定すんのもアレだけどあのインタ読む限り何やったって無駄かと
まわりに、この話変ですよと言ってくれる人間はいなかったのか
インタ見ると水島の脳内の00と実際の作品になった00が
おそろしいほどの乖離を見せているんだが、あれはいったい…
最近擁護するやつこのスレにも増えてきたな
愚痴する内容は自由なんだから
自分の愚痴の内容と違うことまでとがめる必要ないのになあ
>>873 言い訳先に考えておいて逃げ道作って作品作ってる感じだよな
黒田はそんなことなかったと思ったが、黒田も実際は同じ穴の狢だったんだろうね
カイやリュウを影が薄いというような事を言っていた時点で
黒田は物語をまともにみれない人だと理解した
なんと言うかいい訳が全てにおいて不愉快だ
雑誌も似たようなインタだけじゃなく、もっと突っ込んで聞いて欲しいぜ
>>874 いたとしても本人が聞き入れないとダメだ
なんのために助監督三人もつけたんだろ
ヒロイン像がずれてるっていうのは前の作品から分かってたはずだから
その点だけは察するべきだったんだろうね。
だが、今回はいろいろ周りにいるからとか楽観視してたのかもしれん
>>880 ――スタジオごとに現場の雰囲気というのは違うものなのでしょうか。
違いますね。スタッフに対する姿勢なんかも、各社ごとにいろいろなんですよ。
だから新しく行った会社であまり自己流を押し出しても、現場のスタッフとの間に
距離が生まれたりもするんですよ。そのあたりのさじ加減は難しくて、『ダブルオー』でも苦労しました。
当初、僕とスタジオでお互いの出方を探って、お見合い状態になってしまったところがあった。
きっと、その前に同じスタッフで一度仕事をしていたら全然違ったんだろうなと、反省を込めて今、思います。
結果的に、角田、長崎という僕が前に仕事をしたことのある2人に助監督で入ってもらって、
僕が「こうしたい」という姿勢を明確にしたことで、サンライズのスタッフも逆に動きやすくなった、という感じでした。
――助監督3人というのはいかにも大所帯だ。
助監督が3人いるのは、それぞれが各話のコンテ・演出の担当もやりたい、ということだったから。
1人だけだと僕のサポートだけで手一杯になって各話の仕事をできる余裕はないけど、
3人だったらできるだろう、と。それで3人横並びで助監督ということになりました。
そういえばキスダムという作品も助監督がいっぱいいたなあ…
総入れ替えじゃないにしろ、作品ごとにスタッフが変わるのって普通じゃないの?
反省してるってことはもしまた大作を任されることになったら
大作の前に別作品をやるようにするんかな
各自、自由な感覚で『00』の魅力を見つけてほしい(大型新人)
マイスター達が難しい選択をして愕然とした(三木)
ティエリアにとっては一番良い結末を迎えられた(神谷)
やっぱりアレルヤにはガンダムに乗ってほしいです(吉野)
NT
各自、自由な感覚で『00』の魅力を見つけてほしい(大型新人)
マイスター達が難しい選択をして愕然とした(三木)
ティエリアにとっては一番良い結末を迎えられた(神谷)
やっぱりアレルヤにはガンダムに乗ってほしいです(吉野)
古谷00は神
話作るのが苦手なら始めから単純な話にしときゃいいものを
アレルヤ……声優コメントにも不憫さが滲み出てるな
ラストで自分探しの山登りしてたからじゃない
最終回のアレマリは罰を受けてる最中にはとてもじゃないが見えなかった。
どう見てもレジャーだろ。
あれで罪とか言ってるのって何なの?
可愛い女の子と一緒に山登りすることが罪償いとか、頭おかしいよどう考えても。
いまやCBは世界の警察になっちゃってるからね
罰を与える側ですよ…
>>894 最終回みてなんか気持ち悪い終わり方だなーと思っていたが
普通は法というのがあって己の好き勝手な判断で権力とか武力とか力を行使出来ないように法による抑制が働くが
この世界の警察にはそれが無い…
まさに自分達の判断で思い通りになんでもやれる状況
しかもそれが当然で必要だと言わんばかりのENDだったから
そう、気味が悪かったんだ…
マイスターに緊急時以外は不殺みたいな設定つけたのが理解どきない
キラができるだけ殺さないど人気キャラだから真似でもしたんだろうか
最初の頃は
「これで希代の殺人者…けどね!それがソレスタルビーイングだ」
とか言ってたのにな
麻薬畑焼いた時点で
あそこで労働してた人の中には
生活をその仕事で補って居たわけだから
いくら直接殺していないといっても
間接的には殺してるだろ
00では正義は存在しないというテーマなのかと思っていたら
主人公側マンセーなプロ市民設定にゲンナリした
人殺ししないテロリストってのはおかしいよな。
それだったら普通にデモとか抗議行動しろと。
戦車の前に座り込んで反戦活動でもしてみろや
連邦内内ゲバも結局CBが紛争止めずに組織存続させたから
エレベーターでのジャックが起こったって事になるよねぇ
何もかもアロウズが悪いとしてるが
アロウズを作るきっかけの存在がCBそのものだからどうにも割り切れない
プロ市民そのものだわな
真実から目を反らして利益のみ訴えるという…
そして最終回で反戦どころか戦いはこれからだときたもんだ
大量のイノベイドが世界中に散らばったままで
無自覚にヴェーダにデータを吸い上げられて続けてるのが気持ち悪い
イノベイドは人間と共存していくと言われてしまったから
これからもイオリア計画が否定されることはないんだろうな
違法入国難民みたいなもんだろ>イノベイド
人外が知らないうちに勝手に人間社会に入り込んでるなんてぞっとする
しかも大半が無自覚だから更に怖い
CBは法を破り放題
何も知らなかった頃ならともかく未だにCB続けて
俺たちは未来のために戦うとか言ってる主人公たちはどうかしてるとしか
きみが雑魚だからだね
罪の意識を感じながらも武力介入して縁もゆかりもない人間殺しまくってるぐらいだから
よっぽど緊急性のある、やらないとすぐにでも人類が滅びるような重要な理由があるとばかり思っていたのに
いつ会うかわからない宇宙人のためでした
\(^o^)/オワタ
7つの純正 GN ドライブを集めると、死んだ人も生き返るんだよ
ドラゴンボール戦闘はその布石
>>907 言われてみれば
いつ遭遇するかわからない宇宙人を警戒って変だよな
>>907 アレルヤが罪の意識感じてるかのような中身の伴わない発言しただけで
ほかのどのメンバーも罪の意識なんか感じてないじゃん
イアンにもかなり失望した
イアンは娘をCBに参加させてる時点で…
912 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/07(木) 18:40:48 ID:Xuv/rt8f
>>911 民間人として住まわせてCBのクルーの身内と知れたらアロウズに殺されるからな
身内だと簡単にバレるほど情報流れてなくね?
面出して歩いても問題ないだろ
面バレテもいないのに変装したり意味不明なことはしてたが
刹那と九条だけ姿隠しておけばいいだけだしな
ミレイナみたいなCBメンバーの子供たちはCBの中で育てるけど
思想教育はしてません、成長してからCBに参加するかどうか決めるのは
子供たちの意志に任せてます
という設定らしいが、すごい偽善くさい
カタロン基地にいた孤児たちをゲリラに育てるつもりはない、というのと同じくらい偽善くさい
そんな設定があるのか
思想教育してないってのが胡散臭すぎる
>>913 正確にはアロウズが情報の流れを握ってるからな
つか生まれた時に養子に出すなりすれば良かっただけのような気がする
罰を受けるとか言ってる奴が子供を作るのもどうかと思うけど
戸籍情報はごまかせんわな
つか子供いるならイオリア計画に参加するなよって話だよな
イオリア計画に参加してから子供作るような連中ですよ
>>914 くさいというより偽善だと思う
教育していなくても、自分の身近な大人達が何しているのか見て育てば
自然と真似するからなー
CBの中で育てている、これだけで将来CBの構成員になる可能性大なんですが
結局武力による戦争根絶ってなんだったの?
布石だと評されていたのにいつの間にか最終回では最終目的みたいな扱いだったし。
全ての国の敵対意識をCBに向けさせて
各国が協力してCBを倒そうとしたところで世界が一つになる
最後はCBが滅びて計画第一段階終了
んでアロウズ作って反乱分子を各地で狩りつつ地球を統率して外宇宙からの対話に備える
ってのがイオリア計画だった
しかし第一段階終了の前にCBが監視人のティエリアごと裏切ってしまった
しかも2期ではリボンズが計画を歪めてイノベイターによる支配とか言い出したからもう大変
てんやわんやのガンダム00でしたって話
>>918 まともに戸籍があるのは日本くらいじゃねえの?
先進国はだいたいあるよ
一期でガンダムを倒そうとすることで世界がまとまる状況に疑問抱いてなかったっけ?
アレルヤは自分たちは滅び行く存在だと嘆いたり
ティエリアと刹那はそれを否定したり
二期はぶれなくなった。駄目な方向に
罪悪感や迷いの描写は省かれているだけだと信じてるんだが
小説版でも描写がなかったらどうしようかと思う
1期ラストでマリナにあんなメールを送り、
4年間自分探しの旅をして、
その上で自らの意思でCBに再加入した
刹那が迷いとか言われると逆に違和感があるのだが。
だから俺は変わるとか言い出したときは?だった。
>>925 あれ意味わからなかったなあ
むしろ世界がましな方向に向かってると思ったんだけど何で世界を
悪者呼ばわりしてるんだトレミーのやつらは
世界にはまとまってほしいけど自分たちは死にたくなかったんだろ
>一期でガンダムを倒そうとすることで世界がまとまる状況
それこそが、CBの望みだと思っていた時期がありました。
・・・というか、CBは世界にどうして欲しいんだ?
>>925 嘆くっておかしいよね?
覚悟して武力介入やってたんだよね?犠牲者出してきたんだよね?
なのに自分達は生きたいとかって、未来を創るとかって言い出したときは
はぁ?ってなったそれはないだろうって
計画には素直に従っておけよ
2期は神だな
刹那「悪いことしたのは僕らじゃないもーん、スローネだもーん。だから死ぬ必要ないもーん」
>>931 嘆いたのはアレルヤ
未来を作ると言い出したのは刹那
こういう部分でそれぞれの言動に相違がある割りに
計画には揃って右へ倣えで従ってたり
こいつらが何考えてるのか全然わからない
普通のアニメならそこでぶつかったり思い悩んだりする段階に行くところだ
ドラグナーのほうが面白いぞ、マジで
計画に従うという前提ありきの状況でその範囲でしか悩まないからな
離脱する、造反するという選択肢がないのに驚いた
>特に死ぬ死ぬ詐欺に関しては、クリスとリヒティのラストシーンが好きなので
>王留美と紅龍のところがなんか切なかったよ……
死んで当然の連中にめでたい神経してんだな
アンチスレじゃないぞ
好きなシーンがあるぐらいで文句付けるなよ
クリスとリヒティが死んだシーンはそれなりに可哀相だ、感動したという
感想も見かけたが、そういう感想に対して「あの二人は死んで当然だった」とばっさり
その善し悪しは置いておいて、もうこの頃から好意を持って見てる人間より
アンチを喜ばせるような水島の言動は始まってたのかもなぁ
水島はルイスが沙慈庇って死んだら美化になっちゃうから
死なせるのをやめたと言うくせに
紅龍は留美を庇って死に、リヒティはクリスを庇って死に、
クリスはフェルトを庇って死んだんだよな
紅龍はともかくリヒティとクリスは映像もわざわざ千葉使ったり
どう見ても美化されてたんだがどういうことだ?
単にサジルイハッピーエンドにしたかっただけだよな
そもそも死んでないけどお綺麗演出しまくりだったじゃねーか沙慈ルイス
>>942 ルイスに関してだけそう思っただけで他との整合性なんて考えてません
>>941 死んで当然って監督が言ったのかい?
そうなら他のCBの人達わわわわわ
>>946 クリスとリヒティはCBの罪や愚かさを表現したキャラとか言ってなかったっけ?
だから死んだとかどうとか
今から思えばろくに自覚もなく能天気な奴らは死ぬべきだけど
ちゃんと自覚して考えてる奴らは生きるべきみたいな意味わからん
区切りで言ってそうに見えるが
>>946 悲劇的ですが、冷静に言えば因果応報という面もある。
もちろん彼らの行為をテロで完全なる悪だと言い切れるわけではありませんし、
彼らなりの正義や世の中を変えたいという想いもあるのですが、
大局的に見ると、やはり罰を受けざるを得ない存在だった。そんなふうに見えるといいなと。
それでああいう感動した!って感想のつくシーンになっちゃうのも
やっぱり水島なんかずれてるような…
やっぱりマイスターは格好良く負けた方が同情票もついて
今よりは人気出たんじゃねーの、これ
「テロリストをお綺麗に死なせんな」という反論はあるだろうが
死んだ方が今よりははるかにアンチからも信者からも受けがよかったかもしれない
CBはみんな死んだが地球は平和への一歩を進めたで良かったんだよ
ってこれは一期のラストだな
やっぱり00は一期で終わりゃよかった
もう一期で明かされなかった謎とか過去とか計画とかどうでもいいな
CBはやっぱり滅んだ方が双方スッキリ終われた
一応敗北っぽいエンドにしたという点では一期の方が断然よかった
二期の間に半年開けたの失敗だよなー
その間に期待値が上がったのももちろん、
実質物語で言えば26話〜という中盤なのに
二期から見た人にとってはまだ序盤だから
キャラを死なせたりできなくなった気がする
何で一期の最終回にもうちょっと整理しなかったんだ
大勢のキャラ動かせないくせに
なんだか「CBはテロリストですけど、戦争をなくしたいという思いは
皆も共感できることだから全否定されないよね」って考えを感じる
現実と地続きの世界観で全世界へ武力加入するテロ組織なんて
完全なる悪と断じるもんじゃないの
せめてテロリストたちの行動の結果、
世界がいい方に向かわないと共感のしようがない
(そしてそれでいて本人たちは滅ばないといけない)
二期では比較的共感や同情できた奴もいるだろうマイスター個々の
過去すら省いて完全に「CBの理念にはみんな共感できるよね!」
というのを前提で作ってしまったな
無理ぽ
00は神だな
あれだけの科学力と資金力を持ちながらやることが武力介入で組織末端の人間を殺戮じゃあなあ
せめて持ってる手札はガンダムだけ、武力しか手がないってんならまだなんとかなんだが
資金面も人員面も何も苦労なさすぎだよなw
それでいてトレミー内は人手不足ってアホらしすぎる
>>947 CBの愚かさや罪を表現した
>>948がいうように因果応報を表現したかったら
せめて可哀相って美化した死に方はして欲しくなかった…
ロックオンにも言える事だけど
別にテロリストが幸せになってもいいとは思うけど
作中のその世界に居る人物は、罪を弾劾しなきゃ駄目だと思う
>>939 キャラが好きなことと、作中での役割を果たすことはまた別なんだが……
一期の死ぬやつは死ぬところが好きだったんだよ。兄兄ズの散りっぷりとかかなり好き
一期で積んだ作中のリアリティ?を壊してまで演出する意味があったのか疑問なだけ
ガンダムのインタって今まで読んだこと無かったから他の監督の考え方とかは知らないんだけど、
戦争での死って、悪い事したとか良い奴だったとか関係なく死んでいくから辛いし
悲惨な物だと思うんだけど、「こいつは死んで当然な事した、だから死亡」
「こいつは正しい事したから生きてて良い」みたいな生き死にの決め方って普通なの?
なんかデスノート使いみたいで違和感がある。
重要なキャラなら監督の意図で生死が決まることはあるだろうな
Vガンダムのカテジナさんが生き残った理由は「死よりも重い罰を与えたかった」からだと
富野監督がコメントしたらしいし
罰は失明だけじゃないでしょあれは
これ以上はスレチだな
>>961の言う通り悪人善人関係なく死ぬのが戦争だと思うけど、
エンターテイメントである以上見てる方がすっきりする為に
死んで欲しい奴は死なせたりいい奴は生かしたりするのは必要
ただし水島はその部分のキャラの選択や描写が致命的に下手だと思う
富野は結構あっさりキャラ殺すけどこいつは死んで当然だから殺すとするなら
その死に方や死ぬべき部分の描写もきっちりしてる
水島は結局本編で何も表現しきれてないんだよ
記憶も失わさせられたかな
00キャラもそんくらい罰受けたらいいな
左巻きの作ったアニメって気持ち悪いな
00は本気で最終回まで全部が気持ち悪かった
記憶も失って失明して無一文で誰からも庇ってもらえず
女が一人で生きていくって現実的にかなり苦しい
Vでウッソの母ちゃんやオデロが死んだ時は、ショックで放心状態になるくらいだったけど
それは視聴者の心を掴んでるって事だよな
クリスとリヒティが因果応報で死ぬのなら
ほかのトレミーメンバーも何らかの報いを受けてしかるべきだよな〜
せめて正義の味方のCBは明日も未来のために戦います!みたいなエンドじゃなきゃなあ
>>968 それで体売ってさまよって生きてくしかねーなとか言ったんだっけ?富野
17だか18だかの女には1番きつい罰ではあるな
カテジナの悪行に比べればCBの奴らなんて空気も同然だが
せめてもうちょっと痛手を被れよ
カテジナ施設に行こうとしてたから保護してもらって体は売らずに生きれると思う
記憶は無くしてないと思うぜ、シャクティと再開した時は薄々気付いていたけど
知らないふりして話してたんだと思う
人を殺めた後悔を背負って一生生きていくんだろう
キャラの行く末の絶望を予見させる鬱EDだが後に残っていいよな
00のエンディングは劇場版の宣伝だったし、なんにも後に残らなかったわ
Vのラストの草木に埋もれて朽ちていくMSの絵には涙出てきたが
00のそれはなんの感慨もわかねー
なんかそれ思い出すわ
00のはEDの絵だけ壮大で本編がスカスカすぎた
逆にあの朽ちたガンダム見ると恥ずかしい
でも二期1話のボロシアはかっこよかった
かっこよかったことが気に入らないという愚痴か
変わってるな
>>978 ボロシアは設定よりロマンを取って成功した希少な例だった
1話は今見ても好きだよ
逆に、ダブルオーライザーのチートソードだけはどうしても好きになれない
あの二期二クールのED絵はホントなんだったんだ
本編とはまったく逆方向だろ
2クール目のEDが好評で
OPが叩かれた理由を、もう少し真面目に考えて欲しかった……
ああ、あの長いサーベルか
あれはなあ・・
しかしこのスレは否定も肯定もしてよくて、なんか建設的だから次スレいるな
一話もティエリアの説教とか既に変なところは見えてたな
>>983 本来は大反省スレに移動の内容のスレなんだが
なぜか00はスレ移動したがらない人が多い
>>985 いやいや俺は大反省スレも好きだけど、あそこは全否定しなきゃいけないからな
「00は大嫌いだけど、この部分は好き」とか言ったら怒られるし
微妙に需要層がズレてるのでできたらこのスレ継続で
じゃあ立ててくるか
たのむぜ
俺はネトゲスレ立てたから新シャアでは暫く立てれないもんで
大失敗スレと反省会スレを混ぜるなよ
混乱しちゃったじゃないか
>>990 サンキュ−
過去スレ一個でいいんじゃね
他のスレと違ってシンプルでいい
乙
乙
愛が愛を重すぎるって理解を拒み
憎しみに変わってく前に
泪のムコウが見えるの
君は刻の泪を見る
生き延びる事ができるか(見るだけならできる)
1000なら君は生き延びる事が出来るか?
1001 :
1001:
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