ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第26輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 11:18:27 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第25会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239366111/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 11:34:38 ID:???

>>1

┃|　三
┃|　　　　三
┃|　三
┃|　　　三
┃|　三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　＼

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 12:08:52 ID:???

>>1乙
蒼き正常なる世界のために

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 17:59:54 ID:???

そういえばコーディネイト技術ってスーのようなタイラントもどきが作れるんだよな？
これって肉体での頑強さ、単純な腕力なら依存のナチュラル、コーディネーターを超える生物兵器って作れるのかね？
戦闘用コーディネーターやソキウスのように人間の形に拘らなければ作れそうな気がするんだけど

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:17:51 ID:???

>>1乙

>>4
そこまでいくと「フランケンシュタインのクリチャー」やシュトロハイム少佐造った方が速くねぇか

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:35:12 ID:???

ドイツの科学力はアァァァァァァァァァ世界一イィィィィィィ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:39:08 ID:???

>>5
それなんだが、ザフトは既に作ってるんじゃないかと疑うことがたまにある。
考えてみてくれ。奴らはあれだけの兵士をどこから調達してきてるんだ？
歩兵とかはオーストラリア人を奴隷兵士としてこき使っているとしても
ザフトのMSはコーディネイターでないと動かせないんだろう？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:53:38 ID:???

ザフト兵が服を脱ぐと継接ぎだらけで電極があるのか……
もしかしてラクスの声で気持ちよくなるのってその所為か？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 21:46:52 ID:???

>>4
タイラントモドキと言うか
どちらかと言うとバイオ4のクラウザーさんもどきとか、バイオ5のウェスカーさんモドキと言った方が正しい気がするッス
ただし生身でMS落とすのは、いかにエルヒガンテやクラウザーさんをナイフプレイで落とすレオンといえども厳しい
何せ生身なのでナイフが無い、せめてナイフをくれと言ったところか

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:02:14 ID:???

>>9
ちなみにわかりやすいエルヒガンテの図↓
つ　http://www.youtube.com/watch?v=KJOSGzR3l8E　でかい、大きい、スゲぇｗｗｗ
わかりやすいバイオ5のウェスカーさんの図↓
つ　http://www.youtube.com/watch?v=9QGKdQQCZnA　速い以前に、至近距離から放たれた銃弾回避してるｗ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:19:43 ID:???

>>1乙
蒼き清浄なる世界のために！

>>7
ザフト成立後に生産された戦闘用コーディばかりで作られた、
怪しげな部隊が有ったりしても別に驚くほどのことではないとおもう

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:23:30 ID:???

>>11
そうか、ジンの完成と前後してそれを操縦することに特化したコーディを
生産すれば…って、そのコーディの親はどこから調達したんだ？
あるいはクローンってヤツ？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:25:54 ID:???

つ「シーゲルが南米に造ったらしい人間牧場」

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:27:21 ID:???

>>13
そんなレベルで足りるのかな？　短期間に万単位の人数が欲しい所だけど

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 22:53:31 ID:???

ナチュラルを生体実験して後天的にコーディにしたてあげるぐらいはないとなぁ
兵力が足らん

>>9
逆に言えばナイフさえあれば勝つる！
バックステッポで包丁縛りゾンビエレファント狩り余裕でした

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 23:12:13 ID:???

>>15
それなんてブーステッドマン？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 23:17:59 ID:???

いやいやむしろガナードでしょう
バイオハザード的に考えて

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 23:23:28 ID:???

それってエージェントのスコット君に壊滅されるフラグじゃね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 00:01:07 ID:???

畜生！　STARSやただの警官が、遺伝子とか無改造のSTARSとか警官とか一般市民が
俺達アンブレラが必死こいてテストして改造して生産した俺等の生物兵器を壊滅していくよチクショー！！
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader991086.jpg

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 08:23:27 ID:???

そこのウェスカーさんの叫びは、なんか種と種死におけるザフトプラントの魂の叫びを幻視させるなｗｗｗｗ
いやまあ、欠片も同情はしてはいけないんだけど、あそこまで本編でボロクソにしてなお立ち上がって勝つ連合の不条理さに通じるもんがある

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 08:24:49 ID:???

何このヒラコー漫画w
まぁ化け物は人間に倒される運命なわけですねわかります

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 08:50:00 ID:???

化け物の方からしたらたまったもんじゃねぇよなぁ
明らかに全ての単純パワーで勝ってるのにフツーに追い付いて追い越したりやっつけられるんだもんなｗｗｗ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 09:05:13 ID:???

>>22
そういう意味じゃコーディネイターは化け物じゃないな
単純パワーであんまり勝ってないし。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 15:43:02 ID:???

虐殺をして何の罪悪感も欠片もない、20歳もいってないガキがヒャッハーしてるプラントコーディは精神面では化け物だな

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 15:52:19 ID:7BnIEGl4

種も種死も連合を悪にしようとして
見事に失敗してるよなぁ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 16:34:08 ID:???

アニメしか見ない人は連合＝悪って思ってるかもね。
でも一度、公式設定見ると見事にひっくり返る罠。

ここまでくるともう、設定サイドの負債に対する意趣返し＆お遊びなんじゃないかと。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 18:24:06 ID:???

どこかには豆腐にナイフで惨殺されるゾンビもいたよなｗｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 19:15:10 ID:???

腐った卵で一撃死する生体兵器(笑)

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 20:00:27 ID:???

何このアンブレラ社製生物兵器総叩きの流れ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 21:12:53 ID:???

ゲームの仕様とはいえ民間人に倒される程度だからなぁ…
実際にいたらゾンビほど怖いものはいないけどさ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 21:17:11 ID:???

>>24
(死んだ奴含めて)種の赤服の5人が初陣で「ヒャッハー、ナチュラルは皆殺しだ」とほざいていた後付がついても別に驚かない。

種死の赤服も、レイはともかく、シンとルナは・・・

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 21:47:05 ID:???

誤射やってる奴はともかく、シンはまだ矯正利かないか？
さんざん出た話かもだが、シンがプラントじゃなくて連合に来てたら良かったと思うのは俺だけ？

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 21:55:01 ID:???

>>31
シン・アスカの成長した環境を考えてみて欲しい。
地上育ちの彼だ。交友関係の大半はナチュラルだっただろう。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:03:50 ID:???

免疫面と眼ぐらいのコーディネイトしかされてないから実質はナチュラルと同じだからな>>シン
コーディとナチュラルの両方を友人として持ってても不思議じゃないな

四月馬鹿で死んでいくナチュラルの友人、裏切り者と勝手に決め付けられてザフトに殺されるコーディの友人
こんな設定も可能だなぁ。シン連合加入ルート

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:14:30 ID:???

>>34
ウズミの被害妄想から連合とくまずに奴のいうところの「明日はパナマ」にしてやれば完璧にありそうな展開だよな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:20:21 ID:???

さて、新型インフルエンザが発生したようたが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:40:39 ID:???

ただ問題があるとすればシンはまだ子供なんだよな
種だと14歳、種死だと16歳なわけだからいくら志願しようにも実績もないし、連合に入るにしてもまだMSに乗れるわけじゃないからパイロットに行くとも限らないしきついよなぁ
プラントは15歳で成人、キラ(種初期)は巻きこれた形になってストライクの志願兵として参加できたようなもんだし

シン連合加入ルートになると年齢の問題をどうにかしないとなぁ
前スレにあったのを参考にして、家族がエンプリにあって死亡→連合のいぶし銀軍人に拾われてザフト相手に逃亡→偶然MSジンに乗り込み、おぼつかない操縦ながらも仲間の支援ありで苦戦しつつもザフトを退ける→加入という手もあるか？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:43:50 ID:???

>>33

ちょっとまってくれ、今気が付いたんだが、凹も月の幼年学校の時のクラスメートの大半はナチュラルじゃなかったのか？

あいつ、ナチュラルとそれなりに交流があったはずなのに、種本編であーだったと・・・

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 22:51:22 ID:???

>>38
その通り。アスランは6歳から13歳までコペルニクスで暮らしている。周囲の大半は
ナチュラルだし、彼自身もナチュラルだと偽って暮らしていたらしい。さらに言えば
ヤマト夫人はナチュラルだ。ザラ夫人もナチュラルを騙っていたのかもしれない。
……何が言いたいかというと、アスランは初等教育都市ディセンベル代表の一人息子で
有りながら、ディセンベルで教育を受けていない。コペルニクスでおそらく地球式の教育を
受けている。それでも学習が遅れて困ったなんて事はないようだというか、むしろ優秀。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 23:30:12 ID:???

>>39
優秀か？まあそのころキラと一緒に居たせいで
キラが居ないと全力が出せない癖がついたのかもな

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 23:44:31 ID:???

>>34
>免疫面と眼ぐらいのコーディネイトしかされてないから
まだこんなこと言ってる(信じてる)奴がいたのか
設定考察スレでそれは間違い(それを広めた奴の思い込み)だという
結論になったのに

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 23:45:05 ID:???

>>40
基準が他のザフト兵だから優秀になってしまう。つまり、プラントの教育制度には
相当の疑問がある。生徒がコーディネイターであることを大前提にしたカリキュラムで
学んだ者と、ナチュラルに混じって教育を受けたコーディネイター。宣伝文句通りなら
前者の方が成績が良く、後者は相当の努力で補わない限り落ちこぼれ化するはずだ。
だが、そんなことはない。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 23:53:25 ID:???

シンのコーディネイトがどの程度は、実は戦闘用コーディとかでない限り
大した問題じゃないだろう。というか、シンって第2世代じゃないのか？
第二世代には強化コンセプトもへったくれも無いような気がするが。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/25(土) 23:56:52 ID:???

第2世代コーディは、コーディネートした能力の劣化が起きないのが不思議でどうしようもない

まあ、遺伝の優勢とか劣勢ってのは勘違いされやすいから仕方ないんだろうけど

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 00:43:29 ID:???

シン連合ルートと言えばプラント厨からしたら流離う翼すら偏向プロパガンダSSらしい…

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 02:17:50 ID:???

コンセプトの違う第一世代同士の婚姻で、両親の特質を潰しあった第二世代が
生まれる（このため第二世代はナチュと大差ない性能にしかならない）。一方
まれに両親の特質がうまく噛み合って、両親より高い性能の第二世代が生まれる
こともあるってことなのかな？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 02:51:26 ID:???

シンは初期設定では一世代目で
放送の途中で二世代目に設定変更された

らしい

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 03:22:16 ID:???

何故変更したんだろ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 08:23:52 ID:???

設定上10代半ばで第一世代だと、キラのような特殊な背景が必要だからかな？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 08:53:06 ID:???

つ　設定上１０代半ばだけど、別に特殊な背景のないイライジャさん
っていうか、そもそもキラが作られた前後の年はS2インフルエンザ大流行のまさにその年なので
裏設定的に未知の病気にコーディネイトは効かないと知ってる俺ら視聴者視点ではない普通のCEの親たちは
そういう病気の対策の為にイライジャさんみたいに子供をコーディネイトしてた時代なわけだ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:21:43 ID:???

>>47
ここでも設定変更かｗ

変更せずにすむ設定を作る気とか無いよな。
変更したのがばれないように番組終わるまで非公開という路線でもないし。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:27:23 ID:???

ブルコス的にコーディは違法で未来の無い新人類(笑)だけど
イライジャさんのように免疫面だけのコーディネイトはどうなの？許される？時と場合？コーディという理由だけで十分だ、死ねぇ！？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:28:00 ID:???

単に作ってる側がCEという社会を意識していないってだけじゃあるまいな。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:33:55 ID:???

>>52
S2後なら、気持ちは分かる。
ぐらい。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:39:45 ID:???

>>52
フレイ発言から有る程度の想像はつく。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 09:52:47 ID:???

>>52
そうしないと死ぬというのなら仕方がないし
肉体的にナチュラルとほぼ同じと言うのならそれはもうナチュラルだろうという感じかな
いいですか？　殺していいのはテロリストと宇宙の化け物どもだけです

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 10:13:57 ID:???

プラントのやつらがナチュラルと仮定しても倒すべき敵だしな
出生の過程に本人の罪はないが、その後の行動には責任がある

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 10:40:50 ID:???

しょせんは地球にケンカ売ったプラント人だからなぁ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 11:06:20 ID:???

>>41
設定スレでもシンのセリフをどう解釈するか割れて結論は出てなかったと思うが･･･

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 11:06:28 ID:???

コーディネイト自体は犯罪とは言え本人に故意過失がないから難しいんだよねえ
普通に生きてる分には罰する必要はないと思う

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 17:09:03 ID:???

とりあえずプラント以外在住のコーディ＝愛すべき隣人
　　　　　プラントコーディ=今に見ていろプラント星人全滅だぁ！って認識でおｋ？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 17:24:17 ID:???

ふと思ったんだが。
親の故意、過失じゃないコーディーってのもいるんだろうか？
あの世界なら、遺伝子治療にかこつけて、勝手にコーディネートする病院があっても不思議じゃないなあと

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 17:44:29 ID:???

>>60
カルデロン一家のケースにさも似たり、ですな。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 18:49:21 ID:???

あの一家には素直に送還されるという選択肢がある
だが、コーディネーターの子にはそういうものがない
まさか発覚次第、処理するわけにもいくまい

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:28:08 ID:6vsYXRdA

とりあえずＡＦＣを俺らに仕掛けた奴らと、俺らと一緒にＡＦＣを食らった奴らの間には
巨大な差があると思うんだ
犯罪者と被害者仲間の扱いを同じにする方がおかしいだろう？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:12:41 ID:???

まぁ普通に生活してればどうもせんわな
コーディネイトという犯罪をした親は知らんけど
子供の頃に差があるかもしれないけど社会の大人になると差はないようなもんだ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:25:28 ID:???

AFCやBTWから立ち直った連合国の政治力・経済力は異常

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:29:46 ID:???

連合政府の指導力は確かに素晴らしい
ただその結果、選挙が形骸化し、市民は愚民化、富裕層による支配を招く危険性がある
今の日本における自民の悪政の二の舞になるよ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:33:56 ID:???

売国奴の民●公●が政治するよりましさな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:34:24 ID:???

はいはいよかったね

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 22:51:57 ID:???

>>68-69
＞市民は愚民化、富裕層による支配を招く危険性がある

ないないｗｗそれはないよｗｗｗｗ
リアルな話、奴等７０年間平和でも、衆愚化するどころか上から末端に至るまでAFCでBTW復興だぜ？
あのリアルチート世界、危険性というなら世界ぐるみのあの有能さがある意味黄道同盟的に危険だわｗｗｗ
というか、作中的にはむしろプラントザフトの方が衆愚化して富裕層による支配に傾いてる罠

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 00:48:18 ID:???

能力を金で買うのがコーディだからな

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 01:21:58 ID:???

>>68
市民、幸福は義務です。
コーディネータの理想社会を構成するコンピュータ様は最高の指導者です。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 12:55:23 ID:???

コンピュータ様に入っているのは、はたして誰がプログラムしたソフトやらｗ
なおＣＥ世界はＭＳ見た限りではコーディネイター含めてハードウェアと比較して
ソフトウェアを作る方の能力が少々お粗末だったりするのだが

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 13:09:05 ID:???

あるスレのブルコス的書き込みを見ていて思ったこと
プラントの構造的な危険性を指摘する場合、遵法概念の欠如について論じた方がわかりやすいのかもしれん
そもそも法とは「異なる」価値観や立場の人間が同一社会で生きていくために用意された｢決まり事｣
共存共栄のためのツールである
（同じ社会集団の中だと道徳と善悪と宗教的基準で片が付くんだｗ　かつて世界がもっと小さかったときそうだったように）

連合は基本的にこの｢遵法｣という概念にしつこいくらいに執着して行動している
例えば食料「密輸船」を取り締まるのは本来宇宙軍の仕事だし、宣戦布告した後に戦争行為を開始している
だがプラントは法を守るという概念自体を持っていない
武器は理事国の資材をパクって密造し、宣戦布告もせずＭＳで国連宇宙軍を襲撃して壊滅させたりしている

前者とは｢法｣という共通項での交渉や共存が可能だが、後者とは｢法｣を始めとした基準となる共通概念が存在
しないのでどちらかの主観による他方社会の塗りつぶしという結果しか招かない
故に第三者から見て前者には不平不満を持ちつつも共存できるが、後者とは無理
だってどんな取り決めしても「我らプラントにナチュラルや裏切り者との約束を守る必要はない」ですますから

現実社会であらゆる｢法｣を自分の都合でガン無視して指摘されると武力で逆ギレして暴れ出す奴らと一緒に
生活すること考えてみれば直ぐ解ると思われ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 14:05:34 ID:???

＞宣戦布告した後に戦争行為を開始している
実は、あまり言及されてないんだけど、コペルニクスの悲劇があった直後にアラスカ宣言ってのを連合側はやってるんだよね
そこでキチンと連合の結成と同時に「このコペルニクスの悲劇は、ザフトプラントの地球側に対する宣戦布告も同義である！！」と言って
キチンと「向こう側から先に戦いを吹っかけた」という事を内外に知らしめてる

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 17:39:59 ID:???

なるほど
そもそも連中に法を守るって精神を期待するほうが馬鹿だったか
>現実社会であらゆる｢法｣を自分の都合でガン無視して指摘されると武力で逆ギレ
・・・正直言って聞き分けの無い餓鬼そのものだな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:34:35 ID:???

法律ってより対外的な条約とかって感じがするけどな
婚姻統制みたいな国内法は守ってるみたいだし
本編においてラクス様が法律に関わる何かを何度もしでかしてたような気はしますが、ラクス様はコーディネイターではなく
たった一匹のみの希少種、種族名ラクス様であってプラントコーディの枠にすら収まらない大器なので例外と言うことで

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:38:31 ID:???

だからパトリックはアスランを月に疎開教育させたわけか
そりゃ教育の現場知ってりゃ子供を行かせたくない罠
すると立場的には好き勝手に偏向教育する教師達に頭を抱える校長みたいなモンなのかな？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 19:58:37 ID:???

手足に考える力を与えないのは頭脳にとって基本だが、自分の次に頭脳になる息子まで
馬鹿になったら目もあてられんもんな
結果は本編参照でしたが

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:00:12 ID:???

>>80
待ってくれ。アスランも一応コーディネイターだ。ラクスに汚染されてしまったら
どんな教育を受けていようがひとたまりもあるまい。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 20:03:11 ID:???

>>81
ラクス効果を本格的に受ける前からキラ効果でヘタレになってましたが
だが、あれでアスランはラクス効果にかなり耐性があったぞ
ただし代替行為か変な風に電波受信したのか、ラクスと一緒にいた頃は延々とハロを作り続ける奇行に走ってたが

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 21:49:22 ID:???

CEってつくずくUCの逆な世界だよな
資源のアドバンテージが宇宙側にあったり、ガンダムが宇宙側の象徴なとことか

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 01:12:07 ID:???

劇中だけを見ると宇宙（プラント）に資源のアドバンテージがあるようには見えなかったり
後、CEのガンダムはOSの縦読みだから、象徴も何もない気がするんだが

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 02:18:52 ID:???

>>83
UCの逆とか抜かすのなら、Gガン位突き抜けてから言ってください

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:50:02 ID:???

言う割に資源のアドバンテージがあやふやな感が強くてな、プラント
戦争状態に突入し、かつＡＦＣ真っ盛りの連合が物量で押せるのは確実に
資源あってのことだから
人間がいれば資源が沸いてくる不思議技術がＣＥ世界にあるならともかく
頭数が多い＝消費する資源が半端ないんで、本当に頼り切っていたなら、
供給源を断たれた上で世界戦争に突入して戦えるはずはないっすよねぇ

画面では物量戦を遂行できているように見えるが、実は物量で押してません
という考え方も出来なくはないが、それだと実はナチュラルの方が質的に上に
なってしまうというｗ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 21:02:11 ID:???

宇宙資源をプラントに頼らなくても連合にもコロニーあるし、木星や火星船団がいるからな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 21:12:20 ID:???

資源と言えばヘリオポリスも実は資源衛星コロニーだったりする
アメノミハシラやオーブ本土に採掘した資源をせっせと送っていたと思われる

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:17:29 ID:???

たしか東アジア共和国も資源衛星持ってたな
・・・あれ？　もしかしてプラント以外でも普通に資源取れてないか
というかプラントって独自の資源衛星持ってたっけ。それとも本気でただの工場なのか

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:20:00 ID:???

ヒント
新星攻防戦

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:18:14 ID:???

>>89
資源衛星「新星」は、ボアズという名前を付けられてＺＡＦＴに強奪されました。
ちなみに何故かそれについてはユニウス条約でも触れられていません。

というか、Wｉｋｉによるとユニウス条約の内容は「連合有利」らしいけど、
地上勢力図が70年2月10日以前に戻されているのに対して、
宇宙の勢力図について一言も触れられていないあたり全然「連合有利」に見えないんだが……

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 01:20:24 ID:???

……確か連合の技術であるミラージュコロイドやらは殆ど禁止になってなかったか>ユニウス条約
新技術粗方禁止されて、宇宙勢力図も一切不問、賠償金も払われずって言うユニウス条約の何処が連合有利なのかと小一時間(ry

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 01:36:30 ID:???

ユニウス条約なんぞ結ばなくても地球のザフトは殲滅出来ただろ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 02:21:20 ID:???

国力に比例したMSの保有数が決まっているから軍事力という点では連合有利

しかし3機の戦闘機になるインパルスに始まり
脚を畳んだだけでMA扱いのバビやガズウート、アッシュ等の可変機も存在する
連合にはレイダー等の可変機を作る技術はあるが、量産したのは基本的にダガー系のマイナーチェンジモデルばかり

MS保有数は連合の方が少ないとまでは言わないが
ザフトの言い訳になってない可変機のせいでその差はあまり大きくはなかったんだろうなぁ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 07:49:56 ID:???

そうだなぁ。あえて好意的に取るなら泥沼のゲリラ戦をしなくともザフトのほとんどが地球から
撤退したのは連合有利といえなくもない
ただし、奴ら民兵だから戦争終わったら除隊して国に帰るの当たり前だし、帰ってこないと
元々人の少ないプラントは自滅してたから実質的には譲歩とは言えない
さりげに条約で地球上で維持を許可された基地以外も保有してたしな、ザフト
それにＢｔＷ見ればわかるが少なからぬザフト兵が旧ザラ派と名乗って地球上に多数潜伏
していたり、最初からプラントには自分に不利な項目を守る気ないの丸わかりだが
やっぱ、外部組織との条約を守れず直ぐに暴力に訴える宇宙の蛮族どもと我々文明国が
付き合うには、奴らにも理解できる原始的な暴力という名の罰則が必要かもしれん
法律や契約や交渉を理解できる脳みそ、どうやらコーディネイトでなくしてるみたいだし

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:09:05 ID:???

違うよ潜伏してたのはL4だよ！！
地球にはBTW付近のドサクサに紛れ込んだだけだよ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:23:56 ID:???

なんですとー
つまりスタゲに出てきたＢｔＷ直後にフォルタレザ市でジンに乗ってさんざんナチュラル虐殺していた
少年や彼のためにＭＳ準備した組織、及び同時期に散発的に起こった対ナチュラル無差別テロは、
全部ＢｔＷ終わってから降りてきた旧ザラ派がやってたのか
旧ザラ派が地球に降りて数時間でやってくれました、か。ジョバンニどころの騒ぎじゃないなｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:28:36 ID:???

終わってからっつーか
エイプリールフールクライシスの例の如く、降り注いでる破片にまぎれる事数分から数時間後
時間差で強襲したっつーか

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:36:31 ID:???

なんか手慣れてるな。とても初めてのテロ行為とは思えん
本人達曰く、プラントは常にテロを受ける被害者側で仕掛ける側じゃなかったはずなんだが
いや、それ言うなら我らブルコスは十年以上前から世界中のコーディネイターを虐殺してきた
テロにおいてはプロ集団のはずが、本編外伝ともろくに成功してなかったりするわけですが
数少ない成功例もほぼ全部ザフトに都合の良い展開になってるし
流石公式悪役たるブルコス、報われん

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:46:10 ID:???

>>99
初めてじゃないだろう。NJ投下から地球侵略という経験をしっかり積んでいる。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 08:49:53 ID:???

単身や少数でテロするにはコーディの身体能力はうってつけだからな
集団行動には向いてないが、ゲリラ戦やテロ活動には天性の適性があると言える
ナチュラルの命なら救難活動中でも罪悪感無く奪えるみたいだから精神的にも向いてるよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 09:11:54 ID:???

>>101
んじゃビラ撒いてやれ。
「見分けられるのか？　地上にもコーディネイターはいるんだぞ」とか
……それで地上にいるコーディは裏切り者だと教育するのか…

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 10:12:02 ID:???

>>102
それじゃ駄目だ。
連中は一部の奴除いて地球の住人なら一切躊躇わずに殺すよう出来てるんだから

そうでもなきゃNジャマー投下やらユニウス落とし、それに紛れて潜水艦降下なんざできないだろ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 10:23:53 ID:???

普段はナチュラルに虐げられている地上の同胞とか言う割に、
自分らの都合次第でまとめて殺しに掛かるからな
しかも罪悪感は無しｗ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 10:41:38 ID:???

プラントを守るのに加勢してくれた恩人であっても
ＭＳを動かせるナチュラルという都合の悪い存在だったので
プラントから追い出しました

それがザフトクォリティ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 10:51:28 ID:???

逆に考えるんだ
都合の悪いナチュラルとは言え恩人だから殺しも拘束もせずに解放してくれたんだと
ていうかそんなことあったのか、知らなかった

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 11:55:11 ID:???

･･･正直連中に恩を返すという思考があった事に驚くんだが

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 12:08:16 ID:???

悪名高い海鮮鍋とビールの回の赤枠ですな
ジョージグレン友の会の爺さんに無茶しやがってっと敬礼したくなる

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:43:03 ID:???

まあ民間人の戦闘を許しちゃザフトも立場がないだろうから、
追い出すという選択肢は間違っちゃ居ないが、それにしたって警備がザルだろう。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:33:03 ID:???

ザフトだって民間人だろうに！

工場労働者が勝手に武装してんじゃねぇー

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:35:12 ID:???

>>110
コーディネイトってヤツの中には、体が丈夫になるより心の中の
棚を丈夫にする事に主眼を置いた物もあるのだろう、多分。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 16:15:12 ID:???

ああ、あのプラント近辺までブルーコスモスの決死隊の侵入を許してザフトの警備が笊だって公式化が決定した回

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 18:32:27 ID:???

ただでさえ少ない人員を地球各地に欲張って派遣、ＮＪでレーダー殺して警戒効率を低下させた結果、
足下がお留守になったでござるの巻、か
プラントのコロニー自体もＮＪで護身完了してたよな、確か

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:21:49 ID:???

話を切るが今まで散々論議されたユニウス７の事だがもしかしたら爆発前に住人は既に死んでいたのではないだろうか？
これは実際にあった話だが昔アメリカが環境問題研究の一環でバイオスフィア２という施設を作っているんだ
この施設は外部と完全に遮断された人工生態系がある一種のコロニーといえる
内部には世界各地の動植物が持ち込まれて農耕や牧畜で完全自給自足が行える設計だ
だがこの施設での生活実験は長く継続することはできなかった。いくつか原因があったがその内の一つが土にあった

ここでは植物の育成の為有機物の豊富な土を入れていたがそれを分解するために予想以上に微生物が働き、
結果その呼吸のため人の生存に関わるレベルまで酸素濃度が減少してしまった

ユニウス７は元々工場、それをおそらく外部から大量の土を、もちろん栄養豊富であろう土を持ちこみ
あんなのどかに農業やった結果酸素不足で住民死亡、ザフトは隠ぺいを図ってユニウス爆破…というのは考えすぎだろうか？
これなら従来のザフト自作自演の欠点や住人の死体の奇妙な綺麗さを説明できると思うのだが。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 19:34:07 ID:???

面白い意見だ
だが…せいぜいありそうなネタくらいだな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:18:28 ID:???

>>114
＞ユニウス７の事だがもしかしたら爆発前に住人は既に死んでいたのではないだろうか？
ほい、前スレにて出た、本編におけるユニウス破壊時の映像ソース
つ　http://www.youtube.com/watch?v=DMWHvOwibqE&feature=related 　←1:25～2：00あたり
プｗｗｗラｗｗｗンｗｗｗトｗｗｗｗｗお前まじめにやれｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 20:35:06 ID:???

>>114
一応映像で破壊直前まで生きてたからそれは流石にないと思われる
ただ116の言うとおり、ザフト共お前ら少しは自分たちが負けたとき住人がどうなるか考えろとは思った
ただの資源衛星コロニーだったヘリオポリスですらあの準備の良さだってのに、頭の良いコーディ様なら
あらゆる事態を想定してただでさえ少ない仲間が死なないように何か備えておけよ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:35:19 ID:???

我々は優秀なのだから絶対勝利は確実だ。負ける事など100%ない

とでも思ってたんじゃないの？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:39:46 ID:???

>>83
MS生産可能国の全てがガンダムタイプを生産しているわけだが

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:45:22 ID:???

>>119
そう言われるとGガンぽいな、言葉面だけは

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:57:53 ID:???

てかなんでガンダムタイプに拘るんだろうね
ザフトなんてGAT奪取した以外に何も接点がないのに

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:01:14 ID:???

盗用しましたｗって堂々公開する意味も分からんしライゴウなんてザフト以上に接点がない

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:08:43 ID:???

何を言いますか
他人のモノを盗むことはプラントコーディのアイデンティティの基礎ですぜ？ｗ
盗品のデザインを自分たちの最新機種に恥ずかしげもなく盗用するとか、まさしく
奴らに相応しい思考形態じゃありませんか

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:23:23 ID:???

どっちかってーと、あれなんじゃないかな。
ガンダムタイプは我々ザフトがオリジナルだ！みたいな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:23:48 ID:???

俺ブルーコスモスだけど、パトリックの気持ちは分かる
俺だって愛する人を殺されたら、殺した奴等を皆殺しにしたくなる
それが人間として普通の感情

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:26:45 ID:???

>>125
で、君を韓国人と仮定して、韓国人の愛する人が韓国人によって殺害された
だから日本に総攻撃仕掛けます

って状況なんだということを理解してる？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:32:07 ID:???

>>95
戦前の中国並みにカオスだよな

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:35:32 ID:???

プラントを倒せない一番の理由は磐梯の都合
プラント倒すと戦争がなくなるよ！

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:35:35 ID:???

>>125
じゃあコペルニクスの悲劇で愛する人を殺された宇宙都市コペルニクス市民や
S2テロで愛する妻や親兄弟を殺しつくされた地上のコーディネイターの気持ちもお前は良くわかるわけですね
パトリックは妻を殺されて当然のことをした、それが人間として負うべき当然の因果応報

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:40:15 ID:???

オーブのM1が好きになれない
ガンダムが量産機って…
ジム顔、ガンダム顔が連合、モノアイがザフトで統一すべき
オーブはリーオやゾロみたいな異色で

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:42:02 ID:???

>>125
とりあえず殺した奴らはザフトの防衛隊が皆殺しにしているわけだが
その上で地球全土を標的にＮＪで無差別攻撃を仕掛けたわけだが
それでも報復が足りない、無関係な人間も全部含めてもっともっともっと殺させろと吠えるのが
人間として普通の感情なのか

多分、私と君とは「人間」の定義が違うんだと思うｗ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:46:04 ID:???

ザフトの怠慢がユニウスセブン全滅に繋がったんだから身内から正せよな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:47:23 ID:???

>>125
「もっと戦火を！もっと戦果を！」って狂った目で言ってて「私は人間だ」って言って「いいや化け物だ」と否定された総統代行の方がお前よりよっぽど人間に思える不思議www

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:49:18 ID:???

実行犯全部死んでるんだからザフト的にはユニウスセブンの件は解決でいいはずなんだよな、そういや
ＢｔＷの時の公式発表を聞いた限りでは

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:52:25 ID:???

>>134
実行犯どころか首脳陣もまとめて爆死してるしな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:55:35 ID:???

いや、ユニウスセブンに核を持ち込んだのは連合の一将校の独断で、一将校は艦隊ごと戦死してるんだから、
実行犯も計画した人間も丸ごと死んでるんだからＮＪ落とす理由はないよねって話し
というよりもＢｔＷの時の｢実行犯死んだんだしこれで終り｣って、どの口で言ってるよザフトとぶち切れられても
仕方ない発言だよなあと思ったんだｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:08:38 ID:???

サトー「娘殺されたので、全人類道連れに心中しますね。中立国？在地球コーディネーター？
　　　　何それおいしいの？プラントの食糧事情？しらんしそんなの。」

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:12:49 ID:???

おおっと。wiki先生によるとサトーが殺されたのは、
「親しい間柄の女性」ですた。

血縁関係ゼロ。赤の他人。

んで、
「ヤキン・ドゥーエ戦役では戦友を亡くした事で、ナチュラルへの強い敵対心を持っている」

ために、
「停戦を維持しようとするプラントの政策を認めず、
コーディネイターを新たな種と考えナチュラルを滅ぼそうとしていたパトリックの考えに賛同している。」

どんだけ自分勝手ですか。
特に、ヤキン戦役で戦友なくしたから云々に至っては理由になってねーし。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:23:01 ID:???

地球ぶっ壊すのとプラント１つぶっ壊すのを
同じ次元で考える池沼が多すぎないか？
まあ２７万の報復に１０億も殺すガイキチ共に
まともな常識があるとはまず思わないが。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:24:55 ID:???

てかむしろAFCで十億殺されてる連合諸国のがよっぽど復讐の理由はあるわけで。
十人に一人だぞ？どんなに幸運でも友人の一人二人、最悪一家全滅もあるんだから

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:26:02 ID:???

奴らの頭がおかしいところは、中立どころか味方側の国すら巻き込んで平気なところだ
ＡＦＣにしろＢｔＷにしろ、攻撃目標は地球すべてで「連合｣じゃない
ＣＥ世界の住人がもう少しまともな神経してたら速攻で同盟切られて孤立しとるわい

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 23:44:15 ID:???

普通なら経済封鎖で干上がるわな

つーかテロリストが立てこもってる工場とまともな流通が出来るか

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 02:28:06 ID:???

わかった
それでＬ４コロニーや世界樹を襲ったんだな
備蓄食料を強奪する為に

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 03:10:06 ID:???

そりゃいの一番にオーストラリアを急襲してる時点でそりゃわかり切った事ですぜ
フツー奇襲攻撃かますのなら大西洋連邦の中枢であるアメリカの中枢に殴り込みかける罠

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 03:55:11 ID:???

>>140
でも先に手を出したのは連合だしなぁ
こういう問題では先に手を出した方が圧倒的に悪い
数の問題ではない。核を使用したという行為そのものが問題

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 04:16:50 ID:???

>>145
いや、宇宙じゃ核も他の爆弾もあんまり違いはないから
宇宙線が飛び交う宇宙で、今更核の一つや二つで変わるもんなんかありやせんぜ、ダンナ

ってか、そもそも本当に連合側が先に手を出したのかねぇ？
プラントは元は連合諸国の工場なんだから、輸送船の護衛やら駐留部隊やら居そうなんだが

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 07:35:05 ID:???

宣戦布告もせずユニウスセブンの一件より先に理事国宇宙軍に
ＭＳで襲いかかったのはザフトの方だけれどなｗ

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 09:54:35 ID:???

ユニウスを違法改造
それに対する威嚇のためにでてきた理事国の艦隊をMSでフルボッコ

明らかにザフトによる宣戦布告前の攻撃です。ありがとうございました。
んで、これに対する釈明を聞こうと月で会議開いたら、国連上層部爆殺されますた。
でも、シーゲルはシャトル故障で遅刻したので無事でした。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 11:04:47 ID:???

>>145
＞でも先に手を出したのは連合だしなぁ
アラスカ宣言見るまでもなく、先にコペルニクスで爆破テロを敢行して一般人にまで手を出したのはプラントですが何か？
あまつさえそれ以前にSテロまで敢行してる

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 11:22:27 ID:???

先に手を出した方が悪い理論でも非はザフトにありと。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 11:42:53 ID:???

負債への設定屋のせめてもの抵抗なのか、公式設定だけ取るとどう見てもザフトが悪いようにしか
取れないような構造になっているのが種の特徴
無印で登場人物がユニウスがユニウスがといってるのも、そこに至るまでの道のりを表現されると
明らかに無茶いってるのプラントなのがばれるからだしなぁ
「核で無防備な農業コロニーを破壊して住人虐殺した連合って酷いよね、だから悪」
そんな印象操作に過ぎない。だが事実は周知の通り

設定だけ年表形式で並べると、どうみても戦争の始まりはユニウスじゃなくて、議長になって即時、
無茶苦茶な要求を理事国側に叩きつけたシーゲルとザフトの暴走です、ほんとうに（ｒｙ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 11:48:21 ID:???

>>145
先に、武力で以ってプラントから理事国側の軍隊をおっぱらってるんですよ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 13:07:17 ID:???

>>145
L４のコロニー群駐留部隊ごと皆殺しにしたのは何処の連中だったっけ？
おまけにその跡に要塞作ったのは何処の軍隊だったかなぁ？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:03:58 ID:???

たとえ連合が先に手を出したのだとしてもエイプリルフールクライシスの正当化なぞ不可能

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:21:08 ID:???

>>139
分かっていませんね
27万人の報復の為に27万人しか頃さなかったら、ただの粘着質扱いしかされません
27万人の報復で10億の桁違いの数の被害を出すことによって
はじめて「アイツらは怒らせちゃダメな基地外」と認識され
非合法な要求も無理矢理従わせることができるのです

こんなのテロによる政治要求の大前提じゃないですか

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:35:29 ID:???

外伝スレで連合・ブルコスが悪役にされつつある件

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 16:16:12 ID:???

で、大幅譲歩した結果がBTWだよ。
動機が戦場で戦友○されたこと。なんだから、実質何もしなくても、
隙さえあれば滅ぼそうとしてくるよあいつら。
S2もばらまいてるし。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 16:18:02 ID:???

>>155
百億人いる世界で一人の報復に一万人殺すならともかくとして
百億人いる世界で何人の報復だろうと十億人を無差別虐殺なんてしたら
今度は自分たちが「アイツらは存在してはいけないガイキチ空の化け物」認定喰らって
ほぼ確実に皆殺しにされるでしょうが残り九十億人の生き残りから

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 17:11:27 ID:???

>>156
SDスレか？なら気にしすぎ
SDにおいては原作設定なぞスパイスにしかならん

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 17:34:14 ID:???

政権奪取したテロ組織だしなぁ、ザフト
地道な運動より楽してズルして恫喝外交に思考が回るのは仕方ないかもしれん
というより普通の精神構造してたら国連管理の公営工場を乗っ取って｢ここ俺の国｣なんて
中学生どころか小学生の与太みたいなことを素面で言い出したりはしない

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:12:26 ID:???

>>159
SDスレだ
我々も動くべきか？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:17:51 ID:???

いたずらな戦線の拡大には賛成できない。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:22:22 ID:???

SDガンダム外伝スレですら暴れまわり自分たちの主張通りにならないとダダをこねるブルーコスモス
まるで子供ですね
このスレ以外の人達から見たらどう見ても悪役に相応しいのはブルーコスモス・連合です、ありがとうございます。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:24:55 ID:???

たぶんリアルで種が外伝化したら悪役はブルーコスモス

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:33:22 ID:???

突っ込み待ちじゃなければ駄々をこねる話はあまりしない方が・・・
（プラントの所有権を主張する変な労働者風テロリスト集団を横目にしながら）

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:34:59 ID:???

>>164
スタゲや外道のことですね、解ります＞種の外伝

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:39:08 ID:???

>>161
いやその、ＳＤだろ？
ていうか例えそれがどこであれ、外のスレへ出て行くのは好ましくないし同意できない
余所は余所、うちはうち
それにこのスレに飽きもせず来る乱入者のログ見ればわかるが、基本的にソースを提示していれば
向こうには反論できる材料が無くて消えるだけだし
印象操作と感情論、そして悪役なんだからお前達が悪役、以外の論旨をここ数スレ見たことがないぞｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 18:54:24 ID:???

そういえば労働者が工場を占拠して我が国認定についての釈明は聞いたことがないな
大抵これに触れられると消えるか無視するか話題を逸らすかだ
流石に現実社会に僅かなりとも関わっていると、それがどれだけ頭おかしい主張なのかくらいは
理解できてて弁解不能だから触れたくないんだろうか

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:29:30 ID:???

ＳＤはパロディみたいなもんだ
ピエロに怒り狂う奴はどうしようもない暗愚だってのは中世ヨーロッパからの常識だぜ
>>163みたいなのになりたくなかったら大人しく眺めとくだけにしとけ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:51:44 ID:szso88S9

＜ヽ｀∀´＞独島はウリ達コリアンの領土ニダ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:55:16 ID:???

SDじゃ原作設定はほぼ関係無い
そんな事も知らない世代か・・・時の流れは早いな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 20:58:03 ID:???

空気読まずに

オススメの二次創作ってありますか？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:09:58 ID:???

種死でどっちかってーとブルコス側、ラストでプラント市民を１００万まで削った作品があるが・・・
片を付けたのが作品キャラじゃなかったせいかちょい荒れた

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:32:30 ID:???

珍しくジブたんがかっこいいアレか
かなり人を選ぶ作品な気がするな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 21:57:23 ID:???

章ごとで主人公が変わるし、ちょっと人を選ぶよなアレ
ラクシズを強化しなくちゃ＝火葬戦記化
読者が火葬しすぎ！って言うと駆け足で終わりにしちゃったしな、ジャンプの打ち切り作品の最終回みたいに
でもまあそれまでは面白かったし

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 22:04:36 ID:???

それでも伏線のあらかたを回収したのはよかったのか駆け足になった原因なのか

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 22:30:43 ID:???

そういや逆襲スレは覗いて見た？
主人公(シン)がコーディって点を除けばかなり良質なのが揃ってる。
最近のだとプラントを二十数人残して全滅させたのとか、ウィンダム無双やってるのもあったし。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 22:55:38 ID:???

アズラエル無双なのもあったなぁ
話が進むごとに睡眠時間が減り、栄養剤への依存度が増えていってた
まぁ外部で憑依物だがな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 22:58:57 ID:???

盟主王は使いやすいからな
憑依にしろ改変にしろ逆行にしろ転移にしろ、盟主が絡めば連合の中枢視点、戦略政略レベルで干渉できる
ジブリよりは話が通じやすそうだし

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:02:18 ID:???

便利キャラだからなぁ
経済面も豊富だから新兵器開発とか多少無茶なのも通るし

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:08:58 ID:???

例えば数年前からの改変に出来れば、盟主王さえその気なら種原作開始時点の
状況すら激変させられるからのう
Ｇ作らなくともメビウスのロールアウトが半年早まっただけで、多分ザフトフルボッコ
世界樹落とせないこと必至

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:14:49 ID:???

外部だけど種の再構成ものでオススメあるけど
２００話はあったよ
ほとんどのキャラがまともになってるし
キラ達は最後まで連合側

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:16:56 ID:???

流離うか

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:20:42 ID:???

逆にアナザーだったかビジターだかは読まぬが吉だ

185 ：172：2009/04/30(木) 23:26:56 ID:???

皆さん、情報ありがとうございます

いくつか既読っぽいモノもありましたが、
新しいモノの情報もあったのでこれから読んでみます

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:31:26 ID:???

流離うです
あのＳＳは本編でよくねって思ったわ
アナザーは設定１見て読むのやめた

今年表読んでみたらCE69年にプラント駐留艦隊を
ジンで排除したとあるんだがNJなくてどうやって
排除したんだろうか

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:38:26 ID:???

ジンって案外装甲が硬かったりするんだ。それなりに機動力もある
そして初見兵器（対策も能力も解らない）で、地の利と存分な準備期間があってザフト側は
好きなときに奇襲できた
プラントは本拠地だからいくらでも戦力を出せるが、駐留艦隊は自分たちだけで増援無し
これだけ好条件が揃って初戦で負けたら、流石に目も当てられないと思う

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:41:21 ID:???

流離うは種SS屈指の長編で、作者も頑張ったとは思うが、連合側に偏ってるのがなぁ…かつての日本の大本営に似た恐怖を感じる…

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:43:10 ID:???

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:43:24 ID:???

そんなエサに釣られ(ry

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:44:15 ID:???

確かアレは、種死第47話が本放映された日の事でした
その日種で一応キラさんを応援してた俺は、本放映を見た事を初めて後悔した
唐突にミーアが死んだけど、そもそもこの回こんな終盤にやる回じゃないだろ、大体主人公のシンのターンどこだよ
つーかこんなに尺取ってなんかキラさんがいよいよ本格的に本物のカスになり下がってるわ！
そんな風に激高し、その後軽く鬱ってた、アレは忘れもしないまさにその日の23時くらい、流離う翼105話が更新されたのです
俺は目を疑った、キラさんが啖呵を切った！！　連合兵として、ザフトのアスラン相手に！　真の主人公としてついに超覚醒した！！！
しかもそれだけではなく、シンがオーブを、そして家族を守るために「ガンダム大地に立つ」をやっている！！！
直前まで本編によってどん底までたたき落とされていたのと相まって
あの時ほどうれしかった事はない

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:52:17 ID:???

そういえばジンはメビウスの１機の火力じゃ撃墜できてなかったな
でもNJがないから誘導兵器が使えると思うんだがレーダーも使えるはずだし
まあ出航する前に沈めるぐらいしか方法ないと思うけど

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:57:51 ID:???

奇襲の神髄は初劇で敵の継戦能力を奪うことだと思うんだ
まあ、一応ザフトのＭＳはレーダー管制下でも強いんだという風に思っててあげた方が良いかも
これ以降も公式設定によれば戦果的には圧倒しているんで、そこは認めてあげないと設定重視のこのスレらしくなくなる

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 23:59:55 ID:???

ふむ。で、ジンを圧倒できる性能を求めて作られたＧにはジンの装甲紙のごときビーム兵器と、
ジンの攻撃すべてを無効化するＰＳ装甲が与えられた訳か
・・・なあ、普通にその二つをＭＡに搭載しちゃいかんかったのかな？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:00:51 ID:???

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:04:12 ID:???

すいませんミスって書き込みしていました189と195です

そういえばメビウスはオプションでビーム兵器があった気がする

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:09:12 ID:???

あった気がする
気がする
気がする

ソースもなしに出てくんな白紙野郎
半万年ROMってろ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:18:27 ID:???

2/22○連合の月への橋頭堡であるL1の『世界樹』攻防戦。地球連合は第1～第3艦隊を投入し、激戦となる。
なお、この際、核分裂抑止能力をもつ『ニュートロン・ジャマー』を試験投入。有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。
ZAFTも大きな被害を被るが、最終的に『世界樹』崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。

年表にはこうあるんだがNJ＆MSの組合せでも苦戦しまくってるな、運用次第じゃメビウスでも対抗できるんだろう
確かアラスカでイーゲルシュテルン一発で撃墜されてたジンもいたから、装甲が厚い所と薄い所の差が極端なだけなんじゃないか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:24:16 ID:???

ソースに困ったときはウィキかグーグル先生に教えを請うのが我らが正義
メビウスについては一応「試製ロングレンジビームキャノン」搭載型が検討された、的な
説明は検索するといくつか出てくるな
残念ながら実機については見つけられなかったが

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:26:53 ID:???

すいません次から検索して確認していきます
スレ汚ししてすいませんでした

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:27:19 ID:???

>>198
互角に渡り合われると回復力と数の絶望的に差で敗北に等しいからな、ザフト
色々大変だ。同情はしないが
スタゲでもジンの装甲凄いよね的描写はあったから、硬いのは事実なんじゃないかな
バルカンで砕けたのはいつも通りの設定齟齬でｗ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:29:10 ID:???

>>196
ホビージャパンで連載してたメカデの山根さんのコラムの奴だな。
艦載砲っぽいのくっ付けた長距離支援型だったか。

あのコラムどっかで纏めて見られないかなあ。一度山根さんの画集にあったが、あれだと小さ過ぎて字が潰れてたし……

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 00:59:15 ID:???

>>198イーゲルシュテルンは７５mmでジンの重突撃機銃と
比べて１mmしか違いがなかったから数発くらえばやられるんじゃないか？
一応ドレイク級とネルソン級には75mmガトリング機関砲があるし弾薬の違いか？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 02:21:34 ID:???

>>196
Wikiには確かに武装として「試製ロングレンジビームキャノン」と書いてあるから大丈夫。
ただ、Wikiの出典が解らないのでどうしようもないなあ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 12:39:53 ID:???

>>194
スカイグラスパーはＰＳ装甲こそ無いもののＭＳと戦える優秀な機体
ちなみに切り裂きエドのかつての愛機、スピアヘッドの系列機だったりする
ただしあくまでもストライク支援用で対ＭＳ仕様ＭＡではないが

色々調べてみたが、少なくとも重力下ではＭＡというか戦闘機の優位性は
決して馬鹿に出来ないレベルだったみたいだ
仮説になるがＧ兵器以外にも別系列でＭＡの開発がもっと推し進められて
いれば、面白い展開になってたかもしれんですぜ
何しろ変態ＯＳいらねぇんで、もっと早期の戦場に投入できてた

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 14:33:21 ID:???

人型でない分に応用性は欠けるが歩く動作などが不要になるのでOS面は比較的簡単なのでも運用可能か？
対MS、対MA、対艦用MAと分けて開発して運用すれば効果的な戦果は期待できるな

え？それだとガンダムじゃないって？それを言ったらおしまいです

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 14:43:18 ID:???

誘導兵器のない地球上の戦場なら、ＭＡで一度制空権を奪えば後は好き放題に爆撃無双が出来るけどね
有視界照準の取れない超高空から高空映像を元に一方的に爆撃されてＰＳ装甲だろうがなんだろうが無関係に詰む
ガンダムにならないのが唯一にして最大の弱点ですがｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 15:11:54 ID:???

そこで航空MSの出番です。
ディン？　貴様じゃ無理だ。フリーダム呼んで来い。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 15:32:49 ID:???

ディン：実際にスピアヘッドの翼で両断されてました
フリーダム：そもそも音速超えていない時点で航空機とは渡り合えません
バビ：バッテリー消費激しい大口径のビームカノン積んでる時点で(ry
グフ：空戦でその鞭と剣が役に立つと？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 16:25:02 ID:???

フリーダムは運用次第で役に立つだろう。
向かってくる敵に対して適切な射撃位置を確保できれば、火砲自体は音速どころか
ビームだし。
追跡はできないだろうけど。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 17:02:34 ID:???

バビは胸部中央にビームカノンが内蔵されてるからＭＳ形態だと
動きを止めないと撃てないから意味がない。
ザフトの技術者は狂ってるとしか思えないよ。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 17:32:54 ID:???

てかフリーダムは人型である必要性がないからな
ミーティアなんて小型戦艦だし

>>211
海中に運用するはずのアビスの武装の大半がビーム兵器だったりする時点で頭がおかしいよ
フォビドゥンブルーを見習えな感じ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 17:51:01 ID:???

ほれ、メビウスのビーム装備が見れるところ
英語サイトだから日本語で検索してもかからなかったようだ
形式番号のTS-MA2で見つかる
http://www.mahq.net/mecha/gundam/SEED/ts-ma2.htm

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 17:52:02 ID:???

>>212
書類上でしか海を知らないザフトの技術者に無理を言っちゃいかんｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 18:11:03 ID:???

>>213
なんという男前なMA。
格好いいじゃないか

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 19:11:40 ID:???

>>212
ミーティアが強かったら連合はドレイク級を改良するだけで鉄壁の艦隊対空防護力を得られてしまうからなｗｗｗ
デンドロにも言えるけど、ぶっちゃけアレを出したのは失敗だったと思う

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 20:14:25 ID:???

戦艦とかならパイロットが一人でマルチロックせんでも人海戦術で用が足りるしな
だがまあそこはガンダムなんだしそれなりにｗ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 20:28:54 ID:???

>>214
そんなレベルだろうか？　水中でビーム兵器なんて書類段階で駄目なのが解るだろう。
もし俺が海という物を見たことがないザフトの技術者で、水中戦用MSを設計しろと命じられたら
まず、前の戦争でグーンとかに乗って戦った兵士の話を聞きに…行かないのか、個人主義のザフトじゃ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 21:00:33 ID:???

>>218
ズゴッグもビーム兵器は持ってるし…多分アビスは海中から飛び出して一斉射→潜るの繰り返しか港湾施設への強襲用なんじゃないか？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 21:02:58 ID:???

ザフトのビームは宇宙一だから出力で強引に減衰を無視できる
コーディの能力ならソフトで補正しなくても各自手動で補正できて当然
間抜けなナチュラルじゃあるまいし無能なパイロットの尻ぬぐいを技術者がする必要はない
どんな機体を渡されても乗りこなせるのが新人類たる我らコーディにとっては自然なこと
だから問題ない、とかそんな感じじゃない？

ほら、どこかの誰かとかザフトトップエリートな赤服で最新鋭機に乗ってるのになぜか射撃の
命中率が不自由だったりしたじゃないかｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 22:04:22 ID:???

グーンとかが持ってたフォノンメーザー砲をただのビームと勘違いしただけだろ負債達が

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 22:12:27 ID:???

>>219
要求した側、作った側としてはそういう艦上攻撃機ないし艦上爆撃機的な運用を想定していたんだろうな。
周りをグーン、ゾノ、アッシュで守らせて。

本編の演出はともかく設定上は潜対潜、潜対艦装備しか持たないグーン、ゾノを考えると(クローは除く)アビスも意外とアリなのかも。

こらそこ、機体性能から運用方法を捻り出したとか言わない。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 23:35:17 ID:???

ザフトのMSって完全に運用設計→開発→運用じゃなくて
開発→運用→運用設計と前提が間違ってるよな

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 23:43:26 ID:???

技術者の暴走ってやつですか。ひょっとして「群れてワアワアやる」のは
みっともないと言う考えが技術開発にも…

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 23:49:04 ID:???

理想の軍隊って奴じゃないですかね
理想家とか思想家が考える、あり得ない妄想夢想の類

技術者が己の才能の限界を突き詰めた最強の兵器を作り
軍人が己の能力を限界まで駆使してそれを操り

・・・あれ？　本来ならここに

指揮官が軍人の持つ能力を限界まで発揮させ

が入るんですが・・・集団行動＝群れると認識するザフトって
妄想の三大要件すら最初から満たせないのか

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 23:53:16 ID:???

>>224
それは酷いwwww。
以前挙げられていた考察サイトにあった「ギルが設計サイドを掌握仕切れなかった」という説が遥かにマシに見える。

ただああいう学者集団だとプライドとか過去の実績とか派閥とかで小規模のグループ単位で纏まった上で不毛な対立をしかねないから恐ろしい。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 13:35:41 ID:???

俺ブルーコスモスだけど連合をマンセーする気にはなれない
※プラントを擁護するわけではない
作中で連合の強制労働や環境破壊、基地化が出ていたけど、地球を大切にしない組織は我々とは袂を分かつべきじゃないか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 13:48:37 ID:???

>>227
種死作中で、シンが基地攻撃して凸に罵られたときの話？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 13:55:22 ID:???

位置的に赤道連合だと思うが

俺ブルーコスモスだけど～云々ってネタ？
「俺生粋の日本人だけど～」と言う文を思い出すのだが。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 14:00:42 ID:???

>>227
具体的にどの事例だか解らないが、君は地球を丸ごと焼くことも辞さない集団に対して
基地を一つも作らず、一木一草も傷つけることなく追い返さなければ駄目だという立場？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 14:25:28 ID:???

>>227
>環境破壊
>地球を大切にしない組織は我々とは袂を分かつべきじゃないか？

・・・いや、その、ほら、なんだ
その分野において僅か数年で連合なんぞ足元にも及ばない偉業を成し遂げた組織がＣＥ世界にはあってな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 14:34:15 ID:???

いつかは元の自然環境保護団体に戻るにしろ、その前にやらなくちゃいかんことが山積みだからのう
とりあえずは、ためらいなく地球全体を対象に破壊活動に出る馬鹿を何とかしてから、地域規模の保護を考えるべきだと思う
物事には順序があるって話さぁね

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 14:38:05 ID:???

某北の国でもないんだから国家にマンセーなんて俺は絶対にする事はないだろう。
ただ、比較的ましな方を選び続ける。
それが民主主義の精神ですよ？
連合と袂を分かつと言う事は地球の大部分に影響を及ぼしてる連合に影響力を及ぼせないと言う事になるのだが・・・
連合の代わりってどこ？オーブとか言わないよね？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 15:51:52 ID:???

ん？ザフトはナチュラル粛清はともかく環境破壊はやってないと思うが？
俺は根っからのブルコスだが、事実を捏造してまでプラント批判は奴等と同じ穴に落ちると思う
NJは二次被害、三次被害が恐ろしい兵器だが、地球の環境や増えすぎた人口問題にとってはかえって良かった

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:00:04 ID:???

>>233
一番理想なのは今の連合を一度壊して、東アジアと南アフリカ中心に作り直した国際組織
大西洋やユーラシアのやってることはブルコスとしては論外

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:01:07 ID:???

AFCとそれに伴う地球侵攻でおもいっきり環境破壊しといてなにいってんだ。
あと、BTW！
あれが環境破壊でないなら、この世に環境破壊なんて存在しなくなるわ！

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:09:41 ID:???

ＮＪを１万個掘り出せないくらいの地下深くまで埋め込むのはよくて基地建設は駄目な理由を教えてほしいね
どこからどこまでが環境破壊なんだい？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:11:02 ID:???

ザフトはNJ投下か核投下かで揺れていた。
NJになったのは偶然に過ぎん。
それにジェネシス忘れちゃいけないよ。
奴らは環境に優しい攻撃なんて考えてねーぞ

さてブルコスって大西洋とユーラシアが主なメンバーな気がするが。
母国以外にそれほど影響力あるの？普通に母国を改革すりゃいいと思うが。
東アジアと南アフリカで大西洋とユーラシアを従えられるのか？
で、東アジアが環境に優しいって？ヨウスコウカワイルカってなーに？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:38:30 ID:???

はいはいワロスワロス
いい加減下手な成り済ましはやめて欲しいなぁ、色々な意味で

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 16:47:10 ID:???

NJ　　　　　：軌道上から落としても壊れない物体が万単位で落下？（未確定）
ジェネシス：当たっていれば地球上の生物はほぼ死滅（深海魚とかは生き残るかな？）
BTW　　　：丸ごと落ちていれば地上の生き物はほぼ全滅らしいな。破片でも影響は甚大

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 17:19:05 ID:???

軌道上から落としても壊れない物体作れるなら
MSをはじめ、ほとんどの兵器で破壊不可能なものを作れるような

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 17:25:17 ID:???

NJを軌道上から落とすんならNJを運ぶために
輸送船団の編成と艦隊を護衛に付けるんだろうけど
万単位ならかなり大規模になるだろうし連合の妨害もあるよな？

一応連合艦隊の第4艦隊～第8艦隊がまだあるから何とかできるんじゃないか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 17:33:36 ID:???

NJという兵器についてもう少し考えてみよう。
使用方法として解っているのは
１　宇宙から投下する
２　地下深くに潜り込んでしまうので除去は容易ではない。
３　短期間に万単位で投下できる
といった所か。CE70時点のザフトの技術で、軌道上から自由落下させて壊れない装置を
作れたとは思えないので、ロケットかパラシュートか知らないが減速手段はあるのだろう。
そして地上に到達したNJは、おもむろにドリルか何かを出して地下に潜る…のか？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 18:07:40 ID:???

>>234
・・・いや、その、ほら、なんだ
BtWって知ってますか？　スタゲ見てくると、どれくらいアレが地球に優しかったか解りますぜ？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 18:10:58 ID:???

>>239
定期的に来る単発のお客さんだよなあ、件の変な人って
ログを見ていると同じような物言いで変なこと言い逃げる人が来てるのが解る

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 19:09:23 ID:???

>>243
そういや、確かにおかしいんだよな。
どうやってNJは地中にもぐりこんだんだ？
正直、土を中に潜り込むってのは、結構な労力になるんだが。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 19:16:13 ID:???

「願いかなうブレスレット」は誇大広告

　「すべては１０日以内に解決します！」などと、ブレスレットを購入して身に着ければ願いがかなうかのような宣
伝をしたのは特定商取引法違反（誇大広告）だとして、経済産業省は１日、通信販売会社Ｊ・Ｈトレード（大阪市）
に６カ月間、注文受け付けなどの業務を停止するよう命じた。

　九州経済産業局によると、同社は２００７年２月から女性誌などに「１０日以内に確実な効果がなければ快く返
金対象とさせていただきます」などとうたい「アリエル」「アズラエル」という名前のブレスレットを各２万５０００円（
セットの場合３万８０００円）で販売した。

　各地の消費生活センターに「効果がなく、返金を求めたけど１年後と言われた」などと約９０件の苦情が寄せら
れ、経産省は同社に効果の根拠を示す資料の提出を求めたが提出されなかった。同社は経産省に月約２００件
の販売実績があったと説明しているという。（共同）

　［2009年5月1日18時11分］

ロゴスの悪徳商法が発覚しました１１！！１１

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:07:21 ID:???

プラントのやり口は旧列強国並みに質が悪い

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:10:18 ID:???

>>248
むしろ某国の瀬戸際外交の方が近くないか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:17:29 ID:???

>>248
ジェネシスは米帝の核兵器、捕虜虐殺はオランダや日本、ガルナハン介入はイギリス
最悪の組み合わせだよな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:22:26 ID:???

そう思うと連合によって民主化したデュランダル時代はアメリカのおかげで民主化できた日本と似てるね

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:25:46 ID:???

それはない

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:26:24 ID:???

触れるな危険

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:26:35 ID:???

日本人は捕虜に誠実に対応してたよそこの並びに入れんでくれ
ところでなぜソ連は入れない？捕虜と奴隷の区別がつかないあの国を

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:32:26 ID:???

そういやプラント工作員は何故かソ連や中共は見てみぬふりをするよね
後者は現在進行形で悪名高いのに

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:35:51 ID:???

原爆投下は許せんわな
俺も出来るならアメリカ全土、いや連合国すべてを再生不能な位破壊尽くして、核で汚染し民族浄化してやりたいわ
こうしてみるとパトリックの気持ちが分かる

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 21:53:13 ID:???

弱いのが悪い
弱い国が強い国の犠牲になるのは弱肉強食の摂理
嫌なら強くなれ！なるんだ！

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 22:07:29 ID:???

お願いですPINKの歌姫様この流れを止めてください

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 22:18:48 ID:???

豚インフルが騒がれてるが、
たとえていうなら、
トヨタの自動車の研究所でワクチンが作られて、
自動車工場でワクチンが全人類分量産されますた。

S2インフルのパンデミック時～ワクチン開発量産ってこんな感じなんだよな。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 22:21:10 ID:???

>>258
そのPINK様はどう見てもスターリンのために！っていう真っ赤さなのになぜソ連は抜かれんのかな

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 23:21:09 ID:???

>>243
下からドリル？
なんか地面に刺さったままグルングルン高速回転してるNJがそこら中にある光景が目に浮かぶ……

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 23:30:47 ID:???

>>261
なにその空想科学読本の地底戦車

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 00:13:10 ID:???

>>261
一つか二つ、螺旋族の兵器が混じっても違和感がねぇな…
てかそこまでの超技術をなぜMSに生かさなかったのか

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 00:15:31 ID:???

>>234
＞ん？ザフトはナチュラル粛清はともかく環境破壊はやってないと思うが？
環境破壊はやって無いと主張するザフトの行動
つ　http://www.youtube.com/watch?v=nO0GmGaeyPw
ザフトさんマジパネェ！！！！

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 00:17:02 ID:???

>>263
やめてよね
螺旋族の兵器が混ざってたら遺伝子的多様性のないコーディネイター的にはたった一人の反逆ナチュラルに奪取された揚句
その一人の起こした反乱がふくれあがって、やがて全ザフトが敗北するフラグじゃない？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 01:15:16 ID:???

むしろ同属で敵対者がゴロゴロいるんだがｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 01:44:04 ID:???

>>265
羽クジラ=アンチスパ(ry
ですねわかります

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 06:54:53 ID:???

>>257
近代国家
民主主義、人権
国連人権委員会
世界保健機関

これらの誕生経緯を一から勉強しないとおまえは国際社会的には
総スカンだぞ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 07:02:44 ID:???

ＮＪは着陸する時パラシュート使ってたよね。

>>257
近代国家
民主主義、人権
国連人権委員会
世界保健機関

これらの誕生経緯を一から勉強しないとおまえは国際社会的には
総スカンだぞ。

>>234
原発使用不能で、旧世紀のガスタービン推進艦引っ張り出して
なけなしの化石燃料を燃やすハメに・・・・

あと、未遂ではあるが地球上の全生物の80％を死滅させる
つもりでいたこともお忘れ無く。

>>227
>強制労働や環境破壊、

あれはギル議長やマティスが地球側のネガティブキャンペーンの
ために周到に・・・・・

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 12:56:55 ID:???

>>257は世界の真理だろ
第二次世界大戦が良い例
日本は敗けたために全ての名誉を奪われ、一方的な裁判を受けさせられた
アメリカにはいつか復讐してやらんとな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 14:46:30 ID:???

戦って負けた結果と強国の横暴に弱国が振り回されるのはまた別な件

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 15:27:38 ID:???

>>257は富国強兵信者？
他国を犠牲にして甘い汁吸うくらいなら弱国で良いよ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 16:41:34 ID:???

自演の匂いがする

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 17:17:46 ID:???

>>270
ねぇ、なんでわざわざ半世紀も前の時代遅れの戦争持ち出さなきゃ自説すら証明できないの？
近代的な事例で証明できないのはどうして？

ねぇねぇ、最近の事例で証明できないみたいだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねぇどうして？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どうして最近の事例で証明できないの？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 17:21:51 ID:???

馬鹿な右翼っぽい書き込みと「俺はブルーコスモスだがｒｙ」の書き込みは同じ奴が
書いてそうなんだが

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 17:52:58 ID:???

スレのログ見れば若干名明らかにアレな奴が潜伏しているのは紛れもない事実
もちろん馬鹿はスルーしても良いんだが、調子に乗らせると余所のスレで
「ブルコススレ住人はこんなこと言ってる。やっぱり奴らは云々」とかマッチポンプで
言い始めるのがなあ。難しい話だ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:24:39 ID:???

とりあえずNJについてだけど一応画像があったよ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/projectcore/cabinet/00770882/gweb1110.jpg
ガンダムウォーのしか見つからなかったけど

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:27:37 ID:???

>>277
……どこまで伸びるんだっけ？地殻の奥深くまで掘り進められるんだよね？

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:27:57 ID:???

>>277
ありがとうございます。本気でドリルかい。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:28:57 ID:???

これか
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/00770882/gweb1110.jpg

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:48:15 ID:???

>>278
一応ウィキペディアには自動的に地中数百メートルまでは
掘り進めるって書いてあった。

画像を見ると連合軍もNJを破壊しようとしてるみたいだし

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 19:57:26 ID:???

なあ。ＮＪって最初の予定通り単に核反応を阻害するだけの効果しかなかったら、ＣＥ世界連合脅威の
土木作業能力を持ってすれば、レーダーで感知した最終予想落着地点を掘り起こされてものの一ヶ月で
全部排除されていたのでは？
いくら一万台落としたとは言え、連合の土木作業能力も半端ないし
一度掘られた穴を追い掘りするのはそんなに難しくはないと思うんだが

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:11:18 ID:???

>>281
>>243の定義と画像を合わせると

＞１　宇宙から投下する
さすがに剥き出しのまま落としたとは考えづらいから、突入時には普通のカプセルなりなんなりに入れていたと思いたい。
大気中の減速方法はパラシュート

＞２　地下深くに潜り込んでしまうので除去は容易ではない。
画像を見る限り、ボーリングマシンで穴掘ってる模様。
地質や環境によってボーリングの方法を変化させないといけないが、そこら辺は「ザフト驚異の科学力」とでもしておこう。

おもむろにドリル出してっていうよりドリル剥き出しのまま落ちてくるみたいだな……
なんでこんなトンデモ機械使った全世界絶滅計画なんて採用したんだろう。
核兵器つかった限定報復の方がまだ計画性有るんじゃないか？

ていうか、3発で全世界を覆える能力を持っているのに、わざわざ数万発打ち込んだ理由って
実は成功率が半端無く低く見積もられていたからって訳じゃないだろうな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:12:10 ID:???

数百メートルともなるとスッゲェ大変なんだぜ
一万ともなれば海底も掘らなきゃならないし

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 20:15:40 ID:???

どう見ても海に着水したり、沼地や砂漠みたいな足場の不安定なところに降りた分は
構造上姿勢制御できなくて失敗すると思うんだが、これ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:05:26 ID:???

NJも100年経てば壊れるだろ
核よりはマシだと思うな
パトリックが限定に止めると思えないし
そういや種再放送でチャンドラも核打ち合うよりは良いんじゃね？って言ってたな

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:21:37 ID:???

まあパトリックの予定では理事国それぞれの主要都市だけのはずでも報復の核は確実に有るし、報復の報復……後はエンドレスな事になりそうだしな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:21:56 ID:???

>>286
描くのパイ投げなら、地球側は高度な防空網で大気圏外で全部撃墜でるだろうよ。
NJなしなら。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:38:50 ID:???

核戦争に突入すると大量に作ったＭＳの出番が無くなるからザフト兵器生産工場涙目
というか、単に勝ちたいだけなら自分たちはＮＪで護身完了して核で一方的に地球を攻撃すれば良かったような
防空網はＮＪ数機を一時的に用いてレーダー攪乱で目つぶし、核爆発予定時刻にＮＪを切れば問題なくいけたはず

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:46:54 ID:???

個人的には1万個(推定)の大半はハリボテがらんどうで、本物は1割ぐらいとか、効果範囲や不良品想定とか考えれば100個ぐらいしか投下されなかったんじゃないだろうかと思ったりも
けど砂漠に降りたAAさんの回で何かレーダーみたいな図上でいっぱいピコピコ光ってたからなあ…どうなんだろ

あれ？NJの反応普通に捉えられるんなら割と容易に位置特定して潰せたりする…のか…？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 21:56:45 ID:???

>>290
地球全体にまんべんなく落とされてるからなぁ
虎さんと戦った砂漠だってあれだけ沢山掘りに行くのは大変そうだし
ジャングルの奥地とか激しい山の中とか
果てはザフト脅威の技術力で海底にも埋まってたりしたら…
それが何千、何百もあるんだからそうとうきついな

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:09:35 ID:???

現代の地雷や不発弾もそうだが、無計画にばらまかれたものを処理するのは大変なことだと思うよ
まあ実は外伝に出てきた馬鹿みたいに効果範囲の広い特別なＮＪＣ使えばあっさり解決するんですが

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:12:09 ID:???

NJを自動追尾し、破壊するマシーンを作るんだ

NJ撤去は新手の事業になりそうな気がする

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:13:34 ID:???

>>292
カナードがマルキオに渡してたけどあれの効果はどうなったの？
まさかまたマルキオはギガフロートみたいに持ち逃げ！？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:15:40 ID:???

プラントで理事国の蒔いた種や生み出したものを除いたら何が残るだろう？
コーディネーターの叡智？
新人類の黎明？
あつかましさだけだよ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:24:31 ID:???

自分たちだけの何かを持っていたら、奪うだけの民族にはならないよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 23:45:15 ID:???

>>294
マルキオは受け取り拒否してカナードが以下継続して使用
ちなみにドレッドノートイータの奴な？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 00:53:58 ID:???

・・・ちょっと待て。
あの坊主、何の為にわざわざ廃棄されかけてた奴あんな小さい子供に撮りにいかせたんだ？
意味無いじゃないか。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:03:19 ID:???

>>298
わかりやすく言えば
マルキオ：「それも私だ！！」
がしたかったんだと思われ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:34:30 ID:???

マルキオはシーゲルの意思を踏みにじったわけだw
娘に謀殺された挙げ句これでは多少哀れだな

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 01:41:19 ID:???

いや、おそらくはNJ投下の強行もマルキオによる入れ知恵なのではないか？
そして自分の行動全てが間違って降り人類滅亡の引き金を引いたと気付きドレッドノートを流そうとするも
時すでに遅し、ドレッドノートはマルキオの手のものによって回収され
本人はマルキオの思想にどっぷりつかった己の娘の行動によって
殺害されると言う末路をたどる

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 12:12:58 ID:???

シーゲル曰く
「コーディネイターに種としての未来はないのでプラントを独立させるでござる」
「ナチュラルと同化して自然に回帰するしか未来がないのでナチュラルに戦争をふっかけて大虐殺したでござる」
・・・日本語になってないが事実だったりする
やはりコーディネイト技術には肉体能力はともかく、精神的な部分に大きな問題があるのでは無かろうか
特定ボイスでコントロール可能だったりするし

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 14:10:42 ID:???

かなり話題が戻るがメビウスにガトリング装備があったが
わざわざあんなの付けなくても機体にもとから装備されている40mmガトリングで十分じゃないかな
これで不十分な装甲目標なんてそれこそリニアガンの出番だと思うのだが

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 15:18:09 ID:???

弾薬規格とか
携行弾数とか
貫通力とか
整備性とか

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:08:06 ID:???

ＭＳは被弾面積が大きいからガトリングとかリニアガンよりも散弾や炸裂弾の方が利きそうと思うんだがどうなんだろうか？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:34:24 ID:???

空気抵抗で威力急減する大気圏じゃなく、
運動エネルギーを保持したまま飛んでくる宇宙だしなあ。

でもそれ言ったら、“ガンダム”が成り立たなくなるので（汗

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:36:12 ID:???

センサーや関節やスラスターに上手い事当たれば戦闘能力は奪えるな

まぁバスターの対装甲散弾をメビウスに積めばMSはおろか戦艦すら蜂の巣だが

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 18:02:42 ID:???

AAのミサイル弾頭にならあったな。宇宙でのブリッツ焙り出し戦で＞バスターの対装甲榴弾っぽいもの

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 18:46:38 ID:???

>>307
散弾系は基本的に「上手いこと」を意図的に起こすための武装だからなあ
ただ、距離の概念がおかしい宇宙空間で使うと拡散も半端ないんで、光の速さで飛んでいく
ビーム兵器の方がメビウスに搭載するなら使いやすいかもしれん
連合所属のビーム博士が開発した新型兵器でない限り、有視界戦闘でビームを交わすのは
まず不可能なはずなので

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:17:51 ID:???

てかビームってほぼ光速の速度で敵に着弾して撃墜できるから
一部の例外を除いてロックオン→引き金を引く→撃墜と出来るんだよな
無理して実弾を使うよりビーム兵器のが敵MSを破壊しやすい
ビームシールド？ハイペリオンのように全身を覆えるならともかく極一部の腕限定程度なら別の所を狙って撃てば済むこと
まぁビームシールド持ちパイロットがエース級で撃つ側が精精二、三回程度の実践しか経験してないぺーぺーなら無理だけど

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:31:21 ID:???

連合はＧ計画までのつなぎとしてビーム兵器とＰＳ装甲を搭載したメビウス改修型を
戦線に投入すべきだった
そうすれば少なくとも宇宙空間ではある程度戦線の巻き返しに成功しただろうに

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:38:10 ID:???

ビーム兵器はまだしもPS装甲は無理かと
重量確実に変わるだろうし機体バランスからしてメチャクチャになりそう
搭載前提の新型機を造った方が的な流れ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:39:21 ID:???

値の張るＰＳ装甲採用はともかくビーム搭載型は大量に実戦配備して欲しかったな
いつ完成するかも解らないナチュラル用のＭＳより、前線に必要なのは即戦力だよ兄貴（謎）

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 19:42:34 ID:???

俺、ザフトの野望が発売されたらメビウス「試製ロングレンジビームキャノン」搭載型を早期導入して
宇宙でジンをフルボッコにしてやるんだ・・・

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 20:24:31 ID:???

メビウス「試製ロングレンジビームキャノン」搭載型を早期導入なんかしたら

一方的にザフトが蹂躙されるさましか、思い浮かばない
っていうかガンダムの必要性が減るか、無くなる気もする

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 20:28:21 ID:???

ガンダムのビームは重金属粒子ビームや重イオンビームだから光の速さは無理だべ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 20:31:01 ID:???

んでも、引き金引いた＝命中　には実感としてなるんじゃない？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:37:17 ID:???

ロングレンジから｢当たれば撃墜できる｣回避困難な射撃が出来るようになるのは大きい
とくに数の多い側なら、ＭＳ駄目でも戦艦狙いに思考を切り替えれば本編よりかなり有利に戦えると思うぞ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:40:13 ID:???

まあ母艦落とせば種世界じゃMSは死んだも同然だったからなあ

…そういえばメビウスもバッテリー機だったりするのか？
MAの動力って特に見た覚えなかったけど

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:42:13 ID:???

バッテリー機じゃないの？
まさか核みたいなエンジン積んでるとも思えないし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:46:26 ID:???

連合のバッテリー技術と省エネ高品質部品舐めんな
多対一とは言え核動力機と渡り合えるバッテリーMSだって作ってみせるぜ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:47:27 ID:???

やっぱり対艦攻撃機に空対空戦闘やらせるのが間違っているのだと思う
過去スレにあった例を引用すると
スツーカvsスピットファイアとか
A-24ドーントレスvs零戦とか
むしろ5:1くらいの比率がすげぇよ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:50:58 ID:???

連合ザフトの人口比考えたら５対１でも勝てる気はするけどな・・・

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:51:13 ID:???

>>315
ＭＡとＭＳは排他じゃなくて相互補完可能な兵装だと思うんだ
デカブツＭＡをＭＳで護衛したり、高機動力と一点突破力に秀でたＭＡの後から歩兵的にＭＳが
空間制圧を実行したり
大型巡航ＭＡ（ビームシールド付き）に数機ずつＭＳが取り付いて航続距離と稼働時間を稼いだりも
出来るしな
ＭＳに取り憑かれてせいぜいゾイドくらいしか作らないザフトとの差別化という意味でも、連合には
渋く組み合わせて運用して欲しいものだ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:52:54 ID:???

かといって空対空が可能な機体は見当たらない
思うに対空（対宙?）戦闘は完全に艦隊の防空能力に依存しているというのがあの世界の一般的な軍事ドリクトンだったのではないだろうか
攻撃力を艦載機に、防御力を艦艇にといった感じで

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:54:44 ID:???

>>319
実は1stのルウム戦役は、実際の戦闘でのMS存在はさほどでもなかったが、
母艦が多数沈められたため、多くの無傷のMSが宇宙のチリと化したという設定が。

連邦と違って、はじめから対艦攻撃に特化したMA持ってるんだから、
防空は艦隊の対空砲火の強化でどうにかして、
MA部隊はMSスルーして対艦攻撃…

ガンダムが必要なくなる…orz

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:54:46 ID:???

＞＞321
フォビドュン・レイダー・カラミティ
パイロットの腕が確かなら、自由と正義に対抗できるよ
まあ天帝は無理そうだなアレには同じサイコミュ搭載型の頑張れるダガーに
頑張ってもらわないと

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:55:54 ID:???

>>327
シホさん自重して下さい

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:56:13 ID:???

諸兵科連合(コンバインド・アームズ)厨が喜びそうな光景だ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:57:22 ID:???

>>323
あくまで純粋なドッグファイトでの比率であって
実際は母艦をバカスカ沈められまくって宇宙の藻屑に的なキルレシオ以上の損害が発生していたとか

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:57:45 ID:???

>>326
ＡＡとか、本編見る限り防空・対ＭＳ防御という命題への連合からの一つの回答のような気もする
実際問題ＡＡは異常に対ＭＳ能力が高かった

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 22:04:39 ID:???

>>324
だよな
榴弾砲があるからって迫撃砲が不要なわけは無いのだし

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 22:10:21 ID:???

最終的にＭＳが美味しいところを持って行ければガンダム的に問題はないからなｗ

全然関係ないが、Ｚとかのメガバズーカランチャー的な巨大大砲兵器はそういや出てきてないよな？
一発撃つとメビウス用やダガー用バッテリーを複数個消耗するようなのを見たかった

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 22:50:02 ID:???

>>326
世界樹攻防戦の互角に頑張ったってのも防衛仕切ってた指揮官が優秀で、その手の戦術を
駆使した結果だったのかもしれん
つか、初見でＮＪで核動力封印＆レーダー殺されてよくまともな交戦を演じ切れたものだ
お春さんよりよほど知将の名に相応しい指揮官だったと思うんだが

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 22:57:52 ID:???

>>333
ブルーフレームの陽電子砲がそれに該当するかな？
まぁ核(NJC)無しじゃ単独では撃てない代物だが

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:03:58 ID:???

>>333
実用性はともかくとして、
その手の兵器にはロマンがあるからな。ロマンが！

種にはロマンが足りない。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:08:46 ID:???

運命の兵装とか浪漫に溢れてたじゃないか
まさしく浪漫まみれの主人公機（？）でした

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:25:27 ID:???

実用性は？だかな
運用を考えるならばさらに？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:28:01 ID:???

核動力なのに電気切れするくらい浪漫な兵装なのに・・・
良く指摘されているが、最大出力で稼働させると動力炉の出力より電気食うなら普通にあり得る結果なんだよなｗ
あれ以後電気切れしないのはきっと改良されたからなんじゃろう

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 23:35:14 ID:???

考えてみれば別にＧ開発されなくてもキルレシオが少しずつ改善されていって
じわじわと連合が押し返して勝利してたのかな？
それともその前にジェネシス完成で詰んだか
いや、外伝が聞いた通りならロウが赤枠手に入れられなくてプラント壊れてたのか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:00:17 ID:???

>>340
ジェネシスが完成して、巨大なビーム砲が宇宙空間に出来上がっていたとして
いざそれを地球に向けて撃ったら実際どれほどの被害が出ていたんだろう。

撃っても「え？いつ撃ったの？」程度の被害しか出なかったらそれはそれで悲しい物があるが……

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:06:15 ID:???

スペック通りなら環境破壊ってレベルじゃない大惨事が発生するはずだが
とはいえこの手の兵器は相手の譲歩を要求するために使う見せ札なんで、順当に行けば
月基地撃って連合の宇宙戦力を排除してから降伏勧告じゃあるまいか

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:09:28 ID:???

ガンマ線なんて大気で減衰するんだからどれだけ効果があるやら…

福田式物理学なら関係無いかもしれないが

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:09:47 ID:???

>>342
連合の宇宙拠点が月のみだった本編状況なら行けるんだけど…
もし別の宇宙拠点確保されると、
片方潰しても、もう片方の艦隊が突撃してきてプラントアボン
になるんだよなあ…

その段階で地球撃っても地獄への道連れが増えるだけで、プラントの勝利にはあんまり貢献できないというか…

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:10:39 ID:???

>>339
しかし運命の武装って最大出力にしてもそこまで電力の消費するのって長距離砲ぐらいなんだよな
フルバばかりしてるストフリのが切れるのが早いはずなのに隕石フルバしても奴は電力切れは一度も起きてないし

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:13:24 ID:???

>>345
実はフェイズシフトダウンじゃなくてブレーカーダウンだったとか

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:13:25 ID:???

>>345
ストフリは偉大なるピンク姫の愛人に与えるために（主に盗品と窃盗技術で）開発された採算度外視の逸品ものですからｗ
議長お気に入りとは言え外様の旧オーブ人に与える実験機とは桁が違うんですよ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:16:44 ID:???

>>347
DG細胞かなんかでクーロン→マスターみたいに自由→和田にしてんだろ
たまに戻るし

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:17:18 ID:???

>>345
隕石の武装はほとんどミサイル。…ビームにしか見えないけど、ＭＳ貫通するけどミサイル。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:19:55 ID:???

接近兵装は射撃兵装より燃料喰うんだろ
ミーティアサーベル使ったらPSダウンしたんだし

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:25:30 ID:???

>>350
あのサーベルは軍事要塞であるメサイアや廃材とはいえコロニーを用いた中継ステーションを
輪切りにしちまう超威力だもんな当然燃費は悪いんだろう

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 00:43:14 ID:???

てかなんで隕石に核付けないんだろうね
アストレイだと付けてるのがあるのに

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:14:12 ID:???

>>344
＞連合の宇宙拠点が月のみだった本編状況なら行けるんだけど…
オメー今、L3にある連合拠点、難攻不落のアルテミス大要塞さんをディスったな！！！

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:27:33 ID:???

よし、早速ユーラシアと交渉だ！

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:35:06 ID:???

交渉はなんてゆーらしあ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 01:49:16 ID:???

>>３４５

　運命でエネルギー食う装備と言えば、やっぱVLだろ。
　スターゲイザーやストフリのVLは光帆だが、プラモのインストによると運命のVLはなんと『光子ロケット』なんだぜ(苦笑)
　だから理屈で言えば、あの光の翼には、アルキメデスミラーの全光量を遥かに超える光が集約されている事に……。
　光圧ってすっごい弱いからねぇ

　……尤も、スタゲストフリ運命のVLがみな同じVLとして分類されているところや、スタゲの無茶機動を見るに、
VLの根幹技術は、光子をより光圧の強い光子モドキに変換する技術だと思われるので、
最低でも反物質が必要と言われる普通の光子ロケットよりはよっぽど低出力で済むのだろうけどね。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 02:08:47 ID:???

いんや、VLは
ワープさせたりビームを時空間ごとネジ切って曲げたり全次元に干渉させるのが本義であって
光圧ロケットとか、太陽帆(光帆ではない、太陽風を受けての推進なので微妙に違う)空間を操作してを無から形成してみたりするのは
その基礎原理である時空間制御の応用に過ぎない

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:28:16 ID:???

トダカは無能なんじゃなくてザフトを討たないためにわざと変な指揮をしてたらしいね

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:33:14 ID:???

プラント・ザフトの命＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞同盟国人や部下の命

なのか、トダカは。ある意味すげえな。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:38:40 ID:???

トダカの下のオーブ軍は犬死にさせられたわけだ
最低のクズだな
遺族に恨まれても仕方ないよ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:49:05 ID:???

　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
●　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 08:59:00 ID:???

某所で面白い例えを見つけた
連合＝自民党
プラント＝民主党
オーブ＝公明党

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:04:34 ID:???

>>362
自民と民主は逆じゃないかなぁ？
小沢以下旧自民の勢力＝連合、小泉以下改革派＝プラントかと

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:06:27 ID:???

ほう…連合がチョンを秘書にするような売国勢力と

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:13:42 ID:???

>>363
ゴミンス信者乙

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:14:45 ID:???

小沢と言うより橋本派＝連合

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:17:16 ID:???

>>363
プラント厨ザフト厨乙
汚物は消毒だー！

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:32:50 ID:???

セイランは無能？有能？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:34:05 ID:???

内政に関しては超有能
軍事に関しても有能

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:36:55 ID:???

>>356
スタゲVL＝オリジナル
和田VL＝発展型
運命VL＝近似種

同じVLではないんだが

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:37:07 ID:???

無能か有能か断じることはできないが
セイラン連中が連合の支援を取り付けてオーブの復興に貢献したのは事実
ついでに軍部をコントロールできなかったのも事実

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:42:44 ID:???

まあ、あれは単に軍部がアスハに忠誠を誓っててそれ以外の何にも従わない、ってだけだしなあ
関羽に逃げられたからって曹操が無能なわけでもないし…

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:43:24 ID:???

三国志風ユウナの能力値、適当に決めてみた

統率71
武力15
知略76
政治82
魅力45

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:44:18 ID:???

セイランに必要だったのはベリヤ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 09:45:51 ID:???

知力85　政治92って感じかなあ、俺は
でもって相性が0（ユウナ）と75（オーブ軍人）、正反対

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:06:48 ID:???

カガリ

統率80(兵料がオーブ軍なら100)
武力60
政治70(後半の手腕)
知力20
魅力97

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:07:34 ID:???

>>376
は？

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:13:33 ID:???

パクス・オーブの、黄金のアスハ朝時代を気付いたカガリは武力以外オール90あるだろ
結果論だが、大西洋・プラントを差し置いて地球の盟主になったし
何よりあの忌々しいチート国家米帝の子孫から主導権奪ったのは凄い

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:16:18 ID:???

ジオンの残業さんによればセイランは有能
短期間で、しかも禍根のあるブルーコスモスのジブリールからパナマやビクトリアを差し置いてダイダロスへの中継地に選ばれたこととか
普通なら裏切られるかもしれないからオーブになんぞ行かない

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:21:17 ID:???

カガリはこうだよ

統率20(オーブ軍なら補正で80)
武力76
知力22
魅力15(オーブ軍なら補正で95)

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:21:59 ID:???

>>378
妄想乙
島に引きこもっただけだよ。
そもそもオーブに世界を主導する国力なんかない。

いい加減涙吹いて現実見ろよ。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:22:32 ID:???

そういやジオンってあの状況で何で降伏じゃなく和平ですんだの？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:23:22 ID:???

カガリ

統率10(オーブ軍補正で90)
武力55
政治20
知力15
魅力5（オーブ軍補正で95)

この程度で十分

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:24:12 ID:???

>>380
種割れても決闘に助けられなきゃ落とされて、暁乗っても和田に助けられなきゃ落とされて、IWSP乗ったら雑魚扱い
武力が高い理由がない

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:25:05 ID:???

>>382
連邦軍は第1連合艦隊がソーラレイとア・バオア・クーの戦いで壊滅
第2連合艦隊はソロモン戦で受けた損害が大きく再編中

ジオン軍はいまだに月艦隊と本国艦隊保持

完全壊滅状態だったザフトとは違うんだよ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:33:25 ID:???

>>385
じゃあジオン敗北の一番の原因はザビ家の内乱？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:37:18 ID:???

>>386
実際、キシリア様がギレン様を射殺した際に
一時的に命令系統がメチャクチャになったらしい
ア・バオア・クーの敗因をそこに求めるガノタは多い

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:41:43 ID:???

後はア・バオア・クー戦前から極秘に動いてたダルシアとかね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:45:46 ID:???

>>379
ジオンの残業見てMSはナチュラルには無理、向いてないの意見に激しく落ち込んだ…
やはりナチュラルではコーディネーターに勝てないのか…？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:46:36 ID:???

まぁ、大日本帝国が陸海軍が正しく連携が取れてれば対米戦が勝利できたかと考えると
確かに敗因の一つではあるがそれだけではなぁ…と思う

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:47:07 ID:???

コーディの調整具合と互いの努力次第

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:48:46 ID:???

>>389
つモビルドール

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:50:00 ID:???

>>389
ミゲル｢生意気なんだよ！ナチュラルが(ry｣
キラ｢やめてよね(ry｣
ハイネ｢群れなきゃ(ry｣

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:51:11 ID:???

>>390
和平結べないとどのみち敗けだがな
向こうには和平する気なんぞなかったわけだが

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:52:55 ID:???

>>390
いやいや流石にそれは無い・・・史実よか良い戦いは可能だろうが単純な物量差技術差でジリ貧で負ける
対ドイツの片手間だったんだぜ対日本

後、それは戦場で指揮系統が混乱するのとまた別の話だ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:55:09 ID:???

逆にドイツは元敗戦国だったのに何であんなに戦えたんだ？
もしも俺が首相だったらベルサイユ条約なんか結んだ時点で米英仏に尻尾振るしかない

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:55:30 ID:???

>>395
>>390は「対米戦で勝利出来たかと考えると（どう考えても無理だし）、敗因の一つではあるが（仲間割れが無くてもジオンはどのみち負けていた）」
じゃないかな？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:56:24 ID:???

>>389
ジオンの残業さんには悪いがダガーは名機だったと思うなぁ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:58:52 ID:???

ぶっちゃけると日本やザフトには悪いがアメリカを倒せる国・方法なんてないよな
あるんならお聞かせ願いたい

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 10:59:46 ID:???

>>399
非才たる俺の頭脳では
「宇宙から超文明の宇宙人が攻めてくる」くらいしか思いつかない

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:02:35 ID:???

まあ、あのまま連邦が押しこんだら確実にサイド3壊滅エンドだったけどな。
ただ、ソーラ・レイにビビったのと、こっちの連合艦隊が2つも壊滅状態に陥ってるから、
再編、侵攻まで時間がかかってしまうということ。
ちょうどそのとき共和派の人間が脱出してきたこと。

まあ、連邦側にとって、渡りに船だったんじゃないかね？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:02:46 ID:???

>>339
アメちゃんはアメリカ以外の全ての国の軍事力を結集しても勝てるらしいね

話変わるがウィンダムは零戦と似てると思う
大統領もプランの前倒しと言ってたけど、恐らくウィンダムは兵が練度を積めば強力な機体だった

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:06:20 ID:???

アメリカを倒せる国が現れる頃には人類は宇宙に進出していそう
ローマ帝国のようにいずれアメリカも倒れるという人もいるが
逆にいえば4世紀もの間、ローマ帝国は続いたわけだし
人間はいずれ死ぬと言ってるようなもんだよな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:07:32 ID:???

>>339
根性と気合いで勝ち続ければ降伏するんじゃね？
勝ち続けて敗けさえしなければ米本土に侵攻できるかま
ある程度国力なきゃダメだが
今なら可能なのは中国とロシアくらいか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:09:01 ID:???

>>404
核のパイ投げで引き分けにはできるかもね（棒

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:09:59 ID:???

ほら、世界の軍事費を比較した棒グラフ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070814_military_spending/

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:11:55 ID:???

引き分けっつーか心中だなｗ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:11:56 ID:???

地球の歴史で主導権握ってきた国はこんなとこだよな
ローマ、モンゴル帝国、イギリス、アメリカ・ロシア、アメリカ(単独)、中国？
こいつらに共通するのは簡単に考えると強力な軍隊と国力
日本はどうしても国力が…あと政治家や役人は糞だしorz
日本が世界の主導権を握るのは無理か…

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:13:23 ID:???

>>405
核を忘れてた。この世に核があるから無理だなw
誰かNJ作ってくれw

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:16:14 ID:???

あんまり無茶に対抗しようとするとソ連みたいに軍事力の重みで経済を潰すことになる
（堅実路線でも破たんしなかったかと思うと疑問も残るが）
アメリカがすごいのはあんなに巨大な軍事力を経済が支えられるところ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:19:33 ID:???

アメリカを倒す？
馬鹿な俺にはアクシズみたいにアメリカで内乱が起きるのを待て、としか言えない
あとは世論を味方にするしかないだろ

なぁ連合はデータ持ったハルバートンが戦死し、AAがアラスカに着いてから間もないのにどうやってダガーを量産したんだ？
1stみたいにAA以外にも各地で運用してたの？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:23:43 ID:???

>>411
青枠によれば第八艦隊は壊滅したがデータを届けることには成功したらしい
あとはオーブに圧力掛けてナチュラルOSのデータを貰ったりしたんじゃないか？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:25:34 ID:???

もう半分は連合の開発チームがどうにかOS開発や量産型MSの設計を間に合わせた可能性もある
アラスカにはストライクダガーのシステム実証機がごく少数配備されてたみたい

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:26:22 ID:???

ホビージャパンのNダガーの設定によれば初期GATは複数運用してた
つまりマリューと春以下がやったことは…

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:28:03 ID:???

>>402
核機を落とせるポテンシャルを秘めたエールストライクの量産型だからなぁ
そりゃ使いこなせば強い機体だろ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:30:08 ID:???

連合の傑作は105ダガー
ダガーLも良いね。種死は開戦が早まったのならウィンダムよりもダガーLで押しきるべきだった
最も復興作業で兵を回せなかったんだが

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:32:02 ID:???

>>414
＞複数運用
磐梯は早く種版ガンダム外伝を作るんだ
連合オンリーで

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:37:30 ID:???

ダガーは恐らくは当時の開発コンセプトだっただろう
「ナチュラルが使えて、ジンをぶちのめせて、地上でも宇宙でも使えて、ある程度改良の余地を残し、量産可能な」
ＭＳという目的水準を立派に満たした名機だと思うぞ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:42:49 ID:???

ダガーもジンもM1が名機過ぎて糞
ヒュンダイ(笑)やアメ車とトヨタを比べたくらい酷い

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:48:41 ID:???

>>419
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　針をもう少しコンパクトに　　　　　 .|
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　(=)ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　 lﾞﾞ!
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　| |　　））
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421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:50:44 ID:???

M1はオーブの量産機として考えたら最悪

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:53:57 ID:???

エイブラムスは文句なしで名機だろ
第三世代ＭＢＴ的に考えて

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:55:11 ID:???

簡易量産なのにジンどころかゲイツともそこそこ互角に戦えるダガーが名機じゃないとか

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:56:40 ID:???

ある程度の金と技術を持ち、共同開発の名の下に他国の先端技術をパチり、手段を選ばず外伝系からも
色々盗んだとはいえ、一国が短期間にでっち上げたにしてはＭ１も悪くない機体だと思うよ
単純に島国が目指すべき国防コンセプトから思い切り外れてただけで

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 11:58:53 ID:???

オーブはＭＳがどうのこうの以前に戦略で負けているからどうにもなぁ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:00:13 ID:???

さすがに他人様の技術で自分が望むとおりの製品が作れるかどうかは運だからなｗ
某Civのスパイ経済みたいなもので、他国が開発してくれないと盗みようがない

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:00:46 ID:???

つか連合はオーブ・モルゲンレーテにストライクの特許料払え
ダガーはストライクの劣化パクリだし、ノワールはライセンス生産
特許払えや。パクリしたのは連合
ちなみにAAもオーブ製でクサナギのパクリ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:01:34 ID:???

>>427

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:03:41 ID:???

ま、お客さんが来ないスレはそれはそれで寂しいもんだ
毎回毎回思い出したようにネタを振ってくれるアレな保守人だとでも思って生暖かく見守ろうやｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:03:45 ID:???

・ストライク
明確にモルゲンレーテで開発された
・AA
キサカが発言してる

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:05:18 ID:???

もうちょっと面白い方向から突っ込んでくれたら盛り上がるのに
何スレか前に結構手ごわいお客さんが現れたのはいい思いで

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:05:40 ID:???

よくわからんのだがGATとAAは連合からモルゲンレーテへの委託開発だとして、その場合権利はどうなるんだ？
PSなどの技術は連合のものとして、ストライクそのものは

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:08:22 ID:???

「共同開発」について辞書引くなり検索するなりすれば解ると思うよ
なお正確には｢連合｣ではなく「大西洋連邦」とモルゲンレーテ社の共同開発だったりする

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:18:38 ID:???

>>432
馬鹿？
実際に作製したのはモルゲンレーテで大西洋はモルゲンレーテなしでは作れなかった
複数運用？後付けで所詮一雑誌はソースにならん
あくまで本編が一番のソース

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:23:10 ID:???

アストレイですまんが
モルゲンレーテが連合の技術陣に優越する点はＯＳ部分(まぁ、ここがネックだったわけだが)だけだった
と、あそこのエリカ・シモンズ自身が語っていなかったかな？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:24:16 ID:???

サハクがごり押しで開発に参加して無重力(PSの生産に必要)で中立(それなりに安全)な場所であるヘリオポリス提供しただけだろｊｋ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:26:29 ID:???

まあ、色々言っても結局

＞ちなみに「ASTRAY」という「邪道」を意味する英語の機体名は、大西洋連邦の技術を盗用して開発されたという本機の出自に由来する。

なんだけれどなｗ（Wikiより）

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:28:38 ID:???

>機動戦士ガンダムSEED・機動戦士ガンダムSEED ASTRAY
>大西洋連邦の技術を盗用した事で（詳細はこちらを参照）機体の開発は順調に進んだM1アストレイだったが、機体を満足に動作させるにはナチュラル用OSが必要であった。そして、その開発は機体そのものの開発に比べ大幅に遅れていた。
>機体の完成後もテストパイロットのジュリをアストレイレッドフレームのパイロットであるロウ・ギュールの元に送り込みデータを取る等したが、OSの開発は遅々として進まずM1アストレイはとても実戦に耐え得るものではなかった。

なんてのもあるな。出典は同じくwikiだが

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:36:39 ID:???

馬鹿！か？
パクリの話をしてるんじゃなくて権利の話をしてるんだよ！
何と言おうがストライクはオーブの機体だから
連座でもストライクはオーブ所属

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:38:43 ID:???

オーブの機体だったら魔乳以下連合技術陣が汗水垂らして作らんだろうjk

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:39:08 ID:???

何と言おうがといわれると、何もいえんなぁw
まあ、｢依頼されて生産した製品を、自分の工場で作ったから自分のだ。自分のところ所属で自分が好きに売りさばける｣
と言い張る精神構造を持った民族を我々ブルコスは知っているが

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:39:15 ID:???

>>439
これが火病か…

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:40:49 ID:???

>>439
はいはいゲームゲーム

所詮オーブは場所貸しただけ。
基幹技術は全部連合。

てゆーか、所有権は完全に連合。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:44:59 ID:???

ウィキペディアで「ガンダムアストレイ」の項目見てくるとわかりやすくて良いかもしれん
もっともっと公式な話が聞きたいならアストレイ公式サイトの

「オーブが、自国のコロニー「ヘリオポリス」内で製作していたモビルスーツ。
地球連合からもたらされた技術を盗用して作られている。」

を見れば十分だろう。
で、自分の技術を盗用してますとか、日本語では普通使わないんだよとか付け加えておこうか？
どうもこの人、日本語が良く解ってないみたいだし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:46:13 ID:???

>>439
作ったから自分のもの。何というプラント理論

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:48:15 ID:???

そのうちオーブで作られた製品はソース出せって法律がカガリから出そうだなw

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:51:07 ID:???

だが待って欲しい
種運命最初のカガリのいちゃもん、モルゲンと技術者の契約内容によっては実は正当だったりするんだ
というより普通最先端技術を扱う企業、しかも国営企業なら企業にいた頃に得た技術を転職先に漏らすのは
明らかに契約違反

まー。相手が権利とか契約とか常識とか慣習とか知ったこっちゃないフリーダム自称国家、プラントじゃ
正当だろうが何だろうが通るはずないんだけれどなｗ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:56:24 ID:???

連合とプラントのMS開発は何でこんなに差が付いたんだ？
ザクとかグフとかさぁ
連合とオーブはどっちが勝ってるのかわからん

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:57:07 ID:???

それは普通の企業の話だろう
オーブの技術者云々は亡命だぞ？
亡命者が自分の身を守るために手土産使うのなんざ日常茶飯事

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:57:44 ID:???

最初に中華乙書き忘れたorz

権利関係については何しろ当時は世界大戦の最中だし、自国守るためにどこも必至なんで
二の次になるのは致し方ない部分はあったと思うよ
まあ、戦後プラントがどれだけ大量のパテント料を支払わなくちゃいかんかったかとかについては
カナーバさんが一晩で何とかしてくれたんだろうが
（プラントが独自に保有している特許権は微々たるもののはず。
　ついでに連合から盗んだ技術は国交正常化したらもちろん支払う義務が生じる）

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:00:08 ID:???

>>448
連合はAFCからの復興にも力を注がなくちゃいかんかったからな
やり逃げしたプラントとは条件が違う
後、ユニウス条約を連合の大半は真面目に守ってた可能性が高い

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:02:28 ID:???

連合製核機が少ないのが良い証拠だな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:03:15 ID:???

プラントは、ナチュラルを対等な相手とみなしてないから、
ナチュラルと結んだ条約を破ることで良心を痛めるどころか、
過酷な不平等条約に敢然と立ち向かう俺かっこイイ！！
ぐらいに思ってるんだろうなー

しかし、対等の国家と認めてやったのにいったい何が不満なんだ…

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:03:52 ID:???

対等なのが不満なんだろ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:07:47 ID:???

下等で野蛮なナチュラルどもは新人類たる我々に支配されて然るべきだ、とでも思ってるんだろ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:07:49 ID:???

こんな話してるとこのスレでは信奉されてるデュランダルを俺はどうしても好きになれないし、許せない
あいつ地球に敵対する気満々じゃん

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:08:43 ID:???

だーかーらー
デュランダルはこのスレでは可哀相な人であって、信奉はされていないってばｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:08:54 ID:???

あったなぁ、そんなのｗ

オーブって人件費とか連合比で安いのかねぇ
戦後の経済復興に、二度目の裏切りはないし（出資してくれないので裏切りようがない）

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:11:20 ID:???

>>448
ザフトMS開発しまくりについては予算の出所も気になるし、
正直なによりもちゃんとデバックできてるんだろうか？と気になって仕方ない。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:12:21 ID:???

その開発競争の差は大きかったね…今後連合が再興するにはどうすべき？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:13:26 ID:???

種運命終了時点のオーブに誰が金を出してくれるかだな
ラクス系プラントとのコネクションを期待して投資する可能性はあるのか？
だがまとまった金とコネと政治力を持ってたロゴス壊滅してるから・・・
旧ロゴス系企業が看板と代表だけ変えて、権力闘争を終了した数年後なら投資もあり得るか？
だが、どうせ投資するなら連合内部の方が確実だしなぁ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:13:59 ID:???

研究機関やら設備やら工場やらをわけわからん理由で中の人事吹き飛ばすから技術者が逃げるんだろ…
大切な研究データやらを回収しきれなかった分もあったかもしれんし

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:20:35 ID:???

>>439
プラント人はスレ違いですよ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:43:42 ID:???

>>439
宇宙人は大人しく宇宙に帰りなさい

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:48:46 ID:???

地球連合はプラント及びオーブ、その他被支配勢力に賠償金を支払うべきだ
プラントにテロを仕掛けレクイエムだかで数十万の罪無き命を奪い、不当な理由でオーブを焼いた連合にはその責任があるだろう？

いっそのこと組織を解体すれば早いだろうな
まともな国家が主導で地球圏統一連合でも作ればいい

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:50:04 ID:???

>>460
最近ネアン・デルタール人の本を読んで思ったんだが、ホモ・サピエンスにネアン・デルタール人が滅ぼされたようにナチュラルもコーディネーターに滅ぼされる運命なのかもしれない
しかしどうせ滅びるなら徹底抗戦して死にたいな
ホロビの美学も良いものだ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:53:08 ID:???

力なきものたちを弾圧し、私腹を肥やす外道が上層部
下はチンピラの群れである連合に意味等あるのか

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:55:13 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:55:13 ID:???

>>466
100年待てばコーディーは自然消滅しますが何か

>>467
連合じゃなくてプラントの誤字ですね。よくわかります。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:57:16 ID:???

まともな国家：オーブ、スカンジナビア王国、クライン政権のプラント、南米

主に四つか、てことは
オーブ、プラントが主導だな

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:58:04 ID:???

書き込み全部否定されてるからな、しかも公式ソースで
ただ、書いてるの一人っぽいんで直ぐ終わるだろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:58:15 ID:???

コミュニケーション能力皆無だなあ。単発レスしかしないよお客さん。

いじりがいが皆無だ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:59:37 ID:???

オーブとプラントはまともだろうな
なんてって主人公サイドの二人が大将だからな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:00:53 ID:???

>>469
難民キャンプ虐殺する連合軍独立部隊(笑)があるような組織よりはまともだろ
プラントもオーブも

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:03:46 ID:???

>>474
テロリストの温床を排除して何が悪い？
そもそも、なんで地球上に

【コーディネーターしかいない】

難民キャンプがあるんだ？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:04:11 ID:???

本編がソースってんなら強制労働させてたり地上に陽電子砲築いたり核兵器使ったりした連合のほうが悪だな
何話かは忘れたけど「野蛮な連合の軍人よりもザフトのがマシだね」という台詞があったぞ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:05:58 ID:???

>>475
迫害されてそこしかいけなかったんだろjk
そして迫害したのは連合、ナチュラルだ。同じ人間を弾圧の果てに虐殺した連合は何なんだよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:06:25 ID:???

宇宙空間での核兵器なんざただのでかい爆弾にすぎん。
地上で陽電子砲？
ミネルバが思いっきりぶっ放してるし、
あの世界の陽電子砲って

【陽　電子さんが作ったすげぇビーム】

以上の威力ねーじゃねーかよ。

強制労働？公共事業だボケ。
そこにいきなり殴りこんできて虐殺働いたザフトのほうがよほど悪だわ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:06:58 ID:???

ウッサッギッ、ウッサッギッ、ピーンクーのウッサッギッ

キッツッネッ、キッツッネッ、モーノクーロキッツッネッ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:07:15 ID:???

>>477
在連合コーディネーターは迫害どころか異常に優遇されてる現実。
盟主王の企業では普通にコーディネーター雇ってる現実。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:07:32 ID:???

またザフトキチガイが単発で訳のわからん発言を…

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:08:15 ID:???

まあ、宇宙の化け物どもが何言おうが、

【BTWの後】

では何の説得力もない。

そもそも種死の状況を作り出したのはザフト・プラントなんだからよ。

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:08:50 ID:???

>>476
公共事業が強制労働に見えるのか
お前の目はフシアナ以下だな
陽電子砲を地上で最初にぶっ放したのはオーブ指揮下でのアークエンジェル
次にザフトのミネルバ

で、連合の何が野蛮だって？
失せろ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:08:52 ID:???

>>478
威力の問題じゃないだろ
人道的に間違ってるだろ
虐殺だぁ？生身の人間にモビルスーツのマシンガン撃つ連中のがおかしいだろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:10:09 ID:???

プラントもどうかと思うが連合よりはマシだわな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:11:24 ID:???

過去スレより引用

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 19:05:54 ID:9gol+Gpv
スウェンが難民キャンプ消したが、あのキャンプって不法占拠なのかな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 19:40:09 ID:???
反政府武装ゲリラの連絡地、拠点だったんじゃないか？
よくああいう難民キャンプに潜り込んで武器調達、人員調達なんてざららしいしな。
下手するとあの難民キャンプ全体がグルか、武装難民、ゲリラそのものなんてのも有得て
それこそ色んな可能性がある。
あのスタッフも結局そこまで考えていないんだろ。描き方が普通に「ブルーコスモスに洗脳された軍人」
としてスウェン達を描いているような描写が多すぎる。所詮地球軍残酷だと思わせればそれでいいんだろ。
スウェンの上司が「お前にはゲリラとゲリラじゃない奴を見分けられるのか？」
って言ってたのは真理だったりする。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:11:31 ID:???

>>484
人道的な兵器って何さ？
NJのように電力止めて、じわじわ餓死、凍死させるのが人道的なのかい？
グングニルで動けなくなったMSを嬲り殺すのが人道的なのかい？

そもそもMSの機関砲を人に向けて撃って何が悪い？
テロリストの命より、自国の軍の命のほうが重いんだ。
圧倒的戦力で踏みつぶして何が悪い？

そもそもの原因作ったのはプラントだ。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:11:36 ID:???

>>484
生身の人間にMS搭載の対物バルカンぶっぱなしたザフト士官について一言

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:11:58 ID:???

>>483
銃もって脅してなかったか？

何処がと聞かれたら全てがとしか言えないね。
あんな小さな子供を実験材料にしたり洗脳したり

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:12:13 ID:???

>>485
いい加減死ねよ。福田

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:12:23 ID:???

>>485
理由無いただのたわ言なら園児にも言える
失せろ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:12:54 ID:???

>>485
具っ体っ例、具っ体っ例ｗｗｗ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:13:03 ID:???

>>489
ああ、完全に論破されたから「全て」とか
子供でも言えるフレーズしか使えないわけか

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:13:22 ID:???

>>489
つ【警備】

ああ、じゃああの子供たちはNJでズタボロになった世界でのたれ人だ方が良かった。
そういってるんですね？よくわかります。

あなた方がNJを投下したせいなんですよ。わかってますか？

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:14:09 ID:???

なあ、今暴れてるコレって

・反論されたら即座に話をそらす
・理由も無く勝利宣言
・論破されても気付かない

…汚物じゃね？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:14:12 ID:???

>>488
敵を殺すのは当然だろ
でも連合軍がやったのは民間人相手だ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:14:30 ID:???

変なのが暴れているのに紛れてちょいと持論を放り込んでみる

ザフトって基本的に降伏しても虐殺するじゃないか。非戦闘員でもあんまり気にせず
あれ、ただ残虐星人なだけかと思ってたが、よく考えたらあいつら・・・
「捕虜を収容する施設も、捕虜を管理する人員も、それどころかノウハウも持ってねぇ」のな

多分ザフトの規則に捕虜に冠する項目は、　ない
それともどこかで捕虜取ってるシーンあったっけ？
クルーゼが私的にキープしたフレイ以外、速殺以外マジで記憶にないんだが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:15:04 ID:???

>>496
相変わらず、話をそらすしか出来ないんだなお前
お前がケチつけたのは「生身の人間にマシンガン」だろうが

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:16:27 ID:???

話を切るが、矢張り連合はプラントとオーブに管理されるべき

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:16:34 ID:???

民間人相手に殺した云々はＡＦＣある限り自滅にしかならないわけだが、それについて一言

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:16:46 ID:???

>>496
民間人ではなく、テロリストです。
終わり。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:19:29 ID:???

>>498
話をそらすどころか聞かないあんたらよりはマシだと思うけど
某逆襲スレの傭兵(笑)といいおまえらといい言われても分からないのかよ

傭兵(笑)なんてさんざん忠告してやったのにまだ意見取り入れないんだぜ？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:19:31 ID:???

>>476「強制労働ニダ！！　陽電子砲地上で打ったニダ！！」
↓
478・483「公共事業だろ。つか陽電子砲を地上で打ったのはオーブとザフトだ」
↓
>>484「そんな事はどうでもいいニダ！！　連合は生身相手にモビルスーツのマシンガンを打つキチガイニダ！！！」
↓
488「で、生身の人間相手にMSバルカン打ち込んだザフトが何だって？」
↓
>>496「敵を殺すのは当然ニダ！！　悪いのは民間人を撃った連合ニダ！！」
↓
501「民間人ではなくテロリスト」　←いまここ

つか、論破されても自分の非を一切認めねーんだよなこいつ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:19:41 ID:???

>>497
20「交戦規約は？」
７「そんなものはない、捕虜はとらない、捕虜にならない
　　簡単だろ？」
20「やべぇな」

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:21:20 ID:???

>>502
で、公共事業を強制労働とかほざいた事への訂正と
ザフト士官が生身の人間を虐殺した事実についての釈明はまだか？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:22:30 ID:???

>>502
そっくりそのまま返すわ。
指摘されたら論点ずらし。
そしていっさいそれまでの話を聞かなたっかことにして振り出し戻し。

どうすればそこまで厚顔無恥になれるの？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:23:05 ID:???

・・・すまん、逆襲スレって何処のことだ？
傭兵ってのは職人なのか、それともなりきりなのか？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:24:08 ID:???

まあまあ、相手は一人なんだし元々無理のある論理に一つずつ無理矢理理由をこじつけるのも
大変なんだから少しは待っててやろうや
その手の文章を編む才能のある人間にもあんまり見えないし

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:24:30 ID:???

>>506
> 指摘されたら論点ずらし。
> そしていっさいそれまでの話を聞かなたっかことにして振り出し戻し。

やっぱ今暴れてるコレって
汚物（アニメ板で暴れてた、語尾に☆つける奴）じゃね？
特徴が同じすぎる

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:25:12 ID:???

アグレッサーだというなら、もう無条件降伏したほうがいいぞ。お客さん。
お前にはこれ以上は無理だ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:25:18 ID:???

嫌韓流4を読んだがコーディネーターと朝鮮人はそっくりだなw
両方早く地球のために皆殺しにしないと

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:27:28 ID:???

つかこいつさ、もしかしなくても逆襲スレで職人叩いてたやつじゃね？

汚物＝このスレのお客さん＝逆襲スレで傭兵叩いてた奴　か？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:28:11 ID:???

>>511
>>275　>>276

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:29:11 ID:???

>>508
文才や芸術的才能みたいな、数値化できないものはコーディネイトできないからな
他人の創った作品を正確にパクるだけなら可能かも知れないが

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:32:31 ID:???

>>511
皆殺しって…
それとコーディネーターじゃなくプラントだ
プラントもチョンも許せないが、皆殺しはどうかと思う

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:35:40 ID:???

>>515
チョンについては極東板で勉強してこい
コーディネーターについてはお前本当にブルコスかと疑う
チョンは日本人に殺されるべきだし、コーディネーターは地球の奴等も結局はテロした件について

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:36:28 ID:???

>>516
酷使様お帰りください。
そして、二度とここに来ないでください。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:36:29 ID:???

>>516
在地球コーディーとプラントのテロリストを同一視すんなボケ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:36:43 ID:???

ザフトの連中はナチュラルとコーディネイターの生存戦争だと思わせようとしているが、
本質は工場を占拠して国を詐称しようとするテロリスト、ザフトに主権を握られたプラント
コーディと地球に住む｢人類｣が構成する連合を始めとした国家群との戦争だからな
ＡＦＣ仕掛けてきた馬鹿どもと、俺らと一緒にその被害にあった地球系コーディを一緒に
しちゃいかん

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:39:23 ID:???

>>516
今度ゼミで朝鮮人の犯罪傾向について発表するけど質問ある？
朝鮮人に限っては犯罪者の子は犯罪者が当てはまる
コーディネーターもまたしかり

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:41:02 ID:???

>>520
なら、なおさらプラントと在地球コーディネーターは区別しないとな。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:41:32 ID:???

このスレの差別的なとこには付いていけない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:42:19 ID:???

>>516 >>522
フルボッコされたら自演で工作か
相変わらず分かりやすい奴だ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:42:53 ID:???

在地球コーディネーターはテロしたよ
スタゲとかで
奴等も所詮はコーディネーターだったのさ
つーかやたらデュランダルやコーディネーターに甘い奴等がたまにいるが売国奴か？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:44:35 ID:???

>>524
あれ、プラントから降りてきた奴らですが、なにか？
ユニウスの破片にまぎれてなｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:45:34 ID:???

追記
後は、種で地上侵攻してきたザフトの残党。
なので結局、テロったのはプラントのコーディー。

在地球コーディネーターに罪なすりつけようとは、ひどいですね。プラントの宇宙人共は。

527 ：522：2009/05/05(火) 14:46:25 ID:???

>>523
違う
ただ差別はどうかと思うだけです

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:47:03 ID:???

>>527
平等、対等に扱うことが差別なのかい？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:48:09 ID:???

>>527
犯罪者を犯罪者として扱うのは差別ではない
犯罪者・テロリストに温情的対応をする事こそ、真面目に生きている人間に対する差別になる

530 ：522：2009/05/05(火) 14:52:17 ID:???

>>527-528
勿論戦争犯罪や犯罪行為を起こしたプラントの上や軍人、朝鮮人はしかるべきとこれで裁かれるべきだと思うけど、それだけで全員を一緒にして皆殺しと言ってるのは受け付けないんです。
初代スレからあったプラントを核で皆殺しにしろって意見は同調しないというだけです。裁くなら犯罪を犯した者のみにすべき
国としては賠償などがあるにしても

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:52:38 ID:???

>>524
在地球コーディネイター＞＞＞∞＞＞＞デュランダル＞＞＞∞＞＞＞ラクシズ、黄道同盟

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:54:17 ID:???

>>530
プラントの化け物は全員がテロリスト＝犯罪者なんで全員を処罰することには君の言う理屈では正しいのではないか

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:55:42 ID:???

やっぱりプラント・コーディネーターを語る上で朝鮮人は外せないみたいだな
竹田的に迫害(笑)されるコーディネーター＝チョンなんだろうし

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:58:30 ID:???

>>530
俺もはじめはそう思ってたんだけどな。

スタゲを見てしまった後はそういう考え吹き飛んで、
プラントは皆殺し以外に選択肢なしという考えに変わった。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:59:37 ID:???

>>532
恐らく負債と設定、千葉の意志疎通が取れてないのが原因なんだろうけど、ミゲル母とかがとてもテロリストに見えないんだけど
彼らもまたシーゲル以下黄道同盟に乗っ取られ扇動された被害者だと思う
甘いかな？
朝鮮人についても悪いのは犯罪者や悪事を働いている総連だけで普通に暮らしてる在日を迫害するってのには頷けない
無論特権については実在するなら無くすべきだと思う

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:03:04 ID:???

なら良いよ、チョンもコーディも皆殺しやめてやる変わりに奴隷と精液便所なw
チョンは立たないけどw

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:03:41 ID:???

プラントに居座ってる時点で全員不法占拠に加担してると見ることも可能だからねえ
地球に降りることもできないわけじゃないし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:07:02 ID:???

トップに責任を着せて下辺の人々は命令に従っただけっていう体裁の論法はまあ、実例は幾つもあるから分からなくは無い
プラント関係の事情に適用出来るのか？適用出来るとしてどんな落とし所に持っていけるのかは分からんが

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:08:13 ID:???

>>538
それは賠償金という形で取れば良い

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:09:32 ID:???

>>539
まったくもってだが多分カバーナさんが頑張っちゃうよ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:10:10 ID:???

>>536
顔見なければ立つよw
日本アニメにも在日の声優増えたが不快だわ～00も見るの止めた

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:11:47 ID:???

民族の純潔（笑）

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:12:20 ID:???

>>522には嫌韓流読むこと勧める
あれで俺や友人も洗脳が解けた

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:16:34 ID:???

おかしいなぁ
確かに隣国の主張もおかしいところはあるが
皆殺しにすべしは単なる過激派で思考回路は向こうと変わらん

こんな風にν速的な酷使様なレスはたぶんブルコスを装ったイメージ工作だと個人的には主っとるが
何でも工作に見えたら末期とも言うし冷静に対応したい

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:18:48 ID:???

というか、さすがのあいつらもプラントコーディと一緒にするのはかわいそうだｗｗｗ
あいつらだって人類を皆殺しにはしないよ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:20:30 ID:???

皆殺しとかコスト掛かるんでやらないすよ
プラント毎ぶっ壊せ？誰かが建設費用や想定利益の支払いしてくれるんならどうぞ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:21:02 ID:???

>>544
皆殺しにしたくなるほどチョンがしたことは酷かったのさ
俺だって可能ならNJを半島限定で落として、ジェネシスで半島焼き払いたい

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:21:15 ID:???

>>545
その力が無いから、じゃね？
あいつ等、自分が相手より上の立場と認識すると無茶苦茶やるぞ

ベトナムでもっとも原住民を略奪暴行陵辱したのが韓国兵
戦後日本で「敗戦国、三等国は逆らうな！」って略奪暴行陵辱したのが在日韓国人

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:22:04 ID:???

>>545
向こうは日本人を皆殺しにして、奴隷や肉便器にしたがってがなー

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:24:38 ID:???

>>548-549
スレタイくらい読んでからレスしろ

あと朝鮮人を○したいなら一人で勝手にやって豚箱入れ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:25:22 ID:???

>>522は在日なんだろw
自民の有志や愛国議員が集まって真の愛国的政党を作ってくれんかな
で、在日と反日売国奴は追放か奴隷な

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:26:39 ID:???

やたら特定国の話題だけで話したい人はせめて種話を本題にした上で最低限絡めてからレスしてくれ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:27:32 ID:???

さっきからブルコスどころかＳＥＥＤに関係ない話題でスレを汚してるのはあれか。
ＮＪ落としといてナチュラル対コーディネーターの戦いである！ってほざいた連中の手先か

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:27:34 ID:???

なんだ、鏡を見ろとしか言いようがない

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:27:54 ID:???

>>550
同意
我々誇りあるブルコス厨は隣国と手を取り合って生きる道を模索している

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:28:25 ID:???

>>535
テロリストだって全員がテロの現場で銃ぶっ放してテロをしてるわけじゃあなく
中には無線ネットワークをつないだり、情報工作員がいたり、爆弾仕掛ける奴がいたりする、ましてプラントはより複雑で大きいテロ組織
テロメンバーの中にテロリストに見えないミゲル母がいようと、彼女がテロリストメンバーである事には変わりはしない
ましてその夫は間違いなく武器開発者というテロメンバーの一員なわけだし

そもそも扇動者だから、程度の理屈で
つ　http://www.youtube.com/watch?v=nO0GmGaeyPw
このザフトの起こした地球への被害に対して申し開きが出来るのか？　
先導されて間接的に協力しただけだから無罪です、と？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:28:55 ID:???

>>550
禿同
ブルコス厨の正義により、韓国は友好国である
韓国を敵にするネトウヨは消えろ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:29:42 ID:???

>>550
俺もそう思う
韓国人差別するシオリストは消えろ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:29:49 ID:???

>>555
×：隣国
○：地球全土協力して事にあたってる、協力しない人非人には侵攻です

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:30:00 ID:LWPKA1mR

はい～
種厨による同意自作自演タイムが始まりました～

さて、ID出していこうか。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:30:19 ID:???

>>548
そんな在日から国民を守ったのがヤクザだよ。警察はいつも奴等の味方
本当、日本の役人は糞だ

>>553
在日の>>522が悪い
洗脳を解いてチョンの悪行を知らしめるのはねらーの義務だから、もう少し我慢してくれ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:30:49 ID:???

>>550
お前は俺か
ネトウヨは我等ブルコススレには不要

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:31:09 ID:oBGnQ/bK

>>559
つまり、韓国＝オーブと同じく強制侵攻というわけですねブルコス的には
すごくよくわかりますｗｗｗｗ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:31:30 ID:???

>>556
ミゲルとニコル間違えてないか？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:31:43 ID:LWPKA1mR

>>561
はいはい。法律をがん無視したいお年頃なんですね。

あんたの思考回路、朝鮮人と何も変わんないね。
あ～やだやだ。フォースの韓国面に取り込まれるのは。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:31:43 ID:???

>>550
同感
我等ブルコス派は愛すべき隣国とともに戦うべき

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:31:52 ID:???

>>562
お前は俺なんだろ？　どう見てもお前一人が自演してるようにしか見えないぞ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:32:05 ID:piSchW+A

おかしいな…いつの間にν速に来たのかな？
ここまでくると自分が憎んでる相手と同じだろ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:32:47 ID:oBGnQ/bK

>>566
ええ？　ヤダよキモイ
大体お前ら自国民おいて宇宙に逃げだした後自爆するじゃねぇか

570 ：550：2009/05/05(火) 15:32:58 ID:LWPKA1mR

個人的にはさあ、同意自演荒らしの屑に同意されても全く嬉しくない。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:34:50 ID:???

プラントは朝鮮人と同じ≠朝鮮人そのものを殺したい
だからな、そして朝鮮人マンセーの在日君はプラントが朝鮮人と同じという点を欠片も否定出来てないし

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:35:49 ID:???

>>568
ある意味種みたいだ
アズラエルとパトリック

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:35:58 ID:6b3uO7uz

流れを全力でぶった切るが、GGってブルコス的にはどんな評価なのさ？
無定形にコーディ技術ばら撒いた馬鹿的な話は結構考えられるけど。
あと彼の人生の歩み見てみると、プラント関係の騒動には殆ど関わってないけど、プラントのコーディとはどんな間柄、立ち位置だったんだろうか。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:36:30 ID:LWPKA1mR

>>571
スレタイも読めない朝鮮人以下の知性の持ち主に言われたくない。
ID出してないってことは、同意厨と同じ人物かな？
必死に自作自演ですか。大変ですね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:36:50 ID:???

>>573
過去スレ読めとしか

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:36:57 ID:???

>>570
同意自演荒らしって話そらすための手段と見た
反論出来ないからって

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:37:00 ID:piSchW+A

しかし、このスレには少なくとも現在4人いるのか・・・

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:39:41 ID:6b3uO7uz

>>575
あら、話あるのか。見てくる
最初のコーディとしてブルコス的には結構重要そうな人だけど
まとめ関連にも特に記述されていないから重要度としてはやっぱり余り無い人なのかな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:40:18 ID:???

凸嫌いだが今回ばかりは言葉を借りる
｢過去に囚われるのはやめろ！｣

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:40:20 ID:piSchW+A

>>573
ＧＧはコーディネーターとは新人類(冨野でいうニュータイプ？)と旧人類(オールド？)
を取り持つものであると語っている
つまり、コーディネイターはあくまで人類の進化に貢献するもので
新人類などではないと見解を示している
だから、ある意味でプラントの連中はＧＧの言うコーディネイターではない

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:41:39 ID:piSchW+A

>>578
まとめの人だが
ＧＧについての記述がないのは俺が編集怠けてるだけですすいません
重要度低いってことはないよ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:43:53 ID:???

>>579が審理だね
プラントや朝鮮人については過去から学ぶのは大切だけど恨みまで将来に残すのは良くない

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:44:44 ID:???

>>582
だな
朝鮮への悪意を剥き出しにしている人間って恥ずかしくないのかな？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:46:20 ID:???

>>583
過去のことじゃなくて現在進行形で被害を受けるからだろ
朝鮮人の間違った恨みのせいで

585 ：582：2009/05/05(火) 15:46:48 ID:???

>>583
同意自演荒らしいい加減にしろ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:47:01 ID:LWPKA1mR

>>583-584
自演乙

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:47:59 ID:???

朝鮮人への憎しみで固まった差別主義茶＝プラントへの憎しみで固まった差別主義者

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:49:58 ID:LWPKA1mR

酷使様が発言するたびに、プラント厨房に有利になってく。
無能な働き者って本当に邪魔。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:50:51 ID:???

>>588
日本語でおｋ？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:52:45 ID:xbwPUddl

>>588
何を言っているんだ。朝鮮人を叩いてるのも差別主義者を叩いているのも、全員同じだぞ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:52:46 ID:???

>>588
こいつチョンじゃね？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:54:37 ID:???

>>522はチョン
これが結論な
以下この話題禁止
いい加減本題に戻るぞ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:56:05 ID:???

すげー伸びてると思ったら特に面白いネタが出たわけでもなかった

そんなことよりなんで連合は士官以上じゃなきゃパイロットになれないのか考察しようぜ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:57:46 ID:???

>>592
別に士官以上じゃなきゃパイロットになれないわけじゃなくて
パイロットになるなら士官相当の戦術・軍事的教育と戦略・軍事的常識を身に付けておかねーとダメっていう
連合の親心と危惧によるものだと思う

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 15:58:35 ID:???

>>593
戦闘機や戦車と一緒で学校で教育受けなきゃ乗れないだろ普通

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:00:03 ID:???

空軍のパイロットとか結構エリートなんだぞ…

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:00:14 ID:???

ハイテク兵器のMS操縦についてだがキラは何で操縦できたの？
いくらコーディでも知らないことはできないだろ
あいつなんで操縦方法知ってたんだ？
アムロは親父のいじってたからだけど

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:01:16 ID:???

>>597
大学のゼミのロボット関係じゃなかったっけ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:02:55 ID:???

>>597
アイツのゼミの担当教授一応連合とオーブのガンダムOS極秘開発してたその分野の最先端のカトウ教授で
そのカトウ教授のガンダムOSのプログラム解析とデバック手伝ってたのがキラだぞ？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:04:17 ID:???

>>599
ああ、そんなところまでファーストガンダムのパクリなわけか

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:04:22 ID:???

>>597
スタゲ見たか？
二人三脚or二人羽折のガキですらジン動かせんだぞ
あの世界のコーディーにはMS操縦遺伝子があるんだよ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:04:41 ID:???

>>594 >>595
いやでも志願した民間人のキラが何故か少尉にされてたやん？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:05:11 ID:???

>>599
そのプログラムを無茶苦茶だｗとか言い出す馬鹿
自分が携わってたんだろうがｗ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:05:29 ID:???

ぶっちゃけ、ナチュ用OS実用化以降はド素人のナチュラルでも動かせるし
ナチュ用OSが実用化してない以前でもロウがハチサポートありとはいえ動かしてるが
キラが動かせるのは、単純にカトウ教授のOS作成の手伝いをしてたから

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:06:27 ID:???

>>602
だから、臨時に先に階級だけを与えておいて
連合の本隊に合流したらキッチリ士官教育を施す筈だったんだよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:07:07 ID:???

>>602
建前っしょ
パイロットは尉官でなければいけない→動かしちゃったからキラ君尉官ね
トールもグラスパー乗ってからは…どうだったっけ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:07:14 ID:???

いやいや、現代の戦闘機や旅客機もだいぶ自動化されてるが
さすがにド素人でもとはいかんだろ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:08:04 ID:???

>>603
いや、それよりも無茶苦茶なのは、ナチュラルが動かす為にわざわざ無茶苦茶にしてると言うのに
勝手に魔改造して自分にしか使えない欠陥OSにしやがったキラの頭の悪さ

しかも後にキラが作ったナチュ用OSよりも、そのカトウ教授が作ったヘリオポリス製ナチュ用ガンダムOSの発展形の方が
普通に性能が高いと外伝のフレームアストレイズの方で明言されてる罠

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:09:25 ID:???

自動化されて、【飛ばすことができる】と、【戦うことができる】は全く別だからなあ。
目標をターゲットに入れてクリックができる位置に行かなきゃけない。
それも相手がこちらをターゲットに入れることができないようにしながら。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:09:32 ID:???

>>607
動かしてるんだよ、外伝の方でド素人の火の玉野郎や素人のジャーナリストが
まあ、素人のジャーナリストは空を飛行する事は無理だったけどね、そこはハチに全部丸投げして操作してもらってたけど

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:11:26 ID:???

>>609
まあ、ド素人はビームぶっぱなしたらアジアの密林を山火事にするし
ジャーナリストはそもそも戦闘行動じゃなくて山を越えたりMSの視点で写真撮るのに使ってて
戦闘はハチのサポートが無いとできないからなぁ、しかも戦闘中へっぴり腰だし

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:14:14 ID:???

生きてたらトールは凸なんかよりも良い親友キャラになれたと思う
アラスカでバスターダガーでも与えて

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:16:17 ID:???

>>612
ニコルも凸のことなんか助けないで見殺しにすればよかったのに。
それで宇宙に上がってからニコル自由とキラがストライクの改修機でクルーゼ（或はラクス）と戦うとか。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:16:27 ID:???

トールはデュエルダガーFSじゃね？　突撃思考的に考えて
で、バスターダガーはサイだろ、胸のうちは熱いタイプの冷静眼鏡的(シャムス・コーザ的)に考えて

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:17:18 ID:???

MS操縦、戦闘の点での素人だったキラさんが戦える、動かせる理由付けとしては

新型機の高性能　コーディネーター　OS系への関与

だな
そりゃ現実価値観からすればかなり怪しい内実だけど、これ以上だと
より直接的なG計画への関与（騙して実機テストパイロットでもさせるか？）とか元軍属とか
辺りの設定でも取り入れんといけない
民間人の搭乗前提のキャラクターとしては妥当かと

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:22:23 ID:???

>>612
キラと親友関係になるなんて全力で拒否されるだろｊｋ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:25:58 ID:???

>>616
ところがその常識が通用しないスゲぇイイ奴等がヘリオポリスの仲間たちなんだよ
サイにしろトールにしろコーディの卑劣糞キラ相手に、スゲぇ真面目で親身に友達やってる

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:27:22 ID:???

ヘリオ組の学生達は搭乗員不足のAA内じゃ貴重なオペレーターなので余りパイロットに転向させないでやって下さい

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:27:28 ID:???

>>617
監督様がそれ否定されてましたが
打算に基づいて行動してるって

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:29:19 ID:???

>>618
大学の専攻関係で専門知識持ちだっけ？
そういやゼミが違うっぽいフレイは別部署だったな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:29:21 ID:???

いや、まて。砂漠編までのキラはそこまでクズでは無かったぞ。
見ず知らずの女性（笑)に、シェルターを優先させる程度にはまともだったｗ

まぁ、ピンクの毒電波にあてられてからはクズという言葉ももったいないありさまだったがｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:31:16 ID:???

>>619
本編のヘリオ組みの行動すら碌に把握してないで、監督インタで
「本当にキラのことを考えてあげるなら、かつての親友との戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
　そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです」とか言っちゃう(本編で思っ糞キラだけは降ろそうとしてます)
本編も碌に把握してない糞監督様は引っ込んでてくださいｗｗｗって言っていいよね？
答えは聞いてない！！

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:32:47 ID:???

>>620
そもそも15そこらで大学行ってる時点であいつらかなり出来がいい
教育制度が違う可能性もあるが

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:33:32 ID:???

>>619
それってモロパン見せたピンク教祖だろ？
あのストリップショーで童貞だったキラを籠絡させたんだから、つくづく計算高い女だ。

キラも純情過ぎたんだよ。
凸みたいに人妻に恋慕したり、遺作みたいにマザコンになるよりはましだったが……
そんなくらいだったらマリューかだれかに手付けときゃよかったんだと思ってしまう……

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:34:02 ID:???

>>620
ゼミが違うどころかフレイは一学年下なので専門課程に進んでるかどうかすら怪しいッス
そもそもフレイとの接点は、サイが婚約者って所だし

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:34:25 ID:???

>>622
＞本編で思っ糞キラだけは降ろそうとしてます
ああ言えばキラは降りないっていう打算に基づく行動なんだと監督さまは言ってますがｗ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:35:11 ID:???

>モロパン見せた
あの頃は純粋にちょっとポケポケしたお嬢さんか可愛いなあと思っていました

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:36:33 ID:???

>>627
実はモロパン見せて自分にとって使える生物か探ってるって公式が追加されるというオチが待ってる罠

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:37:13 ID:???

>>624
いや、籠絡できなかったッスよ
むしろその時点のキラはピンク頭はスルーしてフレイにぞっこん、でその後ピンク頭の事なぞ忘れてる
ピンク頭に完全に依存するようになるのは、一度撃墜された後にまるでエクステンデットが押し込められる様な
不思議カプセルに押し込められてプラントに拉致されてプラントのクライン低に拉致された揚句
その後マンツーマンでラクス声を聞かされた直後から

しかもその後もフレイに反応して一時的に正気取り戻しかけたりしてるし
フレイ殺された後は完全に洗脳解除されてるっぽいし……って洗脳って言っちゃったｗｗｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:38:19 ID:???

>>626
じゃあヘリオ組じゃサイしかまともにフレイと接点無いのか…大学の先輩後輩で顔合わせしてたのかな？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:40:15 ID:???

>>626
あんな満面の笑顔で送り出すような謀略出切るんならいいだしっぺのフレイを説得して全員で降りろよと

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:40:28 ID:???

>>626
言ってないよ？　むしろ福田が言ってるのは>>622だし
実際の本編ではめっちゃキラだけスルーして逃がそうとしてるし、そもそもフレイは「カトウゼミの仲間たち」ではないし

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:41:09 ID:???

>>629
マルキオのクソ坊主がいなければ違ったんだろうな。
ロウもなんであんなクソ坊主に預けたんだろうか？
モーゲンレーテの連中に預ければよかったのに。

小説版だとマルキオの昔の職業は仏教僧だったらしいな。
どういう解釈したんだろうか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:41:36 ID:???

>>626
捏造するなよ、全文はこうだ↓
キラがどんどん追い込まれていく展開、という位置付けになるでしょうね。
彼がこれまで信じてきたものが無残にも壊れていき、戦わざるを得ない状況に追い込まれてしまう。そういった状況の中での友情を描こうと考えました。
例えばフレイが「私も戦います」と軍に志願するエピソードがあります。その中でフレイの友達がみんな声を合わせて入隊する姿が描かれました。このシーンは一見、友を思う仲間達を描いた感動的なエピソードに感じられますが、実はこれらは認めがたい行動を描いているんです。
彼らは熟考することなく、皆が入隊するならと軽い気持ちで戦場に残る決断を下した。いうなれば、学校などで友達同士、一緒にトイレにいたりしますよね。あれと同じです。この行為がはたして本当に友情と呼べるものなのかは疑問です。
私はこんなのは本当の友情ではないと考えます。
そして彼らのその間違った友情が、結果的にキラを戦場へと駆り立てた。彼らは常にキラに軍に残ってもらいたがっていました。それは決してキラの身を案じているわけではなく、自分の安全のこととか、グループの連帯が心配なんです。
本当にキラのことを考えてあげるなら、かつての親友との戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。
彼らは友情を誤解しているんですよ。そしてこれは現在の若者が抱えていることでもある。彼らを通して若者が誤解しがちな友情の矛盾点を描いていきたいと考えています。
今後、地球軍とザフトの戦いだけでなく、もっと人間の奥深くにある葛藤や業の部分を表現したいですね。
ラクスの台詞で「なにと戦わねばならないのか…、戦争は難しいですわね」というものがあります。彼女はそのことをわかっている人間なんですよ。

どこにも
「ああ言えばキラは降りないっていう打算に基づく行動なんだ」なんて監督様は言っていないわけだが

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:42:54 ID:???

>>626
始めから完全にキラスルーして除隊申請書押しつけて去っていく。
これのどこが打算で動いているというのだろう。

つーかよ、黙っていたらキラはシャトル乗ったとでの言いたいのかな？監督さんは。
もしそうなら、友達がシャトル発進時間ギリギリになってもやってこないのに、
見捨てて自分一人とっとと逃げ出した最低野郎ってことになっちゃうぞ。キラ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:44:11 ID:???

>>626
そうだぜ
「一応」キラとその他の間に友情はあるんだぜ
その友情が「間違った友情」なだけで

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:44:17 ID:???

>>628
公式っていうか福田発言な

>>激動の展開が待つ第３クール<<

「ＳＥＥＤ」は、キャラクターの表のドラマと、その裏に流れている問題の両方を出していきたいと思っているんです、そのために各キャ
ラクターの深層心理までしっかり考えて動かしていきたい。たとえば１０話でラクスを届けようとしたキラに、サイが「お前は帰ってくる
よな」って言うんですよ。すごく念押しするんです。もちろん、あのシーンが感動的だと思ってくれるのは間違いじゃないし、ああいう友
情が素晴らしいと感じてくれることはいいことだと思うんです。でも、僕の見方では、「こんな言い方をするのは、サイはキラを信じてい
ないからだ」ということになる。信じているなら、何も言わずに送り出すはずですから。サイの深層意識の中で、キラは行ったままになっ
てしまうかもしれないと疑っているから、出てくる言葉なんですよ。そう考えると、決して麗しいシーンではないとも取れるのが「ＳＥＥ
Ｄ」なんです。ハッピーな人は、カガリとラクスだけ（笑）。でも、ラクスはすごく裏がある人ですからね。

―ラクスの裏とは、何ですか？

彼女は観察しているんですよ、アスランを、そしてキラを。常に主人公二人を外側から見ている目。それがラクスなんです。彼女は見た目
と違って、かなり過激な女の子です。アスランは気付いていないみたいですけど。半分くらいは天然ですが、自分を演じることもできる。ラウ・ル・クルーゼにびしっと意見した時の姿も本当の彼女だし、ハロと遊んでいる時も本当の彼女だということです。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:44:25 ID:???

>>634
結局、ヘリオ組がキラを下すために最大限の努力したことは完全にスルー

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:45:12 ID:???

>>636
御免、具体的にどう間違った友情なのかをｋｗｓｋ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:45:54 ID:???

>>638
何か努力したっけ？
除隊届け受理してもらうように働きかけるとかしてたっけ？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:46:36 ID:???

>>633
偶々マルキオ邸が一番近くて、レッドフレームの燃料も乏しかったからじゃなかったか？
あそこでもしレッドフレームの燃料がもっとあったのなら、歴史は全く様変わりしていたのかもしれない

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:46:41 ID:???

>フレイの友達がみんな声を合わせて入隊する姿が描かれました。
友達前提って事は、やっぱそれなりに交流あったのかなカトウゼミの面々とフレイの間柄

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:48:12 ID:???

>>641
あれ？俺が見たやつだとキラは川に捨てたままストライクを直してやろうと持ち戻ってたんだが

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:48:54 ID:???

>>642
自分が作ってる作品内の自称すら碌に把握できてない福田の発言だから、ほんとにあったかどうかは微妙だが
種開始早々にキラがフレイに対して横恋慕してる事は事実だから、ある程度はフレイに関して知っていたのかもね

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:48:55 ID:???

>>642
普通にサイ関係で尋ねてきて紹介→以来可愛い後輩がちょくちょく訪れますな感じでいいんじゃね

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:49:53 ID:???

>>643
御免、つまり誰が何をどうしたのかがわからない
もうちょっとｋｗｓｋ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:51:02 ID:???

>>640
除隊も糞も、遡及入隊→除隊の流れじゃねーか全員。
その中で、フレイが残ると言い出した。
フレイが残るなら俺らも残ってやらないと…
でも、キラ、あいつは下ろそうぜ。

でキラスルー

シャトルの発進時間ギリギリまで。
そこで除隊申請押しつけて去っていく。

いい奴らじゃないか。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:54:52 ID:???

>>647
どう見ても
「俺等が全員残るって言うとキラも残るとか言い出しかねないから
　出発ギリギリまでアイツには俺等が入隊する事伝えないで地球に降ろしてやろうぜ」
って流れだよな

どんだけいい友達なんだよ、負債マジ自分の作ってる作品すら碌に把握してねぇ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:55:03 ID:???

>>644 >>645
そのレベルの友達が入隊しますって宣言して、それに引き摺られて誰か便乗して（最初に同調したの誰だっけ）
じゃあ俺も俺もってなって皆で一緒に居ようと
で、皆一緒ならキラもだよねあいつ役に立つしってなって
キラ何もしないと降りちゃうから何か言ってやろうぜってなって「降りろよ？絶対に降りろよ！？」とダチョウ張りの振りで…あ、ダチョウ方式だと本当に降りちまうか

やっぱり俺はちょっと何かがおかしいような気がしてならない

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:55:52 ID:???

>>646
アストレイだろ
凸自爆に立ち会ったロウがキラはその場に置き去りにしたんで、キラは川にうつ伏せで浮かぶことになり
ストライクはロウが担いで持ち帰ったっんで修理できましたって話

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:57:15 ID:???

>>648
いや、むしろ負債の意図を汲めなかったスタッフが勝手にやった結果ヘリポリ組みいい奴らになった可能性が捨て切れん

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:59:12 ID:???

>>649
フレイが入隊するなら、サイは入隊しないわけにはいかんだろ。
説得聞き入れるとも思えんし。

そうなれば、サイだけ危険な目にあわせられるか！とトールが。
トールが残るなら私もとミリィが。
カズィは本当に流されただけだろうけどな。

そいつら完全にほおっておいて、一人シャトルに乗り込もうとするキラの方がよほど屑だと思うがね。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 16:59:44 ID:???

>>649
お前ほんとに種本編見たのか？
実際は>>647-648だし、最初にフレイと共に残ると言いだしたのはサイであって、サイは婚約者だからフレイが残るって言ったら
俺も残るって言い出すのはある意味当然なんだよ、しかもその直前にフレイは唯一の肉親である親父さんを失ってんだぞ？
婚約者としてはそりゃ残ると言うだろ、むしろ男気溢れる部分があそこ
で、その男気に揺さぶられたほかの奴等が残るっていって、でも動いてる部分が男気だから
今まで苦労かけてたキラにゃあこれ以上迷惑をかけてられねぇ、奴は降ろしてやろうぜ
というんで>>647-648でドサマギでキラだけは降ろそうとした一計を案じたのがあそこなわけだ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:01:29 ID:???

>>650
御免俺にはお前がどのアストレイを見ていたのかがわからない
それにRにもBにももちろん無印アストレイにも、そんな事実は無いしね
大体ロウがストライクを背負えるわけねーだろ、ロウ人間でストライクはMSだぞｗｗｗ
ロウが背負ったのはキラだし、ストライクはどのアストレイでもあそこに置き去り

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:02:30 ID:???

>>651
それだと結局ヘリポり組は公式でいい奴等で
負債の方こそ「マジ自分の作ってる作品すら把握できてねぇ」って事にしかならないわけだが
本編こそ公式のサンライズ公式理論に基づいて

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:03:19 ID:???

>>653
あーそっか、婚約者関係全然忘れてた
サイかっこいいよサイ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:04:53 ID:???

ネタとしてわかってる人と>>654とかガチの人が入り混じってる感じするんですけどｗ

>>654
無印アストレイの巻末だろ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:04:59 ID:???

フレイ関係でブチ切れてケンカ売っても独房内でそのケンカ相手を気遣うサイの男気は異常

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:05:13 ID:???

さすがＡＡ唯一の良心だな、サイ
種死に出なかったおかげで評価下がることもなかったし

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:06:23 ID:???

>>658
どっかで叶わない対立相手を気に掛けて媚を売ってる的な穿った考察があったな

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:06:32 ID:???

>>658
サイだけ独房でキラはラクスの件でもお咎めなしなAA上層部は異常

なんで子供はまともで大人は狂ってんだ？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:08:11 ID:???

>>660
>>634的な視点で見るなら的外れでも無いな
劇中描写と乖離しまくりで説得力無いけど

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:09:58 ID:???

>>661
子供もまともじゃないぞ、キラとかラクスとかカガリとかアスランとかイザークとか（ｒｙ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:10:43 ID:???

>>663
だとするとなんでヘリポリ組だけまともでいられたんだろう？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:13:31 ID:???

作中の年少組の中ではヘリオ組は数少ない純粋なナチュラルなんだよね
しかもコーディネーターを友人とする事に躊躇の無い
だから何だという訳でもないが

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:14:32 ID:???

>>664
オーブという環境がそうしたんだろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:15:03 ID:???

>>660
そもそも敵わない相手に媚を売ってるのなら
最初から敵わないキラさんマンセーとしてサイのキャラを進める筈だからな
実際はむしろキラに殴りかかったり、MS動かそうとするほど熱い人だし

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:16:43 ID:???

>>666
×：オーブという
○：宇宙という環境で、エイプリールクライシス真っ只中の地上と違ってナチュラルとコーディに蟠りが無いヘリオポリスという

つまり、>>665ってわけだが

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:20:28 ID:???

>>668
プラントコーディの所業を全てのコーディが行い得ると同一視していないってのが大きいだろうな
被害を被っていないぬるま湯な環境に居た故ってのは否定できないがだからこそ色々客観視出来たとか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:29:08 ID:???

>>669
＞プラントコーディの所業を全てのコーディが行い得ると同一視していないってのが大きいだろうな
いや、それは地上でプラントの奴等の悪行に巻き込まれてる地上コーディの惨状見てる地上ナチュラルの同じだろうが
宇宙のナチュラルと違って、地上のナチュラルは良くも悪くもそーいう事して、そういう事された「コーディネイター」に対して
蟠りってもんを抱くもんなのよ、宇宙のプラントコーディには憎悪を、地上のコーディには憐れみと同情を
そういうのが「無い」のはそれこそヘリオポリスみたいに特に蟠りがない場所くらいしかないわけさ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:30:52 ID:???

×：いや、それは地上でプラントの奴等の悪行に巻き込まれてる地上コーディの惨状見てる地上ナチュラルの同じだろうが
○：いや、それは地上でプラントの奴等の悪行に巻き込まれてる地上コーディの惨状見てる地上ナチュラルの同じだろうけど

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:38:23 ID:???

環境と教育こそが人を形作るのです

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:50:32 ID:???

ヘリオ難民の幼女、シャトルに乗り込む時に守ってくれてありがとうみたいな事言ってたっけ
幼い故の単純さなのか、キラがコーディと知らなかったのか、はたまた親が言い聞かせたのか
全部承知で言ってたらもうヘリオポリスのモラルって凄いぜ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 17:56:28 ID:???

>>673
マユ・アスカより年上設定なエルちゃんか
持病があって世代平均より幼い知性だったんじゃね

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:25:45 ID:???

フレイと言えばサイは可哀想だったな
CCAスレで歴史は変わるかと思ったら今度は凸に

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:35:56 ID:???

>>670
普通に考えたら軍属や技術者除いて在地球コーディネーターは収容所に入れられるがな
第二次大戦の日系アメリカ人みたいに
ここからは推測だがCEでも連合加盟国によってはそんな政策があったんじゃないだろうか？
で、そいつらが種死でザフト残党の地球での潜伏を助けてた

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:38:30 ID:???

>>674
遺作は許せねぇ
あと考えなしのお春。ホフマンが言うまでシャトルのこと忘れてやがって
ヘリオはアスハ教にも染まってないから本土からは目のたん瘤だったのかもな？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:51:11 ID:???

>>676
いや、「助けてた」だと結果的にお前さんが推測した連合のやり方が正しかったことになるぞｗ
とはいえ鶏と卵な話だがなー

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 19:53:34 ID:???

>>677
お春さん、現状認識力低いよな
下に猛将の類がいれば前線は委せて支援したり指示を出したりして知将的に戦えたんだろうか

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:00:53 ID:???

>>675
何故に凸が？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:22:30 ID:???

>>676
＞普通に考えたら軍属や技術者除いて在地球コーディネーターは収容所に入れられるがな

「普通に考えたら」な
実際は余裕で在地球コーディが自発的に連合軍に入るくらいフリーダムな大西洋連邦
エイプリールフールクライシスの時といい、ブレイクザワールドの時といい、マジ連合諸国家のモラルと底力のチートさ加減パネェ！！
まったくCEの地球はリアルの組織的モラルと常識が通用しないぜフゥハハー

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:26:31 ID:???

プラントじゃ存在自体禁忌なハーフコーディでも連合軍はウェルカムで装備優先支給受けられるんだっけ？
本当ならマジ連合実力主義

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:31:37 ID:???

種の時も種死の時も状況があまりに酷過ぎて差別がどうの収容所がどうのと言ってらんない状況

ネコの手ならぬコーディ(非プラント)の手も足も借りたい有り様

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:31:53 ID:???

FRAME ASTRAYSのジストのことなら一応偏見もたれてたり、機体カラーレッド指定で裏切ったら目立つように
処置されていたりするんで優遇というのはちょっと違う

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:33:59 ID:???

つか、二度も殺された/殺され掛かった地球系コーディにプラントに優しくする理由はないｗ
都合良い時だけ同胞扱いで協力して当然だと考え、都合悪いと平気で殺しに掛かる遠方の同族程うざいものも少なかろう

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:34:07 ID:???

MSに乗れる希少な人材だ
帰れと言う意味は無い

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:34:58 ID:???

×：偏見
○：事実

×：指定カラーレッドで裏切ったら目立つように処置
○：J然り、コーディ使う上で指定カラーで目立つようにするのは差別でもない当然の事(士気上昇と敵味方区別的に考えて)

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:44:38 ID:???

当たり前のように連合国籍を持っている在地球コーディにとって、兵役に就くのは国民の権利だからな
余所からの難民でも兵役に就けば家族含めて自国民に等しい扱いを与えるのはアメリカなんか見ても
現代国家として当然の処置だし、種当時、そういうコーディもいただろうことは想像に難しくない
なんと言ってもＡＦＣで家族や親しい人を失ったのはナチュラルもコーディも変わらんのだし

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:45:21 ID:???

レアなシグーを使い続けさせてもらえ、専用のASまで用意されたジストの何処が優遇じゃないって？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:47:58 ID:???

ジストのためだけに

シグーの部品特注生産してたんだろうしな。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:49:39 ID:???

連合って自国で生産してないシグーの補修パーツやら整備環境やら、わざわざジスト用に
用立てて前線まで持ってきてくれているんだよな、よく考えたら

どう考えても優遇じゃないかｗ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:52:56 ID:???

だが同じハーフコーディの某氏はザフトにおいて・・・
やっぱ優遇されてるだろ、ジスト

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:57:21 ID:???

使い潰すだけなら首に爆弾仕込むなり薬物やらMCで精神壊すなりして性能の馬鹿高い機体に乗せて前線をたらい回しにしてる
冷遇するなら歩兵として前線に放り込むなり後方で閑職にでも追いやるなりしてる

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 20:57:31 ID:???

>>680
つストックホルム症候群
あの作品のサイはハーディン並みにかわいそうだ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:03:05 ID:???

あれ？　ジストって爆弾埋め込まれてなかったのか
確かルカスは・・・って、自分から言い出してるのか、ルカス
よく考えたらザフトのエースでも、一度降伏したら受け入れてるのな、連合
後、エースだと軍を抜けられないのかよ、ザフト・・・

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:03:19 ID:???

>>688
兵役というか徴兵は廃れている
現代の軍隊は士気や練度が低い多数の徴兵された兵より
逆に士気が高く技能が高い志願兵のほうが役立つ
アメリカも志願になっているだろ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:03:43 ID:???

しかしジストやジャンを初めとした地球のために戦う在地球コーディネーターには何らかの形で報いたいな
経済的に不利だと思われる在地球コーディネーターの税を免除したり、居住地を無償提供、兵役免除等の救済を与えるべきだ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:05:42 ID:???

特権を与えるのはともかく、連合市民としての諸権利を今まで通り平等に適用するのは問題なかろうな
地球と国家と国民のために流した血こそ、彼らの潔白を証明する何よりの証なんだから

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:06:02 ID:???

>>697
こういう奴が差別で飯食ってるんだろうなぁ…

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:07:21 ID:???

差別を受けずに普通に生活をおくれるようにしてやれば十分

まぁジストもジャンもその恩恵を捨てた裏切り者ですが

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:08:13 ID:???

ジストとか、ハーフコーディは別に特権なんか欲しくないだろ
単に人間として生きていたいだけで、少なくともプラントが勝ったらその日は永遠にやってこないって話だ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:09:37 ID:???

>>695
テロリストが穏便に足抜けさせて貰えるはずがｗ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:11:07 ID:???

連合系コーディが勝ち取りたいのは信頼だろ
その国家において自分や同じ境遇の奴らが貢献出来るに足る事を証明する為の

何処ぞの日系二世部隊だって血の滲むような奮戦で某国で信頼を勝ち取ったんだぜ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:11:18 ID:???

コーディネーターが経済的に不利！？
コーディネーターこそ究極の世襲なんだけど
富裕層が子を高級で多才なコーディネートを施す→子は親の財産と才能で容易に社会的勝ち組に
一方遺伝病しか治してないコーディネーターや低所得なナチュラルは余程幸運に才能と開花する機会に恵まれない限り競争で不利
努力すれば勉強などは追い付けるかもしれないがそれでも財産の都合で選択は狭まる

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:12:24 ID:???

>>703
日系はアメリカに謝罪と賠償を要求しないの？
馬鹿なの？死ぬの？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:13:43 ID:???

そういやジストが裏切った理由がいまいちわからなかった
何で？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:15:01 ID:???

ルカスが構ってくんないから

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:16:03 ID:???

>>703
自分だけじゃねぇもんな
連合がハーフコーディを信用して受け入れてくれたなら、他にどこにも行き場のない仲間達に
まっとうに生きる道が与えられる
存在概念からして共存の余地のないプラントはやるだけ無駄だが、ＣＥ世界最大の規模を持つ
連合が受け入れてくれればそれこそ地球のどこででも普通の人間として暮らせるんだし
命を賭ける価値はある

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:18:18 ID:???

差別に打ち勝つというのは、普通の人と同じ扱いをされることだ。
特別視されることじゃない。

特別視されなくなり、日常に埋没し、普通の生活を送れるようになること。
それが差別に打ち勝つということなのさ。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:18:35 ID:???

ジストやジャンみたいな差別被害をなくすために連合はコーディネーター政策を見直すべき
具体的にはコーディネーターの差別被害を救済する団体を作ったりとか

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:19:49 ID:???

>>710
そして、善意で入ってきた活動員を左翼活動にオルグするんですね？
かわらんね。薬害エイズのころから。
糞共の行動論理は。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:20:12 ID:???

連合でいつ差別・迫害されるかわからないコーディネーターにはプラントやオーブといった非連合国との二重国籍や亡命を認めたりしたらどうだ？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:21:59 ID:???

在地球コーディネーターの権利伝々言ってる奴等、在日・サヨクの常套句じゃねぇかw

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:22:03 ID:???

>>712
なぜコーディネーターを特別視しなければならない？
それはただの逆差別。
お前が一番コーディネーターを差別している。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:22:14 ID:???

>>703
まぁ、俺が二世なら、日系だけを特別に人種差別で強制収容、財産取り上げした政府になんか信頼されたいとは
思わないがな。そんな政府こっちから願い下げだわな。戦争終わったらそんな国おん出てやるわ。

そこは某国は地球連合とは違うよな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:23:01 ID:???

>>712
・・・・「裏切り者候補」の烙印を押せと?

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:24:01 ID:???

>>712
「差別差別と騒ぐ奴ほど逆差別が大好きである」

自称人権派の典型

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:24:28 ID:???

多分だが、プラント最高評議会が持ってる過剰な自治権も、その手の人権屋が暴れた結果なんだと思うよ
婚姻統制なんて憲法違反の無茶自治法がまかり通るとか、どんだけ理事国自治権尊重してくれてたんだよｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:25:34 ID:???

半世紀以上平和だったからな、ＣＥ世界
人権屋がはびこったのも仕方ないか

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:27:36 ID:???

>>715
隔離政策ぐらいはしてたのかもしれないけど、収容や資産面での区別とかはどうなんだろうなあ
ぶっちゃけ種ではコーディ差別という点はやたら強調されてるけど、それが国家の政策面に現れていますよ的な話しって全然無いんだよね

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:28:52 ID:???

種本編だと、差別されていると叫びながら虐殺にいそしんでるだけだからな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:29:13 ID:???

>>718
婚姻の自由を規制している辺り、ある意味プラントの方がコーディ差別をしているような気がしなくもない

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:31:04 ID:???

どちらかと言えばプラントのせいで民間の偏見・差別があるんじゃないか？
ただAA連中が余り偏見がないのは黒人問題の歴史があったアメリカ出身だからか？
でめアズラエルは南部じゃなく北部出身

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:33:10 ID:???

エースだと軍は足抜け出来ないわ、障害者は臓器バンク送りだわ、最高評議会員は誰がプログラムしたかも
解らないコンピュータ様が選ぶんでプラント人には選挙権も被選挙権もないわ・・・流石一党独裁政権だぜ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:35:10 ID:???

>>724
> エースだと軍は足抜け出来ないわ

それは一般的な軍でも稀有な例ではない気がする
情報の宝庫だからねえ、エースの「脳内」は
足抜けした後で敵国に拉致られたりしたら、と想定したら…

ある程度自由は制限されると思う

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:35:23 ID:???

なんつーか>>723から背筋がゾクッとするほどの
差別思想を感じるのは俺だけか?

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:37:21 ID:???

>>726
？
確かにコーディと特亜は嫌いだが、くだんのレスは他意はない

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:37:35 ID:???

視覚に先天的障害のあるザフト兵がアストレイにいたが相当の苦労をしたのだろうな

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:38:05 ID:???

>>726
それは朝日新聞に入社すると頻繁に聞こえてくるらしい軍靴の音と同じ幻覚だとおもうがｗ
と、ネタはともかく
すべてとまでは言わないが、プラントの言動がコーディネイターに与えた負の影響は大きいと思われる

730 ：725：2009/05/05(火) 21:40:36 ID:???

まあ、ザフトのエースは情報どころか機体を持ち逃げしたわけですがｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:40:38 ID:???

>>726
意味がわからん。どこら変が？

嫌韓流4でチョンの犯罪遺伝子にふれてたがお隣が常に大国だった歴史を考えると哀れには思うな

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:42:33 ID:???

>>730
ルカスも盗癖遺伝子標準搭載のプラントコーディだからなｗ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:44:00 ID:???

それは弱い国が悪いとしか言えない
悔しいなら勝て、と
弱い国が大国の踏み台になるのは国際社会における弱肉強食自然の摂理

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:45:44 ID:???

つか、横に中華思想の大国がいた程度の歴史なら
欧州にだっていくらでもある

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:46:49 ID:???

ありがとう日本海。ありがとう、本当にありがとう。
アレな奴らと水際で我々を分断してくれて本当にありがとう。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:48:27 ID:???

>>733
牙は大切だよ牙は
チョンは歯向かう勇気すらなかった臆病者
カイジでいう石田や三好みたいな典型的負け組
逆にやる時はやる日本はカイジ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:49:49 ID:???

>>736
お前、石田さんに謝れ
石田さんがいつレイプした

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:50:30 ID:???

勉強するのは良いと思うが嫌韓流はどうかと思うぞ
特に4巻
読まないで批判は良くないから読んでるけど差別的描写や犯罪遺伝子とかは吐き気がした
小林よしのりを見習うべきだ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:51:13 ID:???

>>736
バカ！日本はアカギだ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:52:07 ID:???

なんか、プラントコーディについて語るといつの間にかそっち系の話にシフトするよな
類似点が多いってことなのかね？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:52:58 ID:???

>>736
高句麗は隋、唐の侵攻に思いっきり抵抗してますが。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:54:58 ID:???

>>740
「食生活」さえ類似してたからなあｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:55:42 ID:???

差別は社会の付き物だから
ある意味社会をまとめるための必要悪
チョン以前にも差別はあったわけだし、似たような例は世界中ある
ユダヤや黒人とか
差別されたくないなら自国に帰れとしか
ただそうなると国がない、無理矢理連れてこられたなどまた問題が発展する
結局は住んでる国が受け入れ、被差別側も適応しようと努力するのが一番現実的

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:57:21 ID:???

>>743
結局はコーディネーター差別もそうだろうね
ただコーディネーターの場合、コーディネーター国家のプラントと戦争しているのが更に拍車を掛けてる

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:58:36 ID:???

プラントは工場で、プラントコーディは移民でも難民でもなく自分から履歴書提出して応募して、
面接通って就職した正規労働者なんで退職したら国に戻ればすむから関係ない話だがなｗ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 21:59:29 ID:???

>>740
犯罪遺伝子とかはあんまりな流れだと思う
さすがに違和感

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:00:44 ID:???

コーディネーター国家のプラントの成り立ちがもちっとマトモなら
プラントを母国とすることでコーディネーター自身の葛藤も解決できるだろうに…

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:03:17 ID:???

>>746
韓国がレイプ大国なの知らないの？
日本での犯罪もほとんど在日
で、プラントコーディネーターはチョンと同じ食生活で遺作を初め被害妄想と火病持ち、日本文化に憧れとか正にチョン
竹田は被害者チョンを描きたかったんだろ。実態は裏目だがw
あとプラントはパクリ大国

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:04:39 ID:???

というか、チョンをベースに作ったんじゃないのか？　というくらい酷似してるんだよなーｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:04:47 ID:???

>>748
巣に帰れ。
お前が発言するたびに、ブルコス＝DQN
なイメージがつく。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:05:54 ID:???

プラントコーディの順法精神が薄いのは環境のせいってのが小さくないと思うよ
プラント独立の成り立ちについて正当化するにはどうしても、理由があるなら他人のモノを
奪っても良いことにしなくちゃいかんから

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:06:27 ID:???

>>750
同意
愛すべき隣国を貶すシロリストはブルコススレには不要

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:06:28 ID:???

輝かしい栄光に満ちた神国日本と違って半島には惨めで情けない歴史しかないからなw
連合を嫉妬、敵視するプラントもこんな感じかと
連合さん70年の平和って輝かしい栄光の歴史があるから

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:07:21 ID:???

>>749
竹田｢僕は在日と仲が良くてね(ry｣

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:07:25 ID:???

>>750
禿同
我々ブルコス厨は隣国とともに歩む道を選ぶ
ネトウヨは消えるべき

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:07:49 ID:???

>>753
ベクトルが正反対なだけで、負債と同じ思考してるな、おまえ。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:08:06 ID:???

>>750
は？
事実なんですけど？
事実を言うとDQNになるのか

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:08:21 ID:???

「○○人は犯罪率が高いから警戒しろ」なら事実に基づいた判断と言えるが、
有るかどうかも分からん「○○人は犯罪遺伝子を持っているから危ない」と言うのは
無意識な差別と言うより明らかに危ない宗教だぞ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:08:23 ID:???

>>754
問題はだ、描写だけだと、プラントザフトコーディ（≒チョン）はどうしようもない生き物って事だなｗ
本編見て頭抱えたんじゃねーか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:08:31 ID:???

同意厨うぜえ。
ネトウヨは巣に帰るだけでいいが、
同意厨は死んでくれ。
マジでキモイ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:09:54 ID:???

>>750
俺もそう思う
差別主義者は生きる価値がない
韓国人もプラントも愛すべき同胞であり差別は許されない

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:10:10 ID:???

>>757
科学的根拠皆無じゃねーか。
韓国朝鮮人の遺伝子調べて因果関係証明してから出直せ。

後、犯罪なんてのは、遺伝子なんか関係ない。
後天的教育の方が重要だ。

つーか、遺伝子が云々って、おまえ実はプラント厨だろ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:11:00 ID:???

>>758
スレ違いだが極東板のスレや嫌韓流で勉強してくれ
犯罪遺伝子は実在する

ただスレ違いだからチョン話題はやめろと思う

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:11:44 ID:???

>>763
差別主義者乙！
韓国人叩きをするブルコス厨は消えろ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:12:10 ID:???

>>763
2chや漫画で勉強とかwww
ギャグですよね？ギャグで言ってんですよね？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:12:41 ID:???

>>765
同意
韓国を叩く人間が全員キチガイである事が証明された

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:13:24 ID:???

我々ブルコススレは
韓国人にたしする差別を無くすために全力で戦う事をここに誓おう！
敵は差別主義者だ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:13:42 ID:???

ブルコスなら遺伝子でレッテルを貼る犯罪遺伝子なんて認めないはずだが
>>748はブルコスとしてもただコーディネーターに不満をぶつけたいクズ
理論なんてない

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:15:20 ID:???

>>768
同意
韓国人差別をする人間はブルコススレから排除すべき
愛すべき隣人としてともに歩むのが正しい

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:15:53 ID:???

>>765
2ちゃんはともかく嫌韓流は読みやすい漫画の形式を使ってるだけだから読んでみたら
実際Amazonのレビューであれによって洗脳が解けた人は多いみたいだ
主に活字嫌いな若年層に

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:16:56 ID:???

愛すべきかどうかは彼等次第だがw
だがまぁありえない根拠を元に差別するのは流石に筋違いだわな

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:17:52 ID:???

>>770
嫌韓流に洗脳されてるだけじゃねーか。
本当に自分がないな。

わかりやすい漫画形式？
ふざけんじゃないよ。
活字も読めない馬鹿が。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:17:57 ID:???

みんなそろそろ戻ってこーいｗ
気持ちはわかるが現実を絡めちゃいかん

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:20:13 ID:???

ハン板でさえ工作員扱いされそうな奴が湧いたと聞いて飛んで来ました

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:20:54 ID:???

プラントコーディの場合、神はいないが遺伝子教信者な辺り、ハーフへの風当たりが強いのは
正直納得したな、そういや
奴らにとって遺伝子を基準とした考え方が間違っている＝存在基盤の崩壊なんだから

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:22:19 ID:???

「馬鹿は風邪を引かないので、とことん馬鹿に調整した結果Ｓ２にも掛からなくなりました」
今唐突に脳裏に浮かんだフレーズ。本編見る限り、あまり的外れでもない気が

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:26:04 ID:???

>>776
壊される部位が無いから特定の病気とは無縁と言う事か・・・
突然変異ナシでも類人猿にS2ウイルスは感染発病したりしてな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:26:49 ID:???

そうか…遺伝子をいじって「人間以外の存在」にすれば
人間にかかる病気は掛からない可能性があるな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:29:13 ID:???

インフルエンザの怖いところの一つに、変種発生率の高さがある
あんまり油断してると、そのうちコーディにしか掛からない変種が生まれて全滅とかもあり得るんだが・・・
逆は生まれたんだから、絶対無いとはいいきれんぞ
特に公式設定から、突然現れた未知の病気には弱いと言われてるんだし

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:38:01 ID:???

とりあえず自分の考えを書いてみる
ＣＥ世界においてナチュラルとコーディネイターの軋轢はかなりあると思うよ
まずコーディはその高い能力でナチュラルから仕事を奪ったり、理解力が高すぎて話し合いをしなかったり
あまり触れられないけどコーディの起こした犯罪これかなり重要だと思う
コーディの頭脳と肉体を駆使すればかなりの凶悪犯罪が可能だと思うんだ、それこそ軍の出動が必要に
なるくらいの、もちろん全員がそういう事をしているわけではないだろうけどニュースとかで
取り上げられれば「ああやっぱりまたこいつらは」てな具合になると思うんだ
中にはうまく社会に溶け込んでいるいいコーディもいたんだろうげど世の中には悪貨は良貨を駆逐する
ていう言葉があるんだよつまり一部のアホがコーディ全体のイメージを下げていたわけだ
だから悩んだ当時の政治家は宇宙で建造中のプラントコロニー郡を大規模生産拠点兼コーディの隔離施設
として使おうと考えたんだよつまり臭い物には蓋をしろという考えだ、これなら
コーディの能力を利用できるし、これならコーディしかいないから軋轢を生まないし、時間をかけて
相互理解が出来ると思ったんだよ
けれども結局は黄道同盟がプラントで暗躍して独立しようとするとするわけだ
まだ地球に残っているコーディはかなり迷惑したはずだよ
そしてＳ2インフル、コペルニクス、ＡＦＣ、地球侵攻で完全に両者の軋轢は修復困難になったと

長文しつれいしました

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:40:28 ID:???

いあFSSの騎士じゃあるまいし、其処まで高い身体能力は…

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:42:13 ID:???

コーディネイターの高い能力ってのも結局プロパガンダ以上のもんはほとんどなかったしなあ
ＭＳのＯＳをその場で書き換えられるのとＳ２にかからないのと熱に強い素材でできてる（らしい）ことぐらいか？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:47:37 ID:???

よっぽと金かけたり、特殊な調整をしない限り
「10歳の頃は神童、二十歳過ぎたらただの人」を大量生産できる程度w

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:49:50 ID:???

１５で大卒はそれなりに凄いが、大卒そのものは世に溢れてるわけだしなｗ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:50:22 ID:???

今種再放送やってるが負債的には虎に対し徹底抗戦したゲリラは愚からしい
村焼かれたのにね

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 22:52:45 ID:???

>>783
よくわからんが金の掛け具合で差が出るにしても結局は然るべき教育を受けて努力しないと意味ないんじゃないか？
よく考えたらプラント・コーディネーターの中にもMS動かせないでプラント内で蔑視されてる奴いるかもね

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:08:40 ID:???

>>786
コーディネーターが多少早熟する人種だとしても、
四～五年経てば差が無くなる程度の差では、とてもじゃないが
『高い能力を持った新しい人類』とは言えないよ
って言いたいんだが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:16:13 ID:???

コーディの優位性は安易な底上げ(分野による)と器用貧乏の作りやすさかと
ただ莫大な金が掛けるメリットではないな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:16:34 ID:???

差が無くなるだけならまだしも、何で第一世代の年寄り議員用に臓器バンクなんて存在するのかが
正直解せん
もしかしてあいつら、実はポテンシャル自体はナチュラルとあまり変わらず、先払いで大量に消費
してるだけじゃあるまいな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:24:31 ID:???

新しい人類つまり進化した人類だとコーディは主張しているわけだが
進化とは生物がその時代の環境に適応するために遺伝子＝肉体を自然に変化させていく事のことだが
コーディの場合は遺伝子を人工的にいじっているわけで自然に変化したわけではないから
新人類ではなく強化人間やデザイナーベビーのほうが正しい

それにしてもプラント房はなんでこんなやつらのことを支援するんだろうな
倫理違反だろう完全に

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:29:54 ID:???

楽してズルして生まれながらに高性能、努力なんて馬鹿のすること・・・だからじゃね？
そういうの好きな奴らって、少なくないし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 23:34:04 ID:???

楽できるのなら俺だってそうしたいよw
けどコーディネートは結果的に、
将来の選択肢を狭めてる気がするのが何ともカンとも

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:02:28 ID:???

２０代なのにＡＧＡと現在闘争中のオレは、それに関する遺伝子についてコーディはありなんじゃね？
などと思ってたりする。というより、遺伝子いじってどうのこうのって、この程度だろ…

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:15:08 ID:???

>>793
CE50年代ぐらいに実用できる遺伝子技術だと……たぶん克服できてないぞ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:20:07 ID:???

遺伝子治療とデザイナーベビーは別物だよ
たしか遺伝子治療はＣＥの法には抵触しないはずだから
遺伝子改造技術も正しく使えばプロジェリア症候群で死んだアシュリー・ヘギちゃん
みたいな悲劇をなくせるから
ちなみにプラントの人間もどきがやってるのは人の醜さとかエゴが肥大化した結果
こういう連中がいるから遺伝子治療に抵抗感が生まれるんだよ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:30:07 ID:???

>>794
アレルギー性疾患は十分医療範囲じゃね？

アレルギーを防ぐ遺伝子とか有るかどうかわからんけど
治療目的の遺伝子操作は、有るべき状態に戻すだけで認めるべきでしょう。

まあ、コーディの親たちも
「私の子は天才に生まれるはずだったけど遺伝子疾患でこの程度のレベルになってしまっている」
とか言ってコーディネイトしてるんだろうけどな。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:30:16 ID:???

>>776
＞馬鹿は風邪を引かないので、とことん馬鹿に調整した結果Ｓ２にも掛からなくなりました

だがちょっと待ってほしい
150メートルのポン刀を作ったり、生身でモビルスーツに切りかかったり
リアルにコックピットから飛び出してMSを破壊死に飛びかかる類の、馬鹿という分野でも大馬鹿天井知らズのナチュラルどもが
その理屈だとS2への耐性皆無なのはおかしくはないだろうか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:31:17 ID:???

>>782
＞MSのOS～
ロウがRの最終話で、ハチのサポートありとはいえ、OSどころかコネクタから強制ハッキングでこっちの制御系を支配下におく
リジェネレイトとガチで高速タイピングのハッキング勝負して勝ってるんですけど
つまりナチュはOS書き換えよりスゲぇこと出来る

＞Ｓ２にかからない
そこは一歩譲らざるを得ないが、既存の生物兵器に耐性があったところでコーディは
ナチュよりも汎用性が無いので既存ではない病気とかであっさり死ぬぞ？

＞熱に強い素材でできてる
ナチュラルのエドさんでも余裕の大気圏突入すら、熱圏に差し掛かったあたりで回収されて高熱のコーディの
どこが「熱に強い素材でできてる」のですかと小一時間(ｒｙ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:32:25 ID:???

>>786
＞結局は然るべき教育を受けて努力しないと意味ないんじゃないか？
YESその通り、教育と努力が無いと、いかに凸とはいえアマゾンでピザデブフランツさんとなり
そこらのナチュラル以下となるし、キラさんなんてそこら歩いてるナチュラルのド素人のガキにすら
支援AI使っても劣る戦果しか出せない脅威のパイロット能力と来たｗｗｗ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:33:17 ID:???

>>790
＞進化とは生物がその時代の環境に　適　応　するために遺伝子＝肉体を自然に変化させていく事のことだが

その理屈だと、実はコーディって進化してないんだよな……
「アイツら多様性省いてっから遺伝子的多様性ないカスだ(意訳)」って、竹Pが小説版種のあとがきインタで明言してるし

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:34:19 ID:???

>>795
＞遺伝子治療とデザイナーベビーは別物だよ、たしか遺伝子治療はＣＥの法には抵触しないはずだから

その理屈だと、実はイライジャさんって合法の遺伝子治療しただけのナチュなんだよね
だけど親が幼いころ死んで、おまけに天然ものの美貌持ってたおかげでコーディと勘違いされて以下修羅地獄ロード人生が
始まったわけだ、お陰でキラと同じ年齢なのにすっかり老けて……

初めて登場した時は劾が26だし23か、せいぜい19くらいのかと思ったわｗｗｗｗ
あれで15歳とかどんだけｗｗｗｗｗ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 01:48:30 ID:???

>>798
最後のナチュラルのエドさんでも余裕の大気圏突入すら(ryは、
初期の試作機と、量産型とはいえ後期GATを比べるのは如何なものかと思うんだ……

CE世界初のMSによる大気圏突入だったんだからそこら辺は大目に見ようよ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 03:07:58 ID:???

まあオプション必須とは言え大気圏突入前提の機体だから冷却系は相当強化されてると見ていいだろうが･･･
それにしたってエドより数段マシな条件だったこと考えるとやっぱりキラさん貧弱貧弱ゥ！
積もり積もった肉体的精神的疲労がシャトル撃墜で限界を迎え大気圏突入が駄目押しになったとするほうがよっぽど説得力がある

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 07:33:05 ID:???

>>802
そうだね初期の試作機でフルPSのストライクと
後期型の量産機で対熱カプセルが無いとスペック上は大気圏突入が不可能な上、衝撃喰らわないとPS入らないTP装甲性のレイダー比べるのは
如何なもんだよね、明らかに後者の方が素の大気圏突入時の耐熱性能が劣化してる的な意味で

っていうか、これは何度もこのスレで証明された事なんだぜ？
そんな状況下でもナチュラルは気合で意識保って突入終了してるのに
それより格段に良い条件下で、しかも本格突入する前にAAに回収されてるのに
気絶するキラさんマジパネェってのと併せてね

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 07:34:09 ID:???

>>803
＞大気圏突入前提の機体だから冷却系は相当強化されてると見ていいだろうが･･･
いいわけねーだろ、耐熱カプセルが無いと素で終わるって明言されてる上に、TP装甲製なんだぞアレは
脳内妄想で勝手な設定付けるなよ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 09:56:52 ID:???

>>805
耐熱カプセルがないと終わるのはわかってるが、逆に耐熱殻さえあればどんなMSでも大気圏突入余裕なのか？みたいな感じ
レイダーは大気圏突入するだけじゃなくて大気圏突入からの奇襲をかける機体なんだし
大気圏突入でのパイロット負担を極力少なくするためにコクピット内の冷却機構は他の機体よりも高性能になってると考えた次第なんだが･･･

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:05:35 ID:???

スペック上は大気圏突入できる機体だよ
大気圏突入を前提にした作戦行動を行える機体だよ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 11:27:03 ID:???

通常装甲のザクヲだって脚がもげて内部機構むき出しでも盾構えただけでデブリにも艦船にも隠れもしないで中の人余裕綽々で大気圏突破できるからなぁ
キラの耐久値が低すぎたのとアーパー医者の誤診説が最有力

809 ：803、806：2009/05/06(水) 11:50:39 ID:???

そういやザクヲの例があったな･･･
よくよく考えればバスターデュエルもガチ突入してんだし(しかもバスター盾なし)

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 13:21:57 ID:???

母艦に拾われて死に掛けてたキラ
母艦に拾われずピンピンした状態で虎御一行に加わったオカッパと地黒パツキン

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 14:40:08 ID:???

キラは正しい突入の仕方をしていなかったんじゃないか？　たとえば角度とか。
それで普通なら燃え尽きる所をＡＡに拾われて何とか助かった。
その場合は想定を超える高熱に晒されてもおかしくはない。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 14:58:57 ID:???

>>806
＞耐熱カプセルがないと終わるのはわかってるが、逆に耐熱殻さえあればどんなMSでも大気圏突入余裕なのか？みたいな感じ
通常走行のジンから、発泡金属装甲のブルーフレームまで、耐熱カプセルさえあれば実際に大気圏突入してっだろーが
むしろデブリさえあればきっちり大気圏突入してるだろーが

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:36:29 ID:???

>>811
＞キラは正しい突入の仕方をしていなかったんじゃないか？　たとえば角度とか。

おおっと！　ところがぎっちょん！！
あの時のエドさんはキラさんに輪をかけてヤベェ角度(ほぼ垂直)で、キラさんのように重力に捕まって「自然落下」ではなく
なんと「ガンバレルストライカーのガンバレルワイヤーに絡めとられて地球へ加速」して叩き落とされてる

つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1005315.jpg　：垂直に加速して地球に落ちるレイダー

しかもこの上PS装甲ではなく衝撃が無いとPSアクティブにならないTP装甲なので
熱圏通過時には衝撃が無い大気圏突入に関してはむしろストライクよりも条件が悪いと来た
普通なら燃え尽きるところも糞も、このナチュラルのエドはストライクのキラの突入時より
格段にヤベェ条件下で突入してるわけだ

つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1005316.jpg　：キラさんと同じようにビービー鳴りまくるアラーム

そしてその上でナチュのエドは無事なわけだ

つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1005319.jpg　
答え1：ハンサムのタフガイエドさんは突如突入の為のアイデアがひらめく

この時点で普通にコーディのキラさんが根性ヘボいという結論を出さざるを得ない

つ　http://www.youtube.com/watch?v=XMHFFNstBwE&feature=PlayList&p=5BF266A763C22BA1&playnext=1&playnext_from=PL&index=42

答え3：キラさんは4：50-6：30あたりで何も出来ずに気絶する、現実は非情である

そもそもあの藪医者が言ってた
「コックピット」が「人間が生きる事が出来ねーヤベェ温度」だったからっつっても、そんなもん
「宇宙服着て出る宇宙」だって寒暖両面の意味から「人間が生きること出来ないヤベェ温度」ではあるわけで
パイスー着てれば余裕耐えきれるわけだ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 17:39:40 ID:???

よく聞くTP装甲だが、前身のPS装甲ですら任意にON/OFFできるスイッチがあるのにTPにはないなんてことあるのか？
確かに普段は感知式だがパイロットが必要と判断する状況なら任意で展開しっぱなしにできでもおかしくはないど思うんだがなぁ
所詮はセンサースイッチでしかないんだし

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:29:44 ID:???

>>813
極限下の判断においてナチュラルの大人な英雄と少年ヘタレコーディを比較しちゃ可哀相だと思うが
まあ、プラント基準だとキラは大人扱いになるんだけれどさ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 19:26:57 ID:???

つまり同じ少年コーディの赤服二人と比較すれば良いんだな？ｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 19:33:11 ID:???

同じくコーディネーターでほぼ同時開発の機体に乗ってた二人は
母艦に庇われること無く地上に落下したけど無傷でピンピンして虎部隊に加わって戦闘してたなｗ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 20:23:41 ID:???

>>813
そーいえば、このとき連合艦、ザフト艦とガチの1対1の殴りあいで引き分けてんだなー
そのくらいの近距離なら、やっぱメビウスは対艦攻撃専念（ｒｙ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:31:43 ID:???

技術的によほど隔絶していない限りＭＳよりＭＡの方が早いんで、散開して対艦に目的を絞れば
飽和攻撃で撃沈は可能
少なくとも艦衛にＭＳ廻さなくちゃいかんくなって砲撃戦に移行するから数で勝る連合宇宙軍に
負けはないはずなんだが・・・まあ、ガンダムだから仕方ない

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:39:02 ID:???

種世界じゃMAとMSに差なんてないしな…
足があるかないかの違いだぜ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:41:45 ID:???

パナマで出てきた促成栽培ナチュラルパイロット（実機開発から逆算して多分訓練期間数週間）
操るダガー先生の活躍を見てるとナチュラルとコーディの能力差も正直あまり感じなかったり

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:54:39 ID:???

一応能力差はあるだろ
遺伝子弄ってまで得た割に、単に訓練で越えられる程度だったってだけの話で

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:13:44 ID:???

例えば能力ならオリンピック級。でもそんなのパワードスーツ付けりゃ簡単に越せる。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:15:31 ID:???

あれだろ、子供の時は凄いけど大人になったらみんな普通

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:20:22 ID:???

>>820
種のMAは既存兵器の発展型らしいぞ
ちなみにメビウスは戦闘機の発展型
おそらくザムザザーは戦車の発展型
高い正面防御と操作が三人乗りで指揮官、火器管制、操縦手と分かれているなど
だがゲルズゲーは何の発展型なのだろうか

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:21:09 ID:???

あくまでも大卒クラスでノーベル賞クラスじゃないからな
ていうか、その領域に行く為の才能は、きっと遺伝子と関係ない

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:23:16 ID:???

遺伝子云々じゃなくて、そこまで知識を蓄える努力と多様かつ意外な発想力の域だよなぁ…
あれ、知識はともかく、後者は無理じゃね？あいつら発想力という能力低いじゃん

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:45:22 ID:???

そういえば種初期でラクスが乗ってた船が沈められてＡＡに回収されるって流れになったけど、
ふと見たＳＳでそれが遊び半分の虐殺って書かれてたんだが、
実際の理由ってどんなだったん？
巡視船のクルーがみんなブルコス過激派で、
特にラクスが乗ってたから皆殺しに加担したってのも大概無茶だと思うんだが

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:45:28 ID:???

脳味噌の構造はたんぱく質なんだからより良い構造があるのならそうなった方が記憶力なんかは良くなるだろうが
発想力の方はアレが無いからこういうのを作ろうと言った環境とソレを産み出すための知識だからな
あとハングリー精神、あいつらは精神面は色々と貧弱だからな…きっとマトモな教育と環境が有れば設定通りの理性があるんだろうけど

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:49:52 ID:???

>>828
よくわからんが推測するに、臨検申し出られてラクス乗ってるのがばれるとやばいんで逃げようとして
勧告拒否で逃亡しようとしたからやましいところがあると見なされて撃沈されたんでね？
何しろ元はテロリスト集団なんだし、民間人や民間船に偽装して今までにもいろいろやってたんだろ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:52:40 ID:???

>>828
連合の領宙内に「ユニウス７追悼慰霊団」の名目でＭＳ積んだ船で侵入（連絡を連合に入れてたかは覚えてない）
それを連合が検査するから止まれと通信したら
『艦長「どうせ難癖つけて沈める気だろ」（要約）』と言い出して検問突破
メビウスに追っかけまわされて沈められる

だったはず、ソースはアストレイ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:56:06 ID:???

凄く……普通の軍事活動です
ｉｆの仮定はともかくとして、沈められたのは自業自得といわないか、それ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:56:31 ID:???

変に放置して暗躍されて、ユニウスセブンの残骸を地球に落とされたらたまったもんじゃないからな
しかも逃げ出したなら沈めても仕方あるまい
事実種運命で落とされたし

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:57:44 ID:???

つか、プラントじゃ墓参りにジンを持ち込む習慣があるのかよｗ
せめて作業用にしておけ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:00:29 ID:???

>>825
>高い正面防御と操作が三人乗りで指揮官、火器管制、操縦手と分かれている

それだけ聞くとなんというMBT
ザムサザーは実は第五世代主力戦車だったのだな…
複合装甲に代わる技術的大躍進「陽電子リフレクター」
飛行することでかつて無い地形踏破能力
ビームによる火力

火力・機動力・耐久力
戦車に必要な要件がそろっいる
これで継戦能力があれば…

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:02:52 ID:???

あえて擁護するとすれば戦時中だったから
……と言おうと思ったけど、これって現実に当てはめると第二次対戦中に太平洋を重火器や戦車を積んだ民間船がアメリカあたりに臨検された感じだよな
戦時中に戦場近くを民間人がってのは士気高揚のためにあったけど、
その民間人に攻撃ってのはどのくらいあったんだ？
そのあたりを比較しないと判断しづらいな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:04:48 ID:???

正規の手順なら、完全に制圧して敵が出ない場所なら少数の、そうでないなら十分な数の軍艦が警護に当たる
公の行事としての慰霊に行くなら、船自体が民間とか関係なく

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:06:40 ID:???

というか後ろ暗いところが無けりゃ臨検受ければいいだけの話でしてな

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:09:06 ID:???

>>828
ユニウスで連合艦と出会った船員発狂→迎撃であぼーん
とかが真相だったりしてな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:13:09 ID:???

>>838
流石にＡＦＣしでかした男の娘が目の前にいたら、臨検に向かった連合兵が暴走してもおかしくは無かろうし
ザフトの奴らとしては自分らが同じ立場なら確実に殺しに掛かるからばれるわけにはいかない、逃げる、になったんじゃない？
実際には連合は驚く程法と規則を守って自制することが多いのですが

人間、自分たちの物差しでしか物事を測れないものだよ

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:18:16 ID:???

一番不思議なのは
「何故、ユニウス７が連合領宙内にある時期に追悼慰霊団を派遣したのか」
何だよな
待ってりゃザフト占領宙域に移動してくるのにさ
やっぱ戦意高揚の為に自分の娘を殺そうとした人が居るのかね

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:22:45 ID:???

>>840
まっとうな感覚ならその意見に賛成なんだが、
作中のザフトの人間の描写からするとＡＦＣは単なる天罰としか思ってなさそうなんで、
むしろ隠すという行動に移る方に違和感が

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:23:25 ID:???

穿って考えれば、該当宙域が「公式には」すでにザフトの勢力圏になってたのかもしれん
大本営発表的に
なら、あんなしょっぱい警備でラクスがやってきた説明はできる
もう一つの考え方は「自分らは地球全土の民間人相手に平気でＡＦＣしたが連合は民間の船には手を出さない」と
ザフトの人間が思っていたか
ただこれは、ユニウス核爆発が真実なら今更思うはずもないことだったりするので・・・

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:30:43 ID:???

しかしメビウスに追っかけ回されたのか
本編ではまったく見せられなかった本領の対艦攻撃力を発揮したのかな…
だが、民間宇宙船相手にメビウスの武装はどれもオーバーキルすぎるなww

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:37:18 ID:???

そして逃亡した不審船を撃沈(正当な行い)した連合艦はジャンク屋に一方的に撃沈されました

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:37:30 ID:???

ジンをのっけてる時点で民間船って言えないっていうか工作船だろ
とは言い切れ無いのがCEクオリティ（例ジャンク屋
嫌な話だな…

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:37:39 ID:???

何故に

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:51:36 ID:???

>>841
一周年だからじゃないか？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:53:38 ID:???

つーか仮の想定として連合が宇宙で無差別通商破壊戦してれば問答無用撃沈とか余裕で日常茶飯事っよ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:57:08 ID:???

ってか、ジャンク屋の存在もかなり不思議だよな。
なんであんな不可思議な職業がまかり通ってるんだ？
普通は兵器の所有とか出来ないだろ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:57:45 ID:???

>>849
むしろ当時正面戦力で劣勢な連合としてはデフォなんじゃないか？搦め手として相手の補給線圧迫するの

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:04:14 ID:???

>>850
あくまで存在できる理由なら
『戦時だから存在を不問にされている』
これに尽きる
潰す労力を相手との戦争と存在しているジャンク屋の利用に振り向けた方がまだマシだから

存在そのものの矛盾点については知らん

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 00:25:35 ID:???

>>848
政治的事情はそれとして、目的地を取り巻く環境への配慮が全くと言っていいほどなさ過ぎるという疑問だってば。
博打が過ぎるだろ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 08:22:23 ID:???

優秀なコーディネーターの我々が、愚劣なナチュラルの哨戒網にかかるとでも？

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 08:50:26 ID:???

ジャンク屋の違法性がいまいち解らんのだが
兵器勝手に掻っ払って私有化出来る謎特権は知らんが戦闘可能なＭＳを保有してるジャンク屋なんてまず居ないだろうし
各自グレーで個人営業だったジャンク屋が何故まとまって権利主張出来るかも謎なんだが

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 10:42:48 ID:???

クライン派やらターミナルやらのメンバーの活動がしやすくするためにマルキオが動いたんだろ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 11:27:06 ID:???

>>855
戦闘可能なＭＳを製造までしてまつ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 11:37:09 ID:???

「壊れたら直せ(魔改造)ばいい」で、そこいらの軍の量産機なんぞ
片手で捻り壊せるモノを作ってるからなー

あいつ等の存在は認められているじゃなくて、危なすぎて手を出せない
の間違いじゃないのかと

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:07:58 ID:???

このスレの連中やブルコスはいつまでプラントを苦しめれば気が済むんだ？
プラントは血のバレンタインを許した、ブルコスもAFCやBTWを水に流すべきだ
口を開けばAFC、BTWとオウムみたいに過去のことを言ってみていて恥ずかしい
俺はどちらにも肩入れしない中立的な立場だが、ブルコスは譲歩を引き出すために過去を利用しているとしか思えない

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:17:59 ID:???

AFCに不満あるこのスレの人々は核のパイ投げが良かったの？
パトリックやアズラエルの性格、ダメージからして限定で終わるように思えないし、千年規模の汚染を残すよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:21:49 ID:???

馬鹿が何か喋ってるがスルーの方向で

穴座スイーツ(笑)の年表見たら然り気無くプラント贔屓に改竄していて吹いたwww
世界樹崩壊をザフトの虐殺から謎の爆発や、公式でザフト最高成績のクルーゼの倍戦果を挙げるオナニー主人公とかwww
作者は選民思想持ちなのか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:25:43 ID:???

AFCだろうが核戦争だろうが方法の問題であって
そもそも、ザフトの大義名分に正当性が欠片も見当たらないのが問題

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:32:44 ID:???

連合には月しか宇宙拠点ないんだっけ？
種死後の宇宙権益が心配だ…

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:33:58 ID:???

はいはいアイアムザパニーズアイアムザパニーズ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:47:16 ID:???

>>861
あれは不自然過ぎるくらいプラントに有利な歴史展開だからな
流離うを見習え、と

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:55:07 ID:???

何時かブルコススレの人もそれなりに納得できる展開のプラント有利展開再構成話を書くのが私の夢です

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:58:27 ID:???

その流離うもプラント工作員から見たら片寄った偏向SSらしいなw
サヨクから見たら中道も右翼に見えるのと同じ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 12:58:49 ID:???

プラント勤め社員が自腹でプラントを買い取る事から始めないと無理だなw

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:01:55 ID:???

スパロボKで連合がプラントに頭下げるってマジか？
バンプレスト氏ね

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:19:18 ID:???

まず自由意志の就職ではなく、強制連行でプラントに連れ込まれてタコ部屋で死ぬまで働かせられていたことに改変すべきだな
プラント内は連合の貨幣すら使えず、独自貨幣をため込まないとビールすら口に出来ない
無論ジョンゴル鍋など高嶺の花

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:28:00 ID:???

南アフリカは理事国でもないのに連合の一翼として戦ったんだな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:30:49 ID:???

それなら婚姻統制も評議会の決定ではなく、使い勝手の良い奴隷を増やすために
連合が強要していた非道で、プラントコーディは国家に恋愛の自由すらも奪われた
哀れな被害者、ということにすべきだろうな
もちろん逃げだそうとした奴は銃殺
生まれてきた子供も障害があれば連合重鎮用の移植臓器か、連合特殊部隊の
使い捨て兵士育成所送りって設定で是非

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:38:52 ID:???

そのレベルの統制を行っているならそもそも秘密裏に軍備整えたりとか政治活動を行う事を放置はせんだろという問題に

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:41:05 ID:???

>>861
UCのジャミトフも馬鹿にしてる
宇宙勢力に肩入れし過ぎてるようだ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:41:37 ID:???

>>873
そこはほら、「コーディが徒党組んだ所で何もできんさ」みたいな連合国の驕りがみたいな感じで一つ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:48:08 ID:???

連合が悪いだろ勝手にコーディにしといて要らなくなったり、邪魔になったら迫害

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:54:09 ID:???

>>876
それもだな
馬鹿親が怪しげな技術に飛びついて犯罪なのに自分の子供を改造出産したんじゃなくて、連合が
奴隷を作るために罪もない家族を誘拐して造り上げたって設定に改変するべきだ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:56:13 ID:???

プラントは無宗教。
けど慰霊はします。
訳がわからん。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 13:58:20 ID:???

解釈の違いで有利に見せるならまだしも
改変のオンパレードで有利にしてやるのはちょっとアレな気も
CE初期ぐらいからの歴史改変ものとして積み重ねたとかなら楽しそうではある

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:00:44 ID:???

そうはいうが、改変しないと正直言って・・・なぁ？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:01:12 ID:???

>>879
穴座ですね、わかります

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:01:47 ID:???

>>878
宗教の権威は失墜しているけど宗教を真っ向から否定したみたいな設定は無かったかと
ついでにあの世界の歴史的にその辺の騒動から一世紀も経ってないし、慣習として残ってても不自然では無いんじゃないかな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:02:39 ID:???

>>878
神様信じてなくとも死んだ人の死後の安らぎを祈る気持ちくらいはあるんじゃないかね
俺個人としては、もし自分がプラント人だとしても、死んだ後も洗脳効果のあるピンクの歌を
慰霊と称してわざわざ聴かされるのは勘弁して欲しいが

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:03:42 ID:???

解釈の違い程度じゃ無理でしょう。徹底的に改変するか、年表なんて無視するか。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:10:14 ID:???

そこを何とかして整合性を取っていくのが二次創作の醍醐味ですよ

俺は無理だけどな！

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:12:02 ID:???

アナザーの作者は大国が小国を食い物にするのが嫌いな、正義感に熱いだけだよ
そんな責めるなって

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:14:29 ID:???

二次の内容を決めるのは作者の特権さぁ
いちいち目くじらを立てても仕方ない話ですさ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:14:52 ID:???

言葉尻だけ見ればやっぱ燃える展開だよな、小勢が大勢に打ち勝つのは
まともにやれば死ぬ程難しい所を成し遂げる部分にカタルシスが…カルタシスだっけ？

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:16:13 ID:???

>>886
俺には厨二患者にしか見えなかったが？
所々自分は選ばれたエリートって選民思想が文章からかいまみえる
必要もなく偉人の言葉使ったりとか

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:18:22 ID:???

>>886
大国が嫌いなんじゃなくアメ公が嫌いなだけ
種死でパルテノンじゃなく自由の女神壊してほしかったらしい

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:19:08 ID:???

二次的に設定を弄ってると、地球系コーディネイターについて設定を捏造したくなる俺参上
本編では（プラント曰く）迫害のせいか、それとも地域社会の一員として｢普通｣に溶け込んでいたからか、
地球系コーディを代表する組織は登場しないが、その辺りをきちんと設定すると面白そうな気がするんだ
後は上にも出てたがハーフコーディだな
それとナチュラルの｢天才｣を混ぜ合わせたら面白そうな気がするんだが、自分の文才が追いつくのは
いつの日やら

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:25:49 ID:???

>>870
南北の大東島とか、戦前は島丸ごとそんなタコ部屋みたいな感じだったらしいね。

まあ、ネタ的にはプラント一般層はペリカが通貨の気もするがｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:25:58 ID:???

公称じゃコーディは皆プラントに移住した事になってるんだっけ。溶け込んだ人の総数が知りたいな
ていうか能力を活かして各国内で高い地位に登っているであろうコーディの皆さんって結構居るだろうに
その地位を捨てて態々海千山千のプラントに移住はしないよなあ（一応プラント自体一流企業ではあるんだろうけど）
個人なら兎も角家族持ちの人とか特に

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 14:30:04 ID:???

>>893
コーディの家族意識からして
そもそも親がDQNなので身一つ気ままですよ的な割合が高かった可能性も
逆に家族への迫害を食い止める為に同族の多く居る土地に引っ越すとかいう見方もある。地位が高ければその辺の融通も効きそうだし

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 15:04:46 ID:???

プラントには無防備都市宣言や無抵抗運動が意外と効くかもな
奴等下手に理性的な分悩み苦しむぜ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 15:51:26 ID:???

>>893
それ「プラントの」公称であって、実際は地上に山ほどコーディがいるけどな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 15:52:22 ID:???

>>895
パナマ大虐殺や、第二次ビクトリア大虐殺や、L4壊滅や、ヘリオポリス崩壊を起こした
コーディの何所が、理性的だって？　お？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 15:54:25 ID:???

>>887
＞二次の内容を決めるのは作者の特権さぁいちいち目くじらを立てても仕方ない話ですさ
二次の内容を決めるのが作者の特権なら、その二次を読んで思った事言ってボロクソにけなすのは読者様の特権だなｗｗｗ
目くじら立てられたくないのなら、二次晒すのやめるかもうちょっと読者様の共感得られるように
せめて読者様並に社会的にノーマルな方向性に考えて書けよと

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 16:01:08 ID:???

前書きに「厨二病設定、ザフト贔屓爆発です。耐えられる人のみどうぞ」
とか書いてあったらああ、判ってやってるんだなと思ってそれほど叩かないってか
読まないだろうな。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 16:47:36 ID:???

まず、弾圧されているというなら最低でもプラントの庶民は貧困に苦しんでるだろう。
そんな様子をさりげなく描写に入れると、ザフトの行動が正当っぽく見えるかも知れない。
たとえば、ミネルバのクルーで牛肉（他の食肉より高コスト）を食ったことがあるのは
地球で生活したことがあるシンとアスランだけで、オーブに行った時他のクルーは
初牛肉に感動するとか、あるいは悪名高い海鮮ジョンゴルは、このスレで考察されて
いたような代用食だったことにして、それがご馳走というプラントの生活を描くとか。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 17:20:01 ID:???

外伝によると、プラントより砂漠の方が水には不自由するらしい
今日も仕事帰りにビールがうまいプラントと、インフラ死んだ砂漠の中じゃ仕方ないが

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 17:44:20 ID:???

工業コロニーで水が不足したら不味過ぎるからな

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 17:57:36 ID:???

酒の代わりにエチルとかメチルとか飲んじゃうプラント市民とか
フケ酒造っちゃう議員とか、排泄物からの再生食料しか食べられない若者とか
ソレくらいやって欲しかった、そしたらコーディーの身体能力の高さの証明にもなるし

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:03:53 ID:???

×：プラントより
○：宇宙より

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:04:44 ID:???

まあ、そこまでして作ってみても
「あいつらL4壊滅させたジャンｗｗｗ」でプラントの正当性がすべて終わるわけだけどねｗｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:14:22 ID:???

プラントやその住民の描写と「弾圧」の文字がつながらないんだよね。
その答えを「作中に出てくるのはほとんど上流階級」に求めてしまうと、プラントは
すさまじい格差社会になってしまう。もしプラントの一般市民は弾圧というに足るほど
困窮しているのなら、連合は
「プラント市民諸君。諸君を弾圧しているのは我らではなくザフトだ。嘘だと思うなら
クラインの、あるいはザラの暮らしぶりを見よ」
と宣伝すれば、一発の銃弾も撃つことなく戦いは終わる…普通なら。
この問題を避けるためには、ザフト指導層もまた貧しくなくてはならない。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:17:05 ID:???

上がラクス確保してるんだから下層住民に連合が何言っても
「ラクス様が連合のせいだって言ってたからお前ら連合のせいだ！！！！」って事になって
結局ザフトプラントが悪の上層どもによって洗脳されてる働き蜂どもの世界になる罠

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:18:44 ID:???

国連所属の多国籍総合工場だけ合って、福利厚生もしっかりしてて、かつ、給料もかなり良いってことじゃあるまいか
なにしろ（プラント曰く）創立以来頻繁にブルコスのテロが発生していて、極めて過酷な労働条件で酷使されているにもかかわらず、
自主的に就職しにやってくるくらいだし

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:25:55 ID:???

しかし、それなりに高度な作業や危険な作業をさせる労働者となると、教育なり
健康管理が必要となるわけで、オマケに宇宙空間という立地条件を考えると
餓えて困るような状況ではコロニーの維持自体が難しくなる・・・

宇宙じゃなくて地球上のドコか、或いはホントに地下帝国にでもすべきだったんじゃないのか
プラントの設定

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:27:00 ID:???

流れ無視して発言するけどさ
何話だったかで准将が言ってた「皆の夢が同じだったらいいのにね」ってどう思う？
見直してて気がついたんだが、これって相当危険な発言じゃないか？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:29:48 ID:???

アノ世界で「世界は一つの思想によって統一されるべきである」
程度の発言なら山ほど聞いたので気にもならん駆ったﾃ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:31:28 ID:???

>>910
その発言は問題だがソレを考察してもラクシズご一行様の評価は変わらないと思うぞ？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 18:33:33 ID:???

最低にこれ以上下方修正するソースぶつけても
最低だって事には変わらないからなｗｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:25:26 ID:???

>>901
そりゃポンプで水運んでなんとか居住可能区域化したのに
ＡＦＣで落とされたＮＪのせいで
電気停止→ポンプ停止→水が出ない→町が枯れる
となったからな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:44:40 ID:???

そいや種死の連合兵虐殺ゲリラについて強制労働云々言う奴がたまに来るが、
種のアレ姫がいたところのザフト兵の行動についてはスルーされるな
追求すると強制収容した連合と違って虎は一人も殺さなかったと良く言うが、砂漠で
村焼かれたら結局死ぬだけでキラの非殺と変わらんような
つかＡＦＣとやってること同じなんだが（殺してないけど結局死ぬ、しかも飢え死にとかで）

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:52:25 ID:???

砂漠で家が無い、テントも無い→夜の砂漠は零下の世界、凍死します

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:55:57 ID:???

>>910
それはプラントではごく普通の考えかもしれんというか、ＣＥ世界で
価値観の多様性を積極的に肯定するのは、連合諸国じゃないか？
プラントは全体主義、オーブは独裁だし。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:56:55 ID:???

少なくとも種死の連合に捕まったゲリラだか現地住人だかの場合、飯と住む場所だけは提示されるからな
現地徴用だったなら多寡はともかく給料も出るし

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 19:58:42 ID:???

>>917
地上の楽園オーブと政治結社が権力奪取した一党独裁政権のプラントですからのう

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:37:11 ID:???

ザフトって核アレルギー強そうな割りには核搭載機を率先して作るよね
条約破ってまで

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 21:48:24 ID:???

敗戦よりましだからね
連合は当たり前のように率先して条約破ってくるから

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:04:05 ID:???

>>910
なぜだが鉤爪の男を思い出した

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:04:37 ID:???

具体例が無いぞ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:15:28 ID:???

>>916
ＣＥの砂漠は半袖でも大丈夫なくらいにぬるい環境です

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:17:39 ID:???

>>923
いつものことだ
俺らがなにげにスルーできないのも
こいつが公式ソースで追い払われるのもいつものこと

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:24:37 ID:???

ミラコロは条約違反でないの？
ガーディールーがしょっぱなから使ってたけど

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:27:20 ID:???

まぁ連合も核ミサイル温存してたしどっちもどっちってことで
つか冷戦状態なら当たり前だろ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:33:43 ID:???

>>926
ミラコロ技術が条約違反ならビーム兵器一切使えないだろjk

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:36:21 ID:???

ユニウス条約に核保有禁止の項目はないよ？
爆破用のＮＪＣも核ミサイルとは別にしておいて、宣戦布告後に搭載すれば合法
ていうか元々ＣＥ世界の核ミサイルのＮＪＣは後付けだし

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:41:42 ID:???

追記
ユニウス条約にあるのはあくまでも
・MS等、兵器へのニュートロンジャマーキャンセラーの搭載禁止。
という項目で、核兵器保有禁止じゃない

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:42:59 ID:???

公式設定によるとファントムペインは私兵だから
国際条約を別に守らなくてもいいみたいだよ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:45:06 ID:???

>>931
律儀に守ってるけどなｗｗｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:51:13 ID:???

これだな

アクタイオン・プロジェクト
C.E.72年に締結されたユニウス条約は、地球連合・ZAFT双方のMS開発に多大なる影響を与えた。
具体的には、ニュートロンジャマーキャンセラーの軍事目的への使用禁止及び国力に応じた軍備の
制限などである。
核動力を装備した新型機の開発・配備を行おうとしていたファントムペインも、地球連合軍の一部である以上、
この条約からは逃れられず、方針転換を余儀なくされた。
その結果考え出されたのが、エースパイロット専用の高性能MSを開発する計画、
すなわちアクタイオン・プロジェクトであった。

公式設定に矛盾があるのはいつもの事ながら、公式見るたびに連合の法律重視はもはや病気にしか見えなくなる

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:55:41 ID:???

>>933
軍事利用禁止って事は、NJ後停止していたであろう民間発電関係の原子力施設とかは普通に再稼動してるのかな

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:01:46 ID:???

完全に矛盾しているな
これはスタゲの公式だが
■ファントムペイン（Phantom Pain）
「ファントムペイン」は、ブルーコスモスの最高意思決定機関「ロゴス」に所属する不正規特殊部隊だ。
この部隊は、ブルーコスモスが私的に編成した私兵集団である。これまで、武力行使には地球連合軍に
依存せざるをえなかったブルーコスモスが、自らの意思を直接に体現することを目的として生み出した武闘集団だ。
ファントムペインの組織の母体は地球連合軍の人員、機材によって構成されている。地球連合軍上層部からは
「ファントムペインから物資・人員の提供を求められた場合には、速やかにこれに応じること」との、非公式だが
抗いがたい通達が発せられている。そのおかげで、ファントムペインは行く先々で無制限の便宜の提供を受けることができる。
しかし、この部隊に対して指揮権を持つのはロゴスと、ロゴスを代表した人物のみである。またファントムペインの詳細について知る者は
連合軍内部でもごく少数の幹部のみである。
む私兵集団であるファントムペインは、地球連合とザフトが締結した休戦条約に縛られることがない。条約は、連合・ザフトの双方にＮジャマーキャンセラーや核兵器
、ミラージュコロイド、ＰＳ装甲などの装備を搭載した宇宙戦艦、核駆動モビルスーツの所有を禁じているが、ファントムペインはそれを無視して、これらを搭載した艦船で作戦を遂行する。
また、ブルーコスモスの潤沢な資金を背景にしているので、その装備はもっとも先鋭的かつ贅沢である。

とのことだ
実際連合の核ＭＳはＮダガーＮしかないしなミラコロ戦艦のガーティ以外にも
艦載機のストライクＥとかウィンダムに核を載せればかなり強力になっただろうに

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:02:49 ID:???

>>934
民間の原発再開してたらガルナハンのプラントいらなくね？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 23:28:20 ID:???

仮説だが、ガルナハンでは元々火力プラントで電気作ってたんではなかろうか
原子力発電って維持管理と処理に金掛かるし
一から作るよりはその場にあるものを使う方が合理的だし、何と言ってもＮＪによって一度核を封じられている
連合にとって、核以外の発電施設もキープする価値があるものなんだろう
いつザフト脅威の科学力でＮＪＣＣ作られるか解らんし、事実強引に核反応を引き出す謎兵器を運用したしな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:09:35 ID:???

>>934
稼働してるよ
デスティニーアストレイの方で、ブレイクザワールドの時破片が落っこちて暴走始めた原子力発電の火力プラントが出てきてた
ハチが重傷を負ってドクターに手術された回な

ちなみに原子力発電所の暴走は、ドサマギに来てたテロリストどもがNJC奪ったら停止した筈

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:10:46 ID:???

>>935
種の「自称“公式”HP」は
自分から「一部媒体」とか言っちゃうくらいだからあんまりソースとしての信頼性が無いんだよね……

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 00:58:49 ID:???

>>936
つガルナハンはユーラシア
つNJCは大西洋の独占状態

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 01:46:11 ID:???

>>940
つところがぎっちょんアストレイの暴走した核発電施設は所在地が普通に南アフリカ統一機構
ちなみに、大西洋連邦に豊富な地下資源の採掘権と引き換えに技術協力してもらったらしい

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:06:37 ID:???

いや、南米はともかくユーラシアは大国の意地で大西洋に対抗しようとするだろ
NJCがブラックボックスな以上いざという時のために独自電力も確保しようとしたんでは？
つか南米と大西洋、支配と戦争した中なのによく提携したな

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:24:45 ID:???

>>942
南アメリカつまり南米じゃなくて、南アフリカつまり南阿な
アメリカの南じゃなくて、ユーラシアの南にある方

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 02:45:11 ID:???

>>943
すまん、見間違えしてた…
眼科行こうかな…

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 07:49:15 ID:???

某スレでエイプリールフールの一部被害
……本当に一部被害だけだけど……が放映されてる本編ソースがみつかったよ

＞エイプリールフールクライシスに関してはちゃんと種第一話で一端が明かされてる、キラ登場の所で流れてるキャスターの発言な
＞「南アフリカの難民キャンプでは慢性的に食料、支援物資が不足しており、120万の人々が生命に危機に直面して～」

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 07:56:45 ID:???

>>945
それはNJではなく、連合の悪政のせいです。違うというならソースを出してください。
……とボケる人はいつ出てくるだろう。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:01:14 ID:???

>>946
南アフリカって、確かその時点でアフリカ戦線ど真ん中だから100％ザフトのせいだろーがｗｗｗ
つうか、あの赤道上でユーラシアとかよりも冷害が少ない南アフリカでもやっぱり被害出てたのかよって事になるぜ？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:01:54 ID:???

おーい、計十億以上の死者については何も無いのかー？
・・・本編でザフトとかプラントの虐殺描写ってパナマ以外にあったっけ？
被害が馬鹿でかい割りに殆ど無かった気がするが

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:16:38 ID:???

>>948
そりゃお前、作ってるサイドが頑なにそういうのが無い場所ない場所選んでAA進めた挙句
どうしたってその辺のからみが出てくるパナマ以降の地上の戦場を3ヶ月分もキングクリムゾンするカスなんだから仕方ないでしょあーた
そんな本編ですら、血バレの6倍の人員が飢え(戦時中でエイプリール真っただ中だから9割以上はまず間違いなく死ぬ)てる
ってのが明言されてるって時点で、あの世界の餓死凍死率はヤベェわけで

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 08:17:45 ID:???

>>949
戦争中っていうか
あの時点でのアフリカとか、地球で最も厳しい戦いが続いてる激戦区まっただ中が正解な

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 09:53:51 ID:???

現在のことを考えると南アフリカ軍はよく持ちこたえたと思う
西ヨーロッパが落ちるような状況で今のところ失敗国家のオンパレードな地域が

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 10:55:19 ID:???

種の南アフリカは立派な地球国家

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 11:50:39 ID:???

>>949
しかも、南アフリカの、一難民キャンプだけでその被害なんだよな
世界規模だとヤバすぎる

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:21:59 ID:???

仮に南アフリカ以外に、中東、東南アジア、東アジア、中央アジア、ロシア、
東ヨーロッパ、西ヨーロッパ、北アメリカ、南アメリカにそれぞれ同規模の難民キャンプがあれば
これだけで死にかけの民間人が1億2千万はいる計算になる

プラントの6倍の人口が瀕死ですか、これでもザフトはナチュラルの死を求めるのですね

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:31:42 ID:???

数値がおかしい気がするが俺の気のせいか

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:35:48 ID:???

その想定なら120万×10地域だろ
いくらなんでも更に×10は南京ばりに増やし過ぎだｗ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:44:33 ID:???

あ、普通にボケてた、スマンｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 16:52:52 ID:???

>>945
その時点って、戦争開始から10ヶ月ぐらいは経ってるんだよな
NJ投下から半年ぐらいだっけ？一話開始時って
投下最初期でごっそり人口減って、その後も慢性的に減って、半年経ってもまだそんだけの人々が飢えてるのか…

所で南アフリカの勢力図とかは疎いんだけど、その難民キャンプって連合側、プラント側、どちらの集団なんだろう（勢力範囲とか、支援団体とか）
というかプラントも勢力下にごっそり難民居るだろうに、ちゃんとその辺の対策やケアとかしてたんだろうか

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 17:44:41 ID:???

アフリカのプラント勢力圏は北はチュニジアとか地中海に面したCwな温帯から
南はギニア湾岸の熱帯雨林地域まで
その間にはあのサハラ砂漠があったりする砂漠地域やサバナなど乾燥地域がはさまれてる
勢力圏の境は現在でいうコンゴやザイール・ケニア・タンザニアあたりが境目
赤道直下の熱帯雨林がアフリカ戦線初期の主戦場のはず

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 17:57:58 ID:???

アフリカのいい画像を見つけた
ttp://e-food.jp/map/img/map/satellitemap_africa.jpg
例のヴィクトリアもちょうど赤道直下だから
>赤道直下の熱帯雨林がアフリカ戦線初期の主戦場のはず
ていうのがやっぱり近いと思う
これで等高線図もあればAAの移動可能範囲の話にも使えてちょうどいいんだが・・・

熱帯雨林は比較的生き延びやすい環境かもしれない
というか、砂漠に住んでるような人たちはライフライン止まったら即座に死ねる

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:14:48 ID:???

熱帯雨林舐めるな
普通に熱中症でバタバタ死んでくと思うぞ
近代化されて無いならまだしも、近代化された後でライフライン切れたら死ぬ
日本の梅雨でも普通に死人が出てるんだぞ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:19:02 ID:???

その辺りの気候や風土、自然環境を知らない宇宙空間のプラントで生まれた世代でも、
電気ガス水道止まったら人は死ぬってのは理解できるはずなんだが・・・

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:22:47 ID:???

むしろプラントのほうが理解しやすいはず
空気ですらライフラインの一部なのだから

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:29:26 ID:???

逆に考えるんだ
プラントコーディならライフラインが消滅した真空宇宙でもある程度生き延びられるから、大事に考えないんだと

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:32:24 ID:???

ある程度ってどの程度

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:41:49 ID:???

宇宙のだだっ広いデブリで救命ポッドに一人きりで放置されても、監督曰く生きて還ってくるくらい（ソース、某ピンク）

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:47:53 ID:???

･･･それって普通ならデブリにぶつかって終了か餓死か死の恐怖で発狂するかじゃね？
どんだけ精神頑丈に出来てるんだ？

ああ、そういえば不殺(笑)くらった被害者も似たような状況になるんだよな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:50:45 ID:???

非殺の場合はビーム飛び交う戦場で無力化されて漂ってるな

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:51:59 ID:???

ちょっとまて、プラントコーディの生存能力とラクスに憑いてる負債の加護は別物だからｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:55:37 ID:???

遭難信号を出して宇宙空間を運よく救助されるか
誘導兵器の価値が激減するほどの電波障害の中でだが
まぁ、戦闘後なら捜索がされるから
そのチャンスにかかるかが勝負

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 18:59:04 ID:???

しかし種世界ではそういった幸運は一部の美形キャラにしか巡ってこない罠
一部のキャラは本当ゾンビのように何度落とされても無傷だったり湿布張ったりで済むが、それ以外は問答無用で死ぬという・・・

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:07:54 ID:???

不殺で壊されたＭＳはジャンク屋が回収します
パイロット？
中身はジャンクじゃないのでリリースします

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:08:54 ID:???

鍋の具にされないだけマシ…なのか?

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:31:45 ID:???

>>972
リリースって、ジャンクを「作って」回収する連中に比べてどっちがマシか……

ジャンク屋組合って、連合が勝つにしろ、何かの間違いか地球滅亡させてでもザフトが勝っても、血祭りに上げられる要素がたっぷりのような気がする

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:33:52 ID:???

>>974
だから次の戦争を…

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 19:36:07 ID:???

次の戦争を、次の次の戦争を（ｒｙ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:03:44 ID:???

まあ地球周りのデプリの膨大さが凄いらしいから真っ当にゴミ拾いする方向に行くなら職には困らんとは思うが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:05:56 ID:???

その前に『手入れ』がはいるのは間違いないだろうがw

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:13:32 ID:???

>>977
戦争さえなければ、それは普通に公共事業で出来るじゃないですか。
つまり、連合諸国であれザフトであれ公共機関が航路整備をする余力を回復した時点で
ジャンク屋組合の、少なくともその特権の寿命は終わる。既得権益を容易に手放したくは
無いでしょう。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:22:59 ID:???

でもジャンク屋も少なくとも４種類は居るからな
・マルキオ派
・リーアム派
・宇宙海賊もどき
・ジャンク拾いもする職人さん達

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:26:28 ID:???

ユニウス条約で廃棄に廻された兵器の解体・リサイクル作業とか、地道な仕事を拾ってくる人たちもいるからな
ザフトは旧ザラ派を中心としたテロ組織に横流ししたみたいだがｗ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:35:23 ID:???

プラントは種終了後、地球上の紛争やテロ支援に注力して復興妨害にいそしんでたからな
軍需物資の買い手を探すジャンク屋とはさぞや利害が一致しただろう

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:40:33 ID:???

ぶっちゃけ連合は戦争してなんも得しないからな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:44:17 ID:???

半世紀以上大規模戦争無しでもロゴス含めて繁栄を謳歌してたからな
元々、連合自体が存続に戦争を必要としない社会構造になって久しいんだろう

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:50:46 ID:???

それなんて理想的極まりない世界？

そうか！プラント人は人類が戦争を好まなくなった世界で先祖帰りを起こした存在だったんだ！

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:53:45 ID:???

黄道同盟のせいで人類の宇宙開発は半世紀は遅れたのではないかな

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 20:54:30 ID:???

逆に言えば国家間のパワーバランスが固定化して弱い国は弱い国、強い国は強い国とはっきり区分けされた社会
なのかもしれんが・・・
誕生以前から金持ちが自分の子供に特権能力を付与する遺伝的カースト制よりはまだ救いのある社会だと思う

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:05:37 ID:???

だが、現代の基準ならどの国も大国だろ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:06:39 ID:???

>>970
でもミノ粉と違って種の宇宙での妨害って艦載のNJのせいだから船が沈めば妨害なくなるんでない？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:13:51 ID:???

母艦が沈んだら誰が回収するんだよ・・・非殺の勇者様たちはんなことしないだろうし、母艦も大抵は全滅だぜ？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:19:58 ID:???

まぁ、大規模な戦闘の後なら別に捜索隊が来てくれるだろ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:21:52 ID:???

但し制宙圏を持っている勢力側に限る

あ、専門の回収部隊をジャンク屋に紛れ込ませとけば敵側の勢力圏だろうが堂々と可

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:26:35 ID:???

ふと思ったんだが……
人間もジャンク屋マーク書き込めばジャンク扱いで
拾ったジャンク屋の物になるんだろうか？
なるんだったら人身売買が横行してそうで嫌だなぁ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:31:23 ID:???

次スレを誰か建てるんだ
宣言とスレ立てと誘導を頼む

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:36:07 ID:???

よし任せろ　言って来る

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:37:54 ID:???

埋め

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:39:55 ID:???

すまない重複してしまった……orz

998 ：995：2009/05/08(金) 21:40:09 ID:???

スレ立て完了しました
ブルーコスモスの集うスレ　第27会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241786295/

青き清浄なる世界のために埋め

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 21:41:01 ID:???

>>998
乙！
青き清浄なる世界のために！

1000 ：995：2009/05/08(金) 21:41:02 ID:???

ごめん間違えた
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第27輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1241786292/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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