ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その69

ガンダム００二期最強パイロットは、
「刹那・Ｆ・セイエイ＆リボンズ・アルマーク」の圧倒的２強の同率首位、
ということで決定しました！

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）


前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その68
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238951030/

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 / ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>2

┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

そういや、アニメ板の分家スレがいつのまにかスレッドストッパー食らってるな

>>1
乙

ティエリアがＡってそんなに強かった？

何 故 立 て た

もう>>1で結論でてるんだから、次スレいらないっつったろ

じゃあ１期について議論するか

一期
アレハレ＞サーシェス＝ニール＞グラハム≧刹那＞ソーマ＞ティエリア＞アレルヤ＞コーラ

二期
刹那＝リボンズ＞＞アレハレ＝ブシドー＞ライル＝アリー≧リヴァイヴ＞ティエリア＞ディバイン＝ブリング＞ヒリング＝ソーマ＞コーラ＝アレルヤ＞ルイス＝アンドレイ＝ネーナ＞サジ

一期、セルゲイ、アレハンドロ保留
刹那とソーマの力関係がいまいち分からん

>>10
同意。
アレハレ、ブシドークラスにライルやましてやティエリアがいることに納得がいかない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader989623.jpg

どういう事だ

今度は飲酒でなく、自らの意志でチソコを晒そう……セラフィムガンダム！

地デジよし！
なんて言ってる場合じゃなかったな・・

いい加減草薙ネタうざい
スレ違いなんだから該当スレでやれや

>>10
二期ソーマ低すぎ

家宅捜索キターーーーーーーｗ

もう>>10でいい
刹那とリボンズのバトルは燃えた
マリナのゴロゴロ曲さえ無ければな…

じゃあ泪のムコウで満足か？
俺は嫌だね

>>10
荒熊は歳があれだしタイマンじゃソーマ以下くらい？
指揮能力など含めてひろしと共に一期最強なんだと思う

二期のｱﾚﾙﾔ、もう少し上げて良いんじゃないか？
描写があれだからそうなるかも知れんが、脱出時とｶﾞﾃﾞｯｻ戦はなかなかやれてたと思うぞ。
　
…それしか本気らしい描写は無いのが残念だが

回避最下位のアレルヤなんかもっと下なのに贅沢いうなカス

>>22
はいはい分かりました

ティエリアは直接対決でリヴァイヴに勝ってるんだが

>>24
捕縛の時か？
ならリヴァイヴがわざと捕まったんじゃなかったかいな？

アニューを通じて、CBが自分達を生きたまま捕まえようとしている事を知っているなら
ティエリア倒した後、他のガンダムに喧嘩売って負けるまで暴れればいいし
わざとティエリアに負ける必要無いんじゃね
捕まるのが目的なら脱出するのもおかしいし

ティエリアはAでも高い印象があるのは描写不足だからかな？
でもまあ、ブシドーやアレハレ、ライルの上になることはないだろうな

セラフィムシステムもあるし眼鏡はいい意味で機体性能に依存してる感じだな

セラフィム込みでセラヴィーは150だけどな

>>26
本編でわざとだと言ってるぜ
あれは実は悔し紛れとかは妄想の領域になるぞ

わざとだかわざとじゃねーかは知らねえが、あの戦闘はセラヴィが一方的にトランザム使ってるんだから
参考外だろ。

ティエリアのAってトライアル込みの評価でしょ
トライアル抜きならアリーに負けるんだから、>>10が妥当だか。

>>10ランクにすれば
SSS　刹那＝リボンズ
SS　アレハレ＝ブシドー
S　ライル＝アリー　リヴァイヴ
A　ティエリア　ディバイン＝ブリング
B　ヒリング＝ソーマ
C　コーラ＝アレルヤ
D　ルイス＝アンドレイ＝ネーナ
C　サジ

アレハレ＝ブシドーって言われても刹那とリボンズやひろしとライルみたいに直接対決してるわけでもないからピンと来ねーな

ブシドーもSで良いでしょ、飛びぬけて強いと思える理由が無い

ブシドーは刹那以外と戦わないのがね

ファーストシーズンでもセカンドシーズンでも互角の戦いを刹那とグラハムは繰り広げてたからなぁ。
革新を始めた刹那だったからこそグラハムは負けたけれども、それでも刹那に近い実力は持っているように思う。

グラハムは戦い方がセコいからな
トランザム後エクシアに突撃したり
アフリカタワーで死にかけ刹那にトランザムを先に仕掛けておいてノーダメ
いざハンデが無くなり、刹那が戦いに集中すると言った後すぐ大破
その程度の相手

なんか外伝でケルディムのビームサーベル撤去が
ニールのデュナメス改善案のせいだと判明したっぽいぞ…

>>35
それ二期のアレハレにも言えることだと思うが

アレハレＶＳブシドー

ファイッ！

そもそもブシドーって、名有りとまともに戦って勝った描写って、皆無なんだけど
グラハム時代からそんな感じだったけどさ

セラヴィーは無傷でトランザムでやっとリヴァイヴやったぐらいだしな
それもリヴァイヴの言によると故意にやられたみたいだから
リヴァイヴより上ってことはないだろうな

どういうわけか、ブシドーは常に刹那がベストコンディションじゃない時に限って襲ってくるしな

１期も「相手を撃墜したわけじゃないけど、機体性能考えたら善戦した」みたいな評価だけで
きっちり勝ったといえる戦闘はほぼ皆無

1期の最後の刹那との戦いもアレハンドロと戦って肉体的にも機体的にも
疲労困憊なところに元気はつらつとやってきたし
2期も大概そんなのばっかりだからね
でもアレハレも1期の終わりのあたりから評価してるからちょっとどうか
と思う
2期で1期の評価を持ち越さない流れのわりにブシドーとアレハレだけは
なんで何時も例外なのだろうか？
ブシドーもアレハレもSで同一線上だと思うがな

>>42
敵キャラの中でまともに名有り撃墜したのってアリーくらいだろ

>>46
撃墜したしてないじゃないんじゃないか？
戦ったかどうかってオハナシでしょう

>>39
サーベル撤去がいろいろ非難されてたから、後付で死人に咎ｗを押しつけたんじゃね

>>47
すまん>>46は>>44にたいして
アンカ間違えた

ケルディムのサーベル撤廃は結構前にケルディムサーガのときに
言われていたと思う

何をどう言われていたんだ

>>29
150は武装抜きの話って書いてあるじゃん
武装込みはオフィシャルファイルのアヘッドは第四世代以下、アルケーは第四世代に匹敵が最新だろ

アルケーと言えばトランザム結局搭載されてたんだな、
使わずにトライアルまで粘られたアリーはアホだったという事か

どこの情報だ、模型誌か？

新しい媒体で明らかにされたの？

>>52
セラフィムもセラフィムシステムも武装じゃなかったり

全部乗せスローネ
ヤクートアルケーはトランザム可能らしい

外伝Vがアルケーの完成済みだけど使われなかったオプション装備の話で
アインのGNランチャーの改良型が付いてトランザムで単独ハイメガ可能なんだとさ

アルケースレ見てきたが、あくまでバリエーション機のヤークトアルケーの話らしいから、まだグレーだな
模型板でうｐされてたヤークトアルケーの画像では、その情報が見れないし
これの続きがあるはずなので、そこに書いてあるのかもしれんが、見つからん
ttp://zip.2chan.net/2/src/1240452395538.jpg

ああ、外伝のほうの話なのか

リボンズ、ソレスタ相手でも使わせてやれよw

>>61
ステルスフィールドで部隊を撹乱する対多数用の装備で
少数精鋭なソレスタ相手には不向きなんだってさ。
むしろちゃんとヴァリエーション開発してるのにビックリだ、
ケチだケチだと馬鹿にしてゴメンよリボンズ。

ホビージャパンがなんかでサーガ出たときにビット廃止のと
一緒に格闘戦用武器（サーベル）廃止と出てたな
あと、ケルディムのHGの箱にも書いてある
HGってかなり前に出たんじゃなかったっけ？

それべつに、ニールのアイデアがどうこうって情報はなかったと思ったが

こりゃひょっとするとアリオスのハサミも
捕まる前のアレルヤの希望で仕様変更だったりするのか

なんだ、次スレ要らないとか言ってたアホがいたけど、
おおいに需要ありじゃんw

>>65
だからアレルヤ救出してすぐにGNハサミを何の説明も受けずに使いこなしたのか

そもそも銃の名手が、剣の達人でもあるケースなんてめったにないし。
ポリシーで射撃スタイル通してたけど実は格闘も得意だったニールが規格外だっただけで。

ニールの弟がどんなやつか分からん段階なら、ガン=カタにスタイル絞る判断も不思議はない。

でもサーベル使うよりガンカタの方が難易度高いんじゃないだろうか

いや、わからん段階なら射撃に絞る方が変だろ

>>53
時系列がむちゃくちゃすぎるんだよヤークトは
それにトランザム使わなかったのは両方ともだからどう考えてもおあいこだろ。

ケルディムの方は使わなかったじゃなく使えなかったろ

カタギリが開発する前から敵側にトランザムあったら矛盾ってレベルじゃねーな

敵側のトランザムは開発経緯からして後付ばかりで矛盾の塊だなこりゃ

実はカタギリがトランザムを再現できたのではなく、イノベが再現しカタギリに伝えたとか設定が変わるよ

全ての起源はイノベ

>>33でいいじゃん。
誰も文句ないだろ。
しいて言えばアリーが高いか。

ヴェーダバックアップなくなったとたん雑魚化したし

機体にも恩恵がありそうだからなぁ

>>33
悪くはないと思うが＝が多くね？

後付けだろうが最終決戦までにアルケーにトランザムが搭載されていると設定されたなら、アリーはライル以下確定
通常の腕は劣るもトランザムを上手く使うティエリアに並ぶかやや落ちるくらいだろ

場所が狭くて使えなかっただけだろ
あんな場所で超スピードで背後回ろうとかしたらどっかにぶつかるぞ
まあ今まで屋内戦でトランザムを使った奴がいないから分からんな
ラッセが言ってた通りなのかもしれんし、リボンズの怒りを買って付けて貰えなかっただけかもしれんが

重武装にするだけで単独で大部隊が相手にできるなら
素アルケーも第四世代よかは上の性能な気がする
それとも大部隊ってのは非ＧＮドライブ搭載機の大部隊って意味なのかね

武器特性自体がファングは多数相手に向いている設定だから、機動力落として更に撹乱能力と足りない火力を追加し対多数特(エース抜き)向きに特化した感じ
ファングはタイマンで強いとか言う奴がいるから忘れられやすいが、グレメカに オフィシャルファイル共にファングは多数に強いと書かれてる
一期ではプラモインストに一般兵は対処出来ないくらい書いてあるし、精鋭がいない部隊相手には、第四世代級では最強機体である事は確か

タイマンでも大多数にも強いだろファングは。

アロウズはリボンズが掌握してるし大部隊と言ってもカタロンみたいな非太陽炉ＭＳか連合から反旗を翻したジンクスIIIくらいしか仮想敵がいない
ＣＢには素アルケーが向いてるとか書いてあるしヤクトアルケーは一対一だと第四世代に対して逆に不利かも
それ言ったらティエリアも不利な機体に乗ってるけどw

00世界じゃオールレンジは手動だっけ？
リボンズってフィンファング脳量子波で操ってそうだよな

>>83
早くなっても火力不足で決定打にならない
しかし、牽制として二対一でも一対一に持ち込める描写
後追いで設定も多数と戦える武装と書かれてる
同時期に開発されただろうガ系の武装差
この辺を無視して超絶武器にして何がしたいの？

リボンズだけでなくイノベイドは部分的に脳量子使ってＭＳを動かしてる
人間はそれが出来ないからアルケーをわざわざ用意した

>>84
アロウズを掌握している状況で
カタロンがリボンズの存在をつきとめて、さらにアロウズをかいくぐり、リボンズに攻撃仕掛けるっていう状況は
限りなく有り得ないから、大部隊＝カタロン説は無いわ
連邦内のクーデター、あるいはアロウズそのものが離反した場合のカウンターじゃないか＞ヤークト

リボンズキャノンのファングの威力は高くね

フィン・ファングだしなｗ
大きさも大小揃えていて大はアルケーの物よりもコンデンサー積んでいそうだし、アルケーのよりも強くても当然とも言える

でも、擬似のツインドライブを差し引いても、リボンズのファング捌きが凄くて実際の性能以上に強く見えてるのもあると思うけどね
アニューを乗っ取った時はアルケー程度のファングだったけどライルに何もさせなかったし、他の奴等とは格が違う

>>88
アザディスタンの時みたいにリボンズ側が工作として攻める場合もあるから
アイン同様のチャージすれば広範囲を潰せるキャノン積んでるし、そうした拠点を殲滅する場合も想定している様に見えるしカタロン系もあるんじゃないか

>>90
>>59を見るんだ
ＧＮランチャーの本来の使用方法は長距離での先制用
メインはＧＮバスタードソードの各個撃破
隠し武器であるビームサーベルはともかくＧＮファングorＧＮミサイルがメインに登場しない時点で装甲がそれなりに硬いガンダム級が相手に想定されている筈
カタロンなどの反政府組織よりも連合やアロウズを想定している方が妥当な戦闘方法

都市攻略ならそれこそオートマトン散撒いた方が手っ取り早いし
都市殲滅なら核とかＧＮミサイルの雨とかメメントモリで済むしな

>>79
ロックオン兄貴もトランザム使わなかったのにマイナスにならずアリーと同位置だろ、それと同じこと
逆にトランザム使わなかったから腕前がはっきり比べられる

>>92
ファングしかないMS一機にアザディスタン滅ぼしさせたボンズリ鬼畜だな

真面目に大変だったと思う＞アルケーで焼け野原ひろし

>>79とかただのアンチのいちゃもん過ぎて相手する価値ないだろｗ

>>1と>>33なら>>1だな

>>10を元にして一期でなら
Ｓ　　アレハレ
Ａ　　ひろし＝ロックオン
Ｂ　　グラハム　熊　刹那
Ｃ　　ティエリア　アレルヤ
Ｄ　　トリニティ　炭酸くらい？

名有りでは雑魚扱いのトリニティだが
ミハエルなんて常人では扱いが難しいファングを扱えるように遺伝子弄られている
アイン、ネーナに比べてミハエルは戦闘用でＣくらいはあると信じている

いや一対一じゃ中盤の刹那にすら勝てないのがミハエルだぞ

多分トリニティーは２期のイノベと対比させてアレハン(の技術)の未熟さ、小物さを際立たせるために意図的にショボく描写したんだと思う

>>98
ロックオンとグラハムは互角、
ガンダムと量産機の差を考えればグラハムのが強そうに見えたけどな。

>>99
常人では扱いが難しいというのは納得できるけれど、
メインキャラクターで常人レベルのキャラが少ないからねぇ・・・。
ちなみにコレだけは言わずにはいられない。
アインじゃなくて、ヨハンね。

グラハムの評価が上がれば刹那も上がる

ロックオン＞グラハムだろ普通に

>>93
アリーがトランザム使わなかった理由って単に温存してたんじゃないの
擬似炉は使い切ったら壊れる制約がある上、ケルディムが現在トランザムできないなんてアリーは知らない
この状況でトランザム先だしするメリットがあるとは思えない。

1期で使ってれば確実に勝てそうだったロックオン兄貴とは状況が違う

ニール本気モードになったらお見合いになったからうやむや
終盤のおのおのの対決を考えるとやはりグラハムは一段劣る
どうしてもグラハム上げたいなら

刹那≧ロックオン＝グラハム

とカオスなことになってしまう
刹那とグラハムは＝でも≧でも≦でもいいが、刹那とロックオンはアリーとの関係を見る限り結構離れてるだろ

>>107
１期でも最終回付近の刹那は強かったと考えれば
刹那＝グラハム＞二ールだったかもしれんぞ

刹那とグラハムが弱いんじゃなくて、二人が強かったと考えれば
つじつまが合う。

刹那のピークは主人公補正が入った最終回
ロックオンのピークは死亡補正が入ったアリー戦

刹那（ラスト）＞ロックオン＞刹那（トランザムでのアリー戦）

こんなイメージ

>>108
1期最終話時点でアリー＝セルゲイ＞ハムが確定してるので、アリーと同等のロックオンより
ハムが上に来ることはありえない

>>102
まだ言うか
どう考えてもありゃ比較できんだろ

>>110
監督発言は信用性が低いと思う

ロックオン「なんだこのパイロット」
ロックオンからすればかなり強いイメージだよな。

実際は刹那と同ランクの雑魚だが・・

確かにグラハムは「なんだこのパイロット」って言いたくなるぜ

変態で弱けりゃ楽だけど、変態な上に強いからたちが悪い

機体の扱いとかが明らかに普通じゃないからな

映画版でせめて性格だけでも１期序盤に戻って欲しいなぁ

マリナのゴロゴロ糞曲さえなければ最後の戦いは良かった

１期のグラハムは弱い機体乗ってたおかげで、互角の戦いでも
勝ったことにされるから、いろんな意味で得してたな

短パンマンなんだよ
もっとageようぜ

>>112
少なくとも信用度は

監督発言＞＞＞[超えられない絶対の壁]＞＞＞お前の主観混じりの妄想

>>119
ガンダムの腕を当時の機体で切ったのは奴だけだからな。そりゃ評価もされる

つーか、別にカスフラで斬ったわけじゃなくて、ガンダムのビームサーベル奪って
斬っただけだけどな

ＡともＢとも取れる
制作者がＡと言った
ならＡであるとして考え考察しよう→旧シャア板の強さ議論スレ

ＡともＢとも取れる
制作者がＡと言った
でも俺の考えるＢの方が妥当、みんなも俺に従って考え考察しよう→新シャア板の強さ議論スレ

キラきゅんと負債が突き抜けすぎて新シャア板では制作者側の情報・設定が軽んじられる傾向にある

「草なぎ事件」の真相第４報2009年4月23日 17:59

さて、先程、入った報道によれば、草なぎ容疑者は家宅捜査を受けたそうだ。
すでに尿検査も行われ、「薬物反応はでなかった」という。
私はちょっと疑問を感じたので、顧問の弁護士に問い合わせたところ、こんな回答を得た。
「まず、公然わいせつ罪で捕まったのなら、通常、家宅捜査は受けることはあり得ない。しかも、現行犯である。
そもそも、真夜中の公園で一人で全裸になっていただけで、公然わいせつ罪というのも無理がある。酔っぱらって
大声を上げて迷惑をかけていたのなら、暴走族と同じように迷惑防止条例か、酔っぱらい防止法ではないか」
なるほど。
今回の家宅捜査は"異例"ということになるが、尿検査するぐらいだから、警察も単なる酔っぱらいとは思って
いなかったということだ。
とすれば、ピンときた方もいらっしゃるだろう。
そう、あのＧ７で失態を演じた中川元蔵相である。
その際、仕掛け人としていたのは、Ｙ新聞社の女性記者と言われているが、実はもう一人女性がいた。それが
ブルームバーグの記者だった。
本日、全世界に一報を報じた通信社だ。
これはますます怪しい。
政財界巻き込んでいる点と線に「草なぎ事件」があるぞ。
さらに追及していく！

ブルームバーグで世界中に配信ｗ
ＪＶＣＫＷ株急落、所属のスマップ草�g容疑者を逮捕−東宝にも売り
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aM5Q48Wn_UgY&refer=jp_japan

相手の武器を奪ってそれを使って斬るって十分評価されることだろ

だが相手が油断気味のヨハンかつ腕を切り落としただけで撃墜はできずアフターケアを一切考えていないという

それがどうかしたの？

そもそも別に腕切っただけで、スローネ撃墜したわけじゃないしな

トリニティが撤退しなかったら、普通にグラハムはボコボコにされて終わりだろ

確かに三機相手に勝つよりは負ける可能性のほうが高いな
しかし他のパイロットだと腕切ることも難しいと思うよ

そういやスローネ＋トリニティの戦闘能力ってどうなんだろ

ヤークトアルケーに期待される役割が果たせる程度だと予想
「ステルスフィールド、雑魚は狼狽する」「ランチャー、雑魚は死ぬ」「ファング、雑魚は死ぬ」と雑魚相手には滅法強い

アザディスタンの時もそうだけど、ロックオンがGN粒子散布中止して本腰入れて戦闘始めようとした途端、
グラハム撤退だしな

なんだかんだで、グラハムは名有りキャラと戦ってまともに勝ったことって一度もないよ

ほとんど、どっちがか撤退して途中で戦闘終了だし

あのわけのわからん盾で、ビストル防御したのは素直にすごいと思ったけど

よく考えたらデュナメスのピストルも豆鉄砲だな

というか、どっちかが撤退せずに最後までガチンコでやりあった場合、
グラハムの機体は必ず大破して負けがデフォだし
１期のラストや、２期の22話みたいに

途中で戦闘終了はグラハムだけじゃない気が（特に一期）
00はもうちょっと短期集中型の敵パイロットを出すべきだった気がする

>>133
いや、GNピストルって、00世界３大豆鉄砲（GNピストル、GNバルカン、キュリ・アリのビームライフル）
だし

撤退出来なかったら死ぬので無理です

>>133
ジンクスの豆散弾を一般リアルドがガードしてるんだが
ありゃ自働だろ

自動てｗ

あれが手動でパイロット技能にするとなると
リアルド（4年前旧型）でジンクス�V（2期仕様太陽炉搭載機）を防いだ一般モブは
カスフラ（4年前最高級）でガンダム（1期仕様太陽炉搭載機）を防いだグラハムなんて
問題にならないエースパイロットになっちまうぞ

勝手に手がビームが来る方向に動いて盾でガードしてくれるのか便利だな

自動で防いでくれるシステムがあるなら
デュナミスにハロ乗っけとく意味ないじゃん

ディフェンスロッドといえばエクシアＶＳイナクトで戦闘の流れで普通に使ってるアリーは地味に凄かった
１話前で傷つけただなんだとうるさい奴やガードするなんて凄い！最強！と大騒ぎしてる奴等がいたから特に

ディフェンスロッドは手動なのか自動なのかどっちなんだ？

つーかただの扇風機なんだから自動しかないだろｗ

手動で何を操作するんだよｗ

普通に手動
太陽炉搭載は超攻撃力、超防御力はあるが機動力は非太陽炉搭載のカスフラに並ばれるくらい
超攻撃力、超防御力も第三世代程度だとプラズマ〜系の技術で理論上は防げたり破壊出来たりする
情報が出回ってきた二期では外伝で腕の差で覆すパイロットもでてきている

外伝追ってない人は非太陽炉対太陽炉スレ見るといいかも
クラウスとか外伝系も議論したいが千葉の原作レイプとかなりそうだぜ

>>146
ディフェンスロッドの回転の速さを
「弱」「中」「強」
を手動で切り替えるんだよｗ

>>147
イナクトでジンクス撃破なら一気にＡ級じゃね>クラウス

非太陽炉機で、太陽路搭載機撃破とか、いまだかつて誰もやってない偉業だからなｗ

もしマジなら、クラウスは>>1の刹那、リボンズと、アレハレ、ライル、ブシドーの
中間くらいに入っても無問題

>>110
監督発言のパイロット最強っていうのは総合能力での話だろ
セルゲイは指揮能力とか戦況判断（撤退するべきか否か）とか含めた、
総合で強いという意味と考えられる
たとえばグラハムなんて戦況判断能力はかなり低いというか、
撤退するべきかどうかなんて考えずに自分の戦いたい気持ち優先するだろう

そう考えれば、監督発言の強さと1対1での能力だけに限った強さとで異なってもおかしくはない

監督が、「指揮能力とか総合能力とかそんなの関係なく、1対1での勝負でも
セルゲイが最強でグラハムでは勝てません」
と発言したのであればそれは絶対的な指標になるけど、そういうわけじゃない
あの言い方ではタイマン能力でセルゲイ最強とは決め付けられないと思うんだが

>>151
それってかなり勝手な解釈じゃない？
それが当たりかもしれんが

>>153
たしかに>>151は俺の解釈の仕方であってそれが正解とは限らんけど、
そういう意図で言った可能性は十分高いと思うし、
監督「指揮能力とか総合能力とかそんなの関係なく、1対1での勝負でも
セルゲイが最強でグラハムでは勝てません」
という風に言ったわけでもないのにタイマンでもセルゲイ最強は絶対だと考えることも、
個人的な解釈に過ぎないのではないか

ぶっちゃけ劇中でパイロットとしてはソーマ＞セルゲイっぽいから
セルゲイが最強と言われてもな・・・

ジンクス�Vやアヘッドは装甲をGN粒子で強化していないんじゃなかったか
それを撃破してもよくてA止まりだろ
しかもクラウスは専用機使ってるんじゃないのか

>>154
言葉を額面通りにとればセルゲイ最強でいいんじゃない？
まぁ俺はその意見取り上げた当事者じゃないしどうでもいいけど

セルゲイとグラハムが戦ったら、知能の差で、セルゲイが勝ちそうな気がする

グラハムって結局、猪突猛進なだけだし

>>156
つってもホバークラフトだぞ

制作側の確定事項は自分の主観に反してるからを理由に覆すのはなしだろ
前期は生き残り組の中ではサーシェスセルゲイが最強で考察しないと主観混じりになりやすい議論を更に加速させる

監督「（単純な戦闘能力のみで）セルゲイが最強」
なのか、
監督「（指揮など含めた総合能力で）セルゲイが最強」
なのかは分らないよ

誰が一番強いかを聞かれた答が気に入らないから、理由をつけて否定したいんですね。わかります

別に作品通じて最強じゃないんだから、監督の発言をそのまま受け入れるくらいしようよ
これ否定すると他の設定すら曲解ＯＫと言っているようなもの

>>158
セルゲイに「通常の武器じゃダメージ与えられないから敵の武器奪おう」っていう瞬時の判断は出来ないだろ
事、戦闘におけるセンスではグラハムの方が上だろう。戦場の状況判断ならセルゲイの方が上だが

あと格闘センスなら間違いなくソーマ＞セルゲイはハレルヤ戦で証明されているので
その時点でセルゲイ最強は単品のパイロットとして最強って意味ではないと分かるだろ

純粋な戦闘能力のみなら毎回一緒にいるソーマのほうが上の描写されてるしね
描写と齟齬が無いように製作者発言を考えれば、セルゲイはパイロットとしての
総合的な能力において最強と考えるのが妥当

>>129
後からオバフラ隊駆けつけてくるだろ
っていうか、その可能性を考えたからヨハンは撤退したんだし

>>135
一期ラストはグラハムの負けなのかｗ
グラハムの方が手数も多いし、最後に剣がブッ刺さったのも双方同じ場所なのにｗ
偶に本編見てない奴がＧＮフラッグは太陽炉に刺さって、エクシアは刺さらなかったっていう奴がいるが

結局２期では二人除けばトップなんだからいいじゃない別に

つか今更１期の話して何がしたいのか？
まさか監督最強に選ばれた二人の厨が過去の栄光に浸りたいだけ？

二期は>>1で結論出ちゃったからじゃね

一期終了後これといったランク出てるのか？

ていうか、二期の話だって今さらだろ
プラモその他による新情報が出てこない限り、ループするだけだから、一期も二期も同じ

>>130
外伝でスローネと同装備のジンクス２と改造第二世代の戦いがあるよ
大して強くなさそうだった

>>156
ジンクスもアヘッドもGN複合装甲だよ
2期後半の粒子攪乱幕で自分の防御力も下がったので旧世代機に落とされたことがある

ところでクラウスってジンクス撃墜した訳じゃなく
基地襲撃作戦の囮役として護衛のジンクス1.5を引きつけてただけじゃなかったっけ？

>>171
粒子攪乱幕で防御力下がるのか？
GN複合装甲は装甲の間、つまり内側にGN粒子を流してるわけだから、
粒子攪乱幕の意味は殆ど無いんじゃないか？

スメラギが粒子攪乱幕を読んだ武装〜って台詞言ってるから防御は下がってるんだろう
でないと今まで無傷だったアヘッド達が落とされるのがおかしい

>>167
ハム厨って自分から話題ふっといて勝ち目ないと分かるといっつも他人に責任転嫁してその場をごまかそうとするよな

外伝は作者がアレなのを知っておくべき

＞まさか監督最強に選ばれた二人の厨が過去の栄光に浸りたいだけ？

１期でも２期でも「最強」とはほど遠いグラハムさん乙ですｗ

アルケーは太陽炉三基乗せだってよ
アリーはCで良くね？

(ﾟДﾟ)








(ﾟДﾟ)

一期ならともかく、それ以降のジンクスは一般兵にも渡っているし、乗ってるやつの腕が若干落ちるだろ
GN無し機体でアヘッド落としたなら、けっこうすごいけどな

たしかに一期のジンクス乗り約30人は世界トップ上位からの30人だろうけど、
二期のジンクスは100機以上製造されてるし、乗ってるのも必ずしも上位からとは限らないな

>>178
そりゃ嘘だろ。

アリーもセルゲイも２期じゃ雑魚なんだからその辺のしておけよ。
雑魚というか死人なんだが

http://www.gundam.co.kr/community/newProd_v.jsp?sno=4903

アルケーGNドライブ３基はあながち嘘とは言い切れないかもしれない。
足の部分の体にもある丸い透明なポッドみたいなのが両足にある

>>182
事実です
http://p.pita.st/?jyrsyzen

結局なんだかんだで盛り上がってるし、
スレ立てて正解じゃねーかｗ

アリーはCランク確定だな。
まさか素のスサノオよりも強いとは・・・

トランザムなしでのMS強さ
S　００ガンダム　リボーンズガンダム
A　アルケーガンダム
B　スサノオ　ガデッサ
C　第４世代機
くらいだったわけ？

>>185
あらま・・・・だからあんなパワーとスピードがあったわけかｗ

リボンズがアリーに弱い機体を渡したっていうか、もともと最強の機体だったから
交換する必要がなかっただけか

S　リボンズ　刹那
A　アレハレ　ブシドー
B　ライル　ティエリア
C　イノベーター　アリー
D　ソーマ　こーら
E　ルイス

GNドライブ増設云々は捻った意味でなくそのままだったのか

何だ最初の辺でティエリアと刹那圧倒できたのは単純にMS性能が遥かに上だったんすね、GNドライブ１個じゃ足りないほどの粒子を使う機体だったのかいな

>>191
確かにｗ最初の頃「アルケーはGNドライブ多いんだぞ」
って言ってた人皆から批判されてたけどｗｗ

あの人正しかったのかｗｗｗ

え、つまりドライブ三個の機体でドライブ一個のライルと互角だった訳ｗ

ライル人類最強伝説が確定したな

なんだよアルケー、ネーナにくれよ、ネーナに
アリーなんて雑魚にはもったいない
つーか生き恥の生きた見本のようなやつだな

しかし、ドライブ三つもつけて、何に粒子使うんだ

００ライザー並みのスピード

００を吹っ飛ばすパワー

通りで・・

アルケー（トランザム時を除けば）最強の機体だった件

>>189
そういう事だな。
リボンズ的には「キミにはガデッサ以上の機体を提供しているんだから、これ以上は
望まないでくれ」

って感じだったのかな

刹那は重症の状態でドライブ３個搭載のアルケーをトランザム使わずに圧倒したわけか・・・
あの時点で刹那＞＞＞＞＞＞＞アリー確定だな

第三世代機をドライブ３つ積みに改装して
対多数用オプション装備も開発して
命令違反で機体損壊しても予備機作って
トランザムもしっかり搭載して

リボンズさん一介の傭兵相手にスゲー太っ腹じゃないすか…
ケチだとか言ってマジスイマセンでした、見くびってました

結論を言えば

序盤では最強の機体に乗っていたアリー
徐々に周りが同等の機体に乗り始め（追加武装やトランザム）

だんだんメッキが剥がれていった。
しまいにはドライブ１個の格下ロックオンにかなり粘られた

アルケーって例えるなら

５年前のトラックに最新のエンジンを３つ搭載したモンスターマシン

アリー・アル・サーシェス

アルケーは強いからトランザム付ける必要がなかった

アリーとソーマどっちが強いか考えようじゃないか
方やリボンズキャノン除けば最強のMS　方やドライブ１個すら付いてない最弱MS

まぁ普通に見てればアルケーって普通に強いもんな。
パワーも凄いし、スピード、俊敏性もある。

>>206
複数太陽炉による疑似ンザムが難しいのかもしれんよ
元々疑似ンザム前提で作っていたスサノオと違って
アルケーの太陽炉は各パーツ事に配分領域が決まっているのかも知れないし


しかしリボンズ様はアリーの事すっごい評価してたんだな
しかも遊びたくてワザと刹那の致命傷を避けた挙げ句、アルケーぶっ壊して00もパクって来れなかったのに
さらに予備のアルケーまであげるという太っ腹じゃないですか

トランザム付いてるけど？

なんだよ、やっぱりライルの位置は>>1の通り、ブシドーの上でいいんじゃん

アヘッドとほぼ同性能の第４世代で、太陽炉３基搭載型と互角

明らかにブシドー以上の戦果

むしろ
ライル＞アレハレ＞ブシドー
でいいんじゃね？

アヘッドとほぼ同性能ってのは素の状態であって
ケルディムは武装てんこ盛りだろうが

アヘッド140ガンダム150を勘違いしている奴多すぎるな

>>211
何か勘違いしてね？
ライルが強いのもあるけど、アリーが極端に弱いのもある。

>>211
バカだろお前

刹那は変革前ですら重症状態でアルケーを圧倒

ライルは格下の機体だが純粋な真っ向勝負では勝ってない。


よって

変革刹那＞＞＞＞変革前刹那＝ブシドー＞＞＞ライル

くらいの差はある。

だからこうだって

S　リボンズ　刹那
A　アレハレ　ブシドー
B　ライル　ティエリア
C　イノベーター　
D　アリー ソーマ　こーら
E　ルイス

もうこりゃ完全にアリー援護はできないな

ブシドーは、２期から厨機体に頼りだしたカスだからな

最後までアヘッド並の第4世代で戦い抜いたライルには及ばない

まあブシドーは、サキガケじゃ、未完成００のトランザムに瞬殺されるレベルだし…

>>217
だから、２期ラストのはアレハレじゃなくてハレルヤだって
ハレルヤの人格しか戦闘中に出てないし

アリーがアヘッドなんか乗ってたらどうなったんだろうな。
一般兵みたいな感じで瞬殺されそうｗｗ

劇場版でもマイスターに差をつけられる一方だろうしな＞グラハム
またどうせビリーに頼んでとびっきりの厨性能機体用意させるんだろうし

スサノオを失って再びサキガケに乗り換えて活躍すれば、ブシドー株も上がるんじゃね？
100％ないだろうけどｗ

アリーってマジでどの辺だろうな。

ソーマよりちょい下くらい？

つかスサノオが厨機体ならアルケーは超絶厨機体だったわけだな

アリー厨は何故か発狂してる（一人の自演だけど）けど、


マジでアリーの心配したほうがいいぞ。


このままじゃドンドンランク下がる。

ブシドーとアリーのおかげで、ライルの評価がどんどん上がっていくｗｗｗ

ハレルヤ＞ライル＞ブシドー＞イノベ＞アリー

これでガチ

変革前の刹那の００ライザーとトランザムなし状態で互角のブシドー

変革前重症刹那の００ライザーに格上機体で圧倒されたアリー

ブシドーなんて刹那が革新した途端、１０秒で負けた雑魚だろ
しかも得意の格闘を白羽取りなんてされたし
ブシドーはAランクで最下層は間違いない

アリーはそれ以前の問題

＞＞217

同意

２期ではブシドー自身は別に強くなったわけじゃなくて
どんどん強い機体に乗り換えていったせいで相対的に強くなったように見えるだけだろ
まさに００のブシドー＝種のキラ・ヤマト

二期始まった頃、マイスターｗ　となっていた時期が懐かしい

>>231
その意見は意味不明
ブシドーは少なくとも重症状態でアルケーを圧倒した刹那とは互角だった。
ライルは格下機体とはいえ、トライアルが発動しなかったら負けてた。
どうすればライルがブシドーより上になるのか根拠はないと思う。

普通に

刹那＞＞ブシドー＞ライル＞ティエリア
くらいだろ

>>234
同意。
１期は性能の利があったから数で押されるだけだったけど
２期からは機体性能でもアロウズに並ばれたせいで、激戦で揉まれて
強くなっていったんだろうな…

刹那に至っては、どこぞの戦闘民俗か？というくらいの劇的な進化を遂げてる…

序盤の頃は、ハム厨とアリー厨に、刹那なんかBでもありえねえｗｗｗとか言われてたのに

この期に及んでハム厨とアリー厨は見苦しすぎるｗｗｗ


そんなにハムのランク上げたいなら、劇場版にでも期待しとけよｗ

ブシドーの場合は相手の機体性能が上だっただけで
実は登場の技術では最高レベルの機体に常に乗り続けている
フラッグ→カスフラ→ＧＮ→サキガケ→マスラオ→スサノオ

とりあえず煽り合うのは置いといて
アリーはソーマと同レベルくらいだと思う。
最終戦でアリーはドライブ１個のライルと結構戦ってた。
アレが手加減だとは思えない

次スレいらねえとか言った馬鹿は誰だよ？
全然、需要あるじゃんｗ

>>236
年齢の若さが有利な材料だな

実際、航自のパイロットだと防大出と高卒で訓練の習熟度に差が出るらしいし（若い方が有利）

>>239
いやあれはアリーの性格でああいう感じに見えただけだろ。
アリーはなぶり殺しが好きだから手加減とは違う

>>237
俺にはアリーのランクを下げないように
「ブシドーは雑魚だ、どんどん下げよう」と話をそらしてるようにしか見えないが

まぁ殺そうと思ったらトランザムするだろうしな
驕りがある時点でパイロットとして…ね

>238
それを言ったらアリーも同じ
PMC特注イナクト→ツヴァイ→アルケーだぞ

アリーもブシドーも「勝利したい」んじゃなくて「戦闘を楽しみたい」という戦闘狂だからな

>>243
煽りたいだけ　レス見てれば理解できるよ

同じ人間が何度も同じ事言ってるし

>>245-246
結局、ブシドーもアリーも同じ穴のムジナってことだなｗ

ハム厨とアリー厨ってなんか似てるしｗ
しかもこいつらだけがこのスレでも明らかにキチガイだしｗ

>>243
そもそもハム叩いたところでアリーが上がるわけじゃないし
ただのハム厨の被害妄想だろうよ

マイスターｖｓイノベの回の時はスレ住人も紳士的だったが、
ブシドー信者とアリー信者が絡んでくると途端にスレのレベルが下がる

んで新ランクは
>>217
で文句ないよな？

ブシドーは戦闘を楽しみたい　アリーは戦争を楽しみたい

微妙に違う

>>220
サキガケは対トランザムの各キャラの中じゃかなり粘った方だぞ。一番は大使だが

兄貴より遥かに強かった事なのか弟？

そういや、ブシドーが負けが確定した２２話以降、このスレも一気に沈静化したな
刹那ｖｓリボンズも多少揉めたけど、刹那ｖｓブシドーの時に比べたら
半分以下の騒ぎですぐ収まったし

S　刹那＝リボンズ
A　ライル　リヴァイヴ
B　サーシェス　ソーマ　ティエリア　ディバイン＝ブリング　ヒリング
C　アレルヤ
D　ルイス　アンドレイ　ネーナ

スレ３つか４つ消費したけどな＞刹那ＶＳリボンズ

>>254
そりゃ一卵性双生児なんだから、才能は同じだろうよ＞ニールとライル

ただ、比較的前半はラクできた１期マイスターと違って
機体性能でアロウズに並ばれて、質でも量でも苦戦続きだったライルの方が
実力が伸びてても不思議はない

リボンズは人気すらないしな・・

つーか擬似炉３機搭載のアルケーを正面から吹き飛ばすケルディムの設定がどんどん訳分からなくなってきた

>>257
２１話と１６話じゃそれぞれ７つ８つ消耗してるからその比じゃない
６、７話でも６つくらい使ってるし
ハム絡みだけで、今までのこのスレの1/3は占めるんじゃ？

しっかしアリーは擬似３つだったのか、ホントに弱かったんだな

>>238
自分の行える最善の手を打たない方が兵士として問題あるわ
どんどん追加装備して戦力を上げているマイスターや、周りがジンクス�Vやアヘッドの中でガ系乗っているイノベだって
その時点で最高レベルの機体を乗っているし、それは至極当然のことなんだぞ

>>260
００ライザーの粒子
＆ヴェーダ停止

>>258
しかもライルは加入直後に既に周囲のマイスターは前回の介入で大いに経験値積んでるわけだしな

ネトゲでたとえるなら、ギルド加入したら

刹那　　　　LV60
アレルヤ　LV55
ティエ　　　LV50
ライル　　　LV1

これはプレッシャーがかかるｗｗｗ

>>263
まあハム子がさんざんやったように、このスレでは、弱い機体乗ってた方が有利だからなｗ

擬似炉の数が性能に直結するわけでもないけどね
実際ガラッゾに負けたセラヴィーにパワー負けするし＞アルケー

>>254
最終的には、ニールよりライルの方が経験値多いだろうから
カタロン経由でマイスターになって、作中時間も四ヶ月飛んでその間に襲撃が二十回と

刹那＝リボンズ＞アレハレ＝ブシドー＞ライル＞ティエリア＞イノベーター＞ソーマ＞アリー＞ルイス＞コーラ

>>258
メメントモリ攻略戦の時点で、少なくとも射撃だけなら、当時のニールとほぼ互角の
技量には達してるな

刹那を除けば、００で短期間で一番強くなったキャラってライルじゃね？

こりゃスサノオが楽しみだな

アルケーの上位互換だと思われていたガッデスは

>>267
００をも同時に相手してたからだろ

>>265
カタロンに居たからそれほど酷くはないかと
旧世代機でジンクスと交戦経験があったりして

最終話時点では、ニール超えてても不思議はないだろうな

特にトランザムの使い方に関しては、ブシドーよりもよっぽど使いどころを心得てるし

>>273
力比べと00がいたは関係ないだろ

トランザム搭載
擬似３個

アルケー化け物だな

仮にスサノオが五個乗っけとかでも相手の00ライザーが二乗だからドッチが上か誰も断言できなくて困ることになりそうだけどな
ここでもブシドーが刹那のストーカーになったせいで他との比較ができないという

>>274
外伝見る限り、カタロンにおけるライルの役割は戦闘員じゃなくて
諜報員じゃねえの？
まあクラウスですら自分の専用イナクト持ってるくらいだから
MS戦闘経験は完全にゼロってわけでもないだろうけど

ライルって急成長したというよりカタロンで経験積んで最初からまあまあ強かったんじゃないのか？
初陣から既に戦果をあげてるし、どのミッションでもこれと言ってヘマすることなく役割を果たしている

待ってくれ一度太陽炉が増えたらどんな点で有利か整理したい
火力の出力強化以外に何かあったっけ

>>275
ブシドーが使いどころ心得てないってこともないんだけど
先にトランザム使ったからブシドー馬鹿ｗｗって言う奴はちょっと頭おかしいんでないかと

現状ではプラモ発売まで詳しいことは言えんよ＞アルケー
太陽炉3機と言っても、本編見る限りパワーは並だし。ボンズリはガ系を最強としてるんだから

>>282
有限の擬似炉で先にトランザム使うのはまずいだろ

勝負は先に全力出した方が勝てる確率は上がる
これの場合時間制限があるから一概には言えんが

>>280
カタロンでも役割柄、MSの経験はほとんどなかったと思う

少なくともパイロットとしての技量は、CB入りしてから鍛えたものだろう

シミュレーターで訓練とか、００登場キャラで唯一、訓練シーンが描写したのも
ライルが後半で他のマイスターと肩を並べるくらいに強くなった理由を
視聴者に説明するためだろうし

>>284
有限だからこそ先制攻撃で片をつけるべきって考え方もできる

>>283
別にガ系最強なんて言ってない

>>288
まぁアルケーが最強ならイノベに与えるわな

リボンズガンダムのプロトタイプって感じだなアルケー

>>285
むしろ、先にトランザムを出しても、刹那にトランザム使わせる前に速攻で勝負を決める、
とかだったら、まだ理解はできた。

でも実際は、先にマスラオでトランザム使って瞬間移動で奇襲かけておいて
しっかり見切られて防御されちゃって、刹那にもトランザム使われたし
戦略的にはこの時点でトランザムが先に切れるブシドーの負け

>>290
ぶっちゃけ、デザインも機能も全然違う

疑似は有限だからさっさとトランザム使って切れたら撤退ってのが賢い使い方だな
通常戦闘で粒子使ったらタダでさえ短いトランザムの時間がさらに圧迫される
オリジナルは使った後の出力低下はあるけど無限だから先に使っても後に使ってもいい

リボガンは00ライザーのデータも入ってるか

>>286
でもそのデータ見て、スメラギが驚くシーンがあったから、
才能か経験かはともかく、マイスターになった時点でライルはある程度の操縦能力を持っていたはず
兄さんには及ばないと言っていたから、一期終了時点のニールよりは下だろうが

勘違いしてるけど
アルケーはセラヴィーにパワー負けなんかしてないぞ。
セラヴィーが隠し腕を出してきたから離れただけ。

それにその後００とセラヴィーを同時に鍔迫り合いして押し勝ってる。


アルケーのパワーはガンダム２機分くらい

ケルディムのハンドガン無傷はドライブ三個による防御力ｕｐの効果だったのやも知れん

アルケー

スピード＝００ライザー並み

パワー＝ガンダム２機と押し合える

サーベルが足にも２本

ファング

＋トランザム搭載

>>296
ホールドされてただろが
ガラッゾは同じ状況ですぐに解いた

>>299
煙の中からいきなり出てきたからだろ

それにアリーはホールドをむしろ利用してるじゃん

>>297
つーかケルディムのハンドガンとか、最初から豆鉄砲だｗ

ガッデスにゼロ距離で撃ち込んで無傷なくらいなんだしｗ

>>297
残念だがあの豆ぶりは救いようが無い

>>300
解けるパワーがあったかどうかが論点だろ
その後腕に驚いてたし、はじめからホールドを利用しようとしてた状況じゃない

>>297
それならガ系は太陽炉一個でアルケー以上の防御力なのかよ・・・って話になるぞ

むしろハンドガンの真価は、太陽炉３個パワーのソードを受け止めて、切られないどころか損傷すらしない頑丈さにあるんだよ！

おやっさんはあの豆鉄砲増量して何がしたかったんだ

>>302
豆だからこそ1秒トランザムでの逆転劇が栄える訳で

リボーンズガンダムの型式番号が、CB-0000なのは、
刹那の00ガンダムへの対抗心なんだろうな

ガッデスが食らった豆はトランザムだったってのも重要だよな
ガデッサも連射してようやくぶっ壊れたし、両方ともアルケーより硬いな

ガッデスが顔面にゼロ距離で豆くらって下がったのも、カメラアイ壊されたら不味いからで
装甲そのものにはノーダメージだったな

＞CB-0000

なんかツインドライヴ×２だった、とかいう設定が出てきそうな形式番号だな。

とりあえずアリーはＣかＤに下げるべきだろ

リボンズガンダムはガ系＋CBガンダムだな

>>311
いや、単に、００ライザーがGN-0000だから、対抗心からだろう
ちなみに０ガンダムは、GN-000

>>312
イノベーター以下なのは確定だろうな

太陽炉の数は性能に直結しないってブシドー厨が主張してたよね

一応確認しておくが、アルケートランザムは、確定情報はまだ出てないよな
ドライブ三個が確定しただけで
まぁ九割方使えるとは思うが

>>316
直結しないのならブシドーはランクは上がらないけど、相当強かった
って事になるぞ。

ヤークトアルケーは使えるらしい
いつトランザム搭載したのかの時系列が謎

>>317
ヤークトアルケーの説明に有ったよ
うｐしようか？

>>316
ブシドー厨がその意見を言ったとき全員から「黙れ、２個付いてるんだから強いのは当たり前」
って意見が多くなって今のランクになったわけだが

>>312
下げるのはいいが、ここは議論スレなんだから、根拠を明確にしてランク付けするべきだろう

自業自得だなアリー厨は・・

「アルケーは擬似１個で弱い機体ｗそんな機体でアレだけ強いアリーは最強」
なんて言ってる人もいたくらいだし

詳しい比較はスサノオとアルケーのプラモ待ち
本編見る限りでは素のスサノオもアルケーも性能はぶっちぎりという印象は無い

>>320
頼む。でもヤークトの方なのか。

>>322
擬似を３つも搭載した厨機体で重症状態の刹那に圧倒された
この時点で刹那＞＞＞＞＞アリーだったわけで、
普通に互角だったヴェーダイノベより劣る

ヤクルトアルケーって＝アルケーなの？

もし１個も２個も関係ない

っていう路線でいくなら
ブシドーはアレハレより強くするべきだろ。

>>317
というか、外伝のMVSで出てきたヤークトアルケーは、
アリーのアルケーとは、アルケーの名前がついてるものの全然別物だから

ヤークトアルケーがトランザム使えるから、アルケーも使える、ってのは
第3世代がトランザム使えるから、第3世代元に開発したアヘッドもトランザム使える、
ってくらい無茶な論法

まぁ本編見ただけじゃアルケーはガ系より劣るからなぁ
ガ系の太陽炉は改良されてるらしいが、3機搭載するより性能がいいのだろうか？

>>327
装備を換装しただけっぽいし
ドライブのレイアウト上
アルケーにも適用できるだろ

スサノオだって結局はトランザムする為に２個付けただけだからな。
何故かガ系は１個のドライブでトランザムし放題だけど。

アルケーも実質は２個で、トランザムする為に１個余分に付けただけだろう

>>329
別物じゃない。
アルケーに追加武装しただけだぞ

>>332
アルケーは擬似トランザムが実現する前に作られたのに…

ヤクトアルケーの方は本体構造からして、通常のアルケーとは違うし
装備だけアルケーに載せ換えるってのは無理そうだな

アリーとしては戦闘ごとに合わせて、機体ごとアルケーとヤクトを使い分ける方式だったんだろう

で、散々言われてきたのが
なんで変換機にすぎない擬似炉を大量搭載したら性能が上がるんだろうって事だよね

たぶん製作側も考えてない、CBの主砲の動力が擬似炉だし。

>>331
ダブルオーにセブンソードつけたやつみたいなもんか

>>332
ガ系のドライブは小型化されてるしイカ飯部に串配置で複数装備かも

>>332
そうじゃない。
思うに

スサノオとガ系はトランザムするために作られた機体

アルケーはトランザムせずともトランザムに近い性能を発揮する為の機体

>>336
ブシドーの時は「２個あるんだから通常でもガデッサ以上確定だ」
なんて言ってたけど

スサノオの場合はガ系よりも後に開発されたって事も考慮されるね

粒子量＝機体性能なら二個付きより三個付きのほうが性能上だろ

>>331
換装型じゃなくて、機体本体ごと完全にオリジナル開発＞ヤークトアルケー

大体、アルケー自体は、まだアロウズにトランザム技術が手に入る前に作った機体だから

>>343
ソースは？

>>342
普通ならそうなんだが、アルケーより上手な描写のあるガ系の改良型太陽炉が話をややこしくしてる

何でほぼ同じのデザインなのに
ヤクトアルケーはオリジナルで　アルケー爆発後２機目は改修型なんて言ってるの？

>>342
粒子量があってもその粒子をフルに活用できてない00ライザーさん

>>345
それはイノベーターがパイロットとして上手いだけで
性能は下だって事も考えられるだろ

>>347
ツインドライヴは戦闘じゃなくてトランザムバーストを目的としたシステムだから

ヤクトアルケーとアルケーは改修型なんて言われてるけど、
そもそもその意味が間違ってる。

破壊されたツヴァイのパーツをそのまま利用してるんじゃなくて、
そのパーツを元に作られただけ。

だからヤクトアルケーもある意味改修型

>>348
性能の話で腕は考慮に入れんよ
具体的に言うなら豆食らった時の防御力比較とか、セラヴィーとの力比べとか

そもそも

アルケー
本体重量：67.1ｔ

ヤークトアルケー
本体重量：99.4ｔ（装備重量26.5ｔ）

本体の時点で、アルケーより大幅に増えてるってことは
元のアルケーにはなかった機能をいろいろ詰め込んだんだろう
そのひとつがトランザムなんだろう

イノベ＞アリーでいいだろ
アレだけドライブ多いほうが強いって言い上まくってたんだから

>>346
ガワがちょっと違うだけでフレームは同じですよねえ

ダブルオーについてはツインドライブじゃなく機体が悪いんだろ
セラヴィー先生につけたほうがマシ

>>352
だからガッデスとガデッサみたいなもんだって

刹那ｖｓブシドー戦以来、久々の賑わいだなｗ

とっくに本放送おわったっツーのに、ホント暇なんだな、お前らｗ

>>351
パワー
ガ系＞アルケー
スピード
アルケー＞ガ系
防御力
ガ系≧アルケー
武器の量
アルケー＞ガ系

>>352
アルケーのデータを元にして、ヤークトアルケーは本体自体に改良を加えてるんだろうな

大体、格闘戦主体と、砲撃戦主体じゃ、必要になる性能や構造も違ってくるだろうし
リボーンズガンダムみたいに、リバーシブルにするなら話は別だがｗ

ほんと擬似３個って分かったとなると
アリーが強いと思える描写が１個もなくなるな

武器の量はガ系＞アルケーだろ
ファングとバスターソードだけの機体だし

>>361
アルケーって武装はかなりシンプルなのに、なぜか武器数多いと思われてるんだな

そんなこといったらガデッサはメガランチャーとビームサーベルとバルカン
ガラッゾなんてビームクローとバルカンしかないぞ

>>361
ないな。
よくガ系は武装が多いと思われがちだけど、
全部の機体に全部の武装が付いてると勘違いされてる

アルケーはバスターソード　バスターソード内のビームライフル
ファング　両足ビームサーベル

４つある

>>360
ただベースがスローネだから３基乗せはバランス面で巧く纏まるかが・・・


器用貧乏かも

GNクローとGNバルカンとビームサーベルがガ系の共通武装だよね？
それに独自のファングやらランチャーやらを加える

>>366
現実でもいくら５年前の素体でも最新のエンジンを３個も搭載すれば
化け物になる

アリーがイノベより強い根拠が全くない件・・


とは言ってもランクに入れるイノベはヴェーダ有りかなしか・・

とりあえず今回の件でランク変動

ハレルヤ　現状維持
ライル↑アップ
ブシドー　現状維持
アリー↓ダウン

スローネベースとか言ってるけど、ちゃんと現代風にアレンジしてるんだから心配する事じゃないだろ

>>368
しかし失う物も結構大きいがな

>>370
問題はハレルヤとブシドーのランクにライルが入れるかどうかだな。
というかアレハレいらねーよｗ

Ｓ刹那　リボンズ
Ａライル　ブシドー
Ｂティエリア
Ｃイノベーター　アリー

何でアレハレがさも当たり前のようにランキングに入ってるんだよｗ

ライルはとんでもないバケモノ性能機と戦ってたんだな・・・

>>373
アレハレ信者の思惑

対アルケー戦、ガデッサ戦での評価を見てもブシドーと互角かそれ以上はあるな

>>376
たださっきも言ったけど
刹那は重症状態でアルケーを圧倒したんであって、ブシドーはそれと互角

ライルは格下機だけど、ガチバトルで勝ったとは言えないような・・

アリーは一期最強だったけど二期はヘタレだな

今更擬似の数関係ないとかさすがに言い訳がましいわ







あれだけ擬似多い奴有利って自分達で言っておいて

>>377
そもそもブシドーは元気満々の状態で刹那とやりあったけど
ライルはトランザム使用後のパワーダウンのハンデ負った状態でアルケーとやりあってるし

しかも刹那は最後はトランザム使ってアリー倒したわけだけど
ライルは最後までトランザムは使ってない（というか使えない）

トランザムバースト発動後から形勢が変わり
トライアルで機体停止したところを滅多撃ちだから
自力で勝ったとは言えないな

>>374
あんだけビットてんこ盛りのケルさんも中々厨だと思う

まあ普通に

ライル＞ハレルヤ＞ブシドー＞イノベ＞アリー

でFAでいいだろ

アレハレvsヒリングはビームシールドぶっ壊したヒリングの反応を評価したい

新ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

保留　アレハレ

また小説などの発売で若干変わるかもしれません

ライルはハロ込みだけどな

実際、ブシドーは負け方が負け方だし、上がる要素がないからなぁ…
ブシドーをAの上位に上げたいなら、劇場版を待て、としか言いようがない

ライルは今回の件で株を上げたけど、ブシドーの方は、ライルやハレルヤより上だと言い張れる
描写が何もないしな
良くて、その二人と同格ってところだろう。

>>374
>>382
更に闘った場所が狭いトコだったから双方共に性能を活かせなかっただろうし

>>380
いや何故ブシドーが刹那と戦ったところで比較するんだよｗ
そうじゃないだろ

重症状態でもアルケーが逃げ出すほどに圧倒した刹那なら
怪我が治った状態（しかもさらに変革へ進んだ状態）ならアルケーを
瞬殺できるんじゃないか。
そういう状態の刹那とブシドーは変革まではトランザムなしで戦えたわけだから、
ライルがアルケーと戦えたのと比較しても十分強いと言えると思っただけ。

ヒリングってビームシールド破壊したのか？
アロウズ戦ですでに壊れてた気がしたが

なんつーかブシドーって逆境に弱すぎるよな

短期戦なら結構いいところみせるけど、戦闘が長引くと結末はほぼ負けてるし

集中力が持たないのかも

>>367
ガ系はサーベル持ってなくね？
マシンガンと肘のフィンが共通武装で、どっちも牽制の意味合いが大きい
そこから
＋三連ビームライフル、高出力バズーカによる射撃仕様→ガデッサ
＋ビームクロー、ＧＮフィールドによる格闘仕様→ガラッゾ
＋実体剣、ファングによる乱戦仕様→ガッデス

アルケーは連携前提のコイツらとは違って
ドライブ×３による戦闘時間の延長、ビームサーベル・バスターソードによる格闘能力の向上、ファング増設
リボンズの意向によって単独で活動するヒットマン（刺客的な意味で）だな

>>387
いや上げようとは思ってないが・・

>>393
なんか分かりやすい文章だなｗ

>>393
ガデッサはサーベル持ってるよ
ちなみにHGガラッゾの腰アーマーにもビームサーベルのモールドがある
これは共通ランナーだからだけどね

>>392
負けた戦いってそれこそスサノオの白刃取りしかない気が……

>>396
なんだよ。だったらプラモにもビームサーベルの一本ぐらい付ければいいのに、ケチだなバンダイ

>>397
1期ラストの対エクシア戦でもボコボコに攻撃くらいまくって最後に太陽炉破壊されてるし
エクシアがまだ動けたことを考えたら、実質、フラッグ爆発したグラハムの判定負けだな

磐梯さんがそんな太っ腹なことしないっすよ

HGトランザムライザーは太っ腹だけどな

ガデッサってセラヴィと戦った時に普通にビームサーベル使ってたような。

>>399
そこはガンダムと装甲が紙のフラッグとの差を考えてあげようよｗ

>>399
ボコボコに攻撃喰らいまくったのはエクシアの方だし
太陽炉は破壊されてないし
エクシアは刹那が修理したから動けたんだし
っていうかフラッグ爆発したの？

そもそもＧＮ粒子前提のガンダムの装甲材と
フラッグの装甲材にGNドライブ付けただけで防御アップの恩恵受けてないフラッグじゃ
損傷はフラッグの方が大きくて当然だろう

太陽炉は破壊されてないんだが

っていうか最終回見たけど
最後両者とも赤の粒子と青の粒子が遠くで爆散してる
ような描写があるけど。

なんでなんだ？両方ともＧＮドライブが吹っ飛んだの？

フラッグ爆発したら流石にグラハム生きてないんじゃ？
アリーもコーラも一応コクピット逸れてるから生きて居るんだし
種のフラガみたいなありえなさよりは一歩理由付けしているんじゃ

まぁ１期の最終回はいろんな意味で無理やり感ぷんぷんだったからなぁ・・


２期に比べればマシだけど・・

定期的に現れるな
「グラハムは太陽炉を壊されたから判定負け」

一期の最終回見てない奴がなんでこのスレにいるんだか・・・

>>406
体のタフ度なら
コーラ＞グラハム＞アリーだな。

コーラ＝爆発で無傷

グラハム＝爆発で顔面火傷

アリー＝半身消し炭

アリーが半身再生治療、ブシドーが顔面に大きな傷負ったのに
何回落とされても無傷で済んでいるコーラは回避が優れてるのか
それともとんでもない強運持ちなだけ？

太陽炉の数
トリロバイト＝アルケー
数なんてあてにならんよ

>>405
GNフラッグは知らんがエクシアはコンデンサがぶっ壊れたんじゃね

>>405
フラッグはともかく、エクシアのドライブが吹っ飛んでるわけ無いだろ
あれは換えの聞かないものなんだから

>>406
いや、コーラも最後大爆発の中から生還しているわけだし
あの世界のエースの耐久力は常識外
コクピット直接刺されてない限り、あとは機体がどうなってもかなり平気

>>413
無論ドライブ吹っ飛ぶのはありえないけど、最後の青の粒子の爆散は納得いかないな

>>411
トリロバイトはパワー自慢のセラヴィーがトランザム使わなきゃ押し出せなかったパワー持ちですよ

太陽炉はCBガンダムに使ってる５基だけですが

>>405
本編も見てないのか？
エクシアのGNドライヴが吹っ飛んでたら、ツインドライヴが不可能だろ

アルケーは太陽炉三基搭載だけど
直列なの？　並列なの？
基本、アリーは単独行動だから長持ちさせる必要がありそうだが

>>411
トリロバイトなめすぎ、アイツ水中ならガンダム４機相手に（トランザムなしだが）戦えるし

もしあんなバカパイロットじゃなければあの時ＣＢは壊滅してた

>>414
胸のビー球とかコンデンサ分の粒子とかでは

トリロバイトのＭＳバージョンって言ってもわかりづらいけどなｗ

ＧＮフラッグの疑似太陽炉が吹っ飛んだらグラハムはあの有害な赤粒子に被爆して火傷じゃすまないぞ

>>418
そもそもツインドライヴ以外は全て並列だ

>>418
ツインドライブは直結で２乗粒子

ほかは皆倍倍方式

>>422
だから脳をやられて、軍人の理念もクソもなくした戦闘ジャンキーになっちゃったんだろ
あんな変な服で食堂で自販機の間に挟まって独り言とか、社会適合性も欠如しちゃったし

赤い粒子が直撃したからあんな馬鹿に´・ω･`

トリロバイトは00、セラヴィー、ケルディムとしか戦ってないし
水中という自機が有利な場所であの程度じゃんか

>>425
なるほど・・・彼もまたＣＢの被害者じゃないか・・


そういう意味での刹那の発言だったのか

>>427
３基も搭載すると水中でもあれほどの馬力を発揮できるって事。
１基でも足りるなら３基も付ける必要がない。

常識的に考えたら、スサノオのコクピットから出て仁王立ちとかありえんしな

０ライザーのコクピットに乗ってるサジが００動かして
ちょっとスサノオに体当たりしただけで、
ブシドーはそのまま外宇宙へ向かってすっ飛んで行っちゃって戻ってこないだろう

>>426
フラッグ時代から怪しかっただろ

>>428
全裸空間でブシドーの心を読んで、変な服来て食堂で浮いてるブシドーの姿を見て
さすがの刹那も責任感じてしまったのだろうｗ

>>428
逆にコーラは、CBのおかげで幸せになれましたとさ

>>430
そういうところがアニメだよなー

頭から被爆したのに毛根が無事だったんだな
だからイオリア（禿）の代弁者である刹那にやられたんだよ、グラハムは
剃髪してミスター・ソウジョーだったら涅槃に到達したかも知れないのに

>>430
ヴァーチェが装甲パージするときパーツが高速で飛んで行かないくらいだし大丈夫だろ

>>430
前にこのスレでも言われてたけど、事前にサジはブシドーから買収されて
打ち合わせがあった、との見方が一般的

そうでもないと、あの一連のやり取りは突っ込みどころが多すぎる

確かルイスの情報と等価交換だったらしいな

ルイスの腕は機械鎧

>>430
仁王立ち→足の裏にマグネットでも付いてる
サジ居るでしょ→スサノオを遠隔操作すればいいだけ
　　　　　　　　　　刀を密着させているんだから腕ちょっと振るという単純動作で済むし

ひろしの弱体化って身体が炭になったからか

>>485
アレハレなんぞ保留すら生ぬるい。
消えてしまえ

>>440
仮にスサノオを遠隔操作できる謎システムがあったとしても
ブシドーはなぜか、０ライザーのコクピットではなく００ガンダムの顔に
剣を突きつけてるアホだぞ？

００の頭部斬り飛ばしたところでサジは痛くも痒くもないし、
ブシドーが００に叩き潰されて終わり

ヒリングってアリーより強くね？
一応ライルだって機体を破壊する事には本気だったわけだし

GNドライブ3個分って描写ではCB船の巨大ビーム一発撃てるくらいなんだよな
それって強いのかな

スサノオ戦って刹那より弱いパイロットが乗ってたら負けてたな
まだ量子化が残ってるが

あれドライブ１個だったろ

>>446
相対的に刹那を最強にするための踏み台だからブシドーは。
他の誰でもなく彼じゃないとダメってわけでもないけど、
ある意味１期からの付箋だった気がする。

あそこまで刹那を追い込めたのはあの時点ではブシドーしかいないと思うし。

だから革新者となった時もイノベ二人がダブルトランザムで開放した

むしろ擬似３個積んでる理由は、出力を３倍アップに使ってるんじゃなくて
稼働時間を３倍に延ばすために使ってるんじゃないのか？

以前言われてたが、アルプスのようなところからアザディスタンまで長距離を飛んだら
擬似じゃ電力が尽きて持たない、って言われてた謎がこれで説明がつく

>>446
っていうか量子化も刹那以外は無理なんじゃなかったっけ？

トランザムバーストはそうだが量子化は不明

>>447
GNドライブ交換作業開始て言った時3個使い
残りのドライブが3個だったし1つは無いだろ

>>449
複数機を相手にするために作られたんだから単純な出力のためって事も十分考えられる。

っていうかそれだろ普通に。

完全に変革したら(リボンズ戦)量子化を自分の意思で操れるんじゃね

アルケーは昼頃から夜中まで無限動力の00ライザーと戦い続けているしな

ツインドライブ以外は結局積めば積むほど長持ちするためのものだぞ。
ＭＡだって圧倒的な出力を長持ちさせるために沢山つけてる

>>448
というかあれは、１期では互角だったグラハムと互角だった刹那が
あえて、１期とほぼ同じ攻防を繰り広げることで

１期→お互い刺し合って引き分け
２期→白羽取りで完全勝利

刹那が成長したことを表現する描写だろう

刹那が最強であることの説明なら、リボンズ戦だけで十分。

>>449
イノベとは違っていつでも補給できるとはかぎらないしな

>>449
長持ちとか出力のためとか関係ない。
戦う時には沢山の粒子を使う、使わなければ粒子は長持ちする
そういうもの

>>449
もちろんそういう使い方もできるだろうし、出力や装甲強化にも転用できるだろう
どれだけ粒子が乗る？か分からんから、単純に三倍ともいかないだろうけど
ただ、アルケーは武装面で、粒子量が多いのをあまり有効活用できるようには見えんが

>>449
そもそも２期では太陽炉のシステムも変わって、
出力上げた分、稼働時間を削るために、アヘッドタイプでは３０分くらいしか稼働時間なくて
出撃の直前に、太陽炉を載せる方式になったからな

アルケーなんてあれだけ長距離飛んだ挙句、そのまま00との戦闘に突入したし
３個積んだからって出力３倍にしたら、速攻で粒子が干上がって終わりだっただろう

Oガンダム戦は機体性能でエクシアが押してたしラストで完全にコックピット狙えてたかどうかだな
最後も性能差がかなりあったみたいだが

>>459
そういう事だろうね
どっちにも応用できる。

どちらかの為なんて事は少なくともないだろうな

最終話時点の刹那ともう一度勝負したら、ブシドーはもう最初から瞬殺されて終わりだろうな

昼から晩までただ飛ぶくらいならＧＮドライブ積んでない機体でもできるんだがな・・

まあ何が予想外だったか、ってリボンズがあそこまでぶっちぎりに強かった、って点だよｗ
ブシドーよりは強いだろう程度とは最終話の前から言われてたけど、
それでも次元が違うレベルとまでは誰も思ってなかったしｗ

最終回、刹那はOガンダムのライフルを正確に狙い落としたし射撃も上手くなったな！

サキガケは稼動時間犠牲にしてスピード上げたらしいが
対してアルケーは、アヘッドより圧倒的に速い筈のOOライザーに、追いつかれない速度で夕暮れまで逃げ続けるし異常だな

>>444
ヒリングは殺さないように戦った
アリーに対してははしょっぱなから殺す気満々だった。

全然心意気が違うぞ。

>>466
アニュー操って刹那の00ライザーに撃墜された時は
ハム厨は「リボンズ弱えｗｗｗｗこれならブシドーの方が上じゃね？」とかはしゃいでたけど
あん時のリボンズは、ホントにちょっとライルに嫌がらせしてやりたかった程度の介入だったんだな

>>468
その後普通に戦闘もしてるしな。
化け物だろと

>>468
そもそも刹那も本気で追いつく気はないし。
刹那としては、アリーの意図の方が気になってたわけだから。

単にアリーに追いついて殺すだけなら、アリーがアルケーを降りた時点で
いちいち刹那も降りたりせずにそのまま撃ち殺してる

ライルはその怪物アルケーの粒子満タン状態に対して粘ったからな。
かなり凄い。
アレハレやブシドーでもできるか分からない

00ライザーの攻撃を回避しまくってて別に形成不利ってわけでもないのに
航空機をモノ質にしたのも、さすがに粒子が底をつきかけたからか

>>472
いや最初から殺す気だろ。
それに相手がいきなりＭＳから降りてるのは明らかにおかしい。
普通反応を見る。

現に銃を持って自らの手で殺そうとしてたし

>>473
しかもライルは、トランザム後のパワーダウン状態中

１期で同じくエクシアのパワーダウン状態でグラハムと互角にやりあった刹那ばりの活躍だな

>>474
いや普通にダメージ受けて逃げただけ。
なんなんだありゃって言ってたし

>>475
だから殺す気なら、刹那がMSを降りる必要ないんだって。
様子見るだけなら00のコクピットからでも出来るし、
刹那が生身晒す必要がどこにもない。

普通に圧倒されてたぞアリー

>>474
そういえば、アリーは00ライザーの射撃は普通に全部回避してたしな。

>>478
分かってないな。
１期で最初にアリーと再会した時と同じ状況を再現してる

>>479
圧倒されたのは00ライザーがトランザム使ってから。

トランザム使う前は、刹那が右腕動かせないと思って油断してたら
無理やり右腕動かして足切られた時だけで、それ以降はアルケーは被弾はひとつもなし。

重症の相手の攻撃かわせないのもどうかと思うがな・・

>>481
あの時と今回じゃ状況が違う。

あの時は、刹那はイナクトのパイロットがアリーであることを確かめたかったから
自分から降りて、相手にも生身を晒すように促しただけ。

今回は本気でアリーを殺す気なら、アリーがアルケー降りたところへ
ビーム撃ち込めばそれで話が済んでる。
そうしなかったのはアリーの意図が知りたかったから、後ろから適当にビームを牽制で撃つ程度で
アルケーに追いついて撃墜しようという気はなかった。

公式でも「負傷しながらも善戦する刹那に焦りを見せるサーシェス」

なんて言われてるから完全に押されてる

まあ小説待ちだな。
本気で00ライザーが追いつけなかったのか、
わざとアリーの意図を知るために泳がせたのか、
２巻でちょうどその部分やるから分かる。

個人的な見解だが
OOライザーがアルケーの足を切る時、無茶苦茶速く見えた

ずっと思ってんだけどあの時点では言われる程の差はなくて
まだ刹那≧アリーぐらいなんじゃないかと
腐ってもアリーは数時間空飛んでいたことで
粒子はかなり減っているはず…
いや粒子を出し惜しみする奴じゃないか。撤退もできてたし

そういやパイロットとして性格一番いいのセルゲイさん？

大体、刹那はトランザム使わない時点で、本気で追いつく気はないだろ

牽制つうかマジで当てようとしてる様に見えたが

>>489
刹那もいいほうじゃね

刹那が自分から相手を追いかけるなんてめったにないシーンだよなｗ
基本的に刹那は去るものは追わずだし

ブシドー→刹那→アリー

アリーがブシドーに因縁でもありゃ、いい三角関係になったのだがｗ

アッー

>>493
アルケーを追いかける00ライザーをたまたま発見したブシドーが
「あれは…！あの時の少年！」とか言い出して、00ライザー追いかけて
電車ごっこする３機を想像して吹いたｗ

というかアリーの目的はOOライザーの破壊じゃなくて鹵獲だよな？

>>496
またそれか
アリーの言動を見れば鹵獲する気なんてないことくらい理解できるだろ

>>496
だから飛行機の乗員人質にして、機体を渡すように要求するつもりだったんでしょ

>>488
数時間飛ぶだけならそんなに粒子は減らない

>>497
いや、アリーはクライアントからの依頼には仕事熱心だよ

ただ鹵獲するたけじゃつまらないから、戦闘を楽しんだ上で鹵獲するつもりだっただけ

三つ巴も悪くないな

とりあえずアリーも厨機体だって分かっただけでも収穫だな今日は

まぁ公式で完全に押されてるのが確定してるから
重症も考えて
刹那＞＞＞＞アリーだったな

>>500
刹那の技量の成長速度を見誤ったアリーの痛恨のミスだな

８話で一度、００とセラヴィ相手に交戦したのが逆にネックだったのかも
あの時点での刹那の強さを基準に、「これなら問題ないだろ」と判断したんだろうし

>>502
ライルのランクアップの補強材料がひとつ増えたな

>>504
とりあえずあん時は００は不完全だし仕方ない
同格の機体にのれば普通にアリー以上だったと思うぞあの時でも

>>505
太陽炉３倍搭載した機体相手に、トランザム後のパワーダウン状態でほぼ互角の戦いだからな
ライル、どんだけ強いんだよ？

>>504
あの戦闘がなくて、刹那を過小評価する材料がなかったら
普通にあのままリボンズに言われた通りに撃ち殺して終わらせた可能性もあるだろうな

そういや１期でも、ミハ兄撃ち殺した後、殺そうと思えばヨハンも一緒に殺せただろうに
わざわざスローネに乗せる隙を与えてるしなぁ…

ブシドーといいアリーといい、そういうところは兵士としてマイナスだわ

アルケーってあの細身の何処に3個も搭載してるんだろうな
分厚いスカート部分ら辺かな

>>502
だからガ系以下なのはかわらんだろ

太陽炉1個のガ系がツインドライブとやりあえるし、
太陽炉の数＝性能ではないんだろうね

>>509
リボンズに雇われてから、あまり戦わせてもらえなくて
戦争大好きアリーとしては鬱憤が溜まってたんじゃね？

リボンズの私兵だから、あんま表立って戦場の表舞台で活躍とか出来ないし
主に汚れ仕事みたいのばっかだから、あの機会逃したら、次いつガンダムと戦えるか分からないし

>>511
いや普通にガ系以上だろ

さすがハム厨とアリー厨が絡む話だとスレが伸びるなｗ

最終話の刹那ｖｓリボンズの時よりスレの勢いがあるｗ

>>512
ブシドーとイノベは擬似１個や２個でも００ライザーと戦える。
アリーは３つ搭載しても負ける

とりあえずハム厨は現状維持だから文句言うなライルは上がるのは当然。

アリー厨は下がるのは当然だから言い訳するな。

とりあえず新ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

>>515
やけにスレ伸びてるから、劇場版の情報でも出たのかと思ったわ

つかマジでなんでアリーだけ３つあろうが１個と同じ性能扱いでいこうとか調子乗りすぎだろｗ
ならばルイスやブシドーも同じ扱いだな

>>518
勝手にハレルヤ消すなよｗ

散々「擬似多いほうが強いのは当たり前ｗブシドーは雑魚」って言ってたからな。
まさかアルケーに３個付いてるとはｗ
爆笑もんだｗ

それと最初の頃既に「アルケーは擬似複数個搭載だ」って言ってた人にお前等
誤れよｗ

>>521
アレハレをランク入りするのは反発が大きかったぞ

>>523
保留、とか言い出すのは一部の馬鹿だけだから
スルー推奨

>>518
眼鏡高くね？

考えてみればマスラオだっていつ来るか分からない刹那をアフリカタワーの前で
ずっと待ってたからな、しかも浮遊してビームサーベル出しっぱなしで変なポーズしたまま

>>526
確かにｗ

「必ず来ると信じていた！」


相当待ったんだろうなぁ・・ｗ

>>525
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ブシドー　
Ｂ　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング ティエリア
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

この辺か？

>>522
こうしてハム厨とアリー厨は延々と罵りあってるんだなｗ

これでいいわ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　ティエリア 　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

ハム厨はアリーに限らず、刹那、ハレルヤ、ライル、リヴァイヴ、ブリング、ディヴァイン
といったほとんどのキャラを叩いて、各キャラファンを敵に回してるよ

>>531
強さ議論スレでそんな事どうでもよくね？

単純に俺等が思うランクを作るだけなんだし

>>528
そんなもんだろうね

アリー厨は叩きはしないけどしょっちゅう（今日もだが）勝手に暴れて勝手に荒して
勝手にハム厨目の仇にして勝手に消えるから邪魔だけどな

さすがに刹那に白羽取りされて負けてからは、刹那に勝つのはあきらめたみたいだけどなｗ

ライルやハレルヤにも勝てそうにないし、とりあえず自分より確実に下の
アリーを叩いて優越感に浸ってるんだろｗ

アルケーって第四世代に匹敵する性能じゃなかったの？

>>528
ＳＳの下にいきなりＡが来るのはどう見てもおかしいだろ

Sクラスに相当する奴がいないから別にいい

そういう事、上の二人は人外だろう

ドライブの数なんて強さの目安にならんだろ
数で強さが決まるんなら7つ搭載して1つに負けたアレハンはどれだけ弱いんだよｗ

ならブシドーとルイスはＳランクくらいにはなるな

刹那、リボンズ、コーラはOOの三大人外

たった数時間で300レスって、刹那ｖｓブシドー戦以来の盛り上がりだなｗ

002期で一番盛り上がったのは
何話か忘れたが
アリーVS刹那 ティエリアVSブリング戦かな

>>540
お前はどれだけアレハンを過大評価してんだｗ
実際7つ積んでてあの機体はアホみたいな性能誇ってただろ。
それで負けたアレハンが弱いだけだ。

ティエリアＶＳブリングはただもうセラヴィーが一方的にチートだった
印象しかないな

ティエリアの戦闘は良くも悪くも機体性能を発揮する場面しかない

第3世代改修してドライブ3つでやっと第4世代と互角ってことだろ
アルケーは第4世代と同格と発表されてるし
アホが勘違いして喜んでるみたいだけど

>>548
ならばスサノオやレグナントは何の発表もされてないから
トランザムなしならアヘッド並みかもしれませんね。

レグナントなんてＭＡのやられっぷりを考えると相当の雑魚機かもな。

>>548
フラッグですらGNドライヴ一基積めばガンダム並
元々ガンダムなのに更に二基必要ってツヴァイってすごい低性能なんだな
ミハエルSSSだわ

>>548
公式ではガンダム２機と戦える機体となってるがな

アリーのお陰でな

>>550
ミハエルはジンクス部隊相手に指揮もとれてダメージすら受けてなから
ＳＳＳも十分考えられるな

>>552
相まってだからＭＳの性能も含まれる

００とセラヴィー同時に鍔迫り合いができるほどのパワー

００ライザーが追いつけないスピード

けん制には十分使えるファング

両足のビームサーベル


どう見ても厨機体です　ありがとうございました

GNフラッグはパワーダウンした第3世代並だったね(笑)
ツヴァイは第3世代だから、レグナントに何も出来ずにやられるドライと同じ第3世代だから
第3世代と第4世代の差はすごいな

ほんとアリー厨はしつこいな。

どんだけアリーを強くしたいんだよｗｗ

トランザムで機能低下７剣大量消費連戦刹那エクシアと引き分けってどんだけ性能低いんだよ

>>291
いや、というか、あれはわざと刹那にトランザム使わせたかったんだろ
ブシドーはあくまで全力勝負をした上での勝ちが欲しくて戦ってるわけだし
何が何でも倒せばいいだけなら、それこそサジしか乗ってなかったときに
隙あり！とか言って襲い掛かればそれだけで終わる話なのに、
わざわざ刹那が戻るのを待ってから、全力で戦えと注文までつけて戦ってるんだぞ？
トランザムで意表をついて相手にトランザム使わせる間もなく倒す、なんてことはするはずがない

トランザムわざと使わせておいて、いざ00にトランザム使われたら手も足も出なくて
ケツまくって逃げた、サキガケでの対００戦から何も学んでないのか、こいつはｗ

止め刺そうとしたし、わざと使わせたわけじゃないな
使えば良い程度だったんだろ

大体、自分で使うように仕向けておいて、いざ使われて勝てないのが分かった途端、
逃げるのが意味不明

ブシドー自身が望んだ結果の展開なんだから、そのまま足を止めてインファイトで
トランザム００相手に激しい斬り合い演じるような漢なら、たとえ、その場で死んだとしても
ブシドーの評価ももっと良かっただろうに

マスラオのときは逃げたのは邪魔が入ったからだろ
スサノオのときは逃げずに負けて大破して終わりだし

>>561
止めさ刺そうとしたって、あの「切り捨て御免！」のあれか？
あんな大きなポーズ取って、防がせる気満々だっただろあれ
というかあれは「トランザム使えよ？じゃないと本当に落とすぞ」って意思表示だろ

>>562
お前はどうせ使おうが使うまいがブシドー貶すだろうから関係ないだろ

対サキガケの事をいってるんだが

あそこで足止めて負けてたら今頃お前はもっとブシドーを叩いてると思うな

なんかやけにスレ伸びてると思ったら、またハム厨か
本編も終わったのにずいぶん、暇なこった

>>568
アリー厨さんちょりーっす

アリー厨
「アリーは最強だ！なんたって第３世代機に乗ってるんだぜ？」

バカバカしい

少林サッカーのほうが良いに決まってんだろ

誤爆すいません

おまえらちゃんとアンカーつけて会話しろ

(　　ﾟωﾟ　　)

>>569
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　ハム厨は一体、誰と戦っているんだ？
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>575
>>531

>>576
なんかシャア板のみならずアニメ板全域で敵を作りまくって叩かれてる種厨みたいだなｗ

アンチスレ見りゃ誰が一番敵作ってるか判るな

ハム厨は、ブシドーファンからすらも嫌われてるよ
スサノオは弱い弱い言い張って、ブシドーの機体を貶すから

アルケーの情報を整理すると

・オフィシャルファイルで第四世代並、パイロットの腕の差で戦果が決まる
・デザイナーの話から擬似三個積み

三個積みだから、性能が第四世代並はおかしいって推測であって、上記二つの情報は互いに矛盾するものじゃない
デザイナーのインタビューはデザインの観点で話しているが、そのままが採用されているとは限らない
ファーストシーズンではデザイナーはファングは最強武器としてデザインしたと言っている
ファングは採用されたけど劇中はあんな扱いだったけどってセルフツッコミもしてる

デザインの発注がネーナ機としてなされている経緯があり、そんな段階で三個付き〜と言うよりプラモ待った方がいいだろう

>>580
もっと追加させてもらう

アルケーは劇中では一期のスローネ同様の赤い粒子を撒き散らし、本体は飛びぬけた描写はないが、部分的に００ライザーよりも凄くないか？と思われる部分がある
設定では赤い粒子は前期スローネ同様の不完全な擬似ＧＮドライブの特徴で肉体損傷云々を引き起こすもの
多分、イメージ優先だろうけど何で旧型？

デザイナーのブログでファングとＧＮドライブを増量した事が明らかにされる
設定ではオフィシャルファイルで第四世代並とされ、パイロットの腕の差で戦果が決すると００とセラヴィー戦を記事にされている
グレートメカニックスとオフィシャルファイルでファングによって多数の相手が出来ると書かれている

更にデザイナーのインタビューでＧＮドライブの増量の内容が明らかになり３基積みのデザインである事が明らかになる
初期はアリー機でなくネーナ機の予定だった
アルケーの改良型のヤークトアルケーはトランザムも出来る

結論アリー強すぎだな

第四世代並だとしてもライル以下
設定も後出しで変わるしプラモで第四世代を上回ればライル上げのアリー下げだ

アルケーが3個積みでも、ケルディムも武装追加等、計2回の性能強化してるし
機体性能的には＝なんじゃね

ケルディムは途中でシールドビットとライフルビット追加されてるからなあ

ネーナ機だったのがアリー機になったとかって製作の裏側であってアルケーの設定ではない
アルケーのデザインが鷲尾の本来の線に近いとかも関係ない
そんなレベルで３個積みですって言われてもオフィシャルファイルの設定を覆して超絶機体にするのは無理がある
デザイナーの卸したデザインの機体が実際はどう劇中で採用されたかが問題

アルケーのプラモっていつ頃出るんだ

まあ3個のトリロがガンダムに完璧にパワー勝ちする
しかもアルケーはだいぶ軽い
思ったのは機体とヴェーダだよりのイノベ、アリーとマイスター陣の
間に1ランクは差があるんじゃないかってこと

なんでヤークトアルケーってドライブ3機ついてるのにトランザムしないと
ハイメガ撃てないんだろ・・・全部ステルスフィールドに回してるんだろうか

それ言ったらハロがいるニール、ライルは2ランクは差があるわ

>>589
デザイナーの考案したドライブ３個が採用時には却下されている説
ヤークトのＧＮランチャーは３個×トランザムでハイメガになる超強力な物説
お好きなのをどうぞ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　ティエリア 　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

現状これで確定だろうな。
擬似が増えても変わらないのなら
ブシドーとルイスにSを作っておくくらいか

まさかドライブ３個も付いてる厨機体だったとはなアルケー

つまり当初はネーナを太陽炉３個付き＝最強(笑)の機体に載せるつもりだったと？
バカじゃねｗ

とりあえずアリーはかなり下がるな。
そしてライルはハレルヤ以上になるわけか・・

アリー厨いわく擬似太陽路の個数は関係ないらしい。
つまり
ドライブ２個（実質１個）のスサノオでツインドライブの００ライザーと互角のブシドー
ドライブ複数個確定（実質１個）のレグナントで００ライザーを圧倒したルイスはとんでもない二人だったわけだ。

特にルイスは一気にAランクくらいまでは跳ね上がる。

パイロット強さ議論のはずなのに、ランキングがモビルスーツの強さランキングになっているな

どっちかってーとアリーよりもネーナの方が似合うかもしれん
キチガイっぷりも負けてないし、リューミンを護衛するにしては雑魚機すぎるような

ヤークトにネーナが乗ってたらルイスがやられてたかもなｗ

>>597
どこに問題が？

>>594
アリーを乗せてこのていたらくな所を見れば、まだネーナを乗せた方がましだったかもしれない

レグナントでいつ00ライザーを圧倒したんだ
最初はGNフィールド簡単に破られ撤退
最後はアンドレイに気を取られた隙に捕獲だぞ

>>602
何故か００ライザーだけ無傷という厨装甲で負けたようなもん

擬似ドライブの個数は関係あるだろ
それでやっと第4世代と対等のアルケーは涙目だが

アルケーの搭載されている擬似太陽炉の個数が明らかになった
もっとも、擬似太陽炉の個数は当初はネーナ機だったとかと同じレベル
監督発言と違って劇中に採用される前段階の話でオフィシャルファイルの設定覆すっておかしくないか？

>>603
ガガが当たったのは向きからしてレグナントだからだろ
匙が2機撃墜してなかったらレグナント誘爆で00潰せたかもしれんが

いつの間にかアリーがコーラレベルまで落ちてるｗｗｗｗｗ

>>605
オフィシャルファイルでは１個って言ってたの？

>>605
俺達の妄想よりは信用できる

まあアリーは監督発言で「１期最強パイロット」と認められてるし
２期は刹那とリボンズに最強の座は譲ればいい

あいつら機体が強いだけじゃん

ハム厨は、電撃ホビマガの鷲尾のアルケー太陽炉３個発言は信用できても
監督の発言は信用できないらしいよｗ

アルケーについて監督が何か言ったのか？

あんまブシドー厨を煽るなや
ブシドー厨本気にさせるとマジで今夜中にこのスレ使い切るから

最終的にアリーはCランクになったわけだな。
でもソヒリングより強いのは納得できない

アリーとセルゲイは普通に１期では最強だろ
あくまで「１期では」な

>>608
いや、性能の話
第四世代並の性能ってあるから、デザインは３個積みにしましたって裏話で性能も３個積み相応で第四世代を凌駕する機体みたいに話している奴がいるじゃん

１期でA〜Sとか上位ランクにいたキャラほど、2期ではランク落ちてるなぁ…
例外は、Aランクに踏みとどまってるアレハレくらいか

>>617
第４世代並みといってもアヘッドだって第４世代並みだからな・・。
武装とか粒子量でかなり違うだろう

同性能では２対１で負けてるティエリアが何故アリーより上？

全てを統合するとアルケーは擬似太陽炉を３個搭載した第四世代並のスペックを持つ機体
別に擬似太陽炉の個数が３つも性能が第四世代並の設定も一緒にしても矛盾しない

>>620
だからティエリアの能力はトライアル込みだっつーの
最後、トライアルでアルケーに勝ったし

>>620
アルケーのが性能が上だっただけ。
片足だけでセラヴィー両手分のパワーに対抗できるくらいだからな

シャーネーナ
電穂のインタビューまとめ

アルケー
・太陽炉は足と胴の3つ、3つなのはスローネの3つを一纏めに使うという名残
・最初はサーシェス用ではなくネーナ用
・ジンクスを参考にしている

マスラオ、スサノオ
・腕や脚周りの関節やアクチュエーターのモーターが強化されている
・キャノンはエレベータ倒壊後の空白期間にアイリス社が仕込んだ
・フラッグ頭と背中のユニオンマークはファンサービス

リボーンズ
・コンセプトは昔からあった
・ツインドライヴの情報はアニューが持ち去った
・オーライザーがキャノンになった(笑)

>>617
鷲尾の説明からすると、ベースが第３世代のツヴァイを、第４世代と渡り合えるレベルに引き上げるために
太陽炉３個という設定にした、という事か？

描写ではアルケーは第４世代を凌駕してるけど、
設定では第４世代並みなんだな。
意味不明だよなぁ・・

>>623
それはティエリアがアリーより上だという根拠にはならないだろう

>>627
それだけパワーの差があったって事だろ。
スピードも００ライザー並みにはあるわけだし

>>619
オフィシャルファイルでは武装も込みで書かれ、前期に比べてガンダムと他ＭＳと差がなくなっているが、それでもアヘッドはガンダム以下と書かれてる
そして、遂にガンダム並の敵アルケーも出てきて、マイスターとアリーの腕の差で戦果が分かれたとある
機体性能が追いつかれ、ガンダム以上の射程を持つガデッサも出てきてこれからのマイスターはどうする？みたいな内容
これで武装と粒子量差を考慮しないっていうのは難しいと思うんだけど

>>629
アヘッドでガンダム圧倒してたソーマとブシドーは化け物だな・・

Oガンダムで武装等を強化されたエクシアと、あそこまでやり合うリボンズ最強じゃん

ガ系もガンダムレベルなんだね

>>631
リボンズと刹那がぶっちぎりの最強、ってのはこのスレでもさすがにFAになってる

>>629
アリーの腕と相まってガンダム２機を圧倒できる　とか書いてたのは
なんなんだ？

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ティエリア
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

>>634
ソース元が違う。
アリーの腕云々のは、グレートメカニックの鷲尾コメント
今回のは電穂の鷲尾コメント。

なんか信用できなくなってきた
どれが正しいのやら

>>634
それ一号前のＭＳ設定だから
まぁ、同じ第四世代並の性能の機体に乗って、ガンダム二体を相手に互角は普通に腕だろ
同じ機体性能に腕なら１対２に２側が勝つ

アリーはアリーを落としたい奴まで絡むからな
捏造多いし

グレートメカニックの時も、アルケー→改修型だが00に匹敵するポテンシャルを発揮した。
が正式なソース元の文面なんだが、一部のアンチが
「を発揮した」を「を持つ」に改変して、パイロットの話ではなく機体性能の話、って事にした。
結果、日本語がおかしくなり、ポテンシャルって何だよ状態。

そもそもオフィシャルファイルでは１〜２号共にガンダム２体に相手に互角と書かれてる
圧倒と言っている奴は放映当時に圧倒しているとかの感想を、オフィシャルファイルのアリーの腕でガンダム２機と互角に戦ったを合成している
オフィシャルファイルの見解ではアルケー≒第四世代でアルケーＶＳセラヴィー＆００は互角の戦い
その中にはアリーの腕もあるけど、ファングが多数向きの武器である解説もある

つまりアルケーの性能も相いまってるわけだな

セラヴィーは第４世代並み
００は不完全だからある意味第４世代ではない。

とりあえずアルケーの性能はガンダム１．５機分とみた

性能は第四世代だけど多数は得意な機体って事だろ
同じ第四世代同士で狙撃戦やらせたらケルディムはダンチ

なんとなく理解できたけどとりあえず擬似太陽路の個数で強さはそこまで変化しないって事か。

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ルイス　ライル
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ティエリア
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

こんな感じでいいんじゃないの？

>>644
全然良くない
アリー＞イノベはありないし、どさくさにブシドーが上がってるし
ルイスが意味不明

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ライル
Ｂ　　ルイス　リヴァイヴ　ディバイン　/　ブリング　ティエリア　アリー
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

こんなイメージ
Ｂが多ければ/でランクずらし
リボンズの海蛇は対したこと無かったし、海蛇使うにもセンスは必要と言うことで
人数多過ぎなら海蛇使いの実績や００トランザムの対応で差をつける

>>645
スサノオが強いなんていう根拠はないだろ。
普通に第４世代並みの性能っていう可能性だってあるし。
もしそのレベルの機体なら００ライザーと互角に戦えた
のは凄い。

ハム厨が沸いてきたな

デザインが違うサキガケにトランザムが付いただけって気もするわな。
ようは００のトランザムに対応する為の切り札が必要だったわけで・・

あと武器は特注だろうけど

>>647
アヘッドの時点で第４世代並の性能なのに、
スサノオがその第４世代程度の性能しかないなら、
ビリーはわざわざ新型開発する意味あんの？

スサノオより性能低いマスラオなんて下手すりゃ、アヘッドより弱くなるんじゃねｗ

ルイスの海蛇は二回共に相手が余所見してる所を当ててるだけだからな
トランザムしたガンダムとまともに戦った事も無いし弱いだろ

>>650
アヘッドはガンダム以下の性能らしいぞ。

それにトランザムさへつければ素の状態なら００戦でも圧倒
できたから十分と考えてるかもしれないじゃん

>>649
ブシドーは、００ライザー（100％）相当の素００トランザム（30％×3倍＝90％）に
サキガケでボコボコにされてるんだから、ベース性能でスサノオ＝サキガケとかないわ

スサノオがサキガケ並の性能しかなかったら、ただの００ライザーにボコボコにされて終わり

アヘッド系かスサノオ系かで次期主力MSを考えてたらしいから同性能でも
おかしくない。

マスラオ作った時は00ライザーの存在知らないしな

>>653
粒子量はそのまま性能に直結しないぞ？

>>654
アヘッドとスサノオじゃ開発時期が全然違う

>>654
元から開発していたらしいからそれをフラッグみたいな造型にして
トランザムを装着したって感じだろうね

>>656
今回アルケーが証明した形になるな、それ

アヘッド自体がガンダム以下でも、カスタム機で特別武装がくっつけばガンダムに更に近くなる
適当な数値でなら本体１４０＋武装３０が一般機アヘッドで、カスタム機が本体１４０＋武装５０、ガンダムは本体１５０＋武装６０とかそんな感じ
スサノオは本体自体がアヘッドの次世代機で本体性能は確実に１４０からＵＰ
武装もビリーがいないからユニオン系技術者は人革連系技術者に負けたと言わしめた秀才が加わって開発したもの
教授メモ、イノベの介入とか考えると、スサノオ自体は第四世代は凌駕している可能性は高い

まぁ、ぶちゃっけプラモ売るしスサノオはプラモ待ちでいいと思うけど
問題はマスラオはＨＧでは今の発表だと売らないんだよな
ロボ魂はデータ系付属しないし

ビリーはブシドーに言われる前はアヘッドをベースにした新機体造ろうとしてたんじゃないのか

アルケーのおかげでいろんな人に恩恵がありそうだな

>>660
サーベルしかないサキガケが武装５０はない

>>658
ビリーは次世代機アヘッドに手加えていたけど、ブシドーがパイロットに名乗り出たから元機体自体をフラッグ系のＭＳにしている
そのお陰で今後の連合のＭＳはアヘッド系一本でなくフラッグ（スサノオ）系で争って次世代の重ＭＳが決まるのだろうと製作陣に言われている
本筋と関係ないがジンクスは軽ＭＳとしてコンデンサー形式になるかもしれないみたいに言われてる

コンデンサー形式は軽ＭＳらしいが、大容量コンデンサー付きとは言えＧＮアーチャーってやっぱり性能は第四世代に落ちる気がするカテゴリ

>>660
それは可能性。
所詮スサノオも擬似が２個あるとはいえ、その理由はトランザムする為に必要だった
可能性だって十分考えられるし、実質的な性能は第４世代並みだとも可能性
としてはある。

>>657
というか、開発スタートそのものはほぼ同時期だが、
人革主導の次期主力MS＝アヘッドが鹵獲したキュリオスのおかげもあって
とにかくガンダムに近づけようという明確なコンセプトの下、順調に開発進んだのに対して
ユニオン主導の次期主力MS（後のマスラオ）は遅々として開発が進まずほぼ凍結状態で
ロールアウトがアヘッドから大幅に遅れた、ってのが正解。

グレートメカニックDX2009で、
「機動戦士ガンダムOO 主力MSの構築と西暦２３１２年の兵器事情」
設定師の千葉とメカデザの寺岡が解説してた

粒子量＝性能ではない。
つまり
素の００ライザー、しかも重症状態で第４世代並みのアルケーを圧倒した
刹那はあの時点で刹那＞＞＞アリーだったわけだ

>>663
牽制用のバラ撒き型のビーム兵器
通常機以上の破壊力のサーベル
通常機以上のスラスターを含む近接特化の構成
通常機に比べてカスタム機は色々と強化されてるんだよ
そこから色々と抜いて一般機にフィードバックされる設定

スサノオがアヘッド以下ｗｗｗ

ハム厨語録がまた増えるなあｗ

>>668
その分普通のパイロットでは扱いずらいピーキー性能になってるからな。
操作性も合わせてプラマイゼロ

>>669
アヘッド以下なんて誰が言ってる？


ああそうか知障かキミは

アンチはまともにレスも見ずに叩くんだな

>>667
粒子量＝性能ではないが、００は膨大な粒子量を使うこと前提に設計されている
理論上のスペック出せてれば００＞第四世代
００ライザーで完調になったツインドライブの前では００ライザー＞第四世代（アルケー）

それでも刹那＞＞＞アリーではあると思うけどｗ
あの辺りから刹那は他のキャラと壁が出きるほど無敵になってる

>>666
確かグレートメカニックで、ユニオンが遅れをとった原因について

・GNフラッグ系は完全に袋小路で、マスラオのブレイクスルーまで時間がかかった
・エイフマンの後継者のビリーが軍辞めて、酒浸りのスメラギとちゅっちゅしてたから

他に、
・ビリーは当初はアヘッドベースの改造で作ろうとしていたが、グラハムのせいで一から作り直しになった
・スサノオは制式機を取られたユニオン陣のリベンジ的な機体。背中の部品がユニオンマーク
・将来的にはマスラオ系とアヘッド系が制式機を競う？
などなど

>>670
それ言ったら一般兵が扱えないファング搭載機なんて武装なしと一緒とか言っているようなもの
扱えるパイロットが乗った状態で発揮する性能同士を比べないと議論できないだろ

００ライザー＞＞＞＞スサノオな状況で互角戦えたブシドー強いな

>>673
そもそもアリーに勝った時点で刹那は既に>>1のランクで言えば、
既に他の連中から隔たった位置に進化してただろうしな


ＳＳ　　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　この辺→　　刹那　　　　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

>>675
だからカスタムアヘッドの性能はブシドーしか発揮できないんだろうな

>>676
だから、00ライザーは粒子放出量多いだけで、格闘性能は00ライザーもスサノオも互角だって乃

>>677
アリー高すぎ
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ティエリア
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

そもそも、刹那としか戦わない、というブシドーのチキンな性格のせいで
話がなかなかまとまらない

リボンズがMSに乗ったのはだいぶ前なのに腕が衰えないのは凄いな

>>668
カスタム機じゃなくてバリエーション機なんだけど＞サキガケ＆スマルトロン

>>674
その記事見ると、普通にスサノオはアヘッドより性能上じゃん

マスラオの時点で、アヘッドベースの改造計画が立ってた、ってことは
少なくともマスラオの時点でもうアヘッドを超えてるんだろうし

>>679
>>673

変形による局面対応型のフラッグ・イナクト系列より
非変形型のティエレン系の方がＧＮドライブを組み込んで発展しやすかったんだったか

射撃性能では00ライザー＞スサノオだが

>>684
フラッグをまねして作ったイナクトは所詮フラッグと同性能だろ
それと同じ

>>688
もうなんだ、文盲乙としか言えん

そもそもアリーだってＭＳの性能的にはセラヴィーに劣るパワーなのに
実際は００とセラヴィー同時の押し合えてる。

ぶっちゃけ００ライザー相手にスサノオで互角に見えたのもブシドーの
技術かもしれない。

>>686
連合として三国が統一しても元○○の垣根はすぐには消えず、キュリオスのデータを持っていた人革連系技術者グループが他に比べ技術的優位にいただけとも

傷口開いて意識朦朧刹那のノーマル００ライザーを前に一方的にトランザムしても傷一つつけられないマスラオブシドーさん

>>688
アホ。
イナクトはロールアウトが遅れただけで、別にフラッグの真似じゃねーよ。

>>692
ＧＮフィールドなんてセコイもんなければ刹那死んでたぞ

>>688
バカすぎて話にならんわｗ
なんでそんなに必死なのｗｗ

3機でトランザム使いマスラオに当てる事も出来ないマイスター達

>>694
もし実力が拮抗してる者同士で片方がトランザムしてしまったらＧＮフィールドなんて何の役にも立ちません

拮抗してるならね

>>684
意味不明アヘッドをベースに改良を進めるなら
無理やりティエレンタイプの素体からフラッグタイプへの設備の収縮などで
余計手間がかかるし、いろいろパーツを省いてるかもしれない

>>690
技術もあると思うけど、負傷具合と００ライザー＞＞第四世代位のＭＳの差が埋まって００ライザー＞スサノオくらいで相殺とも考えられる
刹那の負傷がなくなった後はスサノオの強化版のマスラオで更に詳細な機体性能を外野が計るのは難しくなるし
現状はイノベ以上だけど刹那、リボンズには劣る位置づけになるのはしょうがない
そのうち雑誌や模型誌で細かい機体性能は出るだろうし待つしかない

>>686
基本的にアヘッドの基本コンセプトは「ガンダムを作る」だから。
おそらくキュリオス鹵獲したことで、技術的なアドバンテージもあったんだろうけど。

とにかく、ガンダムに近づけるために開発していったら、見た目もガンダムになって、
当然、連邦上層部から「見た目がガンダムはやめろ」と言われて、
ティエレン系の外装でガンダムの外見を無くした。背中のコーンはガンダムそっくりだった頃の名残。

>>697
それが約に立つ。
相手はビームサーベルだから一定時間は防げる

>>697
実際に役に立っているのに役に立たないとはこれ以下に

いや、まさか００ライザーのＧＮフィールドは操縦者の意志で防御力が向上するとかいう設定が出たのか？

スサノオの性能に関する新情報なんか出てないだろ
黙っとけ
アリーが強いことが証明されただけだ

GNフィールド展開前も負傷せっさんに受け止められてますがな

>>693
同意。
ビリーの「フラッグの猿真似だね」て皮肉をそのまま受け取っちゃったんだろうなｗ

大体、フラッグがイナクトの真似なら、フラッグは、ヘリオンの真似ってことになる罠

>>699
スサノオには１２Ｇを上回るＧがかかってるのを完全に忘れてるな

>>704
そりゃ一発や２発は防げるだろ。
今までのアリーやブシドーだってトランザム後一撃で死亡なんてないし

>>694
そもそもGNフィールドあるから、GNフィールドで受け止めようとした、って発想はないの？
GNフィールドなかったら、代わりにトランザム使って回避してたとかいう発想ないの？
刹那は死んでたとか馬鹿なの？

>>703
アリーがガンダムに乗ってガンダム２機を相手にできる腕がある事はオフィシャルファイルなどで明らかになっているが
劇中でそれ以上のパイロットが山ほどいるだろうがｗ
良くも悪くもアリーは腕のいい敵役パイロットで、後半は主人公側の為の噛ませ犬になってる

>>７０８
ＧＮフィールドあってもなくてもトランザム使わなきゃならん状況になったのは同じだから無意味な仮定だと思わないか？

>>708
ん？ならばブシドーが傷つけられないのは仕方ないじゃん。
ようはもう防ぎきれないから使ったわけだ。

アフリカタワー時の実力は
刹那＞ブシドー＞他のマイスター達なんだろうな
4ヵ月後に刹那とライルは化け物級に強くなったが

ブシドーを貶そうと必死だなぁ

どうあがいても最強レベルだろうに

・刹那トランザムｖｓブシドー

刹那の瞬間移動をまったく目で追えず、背後に回りこまれてから振り返ろうとする反応の鈍さ。
当然、防御が間に合わず腕ぶった斬られた後、ケツまくってガン逃げ


・ブシドートランザムｖｓ刹那

いきなりトランザムしてきたブシドーに対し、瞬間移動で回り込んできたマスラオの動きをしっかり見極め
防御に成功（パワー差で吹っ飛ばされるが）
そのあともひたすら斬りつけてくるトランザムマスラオの斬撃を的確に防御し。


見切りと反射神経なら、刹那＞ブシドーだな

>>712
いや変革するまでは
刹那＝ブシドーですが

おいおい、ハム厨はせいぜい叩くのはアリー程度にしとけよｗ

あんな情けない負け方したくせに、刹那と張り合うとか100年はええよｗ

>>714
ブシドーは普通にトランザム００の初撃防いでるぞ。
ちゃんと鍔迫り合いしてる

>>715
負傷した刹那相手にノーダメでは…

ライルが強いっていうが所詮同格の機体に負けそうだったのに
強いっておかしくないか？
しかも追加武装でライル有利、接近戦でアリー有利で五分五分だろ

こんなもんだろ。
ブシドーはせめて００ライザーに傷くらいつけてから、
刹那と互角、とか寝言を言えよ。


１期ラスト
刹那＝ブシドー

アフリカタワー時
刹那＞ブシドー

２２話
変革刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー

>>718
ブシドーは１２Ｇを耐えて血反吐まで吐いてるのに
変革するまではダメージ与えれてないぞ刹那

>>714
ブシドーはGNカタナでトランザム00の攻撃防いでいるぞ？

>>712
はアフリカタワーでの事を言ってるのに
その後の事を持ち出してどうすんのよ

>>698
ビリーがアヘッドベースを断念した理由は、ブシドーがフラッグフラッグ言い出したのも理由らしい。
上で書いたように、GNフラッグ系列は完全に開発が袋小路に入っててこれ以上進化させようもなかったから
それじゃあ、ってんで完全にゼロから全く新しい機体を設計するのが一番早い、って結論になった。

ライルは化け物でもなんでもなかったな。
アルケーが化け物並みに強いとかは嘘だったしｗｗ

ブシドーやアレハレよりは下だった。

刹那は戦闘開始前から瀕死じゃねーかｗ
ブシドは一期の負傷と同じ吐血してるじゃねーかｗ

細かい差異は置いておいて小説関連で補完されている内容を鑑みれば変革前は刹那＝ブシドー
それまで所属は違っても戦闘でしか自己表現出来なかった二人に差が付いたでいいじゃん

なんかバカバカしくなってきた。

変革前の刹那とブシドーは互角だろ。
証拠にスサノオと００ライザーの戦いは互角「このままじゃ決着が付かない」
「トランザム」ってなってその後も一定時間は戦って、変革した刹那に圧倒されて終わり
だっただろ。

>>722
防いだっつーか、00は別に瞬間移動したわけじゃなくて
まっすぐ突っ込んで来ただけだから、そりゃそのまま構えてれば勝手に止められるわな。

刹那はあんときから俺は変わるって言い出したしその差ですよ

ハム厨の言う刹那の変革ってハムがやられた瞬間のことを指すのなｗ

刹那はハムを倒す瞬間に変革したから(ｷﾘｯ

>>728
真正面から突っ込んできて何もできなかったアリーに謝れ

>>727
一定時間、って刹那が変革したらブシドーは10秒ももたなかったじゃんｗ

ブシドーの意味不明の脳内回想中の時間も含めれば１分以上戦ってたけどｗ

>>730
それ以外に変革した瞬間あったか？

>>731
正面からっていうか、アリーの時はいきなり00ライザーが瞬間移動で消えて見失ってるじゃん

>>732
お前見てないだろ。
普通に２１話の最後から計算すれば普通に１分近く（涅槃ののぞいても）
戦えてる

変革したのはVSマスラオ戦で
革新したのはVSスサノオ戦とか？

>>728
真っ直ぐ突っ込んでくることさえ分かっているなら大丈夫ってんなら闘牛士はいらんな

>>734
いやちゃんと正面から突っ込む描写がありましたが

>>733
馬鹿にも分かるように説明すると、刹那の「革新」ってのは常に起きてるの。
22話でブシドーと戦う前から。当然、ブシドーに勝った後もさらに刹那は革新が進んで
どんどん強くなっていってる。
革新ってのは、オン、オフ切り替えるようなもんじゃない。

>>734
一期の話してんじゃないの？
エクシアの猪突×８回にﾌﾙﾎﾞｯｺだったアリー

ライルに殴られた後サジと二人きりの時には金目だったけど
あれは変革途中て事だよな
完全に変革したのはトランザムバースト発動時じゃなかったっけ

>>737
むしろ、トランザム００の体当たりをまともに受けて吹き飛ばされるどころか
後ろに下がりもしないサキガケのパワーの方に驚いたよ

変革状態→通常目
革新状態→金目とかだったりな

>>739
それならアリーは雑魚すぎるだろ

>>742
そんなこと言ったら一期のころからイナクトPMCやカスフラは

イノベとアリーはヴェーダ補正をお忘れなく
マイスター＞イノベ、アリーは確定

>>743
つかそういう意味で使ってるんだと思ってたが

>>742
小説の描写見ると、サキガケはかなり出力高い。
刹那がトランザム使用に踏み切った理由は、鍔迫り合いしてても
００がサキガケにパワー負けして押し込まれるから。
ツインドライヴ不調で００の出力が上がらなかった、ってのもあるけど。

>>742
お前ほんとブシドーを弱くしたいだけなのなｗ

刹那はリヴァイブ、アリー、リボンズ戦は量子化して決着したけど
落武者戦では使わなかったねw

>>746
アレルヤさん…

>>750
バカ乙
アリー戦は量子化じゃなくアリーが目を放した隙に下から突っ込んできただけ

ヴェーダのバックアップって結構大きいんだよな
リヴァイヴがケルディム見失うくらいだし
トレミー組もクリスとフェルトが予備のシステム作ってなかったらやばかったな

>>743
単に金目は、脳量子波使用を表現する演出なのに
金目＝変革、とかたまに馬鹿なことを言い出す奴いるしなｗ

だったら他の金目になるイノベーターも全員、変革してるのかよｗと言いたい

>>754
イノベーターの場合そうかもしれないが
刹那の場合金目化＝純粋イノベ化のサイン＝変革

って事になるぞ

リヴァイブ戦のときは刹那がまだ大して強くないからねえ
あのときのリヴァイブはSSとかだったしｗ

>>750
スサノオ戦で、刹那が量子化使ってれば、ブシドーもAランク首位の座につけたかもしれないのになぁ…

実況でもブシドーの「切り捨て御免！」の直後、刹那が「こうなったら・・・！」みたいな顔したから
ハム厨が「刹那に量子化使わせたー！！！」って喜んでたけど、量子化どころか
「白羽取り」という技量差を見せ付ける演出で、むしろブシドーの株が下がっただけ。

バックアップなくなったとたんイノベとアリーは急激に弱くなったからな。
彼等は素の実力は並かもしれない

>>754
よく劇中描写を見ると、刹那の瞳が金色になるのは、NT的な能力を使うシーンに限られるからな。

>>757
その前に剣弾きという剣道やその他剣技でも相当な実力がないと
できないわざを披露したからＯＫ

量子化使わせてたら後の戦闘次第では
ＳＳ　刹那　リボンズ　ブシドーまで行けたかもな

>>757
スサノオ戦とマスラオ戦が混ざってないか？

>>758
ちゃんと本編見ようぜ

>>763
トランザムバーストの恩恵だけじゃないですよ？

強いのは刹那じゃなくてトランザムライザーだろ
全部の勝利がトランザム使用とかwww

>>758
なぜブシドー厨って、ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けてないことにしたがるのだろう？
太陽炉は全てヴェーダとダイレクトリンクしてるから、スサノオだけヴェーダから切断なんてできないのに。

>>765
少なくとも、自分もトランザム使ったブシドーだけは、トランザム言い訳にできないなｗ

トランザム卑怯とか言えるのは、トランザム使えないキャラだけだ

>>766
いやいや
ヴェーダバックアップが切れても連合軍の機体はちゃんと動いてますから。
動いてないのはイノベ機だけ

アリーはしらんけどイノベはバックアップなくなると雑魚化したな

>>767
アリー厨おつ！

と言えばいいのかな？

アリーの場合は
リボンズ「キミにトランザムは勿体無い」だから許してやれｗ

まあトライアルの影響を受ける＝バックアップ有りと定義するなら

まずリボンズ陣営にいる時点でバックアップがあるのは確定だろ

特攻兵器のガガですらトライアルで停止＝バックアップあるんだから
当然大事な手駒のアヘッドやジンクス等のアロウズ機にも有り、スサノオにも有ると

>>768
アホか
イノベの機体からヴェーダのバックアップを切ったのはティエリアの仕業なのに
なんで仲間の連邦軍の機体まで行動不能にさせる必要あるんだよｗ

>>772
そんなアロウズ機まで雑魚化するなんて描写ねーよ

>>768
連合軍はヴェーダのバックアップ切れてない
トレミーの援護してくれてるのに、切ってどうするんだ？

>>773
そうつまりアリーやイノベーターはヴェーダに頼りきってただけ。
マイスターやＣＢはそもそもヴェーダに頼ってなんかいないから
「ヴェーダがなければこの程度」なんて台詞が吐ける。

というかイノベ陣の機体以外はヴェーダのサポートないんじゃないの？

>>772
それ以前に、「全ての純正太陽炉、擬似太陽炉はヴェーダとリンクされてる」という設定の時点で
「ブシドーだけはヴェーダとリンクしてない」と考える方が異常。

リンクされてる≠バックアップ受けてる

リンク≒サポートだって前も話題になったような

とりあえずヴェーダが切れたら弱かったっていう連中は弱いんだろう。


ヴェーダが切れる描写もない奴等は判断のしようがないと思うぞ

オリジナルは常時ヴェーダが観測してるけど

>>擬似太陽炉はヴェーダとリンクされてる
これいつでたっけ？

>>776
＞マイスターやＣＢはそもそもヴェーダに頼ってなんかいないから

お前、本編も見てないのかよ
CBは１期でリボンズのハッキングでヴェーダからのバックアップ切られたせいで
スメラギが作った自前のシステムで動かしてるだろ

イノベイドは機体じゃなく脳波にバックアップがくるとか？ｗ

バックアップを切断しただけだぞアリーやイノベーター
本当にリンクを全て制御できるならガデッサの機能を停止にすればいいだけの話だし
単純に「恩恵」がなくなっただけ。
アロウズや連合軍が「恩恵」をうけてる描写はない

>>776
本編中にアリーにヴェーダのバックアップ云々てセリフ有ったら挙げてみてくれ

所詮ヴェーダは補助だろ
明確に弱くなったイノベは初めから頼ってたからだろ
アリーやブシドーは無くても大して変わらんだろ

>>783
バックアップされてなかったからイノベを軽く圧倒できたわけですが？

>>784
イノベイドは情報端末だから有り得るな
一期でも眼鏡だけ予備のシステムに切り替えられなかったし

>>787
雑魚がヴェーダがあるだけでマイスターと戦えるんだよ
わかるよな？

>>782
１期終了直後の辺りを描写した00V外伝

リボンズは、ヴェーダからのリンクが切断されたと思われていたトレミーガンダムの太陽炉は
実は依然としてヴェーダとリンクしたままだった、ということが判明。

「レベル７のマイスター情報は削除しました」ってのも一緒で、実は情報削除なんかしてなくて
リボンズからのアクセスに対して、「太陽炉とのリンクは切断されてます」「該当の情報は存在しません」
と嘘の情報を返すことでリボンズを騙している。

>>784
ヴェーダとイノベーターは密接な関係にあるし無いことは無いな

>>791
それＶじゃなくてＦでオリジナル太陽炉の話

>>788
マイスターは既にヴェーダのバックアップと同様の自前システムを持ってるからな

ヴェーダのバックアップが切れた途端機能停止したアルケーは
恩恵うけまくりだったって事？

ガデッサですら一応は動けてたけど

>>785
いやいやトライアルの設定すら理解してないのかお前は・・・

リボンズガンダムを発見したフェルトの台詞「トライアル発動の中で唯一動ける機体があります！」
これは裏を返せばトライアル中は敵側の全ての機体は動けない
ってことになるのは日本人なら分かるよな？


ガデッサガラッゾは機能停止した後各自でＯＳを組みたて直した

アリーにバックアップがあった描写は無いな
トライアルシステムはヴェーダとリンクしている機体を制御下に置くのだから、バックアップしてるしてないとは関係ないし

>>791
それはみんな知ってるから
擬似炉が全部リンクしてるってソースないの？
また模造か？

>>795
あの時アルケーだけ画面がブラックアウトしてなかったよね

ヴェーダバックアップって敵を察知するセンサーの強化とか？

むしろ、マイスターと違って、自前のバックアップシステムなんて事前に用意なんてしてるはず
ないだろうに、バックアップ打ち切られた後もすぐに再びMSを動かしてるのを凄いと見るべきだろ。

マイスターの方は、予備のバックアップなかったら、機体すら動かせない状況だったっつーのに

アリーはできないんだろうな復旧作業とか

>>798
それ知ってるなら、そこで「全ての太陽炉は常にヴェーダとリンクしてる」
とこれ以上ないほど明確な説明あったのも見てるだろ。

>>790
今までオートマ車しか乗ってないやつにミッション車が扱えるか？

CBガンダムはヴェーダないと全性能がでないとスメは言ってた
ということは

まず目の前に敵がいる状態じゃ復旧作業どころじゃないｗ

機能停止後即座に対応したイノベ＞機能停止後ＭＳ降りたアリー

その辺りに関しては流石はイノベイドってことか

いやいやガデガラが動けるようになったのはセラフィムが落とされたからでしょ
アリーはその頃既に昇天してたし

>>803
太陽炉は太陽炉でも純正の話だろｗ

>>795
機能停止具合で言えばガ系に比べて全然受けてないことになる
モニター系は普通に動いていたし
黒画面になったガ系に比べてヴェーダに依存してないと受け取れる

>>801
まあその辺はさすがにイノベーターは伊達じゃないってことか。
戦闘力は落ちるものの、フルマニュアルだけでMSを動かせるくらいには
情報処理能力は、ただの人間より圧倒的に上なんだろう。

ある程度動作してたのに機体降りたのか。
勿体無いな。

それでも片足片腕破損しまくりだったから捨てたのか

>>810
純正はヴェーダとリンクしてるけど、擬似だけはヴェーダとリンクしてない、という根拠は？

アリー叩きのほとんどが思い付き発言で、すぐに明確な否定されてて笑える

>>813
ある程度動作してた、っつーかアルケーはヴェーダのバックアップ切られたんじゃなくて
完全にトライアルシステムの影響下にあったから
あのまま乗ってたら、下手すりゃ自爆とかさせられてたぞｗ

疑似炉が全リンクしてるのにボンズリガンダムは何で動けたんだよ

>>814
明確に擬似炉もしてますよって記載がないから
書いてないのに擬似も全部と考えるほうがおかしくないか

>>809
そういえばそうだな

>>817
リボンズだけは切ってたんだよ
いつかヴェーダが掌握された時のために

>>813
というかアリーの立場からしたら、いきなり機体が動かなくなったわけだから
そりゃパニックにもなるだろ・・・
脳量子波使えるわけじゃないから、イノベ達と違って事情も全く分からないんだし

ただあのままだとトライアルシステムで操られてたから、機体降りたのは結果的に正解

ボンズリがもう少し早くセラフィム破壊してたらアリーは生きてたかも
しれないな

なのにガガは機能停止
独自のシステムに移行したんだと思ってたんだが

>>820
流石はリボンズさんだ

>>817
ストーリー上の都合

>>818
＞明確に擬似炉もしてますよって記載がないから

本編中で擬似もヴェーダとリンクしてるという描写があるのに
いちいち外伝でも同じ説明を記載してくれないと理解できない馬鹿なの？

実際ケルディムもバンバン撃ってきてたじゃんかｗ

あのまま乗ってたら動けないまま蜂の巣にされて死んでるわｗ

>>823
ガガのパイロットイノベは感情がない
つまりヴェーダ＝リボンズの命令で動いてるだけ
だから止まったままだった

ＥＤでケルディムが蜂の巣になってたけどあれは
「アリーを蜂の巣にしてやった」って意味なのか

セラフィムシステムはヴェーダ介してハックする様なものだしガガはシステム壊されちゃったと納得するしかないな

とりあえず、トライアルの影響とヴェーダリンク切断の区別はつけろ

>>801
逆に、一期での事例があったから、念のためにバックアップシステムを搭載してたんじゃないだろうか
一期での状態を見た感じ、リンク切られると、一旦は完全に機能停止している
同じことをされて、ここから何の下準備も無しで、復旧するとは考えづらい
イノベのも、動けるようになったのは、バックアップからの再起動の可能性が高いと思うが

ライル(ハロ)
サーシェス(ヴェーダ)
イノベイド(ヴェーダ)

>>820
リボンズは脳量子波の制御がティエリアよりも上だろうから、
自力で量子通信をカットしたのかもな

ハレルヤがソーマからの脳量子波の影響を止めたように

>>826
それはスローネやアルケー、ガ系の限られた機体だけじゃないの？
連邦全部の擬似がリンクしてるってソースだしてよ
話はそれからだろ

というかやっぱヴェーダよりハロのが重要だろ

Ｓリボンズ　刹那
Ａハレルヤ　ブシドー
Ｂアリー　イノベ（ヴェーダ有り）　ライル
Ｃティエリア　ソーマ　
Ｄコーラ

くらいなんじゃねーの？

>>817
別に擬似炉を一括して止めたわけじゃないしな

味方の連邦の機体まで止めちゃ不味いんだし

とりあえず、ティエリアが掌握してる敵の機体は全てトライアルで制御したけど
出撃前で隠されてたリボーンズガンダムを見落としたティエリアのうっかりだろうよ

真っ二つになってたアリオス→ヒリングを真っ二つにしてやった
蜂の巣ケルディム→アリーを蜂の巣にry
氷漬けセラヴィー→敵機を氷漬け(トライアル)にry
山に突き挿さった０ライザー→サジがルイスに突き挿して(ry

>>837
え？あ・・・

>>826
＞それはスローネやアルケー、ガ系の限られた機体だけじゃないの？


だから、何でお前はそうやって都合のいい機体だけは例外、とか発想が出てくるんだ？
「全ての太陽炉はリンクしてる」という説明の時点で「全ての太陽炉」と解釈すべきで
何のソースもないのに「一部の擬似炉はリンクしてない」と考える方が不自然だろうが？

>>836
既に交戦してるガ系とアルケーは明らかに敵だからトライアルで動き止めればいいけど
未確認の機体じゃ敵か味方かの判断もつかないだろうしな

>>839
「ブシドーだけはヴェーダのバックアップを受けてない」とか何のソースもなしに言い出す
アホなんだから分かるだろ…

ていうかこのアホなブシドー厨は一体、何度論破されたら納得するんだよｗ
もうこの話はこれでかれこれ４回目くらいだろｗ

擬似太陽炉搭載型のスローネにトライアルが利いたんだから
擬似太陽炉も普通にヴェーダとリンクしてる、と考えるのが当たり前じゃない？

>>839
何度も言うけどむしろ書かれていない物をなぜされてると考えるのか
純正じたいイオリア計画の一部、ひそかにリンクしてるのは納得いく

「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けてない」とか
意味不明なことまで言い出すしなぁ…
一体、何をどうしたらそんなブシドーにだけ都合のいい発想が生まれるのやら。

まあ「ヴェーダは機体ではなく太陽炉そのものとリンクしてる」という設定が
外伝で説明されてることも知らない馬鹿みたいだけど。

>>841
は？！
そいつといっしょにするなやカス。
別にブシドーだけ恩恵うけてねーなんて言ってねーよ

スローネもアルケーもガもCBの機体だしな
裏でリボが暗躍してたからサポート受けてるのは不思議じゃないが
連邦はどうなんかね

探したけど、「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けてない」なんて
言ってるやついないぞ。

まーたアリー厨の貶しが始まったか・・

>>844
リンクとバックアップは別物つってんだろダラズ

>>841
多分、コイツ↓と同一人物じゃね？ｗ


889 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:29:54 ID:???
いやさ、仮に擬似ドライブ搭載型が全部ヴェーダバックアップうけてるなら
ブリングと戦闘したときのティエリアの「ヴェーダのサポートがこれほどとは云々」
の台詞は出てこないんじゃないの？と。だって擬似全部がバックアップされてんだろ？
おかしいよな？ってこと

まぁ、ネーナは機体性能がアレで戦っていた機体も全部同じサポート受けてりゃ
圧倒的に性能が高いほうが勝つわ。（例外もあるかもしらんが

>>847
彼らはいつも話しを飛躍させて楽しんでるだけだから仕方ないぜ

純正と擬似の区別もつかない奴がいるとはな

そんなことより劇場の大スクリーンに射精すぜ！

>>835
同意、あの戦闘でライルがアリーを上回った根拠が全くない。
相手が接近戦有利だとはいえ、結局はリンク切れで助かっただけだしな。
あとティエリアが高すぎ。

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング 　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ

しかも速攻で台詞捏造がバレて論破ｗ


895 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:37:47 ID:???
>>889
おいおい、勝手にセリフを捏造してんじゃねえよ

「ヴェーダのサポートがこれほどとは」なんてヴェーダのサポート受けた機体が
初見であるかのようなセリフは、一言も言ってねえよ

正しくは、
「ヴェーダのバックアップがあるからといって！」
攻撃が回避されまくるからつい口に出た、いわゆるティエリアの負け惜しみに近いセリフだろ。


899 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:41:29 ID:???
アヘッドやジンクスは、ヴェーダのせいにするまでもなく
どんどん撃墜されていくしナ

ヴェーダのせいにしなきゃならないほどの苦戦は、ここが初めてだったんだろう


900 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:42:01 ID:???
>>889
そんな事言ってたか？
「ヴェーダのバックアップがあるからといって！」と「これがイノベーターの力！」は記憶にあるが

今の所
イノベ軍はヴェーダのサポート有り
純正はひそかにリンク、観測
擬似は謎

>>853
ライルを下げたいために、今度はアリーを持ち上げるハム厨はホント、節操がない

ケルディムはトランザム使用後のパワーダウン状態でアルケーと互角なんだから、
アルケーが第4世代並の性能としても
技量は完全にライルが上回ってるってことだろ常考

>>855
擬似は謎っていうか、スローネの擬似太陽炉がトライアルでハッキング可能である以上、
擬似太陽炉もサポート受けてると見るべきだな

>>856
アリー厨おつ

スレの総意はライル＞アリーだぞ

>>856
アルケーと互角？

完全に圧倒されてますが。
何故かトランザムバーストの力で形勢逆転してるけどね

擬似太陽炉はすべからくヴェーダに管制されてる以上、
イノベーターもブシドーもアリーも、擬似搭載型はみんなヴェーダのサポート受けてる、
と考えるのが普通だな。
○○だけは違う、とか言い出す馬鹿がいたら、そいつは○○厨認定で無問題。

>>847
そりゃすまん。
なんせハム厨は毎回毎回同じこと言うもんだから、
また今回も同じ奴か、と早合点したようだ。

ブシドーだけは受けてない、とか意味不明な主張でないなら特に異論はない。

だからよリンクとサポートは別物だって何度いえばわかるのかね

リンク　オリジナルの太陽炉のデータを観測
サポート　機体のシステムをうけおい搭乗者の負担を軽くする

おｋ？
ついでに

トライアルはサポート受けてる機体をいいようにできる

トランザムバーストの光というか粒子が散布されてから
いきなり強くなってるから、もし刹那が使ってなかったら負けてただろう・・常考

>>858
>>856ってライル＞アリーって言っているように見えるんだけど

>>862
つーかリンク受けてるけど、サポートは受けないシステムにする理由が意味不明。
ヴェーダからのサポート受ければ、ノーリスクで機体の運用効率上がるなら
そんな便利なものをわざわざカットする理由がない。

>>862
トライアルはサポじゃなくリンクをダメにするんだろ

アリー＞ライルは確定か

>>858
少し落ち着けよｗ


カルシウム足りないよｗ

んでライル＞アリーの根拠が全くない件

ライル＞アリーの根拠もないが
ライル＞ブシドーの根拠もない。

ライルがケルディムで００ライザーと戦えるかどうか怪しいし・・

アリー対ライルはトランザム発動前のアリー対刹那みたいなもんだろ
戦いというより嬲られてる感じ

リンクをダメにすると言うか、擬似太陽炉搭載ＭＳも太陽炉搭載ＭＳもシステムはヴェーダに繋がってる
トライアルは強制的にそのシステムを奪い取って統括する
ガンダム顔の盾で効果範囲が広がったりするのでトライアルシステム搭載機→ヴェーダ→対象ＭＳと経由するものではなく
トライアルシステム搭載機→対象ＭＳと効果が及ぶようなのでヴェーダと太陽炉搭載ＭＳの繋がる回線をを強制的に改変し
トライアルシステム搭載機と太陽炉ＭＳを繋いでトライアル搭載機の指揮下に入れるんだろう

あのよ本編みてるか？
トライアルはヴェーダがシステム処理してるからそれを介して掌握してる

誰かに掌握されたときいいようにされないように隠れて太陽炉を監視してる
ここまで言ってわからんのならもう寝る

なんかやっぱり以前いたブシドー厨と同一人物だろｗ
主張も全く一緒だしｗ


784 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 14:47:06 ID:???
機体性能的には
リボンズガンダム＞00ライザー＞ガ系トランザム＞スサノオトランザム＞第四世代トランザム＞ガ系＞スサノオ＞アルケー＞第四世代
で色々資料漁ったり実際の描写みてもコンナ感じだと思う。
スサノオは一度のトランザムで継戦不可、ヴェーダ系列の技術ではない（アレハン系列）、ヴェーダサポートが無い部分を
鑑みれば機体性能は明らかにガ系の方が有利かと。

>>873
そうじゃない。
ヴェーダがシステム処理してるからそれを介して掌握されないように
表向きは「切断された」ことにして、隠れて太陽炉を監視するようにした。

そういう裏工作の必要がないそれ以外の太陽炉は、
普通にリボンズにも分かる形で通常通り監視してる。

>>873
外伝読んでる？
トライアルシステムは搭載機を中心に発動するシステムで範囲がある
それを拡大する機能を持つ盾もある
トライアルシステムを発動するのに搭載機はヴェーダと繋がっている必要がある

本編しか見ていなくてもヴェーダとティエリアが融合してもセラフィム破壊されたらトライアルシステム切れたことで察する事もできるけどね

>>874
せめてアンカー付けてくれよ
誰のこと言ってるか判らん

>>861
いいかげんに毎回毎回「ハム厨は〜」を自重してくれよ

いつものブシドー厨が暴れてるだけだろ。
もうめんどくさいから過去ログのコピペそのまま貼ろう。


833 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 15:31:51 ID:???
>>828
スサノオがサポートまで受けていると判断できる材料は劇中の何処にあるのか。
また、アヘッドやらそこらへんのアロウズがサポートを受けているのか、受けて居ないのか。
ここらへんをしっかりと一貫してほしいんだけどな。
スサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ。っていっても同じ擬似ドライブだろ、って話で。
仮にアヘッドもサポート受けていたらあんなに弱くないぞ、って話で。


837 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 15:34:15 ID:???
>>833
アヘッドもサポート受けている上であの弱さなんだろ。
だから、太陽炉とリンクしてるのに、サポートは受けない理由って何だよ？
なんでブシドーはサポート受けてない、って方向に持って行きたがるの？


839 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 15:37:28 ID:???
>>833
＞スサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ。っていっても同じ擬似ドライブだろ、って話で。

誰もスサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ、なんて誰も言ってないが。
「擬似太陽炉搭載してる機体全てが受けている」という意味のことは言ってるけど。



841 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 15:38:45 ID:???
>>833
さっきから必死だがログ見れば受けていると判断される
内容がかると思うが？
読み返そうね

ヴェーダが太陽炉に介入とかでないんですが
介入できるのはあくまでシステムサポート受けてる機体のほうね

隠れて監視してるのは悪者に純正の位置がしられないため
または好きなようにさせないため

ヴェーダに関係なく動ける＝ブシドー

と思い込んでるウジ虫ウザイなぁ・・


ほんとにブシドーが嫌いなだけじゃん

なんでそこでブシドーしか批判しないのかと・・

ハム厨は〜　ハム厨は〜

一番スレの有害はこうやってハム厨刺激してる自分だって気付かないかねぇ・・

>>876
だからそう言ってるんだが言葉足らずだったけな

そもそもあの最後の戦場にブシドーはいないのだから
動けようと動けまいと関係ないのにね

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ブシドー　
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング 　ライル
Ｃ　　ティエリア　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ


でＯＫだな

イノベとアリーが上にいる時点でネタだろｗｗ

885 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:25:17 ID:???
>>879
理解力乏しいとかそんな人格に対する誹謗中傷はいいから質問に答えてくれ。
「擬似ドライブ搭載型は皆ヴェーダサポート受けてるのか？」


886 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:25:34 ID:???
>>881
マイスター側がヴェーダのバックアップを受けられなくなったのは一期の描写から明らか。
それに対応する為に独自に戦闘システム組みなおしたが、流石にヴェーダと同等の効果は無い。
二期でアロウズ側の一般兵がヴェーダのバックアップを受けている、という「明確な描写」は無い。
しかし、受けた方が有利なのに態々受けない理由自体が存在しない為ヴェーダバックアップを受けていると考えるのが妥当。
少し考えれば誰でも判ると思うが。描写が無いから無い、とか言うなよ。悪魔の証明は出来無いんだから。


888 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:28:49 ID:???
>>885
受けない理由が無いんだから「受けている」と考えるのが妥当だろ
何で受けてないと考えるのさ


889 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 15:09:06 ID:???
そもそもＣＢのように表向きヴェーダから隔絶された状況にあるならまだしも
ヴェーダのバックアップを受けられる環境にありながら、あえて受けない意味が分からないｗ


891 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:10:10 ID:???
ブシドーを特別扱いしたいようだがライセンス持ちだろうと
ヴェーダとは切り離せないよ


892 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:11:19 ID:???
>>800
マスラオはともかく、スサノオはイノベと組んでるからまず間違いなくヴェーダのバックアップを受けてるだろう。
「ヴェーダのバックアップ受けると強くなるよ」といわれたら高性能機を欲しがってるブシドーならバックアップを受けるだろう。
もしブシドーが拒否したとしてもビリーが入れるだろう。


895 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/04/05(日) 16:16:29 ID:???
>>813
そもそもブシドーは技術関連は疎いから、そっち方面は全部ビリーにお任せだろうしな
そしてＣＢ抹殺のためなら手段を選ばないビリーが、カットしたらデメリットしかないヴェーダからの
接続をカットする理由もない
（ついでにいえば、ブシドーとしても理由がない）
まあカットしようと思ってカット出来るもんでもないんだろうけどさ

>>886
根拠は？

シャドーボクシングは他所でやれよ
誰もブシドーの話なんかしてないだろうが

>>884
ブシドーだけはヴェーダのサポート受けてないってことにすれば
結果的にブシドーをランクアップさせられるからでは？

>>882
視野が狭いよな
一人、一つの意見として受け止められる度量がない
全員が同じ考え方してるわけじゃないのにハム厨は〜だからなぁ

>>889
そもそも誰もブシドーの話してないのなら、
「太陽炉と擬似太陽炉は全てヴェーダとリンクしてる以上、必然的にサポートを受けている」
という設定に関して、意義が出てくるはずがないんだし。

勘違いしてるけどさ、ハム厨以外にも
ハム援護派はいるわけ。

分かってる？

ハム厨とアリー厨が絡むとスレ速度が三倍になるなんて、昔からだろw
このスレ初心者じゃあるまいしｗ

>>890
誰がブシドー一人だけヴェーダに干渉されてないなんて言ってる？

>>893
ハム擁護派のことをハム厨と言うわけだが。

一期の頃からずっと擬似太陽炉は必ずヴェーダとリンクしてるみたいに思い込んでる奴居るよな
ヴェーダとリンクしているかしていないかは擬似太陽炉関係ない
擬似太陽炉が付いていてもサポート受けてるとは限らないし、太陽炉も擬似太陽炉も
付いてなくてもヴェーダとリンクしてサポート受けることはイノベがやろうと思えば可能だ
おそらく作中ではヴェーダとリンクしてるのはイノベイター組みのMSだけだろうね
連邦やアロウズは既に自分らで擬似の量産もOSも作ってるから、リボンズはそれらには
いちいちリンクさせてないと思うよ

リンクとサポートの区別がつかない馬鹿がいるぐらいだし

>>896
白黒でしか人間関係を判別できないのか？
ガキだな

>>894
なんとなくだがさっきから無駄にコピペしてんのお前だと理解できた

愉快犯臭がプンプンする

>>896
広義的には、ハム厨ってのは、ハムのランクを上げようとする奴だけじゃなくて
ハムを上げるために他のキャラを叩いたりする奴も含む
俺に言わせれば、ハムアンチすらもハム厨に含む
とりあえず、ハム関係の話題したがる奴は全員ハム厨とカテゴリして問題ない

>>896
そういわれればそうだけど

例えば一番好きなキャラの次に好きなキャラがブシドーで
そのブシドーが他キャラと争ってたら俺はブシドーを援護する。


そんだけ

ブシドー厨が集まるとホント、スレのレベルが下がるわ・・・

そもそもホントのハム厨は自分が「厨」であることに気付かないから
自分のことを「擁護派」なんて紳士的な呼び方するんだよ

だから
ライル＞アリーの根拠言えよ？

ブシドー厨で抽出してみ
1人しか居ないからｗ

>>906
分かってる。
厨、厨言ってるやつも大体文脈で検討つく。
完全にハムアンチか荒しかどっちだ

>>902
ていうかその場合、その時に限れば、ブシドー厨扱いされてもしょうがないと思うぞ
普段は他のキャラを応援してるんだろうけど
実際に、その時に限れば、ブシドーを応援して、その敵対してる相手を叩いてるんだから
ブシドー厨以外の何者でもないし

新ランキング
ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ライル　ハレルヤ　ブシドー　
Ｂ　　ティエリア　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　アリー　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

>>906
そんなこと恥ずかしいこと言ってるからいつまでたってもお前やお前に関係のないハム好きな人たちまで厨呼ばわりする奴らが絶えないんだよ

イノベイドが乗るガ系は間違いなくヴェーダのサポート受けてる
アルケーはイノベ製なのでおそらく受けているが、受けてない可能性もある
アロウズや連邦製のアヘッド、ジンクス系、マスラオ、スサノオなんかはサポート受けてない可能性が高い

>>906
いや、ブシドー厨って言ってるのは俺以外に少なくとももう一人はいるぞｗ
ハム厨って呼び名使ってる人間の方が多そうだけどｗ

俺は基本的にグラハムは別に嫌いじゃないから、ハム厨ではなく
ブシドー厨で統一してるんだ

>>911
書き込みする前にちったぁ過去ログ読み直せボケカス

>>913
黙れ社会のクズ

ここでハム厨士ねだろ？

言えよｗ

>>911
常識的に考えて、全ての太陽炉はヴェーダからリンクされてる以上、
サポートだけは受けないという考え方の方が不自然だから
全機サポートを受けていると見て特に何も問題はないと思うけど。

>>913
何を言ってるんだ？

>>903
スレのレベルと言うが、かつて高いレベルの話があっただろうか？
各々が主観や理屈並べて騒いでワイワイやってるだけだろ
アニメ作品の強さ議論というナンセンスな題目上、レベルの高い議論に発展するのは難しい
高いレベルの議論がしたければ他のスレに行くことを勧める
政治の話とかが君にはお似合いだよ

サポート受けてる描写がない機体もサポート受けてるって断定するのも
どうかと思うがな

>>914
お前は過去ログ見直して自分のそのちっちゃい脳みそで内容を把握するまではレスすんなゴミカス

>>915
＞全ての太陽炉はヴェーダからリンクされてる以上
ソースは？
そもそも連邦・アロウズ製の擬似太陽炉がヴェーダとリンクしているかどうかも不明だけど

そもそも>>1のランクすら全員納得しちゃいない。
半数は納得してないっぽいし。

完璧なランクなんて作れるはずがないから荒れるんだよね

仮に、ブシドーがヴェーダのサポートなんて頼りたくない、つっても
CBに勝つためには手段を選ばないビリーにふざけんな、と言われてFAだろう

っていうか上でも言われてるけど、ブシドーはメカはビリーにまかせっきりで詳しくないから
ヴェーダのサポートを受けてること自体、知らないまま、スサノオで戦ってるだろうよ

メカニック関連はビリーに全部お任せ、ってね

太陽路ってカタギリとかイノベより頭がいい奴がいれば
ヴェーダリンク除去方とか知ってそうだよな。

だからブシドーはヴェーダリンクされてないと言うつもりはないぞ。

>>921
昔、スレ主が勝手に作ったランクで荒れたなぁ
スレ住民の総意ｗ

>>918
サポートを受けないメリットがない以上、サポート受けてると考えるのが自然だろうな

>>921
大体、スレ住人全てが納得する神のようなランクなんかあるなら見てみたいわｗ

裏切り者のハーキュリー達の部隊は普通に動いているが
サポートは付いてんのか？

実際、ハムの話題になった途端、１日で700レス消耗した時点で全てを物語ってるｗ

専ブラで見たけど、バレスレ除いたら、このスレが現在新シャア板内で
勢いが第３位じゃねえかｗ
放送終了後まで盛り上がるスレじゃねえだろｗ

>>925
それは連邦やアロウズ側の希望としてはそうだろうが、実際はリボンズがどうするかで決まるんだが
たとえばガ系の機体は強力だけど、連邦やアロウズにはその技術を渡しておらず、
イノベイター達だけで使用している
同じように、ヴェーダとリンクさせているのはイノベイター製のMSだけとも考えられる

というか、「擬似太陽炉を作った時点で勝手にヴェーダとリンクされる」前提で、
それを外すかどうかって考えてない？
擬似太陽炉とヴェーダとのリンクとは別なんだから、外すかどうかではなく、付けるかどうかだよ
イノベイター製は作る時点でヴェーダとのリンクもしているだろうけど、連邦製の擬似太陽炉は
リボンズが作った物を与えているわけじゃなくて、連邦が自分らで作ってる物だぞ？

>>928
いや半分以上はアリーの話題だが

>>927
いや、スメラギが
「なんでヴェーダで事前にクーデターを察知してるイノベーターが何も行動起こさないのだろう？」
って言ってたじゃん

リボンズはあえてクーデターを事前に潰さずに泳がせてたんだろ
アロウズの地位を磐石にするためには、クーデター起こしてくれた方が都合がいいし

ハムの話題つうかアルケーが太陽炉3個積んでたのが原因で伸びてたんだがレスちゃんと読んでる？

>>929
リボンズがどうするかで決まるなら、なおさらアロウズの機体にもヴェーダとリンクさせるだろうよ
もしいざって時に全ての機体をヴェーダで制御できれば、これほど有利なことはないし
そうするべきだろうな

>>929
リボンズの性格を考えれば、保険として、ヴェーダのバックアップをアロウズにも与えるだろう

逆を返せば、リボンズがその気になれば、いつでもアロウズをリボンズの手中に収められるということなんだから
そっちの方がリボンズとしては好都合

ヴェーダのバックアップをイノベだけで独占する意味もない品
それより、アロウズの全機に標準搭載させといて、。
いつでも乗っ取れる様にしたほうがメリットはデカイよ。

>>933
リボンズにとってはアロウズは自分の手ごまだし、
仮にもし裏切るようなことになったとしても全然脅威に感じてない
どうとでもなると思ってるだろうから、そんな保険をかけるまでもないと考えてると思うよ
それに人間を一段下に見てて、ヴェーダは特別な存在でもある
だからガ系の技術も渡してないんだから、ヴェーダとリンクさせてやることもないってことで
リンクさせてないってことは十分ある

全て憶測だな。
とりあえずバックアップの描写がない機体は今のところ保留でいいだろ

>>934
＞いつでもアロウズをリボンズの手中に収められる
いやすでに手中に収めてるのとほぼ同義だし

>>935
それならガ系の技術を独占する理由もないんじゃね？

>>939
グレメカで人間用にデチューンされたガ系の量産機が出るかもって言ってる

>>931
ていうか、クーデター派って太陽炉搭載機そんなたくさんあったっけ？
ジンクスが２機いたのは確認済みだけど、後はなんか旧式のフラッグやイナクトやティエレン
使ってたと思うが

>>939
というかイノベの技術を過大評価したがる奴がいるけど、実際

エイフマン+ビリーの技術＞イアンの技術＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノベの技術

だぞ。
エイフマンが４年前に基本仕様組み上げてたトランザムを４年かけても作れない
無能集団がイノベーターなんだから

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240684132/1-100
スレ立てた
とりあえずいろんなランク貼って事で今回はこれにした

ランクを貼るなよ

>>943
次スレは>>970というルール無視して先走ってスレ立てた馬鹿がいると思ったら、
また勝手にテンプレ改変厨か

>>942
エイフマン教授の理論は、GN粒子に関する理論においては凄いけど、
機体のメカニック的な部分ではまだCBやイノベに分がある
連邦製のMSはCBの機体のように機体全面にGNフィールドを張る技術が無い
さらに機体の技術においてのみならそのCBよりもイノベのほうが上

ﾆｰﾙはﾗｲﾙと同等ですか？

>>946
つーかイノベは機体の小型化無視して性能を誤魔化してるだけだからな

CB標準MS全長＝17メートル
イノベ標準MS全長＝24メートル

>>946
まあマスラオとスサノオが登場するまでは、連邦性MSでガ系超える機体って存在しなかったわけだしな

>>1
信者きめえｗ

>>1もテンプレでもなんでもねーよカス
オナニーランクだろｗｗ

スサノオとか、エイフマンとビリーの技術だけじゃなくて、イノベの技術も入ってるんだろうな
あの時点でもうブシドーとビリーはリボンズの子飼いだから
イノベの技術も使い放題だろうし

そして誰もいなくなった

馬鹿がまだ>>940あたりなのに勝手に新スレ立てたりするからだ

完全に悲惨な1スレになってるなｗ
まあありゃさすがに擁護しようがないからしょうがないけどｗ

テンプレ改変＆スレルール無視のダブルコンボか
ここまで池沼な奴はさすがに初めてだ

向こうのスレで>>1になりすまして喋ってるとマジで面白いぞｗｗｗ

>>1になりすました>>1がしゃべるスレか

そりゃ面白いだろうなｗ

>>956
俺発見

削除依頼出す気だったが、あの分だと悲惨な>>1スレのまま
スレ使い切りそうだなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6830754
とりあえずこれ見ろお前等

だが断る

>>960
見る前になんとなく「あーハイハイ、どうせ草薙ネタだろ」とか思ってクリックしたら
当たってたｗ
俺も革新したかもｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3940630
キモオタロリコン糞ニートはこれでも見てろカス

>>963
ちょｗｗｗ社長ｗ

女の〜涙〜

キチガイにはスレ立てできないシステムを発明してもらいたいもんだ

誰か小説の早売り買った奴いねーの？

もう小説出たのか

とりあえずスレ立てルール無視したアホが立てたスレは削除依頼出しておいたぞ
ああいうのは一度認めちゃうと、何度も繰り返してキリがなくなるからな

確定

大使(金ジム一撃で破壊)≧ロックオン一号(宇宙空間でヒビ割れしてんのに活動可能)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>969
乙

トランザムした刹那に対して、トランザムを使わずにビーム当てたのは
後にも先にも大使だけなんだから、その時点で大使最強は確定だよ

機体性能とオート射撃のおかげらしいよｗ

あれパイロットいらなくね？

ティエリアって、戦闘だとほとんどトランザム使って勝利したことしかないのに
なんでランクこんな上がってるんだ？
ブシドーマジックか？

一応、GNフィールドで防御がラクだったから射撃に集中できた、っつーけど
エクシアのビームが着弾する瞬間だけピンポイントでGNフィールドのオンオフを繰り返してるから
実際、パイロットの手間としては、そこまでラクってわけでもないな
少なくとも、エクシアの攻撃見切れないと、オンにするタイミング失敗するし

>>975
当時のスレ見てたけど、イノベーターに対して初めて初金星を治めたのがティエリアだったから
評価が甘くなってたらしいな

当時は刹那ですら量子化使ってやっとリヴァイヴ倒したくらいだし、
イノベの評価がかなり高い時期で、ガ系も過大評価されまくりで
「トランザム使ってやっとガ系と対等だろ」みたいなニュアンスだった

１期ランキング見る限りアレハンってそこまで低くないじゃないか

SS　アレハレ
Ｓ　ロックオン ハレルヤ　アリー
Ａ　刹那＝グラハム＞セルゲイ≧ソーマ
Ｂ　アレハンドロ　アレルヤ　ヨハン
Ｃ　ミハエル　ラッセ　ティエリア　コーラサワー
Ｄ　ネーナ　
Ｅ　ハワード ダリル　ジョシュア 各国エース

>>977
イノベがトランザム使えるようになった途端、瞬殺だからな…

もしティエリア＞イノベならば、お互いトランザム同士なら、
１ｖｓ２とはいえ、もうちょい粘れるはずだが

アホがスレ立てルール無視して先走って立てたスレは削除依頼して
立て直した

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240717085/

>>976
GNフィールドもオートなんでしょｗ

>>980
GJ！

オート馬鹿に言いたいけど

そ　ん　な　便　利　な　オ　ー　ト　シ　ス　テ　ム　作　れ　る　の　に　、　

な　ん　で　ジ　ン　ク　ス　や　ア　ヘ　ッ　ド　に　採　用　し　な　い　の　？

つーかたった１日で800レスとか一体何が起きたｗ

>>979
あれは自機を囮にして本懐を遂げたんだから
割り引いて考えたほうがいいような気が

アルケーが太陽炉３つ搭載設定
↓
ライルの評価アップ
↓
ハム厨大暴れ

の巻

>>982
イノベ側が技術開示の制限したんだろ

>>984
戦う前からそういう作戦でわざと負けるつもりだったのなら良かったけど
やられた後、本人も思いっきり驚いてたから、囮作戦はやられた後に
思いついたんだろうな、「あ、このまま死んだフリしてれば、ヴェーダまで行けるんじゃね？」って

そもそもアレハンドロがオートに頼ってた、っての自体が根も葉もない暴論だからｗ
そんな描写どこにもないしｗ

>>987
イノベ同士は脳量子波で繋がってるから
演技までして騙そうと・・・

って考えてみたが無理槍なこじ付けか

結構ティエリアの作戦も行き当たりばったりなんだな

刹那のトランザムバーストによる援護なかったら、
リボンズからヴェーダ取り戻せなかったし
あれまさにただの犬死にで終わってたよ

まあティエリアはリボンズの本体がヴェーダ内部にあって
肉体を殺しても無駄、ってことを知らなかったんだろうからしょうがない

>>985
アルケーが太陽炉３つ搭載設定
↓
アリーの評価ダウン主張
↓
相対的にライルの評価アップと言う意見も出てくる
↓
ハム厨大暴れ

の巻



でも鷲って撹乱、射撃、格闘の３ＭＳを請けて格闘に僕の考えた最強武器ファング（格闘武器じゃない）を勝手につけた過去がある
アルケー三個積みも、プラモだと足のは粒子散布状態を再現と書かれてるしデザインの話か設定の話かは謎なんだよな

というか、どうやってヴェーダの制御を奪い返すつもりだったんだろう？

１期では普通にハッキング合戦で負けてるんだから、正面から挑んでも
制御奪い返すのは無理だと思うはずなのに

>>989
ティエリアはそこまで演技波じゃないだろうｗ

むしろイノベイドにしては、生の感情をむき出しにして戦うタイプ

むしろアルケーの３個積みは、アルケーの稼働時間の長さを補足するためのもので
太陽炉３個だから、性能も３倍、ってアホの理論だろ

ヤークトアルケーが装備換装タイプだと勘違いしてるやつもいるしな
本体もアリーアルケーとは別物の、一から設計した新型タイプなのに

>>996
一から設計じゃないだろ

>>997
本体のデザインも違うからあれは、重装備用に設計したタイプだよ

大体、ビリーを仲間にしてトランザム技術手に入れる前に作られたアルケーが
トランザム使えるというのが矛盾

次スレ

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その70
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240717085/