Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ ::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :: ::::::::::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
CB信者サジ
まさか次スレがたつなんてね。
いろいろ愚痴やら不満あるんだろうし
スッキリするにはいいかもね。
W主人公詐欺もいいとこだったな
1期前散々煽っといて
思えば二期視聴中に一度足りと満たされることは無かった・・・・。
やはりこのスレは必要。
もしかしたら映画で挽回してくれるかもしれない
沙慈ならやってくれるさ
…たぶん
通りがかりだけど沙慈好きだったぜ
過去形か?通りがかりのひと!
もっとこう、なんだ、沙慈は人気が出るスペックを持っているキャラのハズなんだが。
そもそも人気出させたいならあのビジュにしないだろ
何だよあの髪型も服装も
1期よりモブ度が上がっている
いや、あの普通っぽさがいいんじゃないか。
一期の方が良かったのは認めるけど。
また通りがかった9だけど今も好きだぜ
戦うなら刹那の手を借りず専用の機体でルイスと戦ってほしかった
戦闘的に合体する意味なかったよな
刹那ファンも沙慈ファンも嫌がってたのに
刹那が沙慈とルイスのために頑張るってのがやりたかっただけか
>>13 ありがとさんです。
沙慈はマジいい味出してたと思うんですよ。
ここ愚痴スレなんだけど
???沙慈好きで好きでたまらない人が、作品内の扱い方に愚痴るスレじゃないの???
当然書き込む人は沙慈ファンだろうし、何か問題でも?
1乙です。
愚痴スレの意義を問う前に、感謝の気持ちを忘れてはならない。
>>7 映画でCBの敵勢力に入れば、CB信者と言われた汚名を返上できるんだが・・・・・
そして今度は蝙蝠野郎と新たな汚名が追加されるんですな
冗談じゃねーわ
いちいち他人の願望や意見に噛み付くなよ。
同じ沙慈ファン同士だろ。それともこのスレに恨みでもあんのか?
愚痴なんて負の感情の吐露なんだから、カラッとした受け答えしようぜ。
アンチになる前に愚痴吐いてスッキリするスレなんだから、たのむぜ。
>>21 CBメンバーとの間に友情は芽生えてる(はず)だから
苦悩しながらも彼らと戦う沙慈でドラマが作れる。
どの道、CB入ったらまた刹那の引立て役の仕事が待ってるだけだよ。
最終回のサジの台詞・・・
「 社 会 見 学 の 感 想 文 」
って言われてたらしい・・・・・・・・・・・・orz
>>24 えー誰に言われたの?
ひどいな、そりゃ。
わからんでもないがな・・・つかあれ、水島の主張を沙慈に言わせたらしいがとんでもない馬鹿だな水島
最終回の台詞がな・・・・せめてあれさえ無かったらな・・・・・・
確かに、あのセリフの意図がさっぱりわからん。
最初に結論ありきな上に色々誘導しすぎな類の教育用作品のまとめっぽい台詞だと思ったので
感想文と言われても否定しづらい
あんな台詞言わされるくらいなら空気の方がマシってレベルで酷いよね
最後のサジの台詞のせいで00自体気持ち悪くなった
何かあったらテロリストがなんとかしてくれるはねーだろ!?
何でこんなアホな台詞言わせたんだよ?マジでよ。
サジやルイスはトレミー組の被害者にするべきだったな
悪いことは全部トリニティやイノベーターになすりつけて
CB被害者のサジにCBは正義の味方風に言わせてエンドって後味が悪すぎる
別にCBに散々助けられたからって
CBマンセーしろというのは別問題だと思うんだがな
たとえ義理はあっても思想が違うなら、それはそれで糾弾すべきだと思う
そもそも、元を正せば沙慈が不幸な目に遭ってるのもCBの行いの結果なんだから
マリナはそのへん一応堅持したのに
沙慈はなんでマンセー要員にされちゃったのかな…
簡単に言うと、主人公が悪人だと人気が出ない、売れないとバンダイが判断したからじゃないの?
で、スポンサー権限で無理矢理にでも正義の味方にしたてあげたっと。
しかし刹那ファンは、刹那が正義の味方になったから喜んだのだろうか?逆だと思うが。
マリナは無害、無力キャラだしな。こいつにCB断罪を期待するものは最初からいない。
それに比べ、刹那の対にして武器を取る側になった沙慈は、直接CBに弓引く展開を期待されてたわけで
あくまでCBを正義に描きたい水黒にはそれが鬱陶しかったんでねーの?
沙慈みたいな平和に暮らしていた一般人が、武器を取らなくてはいけない状態
それこそがCBの一番の罪なんだと思うけどね。
例えばパレスチナ問題。なにが最大の問題かっていうと、パレスチナ人が軍隊を持たないこと。
一般人が武器持っちゃってるから、いつまでたっても戦いに白黒決着つかない。
白黒つけようとするなら民族浄化するしかないんだが、パレスチナ人わかっているのかね?
イスラエルがキレるまで戦いは終わらない。終わるわけない。
キレかねないぞ。イスラエル。
00世界で本来なら一般人の沙慈が、まきこまれ否応なしに戦う姿みて、
CBの連中は、自分達こそが戦いを生み出す元凶なんだと、自覚して反省せないかんのだが。
なんでかねぇ。
沙慈の愚痴はここで吐け。
本スレで書きそうになったのでこっちに
もういっそ、沙慈とルイス別れさせて沙慈は別のいい人と結婚させて幸せにしてフェードアウトでいい
そして劇場版で水黒大好きな刹那やルイスフェルトで三角関係でもやってマンセーマンセーにすりゃいい
そうすりゃ沙慈はもう踏み台にされないし俺らは見に行かなくて済むしあちら(特にルイスの)のファン達は喜ぶだろ
とまあこんな考えに行く位俺は水黒に憤りを感じている
もう沙慈の幸せはぶち壊されたくねえし刹那ルイスとも関わって欲しくないとすら思った
あと他の好きなキャラについても似たような感じだ
キャラ自体は(あとメカも一部は)好きなのに作品が大っっっ嫌いになった作品は初めてだぜ
おっ!久しぶりに愚痴スレ向きの話題だ。
映画にでるな、か…気持ちはわかる。痛い程。
俺は映画で沙慈が活躍する!しなきゃ呪ってやるぐらい考えちょる。
だって、映画で沙慈でなきゃ寂しいじゃん。
まあ愚痴は勝手だが、沙慈もルイスも好きな俺にとってみりゃ涙が出てくる内容だな
少なくともルイスファンはそんな展開は喜ばない とだけはハッキリ言っておくわ
刹ルイなんて実際は妄想の産物で、そんな発想してるやつは煽り以外のなにものでもない
でも色んな場所でルイスは沙慈が相手じゃなきゃ人気出たとか言われてるのが
沙慈好きだからそう言われると腹が立つけどな
>>43 少なくともルイス本スレではそんな意見はほとんど出てないということについてどう思うんだ
俺はもうマンセー要員になるくらいなら映画はでなくてもいいとすら思ってる
一期の時点で、親無し沙慈の前で親恋しで号泣。経済的余裕が無い沙慈に高額指輪オネダリ。
宇宙で待ってての約束を一方的に反故。・・・とここまでやってるわけで。
二期にいたっては、携帯画像消しシーン一つ取っても分かるとおり
過去を振り捨て復讐に生きるカッコいいルイス、過去に引きずられる女々しい沙慈と
明らかにルイスを持ち上げて、逆に沙慈がヘタレに見える対比をさせられてる。
支援機一つマトモに飛ばさせてくれない沙慈をあざ笑うような機体乗り換えまくりも鼻につくしな。
終いには沙慈の数少ない(唯一?)の見せ場でもあった、魂の叫び“復讐に固執しては幸せになれない!!”も
全力で否定するハッピーエンドっぷり。
やっぱ絹枝の言ってたことは正しかった、とんでもねえサゲマンだよルイスは。
沙慈の真の幸福のためにも、劇場版での速やかな破局、もしくは改めてルイスが死にいたる事を切に願う。
流石にそこらはルイスアンチスレでやれや
まあルイスに関しては小説とか他の媒体でのフォローがすごいんだよな、DVDの特典や水島インタでも思ったけど本当に製作に愛されてる
まあそれだけならまだいいんだが、小説じゃ沙慈がまたヘタレみたいに書かれてると聞いて読む気無くした
いくら人気が無いからってあんまりだ、まあ人気あっても酷い目を見たキャラ沢山いるけどさ
だから映画とか全然期待しない、水黒もインタ見る限り反省してないみたいだし
ルイスも沙慈も脚本の犠牲者だよ
っていうか00のキャラは総じてキャラの扱いに愛を感じないがな
その場その場のドラマを盛り上げるだけの駒扱い
それもぶつ切りで積み重ねも糞もないから盛り上がる物も全く盛り上がらない
物語と呼ぶのもおこがましい
目立ってるキャラも含めて愛を感じないよね正直
マイスターやブシドーについては
「こういう事言わせ&させりゃお前らウケるんだろ?」みたいな投げやりなあざとさを感じ
沙慈については「こんなウケそうにない凡人を敢えて目立たせてる俺カコイイ!」
みたいな高尚なクリエイターぶりを気取ってる、って感じた
キャラを愛しているのではなく、キャラを動かしている自分たちに酔っている印象だな
偏見かも知れないですけどね
あー、なんか納得する>キャラを動かしている自分たちに酔っている
基本的にかっこつけなんだよな、悪い意味で
まあそれでも敢えて触れないが贔屓されてるキャラはいると思うけどね
沙慈やマリナに関しちゃ完全に口だけだ
それなのに贔屓キャラの中に沙慈の名前を出されると腹が立つ
なんだ
>>46はただのルイスアンチだったのか
マリナスレでも出た話だが、他人の描写と比較してどうのこうのというのは
はっきり言って無意味な比較だと思う
あっちだと、沙慈はまだましだの連呼するやつがいて、たしなめられてた
>>49のいうとおり、目立っているキャラにも愛を感じられないのに
製作サイドは愛を注いでいるかのような発言をしているわけで、
正直ましなキャラ立てをされているのがグッドマンとかリントみたいな
明らかに愛を注いでいないキャラだって時点で悟ろうよ
>>50 ほんと
こんな地味で不人気なキャラを敢えて中心ポジにつかせる俺カコイイフヒヒとか思ってそう
結局出番多かっただけで重要な活躍はなかったけどな
どうせなら突っ走って刹那を主人公から追い出すくらいの勢いで
やらかせばよかったのにあれじゃ何のために尺取りまくってたのか分からん
適当な吐き出しをさせてくれ
出番がありゃいいってもんじゃない!と言いたい
沙慈をセルゲイスメラギルイスと同列に言われるのが嫌だ
でもこういうと他キャラのファンに怒られるよな・・・他キャラは他キャラで酷い事になってるのはわかるから言い返せないし
なんなんだこのアニメ
他キャラのことはどうでもいい
ここは沙慈を愚痴るスレ
もうみんなボロボロなんだな
いい加減他キャラ叩きはやめろよな
沙慈厨の神経を疑われるぞ
沙慈本スレでもさも当たり前のようにルイスと刹那をたたく人がいたんだよな
一沙慈ファンとして情けなかった。
んで、その点をたしなめるとルイスドリ厨とか言われる始末
俺は刹那をたたいてる時もティエリアをたたいている時も同じ指摘してるんだが
>>58 禿同
本スレで刹那やルイスを貶しても誰も注意すらしないのは異常
沙慈の扱いが悪いのは二人のせいじゃなく水島や黒田のせいだ
それだけ精神追い詰められてたんだよ
それに今はそんな叩いてる人いないよ
>>60 ルイスドリ厨いうやつはいまだ消えてないぞ
ルイスドリ厨はガチでいただろ
ただもうそういうのは流石に離れてると思うから今更だな
ドリ厨認定する奴は、端から見たら沙慈アンチなんだけどな。
たちが悪いことに本人にその自覚が無い可能性があるんだよ。
放置が一番いいんだが、放置すると他の住人が敬遠してスレが過疎るしな。
どうするべきか・・・
俺はめんどくさいからNGワードで無視してる。
もう今更どうでも良くないか
本スレ過疎ってるし
最後の最後の台詞でガッカリして離れたファンも多そうだな
>>63 以前本スレでルイスのカプ話してたようなのいたじゃん
今はいないだろうが昔はいただろ
昔いたからどうだっていうのかな?
沙慈スレでカプ話したから、その人を厨認定して叩いていい理由になるのかな?
そうやって敷居を高くして、スレが沙慈ファン増やす努力を放棄したから
アンケートに答える層(2ちゃんに書き込みするぐらいのアグレッシブな層)に不快な思いをさせる
→世間の沙慈のアンケート人気が落ちる→作品内で不人気キャラとして扱いがぞんざいになる
→ますます人気が落ちるの悪循環。もう手遅れだから。
せめて映画ぐらいは、世間の人気を上げて沙慈の活躍増やしてやりたいけどね。
>>67 お前はお前でなんか凄い痛いものを感じる
とりあえず他キャラ叩きは禁止、でいいやん
わざわざ何故議論になっているのかわからんのだが
本スレに書くべきだろうが、あえてここに書く。
劇場版での沙慈大活躍を切に望む!!。
劇場版で、刹那が木星圏の主役なら
沙慈は地球圏での主役だ!
しかし俺が一言
水島黒田を信じられるか?
目指す未来が同じでも、別の道を選択した2人。
劇場版でその道が再び交差するっ!
てな感じかな?
それは刹那とマリナじゃん
沙慈は刹那と行動は共にしてないが考えは賛同してるんだから
なんか沙慈スレでもそうなんだが、このところの流れ。
起 沙慈がこうなるとカッコよくね?
承 だよな。劇場版キタコレ。
転 水黒なんて信用するな!
結 沙慈なんて、どうせ…
無限ループって怖くね?会話の流れがワンパターンすぎて、飽きたんですけど。
敵勢力につくか、CBに協力するかの二者択一だろうな、本筋に絡みたいなら・・・・
何とか敵勢力側につければ大活躍は保証されたもんだろうけど。
…ジュンイチローが総理大臣だったころ、マスゴミは何でも総理のせいにした。
笑っちまうことに職場のファッションセレクトまで、社説で総理のせいにした。
どんな話題でも総理非難にする。そのあまりの狂いっぷりに、こう呼んでバカにしたもんだ。
起承転小泉 と。
ここでは起承転水黒か、まいっちゃうね。
いやあ、本スレで劇場版に期待するのはわかるんだが、ここで劇場版に期待ってのもさあ
お前ら本当に水島黒田信用できんの?
俺は他の好きなキャラも扱いが相当アレだったので無理なんだが
だからここでグチってる
あとCDのコンプリベストだかのおまけの刹那とルイスらしいな
お前ら、これでも映画で期待できるか?
>>77 連投だが
刹那とルイス???
そこは刹那と沙慈だろ普通
>>79 だからそういう事なんだろ
最終回後のインタで「ルイスと沙慈」という言い方したりしてるし映画出るにしてもルイスの お ま け だろうよ
刹那ルイスを叩くのは筋違いだろうけど、水島黒田は叩きたい、正直
名前は出さないが他の好きなキャラの扱いもあれすぎたから自分は無理、マジ無理
だからここで愚痴るしかないんだよ
別に刹那とルイスがおまけなんじゃないよ
特典のブックレットがGフェスで展示されてて
開いてあったページが刹那とルイスのとこだったってだけ
だからそのページで置くって事はその二人を見せたい=推したいなんじゃね
つか刹那とルイスの並びなんだよな・・・マジで刹ルイとかやるんじゃねーの
あーあ、もう勝手にして下さい
ひねくれてる?今までの扱いでどう信じろと?
・・・刹那とルイスいいなあ・・・(´・ω・`)
こんな展開になるなら最初から刹那×ルイスで行けば良かったのにな。
沙慈とマリナがあまりに哀れだわ。
そもそも沙慈ルイなんて沙慈好きにとって得する要素無かったもんな・・・
刹那やルイスとの絡みよりイアンバロマリーとのほのぼのとした絡みの方が良かったよ正直
ルイスの話がなかったら沙慈二期で何もやることなかったじゃん
カタロン潰して自分にできる事があるはずとか言ってたのに
ルイスと会ったら僕たち関係ないんだから帰ろうとか言い出したし
あの時は何だこいつと思った
刹那の対になるもう一人の主人公のはずが
ルイス取り戻すことが全ての恋愛脳キャラに・・・・
カタロン基地襲撃エピソードなんて何の意味があったんだろな?
>>86 よく沙慈にはルイスありきみたいな意見を見るがよくよく考えてみろ
主人公の隣人という要素に工学専攻の一般人ってだけでも沙慈は単体でも物語を作れるんだよ、よくよく考えてみれば
夢にしたって子供の頃からの夢が支えとなって頑張れました!でも十分通用するし
つまりはっきり言っちゃえば話的に沙慈にルイスは必要なくても問題ないんだよ、ルイス好きには悪いが
ルイス単体については一期より二期のが必要だとは思う、家族の仇に燃える女軍人として
ただこの二人の絡みがそこまで重要には感じられないんだよ
敵対&引き離されたカップルにしてもアレマリがいるし、沙慈ルイの意味がまったくわからない
ましてや沙慈厨としては他のいい要素を捨ててルイスルイスにされたのには腹が立つし(これはアレルヤも同様か
その割に女キャラは恋愛一色にならないのが不思議でならん
プラモの説明書にあった通り最初はもう一人の主人公としてトレミーメンバーを動かしてくはずだったんだろ
それが何でか知らんがボツになったんで他にネタもないから
ルイスルイスルイスになったと
>>89 姉とかカタロンとかあんだろ・・・なんならあの孤児達と交流やマリナと刹那に関する話をしたりするって事も出来ただろ
むしろルイスしか言えなくなる方がおかしい
水島黒田がどうでもいい扱いのマリナにそんなイベント用意する訳ないだろ
沙慈のルイスルイスだって結局はルイスを出したいからそうしたんだろ
俺としてはやっぱりマリナやアレルヤとの会話を見たかったな・・・おかしいだろこの二人と話をしないなんて
マイスターのアレルヤ、ライルと絡みなし。
姉貴殺したアリーともルイスの悲劇を作ったネーナとも絡みなし。
ルイスを弄んだリボンズ、リジェネとも絡みなし。
何かがおかしいよ・・・・
2期の沙慈、思い返してみると刹那とルイス以外とまともにコミュニケーション取らなかったんだな
もうちょっとおやっさんと絡んでも良かった気がする
あの人もあの人で歪んだ思想持ってるし、全然対話にならない刹那とよりは
発展性のある会話ができただろうに
>>88 >>敵対&引き離されたカップルにしてもアレマリがいるし、沙慈ルイの意味がまったくわからない
何をお前は言ってるんだ。アレソマは恋愛要素がなくても立場を違えた超兵同士ってだけで
食って行けたんだし、事実1期最終話までそうとしか思えなかった
無理やり恋愛にからめようとしてるからソーマとマリーの分裂という
わけのわからない状況になってるんだぞ
アレルヤファンもソーマファンもマリーファンも 沙慈ルイがあるんだからわざわざカプ作る発想が
おかしいっていう人は結構いる。
沙慈ファンでルイスアンチの印象悪いところは
ルイスとからむことが沙慈のキャラにとって
マイナスだとだれもが思っているっていう発言を平気ですることだと思う
刹那ともルイスともっつうか、00ってちゃんとした会話が無い気がする
みんな一方的に話てる感じ
どこがテーマは対話だよ
>>95 じゃあ聞くがプラスになってる部分なんてあるか?
>>97 そもそも俺は非戦闘厨なので、今の状況が嫌なのでそれに関してはコメントできん
ぶっちゃけルイスがいるからマイナスなんじゃないと思ってる
こんな状況になるなら、ルイスにリンゴ剥いてあげて、空みあげたら刹那戦ってる
ぐらいの方がよかったよ
結局
戦闘厨→全然戦わなくてガッカリ
一般人厨→戦場に出てガッカリ
カプ厨→終わり方がダメダメでガッカリ
か
ぶっちゃけ俺ら厨以外の沙慈の評価って散々だろうしなんの得も無い二期だったな
まあ俺らだけじゃないけどさ!わかってるけどさ!やっぱり納得いかねーよ!こんなんなら出番なんていらねーよ!
イノベになって欲しかった厨もガッカリだよ
00乗ってるんだから沙慈も金目にすればよかったのに
刹那に見せかけて実は沙慈の方が真のイノベーターなんじゃと予想された事もあったが
別になにも無かったな
刹那とルイスの持ち上げ役にそんな設定つけるわけもない
刹那とよりもマリーとの方がまともな意味の通じる会話をしていた
感じがする
沙慈は沙慈の行動で愚痴ればいいのに
わざわざ他人を引き合いに出すやつが結局消えないのは性質悪すぎだろ
>>101なんて最後の一行言いたいだけなんだろと
沙慈の扱いを語るのに刹那とルイスが出てくるのは仕方ないと思う
叩くのはいけないけど
>>101 水島の言うイノベの定義に一番合致しそうなんだけどな沙慈。
だのに一番合致しないであろう刹那のが覚醒してしまうと言う不思議。
金目になるとかそういう表面的な変化はいらないけど
他人の心を理解できる(テレパスじゃないよ)心の強さというか、内面的な能力は欲しかったな
映画で刹ルイ?
刹那とルイスが敵対→和解して
最後なんだかいい雰囲気に
邪魔な沙慈は殺される
沙慈を失っても生き続けることがルイスの咎
という最悪の展開しか考えられない
さすがにこんな妄想通りの話になるとは思えないけど
今の水黒は何をやってもおかしくない
少なくとも刹那やルイスは水黒の加護を受けてるから沙慈が悪人扱いになる事は確実だな
刹那と恋愛させたいなら新ヒロイン出すだろ
妄想もいきすぎるとキモイよ
なにがあったかしらんが、よくそこまで憎しみに捕らわれるものだね。
水黒が仮に馬鹿としても、金にならないことはスポンサーが止める。
動く金がハガレンとはケタが違うんだ。ガンプラ工場の生活がかかってるんだ。
それにどんなに話題振っても結論が水黒アンチなら、議論や会話にならないな。
困ったな。
刹ルイとか言ってるバカは単に二人を叩きたいだけだろ
放送された事実だけで愚痴ろう
>>107 ルイスは二期でやる事やり尽くしてるだろ?再度敵対する可能性はまず無いし
味方になる展開はそれ以上に有り得ない。
逆に沙慈は二期を経て、どういう考えに至りどのような行動をしていくのか未知数。
キャラとして描くべき部分が残ってると言える。
どういう考えって
僕らも僕らなりに世界のことを考えなきゃいけないね
でももし間違ってもCBが来てくれるから大丈夫だね
て結論じゃないの
>>115 台詞はあれだったけど、要は自分なりに世界に対して考えて
世界を良くするために行動する(←ここがすっぽり抜けてる)と言いたかったんじゃないの?
失敗したらテロリストが何とかしてくれるって台詞は確かに酷いけど
とりあえず傍観者の立場は捨てて行動をする決意と受け取った。
・・・時間少ないのに水黒が沙慈に時間を割くかな・・・それこそ金の為にやるなら
しかしルイスはかなり前面に出してるしこっちは煽り抜きでも映画には出そうだな
もうここでは刹那とルイスの話題を禁止にしろ
いろんな意見あるだろうが、前スレのノリで突っ走るのなら
沙慈に関係してる話題なら、どんな話題でもあつかわなきゃな。
別にルイス関係だろうが、刹那関係だろうがアンチにならなきゃいいんでないの?
忘れてるかもしれんけど、テンプレにあるんだから、アンチや他キャラ叩きはルール違反。
あと、元々2ちゃんは議論する為に産まれたので、結論ありきの会話、
つまり、ここでは何でも水黒のせいってのは不可なんだ。議論にならないからな。
運営に申告すれば荒らし扱いになる可能性があるぞ。いや本当に。
後は、ルールを守っている他人の意見は、頭っから否定しない。これで大抵乗り切れる。
別に押し付ける気はないけどね。
水島黒田の悪口出るのはしょうがない。彼らが贔屓した刹那ルイスの悪口もな。
話聞くに、黒田が好き勝手やったのが沙慈に限らず
作品全体が変な方向に向かった原因ぽいけど。
沙慈スレ的には、W主人公だの沙慈の物語を描きたいだのと
散々期待させといて実現させなかった水島の方が叩かれ気味だね。
水島がその発言をしていなかったら傷は浅かったのかなと思わんでもない<ダブル主人公
アンチになる前に愚痴吐いてスッキリする。スッキリして沙慈ファンを続ける。
これが、このスレの意義だと思う。
その為に、超前向きレスしたり極論出したりして議論を成立させようとしてたんだがね。
ディスカッションの基本だわな。
だけど既にアンチになっちまった人に、このスレとして何かしてあげられる事はもう無いな。
悪口言いたい人は、失敗スレや各アンチスレに行って存分にどうぞ。
沙慈以外だとメカや他キャラが好きだけど水黒と内容が大嫌いな俺はどうすればよかですか
刹那ルイス叩きはアウトだとは思うけどさ
W主人公発言だけは許せない
あれのせいで過剰な期待してしまったんだよ
無ければ相応に待ってたのに
黒田は狂言回し言ってたからそれは当たってたけどな
インタビューみると結局最後は全部黒田の好きにやったぽい
刹那の超能力とか
>>126 狂言回しはふつう主人公と合体したりはしないぞ
0080のアルとかそういう部類だろ
でもwikiみるとガンダム代表でシャアが狂言回しの扱いにされている不思議
狂言回しと言う語感が悪いからなのかな?
キーパーソンと言い替えすればいいんじゃないの。
沙慈がいなけりゃ、もっとCBマンセーになってたのは間違いない。
まあ問題は、沙慈がいてもあれほどのマンセーになったことか。
いや逆だろ
CB否定のサジでさえCB肯定になったことでCBが正義をより正当化して強化する演出なんだから
>>127はアルぐらいの立場でないと狂言回しとは言えないってことな
>>128 キーパーソンっていうには余りに物語に影響を与えていないような気がする
刹那が自己完結で世界の行く末決めちゃったからね
テロリストについては、どーやったって擁護出来ないし、しちゃいけない。
だからテロリスト関連の話は、今は無き是非を問うスレが最適なんだけど…残念です。
沙慈が刹那に影響を与えてないという事はない。
刹那がしでかした結果が沙慈であり、ルイスであるんだからね。
罪悪感があるから、刹那は沙慈とルイスの復縁に協力した訳で。
あれがなけりゃ、いまだに刹那はヴェーダの操り人形だったろうね。
刹那に影響を与えたのはロックオン兄ぐらいだもんな
それも本当にただのきっかけみたいなもんで後は全部刹那の自己完結
沙慈もマリナもいる意味無かったな
マリナは最後に刹那を否定してたからまだ意味はあったよ
マリナはマリナで何もやってないから口先だけだし
戦い否定派はどっちにしろぱっとしないよ
戦いで得られる未来に意味はないんじゃなかったのか
>>131 立てたの俺なんだが、沙慈はともかくルイスがあまりにアレすぎたので
過疎リまくったんだよな<是非を考えるスレ
同時期に立ったもう一人の主人公スレがいまだに落ちてないことを考えると
触れたくない話題だったのかもしれん
>>132 ロックオンも所詮刹那の脳内ロックオンだろあれ?
ニールはライルを戦いに巻き込むことなんて絶対望んでなかったと思うんだけど
もう一点追加
沙慈が与えるべき影響ってのは刹那個人だけでなく初期のオーライザーの
箱書きのことを言いたかったんだよ。
ンで刹那が決めたってのはさじを救うとかそういう個人的レベルの話じゃないわけで
刹那に鼓舞されてルイス救おうと決心して刹那に言われてルイスと逃げて
刹那の光でルイスが完治して
どう考えても沙慈が刹那に与えた影響より逆がでかすぎる
だから対等にまったく見えない
沙慈がいようがいまいが大して変わらない刹那
刹那に命を助けられ伴侶を取り戻してもらい価値観を180度変えられた沙慈
社長と平社員、いやそれ以上の格差だろこれは
CBを肯定だけはして欲しくなかった
沙慈が居なかったら刹那は本当に世界全体のことしか頭にない奴ってされたじゃん
ルイスと沙慈がいたから個人の事も一応思ってるって示せた
要は刹那の踏み台ですなw
>>135 あらま!貴方でしたか。スレ建て人。
是非を問うスレ、テーマ的にもなかなか有意義だったのですけどね。残念です。
正月に酔っ払って、イスラムテロリストは甘ったれだ!なんて極論書いたのもいい思い出。
でも書いたおかげで、みなさんが持つテロリストのイメージがなんとなく掴めました。
特に二点。ルイスがあれというよりは、日本人特有の職業軍人蔑視の凄まじさ、
沙慈の平和ボケ論に代表される、先人の努力の賜物である平和を享受する事の、
日本人の意識としての後ろめたさをひしひしと感じとれました。
後ろめたさなんて、全く感じる必要ないんですけどね。
刹那の心の光が未来を照らす云々とその時は矛盾を抱えて彼らが立ち上がるとやらの
二つが無ければまだましだったんだけどな
その二つで完全なるマンセー要員に
>>144 あのころは沙慈が良くも悪くもバリバリ戦うるという前提のもとあのスレを立てたわけだが
結果としてはそんなことはなかったうえに
ルイスはルイスで何のためにネーナと戦ったのかよくわからない結末だった
もう少し後であのスレたつともう少し伸びたのかなあと思わんでもなかったり
18話以降かなあ
>>146 まあタイミングというよりは、沙慈とルイス自体がまだ早すぎたのかなっと。
自分だけが幸せなら云々の世間での反応、もっと沙慈、同情されてもいいだろが。
ルイス叩きにみられる、テロ活動の犠牲者と軍事活動の犠牲者の、加害者の罪の重さの同一視。
まあつまりテロリスト活動=軍事活動と考える人の多いこと多いこと。ダメだこりゃ。
ドリ厨認定がウザイんで書き込みしなかった。言論弾圧されちった。
これ書くのは二度目だが、プラモバレで沙慈が、オーライザーの性能活かして偵察してだな、
最小限の戦いで済むようマイスター共に指示すると俺は思ってた訳よ。Wのカトルっぽく。
そんなことは無かったぜ!
dat落ちしたのを見てるが
>どう見てもなし崩し的に「CBのいいとこ探しをする被害者」として扱われるのではと思うと怖い
っていうのはあながち外れてないよな。
沙慈はともあれルイスまでそうなっちゃったわけだからなあ
>>147 言いたい事は大体はわかったが、ルイスについてはルイススレでやりなよ
つか軍がああだこうだとかどっからそんな話が出たんだ?
つかドリ厨認定って何言ったんだ?
150 :
149:2009/05/05(火) 23:47:39 ID:???
ごめん、今わかった
他のスレの事か
沙慈も一部しか見てないしルイス関連スレも全然見ないから知らなかった
もう落ちちゃったスレでアレだったかもしれんが、残ってたら水黒批評に最適なスレだった気がする。
沙慈だけでなくルイスも絡ませたことが慧眼で、2人を対比して考える事もできるスレだった。
沙慈が好きで水黒嫌いなら、失敗スレよりもはまるスレだったかな。
まあ、今回の事は沙慈の(是非を問うスレが落ちちゃった事への)愚痴とでも思って欲しい。
>>151 まあ、半分はゴリ腐のせいで落とされたみたいなもんだからな あのスレも
荒らしのせいで語れる所が無くなっちまうのには、どうにかして欲しい。
本来なら、水黒批判もこのスレで語っても別にかまわない気もするけど、
不満がこのスレに集中しちまい、エスカレートして歯止めきかんからな。
さすがにテンプレにある禁止事項は守らなきゃな。
スレ立てしてくれた人に失礼だよな。
過度な叩き禁止だから単なる罵倒だの作品に関係ない容姿批判だのはダメなだけだろ
水黒叩きはある程度は容認されてるからいいんだよ
それより他キャラ叩き禁止のが守れてない
なんつうか、水黒叩きもワンパターンじゃなくて、ハッとする意見でくればいいのに。
水黒は信用できない!とか念仏みたいに繰り返されてもなあ。
こちらとしては、ああそうですかとしか言い様がないし、何より会話が止まるのが困る。
沙慈の扱いのみに限らず、作品そのものが駄目駄目だからな。
水島黒田を叩きたい気持ちは良く分かる。
なんつうか自分の意見で水黒批判するなら、尊重できるんだがな。
同じ事の繰り返しばかりだと、一昔前の荒らしと同じ手口なんだよ。いや本当にね。
疑いたくないけど、見分けがつかないからなあ、困ったな。
愚痴に愚痴ってるあんたのがうざいよ
ルールさえ守れば何言おうが自由だろうが
本スレは過疎りまくってるのにこっちはのびるな
そりゃ、どんな話題でも食らい付いていきゃ伸びるわな。
沙慈が映画で活躍する事を、俺はまだあきらめちゃいない。
俺の嫉妬心はただ一人の男に向けられている。刹那やルイスじゃない。コーラサワーだ。
彼はスゴい。かませ犬な登場だったのに、ファンから愛される天然パワーで結婚式エンド。
人気が後押しして変わったキャラで間違いない。人気さえ上がれば沙慈だって。
まだ終わった訳じゃない。いい所は取り入れなきゃな。
ぽっと出の新キャラにラスボスさせるなら
沙慈をラスボスにして大暴れさせれよとは思うな。
コーラは内容的には幸せになれたけど、あんまり製作側の贔屓は感じなかったからなあ
意外に不遇だし、個人的にはわりと好きなキャラだからかもしれんが
刹那とルイスについてはノーコメント
つかDVD5巻の表紙見りゃ水島が本当に贔屓してるキャラが誰かわかる
いや俺も好きだよ、あの二人は
ある意味すげーよ水島、感心しちゃったよ
贔屓キャラと人気キャラが一致してないからな
それは不満も続出するわな
>>164 アマゾン見ても6巻のパッケの画像はあるけど5巻のパッケの画像がないんだよな
どういう画像なんだ?
>>165 そもそもぶっちぎり人気のあるキャラってのが00には存在してない。
後刹那を贔屓するのは作品としては当然だろう
あの贔屓の仕方が正しいかどうかは別問題として
ジャケはセルゲイとアンドレイだと聞いたが
まあ次あたりがサジとルイスじゃないかな
サジは監督優遇がかなり入ってるキャラのはずだったんだけどな
いつの間に単なるCBマンセー要員になってしまったのやら
>>167 もう一回見直したらアマゾン5巻と6巻の画像間違ってるっぽいな
つーかこのジャケを見るとやっぱりアンドレイとルイスをからませたのは間違いだとしか思えない
アンドレイて親父だけでも十分ドラマ作れたのになんでルイスと絡ませたんだろうか
まあルイスはどうでもいいけど
>167
沙慈が優遇されてたってのは殆ど俺達の勘違いだよ
水島はルイスや刹那の為に沙慈を描いてた、インタで沙慈に全然触れてなかったのがその証拠
ま、その刹那やルイスですらアレだった所から水島黒田が無能で意味なかったけどな
俺は人間だった頃の刹那の方が好きだったよ、必死に生きてて
>>169 結局アンドレイの結末にはソーマは関係してたけど
ルイスは全く関係してなかったからな
キャラの大半は、刹那、スメラギ、ルイス、セルゲイの四代贔屓キャラの内
いずれかの引立て役をやらなきゃいけないからね。
しかるに沙慈君は刹那、ルイス。アンドレイはセルゲイ、ルイスと
彼らにいたっては二人分も担当するという大役を仰せつかり
見事に成し遂げたわけだw
いちばんの贔屓キャラはな…イオリアだろうが。
間違いあっても、それすら計画の内。
計画を遂行する刹那やスメラギにまで補正がかかっちゃう。これに比べりゃ…
>>171 アンドレイは持ち上げようにもセルゲイは自ら殺して退場させてしまった分だけ
二人分負担の期間は少なかった
沙慈はメインの二人を抱えて最後までだからなぁ
ホントお人よしだよ・・・
>>172 別に贔屓じゃないだろ>イオリア
ただの設定ご都合主義要員なだけ
>>171 だが、最終的にはアンドレイもルイスもスメラギも最終回では
刹那すげー OOライザーすげーに貢献してるんだよね
結局刹那になんにもかかわらないで死んでったセルゲイはともかく
他の三人は刹那と比べたらたいしたことないよ
せめてその00ライザーに沙慈が乗ってたらなあ
「ハロ 機体を頼む」
もうハロがガンダムも操縦しろよ
結局ウソバレだった奴の影響もあるけど、沙慈ファンの多くは最後に刹那を食う活躍をするのを期待してたと思う。
監督のW主人公発言、アニメ誌でももう一人の主人公と書かれ、刹那と対になるかのようなCDジャケットの絵
それらには否応にも盛り上げられたもんさ。
だのに現実はラスボス戦前に放逐・・・・・・・・
刹那を食う活躍なんて期待してなかったよ
民間人だし
でも刹那に洗脳されるのだけはやめてほしかった
刹那と一緒に戦う事で成長していくと思ってた
恐ろしい程変わらなかったのに驚いたよ
本当、水島黒田は沙慈でなにをしたかったのかわからない
上で散々言われてるけどルイス及び刹那の物語を描くための一要素
それ以上でもそれ以下でもない
00男性キャラ人気掲載誌面中最下位
水島曰く、視聴者は彼にもやもやしたからこの順位は予想範囲
誰の所為でだよ
何その言い訳、つか意図的にやったのかよ
水島シネシネシネ
踏み台にされたとはいえ、刹那ルイスよりやっぱり製作者の水島に腹が立ったわ
黒田もだが自分の無能さに気づけよ
だからプラモの売上も落ちて(バンダイ決算参照)映画あるのに主力がUCとかにされるんだよ
こりゃアレルヤ辺りも意図的にああいう風にされたんだろうな
NTのヤツか。グラハムが2位で刹那以外のマイスターより上位なんだよな
でもって沙慈は最下位10位
アリーやセルゲイより下
まぁ順位にすら入らなかったアンドレイよりマシか
比較対照がアンドレイって・・・
ぶっちで1位の刹那とこれでW主人公って・・・ハハハ
もうやだ
あのランキング自体信憑性があるか微妙らしいけどな
いつ集計したのかわからないとか、他の雑誌のランキングと違いすぎるとか(特に女性キャラ
まあなんにせよ10位に入ってるだけでも十分じゃないかな、あの活躍でさ
なんにせよ水島はスケジュール管理だけやって話に関わるなとは思った
インタでマリナ関係でまた酷いボロ出して呆れたし
こいつ負債ばりにヤバいよ、贔屓キャラとそうでないキャラの差が
こいつの思い入れがあるは完全に口先だけだからな
なんというか、どんなに不人気だろうが自分は大好きだぜ!って感じでいれるんだけど、
製作者側からもどうでもいい扱いなのをいざはっきりした形で証明されたのがショックだ
わかっちゃいたけどまさかここまでとは思わなかった、ちょっと泣きそうだ
不遇でもアレルヤみたいにファンが沢山いるわけでも無いし、
マリナみたいに一応表向きはフォローして貰えるわけでもない
かといってルイスみたいに色んな媒体で後付けやらフォローされないし
視聴者からはただいらない存在でどこも沙慈をフォローしてくれる場所はない
人気無いし製作者側からの愛も無い
本当になんで沙慈というキャラをW主人公と言ったのか
そんなにいらない存在なら最初から出すなよ
>>178 歴代ガンダム主人公だって大半は巻き込まれ民間人。そこは問題じゃないよ。
沙慈みたいなキャラが、最終戦で切り札になる展開は普通に有り得たと思う。
作中キャラも視聴者も、皆刹那に意識が行ってるわけだから
「実は沙慈こそが・・・」って展開は最高のミスリードになりえた。
沙慈のウジウジと刹那に活躍を集中させる展開は
ラストのどんでん返しのための複線のようなものと、マジで考えてたよ。
今となっては空しい予想だったけどな・・・・
みんなが刹那とリボンズに意識行ってる中でサジが出てきたら空気読めで総叩きだよ
マリナの歌がなぜ嫌われてるか分らないのか
>>188 さすがにマリナの歌と一緒にされてもなあ〜
マリナの歌は物語的に何の意味(影響)もないから叩かれてるわけだし。
大体、歌詞からして酷い歌だしな。
最終戦の沙慈活躍は彼が本当に主人公なら必然と言ってもいいよ。
W主人公制なら、もう一人の主人公との活躍のバランスをとらないとさ。
沙慈の良さがわからない奴なんて
物語の表面しか見てない奴がほとんどなんだから気にすんなよ。
戦って人を殺す事への躊躇や葛藤を、ただのへたれとかウジウジとかに
しか見えないのはゆとりの証拠だろ。
沙慈はわかる奴がわかればいいキャラなんだよ。
まぁ、制作者側のコメントは言い訳にしか聞こえないけど。
>>188 つか、別に刹那VSリボンズで盛り上がってもいないよな。
刹那があんなんだから因縁薄くなっちゃったしな。
本当はこんな事言っちゃいけないんだが
刹那って話の中心にさせるにはキャラが薄すぎる気がする
いや、一期の終わり辺りの感情をはっきりと出してる刹那は好きだったよ
ただ二期でイノベ化のせいで完全に台無しになったっつーか
ああいうキャラは完璧超人にしたらあかんだろ、と
その対比で沙慈が普通の人らしい活躍をしてくれりゃまたなんとかなった気はするんだが
なんでこんな事に、と沙慈と刹那の友情厨の自分がつぶやく
イノベ化しても(精神的に)どっかに行きかける刹那を沙慈が引き止める展開があれば良かったのに
>>190 劇中の沙慈の描かれ方に不満がないなら、ここに来る必要はないのでは?
>水島曰く、視聴者は彼にもやもやしたからこの順位は予想範囲
これ初めて知った
沙慈は不人気で当然と思いながらW主人公にしますとか言ってたわけ?
そんなんオナニー以外の何物でもないな
>>193 俺は190じゃないが、何でもかんでも制作側のせいにする傾向に190は愚痴ってんじゃないの?
制作側の責任が無いとは言わんが、少し落ち着けと。
適度に流れをまぜっ返すような意見は、健全な議論に必要と思うけどね。
沙慈の描き方に不満があるのに製作者に文句つけるなと愚痴スレで言われても
沙慈はいいキャラなんだから分かる奴にさえ分かればいいって納得できる人は
過疎りまくってる本スレ盛り上げてやればいいじゃん
197 :
181:2009/05/11(月) 17:59:15 ID:???
>>196 まあなんだ。おはようの人とか、俺は尊敬してんのよね。
だから本スレの方には遠慮してんだよね。俺は言いたいこと言いたいしな。
別に制作側に不満ぶつけるのはかまわんと思うけど、見境ないのはイカンだろ。
俺が言いたいのはその程度だけどね。
>>197 もう落ちてる
>>198 どこまでがいいのか悪いのかわかんね
でも沙慈について愚痴る上で水黒への文句は絶対出るよ
行き過ぎなのは水島死ねとかそういうのだろ
ここ最近の流れは十分許容範囲
個人的には水島氏ねも許容範囲なくらいだけどな
てか注意するなら他キャラ貶しの方だと思うんだが
>>198 別にネガ意見はこっちポジはあっちって使い分ければいいんでは
今向こうおはようの人すら居ない惨状
まあ映画ではさすがに何かさせるんじゃね
僕たちも考えないととか言ってたし
ここまできて期待してるのか?
そう思い続けて最終回だよ
90分しかないもんな
>>199 制作側への愚痴と、その愚痴に愚痴ったってどっちも別にいいと思うけどね。
ただテンプレ読めば、行き過ぎたらどっちがマズいか?わかるんじゃないの?
俺はこのスレ、アンチの巣窟にされるのが嫌!なんだがな〜
>>209 他キャラ叩きはほんの少しでも禁止
スタッフ叩きはやりすぎは禁止
上のが厳禁だろ
なんか変なのがいるな
水黒信者か
>>209 てかあなたが言う所の誰がやりすぎなのかよく分からないんだけど
今後もそんなに気になるならアンカーつけて直接文句言ってくれ
>>198 沙慈スレにはおはようの人はもういないんだよ……
そんなスレに生み出された狂信者がラストマイスター
>>211 最近バレスレに居場所なくしてはじき出されてる人いるんだと思うよ
つーか愚痴見るのが嫌ならこのスレ閉じて沙慈本スレ行けよ
このスレの存在が嫌だとかいうな。愚痴スレあるの沙慈だけじゃない状況を知れ
変な文章になったな
>>214の最後の二行はこのスレの空気に文句言ってる人な
>>211に言いたかったのは最初の1行だけ
すまんな、お前に言ったわけじゃないの
本スレ全然いないし実質沙慈語れるのここくらいしかないから
多少それぞれ温度差があっても仕方ない
ルール違反したり他人の愚痴に絡まなきゃ何言おうが自由だと思う
他キャラ叩きはあかんが水黒は理にかなってりゃありかな、とは思う
>>213 正直、沙慈にはガンダム乗って大暴れして欲しかったので
個人的にラストマイスター厨は許容範囲だったな。
アンチと見分けがつかない一般厨のが気味悪かった。
>>218 ラストマイスター厨の怖いところは必ず頭に
「沙慈はルイスのことをあきらめて」って付け加えるところなんだが
わかる。それまでの沙慈のキャラを否定しがちなんだよな。
>>219 別にルイスとより戻す展開が正しいとは思わんけどね。
それとも沙慈ファンは必ずルイスも好きにならないといけないの?
W主人公のはずが、ルイスとセットの恋愛担当キャラに格下げになったのが問題なんだろうに。
>>213 いや〜それは知ってるのよ。外国に旅立ってそのままだったよね。
で、しばらくして人も増えたし、本スレが発展する今これからって時に
自分の意見に固執して異論に噛み付く、
>>219の言う所の攻撃的な狂信者が現われた訳だ。
こっちは、おはようの人が守ったスレで無茶はできない。我慢…我慢。
そうこうしてる内に、新規参入してくれた人が耐え切れず、ガンガン去ってしまった訳よ。
マイなんちゃら。いい加減にしろよと。
で、俺はどうしたかっていうと、過疎ってた愚痴スレで好き勝手やった訳で…
だからかもしれんが、テンプレ違反はやめて欲しい。
水黒批判やめろと言ってる訳じゃなくて、根拠も無く感情で叩くな程度なんだが。
後、すぐ○○スレに行けって言うのもな。
マイなんちゃらの手口とまったく同じだから、スレが過疎るよ。
本音で語るのがこのスレらしいと思うから、自治厨ぽく語ったけどね
これ…ぶっちゃけお願いだから。強制力まったくないし。
俺はそこまで思い上がってないよ。でも、俺への批判も不満もあると思うよ。
そうだね
自分がこのスレ仕切ってるみたいなあんたが一番うざいね
一人浮いてるのわかってね
>>221 それ「も」問題なんだろ<ルイスの恋愛担当
それだけが沙慈の問題点じゃない
沙慈スレの住人がルイスを好きになるのと、
わざわざ沙慈スレでルイスこき下ろすのは別問題だぞ
話題に出したくないなら黙ってるのが普通
>>222 だから今後は感情的すぎと思う意見ある時はアンカーつけて直接言ってくれ
このスレ全体を批判されても誤解を生むだけ
どいつもこいつもえらそうだな
愉快犯もいるだろ
>>225 いや、だから
>>190を擁護っぽいこと、俺が書いて
それにレスくれた人に本音トークかましてただけ、なんだが。
もういいって
まあ基本的に愚痴スレとか湿度高いからな
外から見れば鬱陶しいのは当然
俺なんかはOOは最後まで思い切り楽しめたし、愚痴る人は何を愚痴ってるのかサッパリ判らんし
制作側、特に脚本に対して「俺の望む展開と違う!」とか文句付ける感性が理解できないが
どんな馬鹿
こいつは流石に釣り針にしか見えないぜ
沙慈はもう一人の主人公というよりヒロインの一人みたいな扱い
沙慈と刹那に友情が生まれることに意義が・・・あるんだよ。
でももうこの際BLでもいいか。
アッー!
BLは気持ち悪いけど
あのスルー神の刹那が不思議なほど沙慈には気を使う
ルイス助けるのも沙慈のため
結局何が残ったのか分からないけどな
一応刹那にも罪悪感と友情的なものもあったんだろ
刹那のヒロインはマリナでは無くて匙君
マリナ・・・
素敵な大人のヒロインだったと思うが?
個人的には沙慈とマリナの会話が欲しかった。
話の内容は想像つかんけど、欲しかった。
相方(刹那、ルイス)だけがいい思いした同士だよな、沙慈、マリナ。
W主人公、メインヒロインなどと、監督が無駄に持ち上げてたのも共通する。
そんな餌にこの俺が!
・・・美味しそう
主人公の同志にも支えにも戦う理由にもなれなかったマリナよりは
沙慈の方がはるかにヒロインポジションだったな
公的に死亡扱いでお先真っ暗の沙慈に比べ、王女に戻れたマリナは勝ち組。
沙慈はもうCBの工作員としてしか生きる術がないな
だが刹那と絡んだおかげであんなザマではあったけどな
>>241 > 公的に死亡扱いでお先真っ暗
そうだっけ?その割に普通に公的な場所にいたけど
ぶっちゃけヴェーダでなんとでもできるんじゃね
カタロン認定もクラウス達の待遇みりゃわかるし、多分冤罪として証明されたんじゃないかと自分は考えてる
CBについては作中でそういう認定みたいなのされてないから多分無いだろう
245 :
244:2009/05/23(土) 01:35:39 ID:???
あー、でもあれか
冤罪とか関係無く大丈夫っぽいな
CBと関わった組織であるカタロンお偉いさんを見りゃ大丈夫な気はする
実際どうかははっきりは言い切れないが、あの沙慈の最終回を見てどん底とか言う人はアンチに見えなくもない
キャラ的にどん底ならまだわかるが
ぶっちゃけ追い込まれた状況の方が、劇場版での活躍を期待できる。
CBの嫌疑かけられ免罪と引き換えに新連邦入りとか(CB敵対ルート)
CBの嫌疑かけられ監禁されてた所をCBに救出されるとか(CB再加入ルート)
ぶっちゃけさ
まだ映画に期待できんの?
水島だぜ?
>>246 危険を嗅ぎ付け、自ら積極的に行動して、結果的にCBに協力するルートは?
沙慈が自ら動くとしたらルイスに危険が迫った場合しかないんじゃないのか
>>249 はやっ!まあそれはともかく
じゃあそのルートで一丁ヨロシク。
>>244 いいんですか?情報改竄なんかして
結局私的目的にヴェーダを利用するのなんてリボンズと同じだよね
>>251 今更何を言ってんだこの人・・・
CBがやってきた事からすりゃやってもおかしくない
後沙慈が「公式」な形でCB認定されてたなら別だけどそれがないし
カタロンについてはマリナやクラシリ見ろ
しかも沙慈カタロンでもないしな。
あの状況ならヴェーダ使わんでも裁判すりゃ大丈夫だろ。
緊急避難とか情状酌量とか。むしろ勘違いした政府から賠償金とれるレベル。
むしろあれ、よく普通にああいう所にぶち込めたなwwwとすら思ったからな
多分あの様子じゃ沙慈だけじゃないだろうから余裕で釈放だろう
実際CBに関わってたなんて神視点の俺らくらいしかまともにわからんし
ルイスはともかくアンドレイが言ってればまたわからんだろうが、あの様子じゃ多分無いみたいだ
ありがとうアンドレイ
>>248 それが一番理想だよな。今度は自分から行動しないと
何のためにオカマに罵倒されたのか意味がないし。
次点はルイスが危険にさらされて彼女を守るためかな?。
ルイスが投薬の影響か何かで意識不明。
しかも彼女に戦犯容疑までかかり
ルイスの治療と免罪のために望まぬ戦いを!!ってな感じ。
劇場版に沙慈の出番なんてある訳無いじゃないw
所詮無力な一市民、ただの脇役なんだし
>>254 いや、むしろアンドレイに訴えられた方がスッキリするかも
弁護士「被疑者は生殺与奪権をCBに握られている状況下で、食事をたてに労働を強要され」
おやっさん「あれはものの例えで」
弁護士「また、その食事すら修理が終わらないと満足に与えられず」
ソーマ「沙慈さん、そんな・・・」
弁護士「就寝時に毛布すら与えられなかった」
ティエリア「沙慈クロスロード、戦闘さえなけれはちゃんと・・・」
弁護士「事実ですね!」
沙慈「人として何か大切な物を失ってしまった気がする」
なんかワラタ
ルイスゥールイスゥー
誰も見てないからといって呼び捨てはイカンな。
もうあきらめろアンドレイ中尉。
261 :
通常の名無しさんの3倍:2009/05/24(日) 21:48:25 ID:/GDaN0xE
いやまて。
呼び捨て云々より
>>255の「オカマに」の方を先に注意すべきだろ
すまんageてしまった
オカマと聞いて何故かアレハンを思い浮かべた俺
アレ<オカマなど失敬な。
私はただ、美しいモノを愛でていただけなのだよ。
それがたまたま、えんじぇうだっただけ。
つまりは美の探求者なのだよ。
>>261 オカマはオカマだろ!?
自分達が元凶なのに何偉そうに説教たれてんだよ、あのオカマは。
ヴェーダをティエリアに掌握されて、悔しいのはわかるがな
冷静になれ。ズンボリ様
冗談抜きでティエリアのあの説教はないだろ!?
今の現状を作ったのが自分達って認識ないのか?
自分達のせいでこんな酷い世界が出来上がりましたと
まずは沙慈に詫びるべきなのに・・・・
ティエリアの物言いが沙慈に対して反論の余地を削っているってのは
わかるんだが、
蔑称使って叩くのはまた違うと思うんだが
他キャラ叩きは禁止だっつってんだろ
こういう場合はこんな脚本を書いた黒田をだな
つまりこんな感じか?
ティエリアが上位種として、沙慈を糾弾した。あんまりだ。その後ティエリアは自分を人間と自覚するようになった。
だが、いくら自分は人間だなんて言っても、リジェネがいるんだし視聴者は納得しない。
ならば、ティエリアが人間だと言う事を、脚本として視聴者にアピールしなきゃいけない。
そこで沙慈登場ですよ。
自分の思い上がりを素直に沙慈に詫びて、
沙慈もそれを許して(ここ重要)そして共に未来に進もうと、
そしてヴェーダをのっとったのは仲間の為だけじゃなくて、要はイオリア計画の仲間割れでじゃなく
沙慈のそして後ろにいる人類の事を思って、その身を捧げたんだと
こうすりゃティエリアも、そして何より沙慈の株も上がったんじゃねーの?
そういうフォローがことごとく抜けているのが00です
まさかティエリアとはあれきりだとは思いませんでした
マリナといいアレルヤといいいくらでも話を広げられる相手だったのによう・・・
足らん足りんは工夫が足りん。ゆうてな
足りないなら沙慈をこうすれば、とスレで一緒に考えるとかな。
黒田脚本嫌いなら、黒田はこうしたが俺ならば!みたいなことも、愚痴から生まれることもある
で?
なんか意見出さなきゃ駄目って事ですか?
愚痴スレなんだから適当でいいじゃねーか
考察したきゃ本スレでやればいいじゃん
うん?別に適当にやればいいんじゃないの?
意見出したきゃ出しゃいいし。
本スレに行きたきゃ行けばいいし。
>273
再構成スレがおすすめ。
本編よりも面白そうなネタいろいろあるよ。
こんな駄作さっさと記憶から消したいんだけど
沙慈の扱いの悪さが無念で記憶から消去しきれねえ・・・・
00の呪いとでも名付けようか?
ルイスぅ〜ルイスぅ〜
入野の前でモノマネしたら殴られるかなあ
某大尉「アンチの無視など、このガ○ッサにはたやすいこと!」
沙慈「しっかり釣られてます。お願いですから成仏してください」
>>278 呪いというよりトラウマでしょうね。
大切に扱っていた存在が、他人にぞんざいに扱われた事に対してのね。
先日Yahoo!掲示板で話題になった、新郎が大切にしてたPS3を新婦が売り払った件
それに近い例で、夫の鉄道模型を処分したら夫の様子がおかしくなったと言う例があって
その後夫は残ってた鉄道模型は勿論、蔵書なども全て処分してしまい、
替えの下着など消耗品しか持たなくなった。そして「もういいんだ。」としか言わない毎日。
次に捨てられるのは・・・サスペンスですなあ。
さてさて放送後のスレ書き込みから見て取れる心情と、処分された夫の姿が妙にだぶるんだよ。
どうせ・・・とか、もうどうでもいいや。とか思っていたんじゃないの?
夫のトラウマを癒す対処方法は、妻を責める方向にいかないで、
新たに模型を買いなおすとか、新たな趣味を見つける方向がいいと思う。
スレ的なら沙慈の現状を受け入れて平穏を望むか、映画での活躍を期待するか?
どちらも優劣はつけられないと思う。
まあ、戯言だ。暇潰しの書き込みだ。
愚痴スレで何言うてんの
このスレ、見てる人はいるんだな。
安心した。
あたりめーだろ
まあ書くネタ無いんだけどな
書くネタは無いけど主要キャラではトップクラスの不遇だからな
怨念だけは満ち溢れてる。
沙慈を「主要キャラ」と思っていた俺達に非があるのか
俺達がまちがっていたのか
間違っていたとは思わない
だって
俺の好きなキャラは総じて沙慈みたいな扱いだったからな!
しかもピンポイントでよぅ・・・
主要キャラらしくジャケ絵になれたからよかったじゃないか
って言うに言えない微妙絵で俺涙目
まあ、あのジャケ絵については他キャラも似たようなもんだから・・・
しっかし劇場版まで長いなぁ〜
ファンとしては今度こそと期待せざる得ないし
妄想だけが肥大していく日々だよ。
これで当てが外れたら二期以上のショック受けるかも・・・・
映画はテレビと違って金取るんだから不人気キャラに尺は割かないだろ
期待なんてしないほうがいい
ハガレン映画を思い出すんだ
ハガレン見たこともないし興味もないが、つまりはどうゆうこと?
よかったの?悪かったの?関連性あるの?
本気で、マジで知らんから解説頼む。いやお願いします。
勿論
酷かった
不遇のキャラは不遇のままだったし
>>294 解説ありがとうございます。
ハガレンのファンはそれでいいのか。
なんだかなあ。
>>291 映画のが、テレビよりかは監督の好きに作れるはず。
くわえて沙慈は不遇のベクトルがグラハムやマリナとはちと違う。
明らかに監督に嫌われてたり疎まれてるグラハムやマリナと違い
二期で尺を沢山もらった沙慈は、監督にとって重要キャラなのは間違いない。
最初はそうだったかもしれんが後半の扱い&今じゃ大して触れられてない時点で・・・
多分ルイス関係だから出番があったんだと思うよ(ルイスが悪いという訳じゃなくてね
しかしグラハムマリナも好きな自分は映画を見れんだろうな・・・
監督グラハムとマリナが嫌いって発言してたのか?サイテーだな・・・
まあやつに贔屓されてたらしい沙慈だってこの有様だけどさ
グラハム、マリナ、沙慈。そんなに嫌われてっかな?
黒田にゃ嫌われてそうなのはマリナか?
わからんが。
どのキャラにも茶化したようなコメントをしてしまう監督脚本だけど
明確にこのキャラが嫌いだって話はしてないから捏造はいかんよ
というか他キャラと比べて沙慈の扱いは〜みたいなメタ的比較論は宜しくない
作中での行動の比較とかならまだしもね
沙慈はCBに懐柔されないって最後の一点だけでも死守できたらなあ
せめて彼等みたいな存在が今後出てこないように
僕たちは常に平和について考えなきゃね、みたいな
武力介入に対するゆるーい否定でもやってほしかったな
最後のあの台詞のせいで沙慈に背負わせたテーマや
50話かけてやってきたあれこれが
すべて台無しになったことに監督脚本は気づいてるのか・・・?
あんまこのことについて言及してない気がするが
>>301 あのセリフは確かにちょっとと思ったけど
監督、脚本どっちが原因なんだろ
いまさらだけど
監督が気に入ってても脚本黒田はそうでもないみたいだからなー
マリナとかおもいっきり二人の間で齟齬が生まれてるし
沙慈は好き嫌い以前にどうでもいい扱いに入る気がする
最初は違っただろうけど、もう面倒だからこうしちゃえみたいな投げやり感を感じた
グラハムもちょっとそんな感じ、人気あったから適当に出しておけっていう投げやり感
マリナは水島と黒田の食い違いもあるだろうけど、水島はヒロインを大切にしない(鋼のウインリィとか
傾向があるからそれも原因かもしれない
なんにせよこの三人に関しては映画も期待しない方がいいと思うよ、上の話題にあった鋼の映画の事もあるし
ただグラハムはまだわからん
さんざん刹那とW主人公だとかぬかしてたから
DVDくらいはてっきりオーライザーと表紙飾るのかと思いきや
レグナントだもんなー・・・
もう本当にただのルイスのおまけだったんだなとしか
マリナとグラハムの二人は扱いには賛否両論あれど武力否定とか反ガンダムとか
守るべきスタンスはきっちりとまもっているんだよな
制作の扱いとかよりその辺の越えてはいけない一線を守れたことが羨ましい
サジは地味なポジションだから尺取りとか色々一期の時に言われても
その地味な積み重ねこそが大事なキャラで最後にはそれが深みを与えるんだとか
色々と後の立ち回りに期待してたんだが
積み重ねたものを最後の最後に捨てたのを見た今となっては
時間ばっかかけやがってとの当時の声に反論できるか厳しい
時間だけかけてふざけた解答にたどり着いてそれまでを全部ぶち壊した沙慈
過程も何もないのにご立派な解答だけ与えられて説得力のないマリナ
どっちもどっちだな
鋼の映画でも水島お気に入りのキャラが出てたらしいから、ルイスは絶対出るしそのおまけの沙慈も出るだろう
マリナはどうだろうなあ
好きなキャラなだけに沙慈同様いつも叩かれて胃が痛かった
マリナは出るよ。出ないなんて事態が想像できん
沙慈がオマケなんて感じたこと一度もないが、もし沙慈が完全に独立したとしたらどうなる?
ルイスとの絡み、当然刹那との絡みまでもなくしたら、それって面白いのか?
夢をかなえるのはルイス、ルイスを取り戻す戦いをするのは刹那が後押ししてて
良くも悪くも沙慈は自分だけじゃなかなか行動できない性格設定だからな
ルイス刹那抜きにするとなるとキャラ設定とか根本的なところから変えないと
難しいんだけどそれだと別キャラになるよな
絡みかある無しではなくて、単純に書かれ方や着地点が問題だったって感じかな
途中までは刹那と友情を築いてルイスを自分の力で助け出すと思ってたし
あわよくば刹那に何かしら影響を与えてくれると思っていた
つまり水島黒田無能って事
インタビューで言ってた「最初からこの脚本。映画化のために途中で変えたわけではない」・・・ってのが
未だに信じられない俺がいる
>>300 監督発言でグラハムスレが阿鼻叫喚なのは知らんのか?
>>313 300じゃないんだけど、発言内容知らないので
内容を貼るか、ググるヒントを教えて下さい。
刹那のことは孤高ヒーローとか言っといて
グラハムは孤高だと悦になってるとか言ったやつじゃね
>>315 サンキューです。オフィシャルファイル6 P25の事かな?グラハム愚痴スレで見てきた。
水黒の表現はアレだし、グラハムファンならカチンとくる内容だと、間違いなく思う。
思うが、嫌ってまではいない感じがする。
グラハムが生き恥さらしていることへの、解説しているつもりなんだろう
いさぎよく死ねない男とか、情けをかけられた男とかバッシングされないように
別のやり方でグラハムが自害しなかった理由を、フォローしたほうが良い気もするけど
ハムは自己中だけどセルゲイは命を見つめてるとも言ってた
他を落として持ち上げようとする本編の描写が発言にも現れてるな
沙慈もその被害者になった
俺が好きな各陣営のキャラは
沙慈マリナグラハムアレルヤなんだが見事に全員ボロボロだw
もうゴールしたほうがいいんだろうな…
序盤せっかく一緒だった非戦キャラ同士
沙慈とマリナの会話が見たかった
アレルヤともステーション事故で
助けられた時の会話があると思ってたよ…
一番見たかったのはグラハムとのガンダム質の時の会話だがw
あれだけおいしい立ち位置にいながら
始終ルイスゥ〜ルイスゥ〜って…
"もうひとりの主人公"の機体なのに、ジャケ絵にも載せてもらえないオーライザー・・・orz
もう一人の主人公とか水黒もう忘れてるだろ絶対
>>315 ひ、ひでえ
目眩がした
>>318 おま俺すぎるんだが
グラハムのおかげで初めてプラモを買ってそのノリでキュリオスを買い他のガンダムも買った
二期は勿論発売日にオーライザーを買いに行き、姫のCDも買った
ふざけんなよ水黒
涙出てきた
沙慈についちゃ人気なけりゃどんな扱いしてもいいのかよって感じだけど
ちゃんと金になったキャラまで好き嫌いでこれって
もう一人の主役と昔言ってたのは水島だけで黒田は1回も言ってない
言い続けてた水島もあんま人気出なかったせいか終盤から言わなくなった
そうしたのはてめえのせいだろうが
せっかく日本人キャラ&従来の巻き込まれ型という、感情移入させやすい
ポイント持ってるんだし、容姿にしたって髪形、服装変えるだけですぐに美形キャラの仲間入り可能。
現時点でもけっこう潜在的人気はあると思うけどな?腐人気のようなあからさまじゃないだけで・・・
いやないだろ
人気投票でも男で最下位、2ちゃんのスレの伸びも最下層
だったら、スレの人気出るようにすればいいんじゃないの?
ソースのはっきりしてない伝聞の情報で、作品叩いたりしないようにしたり
他キャラを意味なく叩いたりしないようにしただけでも、ずいぶん違うと思うが?
沙慈も刹那も、または沙慈もルイスも好きなファンもいるんだし
そういうファンが気楽に書き込み出来るようなスレに、今からすればいいんじゃないの?
グラハムやマリナに向ける優しさを、もう少し拡大すればおk
別に本スレ延びたら扱いが良くなるわけじゃないし
過疎でも何でもいいよ
書きたい人が書けばいい
なんか会話が噛み合ってないが、要するに
「テンプレ守れ」
この一言で済む話。
沙慈から刹那とルイスへの愚痴を抜いたら話す事なんてないな
あるよ、活躍とか家族関連とか
むしろ刹那とルイスだけにしか見えない方が不思議だわ、個人的に
あと人気がああだこうだ言ってるのがいるが、あの書き方で人気出るわけ無いだろ
水島は元からそこら辺ずれてるから、まあこいつのせいなんだがな、色々と
あと人気あっても悲惨な目にあったキャラもいるから、既に上に名前が挙がってる人達とか
要は水黒に贔屓されてなきゃ人気とか関係無いよ
つまり沙慈は元から水黒、いや水島にとってはどうでもいい存在な訳だ
ご贔屓のルイスの相手だからW主人公といい、オーライザーに乗せたと考えれば全て合致がつく
ルイスが悪いという訳ではないぞ、言っとくが
>>325 何度も言うがここが愚痴スレだって事気づけや
本スレでやれって
で、ルイスドリ厨扱いされて来いと。
>>324 人気投票する奴なんて相当コアな連中だけだろ?
それこそ腐った女の独断場、あんな連中に好かれる必要は無い。
2chも同じ、作品そのものがクズ過ぎて、マイスター好きの腐しか
もう残ってないよ。
>>329 う〜ん。好きか嫌いかはともかく、水島が沙慈で何かを表現したかったのは確かだし
だからこそ出番だけはあんだけ貰えたわけで、その表現したかった物が“困ったらCBが何とかしてくれるさw”て結論なら余りに変すぎ。
まあ、CBを新撰組に例えたり、刹那をダークヒーロ−wとか言っちゃう馬鹿黒田と
意見合わなかったんだろうなと思うわ。
水島もインタじゃ大概な事言ってるし、監督なのに脚本の管理も出来てない訳で
結果的に責任は水島のがでかいよ、まあ黒田の力不足もあるが
>>332 怒らず聞いて欲しい。まあ好かれる必要はないわな。でも、喧嘩売る必要もないんじゃない?
それはそうと監督と脚本の食い違いは、オフィシャルファイルから判断するとヒドイもんだな
半端なく金が動くコンテンツで、これってのは信じられないのだが
水島は沙慈が大事だったけど黒田の馬鹿のせいでおかしくなったってのは賛成できないなあ
結局水島もどうでもよくなったからあの結末なんだろ
そりゃスケジュール管理、ストーリーの最終決定権は監督にあるんだから
責任の重さは監督が一番なのは間違いなかろう。
だからといって、なんでも監督の責任っていうのもなんだかなあと思うけどね
>>336 だから水島だけじゃなくて黒田もアレだってみんな言ってるだろ
だから「水黒」と言われてる
でもまあ、まだ先があるのが不幸中の幸いかな?
あのCBマンセー台詞で終わりだったら、ホント目も当てられねえ・・・・
映画の出番がどうあれ、あんなアホな台詞はもう吐かんだろう。
と言うか、一言だけでもいいから絹江のことを語ってほしかったよね
「姉さんは君たちのせいで死んだ。でも死んだ人は帰ってこないから 生きているルイスのために戦う」っていう
最低限の描写ですら語らなかった。
「そんなことぐらいわかるでしょ」って水島は言いたいのかもしれないが
わかるでしょ、と言う前に沙慈にさせなくてもいいことをさせすぎてるんだよな
多分上でも言われてるが水島が沙慈に飽きたってのが一番あり得る気がする
最初はそれなりに沙慈を書こうという意気を感じられたけど後半が驚く程手抜きだったし
どうせ途中で扱い方わかんなくなって投げ出しただけでしょ?
んで黒田の意見のがストレートに通ったと。
沙慈もマリナも本来なら扱い易いキャラだと思うんだけどね。
なんでああなっちゃうんだろな・・・・
>>340 黒田は元々沙慈にたいしてやる気なかったけど
水島は主役にする気満々だから途中まで目立ってて
その水島も飽きたからああ流れていったように見えたな
ところで、21話で
沙慈「ありがとう」
刹那「?何を?」
沙慈「そう言いたい気分なんだ」
ってやり取りあったんだけど、
沙慈が何に対して「ありがとう」って言ったのか、
わかる人いる?
ハムを刹那が殺さなかったシーンでしょ
沙慈はずっと人殺しは駄目だって考えだから
刹那が敵の命を助けたのに共感したんじゃないの
まあもっと言っちゃえばただのマンセー役かもしれない
でも、その後アロウズの名も無き兵士達をバッサバッサと斬っていた件について。
ハム=自分が歪ませたから助けてやらんと
名無し=直接自分が原因ではない敵
という思考
刹那側の線引きはそうなんだがそんなこと沙慈は知らんでしょ
あの人のことは助けたのにこの人達は容赦なく塵にしちゃうんだ・・・
という疑問はなかったのだろうか?
あの頃はルイス救出が第一だからそんなことまで気回ってないだろ
あそこだったか。勝手な感想でいいなら
沙慈の目的はルイスを取り戻す事。
でも沙慈は回りを見て、それだけで果たしていいのか悩んでいた訳だと、
そこにあのシーンを見て、破壊しか考えてないような刹那が未来の事を真剣に考えている姿を見て、
沙慈はルイスを取り戻す事も、その上で平和な未来をつかもうと決心したんじゃないか
「未来の為に」回で、沙慈が似たようなセリフを言ってたから俺はそう感じた。
本スレで書いたら、けちょんけちょんに叩かれる内容だわな。
沙慈の(本スレでまともに語れないという)愚痴を書いてるわけだ。スレ違いじゃないよ
>>347 まず自分が一番歪んでるって思考を持つべきだよな刹那は・・・・
CBの罪と罰が作品のテーマなら沙慈の役割も増えただろうに。
敢えて主役に気づかせない部分が作品のミソなんだと思うが
そういう刹那を見つめてきた沙慈が世界のことをもっと考えようとか
マリナが小さな幸せを広げなきゃいけないとか気づくように
視聴者も色々考えてねって話なんじゃないの
>>352 なら沙慈のCBがきっと来てくれるなんて台詞余計
あれでCBがまるで正義の味方みたいになった
>>352 自分のヤバさに気づかないような、どこぞの原理主義者みたいのを主人公にしちゃ駄目だろ?
ましてや人類の上位種とやらに覚醒するなんてタチの悪い冗談だぜ!?
>>354 刹那は反面教師的主人公ってことだ
周囲がマンセーしたりイノベだかにしてるから解り辛いけどな
その辺をつつくはずだった沙慈が最後の最後で洗脳完了マンセー要員にされ
同じくグラハムは勘違い武士道に染まったあげく負け犬にされてしまった件
唯一最後まで刹那のやり方に呼応しないで立場を守ったマリナは
逆に恋愛にもならなくてヒロイン降格みたく言われてるような有様だよ
本当になんだったんだろこの作品が訴えたかったことって
働かないで怠けていれば勝ち組になれるよ!ってこと
>>355 どうみても刹那を完全無欠のヒーローに描いてるだろあれ!?
全然反面教師には見えんてw
沙慈もグラハムもマリナも刹那マンセー路線の被害者だよな
刹那一人引き立てるためだけに犠牲にしたもの多すぎ!!
それ言ったら他のマイスターもひどいもんだと思うけど
特にラ…さんなんかあの描写はないと思ったよあれ以後どこでもフルボッコ
まあ沙慈は他キャラみたいな主役を立てるためのあからさまな下げ描写
というかずっと低空飛行のまま引き立て役にもなれず終わってしまった印象
アレルヤさんも一期とのギャップが凄まじいし
逆に得したキャラを探した方が早いよ
>>358 どう考えても罪を背負って戦う刹那マンセー物語だよな00って
あれを皮肉というのは主人公側に感情移入できない視聴者の
こうであってほしいという願望でしかない
二期で一番成長したのは沙慈なのは間違いないと思うんだけど
でもまあ、あんな台詞言わせたら台無しだよな〜
それに続編作るなら、二期で成長した沙慈やマリナが
世界をどう変えていくかは重要なテーマ
それこそ主題になってもいい位に大切なはずなんだけどね。
それが今度は宇宙人相手の未知との遭遇!?
斜め上とはこういう事を言うんだね・・・・
未知との遭遇自体は悪いテーマじゃない。悪くないんだけど
イオリアの妄想(根拠示してないからそう言わざるをえない)で事前準備というのは釈然としないものがある
二期をイオリア教の解釈の違いによる内ゲバ(ティエリア派とリボンズ派の対立)
例えればシーア派とスンニ派の主導権争いが下敷きと見れば、リアルだったかもしれない。共感は出来ないが
しかし本当に異星人こなけりゃ、何の為の統一なんだ。
何の為に沙慈が重い十字架背負ったんだって話になるな。
でもな〜。
>>362が言う通り沙慈マリナで復興話のほうがわかりやすいし、共感しやすいと思うんだけどな
やはり沙慈とマリナは何かしら絡むべきだったな
沙慈とマリナに組んでもらって贔屓キャラをギャフンと言わせて欲しいな。
不遇キャラの大逆襲がみたいもんだよ。
ギャフンとかはどうでもいい
ただ、思想的に近いマリナと沙慈がどんか会話するかは凄く見てみたかったんだ
他にも沙慈がマリナに一期のお隣さん的な意味で日常での刹那を話するとか
マリナは戦いの中での刹那しか知らないしその逆にマリナから見た刹那も語ったり
こうすれば沙慈にもマリナにもドラマができるし、水黒が目立たせたい刹那にも注目ができると思うんだ
実際俺が沙慈とマリーの会話に和んだからかもしれんが、あんな感じのをマリナとで見たかった
あとティエリアビンタはまあ色々思う所はあったけど、後の事を考えると個人的にはアリだとは思う
ただあそこはティエリアよりもカタロン的な意味でライルにやらせりゃ良かった気がする
ライルになら殴られても仕方ないし
もう沙慈とマリナが主役で宇宙人迎え撃って欲しい。
グラハムやアレルヤ、ライルもな
なんかグラハム以外沙慈と絡めそうなキャラだな・・・なんだこりゃ
サジとマリナが同じ画面にいたのって、
5話の小型艇の中と、カタロンとの会談シーンだけだったっけ?
小型艇の中のカット、微妙な距離で座って一切会話もしない・・・
1期の頃は全くの別の世界に生きてきた2人が、
2期になって同じ空間にいるってのに・・・群像劇が聞いてあきれる・・・
セルゲイとの絡みで、ソーマリーとなんか変わった話するかと思ったが
そんなことなかったぜ!会話するならそこだろうって・・・
>>368 ハムは日本文化かぶれだから沙慈とは馬が合うかも知れん。
沙慈とルイスでカミーユフォウを期待したが不完全燃焼だったので
今度は沙慈とグラハムでカミーユクワトロを見たい。
いやまあ、けなす訳じゃないんだが、セルゲイのポジションというか表現したかった事って
00のストーリーには、それほど重要とは思えないって言ったらマズいかな。
最初は、沙慈とソーマをつなぐ鍵になるなんて思ったけど、まったく関係なかったし。
刹那やアレルヤにとってのランバラルになる訳でもなく。いや別に親子愛が悪い訳じゃないんだけど
特に刹那にまったく絡まないのは致命的な気がする
やっぱ強引にでも沙慈とソーマの会話に、セルゲイ絡ませんといけない気がする。
セルゲイが嫌うアロウズ、そのアロウズにルイスがいるという事実
その事を知った沙慈の、受ける衝撃の度合いが違うんじゃないか
その沙慈の姿をみた刹那が、何かしらセルゲイに思うところがあれば・・・
セルゲイ死んだ時に沙慈が自分を助けてくれた人だと知ってショックを受ける、とかあると思ってたよ
というかマリーとの絡みはルイスだけでなくそれもあるのかと思ってた
なんというか、沙慈に限らずいくらでもドラマを作れるキャラが多いのにそれができないってのもおかしい話だ
>>366 ライルに殴られたら沙慈死んじゃいます><
それはともかく、あそこはしぐまんがみたいな刹那のフォローが欲しかった。
>>374 ライルが何発殴っても倒せなかった刹那を一発KOですよ沙慈はw
沙慈 超重力下で強制労働→人類最強の左フック
悟空 超重力下で修業 →待っていろフリーザ
つまりもう少し我慢してたら、モビルスーツのひとつやふたつ素手でおk
>>375 ライルは刹那が吹っ飛ばないようにわざわざ掴んで何度も殴ってたからな
沙慈のが一発ですんで楽
放送前はカツ、カツ言われてたけど実際はハサウェイだったかな?。
ハサウェイは続編で主役勤めたけど、沙慈ははてさて・・・・
>>373 主人公の刹那がスルー神だから、刹那と深い因縁で結ばれたキャラが意外と少ない気がする。
従来の戦闘専任の主人公ならそれでいいんだろうけど
変革とかわかりあいがテーマの00じゃ、導く存在の刹那に因縁が足りないと思う。
そこで沙慈が重宝するはずなんだが。
敵キャラだけでなく味方キャラにも因縁ありまくりのルイス。
そのルイスに一番深い因縁持つのが沙慈で、沙慈と刹那は友情で結び付いてるんだから
沙慈のストーリーをしっかりやれば自動的に刹那に他キャラとの因縁が深まって
刹那の行動の説得力が、もっと増すはずだったと思う
沙慈を大事に扱えば、刹那とWIN×WINの関係になったと思うんだが?
セルゲイだけじゃなくマリナ、アリー、ネーナあたりともっと絡ませられたはず
一番イノベ覚醒条件に程遠い刹那が覚醒するチグハグ。
散々作中で融和を訴えてた沙慈やマリナこそイノベ覚醒に相応しいのに・・・・
イノベって結局なんだろね
GN粒子を体内に取り入れる事が絶対条件なら、全人類の革新なんて無理の一言
全地球上にバラまける量つくれるだろうか?いや無理。
従来のニュータイプより、条件厳しすぎるだろう。
>>379 さすがに刹那よりルイスの方が因縁多いってのはねーわ
>>381 出来る出来ないより、正しいか正しくないかが問題かと・・・・
何にせよ、ア○カイダの構成員だったような奴が人類を導くなんて
トンでもないキチガイアニメだよ。
>>383 正しい訳ないわな。
確か百年後でもCB残っているって小説でみた記憶かあるんだけど
あれだけ滅茶苦茶やって、百年かけても何も変わらなかったと言う事だと思う
百年もかけて達成できない思想が正しい訳ないわな。
どれほど超人的な力を持っていても何も変えられない刹那
それに対して普通の力しかない沙慈は、少なくとも人一人の人生を救った訳だよね
どっちが革新かって言ったら・・・わかるだろ
にもかかわらず・・・まあ、いいや
>>384 ルイス救ったのも刹那のお陰な描写じゃん・・・・
感動の再会時にまで刹那の心の光云々と、刹那マンセー台詞言わされる沙慈が哀れ。
刹那がいなければ救い出すなんてもっての外、再会はおろか話をすることすらできず
仮に再会できてもルイスは細胞障害が進行しもがき苦しんで死ぬしかなかったわけで
まさに刹那様様様
刹那を叩いたって事実は変わらない。事実が変わらなきゃ、沙慈への思いからの苦しみも終わらない。
「諦める」ことですな。
「あきらめる」とはすなわち「明(あか)らめる」で、すべてを明らかにして、受け入れることなんですよ
まあ、御坊様の言葉の受け売りなんですけどね
刹那と沙慈のルイス救出は、戦闘面では刹那頑張ってくれたけど、肝心の精神面での説得は沙慈のみの力だった。
これは00のテーマ的に、戦闘なんかよりはるかに重要。それを沙慈が成し遂げた訳だよね。
ならば、刹那には戦闘面で沙慈をフォローしてくれた、その友情に俺は感謝。
>>387 お礼に劇場版で沙慈が刹那を倒して欲しいねw
これ以上罪を重ねないようにするのが最高の恩返しでしょ?
>>387 前向きでいいな
俺には刹那の自己実現に沙慈が利用されたようにしか見えなかったよ
ルイスを説得して救うっていうのも、沙慈からそう言いだしたんじゃなくて
刹那が提案して決意させたようなもんだしな
つーか、W主人公なんて大それたもんじゃなく、あくまでルイスのためのキャラだったんなら
尚更、せめてルイス救出は沙慈だけで成し遂げて欲しかったよ。何でこんなとこまで刹那マンセーの道具に
使われねばならないのか!?
主人公の人気を出す為ならどんなキャラも踏み台に出来るんだろう
沙慈所か他の人気キャラまでそうなったのには驚いたが
>>389 そういう見方もアリですね。
刹那が利用を熱望するモノを、沙慈が持っているんですよ。
友情なんて頼って頼られて、利用して利用されて、でも打算的な所はなくて
気がついたらお互いに高みに登っているようなもんでしょ。
刹那が沙慈のケツひっぱたいたのが、刹那自身の為だったとしても
結果が沙慈の成功だったんだし、沙慈と刹那の友情の結果として評価するなら高得点かな
そういうのは本スレでやれ
と言うのはスレ違いかね
なんか刹那に対して必死すぎるように感じる
ここにいる人の大半は沙慈は刹那の踏み台になったと感じているわけで
肯定的に見るかは人次第だけどあんたのレスはなんか押し付けがましいように見える
ここは「愚痴」スレだという事をお忘れなく
刹那厨ってこんなとこにも出没するんだな。
こういう刹那厨ってまるで洗脳でもされてるみたいで怖いね
刹那厨かわからんが妙にしつこかったな
キャラ叩きもあれだけど
ところで、映画に沙慈が出るのが確定したかもしれないんだが、
水島が相変わらず「ルイスと沙慈」と言っててげんなりした
やっぱりルイスのおまけかよ
水島シネ
おお!押し付けがましいなんて言われたのは、本スレ以来かな?本音がでたか?けっこうけっこう
こちらも何度も言うようだが、本スレ行きたきゃ行けばいいんじゃないの?
誰に命令されてる訳じゃないんだし。あっちはあっちで盛り上げてくれよ。
しつこいと荒らしの分断工作だと思われるぞ。
グラハム愚痴スレ覗いて来たけど、肯定レス考察レス勿論あったし、
何より テンプレ守らないレス に、はっきりNOと言ってるぞ。
具体的には他キャラ叩きだな。あそこの住人さんも本気で嫌がってる。
グラハム愚痴スレも、愚痴スレじゃないなんて言うつもりかい?
では、具体的に他キャラ叩いていたという例を挙げましょう
必死に煽ってるつもりなんだろうなあ
うわ、わざわざ他スレの話を出してまで逆ギレかよ
あっちはあっち、こっちはこっち
別に刹那と沙慈に友情を感じるならそれはそれでいいが押し付けるなって事だ
あと正論かどうかはなんとも言えないが、場の空気も読もうぜ!
昔沙慈スレでアンルイの話してたKY共を思い出す
キャラ叩きが嫌ならこう言えばいい
全部水黒のせい
>>396 ルイスの戦いはもう終わり、逆に沙慈の戦いはこれからだと思うんだけどね。
二期のルイス贔屓だって、単にルイスのが人生のハイライトが
先に来ただけと思ってるんだけどな・・・・
>>402 映画の為に結論を先のばしにしたって話はあったよね
死ぬはずだったマイスターも、映画の為に殺さなかったとか
沙慈が真の敵と戦うっていう話も、当然先のばしになったんじゃないの
俺は水黒にはもう期待してない
沙慈ルイについたってインタで答える度にルイスと沙慈という言い方してるから
どうせ出番あってもルイスありきで書かれるに決まってる
やっぱり水黒糞だわ
あれでも一応主人公だしな、刹那の引立て役ならまだ我慢は出来る。
だがルイスの引立て役と言うか、扱いの良さに対する嫉妬心は我慢出来ねぇ・・・。
見ると悔しさが込み上げて来るんで、今だ二期を見直せない。
映画の主人公は刹那と水島言ってるよ
もうW主人公とは言わなくなった
だから水島は糞なんだ
あの本編で今更Wとか言われても空々しいし別に勝手にすればいい
もう沙慈は映画に出さないで欲しいわあ
二期の不遇を取り戻すには、今度こそW主人公やるかラスボス勤めるかの二択しかないな・・・・
金払わせて客を呼ばなきゃいけない映画媒体で
本編のオチが最悪且つキャラ的に人気の無い上に
水黒の思い入れもなさそうなサジ単体を推してくるとは思えないし
それなら金とれるタイプの既存人気キャラや新キャラとか
水黒お気に入りの奴等をプッシュしてくるとおもう
悔しいが作品テーマとしてもキャラ商法としてもサジは失敗したタイプだ
どっちかしっかりしてれば映画の為に残されたキャラだったんだよって
あの本編でも言い張ることも出来たんだがなあ
設定は十分よかったんだから脚本が悪い
1期序盤の「先進国の一般人から見たCB」ってコンセプトは良かったと思うよ。
でも9話〜17話はそれすら放棄してるような感じはあった。
ルイスママ陥落大作戦なんてその最たるもの。
ルイスママ陥落作戦辺りからだよな無駄尺無駄尺って叩かれるようになったの
>>412 キャラ人気に拘らないのが水島の数少ない良点?だよ
グラハムやネーナを見ればよく分かるだろ?
といってもだからってサジに尺が来るとは思えないな
主にセルゲイとかスメラギにいくだろう
断片的でもいい、映画の情報はどこまで出てるんかね?
ちゃんとした前情報が入ってくんのはまだ先か?
トドメ刺すなら早くして欲しいんだけどね・・・・・
沙慈が活躍しないなら00にもう用は無いな、いまだ諦めきれずにいたが
踏ん切りつけて、作品そのものを全力で記憶から消す作業に移行するよ・・・・・
取りあえず最近の水島発言だと
ルイスや沙慈やメインは全員出る
映画は刹那が中心
くらい
ぶっちゃけまた刹ルイマンセー役ならいっそ出ない方がマシなんだけど
出るのは確定なんだよな
>>419 沙慈よりもルイスのが先に名前出してる時点でなあ・・・期待できんよ、正直
まあテレビ版と違い、トドメは一気に刺されるんだから良いじゃんw
正式な情報が入って来て、沙慈の活躍が見込めないようなら観に行かなきゃいいだけ。
今週は残念だったから来週こそ・・・と期待と裏切られの繰り返しで最後まで行って
結局、最後まで何も無かった(それどこかCB信者発言で最後の駄目押し・・・)テレビ版の悪夢は二度と御免よ。
>>423 これってまたルイスが革新するって事か・・・?
結局沙慈はルイスありきか
馬鹿みてー、本当に馬鹿みてー
水黒はやっぱり糞だわ
革新すんなら沙慈だろ?イノベ覚醒の条件は対話力、理解力の優れた人間って話らしいし
沙慈のためにあるような覚醒条件だろ?そもそも雑誌の予想だから真に受ける必要もない。
そもそも沙慈がどうやって革新するのかわからんし
ところで、沙慈のキャラソンマジらしい・・・
うあああああああ恥ずかしいいいいあいいあいあああああああああああああ
もうやだ
これ、雑誌の勝手な予想だろ?
そう
ただの雑誌の妄想を鵜呑みにしてもしょうがない
この記事ハムがガンダムに乗るかもとかまで書いてんだぞ
まあ、水黒ならやりそうな気がせんでもない・・・
いややらないだろ
360 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:04:16 ID:???
コンプリートミッションの水島インタ読んだけど
刹那がどうやったら救われるかとか映画でやってくれるらしい
366 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 14:32:31 ID:???
要約するとイノベになって達観した刹那が
深い意味で救われるためにしなければいけない道はたくさんあって
それを映画で描くみたい
沙慈も救済してくれ(活躍的に)
映画も刹那とルイスの引き立て役だろ
どうせ
雑誌からルイスは革新するみたいだしな
ルイスに関しては雑誌で外れる事が殆どないし
他はかなり外れるけど
まあ水黒糞って事だ
ここまで来たら俺は水島を信じる。
いや雑誌だってルイスしょっちゅう外してるだろ
わざわざ不快な予想は信じない
雑誌の半分ぐらいはルイス死ぬ予想してたと思う
さんざん迷惑かけたんだし、今度は敵にさらわれるかして
彼氏をヒーローするため、お膳立てを整える位の殊勝な心掛けは無いのかルイスには?
どうせ刹那が救出する
MGS4の雷電みたいにサジがサイボーグになって刹那を守ったりとか
いやむしろそれは刹那っぽい
まあ約束破ったりして似たようなもんだけどな
復讐終わったら沙慈の元にのこのこ帰って来るつもりだったんかな?
約束いつ破ったんだ?
ああ、サジ腐さんの脳内妄想か
大変だね
サジ腐って・・・
なんでアンチがここにいるんだ?
確かにキャラ叩きになりそうな話題はあれだが
約束についてはルイスはそのつもりが無かったってだけだけど、
ならなんであんなに沙慈の事引きずってたんだろうな
もしくはもっとわかりやすい形で別れりゃいいのに
まあ00に整合性求めちゃいかんだろうけど
宇宙で待ってて→行く気ありませんでした
まあ約束自体ルイス的には無かったから破るも糞も無いって事だな
携帯画像消して指輪持ってたのも意味不明。
一番先に捨てなきゃいけないのはそっちだろ!?
結局水黒がぐだぐだした結果て感じだった>ルイス関連
優遇はされてたがそれでも描写がアレなのはやっぱり水黒の限界って感じ
>>449 写真は取り返しが効くけど、指輪はそうじゃないっていう考察がされてたな
後、単なるスイーツ高校生的な儀式で、実際は大した意思表示でもないっていうのも
もとカレのアドレス消すけど 着信拒否はしないとか
祝沙慈関連スレ誕生記念
とりあえずageてみた
共存できるといいな
覚えてないかな?
沙慈スレが自分の沙慈像を押し付けあい、自分の沙慈像以外の意見をアンチ認定しまくっていた頃を
いい加減疲れたんで、沙慈スレのその姿勢に愚痴を言うんだという方便で
和気藹々と愚痴(?)を吐こう。沙慈について何でも語ろうと言うのがこの愚痴スレ
水黒シナリオ批判なら、もうひとりの主人公スレ。こう住み分けしようという話を
愚痴スレ内での紳士協定で罰則ないから、最近うやむやになったけどね
昨日沙慈の新たなスレが生まれた訳で。沙慈に魅力があるから生まれた訳で
覗いたら早速攻撃されててな。ヤレヤレと思ってなぁ・・・
ここまで相手の言葉を自分の都合のいいように改変して受け取る才能ってなかなかないな
水島に通じる才能だ
がんばれ
このスレには最初からいたが、そんなの初めてしったぞ
何スレ目のどこらへんからそんな話がでたんだ?
>>456 少なくとも1スレ目の内容は
>>454であながち間違ってないと思う。
ルイスの話題出すだけでルイスドリ厨指定するやつとか、
ラストマイスター厨とかに辟易してた人は
それなりにいただろう
こういった手合いに反応しちまう俺も、アレなのはわかってるんだがな・・・
愚痴スレ1スレ目、200から300ぐらい。何時何分何秒?しらんな。
まあ正直ノリが変わって来た気もするけどね。古株が偉いって訳でもないし。好きにすれば?
と、ゆっくり書いていて
>>457に先越された。なんか悔しいな。
こういうキモイ沙慈ファンがいるから不人気なんだな
納得
つーかフェルトの愚痴スレとおんなじ展開だな
ネタ切れだろこのスレも
ファン同士で貶めあってどうすんだよ
水黒ちね派の俺も一応刹那ルイスを叩かないように気を使っちゃいるんだが、
なかなか難しい
沙慈について愚痴ろうとすると必然的にこの二人が関わるからなあ
>>459 釣りだろうけど、そんな不人気キャラのスレでなにしてんの?
沙慈に人気があろうが無かろうが
水島に気に入られなきゃ扱いなんて・・・
沙慈は型が無い(つか、もらえなかった)キャラだから、ファンが色んな沙慈像を
想像してはぶつけ合ってたね。大別すると戦闘派と非戦派な。
水島はネットの評判気にするらしいし、当然2chも見てると聞く。
ファンの反応見て、このキャラをどう扱ったら良いか分からなくなった
結果があの中途半端だったら、俺らが沙慈の足を引っ張ったのかもな・・・・
ねーよ
何水島の事擁護するような事言ってんだよ
ネットを参考にしてるなら沙慈に限らず金になるマイスターのアレルヤにライルやグラハムの扱いが良かっただろ
ネットを見てるだろうけど、それはあくまで見てるだけで、どうでもいいキャラはそのまんまだろ
第一水島信用すんな
ネットを見たところで結局自分の気になる部分のことしか引っかからないだろうしな
自分が他の人間のレスを見る時のことを思い出してみろ
水島だってそんなもんだろ
逆に言えばあれだけ派閥ができた沙慈はいくらでも話が広げられたキャラだったと思うんだ(ファンだからかもしれないが
でも結局どちらにとっても微妙な結果になったのはただ単に水黒が沙慈については手を抜いたって事にも思える
むしろネットを参考にしたのはマイスター関連じゃないかね、恋愛色とか
まあかといって力入れてるキャラも大概な感じだし、力入れてる所は初期の戦闘以外微妙だった所がなんとまあ
>>465 足を引っ張ってしまったかどうかなんて、今となってはわかるはずが無いわな
でもな、映画があるんだ、まだあきらめるにゃ早いぞ。
人は成長するんだ。間違ったと感じたなら、直せば良い。
そういや1スレ目に、人の意見は尊重しよう。って書き込みがあったな。
当時はそんな匿名掲示板でのマナーを、わざわざレスする人がいるなんて?と思ったが
いまじゃ納得。
二期で一番成長したのは間違いなく沙慈!!
人生のハイライトがルイスの方が先に来ただけで
沙慈の真の戦いはこれから!!
ポジなレスを見ると泣けてくる
水島をまだ信用できるのね
劇場版の主役はもちろん刹那
むしろラスボスになって欲しい・・・・
刹那は主人公なんだから別に目立ってもいいだろ
ただその為に沙慈や他キャラを蔑ろにしないで欲しいだけだ
何であんなキチガイを主人公にしたんだ!?って不満はあるけど
しちゃったもんはしょうがないしな、刹那の引立て役は我慢しよう。
ルイスの引立て役だけは絶対我慢できね!!。
キャラアンチレス禁止だぜ兄ちゃん
踏み台は沙慈だけじゃない時点で結局は水黒のせいなんだし
ルイスはリボンズに操られていたんだからルイスのおかげで
ラスボスと戦うお膳立てはできていたんだよ
結果を見れば戦いは全部刹那がやって沙慈は蚊帳の外だったわけだがww
沙慈原理主義者でなおかつルイスアンチの性質の悪いところは……
おっと
>>95で出てたよな
他キャラ叩く必要なんてないだろ
同じ沙慈ファン同士カリカリしないで行こうぜ
ルイスだって別に引き立てられてるようには見えなかった
贔屓はされてたが、別に沙慈を踏み台にしてたわけではないと思う>ルイス
どちらかというと踏み台にされたのは他の女キャラ?か?
いや誰もルイスに踏み台にされたキャラなんか思い浮かばないし
ルイスアンチスレでもなし、なんでそんなことにこだわるんだ
ぶっちゃけ
>>479でも出てるとおり、どのキャラも五十歩百歩
だからこそ、沙慈についてだけこのスレで語ればいいと思う
他のキャラのこと考えるのは不毛だ
刹那だってあれでひいきされてるのか? と言われればまた別だろ
ルイスの引き立て役だというのには前々から疑問だったな
向こうは向こうですげえ顔面晒してたりしたし
刹那は…口論の場面で明らかに沙慈の方が駄目な奴のように描かれていたので微妙だな
刹那は、推されてるのは確かだがあまり愛情みたいなのが感じられない気が
主人公だから推されてるって感じだな
ルイスがあっさり携帯画像消した回なんて、泣き崩れる沙慈と比較して明らかに
ルイスのがカッコイイなとは感じたな。
まあ引き立て役云々は別にして、ルイスの扱いが破格に良かったのは確か。
OPでの出番からしてそうだし。支援機すらマトモに飛ばせない沙慈に比べ、三機も乗り換え
最後の一機なんてマイスターすら追い込む程の高性能機で、ただの新人パイロットが
いつのまにかラスボスの片腕にまで上り詰めちゃってさ・・・・
なんかやたらとしつこいのいるな
刹那とルイスへの嫉妬心はしょうがねぇよ・・・・
架空のキャラ叩きになるか現実の製作者叩きになるかの二者択一。
嫉妬はまだわかる範囲
だがキャラ叩きにまでいかないように気を使わんとな
俺自身は刹那やルイスに嫉妬したことはない。でも、嫉妬する人の気持ちも理解できる。
レスの中身がなんていうか、沙慈がこうなればとか、主題が沙慈だから沙慈への思いが伝わるんだよ
対してキャラ叩きしてる人のレスって、中身が叩き99%沙慈1%だったりするからな
こいつらこそ沙慈をオマケ扱いにしてるとしか思えんよ。
二期の扱い見たらもっと怨念に満ちてもいい気がするけどな。
真の敵と戦うってバレにすがって最後まで視聴しちゃったけど
最後の決戦前に放出された時はマジで悔しかったな・・・・
1/100オーライザーのあの説明書きを信じていたぜオレは
マジで予定変更したんだろうなあ
>>491 もっと怖い可能性言っていいか。
「水島はやったつもり」<トレミークルーに影響云々
設定変更したら何で支援攻撃すら出来なくなるの?
そのくせトランザムライザー化には普通に協力して大量に殺してるし・・・・
最後の最後に撃ったら劇的じゃねw?なんて言い出したんは何処のどいつよ!?
撃たせるんだったら最初から撃たせる
撃たせないんだったら最後まで撃たせない
徹底した方がいいとおもうんだがなぁ
それを変える瞬間がドラマになるってのもあるだろ
トライガンで不殺のヴァッシュがレガートを殺すとことかな
00は全くドラマになってないけど
愛する者を守るため、あるいは友のピンチを救うため
定番だけど、定番だからこそ説得力があるわな
もっとたっぷり愛情なり友情なりを描いてりゃよかったのにな〜
もったいね〜
最後の最後に撃った一撃が沙慈覚醒の引き金であることを祈る!!
>>497 愛情はもうあれで十分な気はする
問題は友情だ、雑誌とかで刹那にとって沙慈がわりと重要な位置にいるとか書かれてるけど、
作中じゃそれを感じる事ができなかったし
手抜くべきところとそうでない所わかってない>水黒
沙慈の方は救世主くらいに思ってるかもしれないが
刹那の方は義務感くらいにしか見えなかったな
アリーに洗脳され、人の命の価値なんて歯牙にもかけないテロリスト
↓
CBの所為で人生を狂わされた友人の、願いをかなえる為に動く協力者
描写はどうあれ、沙慈は刹那をここまで変えた。
勿論マリナや故録音の影響も大きいけど、刹那が実際した行動を見れば
文句なく沙慈の存在が刹那にとって、いかにデカイかわかるはず。
なんて男同士の友情について語ると、腐認定する人。このスレに限らず、巷に増えてきたのか?
男同士の友情をしっかり描写すると、もめちまうものなのか?
正直描写薄すぎて友情なんて感じられなくて
義理でやってるように見えた
>>501 腐認定とか関係なく、妄想乙としか言いようがないよ
刹那は自分を変えたいから近くに居た沙慈を助けようとしたんでしょ
正直友情にはあんまり見えなかったな
第一沙慈は一方的に助けられただけで逆に刹那の力になろうとはしてないから対等には見えない
映画で逆があれば少しは友達っぽくみえるかもね
なんかあれだなあ。水島監督インタビューでは、第一期でもっと沙慈と刹那を絡ませて
視聴者にとってわかりづらい、刹那というキャラクターをわかりやすくするつもりだったとさ。
でも実際にゃ刹那は全世界を飛び回り、沙慈とあまり絡ませられなかった
だから刹那は、わかりづらいキャラクターのままだったんだと。
監督も認める描写不足なんだから、あまり友情に見えなくてもしょうがないが
監督の意図として、沙慈と刹那の間に友情は間違いなくあるんだよ。
それで、沙慈との友情部分が増えてくれりゃいい。と妄想しているレスに妄想乙って・・・
とても増えてくれればいいななんて内容には見えないが
どこらへんにそんな風に読み取れる要素が?
お前、ポスト水黒狙えるよ、がんばれ
とりあえず、空気わるくなるからな
他人の意見を馬鹿にする奴も、ムキになって返信する奴も
どっちも頭冷やせ。
1期の刹那と沙慈の水島の言い訳は知ってるよ
そうじゃなく今ここでの話題は2期はたっぷり交流があったのに
友情には見えないよってことだ
なんか水島ずれてるからな・・・
水島って友達いるのか?
今度は人格攻撃か
アンチだか原理主義者だか知らんが
スレタイ百回読み直して、出直してきな
沙慈→刹那はまだ友情に見えたんだが、
刹那→沙慈が見えないのが問題だな
というか刹那が他に無関心すぎだ
沙慈もルイスルイスルイスだったからそこまで友情感じなかった
どちらも互いに利用しただけ
とにかく過程が意味わからん
サジに銃取らせたいのはわかるが、あんなにモブの構成員がいたのに人手不足ってありえねえよ
あーあれだ一切説明されてないけど量産タイプのイノベイドなんだろあいつら
もっと言えば大量生産が最優先だったからヘボ揃いだったとかでさ
全く本編で説明しろよ脳にウジが涌いてんのか馬鹿スタッフどもがって感じだな
>>514 一回たまたまオーライザー乗らなきゃならんかったぐらいで、
なぜ継続して乗らなきゃならなかったのか
ラグランジュ2であれだけ人がいるのが分かってたのになぜトレミーに乗り続けようと思ったのか
まあ終盤戦で乗ろうと思った理由はわからんでもないが
そこに至るまでの心境の変化とか合理的な理由がぜんぜんねえよ
……まあ、人手不足の不思議は沙慈に限ったことじゃないけどな
なぜケルディムとアーチャーに想定パイロットがいなかったのかとか
ダブルオーライザーのパイロットがイアンだったのかとか
人員補給でアニューたった一人だったのかとか
眠れない!
沙慈君助けて!
ageて見る観る診る看る
沙慈は人気もイマイチ出なかったし
実況版ではウザイと叩かれてたな
最後まで空気と言うか…何の為に沙慈を00に出したのか
よく分からなかった
実況なんざ典型的なその場のノリで叩くようなヤツが多いからな
ただ、確かに何のために沙慈をオーライザーに乗せたのかとかやっぱりわからん
ルイスを救うためなら別に主人公と合体する必要も無いし
刹那マンセーと可愛そうなルイスを救うためだけの存在ってヤツか、捻くれた言い方をするなら
ただなあ・・・それだけなら1/100オーライザーの箱書きとか見ると・・・
やっぱり映画の為の路線変更か?
視聴途中から沙慈の活躍は半ば諦めて、せめてルイス救出だけは
沙慈の力だけで成し遂げて欲しいと願ってたけど
結局、それすらも刹那任せの引立て役っぷり・・・・
19話で救出してれば良かったのに
何でわざわざ洗脳までして引き離したのかわからん
黒田「え?ルイスは最後に殺していいんじゃなかったの?」
水島「え?」
黒田「え?」
ルイスは当初の予定通り死亡すれば辻褄は合ったんだが
復讐も完遂して救出したのも刹那で
沙慈の面子を丸潰しにしたのが
そのルイスを弄んだリボンズと絡まず、たった一人の家族だった
姉を殺したアリーとも絡まず・・・・
ライルとアリーの因縁って間違いなく沙慈とアリーの因縁に匹敵するぐらい
重要なんだろうけどはっきりいってそうは作中描写では見えないんだよな
二人ともその事実に淡泊に見えるぐらい
どっちもたまたまアリーだっただけという描写だったところから始まってたんだろうか
普通はそのたまたまから物語を広げられるもんだと思ったがなあ
アリーについちゃ意外にあっけない死に方でもらしい感じはするから
沙慈が自覚なしで倒しちゃいましたでもいいと思った
無能な監督とアホな脚本家に当たっちゃったのが沙慈の運の尽き。
まあルイス救出の他にも色々とやることはあったはずなのに
最後の砦になったルイス救出すら陥落するとは思わなかったわ
ルイス救出まで粉パワーだからもうね・・・
仮に刹那に手伝わせるとしたって、例えば00にレグナントを引き付けさせて
その隙に分離したオーライザーがミサイルでレグナントの動力部を
破壊し行動不能にとかな。
刹那を立てつつ沙慈の見せ場も作る描き方なんていくらでも出来るのにな・・・・
それじゃ刹那様マンセー出来ないじゃん
なんでもかんでも刹那マンセーにしなきゃならん方がおかしい
単純に考えると戦闘素人の沙慈を引き立たせるためには
刹那に何らかの落ち度が必要になるからやらなかったんだろうな
俺は戦闘面で沙慈に頑張ってもらいたかったわけではないが
そのあとのルイスの心を救済するターンは全て沙慈にやってほしかった
ルイスはやさしい子あんなところにいるべきじゃないって思ってる所に
ルイスがアロウズでやってきたことを全部教えて
それもひっくるめて彼女を受け止める沙慈みたいな流れがみたかった
いわなくてもわかるじゃねーよいわなきゃわかんねえんだよw
視聴者「伝えてくれなきゃ・・・わからないじゃないかーッ!(`;ω;´)」
水黒「伝えたいことは全て伝えた!(`・ω・´)」
せっかくの日本人キャラをここまで蔑ろにするか普通!?
>>536 竹Pと仲良しの水島だ
なんらおかしい事はない
種なんか日系であろうキラは無敵超人、日本モデルのオーブは正義の国家だったのにな。
ギアスもスザクは準主役でメチャ強だし、00が一番反日色が強い。
ギアスはモロ反日だろ・・・強さでしか見れんのか
扱いだけなら凄まじいぞあれ
00は同じ日系のスメラギはマンセーされてるし、ただ単に水黒の好き嫌いだろうよ
まあ基本的には竹P思想もあるだろうが
別に他国に侵略されてる日本を見ても反日とは思わないけどな。
手段はともかくそこから独立を取り戻すって話だし。
スザク以外の日本人キャラの扱いを見ても不快には感じなかったしな。
平和ボケ日本人っぷりを揶揄され、その後はテログループに洗脳されただけの
沙慈の扱いの方が遥かに不快に感じた。
朝に来たらなんとまあ
ギアス厨どもは巣に帰っておくれ
あいつらが朱雀とかいうキャラと同じ感覚で沙慈叩こうとしてたの思い出して腹が立つ
どっちも不遇って事でいいよもう
ギアスの話題は荒れやすいみたいだからやめてくれ
日本人だからこそ身近な視点がどうの無関心な一般人がどうの
ダブル主人公がどうのといろんな要素をサジにぶっこもうとして
逆に破綻させていったんじゃないかとおもった
遠くのことなんて考える暇なく身近な世界が大事みたいなのはルイスが
主人公の次のメインどころ機体乗りとしてはマイスターがそれぞれあったから
どれも半端にまぜこんだ状態のサジは割りを悔いやすい立場だったと思う
もっと脇役として一点特化した属性があれば
肩書きだけ立派ではやしたてられるより光るキャラになったんじゃないかなーと
ダブル主人公に勝手に期待してがっかりした俺はおもったよ
W主人公についちゃ言い出した本人がもう見向きもしないのが・・・水島ちね
色んな要素が盛り込まれたが2期の後半は
ルイスだけになったわけだし
それですら結局は刹那が
いろいろ盛り込む必要はなかったと思うよ。
ただ、絹江のことぐらい何とか作中でしてはほしかった
どう見ても行き過ぎた好奇心のツケなんだし、どうせルイスルイスになるのなら
絹江も死ぬ必要なかったんじゃないかな〜と思わんでもない。
池田みたいにジャーナリストの役割捨てた奴もいるんだしね
扱えない設定なら最初から出さずに数箇所に特化しとけってのは
00の全般に関わる問題点だよなあ
沙慈のキャラソンマジらしいな・・・好きなキャラだが、こんな事したら色々痛い目見そうなのにorz
馬鹿にされるのは目に見えてるのにorz
キャラソンより活躍が欲しかったよおおおお
そういうもの求められてるキャラじゃないんだってわかんねーのかな
キャラソン出るのが本当ならまだ見捨てられてない証拠かも?
いやまあなんていうかな。00と同時期にマクロスが放送されていた訳だが。
マクロス最大の成功は、パチ会社をスポンサーにする事だったという話がある
パチ会社に対する風当たりは抜きにして、スポンサーがしっかりすりゃ番組製作もあんまブレない。
さらにスポンサーが口出ししなきゃ、クリエイターは好きにできる。結果良くも悪くも個性的になる。
ガンダムはどうか?これは無理の一言。市場がデカすぎる。自然、金を出す層狙いになる。
最初00は硬派なストーリーでプラモの売上が好調だったが、反面DVDが不調だったらしい。
当然スポンサーから介入は入るわな。一期に金を出さない俺達にも、問題あったかもしれない。
介入前提でストーリー作りすると、どう転んでもいいようにキャラに設定付けまくる傾向がある。
スラムダンクとかアンケート次第でラブコメにもできるように、しっかり伏線張ってあったんだとさ。
とはいえ00は前設定付けすぎ。これはこういった修羅場を経験してない脚本が問題かもね。
ダブル主人公か一般人視点かどちらかの要素は捨て片方に集中すべきだったな
二期では一般人視点は捨てられた
その結果がこの扱いだし
沙慈どころか他キャラもあの様だし水黒はできない事はやるなと言いたくなる
というより水黒でも駄目だった。と言った方がいいかもね。
スケジュール管理に◎な水島に、質は?だがスピードに定評ある黒田。これですら駄目だったんだ。
ガンダムというコンテンツのターゲット層が変わったと言う事で、かなり事態は深刻かもね。
これからのガンダムは、より金を出す腐と呼ばれる層に受けるようにするか、エロに走るかだろね。
金を出す奴が一番偉い。彼らの望む通りにする。それが商業としては正しい姿だからね。
いい加減、腐と呼ばれる層と敵対するより、共存を模索した方がいいかもね。
二次創作見なければ済む話だしね。案外住み分け簡単だと思うけどね。
それすら嫌なら、腐と呼ばれる層以上に金を出せば済む話。なんだけどね。
ああ一応。水黒かばうつもりはないよ。今はともかく今後の仕事に確実に影響でるだろうし。
それが商業主義って奴だから。あえて言う必要ないだけ。
ただ、かえすがえすも沙慈が水島の初期プロット通りだったらな。という思いが、
何故黒田の、刹那超人化という暴走を止められなかったのかという思いが捨てられないだけ。
刹那超人化は別にそこまで問題には感じない
ただ、超人化したせいで今までの刹那の持っていたドラマが台無しになったと感じたし
超人化した自分にちょっとは動揺してくれりゃあな・・・
そこで沙慈が刹那は刹那だよ!とか言わせりゃどちらのドラマも作れたものを
>>550 嫌な予感がする。スタッフがこれで沙慈にトドメを刺す気だったら?
「キャラソンが売れなかったんだから映画に無理して出演させるほど人気ないよね」
沙慈の人気知りたければ公式サイトで
キャラ人気投票でもすれば金使わずにできるし
CDだすにはそれなりに金がかかるんだから
そいつはちょっと邪推しすぎだと思うけどなぁ
キャラソン買わなかったから、沙慈がハブられるということはないだろね。
でも、全く影響が出ないとも思えないのよね。
だからせめてキャラソンを買ってくれた人に、買って損したとは思って欲しくないのよ。
人気のあるキャラはいい扱いになるとかそういうことはこの作品ではないよ
沙慈より確実に人気ある面子も扱い的にはよくなかった奴多いし
水黒に贔屓されないとどうしようもないな
むしろ沙慈って尺的には恵まれたところにいるし人気の奴らを
端に追いやってでも沙慈関連でやらなきゃいけない大事な話があるんだと
ダブル主人公だと言われただけのドラマはやるんだと
ずっと思っていたんだがな・・・
最後に全部投げた所為で台無しだな
ダブル主人公を推してた水島辺りが途中で飽きて
沙慈を主人公なんて思ってなかった黒田が
そのまま適当に話流したんじゃないかと思う
漫画版の作家さんも、小説版の作家さんも、
サジが「もう一人の主人公」なんて思ってなかっただろうし、
2期でルイスがあんな立ち位置に来るなんても思ってなかっただろうな。
みんなサジの物語の端折りっぷりすごいし。
>>560 もう水島も沙慈についちゃ触れもしないしな
あとドラマCDバレ来たみたいだが沙慈すげー空気らしい
良かった、金払わなくて済む
へえ
まあそうだわな、つかむしろ沙慈出したのにビックリだわ
しかしそれ以上の爆弾が落ちてたみたいだな
某キャラファンの方ご愁傷様
00だと設定が追加されればされるほど話が破綻していくわな
後付設定がないだけ沙慈はマシかもな
>>563 刹那不老確定ってやつ?
そういう設定は普通敵とかで否定的に描かれるものだから唖然とした
もう沙慈主役でいいじゃんね
思想、能力ともに悪役に相応しい奴が正義面する滑稽さ気味悪さが00だからw
沙慈ならマトモな主役を演じてくれただろうにね。
サジだけじーさんになって刹那とルイスはいつ見ても変わらないのう
とかやるんじゃねえだろうな
ルイスは進化を雑誌で煽られたんだっけ
その二人贔屓の水黒ならやりかねない
まあその前にスメラギがなりそうだが
沙慈の方が主人公やれば良いとか
最終的にCBのゆるい肯定者になった本編沙慈見てたらいえんわー
洗脳済み刹那と現在進行形洗脳中沙慈って違いしかなかったんじゃね
両方ともCBのおこした争いに巻き込まれ不幸になって戦場にきたわけだけど
その後のCBに対するスタンスも同じになっちゃダメだろと思った
最終的に沙慈がCB否定できるならガチで主役やってほしいんだが
そういう批判的視点いれられるならそもそもトレミー組が
イオリア計画やばいんじゃね?って疑問もつよな・・・
沙慈にCB肯定させちゃったのは沙慈というキャラだけでなく話的にも不味いとは思った
つか水黒が噛み合ってないというか、水島のインタで答えてる事が本編で反映されてないのがどうなんだと思った
黒田の言ってる事は悪い意味で反映されちゃってるだけにね
>>569 CBを正義に見せるためにトリニティだのアロウズだのと
アホみたいに分かりやすい悪役を次々投入したわけだし
CBの刹那のアンチテーゼになるようなW主人公なんて
作るはずはないだろと最初から思ってたよ。
・・・とは言え、水黒の良心つか良識・常識に
ちょっとは期待してたんだけど・・・甘かったわw
コンプリで刹那が人類を導く責務を与えられたらしいが
それってどうなんだ?と思う
本当にWならそういう独裁を打ち破るのが沙慈の役目のはずなんじゃないのか
ほんと何で肯定者にされたんだあほか
沙慈の活躍がどうのこうの前に気味が悪過ぎるわ、この作品・・・・
世界中に甚大な被害をだしたカルト集団のテロ実行犯が、超人になって人類を導くだぁ!?
水黒はもう精神病院逝けよ、つか、変な宗教でもやってんじゃなかろか?
正直沙慈関係なくあんなキチガイ集団に導かれる世界に生きるくらいなら死にたい
よく分からんけど刹那を先導にこれから人類は時間をかけて
宇宙進出のためにイノベになる人とそうでない人に分かれていくらしい
両者が喧嘩しないためにイノベイドやヴェーダがあるんだってさ
ヴェーダやCBがあるから益々混乱してるんだと思いますけどね
問題は沙慈がどっちになるかだね
人間のままフラグ:今までの立場
刹那との対比
イノベフラグ:元々は宇宙に出て働くのが夢
「知らないままでは駄目だ。人は変わらなきゃいけない」
不確定要素:ルイスが既にイノベイド寄り
もしルイスの老化も緩やかとかいう設定が出たらもう00には付き合えない
どんどこ不老が増えてくんだろ
もうルイスがどうとかいう問題じゃない
異常
そいでまず間違いなく沙慈はオールドタイプのまま
沙慈はどこまでも馬鹿にされっぱなしのキャラなんだろうよ
ビリーやアレルヤと同様にな(考えようによってはブシドーっつうかグラハムもかね
だから進化とかはもう無いよ、W主人公という言葉ももう意味がないっつーか水島がもう完全に放置してる現状だし
勝手に進化して化け物量産してろって感じ
作品の気持ち悪さに関しちゃ刹那とかルイスとかそんな問題じゃないよな
つか俺は人間な沙慈が好きだからイノベ化とか嫌だぞ
雑誌でルイスのついでに書かれてた話で沙慈にまでその可能性が出てくるっぽいのでぞっとする
不老だとか超能力とかそんな寒い厨設定いらねーよ
子供ならともかく、大の大人がかっこいいと思ってやってるなら、どんだけコンプレックス強いんだよと思ってしまう
ただこれに関しては水島より黒田か、あいつ普通なキャラとか嫌いなん?
無論水島も期待させるような事言って放置したのは許せん、沙慈に限らず姫とかさ
沙慈も進化する?ってのはただの雑誌の妄想だから沙慈はならないでしょ
水島や黒田の冷遇をみろ
奴らが美味しいと勘違いしてる要素をつけるわけがない
て言うか、刹那もルイスもイノベ条件?の対話力、理解力にもっとも乏しい人間じゃねーか!?
条件に一番合うのは間違いなく沙慈なんだが、結局この有様。
要は水島贔屓のキャラしか覚醒なんてしねーんだよ!!
沙慈にイノベになってほしいとか不老になってほしいとか思うわけじゃない
ただ近しいキャラが不老でこっちだけ老いていくってのは嫌だ
周囲のキャラ厨にとっての地雷設定だよなこれ
>>583 その気持ちはよく分かる
刹那はもうなっちゃったし主役だから勝手に不老でも何でもやればいいけど
ルイスはずっと一緒に居るんだし一緒に年老いてほしい
映画は数年後決定してるからサジだけじーさんなんてならないよ
心配すんな
中年だらけの映画なんて誰が見るんだか・・・・
刹那だけがそのまんまなんて返って気味悪いだけだろに
マリナともさらに歳の差広がるんだぜ?
多分刹那の次にイノベ化するのはルイスよりも先にスメラギだと思う
セルゲイ死んじゃったしねえ
っていうかルイスは進化確定なの?水黒の事だから沙慈は完全に置いてきぼりになる事確定じゃねーか
真面目な話
作中の扱いとメディアの扱いの差が激しすぎて水黒不信が悪化してきてる俺
何がキャラソンだ、売れないのに出すとか、絶対水黒が売れないのを身内でpgrする為に出すんだろどうせ
あとマリナとかアレルヤとかグラハムとか・・・俺の好きキャラ達の受けた屈辱忘れんぞコラ
一期が終わった頃
まさかこんなカルトアニメになるとは思わなかったわ
マリナ、スメラギ、ライル、グラハムは三十半ばか?
婆マリナとか今から楽しみw
婆言うな!熟してても俺に好しなんだからな!
しかしこえーアニメだな、00
>>587 別にルイスは不老確定してない
したのは刹那のみ
でも今までの経験から贔屓だけイノベになるのは目に見えてる
ほんと気持ち悪いアニメになったもんだ
ガンダムかこれ
むしろ逆かなあとおもう
ガチの贔屓系は人間のままにして描写の積み重ねでサービスを行い
それ以外の物語の配置的に立てなきゃいけない奴には
チート性能乗せに乗せてデコレートするというかね
俺個人的には刹那もルイスも水黒の執着みたいなのは感じないんだよね
特にルイスは属性を色々乗せやすい器だったってだけな気がする
属性盛りにくい沙慈はどっちかというと前者の描写重ね系で
それら周囲のキャラについていかなきゃいけなかったんだけど
描写担当の黒田に沙慈への拘りが皆無だったので
最後に全てを投げ捨ててCBのマンセー要員にされたというかなあ・・・
スメラギやセルゲイのことか?
でもあの二人は脇すぎてそんなに目立たないしな
コアに見てる奴が比較して脇のくせに扱いがいいって言ってるだけで
ルイスはガチだと思うぞ
水島インタといい小説での補完といい00は本編以外の部分での扱い見た方がいいよ
刹那は少なくとも黒田からは愛を感じる
ただセルゲイスメラギが酷すぎるだけなんだよな
種の負債なんて笑えないレベル
水島、黒田の贔屓キャラしかイノベには成れないわけだよね
自身の作った設定すらあっさり無視するアホアニメ。
まあ年を取らせたくないからルイス、スメラギ覚醒はガチかな?
他は人気キャラといえど水黒の寵愛を受けてないキャラは容赦なく爺婆化。
数年後のみじゃ不老が生きないから映画の最後に何十年後だか何百年後にすっ飛ばされるんじゃね
ドラマCD影薄すぎだろ…
「納得の覚悟」は当然沙慈と刹那で話すんだろうなとか予想してたがのがアホみたい
黒田マジどうでもいいんだろうな沙慈
ホントは人間(下位種)をどれだけ殺したかが、イノベ(上位種)昇格の条件なんじゃねーの?
これだったら間違いなく刹那は当確。マイスターズも順次覚醒間違いなし。
>>599 買ったのか、馬鹿だな
自分は事前に情報を仕入れたから買わなかったぜ
あと地味に沙慈のルイスマンセー発言があるみたいだしマジキャラによって扱い極端だよ
マイスターはみんな覚醒しても多分扱いに差はでるだろうよ
アレルヤとかマリーが先にイノベ化しそうだし(言っておくが自分はアレルヤ好きだからな
マイスターズは今でさえイノベイター、イノベイド、超兵、ときて
普通はライルしかいないんだから、これ以上変わらないと思うよ
みんな一緒にして無個性にしてもつまんないし
やっぱ次のターゲットはルイスかと
せっかく主人公刹那に特別な不老設定つけたのに
そうホイホイ他キャラにも同じことはしないよ
あって前述の贔屓仲間のルイスくらい
沙慈亡きあと沙慈の思い出を語りながら
2人で若いままの姿で生きてんじゃねーのw
もう勝手にやってろって感じだな
刹那とルイスじゃなくて水黒の事な
まあルイス厨は喜ぶかな
地味に他キャラアンチがいるんだけど 出てってくれないかな
沙慈ファンの一部が嫌われてる理由を知ってほしい
キャラアンチもそうだけど、キャラ厨アンチもウザイ。
ルイス厨がどうこうって、このスレに関係あんのか?
昔出たという対立煽りに、未だに踊らされてるなんてな。
沙慈の愚痴を語るのに刹那とルイスが出るのは必然だろ
>>606 あれが煽りとか嘘ついてんじゃねーぞルイス厨
今でも沙慈じゃない相手で棒乞食みたいな事してるくせに
つか沙慈だけ年とって置いてかれるとか、ファンタジー小説のエルフかよルイス・・・
二期で散々得したんだし、映画こそ拉致されるとかして
沙慈をヒーローにするためのお膳立てをする位の殊勝さはないのか?
ほら。こんな程度の煽りでバカが釣り放題。
程度低すぎ。
何百年後、沙慈の墓参りする刹那とルイス
完
てかルイスは不老設定なんて出てないのに妄想で叩くな
本編のみで愚痴ろう
水黒ならマジでやりかねないのがもう・・・
そうなるくらいなら沙慈は沙慈で別の人と幸せにしてやってくれ
化け物化は水黒のお気に入りだけで終わらせてくれ
無理無理
いつまでも若いルイスを溺愛するおっさんになるだろ
他の相手なんてつけてもらえるはずがない
ぬっちゃけ若いままのルイスに愛されるならある意味勝ち組じゃね?
ルイスが心変わりしなければの話だが
女は変わり身早いからな・・・
さ、ルイスアンチスレへどうぞ
>>609 殊勝さwwwww
頭に蛆湧いてんの?w
>>616 変わり身早い男もいるけどな
まだそんな童貞の妄想信じてたのか
>>609 サジ腐かなあ
こういうの見てると何でサジ厨が嫌われるのか、わかる気がする
本編だけでなく他の媒体でも沙慈は所詮ルイスのおまけでしかなかった事がわかった時点で映画に希望が持てない
でも出番や補完があってもそれでむちゃくちゃになってるキャラがいるからそれはそれで・・・
00というアニメに出た事が最大の悲劇か
誰がなると確定もしてないうちからこの流れw
いざイノベ化する奴しない奴がハッキリ分かれたら
いろんなキャラ厨の間でギスギスすることになりそうな…
なんでこんな害悪にしかならないレベルの低い痛い設定
後付けしたんだよ水黒ェ…
>>619 つーかルイスはむしろサジに関しては変わり身しないから「中途半端。さっさとカテジナ化しろ」って叩かれてたような
誰も別に自分の好きなキャラに不老になってほしいなんて思ってなかっただろうにな
こんな選別を始めるといがみ合いになるだけだろ
>>620 腐とか言うなよ。腐に失礼だろ。
狂信者は
>>1すら読めない、理解出来ないんだから
つか恋愛のある男キャラって大抵女キャラの踏み台みたいなのが多いから沙慈に限った事じゃないと思うようにしてる・・・
なんか色んな意味で荒れやすいアニメだよ、00
醜い嫉妬丸出しの腐女子がいると聞いて飛んできました^^
水島の言うイノベ覚醒条件でいうなら刹那、ルイスじゃなくて
沙慈、マリナが覚醒すべきなんだけどね。
ただ百歩譲ってルイス覚醒は許せる部分はある。
彼女はCBのテロの被害者、つまりは覚醒を促される立場である点。
あと沙慈的にも恋人は若いままがいいだろと言う点においてね。
問題は刹那だな。人類を革新させるための必要悪でテロってた奴が
そのまま超人化して人類を導くなんて悪い冗談。
沙慈がルイスのオマケねぇ?
がゆんの『ルイスのデザインは沙慈ありきです。』ってコメントは無視ですかそうですか。
沙慈のファンスレで、これ以上沙慈の事を馬鹿にするなよな。
刹那はまだしもルイスってそんなに扱いがいいか?前から疑問だった
すげー顔芸晒したりしてるし人類初のイノベイターってのも結局偽りで利用されてただけだし
それもルイスという人間が見込まれたというよりは遺産目当てだったわけだろ?
終始沙慈を惹きつけていたということ以外ではそんなに特筆するようなところもない
沙慈に想われる以外でも物語の基幹部分には関わっていたな…
主人公はルイスを救うために戦闘中でも気をそらし
ラスボスには目をかけられていて
他に想ってくれる男もいた
刹那がルイスを救うのは沙慈のためというか
あくまで沙慈を主眼に置いているようだったのでそんなに羨む要素でもないだろ
沙慈というキャラが常にルイスルイスで固められてしまったというのは嘆きたいところだが
ルイスの扱いよすぎだろムキーっとなる心理は分からない
そういうルイスが羨ましくてたまらない腐女子がルイス厨ルイス厨言ってあらし回ってるんだろうね
>>634 ルイス厨連呼してんの腐女子かなぁ?
あのしつこさ、粘着性や攻撃性から男のような気がする。
などと、女性心理がよくわからない男が言ってみたりして
>>630 それは一期な
二期はどう考えても・・・だったし
ルイスのラフとかはよく見るけど沙慈のは一つしか見た事ないぞ
ルイス厨なのかは知らんが、沙慈ルイスの子供が云々みたいなキモい妄想はいて
勝手に沙慈の物語を終わらせようとする輩は流石にムカつくな。
ルイス擁護もやりすぎないようにな
ルイスが持ち上げられてるっていうのは他キャラに比べて厨設定つきまくりで
雑誌などの他の媒体での可哀想フォローが多い事だろ
沙慈はそういうの一切無いから羨ましいっちゃ羨ましいがな
まあこれは沙慈に限らないんだが
>>637 それは沙慈ルイ厨だろ
沙慈を都合のいい男扱いしてるドリ系ルイス厨の巣窟
まだ沙慈嫌ってるルイス厨のがマシ
結局水黒が悪いという結論に達するんだけどな
>>636 二期が・・・って。それは君の主観でしょ?そう思わない人も少なからずいるんだから。
少なくともこのスレでルイスを妬む理由にゃならないよ。
それにキャラアンチ禁止スレでそんな書き込みしたら、
キャラアンチを野放しにしてるという非難を避けるために
非難されたキャラ擁護に走らなくてはならなくなるだろ。
沙慈スレに良く出没するけど、ルイス取り戻して
幸せになったんだからもういいじゃんってほざく連中はムカつくな。
反論したらお決まりの台詞「沙慈の幸せを願う俺達が何でアンチ?」
お前は沙慈がモブ役でも、最悪出番無しでもいいのかよ!?と思う。
マジにアンチなのかルイス厨なのか一般厨残党なのか、未だ判別つかね・・・・
少し話ぶったぎるが、沙慈は結局戦うべきだったのか?そうでないのか?
お前らどう思う?
>>643 戦うべきだった
だって刹那が戦うことに迷いは無いから、沙慈は迷いながら戦うキャラだと思ってたし
>>643 何事も中途半端が一番悪いが信条なんでな
やるんだったら徹底的に
そうでないなら最後まで戦うなってのがいいと思った
もちろんここで言う戦いって、物理的な戦闘のことな。
戦うことに何の意味もなかったからな
他のことをやった方が
>>643 戦うべきだった。刹那と対になる、悩みながら戦う従来のUC主人公のようなキャラ。
まさしくガンダムの定番であり王道だったよ。
単純に日本人キャラをガンダムに乗せたいと思う気持ちもあったしね。
恋人のルイスはいい感じで強化人間を演じてくれたし、お膳立てもそろってた。
戦うなら戦うで自立してちゃんと戦えと思った
戦闘は刹那に全部委託して彼女とよりを戻すことだけに専念しろって
どんな罰ゲームだよって思った
やっぱ戦闘ではマイスターの活躍を優先しなきゃいけないのかな〜とか思ってたけどさ。
考えて見ればガンダムWなんて、5人+ゼクスまで皆キチンと活躍してんだよな。
それ以前に00の戦闘は刹那だけが主で他の皆はオマケって感じ。
要は作り手が無能だっただけだな。
刹那にいわれてルイス取り戻すこと決心して
ずっと刹那に人殺しは任せてルイスルイス〜
一度死んだルイスを生き返らせたのも刹那パワー
沙慈が25話かけてやったのはガガに撃ったことくらい
そりゃ影薄くもなるわ
>>639 ええと、本編観た?
あれでサジルイ子供が全くありえない妄想だと言えるのかよw
腐女子すげえなあ
>>642 さて、そんな奴どこにいるんだい?
あ、君の脳内?
大変だね
厨叩きしたいだけの奴は他所へ行こうね
叩くなら制作にしろ
バレスレ脳ほんとうぜえな
沙慈ファンの一部の人のタチが悪いのは自分が大真面目で語ってるってことだよな。煽ってるつもりがない
ルイスドリ厨なんていう単語を本気で言ってるんだとしたら すごすぎる
>>643 トレミーに拾われた時点で戦うしかなかった。
戦わないなら最初から刹那に救われる展開にしないか
「君たちとは違う」とカタロン指名手配を覚悟で途中でトレミーを降りるかどっちかだろう
そこら辺の中途半端さが沙慈の不幸だと思う
ルイスドリ厨とか言ってるけど、
それを羨んでる時点でお前は沙慈ドリ厨じゃないのかよ?って思ってしまう
ルイスドリ厨という言葉が生まれた原因知らない奴いるんだなあ・・・
まあ正直沙慈スレで使う奴はただの煽りだが、沙慈ルイスレや他スレで一時期酷いのがいたのも事実だろ
ただそれを対立の煽りに使う奴がいる
なんにせよルイス及びルイスファン叩きはスレ違いだが、そこでそんなのいなかったとか言うのも少し疑問に思う
だからこの話題止めないか、荒れるし
君の妄想に都合が悪くてすまないが、原因は知ってるよ
ごめんね
ID出ない板で何を言ってるのかわからんが
普通にサジ厨もやってることをルイス厨がやってるのはドリ厨ってレッテル貼りしてるだけだがね
基本的に腐女子なんだろうなあ
そのルイスドリ厨って言葉どのスレで出て来たものか知ってる?
あのバレスレなんだけどな
>>656 ブシドーとの絡みとか期待してたのを勝手にカプ的な絡みを望んでると決め付けて
バレスレの腐女子が大暴れしたのが発端だろあれ
2期のサジがやったことって何だっけ
@ルイスぅ〜ルイスぅ〜
>>659 沙慈ルイスレじゃなかったっけ?カプスレでルイス関連の他カプの話をし始めてたのがきっかけ
つかそろそろ沙慈関係無いからやめようぜ
ルイススレで沙慈叩きでアンルイやら刹ルイやら言ってたのがきっかけじゃなかったか
で、ドリ厨という言葉が生まれた
>>660 ちゃうちゃう、その話題でルイススレで沙慈叩いてブシルイ(笑)がいいと言い出したKYちゃんをネタに
バレスレ腐女子がそれをネタに盛り上げたのがきっかけ
まあルイスについた変なのが原因なのは確かだが、流石にもういないだろうし、今言うのは大抵煽りか沙慈嫌いのバレスレ民だろう
まあ沙慈ドリ厨がいることも事実だがね
このスレ見ればわかるけど
女キャラのドリ厨はダメで男キャラのドリ厨は許されます
何せ腐女子ですから
沙慈のドリ厨って何?
と思ったが別に恋愛じゃなくても自己投影ができるならドリ厨と言えるんだよな
ルイスはカプ系、沙慈は主人公系か
しかしなんか沙慈厨叩きになってきてないか?流石にスレ違いじゃ
ルイス厨叩きは許されますがサジ厨叩きは許しません
何せ腐女子ですから
そもそも全てのキャラ厨は自己投影してるって思い込んでるのがバレスレ脳丸出しっていうか
バレスレの連中って自己投影って単語大好きだよな
ルイスは本編で優遇されてるからちょっとの叩きぐらい我慢しろよ
こんなん他キャラに比べりゃまだマシなレベルだぞ?
ドリ厨を最初はミレイナの厨だと思ってたのは俺だけじゃないはず
何度言ってもキャラ叩き止めない奴
とりあえずスレタイと
>>1を百回声に出して読んでから書き込みしようか。
次からは荒らしとして通報。アク禁処分にして強制冷却刑だな。
真面目な話水黒が沙慈をどうしたかったのか気になる
まさかあれで満足してるのか?と思ったがマリナとかの扱いもうまくできたとか言ってるのを見るとあれで満足してそうなのがもう
「考える必要があるんだ(ry」の台詞もなぁ・・・
難民キャンプで子供達の世話をしたり、
荒廃した土地の再開発を手伝ったりしている中での発言だったら、
随分印象も変わるのに、安全圏でニュース見ながらだから、
「読書感想文」だの「社会見学の感想文」だの言われるんだよ・・・
しかも、舌の根が乾かないうちに
「もし間違ってしまったら?」
「また戦いが起こったらCBが立ち上がるよ」
というやり取り。
・・・お前ら全然考えてねーじゃん・・・
>>676 そのへん最悪だよなぁ・・・水黒が本気で何も考えてないのがよくわかる
>>651 沙慈ルイスの子供がありえないから叩いてんじゃねーよ。
沙慈の物語を勝手に終わらせようとする厨の根性が気に入らないんだよ!!
沙慈ルイスを恋愛重視で見てた奴だっているだろうけど
愛の告白とかキスシーンも無しに、いきなりガキ生まれてたら引くぞ・・・・
とりあえず落ち着きましょう。
えーと。沙慈ルイの間に子供ができると、沙慈の物語が終わる?
何故そうなる?パパになると引退のお約束あったっけ?
仮にそんなことを言ってた人がいたとして、ひとりかふたりだろ。
妄想乙。でスルーしてよ。
ハリウッド映画はむしろ子持ちは最強だぞ
コックになれば尚更
子持ちになったらモブ確定だろな。
子供の目が金色にってオチがくると可能性も。
子供を守る為連邦で戦うでもいいじゃないか
普段は同じパパンのコーラサワーと育児教育について話をするとか
って愚痴じゃねーなこれ
>>680 ハリウッドならガチガチの死亡フラグすら、ときにへし折るからな。
人類の滅亡より家族愛が勝つ時もある。
ダディクールの国はすごすぎる。
過去の経歴→CBで一応パイロットをやっていた
力→宇宙での強制労働で刹那も左で吹っ飛ばせます
コック→筑前炊き(煮?)で腕は十分
娘→沙慈似なら沙慈子厨歓喜
うん、戦うパパコックでいいじゃないか
キモイ妄想は他所でやってくれない
ここ愚痴スレなんだけど
戦うパパコックか・・
CBに取っ捕まえられたときに、コックやってくれると思ってました><
後悔はしていない。
沙慈コック厨も涙目になった00本編は糞
コックになってくれると思ってたのになってくれなかった!って愚痴る、と
ええと、これドリ厨と何が違うの?
つか、いきなりガキ生まれたとかなったら
結局、力入れてたはずの沙慈ルイ恋愛もはしょる事になるな。
>>689 十分有り得る、水黒なら
アレマリ、ライアニュを見てみろ・・・
>>688 流石にお前もうざいわ
コックの沙慈に自己投影して何が楽しいよ
過程を端折る可能性は否定できんが、端折らない可能性も否定できんな。まあ先の話だよ。
…沙慈のモテ要素に、筑前煮を挙げていたお姉様方は今何処?
コックといえばアキト
>>693 木星帝国…ラーメン屋台…カエルコスプレ
ぐらいしか記憶に…
>>690 キスシーン、ベッドシーンあった奴らのがマシ。
>>695 ・・・過程があればな
00は極端なんだよなあ
過程をちゃんと書いたと思えばオチが酷いし
かといって過程が無い奴ら程何故か恋愛っぽい感じで書かれる
挙げ句に恋愛フラグみたいなのを書かれて恋愛じゃありませんと言われた刹那関連とかもうね
00は監督脚本のお気に入りのキャラほど
誰かに想われてるけど自分はそれどころじゃありません的なスタンスにするから分かりやすい
刹那とルイスとスメラギですね分かります
>>698 こんなかでは沙慈はまだいい方だろ
ルイスは最後まで沙慈には拘ってたし結局戻ってきたし
途中から急に刹那に鬼シカトされたマリナは…
沙慈にしろマリナにしろいくら水島がプッシュしても黒田があんまりなキャラは
最終的には放り出された感じ
アンルイに嫉妬する沙慈
みたいなあからさまなのを描かれなかったのは救いだな
ルイスもアンドレイは終始ガン無視だったし
マリナは何故あんなに突然無視されだしたんだろう
15話までは刹那にとって1番の鍵キャラくらいの扱いだったのに
終盤にかけて一気に転落したよな
>>701 最終的な結果を見てるとアンドレイはソーマのために存在してたキャラだとしか思えん
最終回でもルイスのこと一言もしゃべらなかったからな
ソーマ風マリーとセルゲイのこと語り合ったらルイスのことなんてすっ飛んでたんだろ
ここら辺がちぐはぐなんだよな。なんでガン無視しかしないのに横恋慕キャラなんて作るんだよ
そもそもアンドレイを沙慈は認識してないから沙慈にとって障害にすらなってない。
沙慈とアンドレイ絡ませると面白かったと思うんだけどなあ。
沙慈はセルゲイと無関係なわけじゃないし、
キュリオスに助けられた話とか地味に人革キャラとは縁があるんだよな
もったいない
そこら辺から刹那は人外への道突っ走っていったんだから
マリナ離れしていくのは当然じゃね
別に刹那に絡ませなくてもヒロインならマリナ単独でしっかり描けよとは思ったが
アンドレイのメインは最初からセルゲイマリーの話だけど
ルイスモテモテが描きたいからついでにちょっとやらせたんだろ
マリナも好きだった自分はもう水島への肉染みがだな・・・
マリナはまだインタで触れられるが、それがいいのか悪いのか正直他のインタを見ると考えてしまう
>>705 ぶっちゃけリボンズだけで十分だったと思う。いみねーよ<ルイスモテモテ
>>705 お、また来たんだ
君の居場所はここにはないよ
>>708 は?どういう意味?
自分これと699と705しか書いてないけど
被害妄想激しい人がいるから相手するな
キャラ叩きもあれだが過剰な擁護もいらんよな
特に刹那とルイスだと何故かよく沸く
でも叩きもいらね
>>706 マリナと絡みなかったのは残念だったな。せっかく同乗してたのにな。
マリナと目が合ってしまい、微笑みかけられてドギマギする沙慈とか見たかったな。
マリナが笑えるような精神状態じゃないならないで、儚げな表情を見た沙慈が何か感じ入ったりとかな。
ちょっとした仕草一つでそれぞれのキャラが生きてくるのにな。
活躍無しも残念だけど、他キャラとの絡みがまったく無かったのも残念でならないね。
姉貴殺したアリーとも絡まず、ルイスを弄んだリボンズとも絡まず。
トレミー内においても結局ライル、アレルヤ、フェルトとは何も話さないもんだから
最終的に沙慈のCB内における立場みたいのも不鮮明に終わっちゃったな・・・・
擁護というよりは自衛だよ。
沙慈のファンは全員刹那・ルイスアンチだ!なんて言われてみろ。
それ聞き付けて義憤にかられた刹那・ルイスファンの一部の人がスレに突撃しかねないからな。
んな馬鹿な!考えすぎだ!とは言えないよな。
ID出ないからといい気になって、他のスレ荒らした馬鹿が沙慈スレからでたんだから。
いくらなんでも平日の14:00やら深夜02:00に同タイミングで書き込みあったら同一人物疑われるわな。
疑われたら終わりなんだよ。ましてや一時期加害者だったんだし、評判悪いんだからな。
スレで叩かれたキャラは徹底的に擁護する。これしか目に見える形で自衛する手段がない。
あとはキャラ叩きする荒らしを地道に通報。これは影でやる。知られないように。
はっきり言って刹那やルイスのファンは沙慈相手にしてないから
こっちがいくら僻んでもなんとも感じないと思うよ
勿論だからって叩いたりしてはいけない
防衛ならいいだろとか言ってる奴
昔沙慈ルイスレでアンルイの話してルイスに関わる事だからいいだろ!と言ってきた奴を思いだして気分悪いわ(沙慈ルイ応援してた身としてな
そりゃちょっと前にあった過剰な叩きは論外だが、過剰な擁護もいらん、便乗で沙慈っつーか沙慈厨叩きしてるアンチまで沸いてるし
とりあえず度合い考えろ度合いを
>>712 自分は未だにアレルヤと会話しなかったのが信じられない
CBに心開くならかつて命を救ってもらったアレルヤとかがきっかけとかできたんじゃないかと
なんでマリーだけなんだ、そりゃアレルヤ好きは沙慈と絡んでも喜ばんかもしれんが
アレルヤもあまり他キャラとの絡みが無いし、力入れて無いキャラの扱いがいくらなんでも酷すぎる
アレルヤについちゃ本当に不思議だった
ドラマCDですら絡み無いとか
単純にアレルヤとはキャラ被るからじゃね?
にしてもアリーやネーナ、リボンズらを許せるのかとか
沙慈絡みで見たかった組み合わせはいっぱいあったな〜
沙慈は真の敵と戦うってバレは一体何だったんだろうな
ルイスとリボンズに因縁があるって分かってから
それ絡みで最後リボンズと戦うもんだとずっと思ってたのに
刹那をカッコつけさせるためだけに全てオジャンになりましたwww
ラスボス戦前に女の元へ行け!って
機体から降ろされるW主人公…
つかオーライザーに沙慈いらなかったよねマジで
まあな
何のためにいたんだか最後まで分からなかった
ライザーシステムの作動のためだけか?他の機能には関係ないってか?
ずいぶん都合がいいよなw
>>720 真の敵と戦うバレを信じてた連中には最後のトドメだったろうね・・・・
まあ、それでも俺なんかは最終話でエクシア届ける役くらいもらえるだろと
敗戦確定後も僅かな希望と持ち続けたけど、それも御覧の通りで・・・・
沙慈の活躍信じてる層には最後の砦だったろうにね>真の敵
実際は「赤ハロ機体を頼む」やら「彼女を連れて逃げろ」
ポカーン
20話で刹那がアニュー殺したけどさ、あれ見て沙慈は思うとこなかったのかね
まともなアニメならその辺の描写がある筈なんだが…
あったじゃん
僕もいつかルイスと戦うのかな〜って
結局めんどい所は刹那に押し付けて自分は脱走
>>724 というかアニュー殺した後のいきさつは むしろ刹那と沙慈が会話もどきをしていた方だと思う
思うところは間違いなくあったが
>>724が想定していた内容ではなかったから記憶から消えてるだけ
あの方法しかなかったん?ああしなかったらライル死んでたよ
最近の君はおかしいよ金目ピカーンってやつがあったよな
あれで「刹那ばかりに頼ってはいられない、自分の手で何とかしないと」って決心するのかと思ってた時期が僕にもありました
729 :
通常の名無しさんの3倍:2009/07/13(月) 09:24:44 ID:v04X46Ir
11話
(イアンのいる第3格納庫が直撃して通信不能な状況で)
スメラギ「至急、第3格納庫の様子を見に行ってもらえる?」
沙慈「え?」
17話
(アロウズがアフリカタワーを攻撃しようとしている状況で)
イアン「オーライザーにパイロットが必要だ。ラッセに頼みたいところだが…」
刹那「オーライザーに乗れ」
沙慈「えっ?僕が?」
・・・・もう一人の主人公なんだから、誰かに言われる前に行動してくれ・・・
・・・・っていうか、制作も沙慈の事、邪魔だと思ってそうだ・・・orz
一度くらいアーチャーみたいにライザー分離して
沙慈単独の戦闘あってもよかっただろ…
せっかくルイス挟んでるんならアンドレイとでもさ
せっかくカッコいいオーライザーが勿体なかったね。
つか、沙慈が撃つ撃たないなんて、最後まで引っ張るようなもんじゃないだろに・・・・
しかも引っ張ったわりにアバンで流されてたいした印象もなく終わった
確かに意味なく引っ張りすぎだよな
映画があるとかなんとかいったって、先の事などわからんだろうに。
TBSが今年いっぱいでアボーンしたらどうすんだ?映画なんて作れる余裕あんの?
最後に撃ったことが沙慈覚醒の引き金で、映画では人が変わったように大活躍!!ってんなら許す。
いやなんか困ったらCBに何とかしてもらおうとか言ってたから
一般人ポジションだろう
流石にあの台詞は言わせすぎだったと反省してくれてりゃいいんだがな、水黒・・・・
むしろあのセリフこそが00で最も言いたかったかったことです
対話による理解があのセリフに凝縮されています、とか言いそう
>>737 反省するぐらいだったら後付けのいいわけ考えるのが水黒だってのはいい加減学習したいところ
批判された部分は映画では軌道修正してくるとは思うけどな・・・・
洗脳沙慈はもっとも批判受けた部分の一つなんだし。
>>740 その根拠は?水黒のインタ見りゃないよ、全然反省してないし
根拠も何も悪く言われた部分は直すのが普通だろ?何事もな。
悪く言われたって自分で悪いと思わなきゃ人間直したりしないよ
00が非難されると視聴者が思考停止だの日本人には難しいだの言うようなヤツだぞ
正直MADでサジにボレロ服着せて喜んでたサジ腐を見てるからな
刹那達を「気持ち悪いテロリスト」とか言ってるの見ても、正直、な
実際、気持ち悪いテロリストなんだからしょうがない。
オマエら変だろ?と、ちゃんと言ってやるキャラは必要だったし
それが沙慈の役割だと思ってたよ。
へえ、その割にはボレロ着せて喜んでたねえ
別に俺その沙慈腐?じゃねーし。
>>742 いや、だからさんざん今までそういうふうに言われてきた二人なんだがってことなんだが<悪く言われたら直すのが普通
そもそも言い訳したことの言い訳するやつらなんだぞ
イベントで沙慈の声優が赤いTシャツだったからボレロは赤だなとか
言われてたのが懐かしい
ぶっちゃけ活躍してくれるならCB入りでも何でもよかった
批判的な立場だったのが特に何の影響も与えられず最後は信者
一番最悪のパターンだ
水島が途中までW主人公という設定にやけに情熱を燃やしてたが途中でなんか飽きたくさい
その結果がこれだよ
>>748 二期中の修正は無理でも映画までは間があるんだし
何が悪かったのかの分析は当然すると思うけどな。
贔屓目に成功したとは言い難いんだし、しなきゃアホだぞ?
二期はなんかほとんど黒田の好きなようにやらせてた気がするんだよな
沙慈に拘ってたのは水島の方で
黒田はショートカットの幼馴萌え属性の持ち主だから
どんどん比重がルイスに偏っていったんだと思う
水島も沙慈よりルイスのが明らかに好きだろ
ルイス目立たせるために相手役をもう一人の主役とか持ち上げてたんじゃって
気すらしてる
>>751 してたらDVDの表紙とかあんな事になりゃせんよ
水黒はマジで馬鹿だよ
水島が沙慈に力を入れようとしてたのは確かだと思う
ただ、ルイスに偏ったのと、黒田の方もルイスよりだった事で沙慈が完全に放置されたって事だ
最近はなんかこう怒ってるのも馬鹿らしくなってくる
まあ俺の沙慈以外の好きキャラも似たような目にあってるからかもしれんが
話が止まっちまったな。
叩きもスレの賑わいって奴だったのか
どうなんだろな。今この状況
1期で人気出なかったから沙慈のストーリーがカットされたのかと思ったけどルイスはがっつりメインだったしな…
やっぱり水黒にとってはどうでもいいキャラだったってだけか
主人公やってる沙慈が見たかったよ
ルイスは人気ないのに最後までゴリ押しで大不評買ってたから
人気の有無と活躍できるかは別だよ
>>756 「W主人公」っていったい何だったんだろうな
散々水島のその発言で叩かれたりしたのに叩かれ損
たとえ地味でも刹那にはやれないことをやるキャラだと思ってたら
刹那に一から十までお膳立てされて彼女を救出するという展開に脱力した
そして最後のセリフ、どう見ても信者第一号です
君のせいで大事な人が居なくなったんだ!
→君と一緒にするな!
→最近の君はおかしいよ
→ありがとうと言いたい気分なんだ
→あれは刹那の心の光さ
→間違えたら彼らが立ち上がる(キリッ
見事な変貌だな
おかしいよから突然信者化したのはどうかと思った
いや、別にルイスメインじゃないだろ
大分記憶から薄れてきたけど、やっぱ時折思い出しては悔しさが込み上げてくるな。
さっさと映画の詳細を発表してトドメ刺して欲しいもんだ。
元よりこんな駄作、記憶に留める価値なんてないんだし。
映画の詳細だけじゃ駄目だろ
結局映画見て本当に自分の中で終わらせないと諦めつかないと思う
過疎だなあ
二期であんな扱い方されりゃ映画に期待なんてとてもじゃないが出来ない。
何か沙慈を活躍させちゃいけない決まりでもあるんじゃねーのかと思うわ。
とにかく黒田がシナリオ書き続ける限り、沙慈が報われる事なんて絶対無いな・・・
黒田のコメンタリー読んでもまるで興味ねえ口ぶりだしwww
しかし黒田に興味を持たれてもろくな事が無いという・・・00というアニメに出た事自体が悲劇か
黒田だけじゃなく水島にも興味もたれなくなったよ
誰も興味もってないよ
水島マジで終了後話題にすら出さねえよなwwあれほどW主人公言ってたくせにww
客観的にも沙慈関連は00で一番失敗した部分だろしな
できるだけ恥部は語りたくなかろう・・・・
無能豚監督と馬鹿脚本家に破滅が待ってますよ〜に。
>>769 恥部を言い訳して恥の上塗りするのが水島だと思ったんだがな〜
語ることすらしなくなったのか?
一番に言い訳してるのはライアニュだろう
他にもマリナや続きは映画での言い訳とか
沙慈に対する言い訳をする前に力尽きてるんだろう
作品全体の失敗臭がすごい
>>770 沙慈に関しては取り繕いようのない失敗ってことだろな。
監督自信、もう一人の主人公と言い続け、雑誌もそれを後押しし
実際販促ポスター等で主役のごとく描かれたりもしたわけで。
それが蓋を開けてみればあんな扱いだったわけでさ
流石にこの落差には言い訳も思いつかんだろさ。
沙慈なら別に迷惑かけるようなファンも少ないしほっといてもいいだろ的な感じなんだろうよ
なめられたもんだな
熱心なファンとまではいかなくても、日本人キャラってことで感情移入して見たり
監督のW主人公発言もあって、沙慈が物語にどんな影響を及ぼすか
注目してた視聴者も結構いたと思うけどな。
結局、目先の人気だけを追い求めるからこんな駄作が生まれるわけだ。
その人気キャラですら扱いが酷いという・・・
なんか聞いた話によるとグラハムとか視聴者が実際に見て感じたキャラと制作側の考えてるキャラが違ったりしてるらしい
人気が出た一期18話とかグラハムの本来のキャラとは違うとか
だから案外俺たちの感じた沙慈と水黒の考えてる沙慈は違うんじゃないかねえ
他キャラについてもインタ見てるとかなり違うし
そのくせ意図した通りに受け取ってくれない視聴者に対しては「思考停止」だとさ
水島と黒田で言ってくることが違うからな
人気キャラを優先していたら板全体に
不満が渦巻くことはなかっただろう
人気キャラ優先しても水黒贔屓優先しても浮かばれないのが沙慈の悲劇
・・・詰んでね?それもモブキャラじゃね?
>779
W主人公と言わなけりゃここまで悲惨な事にはならんだろうに
贔屓でもなく人気もない(ファンとしてはちょっとつらいが)キャラをなんでW主人公と言ったのか
なんか沙慈の扱いって他のキャラに比べて異質だよなあ
水島の無能さが如実に表れてるキャラだから
だから水島は触らない
なんの力もない一般人をW主人公に据える俺かっこいい
みたいな理由なんでねどーせ
Wといってたのは昔の話だよ
途中からもう無理だとあきらめたのか飽きたかは知らんが
まったく言わなくなって無視
二期終わってからは一切言ってないな
沙慈のことを語ることすらほとんどないし人気ないからライターも質問しないし…
二期の途中でもルイス絡みで何度か名前出してたが
今はそれすら無くなったしな
何で沙慈に触れないかなんて決まってるじゃん
失敗したらCBがきてくれるなんておかしな台詞言わせて終わったから
あれについて釈明できないんだろ
沙慈のやったことってイアンの手伝いと、トランザムライザーのボタン押し係り位だよな。
肝心のルイス救出すら刹那任せ。
こんな扱いだった沙慈の存在理由を聞かれたって、確実に言いよどむだろう、水島も黒田も・・・・
刹那の引き立て役が欲しかった、被害者の立場からCBを擁護者する者が欲しかった
そもそもホントに描きたかったのはルイスだった・・・・なんて本音は流石に言えないだろうしね〜
もしかすると水黒は沙慈の描き方はあれで完璧だと思ってるんじゃね
マリナとかも描かれ方酷いもんだったのに満足してるっぽいのがインタでわかるし
まあ、インタで触れなくなったのはもう沙慈についちゃどうでもいいって事だろう
水黒ひっでえ
某華族でのコミケの詳細(2009/07/27 Mon)
どもです。
こちらでもご報告します。
【コミックマーケット76】
でのブースの詳細です。
★日時/三日目(8/16日)★
■場所/東地区 テ-06b■
■サークル名/アリサワ華族■
■配布誌名/ぶっとばせG00〜(価格未定)■
上記で出展しています。
出し物は委託の本数冊と今回の某華族での一連のブチマケ本です。
ブチマケ本は座談会の収録が終わったのでそれを編集中です。
内々のあまりに危ない話は削除してますが量がソコソコあるので
まぁ相応にアレな本になるかと。
これで文句言ってきたらそれはそれで徹底的にやり合うだけですけど。
進捗含めた詳細は引き続きここでも報告していきたいと思います。
私も今回の件では相当に本気でトサカに来てるので
もう誰が何言ってもしても止まるつもりもありません。
本でどこまでやるかは未定ですけど入りきらない部分は冬に回します。
寄って下さろうと思案中の皆さんが居ましたら当日は暑いと思いますので
お気をつけてご来場くださいね。
では失礼します。
>790 なにこれ?
新手の荒らし?
荒らしだろ
それはともかく青い記憶だとかいう漫画出てたんだな
沙慈のエピソードあるらしいがどうなんだが
どうせ映画でも酷い扱いなんだろうね。
活躍させる気無いなら出ない方がいいんだけどな。
本スレ落ちた?
みたいだな
立て直してもどれくらいの奴がいるか・・・いいネタがありゃなんとかなったものを
最近ほとんどレスなかったしもう立てなくていいよ
水島・黒田も沙慈に関しては言い訳すらしないからな
そういう意味での燃料すらないw
映画で最後のイジメが待ってるんだし、今のうちに逃げた方がいいよ。
マゾに開眼した人だけ映画館に足を運べば良い。
二期前半見てると活躍かはともかくマジ沙慈が主役かってくらいに
葛藤とか丁寧に描かれてるよ。一方刹那はしゃべってる割には空気だし
やっぱイノベとか妙な要素がついてから形勢逆転したっぽいな
つかマジでなんだったんだろうな、前半のサジの丁寧な描かれ方
後半でマジで展開変えたんじゃないかと思わざるえない
映画が原因としか
オーライザーの説明書がすべてだろ
最初はトレミー陣に影響与える人間のはずだったから丁寧に描かれてた
途中でやめたのでいい加減にグダグダにされて終わった
12話あたりまでは希望に満ち溢れてたよな・・・・・
逆に駄目パイロットのルイスの方に同情してたりな。
戦闘面では刹那主役でもドラマ面では沙慈主役か?
とまで言われてたんだよな、3クール目までは
4クール目、厳密には13話から一気に単なる脇役になり下がった気がする
まずオーライザーに沙慈が乗る必要はないってところが決定的だった
>803
ルイスもレグナントが凄いだけって感じだったな>後半
そもそも映画のせいでああなったとか言われてるけどスメラギセルゲイを丁寧に描いて
他(沙慈だけでなくマイスターまで)手抜きな時点で肝心な部分放り投げたいい訳でしかない
というかW主人公発言だけでなくプラモの箱書きとか沙慈ってバンダイ的にもわりと重要だったんじゃないのか?
それ無視して映画化だからと手抜き、でもスメラギセルゲイだけは譲りません☆
馬鹿じゃねーの
まあプラモに関しちゃアレルヤみたいな扱いを受けたキャラもいるし勘ぐりすぎなのかもしれんが
つかあちらについてもマリーいらなかったな、ソーマで十分ドラマ作れた
それに沙慈とマリーの会話があった意味なかったよね、あれ何?
単に前半丁寧に書いたけど全く人気出なかったから止めただけだと思うよ
スメラギとか自分達が好きなのは人気なくても関係なくしつこく描くけどね
誰もウジウジ君の人間ドラマなんて求めて無かったってことだな。
さっさとオーライザー乗せて戦わせりゃ良かったんだよな
相手役がいい感じに強化人間やってくれてるのに本当勿体ない。
>>806 ここではないがUC主人公ぽくて期待してるって人わりといたけどな
だからこそ我慢したしオーライザーにも期待があった
結局自分達の好きなキャラを描いて金儲けができれば良かったから映画の為にいくつか犠牲にした
沙慈はその一つだろうよ
人気はずっとなかったよ残念ながら
人気じゃなくて期待な
好きかどうかは別として先は気になると言ってる人は見た事ある
まあそこまで大人数ではないが
人気ないのに何故W主人公に据えられたのかわからない
どうせ容姿かえるならもっと腐受けするように変化させるとかしろよ
二期のキャラデザの時点で嫌な予感はしたよ
どう見てもモブAだよあれ
監督の、地味な外見のキャラを押す自分カコイイだろ
814 :
通常の名無しさんの3倍:2009/08/06(木) 21:08:14 ID:7d03712n
メメモリ攻略戦以降、モブ同然の扱いだし・・・
現実に日本がある世界観での日本人キャラ。
ただでさえ視聴者に感情移入させやすいキャラなのに勿体無いね。
分かり易くCB脅威の洗脳のプロセスを描写した
モルモット役。
刹那の引き立て役、ルイスのオマケ・・・・・
製作不信になったアニメは初めてだぜ
24話で不思議な粉でルイスと和解した後、一切出番も無く完全放置。
次に登場したのが例の社会見学感想文のシーン。
水島はどうか知らんけど、黒田は絶対サジを邪魔だと思ってそう。
最終戦前に沙慈機体から追い出してこれでようやく邪魔者が居なくなったぜ
て感じだったな
黒田は刹那かっけーと思って書いてるみたいだから沙慈なんてペッだろうな
水島は何なんだ?一期中はあれだけ沙慈について熱く語っておいて
二期になったら全部放り投げてわけが分からん
水島は話が作れるタイプの監督じゃないからアイデアだけは出すものの
実質黒田に任せっきりだろ
黒田は関心ないキャラとお気に入りの差がすごいんだよなあ…
沙慈にしろ、名前出して悪いがマリナにしろ
元々黒田的に前に出すつもりのなかったキャラを水島にメインにしろと言われて
結果的に前宣伝と実質が合わないキャラになっちゃったんじゃないの
責任は双方にあるな
2期始まる前のラジオのインタで刹那そっちのけで
沙慈をようやく話の中心に持ってくることができて嬉しいとか
言ってたのは忘れんぞ水島
ほんとよくここまで期待を粉々にしてくれたな
水島マリナは物語のヒロイン!
黒田 刹那に違う道を示す出番だけだったがヒロインていうから無理やり出番つくった
水島 沙慈はもうひとりの主人公!
黒田 視聴者を案内する狂言回しみたいな存在
たしかにこの二人の末路は似ている
水島仕事してなさすぎだろ
つか黒田のせいだけじゃないだろどう考えても
意志疎通できなかった挙げ句にインタでついに触れなくなった水島の方も糞
>>820 真の敵と戦うバレを最後まで信じてた俺にとっては大ショックだったな。
まあ黒田的には刹那に寄生してる害虫をやっと排除できた
清々しい場面なんだろうけどよう・・・・
水島に黒田よ、この怨みは一生忘れんからな!!
映画で真の敵=刹那と戦うんじゃないの
なんてな
2chでソースもない書き込み信じるとか馬鹿じゃないかと思うんだが
>>830 別に真の敵と戦うバレは2ちゃん書き込みじゃねーだろ?
ましてW主人公だの、もう一人の主人公だのは監督自身の発言。
真の敵はアロウズじゃなくリボンズたちイノベイドってことだろ
沙慈も補助として戦ってたじゃん
あのバレは別に間違ってはいない
実際はなのねんの願望も入ってた書き込みだったけどね
視聴者目線はともかく「沙慈は不幸だけど真の敵と戦うからいい」とか
いってたが沙慈が本気で戦う気になってた頃は沙慈解脱終了してて
不幸でもなんでもなかったし
しかもドラマもなんにもなくルイス助かってるし
もう単純に作品として駄目駄目だな
ブシドーと共にアロウズの双璧扱いの
ルイスを脱落させる役だったけどね。
ルイスがブシドーとアロウズの双璧とかワロス
終盤での
アロウズの弱体化は酷かった。
意味の無い特攻戦術とか、
まるで別人の弱さのアリーとか。
ルイスがアロウズの双璧とかアンチじゃなくてもねーよw流石に
ひろしとグラハムはショックだったなあ
特にひろしは出ない方が良かったと思うくらい
ダブルオーライザーの二人乗りも反対だったんだろな〜黒田は。
ホントはGディフェンサーみたく、合体後に沙慈は小型機で分離させたかったんだろう。
沙慈の援護射撃はもちろん二人の掛け合いも殆ど無かったのは
刹那一人で戦ってるのを印象づけたかったからだろ?
分離して援護射撃したり自分でルイスの元に行って
戦闘にもつれ込んだほうがよほどよかった
最初から最後まで刹那の背後にくっついてルイスの
名前叫んでるだけよりはな
刹那を目立たせる為とはいえそのせいで蔑ろにされた他キャラの多い事・・・沙慈は典型的なそれな感じ
ただこれは刹那よか黒田が無能なんだろう
一期で必死に生きて足掻いてる刹那は好きだったよ
刹那の引き立てで落とされたってのもまた違う気もする
単純に沙慈に何させるか考えてなかったんだろう水黒
公式リニュ後今更見てきたが
沙慈の紹介で少なからずCBに影響を与えていくとか苦し紛れすぎるな
刹那の方はイオリアが待ち望んでいた対話する者であったとかもイミフだし
サジをW主人公の一人なんて考えていないね。
普通は主人公の敵の立場に置いた方がキャラ立ちするものw
最後までCB側になびく気配みせなかったブシドーはむしろその面が羨ましい・・・
沙慈も刹那には恩が有るけどやっぱCBはおかしいよね位のスタンスで
最終的にまとめて欲しかったな
刹那に生きろとか言われて改心したブシドーだぞ
ガンダムにおいて重要な仮面のライバルさえ
まともに描く気がないんだもんな…
沙慈だけじゃなくグラハムにしろマリナにしろ
本来主人公の刹那にとってキーになる存在だった
はずのキャラ達のないがしろっぷりが余りにも酷い
W主人公にしがみつく気はないがもう少し沙慈だって
刹那に影響与えられる人物であってもよかっただろうに
ぶっちゃけ刹那には死んだニールの言葉しか響いてない
生きてる仲間との絆も特に感じられないし
かと言って沙慈とも友情なんかが芽生えた気もしない
マリナとも結局互いの思いは平行線のまま歩み寄りもしなかった
ガンダム主人公ってライバルとのぶつかりあいで
成長していくもんだがグラハムのことは終始スルー
いったいこの物語は何がしたかったんだ?
>>847 そのこと自体は良いと思う
自暴自棄になって人生すり減らすよりはまともに生きた方がいいのは確かだし
生きる道を変えるきっかけがグラハムを破滅に追い込んだガンダムに乗ってた
刹那であっても最終的に選択するのはグラハム本人だし
この後刹那だけでなくCB全体に対しても理解示しちゃったら
グラハムも見事沙慈二号になっちゃうとおもうんだけどそれはまあ劇場版次第か
・・・劇場版、沙慈がもう手遅れレベルなのが哀しいです
>>848 同意
沙慈、アリー、マリナ、グラハム、リボンズのあたりは
主人公を描く上でも大切だったのに
みんないい加減にされたせいで物語の主軸がぐちゃぐちゃ
別に沙慈だけじゃなくみんな主人公マンセー要員で手遅れだと思うが
主人公マンセーとは別のところで
何故ルイスのことしか頭にないような男にされたのか
納得いかん
一期で絹江と色々話してたのは何だったんだ
キチガイテロリストが正義面する支離滅裂な話だし、もう作品として駄目過ぎる。
本来こんな愚作なんぞさっさと記憶から消すべきなんだけどな
沙慈の扱われ方が余りに酷すぎて今だ心に引きずってるわ・・・・。
僕たちは考えなくちゃいけないんだ→間違ったらCBが正してくれるさ
このコンボが本当にトドメだった
黒田は数秒前に言わせた台詞すら覚えていない
>854
加えて、
「世界がどうなるなんて、誰にも分からない。でも、どうにでもなると思うんだ。」
という妙に他力本願で運任せなセリフもあったな。
黒田がどんだけアホなのかよくわかるな
そういう意味では最近はあの台詞が本当はどうなのかわからなくなってきたので
無かった事にしつつある俺
沙慈自身が他力本願に刹那にくっついてたらルイス戻ってきて大成功だからなあ
そのまんまっちゃそのまんまなセリフ
そんなこと言わせてどうすんだという視聴者の思いは別として
考えなくちゃいけないけどどうにでもなるさ
考えなくちゃいけないけど失敗したらCBが来てくれるさ
こんなんで人気出るわけねえだろ馬鹿が
現実に日本がある世界観での日本人キャラ。
蔑ろにされるはずが無いとタカをくくってた俺が馬鹿だった。
まさかア○カイダの構成員みたいな奴の引き立て役とはな・・・・・
日本人の部分をライバルとかヒロイン、人気キャラに代えても通じるのが
マジ色んな所でおかしいよこのアニメ
他作品では確実に悪になるだろう狂った思想の主役サイド
敵味方問わず贔屓キャラには過剰に出番と設定を配分。
まさに究極のオナニー作品だな。
天下のガンダムでこれだけ好き勝手できれば、評価最悪でも本望だろさ。
悪役が主役になるのは別にいい
なのにひたすら主役のCB保護する描写ばっかりされてもな
ピカレスクロマンも結構だけどよ、機械の判断に依存してるわ
終盤まで騙されて行動してるわ
主体性のカケラもないオ○ム信者みたいな連中だしな・・・・
やったことだって害こそあれ、何一つ人類社会に
益をもたらしてないわけで、必要悪ですらない。
こんな馬鹿集団を主役に据えるから物語が破綻するんだよ。
沙慈愚痴話出さずに反CB話題したいだけの奴は勘弁な
CBを肯定気味に扱ってしまったことが沙慈最大の失敗点なのは確かだがね
そもそもそのCB側ですら無理矢理持ってった感が強いからなあ
その割に水島や黒田の真のお気に入りは手を抜かなかったのが嫌らしい
刹那の対としてアンチCBの期待を背負って部分があるし
倒すまでいかなくても、プラモの説明書の記述にもあった通り
内部から変えていく役とか期待したな。
結局CB肯定のための道具に過ぎなかったとは・・・・
一応影響は与えてたらしいよあれで…
学生時代にソレスタルビーイングに関係した事件に巻き込まれ、大きく運命を変えられた青年。
宇宙開発に関係した仕事についていたが、そこでも新たに活動を開始したソレスタルビーイングと出逢い、
数奇な運命のいたずらにより、彼らの船に乗り込むことになってしまう。
戦いを生み出すガンダムの存在を否定する立場にいたが、アロウズの中に恋人であったルイスがいる事を知り、
彼女を取り戻すためにオーライザーに乗り込み、戦場に立つことになる。
戦いを否定する気持ちは常に変わらないが、戦いの中で「それでも自分が今出来ることをする」という考えを持つようになる。
彼の存在は、刹那たちソレスタルビーイングのメンバーにも、少なからず影響を与えていく。
いつ与えたんだかさっぱり分からん
プラモの説明書みる限り、オーライザーって武器もそれなりに充実してるのに勿体ないね。
往年のシューティングゲームを彷彿させるビームマシンガンが見たかった。
ぶっちゃけ生きてる人で刹那に影響与えたのってルイスだけだよな
いや別に
ルイスって刹那にとっては沙慈のおまけみたいなもんだろ
誰も与えてないよな
ルイスを救おうとしたのも自分を変えたいから沙慈に協力しただけ
つかなんで刹那に影響を与えたのがルイスなんだ?ルイス厨?刹ルイ厨とかいうやつ?つかなんでここにいんの?
まあそれはともかく沙慈の事がなけりゃ刹那はルイス救わなかっただろ
一応仲間だったアニューとか見りゃわかる
馬鹿みたいな内容だったとはいえ沙慈は多少なりに刹那に影響は与えていたとは思う
刹那が自分が不幸にした人を救えるなら救おうとなったのは
沙慈の存在があったからだろうな
結果ブシドーも助けることになった
だからあの時沙慈にありがとうと言わせたんだろう
しかしブシドー助けたその直後の戦闘では
沙慈背中にくっつけたままダブルオー無双して
何の葛藤もなしにアロウズ皆殺しじゃなかったっけ
今さら不殺に目覚められても困るが
何も変わってなくてアレェェェ?と思った
その他大勢への戦い方はずっと変わってないよ
個人的な知り合いへの対応ってこと
個人的な知り合いならロックオン死んだ時も泣いてたし
一期と対応はたいして変わってないような
まあ刹那についての突っ込んだ話はよそでやってね
ここは沙慈の愚痴スレ
結局沙慈で何をしたかったのかわからない
これに尽きるな
つかキャラソンとか誰が買うんだ、恥ずかしいぞ
一期はまだ役割が分るんだけどね二期はなんだったんだろうと
久しぶりに着たら応援スレが落ちてたんでこっちに来ました
でも本来このスレだけで事足りる・・・
未だにTVで00の音楽が流れるだけで即座にチャンネル替えちゃう
ハガレンを落ちついて見れやしないよ
そんだけのトラウマをサジ好きに与えてくれたよこ00は
俺も好きだった00の主題歌がまったく受け付けなくなったな・・・・
(沙慈への)愛が愛を
重すぎるって 理解を拒み
(OOへの)憎しみに
変わっちまったじゃねぇかコンチクショー
これで映画で沙慈が大活躍したなら、反動で水島信者になるかもしれん俺・・・・・
映画は金取るからねーな
沙慈の活躍が見れるなら金なんざ惜しくはないけどな。
もっとも二期の挽回をしたいなら、主人公かラスボスかを勤めるくらいじゃなきゃな。
なんでメセソンなんて出したんだ
なんかフェルトのを出すから、ついでに出すことになったらしいけど
だったら責任もって盛り上げてくれよ
初めから売れることを期待してないの丸わかりなんだよ
ゴロゴロソングを見ろ
出すけどまともに盛り上げたり売ったりする気はないよあの豚は
諦めた方がいい
>>889 商品が見つかりませんでした
過去300位以内にランクインした記録がありません
サジオワタ\(^o^)/
9月10日からパーソナリティー入野でソレステがWEBラジオで
再開らしいから番組内で自分で宣伝するんじゃね
沙慈の人気がでなくて活躍が無しにされたなら、キャラデザとか頑張ればよかった
沙慈を普通の日本人として描きたかったならわざわざ活躍させようと思わなければよかった
それだけのこと
つまりルイスのくだりはいらなかった
>>891 フェルトは異常にプッシュしてるじゃねえか
彼女のCD出すことが前提だったからこそかもしれないが
だったらすこしは沙慈にも愛情分けてくれよ、ホント
記号としては
ドリルなミレイナは覚えてるけど
フェルトの顔は忘れたなw
匙はまだ覚えてる。
刹那の顔は忘れても
サジは長く記憶しそうだw
あの髪型じゃ忘れられないよな
平凡すぎて逆に印象に残るってやつか?
ただの嫌味だろ
キャラソン視聴した人いないの
他所はエキスポバレで盛り上がってるが沙慈のバレはこないな…
まあそんなもんだろ
出てもちらっとぐらいだろうし
テレビで上手く描けなかったから映画では今度こそ・・・って考えはないのかねぇ?
サジは
ルイスと刹那がバトら無い為の(ルイス生存の為の)
クッションに使われたな。
サジが居ないとルイスもブシドーみたい形で
ふらふら戦線離脱したんだろうね。
沙慈云々は関係ないでしょ?元より大贔屓のルイスを水島が殺すわけない。
仮に沙慈が途中離脱(死亡)した所で、沙慈の遺志を汲んだ刹那が
頑張ってルイスを救いましたってな展開になると思う。
出番が足りないんじゃなくて描写の質が足りないって悩みどころだよな
もっと沙慈に活躍をって言いたくても出番充分すぎる位あったじゃないかって
言われてしまうと沙慈好きとしても反論きかないくらい出番だけはあった
いろんな事ができたはずなのに何で有効に使えなかったんだろう
残念でならない
ルイスルイスルイス〜と刹那に助けられるのばっかじゃ
出番ないほうがマシ
新世紀のカミーユと期待してたがカツにも成れなかったな・・・・
強いてUCキャラに例えるならアストナージかな?
サラダならぬ筑前煮作って待ってま〜すってか!!・・・・アホくさ・・・
なんかキャラソン今日だっけ
どんな嫌がらせだよ水黒め
ここの人はキャラソン買うのかい
買わない
元々キャラソンには興味ないし
あれは声優に興味ないと買わないだろ
買うわけねえだろばか
歌なんかどうでもいいから本編での活躍が欲しい・・・・
キャラ損か
予想通り売れてないみたいだな
酷いいじめだよまったく・・・
放送終了後も続くこの仕打ち・・・・
ほとんど活躍らしい活躍しないのにキャラソンとかマジで何考えてるんだろうと思う
本編通りルイスマリースメラギのキャソンにでもしとけばいいのに
沙慈グラハムフェルトなんてろくに活躍してないのばっか
大森漫画の沙慈のほうがいい書き方してるね
積極的に戦いに出ながら、内心は葛藤を感じてるというか
戦わないキャラはマリナに任せて、沙慈は戦闘キャラの方がよかったんじゃね?
黒田が刹那贔屓な限り戦闘お荷物の役は変わらなかったと思う
沙慈プッシュは水島の意向だろうしなあ
黒田の本音は「戦えねえ荷物は引っ込んでろ!」だろ
沙慈にしろマリナにしろ水島って最初は押しといて
自分の手に余ると放りだすから最低
最後まで面倒みろ
黒田は逆シャアのハサウェイみたいに考えてたんだろ
ルイス死んで泣いて、はいおしまい退場。みたいな
一方、水島がもう一人の主人公と考えてたから、妥協しあった結果が本編だったと。
妥協って
どうみても一方的に黒田よりだろ
水島も提案するネタがなかったんだから同罪
黒田はぶっちゃけ非戦キャラに全く興味持ってないよな
どう動かすかの柱も決めてないのにW主人公とかヒロインとか言う計画性の無さが水島
マリナもそうだが沙慈に関しても話を展開する上での柱を全く提案しなかったんだろうな水島は
だからあんなルイスしか眼中にない男にされてしまったわけだ
一般人がCBに影響を与えてくもう一人の主役って感じで中身は考えて黒田
めんどくせえなルイスルイス〜と刹那マンセーでいいや
こうですね
みんなCD買えよ
>>923 中途半端な戦闘キャラになっちまったよな。
戦う決意をし、刹那に協力して大量殺戮に手を貸しながら
自身はまったく引き金を引けないという何とも情けないキャラに・・・・
×大量殺戮に手を貸しながら
○大量殺戮に手を染めながら
シーズン1で病んでたからシーズン2では刹那たちの敵としてでるかと思いきや
その役回りはルイスですか・・・そうですか・・・・
やられちゃえよのまま突っ走ったほうがキャラたったかもね
銀英伝みたいに、それぞれの勢力に主人公を配置すりゃ良かったのにな。
まあ、何が何でもCBを正義に見せたい水島黒田がそんなことするわけないか・・・・
>>938 サジルイ立場入れ替えスレとか再構成スレとかでも、結構言われてるよ。
復讐に燃えるダークサイドサジと、
サジの夢が叶う事を願う綺麗なルイス。
こっちの方が需要あるって・・・
そうなるとルイスが空気になりそうだし、何とか上手いこと刹那たちに拉致られなきゃいかん
けどね・・・・
ん?でもルイスがソレスタルにいたらサジもっと暗黒面に落ちるんじゃね?
そっちのほうがまだ無駄な設定つくらんですんだな
ルイス聖女にするとマリナとかぶるから
沙慈ルイは女の方を戦闘にしたんだろ
ルイスはトレミー入りしたソーマの交代要員だろ?
あと仮面キャラに「昇格」したグラハムの代り。
ルイスが敵方女子要員に昇格したからソーマがトレミーに
追いやられたんじゃん
四年も思い続けてるとか気持ち悪い設定までつけられてひどい
>>942 別に片方が戦闘キャラなら、もう片方が非戦キャラにならなきゃいけない
決まりはないだろ?沙慈ルイスは両方戦闘キャラで行くべきだったよ。
せっかくルイスはいい感じに強化人間やってくれてんだし
沙慈も(救う事を願いつつも)覚悟決めてガチで戦った方が絶対面白いって。
その上で、最終的にルイスを救うことが出来たならガンダム史に残る偉業だし
残念ながら悲劇で終わってもそれはそれで盛り上がったしな。
>>946 俺は両方戦闘にでるにしても逆にしてほしかったな
ルイスのアロウズでの行動が気に入らんし、アンチスレで叩かれてるように
家の財産とか自分と同じような目にあった人らに渡してやればよかったのに
サジもちょっと半端モノになるくらいならいっそぶっ壊れてたほうがまだ活躍できたと
理想を言うなら、途中経過はどうあれ最終的にCBを否定、打倒して欲しかったな。
刹那の歪み認定は最後に必ず自身に跳ね返って来るもんだとばかり思ってたよ。
沙慈「刹那、君は歪んでいるっ!!」ってな。
君“も”ゆがんでるってほうがいいかな?
そんな妄想したってむなしいわ
うん、そんな妄想しても意味ないよ
実際のサジは「るいすぅー、るいすぅー」って叫ぶ肉塊でしかなかったんだから
「ルイスがいれば万事オッケー」
「刹那の心の光!マンセー!」
こんなキャラになるとは一期の時点では予想もできなかった
>>949 俺らの救いはもはや妄想の中にしかないんだよ・・・・
沙慈の活躍が見れたならマジで水島信者になってもいいわ俺・・・・
映画は皆が驚く構成で物議を醸し出す
でも怒りは自分が受け止めるとか水島が言ってるから
どうせまた酷いことになるよ
水島そんなこと言ったの?
憎んでくれてもかまわないっていうけど憎む方も辛いんだ
ということを水黒に知ってもらいたい
刹那と沙慈の問答みてると水黒の甘えが出てるっていつもおもうんだよなあ
まず憎まれないようにどうすべきかって思考を放棄してる
全然かっこよくないし責任も取れてない発言だよねああいうのって
>>953 一番意外性を演出できるキャラは沙慈だろうし、そう意味で期待・・・したらまた裏切られるかな・・?
やめとけ
ただ多分サジだけでなく他キャラも悲惨な事になるだろうなあ
一つ言っていいか?
終わった後インタで散々見苦しい言い訳してきた水島がそんな事できると思うか?
口だけの水島が
>>953 分かって貰おうとは思わない憎んでくれて構わないって
まんま刹那だよなあ
監督がこうだから主役もああなんだよなあ
映画は100分しかないんだから適当にガンダム戦闘だけで終わりだろ
水島様、ラスボスは是非とも沙慈・クロスロードでお願いします!!
刹那神に歪み認定されフルボッコでも構いませんので・・・・
52 1,964 入野自由 come across 沙慈・クロスロード
(´・ω・`)
あの逆境なら売れたほうだろ
というか、他のキャラソンの販売台数がわからないから、多いのか少ないのかの判断つかんな。
売れた方なんじゃね?分からんけど。
00のほかと比べればダントツビリだけど
そんなん予測すみ
マイスターのキャラソンは初動で5000以上行ってたと思う
沙慈ファンですら何でこの時期にこのキャラでって思ったし
水島の考えることは意味不明
せめて華を持たせようとかそんだけだろ
いじめか酷い罰ゲームにしか見えないよ
キャラソンの歌詞見たらなんでこの歌詞の内容アニメで描いてくれなかったんだと思った…
売り上げが劇場版の活躍に影響すんなら10枚くらい買ってもいいんだがな・・・・
爆死したから映画では出番ないな( -人-)
劇中で流れたわけでもなく
CMがあったわけでもなく
歌ってるキャラが活躍したわけでもないキャラソンが
売れるわけが無い…何考えてるんだ?水島
今回キャラソン出したキャラは劇場版の重要キャラとか・・・・(一縷の望み)
>>975 CB予告で出ていたルイス、ソーマが出てないのにそんなわけない
CB予告ってなんぞや?
最終巻の映像特典で2頭身キャラ(CBきゃら)による劇場版の予告
>>978 沙慈の不遇極まれりな最終巻なんぞ借りる気がおきん、出来れば詳細を教えてくれ。
ちびソーマ、ルイスが「私達、映画も大活躍だから見に来てね〜w」 とでも言ってたんか?
沙慈はCBキャラで絹江さんと涙の再会を果たしていた
1話以外思い出しもしなかったのに感慨が湧くはずもないんだが
マリー主役のセルゲイ一家物語だよ。マイスターズ空気
ニールが刹那たちに面白い店できたからあの世に遊びに来いって誘う
でグッドパン屋とかいう死人達の経営するパン屋でパン食う
セルゲイ夫婦と再会するマリーとついでのアンドレイ
なぜかルイスと沙慈もいて絹江と再会
帰って全員集合の写真みてるマリー
最後に木星に現れた踊る謎のガンダム?でおわり
相変わらず趣味丸だしですね・・・
セルゲイうざいと言わざる負えないな
絹江との再会って、それ沙慈死ぬってことじゃ・・・・
活躍0の上、最後に命も奪われるんか!?
それだったら登場人物全員死ぬことになるじゃん
>>984 これ4分間のうち1分が人革のハートフルストーリーなんだぜ
マイスターでさえ空気
とりあえず何の参考にもならんようだな。
しいて言えば全滅エンドの可能性が出てきたぐらいか?
グッドマンいい役だな
こいつぐらい筋を通して戦ったやつはいない
予告なんてなんのアテにもならんよ
そのあと脚本書き直したっていってたし
沙慈が活躍したなら水島の写真を神棚に飾ってやるよw
あんなデブの写真活躍しようが飾れない
>>985 わからないけど、考察ではパン屋のパン食った奴らはヤバいかもって言われてた
黄泉の国の食べ物は食べたら生きて帰れないと伝承があるから
ちなみにサジルイは食ってない
どうでもいいよ
このスレももう終わりか…
もうちょっとだけ続くんじゃよ
ume
1000
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lシ′ 新シャア専用板@2ちゃんねる
`ー┘
http://hideyoshi.2ch.net/shar/