ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その67

ガンダム００二期最強パイロットは、
「刹那・Ｆ・セイエイ＆リボンズ・アルマーク」の圧倒的２強の同率首位、
ということで決定しました！

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）


前スレ　ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その66
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238442067/
関連スレ：ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　（アニメ板・ID表示）
(p)http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1235903881/

1乙

ティエリアそこまで強いとは思わんが
まぁ良いか

Ｓリボンズ　刹那
Ａアレハレ　ブシドー
Ｂリヴァイブ　ヒリング　ブリング　ライル　アリー
Ｃティエリア　ソーマ　コーラ
Ｄジニン　ルイス　アンドレイ

確定

>>4
やっぱこっちのほうがいいな

>>1
ランクには納得だが、テンプレは変えるんじゃねーと何度言えば・・・

Ｓリボンズ　刹那
Ａアレハレ　ブシドー

この辺は確定だな

>>4
そもそもライルがイノベを瞬殺したアレハレや、金目なし刹那とは互角だったブシドー
と同格の根拠がねーもんな。

刹那＞リボンズ＞アレハレ＞ブシドー＞イノベ（ヴェーダ）
だろ。

何でリボンズが刹那より上なんだ？

マイスタだと
S刹那
Aアレハレ
Bライル
Cティエリア

二ールはどこに入れるべきだろうか

>>9
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）

今更ニールって・・・
実力は１期のままで終了だろ？

２期の全体的にＭＳもパイロット能力もレベルが底上げされた戦場で活躍できる
根拠なんてねーよ

ニールはもうランクに入れる意味が無いな

>>11
それはお前が作ったルールだろｗ
勝手にスレの総意みたいに言うなよ
そもそも>>1にランク貼って、テンプレ消すとか
おかしいんじゃね？

１期で死んでるからねぇ

つーか１期で退場したキャラを２期のランクに入れる意味がないだろ
１期の時とは相対的にランクが大幅に変化してるんだから
作るなら、１期と２期で分けないと

>>14
自分>>1じゃないんだが

１期と２期分ける意味もないけどな。
最終ランクは２期終了時点（正確に言えば映画終了時点）なわけで。
今更１期のランク作って

「へーこれが１期のランクかー・・・で？」で終わるだろ

>>（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）
これ前からあるテンプレだと思ってた、勘違いしてすまない
だがテンプレ変更に関して文句を言われてもどうすればいいのか分からない

>>19
いや別に>>1じゃないなら何もしなくていいよｗ
俺の勘違いだ悪かったな

>>16
確かに当時作られたランクはあるけど、今改めて１期のランク作り直すと
評価大分変わるかもな

特にハム厨のせいで当時はＤランク扱いされてたアレハンドロとか

＞（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）

これは完全に厨対策だろ
こうしとけば余計な揉め事なくなるし

正直、刹那とリボンズが圧倒的すぎて、それ以下の雑魚の順位はあんま興味ないからな
３位以下が全員束になって掛かっても、刹那には傷一つ与えられない
どんぐりの背比べだし

劇場版ではどんだけ強いラスボス出てくるのやら

リボンズは生きてるっぽいな
劇場版では復活したリボンズがラスボスと予想してみる

>>1＝>>22ｗｗｗ

>>23
むしろ刹那ですら苦戦するようなラスボスが劇場版で出てくるとなると、
それこそ、ブシドーやアレハレとかせっかく出てきても瞬殺要員で終わるしな

ここは少年漫画的セオリーで、ブシドーやアレハレは
ラスボスが余興で繰り出してきたサイバイマン的な雑魚と戦う役回りか

>>25
は？

>>23
そうかぁ？
ブシドーとアレハレが二人でスサノオ（ブシドー）＆リボンズキャノン（アレハレ）
に乗って刹那００ライザーと戦ったら
普通に圧倒できそうだが・・

>>24
つーか刹那とリボンズは、クルジスの出会いで、自我に目覚めて変革したリボンズと、
革新者への道が開けた刹那が、再び最後にライバルとして対峙した、という
せっかくきれいなまとまり方で終わったんだから、これ以上引っ張るのは蛇足だな

>>26
まぁ生き残っただけよしとしようやｗ

死んだ奴よりはいいんじゃねーの？ｗｗ

なんか>>1認定したい奴が大量発生してるな

死んだらもはや何も残らないからな・・、コーラは良かった

>>28
つーかスサノオ（ブシドー）じゃ刹那に瞬殺されてるから出てくる意味ないじゃんｗ

事実上、刹那（00ライザー）＆リボンズキャノン（アレハレ）のタイマンになるし
せめてブシドーもリボンズガンダム乗せないと意味がない

>>31
同一人物です

>>33
それ見ると結局「ツインドライブシステムＭＳ」に乗ってるリボンズと刹那が最強
ってだけで嫌だねぇ

>>28
スサノオブシドーはカスすぎる
ブシドーとアレハレを両方リボーンズガンダムに乗せてもまだ到底刹那には及ばないだろう

>>34
>>14=>>20=>>25ってことか

結局リボンズキャノン最強か

>>35
そもそもこのスレじゃ00ライザーは言われてるほどのぶっちぎりの性能じゃなかった、
って中盤辺りから言われ始めてる。

00ライザーを再び厨性能言い始めたのはブシドーが負けた回から。

>>36
それはないだろ

>>37
一人だけ草生やしまくりだから分かりやすいな

なんだかんだで２乗化してたのはリボーンズガンダムと００ライザーだけなんだよね。
全てのＭＳを２乗化させたら刹那は今のように活躍できるかな？

トランザムガ系２機掛かりに周りの雑音あったとは言え苦戦してるんだから
そこまで他と隔絶してる訳でもないけどな

アリオスガンダムなんてアヘッド並の機体でイノベ相手に圧倒的優位に立ってたんだからアレハレはリボーンズ乗れば00ライザーの片腕くらいは持ってけるんじゃね？

>>36
スサノオは格闘だけに限れば00ライザーとも互角の性能なのに
ブシドーは一番得意な格闘戦に持ち込んでも、白羽取りなんて負け方するくらいだしな…
アレハレの方は戦い方次第では、刹那に多少傷くらいは与えられるかも

>>1
>>11
>>16
>>37
>>41
が同一人物かなるほど

ブシドーは「機体性能の差」じゃなくて「パイロットの技量の差」で明確に負けた描写だったのが痛いな

>>45
格闘戦に持ち込めたのはブシドーの技術だと思うがな。
剣払いも技術がないとできないし

>>43
まぁブシドー、アレハレがボンズリガンダム乗ったら普通に勝てると俺も思うけどね

>>46
いや、だから違うってさぁ…

>>46
誰でもわかるな

>>46
全然違うし
自作自演と決め付けてして悦に入るのはいいけど、
相手からしたら的外れなのが丸分かりだから、馬鹿にされるだけだぞ？

これだからIDの出ない板は

しばらく見てなかったが今の評価だとリボンズ刹那がトップ2で
少し落ちてブシドーアレハレがそれに続くのは確定っぽいのか？

>>54
ライル厨なめんなｗ

■■■認定厨が暴走しております■■■

>>49
ブシドーは大して役に立たないが、アレハレの方がどう化けるか恐ろしいな
性能という面では最下級のアリオスなんかであそこまで戦えるんだから

リボンズ≠刹那＞アレハレ≠ブシドーだな

>>57
戦ってみないとなんともいえないが、描写がないんじゃアレハレも
瞬殺されるオチだろ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 13:36:28 ID:???
>>1
>>11
>>16
>>37
>>41
が同一人物かなるほど

――――――――――――――――――
もう全部こいつの自演でいいよ

>>55
ライルはどう考えても三番手に入れる強さじゃない
アリーやニールより強いかどうか怪しいのに

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1235903881/

これ以上、自作自演がどうこうとかアホなレスで消費する気なら続きは
ＩＤの出るこっちのスレでやってくれ

結局ドライブの数も２乗もそんなに違いがないなら
結局トランザムなしの状態ならみんな互角みたいなもんだろ機体性能

>>60
私の自演じゃないし？
うざいよ、きもいよ

>>60
つまり全部お前の自演か
>>61
またニールか・・・

>>62
アホは貴方でしょう？

>>62
元よりこのスレは３人しかいません

>>64
腐女子は強さ議論なんかするより新しいカプでも考えてろ　

>>65
よく言ってくれた！
認定厨の>>60が悪いんだよ

これだけは言える
>>60
>>64
>>66
は同一人物

一番ウザイのは未だに「ニール万歳」言ってる奴

>>1
>>11
>>14
>>16
>>20
>>25
>>37
>>41
>>60
>>64
>>66

以上、彼らの自演でした

あとアレハン最強とか言ってる奴

リボンズキャノンってGNフィールドあるのかね

>>1
>>11
>>14
>>16
>>20
>>25
>>37
>>41
>>60
>>64
>>66
>>68
>>69
>>70
>>72

プラモを待つしか

刹那＞リボンズ
アレハレブシドー＞その他
は確定？

最初に>>1＝>>4だと勘違いして赤っ恥かいた>>9が
必死すぎて笑えるｗｗｗ

自作自演だのなんだの、自分が引き金引いたくせに
自分で疑心暗鬼になって周りが全部同一人物に見えりゃ世話ないなｗ
誰かトランクスのＡＡ持って来いよ

ここから小物様の自演

15レスくらいしたがよく釣れる
大漁だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜　>>9は一体、誰と戦っているんだ・・・？
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"::'　　.//-'''""
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,／'-''"⌒ヽ'''--、:::::::::::::::"=〒/　 ＼:::　 .|=|_,,,,---,____
　　　　　　　　　　　　　,/":::::::::::::::＼　::::＼　""'''-、::::::/_/＼　 l＼::::-l l⊂￣"/　　＼
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::　　　　l　　　"v-,,,　""＼_|三ミ=,_)_,-l:::::"''>"> /　　　　＼
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::　　　　　　ヽ　r----'-＼　　 ＼:::::::::::::::::ヾ::r彡イ ,ヽ　　　 ￣"'''-、
　　　　　　　　 ,,r-"::::::::::　　　　　　　　j　 ヾ￣￣￣"＼　 .＼::::::::::::::ヾ: <=υ,vl　　,,,,,,,--　 "'--
　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::　　　　　　　　 .l　　l"''--､___,,,,,,λ,　　＼::::::::::::ヽl l ""'-γ::

アレハンドロって一期じゃ何番手なの？

>>81
後釣り宣言恥ずかしいよ

もうここまで全部俺の自演で良いから、パイロットの強さを議論しろよ

アレハンドロは、反応速度はアリー以上だと思う、トランザムに反応できる時点で

アリーはトランザムに反応したことないからな
ブシドーは機体性能とか言う馬鹿いるけど相対速度ってのを調べてからにしろよ

総合的な強さじゃ劣るか

ていうか作中では同じトランザム以外でトランザムに対応できた奴いないだろ

アレハン

トランザムした3機の射撃を全て交わしたのに
機体性能のおかげとか遠すぎるとか当てる気は無かったとか
難癖をつけられまくるブシドー

刹那

当てる気無かったんだろ
一期のニールが刹那とアリーが戦ってる所に割り込んだように、あそこで撃破したら刹那も巻き込まれるので牽制射撃してたんだろ

>>92
9話ではアルケーにしっかり当ててる。その時と状況に何一つ変わりは無いが

>>92
三機で撃まくって当てる気ないとかどんなフィルター？

>>93
まず巻き込まれないように刹那に呼びかけて極太ビーム放って引き剥がした後に
ブシドーに集中砲火浴びせたように見えたんだが

アリーってリバイブ以下だろ

トランザム三機の攻撃が牽制とか贅沢な牽制ですな

援護射撃とはいえ複数の機体の同時トランザム攻撃を受けたことがある敵キャラはブシドーだけ
リボンズですらトランザム喰らったのは刹那からだけっていうね

>>93
アルケーは第四世代並みの性能だからマスラオには劣る。
てか、アリー自体もブシドーよりランクが下になってるし。

トランザム対トランザムでもなかなか被弾しないのに牽制じゃ当たらんわな

>>90
素OOライザーがトランザム第四世代より↑という考察の元なら、同等の素マスラオでもトランザム第四世代
より上なので回避できて当然
OOライザーが実はそんなぶっちぎりじゃない説とると、3機トランザムの攻撃を回避したブシドーは凄いが
刹那はもっとすげーってことに

>>99
>アルケーは第四世代並みの性能だからマスラオには劣る。

これ何かソースあるの？

>>100
ブシドートランザム切ってるけどね

>>102
第3世代改修機という立場はアーチャーやR2と同じだから

>>104
ソースになってないんだけどｗ何かの記事で00に迫るとか書かれて無かったっけ？＞アルケー

前スレ>>943
リボンズが「ガデッサに遠く及ばない」と言ってたのは確か素00に対してだぞ。
事実ライザーなしの00は出力が不安定で第4世代と大して変わらずトランザムも使ったら
すぐ壊れるというスペックだ、リボンズの評価は妥当

>>105
オフィシャルファイルでそう書かれていた…らしい。
このスレにかかれていた情報で、ぶっちゃけ俺もオフィシャルファイル見たことが無いから
本当かどうかわからないけどね。

アンドレイは雑魚だろ

>>105
素の00をアリーの腕込みでようやく同等に戦えたって奴ね
素の00は第4世代と大差ないから

ガッデスが完全にアルケーの上位互換だしな
マスラオやスサノオには勝てんよ

アルケーってそんなに機体性能悪かったのか
それでセラヴィーと00相手に圧倒するとはアリー強すぎ

アルケーがぶっちぎりでの雑魚機体という情報が無い時点で大した意味は無いけどな
第二世代を改良次第じゃジンクス�Uと同じ位まで出来るし

まあマスラオ、スサノオのスペックが判明しないことには
何を語っても水かけ論にしかならないんだけどなｗ

>>110
上位互換って言ってもヴェーダのバックアップがあるかないかぐらいの
差だと思うんだけど。ガッデス、アルケー、ガラッゾと戦ったライルが
ヴェーダが無くちゃイノベもこんなもんかよとか語ってたし

間違えた。ライルが戦ったのはガラッゾじゃなくてガデッサだな

アルケーもガ系もヴェーダバックアップあるんじゃないのか？

あるね。
止まってたし

ガデッサ：セラヴィー並の威力と大気圏外ではアリオス級の機動性
ガラッゾ：00を上回る威力のソードと皆に驚かれるスピードとGNフィールド
ガッデス：改良型ファング

>>114バックアップってセンサー類だろ？素体性能なら第4世代とは比べ物にならん

>>105
ドライブ不調時にはサキガケにすら出力劣るOOに迫るって言われても凄さがぴんとこないよな

ヴェーダバックアップがあるならアルケーも単純に第4世代並と言えないんじゃ…

トレミーは1期でヴェーダと同等のバックアップ開発したからイーブン

>>118
大気圏内でもアーチャーアリオスになってやっとガデッサの機動性を上回るくらいだからな

最終回後だいぶ経ってからGNフラッグが性能的にはジンクスに劣る
欠陥だらけのMSって判明してずっこけたように
マスラオスサノオがそんなことにならないように祈ってるｗ
さすがに開発時間たっぷりあったしビリーが無能扱いになるから今回はないと思うが

>>118
素体ならあんま関係無いんじゃね？第4世代がアヘッドと大差無いとか
言われるのもアヘッドがガンダム参考にして素体組んでるからでしょ
だから武装で差を付けるわけで。現にマイスターの機体は作中で複数回
武装の強化したでしょ。アルケーのファングもスピードを強化されてたみたいだし

>>119
まぁアヘッドは第4世代とほぼ同等の性能だしなぁ
そう考えるとなんかアルケーって単にファングつけたアヘッドなんじゃないかって気がしてきた

>>123
突貫で作ったからアヘッドにトランザム付けただけみたいな性能ってことも有り得るぞ
トランザムできる量産型のガガとか足すらなくてトランザムをすることしか出来なかったし
ガ系もただトランザム積んだだけみたいだし

>>123
そこまで酷い評価だったか＞GNフラッグ
バランス悪いっていうソースはあったが
射撃武器捨ててるから総合ではジンクス未満、近接能力だとジンクス以上だと思うんだが
これもバランスって意味だと通じるからな

>>127
バランス悪いのは合わないのに無理に太陽炉くっつけてるからじゃ…

>>124
素体性能でガ系が上回って、仮にアルケーファングがガッデスファングと同等だとしたら（開発時期考えたら後者が上だろうけど）
どっちが上かは明白

アリオスもスピード強化したアヘッドって言われるくらいだからなぁ

>>129
素体でもうあんま差がつかないから第4世代にアヘッドが迫るとか
言われてるんでしょ？ガ系の優れてるところって大型コンデンサ積んでる
から粒子いっぱい溜めこめるところでしょ

>>130
どっちかっていうとトランザムできるGNハサミってだけのような気もする

>>131
差がつかない発言はイアンの個人的な見解
劇中でガ系が差を見せ付けてる以上、イアンの限界ってだけと見るべき（スサノオとか開発されたし）
ていうかコンデンサも素体の一部だろ

同じツインドライブでリボンズキャノン＞OOライザーってある時点で、イアン以上の技術があの世界に
存在することを証明している

つかOOはオーライザー無くてはツインドライブ安定しないのに、リボンズガンダムのほうはサポート
無しでも安定してるんだぜ

>>133
スサノオがガ系以上の素体だなんて誰も言ってませんが？
ガ系が差を見せつけたのもその大型コンデンサに貯め込んだ
粒子で存分にビームやら使えるからだし

あとコンデンサの拡張だけなら後付けでも出来るし
セラヴィーの追加武装とかもそうだろ

リボンズガンダムも2機がくっついてるように見えるんだが

>>135
コンデンサが大きいセラヴィーは機動性を引き換えにしたよね
ガ系は容量と機動性を両立させてる、これで差がないと？

>>136
合体・分離してないからなー
ただのリバーシブルってだけじゃね

>>134
何言ってるんだ？00じゃなくて00ライザーのデータ取ってるんだから
そりゃ00ライザーでの安定方法を採用して単体運用できるようにするだろうよ
00は時間が無かったから外付けのオーライザーで安定させるしか無かったんだし

>>135
＞スサノオがガ系以上
ああ、俺も言ってないな、俺は第4世代との比較にしたんだが

>>135
ガデッサを第四世代と比べると

火力・・・セラヴィーと同等
射程・・・トランザムケルディムよりわずかに劣る程度
機動性・・・「アーチャー」アリオスより僅かに大気圏内で劣る程度

格闘こそやや苦手のようだがOOライザーよりわずかに下でだがハイレベルでバランスのいいMS

>>136
ひょっとして0ライザーの代わりがリボンズキャノンなんじゃ

>>139
時間があればイアンが単体安定できていた保証が無い
やってみなければわからん程度では、リボンズガンダムはイアン以上の技術だろ

>>137
粒子の使い方の問題じゃね？どこに重点的に使うかっていう
実際ガデッサとセラヴィーはタイマンしてセラヴィーが勝ったじゃん

>>143
00ライザーも分離可能ってだけで刹那だけでも運用出来るじゃん
リボンズガンダムに00の機能もオーライザーの機能も詰め込めば
いいだけだし

>>144
>>141これだけ素体に差があれば重点的ってレベルじゃないだろ
セラヴィーが勝ったのはイアンの言う「武装の差」だし

>>141
僅かにとかわざわざ入れる必要あるのか？

火力　セラヴィー≧ガデッサ
射程　ケルディム＞ガデッサ
機動性　アリオス＞ガデッサ
近接戦闘力　セラヴィー＞ガデッサ

>>146
射程トランザムケルディム＞ガデッサ
機動性アーチャーアリオス（IN大気圏）＞ガデッサ
近接セラフィム＞ガデッサ

重要な部分抜かすな

>>147
近接戦はセラフィム使わずにセラヴィーにガチ負けだぞ
イカメシで逃げたからセラフィム使って捕まえただけで

火力　セラヴィー≧ガデッサ
射程　セラヴィー≦ガデッサ
機動性　セラヴィー＜ガデッサ
近接戦闘力　セラヴィー≧ガデッサ

火力　アリオス＜ガデッサ
射程　アリオス＜ガデッサ
機動性　アリオス≧ガデッサ
近接戦闘力　アリオス＞ガデッサ

火力　ケルディム≦ガデッサ
射程　ケルディム＞ガデッサ
機動性　ケルディム＜ガデッサ
近接戦闘力　ケルディム＜ガデッサ

みたいに機体毎に分けたほうがいいんでは

>>149
近接戦闘力はケルディムの方がガデッサより上だと思うぞ
シールドビットあるし

何で意図的にアーチャーやトランザムを外して議論するんだろ
アーチャー付きのままなら、アリオスの機動性は上がるがその他の戦闘力・汎用力は著しく落ちるのに

>>151
しかしアリオスの武装で一番使えるのはあのハサミだという事実

アリオスは充電器ですやん

火力も上がるけどな

アリオスなんてＭＳＶのアスカロン装備の方が、絶対ハサミよりいいだろ。
キュリオスのときのシールドみたいな装備なぜなくしたんだろうな

第4世代は単体運用よりも、
フォーメーション重視した分、汎用性が落ちてる。

ケルディムの格闘武器無しとか、
単独運用はあまり想定して無かったんだろうな。

「やったお・・・これで僕が真のガンダムだお！」
　 ＿＿＿　 　
／　 リボ　＼　
　　　⌒ 　 ⌒＼
　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　/// （__人__）///|
　　　｀ ヽ_ノ　　 ／　　
　　 　, ＿_ , イ　
　　　　　　|＿"＿＿_ 　 　
ｌ..　 　　／l´オリジナル`l　
丶-.,／ 　|__太　陽　炉__|-,
-､＿ﾉ　／　　　　　　／__ﾉ

アリオスってアーチャー無しMS形態だと何一つガデッサに勝ててないよな
ハサミあるけど使い勝手はかなり悪いし

ハサミは敵を挟み込んでも硬ければ反撃を食らうという諸刃の刃

やっぱガ系は過大評価しすぎだなCB側は運用特化しかつくれない上で
ガ系倒してるからな

それは主役補正だろ。

正直ライルってケルディム使いこなせてないよな
ケルディムの苦手な接近戦ばっかするし
まあどっかの電池は遠距離苦手な機体で遠距離戦ばっかしてるけど

状況の問題もあるだろう。
たしかにケルディムの性能を考えると、ハロにライフルビットやシールドビットを使わせて遠距離から狙撃とかがベストな使い方なのかもしれない。
しかし、相手もファング持ちだったり、距離も取れない空間だったりと、結構厳しいシチュエーションが多かった。

つーかケルディムもそうだけど、アリオスとか正パイロットが連邦に機体ごと滷獲されて生死不明だったせいで
ろくなテストも出来ずに、キュリオスに焼直ししか出来なかったんじゃね？
最悪、アレルヤ殺されてるケースすらありえるし。

セラヴィが新ギミックてんこもりなのは、ヴァーチェで経験積んだティエリアが
設計段階から、イアンに口出しできたせいだろう。

>>158
アレルヤにアリオス以外のガンダムは勿体なさすぎるｗｗｗ

つーかソーマ復活後ならアリオスにソーマを乗せた方が絶対に良かった。
これは間違いない

>>164
テスト自体はティエリアが全機担当してる筈なんだが
まあ確かに前世代機に対する知識の偏りはでるかもな

>>166
それを面と向かって言える人材がいなかったんだろう。
スメラギも酒イベントとかでアレルヤには親しかったし、某外道画像のように言えるとは思えん。

アリオスの武装以前にパイロットに問題あるのは言うまでもない
いつハレルヤになるかもわかんない奴に機体の不遇も糞もないよ

アレルヤさんはマイスター最強！つまり
アレルヤさん＞＞＞刹那＞ライル＞眼鏡なんだよ

主役機体がセブンソード、サーガ、アスカロンなら間違いなくマイスターは今以上に活躍してた

オリジナル太陽炉2個しか残ってないが、映画はツインドライブ搭載機体1機か、刹那とライル機の2機だけになんのかな

パイロットが無事だったケルディム、アリオス、エクシアの３つは確実に残ってるだろ
セラフィムは微妙で０ガンは駄目そう

>>172
ツインドライブはエクシアと0ガンダムの太陽炉でないと無理

オリジナル太陽炉って確かかなり頑丈だったはずだぞ
オーガンダムのはわからないが、セラフィムとアリオスは絶対に残ってるだろ

バレ情報だとセラフィムのは無事だった希ガス
劇場の為に

ティエリアいないからマリーがセラフィムの太陽炉受け継ぐのか

>>174
エクシア以外の４つの太陽炉は全部の組み合わせ試して駄目だったけど
エクシアは試算で０ガンが一番相性良さそうだったからそれから試して成功してそのまま使ってる訳で、
他の太陽炉とでも地味にシステム調整繰り返せば行けるかも知れないぞ

Oガンの太陽炉はGNソードに貫かれてるよ

>>164
イアンもエイフマンに次ぐ天才だけど、あくまで「技術者」視点だからな。
技術者としては良かれと思ってやった改良が、パイロットとしてはむしろマイナスに、
なんてのはよくあるケース。

マスラオスサノオなんて強力なＭＳが生まれたのも、ビリーがパイロットのブシドーの意見を
フィードバックして二人三脚で作り上げた結果だし。

ティエリアの意見を盛り込んだセラヴィが比較的、ティエリアの能力を活かせる形になったのに対して、
（同じくパイロット不在だけど、汎用型として設計して後から追加武装で仕様変更できるダブルオーはともかく）
アリオスのハサミの仕様変更と、ケルディムでハンドガンに白兵武装兼ねさせたのは
明らかにパイロットから見たら改悪だろう。

お前ら自分が今までキュリオスやデュナメス乗ってたとして帰ってきたらアリオスやケルディムになってたらどうよ？
ハサミは変形して特攻してね
素人なのに接近されたら銃でガードしてね

ハロさん操縦頼むわ

>>174
正確に言うと、エクシアと０ガンダムのＧＮドライヴの同調率も
普通に回しただけじゃ、安定稼動域に到達してなかったからな。

他の炉の組み合わせでツインドライヴ出来なかったのは、同調率が８０％超えないと
安定稼動域に入らなくて、いわゆるエンジンが掛からない状態だったわけで。

あれは刹那がトランザムでブーストかけて、いわゆるフライホイールで勢いをつけるのと同じ要領で
無理矢理出力跳ね上げて８０％オーバーに持っていった結果、ツインドライヴ始動に成功したわけだし。

イアンとティエリアは万が一ドライヴが暴走して貴重な太陽炉を失う危険は冒せなかったから
そんな無茶しなかったけど、危険覚悟でこの方法使えば、他の組み合わせでも行けるかもしれん。

一期にアリオスがあればソードマスターヤマトみたいな事を見れたかもしれない

俺がいる！なんて恥ずかしい真似刹那以外に出来ません

機体性能上げても武器の性能が微妙なアリオス
強化人間能力が消えたアレルヤ

＼(＾o＾)／

ぶっちゃけツインドライブ機体一機＋ガンダム二機よりガンダム四機の方が売れるんで　

まあ格闘も射撃もどっちも得意なんて万能天才パイロットなんてそうそういるもんじゃないし
ビームサーベルなくして射撃戦だけやってろよ、的なケルディムも分からないでもない。

ただ兄貴の方がその万能天才スタイルだったせいで、ビームサーベル無くしたのが
物凄い損失に見えてくる。

敵がサーベルやランスで接近戦仕掛けてくるのにお前は銃で受け止めろとか全力で拒否するぞ
あんだけ武装ゴテゴテ付けられるならサーベル一本ぐらいよこせと言うわ
第一四機で戦闘するのに射撃しか出来ないＭＳなんぞ普通は作らんよ

>>164
キュリオスに乗ってたアレルヤがアリオス使いこなしてないのに、アレルヤが行方不明続けた場合
別のパイロット立ててたと思うんだが、アレルヤよりアリオス使えない可能性のほうが高いよな

イアン何考えてるんだ

>>190
イアンは本音としては違う機体作りたかったんだろうけど、本編の描写からして
ティエリア辺りが「彼は生きてるから！刹那も！マジで！！」と言い張ったと予想される。

ケルディムにサーベルがないのってデュナメスの戦闘データから必要ないと判断したらしいが
何を見たんだイアン

ニールはホントは格闘も得意だけど「ロックオン（狙い撃つ）」の信念から
ビームサーベルは今まで使おうとしなかったから、イアンも知らなかった可能性はあるな。

最後のアリー戦の戦闘のデータが、機体が中破した時の衝撃でイカれて消えてたら
実質、ビームサーベル使ったのって対カスフラ戦の１回こっきりだし。

>>193
戦闘データはハロに残ってるよ
小説でロックオン死亡後に刹那が確認してる

一期のマイスターは基本的に武装あっても単調だからな
刹那なら射撃あんま当たらないし、ティエリアも一回しかサーベル使わないし
アレルヤなんか機動力生かしてあっちこっち飛んでも空気君だから
ニールみたいに射撃重視でサーベルの使い分けできるパイロットがくるなんて思わないだろ
まぁそれでも斧は…せめて銃剣にするべきだったよ

アルケーって赤いGN粒子だし性能は良くてGN-X�Vぐらいだよね。
アリーやっぱ最強じゃね

そういやマスラオの粒子の色って、アルヴァトーレと同じオレンジだっけ？

なんか初めて００の強さ議論スレ覗いてみたけど、意外と刹那の評価って高いんだな
個人的にブシドー・マリー・リボンズ辺りが最強候補かと思ってたけど

>>198
実際、リボンズは刹那と並んで２期最強候補の方翼だけど。

ブシドーも刹那相手に「白羽取り」とか技量の差を見せ付けられた負け方したにしちゃ
３位〜５位キープとかなり高い位置にいる。

マリーってなんか強そうな描写あったっけか

ないな

アヘッド１〜２機とジンクス軽く墜としただけ

アーチャーで頑張ってるって点では
どこぞの強化人間よりは評価出来なくも無いが最強は言い過ぎだな

>>198
一期前半だと刹那は間違いなく弱かったよ

>>203
１期前半どころか、１期最終話時の強さ議論スレの暫定ランクでこの低さだぜ？

ただパート19〜22までの過去ログ読むと、ほぼこれで大きな変化はなく意見は固まってるけど
人によって、アレハンドロの位置だけがかなり分かれてた。
一番高い評価してる人はアレハレと横並び、一番低い評価してた奴はＦ扱い


723 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/29(土) 18:14:40 ID:???
S　アレハレ
A　ロックオン　アリー　ハレルヤ
B　刹那　グラハム　アレハンドロ　ソーマ　セルゲイ
C　ヨハン　アレルヤ
D　ラッセ　コーラサワー
E　ミハエル　ネーナ　ダリル　ハワード
F　ティエリア　ジョシュア　一般兵

そういやグレートメカニクスから1期最終話時点だと
グラハムの方が刹那より強かったことは確定したのか？
思ってた以上にGNフラッグは弱かった、トランザム後のエクシア以下だったわけだが

まぁ今さら一期終了時点の話してもね

上で3機トランザム射撃vsマスラオの話が出てたが、
最初の極太ビームは牽制だけどそれで引き離して以降は思いっきり狙ってるね
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547989.gif

そのグレートなんたらにはGNフラッグはトランザム後エクシア以下ってはっきりと言及されてるのか？

いつものハム厨の勝手な思い込みと都合のいい曲解じゃないだろうな？

グレメカのってこれだろ？

福地「GNフラッグは完全なグラハム専用機です。
特殊なパイロットじゃないと扱えないものですし、グラハムが乗ってなんとか互角に
渡り合えたぐらいですからね。」

これでトランザム後エクシア=GNフラッグって言う人がいたらすごいな

>>208
どう読んでも、福地はただ機体の仕様がピーキーです、って言ってるだけだな

これをソースにＧＮフラッグの性能がパワーダウンしたエクシア以下とか言ってるなら
池沼と言わざるをえない

「グラハムが乗ってなんとか互角」なんてわざわざ言うんだから
一期時点だとグラハム>刹那なんじゃないの
そうじゃないならなんで言ったのかわからんよ

そもそもカスフラの時点で、スピードの分野ではガンダム超えてたっつーのに
擬似太陽炉搭載までしといて、パワーダウンした上にセブンソードも失ったエクシア以下のわけねーだろうよ
そんな寝言ほざいてたのはハム厨でもハム子一人だけだ

まともなハム厨は、エクシアとＧＮカスフラが同条件だったのは認めてる

スピードの分野ならカスフラはおろかヘリオンだってガンダム超えてるぞ

>>210
ＧＮフラッグの戦闘がトランザム後のエクシアしか無いのにその表現なのは何故？
普通に読み取るならトランザム後のエクシア以下だろ

>>211
＞そうじゃないならなんで言ったのかわからんよ

特殊なパイロットにしか乗れないってことを言いたかっただけだと思うが。
「グラハムだけにしか乗れない」じゃなくて「特殊なパイロットにしか乗れない」と言ってるのがポイント。
つまり、一般兵じゃ乗れない、って話だろう。

>>204
刹那の位置はそんなもんじゃないのか

刹那より上っぽい
アレハレ　 　短期限定だが圧倒的だった
アリー　　　　実際トランザムなしだと負けてるしな
ハレルヤ　　 これも期間限定だが強かった

ロックオン　 正直アリー戦で急に強くなったよな？
セルゲイ　　個人としてそんなに強かったか？

>>213
メカニカルファイルだと、キュリオスの変形時のスピード超えてるのに成功したのは
カスフラが初めてだったはずだが・・・

>>215
別にグラハムにしか乗れないとは言ってないよ
「グラハムが乗ってなんとか互角に渡り合えた」の部分を聞きたいんだけど

「グラハムが乗ってなんとか互角に渡り合えたぐらいですからね」
という表現で刹那>グラハムだと思うならそれは読解力なさすぎなような・・・

>>218
＞グラハムが乗ってなんとか互角に渡り合えた

　　　　パイロット技量　　機体性能　　総合力
刹那　　　　１００　　　　　　１００　　　　　２００　
ハム　　　　１００　　　　　　１００　　　　　２００

グラハムではなくダリル辺りが乗ってた場合

刹那　　　　１００　　　　　　１００　　　　　２００　
ダリ　　　　　５０　　　　　　 １００　　　　　１５０

つまり、グラハムが乗ってなんとか互角に渡り合ったが、
グラハムより格下のパイロットだったら互角に渡り合えなかった。
それだけの話だろ。
　　　

>>220
なるほど、図にすると、福地のコメントの意味が分かりやすいな

確かに福地のコメント見ると、どこにもエクシア＞ＧＮフラッグなんて文章ないな
ハム厨の捏造にすっかり騙されたわ

ＧＮフラッグやマスラオは重力軽減が出来てないしガンダムに比べて武装が貧弱だからな

重力軽減無視して不利なところだけアピールするけど
その犠牲の分、ただでさえガンダムを凌駕するスピードをさらに高めて
機動力ではガンダムを圧倒してる点についてはスルーですか

あれ？じゃあGNフラッグはセブンソードを失った上に
トランザムでパワーダウンしたエクシアと本当に同等なの？

>>220
つーか日本語を理解出来るなら、それ以外の解釈のしようがない…

ROMってたけど「○○が乗ってなんとか互角に渡り合える」って文章なら
普通にマシンが劣ってて○○が相手より優れているって受け取るが…

>>225
ハム厨が主張してる重力軽減だの機体がピーキーだのといったモロモロの不利分を
刹那にも背負わせる為に、アルヴァトーレ、アルヴァアロンとの連戦による疲労、
トランザム後のパワーダウン、セブンソードを失った状態、と刹那にも同じハンデ負わせたんだろう。

普通に考えてみれば、お互いの機体性能のハンデを埋めて、対等の条件で
刹那とグラハムに戦わせるためのスタッフの意図的な配慮、というのが分かるはずなのに。

>>227
俺もそう思うんだが……別にハムに特に思い入れとかは無いけど

ついでに見てきたけど同じような状況で
アリーは2機相手に被弾
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547994.gif
ブリングは2機相手に全回避
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547995.gif
ブシドーは3機トランザム相手に全回避
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547995.gif

機体は違うけどこの判断材料ならブシドー>>>ブリング>アリーだね

ハム腐でも「ＧＮフラッグはパワーダウンしたエクシア以下だから！」なんて言う馬鹿は
ハム子一人だけだと思ってたんだが…
それとも今ここにハム子が来てるというのか

>>228
連戦の疲れ、トランザム後のパワーダウンとかそのまんまライルvsアリーじゃん
ってまぁライル>アリーはもうそうなってるか

どっちにしろ１期の対決は、
刹那＞ブシドー
だろ。

刹那はコクピットの脇に穴開けられたけど機体は無事、
グラハムは心臓部の太陽炉をＧＮソードで貫かれて機体は爆発。

明らかに今回の刹那ｖｓリボンズの決着の再現じゃん。

>>227深読みしまっくってる奴がいるだけだろ

「フェラーリのマシンはシューマッハが乗ってなんとかホンダのマシンと互角」
と書かれてフェラーリとホンダのマシンが互角だと受け取る人がいるんだろうか

>>232
一応、このスレではちゃんとトランザム後のパワーダウンは常にランクに考慮されてるからな。
最終話の刹那とライルとアレハレも。

>>195
1期のデータをじっくり取り入れるなら、OOの装備にビームダガー*30とかあってもいいような

>>235
そう書かれた場合、よっぽどシューマッハ信者でもなければ、ホンダのマシンだけ
ドライバーの技量は無視しないだろうよ。

はいはいグラハムグラハム
もう構うなよ…

ていうか普通の読解力あるなら>>208読んでグラハム>刹那じゃないと思うんだろうか
『グラハムが乗ってなんとか互角』なんて普通にグラハムの方を持ち上げてる話じゃん
よぽどグラハムが嫌いで斜め読みでもしてるんだろうか

>>236
但し、誰かさんは、「結果は同じ瞬殺でも、ブシドーｖｓ刹那とアレハレｖｓリボンズでは、
ブシドーの方が活躍したから、ブシドー＞アレハレ」と決め付けてるけどな

格闘性能では00ライザーと互角のスサノオで刹那と戦ったブシドーと
アヘッド並の第4世代アリオスなんかでリボンズキャノンと戦ったアレハレを

ブシドーが弱い性能乗った時だけはしきりに性能アピールするのに、
ブシドー以外が弱い機体に乗った場合は、なぜか性能問題はスルーするご都合脳

「結果は同じ瞬殺」とかさすがにアンチ補正かけすぎでみてられんわ
ここまで来るとホントにうざいな。荒らしに来てるんだろうか

>>240
まだ頑張ってるのかよｗ　
ハム厨は粘着だなｗ


２期では刹那に大差つけて負けちゃってもう最強なんて返り咲けないから
とうとう過去の栄光にすがり出したかｗｗｗ

ブシドーなんてＢランクが良いところでハム厨がギャーギャー騒いでるだけだわ

さすがにブシドーvs刹那とアレハレvsリボンズじゃ違う
ご都合脳って自分の事じゃないの

むしろ１期のグラハムが強かったなどと主張すればするほど
２期であっさり刹那に追い越されてライバルにすらなれない状況が
情けなくなるだけだな

それを言うとアリーなんて情けないレベルじゃないから言ってやるな

>>244
普通の視聴者の感覚から言えば、
「グラハム（ブシドー）は中盤辺りでは結構活躍したけど、最後はこんな程度だろう」
って認識だろう

いつまでもブシドーの方が強いとか喚いてるのはブシドー厨だけだわ

>>247
ハム厨お得意のアリー叩きで話題逸らしスタートですｗ

1期では刹那相手に引き分け（機体状況から刹那の判定勝ちだが）
２期では刹那の完全勝利

明らかにグラハムて１期から全く成長してないんじゃね？

おいおいそれより刹那vsブシドーとリボンズvsアレハレは
同じ瞬殺とか言ってる人はどこいっちゃったんだい？

もう
ＳＳ○○
Ｓ○○
Ａ○○
Ｂ○○
その他○○
変態グラハム＆ブシドー
これでいい

>>249
この状況で何故アリーが出てくるのか分からないｗ
論破されて、よっぽど切羽詰まってるんだなｗ

「1期は強かったけど2期ではあっさり刹那に追い越されてライバルにすらなれない」
にアリーが当てはまるんだから話に出てきて当然だろうね

ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳブシドーでいいよ

機動性がカスフラ＞キュリオス＞エクシア＞トランザム後エクシア＞GNフラッグ？

>>250
そりゃあんな滝に打たれるとかアホな修行で強くなれりゃ苦労しないわけで…。

精神鍛えるための修行だったとしても、むしろグラハム時代よりも
我慢強さと軍人の規律を失って、むしろメンタル的には弱くなってる。
服装といい、言動といい、変態ぶりには磨きが掛かったけど。

ハム厨はまさか変革前刹那と変革後刹那を一緒に考えてるんじゃないだろうな
リボンズと同格なのは変革後刹那だぞ

>>256
ループ状になってんのかｗ

>>258
変革前とか変革後以前に、刹那の変革は回ごとにどんどん進行してるんだから
明らかに、技量は22話の刹那＜25話の刹那

刹那が後半成長するにしても、
21話でブシドーが互角に戦った刹那は既に完成に近い強さじゃね？
・アリーを重傷で完勝
・ヒリングを手玉
・ヒリングとリヴァイヴを一瞬で撃墜
・ルイスを手玉

21話あたりだとすでに刹那はランクで下に壁作ってなかったか？

つーか、刹那はリボンズ相手に、トランザムバースト、量子化とかそれこそ
ブシドー戦では一度も使ってない切り札使いまくってようやく相討ちだったというのに
量子化使わせるどころか、「白羽取り」とか恥ずかしい負け方したブシドー。

>>262
ブシドー落としたいからってさすがに捏造はよくないわ
そんなに落としたいの？ブシドー

>>261
ランクで下と明確に開きが出来たのは、最終話になってからだよ。

２１話じゃしきりにブシドー＝刹那、内容によってはブシドー＞刹那もありうる、とか
必死で頑張ったし、壁なんて話は皆無。

ブシドーは一番だよね
誰もかなわないよね
もういいんじゃね？
ブシドーが最強でｗ

>>256
GNフラッグの機動力ってトランザム後で粒子使い果たしたエクシアより低いのか？
そんな機体で良く出撃してきたな。いくらグラハムでも戦ったのがトランザム後のエクシアじゃなければ
ビームライフル一発で終了だろう。いや、それどころか大使の砲撃に巻き込まれて死ぬ可能性も出てくるな。

>>261
ブシドーと互角が完成に近いレベルじゃ、ブシドーを圧倒して勝てないだろｗ

ブシドーと互角だった戦闘中と圧倒した決着時だけでもかなりの差は開いてると見ていい

>>265
確かにハム厨は最強だわｗ
誰も勝てんｗ

ブシドー＼(^o^)／最強

正直言えば、刹那自身4年間でかなり成長してるよな、変革あるなし以前で、
まぁ4年間もエクシアリペアを乗り続ければ成長はするわな

ブシドー厨のいいたい事は、変革する前でも、アリーを圧倒したり、イノベ瞬殺した刹那と互角に戦ったブシドー強いよ！って事だろ
前者は刹那怪我してたけど機体性能の差が大きいし、後者は不意撃ちだろ

22話刹那なんて25話刹那とかなり差がある
なのにそれをリボンズと同格の敵と見てブシドー＞アレハレにしようなんて無理がある

ブシドー戦は刹那が金眼になる前はいつもの互角描写、
金眼になった後は、ブシドーのイミフな回想は戦闘時間とは無関係だから
実質、ブシドーは刹那が覚醒してから１０秒で負けてる

刹那が21話では手を抜いていたのでもない限り、
金眼になってから大幅に実力が上がってることになる

でもアレハレ>ブシドーの材料もないんだよね…
結局アレハレブシドーライルはあいうえお順で並べとくのがベストだわ

>>273
乙

アリーを圧倒したり、イノベ瞬殺した刹那と互角に戦ったブシドー強いよって言うとブシドー厨なのか
実際それはすごい事だと思うが

>>273
だから
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）
でいいじゃん

>>273
さすがにライルはアリーに苦戦してる時点でその二人よりは弱いのは確定
まあさすがにアリー＞ライルとはいわないけど

>>275
アリーやイノベ瞬殺とか一体何話の話してるんだよ？

実際、ブシドー戦の次の回で、ガデッサもトランザム使えるようになった途端、
普通にトランザムリヴァイヴにトランザムライザーでも押されてたし

ヴェーダイノベはトランザム後に刹那を押したことばっかり言われるが、
トランザム前は二人セットでも圧倒されてるよね
それにトランザムライザー抑えてたのはガラッゾ

>>275
つーかそいつらは、トランザム状態の刹那に負けてるわけだしなぁ・・・

ブシドーがトランザムなしで、トランザム刹那相手に互角に渡り合ってりゃ
ブシドーすげー、になったかもしれんが、
実際は、逆に、刹那の方が、トランザムなしで、トランザムブシドーの攻撃見切ってたわけだしｗ

ＳＳ 刹那 リボンズ
Ｓ アレハレ 大使
Ａ ハレルヤ ライル ブシドー アリー イノベ ティエリア

>>275
だから、アリー圧倒したのは機体性能の差が大きくて、イノベ瞬殺は不意撃ちって言ってるだろ
現にその後もイノベとガチバトルした時に瞬殺できてないだろ
25話時点での刹那は間違いなく最強クラスだが、22話覚醒前ではまだ強さに怪しい部分もあった訳で　

>>280
アリーもイノベもトランザムじゃない刹那に負けたよ
ちゃんと見てるか？
さすがそれはアンチブシドー乙としか言えないぞ

そういえば、刹那ってトランザムでチートしたマスラオの動き見切って受け止めてたけど、
この時点で刹那＞ブシドー確定じゃなかったのか？
ハム厨は当時なんて言い訳してたのよ？

その後にお互いにトランザムして互角だったんだから
16話時点なら刹那=ブシドーで普通だろ
ハム厨ハム厨言いたいだけだろ？

>>283
？
イノベはともかく、アリーは、刹那がトランザム使うまでは
片足失った状態でも刹那の攻撃を全部回避してたけどな

>>284
マスラオのサーベルを長時間受け止める事が可能なフィールドを張れる00ライザーはチート機だとか
マスラオは欠陥機とかぬかしてた

>>285
お前の普通が世の中の普通と思ってるお前が歪んでんだよｗ

>>287
大体合ってるじゃないかｗ

もうこれで決まってるんだからこれ以上このスレで話すことないじゃない

Ｓリボンズ　刹那
Ａアレハレ　ブシドー
Ｂリヴァイブ　ヒリング　ブリング　ライル　アリー
Ｃティエリア　ソーマ　コーラ
Ｄジニン　ルイス　アンドレイ
（※横の並びは強さは同等）

うん
それでいいねブシドー最強ｗｗ

>>290
一応荒れないようにアレハレとブシドーの間には＝を入れておいたほうが
あとリヴァイヴとライルを入れ替えれば完璧

なんかざっとスレを読んでみたが、ブシドー厨が過去の栄光にすがるために
エクシアｖｓＧＮフラッグの話を持ち出したのは完全にブシドー厨の墓穴だなｗ

ろくに性能差なんてないレベルのエクシアとＧＮフラッグで「ＧＮフラッグの方が不利だから！」
と主張すればするほど、リボンズキャノンに対して、アヘッド並の第4世代というもはや
戦車と蟻に等しい性能差で挑んだアレハレの評価を上げないわけにはいかなくなったｗ

>>292
機体性能差でいえば、アレハレの方がパイロットとしては上でもおかしくないから
別に＝なんていらんよ

Ｓブシドー　ブシドー
Ａブシドー　ブシドー
Ｂブシドー　ブシドー　ブシドー　ブシドー　ブシドー
Ｃブシドー　ブシドー　ブシドー
Ｄブシドー　ブシドー　グラハム
（※横の並びは強さは同等）

まあ普通に>>1で確定でいいわ

それにしてもハム厨って４位、５位争いごときでここまで必死になるとはｗ
これがまだ１位を争う勝負ってなら分かるけどさｗ

蟻でも一噛みすりゃよかったけど
ホントにただやられただけだから「リボンズ戦では」アレハレの評価はあがらんよ

リボンズ戦でどうアレハレの評価があがるんだろうか>>293

困った時のトランザム頼みだからパイロットスキルが伝わって来ないんだよな
まあ、刹那、リボンズ、ブシドー、アリー、ハレルヤ辺りのスキルが高いのは解るが
他のマイスターって大したことなくね？あとはドングリって感じ

>>295
>>296
とか見てるとこのスレ荒らしてるのってグラハム厨じゃなくて
アンチグラハム厨だね
それとも>>295も>>296もこのレス内容で自分は荒らしじゃない！って言うんだろうか

そういやグラハムって１期の頃も最終的に５位くらいじゃなかったっけか？
過去ログ持ってないから忘れたが

１期と２期で「５位」ってなんか「ＧＯＧＯ！グラハム」って感じで縁起良さそうじゃんｗ

>>299
ハム厨のせいでアンチを呼んでるんだろ
原因作っといて被害者ヅラとはおめでたい

アレハレとブシドーが3位タイって流れになった瞬間に
アンチグラハム厨が暴れ出したなw
ブシドーが3位じゃ気に入らないんだねw

>>299
お前みたいのはハムスレでも引き篭もっていた方が良い
このスレは合わないから
煽りでなくマジでナ

アンチハム厨「原因はハム厨だから僕はなにやっても荒らしじゃない！」

すげーw

>>299
まだ気がつかないのか？
みんなお前に呆れてんだよ…荒らしとか言う前に自分の事を見つめなおしてアルジェリアで5年ROMれよハム厨

>>299
信者アンチどちらも度が過ぎれば厨という点で変わり無いからな

そもそもブシドー厨は今までランク変動する度に
同ランクにいるライバルになってきたキャラを全て叩いて来たからな。

ブシドー厨に叩かれたキャラ一覧
刹那、リボンズ、アレハレ、リヴァイヴ、アリー、ブリング、ライル、ニール、アレハンドロ

まあほぼ全てのキャラファンを敵に回してる状態なわけだし。

>>304
ハム厨「原因はアンチハム厨だから僕はなにやっても荒らしじゃない！」

ブーメランwｗｗｗ

>>302
ハム厨にとってはもうブシドーが三番手になるしか希望が無いのに、機体性能差とかが浮き彫りになって、その三番手すら怪しくなってるから必死になるのも無理はない

>>304
その言葉をそっくりそのまま>>299にお返しするよｗ

アンチハム厨は
「アレハレは機体性能で劣るのにリボンズに挑んだから評価上がる！」
だもんな。どうして評価上がるんだか
論理性が全くない

>>295　>>296と明らかな荒らしやってる時点でアンチハム厨が何言ってもね
それともやはり>>295も>>296は荒らしじゃないって言うのかな？言う人見てみたいな

>>311
曲解しすぎなんだよアホ
別にアレハレはリボンズに挑んだから評価上がった訳じゃない

>>309
＞ハム厨にとってはもうブシドーが三番手になるしか希望が無いのに、
＞機体性能差とかが浮き彫りになって、その三番手すら怪しくなってるから


16話から21話にかけて、ハム厨に散々刹那叩きされた
刹那ファンの俺としては今の状況はメシがウマすぎるｗｗｗｗ

まあブシドーをぶっちぎって優勝した刹那視点で高みから
ハム厨の醜い争いを今後眺めるのが楽しみだわｗ

華麗にスルーだなこりゃ

>>314
確かに刹那ファンから見たらメシウマすぎる状況だろうなｗ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　優勝確定してブシドーごときの手の届かないランクへ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←　3位争いに必死のハム厨
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

ま、ハム厨とアンチハム厨もなんと言おうともこれで変わりはないから

Ｓリボンズ　刹那
Ａアレハレ　ブシドー
Ｂリヴァイブ　ヒリング　ブリング　ライル　アリー
Ｃティエリア　ソーマ　コーラ
Ｄジニン　ルイス　アンドレイ
（※横の並びは強さは同等）

ハム厨がなんと暴れようともブシドーが1位になることはないし、
アンチハム厨がなんと暴れようともブシドーがベスト3から落ちる事もない

このスレは>>317のスレになりますたｗ

>>309>>314
はっきり言ってブシドー厨の自業自得だな
刹那とＳランク争いしてた時に刹那叩きなんてしなけりゃ
今頃、ブシドーの援護に回ってくれてたかもしれないのに…

>>314
これは彼の黒歴史に残る発言になるだろうな…

「まあブシドーをぶっちぎって優勝した刹那視点で高みから
ハム厨の醜い争いを今後眺めるのが楽しみだわｗ」

はまぁさすがに恥ずかしすぎるわな
アニメキャラの視点ってw

>>318
＞ブシドーがベスト3から落ちる事もない

大いにありまくるだろｗ
つーかブシドーが１位になれないなんてのは大前提であって議論の余地すらない
今のブシドーは３位から６位を必死になって争う立場だｗ

ブシドー厨って常に、同じランクにいるキャラ叩きまくってきたせいで
ブシドー厨を嫌ってないブシドー以外のキャラファンって皆無じゃね？

もうめんどくさいしぶっちぎりで刹那とリボンズ抜いてブシドーとグラハムが1位でいいよｗｗ

むしろ３位はどう考えてもアレハレ。
せいぜいブシドーは４位確定ってとこだろ。
もちろん、ライル＞ブシドー派だっているだろうし。

また荒らし>>325のアンチブシドー厨かぁ…
どっちが荒らしなんだろうなもう

>>325
もうめんどくさいしブシドーとグラハムはＨランクでいいよｗｗ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
Ａ　　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング




Ｈ　　ブシドー　グラハム

（※ちなみにＨとはＨＥＮＴＡＩのＨ）

俺はリボンズに瞬殺された事からどう考えてもグラハム>アレハレだと思うし、
>>326みたいに「どう考えてもアレハレ>グラハム」って思う人もいるし、
お互いに決定的なソースもないから3位タイで並べとくのが一番なんだよ

小説で新たな描写が出ない限りは>>317でほぼ決定じゃね

後はプラモかな
アルケーもスサノオも出るし

>>330
むしろ本編での描写が明確すぎて、今のランクで小説の描写が必要な状況がまずない
ましてやブシドーにとって都合の良い描写の可能性も皆無だし

アリオスとケルディムが実はマスラオ以上の高性能機だった、とかありえない状況でもあれば
話は変わってくるが

>>330
というか小説でよっぽどトンチンカンな描写がない限り、
ブシドーが頭一つ抜けるような事にはなりえなさそう…。

小説なんて出るまでわからないのによく内容がわかるな・・・
プラスにしろマイナスにしろ俺は読むまでわからないのに・・・

なんだか荒れてるね

SS　刹那　リボンズ
S　ブシドー　アレハレ
A　ニール　アリー　ライル　リヴァイヴ
B　ティエリア　ブリング　ヒリング　ソーマ　セルゲイ
C　コーラ　アレルヤ　ラッセ　アンドレイ
D　アニュー　ハワード　ダリル　ヨハン　ミハエル　ジニン
E　ルイス　ネーナ

まあスサノオの剣が00ライザーの剣と普通に打ち合える時点で00ライザーと大して変わらん性能だしな
性能差あるならガラッゾvs素00やエクシアvsアヘッドの時みたいにスサノオの剣が叩き斬られるはずだからな

そういや、小説も役に立つことはあったな。
2期の１巻で、素００がサキガケに押されていたのは
別にブシドーに刹那が技量負けしたわけではなく、
普通に素００がパワーでサキガケに負けていたせい、ってのが明確になったし。

>>337
ていうか、リアルタイムでもまともなスレ住人は、
パワーではサキガケ＞00なんじゃね？ってこのスレで言ってたから

ハム厨がでかい声で喚くのはいつもの事として、
ハム厨以外のまともなスレ住人的にも「ツインドライヴなのにサキガケ以下というのはありえるのか？」
というまともな疑問で、しばらく論争になってたのが、小説の説明でそれが補完される形になっただけで

>>336
そもそもマスラオの時点で、スピードとパワーでは00ライザーに遜色なかったしな。
ブシドーがスサノオで「奥義に更に磨きをかけた」って言ってるし、
そこから逆転したのは間違いなく刹那の実力と見て問題ない。

>>336みたいのはさすがに馬鹿としか言いようがないな
その理論だとアルケー=00だし、ガラッゾなんてトランザムガラッゾ>トランザムライザーになっちまう

鍔迫り合いできたからスサノオ=00ライザーって…
鍔迫り合いなら00ライザーとアヘッドですらできるのに…

>>339
なんかもうブシドーって２期になってから
「ブシドーが強くなっていった」んじゃなくて
「どんどん強い機体へ乗り換えていくから強くなったように見えるだけ」だもんなぁ…
一体、どこのキラヤマト様だ？ｗ

バファリンの50％は優しさで出来ています
このスレの50％は自演で出来ています

>>340
つーか、第3世代の改修機のアルケーと、不完全00なら互角でも何ら不思議はないが。
トランザムスサノオ＝トランザムライザーなんだから、トランザムがラッゾが
似たようなパワーでも不思議はないし

1期でダントツ最強のアレハレに追いついたんだから二期のグラハムは
急成長したことになっちゃうじゃないの？>>342は残念だね

>>344
アルケー＝素００はあったとしても、トランザムスサノオ＝トランザムガラッゾはないわ。
どう考えても、トランザムスサノオ＞トランザムガラッゾ。

>>344
あぁごめん、00じゃなくて00ライザーとアルケーも互角にやってたよ
鍔迫り合いできる=パワーが互角なんて言ってるのはただの荒らしのアンチハム厨だけだね

>>346
どう考えてもって、ソースは一切無いんだろ？
お前が思うことは世界の決定事項なのか

>>345
むしろアレハレが下がってるようにしか見えない。
ていうかアレ、ホントにアレハレかよ？
どうみてもハレルヤじゃんｗ

>>347
だから、小説の００とサキガケみたいに文章中で明確に
「サキガケ＞００」とか明言されない以上、映像ではパワー差のソースになりにくいって事だろうな。

>>350
なのにアンチハム厨は00ライザーの剣と打ち合えるからスサノオ=00ライザーとか
言っちゃうから困るねw

>>349
そういえば、１期の時は融合状態だと、ハレルヤが攻撃中に死角からソーマに撃たれた際に
アレルヤが「直撃コース！」とか警告発したり、攻撃にも「軸線を合わせる！」とか命中補正を
担当したりしてたのにな。

今回は、戦闘前にハレルヤのセリフに返事しただけで、戦闘中は一言もアレルヤは喋ってないし
ハレルヤがヒリング相手にバーサーカーになってる時も、ファング喰らう時にもアレルヤ何も言わないし。

どうみても、ハレルヤ９：アレルヤ１程度の融合率だな。

>>350
ハム厨が、素00とサキガケをスルーして、なぜかエクシアとＧＮフラッグに拘るのは
そういう理由だったのかｗ

刹那に負けた時点で、アリー厨もイノベ厨も潔く消えたのに
未だに一人で喚き続けてるとか
ホント、ブシドー厨ってカスだな

ブシドーは別に弱くはないよね

１位にしたいのか必死すぎる
トランザム同士でやってやっとＳランクになったくらい
それは当然作中トップクラスになるけどそれまでのブシドーはイノベ以下だった
Ｂランクだったわけだよ

ヴェーダだよりのイノベが上に来てるとこ見ると全部自演にみえるｗｗｗ

アレハレってアレハンドロの事かと思ったわ

逆じゃね？
ブシドーは元々、相手よりも圧倒的に弱い機体に乗って戦うせいで
過大評価されてたのが、実際、00ライザーと渡り合える厨機体乗ってみたら
00ライザーに傷一つつけられず、なんか実は思ったほど強くなかった、というオチ

>>356
だから、ヴェーダに頼ってるのはブシドーも同じだってのに

>>357
某スレで拾ったけど、トランザム相手に、トランザムなしで完全互角とか
アレハンドロ強すぎる
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up34385.gif

どうみても３位はブシドーではなくアレハンドロだと思う

>>360
それは誰もが認めてるから安心しろｗ
トランザム中の刹那にビームライフル当てたのは後にも先にも大使だけだｗｗ

>>329
素OOトランザム刹那＞ブシッド

リボンズガンダム＞OOライザー＞素OOトランザム

アリオス≧ブシッド

刹那とリボンズが同等

アレハレといえどもあの結果は妥当では？

素００トランザム＞ブシッド＞素００なんだから
ブシッド≧アリオスなんじゃねえの？

アリオスって性能そんなに低いの？

リボンズと大使の強さにそれほど違いがみえないんだよな
むしろ大使のほうが押してるような感じだし
パイロットでもない人がいきなりMS戦挑んでくるとかイミフだったけど
あの場面で出てきたってことは自身あったんだろうな
それとも金ジムって二期MS並みのスペックだったのかねぇ

>>365
前半で刹那の事を未熟扱いとか「マイスターどころかパイロットでもない奴が何言ってんだｗｗｗ」
って言われてたけど、まさかこんな伏線になっていたとはな…

>>365
２期の擬似炉搭載ＭＳの性能は４年間の擬似太陽炉の改良に賜物だから
いくら金かけたところで２期並とか設定破綻させるような機体は出てこないだろう。

第一、トランザムすらないんだから第３世代以下なのは確実だし
せいぜい、スローネに毛が生えた程度。

>>367
一話でエクシア押されてたのは？

>>367
４年間の擬似太陽炉の改良の賜物、って>>367に書いたけど…

そういやアレハンドロはトランザムエクシアにビーム当てるとかあれだけの活躍をしたのに、
ハム厨に「あれはアレハンの実力じゃなくてオート射撃による機体の性能のおかげ」
とか言われて、Ｃランクとかありえない評価食らってたな

>>369
ジニンにも「だが所詮は4年前のモビルスーツ！このアヘッドの敵ではない！」
って言ってるしな
連邦にも太陽炉の技術が渡った上で、4年間の技術格差はデカイわ

最終回のアレハレってトランザム二回使ってヴェーダバックアップ無しのヒリング凌辱しただけだから強そうに見えない
つかハレルヤに見える
それ以前に遡ると半壊キュリオスでセルゲイとソーマに負けたのしか戦績がないし、どうしたもんか……
取り敢えずランクのアレハレを一文字変えてアレハンにしよう

>>370
なんでその発言がハム厨だと断言できるのか不思議だが
お前はツインドライブ搭載のＭＳでトランザムでもしたのか？

>>372
大使は、アレハレ、ブシドー、ライルの低レベルな争いからは別次元にいるよ

>>1のランクで例えれば、超えられない壁の中に埋まってるのが大使ｗ

死んじゃってるから証明の仕様がないが、全００キャラの中で唯一、
刹那とリボンズのいる領域に辿り着けそうな可能性ある人間だしな＞アレハンドロ

今思えば、アレハンドロも革新しかけてたんじゃね？

>>375
クルジスで刹那と出会った事で自我に目覚めてイノベーターへと進化したリボンズと
そのリボンズに助けられたことでイノベーターへ革新するきっかけ手に入れた刹那と
互いに作用しあった二人が、真のイノベーターを決める最後の戦いに残った二人、て設定を考えると
リボンズと一緒にいた大使にも何らかの影響があったとしても不思議はなさそうだな

>>370
まーたアンチハム厨が捏造してるのか

>>374
これは酷いおっと！テレポーター！ｗ

ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁の中　　　　　　　　　　アレハンドロ
---------------------------------------------------------------
Ａ　　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）

アレハレ＞アリー≧ブシドー＞イノベ

大使の評価は以前からされてたが大使を下げようとしてるハム厨なんてどこにもいないね
ホントにアンチハム厨は捏造ばっかの荒らしだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230029212/

さっきから必死なハム厨が湧いてるなｗ
ハム厨の話題なんてもう誰もしてないんだから空気くらい読めよｗ

正直アレハン様もあんまり大したことないだろ
アルヴァトーレなんてそれこそ当時ぶっちぎりの厨MAに乗ってたのに
相当性能で劣るだろうラッセのGNアーマーにやられたんだぜ

アルヴァトーレvsGNアームズ+エクシアは操縦が大使vsラッセという前提でだけど
ラッセも相当強いのかな
後捏造ばっかしてるアンチハム厨は消えろようざいから

大使と１期アレハレの直接対決は見たかったな

>>360←みて思ったが、トランザムエクシアのライフル防げるＧＮバリアすげぇな
ヴァーチェＧＮバリアなんてジンクスのライフルに破られていたのに

>>382
ラッセは強いもクソも、最初期に選ばれた第３世代マイスターなんだから当たり前だろ

大使のトランザム射撃当ては「GNフィールドで防御に集中できた」っていう
アドバンテージがあるからなぁ
ちなみにヴァーチェのバリアをジンクスが破ったのは粒子圧縮率を読んでいたから
出力がでかいから破ったわけではない

ラッセはどんなもんなんだろうね
AEUのトップパイロットであるコーラ並だとは思えないが、
ジニン並くらいの実力はあったんだろうか
ジニンだって世界の軍隊選りすぐりのアロウズでさらにトップクラスのアヘッド乗りなんだから
世界のパイロットピラミッドで言えば相当上なんだろうね

一期のジンクスパイロット達は世界の軍隊のTOP30なんだから
みんな相当強いよね
それにどっかから連れてきた4人で互角にやれたのかい

>>386
圧縮率を読まれる前は、ヴァーチェのＧＮフィールドは
普通にジンクスの１０機以上の集中砲火に耐えてるからな
明らかにＧＮフィールドの強度はヴェーチェ＞アルヴァアロン

>>386
ＧＮフィールドで防御ではアドバンテージがあったけど、
それでもハム厨が言うように自動でオンオフされたり
オートでビーム撃ったりするわけじゃないしな
それで大使の腕が劣る証明にはなりそうにない

一期のGNフィールドはヴァーチェも金ピカもGNアームズもどれも無敵すぎて上下なんてつけられない
ダメージを与えられたのはエクシアのGNブレイドとファングのみ

ラッセやアレハン、ルイスやらMAだと評価されにくい部分があるね

>>390
だからさ、ハム厨が「自動でオンオフされたりオートでビーム撃った」なんていつ言ったの
捏造じゃん

アレハンドロの評価が高いポイントは、常にトランザムの動きを目で追えてる点だしな。
ブシドーがトランザムした刹那の動きを一瞬見失ったせいで、
後ろに回りこんだ00に対する反応が遅れて腕斬られた時と違って、
アレハンドロは瞬間移動で側面に回りこまれた時ですら、ビームライフルを刹那に突きつけてるし。

まぁでもブシドーもさんざんトランザムライザーとやりあって
トランザムの動きについて行けることを証明しちゃったしなぁ

そういやブシドーって7話で不完全00の射撃を何発もかわしてたね
トランザムの射撃をかわしたのってブシドーだけ？大使はGNフィールドだし
そもそもトランザムって近接ばっかりで射撃を向けられたキャラがあんまりうかばないが

アフリカタワー

>>396は「不完全00トランザムの射撃を」ね

>>396
トランザムライザーの射撃かわすくらいなら、リヴァイヴとブリングも普通にやってる程度

>>396
トランザムの射撃をトランザムなしで回避するだけならアリーもやってるしなぁ…
リヴァイヴもやってたし

ただ、見切りでは圧倒的に定評があるトランザム中の刹那に
ビームを命中させたのは後にも先にも大使のみ。

＞トランザムの射撃をかわしたのってブシドーだけ？大使はGNフィールドだし

ＧＮフィールドの防御がインパクトありすぎるせいか、
実はアレハンは半分くらいは自力で回避してる、って点が見てもらってなくて不憫だな
25話もう一度よく見てきたほうがいい

>>399
少なくともブリングはやってない（ブリングvsトランザムライザーは12話だけ）
アリーもやってない（14話だけ）

リヴァイヴはやったかな？トランザム状態ではやってそうだけど

アリーはトランザム射撃を躱してなんて一度もないだろ
「トランザム射撃」躱しならそれこそアフリカタワーでのブシドーだけ抜けてるね
サンプル少なすぎだけど

接近戦でもブシドー・リヴァイヴ・ブリングはトランザムvsノーマルで初太刀は受けれてるんだよね
一発も受けられなかったアリーは劣るな

なんだよ、起きて来て見たら今度はブシドー厨のアレハンドロ叩きかよｗ
ホントにブシドー厨は分かりやすいわｗ

>>404
リヴァイヴに至っては、00ライザートランザムどころか量子化まで見切って回避してるからな
２度目は避け切れなかったけど

いつブシドー厨がアレハンドロ叩きをしたのかアンカで示して欲しいわ
まぁまた捏造だからできないかアンチグラハム厨w

>>406
あれがリヴァイヴの全盛期だったな…
結局あの時の粒子化は刹那の意志でやったんだろうか

対トランザム能力だけで言うとこんな感じかな。1要素にしかすぎないが

A　大使　リボンズ
B　ブシドー　リヴァイヴ
C　ヒリング　
D　アニュー　アリー

量子化に対応したのってリヴァイヴとリボンズだけだよな

リボンズの方は対応した上に反撃に成功してるから明らかに別格なのは言うまでもないけど

BとCの間にブリングが入りそうな

>>407
>>405じゃないが、最終話放送直後はハム厨のアレハンドロ叩きなんて
いくらでもあったぞ。
軽く検索して引っ掛かっただけでも

12 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/30(日) 15:09:36 ID:???
結局アレハンもアリーも刹那に瞬殺だが・・・
相撃ちになったグラハムは別格。


354 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/30(日) 16:56:48 ID:???
刹那＝ハム＞アリー＞ハレルヤ＝ロックオン＝ソーマ＞アレハンぐらいだろ


366 通常の名無しさんの３倍 sage 2008/03/30(日) 17:10:01 ID:???
最終話グラハムがお粗末って・・・
厨機体のアレハン倒した主人公と相撃ちなんだが
鬼神じゃん

こうしてみるとアレハンドロって実質、刹那とリボンズに次ぐ、ナンバー３だよな…
国連の大使が本業なのに、一体どこでこんな訓練を…

>>412
三つしか検索して引っ掛かんなかったのかよｗ

それにそれって刹那厨にも見えね？

アレハンがナンバー3もさすがに過大評価でしょ
ライザーどころじゃない当時ぶっちぎりの高性能MAでGNアームズと相打ちで壊しちゃったし

ていうか起きたらアレハン叩きしてるぞ→どこでだよ→1年前を引っ張り出してくるって‥

>>409
対トランザムなら、刹那を忘れてるぞ。
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up34395.gif

刹那とブシドーはお互いに非トランザムｖｓトランザムで一回ずつやりあったけど、結果が

刹那→マスラオの高速瞬間移動を見切ってソードで防御、最後まで無傷
ブシドー→刹那の姿を一瞬見失ったせいで振り返るのが遅れて腕をぶった斬られる

という辺り、刹那＞ブシドーなのは間違いない。

もっとも、トランザムなしでトランザムと対等に戦ったのは大使のみだから
対トランザム最強は、大使で揺るがないけど。

>>401
セラヴィーも自力で回避して、危ないのだけフィールド防御してんのに
ティエリアは中々評価されないんだよ、このスレ

>>416
最後まで無傷っていうか、最後トランザムしたからな
しなきゃ死んでいた訳だし
かりに00ライザーを非トランザム搭載機と仮定すると
三合か四合ぐらいは防いで最後に真っ二つだから
ブリングの上位互換の動き

ブシドー厨はもう5位で満足しとけよw
どうせ1位には死んでもなれないんだしw

五位って流石にアレハレよりは上だろ

ブシドーがいるランクが一番荒れる、ってのがこのスレの法則だしね

でも大使は既に別格だから、ハム厨のターゲットとしては手の届かない位置だし
ハム厨がまず蹴落とそうとするのはアレハレだろうね

>>416
鬼の首取ったようにそれ貼りつづけてるけど、ブシドーがトランザムの攻撃防いだのは隠すの？
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d548043.gif

刹那・ブシドー・リヴァイヴ、みんな敵機トランザムvs自機ノーマルで
「数回は相手の攻撃に耐えられるがしばらくするとやられる」って感じで同じじゃね

上見て思ったが
「ＧＮフラッグはグラハムが乗って互角に渡り合えた」がグラハムの強さの証明にならないとすると
「アルケーはアリーが搭乗することでガンダムと渡り合う性能を見せた」もアリーの強さの証明にならないのか？

ブシドー厨はアレハンに対抗意識燃やす前に、
アレハンのようにトランザムなしでトランザム中の刹那と渡り合え、とまでは言わないから
せめて、トランザム使った状態で、トランザム使わない刹那から腕の一本くらい奪って見せろよｗ

>>416
大体、一方的にトランザム使っておいてトランザム使ってない刹那に防御されてる時点でな…

16話の時点で刹那＞ブシドーの条件は揃ってたわけか

結果的にトランザム刹那に破れたのに「渡り合った」ってのはないだろ……
アンチハム厨はアレハン厨に迷惑かけるなよ

>>425
一方的にトランザム使っているのにリヴァイヴに反撃されて量子化しないと死んでいた刹那の立場が無くなるだろ

ＳＳ　刹那　リボンズ
Ｓ　　アレハン


Ａ以下はブシドーでもアレハレでもライルでも好きにやってくれ

>>427
同意。リボンズ除けば唯一刹那に量子化使わせたリヴァイヴの評価が低すぎる。
トランザム使えればトランザムライザーを押し込めるんだから
もっとリヴァイヴ上げるべきだよな。


ＳＳ　　刹那　リボンズ　
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　リヴァイヴ　アレハレ　ライル　ブシドー　ティエリア
Ｂ　　アリー　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ

とうとうアレハン厨ってのが登場したの？
アレハンのプラスポイントって今のところ「トランザム対応度」だけでしょ？
それだと子熊>アリーになっちまうぞ、それだけで計っちゃダメでしょ

アレハレ、ブシドー、ライルの団子戦争の中にリヴァイブ参戦ｗｗｗｗｗ

アレハン関連の発言はネタなのか痛い厨なのか判断つかないから困る
いや、確かにアレハンは強いとは思うけど

>>430
アレハン厨も何も、アレハンは普通に１期から評価高い。
今までは「２期のランクには１期で退場したキャラは出さない」というスレルールで
アレハンについて語らなかっただけ

正直、ブシドーやアレハレやライルが３位になるくらいなら、大使が３位の方が納得だわ

>>430
トランザムの対応度だけ、って言うけどそのトランザムに対応するのには
とんでもない技量が要求されるんだけど。
つーか子熊ってトランザムで立ってただけの00ライザーに突っ込んでいっただけだし

大使は射撃能力は超遠距離からトレミー狙ったり
トランザムエクシアに一撃入れたり
高いけど接近戦がダメな気がする
ラッセにも接近を許しちゃったし
というか近距離になるとＧＮアームズエクシア相手に射撃もあんまり当たってないんだよね
ミドルレンジやアウトレンジが得意な人なのかも

サキガケ＞素００というのは小説で明言されてるし、
そのサキガケでブシドーですら素００のトランザムからガン逃げするだけで精一杯で
攻撃なんて当てるどころじゃなかったしな。
トランザム中の相手に攻撃当てるとか、バケモン級だと言ってもいいと思う。

子熊は確か「ジンクス3で」トランザムライザーの攻撃3発くらいかわしてたよね

大使が3位だと、性能の低いMAで大使と相打ちになったラッセはどうなっちゃうの

いやサキガケと素00の差なんて微々たるものだろ
第四世代とアヘッドか、ジンクス�Vぐらいじゃね
流石に三倍相手に無理だろ。せめてガ系ぐらいの力がないと
アルヴァと第三世代の差がどれぐらいかは判明しないが

ＧＮアームズはラッセ単独じゃなくて刹那との共同だぞ

ラッセってデュナメスinGNアッームズで攻撃回避しまくりじゃなかったか

>>441
デュナメスのＧＮアームズはハロ制御

つかラッセは「これだけ近けりゃ」→金ぴか蟹ハサミでやられたし
大使相手には普通に負けている

あとブシドーは背向けてガン逃げしたアリーとは違って
無謀にも前向きながら撤退している

>>438
つーか子熊一人に集中してる刹那の攻撃回避したならともかく、
ルイスのレグナントとの戦闘の真っ最中だろ
しかも回避したというより、刹那がわざと不殺狙ったとしか思えない

ブシドーもあえて見逃したくらいだし、22話以降の刹那は
「殺すまでもない相手」は極力殺さないで済むダメージに留めてる

お前ら昨日の夜から徹夜でまだやってたのかよｗ

北朝鮮が今日の正午にミサイル発射して、もしかしたら日本に落ちるかも知れんというのに
ブシドー厨もアレハレ厨もアホかｗ

刹那はアンドレイの事なんてこれっぽっちも面識がないのに
なんで「殺すまでもない相手リスト」に乗ってるんだ？
他の戦闘でアロウズＭＳもパスパス落としているのに

刹那がルイスやグラハムを殺さないのは
それが「自分達＝ソレスタによって歪められた存在＝自分の罪」だからだし
別に不殺やってる訳じゃないんだけどな

〉〉444
見直してからレスしよう

12話の話だよ

　　 |┃　　　　　　　　　　|＼ 　　　　　　　 /|
　　 |┃　 　 ガラッ　　　　＼＼＿＿＿_／/_
　　 |┃　三　　　　　　　／／　 ハム厨　　＼＼
　　 |┃　　　　　 　　 ／／＿＿_　　 　　＿＿＼＼　 　　「アホ」か・・・
　　 |┃　.　 　 　　／／　 ＼(●)＼ ／(●)／　＼＼ 　　ありがとう>>445
　　 |┃　三　　　 | ｜ 　　／￣(__人__)￣＼　　 ｜| 　　　最高の褒め言葉だ
　　 |┃　　　　　　＼ ＼／　　　｀ ⌒´　　　.＼／／
　　 |┃　　　 　　　　《ゝ ＿＿＿ "`　＿＿＿ ィ∠》.
　　 |┃　三 　 　　∧　　　　＿_|――|＿_　　　／＼
　,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　l「￣|::::::|￣ｌｌ　　　 r､　 ヽ
　⊂二、 ,ノ──-‐'´|　　　　ｌｌ 　|::::::|　　ｌｌ　　　 | l"　 |
　　 |┠ '　　　　　　　|　　　　ｌｌ　 |::::::|　　ｌｌ　　　 l/'⌒ヾ
　　 |┃三　　　 　 　 |　 　　 ｌｌ　 |::::::|　　ｌｌ　　　 |ヾ___ｿ

そもそも武器を飛ばされた刹那が、ブシドーの強さに本気でヤバイ、と思ったなら
迷わず量子化使ってるはずだしなぁ…
何も白羽取りなんて危険な真似しなくても、量子化すりゃ簡単かつ安全に回避出来るんだし。

刹那が量子化使わずに、あえて白羽取りなんて使った辺り、
ブシドーに対する刹那の余裕が伺える

それ言うとアリーの相手はみんなトランザム使わなかったから
アリーに対して余裕を持って対応してたことになるよ
いや実際なんでみんな使わなかったんだろうね

>>450
ブシドーの歪みを叩き直すためのショック療法として、刹那はあえてブシドーに
圧倒的な技量の差を見せ付けて勝利する為に白羽取りなんて方法を使った、という意見もあったな

中途半端な勝ち方では、１期の時のようにまたブシドーのストーカー行為が続いて
ブシドーも戦いから足を抜け出せないから、もう二度とそういう気すら起きなくなるほどに
圧倒的な敗北をブシドーに突きつけた、と

量子化は意識して使えるものなのか？

>>451
刹那はアリー相手にトランザム使いまくりじゃね？
まあこのスレ的にはトランザム使ってアリーに勝ってもランクに影響しないし
トランザム使わないほうが方がハム厨は喜ぶから空気読んだんだろ

>>451
負傷刹那：モノ質に対処する為に使用
ライル：粒子残量の問題で使いたくても使えません

２対１の時ぐらいだな、まあティエリア頭に血が上りまくってたから
中断されなきゃ多分使ってたとは思うが

>>453
リボンズ戦の刹那は、意図して脳量子（金目）波使って量子化でリボンズの攻撃回避したから
普通に狙って使ってるぞ

>>456
なんで頭壊された時には量子化発動しなかったんだ？

そういや、リアルタイムの実況でも「切捨て御免！」のシーンで
刹那が「こうなったら…！」つって一瞬マジな顔した時に
一斉にブシドー信者が沸き立ってたなｗ
「量子化キターーーーー！！」てｗ

あれで量子化使わせてたらブシドーのランクも上がったんだろうけど
実際は、素手で必殺の一撃をキャッチされてむしろブシドーの評価下がりかけたしｗ

>>457
普通に間に合わなかったんだろ。
オートで量子化発動するわけじゃない、というのが頭部破壊で証明された。

刹那が00放置して他の女に会いに行って嫉妬したんで量子化しませんでした

なら最初から使えよｗ

>>452
そもそも、ブシドー相手に使ったのはトランザムライザーじゃなくて
ただのトランザムだから
量子化もらいザーソードも使えないし
あれはトランザムライザーかトランザムバースト時の限定技だし

>>452
ブシドーを見逃してやったのも、別に不殺のつもりでやったわけじゃなく
圧倒的な実力差を見せ付けた上で、それでも命は奪わない、という刹那の戦いを見せて
戦いだけが生き甲斐とか言ってるブシドーの目を覚ましたかったんだろうな

>>462
？
ブシドーの時はライザーにサジがいた、
リボンズの時はサジはいなかった

どちらかと言うとトランザムライザーじゃないのはリボンズ戦じゃないの

トランザムバーストが00の真のトランザムなのかねぇ
今までの00ライザーのトランザムも他のトランザムと比べて圧倒的とは感じなかったし

刹那が金目になったのってブシドーが刹那を追い詰めたからじゃないの
なぜかみんな無視なんだな

トランザムバースト＞＞＞トランザムリボーンズ、トランザムダブルオーライザー＞＞リボーンズキャノン＞＞ダブルオーライザーくらいに見えた

>>464
リボンズ戦はトランザムライザーどころか、さらに強化版のトランザムバーストだぞ

>>465
トランザムバーストの起動時に刹那の金眼を生体認証で網膜スキャンする描写があったし
刹那が真のイノベーターに革新しないと使えないように、
トランザムの時のように太陽炉のブラックボックスに仕掛けを施しておいたんだろうな
イオリアどんだけ手が込んでるんだよｗ

リボンズ戦は単なる00ライザートランザムじゃね

いやリボンズ戦は普通のトランザムだが
どうしてバーストだと思ったんだか

二話の00扇風機も小規模なトランザムバーストみたいだな

００ライザートランザム→刹那がスイッチを入れることで任意で使えるトランザム（初出11話）
　　　　　　　　　　　　　　　　

トランザムライザー→０ライザー側でツインドライヴの同調率を100％にする操作をすることで使える（初出18話）
　　　　　　　　　　　　　量子化、ライザーソードが使用可能　

トランザムバースト→刹那が真のイノベーターに革新した時に金眼を網膜スキャンして封印が解除（初出23話）
　　　　　　　　　　　　　トランザムライザーとは比較にならない爆発的な粒子を放出

こんな感じか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

リジェネの言葉聞けばわかるが真のイノベ化しないとトランザムバーストは使えん

金目でそんな事させるかァ！→量子化、トランザムバースト

でもリヴァイブ戦じゃ革新どころか変革すらしてないんだよな

>>472
量子化は普通のトランザムで使えるぞ

真のイノベになるのがバースト使用条件だが、
真のイノベ以降は毎回バースト発動するわけじゃないしリボンズ戦じゃつかってないだろ
赤スキャンも出ないし、なによりバーストならリボンズの脳量子波が乱されるし

>>475
リヴァイヴ戦のはトランザムライザーだし、他にトランザムで量子化使ったケースってあるっけ？

ブシドー戦は匙が協力しなかったのか
出撃前に人助けなら協力するって言ってるし

>>477
君の言うトランザムOO、トランザムライザー、バーストの違いがわからない・・・
サジが同調するのがライザーだと思ってるなら、
リヴァイヴ戦はサジは一切操作してないしトランザムOOだろ、それで量子化できた

>>477
最終回見てないのか？

リヴァイヴ戦もブシドー戦も、サジは何もやってないし、
どっちもただのトランザムじゃね？

あと少ししたらHGトランザムライザー出るしそこで情報出るかもな

「トランザムライザー」と明言してるトランザム以外はノーマルトランザムだと
判断しておいた方が良さそうだな
サジが操作してる回は常にトランザムライザーというセリフが出てくるし

バースト使ったのは24話だけでしょ
リボンズ戦はただのトランザム
リボンズ戦で初めて使った方が盛り上がったと思うけどね

>>472の条件から言うと、最終話のは刹那単独でスイッチ入れただけだから
００ライザートランザムじゃね？

>>484
むしろあれは２４話で使ったからこそ意味があると思うんだが

トランザムバーストの目的は、別に戦闘力アップではなく、
高濃度粒子空間を大規模に渡って展開させて人と人が分かり合える状況を
作り出すことだし

そもそも、イオリアの目的からしたら戦闘行為ってのは対極の位置する行為だし

トランザムライザーつうのはライザーソード使う為のトランザムじゃねーの？

言い方違うだけで全部一緒だったりしてな

明確に違いがあるなら雑誌か何かでもう説明されてていいはずだし

＞＞486
逆に00のメインテーマであろう「人はわかりあえるか」を
あんな現実にはない飛び道具で解決されて引いたわ
そりゃそんなのあるならわかりあえるね、でも現実にはないからみたいな

考えてることダダ漏れになったら絶対人は分かり合えないと思うぞｗ

00のトランザムだけじゃ、ライザーソードを形成するだけの粒子搾り出せないから
０ライザー側のコンデンサー貯蔵分を吐き出させるのがトランザムライザーじゃないのか？

実質、ライザーソード使った戦闘以外で、サジが操作したり
「トランザムライザー」という単語が出てきた回ってないし、

普通のトランザムでも量子化使おうと思えば使えたとなると、
ブシドーの立場は…

アルケーってビームライフルあったんだね
使えばいいのに…プラモで再現されるようだが放送で使わなかったものを再現されても

ブシドーの立場がないとすると現状3位タイのブシドー以下の立場がもっとなくなってしまう

>>488
おまｗ
みんな薄々思い始めていることをｗ

まあ少なくとも、刹那が「トランザム！」と叫んで使ってるトランザムと
「トランザムライザー！」と叫んでるトランザムは別物なのは確定だろうな
同一ならわざわざ言い回し変える意味がないし

>>494
どっちかっつーと、刹那に量子化まで使わせたリヴァイヴはブシドーと同ランクで良いと思う

リヴァイヴと互角のアレルヤもブシドーと並ぶな

>>496
「ガンダム！」と「ガンダムエクシア！」と言い回し変えても結局エクシアだぞ？

ブシドーって刹那としか戦ってないからわかりずらいだけで、実は弱いんじゃね

これだけでも上位になっちゃうから
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547989.gif

00って誰が強いと言うより誰が弱くないかになるな

>>499
ガンダムとガンダムエクシアじゃ意味まで変わっちゃうだろｗ

ガンダムってのはガンダムタイプ全てを指す言葉で
ガンダムエクシアは、エクシア個体を指す言葉だしｗ

>>496
ソースも無しに確定ってすごい自信だな、関係者？

「トランザム！」→トランザムシステム起動
「トランザムライザー！」→ライザーソード発動、但し武器ではなくガンダムの名前を叫んでいる
程度の違いで、どちらも00ライザーのトランザム状態には変わらないだろ、と俺は思うけど。

流石にトランザムバーストは別物だろうな。真イノベの脳量子波〜って台詞もあるし。

>>501
つーか00世界じゃビームライフルは当てるほうが難しい世界だから
エース級になるとまずビームとか当たってくれないし

＞＞504
アリーがあたっちゃったからそれはない
ブシドーと同じような状況、より楽な状況で
またはアリーがエース級じゃないのか？

>>496
大体、トランザムライザーが無人で発動できるなら、サジが操作する意味も皆無だしなぁ…

>>505
アリーはビームは回避してなかったっけか？

お前ら一体何時間やってんだｗ
まあ何にせよ↓で確定なんだから少し落ち着けよ

ＳＳ　刹那　リボンズ
Ｓ　　アレハンドロ
Ａ　　アレハレ　ブシドー　ライル
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ

>>507
当たってる
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d547994.gif

アロウズのメンバーは一応皆エース級のはずなんだがな
後半は雑魚扱いで悲しい

つーか00ライザーってツインドライヴでも粒子貯蔵量自体はあんま多くないんだな
ライザーソード一振り分で粒子切れ起こすくらいだし
コンデンサの容量は機体サイズに比例するから当然っちゃ当然だけど

>>509
なるほど、アリーがブシドーよりランク低いのもしょうがないな

>>508
ティエリアがライルの後ろに来れば完璧

>>508
ブシドーももうちょっとカッコイイ負け方すれば、ブシドー厨も頑張りようがあったんだろうけどな。

>>509
よそ見して操縦棹さわってねぇじゃんｗ

上位キャラでまともな負けた方したキャラいなくね？

アレハレ→刹那のついでに相手をされなにもできず敗退
ブシドー→白羽取り
アレハン→6本も刺されて張りつけにされる

つーか刹那に負けたアリー厨もリヴァイヴ厨も潔く引き下がったのに
いまだに粘着してるのはハム厨だけ
１位と２位は刹那とリボンズでワンツーフィニッシュしてる上に
大使もいる時点で、３位も無理。
アリオスとスサノオの機体性能のハンデを考えたら、４位も際どい。
機体損壊状態とトランザムの使い方の巧さではライルも侮れない。
まあそこより落ちるってことはさすがにないだろう。

>>516
だって、刹那とリボンズがイノベーターに革新しちゃった以上、
そのブシドーとアレハレなんてただの雑魚だし

大使に関しては、トランザムも付いてない機体でトランザムエクシアとか
相手が悪すぎた

大使3位とかさすがにネタで言ってるんだよな
一期の頃から大使はアレハレより強いとか言ってたのか？

ブシドー厨叱咤は大いに結構だがさすがにアレハンベスト６入りはないわｗ


放送当時から雑誌でも機体性能頼りまくりだとか、あの実力でなぜ前線に出てきてしまったのかだとか散々言われてたのにｗ

それ以前に、1期のアレハレと違って、2期のはハレルヤが単独で戦ってるだけだから
これを「アレハレ」と定義するのはかなり厳しい
ハレルヤでいいじゃん、アレルヤ戦闘中一度も喋ってないし


ＳＳ　刹那　リボンズ
Ｓ　　アレハンドロ
Ａ　　ハレルヤ　ブシドー　ライル
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ

大使としては、相手がトランザムしようともＧＮフィールドで凌げるからＯＫ，てな目算だったんだろうな。
相手がエクシア以外ならトランザムされてもトランザム切れまで待って、弱体化したところを叩いて勝ってたはず。

まあ真顔でアレハン強いなんて言い出そうものなら雑談スレはもちろんアレハンスレですら笑われそうだわな

全員が同じ機体で戦わない限り
正確な強さなんて分からないんだろうな

ハム厨って自分の順位を脅かす相手は見境なく叩くよな

刹那も初めてＡランク入りしてブシドーと並んだ時はどんだけ叩かれたか

まあ今じゃ、刹那はブシドーに完全勝利でメシウマだけどｗ

ハレルヤ、ブシドー、ライルってぶっちゃけほとんど差がないよな。
戦わせたら、一番強い機体に乗ってる奴が普通に勝つだけだろうし。

アレハン過大評価してるやつは一度ファンスレのスレタイ見てこいｗ

ベスト３の強さのキャラに付くスレタイじゃないだろｗ

アヘッド並の第４世代のアリオスでリボンズキャノンと戦ったアレハレが
スサノオみたいな厨性能機で刹那と戦ったブシドーと比較して
ブシドーの方が粘ってた、なんて理由でブシドー＞アレハレとか頭がおかしいとしか思えない

そもそも一期最強はセルゲイとアリーって言われてんのになぜ大使がその上になるんだ

持論のアレハン3位がみんなに否定されまくって壊れちゃったのか、哀れな

>>525
ていうか、１期の時も上位キャラのランクはほぼ固まってたのに
その時もグラハム厨が６位だか７位だかの座を賭けて最後まで暴れてたし

ぶっちゃけアレハレが瞬殺されたのって
尺が足りなかったからじゃね？ｗ

>>529
ブシドー厨曰く、「描写からしてありえない」だってさｗ

スタッフの最高責任者の監督の発言が信じられないんじゃ、
一体何を信じるんだろうな？

>>529
アリーとセルゲイが最強ってのは妥当だと思うけどね

噛み付いてくるのは「１期終了時点」という意味を理解してない池沼か
グラハムが最強候補に入れてもらえなくて喚いてるハム信者くらいだし

持説が否定されてアンチハム厨が涙目でハム厨は悪キャンペーン実施中です

>>520
別に大使持ち上げるつもりはないが雑誌は種の頃
キラは力を出し切っていなかったので真にシンが勝ったとは言えないだろうだの
勝ったのはインパルスの特性とキラがAAの方に気を散らしてくれたおかげだのと平気で書いてたから
そんなのをアテにするのもどうかと思う

当時はまだＢランクだった刹那相手に引き分けるグラハムが最強パイロットとして監督に名前出されるほうがありえんわ

一期最強はアレハレ除くとハレルヤとニールだろ
ハレルヤに負けたセルゲイ、ニールに負けたアリーが最強はありえないって

グラハムが最強候補だったら、刹那より上位のキャラは芋づる式に全員最強になって
何がなにやらわからんランクになっちゃうしなＷ

アリーはニールに負けてませんが

どこのアニメの話？

大体、刹那は主人公の癖に弱いだの何だの叩いて刹那のランク下げた結果
その刹那と引き分けで刹那と同じランクに落とされたんだから、自業自得だな

>>538
セルゲイが負けたのはハレルヤじゃなくアレハレ
ニールはアリーに負けました

>>529
アリーはともかくセルゲイ最強はねーわ
指揮とか人間性とか諸々含めて軍人として総合的に最強ってならわからなくもないが
パイロットとしての最強はねーよｗ普通にソーマ以下だろあの人はｗ

>>538
1期に限って言うなら、グラハム最強の方がありえんわ

ガンダム00の話
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d548058.jpg

ちなみにプラモという公式で
ツヴァイは「中・近距離で高い戦闘能力を発揮する」
デュナメスは「格闘武器はほとんどない」です

それなのに負けました

グラハムは１期でも２期でも中盤では過大評価されて最上位に一時的に躍り出るけど
数週間後にはまた中位ランクに戻っている
そんな人生

>>546
ランクＡやＢは十分上位だと思うがなぁ
中位はＣぐらいだろ

いまさら一期の話するのなんて過去を懐かしみたいアリー厨だけじゃね
二期じゃ上位の話には顔も出せないから「一期最強！」って言いたいんだろ
それすら無理だが

ハム厨もアレハン厨も、徹夜でグラハムとアレハンの自演工作なんかやるくらいなら
↓のスレも使ってやれよ
全然過疎ってるじゃねーか

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1235903881/

>>548
過去ログ見れば分かるが、１期の話振ってきたのはハム厨

刹那相手にボロクソに負けて２期はもう忘れて、
エクシアに勝った（つもり）の１期の栄光に浸りたいんだろうなｗ

>>548
一期でグラハムはGNフラッグが(ry

こっから一期話が始まったわけだが

あれだけ刹那を叩きまくってたブシドーが３位争いなんてやってる惨めさ
メシがうますぎるｗｗｗ

一期の話は＞＞529から始まってるのに
なにがハム厨が始めたんだか
もうハム厨のせいにできりゃなんでもいいんだな

>>552

525:04/04(土) 09:54 e8q1Uv94
ハム厨って自分の順位を脅かす相手は見境なく叩くよな

刹那も初めてＡランク入りしてブシドーと並んだ時はどんだけ叩かれたか

まあ今じゃ、刹那はブシドーに完全勝利でメシウマだけどｗ

いつまで食ってんだｗ

>>552
いつまでメシ食ってるんだー？

316 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 03:05:51 ID:???
>>314
確かに刹那ファンから見たらメシウマすぎる状況だろうなｗ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←　優勝確定してブシドーごときの手の届かないランクへ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←　3位争いに必死のハム厨
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

7時間も粘着してんのかよ

「当時、純粋種は五人いました。誰もがあのブシドー程度なら一撃で倒せるほどのウデの持ち主でしたよ」

刹那ファンがこのスレには一人しかいないとでも思ってるのかよｗ

さすがにこの文面じゃバレバレだから諦めろよ

それにしても、１位争いしてる刹那ファンやリボンズファンが大人しくて
一番大声で喚いているのが「３位争い」してるブシドー厨てｗｗｗ
どんだけシュールな状況だよｗ

ま、一番声が大きかったのは深夜に7時間も粘着するアンチハム厨だったわけですが

そんな草ばっか生やしてる文章ばっかりだとさすがにわかるよ

ハムが３位とか笑わせすぎだろ
革新刹那を苦戦させたリヴァイヴとのタイマンで、
ケルディムは半壊状態、トランザムも一瞬しか使えないにも拘らず逆転した
ライルの方がハムなんかより上。
ハムにあんなクレバーな戦い方出来るのか？

>>472
トランザム００ライザーなんて存在しない
それはトランザムライザーと呼ぶ

>>561
7時間なんて可愛いモンだろうよ、
ハム厨なんてこのスレがたったところからずっと粘着してるんだしｗ

>>553
ここ一時間ちょっとの話をしてるのか？

まあそうとしても、お前は>>529は見れても数レス前の一期の話題振り始めたアレハン厨のレスは見えないのなｗ

>>563
時間制限付きのトランザムで、
「ねえねえ！見て見て！トランザム！（ｷﾘｯ」
とか無意味に先出しする池沼、その名はブシドー

はいはい、いもしない敵とシャドーボクシングをしながらまた7時間粘着してください

>>563
ケルディム自体、アヘッドとほぼ同性能の第4世代機だからなぁ…
しかも半壊状態

ブシドーがライルと対等に、サキガケで00ライザーに挑んでいたら、どうなっていたやらｗ

>>563
ガデッサもトランザム二回使用・ヴェーダリンク切れから自力で回復っていう酷い状態だからイーブンだろ

>>569
アヘッドとほぼ同等の第四世代って追加装備無しの一番最初の段階のことだぞ？

リヴァイヴがいつ変革刹那を苦戦させたことになってるんだ。「ヒリングと共に」だろうに
しかもヒリングと共になのにノーマル状態じゃグラハム以下、トランザムでグラハム以上
二人揃ってグラハム並のリヴァイヴからさらにヴェーダまでなくなったのに

苦戦したのは00ライザーはトランザム使ってない状態で
「トランザムアタック！」を喰らっていた時で
刹那もトランザム使ったらフツーにイノベ×２の攻撃避けてたという

トランザム効果で仲間の危機察知してよそ見したせいでヒリングに岩に押し付けられたけど

>>569
トランザム云々ならライル＞ブシドーだろうけど、
機体性能のハンデだけならアレハレも似たような条件だし
アレハレ＞ライル＞ブシドーくらい

リヴァイヴ戦ではケルディムの武装はピストルのみ
ピストルは中距離ではガデッサにノーダメ、その上機体半壊で勝利はブシドー以上だろ

ライルより遥かにいい機体状態だろ＞ハレルヤ（アレハレ）

まさかブシドーが刹那に「白羽取り」なんて恥ずかしい負け方をするとは
ハム厨自身思ってなかった頃の幸せな書き込みｗ


暫定ランク
S　刹那　ブシドー
A　ソーマ　ティエリア　デヴァイン ブリング
B　ライル　リヴァイブ　アリー　ヒリング　アレルヤ　アニュー
C　アンドレイ　ルイス
D　その他

21話判断基準
【基準】
瞬殺・楽勝　→　刹那＞ブシドー
いい勝負　→　ブシドー＞刹那
おされる　→　ブシドー＞＞＞刹那

>>577
おいおい粘着記録を8時間に更新する気か？

262 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 02:11:39 ID:???
つーか、刹那はリボンズ相手に、トランザムバースト、量子化とかそれこそ
ブシドー戦では一度も使ってない切り札使いまくってようやく相討ちだったというのに
量子化使わせるどころか、「白羽取り」とか恥ずかしい負け方したブシドー。

五体満足だからね＞アリオス
アヘッド相当

刹那が素00でトランザム使った時を除けば、ブシドーを圧倒した経験はなかったし
それまではせいぜい引き分けって実力差だったから
まさかＯＰに入る前にあっさり負けるなんてハム厨じゃなくても想像つかなかっただろ、正直

マイスターに比べて、グラハムって一旦損傷受けると、途端に崩れ始めるよなぁ…

自分からトランザム使えと挑発しておいて、いざ刹那に使われたら
グラハムの予想を超えていたのか途端に逃げ腰になって斬り合いを避けてちゃうし。

半壊の絶体絶命の状況から反撃を試みたライルや、１期のアレハレと違って
グラハムは逆境に弱いんだろう。

ライルはトランザムなきゃ勝てなかったっていう点では
ティエリアｖｓブリング戦に通じるものがある
機体の損傷程度からみてトランザム使わなきゃ勝てないのは当然だけど
かといって一期のアレハレみたいに半壊でも相手を翻弄している訳でもない

>>581
ライルはそれこそトランザムっていう切り札あったから
勝利までの筋道を立てることができたからな
つかＧＮフラッグの戦いは絶体絶命と違うのか？
損傷受けても引き分けまで持っていったぞ

粘着らしきアンチハム信者らしき書き込みが現れると、即座に時間をカウントするあたり、
ハム信者も粘着度合いに関してはどっこいではないだろうか

スローネ相手に非GNドライブ機単騎で挑んだグラハムにその貶め方は無茶だわ
もっとこう性格とか負け方じゃなくて「強さ」で貶められないの？

>>581
他のマイスターは４年前からＭＳの実戦経験持ってるし、
グラハムに至っては18歳の時点でユニオン軍に入って１０年以上のキャリアあるしな

ライルもカタロンでＭＳの操縦を齧る程度は教わっただろうけど実戦経験はろくにないだろうし
たった数ヶ月で、ブシドーやアレハレと並べるところまで成長したって事は
センスだけなら、ぶっちぎりで

ライル＞＞＞＞＞＞＞アレハレ、ブシドー

だと思われ

>>584
だって特定のワードでレス抽出すればすぐに同一人物特定できちゃうんだもの
前スレにも前々スレにもいるのな

伸びしろ語ったところで「今の」強さランクには関係ない……

>>583
グラハムはそれまでは結構回避能力高そうなイメージがあったけど
最終戦ではエクシアにボコボコにされてたからじゃね？

>>587
ワード抽出までするハム厨の粘着さの方がキモイな

つーかブシドー厨が嫌われてる事に今更気付くとか、新参にも程があるだろｗ

素アリオス＝アヘッド
リボーンズガンダム＝00ライザー

するってーとリボンズにボコられたアレハレは
刹那に交通事故されたアンドレイ並ってことになってしまう

まあ機体性能差ってパイロットの腕よりも大きいってことだな

3秒で済み抽出と実際に8時間粘着してる奴じゃ比べ物にならんわw

>>589
最終戦でもエクシアの射撃は回避してたけどな＞ハム

>>588
伸びしろは「今の」ランクには関係ないけど、ブシドーは自分が厨機体乗るようになった途端、
アレハレやライルが圧倒的に性能で不利な機体で戦ってる事はスルーする点はどう思う？

>>594
刹那の射撃は名無しパイロットでも回避できるから自慢にならんｗ

>>595
ブシドーがその厨機体で圧倒的に性能で不利な機体と戦ってないのに、どう思うも何もないだろ

>>595
ライルはともかくアレハレは微妙じゃね

>>589
ブシドーはライルみたいにクレバーさで戦うタイプじゃなくて
感情むき出しの本能の赴くままに動くタイプだから
一旦攻撃貰うと、もうどうでも良くなってそのままガンガン被弾増えていくタイプ
ブシドーみたいなのは、ボクサーでも良くいるよ

>>596
刹那の射撃に当たったアレハン様に謝れｗ

>>595
ハム厨が自分にとって都合の悪い設定をスルーするのは昔からです

ちゅーか、数であれ要塞であれ機体性能であれ
そういう不利を覆すためにトランザムっていう仕込みを制作者は用意したんでしょうが
なんでスルーするの？

>>600
アレハン様はブシドーどころかリボンズですら出来なかった、トランザム中の刹那に
唯一、ビーム当てたお方だぞｗ
その偉業に比べたらｗｗｗ

そして敵と対等の条件になると何故かトランザムを封印するのがガンダム00の演出
特にアリー戦

つーか大使のアルヴァアロンがトランザムエクシアをビームで捉えたのは
「機体性能のオートのおかげ」とか寝言ほざいてるけど
オートでそんな命中精度させる訳ねーだろ

そんなことが可能なら、ジンクスとアヘッド全機にそのオート機能とやらを標準装備するわｗ

アレハン厨は「トランザム中の敵に射撃あてた」ばっかりだけど、他になんかないの？
いやアレハンが力あるのもわかるこど「それだけ」じゃトップ３とか夢のまた夢だよ

リボンズはトランザム00にビームを当てたよ

＞「機体性能のオートのおかげ」とか寝言ほざいてるけど

お前は過去からやってきたのかｗ

>>604
ブシドー戦でも刹那は空気読んでトランザム使わずに切り抜けようとしたら
まさか時間制限のあるトランザムをブシドーの方が先に出してくるとは
刹那もビックリしただろうな

トランザム中の敵に射撃当てるって、ラッセはおろか
おっさん、いやおっさんの嫁すらやってるんだが‥

>>607
トランザム使わないとリボンズでもトランザムライザーにはビーム当ててないけどな

>>610
そりゃトランザム中の刹那以外に当てた奴なら腐るほどいるだろうｗ
回避すらしないんだからｗ

今まで話されてなかったライルを急に持ち出してブシドー叩きしてきたあたり
アレハンを持ち出してブシドーを叩きたいだけだろ

しかしオート発言に一年間も粘着しているとは大した奴だ
その情熱をもっと別の所に使えばいいのにｗ

トランザムに射撃当てた当てたって言ってるけど、
大使は逆に格闘は一撃も防げなかった
ノーマルでトランザムの格闘を防いだキャラは沢山いるのに
プラス面ひとつだけであんまり課題に評価するなよ

一期のアレハン戦の刹那とリボンズ戦の刹那はレベルが違うだろ

ブシドースレのブシドーファン
→ブシドーがようやく最強機体に乗り換えたことを喜ぶ

このスレのブシドー厨
→ブシドーが負けた時に言い訳出来ない最強機体に乗り換えたことを苦々しく思う

ホントに、同じキャラを愛してる者同士かよ

>>609
馬鹿め、マスラオ戦は刹那が負傷分、対等の勝負ではないのだ！


まあ真面目な話をすると
時間制限があるトランザムなら先に使って勝負を即決するか
後にとって置いて切り札に使うかは各人の戦闘スタイルだから
どっちが正しいとは一慨に言えないと思う

先に使って斃す前に切れたら馬鹿だし
後に使おうと思って斃されても馬鹿だからな

なんかブシドーがベスト3に入るのが気に入らなくて無理矢理大使持ち上げようとしてるようにしか見えん
3位タイのアレハレもいるんだぞ。大使はアレハレよりも強いのかよ

>>615
まあアレハンドロはＧＮフィールドを過信していて
棒立ちで撃っていたから当てる事が出来たとも言えるし

なんか昨日この時間にこのスレたったばかりのはずなのに
やけに伸びてるから何かと思ったら、またいつものブシドー厨とアンチか

もうどうやったところで刹那とリボンズには勝てないのに、
なんでここまで必死になれるんだ？

大使はアルヴァトーレでエクシアに負けたのが
ラッセはもう既に倒されていて、アルヴァトーレはほぼ無傷だし
素の状態で刹那に一度負けているんだよ、黒髭危機一髪で

>>619
アルヴァアロンは攻撃中はＧＮフィールド消さなきゃいけないせいで
ＧＮフィールドなしでもエクシアの射撃回避してるんだけどな

>>620
アリー厨もイノベ厨もとっくに消えたのに、いまだ暴れてるのはハム厨のみって時点で
お察しください

俺としては、刹那厨とリボンズ厨の憎しみの連鎖が開始されるのかと思いきや、
意外とこの両派閥は某スレの方でも仲良いんだよな

ハム厨とアンチの方がよっぽど粘着

8時間もアンチハム厨がひとりずっと粘着してるんだから同じ流れにもなるわ
お察しください

>>624
いや、その戦いで２，３スレ消耗したぞ

刹那とリボンズはぶっちぎりの首位確定してるから、今更必死になる気ないんじゃね？
どう転んでも３位以下に落ちることは決してありえないんだし。

刹那リボンズもラジオ発言で決着してると思うんだが

刹那≧リボンズだな
個人的には刹那＝リボンズでもいいけど

>>627
その理論で行けば、どう転んでも（伸びても？）３位以上には上がれない
ブシドーの方がこんな必死になる方が不可解だけど…
１位と２位の違いはかなりでかいけど、３位４位５位６位なんて
どれも同じようなもんじゃないの？
俺の感覚で言わせて貰えばだけど

刹那厨は、首位どうこうってより、ブシドー信者に刹那叩かれまくった事が頭に来てたようだから、
強さ議論スレの首位の座よりも、ブシドーに圧勝したことの方が嬉しそうだ。

刹那とリボンズの位置に食い込めるのは
アレハレ（二期ラストはほとんどハレルヤっぽいので
一期最終回の思考反射融合状態時）と
大使だけ、そう考えていいんだな

不毛な煽り合いを続けるより議論したどうだろうか？
一位と二位が決まったらその下を決めればいいじゃない仲良くさ

>>631
てか、刹那ファンは元々、最強厨でもなんでもないしｗ

2期始まってからもBランクに押し込められてて、１期に至ってはC-Ｄランクとか
およそ主人公としてはありえない不遇の扱いを受けていたというのに
ハム厨アリー厨みたいに最強だの何だの騒ぎ立てることもなかったわけで

2期終盤になってようやく今の地位についたというのに、そんなんで最強厨呼ばわりは
あまりに的外れだな

>>632
二期ラストはアレハレじゃないの？
アレルヤの台詞直後にハレルヤになってるけど両者の意識が共に覚醒してる状態だと思うんだが

ハム厨とアリー厨は１期の頃から新シャア板でも最低のカス集団の異名を
欲しい儘にしていたライセンス持ちだし。
刹那もそうだが、ティエリアもあれだけ低い扱いでよく切れなかったもんだｗ

>>635
明らかに１期の時のアレハレと演出が違いすぎる

１期のアレハレは、ハレルヤが攻撃に集中してても
アレルヤが警告を発したり、最適の攻撃ポジションに誘導したり
ケアしてたけど、今回は、ヒリングを嬲ってる間もファングに襲われた時も
アレルヤが完全にノーリアクション

>>637
アドバイスできるほどの技量が二期アレルヤには無かったんだよ

>>636
ティエリアを不当に下げられても、実力認められて上げられても
喚くでも喜ぶでもなく、余りに反応が薄いために、
ティエリア厨の存在は都市伝説、とまで言われるようになってたほどの行儀の良さです

ティエリア厨こそ最も無茶言う印象だ
「トライアルシステムはティエリアの力」と最強に上げようとする人までいたし

>>637-638
上でも言われてるが、完全に融合率は
ハレルヤが９、アレルヤが１程度の割合だな。

つーか実際、最初に一言喋っただけで戦闘中は出てこなかったしｗ

ハレルヤの超兵何たらってセリフがなかったらみんな普通に「ああ、ハレルヤか」と
思って終わりだっただろう

この辺は小説待ちかな

>>640
それティエリア厨じゃなくてただのアリーアンチだぞ
ＯＰとバレ情報から、ティエリアがトライアル使ってアルケー倒すんじゃないか？
みたいな情報出てたから、トライアルをなんとしてもティエリアの力ということにして
アリーを叩く為のダシにティエリアは利用されただけ

アレハレ状態って、一期全体と二期最終話の描写をみてるぶん
・主人格アレルヤ（補助ハレルヤ、とりあえず脳量子波がつかえるマイスター標準Ｌｖ。一期のアレルヤ）
・主人格ハレルヤ（補助アレルヤ、いわゆるアレハレ的強さ）

っぽい感じもしなくもない。ハレルヤに協力したアレルヤ＝完全体超兵みたいな流れだったし
映画でどうなってるかわからないが･･･

アリーが最後にきて最弱化したのが悲しい・・・

アリーは弱体化っつーか運が悪すぎた
トライアルじゃなくてガチ勝負させろよな

ミサイル発射じゃーーーい

鯖的な問題でイチロー＞＞ミサイル報道って
どういうことだw

テポドンとかのスレが祭り状態になってたｗ

>>645
ガチでやったらライルに勝っちゃうからダメだろ
しかしアルケーの性能が第4世代のガンダムと同等あるのか疑問

アレハレって一期最終話の奴でもまだ不完全なんだろ？
完全体は劇場版か？

アリーは00ライザーとの戦闘回から弱いとか言われてたが実際は
機体性能
00ライザー＞アルケーで
00ライザーと遭遇後、夕方になるまで攻撃をかわし続けリボンズの所へ連れていった
交渉決裂後に刹那を銃撃、夕方から夜になるまで戦っていた

一番00ライザー相手に粘ったんだしブシドー以上だろ
刹那のタフさも凄いがｗ

刹那アルケーに攻撃してたっけ？

アルケーって武装とか抜きに考えるとサキガケやら第四世代とほぼ同等っぽいし
刹那が負傷してなかったらどうなってたことやら

最初の遭遇から最後までビュンビュン撃ちまくってたよ

>>415
他の奴が1期当事にハム厨が大使叩きしたなんて捏造するなとか言うレスがあったから
1期のレスひっぱってきたんじゃねーの？

俺は1期当事スレ見てなかったからもっと張って欲しい

トランザムされてからのアルケーはマジで悲惨だよな
蹴り飛ばされるしファングは極太ビームに落とされるしタイミングあわせてバスターソード振るも超機動でかわされて腕飛ばされるし

大使は射撃だけじゃなく格闘も鍔迫り合いから刹那を蹴るほどの技量なんだぜ

ぶっちゃけ当時はハム厨以外でもというか住人のほとんどがアレハンのことはバカにしてた

当時はアレハレとグラハムで盛り上がってたからな

まあハムの全盛期はフラッグで阿修羅してた頃だよ

>>645
確かにアリーはトライアルがなければロックオンを２度も殺していただろうからねぇ〜★

>>655
アルケーがフルボッコにされ過ぎて吹いたよな
アリーの攻撃を全て否定されたのには正直ビックリした
ガチ勝負なら？‥イヤ！それはアリーには向かないし出来ないでしょ
ゲリラ戦や奇襲戦が出来なければアリーはダメなんだって事が分かった
でも、その戦法やラストの死に際までライルに全て否定されたから、もう何かね・・・

見直したが
S 刹那＝リボンズ
A+ ハレルヤ
A- ライル＝アリー リヴァイブ
B ヒリング
ぐらいかな

00ライザーVSリボーンズキャノンはどちらも妨害入ってるから比べれないな
エクシアVSオーガンダムは刹那が押してるがエクシアのほうが性能いいだろうし

>>654
一期終盤のスレなんて見てて楽しいもんじゃねーぞ
ハムに限らず厨とアンチが罵りあって、草はやして
真性が訳の分からない論理を展開してるんだから
無事なのは下位クラスだけ

>>662
リボンズ中の人発言で刹那＞リボンズ、リボンズガンダム＞OOライザーだよ
勝った方の中の人が言うならまだしも、負けた方が言ってるから信憑性あるかと

一応大型新人装ったガンダム界屈指の大御所の言うことだし・・・あれ、誰か着たようだ

>>664
そうなのか
確かにリボンズキャノンのほうが強そうに見えたが

一期終盤は全陣営アレハレ最強という結論と下のランク以外のランクで
いろんな厨が入り乱れもう凄い貶め合いで…

その割を一番くらい、今になってようやく強さが見直されているのが
あのアレハンドロという

あの頃のアレハンドロ厨は結構な勢力だったぞ

ただ評価する人としない人が両極端だったから
どっちかの印象しか残ってないのかも知れないが

戦闘が1回しかないから＞大使
例えばアリーやらグラハムやらは蹴落とそうとしてもそれまでの実績があるから
露骨に下がることはないけど
アレハンはＳかＥかみたいな感じで中間に置かれるということが存在しなかった

アルヴァトーレは確かの突出した機体だが、アルヴァアロンはそこまで突出してるとは思わん
ガデッサ並のランチャーぶっぱなしもたった1発だし、コンデンサに溜まったのを使い果たしたと見る
GNフィールドもエクシアの射撃という微妙なのを防いだわけなので、強度も不明

まあ本当に極太ビームで粒子使い果たしたってんなら形だけのＧＮフィールドですら張れないし、もちろんビーム乱射も無理だわな
バーチェみたいに

>>611
確かにそうだが語弊があるな。
そもそもリボンズの方が先にトランザムしたので、トランザム00ライザーと
素リボンズガンダムは戦っていない

さすがに金ジムの性能を自虐するのは無理があるでしょ

ﾌｯ…ファング！

(ｷﾘｯ

あの極太ビームを出した時点で金ジムは普通に機体性能がダンチだったと思うが

トランザム！マイスターアレルヤさん

SS　刹那　リボンズ
S　アレハレ　ブシドー
A　アレハン　ハレルヤ　ニール　アリー　ライル　リヴァイヴ　
B　ティエリア　ブリング　ソーマ　ヒリング　セルゲイ
C　ラッセ　コーラ　アレルヤ　アニュー
D　ヨハン　ハワード　ダリル　アンドレイ　ミハエル　ジニン
E　ルイス　ネーナ

アレハンはＳだったな

Ｃだろ

ブシドーはヒリングレベルだったぞ
それが上位のＳランク、もしくはＡランク入りで良かったんじゃないの？

>>680
二人がかりでもヒリングは刹那に押されてたのに一人でまともに戦えた
ブシドーがヒリングレベルってのはないわ

刹那が囮やってたとはいえ、メメントモリ攻略戦で格闘苦手なガデッサでOOライザーと
それなりに渡り合ったヒリングはちょっとくらい評価してもいいんじゃないかと思う

ヒリングはガラッゾに乗ってからの戦いがお粗末すぎてダメだ

せっかくのＧＮフィールドは一度も使わないし

ヒリングは機体性能やらを考えると変革前の刹那よりも上だろう

でも24話ではそれなりに強かったよな＞ヒリング

ガラッゾの扱いはブリングの方が断然上だったな

>>669
ガラッゾの改良型擬似炉でもGNフィールドは節約するものって書いてあるから
金ジムのコンデンサは物凄くデカイと推測できる

>>682
渡り合ったというかいいように引き回されてただけなような…
ヒリング引きつけつつ他のアロウズ機落としたりしてるし

ＳＳ　　リボンズ　刹那
---------------------------------------------------------------
　　　　越えられない革新者の壁　
---------------------------------------------------------------
Ａ　　ブシドー　ライル　アレハレ　ティエリア
Ｂ　　アリー　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング
Ｃ　　ソーマ　ヒリング　コーラ　
Ｄ　　ルイス　アンドレイ　ネーナ
Ｅ　　サジ
（※横の並びは強さは同等、もし戦った場合、単純に強い機体に乗ってる方が勝つ程度の差）

まだこのスレあったんだ

アレハレがリボンズに秒殺どころか瞬殺されたのって尺の問題かな

ソースが出てるのにリボンズ＞か＝刹那にする人が多いなぁ
ログ全く見てないんだろうか

アレハレはまぁヒリング倒しただけでもがんばった方だよ
イノベで一番弱いヒリングで、さらにヴェーダのバックアップなしだしトランザム後だから、評価できるかはわからんがｗ
ライルはボロボロの機体でヴァイヴを倒してるから評価できるが

マスラオ＜スサノオ＜00ライザー＜リボンズキャノン

トランザムマスラオ＜トランザムスサノオ＜トランザムライザー＝トランザムリボンズキャノン＜トランザムバーストライザー

トランザムバーストはありゃ戦闘向きじゃないだろ

脳量子波を乱し圧倒的粒子量を出して相手を寄せ付けない
考えてることが筒抜け？

>>693
アリオスだってトランザム後の上に壊れてるし、ヒリング最弱っていっても、リボンズ以外のイノベなんてみんな同じくらいだろ

ケルディムは至近距離じゃなきゃ効果無しのピストル一丁で勝ったのはやっぱ凄い。

アリー殺した後の決意を語るシーンで、
更に一皮剥けたのかもしれん。

さらに一皮剥けたとはたまげたなぁ

ニール同様、
右目負傷と思わせて、
目を見開いて反撃に出る描写が、
兄超えの暗示にも見えたな。

ヒリング自分のこと戦闘仕様って言っていたのにたいしたことなかった

ピストル一丁で勝ったとか笑わせんな
どうみてもトライアルのおかげだろ

698はリヴァイヴ戦の事を言ってるんじゃね

誰かが言ってたと思うけど、ピストルの威力が跳ね上がってたのはなんか理由あるん？

至近距離で撃っただけやん。

接射してもロクなダメージ与えられなかったのに、アルケーの腕をいとも簡単に吹き飛ばしたり、ピストルの威力設定が適当すぎる

アルケーの腕を吹っ飛ばしたのはほぼ0距離だったからだろ

まぁつまりライルが上手いってわけだな。
逆に接近を許したアリーは糞、あれだけのリーチ差があるのに
懐に潜り込まれるとか

ほぼ０距離射撃で、一瞬でアルケーの腕部破壊。
ほぼ０距離射撃＋トランザムで複数弾当てても、アニューの機体は頭部はチョイ破損でカメラも無事。

流石に威力に差があるとは感じるな。
ただ、アルケーの腕の間接部分の弱いところをピンポイントだったのかもしれない。
狙ってやったのならライルはブシドーやアレハレ以上だろうな。

そんな事いってもライルは腕切られるわ足切られるわ胸部に被弾するわでやっと腕一本持ってっただけだからな…
しかも抑え込まれた所をトライアルに救われただけだし
さすがにライル＞ブシドーアレハレ
はないわ　　

ケルディムのピストルの威力アップは出力上げた(と言うよりピストルに出力集中させた)のかと思ってた…。
ほら、一期でもニールが最初の方、ハムと戦う時ハロに出力をビームに集中させろ、的な事言ってなかったっけ？勘違いかも知れんが。

「GN粒子散布中止、全ジェネレーターを火器に回せ」って言ってたな
だがケルディムは散布してるのか？

トライアルが発動した時にケルディムとアルケーって距離空いてんだよな
壁に叩きつけた後に足サーベルで止めさせずに距離が開いてんならトライアルに救われたってのはどうかと思うんだよ

>>712
分からん。他に回してたかも知れん、ってのは何か無理矢理過ぎるな。
もしくは最初に効かなかったから出力自体を上げたか…それに加えてちょっと前にトランザムしたのもあって後のリヴァイヴ戦で一秒(だっけ？)しかトランザム出来なかった。
これは我ながら無理矢理過ぎる。

>>709
相手がアリーじゃねぇ・・しかもアルケーなんていう凡機体だし

>>713
あれが停止してすぐだとは限らないんじゃね？

それを言うなら押さえ込まれてすぐに停止したとは限らn(ry

アリーは決して弱くはないんだよ
現に刹那とティエリアは死にかけてたし
なんというか天に見離された

ライルってそんなに凄い描写あったっけ？

一期は格下MSでガンダムと互角に戦ってる描写があったから
グラハム、アリー、セルゲイ辺りのスキルが高いことは解るけど
二期は困った時のトランザム祭りだから判断しにくいよな

最終戦の描写を除けばライルがアリーを普通に倒せるとは思えなかった

アニューとのフラグやらパイロットとしての成長とかともうちょっと丁寧にライルは描写して欲しかった
アレルヤ？二期ってマリーを取り返した以降出番なかったよな

>>719
マリーを得たことで戦う理由が大分無くなったからな

sounano?

助けられた→僕はマリーを取り返します！（アレルヤ株上場開始）
　　　　　　　　　　↓
アレルヤはマリーを取り返した！（アレルヤ株最高値）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　トランザム！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　トランザム！！


もうちょっとマリー奪還イベントを後にしてもよかったと思うんだ
もしくはライバルを一人ぐらい用意するとか

>>718
武器を半分以上失って半壊で、しかも粒子残量の少ないというボロボロな機体で
明らかに格上機体のガデッサを葬ったこと。

中破状態のアリオスでトランザムも無しにガラッゾに対して瞬間移動もどきの解体ショーをやってのけた
アレハレはあきらかにブシドーより格上じゃね？
機体性能からみてもスサノオ＞マスラオ＞ガ系＞サキガケ＞アリオス＝アヘッドなんだし
機体性能で圧倒的に劣っているのに瞬間移動で素手でMS解体するとか唯物じゃないぞ。
白羽取りより難易度高いんじゃね？

ライルは明らかに格上だと思われていたアルケーとガデッサを葬った事により
ストップ高になった。
アルケー戦ではトランザム無使用＆ビット3つ失っている状態で明らかにアルケーに有利な狭い空間での
近接戦闘を余儀なくされたがそれでもアルケーの腕を斧で切り落とし、更に頭に風穴空けて、ボディ蜂の巣。
トライアル後のアルケーに残された武装は足サーベルだけであったのに対し、ケルディムはビット5つと斧1つ。
トライアルが無かったとしても勝敗は火を見るより明らか。

その後にガデッサ戦では半壊状態であり、トランザムも1秒しか使えなく、ビットも2つ、斧一つといった
異常な条件下で機体性能差で圧倒的に不利、かつ過去にトランザムライザーにも有る程度対抗できたリヴァイブ相手に勝利を
実力でもぎ取ったのは最早快挙としか良い様が無い
アルケーを素で倒した時点で兄は超えていたものと思われる。

ガ系ってヴェーダありだったから強そうに見えただけじゃないかと
最近思うわけだがどうだろ・・・実際4世代と変わらない気がする

ライルはアレハン戦の刹那みたいに最終回補正が働いていただけだろ

プラモのインストを各種資料をみても解ると思うが、ガ系は
ヴェーダ直系技術の機体。位置的にはCBガンダムの丁度兄弟に当たる。
その上で擬似ドライブは限り無く純正に近い性能になっており、機体サイズの大型化により
搭載しているコンデンサの大容量化とそれにより得られる膨大な出力も第四世代のそれとは比べ物にはならない。
また、コンデンサも最新の技術を使用しておりエネルギー変換効率は極めて高水準。
一応、変革前の刹那ならばダブルオーライザーとでも有る程度渡り合えるほど。
まあ、後発の機体だから当然と言えば当然だが。
しかし、悲しいかな武装が汎用性を考慮したものであり、局地戦に持ち込まれると意外と脆い部分もある。（攻撃手段が少ない点など）

>>727
大使に最終回補正が働いたんじゃないの・・？
ライルが最後の2話で化けたのは確かだけど

ガ系てサイズの割に一番軽いんだよな
中身はコンデンサだらけでスカスカなのか？

ヴァーチェのインストを見ろ・・。
GN粒子による重量軽減効果・・。

>>723
なるほど
でも敵MSが擬似ドライブだからイマイチ凄さが伝わってこないのよね
ガ系にしても最終回はヴェーダのアシスト無かったから
逆にアシスト切れるとこんなもんかって感じでイノベの強さ自体が微妙だったなぁ…

擬似って出力は純正と同等か改良によっては上回るんだぞ
1期の時点で出力だけなら同等とされてる
2期に入って出力以外も大幅性能うｐだ

ガデッサの射程・火力・機動力、ガラッゾの近接攻撃力・機動力・防御力を見れば第四世代を
超えてるのが解るはず
射程なんてケルディムがトランザムしてやっと超えられる程度だぞ

まあガデッサのインストで純正にせまると言われてるわけで
一期は純正と役割は同じというような表現だったような気がするが

射程云々は貯めて撃つガデッサが連射なケルディム以下なわけないしな

>>733
得意分野だと四世代に分があるんだがな
火力
セラヴィー＞ガデッサ
射撃
ケルディム＞ガデッサ
機動性
アリオス＞ガデッサ
近接
セラヴィー＞ガデッサ

ガラッゾはしらん

擬似の弱点は時間制限と毒性だけだからな
ちなみに火力面でも射程でも圧倒的にガデッサ＞セラヴィーだぞ
あの巨大なGNメガランチャーをバカスカ撃っても粒子は余裕なのに比べて
セラヴィーはフルバースト時に粒子を全面解放しなければいけない。

それでも一方的にガデッサ有利な訳でもなく、
ガデッサは点での破壊に優れていて、セラヴィーは面での破壊に優れている。
ガデッサにセラヴィーみたいな弾幕を張ったり突破口を開くような芸当は出来ないし、インターバルがあり連射も出来ない
接近戦に対しても貧弱で潜り込まれたら終わる。（阿修羅、0距離ケルディム等）

>>725
いくらなんでも言いすぎじゃないか？
「ケルディムはビット5つと斧1つ。」って書くと凄そうに見えるけど実際は
ビットは使う暇がなかっただけだろ？
実質、あの時は斧銃一丁で戦ってたからトライアルが発動しなかったら
いくらライルが強くてもやばかっただろ

>>735
違うな間違っているぞ
火力
セラヴィー＜ガデッサ（セラヴィーは弾幕張るタイプ、ガデッサは一点集中タイプ、威力はガデッサに軍配があがる）
射撃
ケルディム＜ガデッサ（トランザム使わないと射程を上回れない時点でケルディムは負けてる。GNメガランチャーは出力コントロール可能）
機動性
アリオス＜ガデッサ（大気中で尚且つアーチャーアリオスならアリオス＞ガデッサ、通常アリオスでは遠く及ばない）
近接
セラヴィー＞ガデッサ（GNフィールド、阿修羅があるので相性最悪、異論はない）

ガラッゾだと
火力
セラヴィー＞ガラッゾ　（当然
射撃
第四世代全て＞ガラッゾ（当然
機動性
ガラッゾ＞第四世代全て　（近接戦闘用なのでガデッサより早いのは当然では
近接
セラヴィー＞ガラッゾ　（阿修羅、捕縛、セラフィム、が回避不能）

セラヴィー基本スペックこそガ系に遠く及ばないが、攻め手が第四世代では一番豊富なので
それを考慮すれば局地戦ではガ系を超える。アリオス、ケルディムでは局地戦でも難しい。

>>737
一応あの閉所でもライフルビットとファングが格闘してる時間も空間もあったんだけどな。
実質斧銃一丁っていうのはそれを証明しうる根拠がないぞ。意図的にシールドビット使用禁止にしたいのか？
冷静になって考えて見ろ。刀2つ持ってる奴と、刀1つと銃5つ持ってる奴がいたとする。
どっちが勝つ可能性が高い？こんなの考えるまでも無いよな？

なんかケルディムのピストルを斧と書いてる奴いるけど、
あれは単にビームコーティングしてあるだけで
刃物としての機能は無い筈だぞ。

>>740
アルケーのバスタードソード持ってるほうの腕を切り落としてないか？
あれって密着状態で撃ったの？それともコーティング部分を利用して切ったの？
個人的には密着状態のガデッサにピストルを押し当てただけでガデッサの装甲が
めり込んでいたから打撃用途としても使えると思ってるクチなんだが。
根拠は、ガ系の装甲がそもそも異常に硬い事。ガッデスなんてトランザム0距離連射で頭部カバー
が割れる程度のダメージしかなかったし、ボディーにあたっても目立った損傷は無かった。

何故かアルケーはピストル一発で頭部に風穴空いたけどな

>>725
ピットはアルケーのファングと相撃ちで全部無くなって無いか？

>>742
いや、リヴァイブ戦で使ってた。すぐに消えたけど

>>739
アルケーにもファング残ってる可能性があるぞ。14話ではアルケーは
00ライザーに4+4+2発で合計10発のファングを使ってた。
でもライル戦では4〜6発くらいしか使ってない。
アリーが白兵戦を仕掛けてきて密着してきたから
ファングやビット使う暇がなかったんじゃないか？

>>743
え？
どこで使ってた？

確認できん。

アルケーはバスターソードがライフルとしての機能も果たすのになぜ撃たなかったんだ

格闘にこだわったからだろ。

>>741
密着状態で撃ったが正解

>>744
最終戦に駆けつけた時に００ライザーの近くにシールドビット展開して援護してる

むしろシールドビットは最初にバラ撒いておいて、
格闘しかけて相手の動きを封じ込めると同時に、敵の死角からビットで狙撃、
というアニュー戦での使い方が正しい使い方だな

結局、主役機以外だとケルディムが一番活躍した印象。

アリオスは・・・・・

アリオスは追加武装がＧＮアーマーというより、分離単独機動ＭＳだったせいで
ソーマに全部美味しいところを持っていかれてしまった

セラヴィーだろ
ビックリメカのおかげかもしれんが
背中の人と眼鏡のラストはかっこよかった

アレルヤ奪還のアリオス、00の連帯が二期で一番好きだわ

あの動きは電池が操縦してるようには見えなかったぜ

セラヴィーは活躍多いよな
ケルディムはアニューとラスト以外良いとこ思い浮かばない、ひろし戦はやっつけすぎるし

今思えば、普通にキュリオスの方がカッコよかったな
シールドクローもあっちの方が機能的だったし

ttp://zefai.sakura.ne.jp/weblog/images/xsi_126.jpg

>>725
ボディやその他はトライアルの後豆鉄砲当てて壊したんだろ
実際の戦闘はアリー優勢だったと思うが

トランザムバーストでテンション上がったケルディムはアルケーを押し返す豪腕や豆鉄砲で腕と頭を吹き飛ばすパワーを得る。
モビルトレースシステム積んでるんじゃね

正直、ライルは、アリーの格闘戦誘いの挑発に乗ったのが判断ミス
まだ後ろの出口開いてるんだから、そのまま外に逃げりゃよかったのに
ガガ部隊はトレミーしか狙ってないから外出ても安全だし

まあ兄貴の仇だから頭に血が上っちまったのは無理ないとしても

いくらなんでもあのまま戦闘続けてたらライルが勝ったというのはありえないだろ
仮に、トライアル発動時点で互角の戦いなら、アルケーはすぐスクラップにされるはず
パニクってレバガチャする余裕があったんだから、アリー優勢だったんだろう

パニくってレバガチャしてるやつって普通の人が見たら余裕が無いと思うんだけどどうか？
それにバスターソードを失った時点で接近戦は足の隠し腕2本しかないべ。あれでファングを隠し持ってるのなら
わざわざ素手でケルディムを壁に押し当てる行為をする意味が無い。
危険を侵してまで腕で相手を壁に押し当てるより普通に距離取ってファングを発射した方が有利なのは自明の理なのだが、
それをしなかったというのはファングが無かった、からではないだろうか。
対してケルディムはビットが5つ残っていたので壁に押し付けられた時点でも0距離で相手のボディに向かって連射していた事も
加えれば、そのままトライアルが発生しなくても圧倒的にケルディム有利ではないのかな？

>>759
あんな狭い所じゃ格闘戦しかできないっての。地形、局地戦の相性で言えば明らかにケルディム不利。
そのまま外に出ればガガかガラッゾ、ガデッサとももみ合う可能性が出る。
味方の援護が無いと確定している状態で広い空間に出るのは自殺行為以外の何者でもないのだが。
有る程度危険予測で来てればあのMS一体分が動けるくらいの閉所が一番安全ではないだろうか。

ライル反撃の流れは
バースト発動してアリーが気持ち悪がってる隙を突いて脱出してすぐ押さえ込まれた。
その後どれぐらい戦ったのかは分からんが、どちらも損傷らしい損傷は増えて無かったので良くて互角

>>761
レバガチャはトライアルのせいだろが
あれをライルの実力に含めるのはねーよ、ティエリアだ。

流れをよく読め。レバガチャをライルの実力どうこうとは誰も言って無いぞ
レバガチャしているやつは余裕があるか、ないか、だけの話だ
ちゃんと読んでるか？

>>761
押さえ込まれてから撃った豆って、当たらなかったんじゃね？
傷無かったし

>>764
そりゃ戦闘中に機体が止まれば誰でもパニくる
一期のマイスター思い出せよ

>>765
密着状態で腕を伸ばせばすぐ相手の胴体に近いのに当たらないっていうのは
随分な飛躍だな。密着状態で攻撃が当たらない根拠を詳しく。
傷が無いというのは画面上からは確認出来てない。あの撃った後の描写は
トライアル発動後の半壊したアルケーが地面座っていただけだからな。それで何故か
密着していたはずのケルディムと有る程度距離が離れていた。

>>766
だったらそれがアリー優勢には繋がらないよな？ッて話。んで、ついでにそれがライル優勢にも繋がらないって話。
話の意図解るか？

>>767
傷が無いからな
本編見れば分かるが、トライアルした時のアルケーは押さえ込んだ時のままだった

>>763
いえ、トライアルの実力はイアンの腕によるものです

>>759
ミッションの内容を理解してるか？

>>767
アルケーが地面に座ったのは左腕吹っ飛ばされた反動だぞ
その直前のシーンで停止前と同じ姿のアルケーのアップが映る。

>>731
ヴァーチェはガンダムの中でもダントツに重い
ＧＮ粒子の重量軽減でも限界があって
軽いのは軽いし重いのは重い

リボンズガンダム＞OOライザー＞第四世代トランザム＞＞＞第四世代・アルケー・ブシッド

アリオス＆電池さん→リボンズガンダムに瞬殺される
ブシッド→素OOのトランザムに圧倒される
アルケー＆アリー→押されてたがそれなりに粘る

アリー頑張ってるじゃん

アリーとライルはまぁ互角だろ
どっちも停止するまではこう着状態だったみたいだし

正直、いきなりＭＳが故障でもないのに動かなくなったら誰でもレバガチャするだろｗｗｗ

>>774
第四世代とアルケーが互角だとして、ヴェーダのバックアップもついてるので
実質的にはガ系トランザム＞＞第四世代トランザム＞ガ系＞アルケー＞第四世代になる。
マイスター勢が以下に機体面で不利かというかと言う事が伺える

スレ見る限り、アンチアリーが一人で喚いてるだけのようだな

>>776
するね。で、何が言いたいの？レバガチャしたからって何なの？それ以上が無いならレバガチャの話おしまいね。

>>777
その第4世代でガデッサとガラッゾ葬った上に、そのままリボンズキャノンとの戦闘になだれこんだ
ライルとアレルヤの方が、
ガ系と同等かそれ以上のスペックのスサノオトランザムで刹那に完敗したブシドーより
強いんじゃね？

大体、元気モリモリだったブシドーに対して、ライルとアレルヤって一体、どんだけ連戦してるんだよ？
ガデッサとやった時点でもうボロボロだろうに。

このスレでも、ハレルヤとライルの方がブシドーより上って人の方が多いよ

>>777
マイスターはヴェーダと同等のシステム既に持ってるからな

>>780
リボンズ→マイスターは用済みだから本気で殺すつもりだった
刹那→グラハムを殺さないように倒そうとした
これだけでもハンデとしちゃえらい差だな

グラハムの方が刹那相手に良い勝負？したけど
マイスターはリボンズに傷一つつけられないから
グラハム＞マイスターというのはありえない

だから>>777の前提は確かなんだから
アレハレがブシドー以上に糞強いってのは当たり前だし、ライルもブシドー以下、アリー以上は確実なんだよ
ライルに至ってはガデッサ戦に至るまで、アロウズ艦隊戦→ソレスタ進入戦→アルケー戦とそれだけ
消耗しきってて、やってておまけに半壊ケルディムで全快のガデッサとやって実力で勝ってるんだから
ガデッサ戦の時のアリオスのアレハレも小破状態でパイロット共々消耗してて尚あの動き。

機体性能的には
リボンズガンダム＞00ライザー＞ガ系トランザム＞スサノオトランザム＞第四世代トランザム＞ガ系＞スサノオ＞アルケー＞第四世代
で色々資料漁ったり実際の描写みてもコンナ感じだと思う。
スサノオは一度のトランザムで継戦不可、ヴェーダ系列の技術ではない（アレハン系列）、ヴェーダサポートが無い部分を
鑑みれば機体性能は明らかにガ系の方が有利かと。

>>782
マイスター→ヴェーダのバックアップ切られたので（実はダミーでホントはリンク中）
　　　　　　　　スメラギらが作った自前のシステムで稼動中

イノベ、ブシドー、アリー、アロウズ→ヴェーダのバックアップで動作中

最終話のイノベとリボンズ→ティエリアにヴェーダハッキングされたためヴェーダのバックアップ無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自前のシステムを構築する暇があったとも思えないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＳを使わずフルマニュアル操作

こんなところだな。

>>784
アルケーは第4世代と大差ない素00と互角の性能です

>>782
ソースくれ。いつ誰がそんな操縦サポートシステム作ったんだ。
マイスターがガンダムのヴェーダサポート抜きでのマニュアル操縦に優れているのは確かだが。
マニュアル操縦のマイスターはスタート地点から明らかに不利だと思うぞ
だからこそヴェーダサポート抜きでのリボンズがあそこまで00ライザーを圧倒したって事が凄いと思うんだよな

>>784
だからスサノオは普通にヴェーダのバックアップ受けてるっての

マスラオは微妙だが、スサノオの時点でもうブシドーとビリーはイノベーターと組んでるから
技術的にはスサノオは、イノベとエイフマン+ビリーの技術融合した最強機体。

>>786
アルケーにはヴェーダサポートがあります。そのシステム面も総合的な機体性能

ブシドーが「奥義に更に磨きをかけた」つってるから、
マスラオにガデッサ系の技術を加えてさらにパワーアップしたのがスサノオだろう
まあＨＧスサノオでその辺分かるだろうけど

>>787
クリスティナ・シエラがスメラギさんの指示で一期の時に

>>788
え？どこにそんな描写が？スサノオってヴェーダのバックアップ受けてる描写とかあったか？
それでなんでマスラオは微妙とか言えるの・・・？？仮にその最強機体のトランザムで
非トランザム状態の00ライザーに見切られたブシドー君は最弱になっちゃうかもしれないよ？？

刹那と互角とは言うがブシドーって本気勝負（殺す気だとかブシドーに
集中）状態での対決ってなくないか？
刹那が仲間助けようとするの邪魔したり、軌道エレベーターの危機を
救いに行こうとした時（しかも負傷中）みたいなのばっかり
これを対等に渡り合えたと言うのかといわれれば甚だ疑問

>>792
アロウズ側はヴェーダのバックアップ受けてると取るのが妥当
その中で何故にブシドーだけ受けてないと言えるのかってやつだよ

>>791
そんな急ごしらえの自前サポートシステムなんかじゃあってないようなもんじゃね？
だってCBがリンク切られたのって一期最終決戦からすぐ前の話でその短期間に
サポートシステムを急ごしらえで作ったんだから、実質フルマニュアル状態じゃねえの
ヴェーダのシステムを完璧に模倣してプログラミングできるのならヴェーダ取り返す必要もないよな、ってこともついでに。

>>787
本編見てないなこいつ

ＳＳＳ　トランザムバースト
ＳＳ　トランザムリボンズキャノン　トランザムライザー
Ｓ　トランザムスサノオ トランザムガ系　トランザム第四世代
Ａ　リボンズキャノン　ダブルオーライザー　レグナント
Ｂ　スサノオ　ガ系
Ｃ　アルケー　第四世代

>>795
本編でも外伝でもヴェーダのシステムとの差が語られてませんで終了
ていうかヴェーダを取り返すのが単にMSの操縦のためと思ってるのか・・・

つーかどういうわけか、グラハムって刹那が万全な状態じゃない時に限って襲ってくるよなｗ

１nd→他のミッションの帰りにグラハムに襲撃された刹那
　　 →ラスボスとの連戦で疲労、セブンソード失い、トランザム後のパワーダウン中に襲撃された刹那

２nd→アロウズ部隊に包囲されてとっとと逃げなきゃマズいって時にブシドーから一騎打ちを挑まれる刹那
　　 →ツインドライヴ不調でパワーが上がらずサキガケ以下の出力（小説参照）でブシドーに襲撃された刹那
　　 →撃たれた利き腕がろくに動かない上に早くトレミー帰らなくちゃな時に待ち伏せされた刹那
　　 →ネーナとルイスの方が気になるけど、とりあえず初めて万全の状態でブシドーと戦えました

>>794
〜と考えるのが妥当、とかじゃなくて確定的なソースをくれ。それじゃ憶測に過ぎない。
お話にならない。スローネがトライアルで止まったから、ジンクスもアロウズも全部止まるはず。とかって理論か？

>>795
だから、スメラギが作ったのは、MS動かすOS部分だけだろ
ヴェーダの完全コピーなんか作れるか

見てないのは>>791だろ
あの二人の急ごしらえでそんな高性能なシステム作れるくらいなら
第四世代は余裕でガ系超えてるだろ。

>>798
何を勘違いしてるのかわからんが、完璧にプログラミングでヴェーダを模倣できれば
トライアルもヴェーダ無しで出来るよねってことで。

>>800
全ての太陽炉と擬似太陽炉はヴェーダと繋がっている、という設定が外伝であるのに
なぜかスサノオだけを例外扱いにしているお前の方が憶測だろ。

>>800
アロウズや連邦のGN機に関してはドライブのモニター程度が妥当でしょうね

>>777
OOはヴェーダの恩恵受けてなくてブシッドがヴェーダの恩恵受けている件について

>>804
「ブシドーは一人だけヴェーダのバックアップなんてチートは使ってないんだお！
　勝てばブシドーの実力なんだお！
　負ければ機体のせいなんだお！」

これがハム厨思考だから相手するだけ無駄、スルーしとけ

童貞の奥義に磨きをかけたってどういう意味なの

>>802
理論の飛躍がすごいね、で劣ってるソースは？
システム面で同等でも機体性能面で劣るってのは無視？

>>801
リンク切断されただけで、OSは消えてネエって。OS消えたら最悪マニュアル操縦すら出来なくなるぞ。
OSの意味解ってる？その上で急増の操縦サポートシステム作ったのでは。
それがヴェーダサポートに明らかに劣るっていうのはガ系見れば明らか。

そもそもＣＢのように表向きヴェーダから隔絶された状況にあるならまだしも
ヴェーダのバックアップを受けられる環境にありながら、あえて受けない意味が分からないｗ

ブシドーを特別扱いしたいようだがライセンス持ちだろうと
ヴェーダとは切り離せないよ

>>800
マスラオはともかく、スサノオはイノベと組んでるからまず間違いなくヴェーダのバックアップを受けてるだろう。
「ヴェーダのバックアップ受けると強くなるよ」といわれたら高性能機を欲しがってるブシドーならバックアップを受けるだろう。
もしブシドーが拒否したとしてもビリーが入れるだろう。

>>799
変革後、刹那vsブシドー（グラハム）は刹那＞ブシドー（グラハム）だが
変革前、一期、刹那vsブシドー（グラハム）が同格とは思えないな

せめて刹那とブシドーの戦闘が、ティエリアによってヴェーダハッキングされた後なら
「ブシドーはヴェーダのバックアップ使わずに刹那と戦った」
って言い訳も通ったのにねぇ〜

>>813
そもそもブシドーは技術関連は疎いから、そっち方面は全部ビリーにお任せだろうしな

そしてＣＢ抹殺のためなら手段を選ばないビリーが、カットしたらデメリットしかないヴェーダからの
接続をカットする理由もない
（ついでにいえば、ブシドーとしても理由がない）

まあカットしようと思ってカット出来るもんでもないんだろうけどさ

>>809
最終話のロックオンの発言で証明されてないか？「ヴェーダが無ければイノベイターもこんなもんかよ」
第一普通に考えて量子コンピューターのシミュレートを普通のプログラミングで同等のレベルに追いつけるわけが無いだろ。
ノイマン型コンピュータと量子コンピュータの違いを勉強してこい、としか。

外伝の設定で全ての太陽路と擬似はヴェーダと繋がっている云々は認めるべき事項だと思うが、
サポートまで受けれるのと、リンク（管理）しているだけ、のに分かれていると思うんだ。
でもなけりゃジンクスやアヘッドすらもガ系と同等のサポートを受けているってことになるぞ？
それこそ、サポートレベルは区分けされている考えるべきだろ。イノベ機体はフルで他のは監視のみのリンクだと
劇中見る限りではそう感じる。確定的なソースはないのでなんともいえん

というかブシドーってストーリーに絡んでないよな
スタッフが使い損ねた感がたっぷり

もうちょっとメインストーリーに絡めてもよかった気がする

>>809
ヴェーダのサポートを完全再現なんてあの二人ができるわけがない。
もし出来るとしたらイオリアやエイフマンレベルの天才がいるのと同じようなこと。
それならガ系越えなんて余裕でいけるはず。

>>813
間違いなくとか息巻いちゃってるけど、そんな描写ないんだよ。残念ながらそれは希望的観測。
ビリーがトランザムとツインドライブシステムを模倣してみせたような感じは
劇中からは窺い知れるかもしれんがね

>>820
希望的観測だけで「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けてない」とか言ってる奴がよく言う。

>>818
絡んでるじゃないか
毎回主人公の邪魔をすると言う



誰も彼もが戦況やら何やら全て無視してブシドーみたく
尋常に勝負〜〜〜と万全な状態での勝負なら優劣はつけやすかったな
格ゲーみたいだけど

クリスやら辺りがヴェーダ並のサポートをプログラミングだけで実現できるなんて
誰も思ってないよ。

>>820
ヴェーダありきのOO

>>822
刹那と絡んでるだけでメインストーリーには・・・・・・

>>821
外伝設定でリンクはされてるけどサポート受けてる描写がないから受けてないと言ってるんだが。
何かおかしいか？

>>819
どんな優れたソフトウェアも、ハードの格差を超えることはできないと思うが

極端な話、天才が作ったOSを初代ジンクスにのっけたら、トランザムリボンズガンダムを超えられるの？

>>826
堂々めぐりだね
描写されてないから、受けてるか受けてないかではなくて
状況判断で受けているとこのスレでは判断しようかって話なんじゃないかね？
受けてないより受けていると取るのが妥当な判断材料が多いので
受けている＞受けてない

桶？

いざ尋常に勝負っていって戦闘の意思が無い相手に白羽取りされた挙句に、生き恥は晒せと
さとされちゃう無様なキャラだからなブシドー君は。4年間滝に当たって頭おかしくなったのか？

>>827
例が極端すぎる
参考にもなにもならない

>>830
極端な方が例は解り易いだろう
これで解らなければ百の弁を用いてもお前さんは納得せんよ

>>822
それなんて

機動戦士ガンダムBASARA

>>828
スサノオがサポートまで受けていると判断できる材料は劇中の何処にあるのか。
また、アヘッドやらそこらへんのアロウズがサポートを受けているのか、受けて居ないのか。
ここらへんをしっかりと一貫してほしいんだけどな。
スサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ。っていっても同じ擬似ドライブだろ、って話で。
仮にアヘッドもサポート受けていたらあんなに弱くないぞ、って話で。

>>831
いやいや
同じぐらいのレベルでの例でなければ誇張して無理やり
ねじ込もうとしている印象しかねーぜ

ブシドー最強！！！！！！！




それでいいじゃないかww

>>827
いや。リボンズガンダムは初めからフルマニュアルじゃん。
両方に操縦の解らない素人を乗せたら普通にジンクスが勝つよ

>>833
アヘッドもサポート受けている上であの弱さなんだろ。
だから、太陽炉とリンクしてるのに、サポートは受けない理由って何だよ？

なんでブシドーはサポート受けてない、って方向に持って行きたがるの？

>>834
ガ系はスペックで言うならトランザム第四世代でやっとぎりぎり超えられる程度の差がある
これだけの差があるのに、OSの違いであっさりとガ系を超えられるっていう証明をむしろそちらがするべきかと

不可能の証明は悪魔の証明だ、可能な証明をまず出すべきではないかね？

>>833
＞スサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ。っていっても同じ擬似ドライブだろ、って話で。

誰もスサノオは受けてるけど、アヘッドは受けてないよ、なんて誰も言ってないが。
「擬似太陽炉搭載してる機体全てが受けている」という意味のことは言ってるけど。

>>837
答え>>835

>>833
さっきから必死だがログ見れば受けていると判断される
内容がかると思うが？
読み返そうね

>>837
早い話、イノベやアリーはヴェーダのおかげで強いけど、
ブシドーはブシドーの実力で強い、とか池沼な思考ジャねえの？

さっきからコイツのレス見てるとそうとしか思えん

>>838
反論してるわけではなくオバカなワタクシにもわかるように

近いところでの例をあげていただけますかな？

>>837
アヘッドとかサポート受けててあの弱さとかねーよｗｗ一応第四世代相当だぞｗ
そうなるとアロウズにいるやつは全員素人なのか・・？
ブシドーがサポート受けてないっていうのは受けている描写が無いから受けてないってことだ。
判断材料としてビリーがエイフマンの理論を体現してトランザムを組み込んだの
マスラオで、それをベースアップした上で実体剣に武装を切り替えたのがスサノオじゃないか。
しかしマスラオもスサノオもベースとなる技術はアレハン系列なので、ヴェーダ系列機の
技術提供を受けたという描写は何処にも無い。逆にビリーからイノベが技術提供を受けた事は
ガ系にトランザム搭載からも窺い知れる。
ヴェーダとリンク＝サポートも受けられるというソースがあるのなら話は別だぜ？

最終回答は



い　つ　も　の　人

命題：ヴェーダは全ての太陽炉と量子通信を介して接続されている

論理的思考：よって全ての太陽炉搭載機はヴェーダのバックアップを受けている

非論理的思考：よってブシドーだけはヴェーダのバックアップを受けていない

だめだこりゃ・・・・

＞ブシドーがサポート受けてないっていうのは受けている描写が無いから受けてないってことだ。

だったら、受けてない描写がないから受けている、ってことも言えるよな？

>>843
> オバカなワタクシにもわかるように

だから例をあげるのはお前さんの役目でしょ？
悪魔の証明的に

>>844
マイスター＞アロウズの一般兵

という発想はないわけ？

>>849
なんだが>>843とかみあってないのでは？

>>846
はは、CBガンダムはバックアップを受けてないが抜けてるぜ。「命題」と「論理的思考」が破綻した瞬間である
ミスリード誘ってんのカ？
>>848
だから現状ではソースがなくて不確定だと言ってるだろうに
解らないのにある、というのはおかしいだろうと。

SSS　　刹那　リボンズ
SS　　ハレルヤ
S　　ブシドー　ライル≒アリー
A　　リヴァイヴ　ディバイン　ブリング　ティエリア
B　　ソーマ　ヒリング　コーラ
C　　ルイス　アンドレイ　ネーナ

>>850
それでも序盤は強くマイスター達は苦戦してたから
強いパイロットから順に損耗していって
技量の劣るパイロットが残り
急速に雑魚化が進み瞬殺レベルまで落ちた

>>846
パンは危険な食べ物であるというコピペを思い出してﾜﾛﾀ。
犯罪者の97％は犯罪の直前にパンを食べている。
殺人鬼の97％はパンを食べている。
よってパンは危険な食べ物である、とｗばかじゃねえのｗ

>>850
その前提は成立しないなぁ。なんでかって序盤は思いっきりその一般兵相手に苦戦してたからさ。

>>854
ようするに初代みたいに人材不足で学生をゲルググに乗せてたように
士官学校の学生にアヘッドを乗せ始めたんだな。確かにそりゃ弱いわ

人口＞食料供給量だから争うことを考えると実はあながち間違っていない罠

>>856
>>854ミロ

そういえば、エースパイロットから順に損耗していった結果、
終盤には新兵レベルまでパイロットの質が落ちた、てのは１ｓｔでもやってた事だよな

つーかアニメに限らず、実際の戦争でもよくある話らしいし。

>>858
ちなみに>>855はアメリカの話な。ミスリード誘導の典型的な例として紹介されている。
実際には貧困国でも食料を巡って争う事はまずありえない。食料より金品で争う事の方が圧倒的に多い。
シエラレオネのダイヤモンドとか、ソマリア等色々。

>>857
それはさすがにないわー
3カ国分の軍のパイロット上位陣がアロウズだぞ
士官学校の奴を動員するってことは、数十万人いた軍人が全員死んだことになってしまう

>>857
学生は言い過ぎにしても
小熊みたいに前面張れないのが残って
平均技量はかなり低下しただろうな

>>856
序盤から激戦続きだったから技量が向上したんだろ
さっきから主張に無理があるぞ

本来の設定の大前提として
命題：アロウズは連邦の「精鋭だけで」構成された独立治安維持部隊である、また連邦は巨大な組織である
論理的思考：アロウズは連邦内でも精鋭でなければ加入できない
非論理的思考：アロウズは人手不足で新米を入れるようになった

ブシドー厨はいい加減諦めろよｗ
「ブシドーだけがヴェーダのバックアップ受けてない」とか無茶苦茶な論理認めさせたいばっかりに
さっきから支離滅裂になってんぞｗ

世界最強S ひろし 荒熊
国エースA ハム コーラ
国トップクラスB 前期アロウズパイロット
国平均パイロットC 後期アロウズパイロット

>>856
序盤から苦戦してたって第３世代を上回る性能を持つ機体を相手にして、
しかも、エクシアはソードしか武器がないんだから苦戦するのも当然。

>>864
大体、2期になってから性能差で並ばれて、常に激戦続きで死線潜り抜けてきてるマイスターが、
アロウズの一般兵の技量追い越すのは当然の話だよな。

それに引き換え、アロウズはそれまでカタロンくらいしか敵がいなくて弱い者イジメしかしてないし
ＣＢとやりあった奴の大半は生きて帰ってこないから、
技術向上の余地がほとんどない。元から有能だったパイロットが全滅されたら
後は質が落ちていくだけ。

>>864
では大部分の見解としては終盤ではヴェーダサポートあり、で瞬殺なの？アヘッドとか。
加えてアロウズパイロットの平均技量は大して下がってない、と。
1年足らずでどんだけ技量あがってんだよ。全員変革してんじゃないのか？

>>866
誰と戦っているんだ？（AA略）ブシドー厨とかレッテル張って何やってんの恥ずかしい

>>870
常に、自分らより数が多くて性能も大して変わらないor性能上の敵と戦い続けてきたマイスターと
CBはたった4機しかいないため戦うケース自体希少な上に、普段はカタロンみたいな
ＧＮドライヴすら持ってない連中と戦うのが主任務のアロウズと、
どっちが技術向上の余地があると思ってるんだ？

>>813で示されてるように、仮にアロウズのMSにヴェーダのバックアップは付いていなくても
スサノオには付いている可能性が高いんだがね。

>>870
はいはい
ブシドー最強最強（笑）

満足したろ？　もう帰れよｗ

>>871
正直、ブシドー厨以外に
「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けていない」とか
意味不明の主張する奴の正体が思いつかなかっただけだ。
他の厨だったら悪いな。

>>872
逆にカタロンのパイロットなんかは
弱いのから狩られるだろうから
技量優秀なのが残るだろうな

>>870
そもそも、序盤の時点で既に
マイスター＞アロウズ一般兵くらいの技術差だったけどね。

ガンダムと交戦したパイロットはほとんど生きて帰ってこないし、
レベルが上がっていく一方の刹那たちと、
一番最初に最強のパイロットをそろえていただけに、戦死の穴埋めで
２線級、３線級と、質を落としていく一方のアロウズでは差がついて当たり前じゃない。

カタロンとアロウズくらいの戦力差になると実力よりも運が悪いのが死ぬと思う

>>870
まず二期開始時点でCBガンダムとアヘッドがほぼ同等。
CBは少数なのに対しアロウズは量産されており戦力は圧倒的に不利
加えてアロウズは所属パイロットも腕利きから選抜されてる。
これは接近戦で眼鏡を押してたジニン大尉や、セラヴィーの近距離砲撃を回避した名無しジンクス兵からも明らか。

そういった戦いを続けてきたんだからマイスターの腕前が上達するのは当然。
またCBとの戦闘で戦死したアロウズ兵の補充として追加されたパイロットが
初期にアロウズに配備された、もしくは対CBに駆り出された一般兵よりも技術的に劣ると考えるのは妥当であるといえる。

マイスターが強くなるのと平行してアロウズ全体の錬度が落ちていったのは何も矛盾しない。
お前の理解力が乏しいだけだ。

そもそも子熊とか、ろくな激戦も経験してないから技量だって大して上がってないだろうに
それでも終盤ではアヘッド貰えたのが物語ってるな

どんどんエースが死んでいくから、ジンクスパイロットが次々に繰上げで
アヘッド与えられたんだろう

>>875
ブシドーだけは、とは言って無い。何を勘違いしたのか遡ってログみりゃ主張してることは
イノベ系、アルケー以外の擬似ドライブMSはリンクはしてるが、サポート受けてないんじゃないか？ということだ。
それをどう曲解すれば厨だのになるのかそっちの方が俺には超理論に見えて来るんだよな。
ミスリード誘ってくる面白いのまで居るしさ
>>874
満足か？おれは嫌だね。

お前はガキか？っていうくらい聞き分けのないハム厨の駄々に
論理的に解答してあげるこのスレの皆さんは優しすぎる

＞マイスターとアロウズパイロットの格差
エースが次々に脱落（ソーマ離脱、ジニン死亡、コーラ離脱）した上に、マイスターのレベルも上がってるしな。
00ライザー無双やソーマリーの参戦（４機→５機になるだけで単純に戦力が1.25倍）もデカイ。
後は、リント死亡＆マネキン離脱により作戦指揮官の質が落ちてるのもあるか。

>>870
ヴェーダのサポートがあっても雑魚は雑魚です。（例：ネーナ）

個人的には、アヘッドやジンクス辺りにはヴェーダのバックアップまでは積んでないと思う。
イノベの息が強くかかった機体限定って感じで。
ブシドー機の場合だと、サキガケは無し、スサノオは有り。（サキガケは所詮カスタムアヘッドだし）
マスラオは…ブシドー＆ビリーが、イノベと深く関わった時期次第だな。

>>880
小熊はルイスの尻を追っかけてたから
ガンダムと直接戦闘する局面が少なく
結果的に生き残れたんだろうな

>>879
理解力乏しいとかそんな人格に対する誹謗中傷はいいから質問に答えてくれ。
「擬似ドライブ搭載型は皆ヴェーダサポート受けてるのか？」

>>881
マイスター側がヴェーダのバックアップを受けられなくなったのは一期の描写から明らか。
それに対応する為に独自に戦闘システム組みなおしたが、流石にヴェーダと同等の効果は無い。

二期でアロウズ側の一般兵がヴェーダのバックアップを受けている、という「明確な描写」は無い。
しかし、受けた方が有利なのに態々受けない理由自体が存在しない為ヴェーダバックアップを受けていると感がえるのが妥当。

少し考えれば誰でも判ると思うが。描写が無いから無い、とか言うなよ。悪魔の証明は出来無いんだから。

>>885
ここまでのレス読んでそれすら理解できないようならお前にこれ以上話す事はない

>>885
受けない理由が無いんだから「受けている」と考えるのが妥当だろ
何で受けてないと考えるのさ

いやさ、仮に擬似ドライブ搭載型が全部ヴェーダバックアップうけてるなら
ブリングと戦闘したときのティエリアの「ヴェーダのサポートがこれほどとは云々」
の台詞は出てこないんじゃないの？と。だって擬似全部がバックアップされてんだろ？
おかしいよな？ってこと

まぁ、ネーナは機体性能がアレで戦っていた機体も全部同じサポート受けてりゃ
圧倒的に性能が高いほうが勝つわ。（例外もあるかもしらんが

>>885
「ヴェーダと常に接続されてるのに、カットしたらデメリットしかないヴェーダのサポートを切る意味って何？」

この答えを考えれば自ずと理解できるだろう。

ガガには付けたトランザムをアルケーやレグナントには付けないぐらいリボンズさんがケチだから？

>>865
仮に初期アロウズメンバーが全滅したとしても、地球上の軍人の・・・どのくらいいるか解らんが
10万をきるってことは無いだろう・・・トップ100がトップ200までおちたって程度だろうに、新米
入れるとか士官学校入れるとかはありえないよな

>>889
そういえばジンクス(1)は量産型スローネで、スローネが特化した部分以外は勝っているって設定だったな。
ドライはサポート特化だからジンクス＞ドライだろう。
そんな機体でアリーアルケーと戦おうとしたり、レグナントの砲撃を一発かわしたネーナはもっと評価されても
いいと思う。

>>889
同じイノベイターなのに、サポートあるなしでこうも違うのかって事じゃん？

>>889
おいおい、勝手にセリフを捏造してんじゃねえよ

「ヴェーダのサポートがこれほどとは」なんてヴェーダのサポート受けた機体が
初見であるかのようなセリフは、一言も言ってねえよ

正しくは、
「ヴェーダのバックアップがあるからといって！」
攻撃が回避されまくるからつい口に出た、いわゆるティエリアの負け惜しみに近いセリフだろ。

ハレルヤ（アレ晴れ）は殆ど無傷のアリオス（＝アヘッド）で
トランザム二回使用＆ヴェーダリンク切れたガデッサに乗るヒリング（笑）を
ボコっただけでライルやブシドー以上と言われるんだから安いよな

>>887
最後は暴言吐き捨てて退散か？随分な御身分だなぁ
>>888
ヴェーダのサポートがある事を知ればヴェーダの存在を悟られる、と言う事が第一点。
「おお、すげえこの機体勝手に戦況予測してくれるぞｗ」なんてずっと乗ってて疑問に思わないのかと。
終盤までにかけてのマイスターの成長速度に説明が付かない、というのが一点。
アロウズが弱くなって、マイスターが強くなったから相対的に見て、アロウズが雑魚になった。
という理論には限界があるかな。最終回までには小熊もジニンよりも強くなってるんじゃないの？と感じる場面も
あったからね。革新済み刹那の射撃を有る程度避けていたのがそれに当たるかと。
アロウズの練度が下がる一方てのは毎回出撃したアロウズの部隊が全滅してこそなりたつ前提だろ。
実際に終盤前くらいまでは毎回やられてるのは部隊の半数以下。
受けている、受けて居ない、の確定的なソースがないから現状保留でいいんじゃないかな、とも思えて来るんだが
上記の様な不明瞭な点が多すぎる

>>892
問題はパイロットの総数ですね、仮に１０万人だとすると
パイロット数は作戦機の３倍が妥当を当てはめると
ＭＳ数が３万機ぐらいになってしまいますね

アヘッドやジンクスは、ヴェーダのせいにするまでもなく
どんどん撃墜されていくしナ

ヴェーダのせいにしなきゃならないほどの苦戦は、ここが初めてだったんだろう

>>889
そんな事言ってたか？
「ヴェーダのバックアップがあるからといって！」と「これがイノベーターの力！」は記憶にあるが

>>895
「ヴェーダのバックアップがあるからといって！」
この部分重要だよな。アロウズに散々砲撃交わされているのにこの台詞が出ない不思議。
>>896
そのトランザム切れ、バックアップ切れのガデッサに殺され掛けた、アリーに勝ったライルはどうなるんだよｗｗ
それに画面上で瞬間移動もどきの回避運動をトランザム無しでやってのけたのは今にも後にもアレハレだけだよ

>>897
そりゃ小熊みたいな生き残り組は経験積んでるんだから腕も上がるだろうよ
こっちが言ってるのは大多数の名無し連中の事だ
後マイスターの上達に説明が付かないってのはイチャモンでしかないだろ

それに
>>「おお、すげえこの機体勝手に戦況予測してくれるぞｗ」なんてずっと乗ってて疑問に思わないのかと
この部分に関してはアヘッドとジンクスに新型の戦闘補助システムを搭載してあるとでも説明すればそれで終わる

>>900
うろ覚えで云々だから君の方が正しい。それっぽいこと言ったなというだけ。

実際、世界１位〜１００位のパイロットが１０１位〜２００位にまで質が落ちるだけでも
かなりの戦力ダウンだろうに。
ましてやマイスターの方はレベル上がっていく一方なんだから、技量差が開けば開くほど、
戦闘は一方的になっていく、ってのも分からないのか？

そもそも、アロウズのパイロットが世界のトップから順にパイロットを集めたとも思えんな。

アロウズの噂から連合に残った熊のような人物もいるし、世界のトップ３０位に名を連ねてる
コーラですら（カティの助言で）アロウズ入りしたのはかなり後。（そしてすぐ抜けた）

どちらかといえば、アロウズは軍の行動には何の疑問も抱かない堅物の人種が集まってるから、
アロウズに不審を感じたり、自分の信念や主義主張のためにアロウズに入らなかった
エース級のパイロットが大勢いても何の不思議もない。

>>901
ライルのケルディムはボロボロだからしゃーない
苦戦して当然だ。ガデッサのパイロットもリヴァイヴだし

>>898
そのくらいの数は全然問題じゃなくクリアしてるのでは？
ユニオン・AEU・人革+αの大規模組織だぞ

そういやアロウズの連中がヴェーダについて言及したことあったっけ？

>>904
つーかカタロンは設定では、アロウズのやり方に異議を唱えた
元連合の軍人が主体になってるんだよな。
実際、その世界のTOP100のうち何割かはカタロンに流れたと思っても問題はない。

>>902
大多数の名無し連中が序盤〜終盤にかけて全滅したという描写もなければ
生きているという描写も無い以上はなんとも言えないんじゃね？それがマイスター急成長論の
大きな不確定要素だと言っているんだがね。後、イチャモンとか余り煽らないほうがいいぞ。少し落ち着け

>説明すればそれで終わる
おわらねえよｗ疑問は無いのか？って事だよｗ無理やり納得するだろうがそれでもあんだけアロウズや連邦は人数多いんだから
一枚岩な訳が無いだろ。常識的に考えて。それこそ量子通信の送信先を逆探知しようとするやつもいるんじゃないか、とか。
存在を知られたくないのなら初めからそれらしい挙動はなるべく控えるべき、ともくればリンクはするがバックアップはしない方が
妥当ではないか？

>>907
連邦のトップは言及してたけどアロウズはどうだったかな

>>909
つーか、パイロットが機体のシステムにいちいち疑問持つわけないないだろ。
お前は今使ってるＰＣの便利さに疑問感じながら使ってるのか？
２chの掲示板の仕組みを全部理解した上で使ってるのか？

「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ受けていない」って事にしたくてしょうがないらしいな。

>>909
何処の世界にMSに操縦サポートシステムが組み込まれてる→世界を支配する超コンピュータがある！に飛躍する人間が居るんだよ
後全滅しなくても精鋭連中が戦死したら、遺された部隊全体のLvが下がるってのはそんなに納得のいかない意見なのか？

>>908
カタロンが先でアロウズが出来たのに
反アロウズの軍人がカタロンに入って乗っ取られていったのか

銀河英雄伝説？

てかまだブシドー厨頑張ってたのｗ
貴重な日曜日だっつーのに何時間張り付いてるんだよｗ

>>904
いやいや・・人間や組織ってそんなに単純じゃないから。一枚岩はありえない。アロウズにしろ実際にコーラ、カティは造反しただろ
彼らに付随してきたアロウズの仕官もひょっとして、とか。憶測でしかないけど現実的にはありえる話では？と

連邦って今の現実の軍人の総数から考えると億単位でいるんじゃね？その中で精鋭部隊アロウズ作るなら
色んな紛争を戦い抜いてきた選り抜き揃いしかいないんじゃないか？アロウズ自体もベンチ層は厚いと思うんだが

>>908
実際、一話のリアルドのパイロットはかなりの凄腕に見えたしな。
ジニンよりも強かったんじゃないか？

どんなに頑張ったって、ブシドーはもう１位と２位にはなれないんだからさｗ
もう諦めて、00後番組の鋼の錬金術師でも見ようぜｗ

>>915
パイロットの技量維持を考慮すると
配備ＭＳ数でパイロットの総数が
だいたい決まってくるから
パイロットの総数自体はそれほど多くないかと

とはいえ最終戦で100機以上のＭＳ数だから
多く見積もっても数百人は居る事になるだろうが

トレミーガンダムの独自サポートプログラム組んだクリスだって確かプログラミングの天才だろ。
世界にケンカ売る実働部隊のトレミークルーって世界の超精鋭なんだぞ？イアンやスメラギを見れば分かると思うが
それにガンダムはヴェーダリンクを切っている訳ではない（切っているフリをしている）


だからガンダムマイスターがヴェーダのサポートないから不利って事もないと思うがなぁ
実際に一期のジンクス部隊相手に問題なく戦えてたし
太陽炉搭載ＭＳはそういう面ではみんなイーブンで、最終戦のイノベだけ急に切られたってことでマイナスだろ

劇中のセリフを都合のいいように捏造した上に、それを指摘されても
謝罪も無しって凄まじいな・・・

そこまでして「ブシドーだけはヴェーダのバックアップ使ってない」ってことにしたいのか

いやいやサポート無いと明らかに不利だから。
自分でもイノベはマイナスとかいってるじゃないの

>>920
なんかやけに「ブシドー」に拘っている所を見ると、ああ、そういうことなんだな。と思ってしまう

イノベイター側にいたアリーの機体でさえもトライアルシステムで動かなくなったんだし、
ルイスやブシドーの機体もあの場で健在だったら同じように動かなくなっていたとは思うな☆

ヴェーダに「リンク切ってますよ」っていう情報を与えているだけだから
実際はヴェーダの演算能力はそのまま使っているんじゃないのか＞ガンダムのサポート
パソコンの初期化と似たような感じでさ
実際にはデータ消してないけど、パソコンに「ここはデータがない」って情報を与えて上書きしていく

>>924
まあそう考えるのが適切だろうな、あくまで推測の域を出ないけど

とりあえずヴェーダとしてはリボンズやＣＢの連中に「ヴェーダとの接続が切れてる」
と思い込ませればいいだけだから、実際に、裏でどういう処理してても何の問題もない。

あるいは
ヴェーダのサポート≠ヴェーダのリンク

ヴェーダのリンクは認証システムかみたいなもの
だから全ての太陽炉とリンクしている→トライアルシステムでリンク切ると動けない
ガンダムは「繋がっている」と「切っている」の認識を逆にしているから動けると

ヴェーダのサポートはリンクとは別の代物
付ける付けないは任意。だから例えばアルケーには付いていない、ガ系には付いている
だがリンクが切れるとドッチも動けなくなるのは一緒

トライアルシステムはリンクを切る為のシステムじゃないって。
ドライブ搭載でリンクしているMSをコントロールする為のシステム。

ヴェーダの奪還は操縦とか依然の問題なわけだが
サポートあったほうがちょい有利ってぐらいじゃなかろうか


ヴェーダのサポートがどうかと言う話になるならトライアルで
動かなくなった機体の描写がないものは全部ヴェーダとリンク
されてないと言うことになるね
別にブシドーが強いという描写にはならない
それより先に述べられている万全な状態の刹那と一切戦って
いないのだからヴェーダがあろうがなかろうが刹那と対等に
やりあったという実績は消滅していることのほうがランクに
とっては参考となりうるものだと思う
ので、ヴェーダのリンクがブシドーにあろうとなかろうと、
このさい除外しておこう

トライアルシステムで停止させられるのは第一駆動系（ここがヴェーダサポートと関連しているかと）だけな。
コクピットハッチも開くし生命維持にも問題は無い。操縦できなくなるだけ。
これで強制的にリンクを解除するとマニュアル操縦にはなるが操縦出来るようになる。
CBガンダムやリボンズガンダムがこれにあたるかと。

SS　刹那　リボンズ
S（上記２人は別次元なのでSはなし）
A+　アリー　アレハレ　ブシドー　ライル
A　ティエリア　ヒリング　リヴァイヴ
A-　アレルヤ　アンドレイ　ルイス


五十音順なのでランクないでの上下は関係なし

リンク解除状態≠再認証不可能
CBガンダムはサーバーからアクセスを拒否られたPCだと考えれば解りやすいのでは。
ティエリア君が鯖に直接乗り込んで規正解除して他の端末のアクセスを遮断（あるいはコントロール下に置いた）してやった、と。
その間CBガンダムがサポートを受けられないのは確かだろう。なんせアク禁くらってんだから。

>>930
アリー、ブシドー強すぎﾜﾛﾀｗｗ>>1に従えよ。

>>932
だって暴れるじゃないか

>>932
あれ？
別にブシドーの場所同じじゃね？
五十音順なんだろ？

リンクとサポートは別物だよな
リンクないとサポート受けられないっぽいが
ごっちゃにしている奴は意外と多い

全ての太陽炉はヴェーダとリンクしている
で、ある程度のバックアップを受けられる

それが表立ってない、または受けていないのが確定してるのが
・二期ソレスタガンダム
・リボーンズキャノン（受けられなかった）

明確に受けていると判明しているのが
・ガ系、イノベ製MA
・第三世代以前のガンダムとスローネ系列機

不明なのが
・連邦、アロウズ機のMS
・マスラオ＆スサノオ


連邦やアロウズは受けていないかもしれないし
受けていても気づかない（そもそも兵士が機体の機能を把握する必要はない）
ちゃんと信用できるソースが出てから考察しろっての
「みんなバックアップ受けてるけどブシドーだけ受けてないから
ブシドー強い」という意図が丸見えで気持ち悪い

逆にアロウズはみんな受けてるっての！って力説しているのもいるしな

いや。意図を勘違いしている。ブシドーはバックアップを受けていても尚とても弱い。
これが正しい。

あとは個人的に一つ
イノベイターに対するバックアップと初期のガンダムに対するバックアップが同一とは限らないよな

バックアップなくなってガンダムの戦闘能力が低下した描写あったっけ？
小説だとなくなると負担が増すとはあったが戦闘能力が低下するとは書いてなかったと思う

→操縦は多少疲れるけど戦闘能力は低下しない

こういう可能性もある

>>939
車運転してみろ。ハンドルが軽いのとハンドルが糞重いのとどっちが
同じ速度でコーナリングしやすい？どっちが非常時に生き残りやすい？
負担が増すってのはつまり相対的に弱くなるってことだよ馬鹿。
可能性も糞もねえよ。自転車のタイヤパンクしてたらふらつくだろうがボケ

>>936
兵士が機体の機能を把握する必要はあるだろ。程度問題だが

そして兵士が知る必要がなくても、整備する人間は知らないと整備できないだろ
リンクの方は太陽炉そのものにブラックボックス化しているのかも知れないが
MSの動作制御やレーダー、演算その他諸々の機体隅々まで関わってくるサポートの方は隠しようが無いし

ヴェーダを秘匿したまま、そういうモンだって使わせるか
サポートそのものを付けないか、連邦やアロウズのMSはどっちかだろ
気付かないってのはないわ

>>940
>>939の言ってるのは「第三世代のバックアップは操作負担」で
「ガデッサ系のバックアップは操作補正」なんじゃないのって事だと思うが

要するにお前の言っているようなハンドルが重いのが前者で、
オートマのさらに進化したのが後者だろ

太陽炉は砂漠にも設置されてるくらい量産されてるんだから技術者が
ブラックボックスの存在を知らないわけは無いでしょ
一方でブラックボックス化してたら生産できねえぞ。量子通信受信機だけは
絶対にリンクの為にドライブに不可欠では？
ドライブを提供した以上はどれもリンクしてるんだからヴェーダに気付かないっていうのは
ありえない。量子通信受信機をこれはなんだ？と技術者なら疑うのは当たり前。
軍もそれは必要なものだから絶対にはずすなといつまでもお茶を濁せるわけも無い。
いずれはトランザムやツインドライブみたいにリバースエンジニアリングでシステムが解析される

>>942
なんでソースが小説しかないのにそんなに自分勝手に都合のいい解釈をするの？

>>944
俺に言われても困る

>>942
単純にヴェーダバックアップって車でいうところのパワステやABSなんじゃねえの？
パイロットの負担が増えるんだろ？だったらパワステが一番解りやすいぜ。
重い車に無かったら死活問題だな

じゃあヴェーダの存在がダダ漏れじゃないか
あんな世界中にハッキングできて、スメラギ並の戦術予報できる処理能力がある
超コンピューターが存在するってバレて大丈夫なのかよ

ドライヴ製造に関してはイノベが率先して生産してんじゃねえの
それならブラックボックスの説明は付く

具体的にヴェーダがどのようなバックアップをしてたかはっきりしない限り
想像の余地はあると思う

ドライブは連邦政府管理下のもとで製造されている。という設定は確かあったと思う。
なのでブラックボックス＞量子通信受信部等は有る程度製造段階では秘蔵できるけど、
整備になると話は別。ブラックボックスが存在するモノなんて整備しようがないので
おのずと解析されてヴェーダの存在は露見するだろ。
特に爆発四散したアロウズのMSの残骸なんてドライブの残骸があればそこから
リバースエンジニアリングで時間は掛かるが擬似ドライブが民間で製造できちまうぞ。実際問題な。
システム面ではビリーがトランザムとツインドライブを解析した臭いし。

そもそも疑似ドライブは整備する必要があるのか？
オリジナルは永久機関だから要らないっぽいし

なんか上でガ系マンせーしてるが
4世代と同クラス域程度の機体でしょ
リヴァイブさんはセラヴィーの方が火力上的な発言してるのに
本編見てないのかね

擬似は始動時に始動機を必要とするから整備はいるだろ。稼動時間にも制限あるし。
故障したら修理しないでわざわざ破棄するの？とか
そもそも機体に粒子を供給するドライブの材質もフレームもケーブル類も
劣化しない物質なんてそもそも存在しないんだから。オリジナルは確かドライブが動いたまま取り外せたと思う。

実は擬似太陽炉にはブラックボックスに値する情報は存在せず
そういった知られたら中々面倒なものは
全てヴェーダ内に存在している
内部にブラックボックスがあるのは純正太陽炉だけ
そう推理してみる

ガンダムはヴェーダのサポート受けられないならハロ乗せればいいんじゃね？
ハロよりクリス謹製のプログラムの方が上で、ヴェーダはさらにそれの上をいくのか

眼鏡「やはりその機体、接近戦が得意でｈ内容だな」
リヴァ「その機体ほどではないさ。火力ばかり優先して」
眼鏡「それはどうかな？トランザム！」

ここのこと？
それとも他の部分？