【ｽﾊﾟｺﾃﾞｨ】キラｖｓ刹那【真ｲﾉﾍﾞ】

今まで最強の代名詞だったキラと
これから最強の代名詞になる刹那
どっちが強いか語ろうぜ

代行

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　最強の代名詞キラ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

あまりにもあんまりな釣り針のデカさに全ガンダムファンは驚愕した

ねこ部長可愛い

どっちも格下の性能の機体に倒された人ですな

キラはアストレイキャラに勝手から言え

その前にルージュで赤雑魚に勝ってから

刹那厨と見せかけて明らかにキラ厨が立てたスレ

どう見ても「ある」スレでフルボッコにされた種厨が立てたスレです
本当にありがとうございました

エクシアはかわいい
ストライクもいい
ただし自由てめぇはダメだ

リアルファイトか？

素手ならどう見ても刹那

ドモン＞＞ヒイロ＞＞刹那＞＞＞＞＞キラさん

あーあ
早々にOO厨が荒らしてこのスレも腐ったなｗ

>>14
久しぶり！種厨さん
映画楽しみだね＾＾

どうせなら凸と刹那にすりゃいいのに

>>10
シンプルこそ至高だよな

>>14
種厨がきたから腐ったんですが…






お前の事だよ、>>14

刹那みたいな雑魚がキラに勝てると思ってんの？

刹那やキラじゃハマーンのアッガイにも勝てないよ

宇宙なら勝てるんじゃね？

>>19
キラより雑魚いないから大丈夫だよ

監督から受けてる寵愛ならいい勝負するんじゃね

ダブルオーに乗れば誰でもイノベイターになれるっぽいな

キラがイノベイターになったらますます手が付けられなくなるじゃん
歴代の主人公一人で瞬殺しそう

つか、ずっと疑問なんだけどイノベイターになったからって強いのか？
イノベって総じて雑魚いんですけど
刹那すら最強の00ライザーのって倒されるし、3世代型の改良型のＲ２に乗って1世代のＯガンと相打ちだし……

>>26あいつ等はイノベイドだから雑魚くて当然。
イノベイターは長期間ツインドライブで被爆した刹那だけなんで

いや、だからその刹那すらイノベイドのリボンズ相手に>>26の戦果なわけで……

純正イノベ刹那＝経験値の高いイノベイド＞人類最強クラス＞イノベイド

キラってネームドをガチで落とす事って本当稀なんだよな
一人目はそこそこ頑張ってたが、二人目からは機体頼り
口論で相手に隙を作って倒すってのが多くなった

>>29
そもそも、イノベイドって普通の人間よりも強いのか？
ガガ見る限りとてもそうは思えないんだが

>>29
コーディネーターと優秀なナチュラルみたいなもんか

つかナチュの天才はスパコディも軽く凌ぐからな

ナチュの天才が主に描かれている外伝では
人間がＭＳに乗った際に発した気の影響で周囲の木々がざわめく描写とかあるから

もう種とは別物と考えた方がいい

イノベイター≧イノベイド(上位種)＞人間最強＞イノベイド＞超兵＞人間

ヒリングがアレハレにボコられてたの見ると
イノベイド＞超兵
は疑問に感じる

単体での単純な戦闘能力なら超兵の方が上だよ
イノベイドは所詮ヴェーダ無いと能力をフルに使えないし
超兵は脳量子波に加えて、反応速度や空間認識能力、肉体など色々強化されてる　
ただヴェーダにアクセスできないし、イノベイドみたいにポンポン作れない、思考を共有できない、精神が不安定とか色々弱点はあるが　

つまりキラのが強いってことだね

アーウ゛最強

シン＞キラ

せっさんよりはまだキラの方が理解できる

>>41
キラ乙

キラが２１世紀のアムロだとしたら
刹那は２１世紀のカミーユだね

>>42
アスランだろ

>>43
(°д°)

「キミはキミだ！ガンダムじゃない！」

刹那はイノベイターの力で予知っぽいのと弾幕の中でもリボンズを見つけられる変な探知能力がある。


キラは回線開いてないのに会話ができるテレパシーとドラグーンを操るニュータイプばりの能力。


ダブルオーはトランザムバーストの性能はよく分からんが沙慈が乗った場合のトランザムライザーはチート
機体を量子化で攻撃無効とイデオンソードあり
最終決戦ではトランザムを自由にONとOFFを切り替えていた模様


ストフリはドラグーンやらライフルやらをガンガン装備させての無双兵器
防御の盾は全てのドラグーン射撃を受け止めるほど固い
フルバーストは大人数なら全ての機体の武器を狙った射撃
一機なら五体をぶっ飛ばす鬼畜射撃


結論
ダブルオーがトランザムライザーしたならストフリに勝てるかも
ただし、する前にストフリにやられる可能性も有り

>>47
つ【スーパードラグーン】
ナチュな伝説に擦りもさせなかった和田キラが何だって？
セクシーコマンドーで当てたくらいな奴が何だって？

リボンズ戦を見てると、量子化が解ける瞬間を攻撃すればいいんじゃないかね

スパドラは誰でも使えます

>>49
あれは粒子量が足りなかったんじゃね？
リヴァイヴ戦だと同じような状況で連続量子化してるし

スパドラは改造されてるとか、また糞な後付けの餌食になりました

キラが種割れすればトランザムされても互角なんじゃね
時間切れのない種割れのほうが有利だよなあ

ストライク＞＞＞＞自由＞＞＞＞＞和田
エクシア＞＞＞ダブルオー＞＞＞ダブルオーライザー

初期の機体のバトルスタイルの方が戦略的だったのは確か

ストライクはエールマンセー
フリーダムはフルバーストしてる印象しかない

>>53
種割れしたところで、元が四肢を鞭に搦め捕られる程度の判断力＆操縦技術ですから…お察し下さい

>>57
あれは別に避けるつもりもなかったんじゃね？
油断させてドラグーンで叩くつもりだったんだろうし

>>58
捕まると同時に電撃されたらおしまいでしょうが…
捕捉→集中砲火のコンボ喰らったらおしまいでしょうが…

そこんとこは実際撃たれなかったから何とも言えんな
被弾率0（笑）は馬鹿じゃねえのと思ったが

レグナントの電撃攻撃の命中率は異常と言うべき

>>60
実際撃たれなかったっつーか、そういう可能性考えたら、わざと捕まって油断させるとか普通やらんよね
だから判断力ゼロとか敵がアホなだけって言われるんだよな

最後にやっとリボンズの海蛇回避出来たな

機体特性から、先に当てた方が勝ちそう

キラは不老以外はイノベイドと同じだから能力じゃ刹那には勝てない

キラはストフリほぼ無傷で最後まで行けたしまあ強いでしょ、しかも不殺で
刹那もまあ強かったが最後リボンズには結構やられたのが微妙だな

それ考えると初陣でいきなり負けた
CCAアムロとかヒイロとか雑魚の極みだな
まぁキラや刹那と比べること自体が間違えてるんだが

>>66>>67相対評価って知ってる?

>>66
>>62

雑魚相手にお山の大将やっただけで最強とか笑えるなw

だよな、アムロの持ち上げられっぷりは異常
シャアを初めとした雑魚としか戦ってないのに

歴代でパイロットのレベルが総じて高い作品ってどれだ
Ｇは…

とりあえず、自分の機体より性能が低い相手に負けた
キラと刹那をヒイロやアムロと比較するのは間違いだと思うんだ

刹那は似たような境遇のヒイロとは分かり合えてもキラは無理だろ

アムロは性能が上のゲルググ、ギャン、ジオング、アッシマー、サザビー相手に勝利
ヒイロはMSは基本はパッとしないが生身がチート。人じゃない。ゼロを閣下の乗るリーオーに落とされてる
刹那は初期は格下相手にアイアンクローを食らったりと失態をしつつも小物様の金便器、ハムを二連戦で戦い勝利、二期では半壊エクシアで格上相手に耐える
キラは赤雑魚相手に秒殺、宇宙空間で鞭で捕らえられる、動かない相手に無双、セクシーコマンド、シンパルスに落とされる。一人目は欠陥機とはいえストライク以外のG4機相手の攻撃をAAとムゥの援護有りとはいえ防ぐ

キラって一人目のが評価が高いってどうなの？虎は戦車部隊にフルボッコ食らう無能で凸と愉快な仲間達は数で勝ってるのにAA落とせないし

負債がやったら、キラマンセー補正でキラの一方的虐殺確定。
他のまともな作家がやれば、ある程度キラに見せ場を作ってやるが、大雑把な戦いしかできないスーパーコーディネーター様を押さえ込んだ刹那が辛勝。

>>67
無敵キャラに無双させるしか能がない作家と負債を一緒くたに語るなよ。
敵キャラにも見せ場を作ってやるから物語が盛り上がる。
それがさっぱり出来なかった種シリーズの敵はカスばっか。
種死で和田が無傷だったのは、過去バンクの使い回しのためだろうに。

富野自身が原案にと映画とほぼ同じ内容の小説版ではレズンにすらボコられるアムロ

>>76
つか無双させるしか能の無いってキラはかなり苦戦多いと思うんだが
電童もだけど

>>75
ゼロが閣下の乗るリーオーに落とされた？
ねつ造すんな

てか、何気に量産機無双って歴代主役じゃヒイロとアムロしかしてないんだけど
全然評価されねーな。
ヒイロに至っちゃ、確か偽名使って連合軍で戦ってた時、リーオー一機で
ＯＺの基地攻め落としてるんだが

>>76
お前が刹那好きなだけじゃん

Ｗのパイロットで閣下にやられたのってオールバックじゃなかった？
コクピットに積み込んでだ青龍刀で挑んだら、逆に涙目にさせられた。

無双をすりゃ主人公マンセーしすぎとかいい苦戦すりゃその主人公を弱いと言う

お前らただ叩きたいだけだろ？

いや、ていうか
キラ→強い機体でほぼ機械任せのロックオンしてるだけで別にコイツが乗って無くてもいいじゃん
刹那→チート機体に乗ってるのになんでこんな苦戦してんの？

ていう感じで、別に叩きたいわけでは無い気が。実際、俺は00普通に好きだぞ

種種死00に限らずガンダムは全部好きだ

だがあからさまに主人公側の機体が強すぎたり、意味不明なヶ所がありすぎるとなんだがなぁと思う

リボンズのガンダムも中々強かった
種はプロヴィデンスのほうが強いんだっけ

埼玉

ちなみに刹那苦戦というがリボーンズガンダムのが00ライザーよりチートなんだよね

量子化連発できないのよね

中の人の発言だっけ
リボガン>00ライザーは
素00って小説をソースにつかえばブシドーアヘッドのほうが接近戦は機体性能上なんだぜ

00はオーライザーなきゃ出力三割の欠陥機だから

>>88
それで勝てばかっこいいんだけど……ねぇ

ツインドライヴ→動力源として不安定
オーライザー→近接戦用機としては邪魔

きちんと起動してから不安定だった描写なんてあったっけ？
あと、元々00用に作られたオーライザーが接近戦に邪魔ってこたぁ無いだろう

同じダブルオーライザーでも、13話までとそれ以降はまるで別物だからな
サーシェス戦からイノベイターになったのだろう

>>1

最弱ゴミ主人公の代名詞のキラを刹那が踏み台にするスレですか・・・

次の相手はアルかな？

フルバーストとファンネルもどきしか芸のないキラさんじゃあ、刹那さんには勝てないねw

実は主人公無双のほうがガンダムらしいような気がする
頭練って戦うのってスーパーロボットの方が多いんだよね

キラとか近距離に弱そう

つ蹴り

つ白刃取りもどき

刹那もしてたが

連ザのエールのキラキックは最高だったな。相手の格闘潰すわ発生早いわ相手の覚醒潰しにも使えるわで


ただし威力が射Cしても……まぁ妥当か

ストライクなら肩バル最高だしな

ビームサーベルを白羽取りしようとするキラに期待ｗ

まず機体の性能がまるで違う
ストフリと比べて00のしてることのレベル高すぎ

死人を生き返らしたり人々仲良くさせたりな
次元が違う

>>94

トランザムしたらエンストしてブシドーに情けかけられた。

つーか、素00って無駄にGNドライブを2機積んでるからな。ｗ
オーライザーとドッキングしないとほかのガンダムと大差なし。

>>99
おまｗ回転剣舞16連の使い手だぞキラは

水島：あと今回、演出的には機体性能で戦っているという部分を割と意識してやりました。
　　　パイロットの習熟度が高くなると強くなる、というのが一番面白いんだけど、
　　　「00」は物語で経過する時間が比較的に短いので、パイロットを成長させている暇がない。
　　　それもあって機体性能の優劣にポイントを置いて演出をしていたし、
　　　それだからこそ、パワーアップのタイミングが重要になるので、
　　　ドラマと連動させつつ、意識的に脚本段階で仕込んでもらいました。


監督自ら刹那は成長しておらず機体性能に頼ったパイロットと明言w

>>109

成長しなかったというだけだろ？

現状、強さスレの議論では刹那はリボンズとともに不動の2強。
つまり最初から最強だったわけだ。

つーか２期が始まって刹那が強くなった理由は「成長」じゃなく「進化」したからだしな
今更な話だと思う

射撃は上手くなったんだぜ

キラさんは種時代から劣化しちゃったね
種ストライク時代＞＞＞種自由時代＞＞＞＞＞種死和田、自由時代

>>109
ああ、意識してやってたのね。正直最後まで
キラ・刹那共に最後まで機体性能だよりかよと思ってたけど

>>109
12〜13話でガンダムの性能に頼りすぎていると指摘した大使

大使ってトランザムエクシアに攻撃当ててんだよな

監督発言だと一期最強はアリーとセルゲイになる
監督発言採用すると種とか色々と酷くなりそうだ

>>116
少なくとも福田はキラ最強などとは一度も言った事が無いがな

age

キラって無印は必死に戦ってるって感じだったが種死ではなんか余裕こきすぎな感じしたな。
でシンに負けるなどマヌケなとこも見せたりｗ本気出したら凄そうだ。
刹那は普段はクールだが戦闘では必死な感じだな。

キラ最強って言ったの誰だっけ？森田？

>>119
スペエディでは本気(笑)ですがｗｗｗ
悪夢の回

どっちが強いかなんてどうでもいいが、戦ってるの見てて面白いのは刹那。
キラはいつも同じ顔だし言う事もあんまり変わらないしそもそも使いまわしだし

>>120

千葉は劾が一番強いと逝ったが森田はそれに対してキラより強いのはありえないと言った
スタッフでも意見が分かれるのでサンライズの製品は本編映像を公式ソースにしてくれとインタで言われてるんだが

少なくとも劇中の描写を比べると、キラはとてもじゃないが劾に敵うレベルではないな
凸と２人掛かりで散々手こずった常夏を、軽くあしらうソキウス２人を、傷口から腸がはみ出そうな重傷を負いながら一人で倒してるし

フリーダムがインパルスにやられる回
シンが分離でキラの攻撃避けてるけど、あれコクピット狙ってるよな？
コクピット狙いません主義のキラ様が必死だったのがわかります

片手で戦うと言ってたフリーザがたまらず悟空殴りつけたシーンと
同じだな。必死というかみっともない

二人ともゲルマン忍者に勝ってから言え
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1017622

>>126
だがその後に50%の力で悟空を圧倒したフリーザと、最後まで種割れ無し状態のシンにしか粋がれなかったキラとはでは比べ物にならないな

>>122
完全に無表情になる種割れって演出的に失敗だよな
意味の無いただの演出なら､せめて最終回だけにしておけよと

ベクトルは違うが意味不な事ばかり抜かし何考えてるかわからんのは両方だと思うが・・

そういう意味でならキラの圧勝だな

age

機動性はストフリ＞00
防御力は00＞ストフリ
でいいの？

>>133
隙だらけの棒立ちフルバかますようなストフリが00ライザーの機動力に勝てるとは思えん

機動力事態は多分和田のが上。亜光速だし
ただし肝心のフルバーストの時は静止しないといけない謎仕様の為あまり意味が無い。
例の通り魔斬りすればいいじゃんとも思うが、亜光速ともなれば移動はほぼ直線。
亜光速でぐにゃぐにゃ動くなんて人間的にも機械的にも無理
直線で向かってくる脅威に普通の人間より思考が拡大してる刹那が対応できない訳が無い。
しかも格闘が基本スタイルの刹那ならなおさら。

こう見ると刹那に分があるようにも思えるが、さすがの刹那も神(嫁)の補正能力には勝てない

メサイア攻防戦では動きながらフルバーストしてましたよ

>>135
時速一キロでも亜高速は亜高速

せめて光速の99％って言えよ

種の世界の対Ｇシステムがどうなってんのか知らんが
亜光速なんかの機体に乗ったらパイロットは間違いなく死ぬぞ

>>97
リボガンの円運動してるファングをことごとく潰してたからな。
規則的動きしかしないドラグーンなら余裕で潰すだろな

はっは
わざわざブッダ斬られる為に近づくビームより遅いファングとドラをいっしょにすんなよ

>>140
(゜ι_,゜)

>>46
それ刹那に一番言っちゃいけないセリフ･･･

>>135
パイロットが全人類最弱ジョボイなキラさんじゃなくてせめてVLを起動させられる程度の人間だった場合の話ですねわかります

一年くらい00ライザー乗ってれば覚醒するんだよな？

刹那以外に覚醒した奴がいないんだから、誰でも覚醒できるかどうかは解らんだろ

そこらへん曖昧だよな…
でもイノベイドのどいつかがツインドライブがあれば俺達も…みたいなこと言っていたような気がすること。


二人とも機体頼りだな。

刹那が変革したのは「変革しよう」と言う強い意思が有ったかららしいから
誰でも００ライザー乗れば変革するってもんじゃないんだろう。

二人ともジムで対決したらいいんだよ。

>>124
腸じゃないよ！！
背中から肺を貫通して胸まで破片が突きでてる傷だよ
で、それを摘出して傷口縫ってから三日後に戦闘

>>147 多分誰でもなるよ
放射線みたいなもんだろ
粒子量が多い程影響を受けやすい

>>150
たぶん(笑)
それなら沙慈も覚醒はせずとも兆候はあってもいいし他のマイスターも00搭乗ほどじゃなくても粒子に曝されてるわな

>>151
さじは刹那に比べたらそんなに乗ってないしトランザムも数回だけだろ。それは認めろよ。トランザムライザーは粒子二乗倍だから他のパイロットと差がついたんだろ。生物の進化は長い年月を経て起きるもんだ。
特異な環境にいる刹那だから変革したということなら説明がつく。+αの｢変わりたい気持ち｣ってのは重要だと思うがな、機体による恩恵≒他のパイロットでも可能性ある。このことは否定しきれないと思うぞ。

『誰でもなる』ってのを否定したんだが？
×00搭乗で誰でも
×刹那だけが変革できる
○高濃度GN粒子が変革のアシスト
だと思うんだが？
普通のGN粒子でも変革できるのかとかそもそもGN粒子なしでは変革できないのかなどは不明

あと沙慈は搭乗回数の少なさ、マイスターは粒子濃度で兆候と書いた

>>150
最近出たミッションコンプリートって言う水島と黒田の全話解説が載ってる本で
黒田が刹那が変革したのは刹那の変革しようと言う意思が有ったからみたいな事言ってるから
ただGN粒子浴びるだけじゃ無理。意思の力＋GN粒子過剰摂取が変革の条件

しかしな刹那…、ロックオンが言われた「お前は変われ」ってのは
人間として成長しろとか、過去の自分と決別しろとか、そーゆー事じゃないのか？


イノベーターになってどうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに関しては本当に変わるとは（笑）みたいな事制作陣も言ってた気がする。
黒田は最初からそのつもりだったみたいだけど。

イノベーターという言葉は、インベーダーという言葉によく似ている
そしてインベーダーは異星人的なニュアンスがあ(ｒｙ

>>155
つか意思があったから変革するって、そんな曖昧な条件って何ですかそれ？
ＧＮ粒子はゲッター線もどきか何かなのか

>>156
刹那だってそんなつもりじゃなかったんじゃないか、気が付いたら金目になって脳量子波が使えるようになってたとｗ

キラと刹那のネタスレかと思ったのに
まあ会話は成り立ちそうにないが

キラ「君は君だ、ガンダムじゃない！」
刹那「俺がガンダムだ！！」


平行線ですね

刹那「ガンダムじゃないのはお前の出てる作品だろう」

ジュドー辺りに瞬殺ですね

ジュドーはＮＴにすらなれなかった中途半端もの

>>163
ジュドー｢アンタが言うな」

>>166ドモン｢おまえもな｣

>>165
ジュドーはニュータイプである描写がないというのか？

ヌケサク臭がプンプンするからやめろ

>>168
富野がＮＴになる前の普通の少年と
ＮＴとＯＴの狭間にいるキャラクターと説明してるからだろう

>>135
ミーティアなしじゃバランス取れないし出力足りなくなるから移動しながらフルバは不可
ただでさえ照射し続けないと単発ライフルで余裕なザクグフの装甲すら破壊に時間かかるのに
(しかも、完全終了まで爆発も溶解も一切なしという歴代の中でも不思議仕様
更に、かすめてる訳ではなくぶち抜いているのに胴体まで巻き込んで大爆発なんて事もない)

それから、キラの格闘は滅茶苦茶下手
フォビに斬りかかって毎回回避されたのキラだけ
(アスランは蹴りまくってブーメランでシールド破壊もやった、終始アスラン優勢
イザークはディアッカの助けありとは言えトドメさした)
ブラストに斬りかかるが海面すれすれで回避される
ストフリの時は機体の構造欠陥でサーベルに頼れない

ＶＬに関してもAMBAC時かフルバの時の飾りばっか
シンにドラ使って襲いかかった時も本当に完全に機動できていたのか？状態


ストフリの欠陥についてだけど
レールガンが後ろにいくからサーベル２本同時抜きができない
でも、ストフリって実は基本的にサーベル１本抜き
２本抜きができないって気づいていた
だったら修正しろと(ｒｙ

真イノベはついに老化抑制能力までついてしまったな。
もはや普通の人間の限界点なスパコじゃ勝負にならんだろう

別に刹那もそう大して強い印象ないけどな
チート機体で無双って点じゃ同レベル

００の最終段階って不老になる人間が出てくるの？
ガンダムでそんな設定許されるの？

素手でＭＳ殴り倒すのが許されるくらい懐深いのがガンダム

>>174
出てくるの？っていうか既に刹那は不老になった

別スレでも書いたけど進化の先の刹那と
進化のための調整役のキラじゃどうしても差が出るだろう。

人間でやっていいのはスパコくらいまでじゃね
人造人間が不老なのはともかく普通の人間でしかも主人公が不老って
ガンダムでやることじゃない

また変なガンダム論が始まったよ……
別にやっちゃいけないことなんてないだろ
俺なんか宇宙人との戦争ネタが来るのはいつかと待ってるんだ

不老つうか老化の抑制でしょ？
波紋使いのリサリサ先生が50過ぎなのに20代にしか見えないのと同じでしょ

>>178
Gを無視したお前は俺の敵

東方不敗｢聞けい!ワシはこの星の人間ではないｯ!!｣

某お祭りゲーでの設定だけどコレには度肝抜かれた


ガンダムで異星人との戦闘って最後にはナデシコみたいに追放され存在抹消された地球人だったってオチになりそうだよな
戦争描くなら技術レベルに差が有ったらただの蹂躙、虐殺になっちまうし
言語や思考体型の違いとか問題点山積みで難しいさ

キラは改造人間だけど刹那はもはや人間やめてるからな。
はっきりいって計算できない能力持った相手にはキラがどんだけ強くなっても勝てんだろ

>>180
イノベイドも老化抑制って表現だから不老だろう
ついでに言うと眠りに付いたティエリアが数世紀後にまた会おうって言ってる

てか不老決定?
｢老化しにくいんじゃない？｣くらいじゃないのか？
常に新しい細胞が生まれ続けるなんてGN粒子やツインドライブはとんでもない機能すぎるな。

ティエリアならモビルスーツのコンピューターに侵入して制圧とかできるんじゃないの?

テロメアを修復できれば一部の組織以外は不老化できるはず
テロメラーゼ活性と呼ばれる能力だそうだが

からくりサーカスのしろがねみたいなもんだろ
五年に一歳肉体が歳をとるって感じ

>>183
寿命においてはまず勝てんな
純粋種は不老化だし

００に乗って緑の粉を浴びた奴が純粋種になれるのなら、
サジも変身してる可能性があるな。
リボンズも粉を浴びたくてＧＮドライブを盗んだ可能性があるな。

タケノコ一個分の粉末では美味しくならないので意味が無い

>>190
変革を望む奴しか純粋種にはなれないから、元の生活に戻る気満々のサジは変革しないはず

機体性能っていうが実際はどうなの？
１ｓｔは違うな。アムロ化け物だし
Zはジ・０がZと同じくらいなのか？
ZZはちょっとキュべレイが旧式な気がする
Vは詳しくわからないけどV2と同性能の機体はなかっただろ
Gはいうまでもない
Wはエピオンが、つかそもそもヒイロたちは雑魚機にものってた
XはDXがそもそも劣化してるようにみえる
∀は能力封印で、ちょっと解放しだしたらターンX登場

全て戦術とか一切無視したものだけど

SEEDは初期は同開発の機体が４機相手で粘ってたけど・・・
００は１ｓｔでは相手の方が性能たかったけど・・・

でも１ｓｔ以降はたいていの主役はちょっとしたチート機体を貰ってる
感じはするんだが？

>>193
ガンダム自体はゲルググやリックドムとどっこい程度のスペック
MS性能ならジ・O＞Z、クィン・マンサ＞ZZ、リグ・コンティオ、ゴトラタン、ゲンガゾオあたり＞V2
は確定的。

不老化なんて超キモイ
そんな設定はファンタジーにでも行け

マジかどうか知らんがリボンズも老化抑制で２００歳くらいと聞いた
実質年を取らない（細胞劣化しない）見たいだが・・・

0ガンダムに乗ってあらわれたときと変わってないけども
具体的にどれくらいの抑制が働いてるのかはわからんよな。


あぁ、ティエリアもあるよね。抑制。

すでにガンダムじゃねーな

>>198
なんでお前に「ガンダム」の枠を規定されにゃならんのだ

生身でビルを蹴り上げる人外がGで主役張ってる時点でなんでもありだろ

刹那はゾンビになんてなってほしくないよな

ご都合主義もいいとこだし
その時点で主人公入れ替えだ

一人で時の旅人にでもなるのか

刹那が不老って何に書いてあんの？

http://momoiroyukiusa.cocolog-nifty.com/10111.jpg
http://www.production-ace.co.jp/images/Artist/Artist_Img_106_1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/calamity_a/imgs/7/6/762f3207.jpg
http://yaplog.jp/cv/sanaka1101/img/10/img20090115_p.jpg
http://www.production-ace.co.jp/images/Artist/Artist_Img_52_1.jpg

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



295898437499999

>>194V2ってそんなに性能低いの？

不老とか
人類みんなイノベイターになったら人口の調整どうすんだよ

V2ってF91よりも世代の進んだ機体だろ？
映像や演出上どうみえようが旧世代の機体と比べたら
ラプターと零戦ぐらいの差はあるだろ…

>>205
宇宙進出を目的としてるんだから人口調整？何それ美味しいの？

間違いなく棄民政策は起きるな

不老不死のゾンビ人間だけが住む世界になるのさｗ

暇つぶしにあげ

漏れもイノベーターになりたい　
これ以上年をとりたくない

>>211
つ[皇潤]

>>1
どう見ても刹那が生身でもパイロットでも歴代最強
比べる必要あんのか

いつもながら種厨の成りすましは下手糞過ぎる

>>1-1000
全て種厨の成りすまし

なんでこんな種が叩かれてんの？
初代マンセーの懐古厨の老害がファビョってんの？ｗｗ

実際のトコ、キラの潜在能力(≠実力)って00の世界じゃどの程度に来るんだろ？
俺の予想ではトリニティ以上超兵未満ってイメージがある。

>>217
アロウズの名無しジンクス乗りですら初見のセラヴィーの隠しキャノンを回避してくる
00世界で何を仰るやら。

パイロットになれるか怪しいレベルだろ。

>>216
このスレタイで懐古厨とかｗｗｗ
現実見ろよ種厨ｗキラは刹那に瞬殺される雑魚ｗｗ

>>216
ここでしか騒げないアンチが鼻息荒くしてるだけさｗ

>>218
その通り。だからあえて「潜在能力(素質)」と言ったんだ。

キラが「遺伝子的」には人類種としての限界の能力を得ていると考えて
では、00で人類種としての限界を超えているのはどのキャラあたりからなんだろう？と。

映画が頓挫した今となってはもはや種厨も懐古厨の老害だろうに
相変わらず自分自身の事を客観視できん連中だ

アムロ＞刹那＞キラ

刹那＞＞アムロ＞＞＞＞＞キラ

老化抑制あるし人外の能力に慢心（いまいち想像できんが）したりしなければ、
現状はともかくいつかは刹那はアムロ以上になるだろうな。

キラはな…U.C.に生まれて一年戦争から逆シャアまで激戦地をたらい回しにされて、
怠け癖が出る暇などなく研鑽し続けてれば或いはガチで最強パイロットたり得るかも…

キラって１０代で年齢と共に身長とは逆に痩せたって
どう考えても病気持ちだろ

キラ＞＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刹那

アムロ＞刹那＞シン＞キラが妥当

あげ

福田公認ラクス様の生体ＣＰＵキラ様を、語るスレはここですか？
設定上は、ラクス様＝アマテラスでキラ様＝ラキシスで自由＝ナイトオブゴ−ルドなんだよな。ガンダム史上 最強クラスの設定なんだよな。
キララク成立してからが本編だからね。

>>230
釣りか？
天照は日本の皇祖神で太陽だぞ
もっとモロパクなのがいるだろうが
モロにナイトオブゴールドに乗ってたが

ついでに天照は三種の神器のひとつヤタノカガミ標準装備
わかりやすいな

>>230に教養がないのはよくわかった

>>233
負債が、そんな事考えてる訳無いだろ。構図を丸パクリなのに。

そもそも、アカツキは種死で急に湧いてきたじゃん。

ついでに、最強カップルと言う設定がある時点で真っ黒。

>>234
オーブは日本の天皇家マルパクなんですが

まーキララク厨が無教養というのが立証されただけの話だったな

そうそうヒッキー天照を岩戸から引っ張り出してたシーンも種死にあったな
あれは笑った

ロンド・ミナ・サハク
ロンド・ギナ・サハク
オノゴロ

イザナミとイザナギっすね

オ−ブは、日本だがキララク側どうみても永野から設定とキャラクタ−パクリまくってる様にしか見えない
んだが。

それはお前の単なる願望と妄想

だけど竹田プロデューサーは、北朝鮮を理想の日本って思ってるからなぁ。だからオーブのカガリ支持率
99パーセント有るんだよなぁ。

Pはそんな細かいところにまでかまない職種
単に方向性を決めるだけなんだが

おかげで福田と嫁が好きに暴走した挙句、種と種死はご覧の惨状だよ

エネルギー無限＋大火力＋オールレンジ兵器搭載のＳフリーダムでザク＆グフ25機を２分で片付けたことを根拠に、
ビームライフル・ビームサーベル・バルカンしか武装のないガンダムでドム６機片付けたアムロに喧嘩を売るキラ

ファースト風ガンダムに乗ってオリジナルの動きを模倣したニセアムロを圧倒した刹那


最近の新世代ガンダム作品って、何かとアムロに喧嘩売ってくるよね

ＳＥＥＤみたことないんですが…
刹那が勝ってほしいです。

>>246
その2作だけがなぜかそうみえるな

Wでライフル数発発射したら普通に５機や６機ではすまないのにな

演出が明らかにアムロを意識しているからな
コンスコンのようなセリフを口走るザフトの艦長とか

アムロに比べて云々っていう方向性じゃなくて、
ヒイロやドモンみたいに独自の強さを表現すれば良いのに

モビルスーツの能力にも独創性が見られなくなってきてる気がする
全部が全部とは言わないけど、ストフリとかは完全に寄せ集めだし

俺はその当たりはある程度仕方ないと思うけどね
所詮格闘と射撃、細かくしても素手？か剣、
射撃なら距離で分けるか、威力で分けるか、
闘い方のバリエーション自体はこれらを組み合わせる以外にないからな

もう演出で個性を出すしかないけど
そんな簡単に個性が出せれば誰も苦労しない

>>250
いっそガンダム以外から持ってくればよかったんじゃないか？
パクリ、オマージュ、リスペクト、どれで呼ばれるかはわからんが、
それなら少なくともガンダムでそれをやったという点で印象が少し変わってくるんじゃないかと。

OOの量産機はオリジナル性があっていいね。GN-Xもかっこいいし
Seedは……

>>252
00メカのデザインが新規の人だからオリジナル性があって当然だろ

>>228
>>227

ｱﾑﾛこのｽﾚじゃｲﾗﾈ

>>252
でもザク・グフ・ドム出すのはやり過ぎだと思う。

>>246
あま、お禿様のコンプレックスから抜け出せないクリエーターばかりというわけだ

種のジェットストリームアタックとはなんだったのか

ハイネもラルのセリフをパクってたな

平成の1stの意味を履き違えてたな＞種死
アスラン無視してシンをシャア立ち位置にして
敵討ちに対して何でも使うぐらいなキャラにした方が
恨みつらみがいかに恐ろしいものか視聴者にアピール出来たのに

その場合はキラは踏み石になるけどね（ガルマポジ

歴代最強パイロット刹那と
黒歴史確定雑魚作品の主人公キラｗ


比べるな(マジレス)

>>260
あ〜あ〜お前自身イタいからレスすんな

刹那って全然操縦うまくないじゃん

まぁ〜実際はキラも刹那も機体性能に頼りっぱなしのチートマンだからなぁ

刹那が最強

刹那
作りもんのまがい品では刹那の相手は無理ぽ

>>262
まあ、赤雑魚以下のキラさんには敵いませんけどね

キラだな
刹那じゃ役不足

>>262
最近、0.03秒だか4秒だかの刹那の間に
トランザムして、高速抜き撃ちして、的をビームで撃ちぬいて銃を仕舞い
外側からは「まるで微動だにしてない」ように見せるあたりまで
技量が向上したらしい

ので、もう赤雑魚ジョボイのキラさんじゃあ刹那にゃあ勝てねぇよｗｗｗ

ガンダム EXTREME VS出たら真っ先に検証してくれ
他にキラＶＳ刹那が決着付きそうなツール無いしな

>>268
０，０３秒って確か人間の反応速度の限界超えてるじゃん刹那ぱねえな

刹那がゲームでラスボス扱いされる日がくるといいね00厨＾＾

刹那は言うまでも無く『主人公』だからな。
物語を動かせないようなキャラだからラスボス扱いされちゃうんだ

コーディネーターもイノベも生まれた理由は同じだな

基本性能はリボガン≧00ライザー

＞くらいか

ラスボスにできるような迫力も強さもない刹那・・・

？なんでそんなにラスボスにしたがるん？主人公なのにそこだけしか自慢がないの？

刹那ラスボスにしても迫力無いだろ
たいして強いイメージも持たれてないし

え？めっちゃ強いじゃん

めっちゃとかつかっちゃうゆとりワロス

「めっちゃ」とかフツーに日常的に使う関西人に対する悪口はそこまでだ

結局ここまでおまえらの主観じゃん、チラ裏にでも書いとけやｗｗｗｗ

>>267
うぅ・・・突っ込んだら負けだ。指摘したら負けだ。

良くも悪くもＳＥＥＤって人気あるのは何故？

エロいからだろ

本当に人気があるなら、とっくに馬鹿監督アホ脚本更迭して劇場版つくってるがな･･･

劇場版しか強みがない00であった

と、おもいこまなきゃ発狂しちゃうんだよね？ｗ
捨てられた種厨ちゃんは

種には何があるの？

>>287
なんにも無いクソ種よりマシ

ヤフー知恵袋でこの手の質問見たことあるけど
キラが勝って言う人が多いね。
理由が人類最強のスーパーコーディネーターだから刹那は負けるでしょう
とか。あと、ストフリ最強だとか。
キャラの好みで言ってんのかな？

好みで言ってるってか設定あまり突き詰めないライト層と
設定元に議論とかやってる２ｃｈの意見がずれてるだけかと。
アンチがキラ雑魚ってソース本編・外伝・設定から持ち寄って
ガチガチに理論固めたから２ｃｈじゃ超絶雑魚が定説みたいになってるけど。
実際最近の雑誌で行った最強のパイロット投票だと2位らしいよキラ。

とりあえずソース提示から始めないか？
何の雑誌かは知りたいから

2010年　ガンダムエース6月号
当たり前だけど世間一般では評価高いから最強！
とか主張するつもりは無いからね。
あくまでライト層とはズレがあるよって話。

ガンダムエースかぁ・・・ぶちゃけアレじゃない？とも思うんだけど
公平な投票なんてものはそもそもデカイイベントでやっても無理な気もするからな
なんともいえない
そもそも動きが極端に悪いのとバンクが多い、雑魚が本当に雑魚いから余計になんとも評価し辛い
まぁ新シャアでのキラ雑魚ってのが行き過ぎなのはあるだろうけど
ここまで評価がガラリと変わる奴も結構珍しい気もしないでもない

ガンダムAじゃなぁ……
角川のアニメ関連誌の人気投票なんて一番参考にならない奴じゃないか
ましてや講談社が弱体化して出版社系スポンサー筆頭になった初のガンダムで
最初からプッシュしていたキャラだし

本体たるNTですら真っ黒なのに
(月間でずっとランク外だったキョンがいきなり年間1位に、何故かと言うと自社製品のキャラだから)
いわんやダムAをや

もう一回書くけど公平な投票って何をもってそうなのかという基準がな・・・
少なくとも何回も投票されて上がるときもあれば、場所によっちゃ最悪の評価しか与えられない
このキラというキャラは本当に扱いに困る

いっそのこと全く知らない初見の人間に映像作品を見せて
誰が一番気に入ったかを判断してもらうのがいいんじゃないだろうか

ガンダムA、NT、アニメディア、アニメージュ、ガンダム国勢調査（ガンダムinfo)、ガンダム世論調査（携帯公式サイト）

ぶっちゃけアンケートやってる雑誌とかサイトとかだとあらゆるところで人気も強さも
キラ＞＞＞＞刹那って認識されてる

今までの主人公→ザコであっても苦戦・ライバルと一進一退の戦い

キラさん→常に無双状態

だからなあ・・・ライト層が映像だけみて「最強！」て思うのはある意味当然かも

強さは別に語るとして、中身語れば間違い無く刹那に軍配上がるな。　
1期→二期の過程とロックオン兄弟からの憎しみを逃げずに受け止める姿勢、ラスボス相手に言い負けないとかな。

種死は設定が色々破綻してるからな
比べるのが難しい

この二人の場合伸びしろに絶望的な差が…
スパコディだけに量産して1000人くらい用意すれば刹那を圧倒できるか？

さすがに言いすぎ
２０人も集まれば囲んでボコれるだろ

えっ・・・？

>>303
その人数だとザムられたら反撃くらいそうなのがなんとも…
１期の15時間戦闘見たく、200人くらいで波状攻撃延々しかければ勝てるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　-‐　 ￣￣￣｀　 ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,　ﾞ´￣　　　　　 三ミ　 ｰ ､
　　　　　　　　　　　 　 ∠ニ ／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 「　　 ／　　　　 　 ,　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　　　 ｊ　,　 ,､　　　　　／　　 ′　　、　　　,
　　　　　　, 　 　 　 ﾉ /　 ﾍ＼　 　 'ﾞ / 　 ｲ　 、　 ヽ　　ハ
　　　　 　 {、　　 ﾝ　/ ,　　 ＼＼ ｲ /　 ﾉ八　｛　　　`、　　,
　　　　　　ヽ 二´　ｨ　ﾍ. 　 ⌒メ、l/! ／-―〉卞　　　 i　　 i
　　　 　 　 　 　 　 ハVﾍ　 ｨ戊心l ｊ/　 ｒナ;寸弐'　　 h　　!
　　　　　　　 　 　 ′　Vﾑ. 八ｨり　　　　　 乂ｒり丿　 ﾘ　,
　　　　　　　　　　 !　　 ﾍ.�Y¨¨　丿　　　　¨¨ｰ彡 　 /／
　　　　　　　　　　 '　　　 7八　　､＿＿__　　 / 　　 /｛__,
　　　　　　　　　　八　　 ｛{　 ＼　V　　丿 　 !ｲ　‐く　 彡'
　　　　　　　　　　　 ＼　 ﾞ!　 　 ＞｀ =´　. イｊﾉ〉　ﾉﾊ厂
　　　 　 　 　 　 Y ⌒　`　iｒ=≦三ﾌ汀_´x≦ ノ／ ｛_
　　　　 　 　 　 八　(⌒ ｰﾔV彡::::::::::{　　　 ' ´／￣￣_`　 、
　　　　　　　　　　 ＞ミ=ｰ Vﾍ::::::::::::::}　　,　　'ﾞ　　　 乂＼　＼
　　　　　　　　　 ィ　　　／ﾉ /'〉::::::::丿／　 /　　　 ,　 ﾆﾆﾆ 、 ヽ
　　　　　　 ｘ＜　；　　 ´ 〃,;::::::::::／,厶__/ ′ ,x≦_　　---ミヽｿ
　　　　,　　　　　 {　 / ,ｲ !! !:::::／ /ﾟ⌒;ﾟｌｌ ;　 /　　 ∧　　　　`〈
　　 ／　,　　　⌒Y / / ! ｊｊ ｊ／　 /乂ソ !! !∨　　 /／,Y´ヽ　　 Y
　　　 ／　　　　 _ｊ/ /　l ｒ彡'ｒ ,　iニニiTバ｜　　 !'／ ｊ　　!　　〈
´　／　　　　 ／　∨　 l ｊ ／l/　　　　 !ｊ　 ﾍ!　　〃　 ｿ　 ムｰ　 ヽ
ﾞY　 　 　 　 ´　　 ｛　　ｊ〃　　　　　　　　　　`　 〈 , ｨﾞ　 ,ム｀:､ヽ　 〉
⌒ヽ,ｒ　　　　　　 ハ　　{　　　　　　　　, ｰ----‐ '′ヽノ　　〉、 ', /
　　 ﾞ､　　　　　　　 iﾍ　　　　　　　　＿＞‐---‐‐ｔ､　〈　 ／　 〉 i′
　　　 ＼＿　　　　 ｊ　〉　　　　　 Y´　　　　　　　　入__乙,,.　''＾ソ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　「クゴスンタルダ、ダムエーはチェイゴのチャプチなの〜」

刹那ってガンダムの主人公で一番弱いんじゃね？

>>306
他の主人公達と比べたいならこっちのスレあるから↓
全ガンダム主人公最強スレ16
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1272125125/

人間としての性能を極限まで上げたニートと
人間止めて進化しちゃった兵士

さすがに前者が勝てる気がしないんだが

考えてみりゃコーディネーターの設定上、あくまで人間の限界止まりなんだな。
人間辞めてるNT、ガンダムファイター、ヒイロ、イノベイダーにゃ勝てん
人間性の問題で多分ガロード&ティファにも負けそう

世界観の影響が大きいけど、ガロードって生身でＭＳ捕まえる猛者だぞ
根性が既に比較にならん

CEでもキラは弱いぞ
フルバだってキラは管制任せだけど、トップクラスは手動で打つ

強ければ人気があるってもんじゃないってことが、よーく分かった

人気を持ち出さなければ心を安定させられないのはよく分かった

商業上、人気度は重要要素だ

何時から商業の話になったんだよ

ガンダム史上でも最強のパイロット、刹那に勝てると思ってんのかよｗｗｗ
生身だってガンダムファイター以外に負けるわけないのに

最強とかは分からないんじゃなくね？

キラは今まで通り最強の主人公だ、永遠にな
そして華麗に童貞を脱退した最悪の主人公でもある
その上デコッパチとのホモ伝説もあるというのだから見上げたもんだ
とにかく結果としてはキラが最強である事には変わりない
負債の陰謀に敵うものはないからな

映画も作ってもらえないんじゃ人気があってもしかたない

最強かどうかは知らんが
全ガンダム主人公最強スレじゃ
アムロに続いて実質No.2ぐらいの扱いになってるな＞刹那

これで劇場版を残してる

いやNo.1だろ。普通に。
劇場版でもう手が付けられなくなるだろうな。

age

映画で死にそうな気がして嫌だな・・・刹那

ガンダムの主人公って死んだ人いないんでしょ？

所詮子供向けアニメだからな
主人公が死ぬのはちょっとね

映像じゃなければハサウェイが捕まって銃殺ENDがあるな

いや、アムロ死んだでしょ
まあ、せっかく生まれ出たイノベイターを殺すかは疑問だが

俺の記憶違いでなければTVの続編の劇場版は逆シャア以来のはず
死亡エンドは十分あり

Wは？

ありゃ基本的にOVAを編集したもの
「完全新作劇場版」は、F91以来

特別な力を得た人間がその力で人類救って死ぬって
まんま逆シャアだし死なないと思うぞ
水島「明るい未来を提示した”ガンダムでは珍しいハッピーエンド”の映画」らしいし

人間、生物としての刹那は死んだけど存在、意識は生きて人類を見守り続けてる、
なんてことになるんじゃないだろうか…

流石刹那だな

ジャンプ版封神演義のだっきちゃん見たいな最期になるの刹那・・・？

まさか全人類を救う英雄二までなるとはなぁ

２期はＣＢ全員死んでくれればハッピーエンドだったんだがなぁ。

公開してしまった00映画ｖｓ公開しない種映画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1284802446

いくら強くても金属は嫌

>>337
お前はミョルニアとか総士とかにごめんなさいして来い
つか、戻ってきたのが刹那本体じゃなくてそれっぽく成形したＥＬＳに意識だけ投影してる可能性も有るよね

監督のインタ見る限りその線は無さそうだな

>>281
一期
公・・・トリニティ(笑)相手にフラッグでビームサーベル奪って腕切断
　　　トランザム終了後のエクシアとGNフラッグで相打ち

炭酸・・・GN-Xでデュナメスを中破、録音重傷
　　　　　　片腕のナドレと相打ち(公式扱いのゲームではトランザムナドレと相打ち)

二期
公・・・執拗にせっさんを追っかけまわす
　　　　00と互角も不具合起こして動けない相手を見逃す
　　　　00ライザー相手に完敗

炭酸・・・ケルディムを撃墜寸前まで追い詰める
　　　　　ガンダムではないが性能では格上のアロウズアヘッドをGN-X�Vで瞬殺

劇場版ではどっちも無双、ハムは刹那の露払いに特攻を仕掛け死亡
炭酸はELSに取り付かれ、コクピット内まで侵食されたにもかかわらず
刹那の援護が間に合って無傷で生還

技量自体はハムのが上だろうが被撃墜数を無視して戦果だけ見れば
炭酸はハムに劣らない

つーかGN-X�Wの指揮官機に乗った炭酸相手にキラさんが勝てるとは思えない

刹那がフラッグでジンクス三体撃破ってフェイズシフト無い電池機体で自由三体破るようなもん？

サバーニャwithツインハロって普通にストフリより強いよな

>>341
さすがに攻撃が通らないとどうにもならないので、フラッグの武装面こそ強化されてるけど
機体スペック自体の差はそれくらい、あるいはそれ以上（初代ジンクスの時点で一期ガンダムと互角の性能）

キラがジンでフリーダム三機倒してる姿が想像できないな
刹那は武装ＧＮブレードぐらいしか使ってなかったけどキラはビームサーベル一本じゃ無理だろ

キラがメタルになんなくて良かったよ

むしろメタル化して50年ぐらいじっくり色んなこと考えさせたほうがいいんじゃね

50年考えても何も変わってない刹那‥

それだけ最初から目的と思想がぶれてないってことだろ。
毎回毎回質問に質問返しして、論破されると逆切れして相手を殺してきたキラと一緒にしちゃいけない。

>>345->>347
hybcの連投が見苦しすぎるｗ

刹那と00に勝てると思ったのかｗ
種とキラでｗｗｗ

age

>>346
キラはあの傲慢な鼻っ柱が根元からへし折れる位徹底的に酷い目に遭わせて骨の髄まで思い知らせてやらないと
何万年思考しようがあの舐め切った性格は変らんよｗ

>>352
イコール、
「福田監督の傲慢な鼻っ柱が根元からへし折れる位徹底的に
　酷い目に遭わせて骨の髄まで思い知らせてやらないと何万年思考しようが
　あの舐め切った性格は変わらない」
と言うことだな。

>>353
キラさん(笑)はプク駄の自己投影対象だからなｗ

あげゃ

イコール福田はキラのように人をさ○がいしても
自分はｶﾜｲｿｳ、相手が悪いなどと
裁判で意味不明な主張をするキチガイであると言うことだな

なんかこれマジっぽくて恐い

>>348
×ぶれてない
○成長していない。進歩がない

>>342
え？

成長してないのはキｒ・・・

「刹那」、「Ｆ」は「刹那」、「Ｆ」でも、
キラの相手なんて伊織・Ｆ・刹那で充分だろ
一方は過去のガンダムシリーズのパクリ満載のダメ作品の主人公ＶＳ盗作ワナビ

いい勝負するよ

>>360
日本語でおｋ

>>342
主にザフトOSだかコーディOSは、バランサーが半マニュアルとかふざけた仕様ですよ(笑)
ストライクですらサイがただ歩かせようとしただけてorzになるような(笑)

まともに動かせたとしても操作手順が複雑で操作入力工程数が多いのは確実

インターフェースが(´;ω;｀)過ぎて…ハード以前の部分で差がつくかと(笑)

MTとセミAT、レースの世界じゃどっちが優れてるか…とおなじだなトップカテゴリーのレースじゃMTが駆逐されたし
無駄に複雑な操作を要求される種MSじゃ、OOと比較したインターフェースの差でレース用のMTとセミATくらいの差がでるだろ

下手しなくてもMS-05よりインターフェースが洗練されてないしな、バランサーくらいオートにしろと(笑)

そんなインターフェースがダメな機体に乗ってるはずなのに、ちっとも「凄い操作」をしているように見えないのもなあ。
と言うか、自由以降はキラは何もしてなくて機体が勝手に戦ってるようにすら見える。

そんな状態だから、キラ以外が乗ったら土下座するように設定されてただけじゃないかと思えてくるんだよな。

>>363
アビオニクス自体が劣悪なのはイライジャが語ってるから

キラが凄いってより他シリーズに比べて交戦距離や戦闘速度が対したことないとしかいいようがない

GATを解析する以前のザフトの機体のアビオニクスなんて被弾して装甲凹んだ程度の重心狂いすら自動補正が効かないからマニュアルで修正しなきゃいけないステキなバランサー搭載で
機体が破損した場合下手するとまともにうごかなくなるという仕様

これで戦争はじめたザフトは色んな意味で凄いとしか…

劇場版00観たけど・・・この程度ならキラの方が断然上じゃね？少なくともMS操縦技術に関しては

どのシーンでの事を言っているんだ？

コーラにだって勝てないキラがなんだって？

劇中のどんな描写を見たところで、キラが刹那に勝てる要素は見つからない。
いや、1期前半の刹那になら勝てるか？

>>367
は？コーラとか雑魚だろ
せめてグラハムぐらい連れてこいよ

AEUのエース様を雑魚呼ばわりとか無いわ
しかもキラ厨ごときがｗ

キラ様は努力しなくても勝てる(笑)

強者の定義を敵を、倒す者か生き残るものかで変わってくるな

>>365
そういう寝言はキラが量産機で核機体落とすぐらいのことやってからほざいてね

ギャグキャラを担ってるから一見情けない戦闘が多いだけで
純粋に実力そのものを語るなら、コーラのパイロットとしての技能は非常に高いぞ

00厨はやたらとコーラサワーを持ちあげるｗ
まぁ00の世界の中ならエースなのかもしれないね

御託はいいから、さっさと「種キャラのエースの凄さ」の根拠を提示しようぜw

凄いのは精精ウンノウの爺さんとかバリー、それプラスバッテリー機で核搭載機追い詰めた（撃破した）って
のがエースの条件なら常夏の三人にスウェン、シンくらいじゃね？

一般兵でも回避が凄い00のパイロット相手じゃスーパーコーディネーター（笑）は手も足も出ないかと

>>377
ストフリにロックオンされたら金縛りにあうから回避はできんぞｗ

金縛りになるのは種世界の名無し一般兵だけだろ。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame135288.jpg
人気では刹那の勝ちってことでキラ敗北

なんで種厨は臭いを隠そうともしないのｗ
「なんとか厨」って単語を持ち出す時点で正体バレバレ

>>375
00厨なんていません
バーカ

00は厨いないからなぁ。
種とは違うんだよ。

全くいないって事はないだろうけど
種厨みたいにあちこちで暴れ回るような奴はさすがにねｗ

目指してる 未来が違うｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/ozawa_yuuki/status/6549767047872513　　

なんとか厨とかゆってる奴は全員種厨だからなｗ
00は厨がいないことがすごく誇りに思う

せっさんが全てにおいて勝っている

親しみやすい気遣ってくれる、けど浮気したり裏切ったりのキラ
だんまりで構ってくれない、でも一途で信頼できる刹那

チャラ男（軽め）と律儀男（重め）、人間性の好みは個人差かな

キラが刹那に勝っているのは女を口説いた数やベッドのテクニックや女をヤッタ数くらいだろう

00は厨だか信者は順位に拘らず静かなところで作品を語りたい人々が多いと思う
00アンチは種厨以外にも旧シャアの方々やその他の作品信者がたくさん連なっている
種厨寄りの00アンチにまともなのがあんまりいないしな。

せっさん、寡黙ではあるけど人付き合いは悪くないと思うぞ
恋愛対象となると（多分トラウマのせいで）鈍いにも程があるけど
友人ポジなら何かと細かい気遣いとかしてくれそう

せっさんの根はロラン君気質だからねー
気遣いもできそうだしやめてよねとかほざいて暴力加えられることもないだろうし

沙慈やライルから一方的に殴られても黙って受けてたな

超が付くほど不器用だけど優しい男だ

せっさんの器の大きさはまさにＥＬＳ大

刹那「自分だけが幸せならいいのか？」
沙慈「え…」

キラ「うん、そうかもしれない。でも、そうじゃないかもしれない。僕も、僕たちにも答えはまだわからないけど、そうじゃない世界も、あるんじゃないかって思うんだ」
沙慈「え？」

キラが女にモテるとか言うが
フレイもラクスもスーパーコーディネーターの力を利用しようと擦り寄ってきただけで
キラが自力で口説いた女の数は、０

>>393
こいつ福田じゃね

キラはスーパーコーディネーターだから特別に感じるのであって
普通のナチュラルだったら誰も寄って来ないだろ

せっさんの場合はまだイノベイターじゃなかったせっちゃん時代から
ファン（というかストーカー）がいたくらいだしなあ

ストーカー被害か。災難だったな、少年。

>>397
貴様が言うな！

公「ストーカー退治なら引き受けたぞ少年んんん〜〜〜」ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ

ハムって何故に全裸が似合うのだろう･･･

八頭身アスランに変わる八頭身ハム…

どっちもキモイ動きしか想像できねぇｗｗｗｗｗ

第一話時点では友人と共に良好な学生生活を送り
教授からプログラムの仕事の手伝いを名指しで指名される少年だっただろ
これは紛れも無いキラ少年が作り上げた信頼
コロニー出身ガンダム主人公ではシーブックと同じくらい良い奴だっただろ

種中盤から出てくるカーボンヒューマンゴキと一緒にすんなボケ

女が出来ると途端に堕落
ヘリオポリスでは彼女がいたような描写ないし

キラ一人身の方がまだマシなんじゃ…

人間関係でＶＳつけるなら序盤はキラ、後半は刹那だな
人並みの人間関係を構築していたが戦争と自身の変貌によってボロボロになり遂にはカルト宗教にはまったキラ
友達は全員戦死、新転地でもコミュ力不足から心配してくれる兄貴分はいても友達はいなかったが行動によって徐々に認められていった刹那
　
ｽﾊﾟｺﾃﾞｨとか真ｲﾉﾍﾞとか関係ねぇ、一番の原因って「環境」じゃね？

>>401
そりゃ種開始時点では負債の描写関係無く友人という設定で始まってるからな
そしていざ描写が入り始めると何でこいつらキラと友人やってられるんだと言われる始末

自分の彼女を寝取られた挙句、そのことで詰め寄ったら腕をひねられながら罵倒されるんだぜ
お前らこんなの耐えられるか？俺は嫌だね
よく元通りになったもんだ

キラは腕力で相手を制したことがある。

刹那は殴られっぱなしのシーンが多い。

496は刹那さんのＥＬＳナックルによって駆逐されました

>>406
ポイントはどちらも非は自分にあるという点
自分の非を認め相手の意志表示を甘んじて受け入れるか
自分の非など認めず力づくで相手を屈服させるか
の違い

496とか未来に生きてんな俺･･･
406です。間違えました

>>403
刹那はとっさに現地の少年を演じたりﾁｮﾘｽ人格を演じられる辺りｺﾐｭ力が無いんじゃなくてはなからｺﾐｭ取る気が無かっただけだと思う
まぁかなり不器用ではあるんだが
そんな親しくもないお隣さんに彼女を慰めるの手伝ってと言われて受けちゃうあたり人付き合いはかなりいいしな

刹那ってその気になれば三重人格ができるな
素のとき、ハムと中東で会話したとき、ﾁｮﾘｰｽのとき

あれって演じているというよりは擬似人格を使ってるとかじゃなかったっけ

チョリースはＲ−３５タイプと言っていたから、他にもまだまだあると思う
ハム中東会話の時も、何種類も用意されている人格の一種じゃないかな
推測でしかないけど

チョリースを演じられる時点で刹那のプロ根性は流石だ
キラには到底真似できまい

疑似人格とはいうが、別に頭ん中に他の人格があるわけじゃなく
あらかじめ用意されたパターンを、状況に応じて使い分けて演じてるだけだと思うよ
まあ、そのパターンを構築するために、シミュレーターか何かでは
本当に疑似人格が作られてるかもしんないけど

相手がAIなんだから演技に成功してても何の意味もないだろ

そういう地道な練習が身を結んで、中東の時みたいに咄嗟の演技もできるようになるんじゃないか
あいにくあの時は、相手が変態すぎて効果は薄かったが

刹那はビリーを騙せる程度には演技うまいんだから、
沙慈に話しかけられたときも人当たりの良い適当な擬似人格選んで対応してあげればよかったのにｗ

刹那が女心に対して鈍感と言う奴が多いみたいだが

刹那は第一話の時点で既にエクシアとくっついているんだぞ

そんなネタ引っ張てるヤツまだいるのか

幼馴染エクシアは好きなだけ遊ばれて捨てられたもんな
今はクアンタとくっついてる

00「私って影薄いのかな･･･」

>>421
お前エクシアとOガンダムがフュージョンしたヤツだから
実質ズンボリ補正のあるエクシアだから

フュージョン失敗するとデブになったりガリになったりするのか･･･

コマした女の数ならキラさん

ふむ、

刹那を擁護してる奴をみると、あ〜こいつら童貞なんだろなって思う
刹那って強さ云々言う前に、人間的魅力に欠けてるからな
脱童貞できないまま人外になって最強とかｗかっこわりいｗｗ

刹那って歴代主人公の中でも、特に魅力を感じないんだよねぇ
最悪の寝取り主人公キラの方がまだ悪って感じでおもしろい
刹那は人外になって最強、不老、へー、だから？って感じしかしない
そりゃいくらでも強くしようと思えば、後付け設定でなんとでもなるからねぇ
そんな強さ論議になんの意味があるのやらｗ

童貞神-刹那-をバカにする奴は許さない

キラ様は不殺の信念を持って戦争を終わらせた最高の人間だ
刹那はガンダムがなければ何もできない
顔も身長も性格もキラのほうが優れている

そんな強さ議論になんの意味があるのやらとか言いつつ自分は魅力しか語ってなくてワロタ

なんていうかこう、釣りとしてもレベルが低くて仕方がないな

刹那は草食系通り越して植物男子
別に高尚な存在でもない
現実２０歳で童貞６割な現代でどうでもいい

ちなみに女性処女２０歳時２割だ

6割に含まれている俺は勝ち組ってわけか＼(^o^)／

キラはいちご

刹那は桃

純粋種刹那は高い空間認識力・強力な脳量子波・人間以上の反射神経を持ってるけど、

キラみたいに(戦闘用の)頭が良いとか非常に優れた情報処理能力を持ってるわけじゃない。先読みとかの論理系の頭の良さは完全にキラが上だと思う。

機体込みで比べるとクアンタならストフリに勝てるだろうけど、00Rだとトランザム込みでも種割れストフリキラに対抗できるかな？ファンネル系兵器無いし。



量子化しながら逃げてキラの消耗を待つのも、量子空間で対話して戦闘を止めさせるのはナシだよね？

>>435
>先読みとかの論理系の頭の良さは完全にキラが上だと思う

無理。どんなに頭良くてもイノベのは予知とかの人間の枠超えてるあら
論理もいらない。そうだという確信がイノベにはあるから

>00Rだとトランザム込みでも種割れストフリキラに対抗できるか
ストフリとＯＯＲだと機体性能が違いすぎて話にならない。
遠距離からの狙撃も近接もパイロットのスペックがダンチすぎる
ドラグーンとかレグンントのファングみたくぶった切られて終わるだけ
種割れはただの演出。

種割れが演出とか嘘乙
ソース出せ

>>436

>無理。どんなに頭良くてもイノベのは予知とかの人間の枠超えてるあら
論理もいらない。そうだという確信がイノベにはあるから

コーディネーター的頭の良さは刹那の予知というか否人間的な読みみたいなのも戦術・戦略に組み込めるはず。
「こいつこの辺りまで読んでくるな」っていうのがキラにもわかるだろうし。
それにイノベイターの予知があればどんなパイロットよりも遥かに優れてるならリボンズとの死闘は説明できない。
イノベイターの直感は戦闘を有利にはするけどトランザムみたいに決定的なものにならない程度のもの。

キラも種割れ中は刹那みたいに新しい能力を獲得するわけじゃないけど全スペックが底上げされる。
キラは刹那ほどではないけど勘の良さは優れてるはずだし。

それと種割れはただの演出ではないよ。福田が面倒になって演出だとか言っただけ。
実際シンが種割れの感想を明確に言うシーンがあるし、議長なんか遺伝子検査して種割れ因子を持つシンをインパルスを乗せたくらい。


>ストフリとＯＯＲだと機体性能が違いすぎて話にならない。
遠距離からの狙撃も近接もパイロットのスペックがダンチすぎる
ドラグーンとかレグンントのファングみたくぶった切られて終わるだけ

ストフリは量子コンピュータ積んでるし、スピードは00Rより上だよ。火力と近接周りは00Rが圧倒するけど。
パイロットとしても近接は刹那だろうけど射撃はキラの方が上手いと思う。0.03秒の高速狙撃も戦闘中っていう条件じゃな・・・

それに刹那はリボンズのファングにはギリギリまで追い詰められたよ。リボンズ以外のファングは大したことない。フルオートのやつもあるし。
それに流石にルイスよりキラの方がファンネル兵器の使い方は上手いよ。

イノベイターの情報処理能力が低いとかないわー。
１５８のビットを手動操作できるイノベイターの頭が悪いとかないわー。
クアンタやガデラーサのあのトンでもモニター見て、刹那やデカルトの処理能力が低いと抜かすとかないわー。

＞それに流石にルイスよりキラの方がファンネル兵器の使い方は上手いよ。

ひょっとしてそれは冗談で言っているのか？

>>439
低いだなんて全く言ってないよ。
キラは手動で多数のMSをかなり高速でロックオンしつつ(特殊な空間認識力は要らないものだが)ドラグーン操作もこなせる処理能力を持ってる。
ドラグーン操作だけが優れた処理能力の顕れってわけじゃないよ。

デカルトはファングをマニュアルで大量に動かす処理能力があるけど、相手がELSエウロパなんだよね。
大量のファングを高度に動かせたかは不明。

クアンタのソードビットはそもそもそんなに難しくはないよ。数も少ないし。

ライフル連結程度で高度な処理能力が要求されるような世界が何だって？

クアンタのビットは数が少ない（ｷﾘｯ

ストフリ　８　機能：ビーム撃つ
クアンタ　６　機能：斬撃、フィールド展開、ドッキング、量子テレポートゲート展開

クアンタのビット使うほうが難しそうです

>>441
釣だろうけど、自由やらストフリのロックオンは完全フルオートだよ
証拠にキラはあの最中「微動だに」してないだろう？

勘についてもキラは恐ろしく悪い
だってはっきりと眼に見える位の大きさで尚且つ低速のグフ鞭にあっさり捕まってるのだから

さらにドラグーンも複数使うときは機体の横にしか置けない程度
もし同時に多数を自在に使えるなら鞭に捕まったときに２基だけ使うなんて事はせず
そのまま鞭とグフを同時に破壊すればよいだけ、だが実際できてないのだから
ちょっと遠距離まで飛ばせるのは２機が限界って事、それも視界内限定

あと、動いてる相手ではCEのドラグーンは全く役に立たない
これはキラを含めた数々のドラグーン使いが証明済み
だからレイが駆るレジェンドを倒すときにも言葉攻めで相手がとまるのを待つしかなかった

以上全て映像からの反論でした

>>440
マジだよwww
流石にルイスがパイロット能力でキラに勝ってる点は脳量子波とヴェーダのバックアップ込みでも無いでしょ。

1万回勝負してもキラが勝つと思う。
まあ学習力の差があるから数こなす度にキラが有利になっちゃうから公平ではないか。

かつてフリーダムはプラントから地球、アラスカへ３日で到着したという！

えーっと、プラントってL5にあるから、大体距離は３６万キロ、つまり平均秒速は・・・１ｋｍちょっとってとこか。







ガラッゾ（秒速７８ｋｍマーク）「なんかこのガンダムへぼっ」

レグナントでストフリ相手にするなら、直角射線変更ビームで一発だろ
もしくはグフの鞭さえよけられないキラさんには無理ゲーの極みのエグナーウィップ

>>443
斬撃以外は簡単でしょ・・・敵と戦うっていうシチュエーションで使うんだよ？
フィールド展開は相手の攻撃に間に合わせる必要があるからそうでもないけど
ドッキングも量子ゲート展開も相手のMSを狙ったり接近させたり回避させたりする思考は斬撃に使う思考より大幅に少ないでしょ。
最悪斬撃以外はトランザムか量子化で安全な位置まで離れてから実行できる機能じゃん。

超高速戦闘中に、
やはり高速で動くファングをバスライやバッソー、ソードビットによる手持ち剣に合体させるって
たぶん歴代で見ても地味に屈指の無茶システム＆荒業だぞ。

種でたとえるなら、インパルス合体をドラグーン制御でやるようなもん。

>>446
なんというか、ガラッゾがブースター装備で横を駆け抜けるだけでも
GN粒子の圧力でフリーダムとかストフリってあっさり破壊されるんじゃね？

>>448
戦闘中にしかも砲撃を防ぎながらドッキングさせてるわけだが

それとさ、デカルトは火星宙域の中規模ELS戦で150基のファングを同時に使用してる
しかもビームの光条をみると相当高度に操ってる事も判るのだが
なんでなかったことにされてるんだろう

>>444
手動っていう設定だよ。描写してないだけ。
アスランのロックオンは遅いでしょ？AIの差とかじゃないよ。

鞭に捕まるのも演出。ドラグーンを使ってピンチを脱するっていう描写を入れたかっただけ。
それにドラグーン初使用で使いこなせるわけがない。

>動いてる相手ではCEのドラグーンは全く役に立たない

これこそわからない。どこで証明でされてるの？
というかファンネル兵器は当てなくても戦闘を有利に運ぶように使えるからドラグーン射撃が当たるかどうかはそんなに問題ではないよ。

>>451
描写がないのでは、話にならないな
というよりもガンダムでは基本的に描写が最優先です

ピンチ脱出の演出なら捕まったままドラグーンを同時に射出して周囲を一掃するなり
捕まるときも圧倒的多数の敵による網の目ともいえる罠だったら納得もいくけど

描写上では
眼に見えるほどハッキリした低速鞭たった２本に捕縛される
鞭から逃げるために2基しかドラグーンを展開できない
以上のことからキラのスペック的にこれが限界と思うしかない

あいにくとキラさんはドラグーンの使用経験あるから。簡易仕様だけど。

ファングでドライ達磨見ればわかるがルイスレベルでも、キラレベルの不殺はできるんだよなー

>>449
繊細かつ素早いビット操作だけど、これはオフェンス思考っていう要素が含まれてないよね。
最中に回避と防御に専念してればいいわけだから。
強い敵パイロットが自機と自機ファンネル兵器を破壊しようとしてくるのを捌きつつ射線とか考えながらファンネルを動かすのは全く別。

>>438
0025話だけみただろｗ
24話で粒子使い切ってるんだよ、しかも連戦

キラきゅんの射撃が上手いって刹那の遠距離からのワイヤー切りとか
そんな人間じゃできないこと何かやってたっけ？

てかＯＯＲのＧＮフィールドをストフリが突破する手段は全くないんだけどね
「レールガンならいける（ｷﾘｯ」とかいうなよｗ

>>455
作中刹那は攻撃と防御を行いつつドッキングさせているわけだが。

>ストフリは量子コンピュータ積んでるし、スピードは00Rより上だよ。

高軌道型ティエレン「900km/hや」
ガラッゾ「78�q/sしか出せなくてごめんねー」
クアンタ「ワープですが何か？」

>>452
描写はプラモ売るために仕方ないでしょ。好き放題作ってるわけじゃないんだよ。
スポンサーが口出ししてきたりもするんだから。
ケルディムなんか射撃特化っていう特色出すためにスペースをとらないビームサーベルを適当な理由つけて廃止してる。

>ピンチ脱出の演出なら捕まったままドラグーンを同時に射出して周囲を一掃するなり
捕まるときも圧倒的多数の敵による網の目ともいえる罠だったら納得もいくけど

これだと敵機を使いきってしまうからストフリの販促にならないでしょ。
その週で活躍したMSとそのプラモの売り上げが比例するってわかるでしょ？
ストフリは種スタッフが売れることをかなり期待したプラモだから注目度の高い初陣でよく動かしたわけ。

>>459
＞これだと敵機を使いきってしまう

敵の数増やせばいいじゃん
先代機の自由の時点で、フルバ一発何十機撃破、とかやってるのに
今更二分で二十五機なんて全然すごくないんだし

速度もパワーも攻撃力も防御力も機動性も持久力も機体は全て
クアンタ＞ＯＯＲ＞ストフリ
だぞ。
パイロットに至ってはキラが刹那に勝てるのは見苦しさだけかもしれないな
上でキラの予知は刹那が予知してくるのを予知できるとか言ってるが
やってくることを完全に見切られるのと予知(笑)じゃ話にならないよ

>>458
ストフリは光速だから話にならないなｗ

そんな設定ありませんが

>>453
ストフリ初陣前にあったっけ？

>>456
粒子生産量を考慮してもリボンズと戦うのに支障をきたさない量はあった。
それに連戦でもファーストシーズンのアルヴァアロン戦後みたいにバテてたたわけじゃない。
というかテンション的にもかなりエンジンかかってたよ。イノベイターの脳量子波はテンションで増幅されるし。

何か曲芸しなくても射撃が上手いとは言えるよ。というかレジェンドのドラグーン4機を二丁持ちで高速で撃墜したし。
それ以前にも色々あったじゃん・・・

GNフィールドを破れるかどうかもどうでもいい。核エンジンのストフリが00Rの粒子生産量を上回るぐらいGNフィールドを攻撃すればいい。

ストフリがＯＯＲにパイロット込みで勝ってるところってどこ？

>>457
降りかかる火の粉を払う程度でしょ。

>>458
トランザムライザーは知らないけど00Rならストフリの方が早いよ。

>>464
釣りだよな？ｗ
一応マジレスすると

>核エンジンのストフリが00Rの粒子生産量を上回るぐらいGNフィールドを攻撃すればいい
物量増やしてもヴァーチェが１６時間耐えてるんだがな


ドラグーンを４機もキラきゅんは破壊したの？凄いねー！
刹那はダガーでも壊してるけどな

>>466
根拠くらい書こうぜ＾＾；
トランザムライザー知らなくてＯＯＲが遅いとか意味不すぎる

>>460
ヤキン戦みたいな重要な戦闘でもないのにそんなにMS増やしたら視聴者が数に慣れちゃうでしょ。
最終回あたりのためにとっておきたいんだよ多数のMSは。

>>461
クアンタが圧倒的なのはわかる。
00Rだと話しが違う。ストフリの機動性と核エンジンは無視できない。
火力もある水準あれば十分でしょ。

あと上でしたキラの刹那の予知に対するレスは
キラが刹那の予知を丸ごと飲み込むような予知能力があるなんてニュアンスじゃないよ。
刹那のイノベイター的予知にキラが為すすべが無いわけではないって意味。

核エンジンの凄いところを書いてみてよ
ＧＮドライヴと比較してみよう
それで分かるだろ

ストフリの火力が強いってあまりそんな感じしないが…

速度

オオワシ付きアカツキ＝高機動型ティエレン

CE世界と00世界じゃレベルが違い過ぎる

火力が高いってＷ０、ＤＸ、クアンタが出てくるが
ストフリの火力が高い・・・ね。腹ビーム？

>>467
釣りは一切無いよ。

ヴァーチェは粒子貯蔵量も他第3世代よりかなり多いし、
防いでた攻撃もGN粒子を使ったものでないGN兵器に遥かに劣った攻撃。
しかも完全に停止してたから粒子生産と併せてそこまで耐久できた。
ストフリのビーム兵器がそこまで弱いことは無いと思うよ。

>ドラグーンを４機もキラきゅんは破壊したの？凄いねー！
刹那はダガーでも壊してるけどな

凄いじゃん。あれかなり難しいでしょ。至近距離で高速で二丁持ちで動きながら・・・って。

それにレジェンドのドラグーン以前にも武力介入みたいなことしてたときとか。
水中のアビスに当てたでしょ。

＞＞464
リボガン戦開始直後の００Rはビーム撃てないほど消耗してましたがなにか？
ってかその前にトランザムバーストしたあとだぞ？

さすがにキラ派の人無理があるぞ
ストフリは精々オーライザーなしの00もしくはトランザムエクシア
が良いとこだ

>>473
ビーム兵器じゃＧＮフィールド突破できんぞ

>>468
00Rの3倍ね。

>>470
エネルギー生産が物凄く早い・・・と考えていいよ
リボンズ戦みたいにチャージまで長いこと焦れるようなスピードでは全く無い。
wiki見てきな。

同エンジン積んでる運命がアロンダイトとライフルくらいしか使ってないのに、
システムが不調が理由であっさりエネルギー切れしてたことを考えると、
種世界の核の発電量って微妙なんだが

>>471
制作スタッフは他ガンダム作品機体とのスペック比較はあまり考えてない。
スパロボか何かのゲームに適用できないでしょ。

>>472
だから高いとは言ってないよ。種世界内では高い方だろうけど。
ストフリはスピード型って設定だから。

種世界の時速と、００世界の時速では定規が違うとか抜かし始めたぞこのアホ

>>474
直後でしょ。
00Rの粒子生産量は凄いよ？

>>475
ストフリのスピードと核エンジンが勘定に入ってない人が多いみたいなんだよね。
キラ乗せるから防御力はそんなに気にしなくていいし、火力も高くなくていい。

>>476
突破できなくても00RのGN粒子は減らせるでしょ？
粒子生産量を上回るペースでGNフィールドを削れば刹那も殻に篭るなんて戦法はとれない。

>>481
何でお前は００Rが攻めてくるケースを無視して、GNフィールド張ってるだけなんて状況しか想定してないんだ？

仮にスピードがストフリ＞００Rだったとしてもよほどの差がなければトランザムでひっくり返る上に、
それ以外の能力は天地の開きつけられてストフリｵﾜﾀなんだが。

>>478
システムの不調なんだよ？
それとチャージは早いけどそんなにたくさんストックできるわけではない。
それに核エンジン搭載機はエネルギー消費量が多いから
チャージ無しならあっという間にストックを使いきる。


>>480
制作スタッフが他ガンダム作品とのスペック比較を全機体入念に行ってるわけじゃないのって考慮すべき要素でしょ。
作り話なんだから。スパロボとかで辻褄整合性を考えてるんでしょ。

>>481
防御無視してるのに鞭につかまるんだな

>突破できなくても00RのGN粒子は減らせるでしょ？
>粒子生産量を上回るペースでGNフィールドを削れば刹那も殻に篭るなんて戦法はとれない。
ツインドライヴの粒子生成量舐めすぎ
ストフリがいくら攻撃したところでＧＮフィールドは突破することは不可能
ＧＮ粒子を用いたビームとか使って圧縮率読んでようやく突破できるのであって
ただのビームでは無理
核エンジンとＧＮドライヴは
核エンジン＜＜＜＜ＧＮドライヴ

>>483
いや、核発電って、お前の言うとおりなら、膨大な発電量なんだろ？

この種厨言ってることが
「ストフリは早いからＯＯＲ＜ストフリ！」
「ＧＮフィールドが突破できなければ、粒子切れるまで延々と打てばいい。
　だけどＯＯＲは攻撃したダメ。動いてもダメ。トランザムもダメ。」

いい加減諦めろ

>>482

>何でお前は００Rが攻めてくるケースを無視して、GNフィールド張ってるだけなんて状況しか想定してないんだ？

それこそ重要な点でしょwwww
GNフィールド展開しっぱなしじゃ00Rは攻撃できないじゃん。攻撃するためにはGNフィールドを解除しなきゃ。
GNフィールドは優れた防御手段だけど展開しつつ一方的に攻撃できるわけじゃない。

上で00Rのフィールドを破る手段は無いって言ってたじゃん。まあ別の人かもしれないけどさ。
刹那が自分で解除するから突破する必要ナシってこと。
というかそもそもGNフィールド展開しっぱなしでストフリの攻撃が粒子生産量を上回るかどうかの実験なんてしないと思うけど。

それにトランザムは強力だけど種割れがあるじゃん。
種割れは早く発動しとくほど有利だから戦闘開始直後に発動して00Rの動きに慣れておけばトランザムの3倍速にも食いつけるでしょ。
開幕トランザムは流石にしないと思うし。

クアンタには勝てないからって
「ストフリは動かないＯＯＲには勝てる（ｷﾘｯ」
とか痛すぎる…
動かないって想定した時点でＯＯＲじゃなくてヴァーチェだ

何で防御と回避が同時に出来ないって思ってるんだろう

>>487
もう一度聞く。
…釣りだよな？

>GNフィールド展開しっぱなしじゃ00Rは攻撃できないじゃん。攻撃するためにはGNフィールドを解除しなきゃ
1期・劇場版見ろ
ヴァーチェ・クアンタがフィールドから攻撃してる
>刹那が自分で解除するから突破する必要ナシってこと。
妄想乙　劇場版見ろ

>それにトランザムは強力だけど種割れがあるじゃん。
種割れ　⇒　人間
トランザム　⇒　機体
比べる対象が違う
種割れがあるからってイノベの足元にも及ばないのは普通に見れば分かる
何故なら
スパコは所詮人間の枠、イノベは人外の枠

3倍速って言ってる時点で00見てないだろ
性能が3倍と3倍速はイコールじゃありません

反論あるならどうぞ

開幕トランザムはないけど、開幕種割れはあり（ｷﾘｯ
何それ。

大体、種割れしたところで多少パイロット能力差が縮まる程度なんだから、
トランザムの圧倒的アドバンテージ覆すとかむりだっつの。

>>484
上でも書いてるけどプラモ売るために動かしたいがための演出。

>ツインドライヴの粒子生成量舐めすぎ

いや00Rの粒子生産量は核エンジンと比べた場合遥かに遅いよ。刹那が「チャージまで・・・」って焦れてたシーン覚えてるでしょ？
GNフィールドの粒子消費量はかなり多いし。
それに何度も言うようにGNフィールドの防護膜を瞬間的な火力で突破しなくてもいいの。
GNフィールド張りっぱなしなら核エンジンのストフリにジリ貧で負けるんだから。粒子が残りわずかになるまでGNフィールド展開してたらマヌケでしょ・・・

種割れしても機体の性能が上がる訳じゃないんだから
物理的な速度の差は覆せないだろ

>>485
そう。
でも生産したエネルギーを貯めておく量は有限。

物凄い速さで大量の水を出せるけど貯水タンクが無限に大きいわけではないと考えて。

核エンジン最強00厨涙目ｗ

そもそも核エンジンは永久機関ではないし燃料は必要
パイロット・機体性能を考慮せず、単純にエネルギー供給期間だけを比べても核エンジン側がジリ貧

>>492
だからさー。なんで核＞ツインドライブって決めてるの？
ツインドライブは戦いながらチャージできるくらいのエネルギー発生量があるのよ？

翻ってみて、ハイパーデュートリオンはどうよ？
大出力兵装が長距離ビーム砲しかないにもかかわらず、エネルギーダウンしかねない代物じゃないか。

>>486
>「ストフリは早いからＯＯＲ＜ストフリ！」
00Rより優れてるとか言いたいわけじゃない。ストフリのスピードは無視できないっていいたいの。

>「ＧＮフィールドが突破できなければ、粒子切れるまで延々と打てばいい。
　だけどＯＯＲは攻撃したダメ。動いてもダメ。トランザムもダメ。」

なんだそれwww
さすがに俺のレスを読み直してほしい。

インパルスVSフリーダムや火器運用試験型ゲイツ改から考えても、
瞬発力という点においては核機とバッテリー機に大差はない

核機のアドバンテージはその持久力。

>>488-490
棒立ちしたら・・・じゃなくて00Rは展開中動けないでしょ。
展開中動けるのはヴァーチェ系列とクアンタだけだよ。

>>498
フィールドに延々とぶっぱとか言ってる時点で
動くなって言ってるようなもんだ
まぁフィールドあっても動けるが…
動いたら当たらんだろ…？

>>500
動けるつうの。
GNフィールド張ったら動けなくなるなら、フォーメーションS３２なんて戦術取れねえよ

キラ派の人に聞きたい
要約してキラが刹那に勝てる理由を箇条書きで書いてみて
非常にわかりづらい

顔
守ってあげたい性格
扱いやすい


か、勝てる！！！１１１

CEMS：ビーム耐性なし。防ぐならアンチビームシールド使え
GNDMS：ビーム耐性あり

の時点で、勝負は果てしなく種に不利。

>>435
いや、情報処理能力こそイノベイターの脳は凄いんだよ
スパコン以上の計算を一瞬でやれるくらいの情報処理能力がある
未来予知のようなことができるのも、一瞬のうちに無意識で凄まじい情報処理能力を発揮してる結果

>>492
GNフィールドのエネルギー消費が多いってのはシングルドライヴでの話だ
ツインドライヴだとGNフィールド張ったままでも、粒子回復量＞粒子消費量

久しぶりの種厨だったな
言ってることがむちゃくちゃで面白かった

キラの攻撃中は反撃がないとかで一方的にキラのターンとか言いたいんだろ
OORでも量子化も可能だぞ

>>455
それキラは出来てないね
だからレジェンド相手には言葉攻めしかなかったわけだし

というか、ソードビットの場合ELSが触れたら脳量子波が流れ込んでパイロット終わりなんだけど
それを避けつつの防御・攻撃・合体が出来てる時点で
お前がだした条件を刹那は完全にクリアしてるとおもうのだが

毎回思うんだ、キラが有利になる条件を付加すればするほど
相手はクリアするのにキラ自身がそれをクリアできず不利になるという

>>459
販促目的ならより派手に活躍させたほうが良いに決まってるじゃない
しかも種時代に描写優先でキットで再現不可能な事を既にさせてるんだから言い訳にもならないし
そもそも派手な描写をしてもキット販促の邪魔にはならんよ
お前はさっきから自分の首を絞める主張ばかりして何がしたいんだ？

仮にストフリと00Rが
ストフリ＞OORと証明出来たとしても
OORは刹那の実力についていけれないＭＳだからな
クアンタとストフリとかはもう比べる必要もない

OO　QAN[T]

最強

ストフリは当たらないから防御無視とかあったが当たる可能性は0ではないって
ＭＧのにあったぞ
当たる可能性が0ってのは通常時で量子化できるクアンタくらいじゃないと．．．

そもそもストフリはＧＮ粒子に対応できないから
センサー類がまともに機能しなくなって
接近戦か近距離戦しか選択肢が無くなるんでないの？

>>490
釣りじゃないよ。
それとGNフィールド展開中に行動できるのはヴァーチェ系列だけ。設定でもそうなってる。

>種割れ　⇒　人間
トランザム　⇒　機体

種割れは反射神経とか集中力の他に分析学習帰納演繹力上がる。
トランザムを使われる前に00Rの動きを戦闘用スーパーコーディネーターの種割れ頭脳で分析するのは無意味ではない。


＞種割れがあるからってイノベの足元にも及ばないのは普通に見れば分かる何故なら

イノベイドはスーパーコーディネーター程の遺伝子調整は受けてないんだよ。
脳量子波を持ってても一般人のライルに負ける。ヴェーダのバックアップが切れたばかりで不慣れなせいなのもあるけどね。


＞3倍速って言ってる時点で00見てないだろ
スピードについてのみ言及したのは誤解を生んだね。これは失礼。

>>491
今までの傾向からいって、開幕種割れなんてしょっちゅうやるようになってるでしょ。
トランザムは性質上リスクがあるから開幕使用しないのがセオリーだし。

それに多少縮まる程度じゃないよ。
キラと戦った名有りパイロットはキラの動きを分析してる(戦闘中以外でも)から種割れに食らいついていけてる。
他にも相手もコーディネーターだとか改造人間だとか葛藤があるとかで簡単に倒せないだけ。
種のキラはMS操縦適正を偶然示した一般学生。軍人になる覚悟も人を殺す覚悟も培っていかないといけなかった。

それに刹那がストフリと相対して戦闘開始早期にトランザムするとは思えないんだよね。
あとキラのコーディネーター的頭の良さを軽視してる。
学習力とか本当に刹那は適わない。刹那も当然馬鹿ではないけど。

>>496
整備無しでストフリは半永久的に動けるって設定だよ？
それは現実の核エンジンの話？それはちょっとわからないな。


>>497
＞ツインドライブは戦いながらチャージできるくらいのエネルギー発生量があるのよ？

それはわかってるよ。
ただ核エンジンと比べるとツインドライブでGNフィールド耐久法は無理ってこと。
GNフィールドに篭られたら対処できないってレスがあったから反論しただけ。
GNフィールドに依存しない普通の戦闘でジリ貧になるってことじゃないよ。

>>499
そう！
エネルギーのストック量ではなく供給量と供給スピードが圧倒的なの。


>>503
戦闘用スーパーコーディネーターの学習力含めた種割れスペックと核エンジンにスピード。
トランザムRは全スペック3倍だけどトランザムするタイミングのセオリーを考えるとキラが学習する間も無く発動するとは思えない。
刹那もストフリと相対したら普通に強さにビビってトランザムはとっておくと思う。
パイロットがコーディネーターで凄い学習力をもってるとか知らないっしょ。
今まで知った設定とか製作の都合を考慮してストフリ対00R刹那が勝つんだろうというのはキラを嫌悪するあまり感情的過ぎるかなと。
トランザム中は学習内容を生かして回避防御を優先すれば凌げると思った。

>>506
無意識で思考してる部分があるってことだよね？
何を言いたいのかわかる。
ただスパコン以上の情報処理は俺達でも出来てるよ。 もちろん出来ない計算も人によってあるけど。
ファンネル兵器のような幾何学的空間運動処理は刹那が完勝だと思う。
ただマルチロックオンみたいな事務作業的な側面も強い処理はキラが圧倒的なはず。
戦闘の大局視とかはどっこいじゃない？
無意識で膨大な情報を処理してるなんていちいち描写しないだけで極度に集中してる時はみんなやってるもんだし。
イノベイターは脳細胞の強化とかの恩恵があるけどコーディネーターも脳の作りが違う。

>>507
＞ツインドライヴだとGNフィールド張ったままでも、粒子回復量＞粒子消費量

展開してるだけならね。


>>508
ここまでやっといて信じてもらえないかもしれないけど俺は00派。


>>509
そんなことないし、GNフィールド展開中に00Rが行動出来ないっていうことをみんなが知らないために起きた誤解は解けたよ。
量子化ももちろん把握してる。

>>518
だから、供給量がパないなら、
相互補完システムハイパーデュートリオンに不都合が生じても、デスティニーのエネルギーきれねえだろ

大体、ソースのない根拠が多すぎるっつうの、てめえの話は

>>515
イノベイドとイノベイターの違いが判らない時点で「釣」ですね

そもそもスパコの頭脳ってグフ鞭２本に捕まる程度の反射＆分析力だし

>>510
＞それキラは出来てないね

レイは強いしドラグーン使いとしてもキラより遥かに上。
それにクローン・スーパーコーディネーター・ナチュラル・といったDNAと作品の根幹にも関わるキラとレイにとっても非常に重要な会話だから
フラガの血筋(空間認識力)をクローズアップするという演出上の意図でもあの場でキラがドラグーンを動かしまくるのは無粋。
キラもクルーゼとレイの出自に対するスーパーコーディネーターとしての罪悪感で押されてたから
レイだけが精神的に不利だったわけじゃない。

それに言葉責めって単純に言ってるけど
命は何にだって一つという答えをクルーゼ戦で学んでいたキラはそれをレイに言ってあげたんだよ。
レイは一番言ってほしいことを最も憎いキラに言われて救われた事でショックを受けた。キラもレイを殺さなかったでしょ。


＞ELSが触れたら脳量子波が流れ込んでパイロット終わり
＞それを避けつつの防御・攻撃・合体が出来てる

だから条件が全く違うでしょ。
高速で行ってるけど刹那はELSというMSとは全く違う条件の、
リボーンズガンダムのファングに遥かに劣ったような動きのものを相手にしながら散らしたりしてただけ。
それにグラハムの助けもあったし。
バスターライフルを構築したビットはELSに当てるように動かしてないし、難易度が全く違う。

＞キラ自身がそれをクリアできず不利になるという

優先するべき事項があったらそれを優先するけど。
精神的なものは容赦していただかないと。

>>459＞そもそも派手な描写をしてもキット販促の邪魔にはならんよ

だから新兵器のドラグーンを目立たせたんでしょ。
ただフルバーストするだけじゃ今までと同じでつまんないじゃん。
あの「当たれ！」って言ったあとのドラグーンの動きみたでしょ？

>>517
フィールド張って戦闘してもジリ貧にはならんよ
そもそも通常推力として使われるGN粒子の圧力だけでジンクスのビーム弾いてる
ドライブが安定しない素00でハム機の斬撃を防ぐときも粒子量の限界は来ていない

>>518
供給量と供給スピードが圧倒的というなら00Rも戦闘中にビームをばかすか撃ちながらトランザム分のチャージまでやってる
ちなみに刹那が気にしていたチャージ量はあくまでも「トランザム」を持続させるために必要な量
要するにツインドライブ機は劇中で一度も粒子が枯渇した事は無い

戦闘時使用量+チャージにまわす余剰粒子量＝ツインドライブの生成量
供給量も供給スピードも普通のビーム撃つだけでエンスト起こす原子炉機とは比べようが有りません

キラ派マルチロック処理がすごい！（ｷﾘｯ

うん、それなんか刹那あいてに意味あんの？
ファング以下のドラグーンにすらマルチロック使えてねえじゃん。

>>511
それはそう思う。
クアンタは種に出たMS全てに勝てるのは納得。

>>513
それはもちろんそう。
でも量子化中は攻撃できないし、当然ながら刹那が乗ったクアンタも被弾ゼロってわけじゃない。

>>514
それは量子コンピュータ制御だとかで何とか成立させて・・・
GN粒子のせいで動けないから不戦勝ってこのスレが成立しないじゃん・・・

＞キラと戦った名有りパイロットはキラの動きを分析してる

分析した結果、戦っていいのかわからないのでシンに負けました



捨てちまえ、そんな分析能力

>>523
キラが出来るかどうかの話でなんでレイが出てきてるの？
不利になると話題をどんどんずらしていく手法が通用すると思うなよ

演出云々で言い訳するなら、当然他の作品も全部それで言い訳できるよな
つまり他の作品でキャラが弱く見えるのも全て演出で
実はキラやストフリより圧倒的に強いと言い換えることが可能なわけだ

お前は本当に自分の理屈で、自己の首を絞めるのが好きだね

>>521
じゃあ核エンジンだけで済むじゃん。
バッテリーとのハイブリッドなわけでしょ？
一方に異常が発生したらなし崩しで稼動停止する機構になっててもおかしくない。

>>522
それについては上で説明してるよ。
ドラグーンを見せるための演出。

なんか金色のジムがやばそうなことしてるぞ→トランザム！
タブルオー起動しないとみんな死ぬな・・・→トランザム！
機体不調の状態でぶしっど相手にするのは辛いな…使うなっていわれたけどトランザム！
00Rのスペックもよくわからないが…ん？この前の新型（ガラッゾ）か！→トランザム！
このままいっても勝てるが…ん？物質とる気だな→トランザム！
ちょ、やべえこいつトランザムつかってきやがった！？→トランザム！
今すぐメメントモリ壊さないとやばい！→トランザム！ライザーソード！

もう飽きたけど、刹那はトランザム使う見極めが半端ないと思います

VSスレなんて厨同士で争わせる目的で>>1が立ててるだけだから
いい勝負なんて求められてないんだよ

デストロイ「あのスーパーコーディネーター。俺にビーム効かないってわかってるのに、なぜか延々とビーム撃ち続けてくるんですけど」
フォビドゥン「だってアイツ馬鹿だし？せっかく接近戦の間合いに持ち込んだのに、俺にレールガンぶち込むんだぜ？」
プロビデンス「オレにミーティアソードで襲い掛かるとか何を考えているのかわからなかった」

ストフリが全エネルギー振り絞っても、ライザーソード級のビームは逆立ちしても無理だと思う

>>518
>そう！
>エネルギーのストック量ではなく供給量と供給スピードが圧倒的なの。
うん。言いたい事はわかった・・・が核エンジンが太陽炉（ＧＮドライブ）更に言えばツインドライブ以上のエネルギー生産量なのか？
答えていただこうか？
ちなみに、ツインドライブシステムとして未完成の００Ｒはトランザムバーストした直後でリボボンズ戦の時は
粒子量はスッカラカンだったけど、戦いながらＧＮ粒子をチャージしてる
ちなみにリボンズと戦ってる時の刹那は連戦でトリガー引くのもおっくうの程ヘロヘロでした


>戦闘用スーパーコーディネーターの学習力含めた種割れスペックと核エンジンにスピード。
>トランザムRは全スペック3倍だけどトランザムするタイミングのセオリーを考えるとキラが学習する間も無く発動するとは思えない。
>刹那もストフリと相対したら普通に強さにビビってトランザムはとっておくと思う。
>パイロットがコーディネーターで凄い学習力をもってるとか知らないっしょ。
>今まで知った設定とか製作の都合を考慮してストフリ対00R刹那が勝つんだろうというのはキラを嫌悪するあまり感情的過ぎるかなと。
>トランザム中は学習内容を生かして回避防御を優先すれば凌げると思った。
スパコが学習能力凄いとか初耳なんだけどｗ
仮に、そうだとしてもキラは努力するの嫌いなのが公式設定だからなｗｗｗ
トランザム発動されたら学習してる前にやられちゃうだろｗ

>>524
攻撃してくるストフリと戦うとジリ貧になるよ。
アヘッドのライフルの火力は大したことはないし。

ストフリビーム＞アヘッドライフル　でしょ。

そもそも俺が言ってるのはGNフィールド展開中に動けない00Rがストフリのエネルギー切れを狙うのは不可能ってこと。
ずーっと高出力のビームを打ってくるストフリに殻に篭る戦法は使えない。
00Rは勝つために攻撃をするし、そのためにフィールドを解除しないといけない。
GNフィールドがあるからといってキラに勝機が無いわけではない。
GNフィールドを小刻みに使うのは有効。


＞あくまでも「トランザム」を持続させるために必要な量
だからストフリの高出力ビームを篭ったままの00RのGNフィールドが受け続けたら枯渇するよね？
リボーンズガンダムの射撃に置き換えればわかりやすいかな？

コーディの作り方ってさ、余計な遺伝子排除して特定の素養を発現しやすくするんだろ
で、スパコーって、母胎の影響を受けないで、狙った素養を確実に発現させるだけだろ

これらの前提条件からすると、どうやっても能力の上限＝普通人の上限になるわけで
コーディの優位性は、あくまでも少ないもしくは効率的な努力で、特定の能力を伸ばせるってことじゃん

つまり突然変異的な天才や新人類（NT、イノベ等）みたいに、上限自体が上がってる奴にはかなわんってわけだ

>>535
えっと、ジンクス１の時点で、
直径２０メートルはあろうかという岩をビーム3発で跡形もなく消せるんですけど

>>525
マルチロックじゃなくてキラの処理能力が凄いって言いたいんだよ。

>>528
強い敵パイロットが自機と自機ファンネル兵器を破壊しようとしてくるのを捌きつつ射線とか考えながらファンネルを動かすのは全く別。

>>538
すごい処理能力使ってるくせに、結果がへぼじゃん。それってつまり処理能力が凄くないってことだろ。

ただでさえエネルギーダダ余りのツインドライヴを、たかが核エンジン（しかも核分裂）で上回れるかっての

>>528

>>455の＞強い敵パイロットが自機と自機ファンネル兵器を破壊しようとしてくるのを捌きつつ射線とか考えながらファンネルを動かすのは全く別。
に対して
＞それキラは出来てないね
だからレジェンド相手には言葉攻めしかなかったわけだし

に対してレジェンドに乗ったレイと戦った時のことを挙げてるんだけど。関係無いかな？
それに>>523のレスをよく読めばキラも精神的に押されてたっていうのがわかるんじゃないの？
演出だけじゃないよ。レイっていうクルーゼと似た存在が現れてめちゃくちゃ動揺してるんだよ。

ラクスの奴隷のキラ君じゃ、真の愛を知る刹那様には勝てんよ

優秀なら、それくらい何とかしろよって話ですね

演出設定にしないとまともなパイロット以下な表現されてるのも憐れだな

作ったのが負債じゃなければ、非常に強力なパイロットになったんだろうけどねぇ

結局負債のせいでキラが雑魚化したでＦＡだな

>>530
＞なんか金色のジムがやばそうなことしてるぞ→トランザム！
緊急回避。

＞タブルオー起動しないとみんな死ぬな・・・→トランザム！
そりゃ使うよ。

＞機体不調の状態でぶしっど相手にするのは辛いな…使うなっていわれたけどトランザム！
だって機体不調の状態で強敵相手だからね。そりゃ使う。

＞00Rのスペックもよくわからないが…ん？この前の新型（ガラッゾ）か！→トランザム！
あれはトレミー壊滅の危機で急いでたからだよ。

＞このままいっても勝てるが…ん？物質とる気だな→トランザム！
物質ｔっていうのが何かわからない。

＞ちょ、やべえこいつトランザムつかってきやがった！？→トランザム！
そりゃそうだ。

＞今すぐメメントモリ壊さないとやばい！→トランザム！ライザーソード！
トランザム使わないとライザーソード使えないし、メメントモリから守らないとCBに居る刹那の存在意義を揺るがすよね。

俺が言いたいのは、特にミッションがある訳でもないシチュエーションでただっぴろい宇宙空間で戦闘した場合のことだよ。
戦闘中に何事も無くそろそろトランザム(詰め)かな？と思うまで短いとは思えない。
キラと戦ってる時にトランザム使わないと死ぬようなピンチになったらトランザムするだろうね。

刹那と肩張り合わせたかったら妄想じゃなく
ソースを示すんだな。

>>534
＞核エンジンが太陽炉（ＧＮドライブ）更に言えばツインドライブ以上のエネルギー生産量なのか？
答えていただこうか？

これは自信を持って答えられるけど。YES。
疑似GNドライブの充電に必要な電力もあっという間に作れる(ストフリにストックできるかは不明)し、
00Rの10秒あたりの粒子生産量に相当する電力も1秒とかでつくれる。
GN粒子を電力換算した場合膨大になるのも理解してる。

＞リボンズと戦ってる時の刹那は連戦でトリガー引くのもおっくうの程ヘロヘロでした

小説か何かにそんな描写があったの？


＞スパコが学習能力凄いとか初耳なんだけどｗ
えっ・・・

＞仮に、そうだとしてもキラは努力するの嫌いなのが公式設定だからなｗｗｗ
情報系は神クラスに優秀な生徒だったじゃん。

＞トランザム発動されたら学習してる前にやられちゃうだろｗ
だからトランザム発動前に学習しておくんでしょ。

>535
>攻撃してくるストフリと戦うとジリ貧になるよ。
>アヘッドのライフルの火力は大したことはないし。
>ストフリビーム＞アヘッドライフル　でしょ。
↑これについて君の脳内設定以外でソース提出する作業に戻っていただこうか
ストフリのライフルを連結させて出力稼ぐとかなら、可能性あるかも？だけど
アヘッドのライフルがストフリのビームがアヘッドのライフル以上って設定が何処にも無いんだけど
ソースはGジェネとかはダメだからね
そもそも何故？と突然アヘッドのライフルの話に？どうせならガデッサのGNメガランチャーとかリボガンのライフルとかのが良かったんじゃねぇの？ｗ

>そもそも俺が言ってるのはGNフィールド展開中に動けない00Rがストフリのエネルギー切れを狙うのは不可能ってこと。
>ずーっと高出力のビームを打ってくるストフリに殻に篭る戦法は使えない。
>00Rは勝つために攻撃をするし、そのためにフィールドを解除しないといけない。
>GNフィールドがあるからといってキラに勝機が無いわけではない。
>GNフィールドを小刻みに使うのは有効。
00RがGNフィールド展開中動けにとしても、ストフリに00RがGNフィールドに籠城しないといけないほど
飽和攻撃でき無くないか
ストフリの武器って
ライフル×2、腹ビーム×1、レール砲×２、ドラ×6、今回関係ないけどサーベル×2
だよね？確かに手数はあると思うけど籠城させるほど、あるわけではないよね
それに、00Rは回避しちゃいけない事がルールなのか？ひどくないか？それｗｗｗｗ
ストフリが00RがGNフィールドに籠城させるシュチュエーションどうつくるんだ？答えてよ
キラの方が刹那より技術上とか根拠無いのはだけだからな。スパコだからとかも

>だからストフリの高出力ビームを篭ったままの00RのGNフィールドが受け続けたら枯渇するよね？
>リボーンズガンダムの射撃に置き換えればわかりやすいかな？
んで、ストフリが息切れするのは無しなのかい？君の好きな核エンジンは燃料入れないとエネルギーは有限だよ？
たいして太陽炉は無限なんだけど・・・
そもそも、まだ核エンジン＞太陽炉（GNドライブ）が説明されてないよね。君の脳内設定以外で

>>549
・・・いい加減後釣り宣言してくれね？

>>536
いや削るだけじゃなくて組み換えも継ぎ足しもあるよ。

あと普通の人間の上限って言ったら脳構造的にかなり高いよ。
勘・論理・反射神経・ミクロ視点・マクロ視点・処理能力処理スピード・記憶・空間認識やら・・・
フラガの特殊な空間認識はまだ無理だろうけど。

新しい能力や特殊能力が無くても既存の知能や運動知能スペックを大幅に高められるならNT・イノベターにも対抗できる。
そもそも種割れも一応人類進化に必要な特殊因子って設定だけどね・・・

設定でストフリがミーティアソード出力無制限で
１Kmのソードを10秒出してフェイズダウン(エンスト)してるんだけど？？？衛星軌道どころか雲斬れるほどもないよ

>>539
どこがヘボなの？

>>540
何度も言うように、00Rが戦闘中にGNフィールドを展開し続けるだけの戦法をとってもストフリにはどうしようもない
っていうのが間違いだと言いたいだけ。

なんでデュートリオン＞GNドライブになってるんだｗ
必死な種厨が妄想垂れ流しで頑張ってるな

いい加減釣り宣言するか、もしマジなら、せめて妄想ばかりの理論展開と都合の悪いことの無視・曲解をやめてくれないかねえ

>>552
学会でたいした話題にもならずに消え去った世迷言なんだが＞Seed

いやぁ、一杯釣れた釣れた。
有意義な時間を過ごせたよ。

釣りってことにしておけば、傷つかなくてすみますからね♪

>>550
＞アヘッドのライフルがストフリのビームがアヘッドのライフル以上って設定が何処にも無いんだけど

じゃあストフリのビームがアヘッドのライフルの劣る火力ってこと？
これをソースで判断しないといけないのはいくらなんでも言わないよね？

>>524
の　ジンクス　って書いてある部分はアヘッドの間違いじゃないの？
00R起動時にアヘッドのライフルを押し返したところを想像「しながら書き込んだんだけど。

＞00RがGNフィールド展開中動けにとしても、ストフリに00RがGNフィールドに籠城しないといけないほど
飽和攻撃でき無くないか

ストフリに押されて仕方なくってシチュエーションじゃなくて、
刹那が核エンジン相手だと知らずに「GNフィールドに篭城してエネルギー切れを待つ」っていう戦法はとれないってこと。

＞君の好きな核エンジンは燃料入れないとエネルギーは有限だよ？
これが間違い。燃料は不要。

・・・・・・・・・・・・お願いします、釣りって言ってください。
いまどき核分裂に燃料いらないってほざく馬鹿がいるなんて、信じたくありません。

>>553
生産無限で高速だけどストック量は一定だからね。


>>557
議長がシンのDNA検査してseed因子を見つけたよ。

>>561
キラがメンテ不要と言ってたから補給も必要ないでしょ

>>561
現実の核エンジンとは違うよ。
というかそれだったら半永久とか言えないよ・・・

救い様のないアホが沸いてるスレは此処ですか？

>>562
SEED因子は死設定だよ
監督自ら演出であって特別な事じゃないと言い放った

>>562
生産量が無限で高速なら、使ったそばから無限で高速に補充されて、エネルギーダウンになんてならないんですけど
所詮種世界の各エンジンなんてのは1kmのビームサーベルを維持するのがやっとってことだよ

核エンジンの発電量は凄い！無限！
でもストックできる量は少ない！







ストックできなかった電力はどうしてるんだよ

バッテリー機と比べて当面の間は補給不要ってだけで、何でそれが永久機関になるんだよ

核は整備いらずで補給もいりません（ｷﾘｯ

お前、現実の東北見てこいよ

ストフリは間接部に負荷がかかった時にPS装甲が金色に輝く様になってますが、
常に光っているのでそちらで電力は使われております。

>>571
ただたっているだけでも、考えられないほどの負荷がかかっている間抜け設定ですね！

いやいや、誰もストフリのビームがアヘッドのライフルより劣ってるとはいってないんだがｗ
根拠無いだろって言ってんの
なんでストフリのビーム＞アヘッドのライフルなのか聞きたいんだよｗ
名前に高出力って付いてるから強いんだい。とか子供みたいな事は言わんでくれよ

>刹那が核エンジン相手だと知らずに「GNフィールドに篭城してエネルギー切れを待つ」っていう戦法はとれないってこと。
それて、エネルギー生産量がGNドライブ<核エンジンだって証明され無いとだめじゃないですか〜ｗ
早くGNドライブ<核エンジンのソース出せよｗ>>549みたいな脳内設定じゃなくね
核エンジンは燃料いるだろｗ
Ｎ邪魔ーの設定からして種の核エンジンは核分裂炉だろ
現実問題に核分裂に燃料入れないなら、もっと楽なんだけどね

>>565

>>438でも言ってるけど福田が投げたのはseed因子の「優れた種への進化」っていう部分だよ？
今後コーディネーターやナチュラルが優れた種に進化するかどうかみたいな先の先の展望みたいなことを諦めたのであって、
種割れのスペックアップが演出というわけではない。ちょっとした集中とは明確に違うし、DNA検査でわかる因子のこと。
議長が注目するほどの。

>>567
マジで何度か書いてるけど、泉から半永久に水が出ても、水を入れる容器のサイズは有限なの。

>>568
余剰分は発散させるつくりになってるよ。

>>569
一戦闘っていう時間単位では全く問題ない

>>563
元仲間とは言えＮジャマーなんて最高機密搭載してる機体を触らせないって意味だと思うがｗｗ
「貴方達からメンテも補給も受けませんよっ」てとらえるだろ普通ｗ

>>547の言いたいことをまとめるとだ、
種世界って充電しながら携帯電話が使えない世界なんだな

あ、>>574だった

SEED因子を持った優秀な戦士でさえ

・連結ライフルを使うには高度な判断力がいる
・普通に飛行させただけで、フレームに絶大な負荷がかかる
・ドラグーンをはずさないと最大出力が出せない推進機を作る

いやすげーな、進化を決定付けられた何とやら

>>573
そんなレベルの事にソースを出さなきゃいけないとなると、>>573はこのスレに適応できるの？
明言があるとか確かな数値的なソースとか他作品間にあるわけないじゃん。
>>573はアヘッドのライフルがストフリのビームに勝る可能性を心配してなwww

＞核エンジンは燃料いるだろｗ
だから現実の核エンジンとは違うんだって。
じゃあストフリの核エンジンに燃料が必要っていうソースを出してよ。

>>580
いや、まずお前が
「コズミックイラにおける核エンジンは、現代のそれとはまったく違う概念で作られたものである」
ということを証明しないと。

>>580
じゃあお前が言ってる事が正しいのかソース出せよ

>>563は>>435から書き込んでる俺の書き込みじゃないよ。


>>577.578
携帯電話の電力を一瞬でほぼカラになるよな電力消費させるものがあるってこと。
んでそれは特殊なオプション。

>>579
連結ライフルを使うには高度な判断力が必要なことの何がおかしいの？
下二つも設計の問題で、キラには理系だけど専門家ほどではないよね？
それにその造りでも問題ないようにしてるでしょ。

>>583
なあ、お前の中だと、キラって学習力があって、それが刹那にたいするアドバンテージなんだよな？

専門外でもその高い学習力で何とかしろっつうの。できないってことはキラの学習力は低いってことじゃねえか。

ドラグーン
エネルギーの補充はできるが、チャージしなければいずれエネルギーは尽きる。
というか飛ぶのに推進剤がいる

レールガン
実弾。当然有限

ストフリの武装で段数の制限がないのはライフルと腹ビームのみ。
リボガンのビーム5問を真正面からかいくぐって接近戦を仕掛けられる刹那なら余裕過ぎる。

>>583
おいおい、その理屈だとディアッカ＞（超えられない壁）＞キラになるがよろしいか？
ストフリはキラ君が魔改造に立ち会ってるからキラの専門とか関係無いッスよｗ先輩ｗｗｗ

＞種割れのスペックアップが演出というわけではない。
残念ながらこれが演出です

ちなみに盛んにGNフィールドと言ってるが、ヴァーチェみたいな
GNフィールドと違い、00Rはドライブから排出された粒子のみで
ライフルを弾いてるので、あれで粒子の消費はされてないぞ

種割れは、ただ普段より集中することで能力が上がってるだけの演出だよ
作品が違うから演出方法が違うだけで、例えばグラハムの「今の私は阿修羅すら凌駕する存在だ」
とかも同じような物
気合や集中力で普段より能力上がってるだけで、誰でもやってることを、種割れは大仰に変な演出を入れてるだけ

>>529
＞バッテリーとのハイブリッドなわけでしょ？
＞一方に異常が発生したらなし崩しで稼動停止する機構になっててもおかしくない。

それCEのエンジンシステムが不安定でエネルギー供給もたいしたことが無いと
おまえ自身で駄目押ししてるだけだぞ？気がついてるか？
…気がついてるはずないか

>>580
核融合にしろ核分裂にしろ、核反応起こすのには燃料がいるけど？
太陽だって未来永劫核融合を続けるわけじゃないんだぞ？
いずれ星の寿命が来る＝燃料が尽きる
むしろ逆に聞きたいけど、燃料が必要ない核反応って意味が分からないんだけど？
どういう理論なのか解説してもらえますか？

種割れが集中している様子の演出なのを
変な設定出してきてる阿呆がいるな

ストフリなら２分で1500機落とせるのに25程度で満足とか泣かせますね
鯖でも１分で100辺りはELS落としてるのに

>>535
＞だからストフリの高出力ビームを篭ったままの00RのGNフィールドが受け続けたら枯渇するよね？
＞リボーンズガンダムの射撃に置き換えればわかりやすいかな？

枯渇するわけ無いだろ
持久戦になればツインドライブのほうが有利だからこそリボンズは短期決戦挑んでるんだから
更にいえば、ファングは特性上、基本的にGNフィールドを抜けられる
だから刹那はフィールド閉じこもり作戦を選ばなかった

更にいえばリボガンのキャノンってストフリとは比較にならない大火力だぞ？
あれと同程度の火力をストフリが一度でも撃った事あったか？

>>538
>>510で論破済み、何度も持ち出すなボケ
あと「演出」はキラだけに効果のある魔法の言葉じゃないぞ
演出で逃げられるなら、当然刹那側が不利といえるソースも演出でにげられる

>>552
設定見る限りでは、スパコって要は宇宙世紀で言う軽度の強化人間程度
西暦でいうナノマシン投与してないデザインベイビー位のものだろう
一体何が凄いんだよ

宇宙世紀のヘビーな強化人間は遺伝子改造の他に人間では耐える事が不可能なGに対応するために人工臓器使ってる奴まで居るのに
西暦のデザインベビーも、遺伝子弄った上で人間では厳しい環境に耐えられるようナノマシン投与までしてあったり脳量子波を使えるよう脳まで弄ってると言うのに
ただ「遺伝子だけ弄ってみました」なスパコの何が凄いんだって？

>>562
核分裂が燃料不要の無限なんて初耳ですがどこのドリーマーさんですか

>>574
＞種割れのスペックアップが演出というわけではない。ちょっとした集中とは明確に違うし、DNA検査でわかる因子のこと。 議長が注目するほどの。
結局人間の範囲内ですね、宇宙世紀のガチな強化人間やら、西暦のガチな超兵には遠く及びません

＞マジで何度か書いてるけど、泉から半永久に水が出ても、水を入れる容器のサイズは有限なの。
00Rが見せた１万ｋｍビームサーベルから単純に換算すれば、出力、許容量どちらも00Rがストフリより１万倍優れてるって事になるわけですが
どうします？あなたが出した理屈はストフリが不利になる理屈ですよ、自己の前言を撤回しますか？

>>580
核分裂の理屈をつかい、核分裂炉という名称で尚且つ核分裂を阻害する装置の所為で使えないという設定まであって
「これは核分裂炉ではありません」なんて発言は幾らなんでもねーよ
ならＮジャマーは何を阻害して、ＮＪＣは何をキャンセルしてるんだ
そしてストフリが積んでる炉はどうしてＮＪＣの効果がないと作動できないんだよ

そもそもトランザムとか必要ないよね
トランザムライザー＞＞＞＞00R＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリくらいの能力差あるんだし

スパコは生まれてからの改造がない以上、イノベイド以下は確定してるんだよ
よほど連合の強化人間の方が強い
事実初期三馬鹿はイザーク２アスラン１とキラは倒せていない

ムウといい勝負したクルーゼ倒してスパコだから強いってのも笑わせる
そのクルーゼが乗るゲイツでは瞬殺してましたよね？
やはり機体性能におんぶですか？

勝ったな、またしても勝利してしまった
敗北を知りたい

さすがに種厨は00見てから物をいうべき
いや種厨は種をキャラ以外見て物を言うべきだな
何もないところからエネルギー生成して核分裂って
それで国賄えよ

ストフリが高出力ビーム出せるかも疑問だわ
頭とか部分破壊しかしてなく、大火力必要な時は
ミーティア使ってた印象しかない

大火力ってならメガ粒子砲ぐらいの盾で受けたら
肩からゴッソリ持って行かれたぐらいでないと
種だとローエングリンレベル

そもそもストフリに火力がそろってるならミーティアいらんだろ

つかストフリの前身になるけど自由のフルバースト、修正後はカラミティのアグニでも
アスカ一家から少し離れたシンを吹き飛ばす程度の威力しか出せんやん
惨状からしてあそこが直撃ポイントだしそこにいたアスカ一家の死体も原型留めてるし

弱目って設定のドライのライフルとどっこいだよな

>>596
そもそもスパコの設定はあくまであの世界で分かってる範囲で
遺伝子操作したとき母体の影響による変化が無いってだけだしな
それゆえに「種世界」のコーディでは最強ってだけで

種の設定で人間の能力全てを遺伝子関連で解明したって設定はない
なのでスパコだから人間の限界の能力を得られるというわけでもない

一方は本気の流れ弾、もう一方はお遊び半分で同程度の威力とは

結局キラのストライクのＯＳ書き換えも
キラをお気に入りにしていた教授が、ＯＳ開発に
キラを使っていたから内容解ってたんじゃないの？

見ただけで理解と、知っているものを再調整では全然違う

>>605
教授が開発してたOSとヘリオポリス到着時にストライクに入ってたOSは別物だし
そもそもキラが手伝ってたのはシュミレーションデータの作成とかだけで
一応機密情報であるOSの実物を見せてもらえた可能性は低いんでないか？

つーかキラが口走ってる内容から考えてOSの書き換えとは名ばかりの設定値の変更だろあれ。

ＭＳ乗りでもない兄貴がＯＳをサラッと見てナチュじゃ扱えんと判った辺り、
コーディ用のＯＳに直していただけなんじゃね？

未知のＯＳに成っていたら断言なんて出来ないし、そもそも判断つかないだろ
判断が付く程度には既知、ないし推測できるＯＳだったとしたなら、それは何？って事に成るが、
一番可能性が高いのがコーディＭＳだ
鹵獲機体はゼロじゃないだろうし、エースな兄貴なら鹵獲機に乗せられた事も多分あるだろう
鹵獲機を調べるために良くやる手段だし＞自陣営のエースを乗せてテスト

それで知識を得ていたとしたら、ＯＳを見ただけでキラをコーディだと看破して見せた理由に十分な説得力を持たせられるんじゃね？

また、ナチュ用ＯＳはコーディ用ＯＳをベースにサポートを随所に入れていく制作工程だとしたら、
短期間での開発と、一目見たキラが速攻で判断出来た事、書き換えが出来た事の理由付けに十分成れると思うが、
どうだろか？

ムウが見たのは設定値とかの部分なんじゃないか？
それならMA乗りとしての判断ができるだろうし
OS自体の知識はあまり必要なかっただろう

書き換えたってゆーＯＳを見ての判断だから、設定値程度では説得力無いだろ
普通、一介のパイロットがＯＳまで見る事なんてないし
精々末端の設定値ぐらいで、基本は整備のプロに任せて戦闘に集中するもんだ

それにＭＳとＭＡじゃ制御方法が違い過ぎる
流用出来て航法ぐらいか？ＭＡに四肢駆動と制御なんてそもそも無いし
それらの設定値見て判断って逆に難しい気がする

それに設定値ってどんな設定値なのかと云われると困るしな
比較検証できなきゃ判断なんてつかないんだから、有る程度知ってないと逆におかしい訳で

そもそも当時連合に実戦配備レベルのＭＳなんてないじゃん
戦闘機主体だったんだから早々無理だと思うのが普通じゃない？

ＭＳだから無理と判断したなら、“ＯＳ見て俺には無理”なんて言わないと思うぞ
そもそもＯＳ見ても分からないだろＭＡとは別物のＯＳなんだから

連合の配備型ＭＳが無い頃に「書き換えられたＯＳ」を見て「俺には無理だ」という判断が出来ているのがミソかと
普通、多少なりともＯＳに付いて分かってないと判断も出来ない筈
しかもあの時点ではナチュ側にとって異質で珍しい知識

護衛の他にテストパイロット兼任と考えれば、知識の保有に虎の子のエース配備も説得力あると思う
どうだろか

キラのセリフにナチュラルの神経伝達速度云々とかあるから
機体の制御や反応にナチュラルだと体が付いて来れないというのがあるらしい
そういう部分のパラメータなんかはMAでも共通してある項目だから
ムウがMAのOSしか知らなくても判断出来る部分だと思うけど

スカグラのキャノピーとＭＳのコンパネなんて
全然違うんだから俺には無理ポと思うのが普通

>>613
それだと狂うぜやイライジャが努力や勘で乗れてる説明が成立しないぞ
ナチュでも秀でてる者はコーディＭＳ乗れてるというのに

>>614
それだとＯＳ見る前に無理ポじゃないか？
そもそもナチュ用ＭＳ開発してんのに…

ムウや他のクルーはその努力をしてないしな
それにオーブの三人娘は努力してものろくさ動くのがやっとだったから
出来るとしても相当な努力が必要なんだろう

ＯＳ差ってサポート量じゃなかったの？
コーディはＭＴ、ナチュラルはＡＴてな感じの
神経伝達速度なんて努力で上げ下げできるようなもんじゃないぞ

＜MT・AT
設定ではそのはずだけど、劇中でまったくその差異が描写されていないので
自動化が進めば進むほど優秀な証拠になるOSで、ナチュラルより扱いづらい
OS作ってるコーディネーターマジ無能ｗ
って笑われる。

イライジャはともかくクルーゼは元になったアルダの能力が人外入ってるからなぁ

OSみて「あ、これオレには無理」って判断できるって、それある程度OS組める程度の知識ないと無理じゃなくね？

そもそも本当にOSを見てると仮定してもOSのソースを直接見るってのが意味不明。
Windowsユーザーがアップルみて分かんねーという事はあるかもしれんが、それにしたって
触ってみてからだよな。

あのナチュラルという単語はナチュ/コーディという人種の意味じゃく
自然体という言葉から転じて平常時という意味で使われてるんじゃね？

それで、機体内部の神経素子が平常時にどれくらいの伝達速度とかそういう事じゃないかと
実際の問題、そうでないと意味が通じない
なにせ機械と人体の神経が結ばれてるわけじゃないから
人体側の神経伝達速度なんてものをOSで調整する意味も必要も生じない

というかさ、パラメータ変更だけなのに
あんな大仰に声を出しながらじゃないと考えが纏められないって
どんだけ頭脳のスペック低いんだろうか

というかコーディネイター専用OSって意味がわからん
コーディネイターって優れた人類ではなく劣等ではない人類ってだけなんだよな？

優れた人類のことだろ

遺伝子の引き算してるだけなのになんで普通の人間より優れた人間になるんだよ。

アニメだからさ
というかアニメを見て普通の人間と同じと思ったら頭悪すぎ

アニメを見たけれどコーディってキチ○イばっかりだよな。
あれで何が優れた人間なんだか。

コーディネーター技術って
人間が家畜や穀物を長い時間をかけて品種改良してきたのを、
一代でできる、すごい！ってだけなのでは？

あとは品種改良の際にでるダメなところをどれだけ事前に排除できるかだろうな。
実際、繁殖困難になってるっぽいし。
キラが好色？なのも子孫いっぱい作れるよ！
ということでスーパーコーディネーターの証なのかも。

>>627
彼らは演出の被害者なんだ！
実際名無しのコデってナチュと変わらんよな

>>618
オーブのOSはエリカ（隠れコーディ）とキラが
連合のOSにはキラと煌く凶星ジャン・キャリーが
それぞれ手を入れてる

>>627
負債が自分等より優れた人間ってのを認めないタイプの人間だから、そもそも上行く人間を描けないという・・・
基本、周り下げでしか優劣表現できないから基地外ばかりになる
本人達は本気で世の中の人間達がああ見えてるらしい
正気を疑うぜ

お陰で外伝が荒唐無稽なのにまともに見える有様ｗ

ナチュラルも似たようなもんだろ
何が清浄な大地だよwwwww
気持ちわりーったら

むむ

安いコーディは病気に耐性持たせる程度らしいね

種では母体内で遺伝子変化が起きて、出生時に違う現象が起きるみたいだが
現実は体外受精で遺伝子配列は正常だけど、遺伝子が機能しない遺伝子異常が
体内受精の１０倍の確率で起きるらしい

そういう設定が生かせないのが辛いとこやねえ。
まあ、そのぶん２次創作じゃ扱いやすいんだが。
ちょいといじってメタルギアてきなヨウ素いれたりすると面白かったりする。

そこんとこ大目に見ないで。リアルリアリティー持ち込むと、コーディーって
白カビで死ぬ可能性が出てきちゃうからな。
アフリカなんて行くと即死しかねないし。

>>635
スゲー面白そう
ソース教えろ下さい

(*´ω｀*)age

リアルに遺伝子引き算するとやっぱ問題出んのかな？

ていうか特別寿命長いわけじゃ無いのに子孫をロクに残せないとか生物としてゴミレベル。
まさに人の業って感じだな

そりゃまあ、実際に引き算して生命維持できる生命体が作れるかってのはひとまず置いといて
（実際作れても、多分軽い風邪や怪我とかでコロッと逝くと思うが）
そのあたりはどうにかクリアしたと仮定して考えてみると、一個人の人生ってレベルならまあ何とかなるかもしれない
けど種ってレベルとしては、どうやっても大問題なのは避けられないだろう
引き算ってことは、単純に遺伝子プールを削ってるわけだから、種族として想定外の事態が起きた場合に対処する手段・能力がなくなるわけだし
突然変異が起きる可能性だってがっつり減らしてる

早い話、目先の欲に目が眩んで、進化の道を閉ざしてるだけ
遺伝子改造して新人類を作り出すにしても、一歩目からいきなり方法が間違ってる

一昔前のＳＦであった、母体にレトロウイルスを感染させて
抗体を持った超人、新人類を生み出し繁殖させる方が
進化としては理にかなってるしね

繁殖力のある変異種を作る方向なら、よかったんだけどな
そのほうが、コーディーが排斥される理由としても都合がいいし
生存戦争なら、世界が２極化しても理由付けにはこまらんし

人間が卵産むとか嫌ですよ・・・

遺伝子操作なら星界シリーズみたいな方向性ならよかったんじゃね？

>>639
コーディネイターは「新人類」ではなくいずれ現れる「新人類」（ｓeed）と「旧人類」の間を「調整（する）者」
だからコーディネイテッド（調整された者）ではなくコーディネイター（調整する者）

って設定があって、当時の技術者は現行人類すべてがコーディネイターに入れ替わるのは不可能な欠点があるのはわかってたっぽい

などと意味不明な供述をしており、

>>643
それファーストコーディネイターのジョージ・グレン言ってただけで
当時の技術者とは無関係じゃなかったか？

しかも外伝後付けのな

後の所業を考えると、多分ロウを持ち上げるためだけの……

>>646
コーディネイテッドのくだりは当時の考察でしか無いが
設定担当の森田がそのつもりで名前つけたと推測してたんだが


あの頃はジュリも生きてるからｗ

スパコとイノベイターの違いって
マトリックスで言う所でエージェントとネオの違いでしょ。
決められた枠の中で最高のスペックを出せるキラと、
枠以上の力を出せる刹那。

格下には強いが名有りにはよわいがな

しかしスペック通りの強さを出せるエージェントと違って
キラはスペック通りになろうとすると相応の努力をしなければいけない。
そしてキラは努力嫌いである。

キラも劇場版があってしかも脚本と監督が変わればまだ伸びシロというか、
修正できたかもしれないけど今はもう・・・

00とSEEDの違いって愛機の共通点じゃないかと思った
00はエクシア→00→クアンタって要素を引き継いでいるけど
SEEDはストライク(連合製)→フリーダム(ZAFT製)→ストライクフリーダム(ターミナル製
って作った勢力が地続きじゃないのがいけないのも嫌われてる要因じゃないかと
ふと思った

しかも盗品ｗ

>>653
言われてみればそうだよな
ストライク（連合製）最終的にＡＡごとオーブに渡る
自由（ザフト製）ラクスの手引きで強奪
ストフリ（ラクシズ製）盗品を元に開発される

悪役としての要素がてんこ盛りｗ
敵として描かれていたらそりゃもう盛り上がったに違いない色んな意味で

キラ「僕はフリーダム(盗品)が無いと闘えない・・・」

フリーダムとかストフリにじゃじゃ馬設定付いてたら、キラの評価も今とは違っただろうな

凡人「ストフリとか並のコーディネーターじゃ扱えねぇ！」
↓
キラ「やります、僕が乗ります！」
↓
凡人「あいつ、あのストフリを乗りこなしてやがる！」
↓
結果、キラSUGEEEE
ってなったかもしれない

超ハイスペックな機体なのに下手こくから、言い訳も何もありゃしない

そもそもストフリってラクスがキラの為に
連合、ザフト、オーブの秘匿＆最新技術を集結させて作られたもんだから
過保護なのか、それとも能力的に信頼されてないのか

ストライクのプログラム書き換えはいい線いってたんだけどねえ。
核動力で活動限界がないぶん、出力過多で砲身が焼けやすいとか
急造やブラックボックスが多くて、使えないものが多くそのたびに
ハッキングで封印といていくとかなら、おもしろかったんだが

キラの議長を倒す理由が糞過ぎた
もし議長が大量破壊兵器使わずに政治力を駆使してプランを進めたらどうなったのかがとても見たい

プランの危険性をもうチョイ描写できなかったもんかねえ。
検査で犯罪者の適正があると、即座に豚箱とか
そこんとこをディストピア演出でアピールすれば
止める理由はどうであれ、こいつは止めないとヤバイって
ことでもうちょい義もたったろうに。

なんつうか、目の下にクマの出来た平松伸二の漫画悪党が
歩いてますって言うくらいやばけりゃよかったのに

正直情けない
プランを止めたいから戦った、という設定ならもう少し議長を説き伏せるみたいなことできなかったのかな。

レイ「でも仕方ありません。彼等は言葉を聞かないのですから。」

>>662
珍しく的を射た発現だと思う

発言者的（居る事）には珍しいが、

該当する者は居過ぎて困る様な＞種・死種

>>663
的は得るものだよ

>>665
どちらも表現としては、間違いってわけじゃ無いぞ
むしろ世間では「得る」の方が間違い扱いだからな

「当を得る」と「的を射る」の二種類あってどっちも同じ意味だよ
「的を得る」でも一応間違いではないらしいけど

少なくとも現代語としては「当を得る」は道理に適っているって意味で
「的を射る」は的確（要点を掴んでいる）って意味だ

>>665はネタじゃないのか？

言葉なんて移り変わるものだし、ぶっちゃけ通じればそれで構わん

変わりゆくことと開き直ることは違うけどね
とりあえず正しい意味や言い回しを知っておくにこしたことはない

どーでもいー

ゆとりはすぐどーでも良いと言うよな。
自分の無知を棚に上げて。
まるでどこかの元監督のようだ。

>>673
ここで日本語のお勉強はどうでもいいよ(笑)
そもそもゆとりの意味はそういう意味ではありませんが？
自分の幼稚な日本語からただしましょうね＾＾

相手に敵意を持つなら、敬意を払うことだ。
相手を貶めれば、自分も貶めることになる。

誰しも人の失敗は目に付くが、それだけでその人は語れない。
違うかな？

>>675

・・・サムい

うんうんそうだね
気持ちわりぃ
違うかな？ｷﾘｯ
だってよwwww

>>675
俺は敵意持ってないよ？
バカにしてるだけなんで＾＾

わざわざ煽るなり荒らすなりするような真似せんでも。
ああそうなんだで済ませときゃそれで終わることだってのに。

いや,悪い。反応なんぞだいたいわかってたんだけど,
つい魔がさしたというのかな。上島を前に押すなといわれた感じでつい。
よくないクセだと思っちゃいるんだが。細工も卑怯だったしなあ。
んじゃ、反省と罰を兼ねてマナー違反者は一生つってくるよ。

ここまでアンチ感情丸出しで敵意無しとか

過去ログも読めないのかキラ厨は

雑魚綺羅あげ

遺伝子操作を仕様書通り出来たキラさんvs俺は人類を超えたぞガンダムゥ！なせっさん

やる前から勝負は見えてるだろ…
他作品に勝てない喧嘩を売る前に、キラさんは同スペックの機体で名無しの赤服に勝ってくださいよ

キラも中途半端だね
マーブルを知っていると人を超えた存在なら
視力10以上･鼻は犬並･10mは自力ジャンプ
自然治癒力が化け物ぐらいすっ飛んでくれないと

そもそもコーディネーターはいずれ現れる新人類との調停者であるって言うのが定義じゃなかったけ

>>5
刹那は終盤なら逆の事やってるけどな。

>>686
作中では微塵も使われないまま終わった設定だし、素材はいいが努力が大嫌いでただのニートに成り下がったキラには関係の無い話だ

そもそもそれはアストレイによる後付け設定だ
ロウマンセー用のな

しかも結局その場限りで終わった設定だしな

>>689
設定担当の森田が考えた設定だよ
あんまりにも本編で使われないからロウのために使っただけ

コーディネィター＝調停者は
無印種からあったジョージ・グレンの設定
最初、キラはジョージ・グレンを超える存在とか言われてたが
本編の行動で消え設定になったってお話

福田のバカを怨むんだな種厨

「知れば誰もが 望むだろう、君のようになりたいと！君のようで在りたいと！」
ってまんまジョージとコーディネイターの存在のことなんだよね
結局はジョージ・グレンが唯一にして最高の傑作コーディネイターだったか
コーディネイターナチュラル関係なくジョージが万能の天才だったか知らんけど

まあ実際ジョージはそういう英才教育を受けていたかもしらんがMIT博士課程修了、
オリンピックで銀メダル、アメフトのスタープレーヤー、軍でエースパイロット、
探査船設計してそれで木星へと多系統をいくつか極めてるからな
確かに他のは呼称だけ同じのまがいもんだ

>>694
ファーストコーディネーターの方がスーパーコーディネーターしてる件について。

キラは中途半端に一般人だからダメになったよな
実験によって生まれているならもう普通の暮らしなんか出来ない筈なのにのうのうと生活していてわけがわからん
なんで最高のコーディネーターとしてのデータ取らなかったんだろうな
常識的に考えてジョージ・グレンと同じように英才教育施すべきだろ

まあ最高のコーディネーターでもニートはクズだったって言うデータは取れたが

逆に考えるんだ
ニートは人間の本来在るべき形、優性遺伝子であると

>>695
メンデル自体がダメポになってたじゃない？

データ取りまくった結果DQNになったのがカナードな訳で

メンデルがダメならば他の場所を見つけろ、金が無いならパトロン探せ
実験やりたいなら普通そうするわけでそれでも研究者かと言いたい

カナードに関していうならあれは失敗作って言うコンプレックスはいってるから正確なデータでは無いと思う
つか反感抱かれる時点で研究者は無能だろ

まあ種に普通を求めても無駄なのはわかってはいるんだが・・・

>>698
そもそもメンデルもといい遺伝子企業G.A.R.M. R&D（高度遺伝生殖医療研究所）
は「クライアントの要求道理の子供」を作るための研究に投資していて
その主任研究員のユーレン・ヒビキが研究を私物化していき

「自身の子供を身体、頭脳共に極限まで高めた生命体スーパーコーディネイターを生み出す」

というように研究が変わっていきパトロンとしてクローン製作を餌にアル・ダ・フラガを見つけ
資金えてたくさんの失敗作を得てキラが生まれて数日後にテロで死んだため
ぶっちゃけ100％設計図通りにできたがこれが完成なのかわ不明で
ただ強い戦闘用コーディネイターが既に完成していたため
ユーレン・ヒビキが死んだ段階で引き継ぐ人がいない研究になった

そうだったのかしらなかったわ。どうもサンクス
主任の暴走だったのね。そりゃデータ取ろうともしないな。