00の設定を考察するスレ　#36

時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
　レス番900以降でも加速してる場合は特に意識してください

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
　 荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
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　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ　#35
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237101544/

おとぅ

ここは種アンチのための雑談スレです。種を叩くのを好まない方はご遠慮ください。

ラッセ「ケツでつながればわかり合えるって事よ」

0ガンとエクシアって実際性能差あるの？
同じ4世代対応太陽炉を問題なく稼動出来る時点で、内部の機材相当改良してるよね？
しかもアストレア→アストレアF2（エクシアのパーツ等で改良した機体）で1世代分性能向上させれるんだし
エクシア＞0ガンって確証無いんじゃない？

>>5
エクシアも大分改修されてるし同性能とかトチ狂った意見よく言えるな

>>5
太陽炉に世代は関係ないよ。
エクシアの背中見る限り、GNドライブは付いていたくさいし
0ガンダムは「マッチングクリア」だから
無理矢理対応させたのかもね。

>>6
第四世代機と同等の連邦軍ＭＳが居る戦場に持ってきたのだから
Ｏガンダムは相応のアップデートがされているとみたほうが

状況次第ではアロウズが健在な局面での投入もあっただろうし

使えるものは何でも持ってきた、って言ってるし
あのボロエクシアをR2（リビジョンツー？）に改造してるくらいだから
Oガンダムの方もそれなりに手は入れててもおかしくはない

>>5
いわゆる緑色GN粒子の純正太陽炉で動く機体なんだから、GNドライヴが繋がりさえすれば
内部素材の改良がされてるかされてないかなんて全く関係ないんだが。

それに、予備ガンダムマイスター的位置付けであるラッセがトレミーカタパルトから射撃
しかしなかったのって、Ｏガンダムじゃガガの大軍をまともに相手できないからじゃないの？

改修しても世代の差が埋められないってんのなら、
予備機はOガンダムじゃなくて、デュナメスかヴァーチェを直して持ってくるだろ

それなりの手入れで改修エクシアと同性能までアップとか無いだろ
ゲーム見たくホイホイ弄れば性能アップとかアホか
強さ議論で０ガンダム＝エクシア言ってた奴と同一人物？
妄想だけで語るなよ１０年以上前の機体だよ

＞0ガンダムはエクシアR2と互角の性能、と主張してる馬鹿

おいおい、強さ議論スレの方で論破されて悔しいからって、
設定スレ住人の皆さんにまで迷惑掛けるんじゃねえｗ

>>10
アリオスとGNアーチャーもガガの大群相手にトレミーの上から離れずに戦ってたけどね

出力を上げるってことは内部素材やら当然駆動系、ほぼ全とっかえが前提だよ
無傷の０ガンダムが在ったから砲台代わりに持ってきた考えた方が自然

>>14
第一世代機を三，四と比べてる時点でおかしいだろ・・・

>>14
あの場面だと引きこもったほうが敵に四方八方から攻撃されることが防げるしな

コンデンサはGNアーチャで使ったのを用いて代用ドライヴ作って、
GNドライヴのところにコネクトすればいいだけだからね。

視聴者へのオマージュという観点を除けば、わざわざ色塗り替え
てた意味は分からないけど。

R2→ボロシアを00の予備パーツとか使って直して持って来てみた
O→コンデンサ入れりゃ一応動くし持って来てみた

どうせ直すなら狙撃タイプのデュナメス直せば、と思ったが
ガンコン使って撃てるのはディランディ兄弟くらいのもんだしな

第1世代と第3世代をそれぞれ改修して出来たガンダムが互角のスペックって
一体どんな算数使えばそんなアホな話になるの？

二世代以降はありふれた素材を使ってるけど
Ｏガンはチートした素材ツカッテッル可能性があるし

>>20
ゴロゴロソング歌ってるお子様の中の一人じゃね？
紛争地域は大変だな

中身のアップデートで2世代分の性能差を埋めれたら、新型なんて必要ないだろ

明確なスペック差は設定されて無いからムキになる話じゃない気はするけどな

>>24
そうだね
第三世代と第一世代の差なんて歴然としすぎて考察じゃなくて妄想談義だもんな

ていうか０ガンダムってそこまで大幅な強化されてないだろう。
外見的にはＧＮコンデンサーぶち込んでライフル持たせて色塗った程度だし。
リンダのセリフからして、「動くものは猫の手でも借りたい」みたいな勢いで
持って来ちゃった、って感じだろう。
第１世代でも、白兵戦は無謀だがラッセがやったように固定砲台くらいは務まるし。

第1期のガンダムを100としたら、アヘッドは140でCBガンダムは150とかいう発言もどこぞであったけどな

ラッセに乗ってもらって、固定砲台やりながら粒子を使い切らせる
↓
空っぽのOガンダムをあえて放置
↓
懐かしい機体見つけてリボンズ歓喜
↓
性能で勝るR2ぶつけられてリボンズ涙目

万一GNドライヴが1個奪われても安心なプランを立てていたスメラギさんは策士だな

砲台代わりに持ってきただけだろ
そんなにスペックに自信あるならラッセがシールドに隠れてライフル撃つだけのはずがない
ＧＮアーマーで刹那とコンビで大使に挑んでるんだぞ

ただリボンズはＲ２は想定外だったけど、逃げずにそのまま戦闘したのは
勝てると踏んでたからだと思われが

>>12
それなりの手入れで、ってなにを根拠に言っているんだ?
どれだけいじられたかまったく分かっていないんだが
それこそ残っているのは外装だけで中身ほぼ全取っ替えなんてこともありうるのに

Oガンダムは無傷の状態で四年間CBにあったんだから、
その間に第四世代開発のためのシステムとかのテストのために、
順次手が入れられていた、とか考えることもできる

なんでそんなに性能差があると言うことにしたいのか、そっちの方が分からんが

>>29
あの状態で何に対して突撃するんだよ
トレミーを守るのが最優先で、だからアリオスとアーチャーも固定砲台してたんだろうが
防衛戦と迎撃戦の違いも考えずに、何を言っているんだ

なんか頭の悪いやつ多いな、ここ

>>31
それだけの性能差を旧式で埋められた根拠を教えろよ
１０数年前の車のフレーム使って最新の車と全く同じ性能に仕上げろと技術者に言ってみろよ
新型作る方が安くて楽ですと返されるぞ

リボンズは元々Oガンダムに装着されてたGNドライブを運良く手に入れたから
Oガンダムが動かせたようだが、
もし切っていたのが00の反対側の腕でエクシアのドライブを
Oガンダムにつけようとしたらどうなっていたんだろうか

たった4年の技術進歩でそこまで差が開くんだから、
17年以上昔に作られた第1世代とか、ＰＣで例えるなら
ペンティアムどころか、80286の時代と、今の最新鋭ＰＣ比べるようなレベルじゃない？

>>30
あの場から逃げたところで、CB艦もヴェーダも押さえられちゃってちゃ
時間が経つほど状況はリボンズに不利になって行くから
例え悪あがきにしかならなくても革新した刹那を倒すしかない

まあ、刹那倒したところでそれだけじゃヴェーダ奪い返せないからどっちにしろ詰んでる

>>31
エクシアは格闘バカ仕様で火力とかは微妙だしな

色とGNコンデンサ駆動になった以外、どこも機体が変わってないのになんで
そんな妄想が出来るのかが知りたいわ。
テスト機とかにしたなら、外装にいろんなアタッチメント付けたりするために
コネクタ増設するなりしてるだろ…

>>30
ていうか普通にスピードが
エクシアＲ2＞0ガンダム
だったし、あそこで逃げても背中から斬り殺されるだけでは？

>>34
てか、左肩のドライブってOのだったっけ？自信が無いんだが…
相性問題はツインしないならあんまり関係ないから普通に動くはず

>>33
その例えだとS30ZにRB26積んだりする奇特なケースを無視してますｗｗ

>>31
お前ホントもう強さ議論スレ帰って来いよ
これ以上、他所のスレの皆さんに恥晒すんじゃねえよ

>>40
あれ、1話のイアンのシーンでドライブ付いていないほうと
2話で刹那が起動させた時のシーンで左右逆になってなかったっけ？

1話は右が開いてたからてっきり右がエクシアかと思ったけど
2話の起動シーンだと右映して「0ガンダムと」左映して「エクシアと」で「俺がいる」ってなってた気が

武力介入の予行をOガンダムで行ったのって第二世代とあんま性能変わらんからじゃなかったっけ？

ごめん、違うかも
いずれにしろ1話と2話で違った気がする
どっちがどっちだったかは確認してみる

旧世代を最新の性能までモデルアップは趣味でやるもんだ
なにせお金がかかる

>>44
二世代型からありふれた素材を使う縛りで開発してるから
Ｏガンはその限りでなく機体自体がオーバーテクノロジーの産物かもしれんしな

確認してきたけど2話時点だと00の右肩がOガンダムのGNドライブで
今日リボンズが持ち帰ったのは左側だったわ
まぁ途中で変わってる可能性だってあるけどね

ここまでの性能差議論でまだ｢リボンズが強いから｣という結論を出す人が居ないとは、リボンズ哀れwww

>>47
第二世代は武装のバリエーションを試してみたりセンサー付けてみたりと
実験プラットフォーム的な意味合いが強いし、戦闘第一ではないのよな

にしてたってOとアストレアじゃシルエット変わりすぎだが

>>49
強さ議論スレで論破されたからって、設定スレに来てまで
リボンズ叩きとは、ホント、刹那厨は…

>>48
確認乙
やっぱりリボンズが持ち去ったのはエクシアの太陽炉の可能性大か
意図してそういう演出になったというよりは、武器持ってない左腕がやられただけだろうと思うけど

エクシアのドライブは０ガンダムと相性が良かったという話があったからな

相性がいいだけあってどっち持ってっても大して変わらんと

>>48
でも１話を確認すると、００には左肩に０ガンダムに太陽炉がついてるんだよな。

２話のはあくまで刹那が「０ガンダムと！」「エクシアと！」のセリフに
右肩と左肩のドライブが映ってるだけだから、刹那の勘違い、と解釈するしかないのかｗ

砲台代わりに持ってきたのならパイロットももってこいよと

時間も人手も足りないけど色を塗ってみました＞＜

>>56
それＭＳとして持ってきたならに置き換えろよ
惨めになるぞ

なぜか０ガンダムをエクシアと同性能ってことにしたい
変なアホが暴れてるみたいだけど何なの？

>>57
トリコロールだけならエクシアもそうだから別にいいんだけど
フロントアーマーの弁当箱を黄色く塗り分けるセンスには嫉妬せざるを得ない

>>51
誤解させてしまって済まない
別に刹那もリボンズも特に好きなわけではないんだ
ただハムがフラッグでガンダムと張り合ってた時は皆ハムすげー！ってなってたのにな〜て思ってさ

>>58
砲台代わりにMS(エクシア、0ガンダム)を持ってきたんだろ？

>>55
まさか右と左を載せ替えたくらいでシンクロ率80%の大台に乗せられるわけないしな…
わざわざ入れ替えたりする意味はあんま無いよな

>>62
エクシアはずっとトレミーに積んであったんだよ

>>64
んでせっせと誰かが改装してたのか。
パイロット候補もいないのに。

>>64
置く場所ないだろｗ

>>65
乗る奴いなくてもとりあえずテールブースター代わりになるGNアーチャーとか
乗る奴いなくてもとりあえず00をフル稼働に持っていけるOライザーとは訳が違うしな

そりゃガンダム大好きっ子が居るからな
置く場所無いならなんで０ガンダム持って来るんだよ

>>67
0ライザーは結果的にパイロットなしでも使えるということになっただけで、
建造当初はパイロットがいることを前提としている。
アーチャーも、見つかるかどうか分からないパイロットのために変形機構
を追加したのであれば、どれだけ暇な組織なのかということに。

予備のガンダムを用意するにしてもエクシアに射撃武器くらい付けるか
他のガンダムにしておけよと

思うんだが、ラッセをエクシアに乗せちゃダメだったのかな？0ガンより戦力になると思うし、0ガンの改造費もエクシアに回せるし

そもそも第1世代の0ガンダムをエクシア並に強くできるんなら、
当然、エクシアだってR2で大幅に強くなってるんじゃないのか？

なんで0ガンダムだけそんな圧倒的に強くなったのに
エクシアだけは強くなってないとかイミフな理論なんだ？

>>71
砲術士のラッセが何が悲しくて、わざわざ格闘主体のエクシアに乗らなくちゃならないんだ？

しかもよりによって、自爆狙いで無限に突撃してくるガガ部隊が敵なのに

>>71
砲撃手やってるくらいだから、刹那みたいな格闘戦主体よりも中距離の撃ち合いの方が得意なんじゃないの
機体コンセプトからしてエクシアはピーキーだろうし

衛星使い捨てるぐらい金あるんだろ？CBって
俺らと発想が違うんだよ

0ガンダム：万能型

マイスターは自分の機体で出撃しているのでパイロットは残された人間になる
予備として使う場合はある程度融通が利く万能型がいいということで粒子貯蔵で動くようにした
仮にマイスターが機体を壊しても使いやすい

エクシア：格闘型

刹那がダブルオー壊した場合の予備


リボンズが簡単にドライヴつけてたから
状況によってはドライヴつけてトレミーで使ったかもね

>>73
エクシアを0ガンダムみたいな汎用機にすれば、マイスターの誰でもある程度乗ることが出来るし、予備にするならそっちの方がいいと思うが
あと弾幕張るだけならバルカンあるからエクシアの方がいいし、エクシアって格闘戦主体の汎用機に見えるんだが

ダブルオーが格闘型じゃないのにその予備がエクシアって。
というか刹那だけ予備が特別ですか。

＞：格闘型
ってｗ

>>77
エクシアどう見ても格闘戦特化の特殊機じゃん
遠距離武器はおまけ程度にしか付いてないし

基本残ってて使えそうなのが0ガンダムとエクシアしかないという前提なんだがな

ラッセって予備マイスターでしょ？
砲撃しか出来ないような奴だったら選ばないと思う。ある程度オールマイティーに出来ないと

0ガンはさすがにトランザムできないだろうし
刹那はトランザムできるまで待ってれば楽に蹂躙できたろうに

>>83
第2世代でも出来た所を見ると0ガンダムでも出来る可能性がある
した結果期待が耐えられない可能性もあるが

>>77
二機とも持ってこれたんだから、どちらか選ぶ意味もない
予備戦力として持ってくるなら尚更だな

00の設定を叩きたいだけなら
反論された部分は諦めて違う所探して叩いた方が楽だぞ
また反論されたら違う所って繰り返せばいい

すっかり忘れてたが、ガンダム乗るのに網膜パターンの認証必要じゃないか？
0ガンダムってもうマイスターでない、しかも敵の親玉がまだ乗れるようにしたままだったのか？

>>77
あのさ…GNバルカンって、MS相手には牽制用でしか使えない。
ガガを破壊するなんて無理なんだけどね。

>>86
逆も同じだな。

>>88
そうなんだ…アリオスのバルカンみたいので普通に落とせてたからエクシアのも同じようなモノだと勘違いしてたよ…恥ずかしい

>>77
＞あと弾幕張るだけならバルカンあるからエクシアの方がいいし

バルカンでガガ落とせと？


＞エクシアって格闘戦主体の汎用機に見えるんだが

それはお前の目がおかしいだけだ

バルカンで簡単にガガ落とせるからなｗ

>>70
Ｏガンは装甲にＧＮ粒子を吹き込んで強度を上げる機構は無いし
コンデンサ稼動で運用する場合、粒子に限りがあるから
Ｏガンダムのほうが稼働時間を長く取れるだろうから
砲台代わりに使うならエクシアとかより向いてるだろうと


>>91
ところがぎっちょん
エクシアは第二世代の汎用型のアストレイアをベースに格闘仕様に練り直したのだから
武装の換装とかで汎用性を獲得するのは難しくはないと思うんだな

>>90
アリオスの腕に内蔵されてるのはGNサブマシンガン。
1/100アリオスのインストによると、アリオスが装備してるGNビームサブマシンガンと同等の威力。

エクシアの腕に装備されてるGNバルカンは非Eカーボン製の通常兵器用。プラモのインストには
「Eカーボン製の装甲を持たない通常兵器にとっては脅威となる。」とあるから、Eカーボン製の
兵器にはほぼ通用しない。EカーボンとGNフィールドのハイブリッド装甲になんて以ての外、という
ことになりますな。

Oガンダムの色塗り替えている暇があれば、エクシアの武器を変えればいいんじゃね

>>94
そもそもアリオスの場合、数少ない火力の生命線だから
ＧＮサブマシンガンにもある程度威力持たせないと話にならないしな。

エクシアや00ライザーのはあくまで牽制用だし、00ライザーのバルカンなんて
トランザムで威力強化しても、ガデッサの顔面に当てまくってやっとカメラ壊すだけで精一杯という豆鉄砲ｗ

>>93
＞Ｏガンは装甲にＧＮ粒子を吹き込んで強度を上げる機構は無いし

そういえば、Ｅカーボン装甲にＧＮフィールド張り巡らせて強化する装甲機構の
プロトタイプ的なものが完成したのは第二世代で、
全機に制式採用されたのは第三世代からだっけ
こうしてみると、０ガンダムって色んな面でハンデあるな

>>94
おお、詳しい設定だな、有り難い！
成る程、そんな細かい性能まで載ってるのかプラモ付属の文章って
でも少し考えれば自分で判ることだったな、技術も環境も変化してるんだし。反省

正直マシンガンは強くてバルカンは弱いとか言われても何そのご都合としか思えないっていうのが

ご都合もなにも、第一期放映開始時からそういう設定だから

わざわざ盾を捨てるOガンダム
それに合わせてわざわざ銃を撃たないエクシア

>>99
自分の理論と違うから設定をご都合とかいうのやめような
設定で決まっているものはしょうがないんだから
それをふまえてあれこれ語るスレだろ、ここは

文句言いたいだけの馬鹿はアンチスレ行けばいいのに

ちょっと考えれば設定スレに書き込むようなレスじゃないなんて
馬鹿でも気付くだろうに
新手の荒らしか？

豆鉄砲ってのはこういうのの事を言うんだよ！
ホントに豆鉄砲っぷりに定評があるわ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d546169.gif

バルカンが弱いのはガンダムのみならずリアルロボットの伝統みたいなものだから仕方がないw
確かに何で付けてんの？てことも少なくないが、00はまだバルカンの扱い良い方だと思う

>>104
00（エクシア）のバルカン、ケルディムのハンドガン、キュリアリの火力、
は００三大豆鉄砲と名高いからなｗ

エクシアと０ガンダムが互角とか言ってる奴は本編見ろよ・・・
明らかに粒子量からして、０ガンダムの方は悲しくなってくる性能だろうが・・・

(p)http://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1238314618921.jpg
(p)http://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1238314628941.jpg
(p)http://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1238314637085.jpg
(p)http://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1238314649203.jpg

そう？なかなか立派な物をお持ちじゃないですか
ttp://img52.gazo-ch.net/bbs/52/img/200903/327538.jpg

>>108
グロ中尉

>>107
それは機体でなく刹那とリボンズの資質の差じゃね？

道具本位のこの物語でその擁護は苦しいな

ラジオソレスタルステーション78回で明言

・リボンズキャノンの性能は00よりも上だった
・機体性能だけで言えばリボンズが勝っていたが真のイノベーターに覚醒した刹那には敗れた

ということが明言されましたので、刹那はリボンズよりも実力があり、
Oガンダムがエクシアより、性能が圧倒的に劣っている、とする方が不自然と言うことになりました。

>>72
同じ技術者が改造してんだから、同じ技術をつぎ込めば、限界点は近いものになるに決まってるだろ
お前、スパロボみたいに、改造すれば元の性能にかけ算で増えると思ってるの?

>>112
それ聞いてないが、
>・リボンズキャノンの性能は00よりも上だった
それ0ガンとエクシアの話には全く関係ないんじゃ？

リボーンズガンダム＞00とかありえないわ
量子化しなかった時点で嘘だろ…

>>112
ベースの機体設計に差がある以上、改造ったって限界がある
F-4とF-15にそれぞれ改修を行っても、同性能になるわけがない

そういえば今回初めて刹那一人だけ乗ってるのに量子化したのか

>>112
その理論だとF-15を改修すればF-22と互角の性能出せると言っているようなもんだぞ。さすがにあり得んだろ

…と言っても、外伝の第二世代機は最低限の改修で第三世代機並にまで性能上げてたから、性能差も最小限に出来るのかもしれんが

…て書いてる間に似たような例え出てたかワリィ

リボーンズガンダムの機体性能は00ライザーより上って言われても理解できる
おそらくヴェーダとともに長い期間を使って開発し、
途中でアニューから00ガンダムの建造データと運用データももらって仕上げたんだろう
それでも純正2個のツインドライヴの粒子量で優劣が決まった、と

>>117
まあコスト考えずに強化すれば一世代は埋められるだろう
ただ新技術をマッチングさせたりするのを２世代分マッチングさせる作業とか技術者泣かせだろうな

00は量子化が出来、リボーンズは量子化が出来ない
この時点で理解できません

せいのう【性能】
仕事をする上で認められる性質や能力。

総合性能はリボーンズ、トランザムは00が上なんじゃないかな
人によるだろうけど同じ種類の兵器なら安定性高い方が強いと感じると思う

リボーンズ、Ｏガンダムはヴェーダのバックアップがなかったんじゃないか
あらゆる意味でリボンズが不利だった
リボーンズガンダムがヴェーダとリンクされてたらどうだっただろうか
…あれ？トレミーのガンダムはティエリアがヴェーダを奪還したら
再びリンクされたのかな

あの量子化含めての性能差かは疑問だけどな
時間軸にすら干渉するってのは量子化の事で良いんだろうか

>>121
量子化は機体性能によるものじゃなくて、純正太陽炉によるツインドライブで始めて可能になるんだろ
リボンズ含め他に誰も出来ないんだから、純正太陽炉のなせる技としか考えられない

っていうか擬似炉でもツインドライブ出来るんならCB側も擬似炉で作ればいいじゃん
純正を24時間ノンストップで発電専用にしてれば起動に必要な電力くらい確保できるんじゃないの

>>112
>Oガンダムがエクシアより、性能が圧倒的に劣っている、とする方が不自然と言うことになりました。

これはラジオの内容から明言できないだろ。

>>127
ゲーム脳のお子様にまともな反論が出来るわけないだろ
ほっとけ

>>126
リボンズの自称ツインドライブシステムの可能性もあるし。
あと、組織の建前として疑似太陽炉を使うことはしないだろ。

CBが擬似太陽炉を使わないのは「そういう方針」だからとしか言いようがない

トレミー側が疑似太陽炉造れるとは限らないんじゃない？有り得ないとは思うが、疑似太陽炉のデータ、現物持ってない可能性もある。スローネ調べた時に取ったんだろうけどね。

純正太陽炉があるならあえて危ないって分かってる擬似太陽炉使うメリットがなぁ
コンデンサよりは稼働時間が長いとはいえ、稼働さすのに電力を相当要するわけで

>>126
そういや、種失敗スレだったかでＣＢ主砲とかガガの擬似炉とかに使われたやつはもしかすると
今回の擬似ツインドライブに使えない奴を投入したんじゃないかって考察があったな

レース用エンジンなんかは大量に作ってその中で最高の組み合わせのみをチョイスして
後は全部溶鉱炉に戻すって話を聞いたことがあるが、大量の擬似炉に関してはもしかすると
あれだけ大量にあってもほとんど相性のいいドライブがなかったんじゃないかって思ってしまう。

機体の優劣だけが議論されてるが、刹那は00で片方のドライブを
持っていかれた時、花を掴む事さえできなかったっていう状態だぞ。

しかし、皇さんはなにを根拠にR2を打ち出そうとしたのか。

Ｒ２を射出させた意図は読み取れなかったな
どうやってエクシアにドライブを移したのかも不思議だ
００ってドライブが同調しないと起動すらしてなかったのに説は起動不能００から手作業でやったのか？

×説は
○刹那は

射出されて、刹那とランデブーしたエクシアR2には、
コンデンサー内に少量のGN粒子が残してあって、それで機体を動かして、
00からGNドライブを取り外して…。

その後、よいしょよいしょって感じで、自分の背中に設置した…のかな？

激戦が予想されるしなあ。こんなこともあろうかと
使われていないＯガンや修理中の機体のドライヴ部分は
換装しやすいように改良しておいたぜｂｙおやっさん

だろｗ

コンデンサで動けるならラッセか誰か乗せて射出させるだろ
何で無人で射出させるんだよ

ラッセはトレミーの操縦があった
ハロを1個載せていけばよかったか

>>139
それは…、エクシアRに乗せた人を回収する手段がなかったからなのかなぁ…？

というか、そうスメラギさんが判断したから、無人で出したとしか考えられないけど、
どうして、そう判断したのかは、毎度のことながら謎って感じで。

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アロウズの使うとヴェーダ軽油で監視される可能性が高いし。
なにより、以前から暴走事故起こしたり、ラッセみたいな擬似粒子感染者が
いるCEがわざわざ擬似炉を使いたがるとは思えないんだが。

トレミーが航行不能になった時点でＲ２はラッセを乗せて出撃させるのがベスト選択だろ
射出ってことはコンデンサで動けるように改造してなかったと考えた方が自然なんだけど
ドライブの移植が・・・

パーツがスリム化して省スペースになった太陽炉をそのまま取り外しても
かつてのエクシアとは規格が合わなくて取り付けられないだろうから、
R2やOはその辺の配慮はされてるんだろう。

イアンの「しかし、予備のドライブは…」っていう台詞の真意が気になるところ

>>143
危ないから疑似太陽炉使いたくないとか贅沢言ってられる状況じゃないと思うが。暴走事故はオリジナルも昔一回やってるし(実際事故じゃないけど本人達は気付いて無い？)
やっぱりヴェーダやアロウズの監視を恐れての対応とした方がしっくりくる。

乗り手が居ない機体作ってる事に突っ込まれるレベルなのに
その上で擬似太陽炉まで量産してたら何言われるか分からんな

>>112
＞ラジオソレスタルステーション78回で明言
＞・リボンズキャノンの性能は00よりも上だった
＞・機体性能だけで言えばリボンズが勝っていたが真のイノベーターに覚醒した刹那には敗れた
＞ということが明言されましたので、刹那はリボンズよりも実力があり、
＞Oガンダムがエクシアより、性能が圧倒的に劣っている、とする方が不自然と言うことになりました。


は？
昨日のラジオ聞いてたけど、そんな発言どこにもねーよ

>>148
レス後半の意味不明の三段論法見りゃ、明らかに
意図的な捏造ってのは分かるじゃんｗ

昨日暴れてた「0ガンダムはエクシアR2と性能は互角」の人でしょｗ

つーか刹那＞ボンズリの何が不満？またボンズリ厨が暴れてんのか？

大型新人の言によればリボンズは負けなら負けで受け入れる覚悟だったそうだからな
エクシアが突きに走ってるのにOガンダムはほとんど動かずに迎えていたし

お互いに突っ込んだ1期ラストとは対照的だな

結局アーチャーが００ライザーにドッキングして充電は無かったか。

昨日のソレスタラジオうぷされてたから聞いたけど、確かにリボンズキャノン＞００なんて会話は
どこにもないな…
「フィン・ファング！」って言いたかった、とは蒼月言ってたけどｗ

ラジオでリボンズ絡みで発言してたのは

・前回仄めかしたリボンズキャノンのギミックはガンダムになれることだった
・これフィン・ファングなんですね、台本に書いてあった。
　「フィン・ファング！」って言いたかった（笑）
・置き捨てられたトリコロールの０ガンダムに運命を感じた（笑）
・刹那は人間からイノベーターに革新し、同じく作られたイノベイドから進化したリボンズ
　運命はどちらを選ぶのか？と。これで負けたとしたらそれは運命なんだとリボンズは受け入れている。
・リボンズは死んだかどうかは分からない
・「殴ったね！親父にもぶたれたことないのに！」（留美殴ったシーン？）

このくらいだった。

そもそも擬似炉と純正炉では作動原理がぜんぜん違うと思うのだが
コンデンサーの粒子を一気に放出することが主眼のトランザムはともかく
ツインドライヴは無理っぽいきがするなぁ

つーか、

リボンズキャノン＞００ライザーで
結果、リボンズの勝利

エクシアＲ２＞０ガンダムで
結果、刹那の勝利

ほぼ性能による順当勝ちじゃん。どう見ても両者互角、ってところだろ。

００ライザーはリボンズ戦前に他の敵とも戦ってたからな
サジもいなかったし、途中で3対1になったりもしたし
両者万全の状態でぶつかり合ったら結局は粒子量の多い00の勝ちだろ
パイロットの腕は互角で、トランザム封印の、純粋なる機体性能での勝負ならゴチャゴチャと
色々付いてるリボンズのほうが上だろうけど

00ライザーも結構いろいろごちゃごちゃついてるけどな

さすがに第３世代のエクシアを改装したＲ２に乗った刹那が
第１世代の０ガンダムに乗ったリボンズを倒しただけで
刹那＞リボンズと断定するゆとりがこのスレにいるとは…

０ガンの最終決戦時のスペックが第３世代と同等か否かで評価が変わるからな。

個人的にはアーチャー並にはいじってあったという設定がほしいぜ。

>>155
オリジナルの方は中身が中身だから、同調させると未知の現象が〜とか言われても
そういうもんだと納得するしかないけど、擬似の方は複雑だろうがただのメカだしな。
00のツインドライブを真似てるだけで二乗化が起きる仕組みは別にあんのかもしれんけど。

>>160
でもそれなら、エクシアも第4世代並にいじってあってもおかしくないわけで
結局性能差が埋まるようなことにはならないと思うんだけど

エクシアの攻撃を受けながらのカウンターで斬りつけたのと、パンチくらいしか食らわせてないから
中の人のスペックに差がないならOガンダムはやっぱ型遅れなんだろうな、と考えてしまう

そもそも、設定上、第1世代と第3世代と明言されてる機体なんだから
明確な設定の追加がない以上、エクシア＞０ガンダムと考えるのが普通。

第2世代のアストレアはエクシアの部品各所に使って改修する事によって
第3世代並（ジンクス�U2機相手に互角に戦える性能）を持てる様になったがな

第4世代の技術使って改修すれば、基本GN粒子の使い方で性能変わるガンダムなら第4世代並とは言わんでも
それに近い性能にする事は出来るだろ

>>159
つーかここ設定スレだろ。なんで強さ談義になってんだよ。
いい加減消えろやボンズリ厨ウザイんじゃ

そもそも対等の条件で戦わなきゃいけない理由がないし
不良のタイマン喧嘩じゃねーだろ
何をグダグダ言ってんだか意味不明

色が変わって太陽炉をGNコンデンサに置き換えただけのが確定してるだけのＯガンダムを、
外見そのままで内部改修して第3世代機並まで引き上げたって言い切ってるやつがいるから
こじれるんだよ。

アニメ誌や模型誌、プラモのインスト等で情報出ないとこの辺はなんとも言えないのにね。

まだ色をわざわざ変えた理由とかを話し合ったほうが建設的だわ

倉庫から引っ張り出して使うのにロールアウトカラーのままじゃ忍びねぇな、
とCB内の塗装職人が一晩でやってくれました

ガンダムの色って、マイスターの好みで塗ってるんだっけ？

じゃああの色あいはラッセのせいかよ
趣味悪いな・・・

戦場でわざわざ目立つ色に機体を塗るって…

おっとアレハンドロ様の悪口はそこまでにしてもらおうか

小物大使はわざわざ擬似太陽炉の粒子の色を金色にした数奇者だからなw
つーか、金色にした場合になんか差は出るのかね？生成量が減るとか。

>>117
> その理論だとF-15を改修すればF-22と互角の性能出せると言っているようなもんだぞ。さすがにあり得んだろ
F-15SEサイレント・イーグル・・・いやなんでもない

>>146
擬似炉を後追いで開発すぐらいならガンダムの高性能化に直接関与する
太陽炉の改良やＧＮコンデンサの大容量化とかにリソースを振るべきだろうに

いくら技術面でＣＢが優位とはいえ投入できる技術者には限りがあるし
物量に勝る連邦と同じことをやった場合、勝てないと思います

>>175
SEはステルスイーグルだったはずだが

>>117
F22が全ての性能においてF15を上回る訳でもないのですがね


F22は超音速巡航性能でF15を圧倒してるが
最高速においては機体に多用された複合材の温度制限で
F15のトップスピードは出せないそうです
まあ戦術的には意味は無いですが

>>177
サイレントイーグルでOK
つ ボーイングのニュースリリース
http://www.boeing.com/news/releases/2009/q1/090317a_nr.html

>>179
�d。速報スレで見た時はまだ仮名だったって事か。

空自F-Xに採用するなら、F-15Jばりの魔改造してほしいところだなぁ、
スサノオイーグルぐらい言って欲しいわ。

いい加減スレチだからその辺にしておきたまえよ

>>178
スリースラスター型のアストレアも最高速ならエクシアよりも速いかもしれないな

出力や粒子生産量上げれば上げるほど駆動時間が短くなるのに
どうやって擬似でツインドライブやってるんだろ
まったくの謎

そもそも常識的に考えたら、Ｆ-15改修してＦ-22並のスペック出すくらいなら
最初からＦ-22を組み上げたほうが早いわ

なんでもうマイスターじゃないリボンズが0ガンダム乗れたの？

機体に認証データが残ってたんじゃね？

>>187
まるでセキュリティーという意識がなかった21世紀みたいな管理体制ですなｗ

それはさすがに無茶すぎる

イノベイター様はヴェーダがなければ何も出来ないと思っていたようだが実はヴェーダがなくてもMSを制御出来る

ていうか第1世代と第2世代ってパイロットの生体認証システムあったっけ？
てっきり本格的な介入が始まる第3世代から採用されたシステムだと思ってたけど

ヴェーダの存在をスメラギがバラしてしまったはずだが、
連邦は破壊も接収もせずに放置しているのはなぜだろう

スメラギ「ヴェーダを狙ったら裸空間テロを起こすわ」
マネキン「これはひどい」

>>190
身体能力強化されてるし、老化しないし、ＧＮ粒子で脳量子波
飛ばしてテレパシーできるし、ヴェーダ無しじゃ何も出来ない
というのは言いがかりだわな。ていうか、ティエリアは４年間
ちゃんと活動もしてたし戦ってたしな。
べつに俺イノベ好きじゃないけどね。

つか、ルイスのイノベイター（イノベイド？）能力はどうなった
んだ？

眼が金色に発光するような奴に網膜認証がちゃんと効くのかねぇ……

>>192
すでに連邦内の一部で知れ渡っていたし
連邦の運営に深く関わっていたから
CBのヴェーダというより
連邦のヴェーダがアロウズに占拠され
CBがアロウズから取り戻したという認識なんだろう

え？
連邦のヴェーダって認識なら
ＣＢが取り戻したってのは違うだろ
強奪された、だろｗ

CBが取り戻したんなら尚更放置しちゃダメだろ。テロリストに世界最大のスーパーコンピューター任せるなんて。

知るかよ

>>196
もう一行つければ
そのＣＢをアロウズ討伐部隊(作中における反乱部隊)の攻撃によりＣＢは撤退したために
ヴェーダは連邦下にある的なところじゃないか？

>>191
認証あるのは太陽炉を盗られるのを防ぐためだろうから無かったら第1、第2世代にもないと不自然だと思う
太陽炉積んでないからセキュリティー適当なんじゃね？ライザーやアーチャーも無いような描写だったし

>>201
｢無かったら｣はいらない

ヴェーダ=ティエリアだろ。どこにあろうが実質CBのものだ
連邦が取り返したと思ってるだけなんじゃね

>>194
てか、1期のマイスターらはクリスとフェルトに作ってもらったバックアップ
システムのお陰で動けてた訳だから、そんなもんも無く自力でどうにかしてた
（多分リボンズの助けはあっただろうけど）イノベって実は結構凄い罠

>>203
そもそも連邦が取り返したなんて描写もないし
したならばあの放置ぶりもあり得ない
使用してたなら最重要拠点になるし

しかし連邦の運営はヴェーダに依存してたんじゃなかったか？アロウズだけ？

>>206
知ってる奴はヴェーダの存在知ってるが、知らない奴は全く知らない
そんな状態
不穏分子の炙りだしとかそんな要素はヴェーダ頼みだろうけど、基本的な
運営はホーマーらの役割だろう

じゃあ連邦はヴェーダがなくなっても困りはしないというか、
最初からなかったものとしてやっていけるのか

連邦政府にとって何故か都合の良い方向へ情勢が向く（ヴェーダがそうする）っていう
ことは無くなるから面倒は増えるが、やって行けることは行ける

リボンズってGNドライブを一個取り戻して驚喜していたけど、なんで無人のセラフィム
からあっさり奪わなかったんだろう。

つーか目の前に刹那が攻撃仕掛けてきてるんだから
セラフィムからＧＮドライヴ外してる余裕なんかないじゃんｗ

むしろヒリングが乗り捨てられたセラヴィーのGNドライブを見逃した方が
うっかりリボンズにうっかりヒリングはガンダム00のチャームポイントだよね

まぁ、リボンズからヴェーダのアクセス権奪取なんて出来る訳無い
とか完璧に信じてる連中からすればあの時点でのセラフィム等は死体も
同然だからな

00がいたからでは？悠長に鹵獲している余裕がなかったと

ルイスとガガの群れに任せとけばよかったのに
どうせペリっと剥いてポロっと取れるようなドライブだろうに

てか、ドライブ引っぺがすのは良いとして、問題はその後どうするかといえば
どうしようも無い点にもある
ぶっちゃけコンデンサーの残留分だけでもトライアルフィールドを展開するのは
可能だし

粉々に破壊しろよ

>>215
ルイスなんてセラフィムが出てくる前に撃沈してんじゃんｗ

△

§　＜ﾄﾗﾝｻﾞﾑ

そういえば、レグナント撃破の原因って、視聴者やサジ視点だと謎だったなぁ…。
直前のカットから素直に考えれば、ガガがぶつかっただけなんだろうけど。

気が付いたら、刹那がルイスをコックピットから引きずり出してたとこだし。

あそこはあからさまに「尺足りなくて端折りましたw」って感じだった
コクピット部を捕獲して、ハッチをめりめり破り取ってパイロット掴んで出るって、結構面倒な作業だよね
戦場では自殺行為に近い

>>210
ツインドライブを構成できないからだろ。

>>222
ダブルオーの左腕切り離して、拾ったドライブひとつで喜んでたからそれはない。

>>223
逆に00が戦闘不能になってるのがわかってたなら、どうして二つ持って行かなかったのかね
00をバラバラにするなり、刹那を殺して機体ごと持ってくなりすれば良かったようにも思うが

>>224
いや、リボンズの機体と同程度に損傷してただけでないの。結果的には
エクシアへの交換は出来たんだし

自分の機体の程度も不明で相手の損傷度も謎な状態でとにかくその場を
離れた訳だから、未知数の相手の近くにずっと留まってるのも危険だろ

自機ボロボロで戦闘継続が困難っぽいけど逃げるだけならできそうという状況だったから、
とりあえずGNドライブ一個を確保して安全圏へ撤退って感じかな。
ダブルオーの戦闘力がどのくらい残ってるかわからないし。
ボロボロの機体でもう一個奪いにいって返り討ちになるかもしれないし。

00がドライブ2個シンクロしてないとダメって知らないんじゃ無い？
ちょっと前にトランザムってたからコンデンサにはあまり残ってないのは
分ってただろうけど。

００についてはアニューから情報をもらってるハズだから
ツインドライヴの特性くらいは知ってるんじゃね

>218
セラヴィーを撃破した時はまだルイスと００が戦い始めた頃
その後しばらくしてヒリング達がハレヴィ准尉の援護に向かうっていって飛んでった

っていうかあの場面もよくわからんな
まるで六刀流でお馴染みのセラヴィーの両手ぶった斬った程度で見逃がしちゃったようにしか見えないんだが

まぁ、腕叩き切って機体の制御失って思い切り地面に突っ込んでいった
（ように見える）敵である以上、ひとまず戦闘不能と看做すんでないか

ヒリングとリバイブ的には、これまでやられてたのは
相手にトランザムがあったから。こっちもトランザムしたら瞬殺。
という慢心があったってことじゃないの？

>>228
00の特性知ってたら、トランザム終了後にドライブ１個でも失ったら
アウトって知ってそうなもんだけど。

>>232
念願の純正を手に入れたぞ…でもう他には何も考えられなくなった
1個手に入れば刹那たちもツインドライヴは失うわけだしな
あるいはリボンズの機体も限界に近くて、トレミーから狙い撃たれる可能性もあったかな
宇宙船ＣＢもヴェーダもなく、味方も失って、さらにもう1個という欲を出す
余力もなかったんでは。もし0ガンダムを見つけられなかったらリボンズはどこへ
逃げるつもりだったのか…もし生き延びているのならその手段があったのだろうけど

リボンズはドライブ一個で「これさえあれば」というほど喜んでたけど、
実際のところ一個で何ができるんだろう？
2個ないと本当の実力のツインドライブはできないし、ホンモノをモトに
もう一個作るなんて事も木星まで行かないとできないよね。
ホンモノのドライブ搭載のモビルスーツが一体作れるだけ？

っていうかヴェーダティエリアがいるからリボンズはどこに逃げようが隠れ通すなんて出来ないよね
隠し玉があろうがヴェーダティエリアならデータに侵入して調べられるよね

>>235
まぁ、ヴェーダ自体が容認してくれる範囲なら

リボンズには刹那のようにツインドライヴからの人類のイノベ化という手段を
阻止することのほうが重要だったんだろ。ツインドライヴの1個を奪えばもう
００は動かない。残りのガンダムなど各個撃破していける、ちょうどOガンダムが…
じゃあ残りの1個をもらいに行くか…しかし返り討ちってところだろうｗ

>>232
多少はコンデンサーに粒子残ってるだろうし。
下手に攻撃するよりは撤退した方がいいと判断したんじゃないのかな。

>>237
でも0ガンダムがなければリボンズだってあのまま漂流
0ガン乗った後も、時代遅れの第一世代機、支援も補給もなしの状況で
残存戦力不明のトレミー組に向かっていくのは結構厳しい賭けだな
奴もギリッギリだったんだな

あの最終回は駆け足過ぎだし、あの最終回から設定を考察するのは難しいな
まあトランザムの大合唱、ガガの群れがただ特攻するだけってところで
制作者はテレビ版の製作を上手くまとめるのをやめちゃったんだろうなあ
って思えちゃったけど

>>240
上でその最終回ついていろいろ考察してるように思うんだが
難しいと思うのであれば無理して考察する必要もないとは思うが

>>201
> 太陽炉積んでないからセキュリティー適当なんじゃね？
あいかわらずCBは馬鹿ですなあｗ

ティエリアがリボンズのマイスター権限を削除すれば起動しなかったと思うんだが

あの時点でＯガンダムは太陽炉も搭載されてないし、完全にヴェーダのリンク外じゃ
ないのか？　Ｏガンダムに対して、ティエリアがどうこうできるわけもなかろう。

そういえばソレスタ保有の太陽炉もヴェーダのリンク外だったな

つまり、認証が最初から働いてなかったか、リボンズがそれをすり抜ける方法を知っていたかだ
ヴェーダは関係ない

マイスターの識別データはヴェーダじゃなくて機体自体に登録してると思われるから、ティエリア=ヴェーダから介入できないしリボンズ側にも登録をどうこうできなくね？

>>245　
でもヴェーダ内のティエリアがセラフィムを遠隔操作は出来るんだよな
何か不思議じゃね？

ヴェーダと太陽炉とのリンク、実は完全に切られてるわけじゃなかったからな。
ヴェーダを完全掌握したティエリアが強制介入かけたんだろ。

元々独立システムで動いていたのだから
ティエリア自身とセラフィムがリンクしてるだろ


頭打ち抜かれたけど目が光ってたし

今更だがリボーンズの擬似ツインってエネルギーとか大丈夫なのか
そもそも変換機の生産量が増えるとか意味不明

ttp://007.shanbara.jp/manga/data/twin_1.jpg

>>195
読み取るのは網膜の血管の配置であって、虹彩の模様ではないからな
いや、虹彩を読み取る認証法というのもあるんだけど

>>253
むしろスキャンしてるのは虹彩かもしれん
イノベ化によって起こる変化は、外見的には虹彩の変化が一番顕著だからなあ

>>251
変換効率が変わらなかったら複数積む意味がないじゃないか

イオリア理論のツインドライブは生産率二乗だけど
変換機にすぎない擬似はどうなってるんだろうなぁ

充電したバッテリーも猛烈な勢いで消耗しつつ、粒子の性質もツインドライブ
同様変質してたりするんでないか

仮に００がリボーンから逃げ回ってたら粒子切れでガス欠とか起こしたんだろうか

っていうかリボーンズガンダムが戦いの初っ端からトランザムしなかった理由って何かね
なんかリボンズって00がトランザムするまでトランザムしないという義理堅いキャラには見えなかったんだが

同じ量の電力から取り出せる粒子量が二乗化するんじゃないか
燃費悪くなるんじゃトランザムと変わらない

>>259
炉が壊れたら、下手に00ライザーに粘られたら死亡確定でないか
ツインドライブの特徴として、同調で生み出された粒子はそれ自体の性質が
特殊ってのがありそうだが、それで生成され続ける粒子が無くコンデンサー分
だけだと戦力も結構下がるだろう

トランザムしたら壊れる設定はなんだったんだろうな
結局、擬似炉壊れてなかったし

俺はその設定の原文を読んでないんだが、「トランザムして粒子を使い切ったら壊れる」
という意味合いだったのでは?

あるいは壊れる云々はマスラオやガガのだけで、イノベ組のはその欠点も克服した改善版だったとか…
ビリーがどんだけ出来る男なんだって話にはなるけど。

>>263
メカ系雑誌でのデザイナーの発言なので公式設定には組み込まれていないです

つまり、寺岡さんの太陽炉は100個くらいってのと同じレベルの発言か。

参考になる設定の範疇を超えてないってところか

>>265
それに関しては、太陽炉搭載機の配備数が100。だった筈
これまでにCBにやられた機体の数や16話時点でアロウズの総力に近い数が
36になってた点。さらにはクーデター鎮圧の際に連邦のジンクスの数が
思いの外少なかった点を考えると、正式に配備された数としてはそんなに
外れてはいないよ

>>266
22話の総力戦でのアロウズ戦力、巡洋艦21隻MS108機って言ってるんだけど・・・

っていうかガガが千機くらいはいた気が…

あくまで１話時点の配備数が100ってことだろ。

ＣＢの復活を知って、アロウズだって太陽炉の量産に踏み切っただろうし。

さすがにガガ数百機分の太陽炉はどこに隠し持ってたんだｗって感じだけど

敵のビームもミサイルも避けようとしない、ただ直線的に突っ込む
特攻にパイロットが必要だったのか？ｗ

ガガとか、ああいうのは監督や脚本家のその場の勢いだろうな
00はスローネが出てきた時点で終わってたと思う
トドメはトランザム
それ以前は何をやっても壊れない超兵器ガンダムVs.国家って
勢力図が、各陣営の設定を際立たせたと思うんだがなあ

>>271

>>271
それ設定スレで話すことか？

その場の勢い＝最強の設定

>>271
2期開始前のSD予告で「赤い宇宙人の大群が地球人に襲い掛かる」なんてのが
ある。単に思いつきじゃないだろう

と、ｽﾚﾁな上にただの作品叩きの糞レスに敢えてマジレスしてみよう

赤い宇宙人てどんな姿しているの？

ラダム虫に操られた異星人が大挙して攻めてくる訳ですね。
それに対抗するために、デトネイターＯガンダムの設計図が送られてくると。

陣営云々に関しちゃ、機体の設計の信頼性やMS形態での汎用性を重視して
鉄人で全領域に対応させることに成功した人革連が、可変で環境に対応させて
いた他陣営を差し置いて開発トップに躍り出た。その結果がアヘッド
とか、特徴を継承したものは見て取れるがな

何となく人革系のMSは安定性に優れ、ユニオン系のMSは高性能だがピーキーな印象があるな。
コックピットは逆にユニオンのが居心地良さそうだが。

>>271
ガガはマジで意味不明だな
ジンクス一機壊しきれない特攻兵器なんてGNミサイル以下だろ

ジンクスなら一撃でほぼ粉砕したぞ。コーラは脱出したようだが

ルイスやダリルのジンクスが思い切りGNミサイル喰らったりしたが、
急所に当たらない限りは何発も当たっても中破が限界で、威力の面では
申し分無い程度ではあるが

虎の子だった大型の対フィールド用魚雷やミサイルにしても、
粒子兵器が拡散され易いからフィールドの効力も確実に若干なり
落ちるだろう水中ですら直撃でもハッチ一枚破壊するのがやっと
っていう恐ろしい強度をトレミー2は誇る
ガガの攻撃力の問題じゃないぞ

>>282
GNフィールドを抜く兵器だからフィールドの強度は威力に関係しないな

>>281
コーラ機の爆発は、あれガガ３機が四方から同時直撃してたぞ
アーチャーが完全爆砕しなかったことといい、
爆薬とか積むとかじゃなく本当に体当たりなだけなんだろうな・・・

>>284
ほんと急ごしらえって感じだよな・・・

突貫工事で頭にドリルでも付けときゃもっとエグイ戦果期待できたんじゃね？

影分身みたいに煙が出るだけかよｗｗｗ

っていうか素直にガデッサを量産しようぜ
ガデッサトランザムは二機がかりならCBのガンダムに余裕で勝てるんだから

>>288
あの戦場の場合、ビームの雨で敵を極力近づけ難い状態にしてる
具体的に言えば、ケルディムがトランザム状態で注意しながら狙撃で砲門潰した際には
シールドビットはほぼ壊された上に砲撃を一発貰ってトランザムで防御力上がって
なかったら死んでた。ってくらいに激しい

そんな場所に普通のMS放り出しても後ろから来るビームの雨からガンダムらを守ってやる
状態になる。そんな状況じゃブシドーやアリークラスでも何分持つか怪しい

つまりマチス・ワーカーさん乙ということでＯＫ？

まあガガ集団が設置砲台の誤射で撃沈されていった描写なんかなかったけど
そんなビームだけだと不安だからミサイルもねみたいな役割させるくらいなら
トランザムガデッサ&ガロッゾ&ガッデスが後続でぞろぞろ襲ってきたほうがいいよね

>>291
ビームの砲撃喰らわないように一点集中の意味もかねて限定箇所から
突撃していったんだから、そりゃ喰らう訳無いだろ

と言うか、明らかに量産の為に下半身簡略したゴミ機体よりはガデッサや
ガラッゾ級の機体は遥かに数少なくなるし、一か八かの突進されりゃどの道
余裕で突破されるから何の意味も無いぞ

糞狭い場所だとうっかりトランザムも使えないから、一旦中に入られたら
トランザム切った状態でちまちま斬り合う感じになり、結局碌に数活かせない品

メガランチャーとか高火力な武器を迂闊に艦内部目掛けてぶっ放したらイノベ側に
とって大惨事になる

ふと思ったが艦内部の通路に機銃とかミサイルランチャーとかGN粒子撹乱幕とか仕込んどきゃ勝てたんじゃねぇか

それは、「クッパ城とか、自身の居城としての有用性をどの程度配慮したのか」
とかそういう方向の話だ

>>292
宇宙空間の戦闘では脚なんて飾りですよ

結局地表に到達されてるし、あっちこっちでトランザム同士で大暴れしてるしで説得力がない
セラヴィーみたいに出口に取り付こうとしている所を多数でトランザム強襲して狩ればいいだけ

>>297
あちこちでって、00ライザーやガシリーズ2機とかは表面で暴れてる状態だし、
トレミーが中に入っちゃったからガガとかも単に特攻する為だけのブースター
パージしたり外へ向けての砲撃も止んでたり
って状況が大幅に変化してるからだろ

ヒリングらはとっておき
とかリボンズが言ってる辺りからして、性能の高いイノベイド揃えるのも
かなり手間がかかるんだろ。人間ではブシドーくらいしかトランザムの速度等に
対応出来ないって設定もあるが、ただ突撃するだけならまだしもトランザムで
まともに戦闘出来るだけのパイロットと機体揃えられないからあの手法選んだんだろ

>>299
＞人間ではブシドーくらいしかトランザムの速度等に
＞対応出来ないって設定もあるが、
そんな設定あったっけ？
ライルは人間じゃないのか？

>>300
擬似太陽炉の場合、いずれにおいても負荷の程度はオリジナルの太陽炉より
でかく、ブシドーなんかも血吐いてる状態
グレメカによれば、トランザムは急に高速化することもあって並の腕でやれば
自滅しかねない。「人間」であれ使った上での高速戦闘なんてやれるのはブシドー
くらいのもの
って記述がある

アリーがザムらなかったのってそういう理由もあるのかね

↑尺の問題

>>301
もし他にやれるとしたらダリルとかハワード、とかアラスカノとかのオーバーフラッグ(orカスタム)乗り
くらいしかないんじゃないか？現在のジェット機ですらまずないであろう急制動なんかもやる機体なんだから。

>>303
ここでそういうこと言うか？

アルケーはトランザム搭載してたかも怪しいし

ヒロシはああいう反則ワザは嫌いそうじゃないか
ビュッて速くなって、ガツンでおしまいじゃあ
全然味気ねえって言いそうだが

あいつはそんなこだわりないだろ
殺れりゃなんでもいいってかんじ

チート嫌いならそもそも一期でガンダム欲したりしないと思う
ヒロシはトランザム使うタイミング無いまま死んじゃったんじゃない？

リボンズもヒロシのこと信頼してる訳じゃないだろうし、アルケーにはトランザム与えなかった可能性もあるし

スローネはくれるならもらっておこうって感じじゃなかった？
あれどうしても欲しいから大使に取り入ったのかな
まあ一期はあんましマジメに見てなかったから
勘違いだったらすまん

GNドライブ機体を手に入れようと色々模索していたな＞アリー

う〜ん…一定水準以上のイノベイドを作るのには時間がかかるという説には
それなりに納得できるものがあるけどな

ぼんずり様がああいう物事に動じないキャラだから判りにくいけど
ここまで追い込まれるとは思ってなかっただろうし
急造された赤髪タイプにでも扱える兵器っていうのがガガのコンセプトじゃないのかな

リボンズは動揺したら女の顔ぶん殴るような奴だが

>>313
あれは流石に不測の事態過ぎないか？

なんせすでに見て驚いてたのに、また見た時も驚いちゃうくらいだからな

リボンズがどんどんコモノになっていく…

Ｇによる出血であれば内臓から血が出る前に
鼻とか耳とかの毛細血管から出血しても良さそうなものだけど
そんなことしたらギャグになるからやんないのかな

鼻血出してるのを見ても、「なにこのヘンタイ」扱いだろうしｗ

リボンズは小物じゃなくて子供でしょ

>>317
鼻血を飲み込んだが、胃液と共に上がってきて口から垂らしたりとか

>>317
Ｇによる血の重さによって血管の壁が耐えられなくなり
出血するわけだからな。

自衛隊の戦闘機乗りの話によると皮下出血もかなり・・・
さらには呂律が回らなくなったりも


あと冗談交じり？にＧで脳細胞が減ってるかも知れんねって！！

右脳側頭葉を削れたダマラム状態になるグラハムとかw

>>319
成長しなかったからねぇ
ティエリアやアニュー見るにイノベイドでも環境が良ければ良い方向に成長できるのに…

まあ近くにいたのが小物様では…

むしろ成長した先があのリボンズでしょ

間違った成長をしたと

何が間違ってるかなんて主観そのものだなｗ

そもそもイノベイターやヴェーダが人類をどうにかしようってのが思い上がりｗ

そんなことを言ったら、人間なんて思い上がりの塊じゃね？

普通の人間はそこまでは考えないからなあ
イノベは口だけで中身が伴ってないから尚更バカに見えちゃうっていう…

そもそも、頭でっかちの坊主か何かでない限り、そんな思想抱くのは
リア基地のおっさんか何かくらいだがな

人間が救いようがない馬鹿であることに気付いたときに、諦める奴が大人で諦めない奴が基地外という判断には同意しかねる

自分がただの道具でいるのは嫌だ、と思い始めた点は成長といえるかも＞リボンズ

つーかグラハム見ても分かるけど、あの世界は普通の人間でも
ちょっと頭おかしいのしかいないぞｗ

グラハムは変態筆頭じゃないかよｗ

常識人代表ならセルゲイさんとかだろ・・・
子育ては失敗したが

セルゲイもなんかどっかズレてるからなぁ…
乙女どうこう言い出すし

ジニンさん辺りはどーよ
あとは絹江さんとか

奥さんが美人だったことが判明すると死亡フラグ

>>336
行動自体は良識人じゃね？

>>337
ジニン大尉は境遇は同情するけど
虐殺OKなアロウズに疑念も抱かず入っちゃってるとこが・・・
絹江姉は好奇心が猫を殺す、を地で行っちゃった人だが
かなりマトモだな

まあこの三人はアリーとかに比べりゃ遥かに常識人だあな

アリーは一応、セルゲイに敬礼して挨拶したり、意外と常識は備えてるぞ。
ただ、内面に戦争好きの本性隠してるだけで

やっぱり一番ヤヴァイのは、人が大勢いる士官食堂に「あの格好で」堂々入ってきて
自販機の間に挟まって、なんかぶつぶつ一人言呟いたりしてる件

>>343
グラハムは「失礼！失礼と言った！」がある
ただしブシドーは「興が乗らん！」「聞く耳持たず」

>>341
失礼といった！では
謝罪になって無いしそもそも謝意を抱いているかどうか…

なんか00の中では強いパイロットほどろくなのがいないような・・・
アリー→戦闘狂
グラハム・ブシドー→変態
ハレルヤ→外道

>>343
二期刹那は比較的まともだろうて…でもそれぐらいか、うん

考察スレらしく何故歪んだか設定から考えてみようぜ！

と思ったが散々語り尽くされてるか

他人より優れていると性格がひん曲がるもの

あるいはプロスペクターさんが言ってたような理由だろう

>>340
＞自販機の間に挟まって、なんかぶつぶつ一人言呟いたりしてる件
捏造してないか？自販機の横で背もたれながら心の声で周囲を考察しているに過ぎない。
ひとり言というのは実際に口に出していなければひとり言にはならないのだから。

ハレルヤは環境が環境だしわからんでもないな
アレルヤの負？の部分が色濃く出てしまっている

>>345
最終戦でトレミーが単独でトランザムしたのって公式とかで説明されてないのかな
電池が入ってると思ったスタッフの設定ミスなのか、炉無しのコンデンサーでできるようになったのか
後述だとOガンダムやアーチャーも出来てて不思議じゃなくなりそうだが

>>349
極短時間のトランザムで尚且つトランザム後にフィールド張ってるからなぁ
月末のオフィシャルファイル待ちになるかと

たぶんコンデンサーだけでの擬似トランザムは出来るんじゃないのか?
でもOガンダムとかGNアーチャーとかのコンデンサーじゃあすぐに粒子切れになる
トレミーは艦船用ドックに入ったらもうほとんど動くことはないから粒子を使い切るつもりで使ったんじゃないかと
たぶん砲撃用とかGNフィールド用とかでコンデンサーは分けられてると思うし

イアン「こんなこともあろうかと…」

他に単独トランザムした方が良かった描写が無いかと思い出してみたが特に思い当たらない
次が次が〜とせわしない状況ばかりだったし
基本的にトランザムはよっぽど必要に迫られた状況じゃないと使ってないしな

>>353
最後に木星にむかって旅立つシーンでさり気なくトランザムしてる。
トレミーと言えど大気圏離脱にはトランザムが必要なのかな。

まだ木星とは決まってはいないけどな
重力の制御なんて出来るならふわふわ上って行く事も出来るんじゃないかと思ってしまうんだけど
なんか理由があるのならどなたか教えて

ていうか木星行くのにトレミーじゃなくてCB使えよ

純正太陽炉を使えば木星行きだってそんな大変じゃないんだろうけど
CBの動力はなんなの？擬似炉？

CBも純正炉積めるんだろ、常識的に考えて併用するものだし

>>341-342
ていうかグラハムの「失礼と言った！」ってシチュは、
勝手に他の観客から双眼鏡奪っておいて、その相手が怒ったら
「失礼と言った！」つって逆切れかましたという、むしろグラハムの変態エピソードのひとつだｗ

トレミーのメンバーじゃ人手足りなくてＣＢ動かせないんじゃないのか？

リボンズは明らかにとんでもない人数のイノベ使って動かしてたし

ヴェーダがあれば十分だろ

>>359
あの時はまだ武士じゃないから「拝借致しても結構でござるか？」とは言わないわな

甥のカタギリはまともなのに
ホーマーおじさんの影響を違う意味で受けすぎた赤の他人ブシドー

カタギリがまとも・・・
まとも？

童貞をこじらせて死ね

そうか・・父親じゃなく叔父だから彼もひょっとすると。

ホーマーも独身童貞なら笑える

カポーン・・・

そもそもヴェーダ、Oだろうがｲﾉﾍﾞだろうが人間だろうが強制侵入、強制操作できたんじゃないのか?
今も全てはヴェーダの思うが侭。ﾃｨｴﾘｱははあくまでその上で動くインターフェイス、以下ではあっても、
それ以上ではないわけだし。
刹那たちの思考も、地球政府の行動も、ﾃｨｴﾘｱの思考すらも、
全てはヴェーダに管理されている現状そのものは今も変わっていないんじゃ?

>>369
より強い権限を持って進言出来るかどうかってのはある

ヴェーダにヤバい事進言したり、ヴェーダは関わってないけどまぁ目的遂行のためにはプラスだからいいか。被害はまぁ些事か。
とかいうレベルの非人道的な行為する奴（リボンズやアレハンドロ）はいなくなったから

ヴェーダ自体はスペックは馬鹿高くても所詮は機械だから
物事の善悪には頓着しない（というより分からない？）みたいだしね

ヴェーダは生体端末とか使って人間を学習してる段階だからな

ヴェーダが人間をきちんと理解した後に計画進める訳にはいかなかったのかな？
中途半端な状態なのに計画を急いだ理由って説明された？

放っておいたら「人類は滅亡する！」とか判断したんじゃね？ｗ

逆に人間を理解して、それで人類に情が湧いたからといって
それで計画の成功率が上がるかというとそれもな

現実にも、人情に厚い指導者が必ずしも優秀な指導者というわけでもないし

超優秀な計算機になるまででさえ数百年かかってるんだから、人間の感情まで
理解する柔軟性を備えるには更に何百年かかるのか分かったもんじゃないがな

でも今は大分人間らしくなったティエリアが同化してるから人間について大いに学習してるんじゃないか?
ティエリアが特に人間らしくなったりしたのはヴェーダとのリンクが切られた後なんだし
それが吉と出るか凶と出るかは判らないけど

ティエリアみたいな狭い人間関係程度で人間について学習が完了するなら
世界中に散っている数万人のイノベイドの立場ないなｗ

他のイノベイターはあくまでその経験とか感覚を情報として吸収するけど
ティエリアは完璧に同化だからより、なんていうか生々しいかなァと思って

イノベイドがヴェーダと繋がっているのとティエリアやリボンズがヴェーダと同化するのは違うよね？

874なんかティエリアよりもずっと前から人と接し続けてきたし、彼女の
本体はヴェーダにあるわけだし、別にティエリアから劇的に何かを学ぶ
とかいうこともないような。

大分プラスにはなっただろうけど、進言したりする上でヴェーダに柔軟性が増した
とかそんなもんでないかね

ティエリアや874は生活環境がかなり偏ってるから、人間を知るという面では
普通に生活してるたくさんのイノベイトから吸い上げる情報の方が有益だと
思わないでもない。

流れをぶった切って持論をちょっと述べるけど…

製作者が種以降のガンダムに一番期待したのは
地球圏以外からの存在を視聴者に承認させることだったんじゃないかな

種で突然出てきたコーディネーターという遺伝子操作による種族
その最初の一人であるジョージ・グレンの残した様々な謎
そして宇宙クジラの存在

それらすべては、おそらくサンライズとバンダイの上層部の決定により
今までのガンダムではタブーであった『外宇宙からの非ヒューマノイド型異星人とその文化』
というものにどの程度視聴者がついてくるか調べるためのアドバルーンだった気がする

そして今回OOではより露骨に、「外宇宙との対話」「恒星間宇宙船CB」なんてものが出現している
OO劇場版ではきっとより明確に外宇宙からの存在が指摘され
次の完全新作ガンダムでは、地球由来の生命体と外宇宙から来た生命体との
関係（単純な戦争に留まらない）がテーマになるんじゃないかな

そのように方針転換する理由のひとつは、マクロスシリーズやエヴァシリーズに代表される他作品の好調さと
今のままの縛り（地球圏で地球人同士が戦うという設定）による作品創造の不自由さではないだろうか？
このままではどんなに頑張っても、○○のパクリとしか評価されない危機感があるような気がしてならない

長文本当にスマン

そもそもNTという概念も言い換えれば異質な意思との接触と言う事だわな
そういう意味ではNTも井野辺も種割れも、非物理的接触を演出できたものではある

最も、異種との遭遇においてはロボアニメにおいては既にマクロスやエヴァがそれだし
ファスナーやアンジェリーク・ソーマやガザラキというフォロワーもあるわけで

まあ、ガンダムが頑なに宇宙人を出さなかったのは差別化もあるだろうが
そもそもガンダム以前のロボアニメの敵対勢力は大抵が宇宙人であったわけで
ただそいつらは地球人に限りなくというかほぼ同じ生き物な訳で
平たく言えばジオン軍や木星帝国と同じ、単なる外国人
仮にガンダムに宇宙人を出してもそれこそマクロスやらガイナ作品のパクリ呼ばわりされるわけで

ただ、00の井野辺設定はNT的という媒介をもって全く違う概念の生命との接触に通ずる存在と定義したのは
GXと黒本で一旦完結したはずのNT論を掘り起こす切っ掛けになりえるという功績はあるかもな・・・悪くも良くも

負債には扱え切れなくて結局種では、宇宙クジラは設定もろとも黒歴史になったな

00はこれまで（あえて）避けられていた人造生命体をガンダムで初めて
登場させた・・・ってのが印象的

まあ立ち位置的には00元ネタの一つファウンデーションシリーズのロボット
と同義なんだけど

ターンＡでも、設定的には外宇宙に旅立った３億人のニュータイプの存在を
仄めかしてたしな

>>388
3億人って数字は初めて聞いた
ターンXを製作したといわれている連中だよね

00で異星人（？）と設定されているのはこの種の人類ではないか、
とも思ってるんだがはてさて

宇宙人とかは単にテコ入れの結果じゃないの？
初期の00の話の流れやテーマを考えると明らかに不必要な要素だよね宇宙人って
種でも宇宙生物あったけど、あれは舞台装置以上のモノでもなかったと思う

>>390
流石に外宇宙との対話はあらかじめ組み込まれていたと思うぞ

>>390
未だオーガンダムの開発経緯が外伝ですら明かされていないし
そもそもＧＮドライブ自体にも謎が多すぎる

地球人類以外の存在が製造した機動兵器をイオリアが発見して
発見した物が機動兵器ゆえに最悪の状況を考慮して
地球連邦政府の樹立による意思決定の円滑化や
人類の技術水準の向上や機動兵器のコピーなど
ファーストコンタクトに向けた準備を行った

量子化＝ワープが実用化されている辺り、地球外生命体がその技術を使って
地球までやってきていた可能性は高い。

ワープって言ったら∀のアレを思い出す
明言はされてないけど

>>380
同化してただろうか、あのエンドは
視覚的に霧散しただけで、ティエリアという人格はただ
眠ってるだけとも取れる
イノベイドは、基本的にヴェーダにバックアップがあって
普段は生身のボディにダウンロードしてるだけだし
今はバックアップが保管されて、ソフトは起動してない状態かも

>>384
＞そのように方針転換する理由のひとつは、マクロスシリーズやエヴァシリーズに代表される他作品の好調さと
エヴァはあらゆる意味で規格外として、マクロスって前からガンダムと比べたら二線級の作品だろ？
むしろ突拍子もない戦争根絶や宇宙人なんて設定ちらつかせるもんだから
同世代のマクロスFに引き離される結果になった気もするんだが

ターンXの場合は既存のスペースノイドの延長線だわな
地球圏から外宇宙へと広がっただけで、純然たるエイリアンは出てない

宇宙人に関しては種から引き続きだし
最も種の羽くじらも、生き物の化石という調査結果のみで、それすら裏付けが無い
しかもASTRAYではそいつは生きて地球に住んでいる可能性をほのめかしたし

まあ、GN粒子を媒介とした認識の拡大っていうのは
進化というより利用する方法を見つけた程度の話なんだろうが
仮にそういうものがあったのなら、むしろ意識のみの生物を仮定するに値する発見と認識したのかも知れん
少なくともイオリアの考えてた宇宙人は、一般的な宇宙人とは違う存在と考えた方がいい
むしろ、既存のアニメなどに出てくる侵略宇宙人とは思って無いだろ

そりゃー奥東京市に駐留している宇宙人を目撃したのなら話は別だが・・・・ガンダムという名前のルーツになるし

つかマクロスの成功ってフロンティアのこと言ってんの？時期的に参考にすんの無理じゃね？
一期と二期の間で急遽方針転換したんなら納得できるが

方向転換は難しいだろ
もともとは二期制じゃなかったんだから

>>397
侵略の可能性を考えていたからこそ超怒級戦艦つくったのでは？

始めから戦艦として建造したとは限らないからね。
どこまでかイオリアの計画で、どこからがリボンズの計画かがまだ不明だし。武装が後付けの可能性もある。

小惑星をくりぬいてドックとし、そこに船体を作った様でもあるな
メメモリ見たいなビーム砲を見る限り外付けっぽい

本来は箱舟的な宇宙船なんだろうな

別の恒星系に移民。
移民が独立。
独立時に恒星間戦争起こしたら人類滅びかねないと危惧。

一番効率のよい大量破壊兵器は恒星間を減速なし加速のみで本星にぶつけるもの。

中東問題さえ他人事な人類には恒星間飛行はまだ早くってことかな。

ヴェーダの中には地球上の全生物のデータがあるんだよな

>>405
おそらくはあの世界で確認されているすべての生物の遺伝子情報を保存してるんじゃないか？

なぜマリナは、政界に戻ったんだろう。戦後のドサクサで、そのまま一般人
になることも、できたはずだが、シーリンあたりに焚きつけられたのか。

>>407
国がまだ混乱していて、まとめ役みたいな人が必要だったから
アザディスタンのシンボルとして復帰したんじゃね？
いずれ連邦加入して一般人に戻るのが一番いい道だな

マリナは自分が政治家には向いてないって自覚あるんだし、無理に戻ってくる必要はないと思ってたんだが…
最終決戦から復興まで余り時間経ってるようにも見えないからまともに政治学んでる訳でもなさそうだし

アザディスタンはサーシェスが政府機関を重点的に爆撃した後で連邦に
乗っ取られるように暫定政権樹立されたけど、別に政府機関がほぼ
壊滅したからって政治家らまで根こそぎ死んだ訳じゃないだろうから、
実際に国家運営する人材は居るだろう

向かないからって理由で自分の国放り出すようなキャラじゃないからな
それに一人で政全部取り仕切るわけじゃないんでない？

>>411
昔からテレビに顔出して声明出したりする役目ではあったが、
1期13話で議会承認の是非を聞いてた辺りからしても実際の運営は
議会がやってた

結局二期は連邦加入なんてヤダヤダっていうコスモポリタニズムに適応できなかった頭の古い中東の国家が悪かったってだけだよなｗ

>>413
相当無茶な要求突きつけてたり、完全にポチ化する気満々だったようだから
融和とは程遠いもんである以上余計無理だろう

>>414
主権を失うのは先進諸国も同じだったはず
無茶な要求とは言い難いね

アリーってある意味功労者だよな
復興可能な程度にアザディスタン焼いて体制変えるの容易なくらいに旧体制派を弱体化してくれたんだし

>>415
都市部が発展すれば必然的にスラム街が出来るように、発展の為の
掃き溜め作って後でまとめてゴミ掃除する用に敢えて切り離した
って感じもしないでもないけどな

石油利権維持のために太陽光発電には反発していた
世界のテロリスト国家がアザディスタン

>>417
その考えだと都市の失敗者が流れ集まってくるわけか？
無いと思いますｗ

連邦管理下になるならコロニーに移住しろ、とか無茶な要求突きつけてたんじゃ
なかったっけ？＞連邦側

で、コロニー移住が何でいやなの

>>421
臭い物には蓋の実質島送りだからじゃね

住み慣れた土地から出たくないとかそんなんじゃね？
人間はいつも合理的に行動できるワケじゃないからな
宗教が生活に深く関わる中東の人間なら特に

>>416
アリーは雇われて仕事しただけ。
中東の強硬派をアロウズが潰したおかげで穏健派でまとまったアザディスタンが
連邦の援助を受けられたのだから、むしろ恩人はリボンズ。
1期のラサ誘拐も暗殺を防ぐために身柄を確保した上で火種となる過激派を
炙り出し内戦の長期化を未然に防いだという見方ができなくもない。

>>421
お前、明日から北海道の無人島に住んでねって言われたら嫌だろ

現在、宇宙にはナノマシンのお陰で長期滞在出来るけど、精神衛生上
地球に定期的に戻らないといけない（14話の留美曰く）
とか言われてる状況で、宇宙に全く親しみ無い奴らを唐突にそんな生活
環境にぶち込み幽閉って。洒落にならんぞ

>>419
現に、隠れ蓑になり易いって理由で中東周辺に大規模基地建設して
戦力の多くを集めてたりした訳だから、そのたとえで言えば
面倒事は勝手に中東に集中してくれるぞ

>>421
自分の住んでた所追い出されて、野の物とも山の物ともつかんところに送られる
わけだが。どんなところに送られるかも分からんだろ。
連邦がコロニーはどんなところかってのを、どういうふうに言ってたか分からん
からどうともいえんし、00では実際のコロニーが出たシーンは僅かだからどんな
ところとも言えないけどな。

00世界的には、宇宙にいった労働者は家畜以下の扱いだからな。匙もそうだったし、第２世代のガンダムマイスターにも宇宙での過酷な経験が大きく関わる人もいた

コロニーに追い出されるような反太陽光活動したからか。
中東といってもイスラエルやパキスタンなんかは石油に頼り切っている
わけでもないし、反太陽光活動する国なんて数えるほどだろうけどな。

っていうか、原油って300年ぐらい先まで残っているのか？ｗｗ

コロニー送りにされるのって、中東で小競り合ってるのだけだっけ？

まあ一期からして姫が各国回って援助要請してるような国ダシナ

資源も技術もなさそう
冗談抜きで宇宙行く位しか…

コロニーなんてくせえところに行くわきゃないぜ

住み慣れた土地から離れたくないとか宇宙はいやだとか
そんな協調性がない奴は矯正されてもしょうがないだろう

>>435
でも、明日から宇宙な！もう帰れねーからって言われたらすごい嫌だけど

>>435
明日から宇宙行けって言われてハイ行きますってなるか？

そもそも宇宙にいけっていわれたのがいつまでも戦争やってるからだろうに

現実のアフリカとかみてると、民族浄化が終わるまで戦争終わらないのは目に見えてるしな

>>437
俺は行くぜｗ

00のコロニーはUCとは違ってまだ発展途上で
一般人がちゃんとした生活をおくれる場所であるかどうか怪しいのに、
そんなところに強制移住って下手すりゃ死刑宣告じゃねーか

>>438
ならこのスレから出てってくれ。
「コロニー行かないのが悪い、俺なら行くから問題ない」では考察にならん。

ＵＣの比較的ちゃんとしてあるであろうコロニーですら、
棄民政策で無理繰り宇宙に追い出さんと移民しなかったのに、
00の今だ海のものとも山のものとも判らんものに移民しろっても無理だわな。
ＣＥのプラントってそう考えるとかなり特殊なケースなんだなー、とつくづく思う。
ユニコーンでのコロニー共栄圏が完成したら似たような状況になる？

>>438
いきなりド田舎に10年単身赴任を命じられるだけでも嫌だね俺は

>>441
ユニコーンのは居住環境とかとは全く別の話だからなあ

税金安くなるとかくらいじゃね（それでも滅茶苦茶な税率考えると凄い事だが）

民族丸ごと移住なんて計画、立てたのはリボンズだろうしな。
地上で難民になって無為の人生を送るよりコロニーに移住して
意義ある人生を送った方が幸せとか考えてそうだ。

技術も資源も何の産業も無く、他国に援助をお願いしないと
立ち行かないのでは現実問題として移民も選択肢じゃないのか？

ＣＢが贔屓するなら、その資金力で国民を援助してやればいいのにｗ

CBってアザディスタンを贔屓したことあったっけ？

ない

ＣＢがってより、ガンダムマイスターである刹那の思い入れが
働いて色々干渉したって感じじゃね
ティエリアも最初の頃は刹那の個人的な思惑でトレミーまでもが
動いてしまうようなことはよく思ってなかったよね？

>>429
匙が家畜以下の扱いだったのはアロウズに強制連行されてからだろ・・・
さすがにリアル北斗の拳みたいなことやらさせるような環境だったら誰も好んでいくまいよ

>>440
叱られたとき叱った方が悪いと考えるようなお子様はもう寝ろ

一期の初めで人革所有の超兵実験コロニー天誅とかがいきなり出たときは
アレルヤ達が住んでた時間とか考慮するとコロニー開発結構進んでるんじゃないかと思ったけど
あれ以降、他国所有のコロニーとか画面に出てこなかったな
存在はしてるようだけど

コロニーに強制移住→内部で反政府デモでも起こそうものなら
物資輸送中止
ガス使用
オートマトン実験

皆殺ししたあとの掃除は考えない

>>452
なーる。
普通に暮らしてくれればそれはそれで
コロニーでの一般生活のデータが取れる、というわけか

鬼畜すぎだろ

>>439
それにしてはカタロンも利用できるような秘密基地がたくさんあったね。
あれも定期的に人が行き来してんの？　連邦の目を盗んで。

>>446
アザディスタンの紛争だけは武力による戦争根絶以外の方法で解決してたな。

>>454
民間企業がかなり進出してるとかで隠れ蓑になる

>>449
てか、上でも書かれてるけど、1期14話の留美曰く、ナノマシンで肉体的な問題は
何とかなるけど「精神衛生上地球に帰らないといけない」状態だ

流石にこれを解消出来るほど開発進んでるとも思えないし
「言うこと聞かないなら孤島に放り込む。精神病んで発狂死しても責任持たねえ」
とか言われてるのと同じだ

留美
「ナノマシンの普及によって、宇宙生活での人体への悪影響は激減した
なのに、精神衛生上の観点から地上に降りる必要があるなんて」

スメラギ
「人間がコロニー以外の宇宙で暮らすには、まだまだ時間がかかるわ」

この文章通りだとコロニーで暮らすのは問題ないようだが

>>458
それはあるか。意外と長期的生活可能なのかね

>>454
グレメカによれば、統一政府となって不要になった分の軍事技術関係者や物資が
宇宙開発に向いた結果、1期の頃よりは大分宇宙開発がし易い状況になったらしい
その分物資や人材の行き来も増えた

一期で日本は経済特区という設定があったような気がするけど、
三国体制の中で何かやることあったの？

てか三国体制になったらユニオンめちゃくちゃ不利だよな
輸出優先の経済なのに、ほぼ自分たちの勢力内だけで経済回すの不可能だし
それとも貿易自体は現在通りなのかな？

>>461
一応留学生の交換はあるし三国内外に自由に行き来出来るっぽいしな
どのレベルの交流があるんだろう

日本は特区化しても意味なさげなんだがな
自国の企業が海外に出張っちゃって海外の企業引き寄せようと必死になってるとか…今現在の延長線上ならありえ…ないかなヤッパリ

ユニオン加盟国に科される何らかの貿易に関する協定に日本だけは束縛されないとか
その程度の認識じゃないの

日本は三国から独立した経済っぽいけど何か輸出するものでもあるのかね？
海外から食料や資源を輸入するには外貨を稼がないとな。

そういえば刹那の東京潜伏はなんだったの

>>466
ガンダムといっても艦船並のスピードで動くことも出来ないから、
普段は行動範囲を分担して、必要に応じて組んだりする
刹那の担当区域があの辺だったってだけ

＞ガンダムといっても艦船並のスピードで動くことも出来ないから、
艦船てあの世界のはそんな高速艇ないだろ

>>468
輸送艦や戦闘機、飛行形態のMSよりは単純なスピードでは劣る。という
設定がある。それの解消案として考案されたのがアヴァランチだ

何か大規模な任務で集合する必要があれば事前集合って形式だったし、
長時間移動して即戦闘ってのも消耗度合いから言ってキツいもんがあったんだろう

最後、木星に放置？されたと思われるGNドライブは、新たなるTDブランケット制作の為に置いたんだろうか。
外宇宙に出るとなったら、5個だけじゃあ、足りないだろうし。

木星のサイズから考えると既存のものより大きそう

宇宙船ＣＢが完成型にでもなりそうだなｗ

というか、木星そのものがＧＮドライヴになっててもおかしくないノリだったな

あの5つの光が新たな五つの純正太陽炉なのか、木星に向かう刹那たちのガンダム+αなのかで
全然展開が違うな

そうやって2010年の劇場公開までグダグダ言い合い続けるつもりか？
メーカーの思う壺だな

>>475
？

>>465
三大国家群体制から独立してはないんじゃない、
ユニオン構成国家の一つなんだし

それに、たしか日本が経済特区になったのは
ユニオンの構成員でありながら、地理的な要因から
他のユニオン構成国より人革の各国家との関わりが密接で
他陣営と交流することにおおらか・・・なため、とか

だから、むしろ三大国家群から独立してるんじゃなく
その逆だと思うよ
だってさ、交流せざるを得ないじゃない
太平洋を隔てた国と同盟してたって、目と鼻の先にある国々を
無視するわけにはいかないんだし
貿易なんかで、日本がアジア諸国と交流を続ける風土は
保たれるんじゃないかな

OCUとUSN…とは中華の存在感が違うな

>>469
輸送艦より遅いって意外にトロいんだな
重力制御で慣性無視までしてるのに

というか一期でマリナの乗ったジェット悠々と追い越していってなかったか

マリナの乗ってた旅客機はそんな硬度取ってなかったように見えるから、せいぜい時速500km
あたりを限度として考えればいいんじゃないかね。これだと秒速0.14kmでマッハ0.4程度。
戦闘機よりは遅いって設定のエクシアで追い越しても特に問題ないような気はするが。

>>479
単純な速さなら、飛行形態のヘリオンにも結構簡単に追いつかれる

逆にヘリオンだかリアルドに後ろから追いついて切り裂いてたシーンもあったがな。あれは旋回直後だったからかな?

>>482
ヘリオンにもっていうけど
飛行形態とったMSって現代戦闘機並みと言わなくてもマッハ辺りは超えてるんじゃないの？

>>483
タクラマカンの時か？

単純な最高速度では、エクシア＜フラッグなのは間違いなし。
アヴァランチユニット着けると、最高速度でもフラッグを上回る。

>>467
いつも全員集合してから介入してたけどなｗ

だいたい行動範囲を分担してどうすんのさ。
しかも2機しか地上にいないことも多かったのに。

まあ前半は、ガンダム１機でもお釣りが来るほどの性能差だったからな。
劇中で省略された６０回だか７０回だかの介入は、全機揃ってよりも
手分けして個別にあちこちを潰して回ったんだろう

手分けして個別にやってたことにしても、東京にいた理由にはならんけどな。

>>487
本編中で描かれたものが武力介入の全てではない

で？

規制が他に比べて緩いからだとか聞いた

>>487
モラリアとかは、CBが行った介入活動の中でも最も大きい規模のものの一つ

それ以外に関しては、それぞれ襲撃箇所の分担しての単独行動が多かったろ

アジア圏のミッション行うのに、東京を拠点にしとくのがベストだったんだろ
それ以外に理由がいるのか？

状況によっては無人島に居たりもしたようだし、刹那の拠点のひとつだった
だけだろう

>>492
確かにAEU（スペイン）からルイスが留学に来てたり
日本からサジとルイスが人革のエレベーターに研修に行ったりと
規制が緩いというか人の交流は結構あるな
色んな人種がいても目立たないから刹那がいても違和感ないってことかもしれん

東京拠点はわざわざ湾の中に水中ダイブしてから発進する仕組みだけはいただけない
夜の海は危険だぞ？

日本はスパイ天国っていうくらいだしな
あの世界の日本もそうなんだろう

日本が経済特区っていう設定もあんまり考えてないって感じするよな

今までの数レスに目は通したか？

>>497
たしかにそこはいただけないｗ
夜の海にダイブとか、海水浴じゃあるまいし、
東京湾ならそれなりに船だって行き来してるだろうに
ドンだけ泳がせる気なのかと

１期に出てきた監視者みたいな人たちはなんだったの？

>>501
監視者はCBの監視兼支援役として200年前からの賛同者の血筋や時代の有力者達に与えるポスト
ヴェーダに対する拒否権を有してるとはいえ、アクセス権限がアル中予報士以下なので、
スローネの時のように「よく分かんないけどヴェーダのやることなら間違いないよね」という決定を下すことが往々にしてある
ぶっちゃけるとCBの監視役という社会への優越感を刺激する餌で便利にこき使われてる人ら

監視者というよりはパトロンとしての意味合いの方が強いのかな

その代わりちょっとしたご優待券がついてくると

株主かｗ
・・・実際そういう感覚なのかもね
メンバー中でもCBの理念自体に心酔してる人間はごくわずかなのかも

株主ほどじゃないよね、
拒否権があるって行っても互いの素性を知らないんじゃ、全会一致どころか多数決も意味無いし、いくらでもヴェーダがサクラを送り込めるんだから

と、なると実利よりもやはり精神的優越感のためにやってんのかな
（まあいくらなりたくてもヴェーダが選んでくれなきゃ意味ないだろうが）

>>477
＞交流せざるを得ないじゃない

以降を見ると自国の意志を主張する主体＝政府があるってことか？
それじゃやはり日本は独立国家として扱われていることになりそうな予感。

ユニオンって名前からして独立国家の集合体だろｗ

>>507
利益誘導させないようにってことで計画の到達点さえ教えて貰えないんだぜ
もう俺らはCBに意見できるんだぜと悦に浸るくらいしか得になりそうなことねえよ

監視者（´・ω・）カワイソス
まあそう考えるとアレハンの気持ちも分からなくはない・・・か？

気持ちはわかるが趣味はわからない

イオリアも撃ち殺されても文句は言えないんじゃないかと思えてきたから不思議だな

2期の監視者はアリーに全員粛清されたとか聞いたがソースは何？

>>514
捏造の可能性もあるみたい
類似例にリボンズが性格に問題ありとしてCBに処分されかかった、というのも

CBみたいな巨大な秘密に関われただけで満足する人間も多いってことなのかな
アレハンドロ以外の監視者にも自分の権限の小ささを面白く思わないのはいたとは思うけど

>>516
監視者のみなさんはCBのえげつなさも充分理解したと思うので
反逆がもし失敗した時のリスクを考えると・・・なんじゃないの
イノベみたいにヴェーダ掌握もできんだろうし

自分達の器が良くわかってたんだろう

コーナー家は頑張ってたのに当代がアレなせいで・・・

×当代がアレなせいで・・・
○CBがアレなせいで・・・

エイフマン教授とイオリア殺さないでトランザムのやり方をCB側に渡さないようにしてれば勝てたんじゃないだろうか

イオリアの身体に危害が加えられる以外にも
トランザム開放の条件が設定されているかもわからん

悪意を持って現れるが条件だとすると他にもいろいろあるだろうね

顔に落書きするだけでも悪意を持ってると認識されるかもしれない
下手したらちゃんと解凍しないと即アウトとか

>>523
触らぬ神になんとやらかよｗ

掲示板に「あのハゲ」と書いたらアウト

>>525
ヴェーダ怖いお・・・

天安門事件

この流れでふと思ったがイオリア完全に死んだのかな。二期では一切出てこなかったし

>>528
一期ではリボンズが棺を弄ってた＆イノベ集合図の背後に棺があったんだけどねぇ
劇場版に期待か？

１期ロマンアルバムでイオ爺の所、DEATHが書かれていなかったんだよな
他の死亡メンバーは書かれてたのに

一期のときも思ったけど
あの冷凍されてたのがダミーの可能性もあるしね

実は最後に木星で光っていたGNドライブを作ったのはイオリア(クローン)だったとか
劇場版は対話がメインっぽそうだけどイオリアにももう一度光を当ててほしいな

よく反射するだろうな、光が
おや誰かきたようだ

>>533
あなたは知りすぎた

>>516
と言うか、アクセスレベルが3もあれば自分に企業にとって相当有益な情報
得られそうだし、ヴェーダに計画に支障が出るレベルだと判断されない範囲なら
すき放題に自社の為の行動を取りまくれる。あくまで自分の都合でも極めて
便利なポストでないかね

それで金儲けすればCBには更に資金が流れると
さすが悪の秘密結社汚い

馬の鼻先に人参くくりつけて何が悪い

経済が潤うならそれも良いよ

留美が亡くなって以降、ＣＢのスポンサーは誰になったんだろう。
監視者の連中は健在なのか。

マイスターはお金を好きに卸せる

トレミーの連中で言えば、今となってはヴェーダにティエリアが進言し易い
状態になったから、それ利用すればスポンサー獲得は何とかなる

紛争起きそうになったらヴェーダティエリアが強制的にリンク切って行動不能にさせられるな

ん？連邦軍の機体にリンク張ってるのか？

とりあえずスローネの機体には遠隔操作で処置出来たし、連邦の機体が
ヴェーダからのリンクを外す意味があるか分からんから、ヴェーダがやる気に
なれば可能だろう
一応意識が一体になったけどあくまでヴェーダの一部でしかないティエリアが
どこまで干渉出来るのかは分からんけど

ヴェーダは神じゃないから露骨な干渉はしないかと

でも連邦に渡した機体の制御が外部依存してることがばれたらヴェーダの存在を察せられてしまうぞ

>>540
そりゃあくまで「給料」として支給される範囲内の話じゃなかったっけ

マイスターが給料を生活費以外で何にあてるのか想像がつかない

刹那はガンプラ
ロックオンは車の維持費まわり
アレルヤは目立つ為に自己研鑽
ティエリアは目覚めてしまった女装趣味

ロックオンだけはそれっぽいな

クリスが衣服等、クリス死亡後のフェルトも同様、スメラギさんは酒(二期以降はわからんが)
ぐらいかな？劇中から読みとれるのは

そういえば基地とかにいたモブのCB構成員も給料もらってたんだろうか
といっても思うように買い物にもいけない状況だけど・・・

あの施設かなりデカそうだし、あの基地自体がひとつの街みたいになってるんじゃないのか？

GN洗脳で24時間働けますか

刹那の特濃GN粒子を浴びればできるんじゃないの

>>539
あの時点で金を出すことを決めてた留美は死んだけど、
金の出所である王家の系列企業はなくなってないんだから
次の当主がCBへの出資をやめると決めなければ
これからも金は入ってくるんじゃないか

>>555
王住友三菱東京ＵＦＪみずほりそな頭取「ＣＢへの融資は継続する」

軌道エレベータの利権もあるんだろ？CBって
スポンサー1人いてもいなくても関係ないんだろ

軌道エレベータの重鎮でありそういう役割だったラグナが居ないから、
リボンズ側がそういう人材は抑えてる

マイスター必殺のヴェーダ情報秘匿や、宇宙開発加速で民間の物資の流通も
増加してるとかそういう事情で多少関連物資を紛れ込ませるのは可能だろうけど

でもイアンが普通にエレベーター乗ってるんだよな2期

いやガンダムを運べるかって事だろ

>>559

沙慈みたいにカタロン構成員として認知されたわけではないからな
イアンの場合は本名つかって堂々と乗ったのだろう
ＣＢのメンバーだって、構成員だとは認知されていないのだから、素直に本名使って乗ればいいんでないの？

むしろマイスターのほうが軌道エレベーターに乗るのが困難な気がする。
ネットワークで個人識別すると「該当無し」って出たら普通止められるだろ。

そういう時には偽名で作られた偽造パスポート的なのを使ってるんだと思いたいけれども
一期はガンダムマイスターのコードネームで普通にアパート借りてやがった奴がいるから何か心配

刹那は情報漏洩を防ぐという概念のオンオフが入ったり切れたりしやすいから
つーか刹那がスメラギ連れ戻しに言った時ビリーの前でスメラギがCBだって言ってなければ、敵がトランザム使う事もなかったんだよなw

ビリーの素性を調べた上で刹那があの行動を取ったのか
あるいは調べるのを怠ったのか
いずれにせよ悪の秘密結社としては意識が低いな

どうしても予報士が必要だったからスメラギの逃げ場所を無くそうと、アレを同居人の前でカミングアウトしたんだろうけど
そのおかげで作られたガガでCBの仲間が死んじゃったよね

ピンポイントでうっかりさんなのは刹那の業・・・

結局のところトランザムバーストは、あの場を凌ぐためだけにしたの？
人類で革新したのは今のところ刹那だけだし、刹那はCBとして
戦争行為に武力介入するだけの予定だし

トランザムバーストによるトランザムフィールドは内包する人々を革新へと導く。
今はまだ宇宙船ソレ☆スタを包む程度だが、刹那のイノベーターとしての成長に伴い、
そのフィールドは爆発的に巨大化してゆく。
将来的には、地球圏そのものをトランザムフィールドが包み込み、
全人類が意識の共有と革新を経験する事となるだろう。

余談ではあるが、倒壊し再建造された軌道エレベータには、
既に地球規模のトランザムフィールド構築をサポートする為の機能が内包されている。
リボンズが全人類を革新に導く為に用意したものではあるが、刹那にとっても利用可能であると思われる。

…という、ひどい妄想。

>>568
イオリアの意図としては、トランザムバースト状態で地球中を飛び回り、全人類の変革を促す…という風に
最終的には持っていきたかったのかもしれないとは思う。

あるいはその触媒としての機能を戦艦CBが有している可能性もあるんじゃないかな。

>>568
本来の予定で言えば、実はイノベイド主導である程度統一政府下で
思想が統一された人々に義務として前段階の手術でも受けさせて、
トランザムバーストで無理矢理粒子浴びせてイノベ化
というﾄﾝﾃﾞﾓ強制手段かも知れない

そういや結局ゴロゴロが刹那まで聞こえてきた理屈の説明が無かったな
あれもトランザム何かか

そもそもトランザムバーストそのものは、高濃度粒子の脳量子波増幅で
「お互いの考えてる事を筒抜けにする」というギアスで若本がやろうとしてた事と一緒だし
これだけじゃ根本的な変革にはならんと思う。
むしろお互いの本音がモロバレなんだから、逆に争いの火種増やすだけっつーか。

おそらくイオリアとしては、人類を革新させるためにはもう一波乱かニ波乱くらいの試練与えて
外宇宙の存在との対話までにまだまだ数百年以上の時間かけて長い目で見ていくつもりだろうよ。

>>558
リボンズ「ヴェーダより強制介入。わが下僕となれ」
エレベータ管理者「イエス･マイロード。オール･ハイル･イノベイター!オール･ハイル･リボンズ!!」
こうなるわけかｗ

いや、万能システム、ヴェーダの前には、今あるものすら、そこにあるのか怪しく見える。。

>>572
あれに関しては単に歌ってるだけでなく、以前「自分には戦う以外の人生が無い」
とか言ってた刹那に対してのマリナの心からの呼びかけとかそういう意味合いがあるから
あのトランザムライザーでの粒子をばら撒いたことで歌が周囲に聞こえたんだろう

>>572
サーシェスのとき聞こえてきたのは、トランザムして位置的に近かったからだろ
電波に乗って広がった後は電波に乗ったからということで

あのシーン良く見ると、トランザムライザーで粒子空間が広がってたしな

元皇女の歌がラジオで流れたのは池田の功績でおｋなのか？

>>572
トランザムライザーの粒子は宇宙からスイールまで届くから問題ない

>>563
あれは、沙慈に対しては名乗ってみせたけど
部屋を借りた名義までコードネームだったかは別の話だ

>>572
あと、中東には擬似太陽炉を配置して、わざわざ
GN粒子を散布してることも影響してそうだ

>>580
部屋を借りた名義と隣人に名乗る名前が違ったら普通すぐ露見すると思う

あの世界の東京でどういう法律になってるかは分からないが、現実だと別に
「名義人＝住人」でなければならないってことはないでしょ。
ドラマとかだと囲ってる愛人を住まわせてる部屋の名義は囲い主、ってパターンは
よくあるじゃん？

ヴェーダさんの事だから刹那・F・セイエイっていう架空の人物の名義も作ってそう

契約がどうなってるかは知らないが、表札はないだろ、さすがに。

俺の名は、刹那・F・セイエイ、ガンダムだ。

名義：ガンダム

氏名：ガンダム
住所：ガンダム
職業：ガンダム

なんで契約名義は刹那ではないと思うわけ。
刹那名義でも問題ないはずだろ。
契約を刹那名義ですることに問題あるなら、他人に名乗ることもしない。

任務で使うためのコードネームだろ
指名手配されてるのでなければ、コードネーム使い倒しても何の問題もない
むしろそんなどうでもいいところで名を複数使ってると、そこから怪しまれやすい

とっさに呼ばれて反応できなかったり？

でも匙に名乗るのはソランイブラヒムの方が良かったと思うぞｗ

本名もコードネームもばれるようなもんじゃないわな
「あのときの少年」とか「クルジスのガキ」とか

>>591
CIAのディープカバーエージェントは、訓練中、寝てる間に突然部屋に踏み込まれて
「名前を言え！」とかやられるらしい(寝ぼけてうっかり本名言っちゃったら失格)

ガンダム「俺はガンダムだ」

>>591
「ソラン・イブラヒム」は逆にマズくないか？
この名前がありふれているなら話は別だが、ソランは
両親殺し＋テロリストの前科者だぜ。
もっとも、少年兵が国際指名手配されたり罪に問われたりする話は
聞いたことがないが、刹那にとっちゃ忌まわしい過去なんだろう。

あれ、なんだっけ、ソランじゃない
マリナに最初に名乗った名前

俺は刹那・F・セイエイ。ソレスタルビーイングのガンダムマイスターだ

略して

俺はガンダムだ

>>596
カマル・マジリフ

そうそれ、一般社会はそれで通した方が良かったともう

刹那・Ｆ・セイエイという偽名っぽい名前でマンションを借りるより
カマル・マジリフという名前で借りたほうが安全だが、それだと主人公の名前が
何なのかわかりにくくなるというデメリットがある。

沙慈・クロスロードなんて本名が普通にある時代なんだし
刹那でも偽名とか思われないんじゃないか

そういえば、リヴァイブ・リヴァイバルとかヒリング・ケアなど
いかにも偽名としてつくられたような名前のキャラがアロウズ入りした時には
アロウズの仲間からあやしまれるのではないかと思ったが、コーラサワーとか
マネキンとかの名前の人が普通に存在しているので別に違和感がないんだろうな
と思い直した。

ミスターブシドーにすら誰一人として吹き出したりしない世界だからな

誰が言い始めたんだろうなミスター・ブシドー

どう考えても本人だろう

武士道とは何かを教えたカタギリ司令ではないかな。

>>605
グラハ…ブシドー「勝手にそう呼ぶ。迷惑千万だな。」

ホーマーさんじゃね？

「ふむん、貴様か?司令の肝いりのライセンサーというのは。経歴等一切知らされておらんのだが、せめて名前くらいは教えてもらおう。不便で敵わん。」
「名など等に捨てた。」
「…では、貴様はアロウズで何をする?」
「我が武士道を貫くのみ!」
「そうか、では貴様のことはミスターブシドーと呼ばせることにしよう。言っていいぞ」
「……」

というやりとりがあったと妄想

ふむん

ミスターニンテンドー！

なにその神林長平

しかしよほどの(秘匿する理由がある)特殊任務に就かない限り、名前と階級と認識番号くらいは

ルイス→虐殺ﾋﾞｯﾁ・ｶﾀﾜ
カティ→裏切り売国奴ババア
スメラギ→無能アル中ﾋﾞｯﾁ
フェルト→ﾋﾟﾝｸﾋﾞｯﾁ根暗
ミレイナ→池沼ﾌﾞｽ
刹那→自意識過剰厨房、狂信者
ライル→八つ当たり裏切り無能ｹﾞｽ男
ティエリア→女装変態悪趣味ｷﾓｦﾀ
ニール→私怨キチガイ犯罪者
アレルヤ→気色悪いｽﾁｰｶｰ
ソーマ→裏切りﾋﾞｯﾁ、人口製造物、不遜無礼ﾌﾞｽ
マリー→いい子ぶってるｸｽﾞ乞食ﾆｰﾄ
マリナ→無能偽善者ﾆｰﾄ乞食ｺﾞﾛｺﾞﾛ死体亡国元姫、浮浪者、ばばあ
ハレルヤ→ただの基地害、偽人格
コーラ→ｻﾞｺ、ｷﾓﾒﾝ
沙慈→ﾆｰﾄ無職捕虜乞食、ｻﾞｺ、身の程知らず、醜い偽善者
ビリー→気持ち悪い性犯罪者、永久童貞
クリスティナ→頭がおかしいｽｲｰﾂ
リヒティ→全身ｶﾀﾜ
ラッセ→臭いｹﾞｲ
イアン→むさ苦しいｷﾓｦﾀ
リンダ→肉便器
マリナの飼ってるガキ→ｳｻﾞｲ
シーリン→変態ﾃﾛ眼鏡
アニュー→裏切り非人間ﾋﾞｯﾁ、駄乳

グラハムだってこと知ってて皆はミスターブシドー呼ばわりしてるんだろ

>>612
むしろろそこら辺は愛称ってだけで
しっかりと名前もIDも登録されてるんじゃね？
しかし意外とノリがいい組織なんだろうか…
てっきり最初はもう少し堅い組織だと思っていたが…
ネィルアーガマ

>>600-601
日本では外国人入国者に対する指紋押捺は義務付けられているわけで
あっさりと正体ばれそうだがな。
将来には、その義務もなくなっているという設定か。

>>616
指紋がそんなに重要かね？
大体指紋のデータにしてもヴェーダが管理してるんじゃないか？
バイオメタリクスの認証もあるが

>>614　
っていうかグラハム本人も周りが気を遣ってミスターブシドーミスターブシドーって呼んじゃうからやめるにやめられないんじゃなかったっけw

コーラと食堂とかで鉢合わせしたらおいグラハム何だそのお面とかいって周囲の空気が凍り付くわけだな

>>617は
バイオメタリクス→バイオメタリクス
だ…スレ汚しｽﾏｿ

ハムとコーラって会ったことあるっけ

>>621
1話で客席から・・・

>>622
アノ頃はコーラさんが勝ち組になると思いませんでした

別のスレ出てたんで気になったので質問良いですか
そもそも00完成するまで待てば良かったんじゃね？

>>624
具体的に何をだ？

そもそもＯＯの完成を待ってちゃ面白くないって理由で中華が情報流したんだろうがｗ

イオリアは何故最初からツインドライブ搭載機を作らせなかったのかって事

出来ることならツインドライヴで半ば強制的に人類を革新
させるよりは
従来通りの計画で人類の意思統一を目指して欲しかったんじゃ？

イアンによればイオリアは300年後の技術水準を見越してデータを太陽炉のブラックボックスに隠しておいたらしい
それがトランザムと同時に送られて来たってことは裏切り者が出たときにそなえたんじゃね？
敵が太陽炉持ってなきゃガンダム強いから別に無くてもいいよねって感じで

裏切り者がトランザムとツインドライブを使ってきた時にも何かブラックボックスから出してくれよ

トランザムバーストがそれじゃないのか？

助けてイオえも〜ん〜
世界の歪みと上位種（笑）がいじめるよ〜

イオエモンはタイムマシンで遥か未来から来たのかもな

>>621
GNｰX隊のときに「ユニオンのエースは?居ない?怖じ気ついたのか!」とか言ってダリルに殴られかけてた｡
がゆんのDVD特典だと､イナクトの発表会のあと「お前どこのエースだ」みたいなこと聞いてたが､「知らないなら教えない」とかってグラハムに返されてたな｡
名前は知ってるけど､顔までは覚えてねえ程度じゃないか｡少なくとも一期一話までは｡

グラハムマニューバを行った伝説のエースがいまやただの変態に

人格と能力には何の関係もないよ！
ないよ！！

>>636
むしろ伝説級のエースって変態のが多…

シャア「まったく、困ったものだな」

>>638
さすが、ロリ、シス、マザ三大コンプレックスを兼ね備えた方の
言葉は重みが違う！

>>639
マザコンというか、エディプスコンプレックスっぽいな

>>640
父親役がアムロか
なーる

そういや戦艦CBていつから作られてたんだろうか
骨董なんちゃらって見たんだがやっぱ古いのか

放置されたHAROはどうなるんだ

間違いなくブシドーの親は泣いている

>>644
孤児です（ドラマCD出典）

孤児でも生みの親・育ての親はいるだろ

どうだろ
そこらへんが全く語られて無いからなぁ
案外スラム街で物盗りをして幼少期を過ごしてたりしてな
・・・ないかｗ

そういえばグラハムって日本人とのクオータってっ設定らしいが本当か？

>>648
初耳だが・・・
どこに書いてあったんだろ

それはビリーだったと思うが

どうみてもグラハムはただの日本かぶれの生粋の勘違いアメ公だろｗ
見た目も名前もｗ

>>651
一期から変態ではあったが日本かぶれな描写は無かったしな
普通に4年間の間にホーマーおじさんに染められたんだろう

>>652
フラッグへの拘りは合理主義な米国人のイメージと合わない

>>653
グラハム「これはプレジデントからの恩賜のフラッグだ」

ソーマリーも、アレハレのように、二つの人格が同時に発露して
真の超兵になれるのかな。
映画でなら見れるかも知れないが。

肉体は二人なのに四角関係に発展するんですね

4角っていうか、アレルヤとマリーは相思相愛だが、
ハレルヤとソーマはお互いに嫌いあってると思うぞｗ

ソーマリーが真の超兵になっても戦力アップにはならなそうだがな
マリー単体でまともに戦闘できそうには見えん
それにアルハレとソーマリーでは第２人格の形成過程が違うから真の超兵になれるかすら微妙な気がする

つうかハレルヤはソーマがマリーだって気付いてたよな？
なのにむしろノリノリでぶち殺そうとしていたような…

まあ別人格ですし

多重人格の場合主人格以外の人格は、
自分がこんな事をされるはずが（あるいはするはずが）ない→そうだ、ならこれは自分じゃないんだ！(・∀・)
という形成過程をたどると心理学（笑）だといわれてるな
必然的に主人格に対して悪意をもつ悪い存在として形成されるわけだ、自分のみたくない部分を切り離した存在だから

3行目が意味不明

心理学には反証可能性がないから役には立っても学問とはいえない、という人なんだろ

ハレルヤの溢れ出る殺意はそういう面もあるだろうが、それだけで語れるものでもないな。
ハレルヤって、アレルヤの兄貴分みたいな面が強いし。

ハレルヤはアレスヤがストレスに耐えかねてつくり出した、もう１人の自分だが
ソーマは外部から作られた人格だからとか云々

そういやふと思い出したがマリー状態ではソーマの意志がマリーに感じられるのに
ソーマ状態だとマリーの意志が伝わらないんだよな。そこら辺が外付けの影響かも

保守

革新

なかみち

>>666

少なくとも、クマさん死亡後にマリーが悲しんでいるのを、ソーマは感じていたようだが

>>602
亀レスになるけど
マネキンはヨーロッパのどっかの国では普通にある名字らしいよ。どっかのスレで言われてた

なぁ、ティエリアとヴェーダってリンク切れてたんだよな？
じゃあいつのタイミングで人格データのアップロードをしたんだ？
リボンズなんかは常時アップしてると考えられるから
死んでもすぐ別の体にダウンロードすれば言い訳だけど…
ティエリアは直前までリンク切れてたよな？
切れてるのにヴェーダにどうやって人格移したんだろう…
目の前まで行ったんでリンクを繋げた？
任意で切ったり繋げたり出来るものなのか？？

>>672
ティエリアがリボンズによって撃たれた時、00ライザーのGN粒子がヴェーダ周辺にも
散布されていた。そのGN粒子の影響により、ヴェーダとティエリアのリンクが回復したと
考えるしかない。

あと先に肉体を失ってヴェーダに戻っていたリジェネが
内側から手引きしたと言う説も
どっちにしろトランザムバーストが鍵だったんじゃね

太陽炉と同じくリンク切れたと思ってて裏では繋がったままデータを
吸い上げ続けてた可能性も。

>>672
マネキン大佐の出身国はフィンランド。そのフィンランドはアホネンやパーヤネンなど
変わった名前が多いことで知られている。

マイスター権限や太陽炉の位置情報なんかと同じように
実際は切れてないけど切れてるように見せかけてたのかもな

ちんたら書いてたら被った orz

最終話で、ティエリアにヴェーダとのアクセスを一時的であれ遮断された
状態だったリボンズも、ティエリアが交信してきた時にはちゃんと受信してる

その辺りからして、ティエリアも回線自体はつながってるけどティエリアからの
一切のアクセスを拒絶されてただけだろう

>>676
トミ・マキネンとかラリードライバーもいたけど、
○○ネンは、○○な人、って意味だからいいけど、
あくまでマネキンだからなぁ。

○○な人というより○○の家系とか○○の民とかそんな感じ。
草原の民とか、靴屋とか

軍人や警官の結婚式は制服でやるんだとか、どこかで聞いたことが
あるが、カティとコーラは、そうでもなかったな。
それとも、間違った知識を仕入れてしまったか。

制服ってか、礼服な。勲章とか階級章が映えるデザインのアレ。

>>682
海外での結婚式ではどうか知らんが、リアル自衛官は最初は普通の服（コーラが着てたみたいな奴）
で出て、衣装直しで制服（礼服）を着るというパターンが定番と聞いた。

>>682
間違ってはないよ＜軍服・制服で結婚式
ただ、これは軍服は正装だから結婚式で着る服としての選択肢になる、
ってことで、何が何でも軍服でってことではないはず
それに、軍人は軍服で結婚式を順守すると絵的にちょっとｗ

あとこれは想像の話だが、なんとなくコーラは、
カティにドレス着てくださいよって言いそうな気がするな

>>682
日本の警官は普通の結婚衣装だったぞ

レスキュー所属の知人も普通の結婚衣装だったな。
新郎の人柄紹介で、職場の友人数人が例のオレンジのつなぎ着て出し物っぽいのはやってたがｗ

アロウズは解体後一般には悪認定な組織になったし、結婚式で着てたら問題になるかも

AEU制服って選択肢もあるけど、AEU以外の人も来てるかもしれないから、何かしら配慮はあったのかも

>>688
連邦軍に復帰してますよ

結婚式までに連邦の制服はできてるだろうし、AEU以外の人間に配慮はいらんだろ

しかし、仮に軍服でやるとなると

コーラの階級はよくわからんが、大尉くらいと仮定しても
マネキンの階級が准将だからな、差がありすぎる

だから、アニメのやり方が無難

尉官が将官を落としたんだから大戦果じゃないか
コーラが実績の割に階級が低いのは士官学校を出ないからかも知れんね

現実に当てはめると航空自衛隊の場合、高卒（高校高専含む）でも
戦闘機パイロットのコースに進めて戦闘機パイロットになれるけど
防衛大学（一般大もＯＫか？）を出たパイロットに比べると
最終階級の上限が制限されるそうです

2000回のスクランブルこなしてるあたり、完全に叩き上げのパイロットなんだろうな

まあなんだかんだいって腕も悪いわけじゃないし、
もうベテランパイロットの域なんだろうな

コーラは戦果は高いが被撃墜数も半端ねえから…

機体は消耗品って失恋1が言ってた

>>695
名前は忘れたが第二次大戦中のエースパイロットにもそんな奴いたな。以外と被弾とかもあるらしいし

無傷が当たり前のガンダムシリーズのエースパイロットが現実離れし過ぎなのかも

>>682
葬式に来た自衛官は制服だった、喪主側の自衛官は喪服

>>697
かのドイツの大魔王ルーデル閣下は被弾なんか当たり前、撃墜されても片足失っても平然と前線に出て15歳の妻と添い遂げ天寿を全うしたな

>>699
シロー…は引退したな

引退じゃ無くて脱走

>>699
なんという壮絶な撃墜王。。
アドルフ･ガーランド閣下とどこか似てるな。こっちも見事に天寿を全うしてみせたしね。

ＷＷ�Uの頃の変態達を引き合いに出すなwww

>>696
言った本人が戻って来なかったがなｗ
とはいっても現代の高性能・高価格の機体だと育成費用と訓練費用合わせてもトントンなんだよな

マクロスの輝も大破とまではいかないがしょっちゅうやられてたが、最終的にはあの世界の英雄的存在になったな

>英雄的存在

それ三角の相手の功績に引きずられてるだけだから
個人の功績のみなら圧倒的にマックスが上だから

英雄には運も必要ってね。

確かに輝の運は突出してたかも知れんがマクロス世界の歴史的観点から見れば
輝はミンメイが居てこそ輝く訳で

そういう意味ではマックスは地球人類とゼントラーディとの融和という観点で
ミンメイに並ぶ実績を残しているのです

しばらくたったら嫁と仮面夫婦化したがなｗ
ある意味ゲペルニッチ様は縁結びの神様だった。
それはともかく人間の身体は元の持ち主に返してあげなよゲペルニッチ様。

>>709
>仮面夫婦化
しかし娘が７人なのだから色々とヤり尽したのだろう

>ゲペルニッチ様は縁結びの神様
8人目いく？

ゲペルニッチ様とギギルが人間の身体を乗っ取って使ってたんだっけ？

ほしゅ

5月6月辺りに1期のワールドレポートにあたる書籍が発売される筈だから
その時には語るネタが増えるな

00の話しろよ
種厨とマクロス厨は消えろ

>>713
マイスタータイプのイノベイドの構造は887と一緒なんだろうけど
端末タイプの構造はそれで明らかになるかな

>>714
ニヤニヤｗ

アリーって姫の援護で脱出してからブレイクピラー後の4ヶ月の間何してたんだろうな
細かい反政府勢力の抹殺に勤しんでたのか？

いまさらかもしれないけど
赤髪イノベイターの女バージョンってネーナじゃないのか

>>718
トリニティは確かにリボンズのデータを元にして作られているが
イノベとは別の存在だろう

小説のあの設定って、実際どこまで本当なんだろうな

少なくとも2302年初頭にはラジエルのテスト飛行に0ガンダムで付き合ったり
第三世代のマイスターの編成に進言してるから、ネーナは実年齢5歳以下
一体何倍の成長速度で培養したんだって言う

一応デザインベビーだから途中まで無理矢理成長促進させる必要があるが、
ある期間限定で成長速度上げるって可能なのかね

単純に成長速度が3倍以上となると、2312年には見た目の年齢が三十路行くし

培養液の中で一期ぐらいの外見年齢まで成長させてあったんじゃないか？
で、それ以降は普通（？）の人間と同じような速度で歳をとっていると
製造されてから死ぬまで一律成長速度が倍化されているってわけでもないんじゃないか
人造生命体のイノベとは違って一応トリニティのベースは人間なんだろ？

>>722
まあ、イノベイドも完全に人外構造なのが確定してるのは
組織内部で重職担わせる為だけに造ったマイスタータイプだけだけどな

マイスタータイプのイノベイドって確定してるの
リボンズ、ティエリア、874が入るはずだった887だけだっけ？
グラーベとかヒリング達はどうなんだろ

グラーベやヒクサーは明らかに人外な肉体してるからマイスタータイプなのは確かだろう

ヒリングらに関しては、確証は無いけどリボンズが自分と同様の寿命持たせて人間を
管理する存在として生み出した。ってのを考えると、おそらく同様かと

>>721
リジェネによればナノマシンで老化を抑制できるらしいから、そこらへんは
克服できてるんじゃねえか?

テロメア弄れるナノマシンがあるからな

そういえば刹那とサジは何語で会話してんだ

日本語か英語だろう

>>729
スペイン語と英語と日本語を使うルイス
財閥の言語教育パネェ

何故か日本語を使うフェルトもパネェが

刹那がスカウトされたのが14歳だから2年の内に日本語や英語叩き込まれた可能性はあるかな

ルイスは元々スペイン語と英語くらいは出来るだろ
日本へ留学するに当たって新しく日本語の勉強もしたと考えればそこまでぱねぇって事もない

>>731
クルジス語、アザディスタン語、タリビア語、フランス語、英語、日本語

刹那よりもアリーがパネェな

アリーは日本語出来るとは思わんがなー
アリーと絹江の会話は英語だろ

>>733
クルジス、アザディスタン、タリビアは別言語なのかしら？
多分、同じような気がするんだけど。

「人間のプリミティブな衝動に殉じて生きる最低最悪の人間ですよ」

日本語が相当レベルじゃないと「プリミティブ・インパクト」とか「プリミティブの衝動」になる

そもそもCivやってたら国と国との間で「仲の良い」状態なんてあり得ないという認識になりそうなモノだが

誤爆した

>>735
タリビアじゃなくてモラリアだった

クルジスとアザディスタンは同言語異民族だとしても、
タリビアは南米でモラリアは東欧だろ

3大国ごとに言語統一されてるのかね？
セルゲイとか普段何語しゃべってるんだろう

アレルヤは実験体時代何語で会話してたんだろう
中国語話す姿が想像できない

アレルヤ：ハレルヤという言葉とその意味は知らなかったがマリーという人名があることは知ってた。
マリー：マリー→マリア→ハレルヤと連想できるくらいの知識はあった。

ん？

アレルヤが付けたのってマリーじゃなくてパーファシーの方だっけ？

>>743
逆逆
マリーがアレルヤに名付けたんよ

マリーって名付けたのは誰だ？在欧華僑か？
香港系ならメアリーだろうし、ロシア系ならマリアだろう

>>739
モラリアは西欧だと思うが
タリビアも英語通じるだろ

>>746
モラリアは南欧です

クルジス、アザディスタンは現代でいうどの国なの？

>>740
一般市民は普段母国語喋ってるんだろうけど
軍とかで使われてるのはどこかに統一されてるだろうね

国連軍が出来てからは特にそうだがそれまでも合同軍事演習とかがあったわけで
300年後には世界共通語が普及してると考えた方がいいのかな

現在の感覚でいうと英語っぽいけどユニオン内では兎も角
人革とかAEUとかでは反発されそうだし
EUではエスペラント導入する動きもあったよね

現在でもPC使った同時通訳が国際会議とかで使われてて
その技術は日進月歩なのかもしれないけど
00ではイヤホン型の翻訳機とかつけてる様子も見られないし
（描写しないところは設定してないっていう監督だから
　アニメ語話してるんだよとしか言いようがないんだろうけど
　フェルトの手紙もなーんも考えずに出してるしなｗ）
CB内の言語もかなり気になる

>>748
考察スレで聞くって事はモデル国を聞いてるんだよな？
単なる場所の質問なら質問スレのはずだもんな


地図で示されてた場所はイランあたりを大雑把に示されてた
内紛だの化石燃料だの、特定の国だけがモデルというより
現在の中東の主だった問題を纏めて扱ってる節があるから
はっきりどこがモデルとは決められない

アフガニスタンだとかカザフスタンだとか
イランのアザデガン油田で考察してる人もいたな
グルジスについてはよく分からんので詳しい人に任せる

>>748
大雑把に、イラン・イラク・トルクメニスタン・アゼルバイジャン
を合わせたあたりのどこか
・・・自分で言っててちょっと広いな！

地域を絞る情報としては、2期4話でアザディスタンに向かう途中、
ホルムズ海峡で待ち伏せされてたから
アラビア海よりはペルシア湾に近いあたり、言い換えれば
上にあげた地域の北半分くらいが候補になりそうだと思う

クルジスって言うぐらいだからクルド人が住んでいる地域じゃないかな
00ではクルジス人だが
クルド人自治区じゃなくてクルディスタン
トルコ北部も含めると思っていたんだが

>>749
イヤホン型の翻訳機は一期の4話でそれっぽいのが出てたがその後特に何もなかった

>>753
人革連のニュースを聞いてる時に右耳につけられてたやつか
完璧に忘れてた
他でも描写をはしょってるだけで翻訳機を使ってるという事はできるね

CB内では報告書の作成だのブリーフィングに使う資料だので
使用言語が統一されてないと翻訳機だけじゃ話にならない
画面からして英語だな

グラハムとカタギリの会話をコーラが理解できてたのと
スペインから来たママさんが沙慈と普通に会話
娘に話しかけたのはスペイン語で沙慈が理解してなかったとして
ママが英語に切り替えて話しかけてたのでも違和感ない場面だ
グラハムが現地人の子供（刹那）に普通に話しかけてたのは謎

三国家各軍内部でも使用言語は統一されていると思うが
どちらにしても人革連での公用語が想像できない

人格は中国が拡大したって考えて中国語で良いだろ

軍に入るに当たって言語が必修科目になってるのかな

>>754
グラハムは髭の隊長みたいに覚えてから行ったんだろ

>>754
意味が分からない

ビリーもグラハムも簡単に何ヶ国語も習得できちゃう秀才って言いたいのか？

>757宛てだ　すまない

>>759
イラクに派遣された髭の隊長（現国会議員）みたいに言語をある程度覚えてから行ったんだろ
秀才じゃなくても軍人だから

>>758
ビリーに関してはある程度の種類の言語は専門用語でも使える位だろ、一応はアロウズＭＳ開発主任に
なるだけの才能があるんだから、それなりに各国の研究内容を知るのにはある程度の語学力も必要になるし。

>>761
ＭＳ工学は学術誌から英語じゃね
手書きのメモでもない限りは英語のほうがいいと思われる
少なくとも国家群の域内で情報交換するのが必要

なにげにアルケ−、トランザム使えるんだな。

アルケーがトランザムを使った場面ってあったっけか！？

今月の模型誌か何かの解説か？

HJ2009年6月号の00Vにあるヤークトアルケーガンダム説明文にこんなのがあるのよ。
■バックパック
GNランチャーは、スローネアインのものを改良したものだ。疑似太陽炉によるトランザムを使用すれば、
スローネでは三機合体が必要だったGNハイメガランチャーが単独で使用可能。

機体説明には
〜上略〜
そのためあくまでも大部隊との戦闘のみに使用され、新生ソレスタルビーイングとのガンダム戦など、
少数精鋭の部隊との戦闘には使用されることはなかった。
〜おしまい〜
とあるので、ヤークトアルケーはどっかで運用されたっぽい。

>>766
誰が乗るんだ

>>767
一応アリーだろう

アザディスタンの時もそうだけど、アルケーがスローネみたいな外見してる利点の一つは
スローネもCBの一員として見られてるから、連邦正規軍の脅威となる凶悪なガンダム
って印象を正規軍や世間の連中に力づくで植えつけることが出来る。って点にある

>>767
アリー

ヤークトアルケー説明文
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org30615.jpg

>>768
アザディスタンを焼くときは普通のアルケーだったよな？
スイールみたいな国を秘密裏に焼くためのヤークトアルケー？
どこかのイナクトを大量に始末したのか

>>771
あの時は軍が出張る可能性がほぼ考えられない国で、政府機関のみ爆撃の任務だから
過剰な火力も要らんだろう
自作自演染みた奇襲の為に、ヤークト使って正規軍の基地でも突付いたりしてたんじゃね

どこぞのカタロン基地叩く時とかにでも使ったんかもしれん。

>>773
カタロンを叩くのはアロウズだろ
ガンダム顔で叩くのは反連邦国家の正規軍じゃないかな

疑似太陽炉でのトランザムってことは、ヤークト運用はブレイク・ザ・ピラー後ってことかな？
疑似炉で初めてトランザムしたのは、確かアフリカタワーに向かう00ライザー迎撃のために待ってた
マスラオが最初のはず…って、さすがに検証もなくいきなり実戦投入はないだろうから、それまでの
試験データとかはイノベイターに渡ってた可能性はあるのか。
なにげにマスラオよりアルケーのほうがトランザムした時期早かったりしてｗ

あー…4行を続けて書いたから誤解させたのか？

>グラハムが現地人の子供（刹那）に普通に話しかけてたのは謎

アザディスタンのような経済的に貧困である地域の子供に
他国語話せたり翻訳機を持ち歩いてるという
発想をするのも不自然だし、だからといってグラハムたちが
アラビア語だかペルシア語だかクルド語だか知らないけど
都合よく話せたら吃驚だから謎だねって意味だったんだけど

よく考えたら咄嗟にグラハムが声を上げて、刹那がそれに
英語で返してたら「あ、通じた」で会話続行するよな
謎じゃなかった

ブレイク・ピラーの一件から4ヶ月の間トレミーはアロウズに襲撃されつつ
逃げ回ってたから、その時に印象工作の意味合い兼ねて暴れてたんじゃね

>>775
あくまでもトランザムも使えるという設定なだけで、使う相手がいないだろ
イナクト相手に使ってどうする
ラストバトルのケルディムの時でさえ使ってないんだぞ

>>778
まとめて掃討とかでGNハイメガランチャーぶっ放してたとしたら、必然的にトランザム発動じゃないの？
でも、ケルディム戦で使ってないのは謎だよなｗ

アリーはそんなガス欠になるような機能イラネって言ったのかも知らん

てか、やたら高機動になるから制御が極めて難しくなって自滅しかねない
ってのも、トランザム（特に擬似）をかなり腕の立つ奴以外扱いこなせない
理由の一つとしてグレメカで言及されてるけど、幾らアリーでも狭苦しい場所で
トランザム使ったら危険極まり無いだろう

擬似のトランザムの負荷に耐え切れる奴は、人間では無謀上等のブシドーくらい
とか言われてたけど、アリーの性格からしてそんな自分に無駄にダメージ来るような
代物使うよりは相手にも使わせない土俵での戦闘を選択するんでないか

そういやアニューが裏切った後にイノベイターが攻撃した時に
ガのどっちか一機がトランザム使ってたら勝てたんじゃねぇか

あの頃はまだガ系にトランザム積んでなかっただけだと思う。
いかにビリーとて弄ったことの無いＭＳにそんな簡単に処置できそうに無いw

あの時まだ実装出来てなかったんじゃね

最も、00ライザーが本調子じゃないだろうと油断して出会い頭に思い切り
ビーム喰らってたから、トランザム使っても似たような結果になってそうだが

>>778
それは戦った双方共に言えることだから
狭い空間でのトランザムは実効性に難があるのでは

>>745
「マリー」とは、彼女が自分で名乗ってただけなんじゃないか。
実際は、アレルヤのＥ５７のような番号が振られていたはず。
だとすると、マリーやアレルヤ、ハレルヤという単語は、いつどこで
知ったんだろう。超兵機関でそんな言葉を使う機会があったのか。

言語の話に戻るが、マリナのポスター等英語表記じゃなかったか。

公用語とかそれぞれの話してる言語をシーンは無くても
設定として決めておかないといろいろややこしいね。
「ロックオンへ」とかも英語で書いて字幕にしておけば良かったのに。

種でも日本語だしてたし、WなんかハッキングからMSまでBASICでできるし。

決めておくほうがややこしいと思う

ユニオンは英語（米系）、AEUもおそらく英語（英系）、ときたら人革連も英語（香港訛り）じゃね
CBのモニタも英語だしね

フェルトの「ロックオンへ」だけがイレギュラー
彩陽のミス

>>787
アレルヤはハレルヤという人格が出来てしまったがために記憶と名前を失った。
マリー・パーファシーもソーマ・ピーリスという人格が出来てしまったがためにアレルヤと同じように。
Ｅ５７という番号も研究員たちが呼ぶために振られたもので、それぞれ名前はあったんじゃないかぃ？

>>792
誰が呼ぶんだ

>>793の事を>>793って書く様なもんだろ。

完全なデザインベイビーなら最初からコード�ｂﾈんだろうが
アレルヤの場合は孤児らしいからアレルヤが本名の可能性がある
ソーマの場合、セルゲイとの初邂逅の歳、自身をデザインベイビーと述べてたが
それが正しいのならマリーという名前はマリーが勝手に名乗ったことになる
また、ソーマという名前は超兵として完成後に付けられた名前なら
それ以前はコード�ｂｾったと考えるべきだろう
逆を言えばアレルヤと同じ孤児だったのならマリーが本名と考えられる

まあ、トリニティ三兄弟や井野辺のようにデザインベィビーでも
最初から人名が与えられていた可能性があるだろうが

イノベイドはデザインベビーって言うよりナノマシン群体に近くないか？
「この遺伝子コードなら成長したらこうなる」ってのに合わせて、合成した細胞を組上げてく訳だから。
流石に「力が欲しいか？」とかイマジノスな事にはならんだろうがw

てか、MGSのヴァンプが近いんじゃね
死体をナノマシンで動かしている、という訳でもないけれど

>>796
元は細胞なんだからナノマシン群体ってのは変だ
人造人間18号みたいなもんだろ

18号は改造されただけでしょ。もともと人間だからルイスに近い。

イノベイドも元は細胞だろ

>>778
どういう理屈なのかさっぱり分からないのだが、トランザムするとセンサーの感度も倍以上になるらしいので
相手のレンジ外から一方的に攻撃できる

>>801
実力差がありすぎて使うまでもない

>>801
トランザム使うと、擬似太陽炉の場合は逝かれる

最新鋭の擬似炉なら或いは壊れずに済む可能性もあるのかも試練が、粒子の色からして
アルケーはそんなに高性能な炉を貰ってる訳じゃないから、ただの雑魚掃除の為に
トランザムを使うと後がﾔｳﾞｧい

GNドライブ機のジェネレーター出力ってどれくらいなんだろ？
というかジェネレーターっていうのは何かをジェネレート（生み出す）する機械のことで、
一般的にはMSのジェネレーターは核融合炉も核分裂炉も電気を生み出す発電機だから、
ジェネレーター出力＝電気出力＝ｋW表記になるけど、GNドライブがジェネレートしてるのは
陽電子と光子とGN粒子だよね？
つまりジェネレーターとしてのGNドライブは一般的な意味での発電機であると同時に、
発GN粒子機（GN粒子ジェネレーター）でもあるわけで、つまり生成される（出力される）GN粒子も、
出力なわけだから、よく「00の粒子量が○○倍ってのは上がったのは粒子量であって出力ではない」
なんて言われることあるけど、GN粒子も出力なんだからそれは間違いだよね

もっとも、電気出力とGN粒子出力とは別だけど、陽電子と光子を発生させる際に副産物として同時に
GN粒子を生成するのがGNドライブだから、たとえばGN粒子量が3倍になるとしたら、当然
陽電子と光子の生成量も3倍になっているはずだから、kWで表記される電気出力も上がるということになるけどね

でも仮にGNドライブ機の出力を表記するとした場合、陽電子と光子から生み出される電力を
ｋW表記することは可能だろうけど、
GNドライブはそれとは別にGN粒子ジェネレーターでもあるわけで、
生み出されるGN粒子は電力じゃないのでそのままkW表記は無理だけど、
その場合、GN粒子を電力に換算した値を上乗せすればいいのだろうか？

生成する粒子量の評価ならmol/sでいいんじゃねーの?

>>805
つまり
GNドライブ出力（ジェネレーター出力）
電気出力○○kW
GN粒子出力○○mol/s

みたいに両方を分けて表記？
でも00のガンダムってビーム兵器にはGN粒子のほうを使ってるから、
結局ビーム出力はGN粒子出力に依存するよね
電気出力はせいぜい機体の駆動系に回す位だろうし

換算値で言えば、ティエレンとかと綱引きすればわかるね

トランザムを考慮するとガンダムはGN粒子で動くモーターを使ってるぽいから
モーター出力は換算値で比較になりそうであるが

更にはケルディムはトランザムで演算能力も向上するから
CBのガンダムは電気は殆ど使ってないみたいです

モーターとか駆動系は一応電力なんじゃないの？
トランザムでパワーが上がるってのも、あれ基本的に推力がアップして
押し勝てるようになってるって描写だと思うんだけど
たとえばトリロバイトに押されてたヴァーチェがトランザムで押し勝ってるところとか、
あれは放出する粒子量アップ＝推力アップだよね？

アヘッドはGNで動く部分と従来からのと併用で巨大化したから
コンパクトに纏まったMSは全面的にGN対応かと

>>809
一期の時点でフラッグとの比較でエクシアのモーター出力を不思議がってたから
モーター自体もGN対応ゆえの高出力の可能性が

>>811
それは単純に機械的な技術がCBが勝ってる＝モーターに使われてる技術も高い、
っていう意味かと思ってたんだけど、たしかにGN粒子対応という可能性もあるのか

>>806
粒子の圧縮、加速にも電力使われているんじゃない？
太陽炉から出る粒子、だだ漏れでぶつけても威力なさそうだし。
スラスターや慣性、重力制御まで考えると厄介だが。

>>792
突っ込みが入ってないようなんで、亀だけど突っ込んどく
アレルヤは、脳の外科処置以前の記憶がないという設定がある
当然自分の名前も

だからマリーとの初遭遇のとき名前を答えられなかった
それでマリーが『アレルヤ』という名前を与えた、
というのがアニメ4話〜7話あたりで描写されてるところ

なお、この時点ですでにハレルヤ人格そのものは存在していて
でも当然のことながら彼にもまた名前がなかったので
マリーが『ハレルヤ』と名付けた（がゆん漫画（黒田脚本）より）

アレハレの名付けに関しては、
むしろマリーが『アレルヤ』『ハレルヤ』という単語を知ってたのか
そっちのほうが謎で仕方ない
一体どこでキリスト教の知識教養を身につけたのか・・・

ついでだが、ソーマ・ピーリスという人格は、
「出来てしまった」のではないぞ
小説によると、軍に配備される直前に超兵機関によって
意図的に刷り込まれた人工的な人格で、
同時にソーマ・ピーリスという名前も与えられた
だが、2308年のトレミー壊滅後4年、セルゲイの下で暮らして
中身は元のマリーに近付きつつあったそうだ

>>796
どうしても群体という言葉を使いたいなら
「人工細胞群体」とでも呼べるだろうか＞イノベイド

>>814
>一体どこでキリスト教の知識教養を身につけたのか・・・

これもそうだし、名字まである不自然さと軍に入るときに名前を
わざわざ付け直されるというのもよく分からんから
マリーは一般家庭か孤児院で育った普通の人間で
ソーマが自分をデザベビだと言ったのは人格移植前の記憶が
ないのを誤魔化すための機関のでっちあげかとも思ったんだが

マリーの名前が機関の資料にないことも、本名であるから登録されてないだけで
機関に付けられた名前だと思ってるソーマとの齟齬も筋が通る
ただ、そうすると五感がないのに何年も処分されずに済んだ理由が謎になる

GNドライブと１つと疑似GNドライブで
ツインGNドライブのシステムを
造り上げることは可能かどうか？
そして疑似GN粒子の毒性除去技術が
造り上げられたら？

もし可能であれば、
ケルディム、アリオス、セラビィーの
第四世代ガンダムを
第五世代ガンダムに引き上げる事が
可能になるような。
またはトリプルＯガンダム以上への道が
開けるのではないでしょうか？
皆さんどう思います？

有害性の除去ってのが無理そうだから、擬似のツインドライブを地上で
やってたら大惨事になるんでないか

あと、擬似同士はともかく、純正と擬似では稼動のメカニズムが違うから
多分無理だろう。純正の活性度合いに付いていけずオーバーヒート。とか
そういう結末になると思うぞ

このスレたった今見つけたんだが、ファングってどうやって動かしてるの？
誰よりもアリーが普通に扱ってるのが不思議でしかたない

>>819
脳量子波ってのは程度の差はあれ誰でも一応持ってるものではあるから、
それで効力増幅してるにしてもある程度は自力で動かしてるんだろう

完全にフィンファングを扱いこなすリボンズなんかは自分もファングと一緒に
動いて体の一部状態だけど、大概の奴はファング操ってる間は殆ど機体は動かず

普通人が使うときはほぼオートで動かしてるんじゃないの
大まかなパターンだけ指定してさ

>>819
パイロットの操作である程度は介入できるかもしれないけど、基本は機体側コンピュータで
ランダムパターンを生成、量子通信でファング側を制御する遠隔制御って形じゃないの？　
言い方は悪いがスイッチひとつで目標目がけて攻撃してくれる。だから、アリーやアレハンも
使えるってのじゃないのかね。

パイロット次第で制御方法違いそうだから何とも言い切れんな


一応、小説ではミハエルはレバーで制御してたっぽい

>>817
擬似は所詮擬似、というのは割りと一環してると思うから
同等の性質に出来る設定にしちゃうと更に話が崩壊するね

GN粒子が特定条件下で毒性を帯びるという設定については
研究がなされていて、そうならないように調整していたわけで
そこから更に一歩踏み込んで擬似の条件も搾り出しましたっていうのは可能

謎の粒子による圧倒的性能差というコンセプトはもう必要ないから
00のツインドライヴだけ純正で、あとは擬似改太陽炉でもいいかもね
（改だから粒子の色も赤じゃないとかこじ付ける）

考察っていうより妄想だよね（ifとか巨大化しそうとか）
歓迎されない話題かも

>>824
WR等の媒体によれば、確か粒子の性質は違う、ってあったっけな

ドライブを同調させることで粒子を融合させて変質させるのがツインドライブだから
別種の粒子を掛け合わせても上手くいかないんじゃね

純正太陽炉の場合は、TDブランケットで濾されることによって粒子の質が
変化してるんだっけか。

>>826
あれ？TDブランケットは純正太陽炉を純正たらしめている
木星で採取してきた物質を、内部に留めて置く為のものじゃなかった？

擬似にはTDがない＝肝心の物質が使われていない

これが純正が半永久的機関であって、
擬似では電力とスターターが必要な理由かと

>>814
＞アレハレの名付けに関しては、
＞むしろマリーが『アレルヤ』『ハレルヤ』という単語を知ってたのか
＞そっちのほうが謎で仕方ない
＞一体どこでキリスト教の知識教養を身につけたのか・・・

さらに言うと『アレルヤ』も『ハレルヤ』も同じ単語のただの読み違えで、
ふたつの人格を区別するものが"H"音の有る無しだけってのは聞いててすげー間違えやすいよな...。
区別する気あったんだろうか？＞マリー(笑)

>>827
TDブランケット自体が純正を純正たらしめるものだよ
これがないあるものが純正、無いものが疑似
効果は粒子の濾過？だかなんだかで、物質を溜めるというのは無い筈

>>829
TDブランケットの機能が何か、ってことだな
TDブランケットの機能って何？

一般的なブランケットモジュールは、核融合炉の周囲に配置され、エネルギー変換や燃料物質の再生に用いられる
ＴＤブランケットがそれと同じなら、搭載されていない疑似炉ではエネルギー転換や燃料物質の再生ができない理屈となる
また、ＴＤがトポロジカルディフェクトと意味するのであれば、位相の欠損部分の制御により、放出されるＧＮ粒子（多様性変異フォトン）の性質を制御可能であると考えられる
ちなみに、ＧＮ粒子が毒性を持つのはビーム形成時のような高圧縮状態に限定され、その場合はオリジナルも疑似炉も関係なく細胞障害を引き起こす毒性を持つ

TDはトロポジカルディフェクトだろ00的に考えて

>>828
区別する気はあると思うがｗ
まぁたしかに間違えやすいだろうな、差は子音一つだし＜アレハレ

そういえば目の見えないマリーにすれば、出会いのとき
そこにいたのは二人だったはずなのに
全く同じ名前を付けたのはなんで何だろうな？
それも不思議だ

マリーが、彼らが厳密には二人ではなく二つの人格なのだと
分かっていたのであれば、それであえて同じ名前で
読み替えで区別というのは、なんとなくわかる気がするけれども

純正太陽炉にだけTDブランケットがあるのは
木星でしか作れないのと関係があるんじゃなかったっけ？

>>828
いいんじゃないの？発声だけの区別って方がそれらしい
マリーには五感が無くて、名前を書き取ったり読んだりはしないから

脳量子波での会話は思考データのやり取りであって
声として聞こえないから間違えない　なんてのも面白そうだが

>>834
いや、擬似炉はモノポール使ってないから、最初からTDブランケットの必要がない

木星でしか作れない理由は、モノポールが木星でしか採取できないから

>>836
自分もTDブランケットはモノポール炉の隔壁と一期の頃から解釈してましたね

レスくれた人たちありがとう。
ファングってそうするとあんま操縦法については言及されてないのかな。
ともあれパイロット次第でドラグーンからファンネルになれる武装ってのと
適性あればだれでも使えそうってのがわかって一心地ついたよｗ

>>831
ハイパーバーストでは細胞活性化レベルの粒子濃度止まり、ビームやプルトーネの悲劇時には
活性化させすぎて細胞壊れちゃうくらいの粒子濃度ってことなのかねぇ。

>>839
てか、武装用に圧縮した粒子と、ツインドライブの同調率の関係で
粒子融合の程度が変化した結果純度が増した状態とでは訳が違うだろう

それよりもよ、プルトーネの事件とか第２世代ガンダムのテストやってたのって
１期から遡って１７年前なんだろ？

１７年前の時点で既に第２世代が完成してるのに、なんでそれから１０年以上も経ってから
第１世代の０ガンダムの性能テストなんてクルジスでやってたんだ？

この矛盾点の説明って何かあったっけ？

>>841
他所でも言われてるが、第二世代はそもそも第三世代のデータ開発用で相当偏った機体ばかり
しかも、2295年に原因不明の事故で4機中3機がぶっ壊れてる

そんな状況下じゃあ「実際に想定される武力介入における試験」やるのに適してるのは
最も汎用性が高く全ての機体のベースである0ガンダムと、そのパイロットのリボンズの組み合わせ
以外居ない

アストレアも一応全武装使える機体ではあるけど、汎用性高いとかそういうのとは
また違うからな。適任者死んでるし

>>841
アストレアで仮に実装した、最終段階のコーンスラスター型GNドライヴのテストでも
やったんじゃないかね。アストレアとコーンスラスター型GNドライヴでは、相性悪くて
うまく性能が出なかったとか言う話があったと記憶してる。

あと、細かいツッコミだが、00P 1stは17年前じゃなくて15年前だね。

>>842
０ガンダムのクルジスへの介入って「実際に想定される武力介入における試験」なの？

本編内でリボンズが行ってた「０ガンダムの性能テスト」って本編の方が間違いってこと？

>>845
と言うか、今まで第二世代等で開発の為のデータ採取はしてきたけど
実際の任務に近い活動の中での機体のデータってのは取っていた訳じゃない

考えてみれば、10年以上、新型の開発が一切行われてなくて
0ガンダムなんてのが引っ張り出された、ってのもかなりの異常事態だな

>>847
いや、同時進行で第三世代の開発はちびちび続けてはいたぞ

>>845
例えば、実際に何メートル走るのに何秒かかるか。なんてカタログスペックと
実際に戦闘させた上で採取出来るデータじゃ物が違う

リボンズが自我に目覚めて計画をゆがめ始めたのもクルジスで刹那に会ったのが
きっかけなんなんだから、既に00Pの時期にリボンズが暗躍始めてた、ってのも変だよな

>>849
それ以前から自我に目覚めてたからこそ自分の存在に疑問を持ったりしてたんだろ
そこで刹那に会って上位種とかいう答えを出してしまった

>>849
小説版ではそう書いてあるけど、あれ実際公式設定か分からんぞ。大きな出来事の
一つではあるだろうけど

どうでもいいけど、０ガンダムでアンフ数体ボコる程度で武力介入のテストになるのかね？

いくら目撃者を全員消したとはいえ、そこで何者かによって壊滅させられた、という事実は残るし
本格的に介入スタート始めるまでは迂闊に世間に姿を現さないほうがいいよな

つーか、１５年もかけた割には、第２世代と第３世代ってほとんど性能は進化してないよな

たった４年でも第３世代と第４世代程度には進化してるんだから、もっと変化してても
良いと思うんだけど

>>852
戦闘データだけでなく、実際にやった場合の痕跡の残り方やら進行・逃走経路の確保とか
他にも採れるデータはあるんでね

というか、１期の介入開始の時点でまだ武装すら全部完成せずに揃ってない状態だしｗ
イアンの怠慢だな

>>852
まあ人前にガンダム出すべきじゃないってのは正論だけど、刹那とガンダムの出会いという脚本上の都合ってもんが・・・

>>853
第二世代って、プルトーネの複合装甲も全身低出力のGNシールド状態の
第三世代のそれよりは低質な代物だし、アストレアのGNランチャーも
一発撃ったら一気にコンデンサーの中身無くなった
なんて性能だから、フェレシュテ用の改修加えられるまでは第三世代と
第四世代より遥かに大きい差があるぞ

リボンズは今更になって純正太陽炉に固執するくらいなら、なんで０ガンダムを手放したりしたんだろ？
どうせ第2世代も第3世代も、マイスター定数４人のまま計画進めてるんだし
そのままリボンズが所持してればよかったのに
外伝でその辺の理由書かれてるのか？

>>853
実戦での戦訓の取り入れやトランザム前提の設計とか
別方向で開発された擬似ドライブ機の技術の取り込みとかで
性能向上の割には進化していないのかも

「たまたまその時、純正GNドライヴ持ってる人間にトランザムを与える」とか
イオリアの計画もかなり杜撰だよな
もしリボンズが１つだけ持ったままだったら、

イオリア『ＧＮドライヴを有する者たちよ。君たちが、私の意思を受け継ぐ者なのかはわからない。
　　　　　だが・・・、私は最後の希望を（中略）ビーイングのためではなく、君たちの意思で、ガンダムと共に・・・！』

　　　　　　ピコーン！TRANS-AM　SYSTEM　開放

リボンズ『うっひょ、マジ？ラッキー！』

>>855
介入時期についてはリボンズと小物様の暗躍のせいで早まった説があるよ
あとAEUでのイナクト御披露目、人革連の式典という
ガンダムの宣伝に丁度良いイベントが重なってタイミング的に良かった説とか

イオリアとしては自分が死ぬところまで計画から逸脱したらもうだめぽって匙を投げただけじゃないの

イアンもプルトーネの事故でなんか大怪我とかしてんだっけ？
数年間くらい開発業務に携われないような

それなら完全に開発がストップしてて、１期の介入開始の直前辺りから
イアンが働くはじめたのなら、装備の遅れも説明つくんだけど

>>861
早められたのなら誰かが疑問を持っても良さそうなのに、誰も疑問を持ってなさそうだったな。
このスレの住人を含めてさｗ

ヴェーダがはやめにやるおって言いだしたらそれに異を唱えられる人間なんていないだろJK

そもそも、０ガンダムのクルジス介入がただの性能テストじゃなくて「武力介入のテスト」だったなら
実際に武力介入を行う第３世代マイスターにやらせないと何の意味もないと思うんだけど

やっぱ外伝から本編まで１７年って無駄に空白期間空けすぎたんじゃね？
そんな長い間、マイスターにしろ、イアンにしろ、リボンズたちにしろ何やってたんだ、って話になっちゃうし

>>865
機械への信仰心すげえｗ

>>866
介入のマニュアル作りなら武力介入開始の前に準備しないと行かんから
本編のマイスター達がやる必要はないですよ

>>865
ヴェーダってそんなこと言うの？
本編では命令・指示なんてしたことがないのに。

>>870
つまりは、最終的な決定権を持つスメラギの馬鹿さ加減が原因だったわけだな

>>867
現代の兵器でも国家レベルですら１０年掛るし
重大事故が途中であったらそれだけで年単位は遅れるし
プルトーネの事故があったガンダムなら１７年掛っても変ではない

クルジス以前でまだ野心持つ前に暗躍してた０ガンダムパイロットは
リボンズではない、という可能性も・・・

>>872
V-22なんて30年レベルでようやく実戦投入だものな

1年もあれば疑似太陽炉トランザムを実現させて量産配備させるくらい余裕

まぁ、シャルたちを嵌めたのはアレハンパパあたりなんだろうけどな

>>875
１年どころか４ヶ月の間に行った所業だぞｗ
ビリーどんだけ優秀ｗ

ガガとか明らかに1000機越えてるよなｗ

>>866
当初の予定としては、第三世代はイノベイドのみで構成する予定だった
それを考えれば、イノベイドの古参であるリボンズが実戦のデータ採取をするのは
当然ではある

>>877
ビリーが優秀なのは疑いようもないが
リボンズなどのイノベイドでは
開発のような想像的作業は向いていないのかもね

>>878
書き損ねたが、2301年時点での予定の話な

>>870
00Fとか見る限りでは
基本的にヴェーダから何するかの指示が来て原則それに従うが、代案出して
ヴェーダがそれを許可すればその代案で通すことも出来る
ただし、ヴェーダから推奨を得た案じゃない限りはヴェーダからの積極的な
情報開示はして貰えないから自力で情報得る必要が生じる

>>853
第二世代ではまだGN粒子制御が完全ではなく課題になっていた
進化は表に見えるスペックだけではないってこった

そもそも時間の概念がない（笑）ヴェーダがなんで細かい指示なんてするんだよ。

>>871
>>880な感じがヴェーダの運用状況だから、トレミーの連中は
純粋に駒として動いてたってのとは大分違う活動内容だな

計画のスタートボタンが押されたからじゃね？

>>882
スマン言わんとする事がわからん

>>885
多分、ワールドレポートにある「ヴェーダは時間の概念が無いから、
最終的に目標に到達出来そうならどんな行動であれ黙認する」とか
そういう記述がある件に関してだろう

時間に対して拘りが無いのと、確立の計算で弾き出した限りでの道筋を
提示するのでは別の話しだが

駒でいたくないならより良い代案を出せってことじゃないか？
そしてリボンズはそうした

>>885
ヴェーダには時間の概念がないんだろ。
んでいつの日か目標が達成されればいいと。
だったらああしろこうしろと指示なんてする必要ないじゃん。

実際にここでもヴェーダには時間の概念がないから放置してるんだー
って力説されてたしな。いつの間にかなかったことにされたが。

>>886
おおっサンクス

ヴェーダでも一定以上の取捨選択するってのは
一期の序盤の｢どのプランでも世界からの風当たりが悪くなる｣
って感じのセリフからわかるな

>>886
時間の概念がないなら確率なんてほとんど関係ないし。
選択肢が2つあって、いずれも確率がゼロではなかったら、評価に差が付きようがない。

>>863
イアンは現場に行ってないから怪我なんてしてない

というかだな
表立ってイアンあたりしか整備してる人物は出てこないけど
（ルイードは技術者兼パイロットだが）
イアンがCBに参加したのは第二世代ガンダムが動いてる最中だ

それまでガンダムを作ってた開発陣や責任者は別にいるんだし
いきなり新人が全てを任せられる立場になるわけもない

>>889
その台詞からなぜそんなことが分かるのかが分からんのだが。

機体に関しちゃ、実際にマイスターの訓練始まったのは2305年頃だから、
第二世代のデータ採取開始した時期を第三世代の開発期間として数えても
13年間
実際に第三世代の機体が形になっていったのは2295年辺りってのも踏まえれば
そんなに時間かかりまくったって訳でもないだろ

＞｢どのプランでも世界からの風当たりが悪くなる｣

つーか、トレミー組の役割は世界に対して脅威を与えることで
世界を纏め上げるための世界の敵になって最後に討たれることが役割なのに
世界からの風当たり気にしてどうすんだ？

>>894
トレミー組にはテロリストであるという自覚はないし。

>>894
＞世界を纏め上げるための世界の敵になって最後に討たれることが役割なのに
何を見てたんだ

22話のアレハンの台詞にもあったが、存在し続ける抑止力として活動を続けるのが
第一段階におけるCBの存在意義だ

>>894
だからヴェーダも奇麗事抜かすトレミー組のあまりの使えなさにイライラして
アレハンのスローネチームの計画への参加を追認したんでしょ

>>894
トリニティに関しては、>>897の書くようにヴェーダがより有効と判断して
許可したのか謎な部分あるけど、イオリア自身としては、出来れば
第一段階で人類の意識が変化して自発的に平和になるのが理想。第一段階が
無理臭いならより強制力のある第二段階以降へ。ってのが構想だぞ

リボンズは無理矢理第二段階以降へ、自分流の改変して持っていったけれど

>>896
そりゃ、第一段階だろ
リボンズが２期で言ったように、この段階（第2段階）では
トレミー組は滅びているのが計画の予定通りだった、って方が正解

>>899
リジェネが言及してたが、イオリアは自身の理想からか、第三段階まで計画は
用意してたが第一段階で戦争根絶を果たして計画完遂することに傾倒してた

明らかにスメラギ以下、偽善者揃いだし、どう見ても人材選出に失敗してるな
どうせテロリストなんだから、それこそ世界中の人間が脅えあがるくらい
極悪非道なチームにすればよかったのに。

いきなり結婚式に乱入して無差別殺戮始めるネーナみたいのくらいでちょうどいいんだ。
チームとしての統制が取れないほど壊れてる奴でも不味いけど。

>>900
そりゃあくまで「どうせなら第一段階で人類が革新すりゃいいなぁ」程度の考えでしかない。

どうしてもそのやり方で目的遂げるつもりなら、第３段階までのプランなんて用意するわけないし。

>>901
イオリアの抱いてた理想としてもそうだけど、世間的にある種の抑止力として
存在を認知されつつ戦争根絶に努める役割を担うようになる
ってのがトレミーチームの目指した道だから、世間から完全に敵視されて排除される
ってのも拙い

>>901
その結果早い段階で世界が地球連邦と言う形で纏まったが
アロウズが出来てしまったんだが

>>900
中東切捨てによる弾圧で捻じ曲がってるしな
二期の段階でも戦争根絶を果してない
新生CBの活動はやむ得ないし

トレミーが>>896の言うように存在し続ける抑止力＝緩やかな変革
リボンズ介入＝急激な変革。9割のために一割が犠牲になったりとトレミーの言う「歪み」が生じるが、結果は出す
とすると、ヴェーダがリボンズ介入を認めた時点でトレミーの理想を目指すのに無理が出てくるよな
トリニティの時点で加速してるからもう修正できない

>>902
いやだから、第二段階以降は本来保険だったけど
リボンズはその保険を主流に無理矢理持っていったんだろ

>>899
だから合ってるだろ

トレミー組みとリボンズ（この時点ではアレハンドロ）
の計画では想定する段階が違うのは
アレハンドロとロックオンの台詞の違いからも分かる

>>902
その程度のことを「固執」なんて表現しちゃったのか。

>>901
同意。
計画の第一段階の目的を考えたら、明らかにトリニティよりも
トレミー組の連中の言ってることの方が無茶苦茶だよ。
挙句に、よりイオリアの計画に忠実に第一段階を遂行しようとするトリニティを敵視しはじめるし。


ロックオン「やつらの武力介入はこれで7度目……あれこれかまわず、軍の基地ばかりを攻撃…
　　　　　　しかもせん滅するまでたたいてやがる。アレルヤじゃないが、世界の悪意が聞こえるようだぜ」


ロックオン「トリニティのやつら、またやらかしやがった！」
刹那「何をだ？」
ロックオン「アイリス社の兵器工場が襲われ、800名以上が死亡したそうだ」
ロックオン「工員は全員民間人だぞ…これじゃ無差別テロと変わらねぇ」
刹那「・・・！　３機のガンダムスローネを紛争ほう助対象と断定し、武力介入を開始する！」


大体、イオリア本人ですらビデオレターで
「戦争をほう助する国、組織、企業なども、われわれの武力介入の対象となります」
って言い切って軍事企業も攻撃対象だと認めてるのに。

>>910
そういえばヴェーダが一時期、トレミーよりもスローネ組に有利になるように情報操作してて
スメラギがいぶかしんでたけど、こりゃリボンズのハッキングどうこう以前に
普通にヴェーダが、「スローネ組の方が計画に合致してる」と判断したんだろうな。

>>905
切捨てかなぁ。むしろ３勢力が放置してきた中東問題に本腰入れたと思った。
切捨てってのは見ない振りして無視することだよ。マリナもそれで苦労してた。

単に、他人から見れば同じ穴の狢でしかない連中の間での自分なりの倫理観（偽善でもある）
から来る温度差。ってだけだからな。その辺は

>>906
実行部隊もイオリアも人間であり
ヴェーダやイノベイドが人外である
分かりやすい比較だな

出来れば最小限の被害でっていう情がない
愚かさもあるが希望もあるっていう機微が理解できてない

>>912
ちょっと本腰の部分を詳しく頼めるか？

>>910
トップの掲げた理念に賛同して多数の人間が集まって生まれた組織の場合、
トップの理念を独自解釈で美化しすぎていって、時間の経過とともに
次第にトップの考えと下っ端の考えがズレてくる、ってのはよくある
特に宗教的な組織では

>>912
GN粒子をバラまいて情報遮断してる段階で一期よりも酷い扱いなんじゃないかと

>>910
＞「アレルヤじゃないが、世界の悪意が聞こえるようだぜ」


世界の悪意を一身に集めるのがお前らの仕事だろうがｗ

>>917
つか、「紛争続ける気なら面倒な奴はコロニーに押し込むぞ」という
恐ろしい政策決行しようとしてた品

>>913
武力介入を行っておきながら倫理を振りかざすとか無茶苦茶だな
自分の尺度で殺す人間と殺さない人間を選んで

>>916
イオリアの真意は伝わらず御題目だけが継承されてる可能性もあるしな


結局、GNドライブを持つ者に全てを託したのは一種の賭けなんだろう

>>918
悪意を集めるのでなく、悪意が消えるまで徹底的に介入して人間の意識の変革を狙う
ってのが理想としたところだ

存在し続けて集めた悪意を背負い続けることで平和維持が可能なら連中的にそれも有り
だったかも試練けど

>>910
そういえば、アレルヤが提出した「人革連の超兵研究施設殲滅作戦」を
ヴェーダがすんなり了承したことにスメラギも不思議がってたけど、
イオリアの
「戦争をほう助する国、組織、企業なども、われわれの武力介入の対象となります」
って理念からしたら、別に不思議でもなんでもないよな？

ヴェーダが人語を話せるのなら「いいぞ！もっとやれ！もっとやれ！」と言ってだろう

>>922
無理でしょ。
憎しみは憎しみしか呼ばないってことくらいあいつらだって気づいてるんだし
自分らが武力介入することで、憎まれはしても感謝なんかされないわけだから。

悪意が消えるまで徹底的に介入する、というのなら、それこそ人類の９割くらいを
皆殺しにする覚悟でもあるのかと。

確かにイオリア本人が「軍事企業も攻撃対象にしますよ〜」と言ってるのに
軍事企業攻撃したトリニティに対して


ロックオン「何やってんだ！てめえら！それじゃまるでテロリストじゃねえか！！」


・・・・・・これは、コントか何かだと解釈すればいいのだろうか？

なんか見てると
「第一段階が成し遂げられたら第二段階へ移る」
ではなくて
「第一段階がダメだった場合に第二段階へ移る」
みたいな論調になってないか？

前者だと思ってて、だから、まだ第二段階へ進めるほど
第一段階は進行してないのに、何者か（リボンズのことだけど）の
介入で第二段階に移行してしまって計画がゆがみだした・・・
と一期なかばからの流れを理解してたんだが　どうだろうか

>>924
だから、連中の理想はそうなんだろう。というだけの話

ぶっちゃけ、動機等は理解は出来ても逝かれた宗教に嵌ったも同然な連中だから
マネキンにも夢想で切り捨てられる実現不可能としか思えん理想掲げてるんだろ

>>914
イオリアを前者に含めるのはどうかと思うな
希望を捨てなかった人ではあるだろうけどもっと冷静な観点も持っていた

可能性が低くとも最小の被害での結果を求めるのがトレミー
被害を出しても失敗を避けるのがイノベってとこか
どっちが良いとも悪いとも言えん
だが2期のトレミーの行動は最小の被害を求めたものとは思えんな

>>926
リジェネの台詞等からすれば
＞「第一段階がダメだった場合に第二段階へ移る」
こっちが本来の方向。第一段階が本当に完遂された時ってのは、三陣営が
緩やかに統合して性急にでなく平和な状態へ移行していく状態が理想だったから
第一段階が中途半端な状態で無理矢理第二段階移らされた感じだな

>>925
そもそもカタロンとかどう考えても戦争幇助団体とはよろしくやってるのもワケワカメ

アロウズ憎し、という感情のあまり、大儀を失っちゃってるんじゃないかと

>>926
アレハンドロ（リボンズ）による技術の流出は当初の想定外だっただろうし
本来ならもっと長期間の武力介入で三大国を疲弊させて纏める計画だったのかも

>>922
1期は介入し続けても悪意は消えないって描き方されてただろ
CBは悪意を一手に引き受けて他へ向かわないようにするのが目的じゃねえの？
世界をCBとそれ以外で対立させることによって統一を図ると

>>926
別にリボンズとしては、計画を進めるのを慌てる必要なんか皆無なんだし
まだ完遂してないのに次段階へ無理に計画を進ませる理由がないからそれはないだろう。

普通に第一段階はこれで完了したと思ったからこその、第二段階だろうよ

>>930
アロウズ憎しイノベ憎しで結局自分ら以外のやつらが管理するのが気に食わないのかよ状態だった部分はあるな

>>933
完了したと判断したリボンズがイオリアのそれとはズレていたんでは

>>932
第２段階までにはトレミー組は滅びる予定だった、ってことからして
おそらくイオリアとヴェーダの計画ではそういうことだったんだろうね

お互いに仲たがいしてる人間たちをひとつにまとめて協調させるには
それよりもはるかに圧倒的な脅威を外側に作ることで、
共通の敵を前に統一を図るってのが一番現実的な方法だし

>>930
過激派のアロウズさえ消えれば連邦がトレミーの連中が理想としただろう
政治形態に大分近付くのは確かだから、アロウズ打倒の為に一時的に
手を組むのは有りだろう

アロウズを最優先で排除、って事でカタロンと歩調を合わせたんだろ。
協力関係じゃなく、たまたま必要だから双方が相手を利用する形だな。
言葉遊びなのは自覚してる。

「悪い子はどんどん(コロニーへ)仕舞っちゃうよ」政策、MOONLIGHT MILEのルナネクサス・ファベーラみたいになりそうだ…

>>933
自分の手で計画を進めること自体が大事だったんだろ
自身の有用性を証明するための手段として

>>935
というかイオリアは最終目的さえ到達できれば過程はどうでもいいや、って感じだろうし
別に「第2段階が早すぎる」だのなんだの細かいことは現場に口出ししないと思うぞ
大体、ヴェーダが「状況に合わせて細かく計画を修正していく」「時間の概念がない」という
そういう臨機応変な設計なわけだし

>>940
過程がどうでもいいって…
劇中で散々語られたし上でも語られてるだろうに

確かにトレミー組の連中はイオリアを美化しすぎだな。
イオリアは民間人には手を出さない聖人君子かなんかだとでも思ってるかのように。

実際は、目的達成のために中東紛争誘発させて
結果、大勢の人間を犠牲にするほどの外道なんだけどな。

>>933
逆に

自分が理想とする計画の進行に合致するように世界を持っていく
　↓
そのためにはその段階になるためにはトレミーチームは壊滅してなければならない

と主客を逆転させる論理でトレミー壊滅パターンに強引に持ってったんじゃない？

まぁトレミーチームは全員が戦争とかで酷い目にあって、イオリアの計画に賛同したんだから
できるだけ被害を少なくしたいとかは思うと思うんだ

結局イオリアの計画って言っても、トランザム以降は「自分たちの意思で」っていうのが強調されたからな
だからトレミーチームは本来の計画からかなりずれた方向へ行っているとも言える
だったらもしイオリアが「GNドライブが敵に渡ったとき」のシステムを用意しているなら
トレミーチームは敵として判断されて攻撃を受ける、っていうのが劇場版かもね

>>942
イオリアのビデオレターの
「戦争をほう助する国、組織、企業なども、われわれの武力介入の対象となります」
という言葉も耳に入らずに、そのイオリアの言葉通りに行動したトリニティに対いて
「お前らがソレスタルビーイングであるものか！」とか逆切れする始末だし

でも、これ、イオリアから見たら自分の計画が

・マイスター連中に乗っ取られるか
・イノベーター連中に乗っ取られるか

の違いでしかないよな。
明らかに両者ともに、イオリアの理念を独自解釈して明後日のほうにいっちゃってるし。

>>944
それ面白そうだなーと思ったが、そうするとヴェーダ的にティエリアが邪魔になりそう

>>944
「GNドライヴをイオリアに託された」が免罪符みたいになってたが

>>945
決定打は結婚式場攻撃だったことを忘れるな
あと小説だと「紛争根絶の理想を持たず破壊するだけのお前らがCBであるものか！」って感じだった

>>945
トリニティを否定したのは
何も関係ないルイスがいた結婚式会場を攻撃したからだろ

イオリアの奇妙な冒険

「イオリアは自分の部屋（冷凍カプセル）へ行き…200年間眠った…
　そして……
　目をさましてからしばらくして
　マイスターやイノベーターが自分の計画を独自解釈して好き勝手放題やってることを
　思い出して……泣いた…」

ハレヴィさん家の結婚式を攻撃するまでは「あいつら一応同志だけどやり方が荒すぎね？」だったのが、
結婚式砲撃で「お前ら単に暴れたいと違うんか！！」って事になったからな。

>>946
最終的には人々の意志に任せる感じだしな
イオリア自身としては

>>949
それたまに勘違いしてるやついるけど、刹那はあの時点じゃ
スローネの結婚式襲撃なんて知らない。

つーか、もしイオリアがちゃんと解凍されて復活してたら、
コーナー一派、トレミー班、イノベイド組を全員正座で説教してただろう。

>>946
乗っ取ったってのは違くね？
イノベがやろうとしてたのは「人類を統一」し「来るべき対話に備える」
だから計画の遂行だよ
その為の犠牲が許せなかったのがトレミー
計画の全貌を知らないうえに自分の感情で動くもんだからトレミー組が暴走したとも言えるな

>>949
違う。刹那が切れてスローネにきっかけになったのは
イオリアも認めている「軍事企業への攻撃」を知った直後。


１８話「悪意の矛先」

ロックオン「刹那！」
刹那　　「ん？」
ロックオン「トリニティのやつら、またやらかしやがった」
刹那　　「何をだ？」
ロックオン「アイリス社の兵器工場が襲われ、800名以上が死亡したそうだ
　　　　　　　工員は全員民間人だぞ…」
刹那　　「くっ！」
ロックオン「これじゃ無差別テロと変わらねぇ」
刹那「…！」

この後、そのままガンダムで出撃してスローネに
「エクシア、目標を捕捉。3機のガンダムスローネを紛争ほう助対象と断定し、武力介入を開始する！
　エクシア、目標を駆逐する！」
でスローネに対して攻撃開始、って流れ。

アイツラテキアイツラテキ

ｗｗｗ

>>946
どっちかっつーと、計画を乗っ取ったのはトレミーの方じゃね？
イノベータは別にイオリアの思惑から外れたことは特にやろうとしてないぞ

「ニーサン　キオクガ」はどうなったんだよハロｗ

>>955
確かに、トレミーのやり方だとイオリアの最終目的に到達できない可能性が出てくるからな。

まああいつらは「イオリアに託された」と思ってるからもう計画なんか知ったこっちゃねー
状態だからしょうがないっちゃしょうがないけど。

>>916
そりゃそうだが、計画の全貌を知らされていなかったわけで
実行部隊にとってはイオリア計画の第一段階こそが全て

しかも幾らヴェーダだって「最終的に殺されるのが役目です」
とは士気に関わるし提示しないだろう

世界統一の全ての条件が整った状態で壊滅してみせるのと
よく分からんが裏切り者がいるせいでピンチになるのじゃ話が違う

>>959
劇場版に期待してくださいｗ

一応、紫ハロはまだ健在だし
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/dd/78d2bad963c6ab03a935d564f9b14d84.jpg

つーかあの爆発で無傷ってすげえなｗ
ガンダムよりもハロの方がオーバーテクノロジーかもｗ

>>961
つーかトレミーの連中の最終目的は「戦争根絶」であって
「対話」なんか興味ナッシングだしな
しかも戦争根絶を成し遂げるにも、奇麗事じゃないと駄目、とか遠回りな方法を選んでるし。

>>962
まあ実際爆発でも全てのものが粉々になるわけでもないしな

位置的にはネーナのボディーを爪で貫いてるから
ネーナの股間にいる紫ハロは間違いなく直撃コースだな
とっさに自分で避けたか？

分かり合うことがどうのこうのとか
自由がどうのこうのとか
戦争根絶は布石だとか

>>956
勘違いしてたわ
結婚式場攻撃で視聴者がトレミー側に肩入れしやすくなるようになってたけど
アイリス社攻撃が許せないってなんじゃそりゃって感じだな
もし何者かにCBの技術者が殺されたら「民間人がテロで殺された」とでも言う気だろうか
武力介入であれだけ殺しておいて、その線引きは自分の気持ち一つとなるとリボンズより遥かに神気取りだ

>>956
その前に各国政府と協力して無差別テロを攻撃してるから
自分らの行動を否定されたと思ったんだろ

>>965
リボンズ辺りが操作した可能性もあるな
まあ劇場版待ちかな

>>966
GNドライブの真価を考えると・・・

>>967
確かに視聴者視点で見てると、結婚式襲撃に刹那がぶち切れたのかと
勘違いしてしまうよな、あれじゃ。

モラリアで民間人に死傷者を出しているのに気にしていないところからすると、
直接民間人を狙わなければおｋってことなんだろう。

鳥も狙ったのは工場で民間人は巻き添えになっただけとでも言っておけば
トレミー組に怒られることもなかったはず。

>>963
紛争根絶は大いに結構だが
その過程でCBさえいなければ幸せだった人が不幸になること
2期の世界の9割の平和を壊した部分があること
遠回りしている間も人は死ぬ
綺麗事で失敗したら無駄な殺戮にしかならない
この辺についてはちゃんと考えているんだろうか

脚本上の都合といえばそれまでの話だけど、トレミー組がちょっとおかしいのは
「まず敵対ありき」でその勢力に対してるから
トリニティにしろイノベーターにしろ、視聴者おいてきぼりで、
トレミー組だけなんか一方的にその勢力を敵視しまくってる、って状況になっちまってるんだよな。

だから、逆に「まず協力ありき」のカタロンに対しては、カタロンがどんなことしようとも
カタロンに対しては一切敵対意識を持たずに仲良くやってるから、
見てる方としては、段々、違和感が生じる。

>>973
話している間に人は死ぬ
分かり合うことが大切

>>974
？ゴメンちょっと言いたいことがわからない

>>974
視聴者なんて十人十色でしょ
少なくとも俺は違和感無かった

そういえばカタロンって本編では明確にはテロ行為した描写は無かったな
ジニンの妻は巻き込まれたぐらいしか無く実際どういう状況かすら判らなかったし

>>972
でも実は最小限にとどめているわけで。モラリアがもしトリニティのスタンスなら降伏するまもなく
本社ビル消滅だったろうな

>>974
全くだ
トリニティには初対面で喧嘩を売られたから敵対するのはまあわかるんだが
イノベに対してはなあ……
わかり合って連邦改善とは露ほども思わずにイノベもアロウズも悪と決め付けて排除みたいな

>>980
CBとしてはまず対話の場が作れないことが痛いな
だからこそ対話の重要性も引き立つ

>>980
次スレ頼めるか？

>>927
それが正解だと思うよ

民間人への被害は出てるけどあの時点（トリ登場前）では
どっちが良いとか悪いとかの描写も無く
CBは悪いことしてるけど…っていう重苦しい雰囲気を保ってた

MSなどの戦闘力は叩くが、本部には降伏する時間を取ってるしな
逆にトリニティは建物根こそぎ攻撃してるし、怪我した人間相手にも
容赦なく止めさしてる

>>982
やってみる

アンカミス>>972が正しい

立った
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240756320/

>>986
乙

しかしこの流れ見てると、イオリア的に最良の道筋がどうだったのか気になる

>>979
しかしトリニティの手段の方が速やかに事態が動く
その場では最小限に留めても統一に時間をかけたらその間に人は死ぬ
って見方もできてしまうわけで

>>988
しかし性急な流れだと歪みが解消されないまま進んでしまうわけで

>>989
解消されないというか歪みが出来るんじゃないか？
しかしそれでも世界の9割は平和なわけで
歪んでるからといってその平和を壊していいのかということになるわけで
さらにアロウズの蛮行も統一のために行われていた節もあるわけで

今目の前にある紛争をなくしたいのがトレミー
将来的に紛争を根絶しようとしていたのがイノベ
作中の描き方に疑問は残るが人間とイノベの差的にもこんな感じだろうか

紛争の現場に超高性能機で武力介入し、双方の戦力に対して打撃を与え、戦うこと自体の虚しさを実感させようとしたのがトレミー
少数の上位種が頂点に君臨し、人類を管理することで紛争そのものをなくそうとしたのがイノベ

アロウズを潰すんではなく、外側からトレミー組が内側からイノベ組＆セルゲイ・カティらが
変えていくようにした方がよかったかもしんないね

でもリボンズが実質的にアロウズを作ったといっても過言ではないし・・・

基本人間見下してるリボンズ達が協力して変えていけるものかどうか

>>995
そういう意味で考えるとリボンズは明らかにイノベイドとしては失敗作ですね

トレミーはテロリストのくせにテロリストの自覚がないことからも明らかなように
偽善者すぎて、あいつらのやり方じゃ100年待っても戦争根絶なんて無理だわ

とりあえず、ここは設定考察スレで
計画の良し悪しを語るところじゃないので
落ち着こうぜー

>>993
それができたら一番だけどMS戦闘がなくなるからｗ

>>996
イノベイドの成功作ってつまりは人類のための道具だからなあ
リボンズは人類の愚かさを知り人類のために存在するだけの自分に疑問を持ち
人類のための使い捨てではない自分自身の存在意義を求めた結果が神気取り
自分という存在を守るために行動するのはある意味とても正しいこと
そもそもなんでヴェーダはリボンズが歪むような情報ばっかり与えちゃったんだって感じだな

>>999
結局ヴェーダは人の心の機微がわからない、てことがリボンズをああも歪ませたんだろな
刹那との最終決戦時に色々言ってたが、あれ本来笑いながら言うようなことじゃないし

1000

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