【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ12

キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください
また、作品自体のアンチスレとも違います
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください

※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236765923/

マリナ叩きはスレチです
例）
○　マリナをニートみたいに描くな！→批判、愚痴 なのでこのスレで
×　マリナはニート！→マリナアンチ なのでアンチスレへ

作品アンチはスレチです
例）
○　何でマリナ上手く動かせないんだよ、あそこはこうするべきだっただろ！監督いい加減にしろ！ →批判、愚痴 なのでこのスレで
×　00はみんなキャラ薄いよ、魅力的じゃないし監督が無能だから仕方ないな →作品アンチなのでアンチスレへ

ガンＡのマリナ様良かった

こんなスレあったんだ

マリナは素材はいいのに調理法方間違えたって感じだな
見た目、志、ポジションはおいしかったのにもったいない

24話見る限り00は世界を良くする為には個人で分かり合うのからまず始めようってのが
やりたいんじゃないかと
対話する事の大切さはマリナが訴え続けた事だから
マリナが物語のヒロインだというのは一応わかるんだ
しかしニートやゴロソン等とネタにされて貶される描写しか出来なかったのは完全に失敗
あれじゃ誰もマリナが作品の回答を握っているとは思えない

悪いが最近の本編見る限り言いたいことは
対話なんてなくても粉があれば解決☆にしか思えない

つまり粉がヒロインということだな

ゴロゴロ歌の存在意義は…

＞対話する事の大切さはマリナが訴え続けた事だから

は？対話もせずに脱獄しましたが？
カタロンの会議からスルーで子守してましたが？

ＧＮ粒子空間でも対話してようやく分かり合えたんだから
歌とＧＮ粒子が一緒ではないだろう
ＧＮ粒子は「分かり合う」きっかけだよ

>>9
対話する大切さを訴えた
それは刹那に訴えたって事だろ

マリナをきちんと見てるか？アンチだろ

>>11
そもそもマリナ自身対話してないのにそんなことだけ訴えられてもなあ

ようやく叶った対話の結果がこれじゃあな

私は無理してたのあなたも無理して戦ってるわ
↓
だが未来のために俺は戦う
↓
あなたの方法は空しいからそっちで勝手にやってください

>>12
マリナは主人公に「対話の大切さ」を訴えたヒロイン
主人公の心情に影響を与えた

ここは愚痴すれだアンチはアンチに行け

>>14
影響与えたようにも感じないし
訴えを当人が実践してないから説得力がないと言う愚痴だよ
それともお前には見えるのか？
きちんと描写されてるから満足なのか？
訴えに説得力があって主人公もそれを実践してると？
なら見てるものが違うと思うことにする

対話という手段を教えたのは確かにマリナだけど
実際刹那が変わる決意したのはロックオンの影響だしな
思い出すのもそっちばかり

>>16
しかもそのロックオンただの夢なんだぜ

意味不明すぎ

マリナが刹那に変革を促した人物として描写されてたら
今頃ヒロイン当確してたよ

>>17
そう
つまり刹那を変えたのはロックオンの代わりに俺が変わろうという
刹那自身の思いであってマリナは関係ない

宇宙で大合唱やって盛大に叩かれた方がマシだったな
何もしなくてもしても叩かれるんだから活躍したもん勝ちだ

刹那自身の決意表明の相手がロックオンだってことだな
それだけ刹那にとって存在が大きかったってことだ
マリナは取り合えず関係ないな

付き合いの長さ的に勝てないよ
マリナとちょくちょくあってたわけじゃないしさ

いや長さそのものはあんまり重要じゃないと思う
それに正直、もっと頻繁に会ってたらもっと愛想尽かされてたんじゃないかと

付き合いの長さ以前に刹那マリナのこと思い出してないじゃん
ただのお隣さんぐらいの認識だった沙慈ルイはあんなに気に掛けてるのに
もう刹那にとってマリナなんて必要のない存在なんだろう

田舎に置いてきた母ちゃんみたいなもんなんだろ
もちろん本物じゃない擬似母ちゃんだからそこまで思い入れもないという

そんなに大切な存在じゃない気がする
せいぜい宿泊先で優しかった仲居さんぐらいの認識

サジルイは一緒に遊んだこともあるし、
同年代の子とそんな風に過ごすのは初めてだろうから
特別な存在なんだろうなと思う。

自分達の武力介入で運命を変えてしまった、ってのもあるしね
きっとそういう人は世界見渡せば他にもいるんだろうけど
関わりのあったあの人たちが、しかも戦いに身を投じるようになってしまったってのは大きい

マリナも設定的にはいいんだよな
主人公の故国を滅ぼした国の、非戦を唱える皇女ってさ
その設定を全然生かせてない上に
なんでマリナが非戦を主張するのかがしっかり描かれてないから意味ないが

>>16
>対話という手段を教えたのは確かにマリナだけど
何話で教えてた？

マリナってリリーナみたいな戦うお姫様になるんだと思ってた
もちろんあそこまで過激じゃないけど言論で戦うんだと思ってたのに

争いをとことん避けて通るのがマリナという人間なのかな
そういう生き方もありだが、人の上に立つ職には絶対つかない方がいいな
それ以前にアニメのキャラとして見るべき所がないな

争いというものに立ち向かおうとするんじゃなく
避けて逃げてる時点で駄目だな

>>32
それがアザの復興するんですよ

目の前の子供も守れない人間が国民を守れるというのか

うん、アニメだから

むしろ国民にとって今更マリナが必要な人材とも思えんがな
政治はできない、戦いもダメ
しかも国民が1番辛い時に子守りして「ゴロゴロしたい〜」とか歌ってた
誰が必要とするんだ、こんな皇女

今までだって別にマリナなんぞ必要ではなかったさ

一期は一応改革派の看板として必要とされてたんだろう

>>30
「話し合わなきゃ何もわからない」と刹那が重傷負って
カタロンに来た時に言ってた

>>37
マリナが置かれてる立場じゃマリナじゃなくてもどーにもならんて

少なくともあの立場でも子守りと歌歌う以外のことはできたと思うが
アザディスタンの焼け跡で負傷者の看護するとか

水黒は何考えてんだろな
ふつうの感性ならヒロインにこんなまねさせないだろ
いくらなんでも、もうちょっとマシな活動させるよ
本当に頭がおかしい

普通の感性ならまずヒロインをもっと動かしやすい立場の設定にする
キャラに合った年齢設定、もしくは年齢設定に合ったキャラにする

この世界観にこの設定のヒロイン、スタートから躓いてる感がある

今思うとマリナってキャラは刹那ありきだったって事かな
刹那が親殺ししててマリナに母親を投影させたかった
でも母親と同じ年齢あたりじゃヒロインとしては格好つかないから
刹那より八つ年上の何とか２０歳代でおさまる年齢設定した
もちろん恋愛なんてさせる気はない

「非戦」っていうテーマを作品で担ってはいるけれど
それが何とも受身な描写なのは種のラクスのアンチテーゼって事かな

水島は満足してそうな気がする
俺の望むヒロインって（怒）

＞今思うとマリナってキャラは刹那ありきだったって事かな

今頃気づいたのか
ずいぶん遅かったな

>>42
アロウズに囚われてて脱走した囚人って扱いでもあるだろマリナは。
今や中東再編でアロウズの庭になってるだろうアザディスタンなんて危険なトコに出向けるか？

>>47
正直、キャラを動かす気さえあればそんな都合はどうにでもなると思う

>>48
どうやったって動けないようにわざわざ縛りまくってるんだろ設定で

>>45
それならそれで、ですぅに「恋人なのですか？」とか聞かせたり、ガキどもに
「ラブラブだから〜」とかやらせてんなよって感じもする

エヴァのシンジとミサトみたいにどう考えても恋愛対象外って雰囲気でもなかったもんなあ
おかげでカプ厨が釣られて大参事に

前期OPで切なそうに二人とも手を伸ばしてたりとかしてて、ようやくこいつらの
話も動き出すかと思ってたら1期以上の空気ぶり。バカにしてんのかと

マジで前期OPのお互いすごい求め合ってるみたいなの何だったんだろなｗ
元刹マリ厨の自分はｷﾀｰ!!だったんだけど、OPがピークだったんだな
ものすごい詐欺にあった

>>51
まあミサトはシンジに対して恋愛感情も持ってたりもしたが

>>54
え、マジか？

1期からずっとOPに出といて、OPに一度も出てない2期から登場組のミレイナより
活躍も出番も何もかも少ないって何それ

1期のOPで出てたマリナが刹那のガンダムのイメージとかって絶対後付けだよな
マリナを全然動かせてなかったからそう言って責任逃れみたいな

でも刹那の相手役としての役割を失ったらマリナの存在意義がマジで分からなくなる

今の扱いなら存在意義なんて欠片もないだろう、ただいるだけ。
空気ですらない、何故ならいてもいなくても何も変わらないから

>>57
白い服のやつは一期放映中の11月にはとっくに「あれ女神です。イメージです」っつってるが
それ以外もガンダムのイメージにされたのか？

>>60
あれって1期放送が始まった一番最初から言ってたのか？
何と紛らわしい。女神様が本編でお見えになった事もねーし

>>61
うん。知らなかったのか
あとOP詐欺OP詐欺言われてるけど
イメージだからOP映像から想像しても当たりませんよ（笑）的なことも
序盤からずっと言ってたので詐欺とは個人的に思ってない

まあ埋め合わせのようにアザディスタンは形だけ燃えたがな

イメージですらなかったけどな…何からアレをイメージしたんだか

何でもかんでも水島にいちゃもん付けるのもなぁ
気持ちは分からないでもないけどさ

せめて皆に水島に空気にされた可哀相なヒロインって思ってもらえればいいんだけど
空気すぎてそれすらも思ってもらえないんじゃないかと思える・・・

でも空気のわりには二期は刹那とアリーの闘いに邪魔するみたい歌使われたし
数少ない登場シーンで視聴者の反感を買うような台詞に演出の仕方なんだよな

刹マリスレが見てて泣けるぐらい食い荒らされてんね

カプスレなんか知らんよ

刹那に女がつくかもしれないくらいでキャラ生命が脅かされかねない
脆弱なマリナの立ち位置を嘆くべき

ヒロインとしちゃ主役が他に女作ったらそりゃ終わりだろ

>>69
物語上のヒロインって立ち位置でもないしな、今の状態じゃ

他にフラグがないってのも問題だな
まともに関わった人間が刹那とシーリンぐらいしかいないから
刹那にもシーリンにも恋人ができたらマリナは一人ぼっちに

常にマンセーしてくれる良い子たちがいるがな…

>>69
普通は主人公に女が出来たらヒロイン終了って訳じゃないだろ
少女漫画じゃあるまいし
活躍してるヒロインだって探せばいるんじゃないか
マリナの場合は主人公や他キャラからいちいち絡んでもらわなきゃ何も出来ないのが酷い
キャラとして独り立ち出来てないのは致命傷

実際ここまで酷い扱いのヒロインは初めて見たよ。
ジャンプ漫画のヒロインでもまだマシな扱いを受けてるだろ。
映画があるなら映画に期待したいんだが、また裏切られそうで怖い

>>64
いや、水島は叩かれても仕方ないだろ

>>45>>49
そこまでするならマリナなんてキャラは出さない方がマシだったし
OOという作品にメインヒロインを用意しなかったらよかったと思う

はー

なんでマリナに絡むキャラがこんなに少なかったのか？
普通物語のヒロインってもっと他キャラにからむだろ
あとウィンリィの時もそうだけど、ヒロイン孤独にするの好きだね、水島って

絡むキャラが少ないのはマリナに限ったことじゃないからな
キャラクターを絡ませるのが下手なんだろ

もうヒロインはガンダムっていっとけばよかったんだよ
そうしたら誰もが納得しただろ

マリナの役目は１５話刹那に「対話が大切」って説いた時点で終了してたんだと思う
その後は惰性でヒロインだし仕方なくちょとっと出したって感じ・・・

アジトを襲われた時子供かばって今の有様思うと死んどけば良かったと思えてきた
制作側も本当はもてあましてて死亡させたかったんじゃないかな

キャラとしてはもう死んでるんじゃないかな…

脱獄の辺りからカタロンで空気だったころは「何なんだこのヒロインしょうがねーな」って感じだったのが
唐突に歌いだして、特に14話ラストと「歌が届けばいいのに」でハッキリ嘲笑とウザがられるようになった
そしてカタロン壊滅しても子守続けててついに子供連れで宇宙上がった時は、こりゃ完全にゴロゴロ大合唱エンドだってんで叩きが最高潮に
しかしそれすらスルーされて一気にアンチ沈静化、というよりもう相手にもされなくなった
とても正ヒロインの軌跡とは思えない

もう次回作もヒロインの扱い酷かったらｶﾞﾝﾀﾞﾑ切るわ

大合唱ゴロゴロだったらある意味伝説になったが
辛気臭い手紙じゃ叩かれるだけ

>>84
ヒロインがそれなりに優遇されてるのがいいなら種とか･･･
マリナは特にそうなんだが、OOは最初に種否定の方向に凝り固まり杉田のがまずかったと思う

ヒロインを空気にして全く動かさないというのはもはや種どうこうではなく
物語というものの否定だよ。水島はヒロインの意味を辞書で引いてみるといい

「歌を通して和平を求める」というのは種で本来ラクスにやらせるべきことだったとは思うが
マリナがやるにはちょっと脈絡がなさすぎる
つか、設定だけならラクスよりカガリに近かったんだし･･･

何かを否定するからには否定するものより上に行かなければ意味ないのに
下に行ってどうすんだろ

しかし今の刹那のチートぶりはまさしくキラ様ですよ
種の二番煎じみたいだ

キラは気合一発で病人治したり人間関係修復したりしなかったから、それ以上じゃ

>>86
マリナみたいな扱いにされるなら種のほうがマシだったけど、種も00とは違う意味で藁えたんだよな・・・
そう言えばこの監督ハガレンのときもウィンリィの扱い酷かったよ

つか、周りの人間とまっっっったく会話すらないヒロインて何なの？
対話が大事って主張する人間が一番、誰ともまともに対話してないじゃん
シーリンにはお説教されるか逆ギレするか、刹那には争いは駄目って言うだけ＆KY自分語り
あとは薄気味悪いほど聞きわけの良い幼児だけって何この閉じた世界

何かと比較に出るWも種も、どっちかと言うと大きく人とかかわるのはヒロインの方で
主人公はそれを支えて戦うって感じだったと思うけどな
全然ちがうし二番煎じとすら言い難い

>>93
種もWもヒロインの方が物語上での地位は高いし名前の影響力はデカいけど
名ありと人と接点が多いのは当然主人公の方だったと思うけど

設定の断片だけ見ればマリナも上記ヒロインズと一緒なんだよなあ

姫なんだから普通に考えれば放っといても向こうから人が寄ってきて
本人が嫌でも人と関わらずにはいられない立場なはずなんだがなあ
誰からも無視状態って

>>92
ウィンリィは原作ではエドにそれなりに意識されてるし
OOの後番で原作準拠で再アニメ化されるから救済の余地はある

マリナはカタロンじゃなくてCBにずっといた方が物語上は良かったな
カタロンに行かせたのは何もできない状況にマリナを追い込んだのと同じだ

アザディスタンが滅んだ時、ようやくマリナは図らずとも刹那と同じ立場になったのに
二人は全く違う場所にいるというお粗末さだ。こんなおいしいネタをスルーするか普通

CBに救出されて彼らと何かあるのかと思いきや何もなくて
即行でカタロン行きだったからなあ

CBにいたって邪魔なだけだろ
非戦闘要員で整備やオペが出来る訳じゃないし
狭い環境で人が足りないって言っても何も出来ないんじゃ
いちいち戦いは駄目よ何て言ってたらうるさい

>>100
ずっとそのままにしてたら本編の二の舞だろ。
ただ変わっていける環境を整える事がまずは肝要だ。
カタロンじゃどうにもならん

基本的に無能だし、非戦主義の上に陰気だから周囲の空気も悪くなるし、ソッコーでカタロンに送ったのは当たり前。
カタロンもいい迷惑だろうけどｗ

その辺はカタロンが余りにも弱過ぎるって問題も浮き彫りなんだよなあ
16話のクラウスなんかもう学生運動でもしてんのかって思った

>>102
そのままなのがおかしいんだけどな
話が進む度に登場人物も大なり小なり変わっていくのが普通
ずっとただ非戦主義のまま何もないのがおかしい

>>97
CBにいたとして「戦いは駄目よ」と言いつづけるわけか
それとも止めずに整備やら協力するわけか？それなんて沙慈

マリナは戦うCBに居ても活躍できないし
腹をくくって戦うクルーに影響を与えるような思想は持ってないと思う

実際のところ、この展開で刹那に助けられた意味って何なんだろ？
カタロンにただいるだけなら脱獄の際にカタロンに助けられてても何も変わらんかったはず

>>106
刹那に本当は戦いたくないんだという弱さを気づかせる為
その迷いを俺は未来や仲間のために戦うんだという決心で乗り越えさせる
乗り越えたからマリナは用済みになった

>>107
けど何故か刹那はいちいち動揺したり影響受けてんだよな
何で刹那がマリナを気にかけるのかさっぱりわからん

>>108
×>>107
○>>105

>>107
小説版見る限り刹那はマリナに気付かされたんじゃなくて
1期終盤から自分が本当はそうな事に気付いてたっぽいが

何で気にかけるって母親重ねてたとオフィシャル公認済みですよ

>>110
気づいてたのかもしれないけどマリナは更にそれを目の前に突きつけてくる人なのかと
マリナは刹那の障害として描かれてたように見える

一期21話でも二期15話でもマリナは刹那の迷いや弱さの象徴として描写され、
展開的にそれを振り切り前へ進むことが良しとされているな

マリナの思想がCBの皆に何の影響も与えないのは、救出されて
「戦わずにアザの内紛をしずめたのは素晴らしいと思います」とか言った時
皆シラッとしてた事でも明らか

刹那だけ何か色々勝手に迷わされてる感じなのは、思想とかじゃなく>>107の言うように
「母親」に対して自分の中の弱いところがぐらっと来てただけだと思う

1stガンダムにおける「再会、母よ」みたいな感じなのか
息子が敵兵に捕まりそうになってもなお、銃を使うなんてダメだと息子を諭そうとする
現実が見えてなくて世界が狭い母親のようなイメージ
主人公はその母親を振り切る事で前に進む

>>111
何で重ねてるのか正直さっぱりわからん。
声か顔か？顔は正直似てるとは思えんし、刹那の母親の声ってマリナと同じ人だっけ？

>>114
＞皆シラッとしてた事でも明らか
アレは別に大した意味を持ってないと思うぞ、小説版の方でも反応がシラッとしてたみたいな事は
全く書かれてない、というか反応自体が書かれてない

刹那が母殺した当時の年齢がマリナくらいだったんじゃないの
声も同じだし

>>115
けど刹那はマリナと子供達の歌が聞きたいと言ってるからなぁ。
多分制作者はそういう事どころか何も考えてないよ

>>117
いやいや反応自体が書かれてないってそれもっと悪いんじゃないの
さすが非戦の姫！と思ったという設定なら絶対書かれるだろ

>>119
あれはなんか、友人？としての別れ際の言葉で深い意味はないんじゃないか
今度会ったら食事に行こうね、くらいのノリ

>>119
子は親を乗り越えていくけど嫌いではないんだよってことじゃないか

>>114
一応「戦わずにアザの内紛を鎮めた」っていうのはCBにとって大きな意味のある作戦でも
あったから別にそういうわけじゃないんじゃね？
あの作戦はCBが武力による介入以外も行う云々な事を世界に示せたものでもあったとか
解説されてた覚えがうっすらと

>>119
あれっていつかまた会おうくらいの意味で
実際は別れの言葉

>>122
非戦の想いだかニートの想いだかわからんけどそれが込められた歌を聞きたい
って時点で乗り越えるもクソもなくなってしまうぞ

マリナにかかわる時って刹那やっぱおかしくなってるよなあ

>>120
あの反応に意味があるならむしろ書かれるんじゃね？
「彼女は何もわかってない」とかそーいった事が

小説全く読んでないけど本編よりマシなのか？

>>124
ライルにボコボコにされてた時に「彼女の歌が聞こえる…」とか
変に情感たっぷりに述懐してたぞ刹那。
別れの言葉でもあったんだろうが普通に本音でもあったと思われ

>>128
とりあえず、あのシーンにはこういう意味があったのかとか、こういった因縁が
あったのかとわかるようにはなってる

「ここでこの銃をとったら〜」はどうフォローするつもりだろ＞小説
こればっかりは不可能だと思うんだが

>>128
小説読まなきゃさっぱりわからんかったりするからな本編は。
具体例で言うと、刹那とリボンズの因縁とか。
本編はあっさりにも程があったが、本来はもっと重要で歪んだ因縁

>>131
マリナをどういう位置に着地させたいのかもうわからない
徹底的な非戦キャラでもいいけどさ、それをもう刹那と絡む事もないあのシーンで
描写することに何の意味があるのか

未熟な人間の為に作られた自分を嫌悪してたのが刹那の自分を見る目を
見て僕は神なんだ！人間導かないと！って目覚めるんだよな
本編見てるだけじゃ刹那がリボンズにそんな影響与えてたなんてさっぱりゃ分からない

>>134
マリナと刹那母の声がそっくりとか
本編でそこは描かないと駄目だろうなとこを省きすぎ

アレがあるからこそ、リボンズを止める役は刹那が担わなければならないんだが
本編ではそんな事さーっぱりわかりません。
マリナに母親のイメージを抱いてるとかそういった事もさーっぱりわかりません

リボンズを神だと勘違いさせたのがソラン、ソランを刹那にしたのがリボンズ
こんな一番大事な部分すらまともに描けないアニメだから
マリナの扱いがあれでも無理ない

>>135
数秒で簡単にそんなもん描写できるのにな。
マリナとのファーストコンタクトでマリナが喋った時に刹那を驚かせて母親のイメージを
フラッシュバック（できるなら同じセリフを喋らせて）させるだけでいいのに

>>138
そういう仕掛け（笑）を気づかれたくないからああいう淡々とした演出にするんだろうな
伏線から先の展開が読まれると面白くない（自分たちが）から
どうでもいいことをむしろ重要な伏線のような描写にしたり

受け手が理解できない、見えない仕掛けなんぞ存在する意味すらないのにな。
お前らは受け手を何だと思ってるのかと

本編だけ見てたら刹那がお母さん重ねてるなんて未だ知らない人多いんじゃない
そんな関係じゃないってどういう関係なんだよみたいな

991 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 01:26:55 ID:cGVHURpE
監督から貧乏姫
脚本から馬鹿女
担当ｐから恋愛じゃない同士
メイン作監から恋愛キャラじゃない
ガンダム公式インフォから刹那とは恋愛じゃないの紹介
ガンダム公式携帯サイトシリーズメインヒロイン投票の00代表はルイス
ガンダム公式本から母親扱い
ガンダム公式携帯待ち受けに2期は一度もこない
凄いよマリナ


負け組ヒロインスレより転載
今まではシャーリーが王座に君臨してたが他の女キャラもロクでもないということで
ギアスの女性キャラは全員対象外
キミキスの星乃結美と水島版ウィンリィが王座を争ってた最中に
当初は負け組脱出かと思われていた彼女がここ数週間で急浮上して
おそらく皇帝即位の勢い

確かにどういう関係なんだろう…

>>141
本編だけ見てたら恋人未満な関係に誤解されてんじゃね？
当人たち以外はどいつもこいつも刹那とマリナが恋人に類する関係だと邪推してるからな。
釣ろうとしてる制作者の悪意が見えるようだ

>>138
黒田と水島の間で何らかの齟齬があったのかもしれないね

>>143
単なる知り合いとでも言いたいんだろうかね
だが、そんなこと他人からしてみるとどうでもいいわな
カタロンでマリナと年がら年中一緒にいたガキどもですら刹那のことを
マリナのラブラブだと思ってたんだから

>>142
シャーリーはある意味勝ち組だったのに

俺はお母さんを求めていたんだ彼女に
なんていわせるとマザコン扱いされるので外部補完でごまかしたんです

>>139
声が同じなんて仕掛け、あの種ですらちゃんと扱ってたのにこのザマだ。
種をバカにした言葉が全てブーメランになって返ってきてるあたりアホらしい

>>147
シャーリーは折につけ引き合いに出されるユフィと違って死んだ次の次の週あたりからスルーされてるってのが効いてた模様
詳しくはスレ嫁　アニキャラ総合で負け組で検索かけるとわかる

大体母親に刹那が拘ってるような描写もない癖に、マリナに母親のイメージを見てて
それで気にしてるってどのツラ下げて言えるんだか

あんだけOPに出張ってて実はただの空気でした、か。
斬新だな、斬新過ぎて殺意が湧く

>>142
多分永久にマリナの記録は破られんだろうな
恐らくヒロインだけでなく全キャラひっくるめても

>>151
父親はスルーで母親撃ち殺した時のことばっかり回想してるから
拘りがあるんだなってのはさすがに分かったぞ

>>154
そんなに回想してたか？
むしろＯガンダムと会った時の事を回想する事が多かったような。
母親の回想にしたって、それで刹那に何か変化があるような事もなかったし

母親を射殺した事を悔いている風ではあった
だからこそ親殺しの告白をした時、マリナは受け止めなきゃいけなかったのに
スルーして「皇女になんかなりたくなかった」だからな

親殺しの告白されてもマリナだって返事に困るだろ
もういいのよとは言えないし存在否定もできないし
だから自分のこと話したんじゃないの

>>156
そんな素振りすら見せてなかった気が
奴は自己完結型の主人公なんで悔いすら見せようとしやがらねえ

大げさに苦悩できる性格じゃないんだよ刹那は
根底に親殺しやテロリストやってた後悔があるからこそ
ガンダムに乗ってるんじゃないか

刹那が実は戦いに向いてない人間とマリナにその本質まで踏み込ませておきながら
それから先は何もなしというのがこのアニメの異常な所だ
結局刹那はそのせいも相まったのか行きつく先まで行っちまった

刹那が一人で立ち上がって歩いていけるキャラだから
余計マリナがいらない子扱いになったのは確かだ。

あいつもう普通の人の世界に戻りようがないよなあ…

>>159
アリー関連には激情を示すからそうというわけでもないと思うぞ

>>160
異常だよな
マリナだけが刹那は無理してると言ったのに
最後は刹那の道でやってくださいって

>>162
種族的に考えるともはやたった一人の異生物だ
隣には誰もおらず、一応それなりに理解してるはずのマリナは遠い向こう
救いは欠片もないな

>>161
他のガンダムヒーローは皆多かれ少なかれヒロインに依存する部分があったんだが
刹那は完全に振りきって行きやがったな

おかげでガンダム史上稀に見る悲惨なヒロインの出来上がりだ

>>164
CBの仲間にはわからず、マリナにはわかってた点なんだからそこを掘り下げれば
マリナのヒロインとしての存在意義も示せるし刹那の掘り下げにも繋がる
なのにスルー、マジ有り得ねえ

刹那はイノベイターになったのでもう無理とか戦いたくないとかいう次元じゃない
世界のためにこれからもその身を捧げられれば刹那も本望だろう
変われればその果てに何があってもいいと言ったのは刹那

>>168
そんなん空しすぎるからマリナに期待してたんだが

>>168
普通はそれが間違ってる、おかしい事だと誰かが言ってやらなきゃならんのだがなぁ
たった一人の超人にどうこうされる世界は異常だ

>>168
自分が不幸だと気付いてない人間が一番救いようがない、みたいな感じの話だな
どう見ても不幸なのに本人が不幸だと思ってないから容易には救えない。
だから何か強烈なストッパーが要って、刹那の人外化が始まったのを見た時はその
役をマリナが担う事になるのかと思ってたのだけど

仮に今の刹那を今のマリナが救うって、結局「母親」の面影がどうのって理由しかないと思う
だって子守と歌しかしてないしそれ以外に説得力がない

まぁマリナにそんな大役が与えられるのはもう有り得ないだろうな
刹那をガンダムから降ろす役は、劇場版とかで出る新ヒロインが担当するんだろう
実際マリナも刹那に戦いをやめさせるために具体的に何したかって言うと
泣く→私とアザディスタンに(ry→私もあなたも無理して(ry
ぐらいだからな
これでイノベイターになっちゃった刹那を引きとめられるとは思えん

無念 Name としあき 09/03/28(土)22:25:12 No.52423415 del

あんだよ
姫の歌ないのかよ
マジで空気で終了じゃん
でもおいしいとこは持っていくんだろ

双葉で見た書き込み
ああ、普通の人達からはこんな風に見られてるんだな…
大丈夫、今度はおいしいとこも持って行かないよ…

マリナにはその刹那を止められるくらいの成長を期待してたんだが
結局何もなし。渇いた笑いしか出てこない

マリナが母親っても正直母親って感じもしないんだよな。
母の強さとかそーいったもんが感じられないから保母さんにしか見えない

>>174
50話まで何もしないでここまで来たんだからヒロインという名目上
最終回くらいは何かはやるはずと思うのが普通
バレ見て唖然とした

水島詐欺

もうアレだ、水島はマリナだけでなく女キャラ自体が嫌いなんだろ？だからこういう扱いにする。
ハガレンのウィンリィ改悪、ロゼのレイプ＆孕み、マリナの超空気、描写もなしに1話でくっつくアニュー、
唐突に刹那に片想いなフェルト、と女キャラは皆悲惨な扱われ方だ

婦女子向けアニメって、元来そういうものなのかね？

他のキャラの愚痴はよそでやって

>>179
悲惨な目にあったが決して扱いは悪くないルイスは？スメラギは？ソーマは？
男なのに悲惨なだけのアレルヤは？グラハムは？ビリーは？

水島はただの男尊女卑野郎とは違うよ

>>182
スレ違いだがルイスもスメラギもソーマも十分扱い悪いと思うぞ。
まあアレルヤやグラハムもそうだが

つうかキャラに対して愛情が無いような気がする。
でなきゃ、あんなに薄い描写にならないと思うんだ。

>>184
漫画だが、鳥山は大してキャラに愛情ないのに誰も彼も上手く描いてたなぁ。
ここらへんが才能の違いか

他キャラ引き合いに出したところで
一応ヒロインなのにまったく活躍がなく
ゴロゴロ歌とか悪い活躍しかしてないマリナの扱いが変わるわけでもない
他のキャラは一応それなりの見せ場は貰えてるか、悪い印象とか持たれないかだからな
マリナは酷い描写しかないから空気にもなれないんだぜ

マリナ個人でいいと思った描写は今となってはあそこだけだな
「私にしかできないからよ！」

>>173
刹那がガンダムから降りるわけねえだろ
雑誌で映画、ＯＶＡ、３期どれも考えてますってインタあったのに

なら刹那から主役変えればいい
刹那はガンダムから降りて平和に暮らす

個人的には刹那をアザディスタンに誘ったのは嫌いじゃない。
刹那の本質を理解してる以上、たとえ無駄な事だったとしてもあの言葉は悪くなかったと思う

ただの人間刹那なら舞台から降ろすのも簡単だったろうが
今や人類唯一のイノベイター様だぞ
物語的に無視しようがない

>>188
そのどれをやるにしても監督と脚本を変えてほしいな。
駄目だこいつらは…早くなんとかしないと

>>187
最初で最後の毅然としたマリナだったな
その後の皇女不本意発言で台無しだが
しかもその後また皇女に戻るらしいし、もうわけわからん

>>193
終盤に差し掛かる頃には常に忽然とした態度で物が言える皇女に成長している
そう信じていた時期がありました

つーか成長したキャラが存在しないよねぶっちゃけ。
歪んだキャラはいるけど

刹那とかティエリアとかは成長してると思うが
他キャラについて言うのはよそう

>>189
主役を変えるときは、刹那戦死させるだろうな
絶対アイツはガンダムから降りない

沙慈あたりも成長してるだろう
マリナは成長どころか平和ボケしてる

>>195
そうか？そんなことはないと思う
っていうかここはマリナ愚痴スレであってそんなキャラ全体に渡ることを振られても困る

まあ俺の墓標に名は要らない、朽ちるならガンダムのコックピットで！
って感じの奴だからな

>>198
沙慈ねえ・・・
そこらへんは各自の主観によるんじゃないかな

サジは洗脳されたようにしか見えんなあ

この脱力感は前にも味わった事がある
そうだ、FF12のヴァンに抱いた感想に似てるんだ

沙慈は一部洗脳呼ばわりもされてるが…
でも自分と違う人間の生き方を知ってその価値観を理解していくという意味では
沙慈の人生観は広がったと思うよ

マリナは気弱そうなわりに変に凝り固まっちゃってるというか
他人から影響を受けることもなく物語から隔絶されたまま最後まで来てしまった

沙慈は自分の周りが平和ならいいみたいな考えだったのが変わったんだから
そこらへんは成長だろう
ティエリアに指摘されてた様な部分も無くなったし

マリナはカタロンで子守りと歌ばっかでずーっと閉じた世界にしかいなかったからな
カタロンの会議に参加しないどころか、一般兵とすらろくに接触しないんだぜ？
まぁ会議にはいても邪魔になるだけだろうが
そりゃ成長もしないわ

最初は狂信者の集団よ！と頭から否定していた刹那のやり方を
最後には悲しいが理解を示して宇宙に送り出す
それがマリナの成長

結局マリナは刹那の問に答えられなかったんだよな。
王宮潜入に手紙とあれだけ描写割いておいて。一体制作者は何を考えてるんだか

>>206
まあ宇宙に送り出した事はなかったが

ヒロインや恋愛要素自体は嫌いじゃないだろうよ。
サジルイ、アレソマ、ライアニュはうざいくらい強調されてたし
土壇場になってビリスメ対決持って来たり。
ただ、主人公のお相手となるメインヒロインだけは属性的に好きではないんだろな。
だから意味もなく年増にして恋愛展開やりにくくしたし
かと言ってそれ以上に中身のある交流も描けない。

>>208
明日の話だよ

>>209
メインヒロインだからといって恋愛する必要はないんで刹那と恋人とかに
ならんでも一向に構わんが、ただの空気にするあたり正気を疑うぜ

明日読むであろう手紙が、マリナのヒロイン辞表になるんだろう

ここまでコケにしたんだから映画には完全に出さないで欲しい

>>211
監督直々に物語に大きく関わるヒロインだと公言しておいてこの扱いとは
最早正気を疑うレベル

>>214
本当にFF12を彷彿とさせるなぁ、主役とヒロインの立場が逆だけど

>>207
今月のダムＡのしぐまんがによると、
あの歌が刹那に対する答えらしい。
ま、あの漫画が公式なのかはよくわからないけど、
少なくとも本編よりは丁寧に描写されててよい内容だった。

もう釣りは勘弁してほしいわ。
OPでこいつは重要な役割なんだなと期待してたのにこの肩透かし感、向こうはしてやったりって
気分なのかもしれんがこっちは不快なだけだ

>>216
あの歌が？
マジで意味がわからん…この世界は何故歪んでいるのか、歪みはどうすれば
断ち切れるのか、これらの解答に全くなってないような

まさかあのOPでこの扱いはな
ここまで「要らない」ヒロイン初めて見た

水島いわく「ヒロインに恋愛は必ずしも必要なのか？」という疑問をマリナに持たせてるらしいが
現状じゃ「だから何？」としか言いようがない
アンチテーゼありきで生まれて来たキャラだからこんなことになったんだろうな

水島が言いたかったのって

ヒロインって主人公と恋愛する役のことじゃないだろ？
物語の中で重要な役割を果たすキャラもことだろ？

ってことだよな
で、マリナの一体どこがヒロインなの？

>>220
むしろマリナに与えられた疑問とやらはこれだろう。

「ヒロインに役割は必ずしも必要なのか？」

バカでもわかる答えだがな

むしろヒロインはいるのか？だと思った
答えは、うん、いなくても作品は成り立つもんだ…

出番を全部消去しても話が繋がりそうなのが怖い…

>>223
それは違うだろう、それはヒロインとしての役割を全うしたキャラを対象に
しなければ為し得ない疑問だ

>>225
というかこういうアニメってヒロインいなくてもいいよね？みたいな

確かに、00見て恋愛絡めないんならヒロインって必要ないよなと思った
その役どころを男にやらせたって別にいいわけだから

なるほど、これが水島の主張したかったことか…

恋愛も物語上の重要な役も没収されたヒロイン。
それを人はヒロインとは呼ばない

>>226-227
それはヒロインキャラを出さずにアニメを作った場合の話だと思うぞ。
マリナをヒロインキャラと設定した時点でその疑問は破綻している

重要じゃないなら主人公と恋愛させろや糞ボケ水島

まあ物語上重要な役割を果たさないなら、誰かと恋愛せんと
ヒロインとは呼べんわな

何だかんだいって刹那とがっつり絡んでるターンはあまり不満も感じなかったから
主人公と絡むのって大事なんだなと思ったよ

だから15話以降ますますおかしくなったのか
銃を取りません発言とか、歌が聞こえればいいのにとか
個人的にはマリナ自体の描写は15話で打ち止めって感じだったが

>>226
あのOPは何なんだろうな。
イメージです、とか抜かされてもここまで外しまくると本編のイメージになってない

次のガンダムではこんな不愉快なOP釣りとかは一切なしにしてもらいたいよ
本当に、心の底から

最後もいつもみたいな辛気臭い表情なんだろうか

心からの満面の笑みってあったっけ。
笑ってても眉は常に八の字な印象しかない。

>>237
そういや本当に笑った顔を見た事がない気がする

>>235
あのＯＰにおける「このキャラがヒロインです！」アピールさえなければ
必要以上に期待されることもなくここまで嘲笑の対象にもならずにすんだのにな

>>239
似たような意見をシン・アスカ騒動の時も見たなあ…

>>240
シンは曲がりなりにも典型的主役型機に乗ってたりとか
OP以外でもコイツが主人公と分かる目印はあったがな

マリナの場合設定負けしてるからな
皇女、絶世の美女、運命の人
それも豪華で派手な設定なのに、どれも全く生かせてないという

>>241
そもそもこいつを主人公として売り出さなければ
むしろ目立つ脇役として評価されたんじゃね？みたいな感じだった

>>242
これだけ見るとどんな華やかなキャラなのかと思うよな

>>243
…マリナはヒロインとして売り出さなければどうだっただろうか
目立つ脇女性キャラとして評価されたと思えないんだが

いや、主人公に意味深に絡む女性としてちょっと注目されたかもしれんよ

ただの政治家もどき、保母さんもどきで終了だろ

多分一期の沙慈ルイと同じ感想を持たれるだけだと思う

一期沙慈ルイは今になれば
「やり過ぎ間はあったがギャップのために必要だった」
と思えるが二期になんちゃって保母さんはキツイ

十数人の物凄く聞き分けの良い子供の面倒みているだけで保母さん呼ばわりとか

保母なめんな

沙慈ルイはむしろ災害に見舞われず一話からずっと最終話まで傍観者ポジションとして描写されたとしても
それはそれで物語における必要な要素（一般人視点の描写）として認められたと思う

>>245
大して目立ってもいないから、普通にちょっと主役と絡む
脇キャラ程度だろう

保母さんってつまり保育士だよな？
マリナに子供の教育ができるとは思えない
叱らなければいけない場面でも全然叱れてないし
子供を甘やかすことしかできない典型的な素人さんでしかない

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000FUTZX8/sr=8-1/qid=1238258706/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=561956&s=music&qid=1238258706&sr=8-1

タニシってこれだろ

戦闘見せるなよっていうか
目を話すなよっていうか
カタロンの時子供勝手に出ていってたけどあれまずいだろたぶん

>>239
振り回された人間としては、嘲笑じゃなくて怒りが湧くぜ。
無論、水島と黒田に対してだ

http://may.2chan.net:81/b/src/1238293024612.jpg
次のガンダムは永野護デザインで頼む

誤爆スマソ

一期OPで刹那の成長と引き換えに死ぬとか
そんな考えありました

現実は周りの誰かが死なない限り成長しそうにないマリナです

マリナ確か設定では本来は快活な性格だったはずなんだけどな…

笑うときに口元だけ笑って
目は常に笑ってない

ダムA漫画の笑顔は誰かと思った
本編ではなかったしアニメではみれないんだろうな

確かに表情だけは悲壮な皇女って感じだな
表情だけだが

いつか毅然とした姫になり満面の笑顔を見せてくれると思ってたのに

>>264
いや、実際悲壮な姫だとは思うぜ？
不幸な目にあってばっかりだから

ああ、周りの殆どのキャラの不幸が強烈かつ深刻だから分かりにくいが
平和な9割に属する方の人間じゃないんだよな

この手の物語のヒロインって悲惨なめにあっても立ち直り、力強く行動してこそなんだよなあ
それと物語の重要な鍵を握ってる事。そういやマリナって刹那の本名も知らんかったっけ・・・

「刹那はマリナに母親のイメージ持ってて云々」って設定、無理がありすぎね？
母親を殺したのは刹那当人だろ、マリナに母親のイメージだぶらせてるなら
罪悪感で満足に話す事もできんかったりとかするもんだと思うが、刹那には
そんな素振り全くないし

まあ刹那もなに考えてるかよくわからんし

1期でダメな点だった一つだな、刹那が何考えてるのかよくわからんってのは。
2期で改善はされたが、マリナの扱いはより悪化してるのはどういう事だろうか。
さすがにOPではヒロインなのに本編では名有りモブ、という扱いには抗議がいってたと思うんだけど

>>269
だから夢でも罪悪感で母親の顔がまともに見れないから
マリナの顔借りて「もう働かなくていい」と笑ってもらったんだろうが

>>272
母親のイメージだぶらせてる現実のマリナには真正面からずけずけ
話してたけどな

しかし怯える母親の顔は回想で普通に思い返している罠

>>273
いや顔が見れないのは母親本人だと思えば
だぶらせてる相手は顔が違う事で気にせずに真正面から見れるんだろ？

>>275
さすがにちょっと無理があるような気が

>>274
そっちは話が別で、怯えた顔を思い出すことで自分を戒めてるんじゃないか？

刹那の考察はもういいよ
こっちはマリナだけで手一杯だ

>>275
ロックオンが夢の中に出てきた時は刹那、普通に母親の顔を見て
「こいつをここから出すな！」とまで言ってたぞ

マリナはあくまで母親のイメージだぶらせてる人であって、母親そのものなわけじゃないし
「もういいのよ、ソラン」も16話ロックオンみたいなもんなんだろう
ただしロックオンは前に進むことを促してくれる人
マリナは停滞させて逃げ道をつくる人
そりゃロックオンの方が重要視されるわ

別にマリナが指し示した道が逃げ道ってわけでもないんだけどな

>>276
つまり言いたいのは大事なのはマリナの「声」なんだと思ってるんだが
母親のイメージも持ってるがそれは抽象的なもので
姿は罪悪感のある実母とは重ねてない

>>279
いやだってそこは勝手に過去を修正して清算した気になってる場面じゃん

>>282
そうだとしたらぶっちゃけ死設定もいいとこだな。
全く旨みがない、水島はどこまで無能を露呈する気なのか

逃げ道っていうか楽になれる道だな
ある意味ヒロインらしいんだが、そういうのは主人公の支えになってこそだからな
マリナが刹那の支えになってるとは思えん

刹那の支えはトレミーの仲間達だからな
まぁ少なくとも子供たちはマリナを必要としてるよ、うん…

>>285
ある意味一方通行だけどな。＞刹那の支えはトレミーの仲間達
誰一人として刹那の内面に踏み込んできてくれてない

>>286
これからそれを担うのがフェルトだろ

刹那が変わったことで仲間たちとの関係もかわるんじゃない？
要はもうマリナはいらない、と

>>287
タニシにそれは無理だろｗ

>>289
下品刹マリ厨は帰れ

トレミークルー達にはまだ可能性が残されてるからな
マリナはそれすらない

マリナ厨＝刹マリ厨と思われそうで嫌だ
マリナが好きなだけで刹マリとか全然興味ないのに・・・

「非戦を貫く、国を失くした皇女」ここまではいい。その後が歌を歌って子守をするだけって・・・
銃を武器にする事を拒むのなら、ぜめて情報を武器にすべきだった。
アロウズの情報規制のなか、それでも各国のメディアに訴え、たとえアロウズに追われようとも、
各国を、それこそ一期で築いたコネを使って、世界中にアザディスタンの事・アロウズの事、真実を伝えるべきだった。

平和の願いを込められた歌だって、想いを伝えるべくラジオ局に自ら投稿するとかすればよかった。
最初は、ゲリラてきな非公式のラジオ番組からその思いが伝わってやがて世界中にとかすればよかった・・・
もう、後の祭りだけど・・・

結局マリナ自身は何もしなかったのに元の身分に…
皇女は無理してたんじゃなかったの？美味しいとこどりだよこれ…

もうゴールするわ、ごめん

この人はあくまで個人の幸せを願う人であって大衆を導く皇女じゃないんだよな
分かってたけどさ

なんで棚ボタでマンセーされてんの？
この人国復興まで何もしなかったじゃん
こんな適当な描写すんなよムカツク

　　 /::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::l::::::::::::::::／ゝ､＿,;;､_:::::::_;:::ｲ
　 ./::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::|::::::::／:::::::::::/::::::::::::｀´:::::::::l
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　 |:i::::::::::::::::::::| :|ヽ::i::::::::::::::::::ｒ'/-__ヽ::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　何を（ｒｙ
　 .|'i:::::::::::::､:::::l,〉'´ﾞ,j::::::::::::::::::|ﾞ-､　} |:ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　!ヽ:､:::::::ヽi､:､j,イヽ::::::::::::::::|　/,ｨ ｒ､l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 ヽヽ:､ｰヽ｀'　〉｀!:::::::::::::::|　 ',ノ　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　 ヽl　　　V::::/　ﾍ:::l::＞ヽ/ ＞.､'⌒　　　　　／　/:::/
　　　　 l　　　 ﾍ/　　∧l{　　/　　 {　＞､　 　 ／.￣/／

いやいや立派なヒロインだよこりゃ
最終戦闘に声で割り込み歌が流れ棚ぼたで王女に戻り…
どんな矛盾も「だってヒロイン様を目立たせなきゃならないから」でねじ伏せてんだろ
何つーかもう凄いよ

元鞘すんならアザディ周辺で復興がんばらせればよかったじゃん
なんのために全て投げ出して実質ニートにしたの？

何であそこで歌なんだよ

刹那とリボンズの戦闘に集中したかったのに…正直邪魔だよあれ

戦闘厨に申し訳なかったな

ゴロゴロ大合唱をやめた点だけは評価しようと思ってたのに、
最後の戦闘であんなKY歌を流すとは

マリナの描写喜んでる人多いな
水島のインタやなんかの言い訳にしか見えんかった＞復興女王END

復興のために尽力する描写がすっぽり抜けてるのに
あんな形式だけのラストを迎えても何の感慨もわかない

あんな過程の末にあんなラスト見せられても
無責任で面の皮の厚い奴だなあとしか思えない
過程がなければなあ…

ダメだ
愚痴を書こうとしても全部アンチみたいな意見になってしまう
もう俺はアンチスレに行くしかないのか

もうアンチでもいいよｗ
人もいねーし

今更書くのも本当にバカみたいなんだけど

なんのために宇宙に上がったんだろうね

>>310
だが上がらなかったら上がらなかったでハブｗｗｗと叩かれていた

つーか手紙の内容が至極無難だったせいで劇場版に引っ張るの見え見えなんだよな。
マリナをこれ以上ヒロイン詐欺に巻き込むのはやめてくれ

最後皇女に戻るの自体はいいんだよ別に、ただ過程が

何か製作側はマリナを刹那のヒロインにしたいのか、物語のヒロインにしたいのか
皇女として奮起するのか、一般人として平和を訴えるのかどれかにしてくれ

どれも半端で最後だけ体裁を整えようとした

こんなラストやるんだったら、
シーリン抜きでの、マリナの政治での戦いを見たかった・・・
保守派や連邦のお偉いさんから「お飾り」や「無能」とか罵られながらも
アザディスタンの平和の為に「武器を取らない戦い」をして欲しかった・・・
たとえ小さいお友達から支持されなくても・・・

そういやアザの保守派ってどうしたんだろうな…

燃やされたときに全部死んだとかじゃない多分

というかあれじゃシーリンいなくてもちゃんと出来んじゃんって
あんな何もない状態からあそこまでいけたら助力あったとはいえ無能じゃないじゃないかと
あとと刹那との会話で無理してたとか向いてなかったとかいらなかったよな

マリナが手紙で刹那と自分とはやり方が違うとか言ってたけど
それ以前になんもしてないだろｗ

幸せを探してください　だから、　別に私のところに来るなって言ってるわけじゃないんだよな
あざとすぎる>手紙

>>312
いや劇場版ヒロインは別だろ
マリナの話は終わった

劇場版にヒロイン用意は別としてマリナは今度こそ国で頑張ってる
って形にするんじゃないか？
流石にもう今回のでカプ的なものはつれないだろ

そりゃマリナは幸せだろうよ…何もかもお膳立てされてさ

何で子供を連れ回してるんだよ・・・

で、結局マリナのどこがヒロインだったんだよ水豚

>>320
そりゃ来るななんて言うはずないだろｗ

再会を約束しなかった時点でこの2人の関係は打ち止めかなあと思った
もう刹那がマリナに答えを聞きに来ることもないだろう

薄幸系でキャラデザがものすごく好みだっただけに、シナリオでこんな扱いのキャラになったのは残念だ
マリナとシーリンのコンビも面白そうだったのに

>>326
歌の約束も放置の方向でいったしな
多分マリナもああやって歌う機会ないだろうし

今更マリナ劇場版だしたところでどうするんだ
ただでさえ持て余してたのに

男みたいにカッコイイ顔になってたな…

最後のマリナは公式設定画のマリナみたいな顔だったな

もう絶対に水島が監督のアニメは見ないわ

>>330
あそこだけ見ると毅然とした皇女様なんだけどな…

何であそこに説得力のある過程をいれなかったのか

ハリボテ皇女のまま終わってしまった

結局アザディスタンを取り戻せたのは刹那たちが武力でイノベ倒したからじゃねえか
マリナが自分のやり方で取り戻せたわけじゃない

どうやって皇女に戻ったのか知らんが
ＣＢの働きによってイノベ達の支配体制が崩れて
援助の恩恵にあやかれただけだよなあ
マリナってなんかしたっけ？

>>336
クラウスと知り合いになった。

歌うたった

結局棚ぼたendだった…
戦闘厨に申し訳ない
あれはねーよ…

国民の誰一人として不満を持っていないんだろうなあの分じゃ

要はコネのおかげですな。

仮にも皇女があんな一部の孤児達を特別扱いしてもいいのか？

宇宙に行った意味が一ミリもなかったな
こんななら、4ヶ月のあいだにカタロン離れて子供たちだけと暮らして
宇宙にも行かなくていいじゃん

歌が民衆に広まって世界を動かしたみたいなことも結局なかったし
マリナに関してはすべてが無駄だったわ

>>342
歌を歌って平和への大切さを気づかせてくれた大切な子供たちですから

歌…歌って何の意味があったんだろうな…？

マクロスしようと思ったけど止めましたｗｗ

最後のマリナ見て。
これ過程がしっかり描かれてたら良いヒロインになったろうになぁと勿体無く感じた
あー勿体無い勿体無い

歌うことに意義がある。印税おいしいです。

いきなりラストバトルでモノローグ流されても唐突なんすけど。。

つーかさ本編の尺なんだったの？
後日談にいきなり出てきてもこれじゃ不自然じゃないよ

ずっとアロウズに拘留されてても何ら問題なかったな

25話の刹那のメールの後に50話ラストの演説が来るとすればしっくり

１期で死んでて何の問題もなかった

2期マリナは全てが無駄だったな
歌とか子守りとか、マジで意味なかった
こんなんならどっかの野戦病院で身分隠して人種分け隔てなく看護してるとか
ナイチンゲールみたいな感じでよかったわ

>>352
おおっ確かに！
刹那の言葉を受けてマリナも復興に奮起したんだな！
って思えるもんな

その間に4年と4ヶ月以上現状維持してたわけだけどな

ラストの子供達は施設に預けようよ
戦争と違って命を失うことはないだろうけど
下手に政治の世界に巻き込むことだって人生に大きな影響を与えるんだぞ

二期のマリナってただ恥を晒しただけだったな

参った、コーラの方が過程がしっかりしているのではないだろうか。

案の定なんで戦闘でゴロ歌流すんだよって言われてるな
あの歌も意味なかったな
戦闘の邪魔する役には立ってたが、草の根的に広まったみたいな描写も意味なかったし

アザで復興活動頑張ってたならまだ分かるんだが、何もしてないからな。
普通に見てる人はあれ？なんで？と思うだろう。

わかった！
ゴロゴロ歌は新生アザディスタンの新国歌にするんじゃね？
だからそのお披露目のために子供たちも舞台の上でスタンばってた

オリンピックとかの国歌斉唱であれ歌うんですか
300年後であるか分からないけど

フランスの国歌とかスゲーきつい歌詞だし
ゴロゴロは平和的なぶんある意味アリなんじゃないでしょうか…多分(自信なし)

よく分からんのだがゴロゴロソングは結局世界に広がったのか？

トンデモ展開で何もしてないのに元首復帰
国も完全復活で安泰・そして締めに刹那への手紙
そこまでの過程が一切無かろうが刹那からの顧みが一切無かろうが
これで満足できてる奴らチョロすぎだわー
監督はさぞニヤニヤしてんだろうな

刹那この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いをつづらせてください
クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることが出来なくなったあなた
平和を求める思いはあなたも私も同じなのに
解りあっているのに
どうしてあなたと私の道は交わらないのでしょうか
あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている
もしそれが実現できたとしても
あなたの幸せはどこにあるのでしょう
罪を背負い傷ついて
それでも戦い続ける
そんなあなたの生き方が
どうしようもなく悲しく思えるのです
自分の中にある幸せを他者と共有し
その輪を広げていくことが
本当の平和に繋がると思います
だからどうかあなたもあなたの幸せを掴んでください
刹那あなたに幸せが訪れることを私は祈っています


要約
遠くから貴方の幸せ祈ってます

最終回なのに刹那１ミリもマリナのこと思い出さねー…

国の復興なんてやってる尺はないだろうが、
毎回顔見せしてたんだし、そこで国で働いてるシーンをちらっと流せば良かったんだよ
それなら銃取らないだなんだ電波なこと言わずにすんだ
ゴロソンやるよかなんぼかマシだ

子供達を見ると時間は経過しててもせいぜい１年
なのにアザディスタンは復興を果たしている
常識的にも物理的にも無理だろ
どんな魔法を使ったんだ？
世界的な混乱の中で連邦の復興支援の策定だけでもどれだけ時間がかかるか
ここは復興に国民と共に汗を流す姿を映すべき

復興した姿を映したいなら
子供達も青年か大人に成長していれば
歳月の流れに復興の艱難辛苦があったと脳内補完もできるけど

マリナが子供達にきれいな格好をさせているのも違和感
アザディスタンの子供達はみんなあんな服が着れるほど豊かになったのか？
あそこに子供達が座る意味とは？
ポーズだけで孤児を引き取っているのか？
セレブ女優がああいう子供達を引き取って育ててるのをニュースで見たりするけど
そういうイメージなのか？
演説もおざなりだったのがなあ
平和に対するメッセージならあそこであの手紙を読めばいいのに

とにかくアザの復興がまず有り得ない
そんな描写でなにを言っても話にならない
なにもしていないと言われて当然

>>367
＞要約

ほとんど意味のない独り言だったな

水豚ちょっとこい

アロウズとはいえ連邦にボコられたことに変わりはない他の中東の国々にも
連邦に入るように勧めていくとかちょっとどうかと思います。

シーリンとかクラウスが連邦にいるから何とかしてくれた

小奇麗な子供達は本当意味不明
いやわかるんだけど色々すっ飛ばしすぎてるだろと

なんつーか
離婚前にアフリカに逃げて
帰ってきたら全部終わって綺麗になってマンセーマンセー
糊化と同じぐらい
汚い
手紙も糊化ブログ並

宇宙に出たことで子供達も覚醒の因子を受け継いだとかｗ

マジで歌の存在意義が分からんのだが……

時間的な矛盾はもうどうしようもないとして
復興するなら周辺の国々も一緒にすすめていくべきではないか？
アザディスタンをモデルケースにって考えも出来るけど
周辺の国の方がまだ豊かじゃなかったっけ？

アザディスタンは最低辺クラスだったはずだが。
反政府勢力や保守派、テロってた連中とかどこ行ったのん？

歌は本当にCD出すためだけで
無くてもストーリー成立する程度のもんでしたね

333 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:23:59 ID:???
影薄いと言われようともやっぱり00のヒロインはマリナ様だと認識せざるを得なかった 独白といい他の女キャラでは表せない象徴的な何かがある

335 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:28:54 ID:???
>>333破壊と再生の、破壊を担ったのが刹那で再生を担ったのがマリナだったね
やっばり00は刹那とマリナが軸の物語だったよ

340 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:41:11 ID:???
>>335だが、再生のための破壊に目覚めた刹那はやっぱり再生も担ってるんだと思うぞ

341 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:42:45 ID:???
>>340だけどそれでも戦いのほうを優先させる刹那である限り、刹那とマリナの行く先は交わらないんだろうな

344 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 21:45:07 ID:???
>>333マリナって、ヒロインというよりももう一人の主人公って感じの立ち位置のような気がする

363 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:33:15 ID:???
>>344ヒロインてのは普通に女性の主人公って意味合いもあるし、
物語の軸になる女性がヒロイン、っていう監督発言を考えても
間違ってはいないと思う

368 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 22:59:39 ID:???
監督が以前「イオリアの目的は悪いことでは無い、これがミソ」って言っていたんだが、終盤で納得した
確かに相互理解をすれば、争いは減るだろうし、その方法としてGN粒子による会話を使うというのもアリだよね
おまけにGN粒子などを使わなくても地道に会話で相互理解の輪を広げようとしていくヒロインと対比になっている
作品としても面白い構成だったな

372 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:05:17 ID:???
結論としては
刹那⇔マリナ　お互いを理解して自分ができない部分をリスペクトし合って
　　　　　　　　　 一緒に前に進むような関係で、べつに恋愛じゃなかったよと

374 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:05:57 ID:???
>>371ああ、恋愛じゃなくて別の道を歩む同士なんだ
って思ってたら意味わからんスレが大量に出て不安になってた
俺の考えあってる？

377 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:10:33 ID:???
>>374男女関係を恋愛以外で捉えられない視聴者が増えた、ということなんだろうな。
まあ、作劇場はそういう例が多いけど、それ以外の関係だってあるだろ、とは言いたい。

とりあえず刹那のヒロインはエクシアで、
マリナは降格どころか最初から眼中にもなかったってことはわかった
てか最後オバサン臭くなってたな

もう三十路だからなあｗｗｗ

>>382
たいした奴だ…わざとでもないとこんなこと出来ないだろ

言いたいこともやりたいことも何となく理解出来る
最後のアレも、アレだけ見たら良いシーン
なのに途中が無いから

>>382
みなさん、感性が豊かですなあ、凡人には到底到達出来んですわ

三十路ではなぁ

>>387
いやこれレスの特徴に気をつけて読むと…

アンカーの仕方か

自演乙

ただあのオチを見た上ではマリナは物語の軸の再生を担ってるという解釈は同意する
まともに表現されてなくても水島はそれをテーマに与えてると思う
だから軸なのでヒロインとかしたり顔でこれからも言うと思う

結局一期と同じなんだよな
最後に刹那とのテーマの対比をさせることで最低限の体裁を保ってる
でも中身はスッカスカ

言葉だけが上滑りしていた印象
実を伴ってないんだよな

対比っていうか対極にあるものが最終的に一つにまとまる、あるいは一方が滅ぶもんだと思ってたんだけどなぁ・・・
映画か？映画のせいなのか？最初からこうするつもりだったのか？

映画のせいじゃないか？
バレ氏も知りたい結末は金取り小屋だって言ってたから
マイスター達を安易に殺すことは出来なくなったんだろ

異種との対話に向けて旅立つCBはまだしもアザディスタンで頑張りますエンドのマリナに金取り小屋で何を期待しろというのか
00の登場人物としては生き残ったけどキャラとしては殺された感がヒシヒシとする

刹那に手紙が届かないなら対話してないじゃん
わかりあってないよねｗ

映画ってそんなにぼろいのかねえ…

　 刹那、この手紙をあなたが読むことがなくても、それでもあなたへの想いを綴らせて下さい。
　 クルジスの少年兵として戦いを強要され、戦場の中でしか生きることができなくなったあなた。
　 平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに。わかりあっているのに。
　 どうして私とあなたの道は交わらないのでしょうか？
　 あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている。
　 もし、それが実現できたとしても、あなたの幸せはどこにあるのでしょう？
　 罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける。
　そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです。
　 自分の中にある幸せを他者と共有し、その和を広げていくことが
　本当の平和につながると私は考えています。
　 だからどうかあなたも、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼あなたの幸せを掴んで下さい。
＼刹那、あなたに幸せが｜　 　 うるさい 黙れ　　｜訪れることを私は祈っています。
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　 　　 ／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣V￣￣　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

最後に手紙とか復興ED持ってくるのはいいんだ
なぜ過程がなかった

対話が大事と言うことを象徴する筈のヒロインが、最後まで主人公に一方的に主張だけして終わってどうするの

と思ったけど、最後の方の展開見る限り、他者と分かりあおう分かりあおうとしてんのは刹那の方だよな
リボンズにだってずっと呼びかけてた
この演説見ても今までの言動見ても、マリナは結局自分の思ってることを一方的に周囲に広げようとしてるだけ
15話での唐突自分語り、いきなりの歌展開、「歌が届けばいいのに」も「ここで銃をとったら」も全部そう

戦うことしかできなかった刹那は対話し分かりあうことを望むように変化した
マリナは良くも悪くも何にも変わってない

対話が大事とは言うが対話で何かしようとしてたことがないのが何とも。
皇女には嫌々なっただしｗ

なんで無理してたとか責任放棄したようなセリフ言っておいて皇女に返り咲いてるの？
小説で補足？もうマリナが分からない…

マリナはあんなんだし
ラサーはいつのまにか死んでる
祖国詐欺でさらっと滅んで
最後は復興してめでたしめでたしにしとけばいいよねってか
アザディスタンなめんな
マリナ１人だけが適当ならだしも
１つの国を適当に扱ってるのが最低だ

マリナだけじゃないがキャラというか脚本というか
助けがあったとはいえマリナ一人であそこまでいけるなら
もっと速くできたんじゃとか
ああいう最後持ってくるなら宇宙行かず地上でいいんじゃって

新連邦政府にカタロンとシーリンがいる
アザディスタンが復興できたのだとしたらそのおかげだろう
アザへの援助も彼らの手腕によるものだろうて
間違ってもマリナの功績などではない

>>407
つーか、何で新連邦にテロ屋のカタロンいるんだろ・・・
シーリンの動かし方もはじめから武装ゲリラじゃなく
連邦を中から動かそうとする役職にすればよかったんじゃないか

>>408
連邦を中から動かそうとする役職なんて就こうと思って就けるものじゃないだろう
ゲリラになるには社会的地位も資格もなんもいらんけども

>>409
ご都合主義脚本ならなんとでもなるだろ
カタロンを武装ゲリラじゃなく中東に肩入れしてる派閥にして
その議員の秘書にするとか

>>410
何そのご都合主義

>>408
そういう理論なら明治政府だってテロ屋の集まりだぜ？

ぶっちゃけ連邦とアロウズは悪の組織だったわけで
旧連邦からすればカタロンは反政府のテロリストだけど
カタロンの働きで連邦の悪事が暴かれたわけだから
当然悪を倒したカタロンは正義の味方です
新連邦がカタロン中心でも不思議はないな

だって最終回いきなり正義の新大統領がでてくるなら
その人の派閥に入っていることだって出来ただろ

憎むべきご都合主義だとしても
描写が一切無い現状よりは良かったんじゃないかな……

>405
マリナを初め、アザディスタンの存在そのものが、
サンライズのお偉いさんの思いつきで無理矢理
物語の中にねじ込まれたような気がする。

オ○マは悪の大統領だったわけかｗ

>>413
カタロン派が擁立してるかもね＞新大統領

小浜も死ぬか協力するかと言われればアロウズに従うしかなかっただろうね

>>370
愚痴ならべにきたけど全部先に言われてたわ

後ろにおめかしした子供が座ってんのめちゃ気持ち悪い
マリナ様は孤児を保護していますってパフォーマンス？
それともあのあとみんなで歌でも歌ったのか？？

もうゴロゴロ出来るようになったから歌わないんじゃない？

恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって

うわあ…それヒロインについていう言葉じゃないって…

どんだけ水島の中でマリナの存在が軽いのか思い知らされるな
セルゲイクラスのキャラでもあんなに綿密に設定作ってるくせに
物語のヒロインにこれだよ
信じられない

「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ

>>420
え？本編で全く描かれなかったけどあるにはあるっていう設定
マリナの背景以外ならいくらでもありますよね監督？
描くつもりだったけど尺とかそういうアレですか？また？

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>>423
案の定監督にも脚本にも愛されてなかったんだなマリナ
言われなくても本編での扱われ方を見れば分かるがな！

って感想言っておいて何だがそのコメントのソースは？

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ていうかそんなのどこで言ってたんだ
mixiか？個人的な付き合いのある人なのか？
設定考えてない動かすの下手はわかるが貧乏ニート呼ばわりなんていくらなんでも考えられんのだけど

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さすがにひどすぎてソースないと信用できんわ

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・・・急にどうした

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まーたフェルト厨か

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>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

>>440
ソースないと信用できない
>>440自体も信用に値出来る人物かどうか解らない

……と、本来ならば言いたいところなのに妙に納得出来てしまうのは何故なんだぜ

ウソだと思うけど
もし本当だとしてもこんなとこに書くのはやめとけ
知り合いにしか知られたくない話だろうから

あー、その手の自称関係者のコメントは信用できんわ

っていうかそんな話なくても監督と脚本にマリナを生きたキャラとして描く気がないのなんて
テレビ見てれば分かるよ

言っちゃなんだが
ぶっちゃけ自分が演じたキャラに酷いこと言われて泣くほど入れ込んでるとは思えないけど
すごく自分の役を大切にしてる人だとは思うがそこまで感情的になるようなこととは思えんわ

>>412
悪って中東限定なんだが。

>>440だが
そうまで言うならこれ以上は書かん
信じるかどうかはそっちに任せる

そりゃスカみたいな扱いだから泣けてもくるだろ

声優さんはどんな端役でも気の抜いた演技なんかしないよ
そんな事したら二度と役が回ってこないから

　　　　　　　|　　ノ´￣＼　　　＼_,. -‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　　ノ´￣＼　　　　_,. -‐ｧ
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　　　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7ヽ　　　　　　　　　　　イ__＿_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二へ,_7ﾉﾘ,
　　　　　rｰ''7ｺ-‐'ノノ　ノo　　ノ　ヽ/｀7　＼　　　　　　　　.／　　;　　　_ ノﾉﾘ:　　　　　　ヽヽ
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　,'　　ﾉ ＼:::;:;::o :::::::・::::＼　　＼::::o・:::;:.;::・:::人ハ　　レル　＼　:::: ::::､ヾＹ⌒＼＿ノﾉ:::　　　／
　（（（　　　ヽ　　ヽ::: _-::;::::＼　　＼::;::;　　ノ人 ハ　　　　　.　　＼　:::::::: ヽ＼　.＼;:::::::　　ノ
　　　　　　　　　　↑ここの住民ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑タニシ厨ｗｗｗｗ

ttp://tsunematsuayumi.blog59.fc2.com/
ttp://allys.fruitblog.net/
ここらで何か暴露されそうな雰囲気

一年前のイベント行った時のマリナ声優さんは
すごく作品について勉強してて真面目な人って印象だったなあ
ちょっと難しいクイズに正解してたし

Gフェスか

式典で、あそこにガキども座らせてる意味がわからん
演説終わったらごろごろソングでも披露する気だったんか？

宣伝用だろ
逃亡中のマリナ様がお救いになった子供たちっていう

あーなるほど。
自分ひとりだけ（ヒロシに荒らされてる）国から逃げて
のほほんとしてたわけじゃないのよって証明にもなるな

つかこの監督は素直にヒロインをヒロインらしくさせてやろうとは思わんのかね？
刹那との恋愛やるならもう少し年齢下げるとか、あくまで物語上のヒロインだってなら
もっと出番増やしてやるとかさ

この作品中の子供の扱いについては最初からいい印象なかったけど最後のアレでさらに胸くそ悪くなった
まさに政治利用　いい人アピールじゃん　アレって

>>455
言われてみれば、お飾り姫ならむしろ十代のほうがしっくり来るよな
ハタチすぎてアレじゃあな…って呆れる感じもある、マリナの場合

母性的なのを強調させるためかな＞年齢

ここで銃をとったら〜なんて理屈をこねて子供を守らない母親ですか

>>444
本人のブログ見てきたら
どんなにマリナ役に決まって喜んだかとか分かる
そんな風に思わなくなるよ

むしろ母親ならどんなド汚い手段をとっても子供守るわ
母性も半端だな

あくまでセックスの対象外なら
刹那の(笑)と同じ年齢にし他方がよかったんじゃない？
それなら説教臭くても親心かなとも思う

>>444
同意する
仕事だもんなぁ。残念に思っても泣くってどうよ

ブログはファンも覗いてるし多少は大げさに書くかも

監督脚本が動かすの苦手っていうのはわかる
マリナの設定じゃ難易度高いもん
だったらもっと動かしやすいキャラにすればいいのに
リリーナ、ラクスのように、物語内で立場強い人間じゃないと
この手の思想キャラは動かしずらいよ

水島はさヒロインがストーリーを引っ張ってかれると困るって考えていそう
だから元々動かす気はなかったんじゃないかな・・・

>>463
仕事というけどその仕事がそのキャラに魂吹き込んで
そのキャラになるきるんだから泣いたって不思議じゃない
泣いて悪いの？

嘘話を前提にして話すすめるのはやめろよ

声優スレででもやってくれ

ガンダムでもお姫様ヒロインはいっぱいいるわけだが
マジでここまで扱いが酷いのは初めてだな

初代セイラ
F91　セシリー
黒本　セシリー、ベルナデット
V　シャクティ
W　リリーナ
∀　ディアナ
種　ラクス(？)

キャラとしてどうかは置いといて全員マリナよりははるかに活躍してた
戦う気がないキャラならディアナやリリーナみたく
インチキレベルのカリスマ持ってるって設定にしないと
出番が無くなるの当たり前だぞ・・・

何か某種死の主人公がダブってきたのだが…

ある主人公？は
言葉だけは綺麗
でもやってる事は否定してる相手と同じ
結局自分の考えた平和に同調しない、理解しない奴は容赦なく落とす
残酷な行為を主人公？補正でまるで正義の味方のように見せる
別に補正悪くないよ所詮アニメだし
力の前に言葉や想いは無意味と現実的で私は好きだった



マリナにも棚ボタじゃないヒロイン補正欲しかった

>>470
女版シンだよね

恒松さんって泣いたの？マリナの扱いで？

>>423の脳内妄想恒松さんはこうして真実のように触れ回られていくんだな…
ネットの恐ろしさよ

声優ネタはスレチだけど…
噂がホントかわからんが、演じているキャラクターをその制作者に貧乏姫呼ばわりされたら誰でもいい気持ちしないかと

次は制作者と役に恵まれた仕事出来たらいいね、恒松さん

>>474
仮に>>423が事実だったとして、
叩かれるのは水島と黒田であって恒松さんでは無いだろう

これで恒松さんを叩くのは水島と黒田信者だけだよ

そうじゃないだろ
本当は恒松さんがプロとして全く泣くことはなかったのに
マリナの扱いが悪いから泣いてたんだね可哀想！とか嘘の風評が広がったら迷惑だろ
しかもそれを監督叩きのいい材料にされてさ

恒松さんは叩かれないからおｋとかいう問題じゃないんだよ

仮にそれが本当の話だとしたら
そりゃ監督自らにそんなこと言われたらショックだわな
役を大事にしているのはブログとか見ててわかるし

まあでも本人が公の場でいってるんならともかく
そうじゃないなら変に話を広げるのは迷惑になるだけかと

取り合えず、マリナについて愚痴る事に戻ろうぜ。


収容所行きもアザディスタン滅亡も要らなかったのでは。
これがマリナの行動を更に狭めたと思う。

何故あの白ビキニを本編で描かなかったのか
それが一番許せないよ

もちろん２期のマリナで

>>479
燃え上がるアザディスタンを王宮から呆然と見つめるとか
もしくは市民を避難させる為に必死になるとか
その後の連邦の横暴を突きつけられて苦悩するとか
結果滅亡を止められなかったりとか

キャラスレに出入りする程のマリナ好きって訳でもなく普通に好感持ってるだけの奴だけど
そういう内側からのドラマが観たかったと残念に思ってる

>>55
亀だし板違いだけど
ミサトはシンジに惚れてたし、シンジとヤりたがってたんだよ。マジで
シンジはミサトには惚れなかったけど、ミサトにとってシンジは恋愛対象だったよ
シンジ14歳、ミサト29歳
刹那とマリナより離れてる

まあ００外伝でも
シャル(３１歳)がフォン(１８歳)の事が大好きで、離れ離れになってしまって
号泣していたじゃないですか

歳は関係ないな
刹那にもマリナにも恋愛感情なんてなかった
それだけのこと

刹那はあんな性格だから恋愛はないと思ってはいたが、ここまで関わりが無いのがなあ。
結局、マリナは刹那に何をもたらしたんだろう？

>>485
災厄？

>>482
どこ情報？映像みるかぎりではそんなの伝わってこないし
佐治が好きだったんでしょ　ミサトさんって

間違った加持だった

匙ｗｗｗｗ

ミサトやアスカがシンジに恋愛感情持っていた云々はエヴァ板で議論になるくらいだからはっきりした事は言えないんじゃない？
だいたい、エヴァ終盤や映画は合理的に説明付けられるものじゃないと思う。

佐治と言えば、マリナと沙慈が会話なりで絡むのを見てたかった。

>>490
やめてくれ
マリナにかかわると皆変なキャラクターにされてしまう
変なこと言わされる
絶対不自然な展開で出会ったり会話する機会が与えられたりする羽目になるんだから

>>486
それは刹那がマリナにだろ

マリナは刹那に振り回されるだけの人だった

本当になんで最後の戦闘BGMをあのクソ歌にしたんだろう
戦闘厨としてはがっかりだったわ

>>491
さすがにただのアンチである

マリナそんなに色んなキャラに絡んでないだろ
シーリン子供子供シーリン子供子供子供が基本
刹那クラウスとたまに会話してあとカタロンモブ
そんでトレミーにお邪魔したとき皆さんと事務会話したくらいか
正直あんまり覚えてないけど

クラウスと会話したことは一度もない

>>496
なんで会話シーンいれなかったんだろうな
一緒に暮らしてたんだから、普通に会話あるだろうに
２期は１期以上に絡むキャラが少なくてがっかりした

スメラギとティエリア辺りと会話するのかと思ってたんだが

その二人は少し会話したじゃん

視聴者には辛気臭い表情と歌しか印象に残らないんだろうな

>>499
スメラギとは一切会話してない
っていうかあんな事務的な会話は会話のうちに入らん

マリナだけじゃなく00は全体的に事務的な会話ばっかりだけではあるけどな

戦闘してる連中は基本事務的な会話になっちゃうけどな
「了解！」とか名前呼んだりとか
沙慈とかマリーとか途中でトレミーに来た連中はまだ他のキャラと会話があった気もする
アニューがほとんど周りと絡まなかったのはイノベスパイでキャラ薄くしとくためかね

まああんなヒロインが周りと絡まないのはそれらとは関係なくおかしいが

「あんなヒロイン」で区切るのかと思って
おかしくないじゃんの間違いだろｗｗｗと思ってしまった

クラウスと会話なかったか
一緒のシーンはけっこうあったのにな

全くなかったのに「ああ、あの歌はマリナ姫が子供の願いを詞に〜」とか「マリナ姫の歌が世界に広がっているんだ」とか
いきなり言い出すからね
クラウスまでマリナマンセー要員になったーとか散々な言われようだったな

>>493
逆じゃね？

刹那はマリナと絡むと電波が凄かったからな

いっそマリナを純イノベにしても良かったと思う
そうすればGN銃で撃たれても銃を取ろうとしない非戦の印象が強くなったし、
同じイノベの刹那とは反対の道で分かり合いを勧められるキャラになっただろうし

超展開でも良いからマリナにヒロインとしての意味を与えて欲しかったよ…

俺はあんなことになるくらいなら
いっそアザディスタン編だけのゲストキャラでいいから
そっとしておいて欲しかった…

>>508
そんな物語の中で注目されるような存在になる展開が来るわけないじゃん
マリナの凄いところはヒロインとしての対抗馬が殆どいないのに、全然ヒロインとして
活躍できてないところだ

無理に長いこと出せばいいってもんじゃないよなあ
いっそフォウとかステラみたいにすりゃ良かったのに
あっちの方がよっぽど「主人公の運命の人」だろ

マリナに絡むとみなが不幸に・・・
足枷にしかならない疫病神

マリナ主役の外伝が出るってさ
ただし小説だけど、丸々1巻分だって

ああ、今日は4月1日だから…

マリナ腐どもはオペ子叩きにご執心だな

嘘ばっかりに２ちゃんだとなにを書いてもほんとに見えないな

日本語でおｋ

(´･ω･`)
ttp://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/9/8/98806c0f.jpg

ガンダムまで発進させたのに…

恒松「マリナというキャラに出会えてうれしかった」
水島「よかったね。おめでとう」

水島「ったくウゼー女だ」

声優が与えられたキャラや監督に文句言ってたら仕事もらえないでしょ
バカな監督でもいやなキャラでも持ち上げとくのが処世術
意見を言って降ろされた役者なんていくらでもいるんだから

>>420
もしかしてこれ…

>・本編で書かない場面は作っても意味がない

もしかして、マリナ完全終了？

一応監督が物語のヒロインだって言ってたんだから
ダブルオーの映画にも出ると信じたい

恒松さんが監督からいわれた言葉をなんでアリサワの人が知ってるの？
→恒松さんが喋った（もちろんオフレコ）
なのにブログで出しちゃった
監督が読んだらいい気持ちしないだろう。

アリサワのブログにマリナのことなんて書かれてないだろ

>>523
本当だったのかｗ

>>525
本編での扱い見てまだそんなこと思えるのか
持て余してる感ありまくりだったじゃないか

>>529
本編であんな扱いだったからこそ、映画にでなかったら
本当にいらない子になっちゃうから出て欲しいんだよ

>>528
ここに書いて信じてもらえなかったから
実名で書いたんじゃね？

きたねえしみっともねえ…
恒松さんの為になると思ってやってそうだコイツ

ああ実名じゃない
こいつの正体は良く分からないからな
匿名じゃない場で書いたってことだ

まあでも正体は水黒が調べれば一発だろうな
全く余計な事をしてくれたよ
水島がこいつの言うとおりのアホクリエイターなら
これでいらん不興を買ってますますマリナの扱いが酷いものになるだろうに

「設定がない」ってのはあちこちで耳にしたぞ
製作に携わってる知り合いがいるんだが、メカにしてもキャラにしても
かなりひどいらしいからな

スタッフではないが関係者がブログで暴露
↓
マリナの愚痴スレででた話題と一致
↓
慌ててブログから該当箇所削除

水島がマリナの人に「設定つくってないから」
マリナの人がなんとなくブログ主にはなすか誰かに話す
勝手に怒り暴走してブログで暴露

こんな流れ？

マリナの声優さんにめちゃくちゃ迷惑な話だな

>>533
その知り合いとやらに聞いた話、他にしてみろよ

あれ投下したのブログのご本人だったって事か？
愚痴スレ住人が「中の人の迷惑になるから」って自粛したのに
それをご本人がブログで暴露したのか？

>>538
わからない
すべて憶測、妄想

>>449
暴露する気満々

>>533
あちこちで耳にしてるんなら
お前に足がつくって事は無いだろうから
話しても大丈夫だよな？
本当なら洗いざらい話してみなってｗ

ブログで２９日「他の迷惑になることは一切かかない」って述べてるくせに本日迷惑かけまくり

言いたくないけど
やっぱり中の人が不満漏らしてたのかも、と思ってしまう罠
ブログで晒されるとは本人もビックリだろうけど

不満なんか言ってないじゃん
中の人のブログも長々とマリナ役できてうれしかったって書いてあるくらいだし
憶測で言うのやめろよ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 18:16:47 ID:???
嘘ばっかりに２ちゃんだとなにを書いてもほんとに見えないな

ブログに書きました＾＾

>>545はマリナアンチ

>>526
いまさらｗ

中の人がはっきり言えないことをブログの人が言ってくれたまで

>>548
お前アンチだろ
妄想を本当のことみたいに言うな

>>548
そうとられても仕方茄子

このブログに出てる人はマリナの中の人だけじゃねーだろ
マリーの中の人や作監やメカ作監もいるし
中の人を貶めたい奴は声優板でも行けよ

>こんな話が多すぎます↓

>・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
>・本編で書かない場面は作っても意味がない
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう

>アホ過ぎる…

マリナと何の関係が

マリナ（恒松さん）が可哀想！俺が真実を広めてやる！
っていう変な義憤に駆られたんかねこの人
確かに信者には伝染して可哀想ムードになってるけど
恒松さんにとっちゃすごい迷惑だろうね・・・
内情バラして泣いてたって噂が監督の耳に入ったら恒松さん気まずい

これで映画はマリナ出番無くなるな
刹那には新ヒロインだ
ご愁傷様

マリナはエアヒロイン

一般ブログじゃないからね
どう見てもカキコ主と恒松は知り合い以上だろう

水島２ちゃん見てると公言してるのにバカすぎ
ますますマリナの扱いがひどくなる
というかもう出す気ないと思う

２ちゃん見てるからひねくれてるんだろｗ

>>554
泣いたのが本当かはわからないが
知られたい事じゃないよな…
自分なら恥ずかしいよ

これが事実でも捏造でも水島が知れば偏見入る
万死に値する

恥ずかしいどころか…無視されそう

中の人への印象でどうこうするほど愚かじゃないと思うけど
フェルトの花をいきなりねじ込んでくるような監督だからね

>>563
臭いよあなた

フェルトに嫉妬すんな婆厨

フェルト…
もうそんな問題じゃないのでは
マリナの出番が消えるかも知れないのに

>>565
ここはマリナ愚痴スレなんだけど
フェルトの扱いに愚痴したいのならそちらへいけば？

もうやめれ

どうみても釣りなのに

はいはい
都合の悪い頭の悪いレスは皆釣りですね

ブログ消しちゃったね

消したってことは事実化

特攻した奴とかいるんだろ
事実かどうかなんてもういいよ

なんか疲れちゃったな…今日のはトドメだったよ…

(2009/03/07 Sat)

恒松あゆみさんからサイン付CD貰いました
ごめんなさい。掲載遅れました。
すいません…寝てたら日が変わってしまいました…(ﾟДﾟ;)!

というわけでタイトルにあるように頂きました。
なにやらご本人もカンパケ貰えるのにCD予約して買ったとのことで…何故？
それは置いといてCDありがとうございました。



サインまでして頂いて恐縮です。

(2009/03/27 Fri)

ガンダム00最終回完了お疲れ様
どもです。復旧しました。ご迷惑をおかけいたしました。

とりあえず再開一回目はこないだの00声優/絵描き関係やらの面子との飲み会です。
本当は面子ももう少し色々混ざってる予定だったのですが
都合つかなくてこんな感じの面子です。

左から1.恒松あゆみさん　2.有澤くん　3.世戸さおりさん　
　　　4.久壽米木くん　　5.池田さん

世戸さんは恒松さんと仲良しの声優さんで偶に一緒に遊んでくれる人です。

池田さんは00の作監でおっさん以外が上手い人です。
話してたらどうも本当におっさん苦手みたいでした。

00も本編作業完了したみたいでこれからは他媒体の作画作業のみ。
しばらくみんなゆとり有る創作みたいです。
お疲れ様でした。

＞ですがなんですかあの上の仕切ってる人の頭の中は？
＞
＞
＞こんな話が多すぎます↓
＞
＞・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
＞・本編で書かない場面は作っても意味がない
＞・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
＞
＞
＞アホ過ぎる…
＞ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
＞その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。

＞個人を形成するために必要な設定が無いから薄いキャラが一杯出ましたよね？

＞尺が足りないからと削った所は
＞本当はもっと書かなければならなかった所ではありませんか？
＞
＞書いた部分で、実際は無くても物語成立に問題ないところありませんか？

>己が未熟で後々想い返した時に過去を否定するクリエイターはまだいいです。
>ですが現在進行形で失敗だの駄目だの否定発言から製作に取り掛かるのは見るに耐えない…

＞私は今回の00を物凄い変な位置で観ていました。
＞アニメ製作の現場は大体知っていますが今回はそれよりも更に踏み込んだ
＞もっと根っこの部分を見ていたのでなんとも歯がゆい…

＞こんな中、中途半端に有名な作品にアニメを知らない他業種がスポンサーとして入ってきて
＞作品そのものも食い荒らされたり、馬鹿な突っ込みや横槍で捻じ曲げられています。
＞(この辺の話は色々在り過ぎて書けないので機会があれば後々語るかもということで)

＞トドメは何を思ったのか、全て刹那の能力とGN粒子で解決させる力技で閉めてしまい
＞結局はあの結末です。

＞ガンダム00は必要なキャラクターの堀下げを特定の絞った主要キャラでするでもなく
＞かといって第三者的に戦争を描写して、物語を見た者に問いを出すでもなく、
＞ただやりたかったことの要点を掻い摘んだだけの
＞結果的に非常に残念な薄っぺらく、
＞物語があるようで実は何もしっかり描けてない作品になってしまいました。

＞書きたいことは沢山あります。
＞でも書けない事もたくさんあります。
＞それはゴメンナサイ。
＞他の迷惑になることは一切書かない方針です。

これも有澤さんか

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:08:32 ID:???
恒松さん、マリナの設定(家族構成とかいろいろ)を聞きにいったら
「本編で描かないところは設定つくってもしょうがないからつくってない」
って水島に返されたんだって

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

うぜーな
死ね

マリナがんばれ

423 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 20:29:37 ID:???
「貧乏姫でニートだから」「黒田くんがマリナ動かすの苦手」
とまで言われたらしく、ショック受けてたよ
それでも自分なりのマリナを最後まで演じましたって言ってた
・・・なんかすまん、こんなこと
でも本人が愛情持って演じてるの知ってるから許せなかったんだよ・・・
長文スマソ

いっとくけどこのブログ描いたのは第三者的に関わってた人で
メカ作監の有澤とは違うから

そんなウソかホントかもわからない、
ホントだとしても一般に知られたくない話を元にして
ガンバレとか言っても迷惑にしかならない

もうどうでもいいよ

3月27日飲み会
↓
3月31日愚痴スレ投下？

軽率やね

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:56 ID:???
>>427
仕事仲間だが俺は声優ではない
仲間内で飲んだときにちらっと話してた
泣いてた

だからさ、嘘かホントかわからないから
憶測でいうのやめろって

記事削除ってか、ここにあった書き込みみたいなことなんてブログにあったっけ？思い出せない
でもここアドレスでググってみるとレスの流れ無視して急に2chに晒されたりとかしてて宣伝？してるっぽいのが気になるんだよなぁ

知らね
もうどこのスレも沈静化したんだからほっとけよ
このスレ流したい

これからこのスレも２ちゃんも見てない人の間で
あの記事の内容とここの怪しい書き込みが
拡大解釈されたり又聞きで形を変えたりして広まってくんだろうな…

だからもうほっとけっつってるだろ

2ちゃんで名前こういう形で出されて可哀相可哀相言われても迷惑なだけだろ
きちんとしたソースがあるわけでもないし
気付け

>>586
バレスレで魚拓取ってる人がいた
>>420と同じような事が最初書いてあったんだが書き換えられた

>>590
だよな
ちゃんとしたソースもないのに
そもそも中の人のブログ見ると全然印象違うぞ

>>590
だが中の人と一緒に酒の席に出た写真がうｐされてるブログに
やたらピンポイントで具体的な批判文章が書かれたら勝手に色々受信して信じる奴はいるだろうよ

それを2ちゃんに持ち込んで勝手に騒いでるのが迷惑なんだって
だがも何もない
イメージってもんがあるし中の人だって気持ちの良いもんじゃ無いだろう
まぁここで騒いでもしょうがないか
バレスレに行っちゃってるなら終わりだ

>>594
もういっちゃって沈静化した
だからここのスレも静かに流したい

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
どっかいけよ、アンチ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼーんあぼーん

さすがにこれはただの荒らしだろ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリナの中の人も馬鹿だったんだねｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバリナ・カスマイール

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバリナ・カスマイールとイエスマン劇団ひまわりのガキ達

水島にログ全部おくっちゃおっと
ネラーだろうから既に知ってるかもだけど〜

マリナも中の人もバｗｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗ

ざ・ま・あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さようならゴキブリナおばさん
映画には出てこないでね

(2009/04/02 Thu)
00で感じたことと思ったこと
どもです。
この一連の語りは私の心の内に留めておくつもりでいましたが
色々と見てきた中でどうしても指摘しておかなければと想い
このブログでポツポツと書き記していくことにしました。
まず最初に、私はガンダムという作品を愛しています。
元々子供の時に最初のガンプラブームに乗る形で
以降ずっと模型を中心にガンダムを観て来ました。
なので別に00アンチとかそんな話ではありません。
寧ろ愛しているからこその発言です。
キャラクターに対しては思い入れが無いこともないですが
基本的にメカメカしいのが好きで、その点ばかり追求し、
結果的に模型もそんな感じの仕上げばかりしてます。
ただ、今回の00は今までよりも
作画、スタッフ、役者(声優)、出版、その他裏方を間近で見ていたため
個人的に思いの外、関わっている人たちの思想というものを肌で感じてしまいました。
私自身は元々小規模でのゲーム関係の仕事が多いため
アニメの現場は自分が製作で関わったゲーム絡みの話や
元々のそっち業界での知り合いの仕事でしか細かいところまで知りません。
このような他メディアを宣伝だけではなく、派生する仕事として大勢巻き込んでの
大規模製作体制というものにあまり縁が無く、それらを見ていて感心していました。
ですが、媒体は違えど物造りを生業とする人たちには、
ある種の共通の精神があると思います。
00にも当然そういう精神は感じました。
ですがどうにもやはり居るものですね…
そういう人達の中でもああいう思考の浅い人達…
しかも今回は製作の中心近くにそういう思考の人が複数いました…
私は話を聞いて愕然としました。
この思考はないわ　ΣΣ(￣◇￣；)！　本当にそう思いました…

色々と突っ込んだ話をするうちに大体把握できてきたのですが
私のこの疑問はアニメ業界の体質に問題の根があると思いました。
アニメ業界は基本的に書類、契約書のような物がありません。
各個人がクリエイターであり個人事業主であるにも関わらず
請け負う仕事に対して書簡を通じてのやり取りが皆無です。
これは普通に社会人として異常です。
請け負った仕事に対して確定された規約が法的には基本、存在しないのですから…
アニメ製作でよくあることですがアニメの作画の良し悪しは
監督の持つ個人的な人脈で確立されてしまう事があります。
00はサンライズ製作ということでそこまで極端なことはありませんでしたが
こういう現実自体がそもそも異常です。
プロのクリエイターが仕事を請けるのに条件や金銭的な提示より
そんなあやふやな人脈中心で人を集めることからスタートとはアホな話です。
口約束だけで人を集めて結果、仕事を適当に放り出すが違約金の類も何もない。
アニメ製作はそんな話が山盛りです
それゆえに調査が入ったり、近年はやっと業界団体も設立されました。
ですが、まだそれは業界の仕事の規模に対しての法的な整備が入り始めた段階です。
でもはっきり行って遅すぎです。
断言します。
作品単位で動いてるお金(クリエイター単位ではありません)や
各人材の持つスキルはプロでも、やられている、強いられている仕事の環境は幼稚です。
上の煽りを喰らってるのは現場の人達だと思います。
こんな中、中途半端に有名な作品にアニメを知らない他業種がスポンサーとして入ってきて
作品そのものも食い荒らされたり、馬鹿な突っ込みや横槍で捻じ曲げられています。
(この辺の話は色々在り過ぎて書けないので機会があれば後々語るかもということで)

00は関わっている各クリエイター個人の技には私も感心しています。
絵描き然り、声優然り、各人の涙ぐましい努力も間近で見てます。
ですがなんですかあの上の仕切ってる人の頭の中は？
こんな話が多すぎます↓
・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
・本編で書かない場面は作っても意味がない
・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう
アホ過ぎる…
個人を形成するために必要な設定が無いから薄いキャラが一杯出ましたよね？
本編で書かないのに本編でそういう事があったという前提で小説出してますよね？
殺さないで出したキャラって二期で意味ありましたか？
こんなに物語に芯がなくて、誰が何を述べても、誰が死んでも
まったく心に響かないガンダムは初めてです。
00は設定は秀逸でした。
太陽炉の設定や、その理屈から来るであろうガンダム達の動き、
フラッグの機体設定などもSF的には使い古されてしまったかもしれないファクターを
面白い切り口で期待できる物にしていたと思います。でも結局本編で生かし切れない有様でした。
挙句SF用語の間違いもあり、しかもそのままそれを通してしまいました。
私の周りのCG屋はSF好きが多いですがみんな少し口が開いてました。
トドメは何を思ったのか、全て刹那の能力とGN粒子で解決させる力技で閉めてしまい
結局はあの結末です。…あれで綺麗に終わったと思っていられる神経が理解できません？
本当に綺麗に終わったと思っているんですよ。
信じられますか？
皆さんの記憶に新しいところで述べると物語最後に木星が出てきた意味。
あれはどう解釈されたのでしょうか？
本編で太陽炉の話をもう少しきっちりやれていれば、TDブランケットの事にも触れていれば、
最後に木星が出ていた事に、もっと大きな意味があったと思います。
尺が足りないからと削った所は
本当はもっと書かなければならなかった所ではありませんか？
書いた部分で、実際は無くても物語成立に問題ないところありませんか？

中にはどうしてもスポンサーの意向で
決められた回数を本編で使わなければならないモノがあったかと思います。
でも、それにしてもあの描き方は…
物語の中で各人がその行動を取るために、何かしら信念があると思います。
信念にはそれを形成するに足る過程やキッカケがあります。
戦争を描く上ではこの点は絶対に必要です。
でないと薄っぺらい話になってしまいますし
態々戦争なんてシロモノに各個人が各々の思想を持った状態で出てくる意味がありません。
要らないというのであればもっとドキュメンタリー的に構成すべきです。
ガンダム00は必要なキャラクターの堀下げを特定の絞った主要キャラでするでもなく
かといって第三者的に戦争を描写して、物語を見た者に問いを出すでもなく、
ただやりたかったことの要点を掻い摘んだだけの
結果的に非常に残念な薄っぺらく、
物語があるようで実は何もしっかり描けてない作品になってしまいました。
各クリエイター個人が、そうしたありもしないバックボーンを模索して悩んだり
己がスキルを磨くために担当した箇所に心血注いだりという
場面場面ではグッと来る所もありました。
でも物語としては　？？？？？なんだコレ？？？？　という仕上がりになってしまいました。
お金をかけても、いいスタッフがいても、志があっても、
活動的な馬鹿が勘違いをするとどうにもなりません。
誰かが言いましたよね？
…すいません…少々ヒートアップして申し訳ありません。
言いたいことはまだまだありますし、書けないことも山程あります。
批判するというよりガンダムなんだからもっとなんとかしてくれ、
間違っても
失敗してもいいからやるとか
生み出したキャラクターを冒涜するような発言をしないでくれ、
そういう想いで書き記しています。
己が未熟で後々想い返した時に過去を否定するクリエイターはまだいいです。
ですが現在進行形で失敗だの駄目だの否定発言から製作に取り掛かるのは見るに耐えない…
ガンダムという作品に限ったことではありませんが、思いつきをアイデアと捕らえて
その選択をごり押ししてしまうことがあると思います。
00は何を語ろうとしたのですか？
今そんな気持ちで模型触ってます。
寂しい気分です…
生かせる設定を殺し、要らない物を付け足した結果がこれだと思います。
劇場版がそうならないことを祈ります。

ネットで愚痴ってる時点で自分が否定してる人と大差ないな。
そもそも嫌な目にあった本人が書くならともかく第三者が書いた時点で周りへの嫌がらせにしかなってない。
ま、これが本当かどうかしらんが、書いた本人は嫌がらせのつもりの可能性が高いか。

活動的な馬鹿が勘違いをするとどうにもなりません

真面目な話、映画のテーマが「対話」だと言うならマリナは出番ないだろう

本編で話したのは幼児だけ、シーリンには説教されて逆ギレするか「ここで銃をとったら〜」のKY発言で自滅
クラウスやカタロンの人達と対話して戦い以外の道を示すシーンも皆無
刹那と話したかな、と思ったらいきなり自分語り＆王女不本意発でこれまた自滅

自分とまったく考えの違う人間にマリナが「対話」で影響与えた、なんてシーンは一度もないだろ

一応刹那と話して変革のきっかけ作りになったんじゃね
本編で消化不良だったから映画に出てもらいたいんだけどな

ぶっちゃけマリナに限らずどのキャラもろくに対話してない

結局本編でも「きたるべき対話」云々はなかったわけだしな

刹那とマリナは恋愛はしないと思ってたし実際しなかった訳だが
ああいう決別と受け取れる手紙で終わるとは思ってなかった
主人公とヒロインの道が交わらずに終わるなんて
すごく後味の悪いアニメをみてしまった
マリナの扱いといいトラウマになる

決別も何も
マリナがどうして刹那に拘るのかがわからない

刹那はマリナのことスルーしてるのにな

刹那は15話の「無理してた音楽家になりたかた」
で
見切ったんだろう
1期で「戦え！マリナイスマイール！」は無理だったと
んで
忘れた

>>624
刹那が受けた影響がゼロにしか見えないのがなんとも。

>>617
削除された部分
>こんな話が多すぎます↓

>・そこは設定無いからわからない←箇所は避けますが無いことでペラペラになってます。
>・本編で書かない場面は作っても意味がない
>・あの声好きだからあいつはまだ一期で殺さないでまた出そう

>アホ過ぎる…

>>630
ホント一期のはなんだったんだろうか？

>>621
種死のときもブログで愚痴ってるやつがいたしそういう所なんだろｗ

>>622
まさに自分でその例を示したなこいつｗｗｗｗ

　　　　／￣￣￣＼
　　 ／ ﾉ(　_ノ　 ヽ､＼
　／　　　(（;。;;） .（;;゜;）|　　　　ウダウダうるせえキモヲタ！だったらテメェが作れよ！アア！？
　|　　　　　　 （__人__）　/⌒l　　
　 ＼　　　　　 ｀ ⌒´ ﾉ .|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　 ／　 |　 |　　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 　　　＼　　__/　/　　 　 　 　　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／|　　　　　　　 　 ノ　　 　 　　 　 　 　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ 　 |　水島　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　 | |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　 |　　　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　＿| | |　（
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''" |＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

水島が思いつきや好みで出番増減してると自分でブログで書いてるのに
なぜ交流のある恒松さんを窮地に追い詰めるような真似してるんだか
映画が終わってから全部ぶっちゃければいいのに阿呆すぎる

結局マリナのキャラソンはマイスターのキャラソンより売れなかったなｗ
後半アホみたいに劇中で流してエンディングにも使われたのに

キャラソン…？だと…？

正確にはマイスターのはキャラソンですらないけどな
それに負けた「ヒロイン」の「EDにまで使われた」歌って更にどうよ

だってゴロゴロ歌だもんよ
キャラにも歌詞にもこれといった大きな魅力がないし

別にあの歌どうとも思ってなかたけど最終決戦に武力介入してきて大嫌いになった
まだインストならましだった

ゴロゴロ死体とか言う奴はゆとりとか言う狂信者がいるが
あの歌詞を子供の願いの歌だと素で感動する方がゆとりに思える俺
中東の避難生活中のガキの言葉だと思うと不気味すぎだろ…

>>638
マイスターのメセソンに勝てるわけ無いじゃん
あほらし
この作品、腐人気がどのくらい高いか知ってるだろ

腐がどうのってだけで理由にはならないよ
そんなの超えるような魅力的なヒロインにすればよかったんだから
実際女性ファンにも大人気のヒロインとか珍しくもないんだし

制作が女キャラが人気出るように作ってないんだろ
人気を気にしてたら、留美やネーナをあんな退場の仕方させないだろうよ

ネーナはともかく留美は2期になってから容姿の劣化で人気衰えただろう

留美が人気なのは制作だって把握してるから
人気を継続させていきたいと思っていたら、あんな風に成長させなかっただろう
女キャラに人気を担わせようなんて思って作ってないよ

留美やネーナが比較に出ちゃうあたりマリナって…

ここまで監督の「ヒロイン」発言に縋ってるヒロインも珍しい
普通作中の活躍でヒロインって思われるものだろう

監督自身が自分の中ではずっとヒロインはマリナって言ってるんだから
もっとも視聴者から見たらルイスがヒロイン
ティエリアもヒロインに数えてもいいよって言ってるが

回想される程影響力があったのはニール
戦場でずっと心配されていたのは沙慈と言われてきたが
ティエリアまでそうくるのか
アレルヤはもうないだろうな…

とりあえず、ラストはアザディスタン復興済みじゃなくて
マリナが連邦の協力を取り付けて、会議の後シーリンと喜び合ってるような描写がよかったと思う。

アレルヤはヒロイン関係ないだろｗ

アレルヤはソーマリーのヒロインだろ

ティエリアヒロインなんてそう思いたいなら好きにすればｗって馬鹿にしてただけだろ
こんなとこでまで出張ってくるな

ヒロインがやりそうな事してるのが全部男ってw
マリナと同時だったけどアレルヤは刹那に助け出してもらってたな、一応

腐向けアニメだし女キャラの冷遇は仕方ない
諦めろ

はあ？
女に限らず男も酷い扱いだらけじゃない

物語の「ヒロイン」とか言うからカプ厨が騒いだんじゃないの
主人公とどこまでも平行線な「もう一人の主人公」ですってしとけばよかったのに
分かり合っちゃったサジともまた違うんだしさ

だって主人公じゃないだろ
どうみてもモブキャラじゃん

もう一人の主人公ってサジのことだろ
水島豚が1期のときに00は刹那とサジの二人が主役だって言ってたし

確かに本来ヒロインのやるだろうことをニールだサジだ刹那自身だに取られてるわな

>>653
過程抜きであれじゃあただの棚ぼたとしか見えんわな。

ヒロインとしてマリナに何が残っていると思う？

>>665
子供たちはとりあえずガチ

>>662
サジはベホマと最後のマンセーで完全に刹那にのまれた
いくら扱い酷かろうが刹那を否定できるマリナのがまだ存在価値がある

否定なんて刹那には届いてないし

否定するにはする本人に存在感と説得力がないとね…

>>666
あのガキ共のせいで、マリナが身動き取れなくなったんだよな
よそに預けろって、マジで

暢気に戦場に子供連れ来て観戦してたマリナのどこに刹那を否定するものがあるのだろうか？

マリナは守られながら理想論唱えてるだけだからな
守ってくれてるカタロンの人たちにも失礼なこと言ってるし
何より本人が自分の思想を理解して貰う為の行動を全然してないから、説得力がない

>>667
マリナの存在価値があるとか本気で思っているの？
頭大丈夫？

銃のKY発言と言い、マリナって擁護しようとすると実は既に詰んでますって感じ

>>670
子供のせいにするのは良くないな

マリナの中の人ブログに描く必要なくね？
それこそ現場の人とか本人に言えばいい話じゃん
それをいうことにより「よーしそれならその意見を取り入れてここはこうしてみようかな」みたいなことになるかもしんないのに
なんでやらないの？
陰で、だけど本人に伝わるように嫌味いうとか不平不満をこぼすのは出来るけど面と向かっては言えないの？


中の人もマリナとそっくりですね

>>676
なに言ってんだ？お前

ほらな
こういう風に広まるんだよ

ほんっとにあのブログの奴は余計な事をしてくれたな

いやいや凄くおもしろいネタ落してくれたよ
叩きまくってやる
追放してくれるわw

>>671
宇宙で歌うかと覚悟してたのに、それもなかったな
そもそもなんで宇宙に上がったんだっけ？

ほらほら皆マリナの中の人を援護してあげなよ
がんば(￣ー￣)☆

いやいや皇女にやってたという話は要らんかったな。

中の人ってサイテーだよね

>>681
地上にはもう安全な場所がないから宇宙へ行こうということになった

だけど実際はアロウズと最終決戦を行わんとするCBの増援部隊として駆け付ける為に
正規軍クーデター隊と共謀して宇宙へ上がっている

シーリン、マリナ、子供達の乗る艦が安全地帯に直行せず戦闘が見えるところに留まっていたのは
�@いざとなったらその艦で更に増援部隊として赴くつもりだったから？
�A恋人・カタロン仲間の最期の雄姿となるかもしれない戦いのためそれを見届けたかったから？

マリナと子供達が宇宙へ上がった意味が解らない
本当に解らない

>>671
刹那を否定する権利があるのは
ＣＢの被害者である沙慈の方だが機能してなかったな

マリナはむしろ自国との戦いで故郷を奪われ洗脳されて兵士に仕立て上げられた
刹那に対して自責の念がなさすぎじゃないかと思うくらいだ

>>686
サジは最初はカウンターとして機能してたじゃん



結局ＣＢ信者になったが

>>676
マリナの声優はブログで愚痴など一言も言っていないよ

このスレで水島に貶されて恒松さん飲み会で泣いてたと落とす>>423>>440>>446
↓
恒松さんと飲み会の写真載せてるアリサワ華族が00批判>>618-620
↓
ここで落とされた部分と被ってる部分を指摘されるとそこだけ削除>>632
↓
２ちゃんのあちこちで叩かれブログ自体消える

>>687
サジはいかに洗脳さていくかよく描かれてたな

国民のために連邦を受け入れる決断をかましたぐらいしていれば…

>>688
もういいよ、ほっとけよ
どうせわかってやってるんだろう

>>686
CBの被害者と言っても実際恋人的存在のルイスやったのはネーナで
姉の絹絵殺ったのはアリーだから
沙慈が刹那を否定しても筋違いな感じがした

CBによる刹那の活動、攻撃の余波で死んだり怪我した民間人などがいたら
刹那を否定しても納得出来るけど（一期で池田特派員がレポってた現場の人達みたいなの）

そんなキャラいないしなー
そういったキャラはみんな名無しなんだもん

>>692
確かに沙慈やルイスの直接的加害者って刹那にとっても仇敵だし
グラハムも決定的に歪んだのはトリニティの所業のせいだし
マリナはあの通り覚悟も行動力も伴ってない口だけのヘロヘロだしで
まともなカウンターを食わせる気は始めからなかったと考えるべきか

>>692
>沙慈が刹那を否定しても筋違いな感じがした

それだけじゃなくて、１話でオートマトンからサジを助けたのは刹那なんだ
だから命の恩人の否定に繋がるんだ
（それをティエリアに叱られてたし）
はじめからＣＢマンセーになる話作りなんだよ

1期12話でアザディスタンにも少年兵がいて、アンフに撃ち殺されたシーンが
あったのに、マリナがその事実を知っているのかも描写されてないのが不満。

っていうか、刹那、
最終回で電波なメールを送るんだったら、
あの少年兵達の姿を一部始終送った方が良かったんじゃね？
(00の世界じゃミッションレコーダがよく出てくるから、
エクシアのレコーダに少年兵の姿も記録されてそうだし。)

>>693
間接的にだろうが刹那に歪められたルイスとブシドーは
結局刹那が助けたんだしな。刹那を真っ向から責められるキャラが一人もいない
だからこそマリナの位置は貴重だと思うんだがどうにも惜しい

こうみると刹那の守られっぷりは異常
その分をもっとマリナに心血注いでくれ映画で

>>688
ブログカキコした人が
よっぽど恒○に同情したんじゃないの

「私00の現場でカワイソスなの＞＜」
「なに！よーしブログで叩いちゃうぞ」

>>695
アザに少年兵がいるの知ってるんじゃね？
国にいっぱいテロリストいるの知ってるんだし
あの子らもテロ組織所属の少年兵だろ

>>696
マリナは逆に刹那に対する加害者の立ち位置だからさらに難しいんだよ
だからこそマリナが現実を直視したうえで刹那と向き合う必要があったんだが
結局世間知らずで、ある意味じゃ相手にされないまま終わってしまったという

>>698
こんなバカな人に愚痴ってしまった恒松も気の毒
00のスタッフここ見てる人多いだろうに
水島なんかハッキリ見てると言ってる

>>700
しょうがなく皇女、本当は歌手になりたかったの＾＾とか言われたらそりゃスルー対象になるって。

>>700
「あんたは歌ってる方が合ってる」
は見切られたとか言われてたけど実際そんな感じで終わったな

アザは刹那の国滅ぼした国なのに、そういう国の王女だって言う自覚なさ過ぎるなあ
あそこで自分可哀想話はないわ

>>698
火のないところに煙たたず

ブログ暴露に火をつけたやつがマリナの人なのは間違いない！

マリナどうしたら人と分かりあえるんだ
↓
話しあいましょう
↓
俺は親を殺した
↓
私は無理して皇女してたのあなたも無理してる
↓
駄目だこいつ未来のために俺は戦う

マリナがあそこでもっと非戦に説得力あること言ってれば
刹那もあんな変な方向に行かなくて済んだかもね

>>706
やっぱどう考えても無理してたは余計
最後保母エンドならともかく皇女に戻ってるし
何がやりたいのかわからない

>>704
あそこは刹那が戦うのを無理してるって自覚させるのが目的だろ

特にアナザーガンダムの主人公はヒロインに救いを見出して
共に歩む未来を選ぶってパターンを踏襲してきたが
その意味じゃマリナは刹那に救いを与えることができず、共に歩む道も探すことができずで、
まさに見切られたとしかいいようがないラストだった

>>708
無理してると気づくだけじゃ意味ないじゃん
それで戦わない方向に行くんじゃなく
過去じゃなく未来のために武力介入なんて結局根本は何も変わってない

>>706
制作は刹那をガンダムから降ろす気はないよ
映画もあるのに

刹那が対話の方いくなら映画しかない
マリナはどうせ出ない

>>710
変革しただろ
幼年期の終わりを意識してるとしたら、
マリナのガキ共が純粋種に目覚めていくはずなんだが

>>713
イノベ化しようが武力で戦争根絶するなら１期から何も変わってないよ
あと幼年期は子供だけ全員変化して大人は全滅するからそのまんまやるわけない

>>708
あそこもう一回見てみろよ
明らかに下向いて「私こんなに辛かったの」って顔で話してるし
刹那に「あんたは音楽やってる方が」って言われてホッとしたって感じで嬉しそうだぞ
刹那の方の真意は正直見限ったんだと思うがな

主人公が苦悩の中で戦っていることに唯一気づいていながら
何もできないままで終わり、幸せな未来へ導くことも本人の力に丸投げしてしまうヒロインなんて
果たしてヒロインとしての存在意義があると言えるのか？

てか00のイノベイターはツインドライブの影響だから
一般人が突然なるのは無理でしょ
ラスト散らばってたのはイノベイドだし

>>708
じゃあマリナは何してるという話になるが何もしていないというオチなわけで。

>>716
一緒に行きましょうと言っても無理して戦ってると言っても
無反応なのは刹那
刹那自身にも問題がある

別に唯一でもないと思うけどね
他の仲間だって自分も色々あるのに刹那のこと分からないわけがない
今の刹那は仲間ができて意思も固まってむしろ幸せだろ
マリナは自分の価値観押し付けて「あなたは可哀想」って言ってるだけ

ツインドライブの影響というよりGN粒子をどれだけ浴びてるか、による気が
するんだけどな
まあ、ここら辺は設定本待ちか

>>719
一緒に行って何になる？無理して戦うのやめてどうする？
その先の道を示してないのにマイスターである刹那に反応しろってのはね。

>>719
そういう奴を変えてみせるのがマリナみたいなキャラの役目なんじゃないか？
要は刹那に新たな道を示せるほどの力がマリナになかったってことだろ

説得力ないよな
刹那が動かされないのは当然だよ

結局はマリナというキャラの極端な行動力の無さに起因している気がする

マリナに人を変える力がないから刹那がいつまでも戦い続けざるを得ない

>>722
それは４話で国の再建を手伝ってほしいって言ってたから
復興につき合わせたいんじゃね？

現在進行形でアロウズはアザを含む中東をボコボコにしてる最中だしな。

マリナの最後の手紙や演説の内容は、刹那達が戦った結果できた世界で初めて言えたことだろ
そんなマリナが戦いの最中の刹那にただ戦うな一緒に行こうなんて言っても絵空事なだけだよ

>>726
４年間テレビ見てただけの奴に言われてもついて行く気にはなれないと思う次第。

刹那は戦うことしかできないそれ以外の平和の道が分からないと散々言ってる
でマリナが対話の大切さを教える
そこまではいいのに何故刹那はでも俺は戦うとなるのか
マリナの対話で平和になるように思えないから

>>730
そんな刹那も魔法の粉で対話をするようになりました

つまりだ、マリナがトランザムバースト的な力を使えれば良かったんだよ
そうすれば万事解決
っていうか元来ヒロインに与えられてきた能力だよな、ああいうのって

マリナが悪い刹那が悪いってキャラ叩きの意見見ても
水黒がマリナは無力、刹那は孤高にしたせいだろって思うのは
もうマリナに思い入れないせいなんだろうか

実際はアザディスタンは４年間でご覧の有様だったわけで。

だからガンダムがヒロインなんだよ、この話は

>>731
刹那本人は対話してなくね
他人の手伝いだけ

>>736
一応リボンズと

だからそれがゴロゴロ歌だったんだろ？
皆で大合唱だって皆言ってたじゃん

>>735
主人公とガンダムの関係が断ち切られるどころかどんどん深まってくもんなあ…

一緒に戦う事もできないし
主人公の帰りを待ってるヒロインにもなれてない…
戦わないなら「帰ってきてね」とかなるんじゃないのか、普通

>>738
ゴロゴロ歌じゃ世界は変わらない

ヒロインはエクシアでした
真面目にこれだろ

>>737
速効切り捨てたじゃんあんなものは対話じゃない
周りの手伝いはできても自身の対話はできない
ただひたすら世界のために戦うだけ
だからマリナがあんたの生き方は空しいと言ってる

１期OPでもエクシア姫と刹那が手を合わせてるもんな

>>741
でも他にマリナやったことないしね
クラウスに広まってるとか言わせたの何だったのかね

>>743
そういう主人公を何とかするのがヒロインだろうが
おかしいよこの主人公とヒロインの関係

>>743
グラハムとは対話成功してる部類じゃね？

>>743
だから「あなたはあなたの幸せを見つけてね」ってホントに決別だよな

>>743
それをマリナに言われてもな。
まだコーラが言った方が説得力あるぞ。

>>740
「あなたのご多幸をお祈りしています」ってまるで就職試験不合格の通知書みたいだな
ってどっかのブログで言われてて笑った

で、違和感の正体に気づいた
親身なようでいてものすごく他人行儀な文章なんだよなこれ
最後の最後で主人公とヒロインの終着点がこれかよと脱力した

>>747
まあリボンズよりはマシだったな
でもいきなり戦争根絶は布石とかやっぱ意味不明なこと言ってた

最後のOPの手も結局エクシア姫なんだってな
最初からマリナがヒロインなんてウソつくなよ

刹那がリボンズやグラハムとやったのって
対話じゃなくてただの説教だよな
宗教家が信者にやるやつ
相手の意見を聞く気はない、自分の意見を垂れ流すだけ

すべてマリナにやる気のない水島のせいだ

>>750
不採用通知wダメだw
マリナは受動的過ぎるし刹那は1人でも動けちゃうんだよなあ
キャラとして物凄く相性悪い気がしてきた

>>743
そういうマリナは対話を成功させたことがあるのか
大の大人と面と向かって言いあったこともない世間知らずに
刹那だって言われたくないんじゃないか
少なくともあいつは色んな人間とぶつかって認めさせてきてる

>>755
相性悪いだろ
刹那とマリナは8話から終わってる

刹那は結局自分で完結して去って行った
最後の手紙も単にマリナが一人で言ってるだけだしな

>>752
水島はウソなんかついてないだろ
水島の価値観とこっちの価値観にズレがあるだけで

刹那の国をアザディスタンが滅ぼしたことをもうちょい考えるとか道はあったはずなんだ。

>>753
刹那に悪意は全く無いんだけど「見下ろしてるから分かり合えない」のが
まさに刹那なんだと思う
最後の世界平和のために俺達は存在し続けるとかそのもの
だからマリナが対等に人付き合いできるようにさせてほしかった

>>761
マリナ自身が自分に異様に懐く幼児以外の対等の付き合いしてないから説得力ない

>>761
あの異常に意思が強い刹那を変えるには役者不足だったんだろうな
優しすぎて

だから、マリナは刹那の批判者足り得てないんだよ
経験値が違いすぎて全く対等な立場じゃない

>>761
見下してるのはマリナだろ
刹那に対してなにも出来ないから勝手に自己満で
さよならしてプライド守ってる

刹那の過去を聞いた反応が「皇女じゃなくて歌手になりたかったの」じゃあ空気読めてないと
言われてもしかたがないぞよ。

>>763
優しすぎる、とは思わないな
下向いて何もし無さ過ぎる、とは思う
だから説得力がない

>>765
見下ろしてるというか手に負えなくなったから放り出したかんじ

刹那を変えてほしかったみたいだけど、あいつは変わらないと思うぞ
そもそもロックオンの『変われ」発言も自分の夢の中の妄想だし
勝手に自己完結して次に進むタイプだろ

武装集団カタロンの皆さんを変える事もできないで

ここマリナアンチスレじゃないんだけど

>>768
リリーナみたいに自分で探しで会いに行けとまでは言わないが
せめて「もう一度会いに来て。また話し合いましょう」くらい言えないとなあ

自分じゃもうどうしようもないと、対話を諦めたのはマリナの方じゃないのか？

>>771
アンチならこんなに真面目にマリナと刹那の関係について考えないよ

>>770
カタロンの皆さんを非戦に巻き込んだら、最終戦に出れないじゃん

リリーナやキエルぐらいマリナも自分自身にできる「戦い」をしていれば可能性はあったかもしれない。

>>769
それがおかしいんだよ
対話がテーマなのに刹那の世界は一人で完結している
だからこそ物語のヒロインらしいマリナが引っ張り出すのが役目じゃないのか

>>769
そういうことじゃなくてさ、
マリナに確固とした役割を与えてくれなかったことを嘆いてるんだよ

>>775
多分それが歌だと思うぞ

>>776
水島が映画で対話やると言ってるから
マリナじゃないだろうけどね

「あいつは自己完結するから仕方ない」ってマリナが諦めたら駄目じゃんっていう話だ
そう仕向けてるのは監督だから仕方ないと言えばそれまでだが
じゃあマリナって何のためにいるんだよって思っちゃうだろ

>>779
新ヒロインだな
しかし、マリナってなんだったんだ？

>>778
バサラぐらい歌に情熱あればそれでよかったんだが…

とりあえず、二期になってまだ「私にも何かできることが…」とか言ってた時点で何もかも遅すぎたと思うよ

>>782
そこまでいくとマクロスと変わらなくなってしまうｗ
その歌も後付設定だしな

バサラは歌でプロトデビルンとも宇宙クジラとも和解したけど
あいつの目的はあくまで「俺の歌を聴け」だからなあ
対話云々は二次的なものに過ぎん

エリア８８の津雲涼子みたいな活躍方法だってあったはずなのに。

やっぱりマリナは宇宙で歌を歌うべきだったかも・・・

歌って何がどうなる？

>>786
情報統制されてるから無理じゃね

2期1話でテレビ見てた時点で

なんで後付けで歌好きなんて設定つけられて
くだらねー歌歌わなきゃならないんだ

>>789
だからそれに立ち向かうという役割作れただろ。

>>792
その前にマリナは脱獄犯だということを忘れてる

>>793
だからそれも含めて反攻していくんだよ。
カタロン幹部があの待遇なれたんだし、その程度の設定どうとでもなる。

下向いて「こんな気持ちで貴方はどうして戦えるの…」とか言ってた時点で反攻とか無理
だって子守とか歌とか、あれって逃げだろ結局

ま、その時点でキャラ付け失敗だよな。

>>795
子守やら歌やらがその後の皇女復帰と何の関係もないからなあ…

あの手紙で満足できる人の気持ちが分からない
丸投げもいいところだぞあれ

>>795
自分の好きな事や楽なことを率先してやってる時点でな
本当に対話の大切さを説きたいんなら、乗り気じゃなかった嫌な役割でもそれを利用して
カタロンでもアザディスタン国民でも向かい合っていけただろうに
結局ただのお題目だったんだろ、マリナの思想って

他もだけど マリナの描かれ方がダメだったな
いい人なのは分かるけどなんかだめすぎてかわいそう

最終回のマリナのあの支持者どもはどこから湧いて出てきたのん？

マリナがどういう経緯で代表に復帰して
どういう立場であそこで演説してるのかもさっぱりだから
あの民衆が何に対してああわき立ってるのかも分からん

何もかも分からん

>>799
重い責務だけど「私にしか出来ないからよ」って言って
アザディの代表になったマリナはなんだったんだよ
なんか2期は退化したようにしか見えない

連邦の援助で国再建しました、ってだけなら別にマリナでなくていい訳だしな
そもそもそれまでが下向いてたり王女不本意発言だったりゴロゴロ歌だったりなんで
マリナがいきなり国のために活動してどうにかなったなんて全く想像もできないし説得力もない

>>798
満足してないからこのスレにいるんじゃないのか？
あれで終わりとかないよ、ホントに

>>804
というかアザディスタンはひろしに焼かれた後、とっくに連邦下に入ってるしなあ。

>>806
アザディスタン解体されたんじゃなかったっけ？
一体何がどうなってマリナが返り咲いたのかまったくわからん

多分最終回だけ見た人はマリナのこと凄い凛々しいヒロインだと思ったろうね

そうだったな…
「無理していた」「この子達の目をまっすぐ見れない」と
もうどうしろっつーんじゃと言いたくなるセリフの数々
国は連邦の援助で復興、刹那は仲間と助け合い進んでいく、何もすること無いな

>>807
暫定政権が作られて連邦管理下に入った。

あまりに話が繋がってないから
00って毎週脚本家違うんじゃないかと思うよ
黒田は50人くらいいるんだ

実際マリナにはどうすることもできないんだよな
リリーナやラクスみたいなカリスマや人望、行動力もない
確固たる思想もない
政治や軍略の才能があるわけでもない
国は事実上崩壊
確かにカタロンで子守りやるぐらいしか仕事ないかもしれん

だが、問題はなんでそんなキャラをヒロインにしたんだっていう話だが

国民視点だと４年間特に何もしていない皇女が逮捕されて国が焼かれて連邦入りして
しばらくしたらいきなりマリナが帰ってきましたという感じだな。

向いていなかった云々の負傷した刹那との会話、マリナが弱音を吐くってのをやりたかったのかね？

>>813
子供連れてな

まさか国再建の戦いまで否定したり王女不本意発言したりしてたなんて想像もしてないだろうな＞国民

政治的に活躍して平和を目指すとか
MSに乗って主人公と戦うとかあるよなあ
前作のヒロインなんてガンダム乗ってたんだし
そうじゃなくても「私の元に帰ってきて」とか「死なないで」とか
昔の少年漫画のヒロイン的な役割は担えるだろ…

あの草の根的大ヒットをした平和の歌を歌っていたのは
実は自国の皇女様だったという既成事実が広まれば
なんかあの世界のあの国の民には簡単に認められちゃいそう

>>688
華族ブログでは実名は全く出てなかったんだけどな
ブログに恒松さんらとの飲み会の写真があったのと>>423らの書き込みから
「これ恒松さんのことじゃね？」と推測されただけで
小笠原さんとかかもしれんぞ

>>817
政治的に活躍して平和を目指すとか　→　２期政治描写カット
MSに乗って主人公と戦うとかあるよなあ　→　ルイス、ソーマリー
前作のヒロインなんてガンダム乗ってたんだし　→　ネーナ
そうじゃなくても「私の元に帰ってきて」とか「死なないで」とか　→　フェルト

マリナの役割はありません

皇女という立場を生かして上流階級ネットワークを使うとか、隠し資金を大量に持ってるとかやりようはあったんだが、
普通の家庭設定でパーですよ。

>>818
ヒットしてたのか？斜陽メディアなラジオで流れただけだが…

上流階級ネットワークを持ってたのは留美で
資金を持ってたのはルイスだったな
だからこそそういうものをマリナも持ってればアロウズらに対抗できたかもしれないのに

あの歌がラジオから流れてきた理由は明かされるのだろうか？
可能性はマリナ自身が録音して局に送ったしかないんだが…

何故ないないづくしのヒロインにしたんだろうか
もう少しヒロインらしいチート設定をつければ、大分動かしやすくなっただろうに

仮にも普通の家庭で育ってたんなら、何であんなに紛争の多発する国で
あそこまで平和ボケしてんだろうな
箱入り皇女様だったらまだ許されたかもしれないのに

>>824
小説で明かされるかもしれんね
本編の補完しまくりだから

しかももう30だろ
色々と言い訳できないよ

>>826
マリナってアザディスタンがクルジスに侵攻した時には１８歳ぐらいだよな。

>>819
例えだとしても他の声優の名前を可能性に出すの止めてほしいんだが

>>449で暴露がどうこう宣伝してるのが書き込みの本人だとすると
わざわざ連記することによってあれが恒松さんのことを言ってるんだと
気づいて欲しかったんだろうと思うがな

「暴露されそうな」は本人カキコだろ
その前に含みのある文章を書いていたが
あそこまで垂れ流すとは思わなかった

もうその話題はやめろって

>>826
どっか留学してたんじゃね？
マリナの設定は変動が多いからわからんが

>>833
大学がシーリンと一緒だったぐらいしか分からんからなあ。

>>832
本人乙
かき消すために小笠原説を流したって余計印象悪くなるだけだからやめろよな

>>827
それは明かすとは言わないだろｗ

音楽がやりたかったのにシーリンと同じ大学ってのも不思議
皇女になるの決まってから進学したのか？
おそらく同じような教育・生活だったシーリンが割としっかりしてるのに

だから細かいことは突っ込んでやるなって

>>837
割とどころかかなりしっかりしてます
政治もマリナより出来ただろうし

シーリンは政治やりたかったけど女だからダメで
皇女に就任したマリナが自費でアドバイザーとして雇ったんじゃなかったっけ

シーリンが女だから政治駄目、でも血のせいでマリナが飾りの王女にはなれるんだな
だったら一期だってマリナに無理やり外交とかさせて「私にしかできないからよ」とか
言わせなきゃいいのに

立場的にはマリナにしかできないわな

二期だって、マリナにしか立場上出来ないこと、しなきゃいけないことあっただろ
子守でも歌でもなくさ

>>841
マリナ選抜の理由は美人だからってのもあるし
議会としては改革派押しだろうから女性進出アピールも含めてマリナにしたんじゃないの？
でも根本は変わってなくて一般女性に議員になる権利はないし皇女たるマリナも議会に出られない
あと、単純にマリナ以外の王族の血統者は引き受けてくれなかったって可能性も

そりゃあんな破綻国家の面倒なんて嫌だよな

シーリンとマリナの関係ってもう1個設定なかったっけ

でもどうせ飾りだろ
自分でも言ってたし

普通の作品だとそこから真実の皇女に成長していくわけだが。
マリナはというと…

こんなに何もかも棚ぼたエンドのヒロインも珍しいよ

マリナは逃げて、自分が否定してた戦いによって生み出された
新連邦の支援を受けて皇女復帰だからな
成長もなにもないわ

>>846
一番最初に聞いたのは幼馴染だったな
いつの間にか（一期の12月くらいか？）大学の学友って設定も現れて
そっちがメジャーになってったけど

>>850
でも世界が混乱に陥って１期に得た太陽光発電の権利もらえなくなったのも
ＣＢの内ゲバのせいなんだよな
なんつーか、OOの世界はマリナを動かしづらい世界だよ

小説では幼馴染じゃなかったっけ
大学一緒って設定は小説ではでてないぞ

幼馴染で友人で大学の同級生で家庭教師で政治アドバイザーです

シーリンぱねぇ

>>835
何を怒り狂ってるんだ
水黒竹の無能が内部から曝されたのがそんなに気に喰わないのか？

水島豚

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　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
　　　　 'l,　 .ﾞi､ .《 lll,,,l　 .'l'''''“ﾟ￣　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、　.,ｗxi,
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.lﾚll''ﾞ”｀　　《　 .《　　　　l|　　　　 ._,,,　 .,wwrrｷ　　　┬'',l　'lﾞ巛,、　　　　 .l、　'll°　　 'ﾞ　　,l
　　　　　　 .廴　廴　　　l,,,w*l,　liﾞ.,,,i　 《,,,_　　　　　 .,,lﾞ゜　.,,,,,, ﾞﾞl�＝@　　 'l　　ﾞ｀　.,l、　　　《
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　 ﾞl,,　　 ﾞﾞ''''''''''”　　 ,l″　.廴　ﾞﾟ““　　,l°　　　　　'l,、　　,il″ ll_ .l"　　　 .ﾞ''''''''''° 'ﾞ“““°
　　.ﾞN,,、　　　　　.,,il″　　 ﾟl�＝@　　,,l″　　　　　　 ﾞ≒ll'″　　.ﾞﾟﾞ″
　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

最後のマリナの手紙の思想自体は全く間違ってないと思う
破壊じゃなく小さな幸せを広げるのが平和につながる
でもその幸せはマリナが非難した刹那の戦いで生まれたの分かってるのか
自分は何もしてないのにまるで自分の努力で復興したように振舞って
貴方は悲しいから幸せを祈りますってなんだこいつは

そこなんだよな
一方的に貴方の生き方は悲しいですって駄目だろ
そういうマリナの生き方はオイシイですねって揶揄されたら言い返せるのか？
でもマリナ自身はそんなこと思いもしないだろ
そこんとこが決定的におかしいと思う

神隼人とか流全次郎とか神竜剛次とかそういう人にやらせていた方が
今よりずっと良かったと思うんだが……皆様はどうですか?

まあ第一アザディスタンという国を捏っち上げる必然性が何所に有ったのかと言われると
どうにもならないのが何とも。リオ・デ・ジャネイロとかロサンゼルスとかニューヨークじゃ
駄目だったんかな？

実際の国じゃ扱いづらいだろ
燃やすわけにもいかないし
だからユニオン・人革とかっていう設定作ってる

>>861
けど今の世界情勢から判断すると実在の国だっていずれどうなることやら、と。
特にアメリカなんてもう何が起きても可笑しくは無いのが……
ttp://www2.oninet.ne.jp/hchk/gatedcom-915.htm
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/6_61.html

ついでにリオ・デ・ジャネイロの色々な意味で興味深い現状。
ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-510.html

あと日本だって近いうちに燃えるんじゃないか？

それからこのような興味深い未来予想図が……
ttp://file.aruite5.blog.shinobi.jp/323bunretu.gif

世界に希望はあるのか？

どうでもいい
ここで語りだすな

手紙にもあったマリナの思想は悪くないよ。
ただマリナは何もせず守られながら結局、不本意であった姫の立場に甘えて生き延びたようにしか見えなかった
その影には沢山の人々の犠牲があったことには触れず
最前線で戦う刹那の人生は悲しいし、虚しいから幸せを見つけて下さい。

大丈夫か？

>>864
そうかｽﾏﾝ(′・ω・`)
ただ00と関係ある話題だと思ったからさ。

/.:/././.::.:/.::.:;.::.::.ヽ::.:､::.::ヽ::.::.｀い
!/.::ｊ:/.::.:/l::!::.|::.::.::.:}::.::}::.::.::}::.::.::.Ｖ}
＞ｧ七≪ﾑl_:.{::.j:l::.ﾊ_厶::-:ﾍ::.::.::.〈
〃, -t_fﾍ八:.:V.:乂yこﾒﾑj::.:!::.:}::.:}
{ト!::::::} ｉ　　 ヽlＶ ´{ﾄ!:::「! }ﾊ}::.,::.:,'
ヽ｀ニヅ　　　　　　ヽﾆﾂ 　/:ｲ.:/
:.:.:.::.:.:.　　　　　 ,　　.:.:.::.:. _jﾝ:ｲ　　　　(もう一回ジャージ着てみるか・・・。)
　　　　　　　　　　　　　　　}::.ｌ|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ::八　　
、　　　辷‐--‐っ　　 　ィi:!::.::.::.ヽ

自分や子供達の身は武器を持って血を流す人々によって守られ
その人達の戦いによってアザディスタンも救われた
ということをマリナが自覚してなさそうだからこんなにすっきりしないんだよな
最後まで武器を持つ人間は愚かしいと言わんばかりの態度だった

大抵のヒロインだったら、そういう自分の立場を知って
じゃあその人たちが武器を持たないようにするにはどうすればいいか？って考えて
行動していくもんなんだよ
でもマリナはそんなこと自分には無理だからと何もしない、
でも武器によって守られた自分の立場は甘受する
そして上からの目線で「武器を持つしかできないあなたの生き方は悲しいね」？

対話の大切さを唱えてきたらしいヒロインの言動が
こうも自分のことしか考えていないものだということに愕然とした

マリナがどうして対話の大切さを主張するのか全然分からないからな
ただ自分が綺麗で手を汚したくないから、綺麗事を唱えてるだけだろうと言われても
反論できんわ

刹那達がアロウズ倒したから国が復興出来たのは解ってるし感謝もしてる
でも戦争は悲しい事だから刹那の方法をやっぱり賛成することはできない
一緒にどうしたら道が交わるのか考えようってすればよかったのに
貰う物は貰うけどあとは知らないって
というか貰った自覚すらもないという

マジレスすれば、

中東の石油が無用になって貧乏になったのも、中東が孤立したのも
全部刹那達ＣＢの仕業だから
悪びれる必要はない

全部刹那達ＣＢのせいなのだから、マリナを含む中東の人達にとっては当然の権利

すげえ論点すり替えを見た

これがマリナ厨の歪みか……
水島が叩き潰したくなる気持ちも理解出来るわ。

マリナもこういう思考なんですかね
それじゃヒロイン落ちても仕方ないです

>>871
元々あんたのせいなんだから尽くして当然
私は復興に専念するから戦争馬鹿はどっか消えてくれ
そんな話見て楽しいか

刹那もマリナもお互い歩み寄る気持ちが足りない
ある意味似た物同士

実際そうだしな。ガンダム００の状況は全部刹那達ＣＢのせいだから。

恐ろしいことに、これ公式設定ですよ

歩み寄る以前に接点無いですもの

>>875

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　フィクションじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　それが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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>>877
全部CBのせいならそれでもいい
ここで問題なのはマリナがそれを突き放して終わったことだ

刹那だって世界に影響する力の欠片もない人物に
いつまでも構ってるほど暇じゃないだろう

>>880
マリナは刹那の不幸を悲しみ幸せを祈ってるのにこれ以上どうしろと？
マリナが平和な気持ちはあっても無力なキャラなのは１期から散々描かれてるじゃん
問題あるならそんなキャラにした水島が悪い

>>875
＞私は復興に専念するから戦争馬鹿はどっか消えてくれ

貴公は黒澤明監督を否定するのか？

「勝ったのは俺たちでは無い。あの百姓たちが勝ったのだ。百姓たちは土とともにいつまでも生きるのだ」

戦場でしか生きられない主人公に対しヒロインがかけた言葉

「あなたの人生って悲惨ね。自分でなんとか幸せ見つけてね！」

すごいと思わないか？これって
もはやただの傍観者だよ

>>882
３行目は前提中の前提として
マリナをこうすれば良かった、こう描いて欲しかったと話してるんじゃないか

>>884
前代未聞だな
しかも最終戦の最中に殴りこみかけてくるし

私を守ってくれた刹那やシーリンは子供の目を見れなくて汚い
私は子供の目を見てまっすぐ生きていきますってAAあったけど
まさかそれを地でいくとは思わなかった

たたきたいだけならアンチスレ行って

>>877
うわｗ
アリサワ臭い

きっと映画で新ヒロインが出て刹那とわかりあって終わるよ
マリナの役目は終わったんだ

マリナというキャラの造形は9割方刹那との関わりで成り立っていると言っても過言ではないのに
そのマリナ自らこれまでの刹那との接点を断ち切るような真似をやらかしてしまった
これを嘆かなくてどうする

そもそもマリナの役目って何だったっけ？

刹那

この手紙をあなたが読むことがなくても
それでもあなたへの想いを綴らせて下さい。

クルジスの少年兵として戦いを強要され
戦場の中でしか生きることができなくなったあなた。

平和を求める気持ちは、私もあなたも同じなのに。
分かり合っているのに。
どうして私とあなたの道は交わらないのでしょうか？

あなたは武力を行使して世界から争いをなくそうとしている。
もし、それが実現できたとしても、あなたの幸せはどこにあるのでしょう？

罪を背負い、傷ついて、それでも戦い続ける。
そんなあなたの生き方がどうしようもなく悲しく思えるのです。

自分の中にある幸せを他者と共有し
その和を広げていくことが
本当の平和に繋がると私は考えています。

だからどうかあなたも、あなたの幸せを掴んで下さい。

刹那、あなたに幸せが訪れることを私は祈っています。