イオリア計画がやたらとしょぼい件part2

好きなように語ってください

前スレ
イオリア計画がやたらとしょぼい件
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237828423/

もうやめろこんな駄作に付き合うだけ時間の無駄だ！

ぼいしょおーーー

分かり合うべきとか言いつつリボンズを否定する刹那はなんなの？ｗ

見つけたぞ世界の歪み！

イオリアが目指した意思統一ってどういうレベルなのさ。

武力介入を行う意味は本当にあった？
人がわかりあうための土台を作るため？
戦いの中でしかわかりあえないと言ってるようなモンじゃねーか

イオリアは気違い
既に結論は出ている

武力による戦争根絶は何について、どう「布石」だったわけ？

天才の考えることなんか凡人の俺らにはわからん

>>5
それ知りたいよなｗｗ
結構重要なポイントだ

>>8
世界を統一させる為の布石

>>11
統一した後どうすんの？

>>10
「争いの火種」のレベルにもよるだろうな。
個人間の金を貸した借りてないというレベルの争いまで念頭に置いた意思統一なら、
それこそ人類補完計画でないと無理。

>>11
「武力による」戦争根絶が「どういう意味で」布石だったの？

>>8
一応言い訳じみた説明をするなら

一期武力介入は統一の為の布石であって本気で世界を破壊するつもりはなかった
だから装備もままならいたった四機のガンダムて計画は開始された
本来ならガンダムとソレスタルビーイングの力で無理矢理統一させるべきだが
イオリアはあくまで人類自身に自ら統一するよう願っていた
それがイオリアの紛争根絶に対するこだわりだったのではと

これ、最終話やるまで結論でなくね

>>15
なんで武力という手段でないといけなかったのさ。
世界を操りまくりのCBなら武力使わなくてもできるだろ。

>>16
イオリア計画はすべて話されたんじゃなかったのか？

>>17
「共通の敵」を前に、人々が団結する。犠牲を払って。

ああこれ、宇宙人が襲撃してきたら人はまとまるんじゃねって話だなｗ

>>12
先ず世界をくっつける
そしてその中の人の考えを緩やかに纏める

急にPCが止まったから携帯からカキコ
ついにわかったぞ…イオリアシュヘンベルグの真の目的が…
それは人類の血液型を全てO型におおらかな性格にすることによる戦争の根絶…

>>21
ようはB型は死ねってコトだろ？

>>19
トレミー組が宇宙人の代わりって訳だ
トレミーなら制御できるわけだし

前スレでも言ったが、戦争根絶しちゃったら戦力落ちちゃうよ。
定期的に実戦を繰り返す方が戦力は充実する。

宇宙人が攻めてきたらどうするの？

>>17
ソレスタルビーイングと言う敵を倒すことで団結させようとした…と考えられる
宇宙人をマジで信じてるイオリアには仮想外宇宙からの侵略だったのかもしれないが…
現にソレスタルビーイングを倒すために三国は協力して結束した

イオリア的には結束した世界がガンダムを倒しやがて統一される筋書きだったんじゃないかな？

日本にいきなりアメリカが攻めてきたらどうしようか

>>23
トレミー組がいつまでもいたら戦争根絶できねえじゃん

>>22
それはリボンズの組織したアロウズの考え方

>>19
その「共通の敵」が出現してもいないのに団結させる意味がわからん
イオリアがその出現を予見させる何かを発見していたり察知していたなら別だが

>>21 あなたは知りすぎた

そういやあの人無駄死にだな

>>27
アロウズによる圧政がなきゃ、ガンダムたちはもう動くことはなかったと思うぜ

>>19
俺は悪者だグハハハと民間人殺しまくった方がCB案よりすんなり纏まりそう

>>25
まったく答えになっていないが。

質問はなぜ武力という手段を選択したのかであって、
武力という手段を使ってどうしようとしたのかではない。

>>27
トレミーは世界が統一されたら滅びる存在だよ
二期でリジェネもそう言ってたと思ったが

>>31
中東でどんぱちやってたじゃん
統一された後分裂したり

>>29
シミュレーションにしちゃ血肉の犠牲が伴ってるしな
まあ前例を作ったという意味では有意義だったんじゃね
一応地球連邦が作られたのは、ＣＢの狙いでもあった
１期だけなら、まだ功績を素直に褒められただろ
最終的にガンダムマイスターは3/4が生き残ったが


……そういやヴェーダとのリンクが切られてるはずなのに
セラヴィーとかケルディムとかはどうやって作ったんだ。ツインドライブとか

>>31
なんというマッチポンプ

>>33
>質問はなぜ武力という手段を選択したのかであって
武力以外の手段では間に合わないからだな
何に？
そんなことヴェーダに聞いてくれ

>>30 教授が気付いたのはボンズリの目的なんじゃね？

そんなことヴェーダに聞いてくれ

トレミーは紛争根絶したら滅びる予定だったって言ってもそんなもんガンダムやトレミーに自爆プログラムでも仕込んでなきゃ確実な話じゃなくね？

神がそういった

そんなことヴェーダに聞いてくれ

>>33
ソレスタルビーイングをわかり易い悪にする為じゃ無い？
協力な武力を持つ敵が現れたらみんな協力するじゃないか？
逆に裏からあれこれやられてもみんなピンとこないし

>>33
それ以外に解決の糸口が見つからなかったから
ではどうかな
実際武力以外で解決できるならとっくに解決してるだろ

>>41
最終的に、ガンダムは倒されることによって地球連邦樹立に繋がる
その時に金ピカのヘンなのがヘンなことしようとしてたから刹那がぶち殺しただけ

そしたら同じことしようとする緑色のキャノン野郎がまだ残ってた

トレミーが武力介入を始めたのはアレハンドロ達の陰謀であって、
ヴェーダの意思そのものじゃないよ。

だからトレミーに武装がないなど不十分な状況で計画が始まっちゃった。

>>41
プログラムは書き換えられるでしょ
紛争根絶したら死んでも良いって人員集めたのが一期トレミークルーだし
あるいは紛争根絶したらもう戦いたくないって思う人員と言うべきか

「武力による紛争根絶を行う」

という題目で、自分達が悪役となって最終的に世界をまとめさせ
「世界」に打倒されることが目的であって
武力によって紛争がなくなる、ことはありえない
グラハムも言ってただろ
紛争ができない状況に、どうにか近づけようとしただけ
連邦が分裂する可能性も、ないとはいえないし

政治とかを語る上では未来の確実性なんてなぁ

>>41
カタロンとアローズに分裂しただけだったしな

>>44
なんかトートロジーっぽいなあ。
次に来る質問は当然分かってるよね。

なんでCBをわかり易い悪にする必要があったの？
ピンと来ない間に世界統一されちゃなぜまずいの？

>>41
だからGNドライブを五機しか用意しなかったり
時間をかけた割にお粗末な介入開始になった訳じゃない？
世界が協力すればなんとかガンダムを倒せるレベルの段階で介入を開始した…

>>47
>トレミーが武力介入を始めたのはアレハンドロ達の陰謀であって
この話は初めて聞いた
ソース有るならプリーズ

>>34
それはあくまでリジェネ側の考え方だよ
リジェネにしろリボンズにしろ、「僕が人類を導く」と考えてるんだから、
彼らにとってみたらトレミーは要らない存在ってことになるのは当然だ

一方トレミー側から見てみると、ラッセの台詞「俺達は存在することに意味があるんじゃないか」
というとおり、世界が統一されても、またアロウズのような存在が出てこないかどうか、
備えとしてひっそりと存在し続ける意義はあると思う
表舞台には出ずにね

>>46
また分裂するだけだと思うんだが
ってか刹那（誰でもいい）イノベーター化はどうすんの？
これがイオリアの新の狙いとか言ってたが

ヴェーダとのリンクが切れたから、もう自爆とか出来なくなったんじゃね？

緊急的に別ＯＳぶちこんでガンダムを再起動させる話が一期にあったような？

>>45
世界を三国にまとめることはできたみたいだけどね。
あと核も根絶させた。

>>44
武力介入で多くの人命を奪った理由

＝みんなピンとこないから

信者はもっと真面目に擁護しろｗ

>>51
いや…それ最初に言ってるけど…
ちゃんと文章理解してから書いてよ

>>53
断定的に言ったのがまずかったな。
自称頭の良い信者さんの集まるスレでの結論です。

>>54
咎は受ける

>>51
>ピンと来ない間に世界統一されちゃなぜまずいの？
ピント来なければ世界は統一されない…現にされなかった

>>47
アレハン様どうやってヴェーダなアクセスしたのよ？
ズンボリ様だって当初はアクセス出来なかったのに

>>59
ごめんね頭悪くて。
もう一度言ってくれませんか。

>>60
妄想レベルですか?

そもそも「破壊による再生」だしなぁ

戦争扱う以上、人は死ぬよ。紛争でも人は死ぬぜ

>>62
三つにまでは統一されたけどな

>>54
>リジェネにしろリボンズにしろ、「僕が人類を導く」と考えてるんだから
リジェネはイオリアの計画を実行するのは僕だとしか言ってなかった気がするんだが

>>65
そうだと俺の口からいうのはちょっとｗ

リジェネはリボンズに劣等感感じてただけにしか思えん

>>57
ただそれでも紛争はなくならず、世界は一つになることもなかった
それが一期開始時の状況だな

>>62
＞ピント来なければ世界は統一されない…現にされなかった

信者の電波こええええ
勝手に暗躍しといて何言ってんだよ…

情報統制もできて政治にも深く入り込めているのだから
あとは3国のトップに統一政府を作ると言わせればいいだけだな。

>>58
あんたは裏でこそこそ動く敵に危機感持てるか？
あれだけ派手に武力介入すれば嫌でもガンダムに敵意もつだろ？

>>60
そういうときは先に前置きしてくださいな
新しい公式設定が出てきたのかと思ったんじゃないか

>>71
政治力で３→１にしようとしたけどできなかった
なんてどこの設定ですか？

僕だ、僕なんだ人類を導くのはリジェネレジェッタだ！

こうリジェネは言ってるしな、24話では勝手にティエリア側みたいな事になってて吹いたｗ

>>61
咎ってのは必ずしも捕まって死刑になったりすることを指してるとは限らないと思うが
死ぬのは逃げだ、なんてよく使われるだろ？
OPでも「生きていくことが戦いなんだ」みたいな歌詞もあったな

未だによくわからんのだが一期のCBは最終的にどうなることが目標だったんだ？
世界をまとめるのは計画どおりって感じだったみたいだが
その後は？
世界がまとまった後も存在し続けて自分達が抑止力になるという事を考えていたんだろうか？
リボンズの発言に驚いた事から自分達が滅ぶ事は予想外だったみたいだし
だとするとそれこそCBに支配された世界だよな

おせっかい爺の妄想話
としか言い様が無い

>>73
まぁ無理だな
特に軍人がな
二期でさえ大幅にカタロンに流れたというのに
下手すればクーデター物だよ

>>56
ふつうさ、リンクが切れたらこそ自爆行動にうつるものじゃないの？
5基しかない大切な太陽炉を奪われたりしたらそれこそ計画に支障がでるんじゃ？

>>77
ｔｈｘ

>>68
そうだっけ？そうだとしてもどちらにしろリジェネの言ってることはリジェネにとっての都合でしかない
という意見には変わりない

>>78
それなら咎は受けているじゃないかな

>>64
いやそんな喧嘩売ってる訳じゃないんだ気を悪くしないで

いやそれじゃソレスタルビーイングの手で統一されたことになるじゃないか…
あくまでイオリアは人類自身自ら統一に動いてほしかったんじゃないかなと…
実際ガンダムとソレスタルビーイングの政治力があればたやすく統一できたかもしれない
それをしないで武力介入何て言う無駄な労力を割いたことが
所謂イオリアのこだわり何じゃないかなと

>>81
武力による戦争根絶でもできてないじゃん。
だったら結果は同じだろ。

>>82
ヴェーダが乗っ取られることも想定内
そのための隠しプログラムも有るわけだし

>>82
純正太陽炉って壊せないらしいッスよ

　ソレスタル　　　　　ヽ　丶　　＼
　　ビーイング　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(GN粒子)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(GN粒子)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(GN粒子)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　来るべき対話
￣　 | 　 戦　武　|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 　 争　力　|　　　　　　 　　ノ　 イ ノ ベ イ タ ー　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| 　 根　に　|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　 絶　よ　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　　　　る　|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　 　　　　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ヴェーダ
　　　　　　　 　 　　　/￣/　　 ＿＿_　　＿_　 /￣/　　＿　　 ＿ 　 ,、,、
　　　　　　　　 　　　/　/　　 /＿＿/　/＿_/ /　/ ＿/　/＿/　/＿丶> >
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>>89
すげー

>>86
今の本編の流れは、人類自身の手で統一に動き始めているという位置付けなわけ？
完全にイオリアに操られるがままじゃねえか。

>>76
仮にそれで一つになっても、それじゃ見せかけの上で形式的に一つになっただけ、
それじゃ本来の目的である意志の統一は果たせない
とヴェーダが判断したんじゃねーの？
あるいはその政治的な問題が理由にあるのかもしれない
美術館会議のやつらがそのやり方に賛同しなかったとかなんとか

>>87
政治介入で丸々軍隊が全部残ってるのと
武力介入で軍隊が元の百分の一以下にも千分の一以下にもなってるのとでは話が違うと思うよ

>>93
ヴェーダ凄いね、なんでも説明できるね

>>74
だから、何で共通の敵を作るっていう発想しかねーんだよ
三国にまとめられたんだからもう一息だろ
あと、敵意をきっかけにして統一した国家なんて
その敵がいなくなったら内紛が起こるに決まってるじゃねーか
完全に投げっぱなしやがってアホか糞ジジイが

>>94
核を減らしたように、国を大きく3つにまで減らしたように、まずは軍隊減らせばいいってことですね

>>96
軌道エレベータめぐっての膠着状態を一息とおっしゃるか
すげえな

>>74
いや、別に敵じゃなくても・・・

>>82
ガンダムWに影響されすぎだろｗ
奪われても計画失敗、自爆しても計画失敗、どちらにしろ計画失敗なら、
自爆する前にやるべきことがあるし、実際やるべきことをやったらなんとかうまく言った訳だろ
自爆なんて本当に最後の手段だ

>>98
3国はエレベータを巡って膠着したたのか？！

てかエレベータの何を巡って膠着してたんだ？
エネルギーの取り合いとか？

>>98
強敵が現れてまとまってそいつ倒した後が一息ならそれも一息じゃないかな

確かに皆の敵となって世界がまとまるなんて一時のものだよな

>>91
壊せないわけないだろｗ
多分壊してしまうわけにはいかない＝壊せない
って意味で言ってるんだろう

>>92
こっからは完全な妄想だけど

実はイオリアの武力介入はタクラマカンで終わっていたんじゃないかなと…
三国がガンダムを倒しました！結束するって素晴らしいね！！
で、人類の手で悪のガンダムを倒した世界は
統一国家樹立に向けて動き出す…みたいな

ところがガンダムは生き残ってしまった
そしてリボンズは三国に擬似ドライブを配りガンダムを倒させた
つまりイノベーターの力を借りてガンダムを倒したことになってしまった…

後は…第二期の現状…イノベーターに頼り切りの世界
タクラマカン辺りからイオリアでなくリボンズの計画になった
そんな風に考えるんだけどどうだろ？

>>101
いわゆるゼロサムゲームですねｗ

>>86
＞実際ガンダムとソレスタルビーイングの政治力があればたやすく統一できたかもしれない
＞それをしないで武力介入何て言う無駄な労力を割いたことが
＞所謂イオリアのこだわり何じゃないかなと


いや、そんなこだわりあるんだったら最初から変な計画つくるなよ
散々自分の思い通りに世界を動かしておいて、最期だけ人類に委ねるとか無責任すぎるわ
いい加減自分の言ってることおかしいって気付けよ

>>96
敵意が切っ掛けでも統一してこっちの方が良いなと思えばトレミーが居なくなっても瓦解しないと思うよ
現に二期世界は4年間やってこられたわけだし
CBもヴェーダも残ってるわけだし

>>105
妄想をどうだろ？とか言われても困るんだが

>>82
「ガンダムマイスターは生死よりも目的の遂行および機密保持を優先する。
ガンダムに乗る前から決まっていたことです。
いいや、その覚悟なくしてガンダムには乗れません。」

と言いながら、ガンダムが捕獲されても自爆しようとすらしなかったマイスター
がいましてね・・・

>>96
5大国を4大国に減らすより4大国を3大国に減らすほうが、
3大国を2大国に減らすより2大国を1大国に減らすほうが、はるかに難しいと思うぞ
3国からはよほどのことがない限り1国にはならんだろう

>>108
現にってそんなもの製作側の意向次第でどうにでもなると思うんだが

種厨は妄想が盛んですからね

これ以上まとまるだけの理由がねーわけだしな、三国には

人革がエレベータ作った時に攻め込んできたのはどっちだっけ

>>107
だからイオリアの計画は破綻したんだろ？
所詮机上の論理な訳だしはた迷惑な話だが

こだわりのある革命家
通称こだ革

もっとまともに擁護しろやｗ

>>111
なんで難しいと思うわけ？

>>109
言い方が悪かった…あんまりいじめないでくれよ

本編や外伝を見た上での自分的な考えね

>>108
４年間やってこれたのはアロウズが無理やり意思統一してたからだろ？
CBがいなくなっても大丈夫だったとい根拠にはならねーよ

>>98
エレベーターの取り合いでもしてたのか？ｗ

>>118
なんで簡単だと思うわけ？

>>111
ならもう統一しなくて良いんじゃないか？

>>115
破綻したの？？
刹那やティエリアは今もイオリアの計画に沿って動いてるんじゃないの？

>>112
>現にってそんなもの製作側の意向次第でどうにでもなると思うんだが
リアル史実でもないのに制作側の意向云々いっちゃったらこのスレの意味無いと思うんだが…

さっきお前こそ全文読めってほざいてたバカまだいるの？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:36:02 ID:???
ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」




おもっきり異種との対話を理由にしてるよな？なあ？？

>>122
簡単だと思っているわけではないが。
"はるかに"難しいと言ってるからその根拠を聞いただけ。

てか質問に質問で答えるなよ。

つまり相手の手に純正の太陽炉が渡ってもイオリアの計画に
一切支障はでないと言うことか・・・

>>123
君がそう思うのは自由だけど、そう思わなかったから作中では行動してるんだろ

ならもう00観なきゃいいんじゃね？
こうですか！？

>>120
CBがアロウズに置き換わったってのはよく言われてることだと思うんだが
だとすれば>>96のいう糞じじいの投げっぱなしってのは否定されるよね

>>111
２００以上の国と地域を三国にほぼ統一したのに？？

>>124
だって統一世界を実現する為のアロウズは壊滅状態
さらにカタロンやクーデター勢力が力を持ってしまった

統一世界実現は終わってしまったじゃないか

>>131
だから言ってるじゃん、数が減るほどまとめるのは難しくなるって
現実でもそうだろ？

>>131
その強い三国を統一する労力は小国を併合するのとは訳が違うと思うんだよね

>>128
滅んでもいいっていってたんだからいいんじゃね？

>>132
そんな破綻した計画を主人公陣営がマンセーしてるのが００の怖いところ

イオリア計画の破錠＝00の軸の崩壊だからな
日曜はどうなるやら

まだイオリア擁護してる人間いる？居たら逃げずに質問に答えて欲しい。

種デスは前作で地球規模の大戦争が起きたのと、コーディネーターが寿命短いのと
宇宙クジラがいつ来るか知らん？とか危機的理由がいくつもあったんで
恒久平和をもたらす為にデスティニープランが計画されたわけだが
イオリア擁護者はデスティニープランも擁護するの？

ラインバレルの加藤は文字通り未来人が未来の地球への侵略危機に即して
過去の地球を武力で統一しようとしたわけだが、それも支持するんだよな？

最後の質問は糞糞言われる二作だけど、一応武力を使ってまで計画発動
させようって具体的な危機は描かれてるよな？そこで最終回まだとはいえ
具体的な危機を描いてないガンダム00は、この二作より構成とか下手だと思わない？

>>126
前スレちゃんと読んだか？

対話が目的ではないと説明してるレスがいくつもあったと思うが？
というか原文読んでもわからないから、それ以上説明しようがない・・・ｗ

>>125
これこれこういう状況があってそれがこうなるのは論理的におかしいと突っ込むのは普通じゃないの？
なんだかんだあって刹那がサイヤ人になってそれにより地球はケーキになりました
仮にこんな話でそうなったんだからしょうがないと納得するのか？

>>133
200を一度に1にするなら、200の意見を1つにまとめなければならない。
4を3、3を2、2を1にするには、2つの意見を1つにまとめさえすればいい。

どうして難しくなるのか、現実の例を挙げて説明してくれ。

>>132
>さらにカタロンやクーデター勢力が力を持ってしまった
もしその勢力が地球連邦に反するならCBが武力介入するよ

>>136
だから刹那達はなんか変何だよな
むしろズンボリ様の方が正しく見える

>>126
どうぞ

962 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:36:02 ID:???
ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」


最終目的は「異種との対話」だが、
重視していたことは「争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出しないこと」か？ 」

966 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:37:05 ID:???
>>962
訂正。最終目的、じゃないな

ある意味、懸念事項のひとつ、か

969 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:37:38 ID:???
>>962
日本語的には異種との対話を最終目的と読むのはおかしいよ。
「○○のためにも」という場合、○○はおまけだ。

対話が目的とか言ってる割に
あの完全武装の衛星は何なんだろうなｗ

>>138
え？デスティニープランは単なるハローワークみたいなもんですよ？
勿論支持しますよ

ラインバレルは見てないからシラネ

>>144
976 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 23:40:19 ID:???
>>969
そしてオマケ程度のものを目標に掲げるのもおかしいよね

>>138
え？デスティニープランは単なるハローワークみたいなもんですよ？
勿論支持しますよ

ラインバレルは見てないからシラネ

構成は種死よりはマシ何じゃね？
少なくとも最終回間近に総集編乱発するよかマシ

主人公が変わる種死よりはマシだろ

>>138
なんか勘違いしてないか？
ラインバレルは興味ないから見てない
だから言及しようがないが
ディスティニープランは一つの方法だろ
種死が糞糞言われてるのは議長のプランを何の確証もないのに対話せず
一冊のノート拾っただけでそれをぶっつぶしたラクシズが勝利したからじゃないのかな？
少なくてもおれはそう思ってるよ

>>147
だから目標は地球人類の統一
その後に異種との対話

対話を目的に掲げて全てはそのためにやってるというわけではないんだが？

「外宇宙の進出」ということこそが危険をはらんでいる。
その段に至るまでに、出来るだけ火種は減らしておこうってことじゃないのか？

ここに来てイノベーターとイノベイドなんて概念持ち出すぐらいだし
全てはイオリアの狙い通り！　なんて全てを覆い隠すオチだろうなぁ

>>19
第二次スーパーロボット大戦か

ヴェーダがそこにあること
ヴェーダがそこにしかないこと(外伝によれば複数あるらしいが)、
リボンズがそこにいること
他のイノベも全員そこにいること、

がいつの間にか前提になってたわけだが。

>>151
その後ということは最終目標になるわけだが

>>151
その後は必要なの？

>>152
なんで外宇宙の進出のために意思統一しておかなければならないんだろうね。

>>144
とりあえずこの原文を読んで

問い
人類の意志を統一させるのは何のためですか？

に
答え
異種との対話のため

と答えたら×くらうよｗ

地球人類の統一ができたらイオリア起きるつもりだったっぽいし
人類の統一がなってから人類のイノベイター化をイオリアが進めるつもりだったのかもネギ

>>153
イノベイド自体は大分前から言われていたことだけどな
ズンボリ様達を自称イノベーターとか書いてあったりしたし

>>158
出来るだけ火種を減らしておくためだろ
無限ループって怖くね？

外宇宙に進出したい奴だけで行けばいいじゃない。
どうせ何百年もかかる航海なんでしょ？

>>161
アニメの話

>>162
火種を消しておくにこしたことはないのは、外宇宙に進出しようがしまいが関係ないよな。
外宇宙に進出しなければ火種は消さなくておｋなわけ？

>>152
こんな計画で火種が減ると思ってる信者が怖い

>>158
統一されてなかったら、何も変わらないわなー

技術の独占にやっきになり、そして戦争は加速しようもんだ

>>144
え？どっからどうみても最終目標にしか見えんが。

たとえ滅びようとも人類の意思を統一させることにあった。
↓それは
人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。

＞日本語的には異種との対話を最終目的と読むのはおかしいよ。
＞「○○のためにも」という場合、○○はおまけだ。

ためにも、だからオマケって読解力無いバカ？
「その為にも僕たちは頑張らなければならかった」って後に続く文章が省略されてるだけだろ
前半で理由、後半で心情吐露に移ってるわけで、これがオマケに見えるって
やっぱり都合よく理由を切り替えてるだけだろ

>>158
外宇宙進出は間違いなく地球規模の事業になるから
後、外宇宙から帰ってきたときに地球が内輪もめで滅んでたら洒落にならないから

>>156
>>157
その後は勝手にやってくるから、どうしようもない
こなかったらこなかったでいいんだろうがね
出会ってしまうんだからしょうがないってことだろ

>>167
戦争がよくない、減らしましょうってのは外宇宙進出云々と関係なし

>>159

おいキチガイ、じゃあこの文章読んで
何のための統一と読めるか書け、逃げるなよ

>>166
減らないだろ？
つか減らないと思ったからズンボリ様は無理矢理統一しようとしたんだし

>>170
それなら大規模な天災、隕石落下いくらでもあるじゃん
なんで対話？

>>168
日本語板があるかどうか知らんが、そっちのほうで自分の意見が正しいか聞いて来い

>>166
減るんじゃないよ
減らすんだよ
現に武力介入で統一され火種は減った

>>169
地球規模の事業ってどういう意味があるわけ？
エレベーター建設は地球規模の事業だよな。外宇宙に進出する前だが。

外宇宙から帰ってきたときだろうが外宇宙に進出する前だろうが、地球が滅んだら洒落にならんわな。

>>173
え、じゃあ結局スレタイ通りの結論じゃん

「いずれ巡り会う異種との対話に備えるためにも」は
「外宇宙への進出」に含まれているんじゃね？

そしてまずは、内輪でわかりあっておこう。
そして外ともわかりあうために。

ということじゃないのか

１番リボンズが現実的で正しいじゃないか
力で世界を統一し支配することで紛争根絶をする

イオリアの計画よりずっと現実的だ

>>172
それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。

>>170
こなかったらこなかったでいい？
じゃあ地球人類の統一なんてする意味がないだろ
対話を最終目的としていたのではなく「地球人類の統一」が最終目的だったとしたら
何故統一する必要があるの？別に統一しなくてもいいよね？
「統一しなければならない」と思わせるような出来事があるはずだろ？それは何？

>>176
いや、減ってねーしｗｗ
二期の戦いはなんだったんだよ…

それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。

どっから観てもこっちが最終目標だろｗ

その為の手段だろ統一化はｗ
基本的に読解力無いバカなだけか？ｗ

>>178
え？そういう話何じゃないの？

>>181
人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐのは何のため？

>>168
そっちの「その為」じゃない
＞いずれ巡り合う異種との対話に備える「ためにも」
こっちだ
これが目標で全てがこのためにやってるんだったら、
＞いずれ巡り合う異種との対話に備えるために…その為にも僕たちは…
になる

>>186
それを今議論しているんじゃねえの？
>>158以降で。

>>185
そんなしょぼい計画を残り一話の時点まで主人公陣営がマンセーしてるみたいなんだが…

>>186
アポカリュプシスを防ぐ為さ！
全ては大空魔竜のスーパーコンピュータが計算してくれました

>エレベーター建設は地球規模の事業だよな。外宇宙に進出する前だが。
三国が独自に三本立てられる程度の物は精々国家規模でしょ

>>168
「そのためにも僕たちは」に続く言葉は、刹那の「わかり合う必要がある」だろ。


「外宇宙へ進出すれば、異種と対話することも考えられる
　その地球規模の“外交”をはかるにあたり、地球をひとつにしておくべきだ
　そのためにも、まずは内宇宙でわかり合おう
　外宇宙とわかり合うために」

>>183
でかい火種ができたな

part3まで行きそうな勢いだなｗ

>>179
メタな視点としては、そーゆー話としてまとめるべきだとは思うんだが、
本編の描写からはなんか明後日の方向に行ってる気がするんだよな

>>186
＞いずれ巡り合う異種との対話に備える「ためにも」
と言ってることからも分るとおり、これ以外に理由が存在するということ
それはおそらく宇宙規模での大戦争を起こさないためとか、あるいは外宇宙にいるであろう
異種も巻き込んでだ戦争を起こさないためとか、そういったところだろう

>>184
何故人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することが悪いのか説明してくれ
「異種との対話に備えられないから」はやめろよ

>>183
二期はトレミーとアロウズの限定的な戦いですよ

>>189
GN粒子浴びすぎて頭がラリってんだろ？
刹那も撃たれてから変な歌が聞こえたり精神に異常きたしてるし

主人公達は戦争、紛争根絶を目標にＣＢ参加してたのが中心で
外宇宙進出や宇宙人との接触やらが最終目標だと知ってる奴ほとんどいなかっただろ

>>196
それ結局お前の推測じゃねーか
それが本編で語られないことに疑問とか感じないの？

>>191
じゃあ国家規模でもいいや。
事業の規模がどう関係してくるわけ？

>>197
>>169

>>197
クラスの意見がバラバラな時に強引に取り決めしたらケンカになるわな

962 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:36:02 ID:???
ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」

｛手段１｝
我々の武力介入行動
｛手段２｝※手段１は手段２を導く為の前段階
世界の統合を促し、たとえ滅びようとも人類の意思を統一させることにあった。

｛目的１｝
それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。
｛目的２｝
人類は変わらなければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
るためにも


それは　と　ためだ　の位置関係みたら

これでバカにもある程度理解できるかな？

爺さんの計画なんて妄想に過ぎないんだよこのスレ見てりゃ解るだろ
人は分かり合えないんだよ

>>198
カタロンは…？

地球の統一と未知との対話掲げてるんだから二枚看板にしか見えないんだがなぁ
そして地球の統一なしに未知との対話は無いんだからある種最終目標かと

>>197
そりゃ悪いだろう
外宇宙まで行って大戦争にでもなって宇宙船破壊されたら人類全滅だ
異種も巻き込んでしまうかもしれん
それが良いわけはない

>>208
> 地球の統一なしに未知との対話は無いんだから
この理屈が分からん

>>207
カワイソス

>>202
事業の規模が地球レベルなら地球統一政府単位の力が居るって事
自明の理でしょ

地球が統一してなくても、対話はできる、できるが……

荒れるわな。

このスレおもしれぇww
オカルト風味満載だな

>>198
カタロンは内乱レベルにもならないことがさんざん示されちゃったと思うんだが

>>209
それは人類全滅そのものが悪いのであって、外宇宙進出とは関連性がないよな。
外宇宙に進出しなくても人類全滅は良くないだろ。そのためには外宇宙に進出していなくても争いの火種は消すべきだろ。

>>212
こっそり「ソレスタレルビーイング」とかいう船作れるぐらいだし、
地球規模の事業ってこともないんじゃね？

むしろ逆に

人類を外宇宙へ進出させるために世界を統一させる！
だったらよかったのに

>>210
手段と目的が入れ替わっちまってるんだろうな

>>209
そんな風が吹けば桶屋が儲かるみたいな発想でテロとか起こされても

>>201
問題は一つだけじゃないのに、全ての考えられる可能性を語るわけないだろう
普通は、なぜ人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出するのが良くないことかなんて誰でも分かる

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:43:40 ID:???
>>159

おいキチガイ、じゃあこの文章読んで
何のための統一と読めるか書け、逃げるなよ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:46:14 ID:???
>>172
それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:47:31 ID:???
>>181
人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐのは何のため？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:48:40 ID:???
>>186
それを今議論しているんじゃねえの？
>>158以降で。

イオリア擁護者はバカ

とりあえずもう一度聞く、ティエリアの原文読んで統一化の目的はなんだ？
逃げずに答えろ

>>210
前スレで出てたイデオンとか過去富野ガンダムの影響を色濃く受けたのが
00イオリアの計画であると解釈すると
イデオンの結末みたいにならないようにするためだと思う

たとえ滅びようとも人類の意思を統一ってのが危険思想だと何故分からないのか
貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！って刹那も言ってるぞｗ

>>221
何か悪いことでもあるの？

>>222
争いの火種を抱えたまま、外宇宙へ進出することを防ぐためだ。

>>212
統一したって内紛等争いの火種が生まれる可能性はあるわな。
逆に統一しなくても争いの火種がない可能性もあるわな。

イオリア計画は争いの火種を抱えたまま外宇宙に進出に進出することを防ぐためであって、
地球が統一されないまま外宇宙に進出することを防ぐためではないよな。

微妙に違う。

>>224
そうじゃないだろ。地球というものをひとつの国にしちまえっつってるんだ
内部分裂まっただ中の国が他と外交してたら溝が深まるだけだぜ

巨大な三国になったのを、一国にするだけだ
日本だってユニオンの経済特区になったように

>>224
わかり合うんじゃなくて
刹那のやってることは『わからせる』だよな

>>217
あれ一個でどうしろと
あのレベルを何十個何百個作らなきゃなにかしらの成果は期待できないと思うな

で、自分たちの意に反する連中は殺してもかまわないっと。

悪いのは争いの火種を抱えていること自体であって、
争いの火種を抱えたまま外宇宙に進出することではないだろ。

じゃあ外宇宙に進出しなければ争いの火種を抱えたままでいいのかっつー話だ。

>>221
争いの火種をなくすのはまだしも統一させる必要はないだろ
統一させるということはその先を見越していると言う事じゃないのか？

>>215
おいおい、段々自分で二期の存在意義を否定し始めてるぞ
トレミーが活動再開したのって中東支援のためなんじゃ…
アンチの俺の方がストーリーわかってるんじゃないか

>>229
刹那は分かり合うためのテーブルを用意してるんだと何回言わせる気ですか

>>222
>>205
答え出てるだろ
これ読んでもわからなきゃ中学校から勉強し直すべき

常時内紛してる国の一勢力が
「友好関係を築こう」って言ってきても
国際社会から相手にされる訳もなく
万が一、されたとしてもそりゃ内紛利用して資源とか土地を狙ってる輩だろうからなぁ。

>>234
トレミー連中は中東に肩入れしているつもりはないよ













肩入れしているようにしか見えないけど

＞と言ってることからも分るとおり、これ以外に理由が存在するということ

なんでこの「ため」が宇宙規模の大戦争になるんだよｗ
バカか？ｗ

宇宙人との対話が目的よりもさらに電波度が強くなってるんだがｗ

>>235
わかり合うテーブルに無理矢理座らせるのが刹那のやってること

銃を突きつけながらな

22世紀末に遊星爆弾が地球に降ってたらイオリア計画不要だったのに

>>234
流石にアンチだけ合ってストーリー理解してないな
>トレミーが活動再開したのって中東支援のためなんじゃ…
誰が何時そんなこと言ったのか…
トレミーの活動再会はアロウズの横暴を阻止するため
中東がクローズアップされたが特定の国家に肩入れした訳じゃないよ

>>235
で、テーブルに座って何するの？？？
答えてみてよ

そして、以前リジェネが語っていたイオリア計画の全貌は、殆ど真実だったことも明らかに。ある意味拍子抜けっぽいですが。

　リジェネが言ったことをおさらいしておくと、


第1段階：ソレスタルビーイングの武力介入を発端とする世界の統合

第2段階：アロウズによる人類意志の統一

第3段階：人類を外宇宙に進出させ、来るべき対話に備える

>>239
たとえ話だろ、馬鹿か？
問題は色々考えられるわな

そんな国語のテストみたいな話はどうでもいい

イオリアの計画に従ったって争いはなくならないし、火種も減らない

これは確かだろ？

>>231
良くないことかなんて誰でも分かる
分からないやつはおかしい。だろ

世界が統一されたらＣＢは滅びるはずだったっていうなら、イノベイトに導かれてイノベイターという存在が現れることはなかったはずだよな？

じゃあ刹那のイノベイター化は全くのイレギュラー現象？イオリア的には粉オチなんて狙ってませんでしたってことか？

>>244
銃口に怯えながら、「もう喧嘩はしません」って誓うんだろう。
ちなみに嘘いっても、GN粒子でバレるから。

921 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:21:28 ID:???

しかも劇中ではっきりティエリアが対話の為と言っていたが。
「矛盾を孕んだ紛争根絶を行ったのも未知なる存在との対話の為」って
観てないだろ？


↑
よく言えたもんだｗ

>>245
は>>210あて

>>244
対話

再び問う、前スレで宇宙人との対話が目的なんてティエリアは一言も言って無い
なんなら原文読めとかほざいてたバカに聞く

�@ティエリア原文から読み取れるイオリアの目的は何？

�A「ため」の後が「わかりあう必要」だとしたら余計
統一化は手段で目的は宇宙人との対話じゃないの？

> 第3段階：人類を外宇宙に進出させ、来るべき対話に備える

リジェネの発言を見ると何処をどう見ても「来るべき対話に備えること」が最終目標にしか見えんな

>>250
二期刹那が強制したことってなにもないけどな

人類が滅亡するか否かは人類が所有する兵器の破壊力等による。

外宇宙に進出しなくてもすごい破壊力の兵器があれば人類が滅亡する危険があるし、
外宇宙に進出しても兵器が存在しなければ争いにより人類が滅亡する危険はない。

外宇宙進出の有無はおよそ関係なし。イオリア計画意味不明。

人類「いやだ！こんなテーブルに座りたくない！」
刹那「うるさい！さっさと座れ！！その再生を破壊するぞ！！」
人類「わ、わかりました！！座ります！！」
刹那「さぁ！わかりあえ！」
人類「む、無理です！！」
刹那「良いからわかり合え！！」

>>243
そのアロウズの横暴って中東に対する弾圧だろ？＜火種１
で、カタロンはそれに対抗してテロをやってた＜火種２
それを歪みと判断したトレミーがアロウズを「破壊する！！」＜火種３

火種減ってない、トレミーは中東側
なんか間違ってる？

>>255
しかし、ヴェーダで知った「真実」は違うことだろう。

あくまで「わかりあうこと」「未来を紡ぐこと」に念頭が置かれているかのようなティエリアの語り口は
つまり、第一段階の世界統一にイオリアが執着していたということに繋がるんじゃないかな

>>246

キチガイ、そこは例え話の出番じゃないんだよｗ
目的は何かって聞いてるんだ。
ティエリアが語る目的は何かって聞いてるんだよ。

>>258
ネタはネタスレでやってくださいな

分かり合うと意思が統一されて争いの火種がなくなんの？ｗ

>>249
そうだね完全なイレギュラーでしょ？
そんな粉が広がって人の意志がどうのこうのなんて
机上の論理でわかる分けないよ

おい、宇宙人との対話が目的じゃないとかほざいてるキチガイ

逃げずに答えろ

最終目標は何だ？さ、はやく

>>263
確実性はないな。
確実性があるなら、みんな進んで選ぶだろう

>>260
執着していたから最終目標とは言えないんだが…
なぜ「わかりあうこと」が必要なわけ

>>265
対話のその先だろうが。対話して終わりってそりゃねーわ

わかり合うことで未来を築くんですよ。

>>259
間違ってる
アロウズの弾圧は中東だけじゃない
カタロンは世界規模のネットワークだが弱小
トレミーはカタロンにも中東にも利用することはあっても肩入れはしてない

>>260
普通に対話の話まで持ち出してるあたり見てもそうは思えませんね

>>254
＞再び問う、前スレで宇宙人との対話が目的なんてティエリアは一言も言って無い
＞なんなら原文読めとかほざいてたバカに聞く

原文読めとしか言ってないが？
脳内で文章を作りすぎだろ、病気か？

意思の統一がイオリアにとって誰にでもわかるはずの「正義」なんだろう

>>263
イオリアはマジで無くなると期待してたんだろうね………
でリボンズは、んなわけない！って現実的な手段に出たんでしょ

大使がイオリア殺したからマイスターにツインドライブシステムのデータが来たんだよな
仮に

イオリア死亡が使徒到来に間に合わなかった

イオリア死亡前にガンダムが全滅していた

GNドライブが全滅していた

上記になってたらどうなるんだろうか

>>273
リジェネが「それは統一ではなく画一だろう？」って皮肉ってはいたがな
強引にひとつの集合体にしようとして、導くまさに神になろうとしてたわけだ、アムロは

分かり合えてないから戦争が起こる
ってずいぶんと古くさい戦争観に感じるなあ。

>>260
執着していたから最終目標とは言えないんだが…
なぜ「わかりあうこと」が必要なわけ？それは何時の時代も必要な事
たとえ宇宙に進出する前でも後でも
何故そんなに性急に「わかりあう」必要があるの？
それはその先に来るべき何かがあるからだろ？
そしてそれは「異種との対話に備えるため」だろ？
では最終目標は「異種との対話」になるのではないの？

「外宇宙への進出」自体は、ダブルオー世界からしても
まだ遠い未来の話なんじゃなかったっけか……？

>>268

はいはいごまかすなキチガイ。それは理想論であって

今聞いてるのはティエリア原文から読み取れるイオリア計画の目的は何かってことだが

早く答えろ

>>269
そりゃ結局一期の理念が吹き飛んで肩入れしてるって事だよ
中東だけじゃなかろうと一緒、むしろトレミーとアロウズの限定的な戦いではないと補強してるんじゃないかな

>>274
本来ならトランザムシステムは使われないシステム何だと思うよ
紛争根絶やら人類の統一やらとは関係ないシステム

>>275
イオリアもかわらんじゃないか

>>269
そうなんだ、本編だけ見てたらいまいちわからなかった
カタロンと余りにも仲良しだったもんだから

＞アロウズの弾圧は中東だけじゃない

っていうことは、結局世界中に火種が散在してたってことか
最初の話に戻るが、全く火種減ってない

>>277
異種との対話をして、それで終わりか？
それでゴールで、走りきったことになるのか、ということだ。

「備える」という体勢を作ることこそがイオリア計画。
異種との対話をして、その先の未来を紡ぐことは、
イオリア計画ではなく、世界が選ぶ未来だろ。

イオリアは、対話の内容も、その先もさだめはしていない。

本編で分かり合ってる奴等って元々はお互いを憎からず思っていたとか
どっちかの一方的な理論の押し付けにしか見えないから説得力がありません

>>279
もう答えただろ
>>181>>205

＞原文読めとしか言ってないが？
＞脳内で文章を作りすぎだろ、病気か？

原文読めって言ったキチガイと宇宙人との対話が目的じゃないって
ヤツが違う人物なだけだろ？それくらい理解しろよ
そんなんじゃ宇宙人と対話できないぞキチガイｗ

とりあえず宇宙人との対話が目的じゃないって言ってたヤツは間違いを
認めるんだなｗ

>>281
刹那がイノベ化して周辺に電波ばら撒いたり人類の統一にかなり関係ありそうだが

がんばって擁護してる奴はすげーな
ほとんど自分の憶測か妄想だけだもんな

>>205

はオレが書いたものだが、それをなんでお前が指定する？
とりあえず宇宙人との対話が目的であってるんだな？

宇宙人との対話が目的じゃない、という主張は完全に間違いだな？ん？

キチガイキチガイって繰り返すのは、普段自分が言われてるからかな？ｗ

あ、遂に揚げ足取りしかできなくなったか

まともな計画とはとても思えないけど
テロリストというよりカルトに近い

>>290
まず最初のレスをよく読めよ

911 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:18:26 ID:???
>>861
＞この説明からも分かるとおり、もっぱら宇宙人との対話のために意思統一することを目的とはしていない。
＞あくまで異種との対話に備えるために「も」、だ。
＞意思統一は、あくまで外宇宙に進出する段階を念頭に置いている、宇宙人と接触する段階ではない。

同意
そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする


「もっぱら宇宙人との対話のために意思統一することを目的とはしていない」
このことに関してのレスなわけだが？

イオリア(CB)＝麻原(オーム真理教)

>>280
もともと一期の理念はCBが壊滅した（と刹那達は思ってた）時点で終わりな話だけど

アロウズを倒すことが中東に利することになってもそれは当局は関知しないレヴェル
その後中東が調子扱いたら武力介入される程度の話だよ

>>288
だって仮に必要不可欠な能力なら
ガンダム捕獲作戦やタクラマカン砂漠で発動しないのは変じゃないか

しかもツインドライブ自体介入開始時点では開発されてないし…
あれが統一の肝ならツインドライブ完成後に介入開始しないと話が合わない

もう一度前スレで宇宙人との対話が目的じゃない
ティエリア原文を読めば理解できるとかほざいてたキチガイに聞く

・ティエリア原文が示す目的って何？

>>284
その備える体制を作るために何故そんなに急ぐ必要があるの？

ただのカルト宗教とは違うとこは

・世界を相手に出来る軍備を持っている
・世界を好きなように支配出来る技術を持っている
・潤沢な資金

ってとこだなｗ
テロどころじゃないｗ

それに対するレス

921 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:21:28 ID:???
＞同意
そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする

なんか平和の為の統一と対話の為の統一を順繰りに繰り返してない？
都合が悪くなるとどっちかの理由を取り替えてるだけだろ？
しかも劇中ではっきりティエリアが対話の為と言っていたが。
「矛盾を孕んだ紛争根絶を行ったのも未知なる存在との対話の為」って
観てないだろ？


＞「矛盾を孕んだ紛争根絶を行ったのも未知なる存在との対話の為」
コレが原文通りか？
原文の意味を正しく伝えてないから、ちゃんと原文を読めとレスしたんだが？
どっちが間違ってるか分ったか？
お前はこれが原文をそのまま伝えてると言ってるのか？

>>283
アロウズという一部隊が動けば消せる程度の火種で
一期とは問題にならないと思うよ

「もっぱら宇宙人との対話のために意思統一することを目的とはしていない」

はい完全な間違い。

ティエリア原文を読めば

｛目的１｝
それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。
｛目的２｝
人類は変わらなければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
るためにも

が誰でもわかるよな。


だからとりあえずティエリア原文が示す目的を教えろ

（幾分かまともな頃の）マリナもいってたじゃない
『狂信者の集団よ』

信者って本当に００見てるのかな？
画面見ながら小説や外伝知識からの妄想を脳内再生してるだけなんじゃないの？

>>298
もう一度>>294を全てよく読むことを勧める
俺が何に対してレスをして、その俺に対してお前がどんなレスをしたのか、
よく読み返せば全て分かる

>>297
>あれが統一の肝ならツインドライブ完成後に介入開始しないと話が合わない
統一の要と言っても第一段階で必要な物ではないと言うことでしょ

>>302
一部隊の割には国一つ消せる軍備やら持ってるんですけどｗ

>>301
おいキチガイ、その文章の何が間違いなんだ？
ティエリア原文を短く要約した良文じゃないか？
それを完全に否定したければ、宇宙人との対話じゃない違う目的を教えろよ

は　　や　　く

ほんと病的だな…

>>304
普通そこから変わっていくもんじゃないか･･･

>>306

キチガイ、わかって無いのはお前だから

もっぱらそれが目的じゃないっていうなら

何が目的かはよ書けって逃げるなよ

>>308
だからこそたいした火種じゃないだろ
消せるんだから

>>299
急いでいるのはリボンズだぞ。
二期のソレスタルビーイングは、数百年単位でなされることを、
歪んだ形で、即やろうとしてるリボンズを打倒しているだけだが……？

>>307
いやだったら四年待てよという話になるじゃない

>>284
> 「備える」という体勢を作ることこそがイオリア計画。

この体勢づくりの為に何故そんなに性急に統一を促したの？
別にそのような体勢を作るためには急ぐ必要はないよね？
武力介入によって強制的に統一する必要性なくね？

×
同意
そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする

〇
対話が起こったときに統一化してないと起こる諸問題を解決する為の統一化


理解してないのはお前だってばキチガイｗ

>>313
消せるんだからって返しがちょっと意味分からないんだが…
誰か翻訳してくれ

>>314
速くなるんだから良いじゃん
ズンボリ様さすがや！！

>>316
国家の統一は布石。意思の統一はそれから緩やかにはじまっていくもんだぞ

>>316
どうして急ぐ必要が無いと判断できるのかな？

>>320
意志の統一ってどうやってやるの？

>>318
アロウズに消せるくらいだから対した火種じゃないんだよ

>>313
遂にアロウズ高官かイノベみたいなこと言い出したぞ
こいつは実は００信者ではなく連邦政府信者だったのか…？

>>322
同じ旗の下で、同じ飯を食うことでは不満かなぁ。
わかり合うのってそういうことだと思うんだ


あまりに遠大過ぎる計画だとは思うが、その「わかり合う」の形は
最終回で明らかにされんじゃね？

キチガイは

宇宙人を探す為の旅＝宇宙人との対話＝目的

が目的だとオレが言ってると思い込んでるのなｗ

そんなこと思ってるヤツはいねーよｗ

人類が宇宙進出した時に偶然宇宙人と会って混乱しない為の統一＝目的

だろ？

お前が一番理解してねーじゃねーかｗ

>>313
何かお前格好いいな、ラスボスみたいで

>>318
任意にコントロールできる火種は火種とは言えないからさ
火種が何故怖いかと言えば知らないうちに火がついて燃え上がるから
全て監視してれば燃やすも消すも自由自在だ

>>324
刹那は敵だったんだな

せっかく国家を統一しても、長い年月掛けて意思の統一してる途中で
またバラバラになるのが落ちだろ
国家の統一がある目的のために、一時的な手段としてされたものならなおさらだ

出会ってもいない宇宙人の為の対策なんて理解以前の問題だろ
納得できるか

>>320
俺もそれは少し前にかいた
イオリアは人類の手で統一されたいと願っていたのでは？と

ただそれってかなり無責任なんだよ
散々テロしといて人類を信じるだなんて…
だったら最初から『ソレスタルビーイングなんか作らないで人類信じろ』

とりあえずティエリア原文を読んでわかる目的が何か言えよ

逃げるんじゃねーよ

>>321
「異種との対話」が最終目標ではないとするなら別に急ぐ必要なんてないだろ
「地球人類の統一」が最終的な目標なら最終的にそうなればいいのであって
そのための行動はしなければならないが急がせる必要性なんて全くない
急がせるのは急がせるための「何か」が待っているからじゃないの？

>>332
まあ結局そうなるわなー。

「人は、変わらなければならないのだから」というイオリアの言葉は
刹那の「俺自身を変革させる」という言葉に近い

結果として、刹那というイノベイターも最終的に不要になりそうな。
彼が導いていくのだとしたら、リボンズ政権と何も変わらんし。
そこらへん穴になるわな。まとめきれるのか？

>>333
なんて言って欲しいのか、まず他人にわかってもらおうぜ

キチガイキチガイ言ってる奴がまともに相手してもらえると思ってるのか
看守さんに相手してもらいな

ていうか原文厨がいい加減ウザいんだが

多分、日本が勝ったからファビョってるんだと思います

>>323
一国消す行為が大した火種でも何でもないって言ってるんだよね？
君さ、さらっと凄い事言っちゃってるってこと気づいてる？

>>334
異種との対話を最終目標にする計画なんてそもそもクソじゃねーか
なんでそんな、どうなるかもわからないもののために計画すんだよ

>>325
メシ食ったぐらいじゃ意志を統一するなんてこと不可能ですよ
これは断言できる

>>340
噛みつく相手間違ってるぞｗ

>>340
お前が翻訳しろといったから頑張って翻訳したのに！！
謝罪と賠償を要求するニダ！！

>>343-344
フヒヒｗｗすみますん＾ｗ＾

>>340
きっと自分でもおかしいと気付いてるけど引っ込みつかないんだよ
そっとしておいてやりな

>>342
飯を食っていく、な
わかり合おうとすることだ


学校とか会社でだって、なあなあにやっていく妥協とかあるけど
仲良くしようぜーってなってコミュニティが出来上がっていくだろ
自然と理解もしあえるもんだが、大規模になればなるほど難しくなっていく
国籍に人種、言語に宗教と……色々あるし

GN粒子でアリーとライルは拒絶しあったんだろ
他大勢はどうやったら意識がまとまるんだよって話だ

>>341
だからこの計画は糞だっていってるじゃん

>>334
>「異種との対話」が最終目標ではないとするなら別に急ぐ必要なんてないだろ
>急がせるのは急がせるための「何か」が待っているからじゃないの？
その何かってのがヴェーダが判断した天変地異ではないカタストロフィの回避なんでしょう

＞そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする

これは完全な間違い原文を読めば宇宙人との対話の為、つまり対話が目的だと
一発で分かる→解説>>205

これは他人のレスだが>>334も傍証として目的が何かわかる。



さ、目的が宇宙人との対話じゃないとかほざいてるキチガイ
ティエリア原文から読める目的を書け

はやく

つか…
イオリア計画を擁護するなら
まず貴様がわかり合う努力をしろといいたい

>>347
それって単なる理想論で、絵に描いた餅って奴だよね？
現実だって未だに宗教論で揉めたりするのに
要は具体的なビジョンも何もない計画なんだろ？

>>340
規模の問題じゃなくて制御出来るかどうか何だと思うよ
後これはリボンズの作ったアロウズの考え方だから
イオリアとは関係ないよ

>>352
CBが言ってるのはそういうことじゃないの？
従えない、賛同出来ない奴は殺す、と

「外宇宙の進出」という、地球史において前人未踏の未来を築く第一歩は、
決して不可能な夢ではないだろう。
だがそれは、未知なる種との遭遇と対話という可能性を孕んでいる。

果たして、対話の際、我ら「地球人」は彼らとわかり合うことが出来るのか？
地球人同士ですら、わかり合うことが出来ていないのに？
今や三国に別れ、冷戦状態を続けている睨み合いを、わかり合っているとは言えない。
外宇宙へ赴き、新たな未来を築くためには、まず地球の皆がわかり合うことが必要だ

と論理展開してみる。方法は、やっぱどっかおかしいと思う

>>297
遅レスだが
後付け、ご都合主義の類かと

>>354
たいした火種じゃない

とか規模を持ち出したのは貴方だよね？

イオリアの何がおかしいって
自分以上の存在や理論が出てこないのが分かってること
未来が分かって行動してるるとしか考えられない

>>353
そこまで進んでないんだからビジョンが無いかどうかはわかんないよ

>>355
対話のテーブルを用意しました
テーブルに座らない奴は殺します
わかりえない人も排除します

さぁ、平和的な対話をしましょう＾＾

だからこその「人は変わらなければならないのだから」か

962 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/24(火) 23:36:02 ID:???
ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」

｛手段１｝
我々の武力介入行動
｛手段２｝※手段１は手段２を導く為の前段階
世界の統合を促し、たとえ滅びようとも人類の意思を統一させることにあった。

｛目的１｝
それは人類が争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。
｛目的２｝※何故防がないといけないか？
人類は変わらなければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
るためにも
　　　　　※それは危険な状況での対話を防ぐ為→やっぱり目的はスムーズな対話の為



どっからどう観てもティエリア原文は対話を目的にしています。

>>358
は？たいした火種じゃない理由を延々と説明してきた訳なんだが

ハッ！
まさかこうして｢この計画はクソだ！｣と敵対心を煽り自分を悪にする事によって人を一つにするのがイオリアの目的！？

…なわけないかｗ

この計画のせいで普通に犠牲者が出まくってる
自分の星の人間を蔑ろにして分かり合うだの未知なる種との対話だの
ちゃんちゃらおかしいわ

人類が分かり合って世界が一つになったほうがいいってのはわかる
戦争がなくなればいいっていうのもわかる

しかしわかっているがそれが出来ないのが人類だろ？
ガンダムという圧倒的武力によって世界が統一されても
結局は各々の欲を優先させて崩壊するだろう
そうならない為には大きな力で押さえつけないと無理じゃないか？
それは独裁じゃないのか？

>>360
そういったものを先に示せないと人はついてこないと思う

というか意志の統一をやるのなら、"やる手段があるのなら"、
初めから戦争なんかしなくとも人類を纏めることなんて出来たと思うんだが。

>>359
一時期、どっかのスレでイオリア未来人説が出てたな

>>361
ほんとに自分で出したい結論のために前提条件を設定するの好きだね

>>364
具体的には？
引用するか新しく書いてくれない？

>>357
それをいっちゃーおしまいよ

おーい宇宙人との対話が目的じゃない厨は完全敗北でおｋだな？

>>367
星単位で団結する必要がある、ってこった。
「画一」ではなく「統一」だ

イオリア自体が歪みなんじゃねーの？違う？

来るべき何かとの対話以外に何があんのかね
そいつらをブッ潰すとか？

>>366
人の命を粗末に扱うやつの計画なんてこんなもんだろ？
それに気付かず本気で紛争根絶を目指した人達は気の毒だよな…

結局行き当たりばったりなプロットのみの計画を立てた数百年前の天才老人と
その老人の計画に賛同し、老人の残したその時代トップの技術を手に入れ計画の成功を目指すカルト集団の話なわけだろ

>>350
「何か」が天変地異ではないカタストロフィの回避だったとしよう
この場合この回避が最終目標になってしまうんだけど？
「回避のための体制作り」のために「地球人類の統一」はなされるけど
それはカタストロフィの回避のためであって最終目標ではない
「カタストロフィの回避」が最終目標になってしまうよ？

中東の一国消すぐらい大した犠牲じゃない
俺達はもっと崇高な目標(うちゅうじんとなかよくｗ)があるから
そういってるんでしょ？ここの人は

「来るべき対話」というもの自体は、あくまで可能性として想定されたことであり、
イオリア計画の一貫じゃねーだろ……

外宇宙への進出の際、異種と遭遇する可能性を考えて、
それに対応出来るだけの地盤を整えておきましょうということだろ。
対話の内容自体は、計画されてない。　するのは世界だ。

>>368
それじゃ遅いってことだよ
>初めから戦争なんかしなくとも人類を纏めることなんて出来たと思うんだが。
×戦争
○紛争根絶することは互いに引きこもってる家から引っ張り出すため
互いのとげつきの篭もったままで話し合えるわけと思うよ

>>378
問題なのは現在活動してる連中が思想すらなく、いなくなった人間の言葉を妄信して遂げようとしてるとこだ

>>378
ボケ老人の間違いだろ

>>379
人が絶滅しないためにも天変地異を乗り切らなければならない

この場合、天変地異を乗り切ることが最終目標？
それとも人が絶滅しないことが最終目標？

まあ実際に｢来るべき対話｣とやらが来てくれなけりゃイオリアが正しいか否かはわからないわけだが

>>366
避けられないケースはあるが
武力介入は武力行使または幇助行為に限定されてる
後ラッセが言っていたが「痛みを感じなければ人は学習できない」

>>381

だからその可能性を目的にしてるだろうがって事だろ

＞外宇宙への進出の際、異種と遭遇する可能性を考えて、
＞それに対応出来るだけの地盤を整えておきましょうということだろ。

↑だからさっきから言ってるだろうが、それが対話という目的だって

外宇宙への進出が目的として語られてるか？>>363をちゃんと読めよ
そうじゃないだろ、やっぱり火種を抱えたままの対話を阻止する＝対話
が目的だろが

苦し紛れに詭弁を書くなよ

ほれ、早く別の目的を書けキチガイ

＞対話の内容自体は、計画されてない。　するのは世界だ。

アホかいつ対話の内容なんて話題にした。ごまかすなバカが。

>>382
＞○紛争根絶することは互いに引きこもってる家から引っ張り出すため
＞互いのとげつきの篭もったままで話し合えるわけと思うよ

戦争の根絶って全然出来てないよ？
しかもこれからもいくらでも起こる可能性孕んでる
あとCBの行動した結果、互いのとげつきの篭ってのが取れたり外に出せたとは到底感じられないんですが

>>382
最初から全員がとげつきの篭もったままいたわけじゃないだろ
その原因を突き止めて相手が出てくるのを待つのではなく
強引に引っぺがしてさあ話し合えっていうのが、おかしいって言われてんじゃん

もう一度書く

＞外宇宙への進出の際、異種と遭遇する可能性を考えて、
＞それに対応出来るだけの地盤を整えておきましょうということだろ。

これをさっきからオレは対話の為と呼んでいる。

どうやらキチガイは、対話＝宇宙人を探す旅かなんかだと主張してると
勘違いしてる

アンダスタン？

>>391
レスアンカーつけたほうがいい
わかりにくい
>>な

二期はアロウズの武力で90％の平和が実現された世界らしいから、
そのアロウズの戦力が壊滅的な打撃を受けてしまった今、
紛争だのなんだのはこれからたくさん起きそうな気がするんだよな

やっぱ CB はずっと武力介入を続けるんですかね

つまり

イオリア擁護者は、イオリア批判の悔しさのあまり

批判者は、なんか宇宙人を探す旅に人類が出るのを目的にしてるとか勘違いしてるな

とか物凄い曲解を始めてたわけだ。

そうじゃなくて


＞外宇宙への進出の際、異種と遭遇する可能性を考えて、
＞それに対応出来るだけの地盤を整えておきましょうということだろ。

この発想自体をちゃんと理解したうえで

それが物凄いアホらしいと言っているわけだが

宇宙進出も対話の準備も政策として真っ当に進めりゃいいのに何で武力による紛争根絶なの？w

CBの資金規模なら普通に国が買えたろうにな

武力を使わなきゃガンダムの名前がつかないからだよ

ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」


俺的には最終目標は
人類が今とは変わって、未来を紡いでいくこと
に読み取れるんだが

人類が未来を紡いでいくために、意志を統一させる必要がある
そうしないと争いを続けていずれ滅びるから
火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだというのも同じ
人類が未来を紡いでいくのなら、いずれ異種とも巡り合う
でも変わらないと対話もうまくいかないかもしれない
だから変わる必要がある
全ては未来を紡いでいくために・・・

>>381

イオリア擁護者は、イオリア批判の悔しさのあまり

批判者は、なんか宇宙人を探す旅に人類が出るのを目的にしてるとか勘違いしてるな

とか物凄い曲解を始めてたわけだ。

そうじゃなくて


＞外宇宙への進出の際、異種と遭遇する可能性を考えて、
＞それに対応出来るだけの地盤を整えておきましょうということだろ。

この発想自体をちゃんと理解したうえで

それが物凄いアホらしいと言っているわけだが


わかった？？？

武力介入は意思の統一の布石なのに
なんで本編も見てないんだろ

>>395
宇宙人がやがて接触してくるというとんでも発想がでちゃうキチガイじーさんだから

>>398

未来を紡ぐのが目的ならあんまり宇宙人の事は考えない方がいいとおもう
環境問題とか戦争とか考えとけよ

>>400

>武力介入は意思の統一の布石なのに

バカは理解できないだろうけど、その発想が間違いだって指摘してるんだよ

ガンダムの冠つけてんだから
何かしら武力衝突を描かなけりゃガンダムは出てこないジャン

未来を紡ぐってなんなんだｗ
滅んだほうがマシだわ

何がどう布石になってんだよ。
布石っていえば済むもんじゃねえぞ。

なんかとんでもないことになってるなｗ
異種と遭遇した場合内輪もめしてると大変だよーっていう事なのに

「対話に備える姿勢」を作ることが重要だということは

もう寝るわ。おやすみ。

俺が寝るのは意思の統一の布石。

まあとりあえず人間生きてく上でいろいろなことが起こるよと
そのうちの一つが外宇宙への進出で、その結果あるであろう宇宙人との遭遇だ、こうイオリアは考えたわけだろ
だからそのいろいろなことを乗り越えるには人類の意思統一した方がいいじゃねえのって結論に至ったと
宇宙人との対話は目的の一つでもあるが、決してそれだけが目的ではない
これでいいんじゃねえの？

>>400
武力を持ち出して意志を統一(負けた奴らを強い方に同調させる)なんて、出来ると思います？

来るべき対話の相手ってイノベーターとは違うイオリアの作り出した別の新人類とかでは？そいつらは既に外宇宙進出してて、外宇宙を開拓し、そいつらがイノベーター＆地球の人間を迎えにくるとか。

とりあえず対話をする姿勢じゃない奴は何人かいるな
無駄な改行うざいぞ、スルーしにくい

>>398
おおよその目的は理解してるってのｗ
その目的に向かう方法の話でしょ
目的の為の犠牲を厭わないイオリアやCBがおかしいって事だろ

肯定派が涙目過ぎて歯ごたえないなｗ
全うに話し合いにもならんわ

全滅するよりマシって事だろ

軍事面のアクションだけで意思統一って市民はどこにいったw

>>398
平和が来ないといけない！！とか妙な理想を持って戦争仕掛ける奴なんて沢山いますｗ
平和を訴えてる奴が火種を抱えてるんじゃ解決しようがないだろうにｗｗ

まあイオリアは逆シャアのシャアみたいなものだろ
結果を意識しすぎて、急ぎ過ぎでやり方が乱暴過ぎると
問題はそれをやってるのが主人公サイドで、しかも対立する敵側との違いがわかりにくいところ

イオリア爺さんは自分の理想の為なら多量の犠牲も已むなしと考える鬼畜外道
これが一般的な感想では無いだろうか？

擁護者の主張

・地球が何か分からない理由で将来滅ぶかもしれない
・それを防ぐには統一化しか無い
・統一化したらやがて宇宙に進出するかもしれない
・外宇宙で異星人に突然会ったら人類は混乱するかもしれない
・それを防ぐのも意思の統一化しか無い

・宇宙人と大戦争が起きるかも
・未来を紡ぐ為にも絶対統一化が必要

それらを達成する為には多数の被害も仕方が無い

けれど擁護者は被害者にはなりたくありません！
アニメで被害者の事を考えるのはキモイ行為です！

もはや支離滅裂だな。

>>411
ソレスタルビーイングが負けたのが二期
勝ったら勝ったでヴェーダ違う統一案を提示して
ソレを実行して終わりな話だろ

敵役思想の主人公連中ってどうなの？ｗ

>>414
じゃあさ、イオリアの最終目的が
火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。
というのも、
いずれ巡り合う異種との対話に備えるため
というのも、間違いじゃないのか？

火種を抱えないで外宇宙へ進出したけど他の要因で全滅しちゃいました、じゃ意味がない
人類が生き残ってもっと未来を紡いで欲しい
異種との対話を果たしました、目的達成だからあとはどうでもいい、でも意味がない
対話の果てに、さらなる共栄、発展して未来を紡いでいって欲しいというのが最終目的だ

いい加減飽きないか？

>>421
なにかってのは核ね
ヴェーダの目的は核で人類滅亡を防ぐ事
そのためエネルギー問題を太陽光発電にむけさせたり工作したわけで

あのさあ


宇宙人との対話だけが目的じゃないとかかなり言い方が譲歩してきたけど


二期後半からしつこくリジェネやリボンズが


「来るべき対話の為に」


台詞連発してなかった？


未来へ紡ぐためになんて台詞とどっちが多かった？

>>422
あれ、関係者？
ソレスタルが負けるって分かってるの？

>>421
何一つ断定できないんだな・・・

>>421
擁護派って言うよりアンチの勝手な解釈だわ

>>424劇中ストーリーと関係無い妄想はもういいよ

あのさあ


宇宙人との対話だけが目的じゃないとかかなり言い方が譲歩してきたけど


二期後半からしつこくリジェネやリボンズが


「来るべき対話の為に」


台詞連発してなかった？


未来へ紡ぐためになんて台詞とどっちが多かった？

それこそイオリアは宇宙人か未来人だったんだよ！じゃないと説得力皆無だよな

>>424
その未来を紡ぐという目的のためには犠牲は厭わないわけ？

>>424
一つ聞きたいが、火種を抱えていないってどこで判断するの？
お前さんだってめちゃくちゃ仲いい友人と急にケンカしたりとか経験あるでしょ？
もう火種を抱えていません、って誰が決めるんだ？

人間って種への冒涜すら感じるよ、言ってることが

>>427
リボンズもリジェネもイオリアの計画を自分流に歪めたんだぞ
リボンズやリジェネの主張はイオリアの主張とイコールではない

>>424
だから最終目的や思想の話じゃないんだよ
目的の為の犠牲を厭わないイオリアやCBがおかしいって事だ、お前いい加減にしろｗ

>>435

ハイハイ、観てないで擁護しないｗ２４話でリジェネは完全にティエ派ですよｗ

あのさあ


宇宙人との対話だけが目的じゃないとかかなり言い方が譲歩してきたけど


二期後半からしつこくリジェネやリボンズが


「来るべき対話の為に」


台詞連発してなかった？


未来へ紡ぐためになんて台詞とどっちが多かった？

なんで変なの沸いてんだ

変なのにレスしなきゃよかった・・・

>>424

そんなつまらない理由の為にいっぱい殺したのか！
許せないぞソレスタルビーイング

みんなの力をオラに貸してくれ！！
ハイパー正義アタック！！！

ナレ：こうしてソレスタの野望は阻止された
人類は分かりあえなければいけない、けれど他人の犠牲の上に成り立つ
平和なんて何の意味も無い、この戦いで人類が得た教訓だった　

fin

来たるべき対話とやらが来ない限りイオリアはただの狂人、気違い、計画なんかはただの世迷い言としか思われないわな

いいかげんうざい >>437
おまえの完全勝利なのはわかったから、もうひっこめ

>>437
多寡で語るのか？


イオリア計画の全貌、というのは最終話のＣパートでティエリアが語ったことに終始されているぞ

反論できないとネガキャンが
これが00厨の正体だなｗ

>二期後半からしつこくリジェネやリボンズが
>「来るべき対話の為に」
未来へといったのはティエリア
リジェネとリボンズと敵対していたティエリアが言った
421の書き込みじゃいろいろ混同してるよ

>>444
種厨がなにを言い出すかとおもったら

イオリア擁護には無理があり過ぎるでしょ

反論が返ってこないからつまらんな
真面目に議論してみようと思ったのに

>>442

ほい本人乙ｗ反論できないからってファビョるなボケ

ハイハイ、観てないで擁護しないｗ２４話でリジェネは完全にティエ派ですよｗ

あのさあ


宇宙人との対話だけが目的じゃないとかかなり言い方が譲歩してきたけど


二期後半からしつこくリジェネやリボンズが


「来るべき対話の為に」


台詞連発してなかった？


未来へ紡ぐためになんて台詞とどっちが多かった？


>>443

>最終話

え？？？未来人？？

>>446
レッテル張りより冷静な反論がみたい
肯定したいなら普通にレスつけてくれ
投げっぱなしにされてるレス沢山あるぞ

リボンズやリジェネはイオリアの計画歪めたってのは上にも出てたと思ったがなあ
計画の第一段階に拘っていたイオリアとそうではないリボンズ
管理社会は想定してなかったイオリアと、自分が人類を導こうとしたリボンズやリジェネ

「来るべき対話の為に」を連発してたよ。だから、もうひっこめって >>449

何でそんなに急ぐの？何でそんなに過激なの？
宇宙世紀みたいに人口増えすぎて社会システムが機能しなくなったって訳でもないし
来るべき対話がよっぽどの事じゃないと納得できんわ

種厨寝たとおもったらこんな所に移転してたのか

IDあぼんできないのがこういうとき面倒だな
なんなのこいつ？荒らし？改行マジでうざいんだが

>>445

だからリジェネはティエリア側に立ったでしょ

未来を紡ぐ為でも
来るべき対話の為でも

両方が目的なら、対話が目的じゃないって主張は完全に間違いだな
少なくとも目的の一角ではある。

さらに対話が本当にどうでも良いことなら、ティエリアが刹那に解説するときに
そんな電波な理由は省くだろｗ
わざわざ言った理由は、重要な目的のひとつだからだろうｗ

管理社会は想定してなかったイオリアって言うが
最初に中東を混乱させたのはヴェーダのプランだろ

リジェネがティエリアに語ったところは
リジェネの考えじゃなくイオリアの計画を話したんだろ？
思いっきり異種との対話に備えると言ってたがな

こんな電波なイオリアを否定する流れになるのかと思いきや、
主人公自ら「武力介入は布石だった」とか言って肯定しちゃうんだからな、どうしようもない

>>452


ひっこめじゃねーだろ


私が間違っておりました、お詫びしますだろ


キチガイがｗ

そもそも刹那達はヴェーダとかから独立して自分たちの意思で活動しはじめたんじゃなかったのか？
いまさらイオリア計画がどういう内容だろうがもはや刹那達にとってはどうでもいいことだと思っていたのだが。
なんか刹那達にとってもイオリア計画の内容が重要そうだったよね。なぜか。

私が間違っておりました、お詫びします
イオリアの計画はずさんでやたらとしょぼくて間違ってます
もう二度と擁護などしません
だからひっこめ >>460

マジで反論できないと種厨指定きたかｗ


本当に00厨って人間のクズだなｗ

リジェネはどちらかというと、リボンズの好きにさせたくない＆どうせなら自分と同型のティエリアのほうに
ということでティエリア側に付いたように見えたな
前にリジェネも、人類をを導くのは僕だという発言してるから、トレミー組と同じ考えたかってわけじゃない
トレミー側はリボンズやリジェネによる管理は由としてないから

一期のCBが宇宙人みたいなもんだな
突然現れた謎の破壊者集団

>>462

違うだろキチガイｗ

私が間違っておりました、お詫びします
リジェネもリボンズも来るべき対話が目的と何回も言っているのに
自分の読解力の低さから２４話のティエリアヴェーダの台詞を勘違いして
対話が目的じゃないなどとバカな主張を繰り返しお手を煩わせたことを
お詫びします。

イオリアの目的の重大な部分を対話が占めているのを認めて謝罪します。

ですから私がひっこみます。




だろがーボケェｗはよ書け

イオリア基地外が現在の種厨の流行語か

異種との対話に備える、までがイオリア計画なら
それこそ対話自体は計画に入ってこないがな

確実にある、とは言い切れないことだ
言うなれば、外宇宙に進出したときに想定し得る事態に対して
対応できるようにしておこうと

スレタイに反して結構面白いスレだったのに変なの住み着いちゃったな
今日は寝るか

改行さんはいくら正論語ろうが改行繰り返してる時点ウザイ事に気づいてほしい

>>468
外宇宙に進出しなければ意思の統一とか争いの火種消しとかどうでもいいわけか。

>>468

だからそれを対話って呼んでるって何度解説すりゃいいんだよｗ

>>469
>>470
はいはい反論できなくて悔しいねｗ負けを認めて寝とけボケェ

そろそろ否定派にもうざがられてることに気が付いて欲しい

関係ない俺にまで噛み付かんで欲しいわ
全員が敵に見えるのか？対話の姿勢がなっとらんな

>>471
3国がの冷戦状態になればアメリカとソ連みたいに
宇宙開発で競い合うと思ったんじゃないか

まともな擁護が出ないな

はいはいウザイとか本当にどうでもいいわ
否定派の振りしてまでなんとか一矢報いたいかｗ

そして認定厨に

>>472
で、対話であるから、何なのさ

>>479

ゴミかお前

対話が目的じゃないってほざいてたバカの主張が完全に間違いだった

ということ。

とにかく劇中で何回も来るべき対話ってリボンズやリジェネが言ってて、ティエリアも異種との対話って言っているのに悔しさの余り
対話が目的じゃないとか言っていた人間が結局は対話が目的だって認めただけで、そんなしょーもない対話で計画遂行するアホらしさはまだ理解できてないのか心配だな

>>480
「対話が目的ではない」ということは、つまり
「イオリア計画の最終目的は未知なる種と対話することにある」
という主張であるわけで
「対話自体が計画に入ってこない」＝お前の言う「対話が目的」

であるなら、字面が違うだけで、お前は最初から肯定されてたんじゃね？

おっおおーん雑談w(515)w
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1237911541/

結論は出てるでしょ、何であれ目的の為に犠牲を厭わないイオリアとCBはおかしいってさ
これ以上どう議論するんだか

たぶん、改行さんの相手してた人はとっくに寝てるんじゃないかと思う

>>484
戦争こそがおかしいということになるから、ある意味ガンダムらしい結論ではあるよな

>>482

そうだよ？何言ってるの？

問題はそこじゃなくて、批判者は対話する為に宇宙進出するって言いたいんだろそれは間違い
とか言い出してるヤツの正していたんだが。
しかも対話の準備を対話が目的じゃないとか言い出していたので二重にややこしいが

政治的権限も責任も持ち合わせてない一科学者が、
未来のためだと勝手に心配して遠大な計画をぶち上げ、
その経過で死んでいく人々に関しては必要経費だと思っているわけだよね。

これが狂人でなくてなんだ？

なあ、俺先週までマジで信者だったんだよ。
今でも信者やってる人さ、イオリア計画に納得してんの？
納得してるならその理由を説明してくれない？自分の言葉で。

>>485
２ｃｈ初心者なので改行って意味がわからんｗ
改行とか外形的なことにこだわって本質的部分から逃げまくったバカは
もう寝たかな？

ややこしくさせてたのは改行さんの言葉の足りないレスだよ

>>488
本筋から離れすぎだよな、この話題について誰か擁護してくれ

>>488
アニメの信者になるような奴ってロクなのがいないな

改行は春厨だったというオチかｗ

>>490
なんで詳しいんだｗ？
お前が当の本人のキチガイだからか？
しつこいぞ負けを認めたんだろカス

>>486
好意的解釈ﾀﾞﾅｰ
まあもうどうでもいいわ

とりあえず、ID出そうか

……???になっても、ID出すと総計で色変わるんかな？

>>493
レッテル貼り乙
00厨はキチガイか負け惜しみだけのクズしかいないな
誰か>>488に反論しろよゴミ

ヌルー推薦ｗ

必死だな00厨＝キチガイｗ早く寝ろよ

「種厨」と「00厨」をNGにして臨むと幸せになれる

ああそうだな

>>488
種全体が滅亡するかもしれないので
滅亡するような危機を生み出す構造を無くすために介入した
介入によって犠牲は出るだろうが種全体が滅亡するよりはマシ

こんな感じか

>>502
種全体が絶滅するような危機に見えないから

主人公やイオリアがテロリストであることは、疑いようもない事実なのでは
希代の殺人者だぜ

物語の数十年後でも、ソレスタルビーイングやガンダムという存在は
悪として、口にしてはならぬとされてるんじゃなかったっけ

>>502
>種全体が絶滅するような危機を生み出す構造

具体的にkwsk

>>504
なんとなくねずみ小僧とか義賊扱いな気がするのが嫌だな

そもそもガンダムで正義だの悪だのが明確に表現したのはＧガンだけなんだけど

>>502
>種全体が滅亡するかも
>滅亡するような危機を生み出す構造を無くすために介入した

この辺に何の根拠も無いのがなぁ
天才にしかわからない根拠があるんだよ！で済ますのかなｗ

00 は、悪 vs 悪の構図を生み出したという点で画期的！


あんまり画期的でもないか…

ノアの箱舟の場合舟と微妙に違うんだよなイオリアは

>>505
わっかへの攻撃
一話でテロリストがわっかに特攻してたよね
二期では柱の重しをパージしただけで地上はえらい事になってた
三国間の戦争によって柱が倒壊した場合、地上では大破壊がおきるだろうし
エネルギーの供給もとまるだろうし、宇宙空間に漂う破片はデブリになって
宇宙への再進出は長期間ふかのうになるかもしれない

このまま争いを続けていては人類に未来はない
ってのって結構よく使われることじゃないか？

なんかさ、別にあの緑髪別に悪じゃなくねぇ？
アロウズだって、フツーに従わない犯罪者どものテロリストを壊滅させてるだけだし
そのテロリストであるソレスタやカタロンの視点から見てるからおかしくなるだけでさ

つまり種と同じで、　正義　vs　悪　の構図で悪の視点で話が進んで
悪が勝つお話、それが00って事だろ

>>511
わっか＆ＥＶはＣＢがきっかけを作ったらしいけど、核戦争を防ぐ為に…

イオリアがテロの親玉だってのに
人類補完計画立てちゃって馬鹿だねえ
テロに導かれる人類は放置ですすむ計画

>>513
それならそれで有りだと思うけれど、悪が悪に徹してないのがすげえ嫌な感じ

さすがにあれだけ分りやすい悪事やらせてるのにアロウズは悪くないってのはどうかと
MS戦でカタロンのMS撃墜して殺すのは何も悪くないけど、生身で無抵抗なのに逮捕もせず
その場で虐殺とか絶対に正義じゃないだろ

>>511
＞三国間の戦争によって柱が倒壊した場合、地上では大破壊がおきるだろうし

大破壊なんてもんじゃなくてリアルに人類が死滅する、成層圏をはるかに超えた場所まで伸びている軌道エレベーターは
柱が折れた時点で地球の自転に従って逆方向に倒壊し連鎖的勝つドミノのように赤道上へと倒れこみつつ
各軌道エレベーターをへし折りつつ、音速をはるかに超える速度で大気を切り裂きつつ地球に「巻きつく」
これによってそのエレベーターが倒壊する先の進路方向のみならずその周囲に衝撃波がやはり音速を超えて広がり
その衝撃はリアルに計り知れず正直コロニー落としと比べてすら比類ない被害が出る
当然人類が地球上に気付いてきた施設なんてものは物理的にほぼ全てが吹き飛ぶし
そもそも人類自体が最初の衝撃波が到達した時点でほぼ全てが死滅する

>>514
イオリアが生きてた頃の地球の主問題が
エネルギーに関することだったからエネルギーを無限供給できるわっか発電を作ったんでしょ
実際核兵器はともかく核発電はあぶないし

まあ現実にに危なかったのは金融危機だったけどw

>>516
悪だからこそ、偽物の自分たちの正義を掲げて
「俺らは悪じゃない！　むしろ俺等を認めなかった世界の方が悪」って言うんだ、アニメの厨二な悪役のお約束かな？
で、そこを攻められると悪の本性むき出しにして「覚悟はある僕は戦う」とか言い出す

>>520
そうゆう自己主張ではなく、周囲のリアクションが不愉快な感じ
カタロンだとかクーデター派だとかが、よくわからんまま CB の援護をしたりとか

CBみたいな偏った思想と無視しできない影響力を持った組織があったとして、
それに対するリアクションは、賛成派、反対派、条件付賛成派、うんこしない派、とかに
複雑に分岐しそうな気がするんだけど、すげえ単純に二極化しちゃってるのがなんだかなぁ、と

>>518
そして00の初っ端からそれを落とそうと突っ込んでくるテロリスト問うわけですね危険だらけじゃねぇか第一期の00世界！！
さらに第一期の外伝の方でも起こる軌道エレベータに対する数々の事件
そりゃあ、三国はともかくとして、それ以外の地域の武力での一刻も早い統一が急務だわ、物理的勝つ人類の安全的に考えて
そして00二期初っ端の世界平和っぷりは異常(臭い場所に蓋どころか焼却処分的な意味で)

臭い場所である太陽光紛争をまだ引きずってるような狭い場所でドンパチやってるならともかくとして
その狭いドンパチ地域で生まれた、イノベイターになったとはいえ芯の部分でアホの刹那はともかくとして
同じ場所で生まれた、フォンみたいなガイキチの癖に能力がチートで危険思想な奴がリアルに人類を死滅させる前に
そりゃあその狭い場所を焼き尽くして、その後を整地する事が人類の平和の第一歩ではある
それらの場所をアロウズ使って焼き尽くして整地することで、全地球人類に対する危機レベルが劇的に下がるだろうし
事実下がったし

>>521
古くは現実のプロパガンタの作品に置ける対立組織の立ち位置のように、新しくは種の頃から
そういう都合が悪い奴は意図的に描写されないか、そもそもその場所にはいないか、あるいは既に葬られてる後と
相場が決まっている、制作サイドの意図する演出レベルで的な意味で

まあ00のパクリ元では未来から情報送ってる設定だから
その設定なしでイオリアを説明しようとすると穴だらけになるんだよな

滅茶苦茶な理屈のCBに都合のいいようにしか描写しない事で逆に不愉快な作品になっちゃったな

一応カタロンの連中はＣＢを利用してやるというしせい
だったんだけど逆に補給部隊にされたんじゃなかったっけ

全員生存endらしいし、カティの言ってたCB断罪とやらも口だけだったな
ただのスメラギとの馴れ合い

>>517
問題は、アロウズは確かに正義じゃないが、じゃあCBやカタロンが正義か？と言うとそうでもないところ
むしろ、アロウズ以上に悪なのがCBとカタロン

正義の義勇軍カタロンが大勝利して利権側に付いたら必ずアロウズと同じ道を歩み
ソレスタを後ろ盾に反乱分子潰しを始めるのは間違いない
ソレスタが片側に付いたらこの繰り返しになるから1期のような中立のスタンスを取ったんだと思ってたんだけど

一期の頃からあったはずなのに
ぽっと出のデスティニープラン並にしょぼい計画

ここで争うの不毛じゃね？
イオリアの計画の情報量が少なすぎるからさ
イオリアがこの計画を考えた動機やら
計画プランのもっと詳細分かんないとさ

人類がどーとかご大層なこと言ってるけど、
実際人類の大半は買い物して遊んで2chみたいなネットして、
好き勝手生きて意志の統一なんてしてないんじゃないの？
一般人でてこんからよーわからんが

>>531
最終回でイオリアが計画を考えた動機が納得いく形で描かれたらいいが…
動機もなしにこんな多大な犠牲を発生させる計画を考えて実行したとすると
本当にキチガイじーさんとしか言いようがない

第1期１話イオリアの計画が実行（開始）されて
第２期最終話にその全貌が明らかになる。ってか

>>532
一般人の視点だったはずのサジとルイスが戦いに参加してしかも最前線にいるからなぁ…

刹那が言った
「自分達さえよければそれでいいのか」
って何かおかしい気がする。
聞こえはいいんだけど、アロウズやらイノベイターやらを全滅させて世界が平和になったとして、(それだけでなるわけないが)
アロウズの中に家族がいたりした人がどうなるんだって話。
一期の武力介入だってそうよ。
世界中で暴れ回って各国のMS乗りを始めとしていろんな人を殺して。
結果、テロまで起きて何の罪もない民間人まで死んで。

それらを全て尊い犠牲とか言ってしまうなら大国とそれに与する国に安寧を保ってる裏で貧困国が酷い惨状にあるのだって尊い犠牲で言い切れてしまうんじゃないか。

てめーの勝手な理想でそれすら知らないでたくさんの人間が死んでいった時点でイオリアは天上人でもなんでもないただのイカれた大犯罪者だよ。

宇宙人が後3年ぐらいで攻めてくるから、
統一しなきゃならねーんだよ、という爺の妄想にした方がよかったろ

なんで宇宙に行きたいから暴力で解決するという話になるのだろうか

宇宙にいくための技術を暴力に利用されたら迷惑だ
って話でしょ

宇宙人が攻めてこようが
一期のソレビみたいに対応されそうだな
イオリアさんは黙って来たるべき日のために兵器を開発しまくってればよかったんじゃね？

イオリアのしたかったのは防衛とか対抗じゃなくて対話だし

人類の中で戦争を止められない状態で宇宙人と遭遇したら宇宙人にも喧嘩を売りそうだと思ったからでは？

>>541
その為に戦争起こすのはやっぱり頭おかしいとしか。
家が火事になったら困るから、周りの人の家に火つけて燃やして無くしてしまえば安全、みたいなもんだよね

イオリアに関しちゃ、ティエリアの声で言い訳できないくらいに
外宇宙、異種って言葉が出ちゃったのがどうにも致命的だよなぁ

前から言われてた「異種＝コロニーに上がった人々」との対話って線なら
まだ納得できた面もあるんだけど・・・

｢宇宙からとんでもない物が来るってのに内輪揉めしてる場合じゃねーだろ｣って考えなんだろ
まあそのとんでもない物が来なかったらイオリアはまさに気違い、希代の大犯罪者だよね

来る来ない関係なく十分キチガイです
戦争持ちながら平和歌う奴

ツィンドライブの癒し効果で、人類が死ななくなる。
↓
死なないので、逆に命を軽んじる行為頻発
↓
それを防ぐ為の対話（わかりあう事）

なんというマッチポンプw

イオリアあなた疲れてるのよ

種厨共徹夜でアンチ活動乙ですwwwwwww

>>549
そう虐めてやるなよ。
彼らにはそれ位しかやることがないんだから

そうやって自演しかすることねーのか
問題点を指摘するのが皆種厨って発想しかないのがもう…

種厨認定は負けの印

いまだ>>488に対してまともな意見が出てない気がするんだが。
俺別にアンチじゃないと思うんだけどな･･･
種厨乙とか言ってる人はイオリア計画について何もおかしいと思わないの？

理屈としては納得出来るが、現実的な視点でイオリアに共感出来る奴はいないと思うが……
どうして現実と虚構を混同しているのか、逆に聞きたいぐらいだわ

>>553
俺は今でも信者なんだけど
宇宙人と出会うにしても出会わないにしても副産物として平和が得られるなら悪い事ではないと思ってる
人を殺しまくるって言ってもCBの理念的には軍人やせいぜいそれに繋がるお偉いさんにターゲットを絞るし何もしなくても各国間の小競り合いでそういう人達は死んでいくんだから早めに解決できるならその方がいいんじゃないかと思う
それにアレハンやリボンズが自分達を貴い存在として都合のいい世界を作る過程で世界をまとめたのに対して元々のイオリア計画は外部からの刺激により人類全体を自発的にまとめさせようとしてたところから後者の方が安定で平和な世界になった可能性が高い
イノベーターに関しては人類を導くといっても具体的にどんなことをする予定だったのかわからんのでとりあえず保留

長々と書いたがとりあえず信者脳からのイオリア計画の評価
ちなみに俺は種死のディスティニープランには反対なんだが参加と不参加を選択できるならありだと思ってるタイプの人間

>>554がどういう立場の意見なのかよくわからないが、
イオリア計画に疑問を呈している人に反論しての言葉なら、
多分君のほうが現実と虚構を混同してる。
アニメはフィクションだからどんな筋が通ってないことでも文句言うなっつうなら、
フィクションなどいらない。それが分からない人はSF創作ものは見ない方がいい。
もっとわかりやすく言えば、このガンダムは西暦を使って現実の倫理観に沿った
世界設定や人物配置をしている。それを無視するならこのガンダムそのものが無意味。

>>555
つまり、計画途中で人が死んでも必要経費だと割り切れるってこと？
自分が死ぬことになったとしても抵抗せずに死ねる？
例えば事情知らなかったとして。残された家族の人が平和に暮らせると思う？
平和って、こういう生々しい計画を立てるならぼかした表現しちゃいけないと思うんだ。

世界は一握りの天才に振り回されるもんです

この計画って結局ダブルオーライザーがないと成立しないザル計画だったわけだよな…
なんでダブルオーライザーが完成しないうちに行動したの・・・？

>>554
がどっちの立場かどうかわからないけれど
物語っていうもんが人間の欲求の代償行為である以上
そこにリアリティが無いと楽しめないでしょう
ガンダムやＣＢの活躍だけは現実的な手ごたえで共感するけど
計画の粗雑さ粗暴さの検証になって急にリアリティはどうでもいいとか
言い出すのは二重基準じゃないか
そうゆうのが好みだったらＲＰＧを
裏コードで最初から最強で始めるとかがしとけば良いだけで
ガンダムとはそぐわない楽しみ方でしょ。

>>556

言いたい事言ってくれてる。
匙ルイで一番の違和感はルイスだけじゃなくて
ルイスの家族が大量に死んでるってこと。
いくらルイスがＣＢ許しても、家族は無念のままじゃない？
死人にくちなし？

>>556
＞残された家族の人が平和に暮らせると思う？
テロに家族を殺されてテロリストになった奴がトレミーにいたしな

>>517
＞さすがにあれだけ分りやすい悪事やらせてるのにアロウズは悪くないってのはどうかと
悪くないさ、>>518で>>522だからな、そういうのがまず起こらないような世界構造を作り、維持する中で
そういうのを起こすような奴をフルボッコ虐殺するのは悪ではないどころか、むしろ大多数の一般人にとってむしろ正義
それは種におけるブルコスや連合にも似ている、ただしその正義をえがく描写はえげつない
一般人を守るという行為は、時に敵対する者にとって無慈悲でえげつない悪に見える

>>536
＞刹那が言った「自分達さえよければそれでいいのか」って何かおかしい気がする。
一言で言うなら「当然だろ馬鹿」という話だよな
極論言うなら人間なんてもんは、自分と、自分がつながってる周囲さえよければそれで良い生き物だわ
だからこそ、その「自分にとっての周囲」を良くしようと必死に足掻いて、肉体的には糞弱い生物なのに世界を切り開いて
世界すらも「自分たちにとっての周囲」に変えていった、かけがえのない生物でもある
そして、その切り開くという行為は間違いなく「世界・他種・自然との闘争」という手段によってなし得て言ったもので
そんな人類が他種である、意志疎通すら怪しい宇宙の宇宙生物と出会って「戦わない」なんて手段選ぶ方がありえねぇよｗｗｗ
大体ソレスタ自体も、まず「武力」で「争い根絶して世界平和」目指してるじゃねぇかｗｗｗ
まあ、正しこのソレスタの場合は「武力使う」ってファクター自体が、達成目的「争いの根絶」であるので
スゲぇ無駄で愚の骨頂な行動なんだけどね、「争い根絶する」のに「オメーが世界相手に喧嘩売ってどうすんだ」という話
マジに争い根絶したいのなら、それこそ「アンタのその、太陽炉とか作れる狡い頭で対話や策使って話し合いで世界を統一させた上で、好き放題に世界を変えなさいよイオリア」という話

>>536
沙慈がそれくらい言い返してくれてたらな…

>>538
＞宇宙にいくための技術を暴力に利用されたら迷惑だ、って話でしょ
いや、イオリア自身が暴力の技術としてガンダム作って使ってるだろうが

>>540
じゃソレスタなんて作るなという話

>>541
人間の性が倒れて行った者が見れなかった、見果てぬ大地を踏みしめて、少しでも後に続くものに残す為先に進む向上心にある以上
未開拓の大地を戦って勝ちとらないなんて事ありえるかよ、向上心無くして玉無しになるって事だぞそれ

>>549
種厨のアンチ活動って
むしろブルコススレの種アンチが、種厨に対して言うような事と同じ事を言ってるぜこいつ等

対話を最初に拒否したCBの連中が何言ってんだって感じだけどな

対話するにしては
母艦の装備が凶悪過ぎる件について

>>555
＞宇宙人と出会うにしても出会わないにしても副産物として平和が得られるなら悪い事ではないと思ってる
＞元々のイオリア計画〜後者の方が安定で平和な世界になった可能性が高い

アレハンやリボンズが自分達を貴い存在として都合のいい世界を作るにしろ
副産物として世界が統一されて平和が得られるなら悪い事ではないと思ってる
後　散　々　世　界　に　対　し　て　テ　ロ　し　て　大　勢　殺　し　た　ソレスタが崩壊して死ぬなら

ほら、同じことが言えるぞどうすんだ？　って言うか上記なソレスタにテロらせるイオリア計画が
安定して平和な世界とかアホですか？　としかｗｗｗ

種死の最後でキラさんが束縛された平和を殺して、モヒカンに種もみ奪われる北斗の拳的な自由選んだから
皆でキラサンの選んだＣＥの未来をマンセーしましょう！！　的な種厨と同じにおいを感じるぜｗｗｗｗ

>>557
＞世界は一握りの天才に振り回されるもんです
そんな世界を振り回して玩具にして、結果出さずに己の妄想で人の命の尊厳を踏みにじるような奴等(イオリアとソレスタ)は悪だよ！！
え？　リボンズやアレハン？　彼らは自分の命チップにして、三国同盟、統一世界っつー結果だしたからおＫ


>>558
イオリアは賢い馬鹿なんだよ、ソースは00本編におけるイオリアの行き当たりばったり行動


>>560
死んでいったものは何も言わないし、言えない
だからこそ、生きているものがそれをおかしいと言わなければいけない
例を出すと、死んだ者は何も言えない　か　ら　こ　そ　ＵＣでのジオンが虐殺した40億総人口死亡のコロニー群壊滅は
その後のコロニー落としとは違い、作中でさして語られないし、ＣＥのザフトによるＬ4コロニー群壊滅も同じ
反対にＵＣでは、その後延々と苦しめられて、けど生き残った者が大勢いる20億死亡のコロニー落としの方が語られているし
ＣＥでも、エイプリールフールクライシス、ブレイクザワールドの方が、作中で語られてる
皆殺しにされたら、誰も文句は言えないんだよ、だからこそ
死んでる人が大切なら、生きてるうちはその大切だった人の為に抗議の声を上げなければいけない
それは争いを招くとかそういう基準とはまた別の、人が人としてマトモに生きるための当然の権利だし義務だ

そもそもイノベイターの発生を促すとか言うけど
刹那にはなんの要素があってイノベイターになったんだ？
未来未来言ってればなれるの？

>>564
そんな風に沙慈がそれくらい言い返してくれてたら
種死におけるキラさんのような「ただきれいごと吐いてるだけのテロリスト」のポジションにソレスタ達がなっちゃうじゃない？　
それって駄目じゃないｗｗｗｗ？　だから隠ぺいしなきゃね★

制作側がもし仮にこんな根性だった場合、俺の怒りが有頂天と達する

>>558
実戦のデータに基づいた２期のガンダムに及ばないまでも
もっと煮詰めて強力にしてから実行すべきだったのでは、とは思うな
刹那自身16と21では腕が全然違うし

>>572
だからこそ「やっぱソレスタって滅びるのがイオリアの計画だったんじゃね？」という話になるよな
そもそもイオリア本人は、本来の計画では後でコールドスリープから目覚める筈だったわけだし

>>567
戦争も立派な対話（笑）です。

つか粉撒けばみんな分かり合えるんなら粉撒き機完成してからにすればよかったのでは

>>573
「よっこいしょ･･･さて今の時代はどんなもんか･･･アレ、なにこの赤髪のみなさん」
てなことにならなくてよかったな、じいさんｗ
アレハンがじいさん撃ち殺したのはある意味まずかったのかもな。
死人に口なしで、拳を振り上げる相手がいなくなってしまった。

分かり合うことのきっかけとしてGN粒子が必要だと考えるなら
それを世界中に届けるような研究を何故しなかったの？

>>574
じゃあ別にリボンズ達の方策でもいいじゃん
アレハンやリボンズが自分達を貴い存在として都合のいい世界を作るにしろ
　そ　の　為　に　行　使　す　る　手　段　は　、　対　話　に　よ　る　納　得　で　す　
という事になるわけだし、武力＝対話の場合

そして同じ対話なら、リアルに統一世界を作って
数年以上それを保たせたリボンズ達の方がよっぽど偉いわけで

>>570
俺はその回を見逃したがGN銃（笑）とかいうので撃たれた
と聞いた事がある
あとは00ガンに乗り続けたからとか

最初からばら撒けよって話だよな
世界が統一された上でって言うなら
200年も戦争の準備してないでその間世界統一のための努力をしろよ

ラクシズとトレミーって
「俺達は特に何も考えてないけど、
　とりあえずお前の考えは気に喰わないから潰す！」
って無責任さが共通してるよね

>>577
分かり合う事のきっかけとしてのＧＮ粒子？
本当にそうなのかな・・・ヴェーダの中には、何故かデータ生命をイノベイトとして細胞組み立てて作り上げた身体に
移すような技術があるんだよ？　そんなすごいヴェーダと、そこの中におさめられてる
明らかにイオリア個人では作れない頭おかしいコンピュータの情報を
公開した方がはるかに人々は分かり合えたんじゃないかな？　ヴェーダ様の元に

リボンズとアレハン否定＝支配欲が見え隠れするからエゴでダメだ！（つまりnot社会主義）
ならイオリアの計画がいいのかと問われれば、まだ明確に賛成はしていない（最終回待ち）

今のところ、刹那たちは脊髄反射的に「エゴだめ」って反抗しているのみで、
相手の理を認めようとしていない。つまり刹那たちにも理がない。
だからグダグダな話なんだよ。アムロとシャアの会話にすら達していない。
罰とか咎とかどうでもいいから理念を示せってんだよな。

>>580
やったことといえば中東の戦争を起こすきっかけ作りとガンダム開発だもんな

>>581
後、明らかにその作中世界にとっての悪なのに
制作側の基準で何か正義っぽくマンセーされてる所も似てるよ、後何故か補給無しでも大した事なかったりする所とか
世界の大多数の流れと、そいつらの内部が大幅にかい離してる所、その癖に、世界の流れに思い知らされないで
そいつ等の思う通りに事態が動く所

宇宙人「あなたはそこにいますか？」

>>579
多分GN銃は関係ない
00ライザーに乗ったのが直接のきっかけだろうけどリボンズが無意識の内に
気に入った辺り、刹那にはもともと覚醒する素養があったんだと思う

>>583
＞リボンズとアレハン否定＝支配欲が見え隠れするからエゴでダメだ！（つまりnot社会主義）
いや、奴等のは社会主義じゃなくて、独裁主義もしくは奉仕主義だろ
人類に奉仕して人類を導くのは私にしか出来ない、いや人類に奉仕するのは僕にしかできない
そういう自分投げ出してまで責任を負う行動をしようとしてるのが奴等

で、刹那たちはそれが自由を妨げるので嫌と言ってる、どう見ても種死のラストの
ＤＰで自由と引き換えに世界を平和に(福田発言にてＤＰ導入で出来ると肯定済み)しようとした議長と
自由が無いのは嫌だと平和を殺して世界に自由をもたらした(そして世界は紛争渦巻く火薬庫の世界になった)キラサンの
争いとその結末と同じです、本当に種と00は同じでありがとうございました

>>586
なんという絶望ｗｗｗこれは間違いなく対話しようとして人類が滅亡するフラグｗｗｗｗ

>>588
すまん、社会主義って実質独裁にしかならないからそのつもりで書いたｗ
概ね同意。キャラクター達は否定から入っているからベクトルが同じなだけで、
骨になるものを持っていない。そこが一番話を不安定にさせてる。

>>587
待て、素養が無ければ革新しないのなら
じゃ、イノベイターってただの人類の突然変異じゃないか

>>588
あと加えて選民思想的な部分も垣間見えるかと。

>>590
人による独裁は大抵暴走するけど
イノベイター(イノベイトだったか？　まあどっちでもいいから刹那を純粋種、イノベイターをイノベイターって言うよ)は
人類に奉仕するために作られた、そういう意味では無私の存在だから。有る意味理想の独裁者っていうのも駄目な部分なんだよな
それに対抗する奴が、ただの人間達ならともかくとして、純粋種というこれまた特別な刹那だし
その刹那が刹那の意志だけで否定するっていうのは、それこそ対話の否定だろって話だし

>>592
その辺も種と同じだね★
(コーディとナチュ、純血種とそれ以外)

>>590
いや、でもその対話によって世界を統一させて社会主義にしようってのがイオリアの狙いだろ？
じゃあ成功じゃん、「武力は対話」「世界統一」「狙いは宇宙」的に考えてｗｗｗ

>>591
まぁこればっかりは今ある情報で類推するしかないけど…
まだ00ライザーもGN粒子を使った意思統合の試作品という位置付けで
これから改良する事で序々に一般人のイノベ化を促すって事もありうる

>>590
そこがイオリアの、というか制作側の詭弁なんだと思うよｗ
ぶつかりたくない壁を見せないようにGN粉っていう幻影を見せてる。

失礼、アンカーは>>595だ

イオリアの計画なんてなくても人類は分かり合えたよ
って終わりかたなら面白いと思うが
最初から最後まで死人の手のひらの上って作劇的にどうよ

>>596
いや、それだったら結局素質必要なくて
刹那が純粋種になったのは、何の必然でもない、偶々なれる条件がそろってて
そのなれる場所にいた「だけ」ってことになるんじゃないか？

>>599
どうよ？　って、結局00も種の二番煎じになったなぁとしか言えない

>>600
確かに条件が揃っただけかも
ただリボンズが気紛れとは言えエクシアのパイロットに推薦したってのは
物語上何か意味があってもいいかな、と思った程度

>>602
意味はあるよ
「リボンズが向上心を持って、己の意志でイオリアの計画を乗っ取る事になる衝動を生んだ」という
衝動の引き金を刹那が引いたという、物語上の意味がね

つまり第一話のあそこで刹那がリボンズ見上げる間もなく死んでいたら
イオリア計画は普通に進んでいたと(ｒｙ

　つ　ま　り　世　界　の　歪　み　と　か　刹　那　の　せ　い　か　よ　！　！　！

ぶっちゃけ世界の歪みってどう見てもCBやん

一期見始めた頃は、「ああ、初めて主人公側が全滅して世界が地味に変化していく、味わい深いエンディングが見られるかも」とか思ってたんだけどなあ・・・
キャラを変なところで大事にしすぎなんだよ。明らかに世界の歪みすぎるｗ

戦争しながら人類皆平和、解り合えるとかなんて言い出す奴らとなんか誰も理解し合えないだろ

イオリアやCBに対して最もな反論を言った・言わせてもらえたのアレハンだけだな
しかし歪み認定で消される
リボンズはイオリアとCB(主人公)マンセー用みたいなもんにされてるし

悪だとか正義だとかマンセーだとかそんな幼稚な価値観でこの作品は見れない

主人公ｻｲﾄﾞを歪みにしてるのは水島もいってるだろ?

そんな主人公が常に正しく納得できないほど日曜朝戦隊脳なのかよ

パートスレにまでしてこんな下らん事夜通し話し合ってないでとっとと就職しろ
と会社の便所からﾚｽ

日本語で

>>609
どんな価値観持ってこの作品見てるか教えてほしいな
煽りじゃなく真面目に

臭い人ってなんで必ず一行空けるんだろうな。自己主張強すぎ。
悪とか正義とか俺は一言も言ってない。
それ以前に作中でまともな議論さえ交わされてないだろう？
主人公サイドは自分らの矛盾を認識してるというが、あれはただの開き直りだ。
登場人物で先を見据えた発言をしているやつは、一人残らず消されていってる。

阿呆な種厨働けって意味だボケナス

どんな計画かも知らず、知ろうともせず
死人の言うことを妄信して
戦争起こした挙句に反省もない人たちに導かれたくはないだろ常識的に考えて

つれたおww
00とか見たことないがまぁ仲良く画面にむかってガンダム(笑)について熱く語ってなよww

じゃ仕事に戻るんでﾉｼ

また随分と種厨みたいなキレかたをする方で･･･ｗ
便所で力みすぎて顔真っ赤なんですか？

冷静に話せずに煽るだけならそのまま便所で仕事サボってれば？
キレ顔のまま戻っても同僚の迷惑になるよｗ

後釣り宣言程恥ずかしいことはないな

仕事と言っても自宅警備だろｗ

負け惜しみ過ぎワロタ
よっぽど嫌なことがあったんだろうなｗ

こんな面白いもの見れただけこのスレたてて正解だったかもな。

まぁほらあれだろ
平日の午後からこんな話で盛り上がるお前らに全俺が泣いた
みたいな事?

>>609
＞悪だとか正義だとかマンセーだとかそんな幼稚な価値観でこの作品は見れない
悪だ正義だという、人間にとって最も根源的な価値観を幼稚と断ずるとか
お前は根源的な価値観に特に噛みつきたいお年頃な厨二病かよ？

＞主人公ｻｲﾄﾞを歪みにしてるのは水島もいってるだろ?　そんな主人公が常に正しく納得できないほど日曜朝戦隊脳なのかよ
正しく納得したからこの作品と主人公はダメだって言ってんだろ

＞パートスレにまでしてこんな下らん事夜通し話し合ってないでとっとと就職しろ
オメーこそ自分の意見が受け入れられずフルボッコ喰らったからって種厨ガルドスみたいな煽りしてんじゃねーよクズ

反論出来なくてレッテル貼りするかファビョるパターンばっかだろｗｗこのスレｗ

>>615
……何故だろう、00厨の行動が日々全盛期の種厨に近づいていっている気がするんだぜ

>>623
その行動パターン、どこの数年前の新板の種厨(現新板のキラ厨・ラクシズ厨)だよｗｗｗ

君は戦っちゃいけない！
君は病気なんだ！

そして00厨はガルドスになるわけですねわかります

54 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/03/22(日) 18:42:15 ID:q2AdUbEa
お互いを「分かり合えた」からこそ、ひろし殺害に至ったんだろう
多分世界中で一番お互いを理解してる民族って、ユダヤ人とパレスチナ人だよ

55 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/03/22(日) 19:05:10 ID:???
まぁ、理解できることと共存できることは全然関係ない話だからな

57 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/03/22(日) 21:39:18 ID:???
>>54
「絶対分かり合えない」ってのを「分かり合った」のか
なんだかめんどくせえなｗ



↑こういう事だってありうるわけだしな

ガンダムシードってみたこと無いがそんな厨なの?

00信者も種厨もどっちも痛すぎだろ
やたら噛みついたり何故か他作品ライバル視しまくってたりだとかw


バレスレ民の、少しでも否定意見あると全部種厨のせいにする思考回路が毎度毎度で見ててふくw

主人公サイドを歪みとして描いておきながらなぜ最後にマンセーなのかがわかりません
刹那はまず自分たちを一番に破壊するべきではないでしょうか

>>629
00厨はこのスレ見るに、日々それに近づいてってる
ちなみに、種厨は論破されると「どっちもどっち！！」とか言い出して逃亡したり
深夜に勝利宣言したりする

>>630
どっちも痛すぎっていうか、どっちも良く似てるよ、ブルコススレにおける種厨と
このスレにおける00厨の行動パターンは、マジに同一人物か？　ってほどそっくり

アンチに対して結局マトモに反論できずにレッテル張りとか
結局論破出来ずにどっちもどっち論を持ち出して逃亡する所とかね

そういやガルドスは00も好きみたいねｗ

新参者の00好きだが
厨とファンの違いを教えて欲しい
是非後者でいたいのだか…

>>635
迷惑なのが厨
種厨は000をやたらと批判するから厨です

>>636
批判するのは別に厨ではないだろ、論議の一環なんだから
むしろ、それにファビョってなんの根拠もなくレッテル張りとかして中傷する迷惑なのが厨

うーん
とりあえずあなたが厨なのは分かったよ

同じ00好きとして恥ずかしいですよ

ていうか､毎日信者さんとアンチさんの罵り合い…飽きないですねぇ

トンデモ理論が次々出てくるからなｗ

まあ種厨は存在がとんでもなくｳｻﾞｲからなｗ

>>639
×：毎日信者さんとアンチさんの罵り合い
○：ただマンセーする厨がアンチにフルボッコに論破されて、反論する事も出来ずに捨て台詞吐いて逃亡→翌日脳内リセット

とても…種厨と同じ行動ですです

>>641
その種厨に日々近づいてってるらしい00厨ってかなりヤバくね？

>>642
脳内リセットしてるのは種厨だろ？ｗ
ﾌﾙﾎﾞｯｯｺにされたのも忘れてしょっちゅう特攻してくるあたりｗｗｗ

>>636
＞種厨は000をやたらと批判するから厨です
お前、000ってｗｗｗどんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>644
いや、だからその種厨に行動が似て来てるから
00厨は現状ヤバいわけだが

後、存在しない種厨と戦ったりする所とかな
この場所には、お前曰くのところのアンチしかいないよｗｗｗ

>>646
どっちもっどっち論苦しいぞ種厨

っていうか、むしろお前がガルドスと同じ種厨兼00厨だろという話だよな

いつまで種厨の亡霊に怯えてるの？

>>650
いや怯えてんのってむしろ種厨じゃね？

>>648
どっちもどっち論というのはスレ内で論破された奴が、別人に成り済まして「お前等も俺らと同じ」というものであって
別に論破した方が、論破された奴等をさして「こいつら種厨と同じ行動だよね(だから論破されるわけだけど)」って言う事じゃあ(ｒｙ

>>650
種厨の亡霊？　お前は最近出没したガルドスをしらんのか？
奴等はまだアンチと戦いを繰り広げているわけで

ちなみに、この種厨は00厨も兼ねている愛知の厨

>>651
種厨はガルドス出現からこっち出没と同時に周囲にフルボッコ喰らわされるようになったからな
最近の新板では種語る奴は種厨から種アンチが主流になって来てるし

なぁ…UCもアナザーもガキの頃から大好きで､最近種も00も楽しめてるんだが俺は盲目なだろうか

種が楽しいなら十二分に種厨の素質アリだ

>>655
好きに生きれば良いがな
自分が逸脱してるって事自覚して、キラ厨とかこのスレの00厨みたいに周りに迷惑掛けたりしないのなら

>>655
好いてるだけなら種ファン、ネット上で暴れ始めたら種厨

単純に種を楽しめてるんだが､今の俺が一体どうやったら人に迷惑をかける存在になるのかと考えるとぞっとする

>>659
ぞっとしてるうちはまだ正気だから大丈夫だよ
ただし、その「ぞっとする」気持ちを忘れるな

>>659
気持ち悪い奴だな
死ねよ

>>661
君みたいにならなければ良いというのだけは分かったよ(笑)

>>662
うん、君種厨にかなり近いよw

スレタイ無視でイオリア涙目ｗ

それもこれもイオリアがしょぼいから

>>662
基本的に種厨筆頭にした厨は
君の下に書き込んでる奴のように「具体的にどこが」という点を言わないので
比較的見分けるのは容易

>>665
宇宙人とか対話とか言い出さなければ……
一期の時点で紛争根絶がまやかしで裏では別の目的があるって疑惑あったし
エイフマン教授が気付いた事も「ソレスタルビーイングは何か恐ろしい裏がある！！」
そう期待させておいてこれだからな……

もう面と向かって種厨と話がしたいよ
実際のトークならもっと柔らかい話し方で穏やかに討論出来るよね??

イオリア擁護出来ないからって種厨のせいにするのは見苦しいな

イオリアの計画は本来違うものだった
しかし第二期ソレスタルビーイングを正義の味方にしたい製作陣により
その計画は歪められ宇宙人とか対話とかわけのわからないものになってしまった

>>668
お前種厨を舐めるなよ？
種厨が本当に穏やかに討論出来る奴なら、このスレのイオリアマンセーで逆らう奴は「皆種厨だ！！」とファビョる00厨のように
長々とラクシズマンセーキラマンセーして、逆らう奴は「皆シン厨だ！！」とか認定はしない

>>670
待て、お前が言う本来って、ひょっとして初期設定の事か？
そんなもん初期設定言い出すのなら種だって初期設定ではあんな風にラクシズマンセーキラマンセーの頭おかしい作品じゃなかった

だからなにが問題かって宇宙人との対話というのは
基本的に今起こりえない出来事じゃない
今後起こりえることではあるけど

紛争根絶は今あること、だからそれをなくそうとするのはわかる
でも宇宙人はいつ来るか、どんなタイプが来るかさえ、イオリアもほとんど理解していないみたい
むろん、何らかの痕跡や接触があったかもしれないけど、それならば目の前にある紛争を無理やり弾圧して
今現在おこっていない宇宙人との対話を優先する必要はないわけで
イオリアが生きていた時点で世界に発表するなり温和的な対応もあるわけでしょ？なぜよりによって武力という最も野蛮的な対応をとる必要があったのかがわからない

つか太陽炉なんて魔法装置作れるなら
まずエネルギー問題解決すりゃよかったんじゃないの

一期一話からCBは紛争根絶のために武力介入するテロリストって分ってるのに、
今さら同じことで騒いでる奴多すぎるな
世界から紛争をなくし平和な世の中にするために武力介入するよ
↓
外宇宙での異種との対話まで視野に入れて、世界から紛争をなくし平和な世の中にするために武力介入するよ
になっただけで、結局やろうとしてる事が変わってるわけじゃないのにね

結局殆どの人が、どんな理由があろうと武力介入で解決なんてダメだろとしか言ってない
その意見は一期一話から出てるって話だわ

>>675
そりゃ一期じゃアンサーの部分は提示されてなかったからなぁ
紛争根絶なんて実現不可な目標をどう達成するのか、
結局フタ開けてみたらこんなオチしかなかったからフルボッコにされてるわけで。

>>675
結局、そこから進んでないから第一話から変わらずに叩かれまくってるわけで
そしてそんな状況下でスレタイなことが判明したらそりゃあフルボッコだろ？　と

いや、別に叩くことはわかるが、その叩く内容が別に宇宙人がどうとか関係なく、
世界から紛争をなくし平和な世の中にするために武力介入するよ
がダメだろ、ということに終始しているようにしか見えない

そらダメだろ

だからその叩きはすでに最初から出ている
それを繰り返してるだけだなと
宇宙人がどうとかは結局叩きの内容に関係ないなと

>>678
平和を実現する為に日本へ向けてミサイル撃ち込みます
ってテロリストに言われて君納得出来る？

>>681
しかもその理由が、いるかどうかも分からん外宇宙のお客さんお話するためだもんな。
輪に掛けて悪いわ

>>680
その矛盾を解消しきれなかったからだろうに…
馬鹿じゃないのほんと

宇宙人との遭遇がすぐそこまで迫っているから、やり方を急いで武力介入という強引な手法を取った
というわけではないよな？
イオリア計画では宇宙人との遭遇なんてはるか先のことだと考えてる
つまり、武力介入という手法を取ったことと宇宙人は直接的には関連がない

だから、武力介入という手法を取ったことを叩いている叩きは理解できるんだが、
そこに宇宙人がどうとかの理由は入ってこないだろと

>>680
いや
世界から紛争をなくし平和な世の中にするために武力介入するよ
でもダメなのに
実は武力介入は宇宙人との対話の為に世界を統一するための布石で、その為に大勢人を殺して世界を混沌にたたきこみました！！　
とか、キチガイみたいな妄言言い出したら、そりゃ尚更ダメだろ常識的に考えて

イオリア計画の全貌を取り違えてる奴が多いのは、やっぱり異種との対話ってのがインパクト強すぎたからかな
異種との対話は二次的な理由でしかないんだけどな
簡単に言えば目的は人類の恒久平和の実現的なことで、それが成されればいずれ外宇宙にも行くこともあるだろうし、
宇宙人との遭遇もあるだろう
そうなったときのためにもということであって、宇宙人との遭遇・対話が一次目的じゃないんだけどな

>>684
ターンエックスみたいに外宇宙に行った人たちの遺物とかが見つかってるならともかく
寝る前の妄想レベルってのはどうなんだ？

>>684
＞宇宙人との遭遇がすぐそこまで迫っているから、やり方を急いで武力介入という強引な手法を取ったというわけではないよな？
＞イオリア計画では宇宙人との遭遇なんてはるか先のことだと考えてる

それはわかるけど、だからって

＞つまり、武力介入という手法を取ったことと宇宙人は直接的には関連がない
＞だから、武力介入という手法を取ったことを叩いている叩きは理解できるんだが、そこに宇宙人がどうとかの理由は入ってこないだろと

ここは違うだろ、直接的に武力介入に宇宙人が関係が無かったからって
その武力介入したのは統一世界を作るためで、じゃあなんで統一世界作るのかと言ったら宇宙人の為
と、こういう風に間接的に関係があるなら、ふざけてんのかと視聴者は激怒するよ

>>688
×：宇宙人の為
○：宇宙人との対話の為に、まず地球人との対話の為に、世界に向けて武力介入で攻撃します
　　新しき秩序を創造する前にまず既存の秩序を大破壊だ！！！

>>688
俺が言ってるのは、統一世界を作る理由と宇宙人との関係ではなくて、
統一世界を作るために武力介入という手法を取ったことと宇宙人との関係だよ

統一世界を作ることと宇宙人とは間接的に関係してくるけど、
その手法に武力介入を選んだことと宇宙人は関係してこないでしょ？
たとえば武力介入以外の平和的な手法で統一世界を作って宇宙人との対話に備えたっていいんだから

CBが最初のころみたいに殺伐としていて変革がどうたらとか人殺ししながら分かりあうとかほざかなければこんな風に叩かれることはなかった。

>>690
・世界観からあまりに外れた『宇宙人』という要素が、言い訳できないほど明示
・作中教祖の如く持ち上げられるイオリアの本質は誇大妄想ジジイ
・世界を破壊する最終目的がそんなジジイの誇大妄想

これだけの誰得要素を同時に成立させてしまった訳で
そりゃ作品を楽しんでるor良くも悪くも評価してる人間からしたら
ここを叩かずどこを叩く、ってレベルだろｗ

宇宙人とは言ってないけどな
やっぱり異種との対話ってのがインパクト強かったのが原因か
SF知ってる層は、随分前から予測してたことだったんだけどな＞異種との対話

さっきからお前は何をいっているんだ

>>693
外宇宙にいる宇宙人じゃない異種とは何のことなんですか？

妄想の世界だな

>>695
あれだよ、昔地球から外宇宙に進出した奴らとか……わざわざＧＮ粒子ばらまく必要もないなこれだと

宇宙人が世界観から離れてるって？
世界観って、現実の世界だって宇宙人の存在は予見されてるのに
円盤に乗って地球に攻めて来るような宇宙人像じゃないだろ
外宇宙まで含めた広い宇宙のどこかには異種がいるだろうって発想は、
世界観から外れてないと思うが

とりあえずろくなSF小説読んだことなさそうではある
別段目新しい概念もない作品なのに、これ

先に地球人と対話すりゃいいのに

平和ボケした民衆にゃ、お話じゃなく説教すんだろＣＢ様は。
天上から降りて来いよ

たしかに、宇宙人が来ると思ってる根拠は何なんだろうな
実は月にターンＸでも流れ着いてたのか？

>>698
というか00ってテラフォーミングや他惑星への移住やら実現出来てない(少なくとも作中の表現では)作品なのであって…
せいぜい技術で1歩先行ってるCB勢が木星まで到達してるくらいだろ？

どこからを「外宇宙」としてるのか知ったこっちゃないが、
あの世界の技術レベルでは突拍子もないこと言っていることは間違いない

リボンズの住んでるアレってコロニー型外宇宙航行母艦っておもいっきり言ってなかったか？
すでに実現してる技術みたいだが

CBやイノベ一味だけ実現。

>>699
もっと新しいことやれよって批判なら同意もできるけど、
普通にSFでやってる設定なのに今さら騒いでるのがなｗ

イオリアが未来人かなんかじゃないと話が合わない

結局、不憫なのは名も無き民間人たちだな。
内輪揉めの果てに出た答えに未来を左右されるなんて

イオリアさんは本編の百年から二百年前の人間だぜ生きてた時代が違うし
当時のイオリアさんの周りが変に持ち上げすぎたんだよ
だから勘違いしてトンでも組織ＣＢが生まれたんだよｗ

やっぱりちゃんと本編見てなかったのが多そうだ

>>702
宇宙人が来るなんて本編で一切言ってないぞ
逆に人類側が外宇宙に進出すれば出会うこともあるだろうって話だぞ

リジェネやずんぼりが来るべき対話、来るべき対話としつこいから向こうから来るのかと思うじゃん。

技術的背景なしで突発的にブレイクスルー起こすからなぁ、00って
所謂ご都合ってやつだけど

こっちから行くならあの船に乗る奴だけご立派な連中にしとけば
別に無理やり人類社会かきまわす必要ないじゃん。

どうでもいいけど、外宇宙進出と人々が分かり合うってのがどうがっても結びつかないんだが

あれはほんとにコロニーなのかね？
アムロ様が勝手にコロニー呼ばわりしてるだけじゃないの？
外宇宙進出まで想定した移民船なら食料問題とか解決しちゃってるってことだろ？

>>713
そういう話じゃなくて、人類が進歩し続けるなら、必ず生活範囲を広げるという観念に基づいた発想だよ
人類がいつまでも永遠に地球だけに閉じこもってることはありえない、いずれ宇宙に出て（これはすでに00でも、UCでも実現してる）、
さらにはもっと遠くの外宇宙までも広がるだろうと、そういうこと
この辺の発想はSFでも、色んなアニメでも使われてる

いずれやればいい話より先にあの技術で地球のエネルギーとかの問題を解決すりゃ良かったじゃん。

最近のSFアニメだと、ちょっと違うけどエウレカのクダンの限界なんかもそういうの意識した設定だと思うし、
グレンラガンなんかはそのまんまだね
∀でもトップ2でもマクロスFでもいいけど、人類が進歩し続けたら宇宙にまで広がっていくってのは、
わりとありふれた自然な発想だと思うけど

人類全体にかかわる話を、非合法組織が勝手にやるなよ。

行動が飛躍してるのが不自然だっての。

>>718
それをＣＢというテロリスト集団が勝手にやってるわけだ
ずいぶんお偉いんですねえ

>>716
だからって一個人の勝手な思想で戦争起こして自分好みのイエスマン社会を作るというのが許されるのか？
「分かり合える」なんていうアバウトな裁量を人々に下すなんてことが。


＞これはすでに00でも、UCでも実現してる
00は実現してねーだろ
いつ宇宙移民が始まったんだよ
宇宙旅行と宇宙移民は全く別次元のことだぞ？
SFSFいうぐらいならその辺りの区別がつくようになってからにしてもらいたい

だがイオリア計画は数百年規模のあまりに遠大な計画であり、
リボンズが事を急ぐように強行策を行った理由が不明確

>>718
それらと00が全く違う点は、外宇宙に旅立てるかの資質を人類にあるか量ろうとするキチガイがいるかいないかだ

実は今の現実の世界で誰かが異種族との対話に備えて木星や月に基地や量子コンピュータ作っている・・・

イオリアって存命中こんな感じだったんだろ。

>>722
＞いずれ宇宙に出て（これはすでに00でも、UCでも実現してる）、

宇宙にはもう出てるだろｗ
実験的に一部とはいえ宇宙コロニーももうあるぞ
宇宙に出てると言っただけで、宇宙移民とも言ってないだろ

少なくともグレンラガンの宇宙は、作品のテーマや謎に関わる重大な要素だったな

イオリアを故人にしたのは完全に失敗

別に地球統一しとく必要もないと思うけどな。

>>726
なんだその詭弁ｗ
お前は宇宙に出ている作品としてUCと00を同じ土俵として引き合いに出してるんだぞ？
どちらも宇宙戦艦が行きかい合うアニメを引き合いにしてだ。
宇宙でロボが戦いあうアニメで宇宙に出れるってことを言ったんです！！(ｷﾘｯなんて言ってるのか？ｗｗｗ

宇宙移民出てこないガンダムってOOが初なんだっけ？

>>730
00もUCも実現してるとは言ったが、どちらも同じレベルで実現してるなんて言ってないだろ・・・
00の世界ではUC世界みたいな宇宙移民が始まってないことは知ってるし、そうは言ってない
俺は軌道エレベーター作って一部には人が住む宇宙コロニーもあって、小惑星に資源採掘の基地作ったりして、
ごく一部の人間は殆ど宇宙で生活してる、そういう状況を指して宇宙進出してると言っただけ
俺はこれも宇宙進出の一部だと考えたからそういったが、君がこれは宇宙進出じゃないと言うならそれでいいよ、あやまるよ

別に>>732は謝る程変な事は言ってないと思うが

>>733
そう言ってくれるのは嬉しいが、自演とか言われそうだからもういいよ・・・あやまっておくよ・・・

ボンズリのアレ以外に宇宙コロニーってあの世界にあるんだっけ？
CBの隠れ基地とかは違うよな？

全然宇宙移民進んでないのになぜか放棄されたコロニーがあったぞｗ
中華が刹那にヴェーダの座標渡したとこ。

イオリアはどうやって宇宙人の存在を知ったんだ
イオリアは天文学者か

なんかしばらく見ないうちに
手垢のつきまくった結末に逃げ込んでたみたいだね

>>736
宇宙移民は進んでないけど、コロニーは結構作られてるよ
宇宙移民以外でもコロニーの意味はあるし、実験的な要素もあるだろうしね
アレルヤがぶっこわした超兵研究コロニーも、中華の研究関係者とかだけ住んでる実験的なもののようだったし

>>732
人類が宇宙に進出出来てる実現具合の捉え方の違いだな
基本的に00世界は外部からの補給が必要な居住環境しか作れて居ないように感じるし
00世界がUC世界と同じ土俵に立ったような言い回しが気になったんだわ

なんか謝られちゃうとあれなんだけど…こっちもクサとか生やして悪かったよ

同じイオリアの言葉をもとに色んな自称イオリアの後継者が現れるってのはリアリズム溢れる設定じゃね？

イオリアが直接残した映像は、恒久和平のための宣戦布告と、
そういう方向に人類が行かなかった場合のトランザム開放だけ
だから、それ以外のイオリア論は全てそれぞれの妄想

イオリア計画ってさ
えっと……
要は、宇宙クジラや外宇宙で羽化した御大将に会うときは気をつけなさい……ってこと？

>>737
戦争根絶なんてのをどうひっくり返すのか期待してたんだがなぁ

>>742
表向きはそういった体裁をとっておきながらその実は単なる人類洗脳計画

だれも洗脳されてないよ

宇宙移民も始まってない世界観なのにUCと同じ事テーマにしてどうする
社会情勢や市民感情に端を発した訳でもないから結局、ただの基地外の妄言の域を出ないんだよな

セルダンプランとロボット3原則第0条のパクリ

>>744
なんだ
運命計画といっしょか…

>>745
これからしてくんだろ、ヴェーダ使って

>>746
そうなんだよな。
技術的な背景を全く描かないから急にそんなこと言われても説得力が生まれないし。
あらかじめ世界観を広げておかないから観てる側はハァ？ってなってしまう。

>>749
まだ描かれてないのに決め付けたがるよねなんで？

>>751
ヴェーダを破棄するようなプロットはないよね？
どう使われるかなんて明白だと思うが。
CBって簡単に戦争しかける奴らなんだし

>>751
そうだねそもそも後一話なんだよね
どう考えてもそんだけの尺じゃあ描けないよねｗｗｗｗ

>>752
ヴェーダを使って洗脳するなんてプロットはないよね？

西暦で設定されていることに意味があるんじゃなかったっけ。

2051年に生まれ富野のガンダムを観てしまったイオリア。
人類の生活圏が拡がり、一年戦争(のような悲劇)が起こる電波を受信した彼の天才的頭脳は
人類を一つにするべく過激で矛盾に満ち満ちた行動に出た。

ってところじゃないの。

>>754
そうだね、第一期始まった頃にはいろんな個人的感情で動いてたソレスタの奴等は
第一期終わった頃には、もう既にほぼイオリアの計画に賛同するように洗脳済みだからヴェーダ使うまでもないよね★

>>755
ガノタが高じてリアルにガンダム作ってしまった
ガイキチ天才科学者のイオリア爺自重汁ｗｗｗｗｗって事ですか
さっぱりわかりません！！！！！

>>752
ヴェーダが人間を洗脳できるってって内容の話あったっけ
太陽炉のバックアップとＣＢの内部データと情報規制と初期の近似値未来の想定以外なにやってた

>>754
分かり合う社会を作っていく、とか言っちゃってる危険思想持った団体なんだぞ？
都合のいい情報と悪い情報の取捨選択をするわけだろ？引き続きヴェーダが活躍してくなら
ここは否定しようがないと思うけど
これから何年計画か知らないが、'外宇宙に出ても問題ない'反抗的じゃない思想形成を行うんだろ


正直CBが目指しているものがアロウズ体制時代とどれだけ別なものになるのか差が分からないが

ただのアンチなのか素で言ってるのかわからないところが怖い

>>758
情報統制って思想コントロールと同義語では？

情報統制＝思想コントロール＝洗脳？
随分飛ぶなぁ

>>757
このまま人類の生存圏が拡大してアクシズが落とされたら大変だお…
サイコフレームって凄いから作るお！

って感じね。

「分かり合う社会を作っていく」が危険思想
と思っているのも危険思想だと思うよ

>>758
ガンダムを制御して事故を意図的に起こしたりしてたよ、外伝の方で

>>762
そもそも、それを繰り返して三国だった世界を統一させただろう？
マッチポンプを使ってるとはいえ、既にそれを本編でやってるんだよ

>>764
「分かりあう社会」とやらの築き方があるのなら例を示してみてくれ。

>>762
グレートファイアウォールとか知らない？
他所の国だけじゃなく割と身近なことだぞ

>>764
「分かり合う社会を作っていく為にテロを起こすお！！」が危険思想なんだ
「分かり合う社会を作っていくために、平和裏無行動をするお！！」は別に危険思想じゃあないわけだがね

CBに賛同しない奴らは歪みｗとか言われて消されちゃうんだろ？ｗ
ソレスタルさんまじぱねぇっすｗｗｗ

まんま、ラクシズじゃないか
ガンダムマイスターですらヴェーダの手で事故に見せかけて黎明期では消されてるしさ
フェルトの両親の事だぞ、わかるな？

>>765
それは太陽炉のバックアップに含まれてるし
ソレを実行したのはヴェータを使用した人間だろ

>>766
＞そもそも、それを繰り返して三国だった世界を統一させただろう？
違うと思うけど

>>769
分かり合うために話し合いや地道な交渉活動から始めるのじゃあなく
分かり合うための布石としてまず武器付くってテロ行為を始めるって時点で気が狂ってるよな、どう考えても

自由に情報が手に入れられないことが緩やかな洗脳であるってことに気づいてなかったのかｗ肯定派はｗ
これって2期本編でもやった筈なんだけどなｗ

>>772
ヴェーダはアレハンとリボンズが到達するまで不可侵だったよ？
アクセスする事は出来たみたいだけど

>>741
武力介入のあり方もリボンズやアレハンが過激に捻じ曲げたものかと思いきや
今回ヴェーダとリンクしたティエリアが「たとえ滅びようとも人類の意思を統一」
って言っちゃったのがなぁ・・・

>>772
外伝は読んだことないから口挟んじゃアレかもだけど、
＞ソレを実行したのはヴェータを使用した人間だろ
ヴェーダをあくまで道具で人間が使ってることには変わりないよね？

>>773
お前が第一期の大筋を理解してないという事が今このスレに曝されたわけだが

>>778
なんという日本語でおｋ…
×ヴェーダを
○ヴェーダは

>>775
そんな事に本編で気付くようなら、そもそも頭の悪い00厨はやってませんよ？
これは前作の種種死でも同じ、本編見て気付くようなマトモな奴なら、頭おかしい種厨はやってないよ

反論できなくなっちゃうとレスつかなくなるんだが
もうちょっと頑張ってくれよ信者共ｗ

>>776
リボンズが刹那をえらんだって本編で言ってたけど

実際、トレミーはヴェーダ奪還して何するつもりなんだ？
ヴェーダで揉み消してきた事実を人々に晒しても、どうせその頃にゃ彼らに選択権なんてないだろうし

>>784
そんなことするわけがない
力を持ったものが取る行動なんて決まってるよ

>>779
はぁ？
一期のCBはヴェーダを使って情報統制とかしてないんだけど

ヴェーダを使ってって話じゃなかっただろｗ
ヴェーダの話だとしても全世界にハゲ頭映したりしてなかったっけか？

トレミー組みはヴェーダを使った情報統制はしてないな
自分らが隠れて居場所を明かさないとか、それは情報統制でもなんでもないし
民衆に嘘情報流したり欺いたりもしてないしな

>>787
あのイオリアの宣言を流したりなんかを情報統制と呼んでいるなら、
根本的に情報統制を勘違いしてる

>>785
じぶんがそうだからって万人がそうするわけじゃない
トレミーの連中の選択が次の放送で決まるんだろ

１期は良く知らんが、ヴェーダっていつから動いてたんだ?
都合の悪い情報は流さないようにとか当たり前のようにやってたんじゃないんか?
確か中東荒らしたのもCBが裏で糸引いてたとかだろ?

ヴェーダでＣＢがやってきたことをすべて公開し、潔く法で裁かれればいいな。
咎は受けるとか言ってたし

>>790
おりゃ世界中に情報統制敷けるような権力も技術ももってねーよwww
本当に自由な世界を作るならヴェーダ壊せば終わると思うんだ

石油で生計立ててた国が軌道エレベータがもたらした新エネルギーで
貧乏になって荒れたのが中東紛争じゃなかったっけ

>>786
そりゃそうだ
CBはヴェーダに「使われてた」からなｗｗｗｗ

言い返せないからって話をそらして草を生やして無駄な改行するなよ

>>793
持ったらつかうんですねわかります

言い返せないとか言うならレスつけてない話題に回答お願いしますよ信者さん

>>783
厳密にはヴェーダに進言して刹那を候補に入れた、だ
で、反対にフォンは自分で売り込みに行った

>>794
太陽光紛争当時はすでに存在してたよヴェーダ

>>797
持ってても使わないんですねわかりません

>>796
言い返せない？　お前は何を言ってるんだ？
情報統制かけられてヴェーダに「使われてる」手ごまがソレスタって事だろ
で、その手ごまによる行動と並列してヴェーダが監視者達や世界各国に潜り込ませたイノベイター経由で
三国に情報統制しかけて統一させたのが第一期

>>800
つかうorつかわない　という選択が理解できてないだろ

>>801
＞世界各国に潜り込ませたイノベイター経由で三国に情報統制しかけて統一させたのが第一期
妄想すげーぜ、さすがです
一期ではリボンズ以外のイノベイターは出てきてもいないし、そのリボンズも静観してる状態だったというのに
実際動いてたのは監視者であるアレハンドロだな

さて、この時点で疑問が一つ、何でヴェーダなんて明らかなオーバーテクノロジーが
太陽光紛争当時に存在してるんだ？　という疑問

……そうヴェーダそのものが異種によって作られたシステムだったのだよ！！
そして異種とは本当の地球から銀河中に入植した人類で、ヴェーダはかつてこの星に飛来した人類の船団の中で
唯一衛星である月に飛来して無事だった旗艦ソレスタルビーイングのメインコンピュータ
地球に事故で落ちて大破した船団がこの星を自動的に地球とそっくりにテラフォーミングするのと同時に
内部にいた人類を目覚めさせるも人類は文明を喪失、それから長い時間を得て月で目覚めたヴェーダが必死で裏から操作して
地球の文明をもち直させて大まかに西歴を作り上げて、連邦とガンダムを作り上げさせようとする
その実行者として選ばれたのがイオリア、多分木星にはプラント船がある

>>803
残念ながら、外伝の方でイノベイターが山ほど世界中に散らばって
ヴェーダの端末として潜り込んでるのが確認されておる

>>804
妄想爺の宇宙人襲来ものかと思ったら
じつはこの地球圏そのものが、人類種発祥の出発した惑星圏のコピーというオチの
ロストコロニーものだったというわけですね、凄く良くわかりません

>>805
自分がイノベイターって知らないやつが世界中に散らばってるんだよねたしか

>>807
そーそー
で、そいつ等の人権とかプライバシー無視してヴェーダが勝手にデータを収集して
任意で操作したり色々出来る

で、それがどうして情報統制＝思想コントロール＝洗脳ということになるのやら
洗脳？

それが洗脳でも何でもない
自分たちで決めた事ならソレスタルビーイングが第二期で武力介入する意味はないな

ひょっとして
情報統制→思想コントロール→洗脳
と言いたいのかな？
イコールで結んでるのは間違いと言うしかないんだが

>>808
なんという統制社会……人類全員がイノベイターになる
＝人類全部が秘密裏にヴェーダによってプライバシー覗かれて操られかねない社会の始まりなのかよ!!!!
そりゃリボンズもアレハンドロも必死でヴェーダ本体探すわ

>>811
ヘイ何所が間違いなのか具体例あげて論じてみろよｗｗｗｗ
ただ違うって否定するだけならオナニー覚えたサルでもできるぜｗｗｗｗ

イノベイターていうかイノベイト連中は厳密に言えば人間じゃないけどね

>>814
そりゃママンの腹の中から生まれて育った揚句GN粒子浴びてイノベ化したのか
分子細胞レベルで組み上げられて、それと同じ存在の器を作り上げられて、その中に意識をダウンロードされたのかの違いだろ

>>813
情報統制と洗脳が同義ですってことを論じるのが先だな
まあ同義じゃないんだが

>>811
いやあどう見てもこの00の場合はイコールだろ
広義の意味で洗脳と言い換えても良い、情報を与えられずに先入観を積み重ねることで世界の人々の意識を煽って世界統一した
それが00の第一期である事は、覆せない事実なわけだし

>>816
いや、それが同議じゃないのと
この00においてそれらが同時におこったかどうかはまた別問題だろ
この00においては、洗脳とは異なる情報統制を、民衆を洗脳する手段として積み重ねることで
民衆を洗脳し、統一世界実現を果たした、それが事実だし

>>812
人類をそうやって監視していた
オーバーテクノロジーヴェータ手前ら成長してないんで武力行使に出ます
というのが00一期だったてことだろ

>>817
それは結局
情報統制→思想コントロール→洗脳
でしかないんだが？イコールではないよ
情報統制することで洗脳した
こうは言えるが、
情報統制は洗脳である
これは違う

>>819
違うよ全然違うよ
だってそれ、ヴェーダによる武力介入の為に、ソレスタルビーイングの組織とガンダムを作ってる
まさにその時代の話だもの、最初からあの糞コンピュータは武力介入する気が満々なんだよ
何で刹那が確認した当時の0ガンダムがせん滅ミッションなんかしてると思ってんだ

>>818
それって>>817へのレス？

>この00においては、洗脳とは異なる情報統制を、民衆を洗脳する手段として積み重ねることで
>民衆を洗脳し、統一世界実現を果たした、それが事実だし

それを図で表したらどう考えても
情報統制→洗脳だな

>>820
それただの重箱の隅をつつくような屁理屈じゃねぇの？
だってそれ00本編において起こった事でもなければ、このスレにおいて語られてる事でもないでしょ？
話逸らすなよ、誰も言葉の意味の是非なんてこのスレで論議してない

今、ここで、論議してるのは、あの00世界でヴェーダが、人類を、「統一」という方向へと洗脳誘導したか否かだ
手段は問わずな、そして実際は洗脳誘導はしているわけだ

どういう言い方しようと情報統制＝洗脳は違うだろ

>>822
それだと結局ヴェーダは人類を洗脳してるわけだが

広義の意味で洗脳なんだよって言うやつが出てきたな

上げ足取りしか出来なくなったのかよ
やってることは認めたって認識していいんだよね？ｗ

>>824
どう屁理屈抜かして「ヴェーダは洗脳してない」という方向に持ってこうとしようと、その場合ヴェーダは「人類を洗脳してる」だろ

またキチガイ連呼はするなよ

>>826
実際には、広義の意味での情報統制であって
どう見ても情報統制という手段を使った洗脳でしかないわけだけどなｗｗｗｗ

>>827
そーだね、ヴェーダは最初から人類を洗脳してるよ
ソレスタルビーイングってマッチを使って、監視者達をポンプにした
マッチポンプでねｗｗｗ

おまえら同じ言葉を違う意味で使ってるからややこしいんだよ

それぞれの言う｢洗脳｣を、具体的なシチュエーションをつけて言い換え表現してみなよ

情報統制だけであって世界を洗脳するようなことはしてない！！
とか言ってる人は正義の戦争とかあると思ってそう

>>833
で？

>>834
別に？　単に、そういう人は一般人から見たら
種厨と同じタイプの「○○の行動は正義の戦争！　だけどそいつの敵の行動は悪の戦争！！」とか言うタイプの
基地外だなぁってだけ

種厨の場合は○○はラクシズだし
00厨の場合は、ソレスタなんだろうね、そこにはいる名前は

ソレスタの洗脳は正義の情報統制で
リボンズとアレハンの洗脳は悪の人類の自由を奪う悪の洗脳なわけですね
すごくよくわかりませんｗｗｗｗ

>>834
意味が分からなかったかな？

ラクス様の洗脳は平和の歌声で
連合とブルコスの事実列挙は、人類の自由を奪う悪の洗脳なわけですね
すごく……事実捏造です

種アンチはいったいどれほどの絶望と戦い続けてきたのか

まてまて、どちらにしろそのヴェーダを使った情報統制＝洗脳は、
イノベイター（イノベイド）やアレハンドロがやったことだろ？
トレミー組はアレハンドロ達に利用されてただけで、そのアレハンドロとは対立して倒した
そして二期で戦ってるのはトレミー組とリボンズだ
トレミー組は一期でもヴェーダを使って洗脳してたわけじゃないから、
二期でのトレミー組が最終的にヴェーダをどう使うのかはまだ分らないだろ？
ヴェーダを使って洗脳を始めるとは決まってない
それをそう決め付ける書き込みがあったからおかしくなったのが発端

現CB寄りの自我がある人間だかイノベイトだか分からないものの意識が融合しちゃってますけど

融合っていうかヴェーダに入り込んで（リンク）してる状態なだけで、
融合して同一の存在になったわけじゃないと思う

＞ヴェーダを使った情報統制＝洗脳は、イノベイター（イノベイド）やアレハンドロがやったことだろ？

いいえ、ヴェーダ本人がイオリア計画のプログラム通りに事を進めた結果です
アレハンとリボンズが出てくるのは、第一期でヴェーダ本体へと到達した後で、その前までは
ティエリアやハナヨみたいにヴェーダへと意見を「進言」する事しか出来ず
選択権はヴェーダにある

そして、人類を統一する方向に、それこそ第一期なんて目じゃあない何年も前から
ソレスタを作り、ガンダムを開発し、太陽光紛争を起こさせて三国のバランスを操作して
ずっと裏で暗躍してたのは、ヴェーダとその端末なわけよ

>>842
でも自由には出来るんだろ

>>840
そういう話題が度々でるのは、
人類が解り合うだとか成しえるのが不可能な目標掲げつつ具体的なビジョンが何も示されてないから
奪還したヴェーダを必然的に使うんだろうって言われてるんじゃないの？
現体制までに裏で色々やってきているのは事実なんだし

>>844
ヴェーダ本体に到達して手中に収めた後ならな
その前？　むしろ逆にヴェーダに体も意思も自由にされるよ
っていうか自発意志で行動してると見せかけてその内実はヴェーダの端末って感じ

>>846
ヴェーダに到達する前→ここ最近のルイスみたいに基本的にアクセス権はヴェーダが上位
ヴェーダに到達した後→リボンズみたいに手中に収めることも可能になる

つまり、こういう事かい？

>>843
ヴェーダを使って作戦プラン練って、最終的な決定はスメラギがしてたと思うが
というかその場合にヴェーダに操られているというのなら、民衆を洗脳した本体はヴェーダ自身であって、
CBやトレミー組がヴェーダを利用して洗脳していたわけではないことになるが？
どちらにしろ>>840で言ったとおり、最終的にはトレミー組がヴェーダをどうするかによって変わってくる問題

>>846
＞その前？　むしろ逆にヴェーダに体も意思も自由にされるよ
＞っていうか自発意志で行動してると見せかけてその内実はヴェーダの端末って感じ
そのシーンはどこ？

>>840
それ以前の問題だと思うよ
トレミー組が、ヴェーダによる情報統制でマイスターやらトレミースタッフやらの選に選ばれてるわけだから
その時点で既にイオリアマンセーの手ごまへと第一期の開始時点で洗脳されててイオリアの手ごまになってる点が問題
奴等、結局リボンズやらのせいにして、イオリアの爺には文句抜かしすらしてないだろ？

>>849
外伝でイノベの奴がそーいう状態になってるよ
っつうかティエリアも一機でリンク切り離される前はそういう状態だったろうが

>>850
そりゃ元々賛同者が集まってるわけだから当然じゃね？
ここでは武力介入で戦争根絶を否定する意見が出てるが、
武力介入による戦争根絶に賛同した奴らがスメラギたちだろ？

>>848
ミッションプラン自体はヴェーダから送られてきてたんだから
スメル偽さんはどう料理するかだけで決定権なんてないでしょ

なんというか言葉のあやというか、対外的に見たらCBがやっていることには変わりは無いね
あくまでヴェーダはCBの基幹システムなんだから

>>848
だから言ってんだろうが
CBやトレミー組は「ヴェーダの手ごまにすぎない」ってな

結局イオリアの爺が組み上げたヴェーダのプログラムを、正しいと信じて尻尾振って実行する手ごまなんだよ奴等
そしてリボンズにしろアレハンにしろ、そのヴェーダに人生操られてる奴らで、ヴェーダを乗っ取りプログラムをぶっ壊そうとしてるの
つまり、本来はリボンズやアレハンが主人公で
トレミー組は悪の手先で手ごま

その辺は構図が種種死と同じだね、悪のラクシズプラントが正義のように描かれて
それに抗う正義の地球を守る連合やブルコスが悪のように描かれる

でもスメラギはビリーとの会話で、ヴェーダ使った情報統制によるリボンズの管理社会は否定してるから、
ヴェーダを手に入れても同じことはしないと思うが
どうするかはわからないが、最終話見る前から決め付けるのはおかしいと思うよ

>>852
そーだよ、その時点でヴェーダにだまくらかされて
ありもしない「武力による(失笑ｗｗｗ)紛争根絶」なんてお題目に洗脳されて
イオリアの犬に始まる前からなり下がってるわけだけどな

一方、外伝の極悪テロリストであるフォンは
ヴェーダの存在を独自に突き止めてそれにちょっかいかけるために
単身ソレスタにマイスターとして参加しておる

>>854
やり方が違うと思うが
リボンズはヴェーダを使って情報統制して、アロウズによる虐殺を行い、その事実を隠して、
嘘情報を民衆に流して洗脳して管理してる
トレミー組はそれを良しとせず対立してて、最終的にどうするつもりかはまだわからない
とりあえずリボンズと同じことにヴェーダを使う気はなさそうだということはわかるが

>>855
そうだね前作の種死のラクシズもDPの管理社会を否定してたよね
また覚悟はある僕は戦うなんて言って戦後を紛争だらけの火薬庫の世界にしたら
承知せんぞサンライズ

>>855
それってヴェーダによる情報統制自体がイオリアの規定路線だったら別に否定はしないってことだよね
イオリアの思想自体には全肯定の姿勢なんだろうから

>>857
別に虐殺の事実は隠しちゃあいなかったと思うが
ただ不穏分子のテロリストに人権はない犬以下の社会秩序を乱す糞ったれのカス以下のラクシズ野郎だから
取り立てて人間様みたいに微に入り際に穿って説明しないだけだろ

>>855
ソレスタがヴェーダ手に入れてなにしようが関係ないのよ
それまでソレスタがヴェーダの犬になってやってきた事が糞だって言ってるのよ、話しすり替えんな
そもそもソレスタなんぞヴェーダの犬なんだから、ただ単に飼い主様を救うだけで
ヴェーダ手に入れたら即座にヴェーダの命令待ちだろ、所詮お偉いヴェーダ様ｗｗｗの指示が無きゃ
自分の頭で考えられない奴等だからなｗｗｗｗ

>>859
それはわからないだろ、イオリアの思想を全肯定してるとも語られてないし
もしヴェーダによる情報統制自体がイオリアの規定路線だったとしたらトレミー組はどうするのか？
これはまだわからない

草生やしすぎ
改行さんですか？

>>862
イオリアの思想自体を否定したことあったっけ？
今までのCBの動きってイオリアの定めてプランが絶対で
それをなんとしてでも死守するっていう行動パターンしか見えてこないけれど

>>864
今までのイオリアの思想を肯定してたからといって、まだ明らかになってないイオリアの思想の
全てを肯定するとは決まってないんじゃないか
というか今までにはそれほどイオリアの思想はそう多く語られてない

>>863
改行さんならソレスタを擁護するだろ、今まで見るに

>>865
っていうか、それ以前に今までイオリアの思想の犬になって
ヴェーダのために働いてた罪はどんなことになっても消えないわけで、だからソレスタは糞、ラクシズと同じたぐいの糞
と言われる

前振りもなしに最後の最後で急にひっくり返すよとか流石に苦しいだろｗｗ
疑問を抱いてないのがトレミークルーだっつうのに
何より1期と同じで尺がｷﾂｷﾂでねー

>>865
というか現行CBメンバーに何も思想がないっていう方が問題

イオリアの計画通りにすれば平和になると思ってるからな
脳味噌ないんじゃないの

アホだからな奴等、アホの集団だからな
湖に向かってばく進するレミングの集団だって、まだ奴等よかもう少し頭があるんじゃねｗｗｗ

その為のベェーダっていう脳ミソがありますんでｗ
トレミーは正に手足になって働いてると

信者でもアンチでも大いに議論して、真面目に議論したうえで荒れるなら結構だと思うが。
殊更糞糞言ったり草生やしたりして煽りたいだけの奴がいると空気悪くなる
アンチも同類と思われたくないだろ

真面目に考えてあれで平和になると思っているCBが問題だろ
何を根拠に言うこと聞いてれば平和が来ると思ってたんだよ

荒れてるか？
反論出来なくなるとレッテル張りやらし出すぐらいで

新板は初めてか？　これが新板の普通だぜ、力抜けよｗｗｗ
そーいう流れが嫌なら、オメーがそいつらを言葉で論破したらいいんじゃね？
まあ、今までの流れ見るに相手論破するだけのソースも、できるだけの頭もないみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ

クサ生やしてるくせに正論すぎるwww

種厨乙としか言いようがない

>>878
>>875いきなりこの通りとかもう少し頑張れよ…

バレバレだからな

どの辺りがバレバレなのか説明kwsk

反論出来なくなるとレッテル貼りとかワンパターンすぎんだろ
早く反論してこいって

>>881
イオリアが老害爺な所だろう

内容に関しての突っ込みや叩きならわかるが、貶したいだけの内容だからな
いつものかってわかるわ

>>884
なら反論すればいいだけでは？
何故反論しないの？
何故反論出来ないの？

種厨はワンパターンだから分かりやすいな

君一人がしたり顔で分かったつもりになったせいでスレが止まってるんだが。

中身の無いアンチレスに反論もなにもないわｗ
相手してるのが馬鹿らしくなるだけ

>>887
君一人？自演レッテルですか？
続けたいなら好きに続ければいいのでは？
どうぞどうぞ

>>908
>>868-872
じゃあ頑張ってこの辺りに反論しろよｗ
もっと遡ってもいい
反論出来なくなって投げっぱなしになってるレスなんていくらでもあるからｗｗ

>>888
言い返せなくて顔真っ赤なんですね、わかります

200年も前に死んだ爺の作ったコンピューターに従ってれば平和が来ると思う
トレミークルーのあのおめでたい脳味噌にびっくりよ

>>890
種厨乙
日本人なら日本語使えばいいのに

こんなスレタイでマトモなヤツが集まるわけないだろｗｗｗｗ

信者が煽り出す前はまともに動いてたけどな

種厨かどうかは知らんがアンチが煽ってるようにしか見えんな

結局イオリアがトンデモすぎて誰も擁護出来なくなったんか

種厨は最初から擁護する気ないよね

で、まだ>>488に対する納得いくレスを頂いていないんだが･･･

イオリア計画に対して納得してる信者ってどのくらいいるんかね。
理想として賛同できるっていう意見は無関係な第三者だからできることであって、
実際命が失われることに対してどう落とし前つける気なのかな。

静かになって粘着種厨涙目逃亡したと思ったら、誰も見ないような時間に勝利宣言かよ!www
そういうのを自分で考える気はないのかね？www

さすがにイオリア計画に感銘を受けてる奴はいないんじゃないか
ぶっちゃけ信者はイオリア計画なんて、刺身のツマぐらいに思っていそう

俺はいつから種厨になったんだろうなｗ
普通に書き込んだだけで勝利宣言にとるなんて、
レッテル張りにご執心な人は余程勝ち負けにしたいんだね。


>>901
そんなもんなのかね。
じゃあ、このスレで必死に暴れてる人は、
一体どういう人なんだろうな･･･ｗ

いい加減00を叩いてるのは全部種厨って幻想は捨てるべきだ

反論できない事を言われたらなんでもかんでも種厨か…
それしか言えないのかね？
もはや種と並ぶくらいヤバい段階にきている現実を受け入れろよ

｢イオリア計画に納得している人は何故納得できるの？｣
↑この質問を納得していないヤツが擁護派に向けてしているのに
｢自分で考えることはできないのか｣とか無理に決まってんだろ
擁護派の思考回路なんてわからないんだから
擁護派が納得している理由を言わなきゃ議論にもならん
煽るだけなら幼稚園児でもできるよ

よく分らんが質問してるというわりに随分偉そうだな
答えてもらって当然とでも言わんばかり
不特定多数が勝手に書いたり答えたりしてるだけなんだから、
スルーされるレスだってあるだろうに

自演とか言って暴れられる前に俺もID出しておく。
暴れてる人の特徴って、種放映時に暴れてた種厨と同じ特徴があるんだが、
まあそこはどうでもいいや。会話に勝ち負けを持ち出す人の思考は理解できんし。
>>488で質問を出してからまともなレスをくれた人は一人だけで、
その後会話に進展はなし。煽りばかり。困るねほんと。

>>905
偉そうに見えるなら申し訳ない。別にそんなつもりはないんだけどな。
前スレから続いてる話し合いの中で出てきた疑問を出してるだけなんだけど。
別にスルーされてももちろんいいけど、暴れてる人らには、
煽りくれてる暇があるなら少しは会話進めろと言いたい。

>>906は>>905でも読めばいい

種厨とひとくくりにするが
最近の種厨はキラ・ラクシズ厨とそれ以外に分かれてる
で、このキラ・ラクシズ厨は、アンチにフルボッコくらうと
「シン厨乙！！！！！１１！」と言いながら顔真っ赤にしてファビョる

あれあれ？　何か論破されると途端に顔真っ赤にして「種厨乙！！！１１！！」ってファビョる
どっかの誰かさんに似てますねｗｗｗｗ

>>906
書いたことがスルーされるなんて日常茶飯事、よくあることだ
自分のレスにレスが付かないと駄々こねてるようにしか見えんぞ

どうせバレスレ民だろ
自分の気に入らない流れは全部種厨扱いとかワンパターンだし

>>905
対立する意見出されてるのに
「答えてもらって当然とでも言わんばかり
　不特定多数が勝手に書いたり答えたりしてるだけなんだから、スルーされるレスだってあるだろうに 」とかアホか
無かった事にしてスルーしても、結局後でほじくり返されて、そいつの発言に対して答えなきゃいけない羽目になるんだよ
で、答えられなかったらもれなく「なんだ結局口だけの脳無しチャンか」
というレッテルが貼られます、今回のようになｗｗｗｗｗ

>>910
そりゃよくあることだろうさ
問題は、それを(これまたよくある事だが)今更ほじくり返されて、必死でなかった事にしようとしてる
現状の無様さにこそあるわけだしな

要はイオリアが本当に大事だと思ってたのは
紛争根絶することだったのか
宇宙との対話だったのか、どちらかということなんだろう
もちろん劇中では紛争根絶こそが大切とは言っているが
その最終目的が宇宙との対話になるからオカルト扱いされるわけで

もう少しマシな落とし所がほしかった所だ
他人を傷つけても欲しかったものが、宇宙との対話というオカルトでは悲しすぎる

スレタイに沿った核とも言える話題だけスルーするのはなんでなんだぜ？

煽りってこういうのだろ
>>909>>912

>>893
オメーは>>890さんの立派な日本語が理解できないのか？
さてはお前、いつもアンチにフルボッコ喰らってる種厨チョンのガルドスだろｗｗｗ

>>914
いや、どっちであったとしてもソレスタがそいつの犬で
頭空っぽにしてただマンセーして付いてきたって点が駄目で
その頭空っぽなソレスタがやってきたことが「武力」による「戦争根絶」っつー頭のおかしい行動だからダメなわけで
そしてそのソレスタに指示下してたそいつが、実は戦争根絶なんて考えてなかったって部分が駄目だべ

>>913
ほじくり返さなくちゃならなくなったのは、反論放棄して煽ることしかしなくなったからだろが
なんだその手前味噌な言いっぷり

>>916
おいおい、全部事実じゃないかそれ
自分が責められたから言われたことそっくりそのまま相手にオウム返しですか？
少しは頭使えよさっきから種厨とレッテル張るしか出来ない厨房君よｗｗｗ

00ちゃんとか言われてのはこの人？
やたらと他作品に劣等感抱いてるみたいだが

>>919
仕方が無いよ、イオリア肯定派は頭が悪い上にソースもなさすぎて
もはや相手を種厨と決めつけて煽って現状を膠着状態にして必死で話を逸らして
相手に論破される事を遅らせる遅延作戦しか手がなくなっちゃったんだから

>>921
種が下にあるからまだそんなに劣等感抱く必要ないのにね★
まあ、だんだん近寄ってはいるけどそれでも種に比べたらマシ★
まあ、それでもイオリアとソレスタ肯定してる奴は叩くけど★
あいつ等行動とかラクシズに似てるからムカつくんだよな

>>920
だからそういう煽りばっかしてるからこうなるんだろうに…

>>924
ん？　どうなってるとｗｗｗ？
イオリア肯定派が顔真っ赤にして言い返せずにファビョってるのかｗｗｗ

>>918
話題がループすることを覚悟して言うけど、
結局「もっとやりようあったんじゃないの？死人まで出して急ぎすぎじゃない？」
ってことに尽きると思うんだよな･･･最終話でこの点に言及されなかったら、
このスレもっと伸びそうだｗ

>>924
×：煽りばっかしてる
○：事実馬っ鹿指摘されてる

認めなきゃ事実を、向き合わなきゃ現実と
それが出来ないから種のキララクシズ厨やイオリアソレスタ厨は駄目なんだよ……
お前ら、オメー等自身の脳内妄想ソースにしてんじゃねーよと、それぞれの作品の公式ソースで語れよと
挙句公式ソースで論破されてんじゃねーよと、どんだけ無能だよお前ら？

>>926
わかり合うのと戦争ふっかけなきゃいけなかったのがどうやっても結びつかないんだよなぁ
イオリアさんは戦争したかっただけじゃないの？っと

>>926
多分、そういった疑問にまともに答えるような擁護派も、
誰かのせいでスレに寄り付かなくなってるんだと思うよ
もっと他のスレでその疑問を訊いてみたらいいと思う

>>928
どう考えても繋がらんよな
結びつけるとしたら
｢人が分かり合うのは戦争の中でしかできない｣
という思想を掲げていたなら…
それでも理解できんな

>>928>>930
何かの理由で急ぐ必要があった、っていうならわからんでもないんだ。
身内が死んでいくような事態に巻き込まれたら
嫌でも団結して対象を排除に向かうだろうし、
危機感もあるからそれは急速に進むだろうと。

ただ、その急ぐ理由が全然見当たらないから、見ている俺なんかは「？」ってなる。
それこそEDF-1が地球に降ってくるから気をつけろとかさ･･･ｗ

だからね、あの旗艦ソレスタルビーイングは黒歴史時代の宇宙戦争時代の産物なの
で、00の現行人類はそのソレスタを旗艦として銀河をまたにかけて敵と戦ってた奴等の生き残りで詳細は>>804な理由で一度退化してんの
で、ソレスタのメインコンピュータのヴェーダは現行人類が進化して早く原隊に復帰するべく色々と干渉してんの
で、ここで登場するのがイオリア、イオリアは数百年前にソレスタを現行人類で初めて発見した奴
奴はソレスタ発見して、かつてのソレスタの戦闘記録データの中で、外宇宙でドンパチしてる映像見せられておしっこちびった、で
「これは戦っても勝ち目が無い！！　まず対話しなければ！！！！　
　でもひょっとしたら許してもらえないかもしれないので戦力強化のためにガンダム作ってマッチポンプで世界規模で
　技術発展するお！！！」
として数百年単位で実行した、これが答えだ！！！！！！！！１１１１！！

俺は>>932程急ぎ過ぎても焦ってもいない！！

>>932
おしっこちびったのなら仕方が無いな……

もうね、なんのソースもなく、推測で言うのを許して欲しい

人類が宇宙に向かっていく流れを見ながら、イオリアはその先を予想したんだと思う
はっきり言って、なんの確証や証拠もないけど、イオリアは地球外生命体の存在を確信していた
というか、未来のもしものことを考えるなら、｢いる｣の可能性で考慮しないといけない
いなければいないで杞憂に済むけど、いないと思ったら出会ってしまいました、
対策考えてないし地球人もまとまってないわ、なんて状態で邂逅を果たすのは、いささか不安
なら時既にお寿司にならないうちに、なんとかしとくべきじゃね？ ってことだと思う
だから、急いでいるというより、早いに越したことないって考えただけだろう、イオリアは

なんていうか、視野がアホみたいに広すぎるね、うん

普通はそこをオーバーテクノロジーを持ってた理由と絡めて宇宙人なり未来人なりって設定にするんだけどね
天　才　だ　か　らじゃどうしようもないよな

ぶっちゃけイオリア計画の全貌は８話でリジェネがティエリアに話してたけどな