イオリア計画がやたらとしょぼい件

結局リボンズが言っていた未知との遭遇そのまんまじゃん

来るべき対話（笑）は？ｗ

せめて宇宙人見つけてから計画立て始めろよｗ

ベーダを掌握して全てがわかったとか言う割にはこれかよ

地球人の意志を統一する必然性が無い
強力な軍人だけが戦えば良いのだし、危機に直面したら自然と一致団結するはず

>>3
さすがに来週明かされるだろ
宇宙人と遭遇したか、宇宙人の存在を確定するような「何か」を見つけてないと話の根幹が崩壊する

ベーダにリンクできるなら自分もリンクしとけっつーの

イオリアは宇宙人の超技術の一端を、偶然発見したんだろ
超技術を駆使した何かが地球に落ちてきたとか……
それをもとにイノベとかガンダム作ったんじゃない？

>>6
やっぱりそうなのかな？
でも今のままだとイオリアが宇宙人の存在をはっきりと掴んでたというより
ただの杞憂っぽいじゃん

リボンズが言っていた事と一緒なら、ディエリアが計画を知った意味ねーじゃん

ガンダムＸのパクリ

実はここで宇宙クジラとつながるのです

リボンズとティエリアは同じことしか言わないし、やっぱり「来るべき対話」ネタは
これ以上広がらないんじゃないの？

イオリアが既に接触してたなら、その後全く姿を見せないのが不自然やな

イノベハウスにイノベ乗せてとっとと外宇宙行けばいいじゃない
地球統一しなきゃらならない理由とかなくね？

こんな下らない計画に賛同してＣＢを支援するスポンサーもアホやな

>>15
だろ

>>13
リボンズも同じ目的だったなんて
最悪な落ちやな

　　　　　　　　　　　⌒ヽ丶
　　　　　 , - '"￣￣｀ヽ|　l／⌒ヽ
　＿＿／　　　　　　　　　´＜ ￣｀
　ヽ＿　　　　　　　　　＼　　　ヽ
＿＿ノ二＝=--　　　　　ｉ-‐=＝ｌ
ヽ　　_,　　/　　／|　/| 　|＼ 　ノ
　 ￣　ｉ　/　　/ ノ|/　i　/、__i /
　　　　|　|　　|　（ ●）!ノ（●）　　宇宙人っているんすかねぇ？
　　　　|　|　　|　u　（__人__） ! l　　
　　　　|　|　　|　　　｀ ⌒´ 人ｌ
　　　/／`ヽ　 ゝ　　　　 イ　 ゝ
　　　　　　　Ｖ　　　　　 ノl ト、ノ　　　 ＼
　　　　　　　　/　　 　 く　　＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　　 ＼　 ＼ 　 　　 　 ＼
　　　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒)、 　 　 　　 ＼

ティエリアが言ってたこと

ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」

おらんやろ

結局アロウズに任せとけば良かったんやろ

リボンズが言ってたこと


リボンズ「コロニー型　外宇宙航行母艦、ソレスタル・ビーイング…イオリアは２世紀以上も前に予見していた、未知なる種との遭遇を…来るべき対話を。
　　　　　　ＧＮドライヴ、ヴェーダ…イノベイター…そして…この艦こそ人類の希望。
　　　　　　人類を滅亡から救う…まさに方舟だよ」

リボンズもＣＢを潰さずに手を抜いていたのは、刹那を覚醒させるためなんか？
それもムチャクチャやな

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼ 　　　俺はいると信じてるお！！ＣＢも信じてるお！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

別にCBが勝とうがイノベが勝とうが
一般市民からすればどうでもいいよな

どう考えてもイオリアが元凶だよな

さっさとＧＮドライブの仕様を公開して技術革新を進めた方が、余程効果的じゃね？

人類イノベイター計画でもあったのかね？

中華おっぱい→アウアウ
ルイス→セフセフ
基準は矢でも刺すのかわからんが

計画寝かせる前に生きているうちにやれよな

宇宙人がただのイオリアの妄想だったらそれにふりまわされた世界はなんだったの？
って話だな

どうでもいいけど、俺の知り合いに、大学で哲学を専攻して、占いや幽霊のようなオカルト的なものは一切
信じないのに、なぜか宇宙人が地球に来ているという事はかたくなに信じてる人がいる。
その人は基本的にはいい人なんだけど、飲み会やなんかでいきなり宇宙人とかＵＦＯとかの話を振るからリアクションに困る

イオリア見てるとその人思い出すんだよ。

本当に地球だけにしか生物がいないと思いか？

刹那はいきなり外宇宙の未知なる存在が云々聞かされてどう思ったんだ

>>32
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　　　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　　　　　　/｀ﾞi　　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

っていうか、人と人がわかりああったらバッフ・クランと出会っても安心って言う話？

最終回か劇場版で宇宙人出てくるだろうな

>>37
流石に宇宙人出て来たら種死以外の烙印を捺すしかないな
しかも種死の方が遥かにマシというレベル

以外って何だよ！以下だ以下！！

たとえ滅びようとも人類の意思を統一させることにあったってｗｗ
こいつ等危険すぎるだろｗｗ

今までのガンダムで外宇宙から来たのはターンXだけだよな
タブーつかそれやったらガンダムじゃないぐらいの勢い

まあティエリアは気付いてないだろうがイオリア計画の事はリボンズがベーダから削除したよ
あれはフェイク

イオリアが宇宙人の実在を掴んでるかどうかでイオリア計画の正当性が
天と地ほど違うな

掴んでないに１０００ペリカ
そしてそのことにまったく触れられずに終わるに２０００ペリカ

いつくか勘違いしてる人がいるな…

>>5
スパロボとかみたいに、敵が迫ってるから戦うために一つにまとまる、って話ではない
『対話』すると言ってる通り、分かり合うため
同じ人間同士ですら分かり合えないままでは、異種と分かり合うことなんて望むべくもないということ


>>18>>24
根本的に誤解してる気がする
リボンズも基本的にはイオリア計画にのっとって行動してる、賛同者
リボンズも外宇宙にいる異種との対話は必要だと考えているし、そのためにも人類をまとまる必要があるとも考えている
ただ違うのは、「誰が導くのか」という点
リボンズ達は本当はイノベイターではなくイノベイド
イオリアの計画では、人類自身が今の刹那のように真のイノベイターとなり、人類自信が自ら人類を導いていく存在になることだった
でもリボンズは「そんなのやだ、僕が人類を導く神になる、僕こそが真のイノベイターだ！」
と主張し、自らが人類を導く存在を目指した
そして自分が人類の上位種として人類を管理しようとした

この辺はスメラギとビリーの会話で話されたことだけど、ビリーは「それでいいじゃないか、管理されても」
という主張でリボンズに協力したのに対し、スメラギや刹那達は、「そんなのは本当の自由じゃないし、
それじゃ意味がない、人類が自ら変わり、自分達で進んでいかなければ」と主張し対立してるという図式

だから本当はリボンズいい奴で、刹那達が進化する手助けをした、とかそういうことではないぞ

スーパーロボット対戦のビアン博士と同じ？

>>44
その「外宇宙にいる異種」は実在して地球人とコンタクト取ろうとしてるの？
実際にその脅威があるのかどうかでえらい違う

>>45
知るか

実はリボンズ自身が外宇宙から来た「データ型生命体」とかわけわからん代物で
対話を自分らに都合良く進めるためにヴェーダを乗っ取って…なわけねぇかｗ

>>46
宇宙人がいる確証がないのに計画進めるなと言ってる人多いけど、
この広い宇宙に、人類以外の異種が存在しないと考えてるほうが不自然だと思うが・・・

いることは議論するまでもなく、確実にいるだろうという考えに則ってる
このまま人類が繁栄を続け宇宙にまで進展して版図を広げていくのなら、邂逅することは必然であるという認識に立った計画
またその対話のときはいつくるかは分らないし、まあおそらく数百年か数千年かわからないが、相当後のことだろう
そういうかなり先のこと考えてる
だから脅威がまじかに迫ってるからすぐに一つになろうとか、そういうスパロボチックな話ではない
というか基本的には目指してるのは対話であって戦いではない

武力介入で統合した結果のアロウズだし
そもそもまとまったと言えるのか、そのアロウズも潰したらまた混乱するだろうし
一体何がしたいのか

イオリアが異種なんだろどうせ

宇宙人がいる前提でも構わんが対話できると思ってる方が間違いのような
プレデターみたいなのが出てくるのか…ｗ

>>49
おいおい、やっぱりイオリアの先走った妄想なのかよ・・・

そりゃ宇宙に人類以外の異種が存在しないとは限らないよ
だけど宇宙開発＝宇宙人と出会うかもって飛躍しすぎだろ

そんな不確かなもののためにどれだけの犠牲者を出したんだ

外宇宙の異種なんて僕の目前に居るとか言う定義も成り立つんですけどね

外宇宙では「抵抗は無意味だ」が常識

>>53
いや、もちろん異種との対話も目的の一つだろうけど、
どちらにしろ今のままではいずれ人類は滅ぶだろうと考えてるんだと思うよ
いずれっていうのは数百年、数千年後まで考えてのことでね
今のままでの人類では、たとえ宇宙開発して外宇宙にまで進出しても戦いを止めないし、
大規模な宇宙戦争を起こすこともあるだろうし、真に繁栄し得ないだろうという危惧が根本にあるんだと思う
宇宙開発っていうのも数10年先の、コロニー作って各ラグランジュポイントにサイドを作って人類が宇宙で
暮らすようになるっていう、UC時代のような近未来を想定しているのではなく、
∀の世界のように、それよりもっと数千年先の。外宇宙にまで進出する未来を想定してるんだと思うよ
でもこのままの人類では、∀の黒歴史で語られたような戦いの繰り返しだから、
人類全体が変わる必要があるという、そういう計画だと思う

どちらにせ後一話でまとまる話じゃねえｗ

>>56
そういうのって普通は悪役側の論理だよなw
まさにカルトそのもの
人類はこのままだと戦争とかで滅ぶ、だから俺らが劣った人類をコントロールしてやる
そのためには虫けら同然の劣等人類の命なんかどうでもいいみたいな

やっぱりイオリアはどうしようもない悪の親玉でCBはそれを戴くキチガイカルト組織

>>56
自分もそんな所だろうと思ってる

ついでに、これって歴代ガンダムの長い歴史があるからこそ出てきた話だよなと思うｗ
それこそ∀で「黒歴史」なんてのやったからこそ出てくる発想な気がしてならない
数千年先の、外宇宙にまで進出しても人間はしつこく変わろうとせず、戦いを止めようとしなかった
外宇宙に進出するより先にやることがあるぜ、そうだろうと言う発想が「沢山のガンダムシリーズを経たから」出てきたんじゃね？とかｗ

自分も歴代ガンダム見てるからこそ、来るべき異種との対話にそなえてってのを
割とすんなり受け入れられた次第

それなら１期の世界も戦争等で破壊され秩序も崩壊した、世紀末的な壊滅世界にでもすべきだったな
ふつうに平和にやってる世界だったじゃねえかよ

>>59
さらに言えば、このイオリアの人類全体を、いわば次の段階に進めようとする考えかたって、
1stのジオン・ズム・ダイクンが提唱したニュータイプ論ともかなり近い、というかそのオマージュではないのかと思ってる
ダイクンが『ニュータイプ論』を書いたのは、アムロみたいなニュータイプが出現する以前だったけど、
元々は宇宙に進出した人類が、新しい環境に適応して更なる進化を遂げるためにも、
次のステップに進まなければならない、それを新たな人類＝ニュータイプとして提唱したわけだけど、
真イノベイターはそのニュータイプの概念に近い

>>60
刹那の故郷はばっちり戦争で破壊され秩序も崩壊してた気がするんだが気のせいか？

>>60
現在世紀末的に壊滅した世界になってる→このままじゃヤバイ！
という、目先の事だけを見た計画じゃなくて、もっと長期的な視点の計画なんだよ
そんあことだったら逆に計画がチープな感じになったと思うよ
一見世界全体は平和に見えるけど、争いは無くなったわけでも、人類が変わったわけでもない
そういう状況だからこそだと思うけどな

CBもイノベもアロウズも全部イオリアが作ったようなもの
このままだとガンダム00自体がイオリアの一人相撲に成り兼ねない

>>60
つか、そうなってからじゃ「遅い」んじゃね？
∀みたいに、一度文明滅びるような羽目になってからやっと立ち上がるみたいな
深刻なにっちもさっちもいかない状態になる前に何とかしようぜって事なのでは

刹那が真イノベイターになったのって、ガンダムに乗ってGN粒子浴び続けたからだろ？
人類すべてを真イノベイターにするのがイオリアの目的だったんなら最初からGN粒子を
散布しまくればいいんじゃないの？
武力介入って意味ないじゃん

すごい都合のいい解釈だなｗ長文書いてる奴
大体CBの方法で人が変わったり争いが無くなる訳がねえｗ
そもそも散々人を殺してきたCBが人が分かり合う事を語る自体ナンセンスですよ

勝手に人類の未来に絶望し、勝手に人類を真イノベイターとやらに改造しようとするって
怖すぎるんだが
そして人類に害を及ぼすイノベイドとやらの危ない存在を作って
人類に被害を与えた

ID:K9oowTgVはスタッフじゃないの？

>>66
多分、本人の『変わろうとする意志』みたいなものも重要なんだと思うよ
結構前から刹那が俺は変わる、変わらなければって繰り返してたけど、
そういう刹那だからこそ真イノベイターになれたのでは
普通に暮らしてる人たちに粒子ばら撒いてもあまり意味は無く、また地球人類全体に
変わろうとする意識を持たせるためにも、戦いは必要だったんじゃないかな

変わるとか変革するとか、具体的にどう変わりたいのかがさっぱりわからん

まあぶっちゃけ厨2RPGのラスボスと同じ

>>61
自分も「ダイクンが元々唱えていたニュータイプ論」にかなり近いというか
ストレートなオマージュだなと思った、結構いい意味で驚いた

なんたって当のUCシリーズではニュータイプって元々ダイクンがどういう意味で唱えたかなんて
ほぼ忘れられて、単なる超能力者、戦闘の道具扱いって側面強くなりすぎてた感じがｗ
それを真っ当に「人類の進化の可能性」に持ってきたとは、ある意味やるなｗ
宇宙に進出する前の時代設定だから出来る事かもな

イノベイドとイノベイターの違いはなに？

変わろうとする意識を持たせるための戦いだったとしても過激すぎだろ
戦いの連鎖は種（笑）で繰り返したテーマな訳で…やっぱただのカルト組織だわCBは

RPGなら主人公が「人類の未来は俺達自身の手で掴み取るんだー(棒」とか言うところ

>>76
それって「誰かに管理される社会」に対して言うセリフだぞ

イオリア計画のそれは管理社会を目指してるものじゃないからかなり違う

「変わろうとする意識」＋「GN粒子」が真イノベーターになるための条件なら
もっとめちゃくちゃな混沌世界に荒らして、人々がこんな生活は嫌だ！こんな世界を変えたい！って
思い出したらGN粒子散布〜のほうがよかったんじゃね

>>71
だよな
変わりたいって事は今のままの自分じゃいけないと思ってる
って事なんだろうけど刹那からはそういったのが伝わってこないし

大体今まで他人を理解しようとしてこなかった刹那に
いまさら「分かり合う必要がある」とかほざかれてもな…

それに仮に分かり合えたからって争いが無くなるとは思えないし

>>71
その人が望んだように、その人が変わりたいように、その人が好きなように＜どう変わりたいか
その通りに変われる可能性が全ての人間にはある

元々ニュータイプ論ってそんなのだった気がするんだけどね
どんどんただの超能力者扱いされて行っちゃったが、そういう希望的なお話のはずだったんだ最初は
だから、イオリアの唱えてるそれもそんなんじゃねーのと思ってんだが

>>77
何を目指そうが押し付けてる時点で同じこと

>>77
誰も望んでないのに勝手に世界を混乱させたり、人類を別の種に改造しようとしたり
管理社会なんて目じゃないぐらいの悪魔の支配だと思うぞ

つか、1期初期の時点で既に世界混乱してなかったか？
平和な国は平和を満喫してたが、戦争やってるところは戦争しまくってたじゃないか
そういうところに武力介入しまくってただけじゃなかったっけ？
何も無い所に混乱招いてたっけ？

トリニティとかが出てきてからは事情違ってきてたけどさ

〜数世紀前
宇宙人「地球人とは何と愚かなのだ。こんなのに宇宙進出されてはかなわん。滅ぼすしかない」
イオリア「数世紀待ってくれ。まだ人類は未熟なだけだ。きっとわかりあえる」宇宙人「わかった待とう。数世紀後にまた来る」
イオリア「なんとかせねば」


こんな感じだと思うよ

私は宇宙(そら)に出た人類の革新を信じている！！

>>76
ババラギが言ったな

>>72>>76
だからそのラスボス＝悪役をリボンズにやらせてるんでしょう
リボンズの主張は自分が人類の上位種として人類を管理するという、管理社会を目指したものだから
イオリアの考えは決してそういった管理社会を目指しているものではなくて、人類自身が変わり、
自分達で進んでいくことを目指してる
その人類が変わるためにイオリアは色々計画立てて人類に介入してはいるけど、
イオリア（やその後継者）による管理社会は考えてない

イオリアって韮沢教授がモデル？

今思いついたんだけど、一番変わらなきゃいけない扱いされてたのが
マイスターズだったのかもとか（ティエリアは取り合えず別枠）
一期初期の時点ではあいつら憎しみとか復讐心とか戦い以外何も無いとかで
希望的なお話からこれでもかって言うくらいに遠い位置に居た奴らだし

ID:K9oowTgVはマジでスタッフか？ｗ
ついでにイオリアとCBが基地外組織である事実を裏返してみろよｗ

ID真っ赤な人は他人に何かを強制すること自体が悪というのが分からないのだろうか
俺たちは分かり合えないのか

変革しなきゃいけない理由がないからなぁ

スタッフじゃないだろう
かなり深く嵌ってるガノタだなとは思うが

歴代シリーズ見てる人でもただの超能力者で戦いにおいて便利な能力持ちって
認識しかしてない人も決して少なくないニュータイプ論の本来の意味をちゃんと踏まえてて
信者にすら何が言いたいのかわからんと思われがちな冨野の考えをちゃんと理解してるっぽいあたりｗ

つか、ぶっちゃけその辺をわかってないと確かに意味不明だと思うぞ、イオリア計画
自分は過去ガンダムにディープに嵌った経験があるゆえにOKだけどなｗ

過去ガンダムをディープに知ればイオリアのキチガイ計画に
納得できるようになるの？？

>>93
てかお前だよな？ｗ

ID晒してｶｷｺ、それにID無しの同意のレス
自演臭い

>>94
つーか「冨野の哲学」を知ればね

あの人がとってもインドに傾倒してる事くらいは知ってるか？

>>84
ほんとにそうやって宇宙人がいるならまだ納得するよ
ID:K9oowTgVの話によると宇宙人は何千何万年先に
出会うかもしれないという可能性の段階なんだぜ

イノベーターって脳梁思波とかで考えてることわかっちゃったりすんだろ
そんなのいやなんですけど

>>89
そういう面もあると俺も思う
これは一期が始まった頃に言ったことなんだけど、SAW ソウって映画にちょっと似てるかなと感じたことがあった
簡単に説明すると、狂人によって選ばれる殺人の被害者たちは皆心に問題を抱えていて、自分の抱えてる問題を克服できれば、
つまり変わることが出来れば助かるんだけど、出来ないと死ぬ、みたいな感じ

いやイオリアが狂人だって意味じゃないけどねｗ
ヴェーダによってマイスターズに選ばれたパイロット達は皆問題抱えてたのも、
マイスターズが自分の問題を克服し、変わろうとすることで真イノベイターへの革新を促す、
という意味もあったのかもね

逆襲のギガンティスを思い出したなぁイオリアも木星でイデオンの意志に触れたみたいな感じで

>>99
その感想、まるで一年戦争後にニュータイプであるアムロが偏見の目で見られて軟禁されたことを思い出すｗ

>>95
いや、自分は>>59
最初に説明してた人とは別、その人いい加減に寝たかな
ディープに突っ込んで話してみたかったのにｗ

CBが「悪い」って事これっぽっちも作中で否定されてないと思うぞ
急激な改革による歪みとか争いをなくすために武力介入するという矛盾とか散々言われてるじゃないか
その辺どう落としどころつけるのかつけないのか知らんけど
自分は「混乱してない平和な世界にドンパチ持ち込んだ訳じゃない、元々ドンパチやってたじゃん」と行っただけで
CBやイオリアが正しいなどと行っちゃ居ないからな、やり方に対しては是非こもごも

ただイオリアの思想自体はダイクンのニュータイプ論、ほとんどそのままだろうなので
これを否定したらニュータイプ論否定なのでこれがガンダムである限り自分には無理ｗ

>>101
あの漫画書かれた時期考えるとターンエーなんかにも影響与えてるかもしれないんだよな

神気取りで人類を変革させるとか迷惑でしかありません。
とくに具体的な脅威もないのにね。
やっぱりイオリアとCBはキチガイ！

別に富野の哲学なんぞどうでもいい

どれだけイオリア計画が遠望深慮な考えに基づいていようと
それを作品上で説得力を持って視聴者に伝えられてない時点でアウト
イオリア計画だけでなく、あらゆる設定、世界観、キャラ心理において
ダブルオーは作品として破綻しているしつまらん
それだけだ

さっきから富野を連呼するやつはなんなんだ？
富野の名前を持ち出せばダブルオー批判してる奴がひれ伏すとでも思っているのか？
俺は富野作品を娯楽として楽しんではいるが富野を信奉しているわけじゃないんで
富野哲学と共通のテーマといわれてもだからどうしたといいたい
だいたいテーマが同じでも作品として雲泥の差がある以上なんの擁護にもなってないぞそれ

自分もこうなったらIDさらそう

>>102
アムロが直面してた「何ニュータイプって？キモイ怖い」の
ほとんどそのままで確かにおもしろいｗ
視聴者が一般人キャラの役割果たしてるぞｗ

>>106
へ？いや別に00批判にたいしての擁護をしようとか思ってないし
単純にイオリア計画がどういうものかの話してるんだが？
意味不明と言ってる人に対して、冨野哲学に触れてりゃ大体わかるって言ってるだけで

エンターティメントとして成功してるかどうかは別の話だろ
娯楽作品としての描き方が適当か否かの話はさっきから一切してないぞ
作品としての点数をつけるスレだったか？ここって？

「争いの火種を抱える」って言葉の意味を、制作陣はほんとにわかってんのかね？
突き詰めれば「人より前に出ようとする意思の放棄」であり、
競争の放棄であり、それはひいては社会主義に世界を統一するってことになるだろ？

異種と対話するのに「競争意識」を持ったやつがいちゃいけない理由は何？
それとももっとシンプルな言葉遊びなのか？

イデオンに少し通じる設定ではあるんだよな
来るべき外宇宙での対話ってのは
イデオンだとその外宇宙の対話が失敗争いまくって全人類滅亡って落ちだから
それを繰り返さないようイデオン（富野）は次の人類（ガンダム世界）には相互理解しやすいようＮＴ能力を与えたみたいな
解釈でガンダム世界だとイデオンは木星にあって木星に来る人類に何かしら影響を与える（ＮＴになりやすいなど）
設定が逆襲のギガンティスだから逆ギガも00に少しは影響与えたの加茂名

>>98
あくまで俺の考えだから、それが正しいのかは分らないし、>>84みたいな可能性もなくはないと思うけど、
でも多分そういう可能性は低いと思うな

あとイオリアやCBが悪かどうかって話だけど、>>103も言ってるけど、作中ではCBは自分達が正義だとは主張してないし、
むしろ一期序盤でロックオン「ついに始めちまった」とか、アレルヤ「これで稀代の大悪党」と言ってるあたりからしても、
自分達が世の中から見たら悪だということは認識してる
ただそれでも世界を変えたいって意志からCBに参加してる
イオリアにしろ、結局この人は既に死んでいるわけだから、自分が人類の上に君臨したいだとか、
歴史に良い意味で名を残したいとか、そういう私利私欲で計画を立てたわけではなく本当に人類の行く末を
案じてのことだろうし、歴史的に自分の名が悪党として刻まれるかもしれないことは覚悟もしてただろう

>>110
ちょいまて
イデオンとガンダムではガンダムが時系列では先だぞｗ
あれはアニメ作りをわかってないアニメ会社の上層部にキレて作った皆殺しフィルム

まあ一言で言うなら「余計なお世話だこのハゲ」だな

>>111
１期の最初の頃はな。
しかしトリニティ登場から始まって、２期からはもっと露骨に陳腐な悪役を出すことで
トレミー側を正義っぽくみせるようにしてるのは明らか。
そのへんの主人公側を悪と描く覚悟のなさが叩かれてる。

いや逆ギガは長谷川って漫画家の独自解釈作品だから
ガンダムのが先の作品なのは承知だけど
俺はＮＴをこんな感じに考えたみたいなもの
公式設定とかじゃ決してないから気にしちゃだめ

>>115
だけど作品自体は辻褄けっこうあってて面白いんだよな

>>109
少なくともイオリア計画でも、作中でも争いの火種を消すのに
「人より前に出ようとする意思の放棄」が良いとも
「競争意識を持つ事がいけない」ともこれっぽっちも出てきてないと思う

>>109はこれこそが争いの火種だって思ってるのかもしれないが
作中でそう描かれてない以上何とも

>>114
視聴者にどう見えるかというエンタメ的イメージ要素と
作中でキャラや組織がどういう認識の下動いてるかは別の話だから

作中のイオリア計画が、それに基づいて動いてる人たちがどういうつもりでどういう意図があったかを
話してる人に向かって、それって娯楽作品としてどうよなってないだろうつまらんとか言うのやめないか？
全く別の話で混乱するから

>>114
そもそも、アロウズのような悪が登場しないで、地球連邦の成立で本当に世の中が平和になったのであれば、
二期でCBが再び現れることは無かったわけだよ
アロウズを悪と言い切ってしまっていいのかはわからないけど、作中の言い方を借りれば「歪み」ね
アロウズのような歪みが登場しない→CBも登場しない→二期は無し
アロウズのような歪みが登場する→再びCB登場→二期って流れだから、そこはある程度仕方ない気もするが・・・

たしかにアロウズを分りやすい悪だと描写してるのは事実だと思うけど、といってそのアロウズと対立してるCB＝正義、
という描写でもないと思うよ
二期でも何人も「咎は受ける」と発言してるし、刹那とサジの会話でもその辺のことは語られてる
サジ「アロウズみたいなのができたのも、元はと言えばあんた達のせいだ」→刹那「だから責任とって戦う」と
CBは自分達の責任や罪を否定はしてないよ

庵庵

やり方に歪みやら矛盾やらを大いに抱えてるのは
イオリアもCBも既にわかってる、わかってるって作中で描かれてる

トリニティやアロウズをわかりやすく横暴でCB以上に酷い奴らにしたのは
ぶっちゃけエンタメ的都合だと思う、そうしないと鬱々しすぎになるんだろし
その日和具合が気に入らないんだよって意見にはさもあらん、そうだろそうだろｗとしか言えん
別に自分は00と言う作品の出来について擁護したいわけでもないしｗ

>>サジ「アロウズみたいなのができたのも、元はと言えばあんた達のせいだ」→刹那「だから責任とって戦う」と

第２４話の時点では、アロウズ自体は未だ健在なのに、スメラギが
リボンズとの戦いを「ラストミッション」とか宣言したのはなんでだろうね。
普通に考えると、リボンズを倒したところで、その後の世界は、アロウズと
カタロンとの内戦状態になるだけだろうに。
やるなら、アロウズの軍人及び関係者を皆殺しにしないといけないんじゃないかな。

てめーら朝っぱらから御苦労さまです

スメラギもアロウズの総司令の甥と仲良くなってどうするんだ？
歪みの大元であるアロウズの親玉には手は出さないのか？

>>122
アロウズを裏で操ってたのがイノベ（リボンズ）だから、そのリボンズとの戦いが事実上最終決戦でしょ
アロウズはすでにガタガタになってるし、マネキン達が決起したことで、あとは民主主義って流れで
アロウズは解体される方向に向かうと思うよ

>>110
イデオンでは異種との対話大失敗、人類滅亡
UC世界では宇宙にあがったお陰で人類はニュータイプという対話能力を得たが
上手く使いこなせず、また世界はニュータイプを受け入れようとせずずっと争い続け
ターンAの黒歴史見る限り結局の所一度文明滅んだようである
だったらその滅びを避けるために、もっと遡って宇宙に出る前に対話できるようにとｗ

自分はイオリアは単に「予測」しただけだと思うけど
イオリアが時空も因果律も超越してUCも黒歴史もイデオンも（ｒｙ全部見てきたんだぜとかだったりしてｗ
それゆえ計画を立てたんだとかｗ

>>125
まあ、でも映画化するんだから、
新たな敵が出てくるんだろうな。
結局ラストミッションにはならないわけだ。
この辺はビジネスからどうでもいいけど。

水島はガンダムやらイデオンを全部見ただろうしな

逆ギガの影響受けてる説はイオリアが木星帰りなら完璧だな
イオリアは木星帰りの禿、つまりﾄﾐﾉとなる

>>125

アロウズやイノベが悪いんじゃなくて、それらを支持し、のさばらせてしまってる民衆が悪いんじゃないの？
ハーキュリーさんもそんなような事言ってたし
正直イノベがいなくなったとこでいきなり世界が良くなるわけではないし

アロウズやイノベイターのやってることを知ったうえで支持している民衆なんていないだろう
民主主義が機能した結果のアロウズであれば民衆に責任があるとも言えるが、
民衆がその存在すら知らないイノベイターという人外が、これまた存在を知らない高性能量子コンピュータを使い、
完全な情報統制を行なって民衆を欺いてるのが実情で、民衆が悪いとはとても言えない
民衆にはそれを暴く術がないし、気付くことさえできない

根幹は民衆だからな

>>131
暴いて真実を知ろうとしない民衆が悪い
教えてくれない？何甘えてるの？

>>133
欺かれていることにさえ気付いてないのに、どうして暴こうとできるのか

あの世界のマスコミは連邦政府の公式発表しか信じないのかねぇ

>>134
欺かれてる民衆が悪いんだよ。
民主主義における責任は民衆にある。
民衆を欺く政府・政治家を支持した民衆が悪い。

>>133
無茶振りすんなよ…
自分に置き換えて考えてみろよ
鎌倉の御前やロックフェラーの陰謀、NASAが宇宙人の存在隠してるetc
どれも日々の生活を送る一般人には追い求めても答えに辿り着くなんてできねーよ

ましてヴェーダで情報統制してクーデター軍が民衆虐殺映像流せる世界なんだぞ
真実知ろうと思ったら全人類がアロウズの戦闘エリアに足運んで観戦しなきゃなんねーじゃねーか

>>136
その理屈で言うと、政治家はどんな悪事を働いても逮捕されないということになるのか？
政治家が嘘をついたり汚職をしたり法を犯しても、全てはその政治家を選んだ民衆に責任があるから、
政治家はお咎めナシ？そんなことはない
民主主義における責任が民衆にあるというのは、あくまで民主主義が正しく機能している場合の話
政治家が法に触れるわけでもなく、ただ失政を行なったのだとしたらそれはその政治家を選んだ民衆の責任だが、
政治家が法に反したことをしたのであればその政治家は逮捕される

それ以前にリボンズは民衆によって選ばれた政治家というわけではない件

民主主義ってのは、民主主義が機能うんぬんじゃないんだよ
政治に参加する権利が国民にあるという事は、政治の失敗に対する責任もあるって事。
政治家が私腹肥やしてるなら、政治家の責任だがね。
連邦政府のアロウズ設立やらイノベの存在隠すのやらは政治判断でやってる事だろ

>>139
いちおう連邦政府がトップであって、リボンズは裏方だしな

>>136
おまえ凄いな。
俺凡人で愚民だから絶対に民衆を裏切らない欺かない政治家が誰かなんて分かんねー
>>136の眼力で教えてくれよ、今の日本の政治家で誰を支持したらいいか
そんだけばっさり民衆の無能を責められるんだから>>136は無知蒙昧な愚民とは違うんだろ？

>>140
＞政治に参加する権利が国民にあるという事は、政治の失敗に対する責任もあるって事。
だからそれはその政治が正しく行なわれた結果の失敗に対する責任は民衆が持つってことだ
違法行為や民衆に対する裏切りが許されるわけじゃない

なんか言ってることが凄いんだよな
民主主義における責任は民衆にある
このフレーズを最近覚えて、妄信的になっているのか？

あの誇大妄想な計画は、イオリアを富野っぽくするための小道具だろ
それ以上の意味なんて皆無だと思うぞ

>>145
それは、富野をバカにしてるって事？

>>144
厨房時分に銀英伝でそのフレーズと衆愚政治の行き着く先のシミュレート結果を知った時は薄ら寒い思いをした
それ以来そのフレーズは、お上任せになりがちな民衆つまり自分自身を戒める言葉だと思ってるんだが、
>>136は自分もその民衆の一人だという自覚はないのか、それともまだ参政権がないのかな？

イオリア=富野となる理由が分からん。共通点なんて禿ぐらいしか思い当たらないんだが
誰かガノタじゃない自分にも分かるように教えてください

あ、もしかしてガンダムの生みの親ってこと？

民衆に責任がある＝政治家に責任が無い、ということではないからな

>>148
ガンダムの生みの親、人の革新、相互理解、外宇宙への進出・・・
イオリアの計画のキーワードは殆んど富野（とその作品・主張）を想起させる物じゃね？
これで意識してない、って言われたら逆にそっちの方が驚き

そういう意味では、00はちゃんとガンダムやってるんだよな
ガワの部分だけ見て美形とかに拒否反応示してこれはガンダムじゃないって言う奴もいるけど

>>151�d
でも水島ってガンダムほとんど見てないんじゃなかったっけ？
見てないのにそんだけかぶるって富野作品考察本でもネタ元にしてんのかね

>>3
それでは遅すぎるのだよ。
やはり俗人には指導が必要だ。天才であるこの私の

>>153
Z以降のシリーズをほとんど見てないだけで、ファーストはけっこう見たってよ。

>>152
ネタとしてはSFとしても普通にいいと思う。
ただ描きかたや、キャラがやりたいイベントのため滅茶苦茶な行動するから駄作。

なんでもＧＮ粒子で片付けるけどワープもなしに宇宙船で旅立ったとこで地球外知的生命体に出会えそうにないと思う

新シャアの人がどれだけ知ってるかわからないけど、
現在進行形のUCものであるユニコーンガンダムでのニュータイプの捉え方って、実は方向性が近いんだよね
ただ、いかんせん宇宙世紀だから、いかに希望が見えても、先の歴史がわかってるんだよな
その点、黒歴史に内包されなさそうな、宇宙世紀以前の西暦の時点でパラレル派生させた00は、
別にその先に異星人が出て来ようが来まいが、ちょっと希望見せるだけで人類の未来は明るいハッピーエンドにできる
宇宙世紀が続かなければ、本当は逆シャアの時点でもできたことを、リセットかけてやり直してるんですよね

広い宇宙のどこかに異星人がいるなんてネタはあまりにベタ過ぎるんでむしろ「地球以外どこにも知的生命体なんかいない。人類が住めるのも地球だけ。だからオメーら仲良くしろ！地球を大切に」でいいんじゃねーの

>>154
はい、ぱぷてぃます様！

分かり合えないひろし等は、ポアしてまえと言うのが、イオリア計画か？

確かに人類の発展にわかりあうことは必要かもしれんが、
それを一人のじじいが全人類を独断で導こうとするなんておこがましいにもほどがある。

ならば今すぐ愚民に英知をさずけてみせろ！

まあそれはさておき
イオリアではなくＶＥＤＡの判断だとしたらどうだろう

＞ならば今すぐ愚民に英知をさずけてみせろ！

GN粒子放出で誰でも擬似ニュータイプ、もとい擬似イノベイター体験が出来るさｗ
いわば英知の体験

人類全てをニュータイプにする為には強制的に宇宙にあげなくてはいけない
だから地球を人類の住めない星にしてしまえと比べるとかなり穏やか
いや、シャアのやり方がぶっ飛びすぎてたのかｗ

わからない人はオカルト粉でわかりあえるようにしてあげる！(拒否権なし)
それでもわかりあえない人(アリーとか)は死んでね！

イオリア計画が完遂されて終了だったら逆シャアやら種死やらでやってきた一部の傲慢な人間に導かれなくても人間は未来を掴めるよってのを否定することになるんじゃね？

ID:K9oowTgVの言ってる事はスタッフの考えに近いというかそんなだと思う

それにしてもイオリアの預言者っぷりが酷いなｗ
大して切迫した状況でもないのに人類は終わってるとニュータイプに希望を見出し
世界と戦えるだけの戦力作り上げて、それによりニュータイプが発生、それが世界に広がり、人類皆幸せ、ついでに宇宙人
例えるなら一億円欲しいから500円玉を窓の外に投げようってぐらい電波
イオリア自身がUCシリーズを見てきたってならある意味納得できる部分も出てくるが

>>165
わからない人は死んでね、はイオリア計画には無いと思う
取り合えず逆シャアで言う所の「英知を授けてみせた」だけじゃね？

別にその英知を拒否した所で死ぬ必要は無かったはず
ひろしは何があろうと無かろうとひたすら「殺し合いマンセー」のままだったから、殺し合いの中で死んだだけで
イオリア計画を拒否したから死という制裁が加えられたわけじゃないと思うんだ

貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！だっけ？

人類否定の過激な（でも悲しいかなそれが真理でもある）意見に対し、
希望というか決して諦めない、悲観しない、人を肯定した上で人として生きていく最善の道を模索する、
そういう、人間であることから逃避せずに理想を追おうとする考えだから共感できるんだよね

やっぱｼﾞｼﾞｲの押しつけで人間辞めろ裸空間逝けそれで人類皆兄弟ってついていけんわ

イオリアはUCシリーズ全部見てきたという説を押すｗ

>>167
リボンズ様もわかり合えてませんが

準備に費やした200年とその資金を使って、人類全てが対話する機会を平和的に作れば、
どんなにゆっくりでもより良い結果が出せたんじゃね？
ジジイ一人の考えで作られたテロに人類全てが巻込まれるよりマシだろ

>>168
＞人類否定の過激な（でも悲しいかなそれが真理でもある）意見に対し、
＞希望というか決して諦めない、悲観しない、人を肯定した上で人として生きていく最善の道を模索する

イオリア計画はシャアや議長の人類に絶望してるがゆえの過激な人類否定意見じゃなく
シャアとアムロちょうどその二つの意見の真ん中のちょっぴり希望より方面だと思う

＞人間辞めろ裸空間逝けそれで人類皆兄弟
それ違うと思うぞｗ

>>152
上っ面なぞってるんだから似るだろ
ハルヒとハルピンが似てるようなもの

順序が逆になったんじゃない？

外宇宙に行くには太陽炉とかツインドライブが必要で
つまり裸空間が発生する

で、争いの火種を抱えまま裸空間に突入するとアレなんで
まず争いのない状態をつくろうとしたとか

>>170
だって、リボンズは「人は愚かだから上位のものに導かれるべきだ」って意見そのままの考えの持ち主なんだし

そうじゃなく、人類が自分で革新の道を歩むんだって考えで
その革新方法をかなり先走った方法で伝授してみせたのがイオリア
その後、人類全体がどう歩むのか歩まないのか革新するのかしないのかは全部自由意志に委ねられてるんじゃね？
僕が導くんだとのリボンズが「イオリア計画をゆがめた」といわれて否定されそうな限りそうだと思えるんだが

また糞スレかと思ったら…たまげたなぁ

>>172
結局全部イオリアの掌の上なんだよね。イオリアの思い通りに
ならない為には人は争い続けなくちゃならないから
人類を意思統一させて外宇宙行くなんてことは妄想で

シャアやデス種の議長は人類にほぼ絶望してて
それゆえ人類を信頼できず希望を見出せずそれゆえ思想が極端に過激
そして00のリボンズもこれまた人類をこれっぽっちも信頼してない、だから思想がシャアや議長の人類否定のまんま

その人類否定に対してそこまで絶望して、人を信頼しないでどうすると
人と言うものに希望を持つ事で、人類否定の否定をしてみせたのがアムロ

イオリアはアムロほど希望的じゃない、けれどシャア議長リボンズの人類絶望否定とも違う
予測できる未来を放っておかずに計画を立てた所、その後は人類の自由意志に委ねられてそうな所
全部ひっくるめて「ちょうど真ん中のちょっぴり希望より」だと思うんだ

いるかも分からない宇宙人との対話のために、戦争起こされて死んでいった人達に黙祷

粉で生き返るのも計画通り

なんか賦に落ちないんだよな。
イオリアのやることは確かに平和に繋がるのかも知れないけど、人間が人間に対してそんなことしていいんだろうか。
人が変わらなければ本当の意味での平和はないのかも知れないけど武力介入なんかしといてそれが最善の手みたいなのはおかしいだろと。
例えどんな理由があっても殺しは肯定されちゃいけないと思うんだが。
ましてやアムロのように人間の可能性にかけて戦ったならまだしもじじいの計画のために戦ってそれが勝利エンドってのはな…。

まだ最後どうなるかはわかんないけど。

UCと黒歴史、そしてイデオンという冨野の築いてきた歴史があるからなｗ
それにのっとってるがゆえの考えなんだと思うよ、イオリア計画はｗ

やっぱりイオリアはUCを全部見てきたとか等の設定無いと駄目かね
自分はガンダムである以上この先UCになったり黒歴史になったりが夢物語でも電波でもなく
あり得すぎる未来なんだっての受け入れた上で見られるんだけど、無理か？ｗ

革新、革新って言うけども…
イノベイド化した刹那は、ただのエースパイロットにしか見えんな。
あれが、どうして革新した人物に見えるんだ？
やってることは相手の気持ちがわかる戦争だろ。
ガンダム降りても、体からGN粒子がでるのかね。
それならすごいね。まさに俺がガンダムだね。

>>183
体からＧＮ粒子糞ワロタ

>>181
CBは世紀の大犯罪者って言われてるし
イオリアの行動が完全な是扱いは作中でもされないと思う

決して「正義」じゃないし「完全肯定」はされないと思うぞ、イオリア計画は
「完全否定」される事はないだろうなと思うだけで

それこそ真ん中に落とすかな、あやつらの行動は完全肯定はされないが完全否定もされない
意味も意義も認めた上で、それでも批判轟々されCBも批判と罪は受け入れるとか
むしろ批判は轟々された上でも、意味や意義が無いとはされず、それ自体は認めなくは無いという意見が大半を占めるとか

>>181禿同
それに人類イノベ化って、環境に応じた生物学的自然進化じゃない。言ってみれば強化人間
しかも全人類が同じ方向に変化しちゃってなおかつその変化が人類という種にとって好ましくない変化だったら
人類滅亡するぞ

考えてもみろ
いきなり他人と以心伝心な環境に放り込まれたら大半の人間が環境適応できずに精神崩壊すんぞ
すくなくとも俺は生きていけない自信がある

１期小説版の２巻冒頭からしてかなり過激だけどな
00世界では外宇宙に何かいるってのが確実って前提でないとあそこまでやらない

ガンダムに乗ってない時の刹那には、どういうすばらしい能力があるのかね？
イオリアの理念を体現する人物に革新したんだろ？
なにか描写があったか？
目の色以外なんもねーよ。

単純な話だよ。上でも言ってる人いたけど
「じじいおせっかいすんな」だろ。

「まだ人類は進化が十分じゃないからワシの手で進ませなければ」
とか、狂ってるだろ普通。それだけで十分万死。
シャアより希望があるないとかそういう考察はあってもいいけど、
このじいさんのやり方を受け入れたら結局社会主義だよ。そこんとこどうなの。

エンタメ的都合で、リボンズやアロウズみたいな、ついでにサーシェス、トリニティみたいな
「わかりやすく極端な思想の持ち主」を「敵」において
そいつらと戦ってやっつけるという爽快描写入れてるから、陰に隠れてるけど
一応CBやイオリア計画は「矛盾や歪みを沢山抱えてる」扱いされてる

その矛盾や歪みにずっと触れてると作品が欝っぽくなりすぎるからこそ
リボンズやらアロウズやらの「わかりやすい敵」を作ってそれと戦わせる事で目そらさせて
スカッとさせてるんだろうけど
そういう作品の作りが良いかどうかは知らんｗ

ヴェーダをもっと上手に使えばいくらでも面白くなっただろうに…

最近DVDが出た映画、イーグルアイ的な

>>185
そこらへんも含めて全部イオリアの計画通りなんだろ？
人類の辿るべき道筋が全部この爺さんの考える通りが正しいってのがね･･･

>>189
補足。本当に危機感持ってるならまず人類に話しかけて粉ふりかけてろよｗ
なんでいきなり人殺しから始まってんだよ。結局どっかにわだかまりが残るじゃねえか。

真意しらずに人殺し始めちゃうとか怖いわー

仮初でもいいからとりあえず完全平和にしてから
粉まく予定だったんじゃないの

ＶＥＤＡ乗っ取りとか擬似太陽炉とかの横槍がなくて
イオリアの計画通りにいってたらどうなってたんだろうな

>>189
やった事についてはまあ万死だろうなｗ
それについて異論を挟む気はない、万死だ万死ｗ世紀の大犯罪者ｗ

ただ社会主義とはかなり違うと思うが
取り合えず目覚める方法を強引に「伝授」させただけで後は自由にやれって事だろうし
勝手に目覚めて方法を学ぶようになるまで待つ事を選ばず
「やり方伝授」を選んだ事については是非こもごも、現実に置き換えれば強引な事この上ないが
これ、ガンダムだからUCや黒歴史が遠からず来るって事前提なんだろｗ
そう考えればガンダム世界では伝授もやむなしか？と思わんでもないし

伝授のために取った方法はそりゃどう考えても万死だｗ犯罪犯罪ｗ

>>196
だから先走った爺に世界が振り回されたことは間違いないわけで
選択肢を与えたわけじゃなくて強引に変革を促したんだが
変革しないって選択肢は認めず。まず武力介入した時点で
何が自由にさせようだよw

>>195
横槍が無ければもうちょっと「仮初の完全平和」が簡単に達成できたかもな
その状態で粉まくのが一番ベターとされてたのかも

ただ、イオリアは横槍とか上手く行かずに戦火広がる可能性とか全部考慮に入れた上だっただろうし
なのにやって、そして実際横槍入って色々いらん被害が沢山とかになったし
「横槍や誤算がなくてすんなりと仮初の完全平和達成で粉撒けました」となっても被害がゼロなわけじゃない
と言うわけですんなりと計画が進んで一番ベターに出来たとしてもまあ、充分万死なんだけどｗ

変革の前段階の武力介入は正しかったからいいじゃん

じじいが完璧なマッドに描かれてて、結果オーライな未来人が
「狂人だったけどあの凶行が無かったらオレらマジヤバかったかもな」
て一定評価すんならまだ納得できる

問題は正解かどうかもわからんじじいの独りよがりな妄想で人類の身体を脅かし（イノベ化）命を奪ってるのに
それを同時代人が手放しマンセーしてる異常事態にある
この時代に生きてる人間がイオリア計画やトレミー組のやってること知ったなら
まともな感性してる奴はアレハンと同じこと叫ぶぞ

>>199
やっぱイオリアは正しかったって理屈になるじゃんw

>>197
「伝授後」が自由っぽいので社会主義とはかなり違うと言ってるだけで
先走った爺に世界が振り回されたって事については否定してねーよｗ

イオリアは、GN粉を撒きたかったのか、(何がすごいのかわからん)イノベイドを作り出したかったのか、どっち？
で、イノベイドって、何がスゴイの？

>>197
イオリアは人類に既に選択肢を与えてるぞ
核廃棄と軌道エレベーターと太陽光発電システムだ
エネルギー問題、温室効果ガス問題、食糧問題等々大多数の懸案問題の解決に糸口を与えてやったのに
未だに三国とその代理で争ってただろ
だからＣＢが組織されて武力介入なんて最後の手段に出たんだよ

>>203
イノベイドはイノベイターを生み出すための先達
ついでに言えば外宇宙に飛び出すための乗組員

>>205
なんでイノベイドが必要なんだ？

与えてやった(笑)

第一話で低軌道ステーションのパーティに特攻するテロリストいたじゃん
人類の共同資産である輪っかを攻撃できるほど
ゆがみっては大きかったんかな
結構いろいろ限界地点だったんかね

>>200とはすごく話が合いそうな気がする

＞それを同時代人が手放しマンセー

サジとかマリナとかカティとか「手放しマンセーしそうも無い「まとも」な人間」も入れることで
一応バランスを取ろうとしてる後は見られるんだけど
刹那は賛同者だからね、ガンダムがドンパチやって敵やっつけて視聴者に爽快感を与えるっていう
エンタメ入れてる以上どうしても「賛同人であるCBら」が目立ってサジとかマリナとかカティとかエトセトラの影が薄く見える
その辺は考えどころかな

>>206
人間より正確にかつ長期間作業が出来る

>>211
マジでそんな設定なのか？
都合のいいマシンじゃねーかよ。

>>207
少なくとも地球にアクシズを落とすよりは遙かに優しい方法だと思うぜ

やべぇ絶対宇宙人いるわ

俺ら同種殺しとか共食いとかやってる場合じゃねーだろ

とりあえず武力介入して平和にするか

そのあと粉まいてなんか人類の革新とかやってみるか

あとで起こしてくれ



こんな感じかな

制作者の意図は、まとまってない世界≒ねじれ国会と国民

外宇宙≒理解不能な半島だろ？

>>212
マシンかどうかは知らないが人間ではない

>>204
三国にまとまってるだけでもたいした進歩じゃねーか
イオリアが死んでからたった200年だぞ
人類の歴史がいったい何千年あると思ってんだ
人類の進歩待つ気があるならチャンス与えたあと変化に必要な時間待てよ

あ、あと人類の衝突する理由は食い物と資源以外にも思想・信仰・文化・民族の違い・性差とまだまだあるぞ
これらがイオリア計画最終段階でクリアできるとはおもえんが

>>215
そう考えるとイオリアが途方も無く無駄なことしてる気になってくる

>>212
外っ面が違うだけで
リボンズもティエリアもハロも中身は一緒だぞ

>>216
そんな理由なら、イオリアは人間をまるで機械のように改造したかったって話になるぜ？

>>217
人類の歴史は長いが産業革命以降短時間で急速に地球は傷んでるでしょ
そうそう時間は残ってなかったと思うよ

>>220
イノベーターとイノベイトは違うよ

>>217
宇宙空間に進出するのに必要な進化は
地球では得られないのかもしれないぜ
もしかしたらいくら待っても無駄かもだぜ

>>221
じゃあシャアのように急ぎすぎたってことじゃないの？
シャアは作中で否定されたが、イオリアは作中でも
マンセーってのがおかしな話だが

>>222
わからん。教えて欲しい。
イノベイトは人間とちがって、何がすごいのか？

イノベイト・・・リボンズとかティエリア　　人類革新のお手伝いをする存在
イノベイター・・・人類が革新した生き物　　刹那が第一号

リボンズが自分のことを「イノベイター」と名乗ったからややこしくなった

イオリアって何様なの？

>>217
イオリアが対話も出来ない人間だったんだろうな
そのコンプレックスが人類に向かったと

>>224
イオリアは作中でマンセーされてないし

ついでにシャアも作中で否定されてない

「主人公が」賛同してるせいでマンセーに見え
「主人公が」否定したせいで否定されてるように見えるだけ

>>226
何度も出てくるが、その革新とやらがわからん。
俺は革新したのがイノベイトだと勘違いしてたみたいだから。
革新の手伝いって何？
イノベイトにならなきゃできないのは何で？

>>226
でもリボンズもイノベイドから進化してるらしい。
自称だけど

表舞台での業績はともかく、イオリアが秘密裏にやったことは
少なくとも視聴者視点からすると肯定できる要素皆無やね
そこが作中でのイオリアの神の如き扱われ方と断絶しすぎて違和感ある、ってのは同意

>>210
＞ ガンダムがドンパチやって敵やっつけて視聴者に爽快感を与えるっていう
＞ エンタメ入れてる以上

その戦闘がエンタメにすらなってないからなぁ
盛り上がる前に撤退撤退また撤退…

>>229
作中でシャアの計画大失敗。作中でイオリアの計画大成功

どう見ても、シャアのやり方は良くなかった。イオリアの
考えは正しかったって話の作りですけど？

>>230

× イノベイト
○ イノベイター

なんで計画の全貌をマイスターですら知らされていなかったのかがわからん

全部知った上でマイスターになってくれる奴らの方がよくね？

歪みのない世界なんて生きててもつまらないだろうなｗ

>>204
ちょっとまて
いつまでも人類が争ってるから強硬手段CB（トレミー組）による武力介入を招いたって、
そもそも太陽光発電をめぐる戦争が起きるように仕向けたのもCB（トレミー組結成以前）だろ？
自分等で争いの火種蒔いといて「まだ争ってる人類トロくさいから武力介入で実力行使」ってなにその出来レース

表舞台の業績が神の如きだったからじゃねーの？ｗ＜作中での神の如き扱われ方

イオリア思想自体は、刹那は賛同者だし、CBメンバーは賛同者の集まりで
そいつらが主人公だからねえ
思いっきり否定的っぽい「マリナ」が一応ヒロイン位置なんだが
ドンパチの中にでれないせいで影薄いから、マリナの存在をイオリア否定要素としてみる奴少ないんだろうねｗ

最終回でマリナをどう扱うか扱わんのか結構気になってるぞ
製作者的にはマリナを散々刹那と対比させてたの
「まともなイオリア否定要素」の意図があっての事だろうと思うんだけど
今の所エンタメ作品として目立たないからｗ
最終回で何かやったら印象違ってくるかなｗ

>>233
エンタメだからそうなってる部分が成功してない、戦闘つまんねって話は
また別問題だから混ぜるなｗ

>>220
革新ていうのもイオリアの望むマシンに人類が変わるってことじゃね

今考えるとグラハムってものすごくまともな考えしてたな
イオリアの爺なんざ知るか。俺の考えが俺という世界の答えだ。って
ある意味計画を切って捨ててた。まあ2期ではただの基地外になったが

イオリア計画を熱っぽく擁護してるヤツは単なるバカ

実は歴史上の多くの為政者や国や政体のほとんど全て、独裁者と言われる人々も
自分なら正義を示せる、人類人民を導けると思っているのであって
イオリアもリボンズも米国大統領もそれこそ自分が正しいと思う点じゃ同じ。
各国が軍事言及に勤しんでたのも、隙あらば自国のシステムで地球を統一する為。
じゃあイオリアが優れている点は、ＧＮ粒子やツインドライブという
オカルト手法で統一化を成し遂げれる可能性を得ただけで、特段思想が優れている訳じゃない。
盲目的にイオリア計画を信奉理解できちゃう人は圧倒的な力に屈しているだけだろう。
イオリアの思想と、アメリカ並びに各国の統一化願望とどこが違うか明確に
言えるのだろうか？
むしろイオリア教徒達は各国の軍隊や政治を徹底的に批判しているが
どのような根拠で各国の歴史や文化に基づく政体や国家を否定出来て
自分達だけの教義を喧伝できるのか。

むしろイオリア教徒は高度な科学力を広く開示することで人類全体の文化レベルを
上げるような平和的手段による革新法こそするべきじゃなかったのか？
イオリア教徒のみなさんにそう言いたいですが。

CBの連中も人類の変革に賛同してCBに入ったわけじゃないからなぁ

いや一番まともなのはアレハン
何故か総集編で居なかった事にされたが…

イノベイター・・・刹那が第一号

簡単に言えばニュータイプ

ＵＣのニュータイプと何か違うのかというと
ニュータイプは動物としての進化の延長
あっちのほうに水がありそうだ、が凄くなった感じ

イノベイターは情報生命体としての進化っぽい
低いレベルではモニターとキーボードと回線がなくても頭の中で直接ネットにアクセスできるような感じ
高いレベルでは自分自身の情報の書き換えもできるだろう
さらに高いレベルでは自分の外の情報操作もできるようになるだろう
というのが俺の予想

>>241
すっきりした。やっぱりキチガイじーさんだな。
理想の人間に人工的に作り替えるなんて、マッドサイエンティストだぜ。

>>239
戦いを選ぶ刹那と戦いを否定するマリナという対比は存在するが、
作中のどこにイオリア計画を否定する要素としてのマリナがいるんだ？

>>246
もろ電脳化だな

アレハン、アリー、沙慈、ルイス、ビリー…
みんなCBよりまともな事言ってたのに結局CBの前に跪ずかされたのがな

>>245
アレハンは自分で導く気満々だったから違う。リボンズ、リジェネと同じ

>>246
攻殻かよ

>>248
人類の革新否定って意味じゃなく
イオリアのやり方の否定って意味で言った＜マリナ

イオリアが神のごとくマンセーされるのに違和感あるって言われてたから
ああいうやり方を取った以上マンセーしそうもないマリナと言うヒロインが居るぞ、程度の意味

人類革新についてマリナがどう思うか自体はまだ描かれてないから知らん

>>250
アリーは戦えれば何でもいいんだから最初からまともじゃねえよw

>>246
そこはイノベイターじゃなくてイノベイトだと思うぞ＞情報生命体

進化にGN粒子やらツインドライブが必要なら、ほっといたら進化はまだまだ先。
刹那やCBに導かれないと進化できそうにないんだが

>太陽光発電をめぐる戦争が起きるように仕向けたのもCB（トレミー組結成以前）だろ？

そうなの？それ作中で言われてたっけ？公式設定なの？知らなかった

>>250
ルイスとビリーは復讐のためお題目を唱えてただけ
沙慈は未だにCBに賛同はしていない

>>254
一期序盤でまともなCB批判してたじゃん
小説じゃその台詞カットされたらしいがｗ

CBメンバーも被害者といえば被害者じゃないか
戦争憎いなら根絶させようって集められたのに実は対話の為でしたーだし

アリーがチビ刹那にした事とあまり変わらない

>>250
イオリアの計画の核心が「いずれ巡り合う異種との対話」なんて
作品内の世界観にも現実にもそぐわない妄言だからなｗ

それぞれの現実に則した言動してる地に足の付いた一期のキャラが
徹底的に排除されたのも納得なオチだよ

>>257
公式では見たこと無いな
外伝じゃないか？
ちなみに俺は外伝は公式と認めてないけどね

>>249
>>252

電脳っぽく見えるだろうけど
電脳/現実という境が無いのだろうだぜ

>>261
イオリアがもっとも拘ったのは第一段階の紛争根絶の部分な訳だが

>>261
ある意味、変革出来ない旧人類は新人類に淘汰される
って当たり前の構図にはなって居るんだが

>>262が認めようと認めまいと害伝は公式なんだろ？

だからUC、黒歴史、イデオンと冨野の築いた歴史を踏まえた世界観に沿ったお話なんだろｗ

UCも黒歴史もイデオンも00の世界観に関係ねえｗって意見があるのはわかるが
「踏まえた世界観」のつもりで製作者作ってそう

>>262
製作側が公式だって言ってるからな
君が認めたくなくても、公式扱いされるのは仕方ない

>>255
イノベイトはなんだかんだ言ってもＶＥＤＡとそのネットワークがないと何もできないっぽい
まあ実際刹那とリボンズがどう違うのか次の放送見ないと良く分らないんだが

富野は紛争根絶なんてバカ言わない

>>266
サンライズ的には映像化された物だけが公式

>>264
じゃあ計画の第一段階だけで、そこから自由にやらせても良かったのにね
選択肢を与えるとか言うなら

少なくとも作品自体の質はその三者に肩を並べられん糞演出ではあるよ

>>264
そりゃ、そこが一番高いハードルってだけの話だろ・・・

>>270
00は富野ガンダムじゃないしUCでもないんだが

>>271
頑固だなｗ

いや、イオリア計画擁護っつーか
やり方はともかく、言ってる内容がもろにニュータイプ論なものでな
ニュータイプ論を是とすると、イオリアの計画はともかく「イオリアの思想」はなんか擁護に傾きがちで

これ、ニュータイプ論を是として受け入れてるガノタは自然イオリアの「やり方」には否定的でも
思想には思うことあって擁護よりになり
ニュータイプ論もイオリア思想も妄言だ、気持ち悪いになるしかねーんじゃねーの？

>>272
トレミーはイオリアのレールとは関係なく歩んでるし
リボンズは脱線してる

>>275
先に富野の名前出したのイオリア擁護派なんだが

>>253
武力介入による紛争根絶という布石をマリナが否定「しそう」というだけなら、マリナは否定していないことになる

刹那達の戦いに正当性をもたらしているイオリア計画にアンチテーゼを唱える物をメインキャラと同じ重みで描けていない以上、
作品としてイオリア計画マンセーしてるととるのが普通だ

>>277
ここで暴れてる奴の何人かは確実に
富野が言ったから肯定
水島が言ったから否定
じゃねーの

>>276
いやガンダムは基本映像が全てのスタンスだよ。逆に
マクロスは映像は脚色で設定が全てらしいけど
小説が公式かどうかまでは言及しないが

>>270
富野の世界観踏まえて水島が自分の考えで「俺ならこうする」と作ったガンダム、だろーよ

そりゃ冨野だったらこうはしないになるのは決まってる
冨野の世界観踏まえてる以上、冨野の影があちらこちらに出るのは決まってる

>>280
マリナは武力による紛争根絶は否定してる
これは確実
>作品としてイオリア計画マンセーしてるととるのが普通だ
なんだこれｗ

ニュータイプってより強化人間だろ

>>277
やり方がおかしいから否定されてるんじゃない？
対話やら理解やら言う資格ないだろ。このやり方じゃ。

>>278
え？ツインドライブ効果で刹那が変革したのもイオリアの思惑通りだろ？
トランザムバーストとか誰が付けたんだよw

一番問題なのはこんなうさん臭い奴をマンセーし続けるトレミー組だな

>>286
全人類総イノベ化なんてイオリアも言ってない訳でな
刹那もやったことはトランザムバーストで対話のテーブルを用意してるだけ

作品としては、いまんとこイオリアマンセーだろ。
否定派はことごとくやられてるし、マリナは完全に空気。

>>280
だから、最初から「影薄いせいでそう見えねーよな」って言ってるじゃん
最終回でどうなるか知らんけど

結果的にマンセー一辺倒されてるよう見えるような作品になっちゃってるというのと
作中世界でマンセー一辺倒と言うことに設定されてる、ってのは全く別のお話なんだから頼むから混ぜるな、混乱する
どっちかにしてくれよｗ

>>277
ニュータイプ論ってのがどんなのかよー分からんけど、富野作品見る限り
趣旨は人類への『願い』『希望』『祈り』みたいなもんじゃね？
間違ってもそれを根拠に世界を混乱に陥れ、人々を不幸にする性質のものじゃない

>>290
「アニメ世界に生きてる人たちの中では決してイオリアマンセー一辺倒ではない」と話してるときに
「アニメを見てる視聴者にとってはマリナは空気なので意味無い、マンセー一辺倒」と返してどうするｗ

別の話だろうに

>>292
>間違ってもそれを根拠に世界を混乱に陥れ、人々を不幸にする性質のものじゃない
つザビ家
つシャア
理論は理論…解釈する人間次第だよ

>>293
別の話だよ？

シャアの尻尾だな

>>289
総イノベじゃなくても、イノベに進化させるんじゃないんだ？
計画って刹那に対話のテーブルとやらを用意させるだけ？

取り合えず、仮初でもいいから完全平和にして
その後が本番らしい事はわかったが、全貌は最終回待った方が良いような気がする

>>294
いや、それは作中でのニュータイプの扱いであって富野作品はその辺の輩を
キッチリ作中で否定してる訳でしょ？

「富野が作品に託したメッセージ」と「イオリアの目的」は全然別じゃね？、ってことさ
イオリアをシャアやザビ家と同列に並べるのなら、それは同意

>>299
シャアもザビ家もイオリアも片方が悪、片方が善ってものじゃなく
「人類革新の可能性を確信し、そうなるべきだと思った人間がどういう行動をとったか」のバリエーションの一つだと思うんだ

ダイクンはこうしました、ザビ家はこうしました、シャアはこうしました、イオリアはこうしましたってのが
あるだけじゃないのかなーと思う

・人間いつまでも争っとったらいかん！←その通り！
・そのためには人間分かりあわにゃならん！←そうだねおじーちゃん、良い事いうね！
・そのためにワシが人類改造してテレパシスト＆サトラレにしちゃる！
←ざけんな何勝手なこと言ってんだつかそんなもんで分かりあえるかよボケ

イオリアの思想というか理想はわからんでもないがイノベ化と分かりあえるってのがつながらないから結局最後の所で拒否反応でるんだよ

ついでにいえば、
・あ、ちょっと荒療治必要で人間何万人か死んで何百万人かが悲しい苦しい怖い思いするかもじゃが勘弁な☆
ていわれて誰が納得できる？

よくもこんな理屈擁護できるな
自分が殺される側に回ってもこの理屈で納得できるのか？

イオリアはつまりザビ家やシャアの独裁と性質が同じってことか？

たとえ仮初でも完全平和なんて無理です

ノモア程度だと思うけどな

こういうのってさ、是か否定かの結論だけを求めようとすると面白くなくなると思うんだ

ダイクンの取った方法について、ここはいい感じじゃね？しかしここはどうもとか
ザビ家の取った方法についてここは以下略
シャアの取った方法、そしてイオリアの取った方法はここは割りと、しかしここはどうもと
語っていくのが一番面白そうだなあと

分かり合えたからって争いなくなるの？
人の世界ってそんな単純じゃないよね

>>301
＞・あ、ちょっと荒療治必要で人間何万人か死んで何百万人かが悲しい苦しい怖い思いするかもじゃが勘弁な☆
＞ていわれて誰が納得できる？
刹那は納得するだろ
それによって死と悲しい苦しい怖い思いの量産システムがストップするんだから
つーか一期でも世論はＣＢ反対派と擁護派にわかれてたじゃん


＞自分が殺される側に回ってもこの理屈で納得できるのか？
俺アニメの世界の人間じゃないし

>>305
それら全部所詮一人の人間のエゴだよ。これまでもれなく否定されてきてるし
エゴを押し通すことは1期で刹那自身が否定してるんだよね

>>306
逆でしょ
争いが無くなれば分かり合える（かもしれない）

>>302
同じ所もあれば違う所もあるって事じゃないの？

ヴァリエーションがあるから面白いんじゃんｗ
つまんねーよ、語る必要ねーよと思うならそれこそ見限れば良いだけなので
語ってる以上面白い所見つけて損はないと思うけどな

別にイノベ化したりトランザムGN粒子効果で相手の考えてる事がわかったからって憎しみの連鎖じたいはなくならないだろ

それとも強制的に負の感情かき消されちゃうのか？恐いなぁ

>>309
いやいや逆だろ
わかりあって争いなくすんだろ

>>311
かき消されるわけ無いじゃん

相手の考えてる事を素直にわかろうとしよう、自分の考えてる事を素直に伝えようとしたら
「それだけでなくなる負の感情がこんなに多い」って話だと思うぞ
それで「全ての負の感情が無くなる」とはサーシェスをみる限りなってない

イノベ化と、戦争無くなる／分かりあえる／外宇宙出ていけることとの因果関係ってあるの？

まず、どうやって人類をイノベイター化すんの？
絶対、反対勢力でてくるぜ？

GN粒子ばらまくのかね？
刹那がイノベイター化した明確な説明あったっけ？

>>313
おめでたいとしか言いようのない甘い考えだな

>>313
サーシェスは負の感情で戦ってないからな

>>313
人のエゴまで呑み込めやしないさ

>>313
相手の思考がダイレクトにわかったら、それはそれで争いや負の感情の火種になりそうだがな(笑)

筒抜けになるなんてプライバシーもあったもんじゃないな

>>315
水道にＧＮ粉末を混ぜる
あとＶＥＤＡの情報操作で
「ＧＮ粒子で痩せる！」「綺麗になる」「ガンが治った」「宝くじが当たった」
などを流す

裸空間に慣れたら思考の筒抜けとかも制御できるようになると思うよ

でも実際の戦争は宗教問題やエネルギー問題なんかが主で、そもそもこういう紛争の両者は分かり合いたいなんて思ってないよな

結局戦争を起こしてる人間は戦争がなくなればいいなんて考えないと思うんだが、こういった人間とはＧＮ粒子使っても分かり合えないから殺しますってことか？

【GN粒子まとめ】
・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
・そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・光学迷彩できる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる←NEW!!
・身体の痛みがなくなる←New!!
・死んだ人が生き返る←New!!
・みんな仲良しになれる←New!!
・機械の体を手に入れる←New!!
・彼女ができる←New!!
・ライバルに勝てる←New!!

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
　→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される

【外伝で判明した設定】
・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド＆質量軽減効果を生かして瞬間移動

>>323
思考が読めなかったり、相手に伝わる事がコントロールできるんじゃ裸空間の意味ないわな
普通に話するのとかわらん

奇跡のGN粒子で病気やケガが治ったり死人が生き返ったりしたら、
人口は増え失業者は増え来たるべき対話の前に地球がエラい事になるなｗ

>>322
ワロタｗ
みんなで全裸で会話かよ。
学校でまかれたら、ヤバイ。
本音が筒抜けなんだろ。

俺は腐と分かり合えてないけど無視はしてる

>>324
仮に相手の事わ分かってても戦う必要に迫られる時だってあるだろうしな

>>326
ＢＢＳとメッセンジャーとメールの他に裸空間という選択肢が増えるだけかと
万単位の筒抜けとかはありえないっしょ
一期のピーリス少尉の脳量子波遮断ヘルメットみたいな手段はでてくるでし

イオリア計画の概略はわかったけど具体的なイノベ化手段やイノベ化の効能範囲の詳細が判明してないのに
なんでイオリア計画の結果人類が分かりいやすい状況になる前提で話しできるの？擁護の人

きの効果！真のイノベイター刹那パワー！
◆GN粒子で必ず幸せになれる！！◆

--刹那GN粒子ご利用者の声--

○ルイス・ハレヴィさん(MSパイロット)
「私、戦争で家族を皆失って…仇を討つために軍人になったんです。
　でも、刹那GN粒子のおかげでそんな不毛な気持ちも消え去りました。
　今は彼氏と二人、とってもハッピーな毎日です♪」

○ラッセ・アイオンさん(砲撃手)
「僕は戦争で敵に撃破されたり、不治の病に冒されたり、スパイに撃たれたりしてずっと
　様々な疾患に悩まされていたんです。
　でも刹那GN粒子のおかげで今は完全な健康体。秘蔵のビキニで泳ぎに行こうかな」

○ビリー・カタギリさん(開発者)
「４年間つきあってたのに行方をくらましてた彼女が帰って来ました！
　非科学的なものは信じない僕ですが、刹那GN粒子だけは本物ですね！」

○ティエリア・アーデさん(機械端末)
「最近の僕は、ヴェーダからもはじかれ、使えない子扱いされてプライドもズタズタでした。
　今は刹那GN粒子の力で自分がヴェーダになれました！感動です！」

>>333
吹いたｗｗｗｗｗｗ

>>332
先週の放送でカップルが三組できあがったうえに
そのうち1つは30歳童貞が含まれていたからだ
ＧＮ粒子はすごい分かり合える
まちがいない

結局、多大な犠牲を払って対話手段が増えるだけなのか？
いや、この進化は凄い事だけどさ(笑)

これで人類が良い方向に向かうってのは無理がある

相手の考えが分かったからこそ争いが起こることも当然あるだろうしな
本音が筒抜けなんて社会生活で利点より欠点の方が多いだろ
言語の問題が解決するのが一番の利点かな、世界共通語ができてない場合に限るけど

最悪の方向へ行かなくなる
って程度かと

ガガの使い捨てイノベイトは筒抜けで話さなかったね

地球上で散布するとたぶんイルカとかクジラと話ができる
で「食べんといてー」とか言われる

まあ納得できない奴は世界が一人の爺さんに導かれるのが
気にくわない奴で、擁護してるのは信者さん。この2ちゃんですら
対立してるのにイオリア計画が全面的に正しかったみたいな
方向性はやめてくれよ。否定派の意見もちゃんと取り上げろよ

>>337
アニメの世界にはもともと言語の問題がないから、わかりにくいな

実際の世界で同じ事が起きたら聞きたくもない韓国語が聞こえてくるかもよ？

じゃあ第三期のマイスターは鯨だな

>>335
ああ、そうか。たしかにすごい効果抜群。
でもフリー限定にしとかないと、複数股に浮気、不倫、実はｱﾀｼ処女じゃ無かったのとかバレたら
火曜サスペンス劇場になりそうだな

>>344
分かり合った上で殺し合いが起こる可能性を無視してるよなｗ

>>344
そこで次の戦争は「一夫一妻制は正義か」
刹那はイスラム圏の人だから一夫多妻制ＯＫだろうな

分かりあったから争いがなくなるって状況事態が限られてるよなあ

危険思想の持ち主や変態…つまりおまいらは何かする前にタイーホされるんだろうな……

人が争うのは何も憎悪とか負の感情だけでもないからな

犯罪を犯そうと考えていると犯罪を実際に犯したの間にはものすごい隔たりがあるんだが
本音丸出し世界の中じゃあまり差がつきにくいかもな

おそらくイオリアは月面で月の宮殿を掘り出したんだよ

亡きディアナ（キエル）の遺言と黒歴史のデータを得て、今回の発想へ

>>346
ちょっとCB教に入信してもいいかなって思った独身者です

>>351
いや木星でイデの導きに触れたんだよ

なんか勘違いしてる人が多くないか
イノベイターが世界を治めるわけでも何でもないぞ
脳量子波は言語体系の違う文明と対話するための能力だし

>>350
もちろんそうだが、結局は社会から隔離されると思うよ。
まだ犯罪を犯してなくても、わざわざ幼女好きの変態に子供近づけないだろ？

>>354
イノベイターが人類を導くんだろ？異種との対話の先導役として

>>356
リボンズはそういってた様だが
イオリアもティエリアもそういってはなかったと記憶してる

>>356
宇宙人と話せるの今のところ刹那だけ（リボンズとかも？）だしな

そもそも言語体系の違う文明とやらが対話してくれるとも限らないよね
ID4とか宇宙戦争みたいに有無を言わさず侵攻してきたら
対話とか呑気な事言ってられないぞ

>>354
イノベイターは人類を導くものって言ってなかった？
脳量子波が宇宙人との意思疎通のためって明言してたか？来たるべき対話のためって抽象表現はしてたが

>>359
少なくともディスコミニケーションからの異星人との戦争は回避できる

GN粒子が散布された日。
柄悪そうなヤンキーを見た。
やべぇ相手だ…
GN粒子で伝わる。
｢カネかせ｣｢やだ｣
本音がぶつかり合う。
結局ボコボコにされた。
家に帰ったら、憎しみがわいた。それが相手に伝わった。
次の日、またカツアゲされた。

>>360
リボンズやリボンズ側のイノベ以外誰かそんなこといってたっけ

pugya

レイフマン教授が「木星」から、これに気が付いたのがよくわからん
で、それで何で消されたのかも

紛争を抱えたままの宇宙進出、は当たってたけどね

>>365
太陽炉が木星の高重力下で作られた物ならモノポール技術なのでは？と推測したのかも
何で消されたのかと言えばいきなりトランザムの基礎理論とかたどり着いちゃう天才だからとしか

つまり膨大な時間と資源と金使って世界中を混乱とテロの恐怖に巻き込んで何万人もの命奪っといて、
確実な成果はいるかいないか分からない宇宙人との会話通訳1〜2人確保ってことか
で、内向きには刹那は素直になれなくて拗れてる国際関係の場に出向いて取り成す調停者のお仕事で飛び回る、と

なんつう投資対効果…

>>357
それは詭弁だなあ。イオリアも変革を促してるし、人類がイノベイターになるのを
望んでたんだろ？だったらまず異種との話し相手になれるのはイノベイターだけだし
イノベイターが率先していかないなら計画が成り立たないが

レイフマン教授生かしといたらＣＢは教授の作るユニオンの新兵器に滅ぼされただろうな

刹那やCBが人類の進化を促してくれるんじゃなかったら全く無意味だよな
刹那が生きてるうちに宇宙人来てくれないと対話できん

宇宙人といきなり本音対話なんて無茶すぎだろ
言語による対話よりこじれたら収集つかなくなる

>>368
人類を進化させるわけでもなく、イノベが表に出るわけでもなく……これじゃ、やってきた事が無意味なんだよな

ところでさ、箱舟にのれる人類ってどうやって選別するんだろうね
イノベイター作ったのって、外宇宙につれてく人類を選別するための篩としてじゃねーの？
そのために思考が読み取れる必要があるとかね

＞366

モノポール？生成とか技術的な点は判明しても

「木星で造ったようだ」という情報から
「！イオリアの真の目的は、戦争根絶などではなく・・・（本編ここまで）」

「地球外生命とのコミュニケーション！」
ないし
「人が分かり合える世界を造ることか！」

という結論が出るとは思えないんだ
もしかすると、教授は間違った結論出したのかもしれんが

>>368
宇宙に旅立つ為のイノベだと思ってる
>それは詭弁だなあ。イオリアも変革を促してるし
イオリアは「人類は変わらなければならない」と言ったが
それ＝人類総イノベ化と考えるのは短絡的だし
イノベによる人類支配ってのも違うと思う

リポンズは外宇宙船作ってたけど、この戦争終わったらさっそくイノベ乗せて
宇宙人捜索に出かけるつもりだったのかね

宇宙船はリボンズじゃなくてイオリアの計画にしたがってつくったんじゃねーの？

宇宙人以前にまずリボンズが人類にとって未知の存在だな

>>376
外宇宙探索なんて地球規模の事業になるのは間違いないんだから
やはり何かによって地球が纏められてないと出来ない事だと思う

>脳量子波は言語体系の違う文明と対話するための能力だし
そんな設定どこから飛び出してきたんだ？

>>375
またまた詭弁だよ。一部の人間をイノベ化させるだけでいいなら
第一段階で人類を一つにまとめることなんてしなくていいし
イノベによる人類支配じゃなくて人類の順次イノベ化だろ
まあそれを支配というならそうだし、それが必要だからこそ
イオリアは人類は変わらなくちゃいけないって言い続けてたんだろ

やっぱりア…純粋種として覚醒した剣…刹那がリボンズを倒した後
カ…ティエリア辺りに任せてどこかに隠居するのが無難気味

>>375
刹那一人で外宇宙に旅立つのかい？

>>380
それ、オレ設定w
何日か前に大失敗スレか愚痴スレに書いたんだけどここでお目にかかるとは思わなかった
マリナの歌の使い道と裸空間についてこじつけてみたんだけど、擁護の人が持ち出してるって事はオレの予想当たっちゃったの？

>>384
いや、ただの妄想だと思う

相手の文明への理解もなしにいきなり本音トークすることに意味なんかあるのかね

>>384
ｱｲﾀﾀﾀ
その程度の推察できるのがお前だけだと思ってるとか

いつもぶっちゃけてるDAIGOはイノベだったのか

アニメだから言語の壁を乗り越えてるってのが、すさまじくわかりにくいな
脳量子波がそのために存在するなら、何かしらの手段でそこを描写すべきだった

>>387
でも本編で言及されて無いんじゃ妄想といわれても仕方ないわな
可能性はあるけど、断定しちゃダメだよね

>>390
そりゃそうだ
上でさんざん語ってる人類総ｲﾉﾍﾞ化もｲﾉﾍﾞによる人類支配も全部妄想だろ

>>389
手紙の『ロックオンへ』は酷すぎだったな

地球上に言語の壁がないからな
宇宙人にも日本語通じるんじゃないか？(笑)

人類イノベ化は、革新者刹那がオレは変わるって言った結果イノベになってる現状、
イオリアが人類の変革を望む＝人類イノベ化だとなるのは当然じゃね？

イノベによる支配はイオリア計画とリボンズ計画が作中からは判別出来ないから何とも言えないね

>>390
うわ、ついにどっちもどっち理論にし始めたよ
イオリアの計画は希望的な物、リボンズが語ってたのとは
まるで違うとか散々擁護してたくせにw

刹那「俺は変わる」→人間やめてイノベ化

これがもうねアホかと…

そもそも刹那は何で変わろうと思ったのか

>>395
意味不明すぎる
どっちも推測の域を過ぎないねと言ってるだけで
イオリアとリボンズの計画はどっちもどっちだねなんて誰も言ってないんだが

>>396
刹那が言ってた俺は変わるは意識的な意味で
肉体的な変化はまた別の物だろ

ID出ないとどのレスが誰に向かってるのか分かりにくくて難しいな
とりあえずｼﾞｼﾞｲ死ねなオレだが今GN粒子が欲しいですw

>>398
だから意識的に何をどう変わろうとしてたのかと

俺は変わるからサジとルイスのお見合いに精を出してたな

つかGNドライブが出来たのって大分後なんだよな
ハゲは自分の理論だけで人類をどうにかしようって思ったことになる
どう考えても危険人物だろ

>>400
変わろうと思ったけど変わらなかったって話なんだよ

>>400
昔と違って身内には甘くなった

何がしたいかわからないだけか

>>493
変わる変わる詐欺か新しいな

>>400
マリナの歌を聴いて過去の自分の夢とロックオンの言葉を聞いて
過去のケジメをつける為だけでなく、未来をつかむことへと戦いの目的を変えたって事じゃないかな
抽象的で申し訳ないが

結果よければいいという話ならいいけど、
イオリアが危険人物なのは間違いない

２００年も前から計画して実行とかこえーｗ

>>402
変革にツインドライブが必要なのに……肝心の変革の方法は後世まかせだったって事？

>>402
危険人物かどうかは知らんが
只の善人ではないな

>>408
後だしで計画通り言いたいだけなんだろう
お話としてどうなんだろうな

>>409
ツインドライブの理論もイオリアが作った物だとおもうが

>>400
少年兵時、神のための戦争だったのを平和のための戦争に摩り替えただけで
別に本気で平和なんて考えちゃ居ないアホだった一期
そこから変わろうって事だろ

ここを誤魔化すから変わる変わる言ってるだけで訳の分からない話になるんだよな

>>407
過去のケジメでも、未来をつかむでも、アロウズとイノベぶっつぶすで変わらないのが凄いところ

>>403
なんじゃそら

>>411
後出しじゃなくこうなったときにはこうと全てにカウンターを置いてるだけなんだが

>>412
いやだから理論だけでしょ？
実証もされてない理論を元に人類をどうこうしようとか
頭がおかしいとしかいいようがない

アニメだし理屈もやってる事もまちがってても結果が良く描かれてるだけ
厨二ゲーでガキが好き勝手やった結果世界救うのと一緒

>>417
理論が正しいと確信できれば後は人員と資材と時間をかけて実証するだけなんだがね
実際その通りに出来てるんだから頭はおかしいかも知れないが天才には違いない

結論ありきで逆算して話作ってるからスタートから見るとイオリアの行動は支離滅裂なんだよね

×実証
○実行

ガキらしくイオリアの亡霊なんか振り払えと思うけどな

>>420
プロットと結末決めないで話し書き始める作家なんて見たこと無いな
支離滅裂と取るかどうかは個人の感想なだけだし

作ってもいないのにツインドライブがあの予想外の効果を出すことを予測できたのか
普通はツインドライブによって２乗のパワーを得るという理論しか持てないだろ
そこから人類が変革できるという考えに飛躍するのはどう考えても頭がおかしいぞ

>>420
え？普通、逆算したらスタートは整合性のあるものになるだろ？
結末考えずにスタートしたら、結末とスタートの整合性がなくなるならわかるが

でたー！個人の感覚(笑)

なんかGN粒子にヴェーダだけじゃなくてイオリアまで全能神に匹敵する超弩級の大天才で絶対彼の予測計算は外れない！て前提じゃないと
トレミー組の行動を正当化できないよなあ

もういっそタイムトラベルでイオリアは未来からやってきたから予測的中、
あるいはイオリア自身が宇宙人だから信じられますの方が
オチとしてまだ納得できる…かなぁ？

宇宙人がもうすぐ来るぞーやばいぞーとデマ流して世界統一する方がよっぽど平和的だったろうに

>>424
予測してなきゃ網膜スキャン認証によるトランザムバーストなんてシステムが搭載されてるわけないと思う

イオリアは紛争根絶を唱えて、その末に人がわかりあうことを期待していたのか？
だったら「戦いの中でしか人は解りあえない」と言ってる様なものだな

＞428
インディペンデンス・デイ？

このままじゃ、あっちのほうがまともな話になりそう

>>427
>イオリアまで全能神に匹敵する超弩級の大天才で絶対彼の予測計算は外れない！て前提じゃないと
コレは違うと思う
外れないんじゃなくて外れたときにどうするかというカウンターがそこかしこに配置されてるンだと思うぞ
神じゃなきゃ外れない予測は出来ない

イオリア計画聞く限りだと、戦争根絶ってなんだったのって感じだな
計画の途中で根絶はされるんだからいいじゃんって感じかも知れないが、
戦争根絶のために戦った一期のキャラとかなんだかなぁって感じだな

>>433
一期CBは捨て石だし参加した以上覚悟の上だと思うが

｢わかってました｣

人類の意思統一とやらもCBが敵という共通の認識で一期終わったあたりでできてたろうに
アロウズとかいらないだろ

>>435
イオリアは佐藤藍子の子孫だったんだよ！

>>432
本編見てる限りでは、全部計画通り！で、カウンターって感じはしないが？

話としては、ひたすら各地の戦争に介入するだけの一話完結形式でもよかった希ガス
CBは、強力な戦力を持ったナイト財団？で
各国がガンダムを捕獲しようと、毎週いろんな作戦考えて危機になるが、最終的には失敗する話で

クリスは最初覚悟なかったよね
まあもういないからどうでもいいけど

>>432
計画から外れるありとあらゆる要素に対し、カウンター用意して
なお自分の計画か遂行されるように誘導するとか神業だけどなw
それも200年後を見越して

>>432
うん、確かにイオリアの計画は微に入り細に入り至れり尽くせりですごいかもしれないよ。設定のうえではね
でも物語をみているこっちがそのすごさを、
イオリア天才！じゃなくてご都合主義すぎだろ…どんだけあぶねー真似すんだよこのキチガイ
としか受け取れない見せ方されちゃあね。伝わるもんも伝わらないよ

さすがスメラギさんと同じ事。

>>425
スタート⇒ベストっぽい選択⇒ベストっぽい選択⇒ベストっぽい選択⇒結論
スタート←こうすればこうなる←こうすればこうなる←こうすればこうなる←結論

出来上がったらそれで終わり、見直せば気づきそうなおかしな話がそのまま詰まってる感じ

アニメの中の世界の人は納得したりマンセーしても、視聴者は納得しないよな
置いてきぼりだ

自分が死んでトランザム発動だもんなぁ
トランザムじたいは変革にはいらないんだっけ？

裏切り者がヴェーダを掌握したときに発動だろ

アレハンの裏切りがないと砂漠で散ってるんだよな
あれにもカウンターが用意してあったのかねぇ

>>447
聞いた話だと害伝の奴がスタンバってたらしいよｗ

砂漠での戦闘前、私たちは負けると分かっててもやらなきゃいけないのよとか言ってたが何だったんだあれ？
イオリア計画的にどうでもいい戦いで危険晒しすぎ

外伝公式らしいけど、本編では外伝キャラいる事前提の行動・思考を誰もとらないよね

>>450
お前の思いこみだろ種厨w

レッテル張りて・・・

種厨にはよくあることじゃないかw

害伝見たことないから知らないが、トリ出たときガンダムが4機じゃない事に驚いてなかった？

イオリア「喧嘩をやめて〜××人を止めて〜わたし〜の〜ために〜争〜わ〜ないで〜」

>>453
みんなやってるから！
小学生かと

イオリアのまりやソング停戦効果持続時間9分
ミンメイには遠く及ばんな
ましてやゴロゴロソングでは…

イオ爺は人類全体が進化の為にGNドライブを使える世界を望んだだけじゃないか
ボンズリはイノベがドライブ一括管理で人間箱庭だからNGなんだろ

>>458
あんなチートドライブ各国にばらまいたらそれこそ戦争ですが

「僕らの滅びも計画に入っているのか！？」
1期じゃ自分達が捨て駒だった事も知らないかったんだよな
何か00って凄く馬鹿馬鹿しい話を真剣にやったみたいな…

みんなイオリアの手の上で踊らされてましたオチ、ボトムズってアニメを思い出す
着地点決めずとにかく勢いを付けて次の脚本に回すって体制でやってたらそこに落ち着いた
けど00にはその勢いもないんだよな

>>459
その為のCBだろうが、ちったあ考えろ

妄想で語られても…ｗ

CBまで万能になったでござるの巻き

イオリアの計画に関しては、段階がいくつかあるぞ
24話で語られたイオリア計画の全貌である宇宙人との対話とそのためのイノベイター化は、
計画の最終段階でのことだ
イオリアは特に計画の第一段階、つまり戦争を無くし平和な世界を作ることに拘っていたと言われている
そこは人類の進化を促すって部分とは別の観点から見るべき

>>460
イオリア計画ではCBの滅びは計画に入ってなかっただろ
あれはリボンズによって歪められた計画でのことだ
リボンズは自分が人類を導く存在になるのだから、CB＝現在の刹那達は不要だと切って捨てようとしたが、
本来のイオリア計画ではそうではなかったよ

>イオリアは特に計画の第一段階、つまり戦争を無くし平和な世界を作ることに拘っていたと言われている
誰が言ってんだよｗ

>>467
作中でリボンズが何度か言ってましたが
その言い方からして、リボンズのほうは別にそっちへの拘りはあまり持ってなかった様子
自分が人類を導く上位種になりたいっていう欲望のほうが優先されていた感じ
真の平和には拘っていなかったからこそ、アロウズによる虐殺のようなこともやっていた
アロウズのやり方じゃ平和的じゃないんだけど、平和に拘ったイオリアとは違うので、
それでも自分が人類管理してるからOKってスタンス

>>468
何話ぐらい？

>>469
何話かは覚えてないが、一度だけじゃなくて何度か言っていたと思うよ
「イオリアは計画の第一段階に拘っていた」ということを
計画の第一段階が「戦争を無くし平和な世界を」ということは言ってないが、
普通に考えたら計画の第一段階は一期でのCBによる武力介入を指しているし、
武力介入の目的は戦争を無くすことだったから

リボンズやアレハンドロにかなり早い段階からイオリアの計画は歪められてるであろうから
イオリアが最初平和な世界をどうやって作ろうとしていたかなどは最早わからなくっていて
最終目標は外宇宙に人類を進出させ未知の生物と対話できるようにしたいと考えていた
ぐらいなものかねはっきりしてるのは

結局リジェネってイオリアの本来の計画に忠実だったって事？

>>466
CBが1期で壊滅しなければまとまらなかったでしょ

>>472
「人類を導くのはこの僕・・・リジェネ・レジェッタだ！」

この台詞はなんだったんだ？

変なの沸いてるなぁ…まあ、今に始まったことじゃないか

>>474
なんとなく盛り上がるかなぁと

リジェネもリボンズも同類だろ
なんか24話じゃCB側みたいな事になってたがｗ

わかりあおうがなんだろうが
スメラギとかの台詞を鑑みれば刹那みたいなイノベイターも要らなくなる

たとえば宇宙人と会うにしてもそれはアイルランド独立運動や
麻薬を作る貧困者たちを殺してもやる意味があることなのか？

それこそアロウズのような大樹に捕らわれることを嫌がるＣＢのように
宇宙人だろうが異星人だろうが、そうした運動を嫌う人間もいるだろうに
弾圧や独裁を否定して、独裁を押し付けるのは二枚舌ではないのか

>>473
それは放送の都合的なことじゃないのか？
たしかに全滅エンドっぽくしたから一期はうまくまとまったと思うけど、
本当にCBの滅びがイオリアの計画にもあったのだとしたら、
その後のイノベイターとしての目覚めとかに繋がらない
一期で初めてトランザム起動したときのイオリアのメッセージは本心だろう

幼年期の終わり
ファウンデーション
このあたりのSFの古典を読んだことある人ならすんなり受け入れられる話

>>467
確か刹那とティエリアがパーティーに参加したとき
リジェネが言ってた。

イオリアの計画の象徴がリボンズであり
ソレスタルビーイングの理念の象徴が刹那なんだと

そんな大層な話じゃねえｗ
話を広げすぎて収集がつかなくなったようにしか見えん

>>479
一応言っておくと、宇宙人や異星人をこちら（地球人類側）から探しだして、対話を仕掛けよう、
という話ではないと思うぞ
そうではなくて、人類が繁栄して外宇宙にまで行くようになれば、宇宙人や異星人との出会いは避けられないだろう、
ではそうなったときにために、対話をできるようにしておこう、という話だと思うぞ

前者であれば宇宙人との対話を目指す運動と考えて、宇宙人との対話なんてやめよう、
宇宙人なんか探さないでいいよって話にもなるだろうが、否が応でも宇宙人とは出会ってしまうのは
避けられないとの考えに基づいているのだから、そういう運動が嫌だとかそういうのはちょっと違うんじゃないか

>>484
>人類が繁栄して外宇宙にまで行くようになれば、宇宙人や異星人との出会いは避けられないだろう、
その前提がもうｗ

種厨乙wwww

>>484
だから彼らには彼らの思想があって
彼らが世界から捨てられたという立場があるから独立運動や何らかのアクションを起こしている
それはやり方の問題はどうあれ、根幹的なものは純粋に自由、解放を願うものなんだ
もちろんそれ以外の私利私欲も混ざった人間はいるが

それを宇宙人との対話だろうが何だろうが、彼らには今ある目の前の貧困や自由になれない状況こそが問題なのに
それを無視して、外宇宙へというのは意味がない、彼らにしたら今がすべてだ、今こそ生きるための理由で戦う理由だ
なぜそれをわからん、これでイオリア否定にいかなかったら凄いと思う（悪い意味で）
大体、宇宙に行ける、対話をできるなどそれこそ一部で大半には関係なく、彼らの貧困や飢餓、自由解放をせず夢想に近い目的を掲げて
一個人の考えに基づいてテロ活動を行うなど愚の骨頂であろう

>>487
別に良いか悪いかの話はしてないぞ

>>20にも書いてあるが軽く武力介入を肯定してるんだよなｗ
何か理想があっても人を殺す事を肯定する奴等は悪だろ
イオリアやCBの思想はまさに敵役の思想だよ、
人が分かりあうべきとか言う前に今までやった事を考えろって話だわ
てかイオリア計画自体破錠してるだろｗ

ハインラインやアシモフの時代と今を一緒にされても困るわ
東西核戦争で世界が滅亡とかもうありえないからな
300年後でゼロサムゲームとかテロやでぇとか
水黒の未来の説得力のなさは呆れるわｗ

これでCBが全滅して殺しはいけないよエンドだったら納得いくがそういうわけでもなさそうだしな。
一期の頃はCBが自分達を悪と自覚していて裁きを受ける覚悟もあった感じだけど、二期に入ってからは違うよな。

エンターテイメントとして仕方ないのかもしれんが恋愛をやたらプッシュしすぎだろ。
沙慈とルイスについては変革を促された視聴者と変わらない一般人の視点ってことでまだ許容できたがライルとアニューとかあれは必要あったの？

種厨よりは必要だと思うよww

イオリアの発想そのものを否定する存在は出すべきだった
アレハンドロやリボンズは誰が人類を導くかでラスボスになってるだけだし

マリナがそういうポジションになれたかもしれないけど
もう時は既に遅し

歌ってるだけだもんな

ここの住人で話し合いをした方が絶対良作作れるな。

種厨がなにを言い出すかと思ったら

作ってるほうは主観見ている方は客観的
しかしこうも崩壊してスタッフが気づかないって事はないと思うがｗ

イオリアを否定するにもネタバレやったのはラスト1話前だからなあ

>>484
>そうではなくて、人類が繁栄して外宇宙にまで行くようになれば、宇宙人や異星人との出会いは避けられないだろう、
>ではそうなったときにために、対話をできるようにしておこう、という話だと思うぞ

ダブルオーの世界が外宇宙にまでいけるような技術レベルがあるとはとても思えないんだが。
（太陽炉だのＧＮだののチート技術はイオリア製だし。）
遥か未来のためにいきなりテロ行為って計画おかしすぎだろ。
テロなんかじゃなくてもっとゆっくり時間かけて話し合い分かり合う土壌を作るところからはじめるべきだろ。

イオリアが未知との遭遇果たしていない限り、いきなり武力介入とかありえない。

来るべき対話に備える、来るべき対話に備えるって言ってるけどさ
爺さんがこの計画を急いだ（強行した）理由って劇中で説明されたっけ？

これって1stの前の時代の話に位置づけようとしてるんじゃね？

せめてイオリアが木星で何か痕跡みつけた　みたいなエピソードがあればな

「わからないのか？　恒久和平を実現させるためさ。
　そして、その最大の障害になっているのは君たちだ」

「より優れた存在によって統率されるのは、論理的に考えても正しい選択さ。
　それに人類を導くために生み出された彼らは、我々に何の見返りも求めはしない。
　理想的な関係じゃないか」

「完全なる自由はモラルの放棄。　その先には滅びしかないよ。
　秩序ある社会構造のなか、人々は限定された自由を満喫する。
　檻の中で護られたほうが居心地がいい。　それが平和ということだ」

「戦争根絶を掲げ、その実、世界を乱しているのは君たちだ！
　今はイノベイターに世界を委ねることが、真の戦争根絶に繋がると何故わからない！
　有史以来、人々が求め続けた理想郷が実現しようとしているというのに！」

なんか問題の中核をおざなりにしたまま最終回まできちゃったかんじ

絹江みたいな謎を追うポジションを2期でも残すべきだったな

ていうか、一気に変われるわけがない。
じわじわと変わっていくべきなんじゃないのか。

間に合わないのか？　可能、不可能以前の問題で、性急すぎやしないか。

ビリーの言葉自体に説得力は感じないがCBと比べると正論にしか聞こえない

何か物語のベクトルが変革した人類云々の方にいっちゃってるんだよな

いるのかもわからねー宇宙人に会うときのために人類を変革してやる！って
独りよがりの迷惑もはなはだしいよな

もしかしたら俺達もイノベイターになれるんじゃね？

一般人や正規の軍人からしたら迷惑な話だよな
イオリアの論理は

矢追みたいな妄想を支援して金を出すＣＢのスポンサーは頭おかしくね？

異文明の確証があるならまだしも計画が強引過ぎる

CBって基地や戦艦使い捨てにできる程金持ちで出資者も沢山いるんだろうけど、
大半は戦争根絶に賛成したわけであって未知との対話のために金つかわれたんじゃたまらんあ

そんな考えに至る種厨のほうが頭おかしいよww

未知との対話が100年前にあった、とかやってくれるんだよな？
最終話で。

水島インタビューのスタンガンを持って対話だか云々て…実はイオリアの事を言ってたんじゃ…

言い出したらキリねえぞｗ大体真のイオリア計画は一部しか知らないんじゃね？
支援者の王留美とか知らなかったろ

異文明の描写やってもいいけど、そこまでいくともはやガンダムじゃないよな・・・

それじゃあ未知にはならないじゃん

>>520
企画段階で

水島「宇宙人と戦う話やってもいいですか？」
サンライズ「それはちょっと」

みたいなやりとりがあったといろんなインタビューで答えてるんだよな
サンライズ的にもNOと言われてる

うちゅー…じん？

これはつまり
精子黒田「これでスパロボに堂々と参加出来るな、俺達天才」
って事？


ソレなんとかはまずオルフェに武力介入して馬鹿共を潰せよ

宇宙人をガチで出さなくてもいいけど、そのような存在をチラっとでも
匂わせるべきじゃねえの

まったく見つけてもいないのにイオリアがこの計画立てたって
無理がありすぎる

スパロボに出たらこいつら敵役決定だなｗ

異文明の匂いというか断片的な材料でも出しておかないと
イオリアの行動に説得力は無いよな

そういえばティエリアは「いずれ巡り会う異種」と言ってるけど、宇宙人とは言ってないんだよな。

イオリアは三次元人と接触する事を予想していたんじゃね?ｗ

イオリアはバイストンウェルにでも行ってればいいよ

>>527
地球の地下に潜む悪の帝国（ただし植民地無し）かもしれんぞ

木星で異星人が作ったモノポールエンジンを見つける
↓
イオリア「もしかして宇宙人がいるかも・・・」
↓
「やべーよ。このまま争ってたら人類やべーよ・・・どうしよう・・・」
↓
現在の計画を思いつき、数百年単位で実行に移す


こんな所か

>>500
だからそれは計画の段階が違う
仮に外宇宙に行くとか対話とかは関係なくても、
第一段階では戦争の根絶を目指していた
CBに参加してた刹那達メンバーだって、イオリア計画の最終段階に賛同してたわけではなく、
第一段階の戦争根絶に賛同してたわけだろ？

宇宙怪獣と対話できると思っているのか？いおりあさんは

>>530

現時点では
>イオリア「もしかして宇宙人がいるかも・・・」
ここからの話なんだよな。00は
その考えにいたったきっかけが分からない

ツチノコとも話せるとか普通に言いそうなタイプだな

仮に人類やべーよって話になっても
もう少しやりようはあったと思うんだよね
数百年単位の計画立てるなら

>>533
確たる証拠があったのか狂人の妄想だったのかは
いまとなっては問題ではないと思うんだが

友好的な異星人現れる（空気）
↓
服従派と撃退派に人類別れる、異星人フェードアウト
↓
地球人同士で戦争開始、異星人忘れられる
↓
主人公達が色々やって人類が一つに、異星人の事を思い出す
↓
ハッピーエンド

でも良いのに、なんでこんな事になっちまったんだろうな

>>530
むしろ「木星で赤い巨人」と接触したとかｗ

爺さんが実際に何を考えていたかを描写してくれないとなあ
最終回どこまでやれるんだ？

>木星で異星人が作ったモノポールエンジンを見つける
また外伝？

じいさんがまず自分の考えと計画を人類に分かってもらえるように話して
賛同得てから実行したらいいじゃん

>>537
それのどこが良いのかイマイチ良く判らん

>>540
ごめん
そこは自分の予想

友好的な異星人ってなんだｗ日本語でも話す人型か？ｗ

>>536
妄想だったらそれこそヤバいだろ
どんだけ未来の世界に甚大な被害与えてるんだよ

どう転んでも微妙な最終回になりそう

>>543
こちらこそゴメン
結局妄想するしかないのか

>>533
「もしかして宇宙人いるかも・・・」とかじゃなくて、
「宇宙人は当然いるだろう」から始まってる

んで、「宇宙人は当然いる」って考えは俺は普通の考えだと思ってるんだけど、
このスレには「宇宙人がいる証拠や確証」を求める人間が多いのが結構意外

「宇宙人なんてまずいないだろ？」「でもひょっとしたらいるかもな」
基本こういう考えの人が多いってことか？
俺は「居ないわけはない」って考えだから、証拠とかそういうのは重要に思えないけど

つーか後1話しかないからな・・・

微妙どころか主人公達は結局マジキチだったって終わり方になりそう

>>541
計画を賛同して貰わなきゃいけない理由もないと思うが
何より200年先を生きてたイオリアには当時の人間は原始人と同じくらいにしか思ってなかったんじゃないかな

>>531
多大な犠牲を払って武力介入で戦争根絶したって、その世界がいい世界になるとは
限らないじゃん
連邦できたって、それで表面的には平和に見えたって問題が潜在化することだってある

具体的な脅威もないのに宇宙人という夢想でそんな勝手なことするのは
説得力がない

>>548
人が大勢犠牲になってるんだよな
計画を強行しなければならなかった絶対的な理由は必要だろう

>>545
甚大な被害って？

どっちにしても擁護してる人間の言っている事が理解できん

異星人側からの接触がある派
別に異星人の正体や来訪スケジュールを広く公開した方が人類まとまらないか？

人間の方から旅立って将来出会うかも派
それこそ本末転倒でない？人類が出発しなければ異星人に出会わないし
外宇宙航海技術とかを獲得してから心配する問題じゃないか？

来週１話つかってイオリア計画説明すんのかと思ったら３０秒で終わった

いや、やっぱりこうかな
「宇宙に人間以外の異種がいないわけがない」「でもひょっとしたらいない可能性もあるかもな」
SFなんかだとこういう考えって割と一般的に扱ってる物が多いと思うんだけど

将来宇宙人さんと出会うために今の内から戦争を無くしましょう

→こんな誘い文句で何人もの科学者その他がリクルートされた
　なんて、信じろたってムリだべ

上のほうですでに語られてるけど
イオリアは木星でイデに洗脳されたんだよ

>>548
｢宇宙人絶対居るよ派｣が多数だと思ってる人が居るのが凄い以外
色んな人が居るもんだな

異星人がいるかもしれない。きっといるだろう

で殺されては溜まったもんじゃないよな
実際

>>548
「宇宙人が宇宙のどこかにいること」と「実際に地球人と出会う」との間には
すさまじい差があることがわからんのか？

>>548
もしかしたらもう読んでるかも知れないけど
スティーブン・ウェッブ著、松浦俊輔訳「広い宇宙に地球人しか見当たらない５０の理由」（青土社刊）を
読んで置いた方がいいよ。きっと興味深いと思う。

>>557
SFによくある話

とかはどうでもいいんだよ
実際に犠牲は出てるんだよ？

>>554
とりあえず一期でCBに殺された人達に謝れｗｗｗ

>>558
→こんな誘い文句で何人もの科学者その他がリクルートされた
　なんて、信じろたってムリだべ
イオリアが他人にそんなことを話してたとは思えないんだが

>>554こいつ刹那じゃね？ｗ

SFでは普通の理論だからどうなんだ？
そんな理由で俺は殺されたくないぞ

>>565
じゃあそれ以上の恩恵を受けてる人類はイオリアに感謝の言葉を述べるべきだな

>>548

お前はなんもわかっとらん。
宇宙人は今の科学者も殆んど居るって言っているぞ。
問題は今の科学では来訪技術がわからん以上、来てない可能性が高いってこと。

ここのスレの住人が言っている確証や証拠ってのは
宇宙人がいるかどうかの証拠じゃなくて、何時どのように来るかって
スケジュールも決まってない事で、慌てて他人の命まで犠牲にする必要ある計画かってこと。

イオリアは誇大妄想のはた迷惑な右翼だった　それだけ

オカルトなスレだなぁｗ

俺は右翼の意味も理解してない奴と話してたのかｗ

右翼が何か解ってないな

いつまでも人間同士で争ってる場合じゃないよ！
こんなんじゃ宇宙にも争いを持ち込んでしまうよ！ 宇宙人さんに笑われちゃうよ！
だから革新して優れた種にならなきゃ！

これがイオリアの理念なんだろ？
でも革新したのはツインドライブの粉を浴びた刹那だけ
最初から自分で粉撒いてろよ

数百年前の時点で、イオリアに宇宙人の確証があったかどうかで大分話が変わる

>>569
ヨーロッパの人間たちはドイツの工業化に大きく貢献をしたヒトラーに感謝しろみたいな理論か

00狂信者たちの中では
SFではよくある事だけどガンダムでは初だから馴染めないだけ、それと種厨乙
で解決してるんだろうなwww

>>569
何でそうなるんだよｗ
もしかして太陽光発電の事を言ってるのか？

>>576
おそらくないだろう

>>551
ああだからイオリア様が導かなければならなかったわけね

00もまさか宇宙人とかそういう方向の話に行くとはな

>>553
宇宙人とか外宇宙とか関係ナシに、CBのメンバーは
「人が犠牲になるけど、それでも戦争の根絶のために戦う」と考えて戦った
それが理由になってる
もちろん、だからCBのしたことは正義だって主張ではない
CBのメンバー達も、自分らの行動も悪であると認識したうえでやってた
それでもそうしないと戦争は続いて人は死に続けるから武力介入は必要だと考えてやった
CBが現れず何もしなくても、戦争で人は死に続けてたわけで、
このまま戦争が続いて人が死に続けるより、自分らが武力介入して人を殺しても、
その結果として戦争なくせるならそのほうがいいって判断で
彼らにとってはそれが理由になってる

コアなガンオタだけが解るネタで
木星でイオリアはイデに洗脳された説が言われ続けるなきっと

イオリアの言い分認めれば、どんな独裁者も正当化できる

宇宙のどこかには宇宙人がいるだろう、そしていつか出会う可能性もゼロじゃない
それに備えるために、地球の意思を統一しなければならない
そのために、自分が気に入らない異分子は排除する、
これは人類のためなのだー！！

どこのキチガイ独裁者の論理だよ

>>566
刹那たち駒は良いけど、偉い人は知ってないとどうしようもないでしょう
世界平和掲げつつ裏では全部一人でなんて手塚時代の漫画じゃあるまいし

>>579
太陽光発電も軌道エレベーターも核兵器廃絶もだよ

最終回は種の宇宙くじらみたいな舞台装置が出てくるのかねえ

つまり自分達は正しいから人を殺してもいいっと。
あれか、愛国無罪みたいなものか

>>585
現状、劇中で出されてる材料はそんな感じだから困る

>>583
紛争地域だけ攻撃すればよくね？
どうして仲良く新型機のお披露目や演習してるのまで
攻撃しちゃうの？
理念は立派でも作戦としてアホ過ぎない？
現実性ゼロのことを信じてやったとか言われても。

ラスボスを巨大ジムにしてくれれば完璧だった
なんだよリボンズキャノン、リボンズガンダムって

>>587
だから偉大なるイオリア様のお考えの為に死人が出てもいいのかｗ
凄いね、北の将軍様も真っ青だなｗ

それにしても宇宙人との対話が目的っていうのはなあ
まだ人類統一のためのほうがまし

>>589
誰が正しいなんていってるんだよ

てか数百年単位で計画したにしては
酷い内容だな

イオリアが自ら宇宙人と対話してくればいい

宇宙人なんて話は必要ないよな
思いついたからといって全部入れりゃ良いってものではあるまい

自分の主張に正当性があると信じてないと人殺しなんて出来ないだろ

>>594
宇宙人を実際に見つけてたんならともかく、見つけてもいないんだぜ？ｗ

数百年単位で翻訳こんにゃく発明すればよかったのに

>>595
正しく無い事実行しちゃダメくね？
地球の為になるんだって言いながらやってるってことは
結局最後は正しいと思い込んでるからじゃないの？
大儀の為の犠牲は仕方が無いって発想がダメなんだよ
いくら自分は正しいと思ってないとかいいわけしても意味無いよ。

>>601
お味噌味で頼む

何気に良スレになっとる

CB機関誌「ムー」

さっきから刹那かイオリアの生まれ変わりかみたいな事書いてる人に聞きたいけど
自分が世直しの犠牲者になっても良いと思ってるの？
オレは絶対いやだけど

グラハムが初期に「武力による戦争根絶とはｗｗｗ矛盾してるｗｗｗ」って言ってるよねぇ

リボンズじゃなくても真意を知ってる人が味方にいたらよかったのに
誰もイオリア計画の全貌を知らないまま実行してるなんて

宇宙人がいる確証があったにせよ
もう少しやりようあったよね

>>591
だから基本的に紛争地域を中心に介入してただろ？
一期一話のこと言ってるんだったら、あれは隠して増強してた軍事力を詳らかにするためにやったことって理由がある

自分を悪人という奴は卑怯なんだよな、CBはまさにそう
ほんとに自覚があるなら何故やめない

スメラギたちはイオリア否定に向かうものばかりだと思ってたが

>>607
今回ティエリアヴェーダが矛盾してても根絶することが肝要といってる

CBメンバーなんてただの俗人たちなのに圧倒的な科学力の武器与えて
そいつらがそれを純粋に戦争根絶のためだけに使ってそのあと引っ込むかどうかなんて
わからんだろ
現にアレハンはそれで独裁をやろうとした

ミッションがすんだら自決するプログラムを組んだイノベにでもやらせないと危険すぎるだろ

戦争根絶だか紛争根絶だかどっちでもいいけど、とりあえず
戦争被害や人生をゆがめられたやつらがもがく話に限定しとけばよかった。
それが最後になって
イオリア「いや実は武力介入はただの布石であって」
とか、
視聴者は「あ！？」ってなるだろ普通ｗ

刹那を含めたCBメンバーのモチベーションや
存在理由すら、じいさんにダシにされてたってことなんだぞ？
キャラ厨とか怒らないのか？

CBもリボンズもイオリアの考えは否定してないんだよな
こいつらが対立してるのは「誰が人類を導くべきか」

イオリアの正当性ははなから無視されている

人間がイノベイターに革新すると何が変わるのかが謎だからな
計画の最終目的なんだからそこを説明しなきゃ全貌の解明にはならないだろ黒豚

>>617
「優れた存在によって統率されること」はスメラギが否定してるがな

刹那達は武力による戦争根絶が目的だったみたいだけど
そのことの是非を宇宙人出して吹っ飛ばされても

矛盾って言い方もズルイよな
刹那「貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！ 」

お前ｗｗ

>>606
なんで一々アニメの中の事をリアルの自分に置き換えて考えるのか
アニメ見るとき一々そんなこと考えてるのかと思うと正直薄ら寒い

>>610
あんた一期見て無いでしょ？
途中で各国共同でＣＢをおびき寄せる為に巨大な軍事演習して
挑戦と受け取ったＣＢがわざわざ受けて立ったでしょう？
ＣＢのダメなところはサヨクと同じで国が武器を持つことすら悪って断罪したことでしょうな。

列強と協力して紛争地域の戦争だけ神出鬼没で粉砕するとかすればマシなのに
安定してる強国の軍事力すら介入したのがもう理解できないよ。

それで聞きたいけど、犠牲者になっても良いと思ってるの？

>>621
お前は何でこのスレにいるんだ？

>>602
大国の影で虐げられる人間が居るのは許さんと立ち上がって
大国全体を虐げる、それで1%でも幸せな人が増えるならそれはいいと思うよ
たぶん世界平和だとか咎は受けるとか奇麗事に怒ってるんだと思うが

でも程度問題としてイオリア計画が優れてるとも思えないんだよなｗ

これが00厨の正体ｗ

Ｑ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:56:11 ID:???
さっきから刹那かイオリアの生まれ変わりかみたいな事書いてる人に聞きたいけど
自分が世直しの犠牲者になっても良いと思ってるの？
オレは絶対いやだけど

↓
Ａ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 22:00:26 ID:???
>>606
なんで一々アニメの中の事をリアルの自分に置き換えて考えるのか
アニメ見るとき一々そんなこと考えてるのかと思うと正直薄ら寒い

戦争根絶にこそ重点を置いていたというのはわからんでもない

実際宇宙人どうのとか言われてもねぇ。

>>616
そうそう
イオリアの考えを下地にして話が進んでるんだよな
いつか指摘するのかと思ったが結局最終話まできてしまった

これイオリア擁護出来る奴いるの？ｗ

なんだ、結局00厨ってご大層な事言っても
描かれた中の人は人間じゃなくて人形だから現実感無くて当然でしょってことか

結局いい年こいた厨二病のおっさんがすごい技術で後生の人に迷惑かけるって計画だったな

戦争根絶が目的なら、イノベイドなんか作るなよ
こんな危険極まりない人造人間作ったからこいつらが暴走して
ややこしいことになったんだろ

>>626
だから今まで伏せてたんだろうに

イオリア否定するキャラがいないのはやっぱり気になる
そこら辺はカティなり熊やサジなんだろうけど、現状望み薄

イオリア否定はもう無いだろｗ流れから言って

>>628
擁護するとか関係なく自分の思ったことを書いてるだけだが

マリナも空気だしな
中盤、歌歌いだしたあたりであきらめたが

否定もなにもようやく考えが明かされたしどうしようもない
映画でやるのかね

>>619
結局同じことだよ
イオリアの目的は、戦争無くなって平和になって人類が分かり合える世界にすること
なぜそういう世界を目指したかというと、人類が外宇宙に出ても争いを繰り返さず、
異種との対話も果たせるようにするため
刹那達の目的も、戦争無くなって平和な世界に変えること

「なぜ」戦争無くしたいのか？という理由の部分が違うだけで、目的は結局同じ
その「なぜ」の部分は、CBに参加したメンバー一人ひとりも同じなわけじゃないだろ？
それぞれの「今の戦争が終わらない世界を変えたい別の理由」があるけど、
変えたいという目的について一致して参加してた

せめてあと２話ぐらいあればな

擁護するってつまり勝ち馬に乗れば何してもＯＫってことでしょ
00厨からすると被害者のこと考えるのはキモイ発想らしいから

中盤の恋愛ゴッコやら小競り合いに尺を取られすぎたな

>>629
じゃあ一々ロボアニメで殺された人達のこと自分に置き換えて悼んでるんだ
どこの厨かしらないけどご立派なことで

つうかアレハンドロやリボンズの介入があったから
始めからＣＢの武力介入はイオリアの当初考えた計画とは
細部が別物になってる可能性高いとおもうけどなぁ

>>635

何でお前の思った事を聞かされなきゃいけないんだ？
お前の感情とこの物語に何か接点でもあんのかよ

>>641
ガンダム作品は基本そんな感じだな
とりあえず終戦迎えて終わりと言う

>>639
あと二話あったらどうなるんだ？

>>634
後一話でやるとソードマスターだな
映画で露骨にやってくるかもしれないが

戦争を終わらせる方法として武力介入なんかしたのが間違いだったんだよｗ

来るべき対話のためにこれだけやっといて、宇宙人がバリバリの武闘派だったら笑えるな
映画版ではぜひ侵略宇宙人と戦っていただきたい

>>638
今来たばかりの人間か知らんがどうしてこうゆう電波をサラっと言えるのだろう

>>639
十分やったろ・・・
半年充電までして

>>649
じゃあラストはマリナの歌で和解な


あれ？

映画ではバックフラン軍と戦います

>>638
イオリアの目的は異種との対話で紛争根絶が手段じゃないの？

リボンズがいなきゃ地球連邦樹立で終わったんじゃないか、と思うけどね。
一番答えを急いでたのはリボンズじゃないのか？
中東の問題だって、血が流れるのは避け得なかっただろうし、テロリストはどうあっても出てくる

>>649
イオリア涙目すぎるｗ

宗教問題とかそこら辺は放置になってるな

>>643
アレハンドロの介入がなければ絶妙に三国の厭戦気分を盛り上げて
もう戦いは嫌だ→統一って流れにしたかったんだろう

アレハンドロは性急且つ自分の思い通りに動かしたかったから
CBに必要以上のヘイトを集めてCB憎しで三国を統一させてた

>>655
>一番答えを急いでたのはリボンズじゃないのか？
いや宇宙人の心配までしちゃうイオリアさんでしょう

計画の基点が「すべては来るべき対話に備える為」だからな・・・

黒田よ。これでいいのか

イノベーターみたいなの何で作ったんだｗ
リボンズといいリジェネといい勝手すぎだろ、不確定要素すぎるｗ

なんで演出入りの無駄に凝ったカウンタートラップを仕込む手間で
計画の骨組みを真面目に作らないのかイオリアというかもうねアホかと
さすがリボンズのお父さん的な誰かというか

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 22:08:14 ID:???
>>629
じゃあ一々ロボアニメで殺された人達のこと自分に置き換えて悼んでるんだ
どこの厨かしらないけどご立派なことで


そうじゃないでしょ、主人公を好きになるとか主人公勢力に共感するとか
ある程度現実感もって設定とか物語とか追うから理解できるんじゃ？
自分の都合の悪い話が出ると、そんなすり替えや誇張で乗り切ろうとしても
バカにされるだけじゃない？

それと殺された人全部自分に置き換えるなんて言って無いよ？
ＣＢの殺人や虐殺が目的の為に正当化されるって言っているなら
自分はその犠牲者になっても文句言わないの？って聞いてるんだが。
とりあえず今までの問いかけでわかったのは、自分だけは絶対に何があっても
安全とか思い込んでるバカな厨が00擁護してるなあってこと。

>>654
違う
イオリアの目的は、人が争いの火種を持ったまま外宇宙に出て行くのを防ぐこと
異種との対話というのも、人類同士で理解し合えず争っていたのではいずれ滅びる
滅びないためにも、人類同士が分り合わなければならない
人類同士が分かり合えれば、来るべき対話の乗り切れる可能性が高まるだろうということ
外宇宙に出て行く限り来るべき対話は避けられないことと考えているので、
避けられないからそれに対する備えも必要ということであり、異種との対話を積極的に行いに
行きたいと考えてるわけじゃない

良スレ

イオリア｢あ〜ビックリするほどユートピア♪あ〜ビックリするほどユートピア♪｣

>>481
受け入れられねーよｗｗ

そもそもその二作品ほとんど共通点ないし
強いて言えばファウンデーションはごく一部００に通じる所もあるかもしれないが
それなら放置した場合の地球の混乱や宇宙人との接触以後を中心に描かないと意味がない

まぁそのファウンデーション自体がＳＦとしては時代遅れすぎて
擁護するために引き合いにだすようなものでもないけどな
しかし、そんな懐かしのＳＦネタを更に劣化させてオチに持って来る００はまじパネェ

イオリアのじーさんはもうボケてたんだよ・・・

>>663
バカだの厨だの話しこじらすの止めないか？

CB構成員のなかにも自分勝手に動く奴がいて、これまた利己的で人類を見下す
イノベイドもいる


こんな危険な要素だらけの奴らにすごい科学力の武器をわたして
それでほんとうに平和な世界が来るって、イオリアの目論見あますぎだろ

現に失敗してえらいことになってるんだし

やっぱイデオンとか過去の富野作品の影響が大きいな

>>664
目的は分かるが、そこへ向かうための方法はおかしいよな

>>664
せせこましい地球で何時までも陣取り合戦してるなよって気持も有ったと思うな

>>664
異種との対話が目的じゃないなら人類滅びないためじゃないのそれ？

なんでCB、というかトレミー組再起のタイミングで
・一期の行為の意味と結果の総括
・計画の大元であるイオリアとの決別(not否定)
を通過させなかったのかなぁ？

二期のトレミー組の目的って端的に言えば一期の贖罪・尻拭いってことだろ？
もはやイオリアの計画とは完全に別の道歩んでる訳じゃん

んでこんな強引な計画をやらなければならないと感じたのはなぜ？

>>670
だからこそ刹那が真のイノベーターになったとも言える
振り子は揺らさなければ永遠にそのままだからね

考察とかは最終回見てからでも遅くないよ

どんな結論や展開があるのか見当もつかない現状じゃどんな討論も無意味じゃね？



某マクロスＦみたいに詰め込み過ぎの勢いまかせでお茶を濁しそうな気がするけどね

イオリアの否定は物語上、どこかでやるべきだと思うんだけどなあ
最終回あたりでやってくれるんだろうか

>>669

本人乙ｗ

「来るべき対話」ってのははったりで、
あくまでも戦争根絶が目的でよかったんじゃないかと何となく思う。
イオリアが世界で起きてる貧困やら紛争が続いたら人類絶滅しかねないから
とにかく何とかしたかった。じゃだめだったのかなぁ…。

イオリア爺さんが未来を憂うのは自由だよな
だからといって大勢の人間を巻き込んで良い訳じゃない
ここら辺を最終回で突っ込んでくれるんだろうか？

>>679
誰かできる人間いるか？
刹那ですら賛同してるぞ

>>676
このままだと地球も人間も駄目になると思ったからでしょう
正直今のリアルでも薄々そう感じてるんだが…怖いから考えないようにしてるけどね

>>677
>振り子は揺らさなければ永遠にそのままだからね
って事は何もしなきゃ人間はそのまま滅びないって事か？
イオリア意味なす

人類を勝手にイノベイターに変革させたり
やってることデュランダル議長と一緒やん

>>682
>ここら辺を最終回で突っ込んでくれるんだろうか？
グラハムもカティも突っ込んでるでしょ

>>684
イオリアってこういう人だったのね・・・

>>686
どこが一緒なんだよｗ

>>683
それはCB以外の人間がするべきだよな
そのためのサジだと思ってたんだが、現状はルイスとなんかやってるし・・・

＞イオリアの目的は、人が争いの火種を持ったまま外宇宙に出て行くのを防ぐこと

だからそんな計画もねーのに慌ててすることかよ？ｗ

＞人類同士で理解し合えず争っていたのではいずれ滅びる 滅びないためにも、

それがキチガイだって言われてるんだ。

＞人類同士が分り合わなければならない

気に食わない人間殺してるだけだろｗ

＞来るべき対話の乗り切れる可能性が高まるだろうということ

どんな強引な論理展開だよｗ統一化と対話と関連性ゼロだろｗ
冬樹は一人で地球大使をまっとうしてますが？ｗ

俺も匙かマリナがそういうポジションだと思ってた

トレミーの連中に贖罪なんて意識あるのかねぇ
刹那なんてサジとかに非難されても、スルーどころか逆に非難してたし
今回のルイスのCB批判もスルー

>>687
刹那たちは？

>>681
戦争根絶は第一段階でそれがなされてから次の段階に移行する訳で
最終的に外宇宙に旅立つって話だよ

>>687
いやいや、主人公側がさ
このままじゃ本当にイオリア教の狂信者で終わっちゃうぜ？

>>674
「人類が滅びないように」だけが目的であるのなら、それこそ管理社会を目指せばいい
管理して、人類が地球圏から出て行かないようにすればいい
ちょうど、グレンラガンのアンチスパイラルのようにね

でも、イオリアは人類を管理したりすることは望んでいない
人類がもっと自分達で発展していくことを望んでいる
人類が発展していくのであれば、いずれ外宇宙に出て行くことになるのも必然だと考えている
これもちょうどグレンラガンの人類＝螺旋族が宇宙に出て行ったのと同じようになえるだろうと考えている
んで、外宇宙には間違いなく異種がいるだろうと考えている
人類が発展すれば外宇宙に出て行くのは必然であり、外宇宙に出て行くのなら異種との出会いも必然と考えてる
であるならば、その異種との出会いは避けられないので、対話の用意が必要になる
そのための準備が必要ということ

>>684
で、結局お前はＣＢのやり方が正しかった思うのか？

なんかリボンズ倒して普通に終わりそうな気がするｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
第二段階いらないんじゃ

>>676
禿はイデオンに洗脳された

>>685
>って事は何もしなきゃ人間はそのまま滅びないって事か？
>イオリア意味な
今の地球見て本気でそう考えられるんなら正直羨ましい

罰を受けるとか咎はうけるとか言ってたよな
具体的にどうすんの？公開処刑？

だからイオリア厨の言い分を肯定するなら、どんな残虐な独裁者も世界征服しようとする普通は悪役の世界秘密結社とかでも
正当化できることになるだろうが

>>698
やり方が正しいかは判らんが
やらなきゃいけないことだったんだろうさ

というかあと24分ちょいで全て終われる気がしない

>>697
結局対話の用意にいくつくわけか

>>703
イオリアの仮面被った沙慈に、公衆の面前で自分たちを殺させるつもりなんじゃねｗ

>>703
あと一週間もないんだから日曜日まで待ったら？

劇場版ガンダム00 侵略宇宙人VSソレスタルビーイング ゴロゴロ、おぼえていますか

宇宙人はもちろん東方先生で

>>697
稲作覚えたての人間が将来の事考えて石油掘ってるような話だな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 22:20:18 ID:???
>>676
このままだと地球も人間も駄目になると思ったからでしょう
正直今のリアルでも薄々そう感じてるんだが…怖いから考えないようにしてるけどね



ガンダム00擁護者＝ムー読者＝終末思想者＝予言本買いまくりの厨



環境問題とか世界大戦とか具体的な原因の要素が無く、
漠然と人類は滅びない為に何かしなきゃとか厨な危機感持つのは
ガラスの１０代限定だろ。

外に敵をつくればなんでも通るってことだろ
外敵恐怖を利用して

イオリア擁護してる奴さ、あの爺さんは数百年単位の計画立ててるんだぞ？
もう少しやりようがあったとは思えないか？

今やリボーンズの普通にかっこいいのに腹筋に来るネタっぷりの凄さだけが支えだぜ…

>>715
日本語で(ry

紛争根絶の第一段階とやらが、武力を対象とした無差別テロの時点で
ＣＢの人間は誰か「これはおかしい」って思わなかったんだろうか？

だーーかーーらーーーーー
どうして異種との対話が地球が統一政府じゃなきゃだめなの？
人類革新してなきゃだめなの？
全部イオリアの勝手な決めつけだろ

簡単に言うと、彼女作るにはイケメンに整形しないと絶対だめ
とかいって、友達を拉致して強制整形手術するようなもんだろ？

本人の実力とかその時の偶然とか成り行きとか一切無視で未来人の自由を奪うななよｗ

人工イノベイターは明らかにいらんな
目標達成させたいのなら

>>717
CBは自分は悪人だ、矛盾は理解していると言うばかりで…

>>714
だからそのやりようって奴を書いてよ

太陽炉とかＧＮ粒子の魔法みたいな超科学見せられて
なんとかなるかもと思っちゃったんだろ

目標が崇高ならどんだけ虐殺しててもいい
全ては来るべき対話に備える為。
ただしあとで罰は受ける

なんだかな・・・

>>717
「咎は受ける」から問題ないんだろ？
そう言ってれば何をしてもおｋみたいだし

イオリア計画は第一段階の武力介入の時点でで革新すべき人類とやらと同じレベル

>>721
凄いな代案要求ktkr
もしかして代案無いならイオリアが正しいとか言い出すのか

>>723
テロリストの論理みたい

>>721
政治家か科学者になる、もしくは何もしない

咎は受ける、罰は受ける、矛盾を理解

言うだけで厨房は取り込めます！

>>717
対象を絞らないのが無差別テロであって、武力に対象を絞っているのは無差別テロとは言わないぞ
ロックオンの口癖「狙い撃つぜ」も、自分は無差別テロで家族を殺されたが、自分は無差別には攻撃しない、
自分は「狙って」るんだ、無差別じゃないんだという意識が込められた台詞だ

>>721
来るかと思ってたがやっぱりきたよ

じゃあお前が案だせよ　的なレス

>>718
>どうして異種との対話が地球が統一政府じゃなきゃだめなの？
統一されてなかったら誰が代表になるの？
ユニオン？人革連？AEU？

>>703
CBみんなで木星に逃げマッスル！

結局、イオリア教の信者の間で内ゲバが起きて、世界が振り回されてえらい迷惑なことになってんだろ
それならそれに見合うだけの切実な事情があるかと思いきや
「まだ見つけてもいない宇宙人のために」だからハァアアアアア？なんだろ

>>731
そういわせたくて書いたんだろ

ぶっちゃけ第三段階までの「来るべき対話」は、
リジェネとティエリアの初対面で語られていたんだよな？
その上で、イオリアは第一段階のソレスタルビーイングvs世界に注力していたわけだろ？

もう答えを委ねて、ガンダムたち滅びていいんじゃないの

客観的に見てイオリアの誇大妄想乙としかいいようがない

>>705
こんな軽いノリで数万の人間が殺されるんだからカルトは怖いよな
そんなに地球の未来に対して疑心暗鬼になれるんだったら
どういうやり方が一番いいのか、どうしたら被害が一番抑えられるのか
そういう事に考える時間を割いて欲しかったところだ

>>732
各国で独自にやるだけだろ
そもそも対話できるかすらわかんないのに

>>734
>結局、イオリア教の信者の間で内ゲバが起きて、世界が振り回されてえらい迷惑なことになってんだろ
二期世界の9割は平和だけどね

>>730
まさしくテロリストの論理

>>730
お前本気で言ってるのか？

>>730
………つまり無差別に「狙い撃ってる」訳じゃないか

誇大妄想狂のイオリアが超天才科学者だったのがいけなかった

>>732
えっと代表とか必要なの？
なんで異種との対話のシチュエーションが酷く限定的なの？
ケロロ軍曹みたいに向こうが凄い友好的で地球の各国の個人にそれぞれ
働きかけてくれる可能性とかは？
未知との遭遇みたいに有志だけが対話の窓口になる可能性は？？

まだ見ぬ異種との対話の為の窓口が必要だから虐殺しましたｗｗｗ
ありえねーよｗｗｗ

>>739
各国独自でやれば足の引っ張り合い、技術の独占のしあいから
互いに疑心暗鬼になることが目に見えるようなんですが…

>>730
ちょっとまてｗｗ

一言でいうならイオリアの余計なおせっかい

（創作作品における）テロリストの論理を否定することはないだろー。
現実と虚構の混同だぜ、それは。

しかし、ヴェーダにリンクしたティエリアは
もっと「ええーッ！？」って言わせてくれるようなことを語ってくれるのかと思えば
どっかで何度か聞いた言葉をオウムのようにくりかえし
視聴者を「ええー……」とさせたのは事実


戦争根絶こそ、まだ、リアリティ（人々は考え、それは無理だろｗと言えるくらいには）あるのに
いきなり宇宙人とか出てきちゃうから、もうついていけないよ

そういや爺は何をもって対話できると思ったんだろ？

>>745
>>746
ガンダムの太陽炉の技術だって我先にと捕獲しようとしてたと思ったんだけど
そこだけ性善説唱えられても違和感を感じます

>>736
イオリアは第一段階でガンダムを破壊されても構わないと思ってたみたいだな
ガンダムを世界が協力して倒す事が第一段階だったようだし

自分の計画を実行に移す理由として
宇宙人を出した時点でイオリアの考えはもうだめだろ

ほんとイオリアは木星で井出に洗脳されたとかのが
富野信者のガンオタ的にはしっくりくるは

>>734
だから宇宙人とかは関係無しにしても、紛争なくして人類同士分かり合える世界を作るってのが目的だろ
宇宙人がいなくても、このままではいずれ人類は滅びると考えての行動なんだから

>>750
友好的か好戦的かは先ず対話してみなきゃわからんでしょうに

よくよく考えてみると、来るべき対話云々は
リボンズ陣営、ティエリア、刹那

こいつらしか知らないんだよな・・・

>>730
人間に狙いを絞るのは無差別テロじゃないのか
大国に政府に、もうなんでもありだなｗ

刹那だって、来るべき対話なんて実感出来ないよなあ。
もう戦争なんてやめよう。　戦争をやめるために俺達は変わる。
その延長線上に、来るべき対話がある、ということならばわかる。

だが、まるで来るべき対話が第一、そのために、ということがわからんのだよ。
宇宙人出てねえぞ。　人間同士、そして人造人間との戦いだった筈だぞ

俺の父ちゃん自衛隊員だから、ある日イオリア教徒が「来るべき対話のために！」ってガンダムでやってきて
虐殺されたらむちゃくちゃ恨むわ
なんだこのキチガイカルト！だよ

>>746
それで何か問題あるの？

>>753
宇宙人じゃなくて先ずは外宇宙探索だろ
宇宙人が居るかどうかはその先の話だ

「いずれ人類は滅びる」ってのはともかく何で武力介入始めるんだよｗｗ

>>758
「人間」を対象のカテゴリーにするなよｗ

>>756
そうじゃなくて言葉が通じなかったらどうするんだって話

もうマリナがBパートまるまる歌って終わりでいいよ

外宇宙探索だけならイノベイター化はいらないよね

>>755
そのために対話？
だとしたらイオリアは頭の良いバカか？
ああすまん…バカなんだったな

対話してもまとまらないから戦争するんじゃないか

というかあと1話でイオリアの話まで踏み込めるのかね

>>761
国家内部がバラバラになってる時に外交したらどうなるか、ということじゃないかな

国と国、のスケールを、星と星、に入れ替えて
すんなりに行くためには……？ということではないかと
そのために地球をひとつにしよう、という考えはわかる

だがやはり、宇宙人まで話が飛躍してしまうのには、賛同しかねる

イノベーターになんてなりたくねーし
余計なお世話

>>734
それで地球が滅びても計画通りっていうんじゃね

>>759
来るべき対話が即宇宙人と繋がる訳じゃない
宇宙人なんて誰も言ってないわけだが
イオリアが宇宙人がいるなんて一言でも言ったのかよ

>>750
仮に対話できない種で戦うことになったとしても、その場合も人類で分かり合って争ってない状況のほうがいいだろ？
まず対話しても対話が可能ならそれでいい
どちらにしろ備えは変わらない

太陽炉の技術とられたらやばかったよな
なのに砂漠の戦いとか大した意味も無い戦いにノコノコ出て行ったり

脳量子波はホンヤクコンニャク兼ねてるんだろうかな。

>>765
つ脳量子波

200年、300年あったのなら
内部工作で一つにすりゃ良かったのに

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 22:39:26 ID:???
>>739
各国独自でやれば足の引っ張り合い、技術の独占のしあいから
互いに疑心暗鬼になることが目に見えるようなんですが…



つまりまだ見ても居ない宇宙人の為に、しかも向こうが来るのじゃなくて
自分らが旅立つ日のために、窓口となる政府を作っておかないと地球が
宇宙人の技術を奪い合って混乱するから現代の人間を虐殺して政府作っても良いのです？


意味不明。
そもそも宇宙人が来るなら危機感で人間は団結するだろうし
自分から来訪するだけの技術あれば、それだけ人間社会も成長してね？
言っていることがムチャクチャなんだけど。

けどやっぱり未知の妄想危機感だけで人殺しちゃだめでしょ。

イオリアとその手下が人類を導くお話でした

ダブルオーライザーでヴァジュラと対話出来たらすごいな
マクロスFなんて一話始まる前から終了だぜ！！

>>773
宇宙人がいるとも思ってないのに計画始めたらますますおかしいだろがｗ

>>773
主張変えんなｗ

爺さんの妄想に説得力があればな

脳量子波があれば会話できるのか？
イオリアが既に遭遇して実験したのかよｗ

>>775
イオリア的にはあそこでソレスタルビーイング壊滅させる予定だったんじゃない？

なんのために全裸空間があると思ってるんだい？
まぁ全裸空間と言えども、相手がツチノコとかだと無理かもだが

>>182や>>267が言うように過去の富野作品を意識しまくった設定だと思うな
イオリアの外宇宙進出未知との対話なんて辺りは

>>773
えええ、宇宙人じゃないなら一体なんなの？？
それ以外思いつかない俺って発想が貧困なのかな…

このままではいずれ人類は滅びると考えての行動なんだから

・滅びません
・考えたからって行動しても困ります

>>779
>宇宙人が来るなら危機感で人間は団結するだろうし

まあ相手が待ってくれるなり、世界単位での会議を持てるだけの時間がありゃな。
こっちが観測した時点で、相手も観測してくる可能性が高いし、接触を図ってくるかもしれん。
さすがにお前の論理は楽観的過ぎると俺は思うぜ。何か起こってからじゃ遅い。

だからこそな、イオリアが「宇宙人を観測したのか否か」が重要になってくるわけなんだわ。
で、今までそういう描写が全くないからこそ、首を傾いでくる。

イオリア擁護できる人いるのか
俺には無理だ

>>786
宇宙人居るよ君の論に乗るとそれは無いな

春だなぁ…お前ら自分の妄想根拠に罵詈雑言撒き散らして恥ずかしく無いのか？

>>777
そういやそんな便利な機能もあったねｗ

脳量子波を使えば必ずコンタクトできるんだ

いつ立証したんだよw

イオリア擁護するにしても
そこまでしなければならなかった必要性、緊急性を
劇中で描いてくれないとな

アロウズ発足までイオリアの計画だったはず。
本来はアレハンドロをはじめとする管理者とやら行われる予定だったが
アリーが全員殺したためにリボンズがその任務を独占したってことでおｋ？

>>760
自衛隊は襲われないだろ
一基でも武力は全て潰してたわけじゃないぞ
争いを止めないで戦い続けてるところに武力介入してただろ
途中で戦闘止めて撤退したらそれ以上は追わなかったくらいだし
戦争やってない自衛隊は襲われない

てかイオリアって脳量子波使えるの？ｗ

>>798
全部あんたの推測だ
実際はどうか誰にも分からない

つか…既にで外宇宙からの攻撃に対し人類は纏まって対抗するという作品がある

>>796
楽観的すぎるよな

>>783
宇宙人宇宙人アホみたいに言ってるのはそっちだと思ったが？

>>802
スパロボですかｗ

イオリアの描写が少なすぎる。これに尽きるな。


「わかり合う」ことに重点置くべきだろ

>>799
犯罪者は襲われないの？
デスノみたいに

監視者はCBが計画から逸脱していないかのチェック機構でしかないきが

>>805
あいつらいつも内ゲバじゃねーかｗ

>>799
ソマリアの海賊を退治するぞー
↓
武力介入
↓
息子よ−−！！

そういえば監視者どうなったんだ？

>>768
対話だけじゃまとまらないから武力介入したんじゃないか

アリーがリボンズに頼まれて全殺し

滅亡するから世界平和を目指す、まあ未知との対話のときにも困るしねっていうなら
手段は置いといて目標は分かるけど、
イオリアは対話が最重要っぽくとらえざるを得ないのが困る
だいたい第一段階とか言ってるしその先を目指そうぜっていうノリだし

つかイオリアについて殆どかかれてないから議論のしようがないわ

>>791
仮にイオリアが宇宙人観測してたとしても、まずきちんと世界に公開して、話し合うのが筋だろ？
イオリアとその周辺だけで勝手に地球統一しなければまずいと結論した上に、
事実隠して一方的にテロ活動するための組織を裏で数百年にわたってつくるとかありえない。

監視者は二期で消えたｗ
あいつ等は真の計画知って支援してたのかな

>>799
その単純な線引きがアホだよな
目先の小さな問題を潰して紛争を解決したような気になってるだけ

イオリアを掘り下げる意味で絹江は死なせるべきではなかった

>>804
宇宙人すぐ来る、地球やばい、来なくても地球ヤバイとか言ってる人だと思ったが
勘違いならスマン

ヴェーダには時間の概念がないという設定がありましてね。
ヴェーダ的には人類が滅亡するまでに目標達成ができればいいそうですよ。

これを対話の観点からみると、ヴェーダは宇宙人との対話はないと考えているに等しい。
あると考えているのなら期限があるはずだし、それはすなわち時間の概念があるということだから。

まぁ最終回見てからだなぁ
劇場版も確定とみていいのかね？

イオリア教祖
｢宇宙人来るかもしれないよ(^O^)武力介入してみんな仲良させなきゃ｣
信者
｢トランザム｣
な計画だろ？これ？

>>806
わかり合うって…ソレスタルビーイング自体が単に自分達の考えを押し付けてるだけじゃん
アロウズやリボンズの考えは認めず
ルイスの復讐やビリー、ブシドーの感情に対しても綺麗事を押し付けて
彼等の考えを変えさせて「わかりあえた！」とふざけた事抜かしてる

絹江は本当に無駄死だったな

絹江さんは2期で存在抹消された

>>810
ソマリアの海賊が出たぞー！
↓
みんなで呼ぼう　｢それすたるびーいんぐー！｣

世界の警察様みたいだな

>>815
お陰でイオリアにも「後世に計画歪められた」って
逃げ道が用意されちゃってるのがなんとも・・・

しかし、00の終始一貫『武力介入』を軽く扱う姿勢は一体なんなんだろうな？

貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！ 貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！

>>791
言ってること矛盾してないか

何か起こってからじゃ遅い。
遅いからこそ、起こる前にイオリアは計画立てて実行に移した
イオリアも人間だぞ？
イオリアが宇宙人とすでに接触していたのなら、それはもう「遅い」んじゃないか

>>812
じゃあダブルオーライザーとか無駄じゃないか

>>791
>まあ相手が待ってくれるなり、世界単位での会議を持てるだけの時間がありゃな。
>こっちが観測した時点で、相手も観測してくる可能性が高いし、接触を図ってくるかもしれん。
>さすがにお前の論理は楽観的過ぎると俺は思うぜ。何か起こってからじゃ遅い。

春なのか何か知らんが、宇宙人が絶対に襲いかかってくるっていう前提が絶対で
それ以外は楽観的だなあとか言われるとかマジで意味不明だわ

つうか襲いかかってくるような宇宙人だったら戦争準備しろって意味か？＝統一政府
ＳＦには友好的な宇宙人も沢山いるし、それこそ個人単位で宇宙との対話してる作品なんて五万とあるのに
どうしてイオリア教の人々は宇宙人には統一政府じゃなきゃ対話できないって
言われた事を絶対視できるんだ？本当に理解できん。
ガンダム00しか観た事ないのか？つうかイオリア自体が異種との対話のモデルを提示
してないのに、厨はどうして相手のイメージ像を限定してるんだ？ほんとただの電波じゃないの？

下手に話のスケール大きくするからこうなる

まあ水島も風呂敷広げすぎたな

もう取り返しつかねーぞｗ

というか、みんな「戦争根絶」のために必死こいて戦ってきたのに
戦争根絶なんておまけだよー、目的は未知との対話だよー
とか言われたらはぁ？今までなんだったのって盛り下がるわな

地味に一番かわいそうなのは「我々は戦争根絶のために‥」って死んでいったトリニティ長男かも

>>732
交渉というのは相手が何を交渉対象と見るかに完全に依存しているわけだが。
相手がいいと言えばユニオン、人革、AEU(の代表)がそれぞれ交渉できるし、
相手が駄目だと言えばいくら地球代表を立てても交渉にならない。

それくらい天才イオリアなら分かるだろ。

何この良スレ

イオリア計画にとって戦争根絶はどういう意味があったわけ？

>>797
緊急性って、すでにそんな状況が差し迫ってたらもう遅いだろう
だからそういう状況になる前にってことだと思うが

つかイオリアの理想を成就させるなら……
ソレスタルビーイングが打倒するべきはカタロンじゃないか？
あいつら統一に反対する組織だぞ？

対話を掲げてテロするのはマジキチ

>>832
どっちにも対応できるようにしておくべきだろう
00の世界にいるかもしれない宇宙人が友好的である保証は誰も出来ない
他のアニメや小説がどうあれね

トリニティってアレハンドロが作ったもので
イオリアの計画外の連中だったんだろ

>>840
余りにも遠すぎじゃん、君は1000年先の子孫のために貯金するかい？

>>842
まあジャイアンだな

>>814
第一段階に一番拘っていたとも言われてるけどな

>>844
まあ哀れである事は間違いないがｗ

>>839
来るべき対話がある前にみんな意識統一しつ仲良くしようよー

>>840
なんにだって阻止限界点は有るって事だよね
CBの武力介入だって一年やそこらで終わる話じゃないんだし

>>820
宇宙人すぐ来るなんて言ってる奴一人でもいるか？

相手が光速越えて地球に来る→物凄い科学力で人類凌駕→何してもムダ

人類が光速越えて宇宙渡る→それまでに社会は成熟してる→何もする必要ない



結論、人類を説得したり、分かりあえたり出来ないイオリアが
宇宙人との対話を心配しなくても、その時代の人格者がなんとかするから

ほっといて。

>>840
そんなあいまいな理由で大量の犠牲者出されても困るわな

そういや爺はクローンみたいなの作ってなかったんだろうか？
最終話でヒョッコリ出てきたら笑うぞｗ

>>845
200年先の子孫に負債を押しつけてるのが現状だと思ってるよ

うほっ種厨の巣窟だ！
今日も阿呆丸だしの糞議論乙ですwwwwwwwwwww

正直イオリアの考えにはついていけんわなｗｗ

>>821
＞あると考えているのなら期限があるはずだし
なぜだ？
宇宙人が無効からやってくるばかりではないぞ？
人類が外宇宙に出て、宇宙人と出合った時がその時と考えれば、
期限なんて無いと思うが

第一段階に一番拘っていたわりにリボンズは対話対話言ってるんだよな
なんか企んでる風で盛り上がるからか

>>852
さっきから自分に都合の良い前提条件つけて何やってるの？

>我々の武力介入行動は、矛盾を孕みつつも世界の統合を促し、例え滅びようとも人類の意思を統一する事にあった。
>それは人類が争いの火種を抱えたまま、外宇宙に進出する事を防ぐ為だ。
>人類は変わらなければ未来を紡ぐ事は出来ない。いずれ巡り会う異種との対話に備える為にも。
>その為にも僕たちは…

この説明からも分かるとおり、もっぱら宇宙人との対話のために意思統一することを目的とはしていない。
あくまで異種との対話に備えるために「も」、だ。
意思統一は、あくまで外宇宙に進出する段階を念頭に置いている、宇宙人と接触する段階ではない。

そこで疑問なのは、なんで意思統一できないまま外宇宙に進出することを防がなければならないのか。
意思統一をしないで外宇宙に進出できないのか、するとまずいのか、逆に、地球にとどまっているかぎりでは
意思統一をしなくていいのか。

ついでに、意思統一とはどういうレベルの話を言っているのか。極論すれば人類補完計画レベルもあり得るが。

>>859
リボンズは計画重視
刹那は理念重視

>>859
第一段階に拘ってるのはイオリアであってリボンズではないよ

>>849
なんで武力による戦争根絶という手段をとったわけ？
GN粒子撒けばいいんじゃねえの

>>843

だから宇宙人が来る緊急性がなければ急ぐ必要性が無いんだって
イオリアの主張をすんなり受け入れられる人は真剣に誰かに正常か相談した方がいい
２００年一応宇宙人来なかったんだろ？
普通は２００年の間に宇宙人の広報するぜ？
そっちのが平和的で実効的に思えない？

>>831
＞対話「だけ」じゃ
と言ってる
対話が不必要とは言ってないぞ

心配性の頭でっかちな爺さん1人のおかげで
殺されちゃたまらないな

>>858
つまり宇宙人が無効からやってくる時がその時と考えれば、期限があるって事だろ？
君、反論のために理屈練ってないか？　無茶苦茶だぞ

あくまでガンダムマイスターたちの活動は一時的な加速に過ぎず、
世界が一瞬で変わるわけじゃない。

イノベイター、イオリア、ガンダムといった影響力が消えた後の世界にこそ
変革が期されるのではないだろうか？


リボンズは「イノベイターが管理して“あげて”、人類を導いて“あげる”」という勘違いをしていそうだ。

>>853
集団ヒステリーみたいなものだな

>>858
「人類が外宇宙に出て宇宙人と出会った時」という期限があるじゃねえか。

>>843
だからどっちも対応できるように、地球人類側がまとまっておくべきとの考えだろ？

>>863
じゃあ何故リボンズはなんで対話にこだわるの？

>>864
イオリアに聞いてくれｗ
俺も最初から粉まきゃ済むと思う

イオリアは武力介入による世界統一が願いだったのか
ほんとうにテロリストなんだな

まあ、備えあれば憂いなしだよな
「宇宙人？ﾊﾊｯﾜﾛｽ」と思っていても

いきなりワープドライブしてきて明日には地球が宇宙人に則られてる可能性も
ゼロとはいえない。悪魔の証明はできねーし

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:01:28 ID:???
>>832
どっちにも対応できるようにしておくべきだろう
00の世界にいるかもしれない宇宙人が友好的である保証は誰も出来ない
他のアニメや小説がどうあれね

↓

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:05:33 ID:???
>>852
さっきから自分に都合の良い前提条件つけて何やってるの？




どうして00厨ってゴミでキチガイなの？
・地球滅びたらどうしよう！
・宇宙人との対話には統一政府が必要だ！
・宇宙人は凶悪宇宙人に決まってる！

妄想で虐殺テロ肯定するなバカｗ

>>869
お前の言う変革って何だ

>>845
俺はしないが、そこまで考えたのがイオリアだろ
なにせ自分の死後の計画だぞ？
一期の計画開始時点ですら、自分の死から100年以上後のことだ
つまり1000年後の子孫のために計画してた人物

>>873
リボンズは対話に拘ってるわけじゃない

自分が頂点に立ち、人類を管理することが念頭にあるんだ。
オーガンダムに乗ってたとき、刹那を見つけたときにそういう思想に行き着いた

　本　編　で　や　れ

いつか宇宙人にあうかもしれない！
だから今のうちに粛清しまくって人類の意識を統一だ！
後で俺達も罰は受けるから、これから犠牲になる人は安心して死んでくれ！
細かいことは気にすんな！な！

こうですか

>>875
……いや、テロリスト（の黒幕）だろ
何だと思ってたんだ？

イオリアの当初の計画はアレハンドロ、リボンズの介入ですでに破綻しているから
イオリアの当初の計画ではＣＢや監視者連中の活躍で地球に統一政権ができたら
イオリアはのこのこ起きてきて自分でツインドライブとかオーライザー作って
人類をイノベイター化する予定だったかもしれん

>>879
要するにアホですね
誰が支持するんだか

>>876
宇宙人が明日襲いかかってくるって決め付けの前提で語るなバカが

>>850
「宇宙人が向こうから地球にやってくる」ことを想定してないか？
その可能性もあるだろうが、イオリアが考えていたのはむしろ人類が外宇宙に進出した際に
宇宙人と出合った場合を想定してるわけだから、期限とかそういったものもはない

>>881
まさに誇大妄想のテロリスト
しかも善意の

逆に戦争根絶しちゃったら人類の戦力が落ちるのは明白なわけで。
宇宙人が好戦的だったらどうすんの？
憲法9条でも持ち出すわけ？

>>836
アレハン大使により捨て駒として生み出され
紛争根絶を信じてそれだけのために戦い
同じ仲間であるトレミークルーを助け
仲間だから当然と助けたことを自慢せず
写真にも快く応じ
無礼な弟や妹をしかり
過酷な介入スケジュールも精力的にこなし
妹をなだめ弟を嗜めながらも理想の為に戦い続けていたが
何故かトレミークルーから攻撃をうける
それでも最後まで同じ仲間じゃないか！と説得し続け
補給もままならない状態で仲間から見捨てられても諦めず
妹や弟を励ましながら逃亡し続け
弟が殺された際には命懸けで妹を守ろうとし
最後には紛争根絶の為だけに生まれて来た自分の意味を問いながら息絶える……

死後はトレミークルーからは敵扱いされ
悪役としてファンからも嫌われ
揚句の果てに「紛争根絶は単なる布石」

可哀相すぎて涙出て来る

イオリアの当初の計画ってｗリボンズ作ったのイオリアだろ
イオリアの計画から壊れてるんだよ

>>880
じゃあ何故リボンズは対話、対話と連呼するんだ？
って話なんだが

>>885
いや、備えあれば憂いなし、と言ってるだけ
あくまで可能性の問題だよ
悪魔の証明はできない、だからこそいくらでも言いようはあるということだ


いきなり言われても俺は絶対納得できないけど

当初の計画もなにもイノベイター作ったのはイオリア

>>859
第一段階に拘っていたのはイオリア
リボンズは拘ってない

>>890
リボンズは計画に不適切と判断されて放逐されてる
それを拾ったのは大使だ

>>881
まさにそんな感じ
こんなのに殺されたくないわ

>>886

地球人が外宇宙まで進出してたら
イオリア以上の精神性に発達してるかもよ？

ヴェーダは完全にリボンズの支配下に入っていたわけではないから、
ヴェーダがリボンズを排除しようとすれば排除できたわけで。
排除しなかったってことは計画上必要だったのだろう。
どう必要だったのか全く分からないが。

リボンズはイノベイターじゃなくてイノベイトとかいう物だったんだろ

>>894
じゃあ何故リボンズは対話、対話と連呼するんだ？

>>891
対話がしたいわけじゃない。その後のことは考えてない。
「対話をするために人類を導きたい」んじゃなくて
「人類を導く理由に対話を持ち出しているだけ」
じゃないか、と俺は思ってる。


神を気取りたいだけなんじゃないのかな
結果として刹那に倒されることで、一期のＣＢと同じポジションを演じそうだが。

>>895
じゃあ誰が計画遂行者なんだよ

どっちみち計画の駒には変わりない

別の大層な理由が隠されてたかと思った
あってもテロリストには変わらないが
イオリアは外宇宙との対話を夢見る、平和を喚いて虐殺するテロリストか

>>898
ヴェーダ自身に判断できる意志のような物あるの？

CBがこのタイミングで武力介入を始めたのは100年以上待って
そろそろ分水嶺ですよとヴェーダが判断したから

スレのびまくってて吹いた

>>901
それなら世界平和に拘れば良いんじゃね？

>>905
計画に必要か不必要か…
奴にはそれだけしかない

太陽光紛争巻き起こしたのだってその類なんじゃないか？

>>905
ヴェーダはリボンズを騙して太陽炉の位置などを隠し続けていたんだろ。
というかイオリアを撃ったアレハンドロ、リボンズを敵扱いしたプログラムがあるじゃねえか。

>>861
＞この説明からも分かるとおり、もっぱら宇宙人との対話のために意思統一することを目的とはしていない。
＞あくまで異種との対話に備えるために「も」、だ。
＞意思統一は、あくまで外宇宙に進出する段階を念頭に置いている、宇宙人と接触する段階ではない。

同意
そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする

＞そこで疑問なのは、なんで意思統一できないまま外宇宙に進出することを防がなければならないのか。
＞意思統一をしないで外宇宙に進出できないのか、するとまずいのか、逆に、地球にとどまっているかぎりでは
＞意思統一をしなくていいのか。

仮に人類が地球から出なかったとしても、分かり合うことは現段階でももう必要であると考えていると思うよ
外宇宙への進出は、人類がこのまま発展すれば起こるだろうし、そのときにもまだ、分かり合えていないと、
たとえば大規模な宇宙戦争なんかを起こしたりすると、被害が凄まじく甚大になるから、それはどうあっても防がねばならない、
ということだと思う

>>905
意志というか様々な事象から結論を導き出す量子型コンピューター

これは次スレが欲しいスレだな

ヴェーダは「こうしろ」とは言わない
「こうしたほうがいいんじゃね？」って言ってくる

んだっけ？ｗ

>>911
分かりあうのに武力介入してるから意味不明

>>910
それイオリア死んだときのカウンタープログラムで
ヴェーダの意志とかじゃない

>>911
統一はできてもわかり合うなんてことは無理だ
仮にそれをするならアロウズ見たいに武力で反勢力を駆逐するしかない

>>911
> たとえば大規模な宇宙戦争なんかを起こしたりすると、被害が凄まじく甚大になるから、
> それはどうあっても防がねばならない、
外宇宙に進出していない段階でも人類が滅亡しかねない被害甚大な戦争はいくらでも起こりうるわな。
大規模な宇宙戦争だけが備えている条件じゃない。

あの船にヴェーダがあるんだろ
イノベはずっと乗ってたのかね
てか何でリボンズがリーダーに？

>>865
だから宇宙人は向こうからやって来るばかりではないと
むしろ人類側が外宇宙に出たときを想定している
そして人類はすぐには変われない、少しずつ変わっていく事になる
刹那の革新はその予兆というか、刹那が変わったから今すぐ全人類が変われるわけじゃない
きっとこれからさらに何十年か何百年かかけて少しずつ人類は変わっていくということだろう

人類が外宇宙に出ることになってから変わろうとし始めたんじゃ遅い、それよりもっと早くから
変わり始めなければ、ということだと思ってるが

＞同意
そこをあまりわかってないで、対話が目的だと言って騒いでる人物が多い気がする

なんか平和の為の統一と対話の為の統一を順繰りに繰り返してない？
都合が悪くなるとどっちかの理由を取り替えてるだけだろ？
しかも劇中ではっきりティエリアが対話の為と言っていたが。
「矛盾を孕んだ紛争根絶を行ったのも未知なる存在との対話の為」って
観てないだろ？

>>911
そのオマケみたいな妄想話を第二段階だとか言ってるから笑われるんだろう

>>917
アロウズのような組織も計画の一部だったと思うよ
ただ禿の考えてたアロウズとリボンズが組織したアロウズが全く同じ物かどうかは判らないが

>>906
で、その分水嶺までの100年間ヴェーダとＣＢはいったい何してきたわけ？
一切表にもでないで対話と分かり合うことも唱えず、世界に問わず
いきなり分水嶺だから武力介入によるテロですか？

>>913
一応最終回用に立てとくか
スレタイこのままでいいよね？

>>911
しつもーん

わかりあって一つになった人類が
外宇宙に進出する事によりわかり合えなくなる
そして戦争が起きる可能性もあるんじゃね？

>>920
計画をコントロールしているヴェーダに時間の概念がないという設定なんだから
遅いも早いもないんだって。
極論すれば達成できなくてもオッケー。

イオリア計画がやたらとしょぼい件part2

誰か次スレ立てて

>>871
それはいつかと決まってないのに、ヴェーダが期限を決めてると考えるってのはどういうことだ

>>923
じゃあアロウズ倒したらイオリア計画瓦解じゃないか

人類が進出した時のために変わらなければとか言っているキチガイ読んで

それだけ科学が発達するなら、その間の歴史で人類もレベルアップしてるとか

考えないの？過去の人が心配する事じゃないよね？

>>920
＞ 人類が外宇宙に出ることになってから変わろうとし始めたんじゃ遅い、それよりもっと早くから 変わり始めなければ、ということ

なんでもっと早くから変わらなきゃいけないんだ？

>>929
？　俺の言っていること理解していないんじゃね。

ヴェーダは期限を決めていないんだよ。
ヴェーダには時間の概念がないのだから。

期限があることを前提として議論しているのはイオリア計画を支持している連中。
それに対して設定に反しているよと反論しているだけ。

イオリアもトレミーと同じかよ
だめだこりゃ
咎は受けるとか言い出しそうな雰囲気

イオリア計画がやたらとしょぼい件part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237904714/

乙

100万円貯めようといってりゃ応援してくれる
100万円貯めよう、そして核戦争に備えてシェルター買おうなんて言ってりゃ誰も相手にしてくれない

こんな事言う必要あるのか

イオリア計画がやたらとしょぼい件part2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237904714/

立てたお、後は任せた

>>924
表に出ないようにあっちを弄りこっちを弄りしてたんだろうさ
軌道エレベーターも建造して太陽光発電システムも開発して
統一できる下地はちゃんと作ってたわけだし
だがどうにもならないからCBという実力行使部隊が出てきただけ

>>891
リボンズにとっては、当面それ以外することないんだろｗ
地球連邦も掌握しちゃってるし、あとは刹那達さえいなくなればこのまま、
リボンズの管理した社会が続く
管理するという目標はもうほぼ可能だから、あとはいつ対話のときが来るかな、
まだかなまだかな〜って感じで楽しみにしてるんだろ

計画の第一段階を重視とか言われてもチート能力を備えたＧＮドライブをすごいコンピューターがよくわからん理由で選んだ人間に渡している時点で恐ろしいわ

自分で作ったはずのイノベイトも人間ばりに欲の塊で好き放題やってるし
こんな計画、意思を持った奴らに託すこと自体失敗が目に見えてる

イオリアもう少し描いてくれていればなあ
小説だともう少し踏み込んでいるのか？

>>897
かもな
可能性の話をすりゃなんだってありだ
今すぐ宇宙人がやってきて、仲良く一緒に暮らすこともありえるかもな

おいイオリア擁護頑張れよｗ

・地球の事情を考慮してくれない凶悪宇宙人が来るかもしれない
・地球がよくわからない理由で滅びるかもしれない
・人類が外宇宙に進出した時に異種との対話で混乱するかもしれない

なんでこんなホールインワン以上の決め付けだけでテロ肯定できるんだ？
マジキチとしか思えない。

宇宙人の性格一つとっても決めつけだらけなのに、なんで逆に決め付けるな
とか説教されなきゃならんの、なんか凄い理不尽だわ00厨って。

>>905
そりゃあるぜ

>>933
時間の概念の無いヴェーダがなぜCB組織を支持したか？
それこそ滅ぶ前にナントカしなきゃいけない状況が発生したからじゃないのか
なにしろヴェーダは人類が滅ぶことを回避するためのシステムなんだから

>>940
欲に駆られたイノベイトは放逐されてると何度も言ってる訳なんだが

>>946
さあ？
でも設定スレの連中はそう言っていたぜ。
最近はすっかりなかったことにされている設定だけどなｗ

>>946
もう何でもありだな
地球が危ないって言ったら地球が危ないのー！って事か

ヴェーダの判断基準ってなんだろうな
やっぱイオリアの価値感か？

>>946
＞ 時間の概念の無いヴェーダがなぜCB組織を支持したか？
＞ それこそ滅ぶ前にナントカしなきゃいけない状況が発生したからじゃないのか

すまん！こいつの言葉を誰か約してくれ！
意味がわからない

ソレスタルビーイング自体はずーっと昔からあるよ？

プトレマイオス組、ガンダムマイスターが大々的に動き出したのが物語時点

アストレアとかアブルホールとかも本編前から動き出してましたがな

>>947
なら誰がまともな奴なんだよｗ

>>917
分かり合えるかもしれない可能性を示したのが真イノベイター（刹那）だろ
ぶっちゃけるとあの刹那のトランザムバーストの光は、ニュータイプであるアムロの
νガンダムがサイコフレームの力を借りてはなった可能性の光みたいなもん

>>938
表に出ない時点でもう意味不明。
なぜ人類は変わらなければならない、というメッセージを表に出さないで、
隠れてこそこそ動いてるのか。言葉で伝えもせずに一方的に望まれても、誰もわからんよ。
隠れて色々やってたけど、俺らの望む方向に進んでないからテロしますって機知外としか思えん。

>>951
イオリアからヴェーダに乗り換えたんじゃね

以上、外伝が本編の補完どころか新たな矛盾を生み出している例でした＞時間の概念がない

ガンダムって基本的に最終回ですべて解決ってケースが少ないような

だからこそZ、ZZと出てきたんじゃなかったっ……け？

>>918
だから、もうすでに今すぐにでも人類は分かり合えたほうがいいとは考えてるんだろうよ
それで今はそうするために計画進行中と

イオリアがなぜこんな計画を立てたかを
イオリア視点でしっかり描写してほしいな

>>921
お前こそ原文そのままをよく読んでみろ

ティエリアの声「我々の武力介入行動は矛盾をはらみつつも世界の統合を促し、たとえ滅
　　　　　　　　　　びようとも人類の意思を統一させることにあった。それは人類が争いの
　　　　　　　　　　火種を抱えたまま外宇宙へ進出することを防ぐためだ。人類は変わらな
　　　　　　　　　　ければ未来を紡ぐことはできない。いずれ巡り合う異種との対話に備え
　　　　　　　　　　るためにも…その為にも僕たちは…」
刹那「分かり合う必要がある」


最終目的は「異種との対話」だが、
重視していたことは「争いの火種を抱えたまま外宇宙へ進出しないこと」か？

>>959
もしそうなら、既に
> それは人類が争いの火種を抱えたまま、外宇宙に進出する事を防ぐ為だ。
は間違っているじゃないか。

人類が皆分かり合うなんてことになったらもうそれは人類じゃなくね？

>>946
スーパーコンピューターが理由は言わないけど地球滅ぶCB出動だ
ヴェーダの凄さに何のバックボーンも無いから物凄い陳腐に見えるな
ウルトラマンが出てきてももう驚かないよ

>>962
訂正。最終目的、じゃないな

ある意味、懸念事項のひとつ、か

>>951
ヴェーダは時間の概念を持たない
期限を切らない
↓
なら何故この時期に武力介入を始めたのか？
それは武力介入を始めなきゃいけない理由があったら
↓
それは何故？
ヴェーダがもっとも忌避することは人類の滅亡だから
今武力介入を始めたにと人類の滅亡に関わる危険があると判断した

>>926
可能性なら全ての可能性があるとしか言えないが・・・
少なくとも、分かり合わないまま外宇宙に進出するより、分かり合ってから外宇宙に進出したほうが、
戦争が起きる可能性が低いのは確かだとは言えるが

>>962
日本語的には異種との対話を最終目的と読むのはおかしいよ。
「○○のためにも」という場合、○○はおまけだ。

>>927
それはヴェーダの問題で、計画を考えたイオリアにはイオリアの考えがあったろうし、
ヴェーダが時間の概念持ってないから時間という概念が存在しないわけでもないぞ

外宇宙に進出し、異種と対話をした場合
人類側の意思が統一していない場合

やはり宇宙人から供される新技術など
宇宙人との接し方などに
奪い合い、騙し合いが生じ、結局人間は滅びてしまう「かもしれない」

か？

>今武力介入を始めたにと→今武力介入を開始しないと

>>954
拒否してる人いたじゃん
どうすんのよそういう人は

GN粒子で人が分かりあうってのもどうかと思うがｗ
何にせよ描写不足が多すぎる、後一話じゃどう考えても足りんな

>>970
ヴェーダを作ったのは誰なの？

ヴェーダが時間の概念を持っていないのだから、時間という概念があろうがなかろうがヴェーダにとっては関係ないだろ。

>>969
そしてオマケ程度のものを目標に掲げるのもおかしいよね

アリーとライルは分かりあえなかったんでしょ？
まあ分かり合う方が嘘だと思うがｗ

分かり合ったところで意見が統一されるわけじゃないよなｗ

>>964
天才現る

あの場に二人も拒否してる奴がいるんだから
世界規模でGN粒子散布しても拒否する奴はごまんといるぞ？
どーすんのさ

>>974
GN粒子で人が分かり合うんじゃなくて
GN粒子で人が分かり合うための対話のテーブルを作るって事じゃないかな

>>932
変わるのに時間がかかるから
今すぐ全人類が刹那のように変われるわけじゃないと思うぞ

>>933
ヴェーダには時間の概念が無い＝時間の概念が無いから期限もない
結局言ってることはこれだけか？
だから宇宙人と会うことはない、という結論に繋がる意味が分らんぞ
というか俺は期限なんて決まってないだろ、と言ってるんだからその通りなんだが

>>981
普通に話し合えば良いんじゃないかな

>>980
世界規模でGN粒子を蒔くとは誰も言ってないぞ

>>981
……それって今の世界とどう違うわけ？

ロックオンは、アリーが「絶対死にたくない」と思っていることが分かりました。
アリーは、ロックオンが「絶対お前を殺す」と思っていることが分かりました。

双方分かり合えましたね。で、それからどうなんの？

>>964
答え出ちゃった・・・w

>>984
仮にだよ仮に

>>948
他人の受け売りそのまま話してるだけかよ
もうちょっと自分の考えもってからレスしろ

>>983
普通に話し合えばというがその普通の事ができないから戦争もなかなか無くならないんじゃないかな

>>984
世界規模で展開させる気がないなら意味なくね？
限られた人たちしかわかりあえないじゃん

>>984
いらなくね？

>>990
GNだと何が凄いの？

>>986
生きるためなら手段を選ばないアリーのとわかり合えたので
遠慮なく撃ち殺しました

ありがとうアニュー…俺達わかり合えたよ

というかGN粒子撒いたらイノベイターになれるなんて誰も言ってないし作中でもそんな話は出てないぞ
ただ刹那は変わったという事実があるだけ

イオリアは恥ずかしがり屋さんだから
ＧＮ粒子がないと素直になれないんだ