【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ11

キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください
また、作品自体のアンチスレとも違います
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください

※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう

前スレ
【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235230629/

　 　 　 　 l!|! |! |!|! |!.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.＼　　　　　 ＿__l＿__
　 　 　 　 |l|! |! !!|! |!.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ　　　　　ﾉ l　Jヽ
　　　　　　 |! l! |! l　:.://:..:..,ｨ:..:..:..:..:..:l:..:..:..:..:i..:..:..:..:ヽ　　　　　ノﾇ　
　　　　 　 /: ..:..:..:..:..:/..!:..|/｜..:..:..:..:. |＼l..:i.:.|..:..:..:..:..i　　　　 ／ ヽ､_
　　　　　 ′..:..:..:..:..:.|..:|.._|_　|..,:ﾚ､ヽ| |　 |..:l.｜..:..:..:..:|　　　　ム　ヒ_
　　　　　i: : ..:..:..:..:..:..{.;ｨ´⌒`く |:...:..|lゝ⌒ヽ.}:l:...:...:...:..|　　　　月　ヒ.　
　　　　　|: ..:..:..:..:..:..:..:{{　　　}}┴―{{　　　}}７...:...:...:...:!　　　　ノ l ヽヽ,ノ
　　　　　| :／ヽ:...:..、:＼==' ′　　 ｀ =='く/..:.イ ／ヽ|　　　　　￣￣
　　 　 　 ´ﾊ:..:..:.＼||｢｀　ﾉ　 ＿＿＿　{　（.｢..:..´:.|　　　　　＿|＿|＿
　 　 　 　 !: |!: : :..:.小、（/´　　 　 　_ヽ）　ﾘ .:..:..::|　　　　　　｜ ｜ ）
　　　　　｜ハ : : :..:|ﾆミ.{＿＿／二ヽ}7二 ヽ:..:.::′　　　　　｜　
　　　　　 l/ .:∧: : .:|⌒ヽ:.ヽ:.:.{　　 　 { 　 　 }:..:/　　　　　　　　|
　　　 　 / ..:..:..:.ﾄ､ :|　　　＼∨ヾ.__ ｨ个z_.ィヽ/.|　　　　　　|　|　|　|.　　　　
　　　 ／ ..:..:..:.. lハ:|　　　　〈ヽ、.:/,{.:.:|＿ハV〉.:|　　　　　　・ ・ ・ ・
　　／　..:..:..:..:..:| /∧　　 　 ,}＼_／!_ｧト＝ﾍｨ′:|

マリナ叩きはスレチです
例）
○　マリナをニートみたいに描くな！→批判、愚痴 なのでこのスレで
×　マリナはニート！→マリナアンチ なのでアンチスレへ

作品アンチはスレチです
例）
○　何でマリナ上手く動かせないんだよ、あそこはこうするべきだっただろ！監督いい加減にしろ！ →批判、愚痴 なのでこのスレで
×　00はみんなキャラ薄いよ、魅力的じゃないし監督が無能だから仕方ないな →作品アンチなのでアンチスレへ

只.｡oO(…)

マリナが悪くないのはわかってるけど、マリナが出てくるとイラッとするようになった
よくここまでヒロインを糞に描けるものだ

　　　　　 ＿,＿＿__
　　　,.イ´:::::::::::::::::ヽ｀:ヽ
　　/:::::/::l:::::::::::::ヽ:::ヽ:::::ヾ
　 .ﾘ!::::ir‐!::::::ト::､_|::::ﾄヽ:::∧
　 l! !:::|r:､lヽ:ﾑ::::ﾉ!|::j:|l|:::::;ｲ
　　 ﾄ::}'Li　　 {:::r!}:/:ﾉ:::::::::j　　　　　私を逃がすために銃を手にしたクラウスとシーリン。
　c .|::i､ 　__,　￣/::::!::::::::::::|　 　　 　私を収容所から命がけで救出してくれた刹那。
　´ .|l:::l｀iｒ.... ....‖::/:::::::::::::::!　　　 　皆、子供達の瞳を真っ直ぐ見られない汚れた人
　　　V!l::|::,rｖ'` /:::/}::::::::::::::!
　 　 　 !:|::}∨'/::/ j:::::::::::l::::l 　 　 　 私はこの子たちの瞳を真っ直ぐ見て、歌って暮らします。
　　　　ﾉ:|:j, j と,ﾉ'ﾞ|::::::|:::::l:::∧
　　　　ﾞ〉:ｲ=≡≠ｷj::::::|:::::|::::lﾍ
　　　 　/＿∧＿__ﾍ:::::::|:::::|::::::l
　　　　　|　　　 　　|'''''‐､ﾉ:_:_/
　　　 　 ｌ　　　　　 l　　　 　 .
　　　　 .l 　　 　　　ｌ
　　　　 ｛_＿＿＿_.ｊ
　　　　　　ｒ'_ｼ .T_T¨
　　　　　　　　　 ﾞ''’

愚痴る人すらいなくなった・・・

>>6がシャレにならん
そう思ってんだろマリナは、と言われても言い返せない
あの銃のシーンは数多いマリナ描写の致命傷のなかでも最大級だった

子供たちに戦いに行くのかと質問されたカタロンの人は、普通に接してたよな。

マリナはもう最終回まで出てくるな
また子供あやして、「刹那・・・」だけとかウザイ

>>10
宇宙で歌歌うに決まってるじゃねーか
何のために宇宙に上げたと思うんだ

またありとあらゆる場所で　空　気　読　め　と言われるタイミングでかかるんだろうな…

１乙

>>11
最終回で歌うんじゃないの？

どう考えても変なシーンなのに
「ここは感動するシーン」的な演出をするのがまた嫌だ

制作とのズレを感じる…
こっちがマリナにして欲しいことの常に斜め上を行かれてる感じ

アニューが死んで絶望するライル→EDへの流れは凄い良かったのに
その直後にボコボコにされる中で雰囲気ぶち壊しのゴロゴロが聞こえてくるって完全に刹那イッたか？としか思えん描写だったな
毎回毎回空気読めてないうえに他のキャラ巻き込んでおかしな方に持ってくのホント勘弁

ゴロゴロソングだの呪いの歌だの
ありがたくない通称ばっかりつけられるようなタイミングで流すなよ

水黒って才能ないよ
ってかこの二人の相性が悪いのか？
二度と組まないでほしい。少なくとも自分の好きなアニメには関わるな！という感じ

生物同様、アニメキャラも製作スタッフを選べないでアリマスからなぁ。

キャラデザと初期設定はこのままで作り直して欲しいて欲しい。叶うのなら

初期設定なら歌は歌うことはなかったと思うんだな
政治描写捨てた時点でマリナの役割は変わったんだと思う
政治アドバイザーのシーリンまでゲリラになっちゃうし

シーリンは最初から厳しかったからな
マリナを鍛え上げ役割かと思ったがそうでもなかった
中東情勢収集のためカタロンの諜報部員として入ってたと考えるのが良さそう

棚ぼた平和歌エンドでも微妙だし
歌が活かされなきゃマリナの存在意義が皆無だし
どっちに転んでも駄目ダメだな・・・

ホントに歌マンセーエンドになってみろ
一斉に叩かれる
実際そんなのガンダム史上に残る間抜けラストじゃないか
喜ぶのは一部の狂信者だけだよ
何考えてんだ監督は

>>23
妄想で言うなよｗ
公式で、シーリンはマリナの昔からの友人で
皇女になったマリナが政治アドバイザーとして個人で雇ったんだよ

>>25
どんな風に表現されるのか、見てからじゃないと判断できないが
叩かれるというより笑われる可能性が・・・

歌オチだったら失笑ものだけど
そうでもなければマリナは報われない・・・
刹那との関係もグダグダで、唯一残ったのが歌と孤児・・・

>>25
いや盲目信者の多い本スレでさえ歌で平和EDはねーよｗって人が多いっつーかよく見かけるが
でも14話前まで空気ぶりを嘆いたらこれから歌があるのに何言ってんだとか妙に自信満々な人いたしそうでもないのか…

歌なぁ…最初に歌うって聞いた時は数あるファクターの一つでしかないだろうと思ったのに、唯一のファクターになってしまうとはorz

刹那刹那ばかりうわごとのように言うのは何とかならないのか
ラサーに国託されたんじゃないのかい
子守で歌→世界平和って、その真ん中になくちゃならないはずの
アザ完璧に忘れてるだろマリナ

ラサー……って呟いてる方が自然だよな

今更なんだが、
だいたい、マリナにとっての刹那って何なんだ？

同郷人
アザディスタンが滅ぼしたクルジス出身だから、少々後ろめたい
ガンダムマイスター
戦う事しかできないかわいそうな人

最後歌で掻っ攫っていく可能性は高い

高らかに宇宙に響き渡るゴロゴロソング今から容易に想像できてうんざりする

戦いが終わった戦場に歌が響き渡るんじゃね

>>30
OOってそういう描写ばっかりだよ
アニューといちゃいちゃしてるときはカタロンのこと思い出さないライル
１話だけであとは絹江を思い出さないサジ
マリー忘れて施設壊滅させたアレルヤ

他がダメだからってマリナの駄目さの免罪符にはならん
逆に他がダメなのにマリナ頑張ってます的描写もできたはずなのにな
ヒロインとか言って他と全然変わらない扱いなんじゃん

>>26
全っ然アドバイスしてないし
というか出てっちゃったし
給料でなかったのかな

子供達の目を観られないじゃなくて、自分は戦う道を選ばないと
刹那に言ったからその誓いを守るといってくれたほうがよかった
刹那がせっかく俺と違う道で平和をめざす人とマリナを認めてるのに
マリナ自身が銃を取る人間を見下してるともとられかねない台詞で台無し

ていうか、あの状況で自分だけ銃を持ちませんて選択肢自体ありえない
中途半端に戦場にいさせて、でも言わせるセリフだけは浮世離れしてるから駄目さが際立つんだよ

マリナって結局お尋ね者になってるの？

単に忘れ去られてるのでは…

何の力も影響もないから放っておいても問題ないしな

しかしゴロゴロソングの影響力だけは絶大

シーリンに「あなたはそうやって何もしなければいい」みたくイヤミ言われてたのは
これからなんかする布石だと思ってたけど、ホントになんもしないとは・・・

マリナが銃を持たずにのほほんと過ごしていられるのは実際何もしようとしないからだよなあ
前に立って何かやろうとすればそれなりに危険が付きまとうし
自分のために死んでいく人を嫌でも目にすることになる
そうすればあんな発言は絶対口にできないはずだ

結局人間ヘタに何かする方が傷つくから
状況に甘んじて流されてる方が幸福だよってことか
マリナの描写からはそんないじけたメッセージしか感じられない

自分のために銃とって戦ってくれてる人の姿はイヤと言うほど見てるはずだけどね
でもその当のクラウスやシーリンまでいつの間にかマンセー要員にされてるから
終わったな、って感じ

悪いがシーリンや子供が目の前で死んだらどうなるか見てみたかった
でもとことんマリナに甘い世界なので実現するはずもなかった
結局本当の意味で厳しい現実に直面することもなく、ただなんとなくフワフワ生きていただけで
全てが上手くいくという絵空事キャラのまま終わるんだろうな

ヒント
つアザディスタンが燃えたとき

「そんな！　シーリン（子どもたち）が！」とがく然とする
↓
「私はシーリン（子どもたち）の為なら死んでも良かった！」
↓
何日か下を向いて落ち込む
↓
何事もなかったようにゴロゴロ歌を歌う毎日

こうですね分かります

>>51
１期の沙慈みたいだな

orz

確かに国が滅んでも何も変わらず何もしなかった人が
今更シーリンや子供の死くらいで動かされるわけがないよな…

なんだろう、あんなに頼りなく弱々しいのに不釣り合いなこの意固地さは

マリナについてはもうまともに批判するのもばかばかしい段階
ちゃんと人格持ったキャラとして描く気なんかない
子守して主人公の名前つぶやいて、歌わしてなんか平和の聖女のテンプレやらしとけ
ぐらいの感じ

>>54
わかる
マリナの過去描写すらないもんな
でもな、あの非武装思想にいたった理由くらいはちゃんと描いとけってんだ

マリナって自分の身近にいる戦っている人たちについてどう思ってるんだろう
頼むから何らかのフォローが欲しいよ
あの見下したような発言を最後に終わるのはイヤすぎる

メインキャラの中で思想のバックボーンもろくに描かれてないのってマリナだけだよな…
これがヒロインの扱いか？

平和の聖女のテンプレやらせるならやらせるで、せめて正当性、整合性ぐらい保てばいいのに
矛盾しまくりの言動で聖女にすらなってない
ただの自己満足エゴ女にしかなってない

本編終わったら、監督のマリナに対するコメントが見たいね
アニメ誌や大人ガンダムにマリナに対してつらつら書いてるけど
全然表現できてないだろうが

>>57
カタロン入りや兄貴との確執があるライルもな

過去回想があったところで掘り下げられてるとも思えないな重要なのは今現在の行動だろ
ってそんな正論言ってもなんのたしにもならんな

物凄い取ってつけた感とはいえ、アニューとの回想だけでも
2･3カットあったライルはまだマシだろ
マリナ喋って終わりだもんな＞過去

刹那と初めて会ったときの会話から進歩してない
あくまで平和的解決をめざしたと主張するマリナとそれをめざしている
間に人はどんどん死んでいったという刹那
歌を歌ってる間にめちゃくちゃになったアザディスタンでも人は
死んでるよ
連邦の支配下に置かれてまともに疲弊した国民が生きていけるとでも？
そしてクラウスはマリナと子供達を逃がすために怪我を負ったよ

せめて、せめてでいいから、アザディスタンで歌ってくれ……

歌うたうよりはＴＶ見てただけの方がマシだった気がする…

あの頃はテレビ見てるだけと言われつつも冗談半分だったよ
普段はちゃんと仕事してただろうからな

今は子供と遊んで、歌って、本当にそれだけしかやってないだろ
シャレにもならん

いやさすがにどっちも変わらん
現状が酷すぎるからって一期を美化してないか？
叩きたいやつネタにしたいやつはテレビ見てるだけwwwガキと遊んでるだけwwwって言うし
信じたいやつは見てないところでちゃんと公務してる、ちゃんと子どもの面倒みたり家事したりしてるって思ってるだろうよ
どっちも誰かに守られながら自分にできることをやってるっていうのは同じなのに
子守より公務のほうが大変だからなのかそれを叩きの材料にするにはちょっと論点ずれてないか

別にずれてなくね？
公務はマリナが本来やるべき責任のある役割
子守は他にやることがないから引き受けてるだけ

公務をやってる頃はマリナ自身の無力さが叩き台だったか
今はその公務に戻ろうという努力さえ見えない無気力さが叩き台で一期以前の問題になってる
明らかに状況は悪化している

＞どっちも誰かに守られながら自分にできることをやってるっていうのは同じなのに
王女という公的な立場にあるからこそ当然守られるっていうのと
責任ある国のことを放り出してテロ組織に寄生してるだけってのは全然違うだろ

公務ねえ…

>>63
暫定政権がどんなものか描かれてないから悪政かどうかわからないんだよな
外伝では食料に関しては平等に渡ってたんじゃなかったっけ
それだけでもマリナがいたときより良い様な気がするが・・・

いかん、こうやって考えるとマリナがアザディスタンに不必要になってしまう

子守も自らかってでたことじゃなくてマリナにできることないからシーリンが
子守でもしててな流れじゃなかったっけ？違ったらすまん

一期から4年も経ってるのに「私にもできることが…」とかズレたことを
言ってた人らしい他力本願ぶりだなあ

もっとアザディスタンの第一王女・マリナ・イスマイールとしてできることはなかったのかね
何かやろうとして駄目だったというならともかく
始めから何もやろうとしてないように見えるから困る

アレルヤに戦場に出してもらえなかったころのマリーは
戦っていないがマリナよりも率先して働いていたように見えた
食事配ったり整備手伝ったり
自分から何かできることないか聞いてたこともあったな…
マリナは自分では平凡な暮らしというが規制受けて政情不安定な
アザディスタンで大学までいって教師になりたいというのは平凡なのか？

>>72
シーリンがマリナの身柄を保護＆カタロンがＣＢとの共闘をお願いする会議
↓
会議室に子供が乱入
↓
子供が邪魔なので、マリナ面倒でも見ててよ、の流れだったと思う

赤ん坊に蝿がたかっていたシーンとかあったし他の国民と比べたら全然良い暮らしだったろ＞マリナ

何て言うか、日本人的なんだよな。マリナの扱い。

安穏とした平和主義
危機意識のなさ
指示待ち症候群
無気力さ

全て日本の若者によく見られる傾向ですね

平和主義なのは結構な事だけど
歌演出の為だけにカタロンという反政府組織に同行して子供連れで戦場の近くに居させられるからちぐはぐになる
マリナはある意味一番の脚本の被害者でしょ

武器を持つことを否定しておきながら
何の抵抗もなく戦火の宇宙にまでのこのこ付いてくるってすごいよな
どんだけ口だけなんだよって感じだ

戦う事を否定して、それだけってのがな。
ガンジーは武器を使わない代わりに、経済的に対抗してたんだよな。

現実とかと違って、マリナと子供達は危ない目には合わない。
危ない目に合っても確実に助けが来る。
視聴者にそれがわかってる上でのマリナの武器否定だから視聴者の方にも拒否反応が出てしまう。

例えばあの子供達の中に兄弟がいて、襲われて弟が死亡。
兄がカタキを取るといって武器を手にした時、
マリナはその子供の目をちゃんと見て「武器を否定する事」を説明、説得できるのか？
これまでのマリナの行動、言動からはそれが見えないし、
そんな事は予想もしてないように見える。

ガンジーは｢あなたたちがたたかいを止めないかぎり私は断食をする！｣って言ってそれでたたかいを止めさせたことあったっけ？
何ヶ月か本当に断食したって聞いた。
非戦主義ならそれくらい酷なことをしていいよなマリナ…

「私と一緒に来ない？　アザディスタンを立て直したいの」
↓
「力で国を取り戻したって、誰も幸せになんかなれない」
↓
「私は血筋のせいで王女にさせられてしまった」
↓
「歌が届けばいいのに」

どう考えてもこの流れおかしいだろ
アザどうしたんだよマリナ健忘症か？

そもそも、「マリナは何を失っても許そう、許そうとする」って監督は言ってたが
国再建のための戦いすら否定して、おまけに王女になんかなりたくなかったと言ってしまった時点で
「国を失った悲運の王女」と言ってもらえる資格はマリナは失ってる
だからそんな、「別に何を失ってる訳でもないマリナ」が何を言っても上っ面で説得力ないのは当然だよ
00にはマリナより本当に色々なものを失って苦しんでる人はいくらでもいるんだから

愚痴を言う気力もなくなったか…
まあそうだろうね

出番ねえ

下手なこと言うよりはなくてよかった

ここまで出番もない上に出なくても問題ないヒロインって

こんな終盤まできてここまで存在感のないガンダムヒロインは早々いない

あの登場シーン、別にマリナがするんでなくてもいい説明セリフだけのマリナより
クラウスの名を心配そうに呟いたシーリンの方に凄く感情移入した
ヒロインとそうでないキャラなら普通逆だろ？

この期に及んでこんな存在でしかないって事実に、マリナが本当に
話に要らないキャラなんだなと心底思わされた

あり得ない
何だこの無駄に無理やり出しました感

まだ見てないけど、また意味もなく出たの？ｗ
ろくな扱いじゃないくせに、意味もない出番だけはやたらある
完全になんか勘違いしてるな水黒は

見てもいないくせに憶測だけでレスするのか・・・

他の人のレス見ればわかるじゃない
いつもと同じパターンだしねｗ

憶測よりさらに情けない現実

見たらもっとがっかりするから…

戦争見物して状況説明してました

ぶっちゃけ必要ないよね

唯一の出番が前回の使いまわしだった件

見るの怖いけどここまで見てきたと思うと切れない・・・・

なにげに皆勤に近いぐらい出てるんじゃない？
でもそのほとんどが出ないほうがよかったっていう意味ないシロモノ・・・

出れば出るほどマリナの好感度が下がります。

前回のマリナと今回のマリナ
http://nagamochi.info/src/up30997.jpg

だそうです

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader856817.jpg

>>105
ネタ古いぞｗ

マリナってもっと笑いを入れたらよかったのになって思う
この作品のセンスの無さを見れば笑いなんて高等なレトリックは無理だろうけど

ああ、それで視聴者側が愛嬌をつけようと勝手に見出した笑いが貧乏だな
新しくはあるけど惨めであればあるほど盛り上がるなんて一番最低の属性じゃね？

いや、笑い物にしようというのではなく
コメディ要素とかね
愛嬌を振りまいたりあざとい天然とかじゃなくて

大人なだからウィットを効かせたキャラに出来たはずなんだけど

年齢は加算されていくのに作っている側がいつまでも箱入りのお嬢さんみたいに扱うから
こっちも戸惑う

一期の箱入りは王女だから仕方ないところもあった
今の箱入り状態は救いようがない

別にマリナってずっと王宮育ちの箱入りって訳じゃなく
子どもの頃は普通に民間人として暮らしてたんだろ？
シーリンと同じ大学のゼミだったからしいし

>>112
よくわかんないんだよな
音楽がやりたかったって言ってたから、シーリンと同じ大学とかありえないんだけど
マリナに関しては後付設定で生い立ちがわけわからんことになってるみたいなんで
考察してもしょうがない気がする

別にマリナは音大って訳じゃないと思うが

何の大学で何を目的に勉強してたんだろう…
そんなこと本編で語られることはないだろうが

ここまで出番があるかないかで議論されて、あまつさえ出るごとに高感度下がるガンダムヒロインも珍しい
しかし本当にわからんからな、マリナの存在意義って
やっぱ最後に歌うぐらいしか仕事ないんかね

最終話のサブタイが再生だから、アザディスの復興やるんじゃないの
姫に戻れるかはわからん、ヤエルたちもいるし

あまりにも不遇な扱いの出番にさすがにどうかと思った。
あと残り二話だろ…？ないわこれは。

>>118
1期はもっとひどかった
水島作品のヒロインだからしょうがない

今思えば、1期のほうがマシだったと思う

ろくに動きがないという以外はまともだったからな

>>116
まず「最後に歌わせる」が先にありきなんだと思う
それまでは基本的に用がないんで、持て余してひどいことになってる

だったらなおさら今の戦争見物状態はまずいと思うんだがなあ
歌うだけで戦争止められるっていうなら、皆が必死に戦ってる今まさに
戦場のど真ん中で歌ってみろってのが筋じゃない？

何もかも終わって皆が放心状態の時にいきなり歌が朗々と流れ出して
ああ癒されました争いは良くないですねさすがマリナ様、とかそんなの
ホントにただのいいとこ取りなだけだよ

もう無理だろうが戦闘中でも後でもあの場所で歌わすのだけはマジで勘弁して欲しい
最終回のＣパートの後日段あたりのバックで流す位にしてくれ…

ヴェーダ奪還で血みどろのこの状況下で歌われたらキャラ全員腰抜かすぞ
それとも歌でリボンズが狂い出すのか？
最後にめでたしめでたしの場面くらいしか使い道はないだろう

マリナの歌に「我々は分かり合うことを忘れていた」とか言ってたクラウスも
普通に戦ってるからな
元々平和な世界では何となく広がっても、実際の争いに何の影響力もないってことだろ
その程度の歌がマンセーエンドで終わったらビックリだよ

>>126
だからあの歌が紛争地で広まるのはおかしいんだよね

ハーキュリーのやったクーデターで情報統制が崩れ始め、圧政が目に見えるようになり
連邦の人々が生活に不安を感じ始めた頃に、平和を願うマリナの歌が草の根的に広まり始める
という描き方だったら唐突に思わなかっただろう

実際は軌道エレベーター倒壊自体クーデターの連中のせいにしちゃえるくらい
情報統制できてるんだっけ
相変わらず大多数は盲目状態で平和だってことだよな

でも「マリナの歌は草の根的に広がってるところ」ってPは言ってるから、多分
>>128のような描写をしてる「つもり」なんだろうな

＞圧政が(市民の)目に見えるようになり

この描写がないから９割平和な世界はなにも変わらんままだろと思うのが普通
９割平和な世界ではマリナの歌なんてどこの昔話？だろ

どうでもいいし、比べるのが間違いなんだろうけど
最近、ジャマイカの某神様のドキュメンタリー見たから
こんだけで世界に歌が広まってる言われても納得いかないんよねぇ

「マリナ様はずるいわ。平和なんていう甘い言葉で皆を集めておいて、
いざとなったら自分では何もしないんですもの」
と、ドロシーがリリーナに言った言葉をそのまま、マリナにも言ってくれないだろうか

リリーナって軌跡だけ見ると荒唐無稽っぽいんだけど
結構辛辣に色々言われてたし本人も悩んでたんだよね
マリナは健忘症かってくらいアザ思い出さないし
周りも気味悪いくらい甘いよなあ

主人公にも、理想に酔ってるとか散々言われてたしな
何もしないでマンセーされていたわけでなく、頑張りっぷりで財団の連中が心動かされたというのもある

リリーナは実力で結果が出せてるからいいんじゃない？

正直、平和が実現するかしないかなんてどうでもいいから、
マリナにガツンと言ってのける人物が欲しかった。
徹底的に、マリナの考えを否定してくれるような、それこそドロシーみたいな奴。
シーリンはそのうちに入らん、マリナに甘すぎる。

シーリンはほとんど無関心ぽい

今回の「クラウス…」って言ってる横でマリナが状況説明してるの見て
ついに役割まで逆転したんだなと思った
マリナのうわごとみたいな「刹那…」よりずっと感情移入できるだろ実際

連邦に対抗するために中東連合が結成され、そのための神輿に担がれたが、
マリナの努力により段々とマリナ自身の支持者が増えてく、だったらなあ。
まんまリリーナだけど。

マリナ擁立もアザ内紛の結果だから
反対勢力からは見れば疎ましいだろうな
そういうのが連邦とつるんでマリナ拘束とか企てたけど
結果的にはそういう売国奴達もろとも潰されたってことだな

この期に及んで刹那に執着する意味がわからん

初コンタクトは同郷の人ってことで分かったけどそれ以降は全く不明

一応主人公と絡ませとけばヒロインらしく見えると思ってんじゃね
絡む必要性があんまし感じられない時点で、ヒロインとしては致命的だが

>>141
逆でも同じことがいえるな

>>144
刹那→マリナは平和の象徴
ついでに声が母親と似てるから気になるとか
後者に関しては二期もかは分からない

主人公とヒロインて普通は絡ませればプラスになるはずなのに
絡ませると無理矢理感が強いからどっちのキャラもおかしな事になる
ある意味凄いよ…

マリナから刹那への影響はあったけど
刹那からマリナには影響あったっけ？

つーかテロ組織に寄生して歌ってるだけの人間のどこが平和の象徴なんだと

脚本補正だろ
今となっちゃ思い出されてもいねーよ

今のマリナが動きたくても動けない状態なのはわかるよ
でも、いったい何を考えてヒロインをそういう立ち位置にしたのかが理解不能

何も考えてないからだろｗ

あ、そっか〜＾＾

平和の象徴にしたいのは分かるけど
もう少し納得の行く脚本にしてくれよと

あの監督は脇キャラを描くのが監督として格好いいと思ってそうだからなあ
マリナがヒロインになった瞬間にもう冷や飯食いになるのが決定したようなもんだったんだろ

今んところ全然平和の象徴に見えないからな
ゴロ歌でそれっぽくするのかもしれんが
ただそうすると完全にいいとこ取りヒロインだな

>>153
それが出来ればこんな不評にはならない

まずマリナ好き以外にゴロゴロが好きな人いるのか疑問だな
俺は全然平和な世界にしたいとか平和を望んでる感じがしないのにいい歌設定にするのがなぁ
しかもそんなに印象に残らない曲だし

マリナ歌マンセーになるならせめて歌詞がしっかりしてるとか納得出来る部分がほしかった

脚本家はきっとマリナを平和の象徴として描きたいんに違いないんだ！
って、ただの妄想じゃないか
実際は馬鹿女の象徴として描きたいんじゃないのか？

つーか、マリナが平和の象徴？っぽい行動したのって
ゴロゴロ歌ったのと銃を取らなかったことくらいじゃね？
戦争否定はサジもしてるし
しかも上記二つの行動はどっちも微妙な扱い

ゴロゴロ歌は平和の象徴か？脚本的にはそうさせたいみたいだけど子供達と歌うための童謡とかみんなの歌くらいにすればよかったのに

>>159
サジは結局戦うことを選択しちゃったしな。
今週は自分も戦ってるくせに戦いで勝ち取る未来を否定するなんてオチャメな事をやってたがｗ

水黒の中では汚れてないのはマリナしかないって判断だろ。
テロ組織にかくまわれてた奴なんて、同罪だと思うがｗ

てか汚れたってそこからやり直したり前に進むことができるのが人間のいいとこじゃないのかね
黒田が言ったみたいに馬鹿でも何でももがいて苦しんで前進む姿に視聴者は感情移入するんだろ
気持ち悪い純粋培養みたいな扱いして、何の現実味も説得力もないお人形みたいなキャラよかずっといいよ

沙慈の扱いは主人公級だな

だってＷ主人公だもん
準主役って感じだけど

>>162
マリナは単に世間の荒波を避け続けてるから
汚れ仕事をやらないで済んでますっていうだけだもんなあ
自分の命が守られてるのは銃を持って戦ってくれる人間がいるからだっていうことと
向き合いもさせないのはさすがにこの脚本狂ってると思った
リリーナだってそういう現実と直面して葛藤してたんだぞ

>>165
葛藤してたっけ？
ドロシーに煽られて国捨てたくらい？

もう１回ちゃんと見直せよ
色々葛藤してるじゃん

>>166
サンクキングダムを防衛するためにノインやヒイロが武力を行使する姿を見て
「自分の身近にいる人たちの考え方も理解しなくては」と相手のやり方を尊重する場面もある
でもリリーナの思想はあくまで完全平和

本放送で昔見たっきりだし
今考えると村山政権らしいガンダムだったな
リリーナって福島瑞穂みたいだ

>>168
リリーナの捨てた国も武力で守られてるんだな

国捨てたんじゃなくて、完全平和を主張する国が、
戦争の火種になるというのならば、国を解体すると宣言して実行したんだよ
話すと長くなるから、リリーナスレで聞いたら？

ちゃんと知ってから批判した方がいいと思うよ。
でもここマリナスレだから、脱線し過ぎはどうかと思うよ。

>>145
その平和の象徴自体が納得できないんだって
そこまですごい存在ということを本編で描写されてない
マリナはただ流されてるだけ

暴力は暴力でしか止められないって可能性を為政者であるマリナは考えていないのかね……

何かやたらリリーナ下げてマリナ上げようとしてる人がいるのかな
物凄い空しいぞそれ
自分はテロリストの主人公と姫のヒロインが似てると聞いて最近W見たばかりだけど
マリナにこの10分の１でも行動力や決断力があればなと思ったよ

リリーナのやってることや言ってることは荒唐無稽と言えば言えるけど
テロ組織に養ってもらって子供守る戦いも拒否してゴロゴロ歌うたって
世界平和、なんてトンデモなさには遠く及ばないだろ

納得もなにも今現在平和の象徴じゃないから
最後の最後に象徴に祭り上げられるかも知れないけど
それにはそれなりの理由が必要

戦後アザディスタンの復興に尽力した平和の象徴ですではどうにもならない
歌で戦いを収めましたとか話にならないし
なんのエピソードもなしに象徴だというのなら
はじめから神とでもしとけばまだ納得できただろ

最初のほう見てたら、ゴロゴロ歌って曲だけは３話からすでにBGMとして
ちょこちょこ使われてたんだな

今現在、歌だけはもう平和の象徴になっちゃってるけどな
話の中での理由なんか別に何もないけど
このアニメのヒロインが歌った歌だからという製作者の思惑だけが理由らしい理由で

どうせ皆で大合唱するならもう開き直って「ゴロゴロしーたーいー」の部分もちゃんと歌わせてくれ
何か最近そこを意識的に避けてる感じじゃん
でも最初のインパクトで完全にネタ歌扱いなんだから今更小細工したって手遅れだよ

「みんな!ゴロゴロしてる?!!」
「Yehhhhh!!!」

>>179
あれ絶対大不評によって意図的に避けてるよなｗｗｗ＞ゴロゴロ

ゴロゴロＥＮＤだと一生ネタ扱いだな悪い意味で

今更避けるよりは
開き直って慣れさせる方が得策だと思うぞ

>>182
マリナ云々レベルじゃなく作品的にorz

>>179
それ、すごく思う

お前ら、まだ開き直れないの
水島がマリナの歌で〆たいんだから受け入れろよ

視聴者の首を〆るのか？

あーあ、次回も「刹那・・・」って呟くだけのために出てきそう

マリナの歌で視聴者の首を全力で絞める水島の姿がありありと浮かんだ

水嶋のヒロイン宣言＝死刑宣告だから鋼のヒロインに次ぎ二人目の犠牲者

アニメ版ウィンリィの扱いには満足しているけどな
むしろ何が不満なのかわからん

ウィンリイは兄弟の帰る場所というか、二人を待ってるポジションだからな
そこまで行動を起こさなくても不満はないというか
けどマリナは仮にも一国の皇女ならもうちょっとなんかしないとダメだろ・・
反連邦の神輿として立てとまでは言わんから、今の流されるだけの状況を改善しろ
もう手遅れだろうけど

ウインリィはアンチが過剰に騒いで話が大げさになってる感があるがマリナはガチで酷いと思う
だって、テロ屋に匿われてそこで仮初の子守に勤しむだけで
状況を打破しようとする姿勢すら見せないまま最後の最後までくるなんて一体誰が想像できた？
この無気力さはガンダム史に名を刻むレベルだよマジで

>>191
原作のウィンリィと性格ちがうし、ロゼにヒロインの座を取られてた
映画でもロゼ似のノーアにヒロインの座取られてた
二人が帰ってくるのを待たせてもくれなかった

>>193
２期終わったら水島がインタでまた言い訳するだろ
『ヒロイン動かすの下手なんです(笑）」って

それでも「原作」がある分いいんじゃないだろうか
原作者の描いたヒロインであるウィンリィはちゃんと存在するんだし
まあアニメ見てないんでどこまで酷いのかわからないけど
マリナは放送されてるものが全てだ…

原作のウインリィは作者に愛されててちゃんとヒロインしてるみたいだしなあ

ロゼって誰だっけ

>>193
同じ子守りでもフラウのがましにみえるな　終盤はオペ子に昇格してたし

皇女から子守りに降格ではな

2期なんてなければ良かったのに

二期の初登場シーンで相変わらずTV見てた時点で嫌な予感はしたんだよな

>>194
>原作のウィンリィと性格ちがうし
アニメはアニメ、原作は原作で割り切ってるから平気
>ロゼにヒロインの座を取られてた
ウィンリィはウィンリィとして本編中なすべきことをなしていたから問題ない
>映画でもロゼ似のノーアにヒロインの座取られてた
ウィンリィはウィンリィとして本編中なすべきことをなしていたから問題ない
ヒロインの座ってなんだ？
エドウィンカップルが成立しなかったのが不満なだけなのか？
>二人が帰ってくるのを待たせてもくれなかった
劇後そうなっただけ。帰ってくるのが待てないのは他の皆も一緒。
劇中ウィンリィに抱きしめられて頬を赤らめるエドがいた。
その描写でどうして満足出来ないんだエドウィン厨うぜぇ

言いたい事は解った
それじゃ、↑をこのスレで言うべき事じゃない事も解るよな？

>>199
フラウはアムロにハッパかけたり親死んだ直後も人命救助に奔走したり
作戦に参加したり自分にやれることは進んでどんどんやる子
話の上でも主人公の繊細な心理描写描くのに役立ってるキャラだぞ
マシどころか比べものにならん

引き合いに出すのも恥ずかしいレベル…

別に凄い美人でもないし最終的に主人公とくっついたわけでもないのに
フラウって凄い生き生きしてるよなあ
王女とか絶世の美女とか物語のヒロインとか、自己満足みたいな設定だけ色々くっつけて
作中では要らないもの扱いのマリナとは真逆だろ

フラウは恋愛面での屈折した感情も描かれてるからなあ

自分達はマリナに注目してるからマリナの描写が曖昧でチグハグに見えるけど、
他のキャラのファンやマリナに注目してない層から見れば普通なのかもしれない
…マリナ信者以外の感想サイトではツッコミもなくほぼ空気扱いなんだよなぁ

だって何もしてないし
そしてそんな情けなさを指摘してくれる人もいないから、
なんのドラマも生まれない
つくづく要らない子扱いだな

というか空気

後半に入ってからは普通とは思われてないと思う…
00も見てるﾌﾞﾛｸとかやるまでじゃないアニメ好きの
友人連中には最初は特に何も言われなかったけど
あの歌の件以来空気の読めない奴とか
銃を拒否った時なんて世話になっておいて何言っるんだってツッコミ凄かったもん
それ以来いちいち出す意味がわかんないだけどなんか意味あるの？と大不評です…
泣いていいですか

マリナだけじゃなくルイスとかアレルヤとかロックオン、ティエリアもそうだけど
00ってキャラに設定（というか肩書き）を、過剰なほどにつけるわりに、それを全然生かせてないよな
設定だけ山盛りにするくせに、ストーリーは作らない厨二設定ノートレベル

マリナの美女設定も、普通の視聴者からすれば、え？そうだったのレベル
美貌でどよめかれてた留美なら、まだ理解できるが

本編で酷い扱いされてるけど妄想で補完して満足してねって感じだ
実際、マリナのここが駄目だって指摘すると脊髄反射みたいにマリナは美女！王女！
マンセーされて当然！！ってなる信者いるだろ
制作側に良いように踊らされてると思う

今のマリナをどうマンセーしろと

留美の美貌設定は
大富豪の煌びやかさ、
何もかも持っているのにさらに望むという傲慢さ、
いずれは劣化していく人間の限界等
軽く触れられただけにしろこれだけのものを表現する意味があったと分かるんだが
マリナの美貌って何の意味があったのか

留美の美貌の意味も解らんな
１期はガキんちょだし２期は劣化して道化だし
ガキが大富豪で世界を動かしてるという設定にリアリティ云々といわれた日にゃあんた
留美に限らんけど背景を描かず兄妹しか出て来なくて大富豪っぷりも無い罠
ルイスの家も世界を牛耳る資産家だと聞いて開いた口がふさがらんよ

マリナの設定も余計だったが余程身の丈にあったレベルで描かれてるかもね
それも王国の王女で絶世の美女とかハッタリにもならなかったからだが

留美の美貌→全てを持ってるのに満たされない人間
ルイスは大富豪→アロウズに投資

とこの二人は全く意味ないわけじゃないんだよな
マリナは…ヒロインとしてのハクがつくとか？

>>203
力説しても、ウィンリイスレでは完全否定され、水島死ねですがｗ

＞全てを持ってるのに満たされない人間

これはネーナの台詞にあったけど
いまいち描けてはいないよね

まああとは御都合設定だからねえ
親戚の結婚式で親族一人残らず死ぬってどこの田舎の村だよ
それでも世界的な富豪の全資産が娘一人の自由になるなんて有り得ないから

>>203
＞アニメはアニメ、原作は原作で割り切ってるから平気
原作ものなにに、原作の足ひっぱってどうする？

＞ウィンリィはウィンリィとして本編中なすべきことをなしていたから問題ない
なすべきことって何だ？言ってみろ

＞ウィンリィはウィンリィとして本編中なすべきことをなしていたから問題ない
なすべきことって何だ？言ってみろ

＞エドウィンカップルが成立しなかったのが不満なだけなのか？
人として当たり前だろうがｗ

＞その描写でどうして満足出来ないんだエドウィン厨うぜぇ
普通の人がそれで満足できる思っている人は、変なアニメを作って、視聴率もＤＶＤも右肩下がり
数字は正直だ

>>212
おまえは今泣いていい

マリナの設定はおいしいのそろってるのに、なんでうまく描けないんだろうな
反戦がテーマの一つなんだから、マリナみたいな立ち位置のキャラこそ
視聴者から共感させられなきゃダメだろうに
その点、似た役割の沙慈はうまく描けてる方かな
やっぱ水島はヒロイン動かすのダメだ

ヒロインというより
サブでもないその他キャラの反戦思想のお姉さんだな

沙慈とマリナの差は思想の背景となるものが描写されているか否かだと思う
沙慈が何故復讐を拒むのか、説明されずとも視聴者には伝わるものが十分あるが
マリナが何故今のような反戦思想に至ったのかは全く分からない
紛争多発国家で生まれ育った人間としてはありえないような
あの無抵抗平和思想は一体どこで培われたのか？
家族背景すら一切不明
そういう基本的なところが構築されていないので
決められたセリフを言うだけのただのハリボテにしか見えない時がある

サジはサジで大量殺戮してるガンダムに背負われ戦場で女おいかけながら「戦いで得た未来は本当の未来じゃない」と説教だぞ
どっちにしろ本気でキャラを描こうとしてるととても思えない

沙慈を巻き込んで否定した所でマリナの評価は変わらん
ここで話題にしてるのは思想に背景があるか否かだ

00のキャラの薄っぺらさはマリナに限ったこっちゃないので
たまに他の00のキャラ引き合いに出して○○叩くなって言うのは
擁護してるようでむしろマリナばっかり扱い酷いって被害妄想みたいに聞こえる
かと言って他キャラに口出しするのはあれなんで名前を出すこと自体するべきじゃないんだけど

＞00のキャラの薄っぺらさはマリナに限ったこっちゃない

作品アンチスレにでも行ったらどうだ？
ここで主張する話じゃねーよ

マリナばっかりって、ここはマリナに関する愚痴スレなんだから当たり前だ

もう少しマリナの心境とか描写して欲しかったな 出てくるたびに｢刹那…｣とか言われても なら｢アザディスタンは…｣みたいな方がよかった
だからって今更出番増やされても欝陶しいけど

「血筋のせいで王女にされてしまった」発言は王女返り咲きエンドを潰す致命傷だったと思う
その後実際全くアザのこと思い出しもしないしな
何でいつもいつも「刹那…」なんだ不思議でならん

ここまで自分の国に思いを馳せない亡国の王女は見たことがないな

アザが燃えてしばらくは結構心配したりしてたよね?
今は国より歌の方が大事になってる

>>232
だって最終回で宇宙で歌わないといけないし

心配してたっけ？
アザディスタンが！刹那が無理矢理！くらいじゃね？

とりあえずシーリンに泣きすがった後は
アザディスタンとしては気にしてなかったような・・・・
私達の土地が消えていくみたいな事は思ってた
気がしたけど

まぁホントはなりなくなかったらしいし
血筋で無理矢理とかここら辺は致命的

刹那が人生の修羅場をくぐり抜けまくってきたキャラだからか
マリナが相対的に必要以上に世間知らずにされている気がする

アザディスタンが燃える→刹那…やっとあなたの気持が分かったわ…には脱力した
今頃それを言うのか

アザディスタン王国がなくなったって聞いて泣き崩れるシーンもあったじゃん

クラウスとかから状況聞いて　ｏｒｚ　ってなってた時の事？
あれ泣いてたっけ？
まぁショックは受けてたのは良く分かったんだけど
あの後が色々酷すぎてフォローにならない・・・

そのショック受けてたってのがゴロゴロ歌誕生にどう繋がるのか
滅んだアザディスタンの国民達もビックリだろ

>>237
頭では彼の立場は理解できていても、実感としてはイマイチだった
アザがなくなって、国を失う実感を得て、刹那への理解力が深まった
って場面だと思うが、見せ方が下手すぎる

ショック受けてたんなら余計になんかしないと駄目だろ
たとえ結果を残せなくても必死でやったという事実があれば別にいい
けど今は子守りしてゴロゴロ歌ってるだけじゃん
本当はアザディスタンのことなんて疎ましく思っていて、今は好きな音楽をやれて
昔より生き生きしてる、の方がしっくりくるわ

一期と二期最初のあたりまでマリナの話はアザディスタン中心で回っていたのに
歌い始めた頃から国の事は完全に忘れ、平和主義者っぽくなったのがいけないんじゃね？

そういう単純な話じゃないけどね
今にして思えばどうやってもダメだったろう

曲がりなりにも王族の人間であるマリナが
アザディスタンと国民のために、という路線から外れちゃった時点で
何したところで一緒なんだよな
お前の本分は一体どうしたという追求から逃れることはできない

嫌々やってて本分とか語られてもね

2期はアザディスタンとか必要ない世界観なんだから
2期開始にはマリナは一般人に戻ってましたって設定にしとけばよかったかも
シーリンだってゲリラになっていたんだから

>>246
嫌々だろうが引き受けた以上は責任があるんだぞ

シーリンは国を守るためにカタロンに入ったみたいだけど
いまはどういう気持ちなんだろう

>>249
クラウスが

それにしてもロボアニメで非戦キャラを動かす方法って難しいな
先達であるガンダムＷのリリーナとかぶらせちゃいけないし
ただ監督が水島以外だったら、もう少しマシだった気もするが

嫌々だったと告白したシーンが、刹那が自分の過去を語ったのに対して
私も普通の暮らししてたのに血筋のせいで選ばれちゃって、お互い無理してたね…って流れなのも最悪だった
どう考えてもいい家のお嬢様で2期までそれなりに裕福な生活してただろうに、
誘拐されて洗脳された刹那と選んで皇女になった自分の立場は似てるみたいな語り口で本当に頭悪そうに見えた

>>207
子守はせどもポジション的にはフラウじゃなくてセイラに
近いんじゃないのか、マリナは
比べるのもなんだが亡国の王女、美女、禿の小説だとアムロと
できとったが主人公に影響を与える年上の女ポジつうか
うんまあ比べるもんでもないが

多分自分で言ってて悲しくなったろうと思うけど

うん、比べること自体無理だな

別に無理やりガンダムの他キャラと比べなくても

どうせイヤだって言っても比べられ続けるだろうしね

誰かマリナにあんたが今ご飯食べたり歌うたったりできるのは、あんたが拒んだ銃を手にとって戦ってる人がいるからだって罵倒してくれんかね
このまま何もせずゴロゴロ歌ってマンセーされたら、
いいとこ取りヒロインなんて可愛いもんじゃない

>>257
「あなたはあなた、私は私」　とか言いそうで困る

私もあなたも別々だけど頑張ってるじゃない的な理論
刹那の過去話したときそんな感じじゃなかったっけか

自分の意志を曲げない人と言えば聞こえはいいが
ただ単に相手の思いを受け止める器量がないだけにも見える

刹那に対しても、過去を聞いたら途端に「争いは良くない」一辺倒がなくなったろ
てことは、それまでは相手の事情とか心情とかを全く思いやりもせず一方的に主張押し付けてた訳だ
それはとても無神経で高慢な姿勢だよ
…と言うことをそこで思い知って反省して、より現実的に、本当に苦しんで戦ってる人達をどう救うかと言うことを
考えるようになったのだと思ってた

でも「ここで銃を持ったら〜」発言で全部台無しになった

銃を持つと人が変わって衝動的に殺人を犯すから銃を持たないんじゃないかな
子供なんか見つけたらそれこそ目の色が変わって乱射してしまうとか

妄想で叩くスレじゃないから

マジレスしてやるなよ

しかしマリナのアザディスタンでの背景を何も描かないってのは異常だな。
仮にもヒロインなのにさ。
家族や友人や王宮での職員たちとのつながりとかさ。
シーリンとちょっとだけラサーぐらいだもんな、つながりあるの。

スメラギの過去とかしつこくやる暇があったら、悩んだ末に皇女になる決意をする過去とか
ちゃんと描けよバカ。

そんな描写してしまったら「ほんとうはやりたくなかった」が
ますますひどいものになってしまうがいいのか？

＞悩んだ末に皇女になる決意をする
何か凄いカッコいいよね
ゆったり子守しながら「血筋のせいで」とか言ってた人と同じ人だろうか

＞悩んだ末に皇女になる決意をする

悩んだと言うより迷ったという方が正しそう

武力を用いて平和を勝ち取るのではない方法でマリナがアザディスタンに平和をもたらしてくれる
そういうストーリーが描かれるのだと夢見ていた時期が私にもありました
それがどんな方法なのかとても興味がありました
きっと知略をめぐらし人脈を駆使し言葉で闘い、こ、こんなやり方があっただなんてというやり方で
恒久平和をなんと実現させちゃったりするんだろう。すごいやマリナ様！
なーんて。そう期待していた時期が私にもありました。
が……そんなことは全然全くなかったぜ！

>>267
そんな過去を描いたら、後の「本当は…」が更に滑稽になるぞｗ

悩んで皇女になったならまだやる気ありそうだな
でもやりたくなかったって言った所で全部台なしだが

監督が「00は『群像劇』だからヒロインは描けないんだよ」って変な勘違いをしてそう。

>>269
その手の描写を全部放り出して歌に走るとは思ってもみなかったな

監督は「マリナは何を失っても許そう許そうとする」っていうけど、
今のマリナって単にアザという「自分が本当に気にしなきゃいけないもの」から目逸らして
世界平和ってお綺麗なお題目に逃げてるだけなんだと思う
あの手この手で滅びた国再興するより、歌うたって子守してるだけの方が楽だしね

監督や脚本の脳内にはすごい物語が展開してるようだけど
マリナはなにも失っていませんから
後付け補完設定という卑怯な真似は無しでお願いします

というかカタロンとか歌とか子供とか
役に立つのか立たないのかわからんがゲットしたアイテムはむしろ増えてるだろ

マリナって嫌々皇女やってたのか?
一期でシーリンに何故皇女になる事を受けたのかと問われて
私にしか出来ないからだとえらそうに言ってた記憶が

やってみたものの、ちっとも上手くいかないから嫌になったってとこじゃないか
無理してたって言うぐらいだから、もうやる気なさそう
生まれながらの姫じゃないからやめる時もあっさりしたもんだな

学生の頃憧れて入った会社が思ったほど給料も良くないし待遇も悪いから数ヶ月で辞めてしまうOLレベルだな

スメラギも嫌いじゃないし彼女のエピソードもいいと思うが
あれだけスメラギに尺裂くならマリナにも裂いてやればいいのに
沙慈のヒロインであるルイスがそれなりに描写されて時々意味不明とはいえ
沙慈とルイスの立ち位置や存在意義を描こうとする意志は見えるんだ
だが刹那とマリナは刹那にとってマリナって何？なんだよ
想い人の名前呼ぶときもマリナじゃないのをみると、最終回終わった後に
水島がマリナは刹那にとって平和の象徴でガンダムがヒロインくらいの
発言しても驚かない

マリナが考えなしに1期13話で刹那に名前を呼びかけたり
2期3話で脱獄するようなことがなければアザディスタンは滅ぼされてはいなかったかもな
なんでリスクを考えると言うことができないんだろう
そりゃお飾りにしかなれんわ

>>278
>マリナは刹那にとって平和の象徴でガンダムがヒロイン

これはそのまんまじゃないか

そうなんだよな危機感なさ過ぎるよ
あんな世界中大注目のとこで思いきり「刹那！」とか言っちゃったら
そりゃ誰か聞いてるだろうさっていう
どうしてもお嬢さん育ちのままってことかね

>>281
一期中にそのマズさを指摘しても
みんな「アニメ演出だからそんな事気にされない」と言ってたんだよな
人によってはそこの追求からCB敵対陣営キャラとの接触があると予測してたがそれもなく
ああ、アニメだからしょうがないよなと納得した

完スルーされ忘れた頃にアレが駄目だったので投獄しますとか言われてもなぁ…

いや刹那のヒロインがガンダムなのは別にいいだろう
あそこで「マリナ・・」とか言ったら刹那じゃねーよw
問題なのはマリナがちっとも物語のヒロインじゃないどころか、存在意義さえもあやふやなところだ

＞マリナは刹那にとって平和の象徴
あくまで「刹那が勝手に思ってる」のであって、マリナ自身が積極的に
世界に対し平和のために何かしてるって訳じゃないとこがねえ
いやゴロゴロ歌がそうですって言われたらもうお手上げなんだけど

>>284
監督はそう思ってる

誰か水島を一発ぶん殴って目を覚まさせろ…
もう手遅れだけど

水島より黒田の方がまだマシだけど
黒田は黒田で馬鹿女として書いてるからな
戦闘宙域が目視できる位置の艦に子供連れて乗る時点でもうフォローのしようのない馬鹿女だけどさ

刹那が勝手に思っている理由もよく分からんけどな。
初対面の際、マリナはアザディスタンがクルジスを滅ぼしたことを弁解しているくらいなのに。

今思うとアザディスタンがクルジス滅ぼしたのに自分は関係ない的態度に
自国にも少年兵がわらわらいる割にその辺の事情知らないっぽい辺り最初から一貫して馬鹿女だったんだね

>>279
最初の方から見返してるけど、アザディスタンが滅ぼされた理由って特に語られてないよな
連邦が中東再編したかったぐらいで
マリナのせいとかでもないっぽい

はたからは馬鹿に見えてももがきながら前に進む姿が素敵とか言ってたんじゃなかったか＞黒田
ホントに馬鹿でどうするのヒロインが

馬鹿でもよかった
そのもがく姿とやらさえきちんと描いてくれれば

行動力皆無＋意欲微弱＋馬鹿
このコンボはないわ
褒められる部分が全くない

さらに年齢設定がなあ29歳であのお花畑思考は流石に

カタロン基地もたくさんの怪我人が寝てる描写があった
なんでせめてマリナに看護させなかったんだろ
ほんとにもうちょっとだけでもマシなマリナ描写はできたよ

なんの汚れ仕事もせずに扱いやすい子供と遊んで歌作っただけみたいな印象だしね2期…
しかもそれでいて銃を持ったら子供の顔が見れなくなるとか言っちゃうし
言いたいことはわかるけどもうちょっとマシな、勘違いされない台詞考えてよ

>>294
おかげでマリナって庶民的な割には姫としてのプライドが捨てられない人なのか？
とか思ってしまった
マリナがというよりは、制作側に清楚なマリナに汚れ仕事させられるわけないだろ？
って感じなのかもしれないが
質素な服を着て労働にかけずり回ってる方が見てる側としてはずっと印象いいのに

あの銃の迷言はさすがにないよな…。
机上の空論って言葉を思い出す。

>>296
真っ白な服と洗うのが大変そうな長い髪だからなあ
まああの服を着せた時点でカタロンとシーリンのマリナの見方がお飾りでお荷物だって言うのはわかる

とにかく平和、非戦の聖女キャラにしたかったんだろうに
武装組織に養われているという最大の矛盾をなんとも思わないのかね
バカスタッフは

綺麗な姿を見せたいのならカタロンの看板に仕立て上げられるとか、
姫としての必然のある見せ場を作ってやればいいものを
表舞台に出ることなく子守なんて日陰の立場のまま小奇麗な格好をさせるからちぐはぐなんだな

正直、２期の服はきれいな服とか言われてるけどあんまり好きじゃない
ダサいっつーか野暮ったい

あの服ってカタロン基地にあったんだよね
それならシーリンみたいな服や、他の女性が着てた民族服っぽいほうがよかったな

怪我人の看護というと、∀のディアナ姫を思い出すな
野戦病院で兵士が治療のため腕切ってるのみて気絶したり、あと川で洗濯したり
ああいうような描写が欲しかったかな

姫じゃねえや女王だった

あんなお綺麗なドレス着てゆったり子守してることに
「マリナ自身が」おかしいと思わないからマズイんだよなあ
あげく王女不本意発言と「銃を〜」だろ
もうどう擁護したもんかって感じ

同じバカ姫でもさ、カタロン基地からこっそり抜け出してアザディスタンに行こうとして
いろいろなことに巻き込まれ〜みたいな行動力が見たいんだよ

なんの動きもなく一箇所で子守だけとかキャラとして死んでるも同然だろ

話を動かさず、話に関わらずただ馬鹿なだけだからなあ
しかも切実さが一切感じられず、テロ組織にかくまわれてぬくぬく自分だけ安全ってもうね

どっしり腰据えてるよなあカタロンに

００のヒロインって確実にスメラギだろ
もう、そう断言してくれよ水黒
主人公と恋愛してないけど、カティとの因縁とかで前半話引っ張ってたし

>>305
>こっそり抜け出して
それをやってカタロンに大被害起こしたのがサジだし、
マリナが同じことやったら二番煎じとか馬鹿姫とか尺取るなって言われるだろ

>>309
もちろんマリナパート「だけ」を変えるんじゃなくて全体の再構成にも絡んでくるけどね
サジの方を変えればいいじゃん
サジがCBに洗脳されるきっかけになる糞なエピソードだし

マリナに尺取るのはいいんだよ
ヒロインなんだから

>>309
そこから悩んで苦しんで進むってキャラはまさに黒田の言ってた感じだな＞サジ
マリナってホント何のために作られたキャラなんだろう

>>296
一応洗濯物もって働いてる描写あったけどね
確かに怪我人と触れ合う描写はほしかったな
家族写真を見てる人を見てアザディスタンを思い出すとかさ

マリナは、
銃を否定しながら銃で守られている自分の立場に矛盾を感じないのだろうか？
王族として、アザディスタンの国民をもっと切実に気にかけることはないのだろうか？
本当に、自分にできることを最大限に模索してみたことがあるのだろうか？

この中の１つだけでもいい
突き詰めて考えさせてやってくれ…

>>309
沙慈とマリナはキャラが被ってる
その中で実のある描写を与えられたのが沙慈の方なんだよ
ある意味切り捨てられたんだ、マリナの描写は

>>312
あれただいきなり洗濯物持ってただけじゃん…
それまであまりにも何も働いてなかったから「急に後付けで
実は働いてましたみたいな描写ｗｗｗ」とか散々笑われてたろ
逆効果だったと思う

４年の間に政変があってまた王政が廃止になってマリナは一般人に戻ってたほうがよかったよな

>>312
怪我人にアザディスタン人やクルジス人がいて・・・とかいくらでもドラマは作れるよな

逐一マリナの登場をチェックしてる自分ですら「ほぼ子守しかやってなくね？」って印象なんだから
あんな描写ひとつでマリナは労働頑張ってたなんて見方はまずされないと思うわ

こんなになんにもしない無能ヒロインってだけでもあれなのに、さらにこれで３０才って
前代未聞だよホント・・・

何考えてんだ水黒のカスは

せめて十代ならまだよかったのに
年齢だけリアルにしても意味ねー

1期は政治描写があったから２４歳でよかったんだろうが
2期は路線変更でその手の描写を一切捨てたから
かえって年齢がネックになってしまった

一期は１０代で、でも大人で有能なシーリンがサポートについてるって感じでよかったじゃん
大人になってから皇女になったんじゃなくて、前代ぐらいで王政復古したからマリナは
生まれたときから箱入りの皇女で今２２ぐらいだったらギリギリだったか

>>316
ほんとそう思う
皇女設定が作中で何の意味も無いものになってるから
スイール王国とかマリナが絡んでくるかと思ったら何も無いし
中東の王族を保護してることでカタロンが彼女を利用するのかと思ったら
やっぱり何も無い
子守も大事かもしれないが、他に何かやってないと手持ち無沙汰でしょうがない

今のマリナじゃわざわざ尺与えるほどのキャラには見えないからな・・・
本人が今の現状に疑問を持ったり、誰かに厳しく叱咤されてこのままじゃいかんと思ったりするなら別だが
皇女不本意発言や周りが甘い(てか興味がない)じゃな
今更スポット当てたところで他のキャラや伏線の描写しろといわれるのがオチだ

>>308
水島はマリナがヒロインだと思ってる
黒田はスメラギがヒロインだと思ってる

>>325
まあ、最終回前の放送で個人の因縁話やるってキャラは、普通はヒロインだよなあ

水島はルイスがヒロインじゃないのか

ルイスは視聴者から見たらヒロインに見えるかも
でも僕の中ではマリナがヒロインだと

・・・監督の中だけでヒロインでも、視聴者がそう思わなきゃ意味ないだろ・・・

ヒロインどころか脇キャラその１です

正直個人的な好みを除いて考えると1番いらないというか、いなくてよかったキャラだよね
1期からの出番全部削っても困らない
刹那の過去はロックオン絡みで消化できるし

つーかマリナがヒロインっていうのも水島の言葉に縋ってるだけだしな
本編だけ見てる人はとてもじゃないがオープニング除けばマリナがヒロインには見えないんじゃないか

確かにそうなんだよな
水島のインタだと聞く方もマリナマリナ言うしな「大人のガンダム」もそうだっけ？
でも本編見てると全然
OPだって、今のだと良くて「ヒロインその１」でしかない

監督のいうヒロインは主人公にとって一番縁の深い女性程度の意味だろ

>>333
刹那とマリナの縁が深いかというとこれまた微妙ｗ
はっきり言って、出会いから今までどうしてマリナが刹那に執着してるのかがさっぱりだ。

視聴者を完全に舐めすぎ
こんな稚拙な水黒の浅っさい浅っさい脳内聖女ヒロインテンプレで視聴者が本当に
何の不満も感じず納得するとでも思ってたのか？
そんなに視聴者がバカだと思ってるのか？

おまえらの知能と一緒にするな

マリナ時代が嫌いならよそ行ってくれ

>>334
一目惚れしたんだよ
年下好みのショタコンで全て解決

刹那は一応イケメン設定らしいから気に入ったんだな

マリナは尺が足りないって人がいるけど、尺が増えたら更にトンチンカンな描写が増えるだけだと思う

尺が足りないとは言われてないんじゃない？
むしろもう傷口広げるだけだから出るなと言われてる

尺は十分もらってんだろ
CDだしたりDVDやOPなどヒロインならではというパッケージや出番はちゃんと
もらえてる
今だって意味もない尺をとってるだろ
ただその尺の取り方と演出が壊滅的なんだよ

他キャラファンからは尺取虫だの何もしないんだから尺裂くなと言われ
マリナファンからはアホな行動とらすくらいなら出ないほうがマシと言われ

しかし刹那→マリナはわかる
刹那最大のトラウマが母親殺しだからな、母親そっくりな声で
戦いしかできない自分と違う道を目指してるすごい人＝マリナ

とはいえ刹那は実際のマリナのことほとんど知らないから刹那の
誇大妄想だわ
母親そっくりな声の描写があるのは小説のみだわ
ヒロインとしてのマリナ描く気ないよな

>>343
マリナと刹那の母親の中の人は同じ

これだけ兼役し放題で声優使いまわしの作品じゃ
刹那が声が似てるから気にするって描写がない以上そんなの誰も気にしない

兼ね役は珍しい事じゃないけど
声が似てるなんてのは裏設定だからね

なにかそういうことを表すエピソードを一つ入れれば　い　い　だ　け　な　の　に

陳腐だが刹那に直接「あなたを見てると自分には関係ないと思ってた母親という存在を思いだす」とか言わせるなり、
モノローグで出せば良かったんだよ。
そうすれば刹那がマリナを気にする理由の描写にもなるし、
マリナの方は母性が目覚めて刹那を気にする一因にも感じられる。

刹那がマザコンだのマリナがばばあ呼ばわりされそうだが、現状よりはマシ。

中の人が同じことなんてコアなファンしか認識してねーよ
マリナの声が母親の声と似ていることを同じ声優使って表現してます
重要なことですってつもりがあるならティエリア女装したときの声が
マリナの中の人使いまわしってありえませんから
刹那がマリナの声を母親と間違えるシーンのひとつくらい入れればすむことを
しないのはもはや怠慢以外の何物でもないよ水島

>>348
種を色々こき下ろしてたわりに、
フレイがクルーゼの声で父親の幻影を見た珍シーンの反省が全く生かされてないｗ
あれって散々揶揄されたのにｗ

兼ね役は声を変えたりするけど
マリナの歳だと刹那が少年期の母親と同じくらいだなｗ
そう考えるとイメージの中の母親を思慕する理由にはなるか
まあ殺しちゃったんだけどさ
母殺しとか重いテーマもなんとなく一過程的にしか描かれてないのも原因だね

それとわかる母親の声の演技もないなら容姿で似せた方が余程わかりやすかっただろ
声→歌っていうつながりも表現されてないし

>>348
ティエリア女装の中の声はマリナじゃないんだけど・・・

刹那が怪我してカタロン支部で寝ていたときにマリナがゴロゴロソング歌ってたシーンで
刹那の「懐かしい声が聞こえる。母さん？」とかいうモノローグをいれるだけで声が似てるってことの描写できたのに
何故やらなかったんだろ

小説以外でマリナの声が刹那の母親に似てるって言われたことあるっけ？

やる気がなかったかもう伝わってると思っている

おかんを殺してるから懐かしいとか言ってもなんかねえ…
おかんの夢はけしていい夢じゃないだろ

>>353
ねーよ

>>355
だからマリナの声きくとごめんなさいという気持ちになるんじゃね？
過去母親殺害した負い目から

こっちが脳内設定しないといけないのがダメだな。
「想像（妄想）力をかき立てられる」と「想像（妄想）力を駆使しないと理解できない」じゃ、全然違う。

刹那にとって母親は何なんだか分からないから声が似てて〜とか言われてもな
親だから大事なのは分かるが

母親との想い出のシーンとかがあったのならいいけど
いきなり殺してあれが母親ですって感じだからね
え？あれかーちゃんなの？ってこっちが戸惑う

そんな薄い関係をマリナの歌に絡めようとするから説得力がない

本編で絡ませようとなんてしてないじゃん

刹那がアリーに誘拐されたのって６歳だったっけ?
母親の記憶なんて本の少ししか残ってないだろうし
ただ温かく優しいイメージなんだろうなってのは想像力を駆使すれば
わかるんだけどそれとマリナが重なるシーンが本編で描写されてないから
刹那が何故マリナに惹かれるのかよくわからん
一目惚れだと言われればそれまでではあるが

運命の人だから、で説明出来てるつもりじゃね
制作としては

運命の人ｗ
そんなこと言ってたっけなあ…

色々な謎や裏設定があって、
制作者がタネ明かしをするというのはよくあるよね。

でもそれを聞いて「なるほど！」と納得するか
「ねーよｗ」って笑われるかでは全然違うんだよね。

00はタネを明かしても明かさなくても「ねーよｗ」の連続だから。

>>362
ただ温かく優しいイメージ＝銃を手にせず子守に明け暮れるマリナ

ただ温かく優しいだけの世界なんてねえよ、だからマリナは馬鹿女
って皮肉も込められてると思うぞ
そんな皮肉な存在でも刹那にとっては憧憬の的なんで取り様によっては
王道展開にもとれないことはない
しかしゴロゴロ世界承認きたらあの世界自体が歪んでると思うぞ

>>366
もう半分承認されたようなもんだろ…

某掲示板のアンチスレでマリナとONE PIECEのビビが行動力ないくせに考えが甘くてムカつくってのがあった…
マリナとビビ違うだろ…マリナにビビそんな行動力あったらどんなに嬉しいか

マリナが刹那負傷の際に「誰か衛生兵を」って言ってたのがまたちぐはぐ
あの一言はいかにも世間知らずな王族って感じで
何にも出来ないカタロンの実情も知らない皇女様のイメージだけど
一般家庭に育った人の発言としてはいただけない

女性だから王位継承権は低かったけど
箱庭で大事に育てられたお姫様って設定にしておけばよかったのに
どっちつかずだから余計に訳の分からないことになる

あそこでカタロンさん達全員棒立ちってのも変なんだけどね

>>368
なにがちぐはぐなのかわからない
負傷してるんだから衛生兵呼んで手当てしてもらうの当たり前じゃないのか
何でもイチャモンつけたいんならアンチスレへ行けよ

>>368じゃないけど衛生兵を呼んだのはやっぱりこの人、お姫様なんだなって感じた
一般人が街で人が倒れて「誰か救急車呼んでください」ってのとは違っていうか
いつもまわりに誰かがついてて一声かけると他人が動いてくれる環境にいたんだなって

成人男性倒れてるんだから、衛生兵呼んで担架で運んでもらうだろ
マリナが刹那を背負って医務室かどこかへいけると思う？

>>370-372
互いに論点がずれまくってるぞ…

あそこでカタロンの人たちが冷たい目で見てただけなのは
基地壊滅の時にCBのせいなんじゃないかって疑いがあってその悪感情が残ってたんじゃないの?
その後刹那が出発する時だって凄いシラけた空気だったじゃん
クラウスみたいに口を開けば「CBを信じる!」なんて言う方がそもそもおかしいんだし

あの状況でマリナのまずいのは、そんな風にどう見ても刹那を歓迎してはいない
周りの空気に気づいてないんじゃないのかってことなのでは
自分が言うんだから助けて貰えて当然みたいな甘えがあったんじゃないのか
それは要するに、自分自身がカタロンに養ってもらってること自体にも疑問を持ってなかったってことだろうね

衛生兵を呼べってのが命令調に聞こえたか助けを求めたように聞こえたかの差じゃん
前者はマリナは所詮王族と反感覚えて、後者は当たり前だろマリナ叩くな
実際たいしたシーンでもないのに…

テロリスト否定するならガンジーみたいにハンスト…
いやいやごはんは大事だ

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1237631403013.jpg

>>374
自分はそうは見えなかったけどね
カタロンも逃げるためにＣＢに護衛を頼んだり、物資手配して助けてもらってるじゃん
それでもカタロンは傷ついたマイスターも助けたくなかったのかね

>>378
そう、それ
あのカタロンの反応がおかしい
あの時点でＣＢは敵ではない
刹那が降りてきて負傷に気付いた時点で
「パイロットが負傷してるぞ！衛生兵！」と誰かが叫ぶはず
もし敵だとしても心優しいカタロンの人達なら手当に駆け寄ったんじゃないかな
銃を構えていた分けじゃなく朦朧としてるくらいなのに

それが遠巻きに眺めるだけでマリナが来て叫ぶまでなにもしないなんて有り得ない
これを見ても演出の異常、芝居のまずさが露呈している

>>367
マリナとビビとか比べようがねーよｗ
方や自国の危機に無鉄砲ながらもエージェントにまでなって黒幕の招待を掴もうとした王女、
方や自国が滅ぼされながらもちっともその後を気にかける様子もなく、皇女不本意発言までして
子守りとゴロゴロ歌うたうしかしてない元皇女だぞ
比べる以前の問題だわ

マリナほど行動力のないヒロインは探そうと思っても難しいんじゃないだろうか
世間のヒロインは行動の如何によって議論されてるが、マリナはそれ以前の問題なんだよ
同じ土俵にすら立ってない

行動力の有無の問題ではないんじゃない？
もう存在の有無から問わねば

今更だが>>368の
×マリナにビビそんな
○マリナにビビほどの
だったすまん

>>382
監督に聞いたら？

監督が知ってるはずないじゃん

監督がマリナをの存在意義を知らなきゃだめだろｗ

水島「マリナの存在意義・・・？何かヒロインぽい仕事させなきゃやべーしな
　　　まいっか、歌で平和の象徴になるで
　　　尺ないし」

水島のマリナ考は雑誌で言ってるからだいたいわかるが
黒田のマリナ考をきちんと聞いてみたい
馬鹿女とか一言じゃなく

>>386
ダメだからこうなってるわけで…

ウィンリィの描き方見てると
ヒロインは待つ女って思ってそうだ

>>383
ビビと言えば自分が撃たれながらも頭を下げて仲間の治療を頼むシーンあったよな
もう何度も言われてるが、銃を取りませんシーンもマリナに怪我させて言わせりゃよかったのに・・・

避難までシーリンに頼りきりの癖に子供たちの目を見れなくなるから
子供たちの身を守る道具である銃取りたくありませんって、
ただの馬鹿女どころか、他人任せの馬鹿女じゃないか

存在意義無いって言うけど
それじゃ歌の部分は他に誰が出来るというんだ？

そもそもいらんから削ってよしという反論は受け付ける

黒田は年上のお姉さんキャラ大好きなのに何故かその愛は全てスメラギにいってるな

何故かも何も無いような
お姉さんキャラ好きって言葉だけ見て希望持ってた奴多かったけど
マリナは黒田の好きな女とはタイプが違うと思うぞ

確かにお姉さんキャラ好きといっても年増ならどんなタイプでも好きって
わけじゃなかろう
マリナは黒田のタイプじゃないだろ明らかに

ここで言ってもしゃーないが、
脚本家の好みでキャラの出番がどうこうなるってダメ脚本の見本だろ。

水黒両方ともマリナを持て余してるように見える
水のヒロインはルイス、黒のヒロインはスメラギ
あとセルゲイ贔屓なせいでソーマリーが時点ヒロインのよう
刹那のヒロインポジションもヒロインではないが沙慈が
いるせいでマリナがしなきゃならん葛藤を沙慈がしちゃってる

仕方ないから歌でも歌わせるか、刹那のヒロインにならないなら
世界のヒロインにしましょうかだいたいそんなもんか

>>396
決め付けて脚本を叩くなよ

二期の脚本がおかしいのは事実だろ
おかしくないと思えるのがすごい

愚痴スレだが、そもそも二期の一期よりもさらにおかしなマリナを動かしてるのはこの変な脚本だしな。

水島はマリナのことを、そこにいてくれるだけで皆がありがたがってくれるような存在だと言いたいのかな
何もしなくても存在自体が慈愛の聖母ですみたいなさ
でも実際には何故か全く手のかからない幼児たちがなついてるだけだし
マリナの存在があっても現実に戦闘は思いきり行われちゃってるんだけど
今のマリナの状況ってほっとかれて画面の隅っこで「ポツン」って感じだよね

「恋愛しない」をさせたかったんでしょ？水島は
確かに成功してるよね
俺達は恋愛をしないヒロインのその先の行動が見たかったんだけどね

恋愛しないヒロインってたまにあるけど
刹那とマリナはどっちも相手がちゃんと見えてなくて
お互いに自分に都合のいい妄想してるようなものなのが

物語の軸にいる女性がヒロインとか言ってなかったっけ
マリナが物語の軸とは全く思えないよ
確かに恋愛はしてないけど、じゃあマリナは何をしたんだよ…
カタロン保護下で子供の相手しながら歌っただけじゃないか

武器を取らない事が大切なんだ！ってことなんだろう
それが出来る程世界は甘くないからみんな武器を取るんだってのに
それに代わる何かを見せてくれるのかと思ったら歌でした

ただ歌うにしても被災地に慰問に回るとか行動の仕様はあったんじゃないだろうか
それはそれで思いあがりだと言われたかもしれないが
世界に発信するのすら人任せで自分はただ子供とお遊戯会してるだけって
これのどこが物語のヒロインなんだ

てか馬鹿とか思い上がりとか言われるのはいいんだよ
起こした行動や思想で非難されたり、誰かと意見が噛み合わなかったりするのはかまわない
それは当然のことだし

けどマリナの場合は戦いを否定するくせに、テロ組織の飯を食って「銃はとりません」だからな
その癖自分からほとんど行動起こさないし
起こしたとしても歌だし
馬鹿姫なら馬鹿姫なりに、もうちょっと動きようがあるだろう

Pがメディアで「マリナの歌は草の根的に広がっているので営業はしません(笑)」とか言ってたよね
そうやって、自然に広がってますだから凄いんですみたいなさあ
何かズレてると思う

ちゃんと他に苦しんでる人達のためになるようなことをやって、
そこで何気なく歌った歌が癒しとして喜ばれて段々と広がっていく、とかならまだしも
子供に言われて戦闘の下にオルガン持ち出して歌いましたなんてKY行為が発端で
何でかよく分からないけど広がってますっておかしいだろ

そもそもが、なんで「歌」なんだ？って言う…

何でか全く分からない「歌」とったら何もない「物語のヒロイン」て凄過ぎるだろ

「馬鹿姫」の描写としてはこの上なく成功していることに気付いた昨今

ガンダム史上これほど空気かつ、空気でも全く問題ないヒロインがいただろうか
ていうかそんなのもうヒロインじゃないけどな、普通は

しかし最近ではもうマリナはこれでいいんじゃないかと思えてきた
何の力も無い、銃を向けられればあっさり殺されるしかないか弱い無辜の存在
本当に何の力も無い者達の象徴
そんな存在でも生きてゆける世界を主人公が目指すってことで
・・・ちょっと違うか。マリナって何も出来ないけど言ってる事は一人前だもんなー

努力しないでごろごろしているだけの人間が楽しく生きている世界なんて歪んでる
間違ってるよ

それならもっとこう、何もできなくてすいませんって感じで自覚してくれないと
「ここで銃を〜」って凄い偉そうだったよな

マリナは頑張れば変えられる可能性のある立ち位置の人だったんだから、
か弱い無辜の存在っていうのとは違うだろ・・
４年間何もしてなかったみたいだし、自分から動いて何かを変えようって気持ちがないんだよな、そもそも
だから自分から変えようとする刹那始めとする物語を動かすメンバーには入れないし、
自分が変わる気もないみたいだから「俺は変わる」の刹那に置いてかれて当たり前と

マリナって自分は無力なままでいいと妥協しちゃったからな…

責任を放棄し成長も遂げずに妥協だよ妥協
一期OP見た時の期待を返せって感じだ

他の女キャラがMS乗ってたり戦い以外選べない運命にあったり
年少ながら戦地にいるから余計に…
何も出来ない弱い存在…なら正直ヤエルで充分だ

要はマリナに足りないのは「自覚」って事だな
自分がなんとかしなくちゃいけないんだっていう
昔の作品でやっぱりマリナみたいに戦いも武器も嫌いだっていうお姫様がいたけど
そのお姫様は自分と自分の周囲の者たちが危機に晒されたとき
「私は戦いは嫌いだけれど貴方が私達を害するというなら私は私と私の大切な
人達を守るため戦わねばなりません」って言ってた
マリナにこれくらいの気概があればね
守るために自分が汚れてもいいっていう

まわりもマリナはそれでいいって認めてるしね
作中ではあれで素晴らしいヒロイン描写ってことになってんだろ
まわりって言ってもマリナには刹那とシーリンしかいないけど

自覚にいたるまでの道がないから
いまさら自覚されてもいったいどうしたんだ？って感じだな

やっぱりあの銃を取る取らないの場面は突き詰めてやるべきだったな
銃を取らない、じゃあクラウスやシーリンが守ってくれなかったら
お前はどうやって子供たちを守るんだ？って
こういう苦渋の選択を突きつけてこそ初めてキャラが立つんじゃないのか
なあなあのまま、結果的に何とかなったからこれでいいわってふざけてるとしか思えない
完全にマリナというキャラの描写を投げてるよ

あの「銃を〜」にいたるまでの一連のシーン全部いらなかったんじゃね？
なくてもなんも支障ない
むしろない方がいい

それを言い出したらマリナというキャラ自体の存在が（ｒｙ

子供に銃を撃たせなかったところまでは良かったが、その後が…

あそこで「子供に銃を撃たせないために大人が戦わないといけないんだ」
と気付くのが王道パターンだと思ってました

>>416
４年間の間に外交してただろ
捕まった所も外交先だったし、がゆんの漫画でもアイルランドに来てたり
小説にも書かれてるし
なんでも悪く取るなよ
もうアンチの思考だろ

それが当たり前の大人の態度だと思うけどねえ
実際シーリンもクラウスも戦ってる
そのお陰で自分は生きていられる
なのに自分だけはってやっぱり絶対間違ってるよなあ

>>428
子供の命より自分の理念の方が大事なんだと言われても仕方のない選択だったな

>>427
自分に出来ることが外交やらの政治関係だって思ってんなら、
なんで「私にも何か出来ることがあるはず」なんて言うんだよｗ
もしそう思ってたとしても、後の皇女不本意発言で全部台無しだし

徹底した非戦キャラにしたいんだろうから銃を取らせないまではいいんだが
戦わなければ自分も自分より弱い者も守れない、じゃあどうするのか？って
そこを描かないと意味ない気がするんだよなぁ
運よく周りの人が守ってくれるので銃を取る必要がありません　だったら
そんなの非戦キャラでもなんでもないよ
ただ守られてるだけの人

>>427
あいにくここではアニメの話をしてるんでね

>>427
悪く取ろうとして見なくても、二期初登場シーンが相変わらずのTV見てるシーンで
おまけに脱獄してなお「私にも出来ることがあるはず…」とか言ってる時点で、
ファン以外はあーこの人何にもしてなかったんだなあと思うと思うよ
がゆん漫画だの小説だの、そんな一般視聴者が皆マリナのためにだけわざわざ読んでくれると思う？

>>430
脱走犯の状態で帰った後、戻ってから何をするか考えていたんだと

脱走したのはたしかに馬鹿だが・・・

ここの住民達に共通してるのは、とにかくマリナには「行動」して欲しいってとこだよな
馬鹿と言われようが綺麗事と言われようが、とにかくアザや理想の為に活動して欲しいと
けど活動するどころか全く動かない今の状況でも言動がKY通り越してニートの戯言みたいになってるから、
もう挽回のしようが・・・

外交っていっても基本的に自国への支援要請が主だからな
もっとこう、平和に暮らしてる９割の国々の人々にアロウズに抑圧されてる
中東の国々の現実を訴えてみるとか
それをやればアロウズによる弾圧が厳しくなるから出来ないというなら
その辺のマリナの苦悩と葛藤をきちんと描写すればいいのに
もちろんアニメ本編で

あらすじにスイール王国出たときは政治路線で大活躍かと思いきや一瞬で吹き飛ばされた

故国詐欺で気が付かなかったのが悪い

>>438
正論過ぎて泣ける

最終回後の水黒の言い分が楽しみだ

スイールが吹き飛ばされたことより
スイールとの会談にお飾りとしてでも連れて行かれなかった辺りに絶望するべき

「私も行きます！」の一言は何故なかったんだ

行っても邪魔になるだけって本人が思ってて、基本的に自分から動かない受動タイプなのと
引き気味な奴をわざわざ連れて行こうと周りに思わせる能力がないんで・・・

能力も意志もカリスマ性もないと…

蒸し返してすまないが>368なんだ
自分が言いたかったのは、カタロンは軍隊じゃなくて
元軍人もいるけど素人も女子供も混ざってる所謂テロ組織だってこと

とっさに「衛生兵」を呼ぶマリナは
正規の軍隊とか近衛兵だとかのイメージが身に染み付いてるんだなって思った
その辺をさして「世間知らずな王族」って言った

自分ならとっさに「誰か救急箱を！」って言っちゃうぜ…

作り手はそこまで考えてないんだろう、たぶん

なんか今日はナレーターみたいだったな

前回に続き実況の人でした

下手に歌うたってマンセーされるよりは、
このまま空気でエンディングあたりで子供達とチラっと出てくればいいや

スメラギ、ルイス、マリー(ソーマ)、アニュー→ヒロイン
マリナ→ナレーター

00終了

とりあえず戦闘の中の歌は回避出来そうで一安心かも
今日インストのが流れてたから後は最終回の後日談とかなら
歌入りでも許される気が…する

何ですか、「頑張って戦ってる主人公のことを外野でちょっと分かったように
綺麗なコメントすればそれがヒロイン」だと水島は思ってる訳ですか
ふざけんなよ

>>450
NTでスメラギ抜いた３人とマリナでヒロイン特集組んでいたが
あれどうみても間違ってるよな
やっぱスメラギ、ルイス、ソーマリー、アニューがOOのヒロインだよな

今更水島の言葉真に受けてヒロインっぽい仕事させてもらえると思ってたのか？
もうとっくに諦めたよ

あんな万能ＧＮ粒子が出てきたら歌も用無しだろ

何か歌も糞もねえな
刹那が全て解決しちゃうんだから

再生てことだけど後日談では何事もなかったかのように皇女に復帰するんだろうか

お前らあんなに歌エンドは嫌だって言ってたのに、いざその可能性が潰れると
また愚痴るのかよｗ

歌以外で何かしろと言ってただけで
歌うくらいなら何もするなとはいってないぞ、俺は

>>445
誰か救急車を呼んで！と誰か衛星兵を呼んで！の何が違うのか
救急車来るとでも思ってるのか？

>>445
そうかそうか
銃創を救急箱で処置するのか
大層立派な救急箱がお前のお家にはあるんだな

おいおいｗ
歌うたうのもフェイクだったのか？
マジでいらない子扱いかよ！

後一話、笑うしかねえｗ

これ本当に完璧に棚ぼたエンド来るよね…

刹那の戦いはおｋなんかねと思われても仕方ないあのセリフ

棚ボタすら来ないんじゃないか
この調子だと

>>458
歌が無くて良かったって人は愚痴らなくて
歌うんでも活躍なら何でも良かったと思ってた人が愚痴ってんじゃね

歌わない派だから今日はそこは愚痴らないぜ

歌無くて安心してるけど、なら何で子連れで宇宙に…？という疑問はある

どこをどういじっても矛盾が出てくるのなｗ

次回リボンとの決戦の最中に朗々と歌が流れるんだろ…

あの歌は大嫌いだけど活躍してくれるならもうなんでもいいや
マリナが幸せになってくれればもういいどんな展開でも受け入れる
歌ENDでもひっそり喜んでやるさと思ってたらナレーター化ｗ

監督脚本はSですなｗｗｗ

マリナと刹那の出会いは“運命の出会い（笑）”だったらしいんだけどさ


結局、二人のどこが「運命」だったの？？？？？？？？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが「運命の人」なんだ・・・

サジやニールの方が遥かに「運命の人」だよ・・・

刹那はニールの言葉を思い出した
サジ、ルイス、スメラギの声を聞いた
ええと…

>>471
あの出会いは衝撃的だったぞｗ

沙慈：運命の友（ひと）
ニール：運命の友（ひと）
マリナ：運命の女（ひと）

>>475
3番目だけ詐欺ですね分かります

>>471
まあ運命という言葉を使わなければ到底説明できないほど
荒唐無稽な出会いだったのは確か

ガンダム：運命の神（ひと）

あのメロディのアレンジがサジルイの辺りにずっと流れてたけど凄く綺麗だと思った
だからやっぱまずかったのはゴロゴロって詞と歌うタイミングと「歌が届けばいいのに」なんてKY発言だったと思うんだ
何でもうちょっと考えて演出してくれないんだよホントにヒロインか

本当に何が運命だったんだ…もしかして来週で何かあるのか？
今回色々なキャラの因縁が片付いたし最後に何か見せ場が来るんだろうか

運命の人人詐欺

出会いだけは運命的とは言えなくもないが
その後の積み重ねが運命も糞も無いわ
っていうかいつまでマリナは刹那に縛られているんだ
皇女って設定は無かった事にしたいのかよ

結局「お前はお前のやり方で戦え」をこの最終局面に入ってもやってないんですが
ナレーションのことでしょうか

>>483
歌を歌います

最終話のゴロゴロソングだけで全部持って行く「物語のヒロイン」か…

2期開始前、多くの人は

・シーリン無しの政治での戦い。保守派や連邦のお偉いさんから「お飾り」「無能」「箱入り」と罵られようとも、ついには改革派の国民からも失望されながらも、アザディスタンの平和の為に奔走するマリナ

・2期放送以前から某バレ師が「子供の世話をする」って言ってたから、クルジスの少年兵みたく悲惨な目に遭い、身も心もズタボロになった子供達の心を少しでも癒そうと懸命に努力するマリナ

を期待してたんだろうな・・・・自分もそうだが。

最終話で何したところで完全に叩かれる道しか残ってない

歌う→意味不明な視聴者置いてけぼりの棚ボタふざけんな！
歌わない→じゃあそれまでやってきたのは何だったんだよ！尺足らずに投げっ放しで退場した連中にその分回せよ！

もう忘れた

今完全に空気だから、このまま何もしなくても特に叩かれないんじゃないの？
むしろ最後に余計な尺取ったほうが叩かれる気がする

＞クルジスの少年兵みたく悲惨な目に遭い、身も心もズタボロになった子供達の心を少しでも癒そうと懸命に努力する
ただうわごとみたいに刹那刹那言うより、全く会わなくたってこの方がよほど刹那とのつながりを描写できたよな

最終回Cパートバックで歌が流れつつ平和の為に漸く動き出すマリナ

視聴者「遅いよ」

マリナの歌は劇場版でｗっていう水島の嫌がらせな気がしてきた…

やめろーーーーーーーーー

サジルイ・マイスターズだけでなくスメラギ以下トレミークルーどころか
殆ど出番のなかったリンダや故人のニールのことまで思ってたのにヒロイン（笑）様は何もなし
刹那の中じゃこいつの存在完全に忘却の彼方へ行ってるよな

>>492
劇場版には新しいヒロイン持ってくるだろうからそれは回避出来るだろ…

なんか視界が霞むぜ

>>495
いいじゃないか
水島がそいつをヒロインと位置づけたら
マリナは今度は他の普通のキャラのように活躍できるようになるんだぞ
で、そのヒロインが今のマリナみたいにｇｄる

どうせ扱いに困るなら2期開始時点でヒロイン降板させときゃよかったかもな。

今思うとニールは恵まれてたな
死んだ後も主人公の刹那に思い出して貰えてるし
マリナも1期で死亡しといて、刹那の平和の象徴みたいになった方が
今より存在感あったんじゃねーの？

一期の描写だけでニールみたいに刹那がマリナマリナ言ったらそれこそ見てる方は意味不明だろ
夢のマリナもソラン呼びで結局「マリナ自身」じゃなく母のイメージみたいなもんだったし

実際にあの二人が会話したのって数えるほどしかないしな
数年間同じ場所で生活してたロックオンと比べても仕方がない

今のマリナの譫言のような
「刹那・・・」も違和感あるけどな

マリナは…出会いが少ないんじゃないか…？

2期の作風でラクス化もミンメイ化もさせずにマリナを活躍させるなんて不可能に近い。
最初から刹那がアザディスタンに立ち寄った時に数話だけ登場するゲストキャラでよかったんじゃね？
そうすれば無駄に尺も取らずにマリナのキャラもぶれずに済んだのでは？

>>498
悲劇の死を遂げて、主人公の肝心な場面では必ず回想されてたら
紛れもなく物語のヒロインになれただろうな

最後に完全に人外に取り込まれそうになったりする刹那を必死にこっちに
引き戻すとかのヒロインらしいことしてくれよ

これでゴロゴロ歌って、「刹那…」とつぶやいて終了とかねーよ
なんのためにこのアニメに出てたんだ

>>505
ゴロゴロするため

心配するでもなく刹那の命の光って

>>505
刹那の命の光…とか感嘆してる辺りどう見てもその役目もなしだろ
そもそも誰も刹那の革新を悪く捉えてないんだから引き戻すもクソもないわけで…
まぁ刹那も人外に取り込まれてる訳じゃなくあくまで自らの意志で動いとるしな

マリナ→刹那の展開はあっても刹那→マリナはないのな
肝心な時に刹那を導いてるのはロックオンの存在で
刹那の覚醒を促したのはＣＢの仲間たち…

本当になんでマリナ存在してるんだってなってきたな
映画やるから適当なのか？音楽教師マリナ先生で再登場か？

>>509
それで生き生きしてりゃもういいかも…

運命なんて言葉にすがるなよ
アリーでさえ刹那の運命とかいわれてたのを忘れたか

刹那の運命と言われたキャラ

マリナ
アリー
グラハム

いやあ、これは…

グラハムは刹那の意志で生かされただけマシじゃね？
雑誌煽りでは運命のライバルキャラらしいのにこの終盤になってハブなのはどうかと思うが

マリナが刹那をイノベ化するきっかけのキャラにしてたら、
運命の出会いって言葉ももっともらしいんだけどな
ちょうど一番最初のOP描写みたいに
マリナの不思議な力に導かれて刹那が革新みたいな

>>512
グラハムは自分で刹那を運命の少年扱いにしてたんじゃなかったけ
それも宿命になったみたいだが
だから刹那から運命と言われたキャラはアリー、マリナ

何が運命なのかわからないがｗｗｗ

>>514
設定を根幹から崩す妄想はちょっと…

刹那からではなくナレーション（リボンズ様）が勝手にいっただけだけどな

自分で宿命とか言い出しちゃうほうがマシに思える

「運命って、残酷なんだよ…」って某魔法少女で言ってた

>>517
１期総集編が刹那のモノローグで進行してたが
その時二人のことを運命言ってたはず

マリナの不思議な力が歌ってことなんじゃないの
確かに不思議な力だが、悪い意味で

運命ってさ違う道だけど目指す道は同じって意味だろ？
マリナ目指すどころか何もしてないじゃん
勝手にマンセーさせて平和を託されるんだろうけど

あれは刹那の命の光…なら私も歌わせてもらうわ！みんな、用意はいい？

てか何でカタロンとかの銃取る行為は否定するのに、
刹那の超トランザムには
「あれは刹那の戦いの光・・・」とか言って好意的っぽいの？

刹那が勝手に理想のマリナをつくって平和の象徴扱いしてるだけだよな

>>524
刹那の戦いは綺麗な戦いって散々描写されてるじゃん

>>524
刹那に一目惚れしたから
00なんてこんな理由で十分だろｗｗｗ

しかしマリナ厨以外の視聴者がマリナに求めてることが
「もう頼むからゴロゴロ歌うたうとかで尺取らないで欲しい」
っていうのが泣けるな

マリナの数少ない役得要素としてヒロイン補正で絶対に死にそうにないってのがあったが
みんな生き残っちゃったね

各々話し合って分かりあっちゃったからゴロゴロ歌の必要性もなかった
あそこまでやるならいっそアリーに歌聞かせて改心させりゃ徹底してたのに

思えば本名さんが「物語の鍵は二人のロックオン」と言った時に
ゴールが見えてたんだな…
普通鍵の役目は物語のヒロインがやるもんじゃね？

いや、主人公だろ

ロックオンも兄貴だけしか用はなかったが

影響力はマリナの比じゃないです
まぁ一緒過ごした年月とかを考えたら仕方ないのかもしれんけど

マリナはきっかけだし
マリナがいなきゃ芽はでんかったよ
栄養のある土だけを用意しても種を植えなきゃ意味ない
戦い以外の道があるということを知るための人物

戦い以外の道なんか口で戦いはダメと云うだけで全然示してないんだが

何かきっかけ与えたっけ？
争いは良くないってやみくもに言うばかりで、その度論破されて「それは…そうだけど…」とか下向いてただけじゃん
歌がそうですと言われたらもうすいませんと言うしかないわ

>>534
それだけならヒロインである必要は全くなかったな

きっかけがどの辺りか分かりませんが
刹那がああなった今マリナの役目が終わったから出番がないのだと理解した

なるほど、きっかけ「だけ」だから今ああなのか

俺がマリナ好きだからそう感じるだけかもしれないけど
５話くらいまでのマリナの扱いと、それ以降の扱いにものすごく落差を感じる
アニューといい途中から結構シナリオを弄ったって話も聞くし、そういう調整のわりを食って
またしても空気にさせられたのかな・・・
３話までは間違いなく期待通りの動かし方してくれてたのに、故国燃ゆ（笑）からおかしいとしか言いようが

そうかな？　自分は安易に脱獄した時点で「？」だったぞ
「私にもできることが…」とか言ってたのにオイオイ4年間何してたのと思ったし
もっと言うと、初登場シーンでTV見てた時にコレはやばいんじゃと思ったなあ
まさかここまでやばくなるとは思ってもなかったが

2期も最後は手紙読んで終わりみたいね
マリナにとって2期って何だったんだろう

きっかけならロックオンがやってるじゃん
因縁生起と言うことを考えれば誰か一人抜けても刹那の覚醒はなかったことになる
リボンズが言うように彼が力を与えたというのも間違いではない
出会いという点ではリボンズは全ての始まりとも言える
マリナの影響力は故郷の花より低い

結局マリナは刹那が超えなきゃいけない壁だったんだな

見えない壁？

越えなきゃいけない壁の筈がスッと横を通り抜けられた感じ
　　　 ↑
------ ↑
　 → → ↑
　↑

もういいのよソランってやつかな
生きることにこだわり始めた辺り

>>545それはバリア

それも別にホントのマリナじゃないしなあ＞もういいのよソラン

つーか壁って何の壁だよ
アリーとかなら分かるけど

壁って言うか誘惑？
その誘いに乗れば楽になるけど
でも・・・・！みたいな

http://j.pic.to/zhz3i-1-f7d9.jpg

公式でもネタ化

ネタにされてるとわかっているが可愛いと思ってしまった…

なんてこった
でも可愛い

>>471
アスカガ（破局）といい運命の出会いってのに騙されちゃ駄目だよ

ロイヤルニート扱いのリジェネは最後に大活躍して主人公の解説役もこなした

ダムＡのマリナ補完話しが結構よさ気なんですが…
何で本編でアレやんないんかなぁ
あれ読めば刹那を気にかける理由がマリナにとっては刹那は
でかくなっても小さな子供にも見えてるから放っておけないっていう流れも見えるんだがなぁ

ダムAの確かに良い話だとは思うが、もうここまで00に対する熱が冷めた状態だと
外部媒体でどんな補完されたところでため息しか出ない
ちょっと前ぐらいだったら感動してたんだろうなあ

ヒロインの凄く重要な部分を別媒体補完て

漫画なんて黒田が監修もしてないんだから公式でもなんでもない
本編でやってくれなきゃ意味ない

>>551
なんかもう悲しい
ネタでもアホみたいなキャラに改悪すんな

歌を作ろうとしたきっかけ位は本編で見せて欲しかったよ

バロ太が言ってなかったっけ
仲良くするにはご飯食べてどうのとか
ヤエルだっけ？

>>556-557
ダムＡってしぐまんがの事か？
あれは補完と言うより書いてる人の妄想みたいなもんだろ
マリナのは知らないがソーマのはアニメと矛盾してたし
グラハムはもう別人レベルだったぞ

例えば今回のダムAの漫画が1ヶ月前に来てたとしても
本編がアレじゃあどうにもならん

>>560
しかしもはや描いてもらえるだけましなのではないだろうか…

刹那覚醒でマリナの歌がGN粒子とともに広がるじゃ駄目だったのか
刹那マリナのこと思い出しもしないし宇宙居る意味ない

>>566
歌が広がったら、それはそれで盛大に叩かれるだろう・・・
もうマリナは何をしても叩かれるから空気になってくれてた方が
こちらの精神衛生上いいんだが

>>566
それやったら最悪だとか言われてたけど
まさかそれすらないとは
最悪を下回ったな

>>566
だからって地上にいたらそれはそれで怒るんだろ？

覚醒のあとゴロゴロインストはかかってたらしいから
当初はそこで歌入りのかける予定だったんじゃね
でもあんまり視聴者に不評だから変えたとか

宇宙か地上かは置いといて

そもそも歌がどうのこうの言い出した辺りで失敗してる

カタロンで世話になってる自分に何も思う所がない時点で失敗してるだろ

>>571
２期は監督が歌わせる気マンマンだったみたいだから
２期自体失敗じゃね？

最後のゴロゴロなくなったってことは

クラウスさん、歌のこと盛大に前フリしといて
おもいっきりスルーされるんか…

「（二期で）マリナは歌も歌います。この歌がまたいいんですよ」
ペラペラ喋っていたことを忘れんぞ水島

「二期から刹那とマリナの物語が始まります」
「男女の雰囲気を出すための身長差です」
「マリナには見せ場あります」

これらも忘れんな
これで宣言通りできたとか思ってたらある意味尊敬するわ＞監督

>>574
いや全て解決して復興してる時にでも申し訳程度に流すんだよ
それで水島はヒロイン大活躍のつもりなんだよ

>>574
あ〜ｗ
緑粉で派手にやらかしてるんだから
歌が草の根的にってローカルもいいところだな

本来マリナにやらせる役割を刹那に取られた感じ

「二期の刹那とマリナのキャラデザは男女のにおいが出るようにお願いしました」とも言ってたな
恋愛しないって自分で言ってんのに何だそりゃ、と思ったが余計な心配だった

>>580
それ、黒田だよ
なんか黒田と水島のマリナ観って合ってないよな・・・

その時に黒田が言ってた刹那は孤高の存在にしてほんの少しロックオン要素入れる
は達成されてるのに何でマリナだけ
水島のせいだな

刹那　375秒
ビリスメ　182秒
リボティエリジェ　116秒
マリードレイ　105秒
サジルイ　96秒
ライルアリー　87秒
サジルイ刹那戦闘　72秒
アレマリ　51秒

マリナは数えて貰いもしなかった

>>580
並んだときに男女に見えるよう背を伸ばしたとかその程度だし
どこまで都合いい解釈してんだ

554 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 21:21:10 ID:???
>>549
最終回、量子化してガンダムとともに外宇宙へ行く刹那。
劇場版で一時的に地球に帰還しマリナと再会、また別れる。
マリナ「もう……待たせてくれないのね」

こうですか？分かりたくありません！

実際に本人が言ったわけでもない夢のロックオンの「お前は変われ」を
なんべんも思い出すぐらいなら、なんかそれらしいセリフをマリナに言わせて
それを思い出さばいいのに

初代ロックオンはそれだけ大きな存在なのさ

もうロックオン相手だと比較対象にするには存在デカすぎだよ
刹那に変革の種を与えたのは確かにマリナだとは思うんだけど
水を与えたのが仲間の存在で
咲かせたのがロックオンて所か…

兄貴分で存在感大のロックオン、もう一人の主人公でずっと一緒にいて反発されながらも理解し合うようになるサジ
そのヒロインで直接関係もあって「会いに行こう！」のルイス
刹那関係はとっくに一杯だった

いつどこで変革の種与えてたっけ
何話の話？
本編全話観てるけどそんな場面はなかったぜ

刹那はなんでいきなり自分は変わるとか言い出したんだっけ？
唐突だったような

>>591
ニールが俺変われなかったけどお前ガンバ！って
夢でお告げうけた後からですかね

マリナって一応物語のテーマらしい「人はわかりあう事で何ちゃら」とかいうのは
一貫してんだろうけどそれに見合う行動をさせて貰ってないんだよね

戦いたくないキャラは沙慈で手一杯だったしな
しかもあちらはもともと一般人で巻き込まれ系
長い時間かけて刹那と距離を縮める描写もあったしなんてこっただよ

どっちにしろもう刹那の中ではマリナの存在なんてその他大勢程度だろうから
きっかけなんて考えても無駄だろう
多分もう刹那マリナに何も期待してないだろ

分かりあえってもライルは結局アリー瞬殺してたしな
でもあれは状況的に正当防衛だしアリーがそれだけの悪だからってことでいいのかな
だったらマリナだって、あの状況で子供守るために銃とったって全然おかしくなかったと思うんだがな
完全無抵抗主義なんて殺される覚悟でやるもんだ
マリナはいいだろうが子供はまずかった

１期のマリナの精神年齢は高校生ぐらいだったけど２期は小学生に退化した

分かり合えるとか言っても戦闘中だからな
あの一連の流れはともかくあそこで撃たない奴戦場にいられない

ホント子供が一緒にいてあれはまずかった
あの子供、マリナを良く見せようとするオプションのつもりなんだろうけど

良く見せようとするわりにはバカ女呼ばわりだしなぁ
子ども達には罪はないが、あの子ども達ってマリナ描写の足枷になってる気がするんだよな
まぁ子守りやってなきゃマジで何もしてなかったかもしれないが

＞あそこで撃たない奴戦場にいられない
カタロンと一緒にいる以上、マリナだって戦場にいるはずだったんだよな
そのことマリナは分かってたのかな
この言葉マリナにだって当てはまるはずだよな

そもそもカタロンが子供を連れてる必然性がまったくない
ぜんぜん保護になってない
さっさと養護施設に引き渡せ

戦うことしか選べない子供の未来、というのもOOのテーマの一つだと思うんだけど
テロ組織にいたアリーが刹那を戦闘訓練で少年兵にした対比で
テロ組織にいるマリナがバロ太達に銃を取らせるのをやめさせる
という意図だと思うんだけど、いかんせん見せ方が下手すぎるんだよな

マリナは４年の間に王政廃止で一般人になる
アザ焼かれて焼きだされた人たちのために避難キャンプとか立てて
奔走するとかでいいじゃん

なんでカタロン預かりとかの意味不明な設定にしたんだよ
生かせもしないくせに

>>602
>マリナは４年の間に王政廃止で一般人になる
>アザ焼かれて焼きだされた人たちのために避難キャンプとか立てて
>奔走するとかでいいじゃん

これが王道だね
変にひねったために、マリナの立ち位置がおかしくなった

＞テロ組織にいるマリナがバロ太達に銃を取らせるのをやめさせる
実際あの子らが刹那みたいになってないのって、単にカタロンが結構呑気な感じに描写されちゃってたのと
肝心な時にはマリナ以外の人間が銃とって戦ってくれたからだよね

>>604
だから見せ方が下手なんだって言ってる

マリナは別に子ども達が銃取らなくてもすむような世界になるために奔走したわけでもないしな
子ども達の代わりに銃を持って戦うことすら拒否したし

水島のバカっぷりには反吐がでる
頑なにヒロインの王道外して結果がこれか？

そりゃ貧乏姫とか言って喜んでる人だから・・・

>>607
> 頑なにヒロインの王道外して結果がこれか？

ラノベの魔術士オーフェンで、作者が王道ヒロインの記号を外しまくって描写したら、
変に行動力のあるキャラクターになったと言っていたのを思い出してしまった。

ある意味、ものすごく古いタイプの王道ヒロインではあるかもな
きれいで優しいけど何もせずひたすら待ってるだけ

ピーチ姫ですか
そのピーチ姫も今や自分で戦うようになった時代だが

ピーチ姫さえ戦う時代だからなｗ

ピーチ姫がマリオ助けちゃうんだよなw

>>613
なんだそのピーチ姫かっこいい！

>>567
かと言ってそれすらしないなら、ヒロインとしての存在意義が疑問視されるが。

>>613
やっぱりマリナは子供たちを守るために銃を取るべきだったんだよ
叩かれもしただろうが、少なくとも子供を守る大人としては立派な女性だと評価できたのに

>>616
制作がかたくなに非戦キャラとして通したいみたいだが
同じく平和主義者のサジもミサイル撃たせたくらいなら
マリナにも決断を迫らせるべきだったな

非戦っていうのは何もしないってことじゃないんだがな
むしろ非戦を唱えるキャラほど戦う以外の行動で積極的に何かをしないと駄目だろう
それが歌だと言われたらもうお手上げだけど

人と人が分かりあうための対話を目指してた？みたいなのに
それらしい行動が一切無かったからなあ
身近にいるカタロンの人々と論じ合うことすらなかったってどうなんそれ

>>619
刹那とは分かり合ったみたいだけど、カタロン兵達のほうが身近だろう
保母さんだけでなく、看護士みたいなこともやらせて
傷ついた兵士と話させるとかすればよかったのに

>>620
あと食堂のおばちゃんとか
せっかく料理できる設定なんだから

>>620
刹那と解り合ったのかな？
なんか二人のやりとりは禅問答みたいだったよ

カタロン内でのふれあいを描く方が刹那との会話より
ずっとマリナの精神を表現できただろうにね

>>622
雑誌じゃ刹那と分かり合ったみたいなこと書いてあったｗ

分かり合ったのあれ？
妥協しちゃったマリナに刹那がそれでいいって
諦めという名の意思の尊重をしたんだと思ってた

雑誌ってライターのただの妄想補完だし公式じゃないからね・・・

少なくとも同志としてのマリナを見限った瞬間に見えたな、あれ…
人間性は認めてるんだろうけどさ

マリナは武装組織の世話になんてなれないと思って出て行こうとするんだけど
ケガ人続出で人手が足りなくて看護することになる。
そこでカタロン兵と触れ合って彼らの立場も理解するみたいなのがよかった。

>>627
いいね、それ
本編は子供と関わってばかりだから
テーマ的に大事なことかもしれないが、他キャラと会話する所見たかったよ

>>626
それかもな
姫になりたくなかった発言で
刹那のマリナに抱いていた幻想が消えた
だからあの回以降、刹那はマリナの名を出す事も思い出す事もなくなったと

ライルにタコ殴りにされてた時、マリナの歌電波受信してたけど

あの時は記憶が錯乱してたから

・刹那が人外化しているということを演出するため
・マリナの歌に謎のパワーがあることを演出するため
・頑張って出番＆歌をだそうとした結果

どれがいい？

ボコられて幻聴聞いちゃってるよオイｗｗとか散々笑われてたな
あの時が制作側の最後の「この歌今後も使って大丈夫かな」ってリサーチだったのかも

でもさあ恋人殺されてライルが半狂乱ってシーンで「僕はね〜元気だよ♪」とかどういう神経だ
いきなりトドメさしちゃった「ゴロゴロしーたーいー」とかもうちょっと使い方に気を遣えよ

使い方って言ったら初めて流れた時もだよなぁ
主人公の因縁の戦いで勝負がつこうとした時に流れるし
偶然でマリナが悪くないとはいえあれはいらっときた
ありゃ第一印象からして悪いわ

おかげでアリーはライルなんかにやられる結果に…

アリーをライルにやらせたのは意味不明だったな
一期では刹那のまさに越えるべき壁だったしニールの仇としてならティエリアでも良かった
それが今まで殆どニールについて語ってなかったライルって…
普通にあのゴロソンなしで刹那に倒して欲しかった人間が大多数だろうに

ＯＰを見れば刹那とアリーのガチンコがあると思う罠ｗ

ティエリアはねーよ
仇うつにしてもそれはマイスター全員だし復讐はあかんし
ティエリアが討つくらいなら家族のライルだろ

マイスターじゃなくてトレミーだ
間違い

訳分からないから出てって
スレチだしキャラ叩きいらない

>>634
例えばサジとルイスみたいに、お互いの事を大事に思ってるのに戦って殺しかけてるところを
あのゴロゴロが流れて踏みとどまるならともかくなぁ・・
アリーみたいな悪意の塊みたいな奴を仕留めそこねる手助けしてどうすんだよ
その後改心なんて絶対しそうにない奴だし
これで平和の歌扱いだからなぁ・・・

>>632
一番下に加えてCDの宣伝かな
発売日せまってたし
あとマリナがラスト平和の象徴ですよーということをちょくちょくいれておかないとってことで
忘れられないように意味のない尺をさいてまで宇宙にあげて戦争見物させてるし

その戦争見物のおかげで平和の象徴感が薄れてきてるんですけどね

戦争見物も一体何時間やってることやら
負傷者が運ばれてくることさえないのかあの艦は
なんのためにあんなとこにいるんだ

マリナももともと戦争孤児とかのほうが非戦訴える姿にも説得力がある
子供を守り孤児院で働くお姉さんで良かったのに

姫設定が足引っ張ってる亡国の皇女って
なんの存在価値があるんだ

一緒に観てた兄に
「この子供たちはなんで戦争を楽しそうに見学してんの」って訊かれて
答えられなかったんだが
来週その答えは出るんだろうか

確実に出ません
言われてみれば異様な光景だよな

歌を歌ってアリー止めた時もわざわざ危険な外に子供達出してたし
今回も戦争の真ん中に子供連れてきて楽しそうにして見物させてるし
子供好きとか思えない事が多い
メメモリの時のクラウスみたいにあれはダメみたいなセリフがあるならまだしも…
そして外で歌った時はその何話か前にカタロン虐殺されて
シェルターの外にいた人間が大量にしんでるのに

マリナが馬鹿女であることに描写"だけ"はきちんと書いてるんだから
来週いきなり歌いだすなんてトンチンカンな行動をしても
大半は「何でいきなり歌歌ってんの？」「こんなことするキャラじゃない」
とは思わないだろうな

歌い出したら「ゴロゴロｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」で１スレ埋まるな

銃を取って子供を守る気概さえなかったんだから子供のことは元からたいして考えてないだろ
やることないから子守してただけで

>>652
いっそ制作者がそのつもりで描いてるならいいんだが
どうも制作者の意図と描写がかけ離れてるようだからなあ

水島と黒田のマリナ観があってないからチグハグになるんじゃねーの？
水島「ヒロインです」
黒田「馬鹿女です」

子供の目をまっすぐ見れる綺麗な私大好き
平和を唱える優しい私大好き

まぁマリナはラクシズへのアンチテーゼだからな

だからってゴロゴロは無いだろ

>マリナは手紙書いてるってか読んでるのか
>最終一騎打ちから一人語り開始でそのままED
>刹那はスメラギが射出したエクシアR2に乗って戦う

マリナ歌わないんじゃねえの

一揆打ちにかぶせて一人語りしてたらすげー叩かれそうだ・・・
何でお前がいきなり解説ででしゃばってくんだよ、戦闘の邪魔すんなとかいわれそう・・・

刹那vsリボンズやってるときに刹那…とか言い始めたら普通に耳障りだよ
終わってから手紙でいいじゃん１期みたいに

>>656
どこが？

エピローグで音楽家になってたら笑う

>>656
ラクシズ（もしくはラクス個人）に対するアンチテーゼを意識しすぎて
マリナはマリナで失敗ヒロインで終わりそうになってきてないか？

「一国の皇女」という設定だけなら種のラクスやカガリと似たような位置づけだが
ラクカガに対するアンチテーゼとしての水黒の答えが「何もさせない」ことなのか？
確かにそれなら究極のアンチテーゼとして成り立つが
そんなキャラの一体何が面白いのだろう・・・？

アニメで「何もしない」キャラなんて何の魅力も存在価値もないと思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ-/ / -⌒) l i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　| 　|,_　 _ ,i　l　ごろごろし〜た〜い〜
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　 . |(ｼ´ ? ヾ)/　　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　i〈ミ（从,从）　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 / |`|!|´Д｀ﾉ| 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　 ｌ ﾄ|　 /　ﾘ　 /　　/ //　　　　　　　　　　
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　 　　
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最終回もごろごろしまくるぜ！

恒松画伯によるある日の収録風景
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/t/s/u/tsunematsuayumi/20090324154804.jpg

もし00が両澤作品だったらのスレでマリナの00における立ち位置話してたよ
まぁ00はガンダムが兵器なだけに戦いの話だから戦わないマリナが浮いてしまうというか空気化してしまうのも仕方ないのかも知れないと思った

あんな基地害の巣窟の話だされてもなぁ

やっぱりヒロインが目立つためには
戦場に出てくるか主人公に影響を与えるくらいの立場にいないとダメだな…
主人公は戦場にいるから近場にいるかメディアとかで見えるかくらいしないと

>>670
一応そういう設定ではあるんだけどね＞主人公に影響を与える存在
結局設定だけで主人公が影響受けてる描写をまともにできてないのがなんとも…

もしマリナが戦場に出て来たら無茶苦茶叩かれるだろうが
かと言って年増ヒロインが主人公と絡まない場所で政治的に活躍することなんか
ガンダム的に需要があるのか？

ちゃんと描かれれば需要はあるさ
年増ヒロインとか最高じゃん
だがそういう期待を悉くつぶしてしまった

オフィシャルファイル

>P4　刹那
>あおり文句は「戦いのさなか、純粋種のイノベイターに覚醒」
>パーソナルトピックは
>「マリナに重ねた母の面影」←←←←←←←←←←←←←←←
>「刻み込まれた、ロックオンの言葉」
>「覚醒の予兆」


＞P10のフェルトのあおり文句は「想い人を静かに待つ」
＞記事によれば刹那はフェルトの淡い想いに気づいていない様子で
＞フェルトはライルに対して特別な感情をもう持っていない。

>>673
結局は「敢えて王道を外してやるぜ」という自己満だけで終わってるキャラなんだよ

日記見たけど中の人は楽しく収録出来たんだな
もうそれがわかっただけでもういいや…
なんか愚痴る気持ちが失せてしまった

一番好きな女キャラがこんなに酷く扱われるアニメに初めて出会っちまったよ

そしてその女キャラは物語のヒロインと呼ばれておりました
2期からが本番とも

>「マリナに重ねた(笑)の面影」←←←←←←←←←←←←←←←

>>666
シャレになってなくてウケるｗ

無念 Name としあき 09/03/25(水)09:46:17 No.51980760 del
鉢ぃぃぃ〜
メドイのでお手紙まとめるぅぅぅ〜

音楽後付　『お前のォチンチンは私のォマンコと同じ感度なのに明後日の方向ぅぅぅ〜』
　　　　　『そんなォチンチンは空しいぃぃぃぃ〜』
　　　　　『どこでナニしてるか放置でもお前の精子のために勝手にォマンコみつけてSEXしなさいぃぃ〜』
後ろの保管でオワリィィ〜

>>681
ついにマリナの愛称が音楽後付って
なのねんからすら愛が感じられなくなった

はぁ……00はむちゃくちゃなアニメだけど結構楽しめた
マリナを好きだから、それに関することだけが苦しいよ
まさかヒロイン以外で主人公好きになる子が出てくるとはね
刹マリ望んでなくてもこれは酷いって思っちまったよ
上手く言えないけどさ、刹那とくっつくのも違うって感じてたのになんでだろ
運命の人だからお互いが唯一無二の存在だって安心してたのかな

だって全然運命の人じゃないし
マリナでそうならニールの方がよっぽど運命の人っぽいわ

運命の人に見えんよな

>>682
なのねんは泪のムコウにゴールしたんだよ
自分もゴールする

刹那にとってマリナってもう必要ない存在なんだよな
「もういいよ」って楽な方向への逃げ道作ってくれるから刹那も迷ってたけど
本人が自分から変わると決めて、なおかつ戦い続ける覚悟も決めちゃったから、
逃げ場所であり皇女としての役割も放棄しちゃったマリナには、もう期待も必要性も感じてないだろう

何が言いたいかというと、主人公に影響も与えられず、物語の軸にも絡まないヒロインって・・
しかも残ってるのが後付でしかないゴロゴロ歌だぜ

>>687
また皇女もどるみたいじゃん・・・
なんの為に孤児達を出したんだ？

つまり、マリナというキャラにとって脱獄してからの本編の諸々のエピソードは
皇女に戻るまでの手慰みでしかなかったわけだな？

マリナの手紙読むとマリナを見切った刹那の判断は正しかった
そんな風にヒロインを描写した水島を恨む

マリナってマジでなんだったんだろ？
これがヒロインの描写？

マジで二期のマリナパートって丸々必要じゃなかったんじゃないかこれ…
子守、歌という一応マリナにとって積み重ねたものが
本筋はおろかマリナ本人の将来にとっても何ら生かされてないじゃないか

>>692
だよな
歌とか保母さんとかなんなの？
結局皇女に戻るならこんなの入れる必要性無いだろ

結局皇女に戻るんなら皇女に戻るまでのエピソードをマリナパートでやれよ
馬鹿じゃねーのか

他のバレみるとシーリンは妊娠するらしいんだよな
シーリンはカタロンにいた事が幸せに繋がっているからいいとして
マリナはカタロンにいさせた意味あんの？

意味などない
居場所がないから居させただけ

カタロンの兵士達と話して
戦いしか選択できない人の言い分もちゃんと聞いて理解して、
それを皇女としてのこれからのやり方に生かすわけでもないしな・・

なら別の居場所を作ってそこでマリナを生かしてやればいいのに
歌とか子供とかわけわからんことばっかやらせやがって

フェルトが叩かれてるけど
フェルト以上にマリナの扱いが哀れ過ぎてもう

制作に貧乏姫や馬鹿女呼ばわりされ、ヒロインとしての描写も投げられ
生存した女キャラの中で一番ろくでもない扱いだったな

マリナの扱いなんてマリナ厨以外は誰も気にしてない
なぜなら空気だから

こんな結末見るために一年半も見てたんじゃないだが
なんかもうどうでもいいや
最終回も興味なくなった

2期のマリナの軌跡
アザディ炎上→ごろごろ→アザディ復帰


うん、いらないキャラだね

アザディスタンが燃えた時に、
被災者を助けようと頑張る姿を見せてくれれば良かったのに

マリナは恋愛しないってのはさあ、こっちとしてもそれは前提条件として見てるってのに
2期は終始その前提条件を固める描写しかしてなかった印象
今度は映画が本番ですとか言うつもりか？

映画に出ないだろ
出すんだったらこんな投げやりな最後にしないよ

やっぱりマリナパートはアザディスタン復興物語で良かったんだよ
被災者のために身を粉にして駆けずり回るマリナを描けば
作品のテーマとやらも十分に表現できたはずだろ？
何なんだよニートで歌って子守って
意味が分からんわ

そりゃ刹那も三十路のおばさんの垂れかけた乳より
若い女の子のおっぱいの方がいいよな

>>708
アンチはアンチスレへ行けよ

>>706
刹那との再会の約束すらさせてもらえないんだから
もうお前の役割は終わったと宣告されたようなもんだな

子供の歌云々のとき再会するフラグかと思ったら全然だった
意味の無い描写ばっかだな

そもそもマリナの描写でなんか意味のある描写ってあったっけ

さあ？
叩かれる描写ばっかだったな

武器を取らずに平和を目指す者としてかつては存在意義があったんじゃないか？
武器を持ったまま対話を可能にしたスーパー主人公マンセー作品ではもう立つ瀬もないがな

平和目指してもいないだろ
あの描写じゃ単に汚れたくなくてウジウジ引きこもりしてるだけにしか見えない

>>681
思い出した
映画版鋼のウィンリィが「もう待たせてもらえないんだね・・・」ってのと
感覚が似てる

>>715
１期のことだろ
２期はほんとsage描写ばっかで疲れた

>>715
監督の意図としては一応そういうキャラのつもりだったんだろ
全然描写できてないけどな

何かさせてもとにかくそれを台無しにするような演出してるしな
わざとやってるんじゃないの

>>717
一期は別に武器取らないとどうしようもない状況じゃなかっただろ
そういう状況で、でも自分はそれを選ばないなら価値があるがね

一言で言うなら扱いかねて捨てられたキャラなのかな
ヒロイン降格のみならず役割さえ無くすって史上初だろマジで

>>705
前提条件ってかそれが全てなんじゃないか水島にとっては
「恋愛しない」をさせたかったんだろう

主人公の相手役ではなくても本編中で大きな役割を果たすか
本編中の役割はなくても主人公の大切な人には収まるか
もしくは両方ゲットか
全員この中のどれかに当てはまるからな

主人公の相手役でもなく本編中でも存在意義が見出せない
こんなガンダムヒロインは間違いなくマリナだけ

>>721
マリナが刹那と恋愛をしないって事が作品において何の意味があるんだろう
水島の自己満足？
恋愛をしないヒロインを描ききりました！って
一般視聴者からはヒロインだと思われてるかどうか怪しいってのに

マジでひどいと思う・・・マリナの描写
映画化で脚本変更のあおりでも食ったのか？

いや、思えば二期最初からおかしかったし
出てきただけで喜ぶような信者以外に「うわっまたTV見てる…」と思われた時点で終わってたと思う

それを言えば１期２クール目からじゃんｗ
制作ははじめからマリナを物語の軸に置くことを放棄していたとしか思えない

しかし本当になんでマリナをヒロインにしようと思ったんだろう
マリナ好きなのにこう思ってしまう

あんだけやっといて何もしないうちに「違う道を進みましょうね」とか勝手に決めるのがエンドってもう、あんまりってゆーか何と言うか。

ほんと投げっぱなしだな・・・

せめて最後にヒロインらしい締めくくりにしてほしかった
こんなのあんまりだ

>>728
マリナそんなこと言うのか？　なら別に二期要らないよなあ
元々違う道じゃん恋愛でもないんだし

刹那とマリナは結局最後までどっかよそよそしい関係のまま終わるのか？
もう刹那のヒロインとも言えないな

どうせ歌で平和とかそんなんだろ　ひでえな
↓
実際は歌すらありませんでした

だもんなー

制作は何のために宇宙に上げたんだ、マジで

ゴロゴロ大合唱エンドのために子供連れで戦争見物かよ仕方ねーな歌しかねえしなー
↓
えっ戦争見物だけ！？

この差はデカい

最終話に歌う可能性もあるが…
やっぱ勘弁して欲しいな

わざわざ子供たちを危険な場所に連れてきて一体何がしたかったのか？

地上で宇宙での戦闘の報道見てるだけでもよかったんじゃね…
必然性もない上叩かれるような行動ばっかで本当わけわかんない

戦争を目視できる距離って何気にすごいような
あぶなすぎる

>>732
元々物語のヒロインって言われてるしくっつかないとも言ってるらしいからそれは違う

宇宙なら離れてても見えるだろ
障害物もない上真空だから

>>740
でも今まではどう見ても物語じゃなくて刹那のヒロイン的な存在じゃなかったか？
物語のヒロインと言えるほどの存在感が果たしてマリナにあったのか？

距離の問題じゃないよね

物語の軸になる女性キャラ、かあ

物語のヒロインだから影が薄いんだろ
あと戦わないから
後者はストーリーの立場上仕方ない
版権絵や本編だと刹那のヒロインポジっぽい扱いだったけど本編でもぽいの域を出てない感じだったし

>>738
またＴＶ見てるとか言われるよ

>>745
それでも皇女設定ならもっと別の動かしようがあっただろ
歌とか子守とか、上にもあったけど本人の積み重ねにならないものばかり

>>746
どっちにしろ叩かれるなら
比較的不自然さのない行動を取ってもらえた方がマシ

存在感の薄い物語のヒロインなんて聞いたことないんだが…
出番が少ないってのは確かによくあるけどさ

物語の主軸となるようなヒロインなら
それなりの権威とストーリーがあるはず
それが市井の人でもその生き方に共感するエピソードがあるはず

そういう物が全くないのを
物語のヒロインだからという理由では片付けられない
ただ単に描写がないだけのキャラというしかない

>>746
ＴＶで見るのとライブを見に行くのとでは臨場感が違うｗ

今となっては物語の軸としてのヒロインすらルイスだと言う方がふさわしいような

男キャラを出すのもどうかと思うが
立場的には物語の云々とかいうのはニールが近かったと思う
回想しか出番がないのにすげー存在感があった
物語のヒロインって本来そういうもんじゃないのか
出番が少なかろうと周囲に強力な影響を残していくみたいな

水島はメインヒロインが嫌いなんだよたぶんその名前役割性格自体が
典型的サブキャラが好きになる系
だから名前だけはどうでもいいメインヒロインにしておいて
サブのルイスとかに描写が集中したんだよ

どう見てもマリナよりルイスやソーマリーの方に愛があったな

ニールは個人的に刹那に最も影響を与えたキャラだったしな
お前は変われっていう言葉も、そうやって変わった刹那が主人公として
強力に物語を引っ張っていくんだから実際物語の軸のようなものだし

ニール自身は過去にとらわれて変わらなかった人だけど、その行動が命がけな分
反面教師としても説得力があり過ぎる
やたら不自然に守られるだけで自分の手も汚さず子守とゴロゴロ歌オンリーのマリナが
存在感の大きさで太刀打ちできる相手じゃない

>>755
スメラギ、ルイス、ソーマリーがヒロインだな

>>756
じゃあ何でマリナをヒロインとして出したんだよ
OOの物語にいらないだろ
好きだけど

さんざん言われてるけど、ヒロインじゃなくてゲストキャラで良かったのに
1stのマチルダさんとか出番少ないのに強烈な印象残してるじゃん
あんな風で良かったのに

むしろマリナが一期で悲劇的に死んで刹那の永遠のヒロインにでもなれば
簡単に物語のヒロインにもなれたと思う

水島の中でマリナがヒロインだというのはウィンリィ見るとものすごく納得いくんだけどな

というかなのねんのバレが事実なら劇場版ウィンリィと全く一緒なので本当に引き出しがないってことになる

ユフィのぱく(ry

>>760
そんなおいしい役目を水島がマリナにさせるわけがない

ギアスは1期は間違いなく面白くて、2期で急落下した作品だから比較にならん
ユフィこそ1期で死んでてよかったキャラの代名詞だろうし

2期でシャーリーはじめ死んだキャラがロクでもない扱いなのしかいないからな　
卜部ぐらいだろ。ましな死に方したの
そしてギアスはスレ違い

ウィンリィはもう待たせて〜の台詞とかずっとまた会えるかも分からないのに信じて待ってたんだなとかぐっとくるシーンあったけど
マリナは

>>764
そこまで語ってスレ違いとは

あなたが泣かないから私が代わりに泣いてるのよ、とかあったじゃん！
あれ、これもウィンリィのぱく（ｒ

「物語の軸」として独立してる筈のマリナが「刹那のヒロインだけ」的にもう待たせて〜も変だしな

今なら1期で死んでおけば…
ってのに少し同意できるな。ほんの少しだけど。

ファンに死んでた方がマシだったかもと思わせる「物語のヒロイン」スゴすぎるだろ

どうせ監督にマリナのようなキャラを立てられる能力がないのなら
殺しておけばお手軽だったのになっていう仮定の話だ

上にもあったが殺すなんてそんな美味しい事水島がやるわけ無い
メインヒロインによる主人公の永遠のヒロイン化なんて一番水島が嫌いそうな事だ

嘘つきを真面目に取り合っても仕方ないだろ

水島が世間一般テンプレのヒロイン像がずれてるっていうのは間違いないんだよな
んで、水島がヒロインだと言っていないキャラがどう見てもヒロインのような描写をされているってのが
ハガレンとの共通点だよね

単に構成力がないからそういう矛盾が起こるんだろ
一言で言えばアホ

なんだろ、男女はプラトニックな関係こそ至上、みたいな考え方の人なんだろうか、それもかなり行き過ぎた類の。

それにしてもマリナの描写がおざなりすぎるんだよなあ…

それだったら2期がこんな恋愛まみれに、その上やたら肯定的に描くことはないだろう
監督はマリナに何をさせたかったんだろう

物語の考えというかテーマの芯みたいなもんだからそこに存在するだけでOK
だから放って置かれてるんだろ
ストーリー的に動かす必要ないから

たぶん監督はロボット物も得意じゃないが、恋愛物も得意じゃないんじゃないかなあ
得意だったらもっと上手く見せると思うんだよ

2期以降は大量の新キャラに恋愛イベントにインフレバトルに裸空間と
とにかく派手さで人目を引き付けるのことにこだわるようになったから
マリナなんかはどう動かしても地味になるから物語のノイズにしかならんだろうな
結果論から言うと1stのマチルダ的なゲストキャラに留めておくのが一番無難だった

>>778
マリナにそこまで存在感があったとは思えないが？

>>778
そういうのはイオリアみたいな世界観に影響与えてるキャラならＯＫだけど
マリナみたいな無力キャラでやっても視聴者から存在に疑問に持たれるだけだろ

>>781
存在感ないのにそれをやったから今があれなんだろ

>>754
もしOOの主人公がサジでメインヒロインがルイスならルイスの影が無茶苦茶薄くなってただろうなw
つか、典型的なメインヒロイン属性なキャラが嫌いだからこそ
マリナを刹那より一回り近く年上にして恋愛以外で絡ませるのかと思ってたが
それすら碌にしなかったのは本当に謎だw

どっかに黒田は多少気に入ってたとかあったが
主にネタ的だろうな水島は本気で描写する気が元々なくて
黒田が半分ネタ的に出番を考えてた感じはするな

しかしニールは今思えば本当に勝ち組だったなー
死亡シーンもあんなに尺とって貰えて、死んでからも刹那という主人公だけじゃなく
ティエリアとかの心に残って、生き方や考え方に影響を与えてるし
マリナは現在進行形で存在しているキャラなのに
全く「生きてる」という感じがしない
これでホントにヒロインなのか

手紙も今は無理でも私達はいつかきっと理解しあえる日が来るとか
言わせとけばいいのに

>>785
ネタとかでキャラ考えんなよ・・・
貧乏姫とか馬鹿女とか制作自ら馬鹿にしてるキャラをヒロインに据えてんじゃねえよ

>>787
映画に出さないつもりだから言い切らせたのだと思う

>>787
えーと、それは流石に本編見てから言えよ

無念 Name としあき 09/03/25(水)09:46:17 No.51980760 del
鉢ぃぃぃ〜
メドイのでお手紙まとめるぅぅぅ〜

音楽後付　『お前のォチンチンは私のォマンコと同じ感度なのに明後日の方向ぅぅぅ〜』
　　　　　『そんなォチンチンは空しいぃぃぃぃ〜』
　　　　　『どこでナニしてるか放置でもお前の精子のために勝手にォマンコみつけてSEXしなさいぃぃ〜』
後ろの保管でオワリィィ〜

どうせバレ当たるんだからいいんでないの
隠すつもりゼロだしなあ

>>791
えっと･･･誰か訳お願い

>>793
あなたの願いは私と同じなのにやり方が違う
あなたのやり方は空しい
どこで何をしていてもあなたの幸せを見つけてください

バレスレにあった訳
「刹那あなたの願いは私と同じなのにやり方が違う。戦いなんて空しいわ。
　あなたがどこで何をしていても、あなたの幸せを見つけて欲しい。」

これが正しいとは限らないが
本編で見てみないとわからないかも

刹那を空しいとかよく言えるな

空しいならなんで24話で命の輝きとか言ってぼやーんとしてたんだ
めちゃくちゃだな

>>786
死んで勝ち組とかとんだ失礼なやつだな

皇女に戻るのか
孤児院エンド希望厨なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
なんか感動してたみたいなのにな
なんだったんだ、アレ

なのねん語を直訳してもな…
実際はもうちょっとマシな言葉になってるだろう

皇女復帰望んだだけでマリ子とか叩かれてたの懐かしいな
これから孤児院エンドがマリ子と叩かれる予感

いやでも刹那と決別宣言っておおまかな内容は正しいだろ

刹那がずっと戦い続けるのは悲しいからどんなに離れても幸せを祈りますってことだろ
まさにデイブレエンド

上にもあったけど、皇女復帰エンドなら、なんで子供や歌絡めたんだ
そうみてもあれが２期マリナの足枷になった

マリナの目の前で子供がアリー辺りにニ、三人殺されてたら何か変わったかもな

>>803
決別宣言はしないんじゃないの？　とは思うけどね
自分から切るのと切らざるを得ない選択をするのはまた別の話だと思う

>>805
マリナにもう使い道はなかった、でも一応ヒロインだから出さなければいけない
そこで子供や歌だと、ヒロインらしい記号っぽいことやらせてお茶を濁しました、ぐらいだろ

クラウスは戦いの光じゃない、沙慈は心の光だと言い、
マリナはあれを戦いの光と受け取った時点でズレが生じてると感じたわ。

マリナは1期で死んどくべきだった

死んどくべきだった！！

>>809
「刹那の戦いの光」「命の輝き…！」

だからそんなにずれてないだろ

>>809
あれはマリナなりに刹那の戦いを肯定的な目でとらえているという現れなのでは？

マリナのいう刹那の戦いはクラウスの言う戦い＝殺し合いとは違うから
そんなに変だとは思わなかった
理解しあうための戦いって意味でしょ

肯定的だったのに最終回ではあんたの方法は理解できないから勝手にやればって
おかしくないか

手紙の内容は本編待ってからでいいだろ
なのねん語は分かりにくいし

とりあえず刹那フェルト二人幸せにな！的な
内容だと思っている

はあ？フェルトなんてマリナ知らないだろ

さすがに咎はあるだろー
水島？だってそんなこと言ってたし

>>814
もう脚本のおかしさに言及してもしょうがない

宇宙でゴロゴロ歌わないの？
なんのために宇宙に行ったんだ？

>>817
トレミー乗った時挨拶もしなかったような無礼者なのかマリナは

>>820
刹那リボンズの争いを見て刹那は私の手に負えないと悟るため

刹那の戦いは肯定？
だったら子供守るための戦いだって肯定しろと思う

自分が手を汚すのは嫌なんです
人は人、私は私

刹那だけは特別なんじゃないの？
女なんてそんなもんだろ

あれだな主に二次裏とか2chでマリナが人気なってる（ネタにされてる）
制作者はこれだ　　2期はネタキャラにしよう　そしてゴロゴロ誕生
不評か苦情のメールが制作途中にきたか知らないが　歌わすのは辞める
って感じだな本当の所は

実際前回のあのサジルイの場面で本当はゴロゴロ流すつもりだったんじゃね
と思ってきたからな

>>823
もうマリナにとっての戦いの定義がわからん

運命の人（笑）

宇宙で歌わないと草の根って伏線無駄じゃない？
あと刹那がまた唄聞かせてとか

正直合唱バージョンより普通に良くて１回もまともに本編中に流さなかったソロverを歌った
中の人は本当にお疲れだと思うな

>>823
今の刹那の戦いは分かり合うための戦い
マリナが嫌なのは血を流し合う戦い　でいいのか？

「あなたを見ているのに疲れました」

くらいの意味に読んだ

あの歌のタイトルみんなちゃんと覚えてるんだろうか
ゴロゴロ歌で定着してね

>>829
伏線とかそんな高度なテクニックを…

>>833
ちびまる子ちゃんのおじいちゃんの名前と一緒だよね

シーリンが「アザディを連邦から取り戻すには戦うしかないわ」とかいったら
マリナは「ダメよ、戦いは何も生まないわ」みたいなこと言ってたよ。

>>833
覚えるも何も作中で出てないから
CDに興味なくてEDテロップとか見ない人は知らない

バレ見るとマリナどころか
いろんな所がらダメージ受けてるな
水島メインヒロインどころかお得意のサブキャラまでまともに
かけなかったのか

すでに広がってるみたいだからな歌
ラジオから聞こえてきてたし

最後のバレで満足してるのなんて刹那クラシリコラカティ沙慈ルイくらいだろうね

こんな形で終わらせて映画なんてふざけてる
誰か行くか

>>836
だってシーリンはテロやろうって言ってるんじゃん
反対するのは当たり前のような

1期からマリナの見せ場って一回もなかったな
水豚は14話のマリナ歌EDが見せ場だと思ってるんだろうけど

あなたが泣かないからよとか
OPとか

映画ってマジなの？

豚の言い訳が逆に楽しみになってきた
マリナについてはスルーするかもしれないが

刹那は仲間を守る為に戦って、それを肯定的にとるなら
子供を守る為の銃所持は拒否って一体なんなんだ…。

「私にしかできないからよ（ｷﾘｯ）」←最初で最後の毅然としたマリナ

マリナの最大の見せ場？
ＯＰに決まってるだろそんなもん

あのＯＰはアザディスタン炎上の呪いをかけてたんじゃなかろうか

>>842
おま、本気で言ってるのか？
国を取り戻すための戦いを王女が拒否してるんだぞ？
何でもテロでくくるなよ

結局、イノベとの戦いによってアザディスタンを取り戻すことが出来るわけですけどね

>>851
じゃああの世界でテロらずに国を取り戻すってどんな方法があるんだ
イノベとアロウズぶっ潰す以外方法無いだろ

>>853
シーリンはテロやろうっていってたか？

>>853
だからそれを何でやらなかったんだって話じゃないの？
子守して歌ってたって国戻らないだろう
しかもその子守自体子供守る戦い拒否してさ
だから自分だけは綺麗でいたい口だけの人間なんだなって言われるんだろ

有能ヒロインを書くより無能ヒロイン書く方が楽だからな
マリナは馬鹿だから仕方ありませんをまた言えばいいんだし
豚が嫌っているか興味無いなら尚更

戦うって命がけだし体力的な意味でも大変だもんな
そういう苦しいことから逃げ続けたのがマリナ
本編見る限りそんな風にしか見えないのが難点

>>854
テロ組織所属のシーリンが戦おうって言ったら
テロやろうって意味になるだろ

>>856
シーリンもクラウスもマリナマンセーにしちゃったね
いったいマリナをどう描きたかったのかわからない

シーリンがどうこうって話そらしてないか
マリナ自身が国を取り戻すためのいかなる戦いもしてなかったってのが問題なんだろ
テロテロって言うけどそれがダメなら頭でも何でも使って戦えってことだ
マリナ下向いてただけじゃんそこが駄目なんだよ
「死んでも良かった！！」なんて口だけで国は復興出来ないよ

最初は「こんなときに歌だなんて」と批判的だったシーリンが
「マリナはわかっていたのね〜どうたら〜」ってマリナマンセーしだして萎えたわ

>>860
それが歌なんじゃねーの
よくわからんけど世界に広まってるんだし
あとバレで復興はがんばるから、それからがマリナの本番ってことだろう

しかしこんないい加減な作品でも
視聴者は真剣に話し合ってるのになあ
制作者に良心はないのか？

逆にもう出番なんて無い感じなのに
ここをこうすればいいとか言っている人はまだ希望があるんだな
もうどーせ映画も出ない上に最終回もとってつけたような出番だろうから諦めた

しかもそのマンセー自体無駄になったっぽいし

水島は1期のマリナを反省してたっぽかったのにこれかよ
ほんとにアホだなあいつ

映画は行かない、絶対にｗ
出ないだろうし、出たとしてもまたクソな扱いだろう

正直自分がアザの国民だったらマリナ戻ってくんのは複雑
今までどこで何してたんですか？って言いたいわ

マリナだけじゃなくマリナが一番酷いだけで
他のキャラも崩壊している愚痴系スレがほぼ伸びてる状態は
異常だな特に最終回バレ後　水豚黒どう責任とるんだよ

>>866
一期はテレビ姫テレビ姫って言われてて、２期１話でまたテレビ見てた時点で
反省なんてしてなかったんや

>>810
さすがに殺す必要はない
ヒロイン降板は必要だったがな

>>871
事実ヒロイン降板したじゃん
OOのヒロインはルイス、スメラギ、ソーマリー

この分だと映画には思いっきり水島好みの新ヒロインになりそう

>>871
死ぬ以外でヒロイン降板なんてどうやるのよ

>>873
ノーアみたいなミステリアスなヒロインかな
もうどうでもいいけど
マリナさえ出さないでくれれば

そもそも最終回の内容がバレるってどんだけ管理能力ダメダメなんだよ
バレ師さえも微妙とか言ってるし

バレ師ってサンライズの広報担当だろ

>>876
>・黒々は駄目ぇぇぇぇ〜デブはもっと駄目ぇぇ〜結局この話は微妙ぅぅぅぅぅ〜

これか

バレ師がどの立場のスタッフなのかしらんが、もっと周りが水黒に意見して
修正させろよ
だれもこのひどさに異を唱えるスタッフはいなかったのか

思うに一期の12話＆13話のみに登場するゲストキャラポジションであったなら何も問題なかったんじゃね？

>>346
そういえば、種の時にフレイが変態仮面の声を聞いて「パパ！」って驚いているシーンがあって
失笑したけど、今思えばマシだったんだな
少なくとも何も説明されない刹那とマリナより…

>>874
2期開始時に最初からいなかったかのように降板とか･･･
その時に水島好みの新ヒロインを立てるなりメインヒロイン不在で物語を進めるなりしたら･･･
それはそれで叩かれるかw
でも、使い道のないヒロインにいつまでもダラダラと尺を垂れ流すのはどうよ？

>>882
何回も言われてることだが水島はヒロイン詐欺よくやるんだよな

>>870
むしろテレビ姫が視聴者に受けてると思ったんだろう

水島的には刹那のトランザムバーストとマリナの歌は対話によってわかりあおうっていう意味で
違う道から同じところに到達したってことで別にマリナの存在意義はなくなったってわけじゃないんじゃないかね

>>884
2chやふたばでネタいじりされているのを受けていると勘違いしているっていうのは
ありそうだよな
あいつ2ch見ているそうだし

制作が2ちゃんとかそんなのを覗くとろくなことにならないな
エヴァとか

>>885
自分が大人とはろくに話もせず、子供に願望聞いて歌作りましたってだけで対話とか全然関係ないよマリナ

刹那が大人の揉め事をまとめた
マリナが子供の願いをまとめた 対比？

>>881
いや、あれも大概なもんだぞ？

>>883
鋼のウインリィみたいなよくも悪くもありがちな幼なじみヒロインなら
「待ってるだけ」でも別に良い
マリナはまずこのキャラに需要があったかどうかだな。

スレチだが○○に似てる！からどうこうなるっていうのは創作の世界ならではだよなぁ
現実には全く同じなんてのは滅多にないからさ
特に顔がそっくりっていうのはわかりやすいからまだいいけど
声なんて声オタでもなきゃあんまり意識しないと思うんだよね

あのバレ見て心底落ち込んでいる
あの黄色の花もマリナとは関係ないのだろうか？
刹那の「歌聴かせてくれ」は何だったのだろうか？

あれはなのねんが手紙の内容を端折っているだけだと思いたい
あれじゃあまるで決別宣言だ

でも決別宣言でもおかしくないんだよ
マリナを映画に出さないんなら
本編でのマリナの刹那に対する役割はほぼ終わってるし
映画以外にもＯＶＡなど展開していくなら、むしろマリナは蛇足だ

>>892
だからなんでフェルトから送られた花でマリナが出てくるかさっぱりわからんのだが
ブシドーが拉致するだの一々他のキャラ巻き込むのやめろ

>>894
役割が終わったからはいサイナラなんて酷すぎる
しかもマリナの方から言わせるあたりがもう…
刹那に新しいヒロインを付けるための周到な前振りにしか見えない

まあこの辺は本編を見てからの方がいいか…

水島みたいなヒロイン像なら
そもそもヒロインなんてわざわざ登場させなくてもいいじゃんって思う
刹那にはマリナよりニールの方がずっと影響がある描写だ
ティエリアもニールに影響されて男→男ばっかりだと
腐女子狙いの作品だと言われない為とりあえず出しとけって感じ

>>892
ありゃ中東の花で刹那の夢にマリナと出てただろが

８９８は>>895の間違い

>>896
>刹那に新しいヒロインを付けるための周到な前振りにしか見えない

まあそうだと思う
映画は数年経ってる設定だろうし、さすがにマリナをヒロインにしておくのが
まずいんだろう
世界観もイノベを倒せばおｋな話だろうし、非戦キャラの出る幕はない
今も同じ状況だが

30の大人の女として政治の面で大活躍します、のためでなかったんなら
何でこんな年齢設定にしたのかさっぱり分からん

だからはじめは政治路線で行かせるつもりだったんだろ
でも受けが悪くて２期はその手の描写は一切捨てた
その影響を悪い方に背負ってしまったのがマリナ

歌は後付けって話もあるもんなあ
元々は政治方面で見せ場がある予定のキャラだったんだろうか

>>903
バレ氏のマリナの呼び方が音楽後付って言ってるｗ

別に政治路線が悪かったわけじゃなくて
その見せ方が悪かったんだと水島は理解してないんだろうか
そりゃモブのおっさんらが座ったままちんたら会話している様子を流しても受けるはずないだろ

水島が普通の感性とずれているのは作品からにじみ出てるだろ

皇女っていう設定もな・・・
一応自分が決断してなっておいたのに
アザディスタン滅亡後のあの気概のなさは・・・
これなら生まれながらの苦労知らずの皇女様っていう設定の方が
よっぽど自分は納得がいくんだがな・・・

いったい
運命の人とは
なんだった
のか

>>908
さあ？なんだっただろ
設定の都合が悪くなれば簡単に無くなるものだろうね

水島のヒロイン像なんて知らずにダブルオー見出して
それでマリナがこんな有様でトラウマになりそう

マリナが本編通してしたことについて、3行で答えられる人

>>907
自分はアイデンティティの喪失ってことで納得してる

>>911
外交
子守
歌

歌が後付けらしいけど
刹那とアリーの闘いの最中に割ってはいられると
そりゃ肝心の歌ですら印象悪くなるのにさ
呪いの歌だとかゴロゴロソングとか言われてて歌も失敗だよ
ダムＡで歌の補完されてそれはいい話とは思うけど

>>910
水島作品見たのは数える程度だけど（大江戸、鋼、シャーマン、ダイガード）
ここまで扱いが悪いヒロインマリナくらい

>>911
TV視聴
ニート
歌

>>915
その中で扱い悪いヒロインってウインリィくらいだな
それでも立ち位置を考えればマリナよりは良かった

>>915
大江戸ロケットよかったのになあ
特に恋愛ぽい事はなかったけど

マリナ悲惨だなあって思うのは
シーリンも子供もいなくなって一人で最後を迎えること
ほとんどのカプやコンビは生き残りハッピーエンドで
トレミー組は家族意識で結ばれてるし、刹那のヒロインポジはフェルト
反面、孤独なエンド迎えるのはアンドレイ、ライル、マリナ
これがメインヒロインの末路・・・むなしい・・・

>>917
ウィンリィは表情もくるくる変わって愛らしいし、整備なんて役に立つ専門スキルあるし
気に入らない人にウザいと叩かれるくらいの大きい見せ場はあったよなぁ…

>>915
恋愛とかに脇目も振らない、ストイックな主人公像を描きたいんだとか…？
今思うと清吉とかエドとか結構そういう所があるし
その為に割を食ってるのがヒロイン

刹那も仙人かなんかかと思うほど恋愛感情ないからなあ

>>919
子供一緒にいるんじゃないのか？
復興ったって実務の能力は皆無なんだし、今度ははっきりただの象徴として
子どもと歌だけうたっていて下さいみたいなさ

>>921
家族がヴェーダになったティエリア見て「トチローみたいだな」って言ってた
刹那=ハーロックみたいに描きたいのかも

>>923
子供たちはアザの孤児院じゃね？
実務は議会でも外交は彼女が担当していたんだから
またそういう生活をはじめるなら余計一緒にいれない

クラウスとシーリンで孤児院やって、
お腹ポッコーのシーリンを子供たちが囲んでる光景が見える。
ここまでやるぜ水黒は。

>>925
王宮に引き取ってたりしてな

子供達の希望を国に反映するため、子供達が議会入りします

議会開会に先立ちアザディスタン国歌斉唱

　ごろごろしたい〜♪

人が分かり合うためにどうしたらいいか、二期いっぱいかけてマリナが見つけた答え
・皆でご飯を食べる
・歌をうたう
・芝生の上でゴロゴロする
アザお先真っ暗だろこれ

>>791
１期エピローグを〆たのは一人になってルイスとの再会を待ってるサジ
２期エピローグを〆るのは一人になって刹那の幸せを願うマリナ

これ１期刹那の手紙とサジエピローグを兼ねた対比なんだな

いや沙慈は別に関係なく１期刹那への手紙の返事を最後に持ってきたんだろ

水島的にはこれでオチはついたと思ってるんだろうな

映画で刹那とマリナ再会させて刹那をガンダムから最終的には降ろす役なんじゃないの
主役とヒロインなのに分かり合えないままおさらばって作品としておかしいだろう

マリナ的には何も進展しないまま終わったな
ただ時代に翻弄され、刹那に振り回されただけの人物だった

二期で完全に持て余してたから、なのに映画でってのはもうないと思う

>>934
持てあまし感ありまくりのマリナを９０分ほどの映画に出すわけ無いだろ
しかも作中数年経ってれば三十路ヒロインだぞ、今でもだけど

何もしてないのに何故か皇女に戻れて国も元通りになるんだからいいじゃん

>>934
映画に出演するかがまず問題な訳で…
多分それようのヒロインを出すだろうし
マリナは多分テレビでエンドだろ

>>934
絶対にない

あの刹那をどうにかする女を作るとしてもマリナ以外だろうな

映画では外宇宙との対話とやらがメインになってくるだろうから
アザディスタンから動けないマリナに出番を与えるのはかなり厳しい

だが一度は地球が舞台にならないと地上組マイスターズとかハムが合流できないぞ

木星が舞台じゃなくて地球でなんかあって刹那が木星から帰ってくるパターンだと思う
どっちにしろマリナは出ても背景

愚痴スレのログをザッと読んだけど
ここの住人の最悪の予想が全部当たってるね！
予言者ばっかだねー
ははは…

歌で解決するって予想は外れたよ

歌は…

歌は評判悪いのでやめました
代わりに手紙にしました

あんな歌作って流して戦闘の邪魔した時点でどうしょうもないけどな

ハムと合流する必然はないだろう
奴らには地球で出来る事があるだろうし
マイスターと合流するなら地上組が向かえば良いだけだよ
90分程の枠しかないんだから出たとしてもマジで背景扱いされると思う

>>950
いや、ハムは映画に出るだろ
仮面ポジの男だぞ

つか歌エンド貫き通す覚悟もなしにゴロゴロ歌なんぞ作ってしかもある意味
最大のクライマックスだったアリー戦にあんなKYなタイミングで流してんじゃねえよ
アホか水黒

エクシアリボンズ戦のバックで手紙は最悪だろ

一期でも持て余してる感あったのに、二期でメインキャラみたいな宣言するから…
これのせいではっきりと作中において要らない子だと認識させられたのがマリナ好きとして一番辛い

ゴロゴロ歌は恒松さんの声は綺麗だが、心に残る歌じゃないからな
本編終了と共に視聴者の記憶の彼方に忘れ去られそうだ
覚えられてたとしても「ゴロゴロしたい〜」の部分だけだろうな

>>951
どうでもいいよ

てか王女復帰ってホントなのか？
あの「ここで銃を〜」発言の考え方何とかしないと、国のために銃とって戦ってくれる人に失礼だろ
王女がそれじゃ話にならんよ

刹那とマリナって同年代でも全く問題なかったと思うな
マリナって年齢の割には考え方が何もかも甘っちょろすぎる
シーリンと同じ大学の同級生というのも無理がありすぎるだろw

そもそも音楽教師(？)になりたかったならシーリンと同じゼミとか無理だと思うんだがな
まぁ所詮後付設定だしな

もともとお飾りの皇女ポジションで
政治にかかわらせてもらえない
重要な会議に呼ばれない
なんの決定権も力もない
そういうキャラだったのだからアザディスタン復興エンドでもいいけど
それをなすことはどうやったってマリナじゃ出来ないだろう

アザの政府の人間（名あり）が一人も作られてないのってどうかと思う

音楽の道にいけたら素敵だなあと思いながらその道に行く為の努力や具体的な行動は何も起こさない
平和の道に人類皆がすすめたら素敵だろうなあと思いながらその道に行く為の努力や具体的な行動は何も起こさない

マリナのキャラにはブレがないね！

>>960
物語のヒロインなのに物語を通して成長が描かれてないからねえ
普通そういう成長を経て新しい世界を造っていくんだけど…

最大の敗因はマリナの言動＆行動に対してつっこみをいれてくれるキャラが作中に存在しないことだ

シーリンには……見限られちゃったし
期待してたからこそつっこみも一期では割とびしばし入れてくれてたんだよな

>>961
本当にブレがないな
なさ過ぎて泣けてくるわ

　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

まさか皆があんなに嫌がっていたゴロゴロ大合唱すらないとはなｗ
ゴロ歌マンセーエンド否定派だったからいいけど
じゃあなんでマリナのコーラス部隊以外に役割的に使い道のない子供達と一緒に宇宙に行ったんだ

ゴロゴロ合唱団宇宙公演は延期にしてくれよーーー
聞きたくねええええええええええええええ

なんでマリナ宇宙船の中で観戦してるん？

遠足

きっと戦争観戦して祖国の復興に尽力しようと決意するようになるんだよ
理由は分からんけど

遠足代は誰が払ってるの？

祖国復興のために尽力する自分ってきっと素敵だろうなあと思いながら結局何もしようとしない
そんなマリナが目に浮かぶようだ

>>971
テロ組織

手紙バレ通りなら酷くないか
マリナがサジ投げたって感じじゃないか
マリナをどこまで落とせば気が済むんだと思う酷いわ
バレ通りか分からないけどさ

>>971
もちろん武力による戦いを否定しないカタロンさんです
マリナは否定したけど

>>974
今まで刹那とせっせと積み上げてきたもの全否定してるよなあれ

>>974
なぜこの世界は歪んでる？どうしたらわかりあえる？と問い続けた刹那に
話し合いましょうといい続けたマリナが一番最後に
やっぱ貴方と私の道は違うので刹那は刹那の方法で幸せになってくれ
監督は何を考えているのか

何も考えてない
００の物語の重荷となった
マリナをフェードアウトさせたいだけ

＞話し合いましょうといい続けたマリナ
それを言葉で主張するんでなくゴロゴロ歌にすり替えた時点で詰んでたんだと思う

ゴロゴロソングって特にソロは
使い処や演出が良ければ普通に映える曲なんだけどな単体で聞くと　
そもそも1期自体から00の挿入歌は微妙と言われている
時点で歌かける事はアレだったんだよな・・

00の雰囲気に合うかも微妙なんだよな
童謡調なもんだからやっぱり少し浮いてる気がする

最終回予告ＣＭ見たけど、あいかわらずハブだったね
制作にとってマリナって何？

本当だったら政治パートで動くキャラだったんじゃないかなあ
その政治パートが不評でやめちゃったからこんな有様になったんじゃないの

マリナなんていなければ良かったのに
そうしたらもっと別のキャラを好きになってたろうなあ

今さらだ…何もかも
次で最終回です

戦争で命のやりとりするような話なのに必死さのないキャラって駄目だな
一期のマリナは成果は出ないけど懸命にはやっていた
二期はぼさーとして「刹那…」
子守でも歌でも、それで必死に打ち込んでるならまだしも子供と遊んでるだけだもんなあ

・歴代ヒロインみたいにありがちなキャラにはしたくない
・ラクスみたいに戦いの前線に出張らせてストーリーを破綻させたくない
・刹那とは恋愛みたいな安っぽい関係にはしたくない
・じゃあどうすればいいんだろう･･･


こんなことを考えて扱いを持て余してるうちに気がつけばあと1話･･･

>>977
だってマリナに説得力が皆無
何を言っても何言ってんだ、何もしてないお前が言うな、で終わる

自分さダブルオー二期から見出したんだよな
一期のマリナまぁ頑張ってるって思うんだけどな
そんな不評だったの？
うぅん・・・、二期があんなだから頑張ってるって見えるだけなのかな？

>>987
水島の自業自得だろ
理想像を形にすることも出来ず黒田に丸投げ
黒田は黒田でマリナの唯一の見せ場だったはずの政治パートを書けず
武力否定や恋愛禁止だの水島の制約だけはやたら多いから
結果面倒なマリナ関連の描写は完全放棄
でも一応ヒロインだからと無理矢理入れた結果が
「刹那」の一言台詞とガキのお守りとゴロソン

種のラクスみたくしたくないとか思ってても説得力ある描写は皆無
テンプレ並べただけの味もそっけもない没個性キャラじゃないか

一期は力足らずも頑張ってる感じ
＋成長期待補正

二期は何もしてなくて激しく退化した感じ
しかも補正きかない

なんで評判の悪い水島に監督をさせるのかという質問に
納期が早いからという答があるが、
ということはプロディーサーには作品内容よりも
ブランドのある商品パッケージとしての認識しかないということだな

まあどんなにいいもの作れてもビジネスである以上納期守れないとか
作品がしょうもない以上にダメな奴だろう、プロデューサー的には

とりあえずマリナというキャラの大前提には
「非戦」「主人公と恋愛しない」というテーマがある
黒田や水島にとってはそれさえあれば十分だから
政治描写が無くなった2期ではマリナはますますいらない子になったから
マリナ個人の描写なんてサジを投げたんだろうな

プロデューサー叩いて水島叩いて00叩いて
ここマリナ厨しか来ないって訳じゃないんだからいい加減自重しろよ
最低だなお前ら

>>992
前作の種死の制作状況が相当酷かったらしいからそうでもしないと人が集まらなかったんじゃないか

>>994
そんなテーマは一向に伺えなかったが
政治描写も執政という意味では皆無

>>995
今度はがんばれよｗ

>>998
荒らしにかまうなよ
まぁテンプレにも過度は禁止ってあるから気をつければいい
まだセーフ

もうスレいらねーよ
マリナオワッテル

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/