【種】SEED・MSMA強さ議論スレ【種死】

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズで活躍？したMSMAの強さ議論をするスレです。
キャラ議論は別スレで行いましょう。このスレはMSMAのためのスレです

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません。あくまで参考にする程度で
荒らしは華麗にスルー

つ【最初はIDとトリで成りすましと自演の防止にご協力お願いします】

乙

１さん乙ですw

乙
まあMSMAの議論スレだし荒れはしないと思うが

議論はたしかオーブ量産機で止まってたっけ？

つ【地味に復活】
※テンプレ用（更新前）※
＞種ＭＳ代表ランク＜
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機
＞種量産ＭＳ比較＜
ダガーシリーズ≧ジンシリーズ
＞ＧＡＴシリーズ＜
（火力）
バスター＞ストライク（砲）＞デュエル＞イージス≧ストライク≧ブリッツ
（近接）
イージス＞ストライク≧デュエル＞ストライク（近）＞ブリッツ＞バスター
（機動力）
ー検討結果待ちー

モルゲン系量産機の火力・機動力（仮）
【機動力】
ムラサメ＞シュライク≒M1A≧M1＞0カスタムIWSP＞アームズアストレイ≧シビリアンJG＝シビリアンDSSD
【火力】
0カスタムIWSP＞ムラサメ＞アームズアストレイ＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD＞M1A＞M1＝シュライク

ここまでいってたと思われ。前スレから引っ張って来た

つ【更新と修正をお願いします】

邪魔してしまったorz
>>7のを元にしましょうか

とりあえず奴が来てもスルーな
安価は勿論かまうのもやめようぜ

>>1乙です。

今度こそ健全な議論の場になることを祈るばかりです。

つ【機動力から皆さんが検討した結果を加え、修正みられるところは修正して貰えますか】
つ【整備した後はコピーして控えます】

>>1乙
とりあえずモルゲン系の近接戦闘の参考になるかと思って機体重量ググってみた
重量(小数点切り捨て)
M1.53t
シュライク不明
M1A.65t
DSSD.63t
JG不明
アームズアストレイ.59t
ムラサメ.46t
0カスはIWSPが重量不明

JGはDSSDを＝として、シュライクはドレだけ重量増加するかで変わってくるのか、
0カスはDSSDにエール乗せたとしても85tはあると思う

つ【ＣＥって機体重力…今更だけど、やや現実的だよねー……ＵＣやアナザーが軽いのか】

ダガー系列(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライクバスター


ジン系列
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

シグー・ディン系列

機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
＞ 火力
＞ ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞レイブン＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

【機動力】
強襲＞禁断＝ルージュ＞＞災厄
【火力】
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
【近接格闘】
ルージュ≧強襲≧禁断＞災厄
【防御力】
禁断＞ルージュ＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
【総合】
ルージュ＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)

17 ：後期GAT&ルール：2009/03/09(月) 19:09:38 ID:???
【機動力】
強襲＞禁断＝ルージュ＞＞災厄
【火力】
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
【近接格闘】
ルージュ≧強襲≧禁断＞災厄
【防御力】
禁断＞ルージュ＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
【総合】
ルージュ＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)
ココだけやり直すべき。何が決定的な差でない壁だ。

つ【ＧＡＴシリーズの】
（機動力）
のランクありませんか？

>>15
種は基本的に全武装コミだからじゃね？(ソレにウエポンラックの背負い物追加するし)
実際UCも本格的に軽くなったのはムーバブルフレームやガンダニウム(リウム？)βが出てきてからだし(アナザーは技術がある程度完成してるし)
その点種は新素材の装甲材質とか、あまり出てきてないから金属な内部構造の進歩が遅いんだと思う

むしろ今までのガンダムが軽すぎたんだよ
Gガンなんて10ｔもいかないぞ

Gガンは髭と似たような機体構造だからじゃないか？
アイツ等がバケモンな理由の一つに「他の作品より機体に回少なく済む」ってのがあるし(だから仮に同出力の他作品MSと比べた場合Gの方が馬力が出る)

>>14の重量差と機動力を元にすると
ムサラメ＞M1＞0カスタムIWSP≧アームズアストレイ＞M1A＞シュライク＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD

恐らくこんな感じになると思うけど見んなどう思う？ネックなのが
ムサラメ・ビームサーベル一本
0カスタムIWSP・実剣2(ウィキで見ただけだからもっとある？)
って所かな。正直M1Aのチート近接はバリーさんしか出来ないだろうからここら辺が妥当だと思ってる

0カスタムＩＷＳＰは多分近接戦闘はあんまり考えられてないと思うからなぁ
だってあれ、コンセプトがフルウェポンだし

一応左右に可動式アームでガトリングガンと合体させた盾持ってて、なおかつ左手にはツインガトリング化したコンバインシールド持ってます、右手には専用のバッテリーに繋いだドデカビームライフルです
なわけだから、最初っから近接戦闘の事はあんまり考えてないっぽい
で、考えてない代わりにＩＷＳＰとガトリングガンに敷設した肩の増設ベクタードスラスター×4で機動性を上げてる
的な感じだし、至近距離での対ＰＳ装甲についてはきっとあんまり考えてないと思う

ただ、劾が乗ってるなら間違いなく敵ＰＳ機は関節を実剣で狙うだろうから別に考えなくてもいいけど
載ってるのは只のゲリラだからなぁ

バックパックがプロトアストレイみたいに腰まで降りて来てＩＷＳＰ付けてる仕様ならたぶんここに+サーベル二本なんだろうけど
そうであったかどうかうろ覚えだからなぁ俺の記憶は

>>24
確か0カスタムは外装を青枠2ndに似せてるからビームサーベル無いんじゃね？
データコレクションにも0カスタムの明確な武器ソースが無いから断言は出来ないけど
実剣二本と考えると、なるとこんな感じ？
【近接格闘】
ムサラメ＞M1＞アームズアストレイ＞M1A≧シュライク＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD＞0カスタムIWSP

あとシュライクはデータコレクションに重量が65tと書いてあったからM1Aとほぼ互角と見て良いと思う

>>25
青枠2NDもいちおうG仕様だと
バックパックは無印プロトアストレイと同じだから、ビームサーベル二本はあるらしい
そして、JGカスタムも背部コネクタとバックパックはプロトアストレイと同じ形式でスライドして背部オプションが付ける事が可能で
一応バックパックにはなぜか作業用機体なのにビームサーベル二本がある、が
０カスIWSPにそのバックパックが付いてるかはうろ覚えなので
結局実剣二本で考えた方がいいですよね

つーかデーコレに入れてほしかったよ0カスIWSPも

浮上あげ

過疎ってるなー

疲れるやり取りしていたから
その反動じゃないか？

実際俺がそうだし(；´Д｀)

まぁ一週間ぐらいチャージしてまた議論開始かね？

>>30
あっちは暖気状態になってるんだが
少し今後のスレ進行に少々不安がなぁ…

議論ってこっちで継続してたのか…
０カスIWSPについてるバックパックはブルーフレームと同じものだぞ
ビームサーベルも、IWSPの所為で見えにくいがそれらしいパーツは確認できる
ソースはアストレイズVOL.2

でもどうみてもビームサーベルは使えない
IWSPに隠れてるような状態になってるし

ああ、それじゃあロングダガーFSとかアサルトシュラウドと同じ戦法で
接近戦になったらIWSPバージしてビームサーベル使えるのか

ビームサーベルが着いてるなら
【近接格闘】
ムサラメ＞M1＞０カスタムIWSP≧アームズアストレイ＞M1A≧シュライク＞シビリアンJG＝シビリアンDSSD
って感じか？

一応聞くが、どういう経緯でM1＞M1Aに？

>>35
M1Aは宙間戦闘用だから、使用場所が限定されるからじゃないの？

機体重量差(12t)と強化アンテナと狙撃用ライフルから本来の運用は遠距離狙撃仕様っぽい事
足を宇戦に特化しすぎてラフファイトに不向きな事
近接無双はバリーさんしか出来ないだろうし、ストダガでダガーLも殴り飛ばしてた事から
バリーさんならM1でもやれそうだからあの活躍は除外してみた

>>35
確かに、バリーさんはアストレイＯＳ載ってれば
レイスタ使っても9ザク相手に格闘戦のみで離脱できるからなぁ
しかも真正面から迎撃しつつ足のクレーンで切りつけてくる相手の腕を掴んで
そこを始点に各バーニアを全開にして機体全体をぐるりと回して相手のバックパックへ回し蹴りとか
つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader951350.jpg
　　　　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader951353.jpg
明らかに頭がおかしい変態機動してだしね

ところでデーコレってソースとしてはどうなん？

公式ソースとしては駄目
参考としてなら、デザイン的な意味とか概要とかどこのＭＳかを知るとか言う意味では役に立つ

そうか
どうもです

過疎ってるけど、近接格闘にかんしては>>34で問題ないのかな？
無いならモルゲン系量産機は防御力を残すだけか

いや、機動力と防御力に関しては
武装バージして肩にベクタードスラスター+ＡＢＣ盾が増設されてる分0カスのが高い、そしてこれは近接格闘においても大きなアドバンテージ
いわば、肩に外付けされたフィンスラスターがついてるみたいなもん、青枠セカンドのアレね

>>43
2ndにIWSP着けた状態で、エール並の機動力ありえるのか？M1のバックパック自体エールを元にしてるから
かなりの機動力あるし、恐らくエール≧M1バックパック＞IWSPだし更に機体重量差が30t位あるぞ？とてもM1異常に出せると思えないんだけど

>>44
あのフィンスラスター、地味にバックパック並みの厨推力叩き出す
そして、ＩＷＳＰは地味に空すら飛べるので、実は推力的にはＩＷＳＰ＞エールであるの

>>45
デルタアストレイでエール＞IWSPって描写されてたから逆はないだろ
それにM1のフライトユニットでロウがイージスが自爆した島まで飛んでるから(この時はOVAのウイングがないM1のバックパックのまま)
M1自体も空飛べるだろうし重量差を考えると分はM1にあると思うよ

>>46
デルタアストレイの種死エールは滑空じゃなくて飛行が出来るルージュのと同じ改良エールであって
無印時のエールとそれと同等のＭ1のスラスターは…特にＭ1はシュライク装備でない限り…滑空しかできませんぜ
ちなみに、ＩＷＳＰは無改造で飛行してる

後、じつは赤枠のフライトユニットはＭ1スラスターをベースにロウが魔改造して
そんな滑空しか出来ないＭ1スラスターを飛行が出来るようにした厨房ユニットだから当てはまらない
外見が似てても、いわばシビリアンアストレイＪＧカスタムとターンデルタくらい違う
ちなみに、フライトユニットの翼はあくまでも長距離の増設燃料タンクであって
普通に切り離しても飛べる、っつうか飛んでる

>>47
http://www.1999.co.jp/itbig05/10050270k.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig05/10050270t.jpg
あのエールは連合から支給された奴(実際ファントムVに割り当てられてストライカーにはオーブが所持してない奴も使用予定だった)
だからデルタ時の奴は素のエールの性能であり、魔改造されてないよ

ロウのフライトユニットに関しては、キラを救助した後魔改造した奴だと思ってたけどあの時点で魔改造されてたのはしらなかった

>>48
×ファントムV
○オムコV

>>48
いや、フツーにＣＥ72年時では
ジェットストライカーが開発されることもあって連合とザフトの双方でエールの推力改良が行われてるッスよ
で、連合製のエールでも飛べるようになってる、ソースは運命アストレイのスカイグラスパー回、メディアワークス版の上巻ね
ここでアウトフレームはハチの操縦でスカイグラスパーのエールを付けて
普通に飛行して戦域から南ア軍の軍事空港まで離脱してる

>>50
エールが改造されてるなら、IWSPも推力強化されてるんじゃね？
一応MGのストライク&IWSPに
パイロットと技術者から上げられた改良案にそってカスタム化された
って書いてあるし
ただ、72年にエールが改良されてるのであれば、デルタの例は不適切だから
0カスIWSP＞M1なんだろうね

>>51
ところがぎっちょん、君がソースにしてるそれ
つまりＭＧで出たＩＷＳＰストライクは、実は設定的にはスウェンのストライクである罠
ちなみに、そのカスタム化ってのはノワールの事ね、まあストライクにＩＷＳＰが付くのは連合の再生産ＩＷＳＰ以降だから
あそこのオーブ戦でスウェンがノワールで使った、試作品であるオーブに流れたＩＷＳＰはどの道無改造である罠
ちなみにノワールは推力強化とは正反対の軽量化＆マスバランス調整、そしてビーム兵器搭載なのさ

>>52
ストライクとか再生機を魔改造したのがEだからてっきりIWSPも魔改造(ってかリファイン)されたと思ったけど違うんだ
まぁそれはいいとして、機動力でのIWSPのポジはどの辺？シュライクは完全に種死で空飛んでるし機動力も結構ありそうだけど

>>53
「魔改造された連合側のＩＷＳＰ」がノワールストライカーなのよ
その上、それ(アクタイオンプロジェクト)が進められてたのは連合側であって、あそこで使われてる
「オーブ側のＩＷＳＰ」じゃないって事さ

ちなみに、ＩＷＳＰは大気圏で使えるＶＬ持ちのデルタとやり合って
腕次第では機動力でおっつけるくらいの推力

あ、ちなみに補足
0カスＩＷＳＰのＩＷＳＰは、スウェンが使ってた再生産ＩＷＳＰ＆ストライクＥをフジヤマ社がライセンス生産した
ルカス専用ＩＷＳＰストライクＥのＩＷＳＰのみを移植して使用してるので
君の理屈だと、あそこで使われてた通常ＩＷＳＰより、より推力がヤバくなる

>>55
俺はライゴウ開発のためにフジヤマ社独自の改良があったと睨んでたんだけどねアレ(そのポジはアナザーストライカーかな？)
残念ながらMGルカス機にソレ(魔改造しました的なテキスト)がストライクEにしかなかったんだけど
とりあえず、現状の出てるソースだとIWSPは
改良エール＞IWSP＞エール
で、良いのかな？

うん、そうなるね

個人的には、ストライクのEタイプがどんくらいの強さでどんくらい作られていたのかが気になる。
インパ等最新鋭機には及ばないけど、量産機より強くて少数生産されて各地でちまちま運用されているて所が
なんだか陸ガンみたいなポジションを髣髴とさせる＜ストライクE
最新鋭機未満、量産機以上って所が。

ところで、0カスIWSPの画像って無いのか？どういう形なんだろ？

カッコいいのにネット上にあんまり流通してないんだよなアレの画像…
画像が電帆の奴とフレームアストレイの1800円くらいする下巻の二つにしか乗ってないからなぁ
どうしたって乗せにくいんだろうか？

うｐ出来なくてスマン…

>>59
投稿した人のオリジナルガンプラだからじゃね？フレームの後半に出てくるMSの大半は投稿作品のMSばっかだし
機動力はこんな感じか？
【機動力】
ムラサメ＞0カスタムIWSP≒シュライク≒M1A＞M1＞アームズアストレイ≧シビリアンJG＝シビリアンDSSD
一応シュライクも空飛べるから初期エールと同等？のM1バックパックより性能高いし。
IWSPとシュライクの明確な差が無いから細かい部分の判断むりぽ

IWSPはロケットエンジン、シュライクはローター
そしてIWSPはIWSPだけではなく、肩部ベクタードスラスター計四機の推力も追加で付いてくる上に
さらにここにアストレイ本体のスラスター推力が追加される(IWSPの下までアストレイ本来のスラスターがスライドしてる)

機動性の化け物じゃねぇか……orz

ストライクＥとルージュではどちらが性能が高いのかな。

量産的汎用性整備性同僚との連携とかの機能的な意味での性能ではE型
純粋な学習能力・戦闘技能技術判断能力という意味での性能ではルージュ
単純な戦闘能力という意味では両者は基本的に性能的には一長一短で互角
武器オプションではE型有利、ユーザーインターフェイスではルージュ有利

>>64
それはストライカー抜きの純粋な素の機体でって事か？
例のルージュの支援AIとかもネックになりそうだな

支援AI含んだら厨性能すぎだし、純粋な機体性能のみで考えたら？

>>66
ストライカー抜きの素の性能ならそれ
オプションつけたらEのアンカーの分Eのが攻撃力が上
ストライカー付けたら、拡張性はルージュが上(Eは肩のスラスターに干渉する)
攻撃性能はストライカー付けてもお互い同じストライカーなら両者互角
ショーティは別にルージュにもつけられるし、それが無しとしても
デュエルの試作ビームライフル二丁って選択肢もある

>>66
当然、支援AIは込みで考えてるんだけど
実は何気に支援AIの凄さは、物理的な攻撃力とか防御力とか回避性能とかに数値化できないんだよね
具体的に言えば、どっちかっていうと支援AIの支援は、それこそパイロット技能に加算される感じなので
強いて言うなら「ユーザーインターフェイスではルージュ有利」程度しか言えない
後は「純粋な学習能力・戦闘技能技術判断能力という意味での性能ではルージュ」
くらいしか言えない

>>68
あれ？
ストライクEの肩スラスターって取り外し可能で普通のストライカーも装備できるんじゃなかったっけ？

それとも自分の勘違いか？

>>70
アレはテスタメント系と同じで取り外せないらしい
だから肩につける必要のないアナザーストライカーパックのランチャーとソードが開発されたんだってさ
テスタメント系は逆に肩に専用の接続用機器を増設して使用するんだと

>>69
しかし支援AIは凄さを証明するのが難しいなぁ
別に物理的に性能が上がるわけじゃあないんだけど、相手と戦う時は圧倒的なメリットではあるわけで

>>72
なんか、この支援AI云々の流れは嫌な予感がするのは俺だけ？

>>73
それとなく流すんだ

物理的な強さじゃない
その代りパイロットとしての操縦する人の強さを劇的に上げる
だから、支援AIは機体性能そのものの利点として、たとえば攻撃力とか防御性能とかとして数値化して加算表現する事は難しいが
しかし、機体を動かすパイロットにとっての利点としてとてもすごく有利
みたいな感じか

赤雑魚

強さ議論あげ

ちょっと質問があるんだけど、種死ルージュのエールが強化されたってソースなんだっけ？

オフィシャルファイルメカ編２

>>79
サンクス

>>58
＞ところで、0カスIWSPの画像って無いのか？どういう形なんだろ？
ようし！！　ここで俺がネットにして収集したアストレイ画像フォルダが火を噴くぜ！！

つttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader959137.jpg
こんな形、ちなみに武装は肩のABC盾使ったベクタードスラスター以外
ほぼ全て投棄する事が可能なブツで構成されてる
っつっても武装はIWSPと左右両型両足のミサイルポッド
後は手持ちの武器くらいしかないわけだけど

パイロットの議論はこのスレが終るまで対象外？
未だにトロヤが劾に不殺勝利、の部分が消化不良なんだが

それ終わってるよ
一度目でフェイント勝ち、二度目でそれも読んで不殺負け
って事で

×：トロヤが劾に不殺勝利
○：支援AIが劾に不殺勝利(二回目)

一度目はフェイントに引っかかって負けた

その二回目はコミックには無いんだが、何処で描写されてたの？

電帆のフォトストーリーだよ
バリーが緑和久に乗ったら機体から漏れ出すバリーの気の力で付近の木々が物理的に揺らめいたアレ

>>86
へぇ…そっちはノーチェックだから知らなかった…
フォトストーリーが載ってるデカい方も買ってみるよ

>>86
＞バリーが緑和久に乗ったら機体から漏れ出すバリーの気の力で付近の木々が物理的に揺らめいたアレ
いや、ちょっと待てｗｗｗｗｗｗ

え？バリーさんってそんなガンダムファイター的なことしてたの？

シン「食らえー！ウルトラスーパーデスティニービーム！！」
キラ「ぎゃあああ！人類最強で最高に格好良い僕がぁ！」
アスラン「キラ！おのれぇ！シンのくせに生意気だぞ」
シン「ハイパーアルティメットアロンダイト！」
アスラン「ぐわあああ！シン様ごめんなさい！こいつらを裏切ってあなたの家来になりますから命だけはお助けぇ！」
ルナ「凄いわシン素敵ー！」
ステラ「ステラ、シンが格好良すぎて生き返っちゃった」
シン「そんな事無いよ（ニコッ）」
地球とプラントの女「きゃああああ！シン様の笑顔だけで妊娠しちゃうう！」
議長「シン、君は素晴らしい男だな。ぜひ私の代わりにプラントの議長になってくれたまえ」
ブライト「いや、ぜひ彼は連邦に」
カミーユ「シン！親友の僕と一緒に連邦を修正してくれ！」
ジャミル「彼こそ真のニュータイプだ」
刹那「世界の歪みを変えられるのは師匠しかいない！



上記のソースからシンは最強だと言える

何を今さら。漫画のフレームアストレイだって、手持ちの武器が届かない&攻撃されないと位置が分からない場所から
負傷したロウさんが赤枠のガーベラ抜刀してライゴウの砲身(確かPS装甲)切り裂いてるじゃん

ストライカーパックでPS装甲製なのはノワールくらいじゃないのか？

>>90
キラさんに置き換えたの投下されたら内容が本編まんまになって恥かいたからって、他スレでマルチするのはよせよ……

>>92
フルPSかどうかはしらないが、とりあえず手持ちのライゴウのパックの画像張るよ
つ剣：ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader961862.jpg
　砲：ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader961863.jpg
　
　
>>93
kwsk

>>94
ほんの数時間前にこいつ他スレにも投下してる↓

733 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/03/28(土) 16:22:24 ID:???
シン「食らえー！ウルトラスーパーデスティニービーム！！」
キラ「ぎゃあああ！人類最強で最高に格好良い僕がぁ！」
アスラン「キラ！おのれぇ！シンのくせに生意気だぞ」
シン「ハイパーアルティメットアロンダイト！」
アスラン「ぐわあああ！シン様ごめんなさい！こいつらを裏切ってあなたの家来になりますから命だけはお助けぇ！」
ルナ「凄いわシン素敵ー！」
ステラ「ステラ、シンが格好良すぎて生き返っちゃった」
シン「そんな事無いよ（ニコッ）」
地球とプラントの女「きゃああああ！シン様の笑顔だけで妊娠しちゃうう！」
議長「シン、君は素晴らしい男だな。ぜひ私の代わりにプラントの議長になってくれたまえ」
ブライト「いや、ぜひ彼は連邦に」
カミーユ「シン！親友の僕と一緒に連邦を修正してくれ！」
ジャミル「彼こそ真のニュータイプだ」
刹那「世界の歪みを変えられるのは師匠しかいない！

735 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/03/28(土) 16:32:29 ID:???
>>733
何その種種死本編におけるラクシズはｗｗｗ

キラ「食らえー！ウルトラスーパー腹アナル砲ビーム！！」
シン「ぎゃあああ！本編中ザフト最強で最高に影が薄い俺がぁ！」
レイ「キラ！おのれぇ！ラウを殺したスパコディがー！」
キラ「キミは君だ彼じゃない！　(……あ、隙だらけ)今だ！　ハイ☆マット☆フル☆バァッスットォォ☆！！！」
レイ「ぐわあああ！キラ様ごめんなさい！ギル達を裏切ってあなたの家来になりますから明日だけはお助けぇ！」
魔乳「凄いわキラ君素敵ー！」
ムネオ「凄いぜ坊主！　お前が格好良すぎて生き返っちまったよ」
キラ「そんな事無いよ（ニコッ）」
地球とプラントの女「きゃああああ！キラ様の笑顔だけで妊娠しちゃうう！」
ラクス「キラ、貴方は素晴らしい男ですね。ぜひ私の元でザフトプラントの白服になってください」
オーブ「いや、ぜひ彼はオーブ軍に」
凸「キラ！　親友の俺と共に連合を修正してくれ！」
外伝のマーシャン「彼こそ真の調停者だ」
外伝のゲリラ「世界の歪みを変えられるのは師匠しかいない！」

凄く良くわかった所で劇場版機動戦士ガンダムSEEDは永遠に始まりません
本当にありがとうございました

736 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/03/28(土) 16:45:00 ID:???
>>735
シンとキラさんの立場を逆転させて微改造した途端に
種死本編どおりになった事に吹いたｗｗｗｗ

さて、そろそろ本スレ立てるか

運命にも赤フレームと同じ支援AIがあればもう少し頑張れたかもな

赤フレームと同じオリジナルの支援AI(ハチ)なんて載せたらプロトアストレイですら化け物機体になるわｗｗｗ
デッドコピー品の劣化品な支援AIが付いてる緑枠ですら劾相手に素人ナチュラル乗せて不殺で勝てるんだぞ？

そういやフレームアストレイの赤枠ってスペックどんな感じだろうな
緑枠と同等なのか、それ以上なのか(少なからず連合が魔改造したシグーを相手に出来るから初期より性能は上だろうけど)
とりあえずポン刀のチート具合は更に跳ね上がってたけどさ

そういや緑と言えば模型紙だったかプラモインストだったか忘れたけどいつの間にか支援AIがルージュの発展系に変更されてたな……

>>99
剣術用に関節の強化とOSに専用モーション仕込まれてる事が除いて
緑枠の素体と同じだよ、OS面とセンサーでは緑枠の改良型に劣る、支援AIも単体では付いてない
でもオリジナルAIのハチをコックピット内に持ち込んでケーブルで繋げてるので
初代アストレイ時は緑枠よりAIは良いかな、初代終わったらジェスにアウトフレームごと譲られるからアレだけど

>>100
されてないよ
何度も言うけど、そりゃ支援AIじゃなくてOSの事だ

トロヤが劾に勝ったって言ってるけど
劾は特訓の為に手加減してたって書かれてる

誰も不殺勝利に疑問を持たないのは何で？

俺はアストレイズをまだ目にしてはいないけれど、
トロヤが劾に勝ったって聞くと想像としては、
劾のブルーフレームがトロヤのグリーンフレームに
手も足も出ずに撃墜された、という想像が出来上がるんだが、
それほどトロヤは強者なのかぃ？

いや？
結局のところは>>103が書いたように手加減してるよ
議論が面倒だからスルーしてたけど
うｐの手段も持ってないし

>>89
何を今さら

あの人モビルスーツの掌底でPS装甲抜けるんだぞ
モビルスーツの手ってあくまでなにかを持つためのもので、殴れるような強度ないのに

しかもそれはあくまで技術だからな…
何者だよ、あの人

今の段階でハッキリしているのはＭＳとＭＡで最強の部類に入るのは
ストライクフリーダムだな。ＭＡは・・・分からないな・・・。

00ライザには余裕で惨敗するがなwww

他作品は論外。何を基準にしたらぃぃかも分からないからねぇ。

>>107

その外伝で人外拳法家に劣るとはいえ最強クラスの某傭兵を（傭兵が手加減してたとはいえ）素人ナチュラルが負かすことができる夢物語なチートAIがあったな。

>>109
和田はVLで空間操作や量子鏡面ディラック干渉がフツーに出来るので
GN粒子が散布されてる空間そのものを削除されたり、量子化した段階で量子自体を可能性レベルで消滅されて終わるよ

キラサンが乗ってなかったらだけどなｗｗｗキラさんじゃあたとえ00ライザーやリボンズガンダム乗ってても無理だｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
トロヤはどうやって劾を負かしたっていうんだぃ？四肢を吹っ飛ばして劾に白旗でも上げさせたか？ｗ

>>113
フツーにフェイント交じりの攻撃仕掛けてくる劾と真正面からやり合って
ツインソードライフルを上手く使って物理的にサードの態勢崩した上で、コックピットにビームサーベル二本を突き付けて不殺勝利してるよ

コクピットにビームサーベルを突きつけた後に、
ソキウスの時みたいに再戦は果たさなかったのかぃ？

>>115
というか>>114のが再戦なんだがな
新装備のテストを兼ねての再戦だからどちらかというと訓練に近いし

じゃあ初戦はどんな感じ？

ブルーの攻撃を余裕でかわし
攻めに入った途端フェイント食らって敗北

>>117
ブルーの亜光速ビームを支援AIが回避しまくり
調子に乗った素人ナチュラルが機体を突っ込ませてフェイント喰らって隙が出来る
当然支援AIをフォローする事も思い至らない素人ナチュラルはあっさり不殺で組みふせられてエンド
で、再戦時はフェイント入れまくっても支援AIは学習対応して余裕反応

っていうコトは１勝１敗ってワケか。。。
最初の敗北をちゃんと学習している時点で素人とはもう呼べないな。

>>120
いや、学習してるのは支援AIだから
素人ナチュラルは変わることなく素人のままだぜ、精神的にはともかくとして技量的には
まあ、技量自体は支援AIが成長する事で補われるから別に要らんのだが

汚物が紛れ込んでる。
☆つけなきゃバレねぇと思ってんだろうなｗｗ

支援ＡＩだけが学習したからって倒せるほど劾は弱くは無い。
なにせ攻撃を仕掛けるのは支援ＡＩではなく、パイロットであるトロヤなんだから。

>>123
攻撃を仕掛けるのはトロヤではあるが
具体的な攻撃のタイミングや、ツインソードライフルの適切な受け流しや先読みから来る回避まで
その他の意志決定から先の行動をするのはフツーに支援AIッスよ

じゃあ、支援ＡＩに頼り切った上での勝利だったというコトか。。。

トロヤのやってる事は引き金を引くだけだしな…
それ以外はほぼ支援AI任せ

ターゲットのロックオンも支援ＡＩがやってくれていたのかぃ？

>>127
相手のターゲッティングどころか、亜光速ビームの回避のタイミングも先読みして支援AIがやってくれる

ぶっちゃけ遠距離攻撃に対しては先読みでほぼ無敵の回避性能を誇ってるんだよなアレ
フェイントかけられて組みふせられたのも、素人が無策で突っ込んでいった後の接近戦での事だし
それも第二戦目では克服してるし

グリーンと劾が戦う→無策で突っ込んでいって負ける→独房に入れられる→
独房から出されてやってきたロウの手でツインソードライフルゲット→劾と再戦
こういう流れだからな

こんなに凄い支援AIが乗ってるルージュに乗って
ご覧の有り様だよ！　なヒビキ姉弟ってマジ無能すぎる……

>>130
まぁ、ロウが改造してるからルージュの支援AIより性能は上だけどな
８なんていう化け物CPUのデータ使ってるし

そもそも、緑は防衛特化だから守る戦いをすれば強いってだけだろ
だからといって性能まで緑＞青3rdって訳でも無いだろうし

ココにもルージュの支援ＡＩとグリーンの支援ＡＩを同一と考えている>>130のような輩がいたとは・・・★

そうだよな、カガリが乗ってた頃に数々の激戦を潜り抜けたルージュの支援AIが数回程度の戦闘しかしてない緑と性能が違うもんな
アレは濃密な戦いをすればするほど人間では無理な成長をする化け物スペックだから

>>130
＞まぁ、ロウが改造してるからルージュの支援AIより性能は上だけどな
だーからロウが改造してんのはOSだっつってんだろがこのタコ助が
一体いつになったら脳みそリセットするのをやめるんだお前は

>>132
よう久しぶりだな汚物、このスレに突撃してくるって事は
つまりお前もガルドスと同じように対策スレ経由で晒されたいのか？

カガリがルージュに乗って相手にしていたのは一般兵レベルのパイロットだけで、
それとは逆にトロヤのグリーンは初っ端から劾という最強クラスの傭兵を相手にした。
学習するには持って来いの相手だとは思うな。ルージュの初陣とグリーンの初陣では学習レベルが違いすぎる＾＾；

>>136
いや、フツーに支援AIってカメラなんかのセンサー系からの状況判断や戦闘分析で成長学習するから
ヤキンの激戦を潜り抜けた上に、対デストロイ戦や衝撃対オーブ戦とかの戦闘情報を蓄積してるので
緑枠のAIなんて及びもつかないレベルでの、経験からくる戦闘情報の引き出しがあるよ、ルージュのAIの方は

例えるなら緑は才能はあるが実戦経験は少なく、戦う手段が限られてる
ルージュは才能こそ凡才だが長い年月によって蓄積された技術と経験則を持っている

こんな感じか
まぁルージュをたとえで凡才と言ったが成長スピードは緑と大して変わらんけど

凡才っていうか、ナチュラル用OSのバージョンは違うよ
ルージュのOSはロウのヘリオポリス未完成ナチュOSからデータフィードバックした程度
緑枠のOSは、そのヘリオポリスナチュOSの完全バージョン

ただし、ルージュの場合はどの道キラさんが自分専用にOS書き換えてるから意味が無いんだけどね
しかも、オリジナルのAI筆頭にして、むしろ支援AIはコーディネイターがコディ用OSで動かすと
操縦支援の手間が減って、戦闘支援の方にリソースを振り分けやすい
(例：ジェスが乗ってテスタメントと戦った時と、カイトが乗ってテスタメントと戦った時の違い)
つまり、キラさんは緑枠よりも実質優位な条件下で負けたわけだ

>>139
設定を漁れば漁る程弱い事が証明される主人公も凄いな…

しかも支援AI無しでも素の性能は緑と違ってルージュのほうが高いしな
キラさんどんだけ有利な状態で負けてるんですか

マジレスすれば
もし仮に種の第一話で、ヘリオポリスにあったのがエールルージュだったら
たとえキラの代わりにトールがストライクに乗っても、普通にストライク無双するのみならず
ほぼ無傷でGATシリーズを全機取り押さえる事が出来たよきっと

もちろん、人格がある支援AIのサポートがあるので、ヘリオポリスも完全崩壊はしない
そして話が進むにつれて機体とのコンビネーションを増して強くなっていく主人公トール
中版あたりから本人もパイロットとしての腕を上げてって、当然オーブ近海でイージスとかにコックピットへ直撃食らって死んだりしない

一方で出番の無いキラさんはハッキングして遊んでいた

しかしさすがに何の知識も無しにMSを土壇場で操縦するのは支援AI有りとはいえきつくないか？
初戦だと仮定するとまだ支援AIは成長していないからさすがに四機のG＋ジン数機＋シグー(クルーゼ)はきついだろ

>>143
馬っ鹿野郎出番のないキラさんはAA整備班の中に参入して
恩師カトウ教授の残したルージュのナチュ用OSの改良の為に日夜メタルギアソリッドのオタコン的ポジションとなって
それなりに充実した毎日過ごしてるよ！！？

>>143
初戦はミゲルジンだから、支援AIのサポートがあればそれなりに梃子摺るとはいえ勝てるよ
むしろミゲル専用ジンが来てほしい、それなら敵の黄昏の魔弾戦法からいろいろ吸収するフラグが立つし

それ以降は、シグーに乗ったクルーゼ(一機、離脱優先)→D型ジン数機(ヘリポ破壊を優先)＋凸のイージス(ジンの護衛)
だから、連戦とはいえ一機一機は大した事はないし、むしろ支援AIにとっては好ましい感じかな
とりあえず、先読みから来る回避や受け流しなんかの戦闘支援は鬼だからねアレ

>>144
それだと凸とトールが出会った場合
「スネーゲフンゲフン！　もといトール！！　彼を殺さないで！！！」とか田中秀幸声でキラが言い出すフラグですね
勿論凸は遠距離からこっち目掛けてスナイピングを敢行してくる

完全にIFスレ向きのネタだが、本編より熱い転換だな

>>147
一瞬ガルドスかと思ったが、ガルドスはこういう時も空気読まずにキラ最強とか言うし、ただのタイプミスか？

>>148
タイプミスって言うより、携帯からの書き込みで予測変換を押し間違えた
速攻で訂正したらガの字と思われるから、気付いてたけど書き込みは自重してた

>>144
トール！アレにビームは効かない！バズーカを使うんだ！

弱点を的確に教えて支援してくれるキラさん爆誕だな

何その一昔前のロボアニメの博士ポジションにいるキラ

>>137
支援ＡＩに関しての資料を目にする必要があるな。
雑誌でも特集でもルージュの支援ＡＩに関する情報がほしいところだ。

>>152
つ　過去ログ
つ　テンプレ

>>153
それって２ちゃんねらーの個人的見解に過ぎないでしょう。そういうのではなくて、製作関係者の発言が見たいのさ＾＾

フレームアストレイズを確認すれば良いのは分かりきってるだろうが汚物さんよ。ブックオフとかの古本屋にあると思うよ。全く種厨はソースくれくればかりで自分はソースを出さない奴ばかりだな。だから脳内ソースの妄想ばかりなんだな。

ルージュの支援ＡＩはルーキーであるカガリをサポートするための支援ＡＩ。
ところがグリーンはそれよりも発展型の戦闘支援ＡＩ。ルージュとグリーンの支援ＡＩが同じという事実はない。

>>154
公式ソースや場所張られてるテンプレを指して
「それって2ｃｈねらーの個人的見解に過ぎないでしょう」って、オメーは脳内リセットの汚物かガルドスかよｗｗｗｗ

>>154
よう汚物、☆から＾＾に語尾変えて、また脳内リセットして突撃してきたのかい？
とりあえず対策スレに通報しておくね

>>156
5スレ以上前に同じ事抜かしてフルボッコ喰らってたよなお前
発展型なんてソースはねぇよ、作中で発展してるのはOSだっつわれてンだろうがと何度も指摘されてんだろうが
お前の脳みそは前に言われた事すらわからないアホなのか？　お？

とりあえずAIについてのテンプレはるね

6 ：テンプレ3 [sage] ：2009/03/09(月) 22:05:21 ID:???
○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります



補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

>>160のテンプレに画像もついてれば問題ないんだがね。。。

フリーダムVSセイバーて
何話だったかね｡親切な人教えてくれ

>>101
亀レスだけどＰＧ赤枠買って作ろうかと思ったら、スターゲイザーの頃の赤枠の話が付録コミックとして付いてた
その中でハチは地球に残されてもロウと量子通信を用いてタイムラグなしで会話（ツッコミ）していた
やる気になれば距離関係なく支援ＡＩとして働きそうな勢いだ
他の支援ＡＩと別格すぐる

浮上

最強はプロヴィデンス
http://www.gpara.com/pickupnews/news/seed-d/final.php

>>163
マジぇ？　地球から火星までゼロタイムラグとか
もはやどんだけ万能なんスかハチはｗｗｗｗ
他になんか新規に判明した設定とかある？

フリーダムがセイバーをバラバラにした回ならPHASE_28「残る命散る命」

ていうかハチって量子通信も出来るのか…
量子コンピュータでなくても出来るのかね
それとも別な量子コンピュータを通してとかかな

付録コミックでタイムラグとか分かるのかよｗｗｗ

仮にタイムラグしていたとしたら、そんな伝わりにくい方法をコミックに採用すると思うか？ｗ

>>168
マジレスすれば、別に量子コンじゃなくても量子通信は出来ると思う
必要なのは量子コンじゃなくて、量子テレポーテーションで情報送れるアンテナ

>>169
マジレスすればタイムラグがある場合は、突っ込みが成り立たない
Aと言うボケに対して相方のBが突っ込もうとしても、タイムラグがあるので
ボケがスルーされて新しいネタに入った数分後とか数十秒後とかに
ようやくBにAのボケが届いて、そこからさらに数分か数十秒後に
既に前のボケをAが忘れて別のネタを繰り広げてる頃に
ようやくAにの突っ込みが届くという事態になる
逆説的にいえばそういう事態になってない場合は、基本的にタイムラグが無いと考えるのが妥当かと
ガンダムって描写が公式設定だし

×：ようやくAにの突っ込みが届くという事態になる
○：ようやくAにBの突っ込みが届くという事態になる

>>169
>>170
別にツッコミの考察ではなく、コミックの人物紹介のハチ及び欄外解説で普通にドラグーンの量子通信を流用して
赤枠内にあるハチっぽい外見をした通信端末を用いてハチはロウ達と会話している

しかし、火星にいるかは不明
ハチはジェスと共に地球にいるのは説明されているが、ロウ達は外宇宙進出のための作業を行っているくらいしか出ていない
ＤＳＳＤと共同作業らしいのでそこまで遠くないのかも

推敲していなかったので書き直し

コミックの人物紹介のハチの説明と欄外に記された解説で、ハチは地球にいながらドラグーンの技術を利用した量子通信を用いて赤枠に設置された連絡用端末を用い、タイムラグなく（実際に書いてあるよ）ロウ達と会話していることが記されている
アウトフレーム以降も支援ＡＩとして活躍しているかは置いておいて、量子通信の通じる距離内ではロウ達と通信し以前と同様に掛け合いを楽しんでいるのが分かる

なにはともあれハチは支援ＡＩの中でも特殊な方なんだろうな。

特殊っていうか
MSの設計、アウトフレームの管理とマメージメント、量子コンでないので量子コンウィルスのシャットダウン
MS操縦支援、MS戦闘支援、単独でのMS動作と戦闘、ありとあらゆる機械の制御、困ったときには「根性！！」で操縦者を鼓舞
確かに性能的な意味でも、思考的な意味も特殊なAIだわこいつ

確か漂流していたところをロウが拾ったという設定らしいが、そのせいか？＾＾；

ジェスのカメラに繋いでアウトフレームのセンサーと合せて
超長距離射程のジェネシスの射撃管制までこなすぞ？

多分CEはいずれMDより高度な無人MSの開発に成功するであろう

いや、無理だろ……現状でハチより高度高性能な疑似人格搭載型学習成長AI開発出来てない以上は

とりあえずはグリーンフレームに搭載されている戦闘支援ＡＩは学習能力があるがためにＡＩとしてはルージュの操縦支援ＡＩよりも進歩していると見て良い。

スタゲは本来無人探査機だからあれのAIが完成して成長すれば結構なレベルまで行きそうだけど……
まあ実際本編未登場のモノ言ってもしょうがないか


それにしても探査機人型にした意味って有るんだろうか

やっぱり人型の方が汎用性が高く、どんなコトにも対応できるからじゃないか？
手があればモノを掴めるし、足があれば崖でも上れる。人工知能に必要なのはやっぱり手足だろう。

>>180
いや、フツーにオーブのAIは全部学習成長型だぜ

>>181
ぶっちゃけ既存の資材技術の転用以外の意味はないんじゃね？
宇宙開発するなら、別に人と同じ四肢や手足を付ける必要すらないわけで、ただCEにはMSがあったから
それを使ってみたってだけの話だと思う

どっちかというと販促上の都合だと…
ガンダムなのにかたっぽの主人公機？が
探査衛星だったら違和感あるだろうし

>>183
ルージュに搭載されている操縦支援ＡＩはルーキーであるカガリのサポート用。
グリーンに搭載されているのは戦闘支援ＡＩで学習能力があるのは分かる。
これはグリーンのＡＩが学習型だからルージュのＡＩも同じ学習型だと？

グリーンフレームの搭載されている戦闘支援ＡＩは
擬似人格搭載で教育型コンピュータベースの戦闘支援ＡＩ
だそうだが、ルージュには操縦に不慣れなカガリのために
搭載された操縦支援ＡＩというコトしか分かっていない。

>>185
ガンダムじゃないと売れないからな
とくに種のはｗ

>>186-187
いや、ルージュのひとつ前に作られた、オーブ製疑似人格付与型設計AIの段階で既に学習成長機能が付いてる
まあ一元的なサポートしか出来なかったり、設計から発展が出来なかったりしたらそもそもAIである必然性が皆無なわけだから
当然といえば当然なんだけどね＜学習成長機能の標準装備

あのスタゲAIですら、赤んぼAIだけど学習成長機能だけはついてたくらいだし

>>186-187
とりあえず、>>160のテンプレを１００００回ほど読み返すんだ
特に「補足」の部分

＞・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
ってどこで見れる？

>>191
PGルージュのインストで見れる

そのインストの画像はないのかぃ？

汚物が二度と2ｃｈにこないなら考えてやってもいいよ

仮にルージュの支援ＡＩにもグリーンと同等のモノが備わっているとしても、
ムラサメに掴まれて放り投げられたり、ザクやグフに劣るのは学習した量の違いでは？

学習した量という点で、ほぼ白紙の状態で劾と渡り合うグリーンフレーム
一方、カガリはほぼ白紙の状態でIWSPを使いこなせず、キラはヤキン戦、黒海攻防戦、デストロイ戦を得た後の支援AI付きで
赤雑魚風情程度に秒殺でフルボッコ達磨喰らってボロ負け

山火事起こす素人ナチュラルよりも雑魚いカガリと、そのカガリですらヤキン戦生き残れる機体に乗って
赤雑魚風情に秒殺達磨喰らうキラさん

凄いな？　キラさんは
どこまで高クォリティなんだよ、技量雑魚助的な意味で

>>193
つ　自分で買って確認する

>>196
グリーンフレームの支援ＡＩによる回避行動はパイロットであるトロヤ(ちなみにバリーから手解きを受けたので素人ではない)が
自らは行わずに全て支援ＡＩが行うコトによって劾の攻撃を全て避け切った。それをルージュにも同じコトが言えるんだとしたら、
回避行動が不十分だったのはキラの操作技術というよりも支援ＡＩの回避行動に問題があったと見るのが自然。

>>198
トロヤは自分の力量を過信せず支援AIに回避運動を任せていたから、劾の攻撃をかわせた
キラは無謀にも自分の力量を過信していたので、支援AIの回避運動に勝手に逆らったので赤雑魚程度の攻撃もかわせなかった

こう考えた方が自然じゃない？

＞支援AIの回避運動に勝手に逆らったので赤雑魚程度の攻撃もかわせなかった
攻撃を受けたのは放たれたオルトロスからエターナルを守るため。
そしてそのせいで腕を持っていかれ、続けて四肢すべて失った。
キラが自分の力で回避行動をしていたのならエターナルの盾になる前の
ザクやグフのビームの雨を浴びせられても回避は十分に行えていた。
キラの実力であっても、支援ＡＩの賜物であっても、回避行動に関しては被弾ゼロと言っていい。
エターナルを守るためではなく、キラ自身が回避行動を行っていながら攻撃を受けたというのなら
かわせなかったっていう言葉も信じられるんだがな・・・。

>>199
汚物に触ると手が汚れるんですよ？

>>200
リセットはもう飽きたぞ
ルージュの盾は本来ローエングリンにもそれなりに耐えれるのに腕吹きとばされたのもマイナスだ

支援AIが補助するのは回避だけじゃないんだから

>>201
汚物だったのか…
最近来たばかりの新参だから見抜けなかったわ

>>198
バリーから手ほどきを受けたって
バリーがやったのってコックピットの中にぶち込んで監禁することと
トロヤの目の前でグリーンフレームに乗って、気で周りの木々を物理的に揺らめかしたことだけだぞ？
しかもそれやってなお山火事で劾相手に敗北だからな

バリーさんを格闘でぶっ殺したスーさんは強かった

>>205
＞スーは強い
アイツは強い云々というか、部類的にタイラントに入る生物兵器だぜ？
むしろな、そんな物とナイフも重火器もなにもなしで、生身でやり合えるバリーが化け物過ぎるだけだ
しかも、量産型の作業用機体で専用のケルベロスザク相手に消耗させられた後にな

そんなんレオンやスターズメンバーですら無理な所業だわ
ぶっちゃけ、5のジルやウェスカーさん、もしくは4のクラウザーさん達支配種プラーガ持ち相手にして
ナイフもなにもなしで生身で戦うようなもんじゃん
もしくは素手でメタルギアを落とすようなもん

作業用機体でケルベロスザクに勝てという時点でモヒカンにケンシロウを殺せというのと同じだがな

作業用といってるだけで性能的には軍用と大差ないと思うけどな…
せいぜい武装が少ないくらいで

勿論スーのザクには圧倒的に劣るとは思うが

DSSDカスタムならともかくとして
JGカスタムって一般顧客に対する費用対策の為に目いっぱい値段を頑張った機体なわけだが
いや、確かに改造とか拡張性が高いから、JG自体も性能高いように見えがちだけどさ

どんだけ頑張ったって、あそこで使われてるのって素のJGカスだから
性能なんてレイスタ並ですよ？

バリーさんにとっては
量産機とはいえ、自機が戦闘用か作業用機かが、核機相手に勝利できるか否かのボーダーラインになるからな
M1Aの場合→足が張りぼてでも肉薄して掌底一発で勝利
レイスタ→肉薄してすれ違いざまに回避→蹴り叩きこんで逃亡

JGカスに乗ってた時は、ゲリラの村が人質にとられてたから戦わざるを得なかったわけだし

>>202
オルトロスを防ぎ切れなかったコトと、フォビドゥンのビームを２度目で破壊された対ビームシールドについて論理的な説明を求む。

ちなみにデュエルガンダムの対ビームシールドは、、、
ビームの粒子を反射・拡散させる特性を持つ特殊塗料を施されたシールド
対艦攻撃用の高出力ビームや艦載型の大型ビーム砲を防ぎ切る程の防御力は無いが
バスター以外のG兵器に標準装備として搭載されたビームライフル
ビームサーベル程度に対してなら必要充分の防御力を発揮する
ストライクの携行する物と同一装備だが
機体色に合わせ青ベースのカラーリングとなっている

となっているコトからみて、高出力ビームには脆い弱点を持っている。
ローエングリンを受け止めた時はムウが散る劇的なシーンであったが故に
シールドどころか機体ごと大破してしまうコトになった。

>>204
じゃあ、バリーは何のためにトロヤに修行を受けさせたというんだぃ？

>>212
力得て調子乗ってる素人ナチュラルがせめて森を焼き払わないようにするためのもんだよ
修行じゃなくて、単に自重させるためのもん

しかしあれだな、トロヤは自嘲するようになったけど、キラ厨はまだ自重してないみたいだな

>>211
ほれ、そこについてはこのテンプレその一のルージュの盾についてだ

2 ：テンプレ1 [sage] ：2009/03/09(月) 22:03:54 ID:???
○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader976917.jpg
原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘


ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：1：26-1：27.5＝1.5−2秒(条件・オルトロスを五体満足で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに)
http://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho
ムウさん：5：10-5：27＝17秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
http://www.youtube.com/watch?v=kx9MDaANHEA&feature=related

>>211
ちなみに補足すれば、劾やシンが同じABC素材のシールドやナイフ使ってビーム反射してるので
フツーに技量が高ければビームのエネルギーを上手く屈折させてほぼ素材にダメージなく受け止める事も可能らしい
オートモーションのナチュ用OS制御で陽電子砲を受け止めても、片手片足失ってAMBACも不満足なストライクが
余裕で10秒以上本体は無傷で陽電子の本流を耐えきってる

一方キラさんは無傷のルージュで、高々アグニ程度のオルトロスの攻撃で、二秒も持たずに両腕ごと楯を爆散させた
ナチュ用OSのオートガードモーションにすら負けるとか、キラと遺作はいったいどこまで技量が雑魚いんだよｗｗｗｗ

何でトロヤっていう名前があるのにわざわざ素人ナチュラルなんて呼び方をするの？そんなに素人だというコトを強調したいの？

＞単に自重させるためのもん
っていうコトはバリーの修行も空しく、トロヤは劾と戦って敗れて捕縛されてしまったというコトか。

そーだよ、よくわかったね
そんな風に進歩が無い野郎なんて、名前で呼ぶのもおこがましい素人ナチュラルだ

そしてその素人ナチュラルにすら劣るのが、やっぱり自重をしらないキラさんというわけですいね
やれやれ、種世界の下層の駄目っぷりは果てしないぜｗｗｗｗ

>>215
劾やシンが反射させたビームって高出力ビームだったっけ？
いくら技量が高くても通常のビームよりも高出力なビームはストライクやデュエルのように大破。

>>217
>>218
ただキラを貶めたいだけじゃん。それだけの理由で名前も呼べないなんてお子様だｗ

>>219
高出力ビームの中でも、最高に高出力な
MSサイズでAAに積まれてる砲門の六分の一以下の小ささの陽電子砲ですら、PS装甲の塊の巨大MAを貫通して
その背後のアルテミスクラスのファクトリー付き軍事要塞消し飛ばせる超威力の陽電子砲を
普通に10秒以上耐えきった挙句、相殺するというのに、何を二秒も持たずに腕ごと吹き飛ばされてるの？　という話

ちなみに、弾き返したビームはそこそこ高出力だよ、衝撃のビームだし
あいつ確か自分で盾放り投げた所にリフレクタービットみたいに反射させたんだぜ？
一方キラさんはオルトロス程度に……真剣に雑魚過ぎるぞあいつ

>>220
×：ただキラを貶めたいだけじゃん
○：作中でありのまま起こった事を話すと、何故かキラさんが貶められてしまうって不思議だねｗｗｗ

×：それだけの理由で名前も呼べない
○：名前を呼ぶ勝ちすら無い雑魚さんにも負けるキラさんって何なの？　カス以下なの？

べ、別に「お子様だｗ」って発言になんだかよくわからないが萌えを感じちゃったわけじゃないんだからね！！
ヤベー真剣にヤベー脳の判断力が駄目な具合に低下してる、そろそろ寝ないと

>>214
＞218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
＞>>211
＞そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
＞ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
＞プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ
最新鋭機サードに乗った劾に倒されたグフのパイロットであるルドルフは、
エースパイロットと戦った経験が１度もなく、コーディネイターの中では平凡な実力しか持っていない。
その劾を相手にしたトロヤも最終的には劾に破れ、捕縛されたという経緯がある。
ストライクルージュはグリーンフレーム以上にセンサーが強化されているワケでもなく、
パワーエクステンダーによる活動時間の延長と、操縦に不慣れなカガリをサポートさせるための操縦支援ＡＩを搭載。
つまりは、センサー類の強化によって的確に行われていた支援ＡＩも、ルーキーの支援用のＡＩとでは同一とは言えない。

＞419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
＞>>411
＞あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
＞つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader976917.jpg
＞原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
＞ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
＞キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
＞ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話
散らせば散らすほど金属劣化するというのは通常のビーム兵器に対してのみ。高出力ビームも同じだとは明記されてはいない。
ノイマンにすら回避できない陽電子砲に追いついて、とあるが･･･アークエンジェルに着艦しようと接近していたストライクが
アークエンジェルの目前に到達するのは不可能ではない、っていうか容易に出来る。
角度を考えて受け止めた、とも書いてあるが･･･命中したビームを屈折されるというコトは書かれているが、
パイロットが角度を考えなければいけないとは書かれてはいない。
つまりはシールドを手前に出すだけで命中したビームが屈折されるというだけのコト。
それによってキラが無茶苦茶に角度を考えずにシールドを突き出したというのではなく、、
単に受け止めた高出力ビームにシールドが耐えられなかったというだけのコト。
ムウがストライクで受け止めた例は、監督自身が陽電子砲のコトを詳しく知らなかったコトと、
ムウが自らの命を投げ捨ててアークエンジェルを守ったという劇的な演出というコトから見ても受け止めた時間は皆無。

>>222
なんか知らんがきもいですね＾＾：

>>223
種世界は通常ビームだろうが高出力だろうが陽電子砲だろうが
等しく同じプラズマビームですよ、福田のアホの無能のせいで、ソースは本編とアストレイ
ちなみにノイマンは、「MSから亜光速のビームが発射されて」から「マリューの回避！！　発言を聞いた後で、そのビームを回避」
してる化け物さん、でそれ以上の速度で受け止めれるのがストライク
お前の脳内妄想や願望を差し挟まずに、作中の描写のみを追えよ
ちなみに監督発言なんてもんは、最初から当てにならない、何せ発言してる最中にも前後が矛盾するし

>>224
もうやめて！！　おれの脳みそ今頭おかしいんだから！！！！
なじられると何故か快感覚えちゃうんだから！！！

>>221
＞高出力ビームの中でも、最高に高出力な
＞MSサイズでAAに積まれてる砲門の六分の一以下の小ささの陽電子砲ですら、PS装甲の塊の巨大MAを貫通して
＞その背後のアルテミスクラスのファクトリー付き軍事要塞消し飛ばせる超威力の陽電子砲を
＞普通に10秒以上耐えきった挙句、相殺するというのに、何を二秒も持たずに腕ごと吹き飛ばされてるの？　という話
>>223

＞ちなみに、弾き返したビームはそこそこ高出力だよ、衝撃のビームだし
＞あいつ確か自分で盾放り投げた所にリフレクタービットみたいに反射させたんだぜ？
＞一方キラさんはオルトロス程度に……真剣に雑魚過ぎるぞあいつ
インパルスのビームは高出力ではなくて、高エネルギービームライフル。
ブラストのケルベロスも高エネルギーではあるけれど、あれは高エネルギー長射程ビーム砲。
いくら高エネルギービームライフルとはいえ、オルトロスのような高出力ビームとは威力が違う。
それはビームの色や太さからみても明らかだ。それにインパルスのシールドはストライクや
デュエルのシールドのように拡散せずに、反射しているコトからみても同一とは言い切れない。

>>223
＞散らせば散らすほど金属劣化するというのは通常のビーム兵器に対してのみ。高出力ビームも同じだとは明記されてはいない。
同じプラズマビームだぜ？　しかも高出力ビームのフォルファントリーを防げる超高出力光波防御帯のアルミューレリュミエールを
時間制限ありとはいえ、普通にABCナイフが貫通してるので、高出力ビームだって余裕だぜ？
ソースはアストレイな、しかしアストレイが出ると途端にキラ厨は不利になるなｗｗｗｗ

>>226
いや、普通に同じABCだよアレ
ABCナイフとABC盾が同じABCであるように、全く同一素材によるものだよ

>>226
種内最高攻撃力の陽電子砲相手に10秒耐えきってる時点で
コロニーすら一撃で破壊出来ない程度のアグニ級オルトロスの高出力ビーム受け止めても余裕で耐えきれるって事じゃん
それに耐えきれないとか、キラさんマジ雑魚過ぎるｗｗｗ

って言うかまたキラ厨は同じ展開を繰り返すのな、キラ厨ってガルドスと同じだなマジで

>>225
＞「MSから亜光速のビームが発射されて」から「マリューの回避！！　発言を聞いた後で、そのビームを回避」
そのビームが牽制のためのビームか艦橋を狙ってのビームなのかによっても変わってくる。いったいどこの場面だ？

＞ちなみに監督発言なんてもんは、最初から当てにならない、何せ発言してる最中にも前後が矛盾するし
でも、その監督が作った場面に関しては全て見たままを鵜呑みにしてるよな？

>>223
ストライクルージュのAIについては>>160
っつかキラ厨よ、お前脳内リセットする癖いい加減にやめろよｗｗｗｗ

盾については
劾は普通にABCによる防御と反射を使い分けてる上に>>228
ついでに言うなら>>229

>>230
当てにならない監督発言曰く
「スタッフに自分のやりたい事が伝わらなかった(つまり監督別に場面作れてませんｗｗｗ)」
監督マジ自重してくださいよｗｗｗｗｗ

>>230
とりあえずマリューが「回避ー！」って言ってる場面を調べたらいいと思うよ？　もしくはこのスレの前スレである強さ議論スレ強さ論議スレの過去ログを全部漁る
つーか、いい加減自分で調べる事を覚えろキラ厨

>>229
アニメに秒数なんてナンセンス。３０分アニメで、常にリアルタイムでことが進んでるとは限らないのだから。

>>231
お前こそ目の前にある答えだけが答えだと信じて疑わない癖を何とかしろよｗ

劾が使ったナイフが対ビームコーティングされたナイフで、
アルミューレリュミエールを一時的に突き刺したから
ストライクの対ビームシールドもビームを防げて当たり前でも、
高出力ビームにも防げるとは限らない。
陽電子砲を防いだコトが事実であっても、
高出力ビームを防げないコトも事実。
２度も高出力ビームにシールドを破壊されているんだから、それは覆らない。

>>234
今までにも何度もキラ厨がお前と同じこと言ってたよ
だから俺も、そいつ等に返した言葉と同じ言葉を返そう

「煙の立ち上り方がフツーに描写されてる上に、場面転換してもずっとビームとABCの干渉音が
　一定のテンポを保ってるから、少なくとも描写上は常にリアルタイムで進んでるよあの場面」
と

そして、その描写こそが最大の公式ソースであるのがガンダム
よってお前の理屈は、いつものキラ厨の突撃と同じように否定されるのでした、と

>>235
種のビームは同じプラズマビームで
高出力ビームぶっ壊されてるのはキラと遺作だけってのも事実なんだけどな
後は雑魚以外全員防いでるよ、劾しかり、ロウしかり
つーか、そもそもアルミューレはお前曰くの高出力のフォルファントリーを防いでて
そのアルミューレをABCナイフは貫通してるわけなんだがな

いつもながらキラアンチ厨必死すぎだな
いい加減空気読んだほうがいいと思う

ABC＞(貫通の壁)＞アルミューレ＞(越えられない出力の壁)＞高出力ビーム
ABC＞(十秒耐えきる壁)＞陽電子砲＞(越えられない威力の壁)＞高出力ビーム

ちなみに、種本編には「高出力ビーム」という明確な設定はない罠ｗｗｗ

>>238
それもそうだな
俺も負けを認めたほうが潔いと思う

>>238
キラアンチ厨ｗｗｗ
おいおい、キラ厨公式ソース出されまくったからってあせり過ぎだろｗｗｗ
もっと遊ぼうぜｗｗｗｗｗｗ

>>240
まったくだ
キラ厨はいい加減に公式ソースを認めてキラが最弱という事を認めるべきだな
というか、せめて画像ソースなり映像ソースなりを出す癖をつけろよキラ厨は
後過去ログ漁る習慣をつけろ

なんにしたってとっさの状況判断と戦況判断が根本的にダメなキラが最強なわけがない
演出にしたってフォビドゥンのゲシュに向かってビーム連射とかデストロイにフルバースト連打って
キラが相当判断甘いというのと接近戦に挑むことを躊躇ってるのをみたらどこが最強なんだと。

今オーブ戦とベルリン見直してみたけどどう考えてもおかしい

>>237
劾とロウが防いだというビームは通常のビームだったのか、それとも高出力ビームだったのかを明記せよ。
ストライクとデュエルの対ビームシールドが防げなかったという脆さを持っているコトからみても明らか。

>>243
ＳＥＥＤに登場するパイロットの中でキラを倒したのは実質シンだけ。
それ以外のパイロットはキラを倒せてはいない。つまりはキラが最も弱いとは言えない。

>>245
そりゃ乗ってる機体が周りがザク2なのに一人ゲルググ位の差があるからな。
むしろそれを覆したシンスゲーという話にしかならん罠

>>245
ストフリの機体性能は最強ですね！！
それは認めます

そういやフリーダムのパワーはインパルスより上何だよな
シンがレイと研究してた時にいってたし

>>245
臭っ

機体スレにまでキラ厨が湧いてんのかよ
和田はそのチート能力だらけの性能でC.E.73の時点で最強の機体だが
肝心の乗り手の実力がカスなのは、何度も言われてるのに何で分からないんだ？

白羽取りして運命に大ダメージ与えるチャンスなのに臍ビーム出さなかった時点でどうしようもないのにな。

キラの一番キレてたときは1クールのイザーク戦ぐらいだろそれ以降は下がる一方

>>248
そりゃあいくらセカンドステージシリーズのインパルスでも
核動力ＭＳであるフリーダムと比べたらパワーには違いがある。
でも、それは総合的なパワーであって、武装や機動性などの
個々な部分はフリーダムとそう差があるわけじゃない。

一番の違いは燃費に気を使わなくていいことだからなぁ
バッテリー機がブラストのようにビームを連射しまくってるとすぐにガス欠になるけど
フルバースト連発してねガス欠の心配はないし

>>244
高出力ビームを余裕で防御する
超高出力ビームですが何か？　つーかなんどもいわれてるよな、アルミューレは化け物クラスの超高出力ビームだって
ソースまで出されてるよな、脳内リセットし過ぎだろ汚物

>>252
＞個々な部分はフリーダムとそう差があるわけじゃない。
普通に運用するだけで、バッテリー機ならファトゥムの追加バッテリー込みで10分でPS装甲が落ちて全電力が終わる
一撃一撃にアホみたいなエネルギーが込められてる武装を持った自由が
バッテリー機体の衝撃と比べて、なんだって？

しかも種世界の武装にしろスラスターにしろ、否推進剤型は
普通にコネクタで本体バッテリーからエネルギーを直接供給と来た

盾の話なんだけど、シンは初種割れの際にザムザザーのビームを真正面で防いでるんだよな
耐えられないのか奇襲のためか判断はつかないけど盾を放棄して上からサーベルぶっ刺してた

>>256
おそらくシールドの強度と奇襲の両方を兼ねた動きだと思う。
無意識に反応してあの行動をとったんだろうけどそういう点で考えるといい判断だと思う。

インパのシールドって盾から防御用のフィールド発生してる描写があったけど
あれっていったい何なんだろう？
資料と詳細知ってる人がいたら説明をお願いしたい。

種の強さ議論スレのいつもの流れだな…
キラ厨とキラアンチのせいでまともに機能しないっていういつものパターン

>>257
防御フィールドか
アレはシンの気力じゃねぇ？　制作サイドが「自由撃墜した時はシンの気合いでビームが先端に移動した」っていってるくらいだし
外伝の方でグリーンフレームに乗ったバリーさんが、「気」を出すことでMSのコックピット内部から周囲の木々を物理的に揺らめかしてるし
シンの気力は盾から合体時限定で防御力をフィールドとして引き出せるとか

>>258
×：キラ厨とキラアンチのせいで
○：キラ厨が暴れて

×：まともに機能しないっていういつものパターン
○：キラ厨が論破されて、以下いつもどおり機能するっていつものパターン

で、しばらくするとキラ厨が再び脳内リセット駆使して攻め込んでくるも
またフルボッコ喰らう

>>258
ガルドスさんキラアンチのせいにするのよしてくださいよ
キラさんが雑魚ってのはテンプレで論証されてるでしょ？　キラアンチの聖とか言ってる暇があったら
さっさと公式ソース出してキラさんが最弱じゃないって事を証明してくださいよｗｗｗｗ

キラ厨っていうか、汚物だけどな、新潟在住の。
アンチからも厨からもこよなく嫌われてる。
かつては、トリップつけて、語尾に☆つけてたが、誰も相手しなくなったので、どっちも外して最近は名無しのフリしてる。
が、頭悪い文体から、正体バレまくりｗ

まぁキラは最強だな

種が好きってわけではないが、作品ごとに見る限りキラが最強なんだよな

好きなのはガロードとコウだが

いっそIDタイムやってみますか？

>>264
俺もそう思う
キラは能力が全体的に高くまとまっている上に
精神的にも安定してるし弱点がない
圧倒的にさすがって感じ
俺もUCのキャラが好きだけどこういう事実は認めていかないとま

なんかくさいのが一匹混じってるからID出しておこう

>>264＝>>266
自演ならもっと上手くやろうなーｗ

じゃ俺もID出すよ
>>263-264
キラサンが最強とか抜かすのなら、支援AI込みで赤雑魚相手にボロ負けする雑魚腕を何とかしてから言ってくれねぇｗｗｗｗ？

仮にだ…仮に支援AI抜きでもルージュ使って一矢報いてない時点で…ねぇ
ぶっちゃけアストレイ勢は性能は敵のが強いのばかりで、本編にしたってシンパルスが自由を撃墜してる

最強(笑)

>>266
＞キラは能力が全体的に高くまとまっている上に
支援AIのルージュ使って負ける雑魚腕
肉体面でナチュラルのカガリに腕力で負け、持久力でフラガに負け、対熱でエドさんに負ける
挙句、本量のOS改造ですら劾相手にボロ負けする
確かに弱さという点で高度にまとまってますねｗｗｗ

＞精神的にも安定してるし弱点がない
お前キラさんは「自由が無ければ戦えない……！！！」とか本編で弱音はいてただろｗｗｗどんな精神的不安定さだよｗｗｗｗ
挙句種割れもしてないシン相手に自由でボコボコにされて凄い顔してただろｗｗｗ

＞圧倒的にさすがって感じ
↓確かにキラさんの雑魚さ加減マジパネェわｗｗｗｗ
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader978224.jpg
凄い顔だｗｗｗｗ

＞俺もUCのキャラが好きだけどこういう事実は認めていかないとま
確かにそうだな、UCが好きならこういうキラさん最弱の事実は認めていかないとなｗｗｗｗ

>>271
スパロボKでインファレンスに全力で突っ込まれたシーンで大笑いしたなぁw

またアンチが嫉妬して発狂してやがるな
いい加減自分の行動の醜さを認めろ
多分SEEDファンに聞いたら6割がキラが一番強いと言うだろうな
残りの4割はまぁシンとアスランとムウあたりが3割ずつくらいだろう

4割と言いながら3割と言う支離滅裂な言い方
こいつ、汚物か

またIDタイムかいい加減飽きないなぁ

>>274
頭悪いな
4割のうちの3割ずつって意味だろ

>>276
アンカーの>>6276は６スレめのレス>>276だよ理論ですね
凄く…往年のキラ厨ヌケサクの理論ですｗｗｗ

4割のうちの3割ずつｗｗｗｗ

自分の理解力が足らないのを棚に上げて
ネタ扱いしてごまかす気か
やはりアンチはレベル下がってるな

普通そんな表現しねぇ＜4割のうちの3割づつ

君の日本語での文章構築能力の無さを棚にあげて
相手が盲文だってごまかす気か
やっぱりキラ厨のクォリティは高いなｗｗｗ

まぁ全勝不敗のキラは最強だな

×盲文
○文盲

お前が文網だからって間違えんなよ？

>×盲文
>○文盲
本当にこの間違いはひどいよな

いつになったら機体ランク議論に戻るの？

>>283-284
お前ら、今どき盲文も知らないの？　おっくれてるうwwww

盲文ってのは中国語で点字の事なんだぜ？
つまり文盲って意味と、点字で読むしか出来ない盲人野郎ってのを
かけてるネット上でのスラングなんだよ

まあキラ厨はテンプレも読めない文盲だしｗ

>>285
ぶっちゃけ、機体ランキングはキラ厨が攻めてくるまで過疎ってて進んでなかったよ

キラ厨はいい加減にした方がいいと思う
雑魚のキラさんを最強とか捏造しても、どーせいつも画像ソースでいつものように逃亡するんだから
いっそのこと最初から生まれてきてすいません！　キラさん雑魚です！！
って土下座して登場すればいいのに

>お前が文網だからって
>お前が文網だからって
>お前が文網だからって

文網ｗｗｗ

>>286
はいはい涙目涙目

日本では普通そのような表現は使いません。

盲文ってのは中国語で点字の事なんだぜ？ (￣ー☆￣)

そうだね文網なんて表現も使わないよね！
ｗｗｗｗｗｗｗ

文網って軽く調べてみたんだが、中国語でもそんな単語はないんだが……

つまり文盲って意味と、点字で読むしか出来ない盲人野郎ってのを
かけてるネット上でのスラングなんだよ
(￣^￣)ｴｯﾍﾝ

文盲も文網もどうでもいいのでそろそろ議論に戻れよ

ここってMS MAの強さだよな？俺種は本編しか見てないからわからないんだが結局どれが一番強いんだ？

キラがどうとか、スラングとかどうでもいいですよ(´_ゝ｀)

自由スレって自作自演が凄いな

>279
VL・AL・PS装甲で最強の盾を持ち、大量破壊兵器『ミーティア』を運用する上、スパドラ・フルバ・腹ビームの全部乗せの超火力。
光の翼突進で折れないアロンダイトをへし折る驚異のパワー。
同じレベルで動いたら運命はバッテリー切れする驚異の機動力。
スペック考えたら、立ってるだけでも勝てるのに、無用の長物『分割装甲による高い運動性』。
連結ライフルで長距離狙撃戦も可能。

和田じゃね？

そりゃ監督直々の「ぼくがかんがえたさいきょうのもびるすーつ」だからなｗｗ

最強はストライクフリーダムだよ
いくらキラアンチでもこれは認めざるを得ない、むしろキラアンチだからこそ認めてる
CEの最強の機体が和田

はいはいそうですね
素晴らしいですね

コレで満足か？

イヤ別に使ってる奴が素晴らしくはないからむしろ哀れだよ和田は
何？　あのCE最強の機体を使ってすらグフ鞭に被弾する素人ナチュラル以下のカスは

ああ、確かにスペック的には最高クラスだろうな。
中身があれじゃあな・・・そういやなんかで「ストフリはデビルガンダムも瞬殺できる」とか聞いたなｗ

ああ、昔のキラ厨の妄言な
後藤リウの種小説の小説のあとがきにあった下村寄稿のあとがきでな？
「次のスパロボでは必ずやストライクがデビルガンダムを倒すであろう！！」って言う一文があってな？
それを読んだキラ厨が脳内妄想膨らませつつ、伝言ゲームのようにキラ厨間で情報伝達した挙句、最終的に
「福田がキラさんはストフリでデビルガンダムを倒せるって言ってた！！！」となった
さらに「福田がキラさんは生身でデビルガンダムを倒せるって言ってた！！！」
と言い出す猛者も現れたりしてた

自由スレ延々荒らしてる馬鹿はなんなの？
過疎化が解消してスレ爆伸びで自由スレ住人が大喜びしてるけどそれが目的？
こっちでやればいいのにと思うんだが・・・

おいおい、公式画像映像ソースも出せない
脳内リセットを駆使する汚物キラ厨こっちに押し付けるのはやめろよｗｗｗ
素直にキラを語るスレに帰ってもらえｗｗｗ

どちらにしろスレ違いの話でスレを荒らしてる馬鹿はどうしようもないな

結局キラ厨はキラ最強を証明出来ませんでしたが、キラアンチの方もあーだこーだ言いながら結局キラ最弱を証明することは出来ませんでしたとさ。

め で た し め で た し ｗ

>>305
くっそワロタwww
そもそもよく聞く福田のデビガンに勝てる発言も歪曲された結果だったのか
あれ信者もアンチもかなりの数が信じ込んでるぞ。未だに強さ議論スレでよく上がるしな

>>309
和田スレにいる基地害ってなんなのかな
和田スレ盛り上げて、荒らし行為ってことで公認でアンチ叩きできるキラ厨も大喜び
キラ厨にとって願ったりかなったりの池沼アンチ役に徹してるし自作自演かと思ったくらいだ

>>309
画像ソースと映像ソースで、素人ナチュラルですら劾に勝てる支援AI付きのルージュ使って
秒殺達磨でボロ負けしたキラさんマジパネェッスｗｗｗｗ

>>311
いつもの汚物じゃね？　キラが乗ってるからこそストフリ最強！！　とか言い出して住民からフルボッコ喰らってるし
で、いつもどおり公式画像や映像のソースすら出せず、結局キラ最強証明できずに終わるの
そしてこのスレに脳内リセットして来ても、このスレにはガルドスと戦い続けた中で蓄積された公式画像映像ソース元にした
「キラさんの最弱を証明するテンプレ」があるので結局キラさんの最弱は覆せない

>>311
アンチ役とか池沼アンチとかさんざん悪口言っておきながら
相手が具体的にスレに対してどんな荒らし行為したのかと言えないキラ厨さんマジパネェッスｗｗｗ

アレッスか、キラ厨さんの中では「ストフリは最強のキラが乗ってるから最強！！」とか言うアホ発言に対して
キラ厨ごとキラを公式画像ソースでフルボッコにしたら荒らしッスかｗｗｗ
それじゃあこのスレモアのスレも住民の大半が荒らしだなｗｗｗｗ

　　ゴガギーン　　　　☆
　　　　　　　ドッカン／　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ドッカン　　　ｍ　　　　|　荒らし行為の池沼基地外アンチ乙！　キラ最弱証明不可能乙！　！！
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　テンプレ位把握して、さっさと画像か映像ソース出せキラ厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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>>312
トロヤが劾に勝ったっていうならどうして牢の中に入るコトになってしまったんだろうねぇ？
トロヤのグリーンフレームが劾のブルーフレームサードを反撃も出来ないほどに大破させてもいないのにね☆

早朝からキラ厨がフルボッコ喰らってて吹いたｗｗｗｗ

>>316
＞トロヤが劾に勝ったっていうならどうして牢の中に入るコトになってしまったんだろうねぇ？
そりゃ一回戦、劾に“支援AIが”勝ったのは二回戦、つーかお前設定も碌に把握してないのナ、また脳内リセットか汚物？
しかも大破させないで相手取り押さえて勝つとか、より難易度が高い勝利じゃねぇかｗｗｗｗ

そうか？アンチが毎度の一人相撲してるだけに見えるがｗ

>>318
支援AIに一度喰らった攻撃は二度通用しないからなぁ、基本的には
載ってる生体CPUがキラさんじゃない限りはね！

>>319
アンチの一人相撲ｗｗｗｗ
公式画像映像ソース出すどころか、そもそも脳内設定に溺れて現状を把握できないのかよｗｗｗｗｗｗ
キラ厨さん、マジパネェッス！

>>319
汚物さんそろそろキラが最強だって公式の画像か映像ソース出してくださいよｗｗｗｗ
後、赤雑魚ソースを否定出来るソースも

>>322
まず汚物は「アンチの一人相撲」とか抜かして逃亡する前に
最弱赤雑魚ソースを否定出来るソースから探してくるべきだと思う

言っとくけど俺はキラ厨でも汚物とか言う奴でもないから
ただお前らの粘着があまりにもみっともなかったので
一言言っておいただけだから勘違いするなよ
狂犬病の犬みたいに脊椎反射で噛み付いてきやがってよ

>>318
牢から出た後にどうして劾と戦う必要があるのかなぁ？

>>324
脊髄反射で言った一言に10倍くらい帰ってきて涙目なわけですね、わかりますｗｗｗ
お前は他人に噛みついて延々粘着した揚句にフルボッコされて涙目で逃亡する前に
まず公式の画像映像ソースを出せるようになるところから始めろよｗｗｗ
犬ですら学習するって言うのにアンタ犬以下ッスか？

>>325
トロヤから「戦ってくれ」と申し込んで戦った
っていうか、お前フレームアストレイズも読まずにそんな事言ってるの汚物？

>>324
公式ソース出されてフルボッコ喰らっても「相手が粘着だし！！！１１！」なわけですね
流石キラ厨！　クォリティ高けぇやｗｗｗｗ

>>325
つ　リベンジマッチ
劾が罠にはめられて肺貫通の重傷喰らってブルーフレーム達磨にされてもソキウス二人に再戦申し込んだようなもんだよ
ああ、結局自由撃墜された後はシンから逃げっぱなしのキラさんの厨にはわからねぇことかｗｗｗ

キラ厨じゃないっつてんだろ
ただ一言か二言いっただけで粘着扱いかよ
いい加減むかついてきたので運営にアク禁を申請してくることにする

.　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

>>335
粘着云々言い出したのはそもそもお前だし
それもフツーにお前によるブーメラン喰らっただけ
大体さんざんスレに粘着して脳内リセットで荒らしたお前がアク禁申請したところで
ガルドスの二の舞にしかならないのでどうぞどうぞｗｗｗ

>>335
申請終えたらちゃんとこのスレに申請した場所をURL込みで報告するんだぞキラ厨ｗｗｗ

アンチのアンカーミスとかしてるし頭がおかしくなったとしか思えない
まぁそろそろ相手にされてないことに気づいたほうがいいな
じゃあなカスども

>>334
×：相手にされてない
○：相手にならない

>じゃあなカスども

涙目で逃走ですね。わかります

>>334
あれ？　お前アク禁申請しにいったんじゃねーのｗｗｗ？
結局フカシで、アンカーミス指摘して溜飲下げようと必死ッスかｗｗｗキラ厨はマジクォリティ半端じゃねーな

　　ゴガギーン　　　　☆
　　　　　　　ドッカン／　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ドッカン　　　ｍ　　　　|　まぁそろそろ相手にされてないことに気づいたほうがいいな！アンチのアンカーミス乙！カス！！
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　結局涙目逃亡かよキラ厨！ｗｗｗ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

言っとくけど俺はお前らアンチのように
ニートで引きこもりじゃないからリアルで忙しい
今日も申請しようと思ったら時間がかかりそうだったので
出かけないといけないから後にしただけだから
寿命が伸びたと思って反省してアンチ行為やめるんだな

それもそうだな…
俺はそろそろアク禁怖いしアンチを辞めることにしようと思っていたところだった
いい加減調子乗りすぎたよな…他の奴も今のうちに粘着やめといたほうがいい

>>334
負け犬の捨て台詞吐いて涙目逃亡ですね、すごくよくわかります
二度と脳内リセットしてこのスレに突撃してくるんじゃねーぞ

>>339-340

ねぇねぇ、キラ最弱確定しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

正直あのスレの荒らしはキラ厨喜ばせただけだな

キラ厨が荒らしなんだから喜ばせたも糞も無いよ、ただのマッチポンプだろ
ましてあっちで公式の画像映像ソース出されてフルボッコにされてへコまされたからって
こっちのスレにまで迷惑かけに来るなキラ厨、としか言えん

て言うか、キラ厨が来る前は何の話してたのか思い出せない…

確か全勝不敗の最強シンの話だったかな

ケンシロウにぶちのめされた男が何だって？

まぁ全勝不敗かはともかく、シンの活躍はすごかったよな

インドの猛虎の異名は伊達じゃないわ

>>345
緑枠とルージュの支援AIの話だな
そこにキラ厨代表の一人汚物がやってきて、脳内リセット発言をかましたのがきっかけで荒れたな

多分涙目敗走したのを脳内リセットしてまた突撃してくるぞ

通りすがりだけどキラは別に弱くは無いだろ
スパロボでもかなり強いし公式に強いと認めらている

もうキラさんの話はいいから機体の強さ決めようぜ

ID出さないでキラはそこまで弱くないとか評価を見直すべきだとか言っても
キラ厨の妄言にしか聞こえない


で、機体ランクどこまで進んだんだっけ？

全勝不敗のキラは最強だな

>>351
ガルドスまた来たのか？　ホントに通報される前にやめた方がいいぞ

>>353
シビリアンアストレイ系列のランキングの叩き台としての大まかランキングが出来たあたり
具体的には>>61な、それが決まったら今度はプロトアストレイ系列のランキングをやる予定だった
ちなみに、シビリアンアストレイ0カスタム+IWSPの画像は↓な
つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader979464.jpg

>>356
何この厨二病ガンダム

名前からして既に厨二病

>>357-358
そりゃあ俺の考えた最強のアストレイ決定戦の優勝者
いわば俺アストレイのキングの機体を元にして作られたブツですからｗｗｗｗｗ

>>358
信じられるか？
コイツ、元ネタのチャンプの作例の段階での名前は「異端零式」っていう名前だったんだぜ……
なんというド直球厨二ネーム

>>356
見ただけで確信したこのMS間違いなく「僕の考えた最強のアストレイ」

>>356
いや、実際全部乗せな豪華機体だよなー
でも、実際問題どれくらい火力と機動性あるんだこれ？

>>362
画像からわかる武装は
1.肩と足のミサイルポッド4機×ミサイル三機
2.腰の手投げグレネード三機
3.右手に持ってる腰の専用バッテリー直結ビームライフル(グレネードランチャー付属)
4.左手に持ってるツインガトリングになったコンバインシールド(ビームブーメランは消えてる)
6.肩の上にフレキシブルアームでついてるとガトリング付きのABCシールド
7.IWSPのレールガン二機と単装砲二機と試製9.1m対艦刀
8.そのIWSPの下にずれて配置されてるアストレイ本来のバックパックについてるビームサーベル二機
武器のパレードだな、ある意味ｗｗｗ

纏めると、砲撃武装は
ガトリングが四機にミサイルポッドが4機×3本の12本、グレネード3機に強化型ビームライフル(グレネード付き)一丁
後はIWSPの単装砲とレールガンが各二基づつ、と、意外とビーム派ライフルだけで少ないのナ、ほとんど実弾オンリーか
で、接近戦用武器は試製9.1m対艦刀二基とビームサーベル二基、意外と多いな

機動性は、二つのシールドにフィンスラスターやバックパック並の大型のスラスターが各二基に
IWSPのスラスター全部に、ここにアストレイ本来のバックパックの推力も追加されるから
まあ重量分は優に支えて超えられるだけの機動性能は出るんじゃないか？
パワーウェイトレシオはとにかく劣悪っぽいけど、その分突撃したときとかは体重と推力がモロに乗るから
突進の突撃力と破壊力は凄いと思うよ？

防御性能はABC盾二基がフレキシブルアームで肩に接続されてるから、意外とそれ使った周辺の耐ビーム能力は高いかもしれないね
ただその分それ以外の部分や本体の防御力は低そうだけど、左手のは中に武器仕込んだコンバインシールドだし

結論：とても最終決戦仕様で厨房な設定の機体です、この機体は間違いなく終盤に次々と弾切れになった武装をバージしてって
　　　最終的には素アストレイになる

>>363
正確には、2は左上腿部の二連装グレネードランチャーって感じかな

>>363
弾切れになったら武器を捨てると書くと劾もフルウェポンでやってる事なんだがな…
ここまで酷い厨機体のパイロットは誰なんだ？

>>365
俺

>>365
不明、っていうか元が韓国だか中国だかでやった
アストレイ限定のプラモ魔改造大会の優秀者特典としての公式設定化なので機体の設定だけがある感じの奴
パイロットは俺達の一人一人の心の中に……

>>365
基本的に実弾兵器主体だから、設定上は別にそこまで厨房じゃない(ビーム的な意味で)のに
この、機体にこれでもかって突けまくったゴテゴテ武装の山が芸術的に厨房すぎて、色々とその事実を台無しにしてるよなｗｗｗ
まあ、アストレイっぽいっちゃアストレイらしいが
ジンアサルトとか、フルウェポン的に考えてみると

でも0カスタムのイラストとか見ていると森林の中での対ゲリラ戦装備としては
過剰すぎるしぶっちゃけ動きづらいよな、これ。

言っちゃいけない事言った！！
言っちゃいけない事言った！！！

大切な事なので、二度言いました

まあ、強引に考えるなら、別にフレームアストレイズ本編に出てくるとは限らないし
きっと俺達の心の中で、ジャングルよりも機体性能を活かせる戦場を駆け抜けているんだよ………

　　　　　 |＼＿
　　　　　/ <　ﾟｗﾟ > 　　>>369にはオイラと同じ雰囲気がするっす
　　　　 (　 フ　フ 　　　
　　　Σと＿)＿)


　　　　　 |＼＿
　　　　　/ <　-ｗ-> 　　KYって意味で
　　　　 (　 フ　フ 　　　
　　　Σと＿)＿)

>>371
フレームアストレイズってまだ終わったてなかったの？
雑誌は読まずに単行本だけ買うタイプだから、その辺知らないんだが

>>373
密林ゲリラの話は終わってる。

あとの展開に関してはまだ不明

>>373
フレームアストレイズは終わったよ
作中で出てこずに、設定画像がアストレイの中で出てきただけ

>>374-375
二人とも�dクス
じゃあ、今後Oカスタムが出る可能性があるとしたら、五体目のプロトアストレイが出るエピソードとかだろうな

いや作中に出て気はしたよ！！
スゲぇコマのはしっこの方だったからみんな気付かなかったかもしれないけど！！
で、いつの間にか消えてた、劾にあっさりやられたのかな？　やられシーンなしに
ちなみに、これシビリアンJGベース

>>375
確か見開きのページの左隅だったかな？ガイとイライジャが俺アストレイに投稿されたと思われるMS部隊との戦闘で出てた
ただ、イライジャやガイが無傷だったからスペックが2nd+IWSP並みにあるか果てしなく疑問がある
個人的には見た目をJGカスタムを2ndにしただけのBガンダム的なハリボテに感じるw

ピースフリーダム
ZGMF-X30A

新生プラントの平和の象徴としてストライクフリーダムの後継機として作られたキラ・ヤマト専用MS。
次期量産機の試験としての役割を持つため幾つか実験的兵器も装備されているが新生プラント立ち上げの政治的目的のため開発時間が短縮され全体的にSフリーダムのリファイン機のようになってしまっている。
終戦後の治安維持や紛争鎮圧などを主目的に設計されているため実験段階の新型広範囲鎮圧用特殊兵装ジェノサイドピースキャノンが装備されている。
ジェノサイドピースキャノンは指向性を持たせた高出力中性子を放射することで敵MSや施設などにダメージを与えず、広範囲の敵を直接攻撃できる兵装である。
照射範囲はMSの前面から扇状に30キロほどで紛争地帯やゲリラが潜伏している街を外から照射することにより無血で鎮圧可能である。
ただし照射範囲に味方がいた場合、巻き込む恐れがあるため量産機には実装されていない実験兵装である。

コミックとフォトストーリーに登場してるぞ

>>378
いや、いくら機体スペックが高くても支援AIも搭載されてない機体だし
乗ってるのが正規の戦闘訓練も碌に受けてない、そこらのゲリラ崩れじゃあなぁ……
むしろ、サード劾や専用ザクイライジャでコンビ組んだサーペントテールに
勝てっていうほうが無茶だろ

>>381
勝てとは言わないけど、一矢報いる(装甲の一部削るとか)くらいやっても良かったと思うんだよね
ただ>>363の推察を見ると、何故かスパロボのアルトアイゼンリーゼが浮かぶw

劇場版SEEDには是非ともジェノサイドピースキャノンを採用してください

>>382
スパロボ知らんのだが、そのアルなんたらって機体は強いのか？

>>378
ていうかそんな高性能じゃないと思うぞ
フォトストーリーでは「ブルーフレームに似せたその機体〜」
その次ページの設定画（>>356）のとこには「オリジナルアストレイ風の外装を取り付けたもので〜」

ホントにただ外見を似せただけのようにも解釈できね？

>>384
ゲーム中の強さはトップクラスだけど、設定的にはソレほど強くはないかな(スパロボだと設定上、地球破壊可能なのもいるから)
ちなみにコンセプトは、高推力で敵陣に突っ込み、強固な装甲で敵の攻撃を耐えつつ、信頼性の高い武装(実弾兵器)をばら蒔き正面突破する
っていうデタラメな機体(本来なら機体を空中に飛ばせる超推力積んでるのに、機体重量が原因で加速にしか使えず空を飛べなかったりする)
見た目はこんな感じ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm542274

>>385
となると、見た目だけで実際はJGにIWSPを筆頭に過剰武装を着けただけとも取れるね
JG自体かなり重いし、武装が原因で余り機動性無いかも？(デュエルASより重いかも)

>>384
重装備&装甲とそれを支える突進力で敵陣に突っ込んで指揮官を殺る機体
使いこなせば強いが使いこなせるパイロットが現状でキョウスケしかいない
それ以外だとあまりの突進力の強さに使いこなせないじゃじゃ馬機体と化してる
ちなみに後継機のリーゼになると重力制御のテスラドライブでようやく動かせる更に使いずらい欠陥機となった

>>386
機動性が必要な時はいらない武器を片っ端から捨てればいいだけだしな

>>386-387
トン
ゲームだからいいが、一人しか使えない機体って、無茶苦茶だな…

>>389
しかも開発の為に現主力量産機の母体となった機体の三号機をマ改造してたり
あまつさえ軍の時期主力機コンペに出していたりする……

当然の如く落ちたけど


なお、ゲーム中の後継機であるリーゼは大破した↑の機体に使えなくてお蔵入りの武装を組み込んだ設計案をパイロットが提出、採用された結果だったりする

>>379
何これ？

>>391
どっかの自己投影系最低SSの機体なんじゃね？
それか"ぼくのかんがえたさいきょーのふりーだむ"系の何か

>>392
2ch以外のSSは大抵キラに自己投影した自慰作品ばっかりだけどな
二人目以降のキラって感情が希薄だから、さぞ自己投影し易いんだろうさ

>>391
ジェノサイドピースとか
中性子線で虐殺してるのに無血かよｗ
とかいう部分で皮肉ってわかりそうなもんだが

>>394
確かに血は流れないがな
蒸発しちまう

虐殺平和砲ｗｗｗ
キラ・ヤマト「何でお前らボクに逆らうんだよ。ボクは正義だからボクに逆らう奴はみんな悪なんだ。ボクの平和のためにお前ら皆殺しだ！！！」

キラさんはそんな直接的な言い方はしません
自分が虐殺者だって事実からは目をそらしますからね

敵MSの四肢切断や当たり所悪くなくても爆散の可能性が高いスラスター打ち抜いた上に
救助せず、救助出来そうな戦力を残させずに暴れまわってくからな
その上態々チャージ完了した艦砲撃ち抜いたりもするし

一体何人死んでるんだろうな

和田が出たシーンだと、大気圏の側でスラスター撃ち抜かれたから重力に引かれて終わりじゃね？
MSじゃ戦艦の牽引不可能だし、スラスターが無事な奴も機体バランス狂ってるだろうから救助も不可
更に言えばある程度の時間戦闘して消耗してるであろうMSで補給基地まで行けるのかすら怪しい(種の世界は宇宙海賊が腐るほどいるから襲われて終わる)
マジキラさんパねぇwwwww

＞更に言えばある程度の時間戦闘して消耗してるであろうMSで補給基地まで行けるのかすら怪しい(種の世界は宇宙海賊が腐るほどいるから襲われて終わる)
それもあるけど、そもそも種のMSには「戦闘限界時間」って概念があってな？
ほら、あの世界のMSってバッテリー式だから、どう頑張ったって、よほど特殊な改造機……
推進剤とバッテリー改造してるガイズジンとか、太陽発電装置が後ろのバックホームに付いてるアウトフレームとかでない限り
まず母艦の周りで運用するのに必要最低限の推進剤とバッテリー動作時間しかないのよ
で、その限界超えたら機能停止して終わるわけ

つまり、不殺されて母艦も同じく終わったら
イコール窒息死か大気圏に落ちて墜落死かその前に餓死凍死発狂死が待ってるわけ

どっちにしろ「いっそ殺せ」って言いたくなるな・・・大気圏落下は最終的には爆散するから一瞬で済むだけましか・・・？
てかさ、戦場で四肢切断やらスラスター損壊やらセンサー系全滅したら助かる見込み零じゃないか？
本人は不殺だろうが他のからすれば格好の獲物だろ

助かる見込みは周りに救助出来る機体が居ても限りなく零だよ

例えば地球上で高度二百メートルでスラスターやられたとして
推力無いから加速しながら落下、
相対速度会わせて受け止めないと受け止める側が粉砕されるし
よしんば粉砕免れても中身ミンチになる

種のMSはセーフティーシャッター有っても脱出機構ないからまじ絶望だな

しかもセーフティシャッターが明確に搭載されてるのはストライク位だからな。どのみちキラ機以外絶望的だわな
MG剣／砲ストライクのみ確か書かれてたはずw

>>402
自由にセイバーをバラバラにされた凸は海に叩き付けられても、海底で見苦しく生き残ってたけどな
シンもあそこで凸を拾わずに見捨てときゃあ、後々の面倒事が減ったのに

アレが一応はミネルバのMS部隊の隊長だったからな。
FACEなんて明らかに分不相応とはいえ、助けなきゃいろいろとまずかったんだろう。

正直、見捨てた方がミネルバにとっては得だっただろうけど。

>>367
遅レスだが

何かライトニングストライクみたいな感じだな。
あれも確か、初出はオリジナルストライカーの投稿作品で大賞取った奴を公式化させた奴だったんだし。
そういや、ライトニングストライカーって運用試験中に交戦してぶっ壊れたって設定だけど
その交戦エピの詳細って全然無いよな。割と穴埋め的なもんが作れそうな気がするんだが。

>>405
スペル違うｗ
あんなのがザフトの顔なんて嫌すぎるわｗｗｗ
正しくはＦＡＩＴＨな

ストライカーパックってこうして見るとやっぱり色々なものができそうだよなぁ
完全海中特化とか出ないだろうか
アビスインパルスなんてものがあるぐらいだし

＞完全海中特化とか出ないだろうか
ストライカーパックのパクリであるアストレイのオプション換装機構や、ザクのウィザードシステムの中には
スケイルシステムとか、ノクティルーカウィザードなんて完全水中用のブツがあるよ

一方、賢くって凄い連合は、そんなパック換装の新型は早々に開発止めて
キチンと深度が深くても対応できるように一系列だけ名機フォビドゥンブルー系列を開発した

>>409
ロウもサルベージ用の装備を自作してたな
ただし、海中ではガーベラが抜けない仕様だったが

海中で実体剣は使いずらそうだけどな
まぁ不思議剣術の使い手なら何をやっても不思議じゃないが

>>410
サルベージ用の装備ってあのグーンの外装使った奴？
それだったら普通に海中でガーベラ抜いて使ってなかったか？

>>412
ガーベラを使うにはサルベージユニットをパージしないと駄目
小説では、パージした瞬間からコクピットに浸水してる。

>>413
Rでは使ってたり
まぁ戸田のがどの程度の信頼性を持ってるのかは分からんけどねｗｗ

携帯でスマン
http://imepita.jp/20090416/711610

>>414
一応Ｒの三巻読み返したけど、敵に攻撃する時はやっぱり装甲をパージしてるな
マニピュレーターでも鞘から抜く事だけは出来るけど、例の剣術は出来ないんじゃない？

>>415
まぁやったことといえば抜刀とフォノンメーザー砲の反射だけ出しなぁ

折れた切っ先でも金枠天のビーム反射してたし、ガーベラって本当に凄いな…

種世界のオーバーテクノロジー

むしろオタにありがちな過剰な日本刀信仰というか…

オタ関係ない
何故ならガーベラは初登場から亜光速ビームをぶった切ってる
オタでも普通、ポン刀で光を切れるとか思ってはいない

西洋人がKUROSAWA、MIFUNEとか言って西洋ファンタジーにMURASAMA BLADEを出す感覚に近い

そういや一昔前の宇宙戦争ものに｢KOTETU｣って刀で超巨大宇宙戦艦を真っ二つにしたMUSASIってキャラがいたような・・・

アレだ、この日本刀に対するノリは

日本人が想像するスゲぇアメリカ
つ　http://www.youtube.com/watch?v=BtywQ1xyoE0
とか
アメリカ人が想像するスゲぇ日本
つ　http://www.youtube.com/watch?v=x8zYoU0QW6o&feature=related
みたいなもんだ

もしくはニンジャブレイド
つ　http://www.youtube.com/watch?v=nRe_pSZbdCA

もうでかい斬艦刀を振り回す某悪を断つ剣みたいなノリでいいよ

まぁキラは最強だな

>>420
現実のビームとアニメでのビームを一緒に考えてもいいものだろうか？
特にガンダムＳＥＥＤでもＤＥＳＴＩＮＹでもビームをシールドで受け止める場面が多々ある。

>>426
＞現実のビームとアニメでのビームを一緒に考えてもいいものだろうか？
亜光速って公式が自分で言ってるんだからそれでいいんだろう
やはり>>423なノリなのかと

>>426
＞シールドで受け止め
たからなんなのかと、単に相手のビーム攻撃先読みして、着弾地点に前もって盾配置してるだけじゃん
そんなもんナチュラルのジャーナリストだって、特訓したらさらに上位技能な
「亜光速ビームを盾ガードじゃなくて銃口の方向見てタイミング回避」
だって出来るわけだし

ビームを避けるという芸当は少なくとも現実では不可能だな。アニメならではというべきか。
だとすると、現実でのビーム感覚と、アニメでのビーム感覚にはズレがあっても仕方が無い。
アニメ目線で見るコトによって「ビームを避けるなんてありえない」っていうコトも少しは緩和される。

大気中の組成やら気象条件によって…といって無理やりこじつけるしかないけどな…＜ビーム

一応ドラグーンの砲台もビームなワケだし、それを全て避け切るというのも現実味を帯びてはいない。

>>429
種世界では亜光速のビームを「発射されてから回避」するのではなく
「目標狙ってから、発射されるまでのタイムラグの間に、砲口が向いてる方向から撃たれる場所を先読みしてタイミングに合わせて回避」
だからさ、別にこれは現実でも理論上可能ではある、まあ普通リアルの一般人はそんな
身一つで高度１０キロの綱の上を渡る的な事をする度胸はないだろうけど

＞「目標狙ってから、発射されるまでのタイムラグの間に、砲口が向いてる方向から撃たれる場所を先読みしてタイミングに合わせて回避」
そう設定づけられた設定文章がこの世の中に存在しているのなら、それは正しいコトになるな。
ビームライフルの砲口が向いてる位置を1対1なら分かるけど、何機何十機もいたら至難の技になりそうだな＾＾；

>>433
＞そう設定づけられた設定文章がこの世の中に存在しているのなら

今すぐ角川版運命アストレイの下巻のP231-232つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader985617.jpg　を見るんだ！！
ちなみに、別にビームが多少低速であった所で、どの道何機何十機何十門の砲口から発射されるのなら
物量的に考えて回避が至難の技である事には変わりはない

むしろ、亜光速であり照射時間が短い
(速度が速いと、当然その場所に被害効果範囲がとどまる時間は短縮される)ビームの方が、一瞬だけ回避すれば良いので
コツさえつかめば回避範囲がより多く確保されるという考え方もある

>>434
御免間違えて元ファイル上げてた
ホントはこっち　つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader985624.jpg

まさにソースと呼ぶに相応しい代物だ。納得納得＾＾

機体性能ナンバーワンはどれなんだ？中の人は考えず

性能のみで考えると∞ジャスティスか、デスティニーに１票ずつ入れたい。

間違いなくストフリ
次点で隠者

和田の腹ビームって運命の長距離砲と比べて威力や射程や連射性とかどうなんですか

>>440
甲乙つけがたし、って感じかな・・・。強いて言うならストライクフリーダムのカリドゥス複相ビーム砲は正面にしか撃てないってコトくらい。

結局のところ和田抜きだと隠者か運命の２強なの？

それぞれ専用機として開発されてはいるが、
ストライクフリーダムの場合キラに大きく依存しているので、
機体のみで考えると防御力の低下が弱点ではある。
∞ジャスティスとデスティニーはそういう弱点はなく、
∞ジャスティスは接近戦と中距離戦では無敵。
デスティニーも遠距離も中距離も近距離もすべて対応できる。

とりあえず各自に通達

◆1a1qtS8Y1Iは汚物だからさわんじゃね('A`)

>>442
専用スレ見てきた方が良いと思うけど
運命→インパルスの強力な欠陥シルエットの武装を減らし核動力機に付けた機体
伝説→急造機だったプロビのドラグーンをデータ取り直して建造されたが､OSがセイバーのモノだったりする
隠者→ザフト開発局で設計されていた奴を強奪してラクシズで建造､正義のデータも有るので純粋に強化されており､ALを装備

インスト等の説明を信じると機体性能は隠者>>運命>伝説と思われる
武装の相性だけで見れば三竦みだけどね

あとストフリはプラモ出る度に厨設定が後悔されてて....

＞OSがセイバーのモノだったりする
そう思う根拠は？（？〜？

一応知ってる人間が大半だと思うから一応情報

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:13:02 ID:QdAPSSu1
3 名前： 注意 [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 20:54:02 ID:MYkd2Fiq
このスレには◆1a1qtS8Y1I というのが粘着しています
一見ただの議論レスに見えますが、実際には過去にこのスレ、あるいは新シャア板
で論破済みの妄言を凝りもせず繰り返すだけ
妄想をソースにし、都合の悪い質問は無視するような相手に議論しても不毛なので
レスをつけてはいけません
「荒らしにレスするのは荒らし」です

ある意味ガルドスより性質が悪いので汚物はスルーでお願いします。＞All

ただ運命の武装ってなぜか壊れやすいうえに腕を破壊されるとバルカンぐらいしか武装がないからな。エンジンも欠陥仕様だしVLも発展型のストフリと違って加速用の似非だし
ストフリと隠者は腕を破壊それでも十分に戦えるし、VLも発展型でALとPS装甲で防御面も完備

ストフリ>=隠者超えられない壁>>運命>伝説になるかも
そういえば隠者ってVL装備されてたっけ？ストフリの同期開発じゃないけどラクシズで建造されてるなら入ってそうだけど

訂正
ストフリ>=隠者>超えられない壁>>運命>伝説

>>448
インジャは単純にスラスターを強化しただけだったと思う

MIAの隠者のインストではVLはなかったと記憶してる
参考になるかはわからんがちと探してみる

となるとストフリ>超えられない壁>隠者>=運命>伝説かな？

パイロットに依存する機体を最強とするには疑問が残るが、、

スラスターがVLや光波推進システムに劣るって訳でもないだろ。
噴射剤使うことで機動性に対して過剰に電力使わなくてすむから、それを余すことなく攻撃・防御に使える。
VLが厨なのはスタゲのビームリングよろしくビーム曲げる空間操作能力の方だから、擬似VL積むくらいなら普通にスラスター増設した方が賢くないか？

ほら、監督が光の翼とか馬鹿でっかい剣とか大好きな人だから・・・

そして監督はよく設定を作っては忘れます

ストフリのVLはそんなに劇的な効果があるように思えんがなあ
VLをフルに使える宇宙戦でも地上戦と機動力で特に大きな違いは
無かったと思うし。
ぶっちゃけプラモの無理ある後付設定だからまともに論議するほうが
間違っているのかもしれないがな。

VLをフルに使えるのはドラ外した時のみだから違いがわからんだけでは
その時キラさん大抵棒立ちだし

そりゃ使ってるのがキラさんなら、そんな劇的な効果もねーだろうさ……
大体すぐれた熟練と判断力がいるのに、人生で数か月しかMS動かしてないド素人な上に、判断力もカスなお陰で赤雑魚秒殺達磨喰らった
真性の最弱ジョボイに和田使わせようってのがまず間違ってんだ

ぶっちゃけ、公式ソースの自社製品インストと映像で後付けまでされて
ストフリの最強さとキラさんが最弱ってのが証明されてる以上
「後付け！　後付けだからダメ！！！！」って論法のが
無理があるわけなんだから、キラ厨は観念して
「公式でキラさん最弱」だって理解しようねｗｗｗ

使いこなせるならVLの性能はただでさえCEでの性能はトップクラスのストフリにチートがかかる

でも使いこなせないなら精精推進剤要らずのスラスター程度だしなぁ

フルに使っていないストライクフリーダムでさえも被弾率ゼロなんだから凄い。

ストフリは強いけどキラが弱いからなぁ
結局ストフリの性能を引き出せなかったし

いくらストライクフリーダムが強くても、それを扱うパイロットが弱かったら倒すのは容易のはず。

とりあえず、汚物のレスは対策スレに通報…と

汚物はまた脳内リセットしてるのか
もうほんとどうしようもないなキラ厨は

正直な話、後付設定が多すぎるストフリ隠者は議論対象外にしたほうが良いんじゃないか？
他にも理由は色々あるけれどもあえて言わずとも理解してもらえると思う。

言い方悪いかもだが、どんなこじ付けでもそいつらを最強で無敵にしたいだけだろうからな
そのうち隠者にパルマとかが付きそうだｗ

いや、後付けとは言え公式の事実だし
そもそも別にほかの奴等はキラ厨もアンチも(理由は真逆方向に異なるけど)どっちも「和田は最強だ」っていってるんだから
別に論議対象外にするまでも無く最強で固定すればいいだけの話かと

>>468
もしそうなら自由はデビルガンダムも瞬殺できるってことになるぞ

>>469
何故そこまで飛躍する？
下村の寝言はGジェネとかスパロボの話じゃないのか？
どっちにしろこのスレでは関係無いだろ

>>470
後付けも画像ソースも無い伝説クラスのキラ厨の妄言言われても困ります
そもそもデビル相手にするとかヤバいだろ、だってアレ普通にワープが民生実用化されてる世界のブツなんだろ？　知らんけど

ワープじゃなくて重力制御やナノマシンじゃないの？それだけでも十分凄いが

>>469

あくまで種世界で最強ってだけだから。他の作品の世界じゃ知らんが。

そもそも他の作品の機体の話題はスレチだ

>>470
しかも「スパロボで倒せたらいいなぁ」程度にいっただけだしね
まぁこんな馬鹿げたことほざいてる時点で設定のせの字も知らないって公言してるようなモンだよな＞キラ厨

>>469
最終的にはキラ厨脳内捏造が
「キラさんは生身でデビルを粉砕できるって福田が言ってた！！！」ってあたりの所まで飛躍するんですね、わかりますｗｗｗ

後付設定が日々更新されているのならその都度議論していけばいい＾＾

>>477
ハァ？　汚物は黙ってさっさと後から出される公式設定様を崇めるっつー
人間様並の事覚えて汚物から人類にランクアップしろよカス

>>478
うんこに触るお前も同罪

速攻反論されたからって、そんな顔真っ赤にして必死でアンカー付けなくてもｗｗｗ

何か勘違いしてるようだけど、
まぁ汚物にレスしてる行動自体が
汚物を喜ばせて居つかせることにつながると
わからない馬鹿に何を言っても無駄か

もう最強議論はいいよ・・・

どうせだから最弱機体決めようぜ！

プロトタイプジン

プロトタイプジンというのは初めてザフトが開発したＭＳで、
戦闘のように素早い動きが要求される場面以外ではナチュラルでも操縦はできたようだな。

MA込みだからメビウスだろ

ジン１機に対してメビウスが３機がかりでやっと力が比例しているのだからな。
ＳＥＥＤシリーズでもっとも『弱』というイメージが強いＭＡではなかろうか(--;

>>485
全部の機体込みなら、メビウスの前にミストラルが最弱だと思う

ミストラルの前に最弱のグティ様がいるだろうが！！

いいえ、最弱はボウィー(害獣駆除・家畜管理用の民生品虫型マシン)です
ホントにCEにはこんなのがあります

ボウィー
機体名 ボウィー 　
型式番号 民生用
所属 アマゾンの村
パイロット 自立稼働
装甲材質 不明
装備 ムチ（高温化可能）
作品名 小説版ガンダムSEEDアストレイ「密林の戦い」
内容 　全長50cm程のハチの形をしたロボット。
　おもに牧場などで、家畜を追い立てたり、狼などの危険な動物から家畜を守ったりするのに使われる。
　アマゾンの村では、移住当初、危険な野生生物を村にいれないために使用されていた。
　4枚の羽根で飛行し、尾にあたる部分に加熱させ威力を増すことが可能なムチを持っている。
　頭部に搭載されたAIで単純な命令を与えることで自己判断で行動することができる。
　ムチは野生生物用なのでMS（ジン）にダメージを与えるだけの威力は持っていないが、パイロットの注意を反らすのには有効だったようだ。
　フランツ機のジンに1機＋7機、アール機のザウートに3機ほど取り付いて撹乱していたのが劇中確認されている。
参考書籍 小説版機動戦士ガンダムSEEDアストレイ 1巻
　 　 全長 50 cm

強くは無いだろうけど、
プロペラやジェットを使わずに
実際の蜂みたいに羽ばたきで飛行する
50cmの大きさのロボットって何気にすごい技術な気がする

だって「宇宙で羽ばたいて移動するトリィ」を「小学生が」作れる世界だからな
しかも1Gでも普通に動くし、どんだけ軽い金属と強力なモーター&電池使ってんだって話だ

種世界で物理法則は通じない

種はエーテルで満ちた宇宙だから……

宇宙クジラとか言う名の宇宙怪獣が雲霞のごとく木星の向こう側から攻めてくるわけですね
凄くわかります

グテイもボウィーもMAじゃねーだろｗ

その世界にはその世界の法則というものがあるからねぇ〜。

エーテルの波を越え　どこまでも　いつまでも……

その世界にはその世界の法則というものがある≠種世界になんか他と比べて優位でスゲー特徴がある

＞種世界になんか他と比べて優位でスゲー特徴がある
ちょっと首を傾げたくなるような文法だったので、ちょっと意味が･･･。
つまりは、コズミック・イラは他の作品（世界）と比べて優位な特徴がある、ってコト？

その世界にはその世界の法則というものがある
≠(と言う事ではない、イコールではない)
種世界には、何か他の世界と比べて、優位でスゲー特徴がある

つまり、逆説的にいえば、種世界には何か他の世界と比べて優位な
技術の特徴はともかくとして世界の特徴(宇宙空間がエーテルで満たされてるとか、何か概念があるとか、想波で出来てるとか)は
「無い」が正解

まぁ、創作モノは何かと矛盾を抱えているものだからねぇ、、、
あのドラゴンボールＺでさえも、サイヤ人は宇宙空間では生きられないとしながらも
バーダックはフリーザを倒すために宇宙にまで飛び出したというのに・・・。

汚物お断り

それ以前にスレの趣旨から離れてるでしょ…

真面目に議論するのなら歓迎だが
議論しないで自分の持論を垂れ流すのならやめて貰いたい

じゃあガンダムＳＥＥＤ（ＤＥＳＴＩＮＹを含まない）で活躍した機体を挙げてくか。

フリーダムとジャスティスは活躍したのは明らかだけれど、
あえてこの２機は外して考えると、、デュエルとバスターだな☆

スレタイにもなってるから、この辺でＭＡのランキングでもしないか？
まずは無印種からかな

>>505
ハァ？　ストライクだろ常考
くるくる回ってフルバーストするしか能がねー自由正義は引っ込んでろよカス

>>505
お前前にフシアナトラップ引っかかってIP出してるよな？
対策スレで今お前のIPがガルドスよろしく晒されてるぞ、通報までもう秒読みだなお前ｗｗｗｗ

>>506
MAってメビウス、ゼロ、ミストラルも含まれてるよな？
種時代ってMAが少ないんだよなぁ。変形を含めるとイージス、再生、レイダー(制式)ぐらいしか思いつかん
バクゥ系列はMSに入るみたいだし

変形ＭＳは除外した方がいいとは思うが、それだと数が少なすぎかｗ
種死も入れるか

リジェネレイト
プロトセイバー
プロトセイバー+11
セイバー
プロトカオス
カオス
ガイア
アビス
カオスインパルス
ガイアインパルス
アビスインパルス
イージス
ロッソイージス
レイダー
レイダー制式
ワイルドダガー
メビウスゼロ
メビウス
エグザス
ペルグランデ
ミストラル
ザムザザー
ゲルズゲー
デストロイ
ユークリッド
マーズタンク
ガードシェル

とりあえず可変機含めMAを片っ端から集めてみた
省くべきものあれば自由に
忘れてるのあったらｽﾏｿ

>>506
ＭＡで１番を選ぶならやっぱりメビウス・ゼロかなぁ・・・。
ＳＥＥＤだけだとやっぱり数が少なすぎる。
ＤＥＳＴＩＮＹも含めると、ザムザザーかな。

バビを忘れないでください！一応ＣＥで最新の変形ＭＳなんだから。

ＭＡという区切りならザムザザーかムウの乗ってた紫の

>>513
すまないバビを素で忘れてたぜ…

火力と装甲は間違いなくデストロイが１番だな。

>>513
エグザス？
宇宙限定なら強そうだな

確かにエグザスは良かったな
ガンバレルストライカーの発展系としてエグザストライカー出ると思ってたのはきっと俺だけ....

やっぱ乗り手が少ないから生産は没ったのかねぇ

高い空間認識能力がないとエグザスは使いこなせないからな・・・。

>>518
だってエグザスよりベルグランデの方が強いし
それに人材豊富な連合からすれば百人中十人位しか乗れない奴より、百人中百人乗れる奴を使った方が効率的だからな

>>520
ベルグランデは強いことは強いけど
アレって一機につき生体CPU三人を専用CPUとして使いつぶさなきゃいけないからなぁ

OOのアグリッサをみてゲルズゲーを連想したのって俺だけじゃないよね？

>>521
それでもエグザス(orメビウス0)を使える資質持ちより投入出来る数は多いぞ
グリマルディ戦線だっけ？(メビウス0隊が参戦したの)実際アレに居た部隊は二十機にも満たなかったし
第八艦隊すらメビウスが百機以上(ローテーション考えてパイロットは四倍くらいか？)あるのに適格者は一人も居なかったから、かなり人的効率が悪い

まぁそのデメリットを教訓にユーグリットと言う一人(？)でも扱える
あの世界の理想的な量産機が出来たわけだけど(種の機動兵器の必須条件の機動力・火力・防御力を高次元で纏めてる)

【10代後半】若い奴の浮気・不倫【20代前半】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1138823202/529-629
540 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/05/11(日) 12:35:46 0
２９才の人妻と不倫中。ちなみに俺は２０代前半。昨日初めて会ったけれど、年上なわりには大人しめな人でした☆

541 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/05/11(日) 12:37:11 0
付け加えておくと、、旦那とは愛情ゼロで、でも子供達には愛情１００で、素敵なお母さん♪
544 ： ◆1a1qtS8Y1I ：2008/05/12(月) 23:05:53 0
>>543
今までの経験では年上は引っ張っていきたい人たちばかりだったけれど、年上なのに引っ張られたい人だったので意外に感じたというワケだよ☆


715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 00:02:03 ID:???
>>714
タリアで妄想でもしてんのか？
ガチでも引くな

そういえば第２世代ドラグーンを搭載しているのはＤＥＳＴＩＮＹが終わった時点でザフト関連のＭＳだけだったか。
ストライクフリーダム、レジェンド、、、、、、、、だけか（＾＾；

>>523
ユーグリットってそんなに強いのか、ただの雑魚メカＣぐらいに思ってた

ユークリッドな
まぁ作中じゃ活躍どころか登場シーン自体ほとんどないけど
というかMSよりコスト高いのに
それに見合うだけの優位性があるのか疑問なんだけど

>>527
あれに関しては巨艦大砲主義的な考えで作ったんだろうな。
あと考えられるのはモビルスーツの操縦適正から外れた
戦車兵からの転換用とかね。

>>525
西村代理人マジ自重汁ｗｗｗ

>>525
そりゃ、一応種死MSVで明言されるくらいの
ニュートロンスタンビータと並んだザフトの隠し玉だからね

もしも、第２世代ドラグーンの技術が連合に渡ったらドラグーン同士の戦いが
ストライクフリーダムとレジェンドだけにならなくなるっていうコトだな。
でも、そうなるとドラグーンの安売りみたいであんまり見たくはないが・・・（＾＾；

恥知らずの汚物が発生しました

でも、連合の技術がザフトに流用されたり、オーブやＤＳＳＤの例もあるし、何が何処に流れるか分からないからな・・・。

日がな一日こことかに張り付いて満足？
どうでもいい意見書き込んでしてやったりとか思ってる？

何が言いたいかというと、汚物は消えろ。

>>534
バレバレの自演して「自分も議論に参加していますよ」と
あからさまにやっているからな。

イラッと来るのはよく解るよ。

通りすがりだけど証拠も無いのに
先入観だけで自演と決め付けるのは良くないと思う。

>>526
戦艦の陽電子砲すら弾く鉄壁・MSを破壊するには十分な火力・あの巨体で空を飛べる超推力
これを量産機で満たしてるからかなりのモンだよ(実際種死量産型MSで上記全部満たしてるの無いし)
単に負債がメビウス同様マトモな描写をしなかったから強く見えないだけ
>>527
名前ミスってたか。指摘サンクス
あの世界はMS・MAの優位性は無い(機動力・攻撃力・防御力を求めてるだけだし)し、
種でよく言われる事(自由とかの武装ならMSにする意味なくね？)を満たしてるだけで十分かと

>>536
対策スレ見てこい

>>536
通りすがりとか言って最初に
「俺、途中から来たので責任能力無いです！！」とか卑怯な予防線をまず最初に張る奴が
本当に建設的な意見を行った例がない

>>539
「通りすがりだけど」というやつは間違いなく本人


…ってうちのじっちゃがいってた。

>>539-540
そうか？俺はアンチの成りすましだと思ったけど
多分☆叩きに誘導しようとしたのだろう

やれやれ、また汚物が成り済ましてるよ

('A`)=3

>>541
「おれ、通りすがりだけど」→成り済ましがばれる→「アンチの成り済ましだろ？」
なｗｗｗんｗｗｗとｗｗｗいｗｗｗうｗｗｗｗｗｗ厚顔無恥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがキラ厨さん！　マジパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
アンチの成り済ましって、まあどう見てもこれはお前本人だが
まあ仮にこれがお前とは別人だとしよう、でもお前、そのアンチとやらの成り済ましに微塵も反論とかしてないよね？
つまり、キラ厨あるお前はそのアンチの成り済ましとやらに消極的に賛成してるわけだ
そりゃ同類とみられるだろ、常識的に考えて

>>544
踏み絵理論ですね、わかります
キラ厨が踏まない(＝攻撃しない)事で同時に「キラ厨はこんな事を考えてますよ」「☆は叩かれても仕方がない」
という事を証明する、かといって踏むとキラ厨☆自身の今までの行動を自らの手で否定する事になる
どうあがいてもキラ厨汚物★、行動不能ｗｗｗｗ

>>541
成り済ましってお前
汚物に対して「証拠も無いのに先入観だけで自演と決め付けるのは良くないと思う」こう言うだけで汚物☆叩きに誘導できる時点で
「じゃ、どれだけ汚物★本人が自演してるって証拠ありまくりで、汚物ってどんだけカスなの？　成り済ます意味無いくらいのクズじゃね？」
と言う事にしかならないだろｗｗｗｗ

何、この汚物フルボッコの流れ

自業自得だ
このまま退場してほしいな

どうせまた自演して自分を正当化しようとするだろ。

>>537
＞MS・MAの優位性
ＭＳの方が優っていてＭＡの方が劣っているコトといえば、、、
やっぱり機動性ではなかろうか。
その分ＭＡの方が防御はＭＳよりも頑丈のように思う。
あとはその武装にもよるが、機動性が劣る代わりに
火力や装甲が高いのがＭＡみたいな感じもする（＾＾

>>550
機動性でMSよりMAのが低いとか、それはギャグで言っているのか汚物？

そんな汚いものに触るなっての

>>551
ガの字同様自分の妄想を垂れ流すだけだしマジでスルー推奨。汚物は本編すら見てない可能性があるから
伝説のOSのソース聞いてきたときはマジで吹いた

ゲルズゲーやザムザザーを見る限りでは火力を強化し、陽電子リフレクターが搭載されたコトによって
攻撃力と防御力はＭＳ以上と見ていい。ただ、ゲルズゲーの火力だけは他のＭＳと大差ない（＾＾；

不整地踏破性能がある上に、不思議円盤での飛行も出来る時点で
機動性もMS勝てないじゃんね

でも、図体がデカいからねぇ・・・。小回りがきくＭＳほどじゃないように思うんだけどな。

宇宙や空では範囲が広大すぎて図体による小回り云々ってさほど関係なくねぇ？
地上や不整地では図体による小回りよりも多脚である敏捷さの方が勝らねぇ？

スルーしろ
そいつ構われれば構われるだけ喜ぶかまってちゃんだから
上でも言われてるが汚いから触るな

メビウスやらエグザスやらのはどう説明すんだ？ ああ？
AMBACがあるたあ言えMSの機動性なんざたかが知れてるだろ

つかまず音速を超えてからいえと(ry

音速超えの戦闘機より速いスカグラ＞＞＞宇宙空間でマッハ3以下の壁＞＞＞種時点でMS最速の自由

>>577
宇宙や空だからといって移動速度が変わるわけでもないだろう。
地上では重力があるから宇宙よりも機動性は若干分がある。
総重量が大きければ大きいほど動きが鈍くなるというのも当然。

>>559
メビウスは直線距離としてはＭＳを上回る機動性を発揮するが、小回りがきかないという弱点もある。
ＭＡで機動性を重視したのはメビウスやエグザスくらいだろう。他のＭＡは機動よりも火力や防御を優先している。

>>560
どの作品のどの場面を見てスカイグラスパーを音速よりも速いと言っているのかを明記してくれ（＾＾ｍ

汚物が現れました
しばらくこのスレは放置してください

外道の話になるんだが、あの150ガーベラだかは実用に値するのかね？
なんか下手すりゃ折れそうな気がするんだが

悪い、ageてしまった・・・ああ、汚物には聞いてないから

>>563
普通に考えりゃ使えない
ロウだって実際に使用したのはほんの数回だしな

完全なネタ武器と解釈するのが正解

「レアメタルで作ってるから頑丈」っていう設定をうのみにするなら、単純にその質量が脅威だな。（オリジナルは一回折れたけど）
掠めただけでPS装甲でも関節からもぎ取られそうだ。
その上刀は円運動で振るから、先端部分とかはシャレにならない速度でぶつけられることになる。

ああ、前提条件として「当たれば」ってのがあるけど。
高速で動いてても小回りが利かない戦艦とかなら、相対速度を計算したうえで振りおろせば一撃で真っ二つだろう。
…ただ、150m以内ってのは戦艦にとっちゃ至近距離だからな。
ミラコロ当たりで完全に隠して使えば…ってそれやるなら剣ストか砲ストあたりでやれってことになるな。
デブリの切断とかには有用なんじゃね？

ロウがダイゼンガーを作れば150ガーベラを有効に使える

>>566
戦艦にぶん投げてもへし折れなかったし、引かなきゃ切れない刀を投擲のように投げて戦艦すら貫く切れ味があるから
ヤバイって次元越えてないか？＞150ガーベラ

最強はインパルス

ガーベラ・ストレートVol.2はＳＥＥＤシリーズの中においても１番重い武装かもしれないわなｗ

>>569
敵に奪われたらやばそうだが……
並みのＭＳやパイロットには使いこなせないか

>>572
並みの機体じゃ一発振った時点で両腕壊れる

>>570
フリーダムを倒したインパルスは確かに最強クラスと言えるほどの性能を持つ。そのスペックを最大限に引き出せるパイロットが乗ればもう完璧（＾＾！

>>573
だからパワーローダーが出来て
その後パワードレッドが登場したわけだよな。

いつ見てもその二つはカッ飛んでるわなw

黙れ汚物

>>563
パワーローダーかパワーシリンダーが運用には必須って時点で(ｒｙ

>>563
普通の腕で使うと、一度振り下ろしただけで腕が壊れるんだぜアレ

>>574
本編どおりじゃないか、何を今更当然の事を蒸し返してるんだ？

>>578
それ専用の腕を持つＭＳじゃないと扱いこなすコトは難しいってコトだな。

ってかロウ程の馬鹿(誉め言葉)じゃなきゃ150ガーベラを使おうとしないと思うぞ
赤枠も剣術に関するモーション積んだり機体を改良してたから赤枠は振れたんだろうし(M1も機体改良してないからガーベラ振っただけで壊れた)
他のMSだとへたすりゃ持ち上げただけで壊れるんじゃね？

>>561
＞宇宙や空だからといって移動速度が変わるわけでもないだろう。
ぶっちゃけた話、直線で最短距離が移動できるので単純に移動距離が短縮できるので速度が速くなる
宇宙だとここにさらに空気抵抗が無くなるのでさらに早くなる
その上、空や宙だと障害物などもなく開けた空間が確保できるのでさらに良い
重力に対するパワーウェイトレシオに関して言うのなら、その為の多脚であり大推力であり浮遊力場発生だべ
つーかね、地味に機動性が高いアウトフレームDとやりあって機動性でも勝ってるわけだがな外伝の方で

＞メビウスは(ｒｙ
つ　使いこなしてるカナードが普通に速度と運動性でも勝ってジン相手に無双してる
つ　つーか劾が初登場早々に至近距離から亜光速ビーム回避して普通にレッドフレームにバルカン返してる
ちなみに、その後にカナードがナチュラルの部下乗せて自分を囮にして相手に大打撃食らわせた時は
普通にメビウスは機動性を重んじた一撃離脱戦法を繰り返して戦ってる件に関して
あと別に小回りが利かないって事はねーよ、地味にフレキシブルスラスターで変態機動できるし
っていうか、劾は変態機動でビーム避けてるし

＞スカイグラスパーを音速よりも速い
あのなスピアヘッドの時点でディン特殊電子戦仕様の亜音速マッハ0.75の速度を凌駕して音速超えてるわけよ
切り裂きエドはそのスピアヘッドの速度で亜音速のディン特殊電子戦に肉薄して、そのまま翼で相手ぶった切ったわけで
音速超過はスカグラよりも前のスピアヘッドの時点で実現してるのよ、MSが勝ってるのは、それこそ火力、旋回性だけで
加速性能、飛行速度、航続距離で上回ってるの。で、スカグラはそのスピアヘッドベースにして
あらゆる点を改良したMAなわけ(PGインスト・バンダイのガンコレインストによる)
ストライカーパック換装で火力も勝る事が出来るしね

>>580
専用の、パイロットと、腕と、知識と、メンテナンスと、機体に対する造詣が深くて
なおかつ普通の武器よりも150ガーベラを使おうとするガーベラに対する思い入れの強いパイロットを
用意しないとだめだよ

黙れ汚物

>>582
＞つーかね、地味に機動性が高いアウトフレームDとやりあって機動性でも勝ってるわけだがな外伝の方で
勝ってはいないだろ、ただアウトフレームとテスタメントが逃げ切れないし逃げ出せない程度には機動性と運動性能持ちで
その上に、火力・防御力・巨大さ・その癖多脚による敏捷性持ちなだけであって

>>582
なるほど、パイロット次第では優劣をひっくり返すコトが出来るというコトだな。
カナードもキラと同じスーパーコーディネイターで、経験によって力を開花させた実力者。
スカイグラスパーの原型であるスピアヘッドが切り裂きエドによって日の目を見たのは分かったけれど、
スカイグラスパーってＭＡだったっけか？見た感じスピアヘッドと同じく戦闘機のような・・・。

>>583
確かにＭＳだけでは不十分だったな（＾＾；

>>586
スピアヘッドは戦闘機で
スカイグラスパーはそれを元にしてあらゆる点を強化した機体で、何故かMAの区分に入るんだと
連合のMA区分分けの基準がわからないがなぜかそうなんだ

>>586
メビウスはそもそも持続的な火力と装甲でジンに劣るけど、それ以外のすべての点でジンに勝るスペックは優秀な機体だよ
ただ、優秀なオプション兵器とALとかの対防御力の実用化が遅れたお陰で素人には使いこなせるまで生き残れない武器になってるだけ
そもそもメビウスゼロの方が、世代的には古くてスペックは低いわけだからね
ただメビウスゼロはそれを補って余りあるガンバレルの有用性があったわけで
そーいう一般兵にも使える優秀なオプション兵器さえあれば、メビウスは活躍できてたよ
後、少しもうちょっと装甲を厚くすればね

>>589
逆にいえば、一撃離脱戦法が出来る状況を囮にでもして整えてやれば
そこらの雑魚でも特殊部隊のジンハイをボコボコに出来だけのスペックがメビウスにある事は
その身をもってカナードが証明してるわけだしね

>>588
>>589
ベテランパイロットが使えばメビウスといえどＭＳには負けず劣らない戦果を期待できるというワケだな、納得（＾＾

>>591
いや、ベテランの指揮官が運用してもMSには負けず劣らない戦果を出せる
用は、「メビウスがきちんと実力を発揮できる状況作り」さえできれば、新兵でも戦果出せるわけ

で、MSはこのメビウスの実力が発揮できない状況を作るのが上手い兵器なわけ
乱戦持ちこむし、火力装甲が高いから一対一でのドッグファイトならどーしたって勝てないし

>>592
そうかぁ、カナードの作戦が良い例だったもんなぁ。確かメビウス部隊にとどめを刺させた場面が記憶にある。

特殊部隊のエースが乗ったジンハイマニューバ五機に対して
メビウス六機に乗った新兵だけで、ハイペリオン一機を囮にしたとはいえ、普通に四機撃墜してる戦果を叩き出してるからな
メビウスはマジその真価を出せるのなら優秀な機体だよ、スカグラもね

……そして話戻るけど、そのスカグラよりも遅い速度しか出せない自由さん
種時点で比較しても速度マジパネェｗｗｗｗ

メビウスは単独ではジン１機にも勝てないからねぇ。フリーダムと比べるまでもないｗ

で、その機動性を維持したまま火力と防御力を増大させるッつーチートコンセプトの機体が
ザムザザーやらゲルズゲーやらユーグリッドやらってことなわけですね、凄く良くわかります……

>>595
そりゃあ防御力と火力で勝てないだけのはなしなので
PS装甲抜ける適切なオプション兵器と適切なパイロットさえ載せれば、スペック上余裕で自由を落とせるよ
亜光速ビームを至近距離で撃たれてからなお回避出来る厨機動性舐めんな

>>597
それがユークリッドなわけですね、凄く良くわかりますｗｗｗ

>>598
ついでにそこに支援AI載せれば完璧

>>597
適切な兵器と適切なパイロットさえ乗せれば、ね（＾＾
どちらも適切＝稀のような気もするが・・・。
その適切な兵器と人材がもしも揃ったらフリーダムと戦ってもらいたいね。

酷い自演だな

>>600
PS抜くにはビーム兵器さえもってりゃいいわけだけど、それが稀ッスか
パイロットに関しては、それこそ支援AI量産して載せればいいだけの話、技量底上げはアレで余裕
まあ、総評で言うなら意外と余裕だよ？　だからユークリッドが普及したわけだし

再考察すると総合的に種死で最強なのがユークリッドやザムザザーだってよく解るな(和田一機に対し数十体作れるだろうし)

ユークリッドとザムザザーならどっちが上になる？

性能ではザムザザー
量ではユークリッド

とすると数で勝る連合的にはユークリッドの方が有能なのかな

ザムザザーはパイロット三人いるから訓練も面倒なのかもしれんし

量産されたザムザザーは

も・れ・な・く

ザク＆グフに無双「させられます」

アウトフレームD相手に単機で善戦するザムザザー
アウトフレームDとテスタメントを追いこむゲルズゲー軍団

汚物はスルーしろよ…

678 名前： ◆1a1qtS8Y1I [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 11:41:07
142 名前： ◆1a1qtS8Y1I mailto:sage [2008/07/17(木) 08:11:29 ID:muljLTq0]
２度あるコトは３度ある

もうザフトに複隊は出来まい＾＾；

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/changi/changi_anime2_1215601367/142

411 ：西村代理人：2008/07/17(木) 05:09:21 ID:muljLTq0
実写は痛いがアニメは神

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163162875/411-412

ID:muljLTq0]
ID:muljLTq0

わっかりやすい間違い探しだなｗ

679 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 11:41:52
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:40:26 ID:EWVwoJ81
142 名前： ◆1a1qtS8Y1I mailto:sage [2008/07/17(木) 08:11:29 ID:muljLTq0]
＞[2008/07/17(木) 08:11:29 ID:muljLTq0]

揚げ足を取ったつもりがただの勘違いでしたｗｗｗ

680 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 11:44:46
”]”を外して誤魔化せると思った汚物は2chのIDの仕組みが分からないようですｗ
自爆乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-773
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/changi/changi_anime2_1215601367/142
142 名前： ◆1a1qtS8Y1I mailto:sage [2008/07/17(木) 08:11:29 ID:muljLTq0]
２度あるコトは３度ある

もうザフトに複隊は出来まい＾＾；

>>602
持っているだけで勝てるならビーム兵器持ってるＭＳ全員勝者になっちゃうよ。
持っているだけでなく、射撃能力もエース級レベルでなければ主役級の機体には敵うまい。

>>611
＞持っているだけで勝てるならビーム兵器持ってるＭＳ全員勝者になっちゃうよ。
相手は、「音速超えの戦闘機より速いスカグラ＞＞＞宇宙空間でマッハ3以下の壁＞＞＞種時点でMS最速の自由」←な自由
この時点で、一撃離脱モードの厨突撃加速運動力を持ってるに入ってる上に、MSですら正確な射撃もやってくれるOS持ちの連合機体で
なおかつ防御もリフレクターでばっちりなMAから見れば止まってる的も同然なのは、公式で明らか

>>604
ユークリッドはスラスター搭載なためか地上でも宇宙でも機動性は高く、
大型のビーム砲やリフレクターを搭載しているので攻防も問題ない。
ザムザザーはホバースタスターのためか空戦では強みがある。
ところでザムザザーは機体上面にしかリフレクターを発生させられないが、
ユークリッドはどこまでリフレクターを発生させられるんだっけか？？

>>612
＞MSですら正確な射撃もやってくれるOS持ちの連合機体
でも、引き金を引くのはパイロットではないか？それにその音速にパイロットの体が耐えられるのか？

黙れ汚物

楽しそうだね
自演でどうでもいいこと沢山言って満足かい？
一日中ここに張り付いてて良い身分だね

まあ、何が言いたいかというとさ、死ねよ

>>614
お前の妄想も大概にしろよ汚物。作中で「マトモな訓練すら受けてないカガリ」がスカグラで戦艦やらMS落としてんだろ
何で素人が耐えれて軍人が耐えれないんだよ
お前はテメェの妄想ほざく前に「ソースを確認してから」発言しろ。全部ソース元で実証されてんだよ

>音速に耐えられるか〜
戦闘機のパイロットなめんな知ったかぶり。
明日は平日だぜ？ こんなとこ張り付いてないで仕事行く準備でもすれば？

ああ、無職か派遣切りにやられたかなんだな

ageてしまった。すまん。
あと訂正だ汚物。
無職で親の脛齧ってるんだよな？

種世界の人間って音速超えただけで死ぬの？

>>620
それは無いな
もしそんな脆弱だったら戦闘機なんか乗れないし大気圏突破も無理だ

仕事行く準備でもすれば？
学校では無く仕事行く準備でもすれば？？？
ねぇねぇ先輩達ぃいい年なんだからここ卒業すればwww？

強さ議論厨のウザさは異常

汚物のような
義務教育も受けてない奴が
仕事や学校に行くはずないでしょ

地球連合が開発したＭＡはザフトよりも多い。
その中でも代表的なのはザムザザーやゲルズゲーやユークリッド、そしてデストロイ。
この４機を【火力・装甲・機動性】で分類するならば、、、
　火力：デストロイ＞ザムザザー＆ユークリッド＞ゲルズゲー
　装甲：デストロイ＆ゲルズゲー＆ユークリッド＞ザムザザー
機動性：ユークリッド＞ザムザザー＆ゲルズゲー＞デストロイ

デストロイとユークリッドを合体させたら火力も装甲も機動性も完璧なＭＡの出来上がりなんだがな〜。

>>625
というか可変機を除いてザフトが開発したMAってプロトカオスだけなんだよな

>>620
そんなひ弱だったらレイダー制式型に乗って大気圏離脱&再突入して強襲かける戦法とったパイロット全員臓物スープだな

>>625
へーすごいねーなんでもしってるんだねー

満足か？満足だよな。ほらとっとと消えろ

>>625
一番代表的なのはメビウスだろ

種死の話ならスマン

>>626
ポジション敵に連合がＭＡで、ザフトがＭＳっていう感じだもんなぁ。
オーブ近海でミネルバが連合と戦った時に連合の士官が、
「カトンボのようなＭＳよりもこれからの主力はＭＡだ」と言っていたし、
ＭＡに変形できるＭＳは開発できても、ＭＡだけっていうのは稀なんだろうかな。

>>629
確かにメビウスもＭＡだな。でも、個人的には最初から量産化されていたメビウスはやられ役というイメージが拭い切れない。
外伝ではパイロットが優秀だからメビウスの見せ場もあったけれど、本編では見せ場といえば核ミサイルを撃ち込んだくらい（＾＾；

都合の悪いレスは全部無視か
凄まじい鉄面皮だなｗ

スカトロプレイは汚物の住家ゲイ板でやれや

>>614
＞でも、引き金を引くのはパイロットではないか？
種世界にはナチュ用OSと支援AIっつー、パイロットを適切にサポートしてくれるサポートシステムがちゃんとナチュラル側にはあってな？
＞それにその音速にパイロットの体が耐えられるのか？
スピアヘッドで常時音速越えしてるナチュラルになら、マッハ3程度がやっとの自由で
種最終決戦でヒーヒー言ってるキラさん程度は余裕ッスｗｗｗｗ

>>625
デストロイは巨大すぎるし火力がデカすぎるからMAとしての良さがスポイルされちゃう
ホントにあれデストロイ(殲滅)にしか使えない機体だし
そういう意味でも、ザムザザーやゲルズゲーあたりがいい機体だと思うよ、複数機がかりなら
ザフト核ガンダムのテスタメント(飛べる)相手でも優位に戦えるし、陽電子リフレクター持ってるし

>>630
実際、連合はその後ユークリッド量産の方向に行ったんだよね
後、地味にゲルズゲーもアストレイの方で複数機が量産されてる事が描かれてるし

連投してさるさんですか
汚物はバカだね

>>631
メビウスは実際やられ役だけど
その代わり指揮官やパイロットがメビウス使いこなせたら厨房機ってのもアストレイの方で明言されてるべ、使いこなせたら強機体
そういう意味でも実に「物語のわき役として、また主役として」優秀な機体だと思うよ
それに核ミサイルとか装備して、高機動の紙装甲機体で敵の要塞の急所にミサイルたたきこむとか
もうスターウォーズの時代からスペースオペラのド王道直球じゃん
そういう意味でもメビウスさんカッケー！　って感じだ

バイバイさるさん

>>636
ユークリッドはともかく、ゲルズゲーやザムザザーは初登場でワンオフ機のような扱いを受けていたから記憶に残りやすい。メビウスやユークリッドと違って（＾＾；

自演までして一体何がしたいんだ？

ゲルズゲーは拠点防衛用としては数を揃えればかなり強力な気がする。
ある程度MS同様に運用できて陽電子リフレクターがついてて飛べるってかなり強いような。
確かダガーLのボディ流用してるからコストも安めに抑えられるし。
ザムザザー、ユークリッドは小回り利かなそうだから攻撃用って感じ。

>>635
デストロイに関しては火力を詰め込みすぎた結果だな。
周りに護衛ＭＳがいないと機動性を補い切れない（＾＾；

汚物＝西村代理人の戦いはつづく

>>638
見せ場をもう少し増やしていればメビウスの印象も違っていただろうからねぇ。
どちらかというとメビウス・ゼロの方が親しみがあるしなー（＾＾

ようするに構って欲しいんだな
もう誰も書き込ま無くても一人で続けるんだろう

>>640
わからないかな？
「印象に残らない」って事は「印象に残らないのに、それなりの強さの機体が本編に移ってる場所以外の場所でMSをボコってる」
って事でもあるんだぜ？　だからこそ種でも種死でも本編以外の場所で本隊ボコられてザフトは負けたっしょ？

>>642
ザムザザーやユークリッドよりかは小回りがききそうな感じだものなぁ。

>>647
確かにそうかもしれない。でも、ザフトが負けたというイメージは微妙だな。
確かにザフトが劣勢になったりする場面はＳＥＥＤにもＤＥＳＴＩＮＹでもあるけど（＾＾；

あれ？いきなり誰もいなくなった？
なんで？

>>649
イメージは微妙も糞も
曲がりなりにも地球の赤道ラインから南のアメリカ他陸除いた大半を占領しておきながら
僅か数か月でオーストラリア以外の場所を奪還されて、宇宙のL5本土まで攻め込まれてる時点で
どう考えても種でも種死でもザフト敗北だろ常識的に考えて……

>>650
一人で自演連投してた奴が規制くらったんだろ

>>650
誰も汚物を構わないから飽きたんじゃね？

バイさるくらったんだろう

バｗｗイｗｗバｗｗイｗｗさｗｗるｗｗにｗｗしｗｗむｗｗらｗｗさｗｗんｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗ
二度と来るなよｗｗ

規制喰らってまでここに張り付いて一体何がしたいんだ？

上でも言われてるが構って欲しいんだろ

とりあえず話を戻そうぜ

陽電子リフレクターって、実体剣＋ビームのエクスカリバーとかなら破れたみたいだが、
単純なビームライフル・サーベルにはどれくらいの出力まで耐えるんだろうか。
完全にビームしか積んでないストフリにはかなり相性の悪い兵器じゃね？

レールガン

デストロイのは自由のフルバ完全に防いでたから実弾もいけるんじゃね？
アルテミスの光波防御帯（？）だかが原型なら防げると思う。

>>659
確かアレって単純な高出力だとフォルファントリーやスナイパーすら余裕ではじき返してたからな
それこそ、アルミューレの収束率を上げて対処するか、アンチビーム材質の実体剣の方がなんぼか相性が悪いと思うよ？
ストフリの場合はVPS分割装甲だからAL紗枝貫通したらそこから千切れ飛ぶしね

>>661
ALは普通にガンバレルダガーのレールガンの連射喰らったりしても余裕で消し飛ばして耐えきったり
地上で山ほどの木々を消し飛ばしながら進んだりしてるから、実弾耐性もパーフェクツだぜ
つーかむしろ運命の類似品は時々実弾貫通したりするから、そういう意味でも哀れではある
しかもAL盾形態から収束してビームランセにしたら、とたんに相手のビームシールドを無条件で貫通する槍に早変わり
なんという矛盾を兼ね備えた装備か！

でも、グレイブヤードの不思議ポン刀とABCのナイフと製のラミネート装甲製のチート対艦実体剣だけは簡便な

本来なら陽電子リフレクターってグフ鞭も弾けたはずだよな？
デストロイの例があるしイザークグフがザムザザーの陽電子リフレクター貫通したのが正直納得できん

＞陽電子リフレクターってグフ鞭も弾けたはずだよな？
「連合様の」ザムザザーの陽電子リフレクターや「連合様の」ALを丸パクリした和田はともかくとして
ザフトがどっかからパクってきた運命の謎BSは知らん

和田といえばよ、劇場版(笑)じゃ陽電子砲搭載したり分身したりするんじゃねえか？ｗｗ
ファクトリーだかは何処の技術でも盗用するだろ？

陽電子砲搭載したり分身したりする前に
まず載ってる和田既存のシステムを使いこなせるようになってからそういう新しいもの搭載しろと言いたい

よし、じゃあドラグーンとレールガンと
肩ビームと腹ビームを2倍搭載しよう

だから二倍搭載する前に
まずVLとALと分割装甲とドラグーンを使いこなせるよ―になれと小一時間(ｒｙ

>>669
なら和田の頭部にアウトフレームDのような新しいコクピット増設してソコへキラを押し込めばよくね？
で、和田自体をカナード辺りが操作すれば完璧だべ

>>670
それわじつにいいな！！

つか前提のキラが乗る時点でダメだろ
奴を乗せない前提で進めないと

ドラグーンフルバーストが出来なくなる欠点はあるが(ぶっちゃけやってる事は劣化デストロイだから必要無いが)
そこらへんの素人乗せた方がまだマシだからな＞和田

>>664
デストロイの例って、デストロイのリフレクターがグフのスレイヤーウィップを防げていたってコトかぃ？
もしそうなら、デストロイとグフが対峙したというコトになるな。そんなシーンあったっけか？？？？？

>>674
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

>>651
それを言ってしまえば地球に攻め込まれた連合軍にも同じコトが言えそうな気がするが・・・。
プラント本国に攻め込まれたといってもジェネシスによって連合艦隊はほぼ全滅したワケだしね（＾＾；

>>676
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

>>672
キラほど精密な射撃を行うパイロットでないとストライクフリーダムを使いこなすのは難しい。
キラ以外のパイロットを乗せたとしてもキラ専用機よりも劣化するのは確実だ（＾＾

支援AI付きのルージュで
ナチュラルOSすらオートモーションで可能な盾防御すらできない雑魚が「精密な動作が出来る！！」って何かのギャグですか？
射撃の腕とかじゃなくて100％機体性能じゃねぇかｗｗｗｗ

むしろキラさんを乗せたら劣化する感じがあるよな、機体性能
ストライク→VL使った超次元の速度を誇る核ガンダム機を落とせるスペックなのに、キラさんが乗るとバッテリー機のイージス程度に大破
ルージュ→同上+ナチュラルのド素人でも劾を不殺で落とせる支援AIなのに、キラさんが乗ると雑魚以下の赤雑魚相手に秒殺で達磨
自由→核機体であり素で当時の最高クラスの厨MSの分際で、キラさんが乗るとバッテリー機の衝撃程度にボコボコニされて撃墜
和田→空間操作のVL、こっちの攻撃を通す上相手のBS貫く槍になる盾AL、分割装甲の厨速度に誰でも使えるドラグーン等
　　　　　CEの中でも最高の厨スペックの機体なのに、キラさんが乗ると上記の内2つが完全に使用不可能になり
　　　　　残り二つもドラグーンは周りに配置してフルバるだけ、分割装甲は普通に欠陥機の運命でも迎撃できるグフ鞭程度を喰らう有様
どう見てもキラさんが乗った途端に機体性能が大幅に弱体化しています本当にありがとうございました

汚物に触るな。
まあ、キラが性能頼りの雑魚ってのは認めるけど

>>676
＞それを言ってしまえば地球に攻め込まれた連合軍にも同じコトが言えそうな気がするが・・・。
連合の場合は、ありゃエイプリールフールクライシスで
全世界にニュートロンジャマーをばら撒いて、エネルギーと通信網を完全に奪いつつ10憶人を餓死と凍死で殺すっつー
コロニー落としと同等か、よりド汚いザフトの卑劣な糞手段があってこそだろ

逆に言うなら、そんな圧倒的劣性に追い込まれてもなお国家と組織を維持して
なおかつ数か月で大逆転する連合は相対的によりスゲーって事になるんだぜ

ちなみに、連合艦隊が全滅したも糞も、あれ作中で「消滅したのは半数」のみって言われてるぜ？　48話な

しかも最近の設定でプトレマイオス基地にジェネシスぶっ放されてもなお
月の基地に第二艦隊が大量のダガーLと共に存在してたことが明らかになったので
正直、あの時点でもうザフトは完全に積んでたんだぜ

後はジェネシスぶっ放して地球と心中するか、ジェネシス撃たずに連合にフルボッコされるかの違いだけ

ジェネシスを地球に撃ったらザフトも積むからな

>>682
しかもプラント近辺に展開していた連合軍もある程度健在だからな
ラクシズが戦場を無駄に荒らしてたけどあの時点でザフト・ラクシズを滅ぼせる戦力は十分あったし
主な当時の現状
ジェネシスである程度の部隊は減ってスポンサーが死んだだけで戦力非では未々優勢の連合
切り札消失&軍のトップが死亡&しかもクーデター勃発中のザフト
元々戦力非が絶望的に更に主要戦力の大半が無くなって疲弊しきったラクシズ

どうみても連合軍の圧勝にしかみえんwww

>>679
ストライクルージュが旧世代の機体だというコトを忘れてやしないかぃ？
いくら設定が凄くても、その結果が出せてなきゃ新世代ＭＳより上とは言えまい。
>>680がストライクやらフリーダムやら書いてくれてるけれど、
例えばストライクに関して言えば、、、ノワールがデルタを倒した＝核動力＜バッテリー機だ、とは言えない。
デルタはノワールと戦う前に、他の敵と戦い、片腕を損傷していて、万全ではない。
それにノワールはデルタと戦っていた敵の機体に備わっているストライカーパックを奪い、勝利している。
いくらデルタが核動力ＭＳだとしても、これほど不利な状況では勝利を手にするのは至難の業だというコトだ。
対等で戦ったというのでないのならデルタ＜ノワールとは言いがたい。結果も大事だが、過程も大事（＾＾

>>682
ジェネシスを撃たれてもまだ戦える余力を残しているんだったら
ジェネシスが破壊されたのをチャンスに第二艦隊が
大量のダガーLを投入すればいいのに、と思うんだがその辺りはどう解釈すればいい？

>>685
ルージュの機体性能は、冷静に作中見てみると、非常に高い
1.機動性能
推力は、まず間違いなくザクを凌駕します、何よりエールルージュは、空を飛ぶことが可能なんですから
空を飛べるだけの推力が、エールルージュにはあるという事です、そして機体もザクよりも軽い
ちなみにザクは飛べません、ブレイズでもスラッシュでもガナーでも、勿論ノクティルーカでも飛べません、ウォーリアでもファントムでも飛べません、確か先行試作型の核ザクでも飛べなかった筈です
唯一飛べるのは、イライジャさんの専用ザクファントムに付けてる専用の「ブースターウィザード」だけ
勿論、あの時あの場にいたザクは、そんな特殊な装備は付けておりませんのでエールより劣る機動性しかないという事になります
これは、エールルージュのパワーウェイトレシオがザクよりも勝っているという事でもあります
2.防御性能
ルージュは、VPS装甲性です、つまり物理限界はザクやグフと比べても飛躍的に上の機体と言う事です
そしてルージュの持っている盾、これは屈折反射でビームを散らすABC盾です
これは「適切な防御角度」でビームを受け止めたら「ビームを屈折反射」する事が出来
また、ナチュラル用OSのオートガードモーションで受け止めてすら、陽電子砲に１０秒以上耐える事が出来る特性持ちでもありますただし、この盾は金属劣化が激しいので、適切でない受け止め方をしたのならあっという間に壊れてしまうかもしれませんね
3.反応速度・反射性能
実は、ルージュにはオーブ製の高性能な「支援AI」というコンピュータが、OSのメインコンピュータに接続されて搭載されてます
これは、相手の動きを先読みし、自機のパイロットの技量にあわせて適切にパイロットをサポートするシステムでもあります
部分的に相手が動くよりも早く機体を行動させて、より速く適切にパイロットをサポートするこのシステムによって
素人のナチュラルがルージュに乗ってすら、まず敵から攻撃を喰らう事はありませんし、反応が遅れる事もないのです
亜光速のビームを不意打ちで喰らっても余裕で回避できます
4.攻撃力
特に秀でた所はありませんが、オーソドックスと言い換える事も出来ます
ビームライフル・ビームサーベル・アーマーシュナイダー・そしてバルカン、多くはありませんが、かけた所もない
実に信頼性に秀でたラインナップと言えるでしょう


おわかりになりましたでしょうか、ルージュは「二年前製造」であっても、決して「CE７３年では型遅れ」の機体ではないのです
むしろ、部分的に優れた部分も多々ある、実に優秀な機体と言ってもよろしい
そして、そんな機体に乗って一分も持たずにキラさんは達磨になって負けました
何よりもまずいのは、このルージュは
「支援AIがあるおかげで、素人でも多大な戦果を発揮できる」
「陽電子砲を１０秒以上耐えきれる盾を持っている」
「防御力と推力は、実質上ブレイズザク以上」
「にもかかわらず、キラさんはそんな機体で秒殺にされて達磨喰らった」
この4点です

ついでにいうと、ノワールに乗ってたのはナチュラルなので
それだとどの道キラさんは、支援AI使ってすら、技量が支援AI使ってないナチュラル以下
って事の証明でしかないわけだが

>>686
いや、ジェネシスをL5宙域に展開してた連合艦隊の半分に撃ちこまれ
なおかつその次の二射目でプトレマイオス基地を消滅させられて指揮系統を混乱させられた後に
月から即発進してもL5宙域までは直ぐには到達しないわけだが、つーか撃たれた後にもフツーに
L5宙域に展開してる残り半分の既存戦力でザフト相手にガチって勝利してるわけだがね連合

>>687-688
お前の理路整然とした論破も都合の悪いレスを全て無視する汚物には無意味だから止めとけ
あの馬鹿に触るのは時間の無駄だからスルー推奨

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg
汚物が出たらコレを貼っとけ

>>689
流石脳内リセットはキラ厨のお家芸だな

キラが使うとシールドが持たないどころかビームを受けた衝撃だけでPS装甲が割れてただろ？

物理法則をねじ曲げるくらい下手くそだなｗ

仮に、仮にだ
オーブ沖でのシンが初種割れした戦闘を見てたオーブ軍の機体がいたとしよう
その機体はその後の戦闘で運よく撃墜されずにAAに合流したとする
支援AIをさらに確かなモノにするため、前述の戦闘データをAIに学習させた場合･･････



誰だお前らやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ルージュの性能……下手するとインパより高くねぇか？

下手しなくても高いよ
インバルスが勝ってる部分なんざシン搭乗限定の分離合体のトリッキー戦法ぐらいだ
しかもそれすら一度でも防ぐと対応してしまうのが支援AIのチートっぷり
支援AIを超えるにはAIが学習していない戦法or支援AIの反応を超える高速攻撃orパイロットがカスのどれかだ

>>687
ザクに負けず劣らずというのは理解できたけれど、疑問が１つ。
ムウが１０秒以上も陽電子砲を防ぎ続けたとしたら、
イザークのデュエルがフォビドゥンのビーム砲に２度目で大破してしまったコトと、
キラのルージュがザクのビーム砲に大破されてしまったコトはどういうコトなんだぃ？
ストライクもルージュもデュエルも同じシールドを使っておきながらどうしてこうも違うのか。
それさえ分かればスッキリするんだがな、、、（＾＾；

>>687
それと支援ＡＩについてだけれど、ルージュに搭載された『操縦支援ＡＩ』と
グリーンに搭載された『戦闘支援ＡＩ』は同一のモノなのか？「操縦」と「戦闘」では意味合いが違ってるような気もする。

キラと遺作の防御能力が雑魚だから破壊されました

角度がわりーんだよ
角度が

>>687みたいに論理的に答えてほしいなぁ〜。説得力があるようにねぇ（＾＾ｍ

>>689の言うとおりになったな
『」』はＩＤの一部なんだ汚！！ 　なんて池沼はスルーするに限る

実際のところ、四肢が千切れてストライクボロボロ、ムゥさん本人も戦闘続行が無理なぐらい負傷してOSはナチュラル製
キラさんとイザークってそこまで傷ついてたっけ？しかも自分の使いやすいコーディOSを使っておいてさ
つまりキラさんとイザークは防御面に関しては負傷したナチュラル+ナチュOSに負けてるのさ

えっ？自分のレスに論理的とか言ってるの？
すごく気持ち悪いんだけど^^;

>>702
四肢全ては千切れていないだろう。四肢が全て千切れていたんならどうやってシールドを掲げられたんだという話しになる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ある不可能を可能にする男がこれを使って陽電子砲を防いでいたが、本当に陽電子を使った砲ならば、
対ビームシールドでは防げないばかりか、プラスの電荷を持つ陽電子とマイナスの電荷を持つ通常物質で
作られているであろう対ビームシールドと対消滅を起こし機体やパイロットごと消えていただろう。

さらに陽電子は対消滅する際、理論値では反抗物質１グラムに対し
ＴＮＴ２７キロトンのエネルギーを放出するらしいので、直ぐ後ろにいた大天使も吹っ飛んでいるはずである。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みたいな反対意見もあるが、角度説に賛同する者たちからしたらどう反論するんだろうな？

角度は盾の事を言っているのになぜアークエンジェルが出てくるんでしょうか…

反抗物質って何だよｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「陽電子砲」とは、ポジトロン＝電子（エレクトロン）と対をなす、反物質の一種です。
存在は証明されています。反物質を兵器として用いるミソは、その反物質が、
通常の物質（正物質）と「対消滅反応」と言う、まぁ核爆発（E＝MC2の式で、物質の質量がエネルギーに変換）を起こすことです。
だから、本来は、無印種で、ローエングリンがストライクに当たった時、盾に命中した瞬間に、すさまじい核爆発が起きるはずなのです。
核爆発の爆心地で生き残るって・・・（あえて言及せず）。
で、ビームシールドですが、これは原理や正体がさっぱりわかりません。でも、反陽子は使っていないようです。
物質やビームを跳ね返すフィールドなんて考えがたいですが、もし電子が使われていたら、反陽子砲で、対消滅を起こします。
反陽子が使われているのなら、反陽子砲はすり抜けてしまいます。
と言うわけで、どっちにしろ、ビームシールドで反陽子砲を防ぐことはできないはずです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こういう意見もあった。

黙れ汚物

ダメだこりゃ
これほど触るなと言ってもわからんのか
汚物に触るのをやめられない馬鹿がいる限り
根絶なんて出来るわけないのに

>>702
純粋に技量の差かね
キラにいたってはＡＩの支援もうけてるのにな

もう福田の頭が非常に悪かったでいいよ

陽電子リフレクターなら同じ陽電子であるローエングリンやタンホイザーを防ぐコトが出来ても不思議じゃないけれどねぇ。
あくまで『対』ビームシールドなワケだから防げるワケがないっていう意見もある。だから監督は講演「陽電子砲だと知らなかった」と言ったのか（＾＾；

汚物はパイロットの強さ議論スレでも立てて一人で語ってろや

汚物に関わってると
このスレに誰も近寄らなくなって潰されるぞ

汚物はパイロット議論スレを重複させた上に
両方荒らしてスレを潰した前科がある

>>610みたいな、バカ丸出しの恥晒しといて平然と戻ってくるからな
羞恥心がないか、相当な変態のどっちかだ
関わるだけで気持ちが悪い

少なくともムウがアークエンジェルを守るためにローエングリンを対ビームシールドで
受け止めて１０数秒耐えられたという場面は描写ミスと受け取っても差し支えないだろうな。
まぁ、防御面を差し引いてもストライクルージュがザクよりも劣っていないコトはようやく納得できた（＾＾ｍ

さて、汚物が来る前は何語ってたんだっけ？
もう恥知らずのアホは放っておいて、議論を元に戻そうぜ

みんなあいつむししような(^o^)とA君はいいました
ですがA君は相手されずその“あいつ”は仲良くお喋りをするのでありました
めでたしめでたし

>>718

・海中用の装備の話題
　　　↓
・赤枠のサルベージ装備
　　　↓
・ガーベラのビーム反射
　　　↓
・汚物現る

こんな感じ
てか、自分で上の方のレスを見なさい

>>718
・ルージュ性能高くね？
・やっぱりキラの技量に疑問が残りすぎる

>>719
ageてんじゃねーよカスが

ストフリとインジャが１位と２位は確定？

>>721はコテはずした汚物
相手をしてはいけません

>>723
それ以外に何かあるのか？って聞きたいくらいあの二機は反則級に強いだろ
むしろ、Δとか自由が何番目かを考えた方がいい気がする

>>723
〜ストライクフリーダム＆∞ジャスティス〜

　　　【火力】：ストライクフリーダム＞∞ジャスティス（ビーム兵器の多さ）
　　　【装甲】：ストライクフリーダム＜∞ジャスティス（防御力低下を招くスライド機構を採用しているため）
　　【機動性】：ストライクフリーダム＜∞ジャスティス（スライド機構の有無による差）
【パイロット】：ストライクフリーダム＝∞ジャスティス（閃光の刻を参考に）
【近距離戦闘】：ストライクフリーダム＜∞ジャスティス（接近戦を重視した結果）
【中距離戦闘】：ストライクフリーダム＝∞ジャスティス（その程度の武装は確保されている）
【遠距離戦闘】：ストライクフリーダム＞∞ジャスティス（砲撃戦用の武装の多さ）

今日は一日いい天気だったな

ところで何の話をしてたっけ?

ランク付けの話だろ？

運命好きとしては運命が上位に来てほしいところだが…。
サーベル・ライフル使ってオーソドックスに戦えばかなりのものだと思うの。
大剣と大砲は対デカブツ用で。シンってＭＡだの戦艦だのの処理がやたら得意だったしな。
ターンデルタはΔアストレイが傍にあるかどうかでかなり差があるな。
ぶっちゃけあれデュートリオンビームだし、戦術次第でＮＪＣ搭載型にも勝機はあるけど性能自体は劣ってるって感じ。
自由は正直種死の中では強ＭＳには分類されても、性能で上位に来るとは思えない。
セカンドステージに部分部分では負けてるしな。
アスランがガチで殺る気になってたとしたらセイバーでも勝てる気がする。

汚物クセェ

汚物が『スルー』とかいうと大抵>>719になるなそういやｗ

汚物っぽいレスだったか…死にたい

>>696
＞ムウが１０秒以上も陽電子砲を防ぎ続けたとしたら、
＞イザークのデュエルがフォビドゥンのビーム砲に２度目で大破してしまったコトと、
＞キラのルージュがザクのビーム砲に大破されてしまったコトはどういうコトなんだぃ？
つ　>>687
つ　そしてルージュの持っている盾、これは屈折反射でビームを散らすABC盾です
つ　これは「適切な防御角度」でビームを受け止めたら「ビームを屈折反射」する事が出来
つ　また、
つ　ナ　チ　ュ　ラ　ル　用　O　S　の　オ　ー　ト　ガ　ー　ド　モ　ー　シ　ョ　ン　で　受　け　止　め　て　す　ら　、
つ　陽電子砲に１０秒以上耐える事が出来る特性持ちでもあります
つ　ただし、この盾は金属劣化が激しいので、適切でない受け止め方をしたのならあっという間に壊れてしまうかもしれませんね

つまり
劾・シン＞(ビーム反射の壁)＞ナチュラル用OSの盾オートガードモーション＞＞
＞＞(越えられない雑魚が撃った射撃相手に適切にビームを盾で受け止められない壁)＞＞キラと遺作の手動ガード
つーこった、作中ソースでな

ちなみに陽電子だろうが物質と反応していないのなら意味はない、アレはビームを構成してる
「粒子等の進行角度を屈折」させ、「プラズマ化した熱や速度などを吸収し、粒子は拡散」させる事で反射させる盾
つ　ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader998580.jpg
なので、つまり種のプラズマビームを構成してるプラズマ化した粒子を、通常陽子に置き換えようが反物質の反陽子に置き換えようが
結局原理上、ABC複合材質に　接　触　す　る　前　に、ふだんのように方向そのものを屈折させ速度や熱自体を吸収するので
こっちにぶっ放された反陽子はビーム粒子ぶっ放された時と同じく、盾と　反　応　自　体　し　て　い　な　い　事になるわけだ

まあ、それも上手く受け止めた場合によるんだけどね、キラさんは無理だけど
でもまあ上手く受け止めさえすれば反陽子自体が機体や盾には反応せずに周囲に拡散されるので
ノーダメージでガードが出来る事になるわけだ

まあ、受け止めるのと引き換えにその拡散屈折媒体であるABC複合材質と表面特殊塗料が
スゲー速度で劣化してくから時間制限ありのガードでもあるがね

>>707
ビームシールドは「光波」防御帯といって、良くわからんが光の波を使ってるらしい
光圧で同行するとかそんな感じなんだろう、知らんが

陽電子リフレクターって説明をそのまま鵜呑みにしたら陽電子砲による攻撃のみ防げるだけじゃないのか?

>>717
＞受け止めて１０数秒耐えられたという場面は描写ミスと受け取っても差し支えないだろうな。
逆だ逆、ガンダムの場合サンライズが「自社製品の映像こそが絶対の公式で正解(意訳)」と言っているので
むしろ逆に「監督がまた(陽電子砲は実は反物質砲ではなくビームであるという)説明を怠った」という事になる

>>734
一応外伝の方でビーム防いだりしてカナードがキレてアルミューレランスでぶっ刺されてた気がする

>>735
いや、だから>>732で説明したように、それはそのままでも普通にただしいんだってばさ
原理上、腕さえよければそういう粒子や陽子なんかを散らして反射させて、構造材と反応させない
って事が出来るんだよ、ABC盾っつーか、ABC構造材は

>>732
＞アレはビームを構成してる
それなら何故アレは反射もしくは屈折しなかったんだぃ？
陽電子砲がビームで構成されているのなら
角度調整で軌道を逸らすコトも出来たんじゃ？
角度によってビームを反射させたり屈折させるのが
対ビームシールドならビームで構成されている
陽電子砲も例外ではないんじゃないのかぃ？

>>735
そりゃあわざわざサンライズが言うまでもなく、
間違った意訳を映像化させないコトが絶対条件だからねぇ。
それを監督がやっちゃったという話しさｗ
＞陽電子砲は実は反物質砲ではなくビームであるという
それは公式ガイドブックにでも載っていた公式設定かぃ？

ググれ汚物

ああ言えばこう言う人の話を聞かないヲッサンが居ると聞いて

>>734
陽電子リフレクターはビーム兵器全般に対して無効化するようだよ。
まぁ、だとしても陽電子砲がビームだとは言い切れないがね（＾＾ｍ

バイオハザードが発生しました
このスレを開いた方は速やかに保健所相談しましょう

パンデミックフェーズ6ですね。わかります

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

ｽﾀｰｽﾞ…

>>738
＞それなら何故アレは反射もしくは屈折しなかったんだぃ？
キラさんと遺作の技量が反射や屈折させる事が出来ないくらいヘボかったからだろ常識的に考えて
鏡だってキチンと角度とか考えないと光が適切な方向に適切に屈折反射しないで真正面に帰るから
ただでさえ実体があり速度と質量があるので屈折し反射させて跳ね返す時素材的にロスが大きくなるのに
適切な角度とか考えずに闇雲に付きだしたらそりゃ素材の方が先に耐えきれずに爆散するわ

>>738
＞それなら何故アレは反射もしくは屈折しなかったんだぃ？
適切な技量持ってる奴が受け止める時に頑張れば
後ABC構造材が急速劣化に耐えきれるだけの量があったのなら、そりゃあくまで原理上は陽電子砲だろうと反射できるんじゃねーの？　
まあムウストライクの場合は、シンや劾、素のポン刀でビーム弾き返すロウとかじゃなくて
ただのナチュラル用OSの、ただのオートガードモーションだからそこまで角度計算出来なかっただけだろうね
そしてそのオートガードモーションにすらガードで負けるキラさんと遺作

イザークとキラで盾破壊されたときの状況違ってなかったか?

ただのナチュラル用OSの、ただのオートガードモーションだから
「OSが入ってるコンピュータの判断とオートモーション制御での半自動ガードなので」そこまで角度計算出来なかっただけだろうね
の方がわかりやすいと思う

つまり
シンのABC盾使った対ビームガードの技量＞(ABC盾投げてリフレクタービットみたいにその投げた盾にビーム反射させる壁)＞ナチュ用OS走らせてるコンピュータ＞(ABC盾使っても陽電子砲どころか素ビームを喰らう壁)＞キラさんのガード能力

>>746
そだね
キラさんは支援AI込みであれ、遺作は支援AIの補正なしであれ
だから大幅に条件が違うよね

つーか動画や画像で見せた方がいい
汚物はそうでもしないと黙らない
何せ脳内妄想第一だから

そんなものを見せても
数時間後にはおなじ事を言い出すだけだがな

>>751
×：>>746
○：>>749

つか脳内妄想モンダムSEEDで間に合ってるだろ汚物は

汚物は病気だからな

>>752
ほれ　つ

ちなみに盾の耐え切った時間比較
1.キラ：条件・オルトロスを五体満足で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに
　http://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho　1：26-1：27.5＝1.5〜2秒
2.ムウさん：条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
　http://www.youtube.com/watch?v=713cqnAYjHQ&feature=PlayList&p=6CF7F94BF4E10A3E&index=5　3：51-4：08＝17秒

そういやミネルバの陽電子砲を無傷で防いだ暁の盾は何で出来てるんだ？
外伝とか小説で補足されてたりするのか

アカツキの盾は試製71式防盾だったから確かフツーにヤタノカガミ装甲だった筈だぜ
中心部だけは一応実体装甲だけど、おそらく上手くそこに直撃しないように手で調節したんだろう、角度とか

>>747
技量がどうのこうのって言うなら【キラ＆イザーク＜ムウ】っていうコトになるんだな？
でも、そうなるとイザークはともかく、キラがムウよりも技量的に��というコトになるよ？
キラよりも��であるムウがクルーゼに負け、そのクルーゼをキラは倒した。
対ビームシールドが反射・屈折させるコトが出来るシールドなのは分かるが、
実際にルージュとデュエルのシールドが大破してるワケで、
>>735の言葉を借りるなら『「自社製品の映像こそが絶対の公式で正解(意訳)」』というコトに。
高出力ビームには脆いというコトも事実というコトになる。
技量の問題は��で示した通り、ムウがキラよりも技量があるのならクルーゼにも勝ててないとオカシイ。

>>748
反射とか屈折がシールドには必要条件のようだが、
ムウがローエングリンを受け止めた時の映像は明らかに真正面から受けているようにしか見えないんだがな・・・。
いくらナチュラル用のＯＳだろうが、シールドで受け止めて反射もしくは屈折が出来なかったから機体ごと大破したんじゃないのかぃ？
ルージュもデュエルも同じく、高出力ビームに対しては脆いからこそ両方とも大破したんじゃないのかぃ？
１０数秒耐えたっていうのも反射や屈折をするシールドならそもそも耐えたっていうコト自体が信じがたい。。。

汚物、病気へ戻るんだ。

すげぇ………キラ厨の脳内リセット鬼凄ぇ……
ムゥはストライクEで核機体と戦ったのに、
キラさんは自由使って散々遊ばれた挙げ句、コクピ脇の排熱孔にビーム砲食らって
『それでも装甲しか破損しない、どう考えてもPS装甲では説明の付かない厨装甲』のお陰で辛勝出来たのに……。
これでは最強装甲の自由が不憫ｽｸﾞﾙ(;_;)

>>749
【キラの場合】
　エターナルに放たれたオルトロスを間一髪のところで防いだコトによる腕ごとシールドが大破。
【イザークの場合】
　ルージュに放たれたフレスベルグを１度目は上手く防ぎ、２度目の攻撃でアサルトシュラウドごと大破。
【ムウの場合】
　アークエンジェルに放たれたローエングリンを受け止め、そのまま機体ともども大破。

>>763
ストライクEだと…？

>>763
＞ムゥはストライクEで核機体と戦ったのに、
ムウが乗っていたのはストライクＥではなく、キラが乗っていたストライクそのものでしかない。
ちなみにストライクＥというのはパワーエクステンダーが搭載され、ＰＳ装甲の電圧も多少変更された、本家ストライクとは違う。

何故か比較対象に上がらんが、カラミティの腹ビームを盾で強引に防ぎ壊さなかったアスランも盾の扱い方は上手い方なのかな

フリーダムとジャスティスのシールドはラミネート装甲だから対ビームシールドよりも頑丈なのさ（＾＾

>765
えっ！まさかパワーエクステンダーの改良もしてないガチストライクまんま？
思い込み恥ずかしいわ…。

盾にも色々あるんだな
知らんかったわ

>>769
ええ、ただのストライクであれだけ頑張りました

ちなみに誰が見ても明らかに反射していると分かるのがインパルスの機動防盾。
ＳＥＥＤとＤＥＳＴＩＮＹの中で唯一シールドでビームは反射させた場面。
今まで見てきた中では全てシールドで受けたビームは反射せずに拡散していたからねぇ・・・。

>771
いくら何でもムゥ凄過ぎだろ！？
どんだけ逆境で戦ってんだよ！？

クルーゼはストライク見逃したり、フリーダムに止めを刺さない等
何がしたい奴だったんだろうな

クルーゼ
「好きで急に馬鹿になってるわけじゃないんです
わかって下さい」

>774
世界を戦争のドン底にして人類を滅びに導きたかったんだろ？
種死でキラさんがクルーゼの願いを叶えてたじゃん。
だから老い先短い自分の命を犠牲にして、キラさんを生かしたんだよ、きっと。

>>760
＞技量がどうのこうのって言うなら【キラ＆イザーク＜ムウ】っていうコトになるんだな？

まず、ここがならない、何故ならナチュラル用OSは
アストレイの方で「ある程度の基本動作はコンピュータがオートで動かしてくれる」と明言されてるから、つまりより正確には
【シン＞＞ムウが使ってた、誰でも使えるコンピュータにインスコされた量産ソフトのナチュ用OS＞(越えられない壁)＞キラ＆イザーク】となる
で、正確にはキラさんは別にクルーゼを倒してない(ジェネシスの誤射で天帝は落ちた)ので
結局キラさんは本編ソースでも大した事はない事になる

>>761
＞ムウがローエングリンを受け止めた時の映像は明らかに真正面から受けているようにしか見えないんだがな・・・。
お前はそう見える、でも実際は10秒耐えきっている、ので多分俺等の肉眼で見えないレベルでちゃんと考えられてるんだろ、角度とか
キラさんの場合も、ムウの時と変わらないように見えるが実際には肉眼では見えないレベルでダメな受け止め方なんだろ、角度とかｗｗｗｗ

>>763
×：ムウは
○：スウェンさんは

ムウさんはストライクで陽電子砲10秒

>>768
逆だ逆、ABCよりも対ビームは、頑丈どころか糞弱いよラミネートは
タクティカルアームズみたいにブースター兼用の放熱機構仕込んでビーム受け止めてる最中は常に放熱が周りの空気歪めるレベルでされてたり
あるいはAA並のデカイ質量を用意して、ビーム撃ちこまれたら即座にその巨大質量の隅々に熱を拡散させてみたり
105ダガー胸部みたいに有熱ジェルと合わせて強制排熱しない限りはね

だからそんな面積が糞狭い上に放熱機構も無いただのラミネートの板の盾使って
普通に直ぐに熱崩壊も起こさずにビーム防げる凸は何気に対ビーム防御能力はスゲぇ技量持ちの類の人

>>774
冷静になってクルーゼさんが今までやってきたことを並べ立ててみた

1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)

どう見ても行動が全て地球連合の有利になる事ばかりを推し進めています
どう見てもスパイです、本当にありがとうございました
ザフト側にそのことをまったく悟らせない超絶スパイクルーゼさん、マジパネェ！

まさしく英雄だな
・・・どうせならクルーゼさんじゃなくてキラが死ねばよかったのに

>>779
より正確には
ムウさん→バッテリー機の素トライク(ナチュ用OS以外無改造)で天帝相手に生き残り陽電子砲を盾で10秒防ぐ(ナチュOSのオートガードモーション)
スウェンさん→バッテリー機のストライクE(ルージュ-支援AI+肩スラスターとアンカー)で核ガンダムVL機を「撃墜」
--------(ナチュラル様の壁)--------
--------(越えられないジョボイの壁)-------
--------(スパコディ《失笑ｗｗｗｗ》の壁)------
キラさん→支援AI付きの厨機ストライクでディン三機に乗った雑魚にも劣る赤雑魚相手に秒殺で達磨喰らい和田でグフ鞭に捕まる

>>779
より正確には
ムウさん→素トライク(ナチュ用OS以外無改造)で天帝相手に生き残り陽電子砲を盾で10秒防ぐ(ナチュOSのオートガードモーション)
スウェンさん→バッテリー機のストライクE(ルージュ-支援AI+肩スラスターとアンカー)で核ガンダムVL機を「撃墜」
--------(ナチュラル様の壁)--------
--------(越えられないジョボイの壁)-------
--------(スパコディ《失笑ｗｗｗｗ》の壁)------
キラさん→支援AI付きの厨機ルージュでディン三機に乗った雑魚にも劣る赤雑魚相手に秒殺で達磨を喰らい
　　　　　　CEの中で有数であり間違いなく最強の最高機体和田を使ってすら、欠陥機の運命ですら迎撃出来たグフ鞭に捕まる

次は汚物が

和田の性能を引き出すのも・・・

パターンが決まってるんだから相手にするなよ

まあまあ、どーせガルドスが新板から消えたので
次スレはまたテンプレ復活で強さ論議スレになるんだから別にいいじゃん

>>764
ASは自身で爆破したとも取れるのだが?

>>772
禁断のゲシュマイディッヒパンツァー

>>781
一応ハルバートンは連合のMS開発責任者だったことは覚えてて

ミネルバの陽電子砲をザムザザーが防いだのを誰かが跳ね返したとかも言ってたな

>>781

それでMSパイロットや指揮官もこなすって何処の007だよ、クルーゼさん。ある意味外伝キャラ越えてるな。

・・・凄い漢だ！！

>>787
いや、奴は単にヘリオポリスにおける高スペック実証機体の「現場責任者」であって
実際のダガー系列量産機はサザーランドとアラスカ本部の肝入りだぜ？　よって>>781で正解ではある

>>778
肉眼で見えていない時点で描写されていないというコトになるんじゃないのかぃ？
『角度説』を押すからにはそういう描写がハッキリと描かれてないとどうも腑に落ちない。
とりあえず１つハッキリさせたいのは陽電子砲ローエングリンはビームなのかどうかというコト！

>>791
陽・電子氏が開発したビーム砲だってば

…古い？

>>787
＞ASは自身で爆破したとも取れるのだが?
撃破したと見せかけるためにアサルトシュラウドをパージしたと見ていいはず。

＞禁断のゲシュマイディッヒパンツァー
あくまで反射させるシールドの話しだった。
ゲシュマイディッヒパンツァーは装甲だから
省かせてもらっていたよ（＾＾；

>>793
ゲシュって装甲だっけ
発生させた磁場で曲げてるんだろ？

正式名称は『エネルギー偏向装甲「ゲシュマイディッヒ・パンツァー」』
装甲の表面から磁場を発生させているという意味で合ってはいるんじゃない？

ま、盾だろうなぁあれはｗ

都合の悪いレスは無視するんだから、放置してりゃいいのに汚物にレスする奴は一体何なの？

>>797
すまない…

ＳＥＥＤに出てくるシールドはこれくらいか。他にもあったら付け足しといて（＾＾ｍ

・対ビームシールド（ストライク・デュエル・ルージュ・アストレイ及びＭ１アストレイ・ザク・グフ・ムラサメ）
・A52 攻盾タイプE（ウィンダム）
・対ビームシールド （ストライクダガー〔ＧＡＴシリーズのシールドとは別物〕）
・ラミネートアンチビームシールド（フリーダム・ジャスティス）
・MMI-RG59V 機動防盾（インパルス・ガイア）
・MMI-RD11 空力防盾 （セイバー）
・MMI-RG330 巡航機動防盾 （カオス）
・両肩部シールド（アビス）
・ビームシールド（ストライクフリーダム・∞ジャスティス・デスティニー・レジェンド）
・試製71式防盾（アカツキ）

>>798
まあ、路傍のイヌの糞を棒でツツきたくなる心理もわかるがねｗ

アラレちゃんがウンコをツンツンするあれと同じか

>>800-801
上手い事言ってんじゃねぇよｗ
モニターに茶噴いたじゃねぇかｗｗｗ

ラクス「キラ、あのザフトのMS部隊とプロレスごっこしてあげなさーい」
キラ「うっほほーい」

>>789
しかもナチュラル+薬なきゃまともに生きられない欠陥肉体でザフトパイロットのエースだぜ
クルーゼさんどんだけ頑張ってるんだよ

>>799
材質以外は名前しかちがわねーんだしキチンと材質で分けようぜ

1.ABC材質シールド
　-ABCアーマーシュナイダー
2.ラミネート装甲材質シールド
　-ラミネート装甲材+放熱加速装置付き巨大刀身対艦刀
　-ラミネート装甲剤+融熱ジェル強制冷却システム
3.陽電子リフレクター系応用ビームシールド
　-光波防御発展型アルミューレリュミエールシールド
4.ヤタノカガミ装甲性シールド

>>799
初期GATのものもダガーのものも衝撃のものも同じ材質だから実質防御力は一緒だぜ？
種では少なくとも、「質量の大きさが熱分散に直結する」と明記されてるラミネート装甲以外で、形状の違いが防御力の違いとはなってはいない
詳しくはアストレイのABCアーマーシュナイダー参照

>>801
だが、この糞は突くと、奇声をあげてはじけて周囲に飛び散るから、要注意だｗ

つまり汚物はレンジで作ったゆで卵のような糞ということだな

ＡＢＣってアンチビームシールドの略？

アンチビームコーティングな…

汚物が英語もロクに知らないアホである事が判明しましたｗｗｗ

>>806
防御力にはそれほど差はない。俺が言いたかったのは防御力のコトではなくて、ＧＡＴシリーズのシールドとダガー系のシールドは同一じゃないというコト（＾＾

>>811
すぐ上の方のレスにABCアーマーシュナイダーとか書かれてるのに、ABCをアンチビームシールドとか言う馬鹿だぜ
汚物は英語知らない以前に、カタカナも読めないと思われる

>>808
レンジに入れられたダイナマイトって台詞を思い出した

>>810
サンキュー（＾＾ｍ

>>814
漫画版ウッソ乙
あれ、結構好きだったわwww

>>805
じゃあ、それらを性能別に分類するとどんな感じになりそうだぃ？（＾＾

汚物は消毒

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg
汚物が出たらコレを貼っとけ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/csaloon/1241159278/l10n

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ぐ…ぐふっ…

ABC材質シールド＜ラミネート装甲材質シールド＜陽電子リフレクター系応用ビームシールド＜ヤタノカガミ装甲性シールド

そういえばＧＡＴシリーズの対ビームシールドがビームを反射している場面って作中で存在しているのか？拡散しているのは見たコトあるが・・・。

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汚物は本当に何も知らない上に教えてちゃんだな
ウザ過ぎる

何も知らない、自分から知ろうともしない、なのに上から目線
あれあれ〜汚物って誰かさんにそっくり〜

それに過去の時点でケリりついてる話をまたループさせてる時点で
スレの進行妨げてるし性質が悪いことこの上ない。

>>817
性能別っていわれてもそれぞれ原理も何もかも違う上に特色も利点も違うのに
一概に単純な「性能別」で語れるわけねーだろ、常識的に考えて

1.ABC材質シールド→金属劣化はあるが生成は容易で防御力も高い、コーティングと言ってるが実際は複合材質装甲+微細モールド震動
　-ABCアーマーシュナイダー→材質が同じなので当然能力も同一、面積は狭いがこれは取り回しが良いという利点とも表裏一体である
2.ラミネート装甲材質シールド→対実弾能力もあるが、単体性能はABC材質よりも低、排熱追いつかないと速攻オーバーフローして終わる
　-ラミネート装甲材+放熱加速装置付き巨大刀身対艦刀→上に排熱機構を付けた対艦刀、対ビームに対して驚異的な性能を発揮する
　-ラミネート装甲剤+融熱ジェル強制冷却システム→2.に蒸発する事で排熱をするジェルの供給機構を付けた装甲、制限ありだが高防御
3.陽電子リフレクター系応用ビームシールド→ビームシールド、実弾に弱い事もあるが対ビーム性能は基本的に高い
　-光波防御発展型アルミューレリュミエールシールド→ビームシールド、実弾に強く己の面からビーム攻撃は貫通する厨機能
4.ヤタノカガミ装甲性シールド→相手のビームを自在に反射するが、実弾防御は低い

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>>828
(^^つ>>823

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

強度別になら分類できるだろう？まさに>>823！

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

消毒オンパレードｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

ナイス消毒

>>830>>832
強度別にでもそうはならんよ
何故ならラミネート装甲はデカイ強制冷却装置が付いてないとABC以下で、ラミネートシールドには強制冷却装置が付いてないからね
その他にも、ヤタノカガミ装甲は実弾に対してはカス以下という強度的不利点があり
ビームシールド系もひとくくりにはできない(陽電子〜は実弾に弱いがアルミューレは実弾に強い)し
ABCは継続しての瞬間防御強度は強いが、代わりに金属疲労と劣化速度が速いし
ラミネートはこの逆ね、瞬間防御強度は著しく低い代わりに、金属疲労と劣化速度が普通だから
強制冷却さえしてやれば対ビームに関しては何とか持つ感じ

結局一長一短って事になるわけだ
大体そう簡単に強度別で分類が出来たら、種世界であれだけ多くの対ビーム用の盾があそこまで多くの種類生まれんよ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/csaloon/1241159278/l10n

いい加減に自演は止めろ

ジャスティスがカラミティのスキュラをラミネートアンチビームシールドで受け止め、尚且つ押し返しても大破はしなかったというコトは
それよりも強度が高いと言われるストライクやデュエルの対ビームシールドがスキュラ並みの高出力ビームで吹き飛んだのも角度のせいと言うのかぃ？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
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　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

餃子…む…無念…

最近スレが荒れっぱなしだから空気を変えてみるか

>>385で0カスが外見だけのハリボテで中身はJG説と取れる話があったけど、皆はどう思う？
これによっては0カスには青枠2ndのベクタースラスターは存在しない事(FAZZのハイメガ見たいにフェイク)に
なるから興味あるんだけど、誰かフレームアストレイズのフォト持ってないか？

>>839
そーだよ、そしてそれが「それぞれの盾の一長一短な特性」って事だね
ラミネートは陽電子砲の直撃を受けたらどーしたって消え去るけど、ABCはその特性上
技量さえあれば、十数秒ほど持たせる事も、それどころか粒子ごと反射することだってできる、技量が無ければウンコ
反対にヤタノカガミはABCで必要な技量がいらないけど、実弾に対して紙

これが、「特性」って奴なわけさ

>>842
＞>>385で0カスが外見だけのハリボテで中身はJG説と取れる話があったけど、皆はどう思う？
そもそも、JG自体がフレームレベルでプロトアストレイと同じ設計だったので(逆返せば、プロトアストレイはその程度の性能)
別に中身がJGならハリボテではないと思うけどね、ちなみに別にスラスターやらはハリボテではない
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1000794.jpg

プロトアストレイ並の基礎性能のJG+色んな武装＝厨機体(例：マーズジャケット・ターンデルタ等)
こういう図式は既に0カス以前に成り立ってるだろ？

>>844
いやJGのスペックやポテンシャルの高さは知ってるけど、JG自体がプロトアストレイより重いし
なんかプロトアストレイの外見をストライクにしただけです的な中身は変化してないハリボテに感じたのよ
実際マーズジャケットやターンデルタのように魔改造(軽量化等)されたって設定がないかったよね？
0カスは2ndと同等のスペックがあるとかそんな設定

>>845
0カスと2ndは何も関係ないぞ

直接の接点は無いだろうけど0カスの外見は青枠2ndだろ？
だから、0カスに2ndと同等の性能があるって設定がないのなら0カスは外見が2ndに似てるだけのJGじゃね？って事
ハリボテって言ったのはスペック的な意味での話

ちゃんと画像見ろ…ノーマルだから
肩もスラスターの無い通常の仕様になってるし
足もナイフ内蔵のヒール型じゃなくなってるから

胸部アーマーは2ndと同じ白だけどさ

すまん今携帯だから画像見れない(サイズがデカ過ぎる)orz
見れないから上で確認するんだけど、0カスは外見をプロトアストレイにしたJGで良いのか？

>>845
そもそもセカンド自体が無印プロトとさして変わってな(ｒｙ

>>849
こちらこそスマン
外見に関しては胸部アーマーが白いだけのプロトアストレイブルーフレーム
性能に関しては>>385でも書いたことだが大して高くない可能性もある

アストレイズのJGカスタムの作例のところを読む限りだと
・レイスタよりは高い性能を持っている
・民間用MSは戦闘用MSと比べ性能も低く設定されている
って記述されてるから性能は低いのかも知れん
でもその後に「戦闘用に改造する例も」っていう記述もある
その戦闘用ってのが、単に装備を強化したのか、改造で基本性能自体を高めたものなのかは分からん

つまりは
JGカスタムをブルーフレーム風の外見にしたものだが
本当に外見のみの改造だと決め付けるソースは無い

>>849
そもそもJG自体の外見がほぼプロトアストレイなので
本体は基本的に無改造JG+胸部装甲と頭部装甲をセカンドっぽくしただけみたいな感じの奴に
ゴテゴテとストライカーパックやら手持ちのガトリング盾やらデカイビームライフルやら肩に盾やらを付けた感じの奴

>>843
了解〜それでＦＡで（＾＾ｍ

>>851-852
とりあえず0カスのスペックは青枠と同等と見て良いのかもね
確か赤・青枠っぽくするためにJGのパーツ三割は交換するみたいだしその辺にスペック底上げが含まれてそうだし
そうなると機動力は↓が妥当かな
【機動力】
ムラサメ＞シュライク≒M1A≧0カスタムIWSP＞M1＞アームズアストレイ≧シビリアンJG＝シビリアンDSSD

>>854
いや、三割交換は外観変更の為のブツであって
むしろ性能的には素のままの方が高いというかオプションでバイザー推奨だっつってんのに何でみんなバイザー外すんだよゴルァ！！！
ちなみに、ブースターは何度もいわれてっけど>>363なので
どう頑張ってもムラサメすらぶっちぎって最上位

>>855
確か、モズはローターによるホバーで浮いてて、IWSPは純粋に推力で飛行なんだっけか
で、その推力は零カスはMS三機分に相当すると

ちなみにJGカスの重量は出てないんだよね実は
DSSDカスタムは 61.54tで49.8tのプロトアストレイよりも11.74ｔ重いけど
これは後ろにスタゲのVLの原型になったデカイ推進装置が付いてるからだし、そもそもDSSDカスタムは中身も性能上げてるので違うし

>>856
×：MS三機分
○：(IWSPの推力＝飛行MSの推力に相当)＋(大型ブースターの推力×4)＋(JGカスタム本来のバックパック推力＝通常MSの推力に相当)

>>856
一応ローターが本体を浮かせてて、エールを基に改良されたＭ1のバックパックを全部推力にしてたはず
ところで、フィンスラスター（ＩＷＳＰの上の盾についてる奴）っててっきりガトリングの排熱用だと
思ってたけど、アレはスラスターだったのなｗ

種世界は何故か
ガトリングが付いてる、空も飛べるスラスターが排熱機構を兼ねる場合がある(例：タクティカルアームズのスラスター)が
アレは普通にスラスターだろう、別に件用でもかまわんとは思うが

個人的な意見なんだけどさ
ビームは亜光速ってアストレイ設定を採用するなら
「発射される前に避ける」というビーム兵器の回避手段を無力化する
フレスベルグを装備した禁断って最強クラスじゃない？

>>860
シッ！
本編で活かせる訳ないでしょ！

負債がそこまで考えてるわけないし、
考えてても、いいとこキラTSUEEE！の邪魔でしかないし

>>860


その便利な機能を活かせる頭を持つ輩が種世界の人間にいる訳ないじゃん。あのハルバートンや虎ですら「名将」の世界だぞ。ごめん。>>861と言ってること被ってた・・・orz

負債脚本以外でハルバートンがあの戦闘を行うとしたらどんな指揮してたのかは気になる。
不利を悟ってAAの大気圏突入を支援するのかどうにかして押し返そうとするのか…スレ違いだな

>>860
接近を許さなければ無敵と見てもいいかもしれないねぇ。
実際には意表を突かれたデュエルに撃墜されてしまったが、
それはデュエルを撃墜したと思ったフォビドゥンの隙（＾＾；

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000716886/67/imga2685f49zik0zj.jpeg

×：種世界の人間
○：福田が作ってる種種死本編の人間

>>860
そしてそのビーム曲射を無効化するアルミューレはかなり厨房なわけだ
ヤタノカガミ？　アレはアレで厨だが、良く考えたら曲射にはゲシュ領域使ってるから
ヤタノカガミでもそのまま跳ね返したって、相手には当たらないんだよな……

ﾌﾙﾊﾞの際に
金縛り＆敵は正面に移動
をやってるからな
敵が反射ビーム射線上に瞬間移動OR直線軌道に見えるが実は反射ビームは曲線だった
でも今更なんともおもわん

さらにいうなら
反射ビームのほうがライフルを撃つよりも
命中率が高そうなんてことは微塵も気になりませんよ

>>868
いや、それは原理上無理だから、アレはあくまで装甲面で完結してるので
装甲じゃなくて、自機の周囲のゲシュ領域操ってビームを自機の周囲で方向捻子曲げてから撃ちだすのとは違う

>>869
きっとビームがうたれたほうこうにそのままかえるからひゃっぱつひゃくちゅうなんだよ(棒)

>>860
そっちよかゲシュの方が達悪いぞ。アレはビームサーベルすら湾曲して無力化するから
しかもあの盾っぽいの傷ついても機能損なわないし、無調整でも水圧無力化するっぽいし(フォビ丼がアニメで水中でも動き回ってた)

＞ビームは亜光速
思えばその設定は漫画であるアストレイで成された設定なら
アニメであるＳＥＥＤやＤＥＳＴＩＮＹでも同じように描かれるとは限らない。
撃った瞬間に相手を貫く映像のどこが面白い？ってコトになる。
いくら設定がそうだとはいえ、アニメはアニメらしくいかねばならぬ（＾＾

>>872
なんでその後のＭＳに搭載しなかったんだろって性能だなｗ

>>874
多分燃費が悪いんだと思う。PS装甲が量産機に採用されないのと同じ理由かと
ネロブリに使われなかったのは開発陣が馬鹿だからとしか言えんけど
元々ファントムVの機体ってノワール「以外」元やソレから派生・量産化された奴より劣化してるし

青＞機体軽量化&性能底上げで強化するが「汎用性の高さが売りの機体」に「脱衣不可能な重装甲追加」しかもPS持ちにPS追加とかバカかお前？結果量産機に劣る機動力
緑＞バスターが辛味に優ってる部分を削除、射線上を凪ぎ払う威力辛味に劣り、量産機に劣る近接能力
黒＞姿は消せるが、ビーム湾曲に制限回数が発生、空中・水中戦不可能、火力も丼以下
赤＞拡散ビームやら湾曲ビーム追加でオリジナルは超えただろうが、空が飛べない・武装選択の幅がないためレイダー制式型の戦略面の売りに圧倒的に劣る

>>875
ロッソは空飛べたはずだが
ミサイルとか積めないからレイダー制式に戦略性で劣るのは分かるが

アイツ飛べたんだ。てっきり虜獲した再生にライバル心を燃やした開発陣が無駄に変形機構を増やしただけの変態MSだと思ってた

ロッソは翼をつけたら大気圏内でも飛べるようになりますた

>>873
×：漫画であるアストレイ
○：漫画であり小説でありフォトストーリーでありむろん映像作品でもあり何より当然のことながらサンライズ公式の自社製品であるアストレイ

そして種における公式＝サンライズ自社製品様だ
しかもその中でも地の文で種における設定を語ってくれる小説アストレイは最高の種の公式ソースっつーわけだ
その中で「種のビームは亜光速」と語られてるので、本編見て視聴者が何妄想しようが
公式ソースで「種のビームは亜光速」になるッつーこった、そこが制作サイドと碌に意思疎通できない負債と
脚本監督が制作サイドも兼ねてて、各部署の連携がキチンととれてるアストレイの違いだな
知ってるか？　アストレイって、製作スタッフはほぼ種本編と同じなんだぜ？
脚本と監督以外は

>>879
汚物に触んな
アイツはどうせ、都合の悪いレスは無視するんだから

>>875
＞ネロブリに使われなかった
あれ？　ネロブリッツって核でPS装甲とミラコロの無限パワーを得た量産機じゃなかったか？
まあCE73年次はビーム兵器全盛時代だからあんまりそんな固い印象はないけど

＞機体軽量化&性能底上げで強化するが「汎用性の高さが売りの機体」に
いや、それは違う、アレは単にストライクよりもフレームが未完成だったから結果として機体が糞重いにもかかわらず
あれっくらいの武器とバズーカ程度の手持ちオプションしか開発できなかっただけ
むしろ、所詮はダガーベースにすぎないロングダガーの時点でデュエルと性能が互角ってので気が狂ってる設計だったんだよ
オリジナルのデュエルは

＞バスターが辛味に優ってる部分を削除、射線上を凪ぎ払う威力辛味に劣り、量産機に劣る近接能力
いや、アレは地味に辛みに勝ってるぞ？　通常のバスターの装備はそのままに、さらにビーム二門と
近接能力が出来るバスターダガーの性能を付与したのがヴェルデバスターだからな

＞姿は消せるが、ビーム湾曲に制限回数が発生、空中・水中戦不可能、火力も丼以下
姿は消せる上に、オリジナルにないビーム歪曲が使えて、さらにPS装甲を単体で破壊出来るって時点でヤベェだろうが
しかもアレ地味に核動力で無限のステルス能力持ちだぞ？　そもそもオリジナルも空中戦と水中戦できてねーなら
別に劣化もしてねーだろ、素直に宇宙と地上で頑張れとしか

＞空が飛べない・武装選択の幅がないためレイダー制式型の戦略面の売りに圧倒的に劣る
空は飛べるよ、翼が付いてるからな
後地味に核動力用のスペースがある、ちなみにレイダー制式はむしろ逆に少数生産された後期型以外は
そもそも「ビーム兵器が無い」のでそこがヤベェ、後不整地踏破能力もこっちが上

1.……そもそも、ネロブリッツって強襲かける時に空飛んできてなかったか？
2.ネロブリッツって、ダミーバルーン展開とかに代表されるように、そもそも真正面から戦う機体じゃねーだろ

>>881
＞ネロブリに使われなかった
指したのはゲシュマイディッヒの事だだから、積んでない。だから後から「姿は消せる」って書いたのよ
核&ミラコロはNダガーNでネロとは違う(NダガーNにPSあったかは知らないけど)
デュエルに関しては高い機動性で全戦域に対応する汎用性ってコンセプトじゃなかったか？
ソレを突き詰めたのがストライクだったと思ったけど。一応初期GATで一番軽いし
あと、ロングダガーは装甲自体がPSより軽いしプロトアストレイと同等or凌駕するロングダガーの方が異状じゃないか？(パイロットのスキルではガス欠でも三バカを手玉に取れるし)
あと、Jとイザークの技量差もデカイと思うよ

バスターの売りである連結がないから辛味より下でしょ＞緑
実際分離したままだとスキュウラに勝てる砲門無いし、散弾やビーム砲だけなら辛味の肩キャノンや盾ビーム・バズーカの方が連射効くだろうし、辛味は足がホバーだから地味に機動力も高い
近接能力だって、フレームがじゃまで取り回しが悪いバヨネットより手軽に振り回せるビームサーベルの方が有効でしょ
ネロのビーム湾曲は解るけど、ぶっちゃけPSにならレーザーライフル打ち込んだ方が早くね？
核動力で無限のステルス能力ならNダガーNで事足りるし
空中戦と水中戦は「派生機」って書いたから丼には劣るでしょ？＞対応可能な戦場

空が飛べない・武装選択の幅がないためレイダー制式型の戦略面の売りに圧倒的に劣る
赤が空飛べるのは知らなかった。ソコは申し訳ない

制式型のレイダーに関してはビーム兵器が無いのは痛いけど、基本PS持ちってザフトじゃ殆どいないから問題なくね？
不正地踏破能力は空飛べるならあまり大差ないと思うんだけど
実際Jストライカーが出るまで基本レイダーは空戦や地上爆撃が基本だし

>>883
訂正
×核&ミラコロは
○核&ミラコロ&量産は

>>882
空飛んで強襲したっけ？空中戦してなかったか覚えてない
丼とネロは運用の土俵が違うから比較したのは間違いか。ソコはすまん

盛り上がってんなー

アクタイオンプロジェクトの五機って強いようで意外と中途半端なのが多いよな
複数機が使用されてることが明確に分かってるのってストライクEだけだし
案外、完成度としてはどれもイマイチだったのかも試練ね

>>879
ＳＥＥＤ本編とＡＳＴＲＡＹの違いと言えば、映像作品であるかないかの違いだ。

ASTRAYが映像化されてる事を知らない馬鹿が現れた

知ったかぶりの汚物は見事なまでの自爆をかましてくれましたｗｗｗ

あぼーんしてるから見えないが
お前もうしゃべるなよ
しゃべればしゃべるほど無様になるぜ

ＳＥＥＤ本編にもＡＳＴＲＡＹが参加してくれていたら、
ＳＥＥＤとＡＳＴＲＡＹの映像化の上での共演も出来ただろうに・・・。
せめてキラを助けたのがロウだという映像は見たかったな（＾＾；

>>883
＞指したのはゲシュマイディッヒの事だだから、積んでない。だから後から「姿は消せる」って書いたのよ
いや、なぜそもそもブリッツの後継機であるネロにゲシュを積む
何故ブリッツの後継機であるネロにゲシュを積む
大切なことなので二度言いました

＞核&ミラコロはNダガーNでネロとは違う(NダガーNにPSあったかは知らないけど)
良さんはともかくとして、ネロはきっちりと核動力仕様だぜ？

＞デュエルに関しては高い機動性で全戦域に対応する汎用性ってコンセプトじゃなかったか？
＞ソレを突き詰めたのがストライクだったと思ったけど。一応初期GATで一番軽いし
いや、単にデュエルはX100系のプロトタイプでむしろバスターと並んでX100系フレームとしては欠陥機なのを
本体自体の武装軽減で補ってるタイプ、で、フレームに手入れた完成形がストライク

＞あと、ロングダガーは装甲自体がPSより軽いしプロトアストレイと同等or凌駕するロングダガーの方が異状じゃないか？
＞(パイロットのスキルではガス欠でも三バカを手玉に取れるし)
＞あと、Jとイザークの技量差もデカイと思うよ
Jは常に不殺、しかもキラとは違って、自分が殺されそうになっても曲げない類の不殺
ロングダガーが以上というよりも、ダガーですらそれだけの性能を叩き出すと見るのが正しい
逆に言えば、プロトアストレイはオプションなしだと部分的にロングダガーに負けるとも
素体的にはプロトアストレイは性能高いけど、防御機動攻撃の性能では意外と低いしね

>>883
＞バスターの売りである連結がないから辛味より下でしょ＞緑
連結の代わりに複合バヨネット装備型ビームライフルがあるでしょうが
それにプラスして350mmガンランチャーと94mm高エネルギー収束火線ライフルを装備してるんだからむしろ性能自体は増してるぜ？
大体「スキュラに勝てる砲門無い」っていうけど、別に勝つ必要ねーだろ、そもそも連結砲は取り回しとチャージが悪すぎるし
散弾やビーム砲だけなら辛味の肩キャノンや盾ビーム・バズーカの方が連射効くも糞も、アレは真正面しか迎撃できないし
辛味は足がホバーだから地味に機動力も高いったって、比較対象がバスターダガーのデータも入ってて
フレームレベルから改修されてるヴェルデ相手じゃ、乱れ桜戦法的に考えて機動性だって勝るどころか負けるべ
単純な直線距離での最高速度ならともかくとしてね
近接能力だって、そもそも比較対象がカラミティならソードカラミティならともかくとして
バヨネット→ビーム砲→肩砲門のコンボがある分ヴェルデのが取り回しと面制圧の点では上だろ

＞ネロのビーム湾曲は解るけど、ぶっちゃけPSにならレーザーライフル打ち込んだ方が早くね？
レーザーは種世界ではなんか性能が低いんだと、だからレーザーのブリッツは攻撃力がダメなんだと

＞核動力で無限のステルス能力ならNダガーNで事足りるし
無限ステルスで、しかもPS装甲ぶっ壊せて、その上ビームをある程度ヤタノカガミみたいに自在に屈折反射できて
その上ダミーバルーンで分身の術もどきもできるっつー
NダガーNの発展形としての性能だと思うよ？

＞空中戦と水中戦は「派生機」って書いたから丼には劣るでしょ？＞対応可能な戦場
いや、別に対応可能な戦場が少ないとか言っても、そもそもネロブリッツの真価はステルスにあるわけで
大体的に攻撃仕掛けるような機体じゃないんだから、それ比べて勝るとか劣るとかは
この場合不合理なんじゃないか？

＞赤が空飛べるのは知らなかった。ソコは申し訳ない
ただ飛べるだけじゃなくて、MS形態、高速巡航形態、とどっちでも飛行する事が可能だった筈
で、この上に多脚不整地踏破形態と、MS形態でもスキュラをぶっ放すことが可能と来た
まあ、そもそもアクタイオンプロジェクトは、ノワール・ヴェルデ・ブルでワンセット
ネロ・ロッソでワンセット運用が前提の機体なんだけどね

＞制式型のレイダーに関してはビーム兵器が無いのは痛いけど、基本PS持ちってザフトじゃ殆どいないから問題なくね？
つ　地味に量産化されてる9ザク
つ　最終決戦で来るジェネシス
つ　火力試験ゲイツ

＞不正地踏破能力は空飛べるならあまり大差ないと思うんだけど
MSがなんの為に足がついてて人型だと思ってるんだよ……最終的に拠点でのMSでの白兵戦闘に入るからだろ？
その時、空飛ぶだけじゃなくて敵拠点の空飛べない局面になったとき、不整地踏破ができる機体とか最高じゃないか

>>891
普通回数制限がかかるビーム防御より回数制限無いビーム防御積むだろ
ましてネロは核積んでんだからゲシュ最大の欠点である燃費を解消できるんだし核仕様はNダガーも同じ。単にネロは量産されてないって意味だ
デュエルの欠陥てソースなんだっけ？ストライクのフレームは各ストライカーで運用する際デュエル等のフレームだと
剛性が足りないとかで新規開発(ってか改良？)だったと思ったけど
ダガーに関してはスペックの高さは同意だけど、プロトアストレイに関しては見くびり過ぎじゃね？
青枠自体ストライクのフレーム流用してるから素体としてはプロトアストレイの方がロングダガより高いし
機動性や運動性はデュエルやエール・IWSP以外のストライクすら超えるしCE73でも緑枠がチートAIありとはいえ、通用する時点で低くないだろ＞青枠
ソレを考えるとやっぱりロングダガーが異状なまでのハイスペック機としか思えないんだけど

>>892
緑の肩キャノン二門・バヨネット
対する辛味が肩キャノン二門にスキュウラ・盾ビーム・バズーカ
バヨネットを合体させて火力を集中した場合、どう考えても両手の武器ぶっぱなせる辛味の方が射線上の敵凪ぎ払うには有効だと思うけど？
＞別に勝つ必要ねーだろ
すまん書き方が悪かった。緑の場合面制圧ではバスターの連結(散弾)射線上の排除では劣るって事
それに稼働範囲を考えると、フレームに着いてるバヨネットより取り回しが楽な盾ビームやバズーカの方が上だと思うけど、むしろ正面にしか使えないのは緑じゃないの？
フレームレベルで改修されててもホバーの方が不正地で有利なんだから地べたを歩き回るしかないバスター系だと辛味に軍配上がるでしょ。実際重量差も15t位あるし
＞近接能力だから、比較対象は「オリジナル・派生機・量産機」って書いてる
近接戦闘も重量差からして明らかにバスターダガー＞緑だろ。
＞レーザーのブリッツは攻撃力がダメなんだと
確かストライクとか普通に避けたり盾で防いでたから驚異と思ってたが違うのか
個人的にはあのPS粉砕機はPSの絶対的な優位を消すだけだと思ってた

＞核動力で無限のステルス能力ならNダガーNで事足りるし
＞NダガーNの発展形としての性能だと思うよ？
これは同意
＞それ比べて勝るとか劣るとかはこの場合不合理なんじゃないか？
ネロブリと丼は土俵違いで比較するのが間違いだから俺のミスだから申し訳ない
＞9ザク&ジェネシス&火力試験ゲイツ
いや、それ量産って言わないから(全部会わせても二十行かないでしょ)
＞MSがなんの為に足がついてて人型だと思ってるんだよ
種だと機動力・装甲・火力を高次元で備えてたのがMSってダケでしょ
＞最終的に拠点でのMSでの白兵戦闘に入るからだろ？
＞その時、空飛ぶだけじゃなくて敵拠点の空飛べない局面になったとき、不整地踏破ができる機体とか最高じゃないか
それは他のMSに回せばいいかなと思ってた(制式だと基地の無力かが基本だったし)
その点はロッソの方が有利だね。あとはその条件だとゲルズゲーとか

>>893-894
＞普通回数制限がかかるビーム防御より回数制限無いビーム防御積むだろ
真正面からガチるわけじゃねーステルス機のネロブリッツに、超大割重量が重いゲシュ搭載する意味はあるのかっつってんだよ
そもそもがネロブリッツにしろNダガーNにしろ、核エンジン機とはいえ潜入攪乱用の機体であって
自由正義みてーに真正面からガチる為の機体じゃねぇの

＞デュエルの欠陥てソースなんだっけ？
つ　PGストとルージュのインスト

＞ダガーに関してはスペックの高さは同意だけど、プロトアストレイに関しては見くびり過ぎじゃね？
いや、普通に事実、プロトは素体としての能力はともかくとして、それ以外の機動性装甲攻撃力に対してはダガーより劣る
M1は別、いちおうブラッシュアップされてエール並のブースター付けてるし、それでも装甲と攻撃力は微妙に劣る
青枠だって、素のままの性能だとロングダガーには勝てないのはフツーに純然たる事実でしかない
何より、ロングダガーはパーツの確か5割以上がストライクダガーと共通パーツ使ってる程度の機体でしかない
プロトは拡張性とパワーウェイトレシオを除いたら、その程度の機体って事だ
逆に言うと、その拡張性とパワーウェイトレシオが鬼すぎる機体なんだが
支援AIに関しては、それこそ支援AIが異状なまでのチートハイスペック機構なだけ

＞緑の肩キャノン二門・バヨネット・対する辛味が肩キャノン二門にスキュウラ・盾ビーム・バズーカ
＞バヨネットを合体させて火力を集中した場合、どう考えても両手の武器ぶっぱなせる辛味の方が射線上の敵凪ぎ払うには有効〜
そもそも射線上の敵をなぎ払うなら、態々火力集中する事ねーだろ、大体合体バヨネットは狙撃・曲射用の形態じゃねーか、なぜ合体？
しかも、カラミティはジェネレータっつか武装が全部本隊バッテリー直結でしかも新型バッテリーでないのに対して
ヴェルデは武装にバッテリーが搭載されてる上に新型バッテリーだから結局正面からガチりあえば継続戦闘能力で勝るじゃん

>>893-894
＞すまん書き方が悪かった。緑の場合面制圧ではバスターの連結(散弾)射線上の排除では劣るって事
イヤ別に劣らねぇよ、肩の片方についてるのがそのバスターの散弾砲だろうがそもそも

＞それに稼働範囲を考えると、盾ビームやバズーカの方が上
いや、さすがに取り回しに難があるバズーカや使うと防御がおろそかになる盾ビームを持ちだして
「可動範囲に難がある」とか言い出すと、そろそろただのイチャモンつけに思えてくるが
つーかね、そもそもフツーにヴェルデはバヨネットで曲射が出来るんだ、うん
後可動範囲は図くらい→http://www.noda-ya.com/goods/026/large/00381.jpg

＞地べたを歩き回るしかないバスター系だと辛味に軍配上がるでしょ。実際重量差も15t位あるし
わかりやすく言うと、地味にヴェルデバスター、同時に出撃して空飛んでるノワールに追いつけるほどの機動性あるんだ(本編映像ソース)

＞近接戦闘も重量差からして明らかにバスターダガー＞緑だろ。
重量差で近接戦闘能力が決まるんだったら近接戦闘最強はプロトアストレイになるだろうがｗｗｗ
そもそもな？　カラミティにはソード除いて近接武装が存在せん上に、ヴェルデのバヨネットはあの実剣部分で切り裂くんじゃなくて
アレが発生させるフォースフィールドで相手ぶった切るので、あのデカイ砲全部が相手からすればヤベェ事になるわけで
結局ヴェルデは近接戦闘もかなりヤベェ事になる

＞いや、それ量産って言わないから(全部会わせても二十行かないでしょ)
9ザク→総計47機がヤキン戦役中に量産されておりますが何か？　
ここにジェネシス二機+予備機合わせて2機のテスタメント+数えきれないリジェネレイトの本体パーツ＋コアパーツの群れが加わり
さらに火力試験ゲイツは二機以上が存在してる、この時点で50越えてるわけですが

＞種だと機動力・装甲・火力を高次元で備えてたのがMSってダケでしょ
いや、それだと種時点でもペルグランデや、種死まで入れるとザムザザーやゲルズゲー、ユーグリッドとかの意義がわからなくなるだろ
つーかザフトに絞ってもミーティアやヴェルヌ、メサイアとかはどーなるんだよという話

＞それは他のMSに回せばいいかなと思ってた(制式だと基地の無力かが基本だったし)
それいっちゃうと、今までの論議が全て無駄になるわけだが
＜ヴェルデとカラミティ比べてどうこうとかそもそも必要とする設計目的が違うのにばかばかしいじゃん？

>>896
＞9ザク→総計47機がヤキン戦役中に量産されておりますが何か？　
　　　　　　　　　＿＿＿
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そこまで開発してなぜ動かさなかったんだ…？
パイロット不足？

>>898
種死の段階で赤雑魚パイロットばっかりになるくらいなんだ…
夜勤の頃は機体はあってもロクなパイロットがいなかったんだろうな

赤とか種の頃から皆雑魚やん

欠陥と言われながらもチームセットでいけばそれなりの戦果の期待できるであろう、G4機使って素人の操るストライクと互角(笑)

いや、動かしはしてたよ
ただ単にそれが南米とかL4とかで、偶々種の本編に写る範囲で戦ってなかっただけで
まあ、実のところ種の本編って重要なヤキン戦役の戦いをダイジェストどころか大分キングクリムゾンですっとばしてるから
別に「実はこの戦いに核ザクがいたんだぜ！！」とか言ってもあり得ない事じゃあないんだけどな

アラスカ自爆から、唐突に三か月飛ぶってどーいう事だ
パナマに第三次ビクトリアにカサブランカ沖海戦に八八作戦にボアズっつー種終盤の大攻勢が本編で碌に描写すらされておらず
いらないオーブ戦といらないメンデル戦しかやらねーってどーいう量見だ

>>895-896
＞超大割重量が重いゲシュ搭載する意味はあるのか
流石に甲羅まんま積めよと思って無いよ。どうせ盾装備してんだし盾にゲシュの効果を持たせればいいんじゃね？って話
ゲシュとミラコロが両立できないならマラサイやギラドーガみたいな感じで折り畳み式にして、携帯電話みたいに完全に
畳めれば済むし（外がミラコロで内側がゲシュにすればステルスとしても使える）
＞真正面からガチる為の機体じゃねぇ
機体特性は関係ないでしょ。数回しか使えない奴よりは使用制限ないやつを普通使わないか?
＞継続戦闘能力
だから、それ以外の能力が劣化してないか？って話だってば
＞肩の片方についてるのがそのバスターの散弾砲
「連結」した場合の方が面制圧での能力は連結前より勝るだろ＞バスター
＞あと防御がおろそかになる盾ビーム〜「可動範囲に難がある」とか〜イチャモンつけに思えてくるが〜フツーに
ヴェルデはバヨネットで曲射が出来るんだ
盾ビームの砲門は稼働するし馬鹿正直にコクピットの前面にばかり構えないだろ。それにどう見ても辛味の方が
可動範囲広いように見えるけど？＞http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/p/r/o/projectzero/IMG_6537.jpg
それに曲射は真横にいる敵には当てれないし、あのバヨネットでも攻撃はできない。それに可動範囲を上げたのは
そちらの「辛味の〜アレは真正面しか迎撃できない」って発言に対して正面にしか攻撃できないのは、むしろ緑じゃね？
って意味でだ
＞地味にヴェルデバスター、同時に出撃して空飛んでるノワールに追いつけるほどの機動性
それって雪原なら戦艦から飛び降りて食われたブルのそばに移動しただけだし、宇宙なら警告中だから最大加速じゃないだろ
それで高機動が聡明されるなら辛味も低空軌道で飛んでるレイダーに飛び乗ってるだろ
＞9ザク→総計47機〜
確か核ガンダムのデータ統合後、次世代量産機として作られてたんだっけ？南米で稼働試験してたから投入されてたか使われてないと
思ってたけどヤキンで使われてたのか？
あと、ロウも言ってたけどアウトフレームには素体だけだし、再生はパーツだから実質一機だろ
それにジェネシスは戦艦の陽電子砲すらはじくからビーム兵器でも話にならないから上げる意味なくね?
とりあえず言い直すよ。ザフト製ＰＳ装甲採用ＭＳで量産されて実践配備されたＭＳいたっけ?
＞それだと〜どーなるんだよという話
だから連合だと種死でこれからはＭＡも時代だ的な発言とかＭＡ大量に生産されたじゃん。あと機動兵器と機動要塞を一緒に
しちゃダメだろｗ
あとデュエルと青枠のソースサンクス