【アンチお断り】刹那の扱いについて愚痴るスレ

あんな厨設定がほしかったんじゃないんだよ

本当にどうしちゃったんだ…

覚醒しますたね

なんか言ってることもループしてないか？
おまけに純粋イノベイターって何なんだ…？人間のままじゃいけなかったのか？

もう限界だ
好きなキャラがこんなのになってくってつらいな

金目とかいらねー
マジで人間でいてくれよ刹那・・・

まさかいわゆるマンセー的な扱いにされ過ぎていることを愚痴らなければならない時が来るなんて
思ってもみなかったよ

つい最近まではいはい００ライザー乙　刹那じゃなくてもいいんだろ　とか愚痴ってたのにさ

酷すぎてもう
キャラ厨だったのに一気に目が覚めかけた

刹那の活躍を祈ってたよ
でもさーこんな形での活躍なんていらないよー
涙出てくる
なんでイノベになっちゃうんだよ

しかも刹那がイノベーターになることが正当なことのような誘導のされ方が気に入らん

なんだこの不自然すぎる持ち上げ
どうしてイノベイターにならないといけないんだ

金目だけは本バレであってほしく無かった
アバンで腰抜かしそうになった
どうして刹那をイノベ化しないといけないんだろう？

でも不老ってことではないんだよね？？

刹那が他キャラの特殊能力全部使えるようになってアニューの件は俺にはわかるでスルー
00ライザーで最強主人公
みんなが刹那の言うことを全て信じる
こんな感じで続いてCパートとか意味不明すぎて怖かった

地味な主人公のままでよかったよほんと…

>>12
ティエリア達人外の老化抑制は体内の特殊なナノマシンによるものらしいからないとは思うが…
そんな斜め下展開は勘弁

人間として普通に成長しろよ…

刹那の活躍は嬉しいけどイノベ化だけは嫌だった…
チート機に乗るチート能力の主人公か…
もっとこう幼い頃から少年兵として戦っていた人間の底力みたいなのが見たかったのに
主人公だしこんなもんなんかな

黒田と水島を恨むよ

死ぬしか無くなってしまったな

人外的な活躍は人外に任せておいて、
刹那は人間として人間的な成長をして欲しかった…

あのニールは刹那の妄想かもしれないがそういう意味での変革でいいのかよ

人間的な成長があまり見られない気がするんだが
14話からのあのエピソードで変わったと思ったんだがな
しかもイノベ化って外来要因によるものだし…

今日の刹那は本当にびっくりした

>>15
そっちだよね

純粋種化でもいいけどその前に成長してる描写入れて欲しかった
突然悟って人間離れしちゃった感じでポカーン

一番好きなガンダム主人公だったのに、人間じゃなくなるとかとんだブーメランかまされたよ・・・

多分刹那のあれは、イノベイターって呼び方しないんじゃないかと予想

何でもかんでも歪み認定するのやめてほしい

なんか意味がわからない
本スレがなんであんなのなのかもわからない
今日の刹那を今までの刹那だと思えない

>>26
自分もだ
今まで応援していた刹那じゃなくなってしまったと感じた
ショックだ

正直急に悟りすぎだよな
アニューにしろイオリアの計画にしろ
前回で刹那の心情とか考えて理解したつもりだったが今回で置いてかれた

俺の思い通りじゃなくなったから要らないって考えは凄いよな

ロックオン「変われとは言ったけどまさか人外になるなんて・・・」

>>28
一気においていかれた
てか別にイノベ化なんてする必要ないと思うんだが
適材適所って感じでさ、イノベ設定はルイスリボンズティエリアとかあの辺で充分だったのに
どうして刹那が…

>>26-27
ここ数話そんな傾向はあったから驚きはしなかった

でも「お前は（変われなかった俺の替わりに）変われ」って台詞の意味と
これって違うだろって思う

制作側は刹那をどうしたいの？
まったくわからん

そりゃ分かってたら見る必要なんかねえわな

つーか　刹那が中東出身だってのを考えると　今の刹那のポジションがものすごく気持ち悪い
しかも相棒が日本人だからなおさら

不器用なのが刹那だと思ってたから
急になんでもわかりますよ、みたいな感じになってびっくり
確かに他人の気持ちを思いやることができるようにはなったけど、
なんとなく意図を理解できますみたいなキャラじゃなかったはず
イノベ化するからこうなるんだよもう……はあ…

>>33
話を無理やり纏めようとして刹那ひとりに押しつけてる感じがする

本スレのあの空気がわけわからん
なんか刹那好きだったのに今週で困惑してるんだが

>>38
いや、正直どのスレもおんなじだそれは。
ここしばらくのソーマが復活戦ってることを大喜びしてることに
首ひねった人が愚痴スレになだれ込んだのと似てるよ

伸びてないのはブシドースレぐらいだ。

正直イノベはイノベでリボンズとかティエリアとかあの辺だけで良かったんだよ
なんで役割別れてたのに刹那がイノベ化とかするんだ…？
人間じゃなくなることになんの意味があるんだ

まさか刹那の愚痴スレが欲しくなるとは思わなかった
贅沢と言われるかもしれないが刹那に求めてたのは超設定じゃないんだよ

「ついに明かされるイオリア計画！ＧＮドライブに秘められた真の秘密とは！？」で次回に引いただけなのに
早速スレ立てとかお前らどんだけ早漏なんだよｗｗｗ

刹那がイオリア計画の真意に気付くとかおかしすぎるだろ…

>>42
それだけでスレたってるわけねえだろＪＫ……
と突っ込もうと思ったが　草生やし過ぎだな

なんか脚本もおかしいだろ
なにこの無理やりな刹那持り上げ

現在、ＧＮドライブの未知の領域について一番情報持ってるのは刹那だぞ
その上でイノベ化で知覚領域が拡大しつつある

設定追加されて万事成長しましたって陳腐すぎだろ
メカじゃないんだから

なんとか刹那を持ち上げようとしてるようですが
見てる方は盛り下がっております

萎える展開しかないわ

刹那が活躍してるはずなんだが全然嬉しくない

本気で意味分からん
1期やってた意味あったの？って感じの無理やり設定

でも刹那本スレはすごい盛り上がってるじゃないか
ほとんどのファンは喜んでるってことだね

本スレでは盛り上がっててもイノベ化が嫌でこっちに来てる人はいると思う
イノベ化に完全に好意的なレスもあまり見ない

だいたいなんでいきなりイオリアの真意に気付いてんだよ
ティエリアみたいに計画の全貌を教えてもらったとかでもなんでもないのに
もう刹那どうしちゃったんだよ

つか本編も、あれを肯定的な変化としては描いてないだろ
何のために、アバンで「最近のお前変」と言わせたり、暗闇で目が光るなんて化け物描写入れたのかと

あの金目ちょっと怖かったｗ
いきなり悟ったりしてるのにはびっくり

成長して強くなってくってより、改造コードで強くなりました感

幽白か
はたまた仮面ライダー剣か

>>54
マジレスするなら、イノベイター化して脳量子波を使えるようになっているからだろ
で、脳量子波を使えばアレハレのごとく情報量が一気に跳ね上がる

本スレ行けねー…
俺今週の刹那にはがっかりなのに
なんだよ純粋種って

本スレはちょっとな・・・
本気で嬉しいやつばっかなの？
1期から刹那見てきた自分としては違和感覚えて仕方ないんだが

今一期の刹那見たら泣くかもしれん
それくらいショックだった

前スレ落ちてたのか

本気で嬉しい奴は少ないと思うけどなあ
自分も本スレでは今日の本編は軽く流して他で盛り上がってるが実際は鬱だ

伏線仕込んでおいたにもかかわらず、このスレのような脊髄反射されたら、水島も笑いが止まらないんじゃないだろうか

いきなりアニューは誰かに操られていた！俺にはわかる！そしてルイスもだ！とか言い出せばなあ
沙慈が疑ってくれたのがまだ救いだがそれにしても純粋イノベとかひどすぎる

つーか普通に考えたら刹那のイノベ化って落とされフラグだぞ
水島がまともな監督ならな

姫が宇宙に上がるからなんとかしてくれんじゃねーの？

>>67
あいつがまともか…？

純粋イノベとかひどすぎる
いきなりイオリアの真意に気付いてるとかどんな斜め下展開だ

この先否定があろうが主人公が人外とか下らなすぎだろ

>>69
まともじゃないんなら、ただ刹那に無双させて無敵主人公様作り上げたいだけだ
キラみたいなの

>>71
人外自体は下らなくないが
一期でやってた事やらから考えるとただのどん詰まりの暴走って感しか無くて
00のこれはマジつまらない

頑張って人間として泥臭く頑張ってる刹那が好きだったんだ
人間として頑張ってほしかったんだ
なのに脳量子波とか金目とか純粋イノベとか…

>>74
1期の刹那はどこへ・・・

ネタ振りの段階でオチが見える、刹那級純粋イノベイター様がいるようですね

本スレにお帰り

この先どんなオチが来たって人外化したことで色々わかっちゃった！な事実は変わらないだろ

>>78
一番絶望した
人間として過去にあらがいながらがんばる刹那はどうしたんだ

人間でいて欲しかったよなあ

>>79
ほんとそれだよな
今まで刹那が積み上げてきたものはなんだったんだよ…

人外化で悟りまでの過程すっとばされた感じ

水黒の頭割って、中を見てみたくなる展開だ。

人外になっても刹那は刹那だから受け入れるしこれからも頑張ってほしい
でも一期が少し恋しくなってなぜか言いようの無い寂しさを感じた

つーか一期から意味不明に悟ってたし、そこは別に

まさか刹那まで今までやってきたことぶち壊されるとは思わなかったよ
ファンの気持ち踏みにじって楽しいのかよ水黒は

悟りっつーか
なんで把握してんのｗみたいな感じだな今回のは…

悟ることより人外化がショックだ・・・

スト様が死んだーの人って>>１みたいな人だったんだろうな

せっさんの金目コラかと思うくらい違和感が

せっさんは好きだが金目はねーよ。ティエリアの存在意義が。なんか変わるの方向間違えちゃったかんじ。ニールへの誓いに感動したのに

他キャラの要素を奪った！と怒ってる奴らはただのキャラ厨と思っていいな

自立しないうちに他者から力を与えられたような感じだからなぁ
なんか凄いデジャヴュだ

変革って刹那個人の人としての成長という意味だと思っていたのに
人類が進化する代表としての成長かよ
なんか違うなあ

沙慈が「最近の君はおかしいよ」って突っ込んでくれたのがまだよかったけどさ
それにしても

これからちゃんとした成長描いてくれるよね・・・？

肌や髪の小汚い色合い、整わない髪形はは地べたで生まれ育った刹那を
良い具合に表してると思ったんだがなあ…
超人になってしまうとそのデザインに対して人外の金目が妙に浮いてる
ティエリアやリボンズなんかは人形みたいなお綺麗さが金目に合ってたんだが

こんなこと気にしてるのは自分くらいなもんだろうが

>>95
私的にあの台詞は1stでフラウが孤立していくアムロに対しての
「あの人は私達とは違うのよ」
みたいな意味合いに見えちまったよ

・GNドライブを２個つけると二乗ですごい
・オーライザーとドッキングでさらにすげー

これってイオリア発案だっけ？イアンじゃなくて？

>>97
わかる
刹那の中身はもちろん、見た目にも全然イノベが合ってないんだよな
泥臭かったり、血まみれだったり、そういうのが刹那に合うと思ってた

>>99
ツインドライブはイオリア発案
オーライザーはツインドライブ１００％状態に持っていく外付け制御装置

刹那戻ってきてくれ・・・

まさにチラシの裏スレ

そもそもオーライザー出てくんのが早すぎた。00ライザーがいればなんとかなるって状況がな。
自然に刹那のターンになるし。
イノベ化までさせて他のマイスター完全に置いてきぼりだろ。

>>104
初期はマイスターが居過ぎて誰が主人公だか分からないといわれてたが、
ここまで差別化しなくても…と思う

遅かったら遅かったで「いきなり超人化orz」っていうだろこのスレの流れだと

>>106
うん、実際刹那の問題はそこじゃないからね

なんかさっきから必死に噛みついてくる人いるね

金目サイコーーー！って人じゃね？

愚痴くらい流してくれよ
はあ…

まあ主人公が特別じゃないと気に入らないって人種は居るからな

イノベ化なんて特別設定本当に嬉しい人いるの？？
それって今までの刹那見てきた人なのかよ

>>112
主人公がマンセーされて最強ならどんなでも嬉しい人間はいっぱいいるよ
どんなにそれまでに見合って無くても、その時その単位でしか考えない奴なんだろう

刹那のイノベ化は00でやらかした様々ながっかりの中でもダントツでトップだよ

>>113
主人公がマンセーされて最強ならどんなでもむかつく人間はいっぱいいるよ
どんなにそれまでに見合って無くても、その時その単位でしか考えない奴だから、このスレを立てるんだろう

必死だな

刹那教狂信者こうぇええｗｗ

主人公は特別であってほしいが金目イノベなんて他でもうやってるじゃねーか
全然特別じゃねーよ

とりあえず人の意見に噛みつくのやめようよ
愚痴りたい人が集まるスレなんだし

愚痴は歪みだから排除しないと！っていう刹那さんコピーがいらしてるようで

主人公である刹那が目立って特別なのは何の不満も無いけどさ
それがなぜイノベ金目である必要があったんだろうか？
本気で水黒に問いただしたいよ

最後まで見たら納得できるといいな…
無理そうか

何だかゴテゴテに設定付け加えてメアリー・スー化してるな

ルイスと設定かぶりすぎ

>>106
イノベ化したのって00ライザーの影響もあるんだったな。昨日の内容が衝撃的すぎて頭から飛んでた…

人間である刹那が良かったのに

会話も努力も必要ない
俺にはわかるんだ・・・俺には

このセリフはネーナ

>>124ルイスと刹那は対らしいよ

>>128
どこでもそんなこと言われてません
まあ推測とかならここ以外でした方がいいんじゃないかな

沙「あのアニューさんの機体…うつしかなかったの？」
刹「あれはもう彼女じゃなかった」
沙「え？」
刹「何者かが彼女の意志に干渉していた。俺にはわかったんだ」

これもないよなあ…
刹那がライルがやられそうだったから覚悟の上で撃ったのかと思ってたら
俺にはアニューが操られていることがわかっていましたって…

中華やネーナの幕引きがそれなりにちゃんとしてたから、
せっさんのイノベ化も何らかの形で落としてほしい。
某准将様みたくTUEEEEEEEEE!!!な展開にはならないだろうけど・・・

・・・水島黒田を信じてるよ・・・いや、信じたいよ・・・・・orz

中華もやっつけ感あるけどなあ

刹那は後半に入っていきなり覚醒して強くなったりしないってインタビューなかったっけ？
確か１期だったかも知れないが

会話も必要ないとか俺にはわかるとかなんで刹那こんなことになってしまってるん

最後のはないよなぁ
分かる分かるって誰かと思った

刹那「俺にはわかる」
匙「ソース出せ」

刹那が革新(?)とか始めたせいでイオリアの計画もおかしな方向に向かってるしな
一体刹那に何をやらせたいんだ

イオリア計画自体は、１期から戦争根絶が目的ではないと推測されてたぞ

イオリアの計画を明かす段取りが上手く思いつかなかったから
主人公に分かったことにさせて片付けるつもりかね

>>138
だからって00ライザーとアリーに撃たれた銃が要因となって人類初のイノベイター、しかの純粋種に
刹那がなるとか意味がわからんよ…
会話なくともわかるとかもう人間として過去に抗って頑張ってた泥臭い刹那はどこ行ったんだ

人が会話せずとも理解できる力を持ったら、それは人間ではない別種の存在になりますか？

１ｓｔからずっと問われ続けてる質問だわな

なんか、せっさんイノベ化が今までの最大級の死亡フラグに思えてきた。

人間として運命に抗うために戦うキャラでいてほしかった
なんというか来週以降を見なきゃまだわからないけど、最後は超越した存在ではなく人間として戦ってほしい

>>141
前々から感じてはいた刹那の死亡フラグをはっきり感じた
ここまでして生き残らせたら流石に主人公マンセー展開すぎるからな…

>>142
本当にそれだけは思う…
もう何なんだよイオリアの真意だとか会話なしでも〜とか
刹那そんなこと言う奴じゃなかっただろ

沙慈が「お前はおかしい」と言って、グラハムが「全てはCBが行動を起こしたせい」と言ってくれたのが
わずかな希望だ
ちゃんと否定されてくれ

単純に何かに洗脳されておかしくなっただけにしか見えないってのがまたね
ライルに銃を向けられても甘んじて受けようとしたり、グラハムのいい分を認めて勝負を受けたり
本来の刹那らしい部分が残されてるせいで余計微妙

本スレのせっさん最強！無敵だね！かっこいい！
なノリが無理

しかし一期の初期は本スレ維持もろくに出来ない程不人気で
喪だの空気だの本当に主人公？と弄られ貶されてた事を思うとある意味感慨深い
人気出て良かったな刹那

>>143
そういう決着は嫌いだな
それって逃げだもの

せっさん最強って聞くと、どうしても種厨のキラさん最強を思い出して苦笑してしまう

>>149
それは荒れる元になるから出すなｗｗ

にしても刹那は人間として人外に立ち向かうっていうスタンスで良かったんだよ
なんで人外化してんだよ

本人が人外化してることに気づいてないっぽいから余計な
それなりの葛藤があってならいいんだけどさ
でもティエリアで僕は人間だ！をやっちゃってるから、今更俺は人間だ！をやるとも思えないし

>>151
俺にはわかる…ですから
本当にどうしたいんだろ
なんで人外にしなきゃいけなかったんだろ

純粋種だから、作られた人外としてのイノベーターの歪みとか裏返しの苦悩も無いんじゃ

いきなりイオリアの真意がどうとかさえなければなあ…

そもそもイノベイターってなんなんだよ意味わかんねーんだよ
視聴者置いてけぼりで話進めんな

>>65
むしろこれを本気でやってたら福田並みの池沼だな

何か、自分の好きだった刹那じゃなくなった。残り４話にしてイキナリ、こんなん酷いよ。
しかも何か大変な出来事があって、とかじゃなくて、意味の分からないGN粒子効果？によって。
人を理解できるのは人、で何がいけなかったの？イノベじゃないと本音が分かり合えないの？
というかそんな心が素っ裸にされる世界のどこが素晴らしいの？００意味分からなすぎるよ。

金目化して相手が誰で何をしようとしてるか分かったからって
止められもしないし、殺すしかないしって感じだものな

でも金目じゃなければ悩んだはずのことがスルーだものな

人として達観してた訳ではなくて、イノベの力で諦観してる様な感じだな
前者の方を期待してたんだが

希望がもてない…

>>149
キラは脚本家のえこひいき頼みの雑魚だったが
刹那は経験を積み重ねて強くなった描写があっただけに 厨設定は余計だったな
キャラの価値が下がってしまう。

先週のCとかはかっこいいと言われてたけど
今週は刹那どこ行くの？な戸惑いぎみの感想多いよ

いや先週のCもおかしかったよ、勝手に自己完結しちゃってる感じで
「俺には分かる」って言われても相手に伝わらなきゃ意味無いし
他人と本気で分かり合おう、認め合おうという刹那自身の意志が見えない

なんかGN粒子によるイノベ化って他作品だとラスボスフラグだと思うんだが
人類補完計画とかディステニープランとか超時空並列ネットワークとか…
人間は人間のままでいいんだと否定され打ち砕かれる位置付けじゃないか？
その設定を主人公に付けてしまってどう話を落とすのか不安がよぎる

むしろラスボスフラグであってほしい。
00ライザーと純正イノベの脳量子派で何でも解決☆
な展開になるくらいならラスボスになってくれる方が遥かにマシ。

現状維持は思考停止だと思うがな 変革しなきゃ

その変革という言葉の意味が予想と大きく違うようで戸惑ってるんだよね
刹那が思考停止のままGN粒子がもたらす肉体的な変革とやらに
諾々と流されてるように見えるのが何だかなあ
「俺がガンダムだ」から「俺がイノベイターだ」になるだけで
結局はイオリアの操り人形に過ぎない印象を受けてしまう
それじゃアリーに洗脳されて戦ってた頃と本質的に何も変わらない気がする

沙慈の「最近変だ」のあとでニールの「変われ」を思い出してるわけで
どう変わろうとしているのかはブレてないと思うんだけど…

最近自分の体が変なのをなんとも思っていなさそうなのが
イノベ化を「変わってる、変わってるよ俺」という方向で捕らえてるみたいでさ
ブシドーとの問答で何に変わるつもりなのかその辺の内面明らかになればいいけど

変革の方向が変わったのならイノベ化がストップするんじゃないか？

自分のイノベ化をどう捕らえてるのか
いつもながらなんだがもう少し内面語ってくれたらなあ

マリナ宇宙に上がってくるみたいだから
｢言葉で話し合わないと意味がないのよ！｣とか言ってイノベ化止めてくれんだろうか
そんなんで止まるもんなのか知らんけど

マリナと子供達強引にｗ宇宙に上げるのはそのためだと思うけどなあ
今の刹那って持ち上げじゃなく、落とされてるようにしか見えない

じゃあこのあとは上げ展開が来るかな

>>168
その変わるってのが今の変化なのでは？
そこがお前が変われってので想像してた内面の変化とつながってない変わり方で萎えるというか

刹那がいつ言葉による対話を放棄したんだ
いつイノベ化が真の変革だと口にしたんだ
なんか勝手な推測による決め付けが多すぎないか

ニュータイプ論と混同している人はいるよな

残り4話…なんとかしろよピザ島

監督も投げやりな気がする

イノベ化は刹那の意思とは関係なく起こったことで
刹那の変革はニールの変われと違っていないんじゃないか

イノベ以外でじゃあ刹那の変革って何なんだとなると何もないんだよな

>>180
具体的にどう変わったの？

>>176
そもそも話し下手で言葉による対話をして来たわけでもないというか
真の改革だと口にしていないが、俺は変わるといって今回の描写だったのも確かではある
まあこのまま終わるわけが無いから、そんなに心配はして無いけど、唐突だよね

このまま終わったらどうしようって考えると怖くて怖くて・・・

最近は見返す気にもならない
ため息ばっかりだ
はやく本編でなんとかしてほしい

沙慈との会話はちゃんとできてた気がするけどなぁ
ルイスのことは沙慈次第だって言ってたしさ

遠い人になってしまったと感じる
いやもう人じゃない・・・か

>>186
だが、すでに「ルイスも変わってきているからアニューのようにやるかもしれない」
と言っているわけだが

人じゃない主人公・・・

人間やめるとはおもってなかったｗ

>>188
そこは沙慈もある程度は覚悟してるように見えるからまだ…なんとか

イノベ化＝人間じゃなくなる、なの？

サーシェスにGN銃で撃たれたのも 死へのカウントダウンかと思いきや まさかのイノベ化じゃなあ・・・

なんという皮肉
というのか悲劇というのか…

はやく最終回終わって楽にしてくれ

なんか映画の噂が・・・orz

もう見る気しないな＞映画

散々イノベは敵発言してたし、ツケは回ってきてると思う
そもそも金目なんてどうでもいい
リボンズとか見てる限り金目鯛とかの方が生物的に偉い

カタルシスもなーんもないな
アホらしい展開

主人公最強厨みたいな人種以外の誰がこの脈絡無い解脱を嬉しがるんだろう

刹那かえってこい

何か21話で一気に刹那が正体不明で得体の知れない生き物になってしまった感じ
お願いだから人間の側に帰ってきてください

心情描写をもっと増やして欲しかった

アニューが操られてたことサジには言ったけどライルには言わなくていいんだろうか
被害者に言い訳しない主人公ｶｺｲｲ表現ばっかりだけど、伝えなきゃならないことも伝えてない気がすることが多いんだよなあ

それって一期からずーっとそうだな
逆に伝えた描写が無いから知らないだろうと思うことが知れ渡ってたり

大事なところがすっぽりぬけ落ちてるから今の惨状があるんだよな…

俺に触れるなとか、親殺しとか、サーシェス洗脳とか、０ガン見た時のこととか

どれもきちんとは説明されなかったねえ・・・

ニール（妄想）「刹那、お前は変われ。変わらなかった、俺の代わりに。」
刹那「イノベーターに、なりました。」

ニールも天国でずっこけてるだろｗ

http://img8.imageshack.us/img8/6340/1236094057030.jpg

本当にはやく楽にしてほしいな

バレスレで刹那がバンバン叩かれるようになって辛いです
変なＡＡも張られるし
バレスレに常駐していたけど、いままで刹那が叩かれることなんて
ほとんどなかったからいやすかったのに

あそこは言っちゃ悪いけどある腐の第二の巣だから・・・
気にするなよ

そんなことより本編の刹那がこのままおかしなまま終わったらどうしようかとそっちの方が心配だ

そういう事書くなよ
バレスレで今までによく叩かれてたキャラ好きが見たら気分悪くするぞ

>>212
釣りか…？

でも確かに本スレ最近雰囲気変わった気がするんだが
やたらとロックオンの話に持ち込んだり

腐は空気読めないからな…

結構キモいスレになってるよな…もう見てないけど

さすがにこの変革(笑)が正しいとかないよな？不安だ…

>>216
モフモフとか勘弁してほしいんだけど
あれ見るたびキモイ
あいつら刹那を犬か猫と勘違いしてんじぇねえのか

イオリアの計画ってこんなんなの…？もっとすごく深いもんだと思ってたわ
不思議装置で強制超人化とか萎えるわ〜…

アレルヤ＆マリーやライル＆アニューと同じ事が刹那にも起ころうとは
結果より過程をしっかり書いて欲しいのに

もうまともに語れるところがここしかない

>>211
刹那が叩かれなかったから居やすかった…

今まで他のキャラが叩かれてるの見ても
関係無いし傷付かないからOKだったってことですね

うわあ…

ぶっちゃけ好きキャラ以外が叩かれててもそんなに気にはならないだろ

特に好きなキャラじゃなくても粘着質に叩かれてるの見ると本当に嫌な気分になるが？

でっていう

スレタイ読もう

次でなんとかフォローになるような描写ほしい

またマンセー展開にされたら見れたものじゃない

次回はどうなることやら…

ごめんsage忘れた

主人公だから少々の持ち上げは仕方ないと思ってたけど、二期が始まってからずっと意味もなくマンセーされてて見てて気分悪い
ライルに殴られたシーンはすごく良かったが、よく考えたらボコボコにされてたから好感持てただけだった
イノベ化でも何でもなればいいと思う
一期の刹那と二期の刹那は別人だと思うことにします

とにかくイノベ化が萎えた
萎えたというか哀しかった

イノベ化はなぁ…
リアル路線と言われてたはずの作品が随分遠いとこまで来たよな
まぁガンダムだのがバンバン飛んでる世界にリアルも何もないけど

刹那の生い立ちが可哀想ながらに好きだったから、厨設定は本当に残念な限り

人間でいて欲しかったよなあ

しかも本人が肯定してるのがなおさら…

あの変革(笑)肯定されないよな？
俺は変わるって人間として変わる決意だと思ってたのに…

ぬるぽ

本当に4年間旅してたのか気になる

もうついていけないわ…さよなら

('・ω・`)

純粋種になる前にグラハムと決着をつけて欲しかった
純粋種になった後でサーシェスと死闘繰り広げて欲しかった
セカンドシーズンの１〜１０話は実際の２６〜３５話であるという意識を最重視してストーリーを進めて欲しかった
３話までは続きの感覚だったんだが４〜７話でテンションを戻された感じがする）
元々戦闘作画目当てで見始めたから不満が出たら元の試聴スタンスに戻るだけだが
１期からDVDとかを買ってきた人達が戸惑うであろう作りは褒められないな

刹那が成長したと言うが どっちかと言うと イノベ化して イオリアの思想に乗っかってるだけな気がするんだが
ある意味 無印種の後半キラ状態 あっち程酷くはないんだが

恐らくラスボスだろうリボンズが刹那を人類を導く者の候補として挙げてるから、
ここで言われてるみたいな事にはならんと思う。
変わった刹那自身の言葉で「この見せかけの変革に意味などない」とリボンズと
イオリアを否定して終了って感じじゃね

イオリアの否定ってのはCBあるいはガンダムそのものの否定にもなる
まんま刹那自身の自己否定になるからそれはないんじゃなかろうか

人類を導くとか言われる事に最大に萎えた

>>244
依存してるものからの脱却ってのは物語のお約束であるから、ガンダム信仰を否定というか超えるってのはあるんじゃないかな。


と、今回のOガンダム登場前までは思っていました。
刹那のガンダム信仰を超えさせるため、リボンズはOガンダムを改修した機体に乗ると思ってたので。

刹那どんどんわけわからんキャラになっていく…
一期は年齢的にそういう時期もあるさと見守ってられたが
イノベ化が成長とか最高に萎えた

刹那のイノベ化は結局肯定的に描かれてるけど、最後に逆転あるのか？

本当に意味が分からない

人間辞めて外宇宙に旅立つはあるだろう
人類を導くはやらんと思いたいが

うわ・・・
それは史上最悪に萎える・・・

オーライザーと純正種設定マジでいらない…

どう人類を導くかを明らかにせずに人類を導く者にされてもお寒いだけだからなあ
イオリアの計画も刹那にはわかったらしいが明らかにされてないし

それはテレビ誌に書いてあるけどティエリアがヴェーダ侵入して知るらしいよ

神を信じるのと
200年前に死んだ爺さんと機械を信じるの
どう違うんだろう
…もうどうでもよくなってきた

うーむ、彼が主人公の物語と考えた場合
２期の運命の男と運命の人の扱いのテキトーさが地味ーに響いてるような・・
特に前者は実質放置状態なんで視聴モチベーション的に違和感、ズレ、気持ち悪さみたいなもんを感じる

黒幕はもう出さずラスボスをリボンズにするのなら
オーガンダム中の人スルー話は致命的だと思うんだがどうなることやら　

刹那にスルーされて以降神格がおちてきてるオーガンがかわいそうです

刹那はかっこよかったけど萎えた
なんだよあの展開
仇を討つとか言ってほしくなかった

思えば腕の怪我が〜とかやってた頃が一番輝いてたな
滅びを前にした状態って哀愁フィルター掛かるから

なんというか開いた口がふさがらないというか・・・　
あのチート機マジパネェ

>>258
禿同
あの頃の刹那はハラハラしたけどやっぱかっこよかった
つーか昨日のあれは…
いつから００はファンタジーになったんだ？
これでまたアンチからフルボッコだし
何がやりたいんだよ水黒

ここは過疎ってるし本スレの連中はあの展開で満足してんだよな
何と言うか色々と酷い結果に

昨日の展開が駄目な人はもう00自体に見切りつけたんじゃね？
それくらいの破壊力があったぞあれ

>>261
刹那神格化がうれしいやつもいるんだな
刹那の光ってなんだよそれ

あれで満足できるってのが信じられない…

もう結構前からこんな描かれ方でいいのか？と思ってたよ
イノベ覚醒する前から一番人間っぽくないしな
薄いんだよ何もかも

>>264
君には信じられない人間もいる。
人は分かり合えない。

正直人間らしくなかったのが完璧に人間じゃなくなってますます感情移入しづらくなった
見守ってきたけどもうむり

無理だな
ヒイロみたいにどんどん人間の心を取り戻していくんだと思ってた
さようなら

結局細胞障害は治ったのか？
トランザムバーストとかイノベ化による副作用はないのか？

アリーにGN拳銃撃たれた時、
「ああ、こりゃ細胞障害起こして、血反吐を吐きながらの最終決戦だな」って
思ってた。痛々しいかもしれんが、今回のような展開より遥かに良かった。

ダブルオーライザーがトランザムしてからチートのオンパレード

外側はなんか凄い成長？っていうか変化したけど
内面の成長がよくわからない
人間らしさが無くなっていってる気がする

>>55
全肯定されてますがw

どこで言ったらいいのかわからんがここか？
いきなり刹フェルスレが立ちまくってんのはなんでだ？意味わからん。しかも品がない
刹那って恋愛するような男だっけか…

恋愛はマリナとはしないってだけじゃないか？

>>273
自分もどこ行けばいいのか散々さ迷った
一応フェルト単体も好きだからフェルト愚痴スレでも愚痴った
刹那からのフラグ立ってないのにお祭り騒ぎになってて気分悪い

>>273
刹マリの愚痴避難所が一番適してるかも。

刹マリで刹那は恋愛するようなヤツ？って愚痴言うのも変じゃないか？
刹那が持ち上げられすぎてんのも嫌なのに、また突然他からフラグきてもなあ。
なんでこんなペラペラ描写ばっかなんだ。

刹マリ避難所なんて叩きばっかじゃないか
製作刹那フェルト叩いてた

外部サイトのヲチ止めなよ
フェルト厨に対する不満なら普通にフェルトアンチスレ池

一期の聞かん坊だった人間味のある刹那が懐かしい

14話の
・赤い粒子に撃たれ、死亡フラグktkr
・負傷状態＆モノ質とられるまで非トランザムでアリーに善戦

・・・あの頃は良かった・・・orz

まあ満足してる人が多いみたいだけど
自分は刹那のイノベ化から急速に気持ちが付いていけなくなったから
映画まで追っかける人は頑張れ！って感じ

やっとゴール出来る

もがきながら悩みながらも進んでいくのが主人公だと思うから
二期の刹那はちょっとがっかりだった
自己主張はするようになったけどあまりに断定的で成長とは違うような、、、、
イノベとなった今ではもう言う事もありません

イノベ化とかイオリアの敷いたレールに乗ってるだけな気がするんだよなあ
刹那は人間として戦って欲しかった。

>>284
多分そう思ってる人はもう離脱したんじゃないかな
イノベ化否定の流れが来ると信じてたけど最後まで肯定みたいだから
それは自分の見方が製作とはズレてたんだなと諦めることにした

>>284
全面的に同意だ・・・
結局全部イオリアの手のひらの上なんだよなぁ・・・
最初から最後まで死者の思惑通りに動く世界と主人公って・・・

駄目だこの最終回は刹那好きとして受け入れられない

劇場版に続くとか・・・もういらねぇ

戦うことに何の疑問も持ってねーー
意味ねー
何だったんだよまじで

自分の中の刹那はイノベ化する前で止まったままだ
なんでこんな展開で喜べるのか素で理解できない……
戦うことに苦悩してた人間の刹那はどこいった
刹那のことは今も変わらず好きだけど色々呆れた

なんか一番ダメな方向に吹っ切れてね？

映画の最後で個人の幸せでも見つけるんだろうか
ガンダム降りて

本編でそこまではやって欲しかったなあ
1期から見守ってきたものとしては、俺達の戦いはこれからだ！エンドって一番キツいよ

本気で脱力したから初めてここ来てしまった
俺は戦うことしかできない→破壊だけじゃなく俺は変わる→イノベイター
→その再生を破壊する→俺達CBこれからも存在し続けるぜ！

ハア？
おかしいだろ

結局何が変わったのかよくわからないまま終わった・・・

あの・・・細胞障害は・・・？
イノベ化とか量子化とかの副作用は・・・？

前回が最終回だったならまだ分かる。
例え人間じゃなくなっても人を助けるためにガンダムに乗る。
でも今回は駄目だ。このオチは納得できない。

何で戦い続けるの？
もう嫌だ
もう無理だ

結局リボンズとの言い合いもうやむやで手紙に流されたし
自分を刹那にした張本人だろ
もっと言う事ないのかよ

最後にCBは解散みたいになるのかと思ってたら
普通にいるわ続けていくわで
正反対のマリナとの関わりで変化があると思えばなし敵討ちもいいのか悪いのか

CBは無くなるべきだっただろ
Wだってラストガンダム廃棄したのに・・・

映画があるからその辺はしょうがない
刹那を戦いから離れされるわけにはいかなかった

>>299
逆に沙慈とかマリナが洗脳された感じだよ
パネェ

沙慈はともかくマリナは刹那のやり方は悲しいと否定してたじゃん

でも結局手放された感あるよな
わかりあえないから頑張ってみたいな

ロックオンも影響与えたかなと思ってたけど気のせいだった

結局刹那は誰と分かり合えたんだろう…変わってないやん

まだティエリアがリボンズに言ったみたいに俺達は解り合おうとか努力したらならよかった
ただうおおおおって戦って戦って結局最初に逆戻り

仲間が居るんだから刹那は別に不幸じゃないと言われても
やっぱ自分の中で納得できない
このもやもやを映画まで抱え続けるのか
映画見たらもっと酷くなるかもしれないけど

刹那の中に踏み込んでいった人物（ロックオン・マリナ）が
意味なくなってたからな

「俺達はCB…」とかはじまったときどうしようかと思った…
EDみたいに一人役目終えてとか片腕仕えなくなってとか思ってたら

水島黒田はこういう主人公がかっこいいと思ってるのかな

映画がなかったらもう少し刹那に何らかの決着はつけたと思うけどね
俺たちの戦いはこれからだ！を素でやってやがる

「俺は変わる」ってマジなんだったんだ

対話して自分の幸せを他者と共有して行くのが平和に繋がるってのがテーマなら
刹那の変革はとんでもない方向に行ってしまった
イノベ化でも最終的には対話の方向にいくかと思ったら結局歪みエゴ破壊
１期から何も変わってねーじゃん
刹那好きなだけに哀しい

>>312
イノベーターになります宣言だろ。

なんか普通に考えたら刹那やCBが一番歪んで見えるような気がするのが悲しい

主役消化不良だからこそ映画に見に来てねという釣り

>>316
なんという悪夢的な釣り・・・

これ一見刹那たちCBがマンセーされてたけど、作品的には否定されてるように見えたよ。
正しいのはマリナの最後のように周囲の人と同じ視線に立ち共有し合う事。
刹那のようにイノベ化しても見下し続けては永遠に解り合えない。
だからわざと最終回の刹那はリボンズを早々に切り捨て、内面も一切描かれなかった。
主役だから当然最後は対話の方に行くと思ったのがとんだ勘違いだったんだな。
刹那こそ作品に置いて非を象徴するキャラクターだったと。それが悲しい。

マリナとかロックオンとの会話意味ないしゃん
俺達はCBじゃねえよ

>>318
映画でその方向になるんじゃないのかなあ？
マリナの手紙にあったように最後はガンダム降りて違う道探すんじゃない？

それを一旦本編で見せてくれればこんなもやもやした気持ちにならなかったんだけどな
結局刹那は何に手を伸ばしていたの？

しかしあの手紙が届かなかったことが非常に皮肉っぽくて自分は凄く欝になった

「もしまた間違ってもCBが正してくれるよ」とかもう酷すぎるだろ・・・
刹那好きだけどこんな狂ったマンセー求めてたんじゃねぇよ

届かなかったしマリナが最後見上げてとこ見ると
完全に決別（カプとかでなく）したんだろうなと思えたしな

一度最終回でCB離れて映画でまた集まるじゃ駄目なのか
ネットの感想でCB残って嬉しいとかいてマジか？と思った

狂ったマンセー

本当にそう
なんて002期をぴったり表す言葉なんだ

少年兵時代のトラウマから「自分は幸せになっていけない」っていう悲壮感が
刹那の魅力だった。アリーにGN拳銃で撃たれて、多くの人が
「ラストは死亡、死ななくても右半身が動かなくなる」っていう結末を予想してて
ますます悲壮感が大きくなって、ラストの期待も高まった。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・その結果がこれだよ！！！

>>318
その解釈で合ってるとして全登場人物で最も主人公を突き放した話てことだよな
スタッフのやりたいことに納得は出来ても好きにはなれない

なんというか思考がループなんだわ
いろいろあるけど結局戦う方向に帰結する
で、スタッフもこんなことしても幸せなんて訪れないと否定する
じゃあ、なんでこんな主人公にしたんだといいたい

こんな事し続けても幸せになれないってのを主人公でやりたかったんだろ
刹那自身の願いは平和にしたい仲間を助けたいって純粋なものなのに
武力を行使することで歪んでいく
嘗てリボンズから見下されていた刹那が今は人類を監視している
本当に大事なのはチート化じゃなく地道な対話だよねって

刹那を映画で幸せにしてくれないと納得できない…

刹マリ厨のくせー臭いが漂ってるな

>刹那自身の願いは平和にしたい仲間を助けたい
願いが叶ったんだから刹那は幸福で当然
祝福してしかるべき
刹那に反論などある筈もない

>>330
あれで本当に幸せに見えるならここ来る必要ないじゃん

だから刹那が幸せになってないなんて愚痴る必要はないってことだろ

愚痴スレでくらい好きに愚痴らせろよ
別に他キャラを貶してるわけでもないのに

結局1期1話と大差ないとこに戻ってきてしまった感がある
そこに脱力してる

てか刹那は世界が良ければそれで満足でも、そこに刹那本人の幸せは無いというのは
手紙を通じてはっきりスタッフから示されてる
刹那が気づいてないからこそ余計に空しい

ガンダムから降りて穏やかに生きて欲しいというのは刹那のキャラで正直無理な話だと思う
映画で戦いやめるなら死ぬかくらいしか

>>335
気づいてないってのがなんか皮肉っぽいよな
自分はそう思ったからなんだか素直に刹那マンセー！とは出来ないんだ

>刹那は世界が良ければそれで満足
刹那自身が満足してるんだから他者が決めつけるいわれはない

さっきからやけに絡んでくる人は何なんだ
あの刹那で大満足してるならこんな辺境にくるなって

そうそう
今の刹那に満足してるならいちいちここに来るなよ

>>337
刹那マンセーでなければ不満とはどういう頭の構造してんの

>>318
それはあんたが刹那を好きだからだ

好きだからこそ否定されてほしかったんだけどね刹那
なんか何も変わってない気がする

だから作品的には否定されてるじゃん>>318もそう書いただろ
なのに何が不満なの？

>>321
２２話以降のサジの刹那マンセーはきつかった
サジのあの言葉で刹那が戦隊モノのヒーローになったかと思ったぜ

サジ「ありがとう」
刹那「？何を？」
サジ「そう言いたい気分なんだ」

何に「ありがとう」って言ってるのかわからなかった・・・。

男前とか言って喜んでるのが多いのがよくわからん
こいつが言ってることにポカーンとしたよ
好きなキャラではあるが一番薄いな

>>345
だから2刹那最強イノベにして持ち上げ続けてきたのは
最終回でそれでも同じ目線に立って力を捨てなきゃ分かり合えない（vsリボンズ
ってブーメランやりたかったからだろ
ティエリアがリボンズに言った言葉は刹那にも当てはまってるんだよ
最後も刹那最強CBマンセーに見えたんならもう解釈が違うから仕方ない

>>320
いや、あの手紙って最初から出す気もないというか出しようもなくて、気持ちを吐き出すためだけに
書くだけ書いて引き出しの奥に仕舞い込む類いのモノだと思ったぞ。自己満足のオナニーレターだよ。

マンセーするにしてもこんなに気持ちの悪くなるマンセーはねぇわ･･･
最近こういう主人公のアニメ多いね

前番組がそうで馬鹿にしてたけど
00も笑えないと思った

戦い続けるって結局何も変わってなくね･･･？

むしろ1期1話に戻っただけ

「抑止力なる」なんて宣言しているあたり
一期１話の頃より性質悪いと自分思える・・・

･･･世界の警察(笑)

>>351
前番組のほうがとりあえず落とし前つけただけマシなんじゃなかろうか･･･
反省するどころか肯定しちゃったし･･･刹那たちは･･･中盤の迷いはなんだったんだろうな

俺が最大の問題と思ってるのは以下の通り。
二期で刹那達は一期では戦争している悪い奴等だ！と上から目線で一刀両断に虐殺していた様な相手
と触れ合い、交流し、共闘した訳だよ。
その経験に基づいて刹那達はどう変わって、イノベを倒した後はどう行動していくかってのがラスト
の眼目だったと思うんだが、それが｢俺達ソレスタルビーイング、戦争根絶の為に武力介入を再開する
ぜー！｣という宣言で締められてしまったから、何だそりゃーと思ってしまうんだよ。
例えば、具体的な介入行動を描いてそれが一期の行動とは何処かが違うって風になってたらこうは
感じられなかったと思うんだよな。
なまじ宣言だけだから、オマエラまたアレやらかすつもりかー？と感じてしまうのよ。

それこそ、『一時手は組んだが最大の邪魔者は排除したしヴェーダも取り返して体制は磐石！これ
からは今までの分も取り返すつもりで武力介入しまくるぜー！ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ!!』
みたいにも見えてしまうのさ。

CBがものすごく傲慢な存在のままで終わったように見えるんだよねぇ…なんかその辺にとてもがっかりしたんだ

映画で否定されるんだろうな？と信じたい気持ちと
いや、00だしそれは無くて結局ＣＢマンセーで終わるだろうなって気持ちが半分ずつ

今はCB＝刹那だからなあ
刹那好きだからもうどうして良いかわからない
映画公開までには自分の中で冷めてるのが一番良い気がしてる

刹那がよく分からんのはカタロンで子供達を見た時
「カタロンの構成員として育てているのか」と怒ってたよな

でもさフェルトは知らないようだがミレイナは
ＣＢの両親から生まれてＣＢのメンバーになっているの分かっているだろ

自分の理念に合う組織だと子供を武力組織のメンバーとして育てていてもいいって事？
生まれながらだと仕方ないって思ってるんだろうか？

ラグランジュじゃ結構ＣＢのメンバーも大勢いるようで
ＣＢある限り今もＣＢ内で子供生まれててメンバーとして育てられているように思う
ＣＢだといいのか？

ＣＢ、中でも刹那達組ならば全く構わない
ずっと描かれただろ00全期通して

苦悩したり、逆境に立たされたり、そういう主人公的な山あり谷ありがあると思ってた

平坦な道しかなかった
そんで最後はいきなり飛べるようになった

何がしたかったの制作陣
これでも色々と考えて作ってんの？

何も考えてないに100000GN粒子

>>360
ぶっちゃけその場の気分次第
自分の手で武器を使いたい、以外に
刹那に信念はないから言ってることに統一性はない
>>360が考えてるような事は刹那は考えて喋ってないから

刹那の信念…信念っていうかあれは視野が狭くて頭が固いだけだなと思ったよ

チートで孤高の主人公にしときゃウケるとでも思ってるのかな
刹那の根底に平和を望み、もがきながらそれでも戦うってキャラが崩壊させられたようにしか見えない最終話だった

ブレイクピラー以降、急激にどのキャラも崩壊したな。
22話以降の刹那も「未来へと繋がる明日」とか「その思いは未来に繋がる」とか。
「過去の自分に絶望してて世界に希望を見いだしてる」ストイックなせっさんは何処行ったんだ・・・。

孤高っていうより根暗に見えてしまうのが泣ける

刹那自身が誰とも対話していないように見える
良い意味の孤高じゃなくて、独裁っぽく見えるのが問題だよ

マリナや沙慈とでさえ「・・・対話？」って感じじゃね正直
敵は倒しちゃうし・・・

正直終盤GN粒子で解決でもいいから
対マリナ、対アリーのドラマはしっかり描写して欲しかった
溜めなしのスーパーコンボはマジで勘弁
これほんと５０話アニメェ？

運命の男（笑）
運命の人（笑）


どｗｗｗこｗｗｗがｗｗｗ？

刹那の運命って薄っぺらかったねぇ・・・

主人公の描写でさえコレなんだ・・・ストーリーがつまらなくてもしょうがないと思った

>>469
実際独裁キャラとして描かれてるんだから問題でもなんでもない

裸空間があるならイノベやらアロウズともわかりあえるんじゃないのか？
わかりあえないから倒すってならまだしもそれをしないで敵は倒す、でもルイスは助けるよ
みたいなのがなぁ…

>>376
それこそが00の歪みだと思った
対話する対象を選別している時点でおかしいことに気づいてくれえ

１期と違ってチート能力持ってるくせに助ける相手を選んでるんだよな
ネーナとか留美とかは助けられたはず
でもあまり関係ないからほっとくかみたいな
でもルイスはサジの大切な人だから助けます

どうせチート能力持ってるならそれを最大限発揮したほうが数倍いい

>>375
最後は本当に独裁者だったな
ああいう方向の成長を期待してたんじゃないんだが

いやほんとあんな成長見せられたら萎えるってば
1期1話からずっと刹那見守ってきたのに酷いよお

というか成長なの・・・？正直成長するどころか振り出しに戻ったように見えたんだが・・・

無限ループかｗｗ

なんか正直GN粒子によってイノベイターに！ってあたりが
自力ではないお手軽ゆとり進化って感じで全く成長してるように見えないんだよね

イノベイター化っていう身体的な変化だけじゃなく思想も変わっていって
その部分が成長なんだって途中までは思って見てたけど
対話とか言いつつも相変わらずCBで武力を振るい続けてるんだから
結局思想も大して変わってないよなあ

逆に考えるんだ
振り出しに戻ったのではなく、一度も一歩も進んでいないんだと

ていうか逆にするまでもなく進んだ場面なんてあったか…と思う
今となっては

刹那が成長したと思ったのに最後でとか言ってるのって
身体が年取って、イノベに変化した以外どこを見てそう思ったのか

トレミーに相手があえて関わろうとする以外は
自らの世間への武力行使を除いて世間の動向に最後まで無関心なのが刹那
最初からそうだっただろ

>>385
中盤はそれなりに悩んでて
「俺は変わる」って言ったときは期待してました
まさか人類じゃなくなった上に「武力介入は布石」なんて言い出すとは思いませんでした。

>>387
ニールのお前は変われがまさかこんな形にｗｗ

沙慈やそれこそマリナが刹那を引き戻してくれるのかと思ってたんだけどなあ
マリナなんて宇宙まで上がってきたのにマジ何にもしなかったね
一体何考えて脚本作ってんだろう？

あんだけ世界をむちゃくちゃにしといてやったことは
イノベイター一人作ることだって言うんだからがっくりくる
そしてそれを受け入れてる刹那の感覚が俺には理解できない
もともと感情移入しにくいキャラではあったけどさ･･･
それでもどう変わるのか楽しみにしてたんだぜ

俺は変わるって言ったら誰でも精神的な成長や変化のこと考えるよな
00って見ている人間の期待や予想を外すことばかりに必死だったな
期待や予想外したら、そんなに偉いと思ってるのかね

今から思うと、国連軍との決戦後、世界の行く末を見る為にあえてCBに戻らず
4年間世界を放浪してた(2ndシーズン小説版より)、ってのもどうなのよ。
ジンクス＆アレハンによってトレミーは大打撃、コンビを組んだラッセも重傷って
解ってたはずなのに、なんでCBと連絡取らなかったの？トレミーの皆は心配じゃないの？

最初は
「7話や14話〜15話から推測して、一度はぐれると連絡取りたくても取れないんだよ」
とか、
「中華と連絡すりゃなんとかなるんじゃね？」→「1期でクリスが言ってたじゃん『こちらからエージェントと連絡取れればいいのに』って。トレミーサイドからは連絡取れないんだよ」
とか、
「GNアームズとかオーライザーを開発していたCBの基地に行けば(ry」→「11話のスメラギさんの台詞を思い出せ。開発や補給が一段落するたびに基地を破棄してるみたいだがら、場所の特定も困難なんだよ」
とか、
強引に考えてたけど、終盤の展開とか、他のキャラの扱いとか照らし合わせてみると、


結　　局　　ス　　タ　　ッ　　フ　　も　　何　　も　　考　　え　　て　　な　　か　　っ　　た　　り　　す　　る　　？

画面に出ない設定は考えても意味がないから作ってないらしいよ！

その程度の薄い仲ってことだろ
仲間ぶってはいるがトレミーの連中のお互いの関心は
自分に都合がいいか否かだけだという証拠じゃん
それ以上のなにものでもない

バレスレで本当は刹那はルイスも殺す予定だったて見たんだけど
これが本当ならそうして欲しかったね
アニューは殺したのにルイスは助けようとしている矛盾はつっこまれず済んだから

ここまで自分の意思のない主人公もそうそういなくね？
信仰の対象がアリーからガンダム、イオリアに変わっただけだろこれ･･･

ガンダムなのは良かったんだけど、イオリアだけはやめて欲しかった
20話までは歴代最高に好きな主人公だっただけに後半の意味不明さがキツい

自分の戦いについて悩んでるときは応援してたよ
でも後半のアレはないわ・・・

武力介入は布石ってセリフもそのあとまた武力介入オチにいったのも
どんな刹那に対する嫌がらせかと

あれは布石なんだよって最初に教えた相手がまた最悪だった　
グラハムはその布石ですべてを失ったっつってるの聞いたのに・・・
全裸空間に引きずり込んでも敵意むき出しのまま終わられるに決まってる

対話の場を用意しても刹那のコミュ能力があのままだったら　
「許してもらえなくてもかまわない」で止まって　
被害者側に苦しみ負担させてたころと変わってないことになっちゃうよ
サジとかとのやりとりで少しは対人関係スキル改善に期待したのに
武力介入も対話も中途半端なまま終わっててもやもやする

一言で言うとイノベになってからの刹那は気持ち悪い
それまでは好きだったよ

>>399
同じく
チート化させれば人気出るとでも思ったんだろうか？
イノベ化する前まではほんっとーに刹那が好きで、刹那の成長を楽しみにしてた

成長してほしかったんだよ
覚醒してほしかったんじゃないんだ

刹那を人気が出るキャラにしようしてたと捉えるのが間違いだろ
はっきり言って話中で正義な描写をすることで、逆に視聴者には
反感持たれるキャラに仕立てられてる
こういう立ち位置のキャラを好きになるかそうでないかは視聴者の自由だが

>>401
覚醒というか、凌駕というか
方向性はこっちが期待してたのとは違いすぎた

>>395-396
Oガンダムとの戦いは、刹那がガンダム信仰と決別し
最後の成長を表現するためのイベントとするべきだと思うんだけどな。

>>403
過去の人間が敷いたレールではなく、
現在の人間として考え見つけた道を進むのが刹那の成長だと思っていた時期が俺にもありました（AA略

Oガンダムとのラストバトルなぁ。貧乏姫の手紙朗読がなければそんな会話が交わされてたかもな。

マリナの朗読がなくてもそんなのなさげな気がする……

>>404
>過去の人間が敷いたレールではなく、
>現在の人間として考え見つけた道を進むのが刹那の成長だと思っていた時期が俺にもありました（AA略

１期ラスボスが世界を作るのは今を生きる人間だと言っていましたが
彼は割りと正しかったように思います

今を生きてない彼が世界を作ろうと平気で言う矛盾に全く気づいてないのがな

俺は戦いたくないのか？→俺は変わる→純粋イノベになりました、これからも正義の戦いを続けるぞ！
なんか違うだろ…

リボンズ・・・マリナ・・・アリー・・・
主人公関連のキャラから片っ端スルーな脚本
これは予想を裏切るってやつなのか？・・期待を裏切ってるようにしか見えんかったが・・
洗脳とか説教とか教祖化とかする前に通るべきイベントがいっぱいあるだろ・・orz

>>409
おかしい
物凄くおかしい
絶対おかしい

>>409
そうやって並べると最後の純粋イノベになりましただけが変なように見えるけど、
俺は戦いたくないのか、俺は変わるも、前後の流れからすると異様。

だから刹那は異様なキャラなんだって
おかしいキャラをおかしく見えるように描いたんだから
失望するのは見当違いだろう

え…でも製作側は刹那は正義だって言うんだぜ…

作品自体の愚痴スレとか、再構築スレとかでも言われてたけど、
マイスターズのソレスタ離脱、もしくはヴェーダ破壊はやるべきだったね。

そもそも刹那は幼い頃、アリーに誘拐されなかったらされなかったで、
紛争に巻き込まれて死亡していた可能性が大きかったし、
奇跡的に生き延びたとしてもクルジスはどのみち崩壊してたし、
そうなればクルジス国民は難民化。どのみちソランには明るい人生は訪れなかった。

それだけ00の世界での中東は大荒れになっていた。
しかし、ワールドレポートでは中東をそのような状態にしたのは他でも無い、
CBだったってはっきり書いてあったのに、本編ではその事もスルーしたし・・・。

裏設定まで含めて見たらさ
世界の歪みってどう見てもCBなんだもんな…
トレミーのメンバーってこれに対して疑問を持たないから
宗教って言われてもしょうがないなと思う

刹那も含め、最後トレミー乗ってたキャラこそ世界の歪みに見えて仕方なかったよ

>>405
仮に貧乏姫の朗読が無くて会話があったとしても
過程がスッカラカンだからどっちにしろだめだったんじゃないかって気がするよもはや

刹那が金目になってから刹那も00もｇｄｇｄになった

武力介入は布石・・・とか言いだしたあたりからもうダメだった

そのためにめちゃくちゃ人とか死んでんのにな
脚本おかしすぎるだろ

布石とかいいながら結局最後はまた武力介入だろ。
なんの布石なんだよと。

水黒はなんも考えてないんだろうな

>>421
ああ、あれだ。
CBの武力介入によって死んだ人々の魂は
何かアレな空間でひとつになってるから問題ないんだヨ

なんで刹那がイノベイターになれたのかがさっぱりわからない
00乗っておれはかわるぞーって思えばいいの？

ファンスレにはついていけねーや

煽りじゃなくあそこはリア厨やリア高が多いんじゃないかと感じる

ぬるぽ

>>428
ｶﾞｯﾃﾞｽ

ティエリアが折角イノベ否定してたのに刹那がイノベ化してしまったのは皮肉だな
しかも刹那はイノベ化を受け入れちゃってるし

刹那をリーダーにしたければ4年間の放浪時期を
もっとCBよりにしておくべきだった

再建やらに全く関わっていない言葉足らずの最年少マイスターが
4年ぶりに現れたとたん全決定権が移行しちゃうのは
幾らなんでもやりすぎだ

連絡一つ寄こさず接触しようとする努力もせず
CBから離れてた利点はリペアエクシア登場カコイイだけじゃないか

最低最悪のガンダムだったわ

同意〜〜orz
2期も20話あたりまでは好きだったけど、それ以降は付いて行けないわ

他のキャラも、今から考えるとわりと序盤から崩壊してるね。
そりゃ刹那だって、

・同じ顔だからってライル勧誘
・「私と一緒にこない？」で揺れる
・CBの被害者代表のサジに「戦え」
・0ガンの中の人の正体スルー
・ブレイクピラーの際にサジのオーライザーに乗れって言う

とか、いろいろあったけど、まだ許容範囲だった。
しかし21話以降は・・・orz

あれはありえんよなぁ･･･
イノベ化を変化にするとか黒田マジ市ね･･･

せっさん・・・

子供の頃自分の手で両親を殺したから、そんな自分に自分自身の人生や
幸せを追求する資格はない、だから戦争根絶に全てを捧げる
というのが刹那の人生観らしいんだけど、これってすごく危険思想だと思う
しかも刹那一人がそう思い込んでて、それを周囲の人間が正すってんならまだしも
別にそうじゃないし
水黒って少年法改正主義者かなんかなのか？
現実でも無理やり少年兵にさせられた子供は沢山いるし、そういう子供は皆
殺人鬼だって考えなのか？

刹那の少年兵時代の罪を重視すんなら、ＣＢ関係者は全員切腹していいレベルだろうに

刹那が過激な思想もってるのはそういうキャラだからわかるけど、まわりが抑えるどころか持ち上げてるのがおかしいんだよな

そのせいで全員頭おかしいように見える

特にトレミーに残ったキャラ達ね

過激な思考をもった刹那が周りに影響を受けてもっといい道を模索していくのかと思ってたら
周りが過激な思考に染まっていましたー！！
これなんて洗脳

>>441
あーーーもう本当に！！！

＞過激な思考をもった刹那が周りに影響を受けてもっといい道を模索していく

こんな刹那が見たかったんだよ

多分それをやるとそれこそ某フルメタのパクリになってしまうからではないかと
向こうがまさにそれじゃん＞過激な思考をもった主人公が周りに影響を受けてもっといい道を模索していく
「武器など必要のない普通の男になる」ってやつ
ただでさえいろいろかぶってるのに、そこまでひっかぶせちゃったらもう…

>>443
「やることをやったら、あんな潜水艦やＡＳはどこかに売り払ってしまえばいい。
あとはみんなで人生を楽しむべきです。
俺は千鳥と学校に通い直して勉強をします。そしていつかは当たり前の男になる。
武器など必要ない男に」
「あなたもいつかはなるべきです。武器など必要ない女に」
「死んだ連中だって、そう願ってるに決まっています」

･･･確かにこれに類することを刹那に言わせたり、言ってやったりすることは
もはや出来ないわな。

水黒は孤高のヒーローのかいてるつもりらしいからな
それならなんで分かり合うことが必要とか中途半端な事言わせるのかが分からん

ぶっちゃけ誰ともわかりあえて無いからな･･･

1期に戻っただけ
延々ループ
こんなのが見たかったわけじゃないのになあ

せつなせつないよせつな

>>443
でもだからって
中身なんにも変わってない上に
「俺たちはこれからも武力介入を続けるぞ！」エンドはないと思うんだ・・・

>>444
普通こういう思考になる方向に話を進めるわな
生涯テロリストや武器を捨てない人生なんておかしいだろ
テイスト的にバットマンを意識してるのかもしれないが
ブルースは殺人は犯さない、銃は持たないわけで・・・

多分水黒的にはこういう思考で、しかもフルメタとかぶらない決着の
付け方が思いつかなかったんじゃないのか
このフルメタの回、初出って１期放映中くらい？
ただでさえ主人公設定にロックオンからトランザム、果てはCD１まで
パクリパクリ言われてんのに、さすがに結末まではな

あ、あとそもそものミスリルとCBの存在からしてもそうだわ
すごすぎるつかここまできたらもうラストで刹那がスメラギに
「俺は普通の男になる。あんたも普通の女に戻れ」とか言い放っても誰も怒らないなｗ

フルメタもメカデザ海老川だもんな
もう結末もパクればいいのに・・・

憎んでくれていい
とか
許して欲しいとは思わない
は自分側が本当に相手に憎まれるような事をした、とか
許す資格がある相手と思ってる相手には使わないよね
そんな台詞を使う状況の場合
それを決めるのは相手側の方で、自分側じゃない

たとえば自分の親しい人が殺されたとして
その犯人が「憎んでくれて構わない」とか言い出したら本気で死ねと思ってしまうと思う
水黒的にはこれが覚悟の描写らしいけど
馬鹿じゃないの

とにかく２期の刹那は偉そうになった

知りもしない相手の感情を決めてかかる勘違い野郎なのが偉そうにしている分陳腐…
誰でも自分の感情位自分で決めるし刹那に決められる筋合いじゃない
根本から相手の人間を受け入れてない状態で受け入れてるつもりと言ったところであってないような覚悟
それが刹那が本気で覚悟していると認識しての描写なら人間に対して逃げの覚悟かよ
刹那はただのビッグマウス
ということになる

フルメタのパクりと呼ばれても、この本編の終わり方よりは絶対絶対マシだったと思う

刹那を脈絡無くリーダーとか言い出すからダメなんだよ
成長とか葛藤とか周囲との軋轢とかまともに描けないじゃん
一人で決めて一人で背負って誰も何も言わないなんて
少年じゃなくてもっと大人のキャラでやらなきゃ

1期の周囲に呆れたりされてる頃がよかった
それでもがむしゃらに頑張って
仕方ねぇなぁって見守られてる頃がよかった

>>459
わかる
わかるぞそれ

二期の刹那はだめだ・・・

2期も中盤までは良かったよ
イノベ化してからが意味不明過ぎる
イノベ化自体がダメなんじゃなくて（個人的には嫌だったけど）
イノベ化してからの行動がもう間違ったマンセー過ぎて直視出来なかった

主人公なんかできるキャラじゃないのに主役にしたのが間違いだろ
はなっから意固地で偏屈な正義に満ちたキャラだった
一区切りという意味で人間やめたっぽいのはいいと思うんだよな
見守るとかぬるい事いえないくらい突き抜けたキチガイになって欲しい

刹那のは信念とかじゃなくただ頭固いだけだよな

考えを変えるつもりがないヤバさが魅力なキャラだと思うので
変に日和らないでこのままプッツン路線を突き進んでくれ

ここ愚痴スレなんだけど

水島スレにあったやつ↓

918 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/04/15(水) 11:25:32 ID:???
暗殺されそうになるまでニートやってるのがキラ
戦争状態にない国家をいきなり襲撃するのが刹那

俺らが普通に暮らせればいいから余計な事すんなと戦うのがキラ
俺らが満足する世界になるまで何度でもぶっ壊すと戦うのが刹那

カガリが泣いているから、と言う迷惑な理由でオーブが絡んだ戦闘だけ首を突っ込むのがキラ
世界を変革する、と言う傍迷惑な理由で片っ端から首を突っ込むのが刹那

世界を変える気なんてないけど、一応復興する力にはなるのがキラ
世界を変える気は満々だが、後始末やら再興やらに力を貸す気ゼロなのが刹那

政治力なんてゼロで、裏から変える力なんてないので暴れるのがキラ
何百年も世界情勢を操る力があるのに、わざわざ少人数で出てきて暴れるのが刹那


どっちもクソキャラだが、個人的にキラさんの方がマシだと思った

刹那アンチや文句言うのはキモい腐だけ　頭病んでるね　病院いけば？

黒田は劇場版でもこのまま突っ走りそうだな

75 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 19:39:06 ID:???
・刹那の成長について
最初からそうしようと思ってた。あからさまに変化してるけど。わかりやすく「俺は変わる」とか
でも「ガンダム」には変なこと言うキャラいっぱいいるし、
繰り返すことでいかにも刹那らしい成長に見えてくる
この狙いは脚本の黒田君、さすがだなという感じ
最初の構想ではあんなにすごい、まるで超能力のような力が開花してく方向に
向かうとは思っても見なかった。もっと内面的な変化かと
でも「二期」の流れに乗せて考えると面白くないんで
全面的に黒田テイストに乗っかっていこうと
結果的にああいう派手な変化があって良かったなと思う
このノリなら劇場版に繋げられるし盛り上げていけるという確信に繋がった
やりたいと思ってたことを刹那のあの変革・進化を使って劇場版できっちり描けそうだと

327 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 21:45:21 ID:???
水黒対談抜粋。昨日きてる部分もあるかも

刹那のイノベ覚醒は企画の初期段階から決めていた
でも水島はあんなふうにはっきり変化するとは思ってなかった
だから視聴者が驚くのもわからないでもない（笑）
最初に黒田と打ち合わせて大筋でやろうとしたことは変わっていない
構成案も読んで理解はしてたが具体的に映像化するにあたっては振り幅があるので
お互いに想像している画面に関しては違いがある
水島はもっと地に足が付いた範囲での変化ではないかと予想していた
だから予想が良い方向に裏切られて別次元に向かっていくドライブ感が面白かった

700 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日：2009/04/08(水) 22:19:01 ID:???
黒田脚本で面白いと思ったのはヒーロー性へのこだわり
僕はそういう感覚あまりないんでと水島
黒田は今回は刹那とかマイスターたちに小さい子供でもはっきりわかるぐらい
のヒーロー性をきっちりと持たせたいと思っていた
水島はそれをどう受けとめフィルムにするのか常にキャッチボール状態
ヒーロー性といっても単純に正義を唱えているだけじゃないと黒田
刹那でいえばあえてアニューを撃ったりとかさせた

刹那の場合、二期に入ってどんどん孤高になっていく
自分の思いを達成するために変革を求め、それ故に普通の人から遊離していく
刹那はソレスタルビーイングという言葉の意味通り、本当に「天上人」になろうとしている
その覚悟が刹那にとってのヒーロー性ということなんですと黒田

だから視聴者がキャラに共感しようとすると結構難しいところもあったとおもうと水島
でもそこまで突っ込んだところまでいけたのは、二期が最初からそういうテイストで貫かれていたからだと思う
とはいいつつも、黒田君の脚本には何度も驚かされた

なんか水島は黒田のせいにしてね？
まあもうどーでもいいけどさ・・・

>世界を変える気は満々だが、後始末やら再興やらに力を貸す気ゼロなのが刹那

個人的にはこれがっかりだったなあ・・・・

CBはまず復興に金注ぐべきだろwww

庄司卓のブログにOOの最終回の感想が書いてあった

個人的に一番残念だった事。それは刹那が最後に出撃する時は、ぜひ
「ソラン・イブラヒム。ガンダムエクシアＲ２、出る！」
とやって欲しかったという事でして。
つまりイオリアの計画の一環であるガンダムマイスターとしてではなく、ただ一人の人間として立ち向かうという展開が欲しかったのですよ。
しかし刹那はあくまで最後まで刹那。そしてイオリアの計画はそのまま続行。
有る意味、これもバッドエンドですな(;´Д`)。

まったく同じ感想だよ
なんで最後までイオリア信者なんだ
普通主人公なら支配者からの脱却を目指すようにするだろ？

自分も全く同じ感想
バッドエンドだとしか思えなかった

太陽炉や疑似太陽炉の技術が解放されたら、
アザディスタンとかクルジスは
連邦に依存せずに復興できる筈だよなｗ

資源に困っている国の現状を見て怒りながら
資源衛星を放棄しても平気☆な連中だしCBって
つか刹那も根本的なことを言えばCBのせいで少年兵になったといってもいいのに
その辺にはまったく触れられなかったな

>>471
死んだあとも
イオリアの指示にしたがう刹那は
イオリアへの「愛」があるのかも知れないが、
それが表現された描写は皆無。

まだアリーに対する
捨てられた子犬の様な感情の方が
描写されていた。

ぅちわ，２ちあんぱとろｰる隊ｏ
今日も，２ちあんのくぅちすれの平和を守るため，ぱとろｰるちてぃるのだｏ
今日も，ここでわ，低れべる星人たちが，低れべる語で，低れべる会話をし，楽しんでぃる････ｏｏ
こんなんじゃ，ぁかん!!!低れべる星人にわ，むずかしぃ漢字攻撃がきくッ!!!
鐚彝龜雍與蠡爻亊齒麼罧驪靈釁个贔仆毋鬥圖髏襾錏爲頤鐚彝龜雍與蠡爻亊齒麼罧驪靈釁!!!
あくリょｰたぃさん!!!!どッか，いけッｏ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237730403/l50

>>467
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください。

なんか１期の刹那が好きな奴には２期はあんまり受けないだろうな
逆もしかり

Oガンダムネタバレスルーはそんなに違和感なかったけど、
中東の貧困化及び荒廃化も、太陽光紛争も、全部CBのせいってのは
絶対せっさんでもスルーできないと思ってたのに。
製作者サイドがスルーするとは。

一話で出会ったのがフラッグだったらユニオンに、イナクトだったら人革連で
軍人として戦争根絶目指してそうだ。

刹那はその場の目の前のことだけ対処する以外思考力がないのでは
だから目の前に敵を認知したらひたすら潰すこと以外しないし、
話をするのはＣＢ近辺に接触した人とだけ

世界を見てきたはずなのになんか視野が狭いよね・・・
まぁ書き手の視野なんだろうけど

刹那は肉体は世界を回っても
親殺しやった頃から自分の世界に籠って外を見ないキャラで
通して描かれてるんだから視野が狭いのは妥当だと思う

それがどう変化するかが見たかったんだけど…
そういうキャラですって言われたらそれまでなんだけどね

同じ目線で対話が大事ってテーマなのに、自分ひとりだけ世界から除外して
一番上から見てて、それが高慢だと気づかないままついに人間までやめてしまう
でも刹那も本来は平和にしたいって純粋な願いしか持ってなかった
成長キャラじゃなく戦争が生み出した歪みを凝縮したキャラだったんだろうな
こういうキャラを主役にした黒田はある意味凄い
刹那好きな自分でも中々受け入れるまで難しかったのに
多くの人にはなんだこの傲慢野郎で切り捨てられて終了だろ

いやーそれでも1期の刹那は良かったよ
人間としてもがいて誰よりも平和な世界を望んでいて・・・
2期はなあ
途中までは良かったんだけど、イノベ化あたりから大切な対話すら拒否してて見ていて辛いだけだったよ

刹那はイノベ化する必要はあったのか？
本編の描写だけなら、リボンズ（イオリアの構想？）の枠内から
一歩も出ていないぞ。

「イノベ化したが、リボンズの思惑をも超えた別の存在に
なってしまい、トレミー組からも恐れられる別勢力になった」
という展開があれば面白かったのに…

>同じ目線で対話が大事ってテーマなのに、（略）
>一番上から見てて、それが高慢だと気づかないまま

このことにマリナ沙慈含め身近な関係者及びトレミーのメンバーが全て該当するから
刹那は気付くことをしないで済んだ
というより、気付かせる立場になりかねないアリーやリボンズを
意識的、無意識的に刹那自らが敵対する存在と位置づけることで、気付く行為を避けられるようにした
反語で試して刹那にとって都合のいい主張をする人間だけを身近に置こうとするのは徹底して一貫している
刹那のこういう点を見ないで刹那は語れないよな

>>489
要するにマリナ沙慈ライルと味方側の敵対要素のあるキャラが刹那に甘すぎるのが問題
敵側もリボンズは刹那よかイオリアの計画と人類に対する嘲りだし
アリーは歌で終わってライルに行っちゃったし
個人に執着してたブシドーは死にたがりの武士道思想になってるし
特にブシドーとは21話で対話できそうだったのにお互いスルーってなんなんだよ

刹那に狂わされかけてたブシドーがスルーで絡まず済んだ事で
対話なんてハナから選択肢にない歪んだ刹那に
引っ張られないで良かったと何故考えぬ

ブシドーはさんざん刹那に引っ張られてるだろ

ここアンチスレだよね

>>487
イノベ化は自分の願いを叶える為に天上人になろうとした刹那を象徴してる
視聴者は刹那の変革は自分の立場を省みて別の道を探す物だと思っていたが
実際の刹那は戦争根絶の体現者になりたいという１期からの思いがエスカレートしてああなった
アレハンやリボンズみたいに支配してやるって自覚がない分一番恐ろしいとも言える

>>492
刹那好きだけど考えるほど重苦しい気分になってくるので
金目カッコイイエクシアカッコイイとだけ思えてればよかった

>イノベ化は自分の願いを叶える為に天上人になろうとした刹那を象徴してる

問題はそれまでの描写がこれと真逆（戦い以外の道を模索する）だったために
視聴者側に生じたギャップの後味の悪さだと思う
人間になろうとしたティエリア、武力を否定し続けるマリナ、本当は戦いたくない刹那というのをずっと描写しておいて
最後数話でなんかいきなり教祖様みたいになっちゃったんだもん
少なくとも1期から刹那見てきた自分にとっては、良い意味での裏切りじゃなかったよ
新たなイオリア、リボンズの誕生って感じに見えたよ・・・

>>495
そこは自分も引っかかってる
「俺は変わる」まで明らかに違う方にミスリードしてた
水黒は最初から刹那をこうするつもりだったみたいだから
戦い以外の道を迷ったけど結局自分には無理なんで
変革で逆方向に針吹っ切ったってことだろうな

>>494
始めから虐殺DQNだったじゃないか
そういう糞な所も許容しつつ好き故に腹立つ事を話すとこだと思ったが
アンチでやったほうがいい感じじゃないかココ

「俺は変わる」はいらなかったな。なんか気持ち悪いし

>>497
刹那好きだから理解しようとしてるのにアンチスレ行けって言われてもなあ

>>496
ミスリードって・・・ねえ・・・？
視聴者裏切る方向性が明らかに間違ってるしやっちゃいけないことだったと思う
だって50話の残り数話で思想のどんでん返しってさあ
視聴者驚かせれば良いって思ってんのかな？
大事な主人公だろ？
本当に刹那の成長を楽しみにしていた1期からのファンは付いて行けないよ

よく言われてるけど2期00は予想じゃなく期待を裏切り続けてきたんだよなあ

>>499
行けといってる訳じゃなく手厳しい言い方が多いなと思ってね
自分も書き込んでるんだが、どっちかというと○○話まではよかったが
それ以降はアンチになったってスタンスのスレなのかと思って気になっただけだよ
自分も刹那は好きだが糞野郎だとも思うのでこれからよろしく！

どんでん返しつか元々刹那って世界から自分だけ締め出してたけどな
そこはずっと一貫してる

つうか最後の幼年期の終わりって字幕やインタみるかぎり
初めから刹那は、教祖というかイオリアリボンズ化させるつもりだったんだろう
ただ、見せ方が最悪だった
そしてそんな電波な役割のキャラを主役に据えたのがそもそもの間違い

一期から刹那のキャラ、性格目的は強固だったし
今更、変に平和主義者になられても嫌だが
被害者達への罪悪感を語るシーンは欲しかった
ある程度世界を見て感じているという描写がないと独りよがりにしかみえん

>>503
だから最後オーバーマインドにでもしたいなんなら
途中刹那が戦いたくないとか歌で殺すのやめるとか
刹那の弱さを見せる必要なんかなかったんじゃないの
あれを見せといて天上人になりました終わりじゃ
刹那好きとしてはああああって気分になるよ

>>505
なるよねえ
天上人になりました！で全部終わらせるのやめて欲しかったよ
思考停止のようにしか見えないし

21話以降は見返すの辛い
つか2期は21話以降全く見返してない

刹那に限ったことじゃないが本当に底意地悪い脚本だ

底意地悪いか
ぴったりだね

ハッピーエンドで終わったように見えるキャラでさえ、厨的には凄く微妙だったり、むしろorz状態だもん
コラカティ位かなー視聴者と脚本が上手く折り合ったの

ま、これだよね

489 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 18:01:09 ID:???
つーかまだ水黒が鬼畜で容赦ないと思ってる奴いるのｗ？

552 名前：通常の名無しさんの３倍[sage]投稿日：2009/02/16(月) 18:06:42 ID:???
>>489
「容赦ない」意味をその二人が勘違いしてると言うか
キャラに容赦ないと言うより
そのキャラが好きな連中の好きだった部分を殺していって
俺ら容赦ねええ！！って言ってる感じ

脚本家本人は刹那最強〜！みんなも主人公が最強で嬉しいよね！じゃねの
意地悪くしてやろうとかじゃなく、本気であれでいいと思ってそうだが

>>505
アニュー撃墜から後はオーバーマインド化は成功してるんじゃないか？
ここにいる人も感情移入できなくなったって人多いし
あの後、感情移入を拒否させた上で持ち上げたのがまずかったんだと思う
純粋種のの存在を先にほのめかしといてそいつらは人間から分岐するが
人間の精神を越えたよくわかん存在とか説明があったうえで
最後沙慈に「でも、やっぱおかしかった」とでめ言わせとけばよかったんじゃないかと思う

沙慈もなあ・・・
ルイス助けてもらったからしょうがないんだけど
あの締めはいただけないだろ

なんでも主人公を褒め称えて祭りあげりゃいいってもんじゃないのに
そこらへんの加減を全く見誤ってるんだろうなあ

つーか刹那はオーバーマインドじゃなくてオーバーロードなんじゃない？
あれで完全な存在とかないだろうしな
刹那が戦争根絶のために人間をやめる話なんだと思えばまぁ納得できる
俺がガンダムだってのがそういう事なんだろう
でも何か釈然としないな

>>510
確かに一見刹那は持ち上げられてたけど
最後にマリナに哀れませてるから物語的には別にマンセーされてないと思う
だからここでそういう意見見ると？？となる

戦争根絶は人間にはできないって否定されてるよな
実際、戦争をやめることはできないだろうが
普通の話なら、それでも人間同士戦争根絶がんばっていこうよってなるのに
主人公が戦争根絶否定の象徴になるんだからおかしい

>>513
オーバーロードは自分はオーバーマインドになれないからマインドの意思に従って
あちこちの星で進化を促す存在でしょ
刹那はオーバーロードと融合する前に最初に目覚めた子供の役だと思う
そのままやるなら映画で異種と結合して完全体になり宇宙へ旅立つ
がまさか丸パクリはないだろう

>>514
いや、純粋種への疑問の投げ掛けが残念ながらマリナだけでは弱かったという事
マンセーされてると自分も思ってないので同じく不思議だと思う

>>515
主人公こそが戦争生み出す歪みになってしまう話をやりたかったならそれまでだが
刹那寄りに見てた人にはやり切れないし、別にどうでもいい人には不快感が残るだけだし
まさに誰得

>>514
ずっと行動を共にしていたサジだからこそ
最後にアンチテーゼをぶつけることができればよかったと思う

自分は映画の異種との対話とやらで刹那が変わるんじゃと思ってるんだけど
また打ちのめされそうだから期待しすぎないことにしておく

マリナの手紙も刹那に届いてて刹那がショック受けるとかならまだしも
一方的に祈ってるだけだからなぁ
それに最終戦の最中じゃ一見の人にはあんま印象残らずに終わってしまってそうで
勿体なかったな

>>516
さすがに原作まるパクリはないと思うが
OOは人間から発生したオーバーロードつまりCB(天上人)が
人類を進化へと導く話なのではないかと思うんだよ
CBって組織に属するからってだけじゃ弱いから
より極端に象徴化された存在を純粋種として提示したのかな、と
二期はオーバーロードになる資格のあるリボンズと
刹那の戦いでCB勝利って図になったのだと思ってる
まぁ妄想といわれればそれまでなので許して欲しい

自分は↓と思った。色んな見かたがあるね。
イノベイド＝オーバーロード
イノベイター＝オーバーマインドの一部
イオリア計画＝オーバーマインド本体

マリナの手紙も単に自己犠牲的な主人公賛美にしか見えなかったけどなあ

どっちともとれる演出が多すぎる
だからもう一押し！って気分になるんだよ

表面持ち上げてるが実はマリナに非難させてるように見せて
裏の裏は孤高の主人公最高のつもりで描いてるんじゃないかと心配になる
黒田のその覚悟が刹那なんですとか見てるとさ
前者なら映画で刹那が違う方向に行く可能性もあるが
後者だったらこれ以上どんな事になるのか恐ろしい

もうプッツン主役として劇場版ではラスボスになった方が面白いんじゃね
下手に正義振りかざすより清々しいよ

刹那にとってのオーバーロードはイノベイドではなく自分を進化させてくれたガンダムかも
最後はガンダムと融合して宇宙に消えるＥＮＤかな…
劇場版は幼年期の終わりの話を刹那マンセーでやりそうだ

イデオンとかそんなんじゃなかったか？

劇場版はふるぼっこでもマンセーでも何でもいいから
刹那の気持ちをハッキリ描いてくれ
何だかよく分からん内に敵に勝ちましたとか死にましたとか勘弁

根源的には厭戦気味な描写し続けて
最後には革新して戦う！心理描写はない！なので
酷い構図というか意図的に矛盾するようにしたのだろうか
大事な革新すると決意する所も具体的な指針や内容は説明されず
何回もロックオンの台詞回想するだけとか投げやりすぎるし意味わかんね

矛盾した正義だったのが最終的に勘違い正義になったって感覚なんだけど

>>532
悪夢だ・・・
なんのために50話刹那中心に見てきたんだか
今まで見てきたアニメで一番後味悪い

純粋種とかいうよくわからん設定がついたせいで
チートだの刹那様(笑)だのと言われるようになったのが悲しい

どう考えても人間としてあがいていた刹那の方がよかった

人外になるならなるでいいがなった感想とかはないのか
そもそも純粋種って人間のくくりなのか違うのかすらはっきりしねー

>>531
あの回想出てくるたびに
言葉ってのは受け取り手の解釈が全てなんだなと……
分かり合えると言いながら分かり合えない象徴だったよ刹那は

つうかあの台詞いらねぇよ。あれさえなきゃプッツンしたと思えた
男の台詞何度も反復とかキモイだけだし言葉自体も曖昧
やるなら復讐するな戦いをやめろ幸せをみつけろがんばれ！くらい直接的な表現にしてくれ

てかロックオンにやたら拘ってたのは、数少ない話し合いして理解し合えた相手だからと思う
刹那も心の底では人に許されたいって願ってるんじゃないの
その相手を夢で自分の代弁者にして話し合いと真逆の方向に突っ走ってたのは
オイオイオイと思った
黒田も一体何を考えているんだか

>>536
そもそも刹那はイノベイターだと分かってないんでは
リジェネやリボンズが勝手に純粋種って呼んでただけじゃん
せめて自覚くらいさせろっての

ロックオンにしろマリナにしろさ
刹那が夢でみるばっかりで自己完結のように見えるのがね…
対話？みたいな

もう刹那はクライングフリーマンになれよ。

>>540
そういえば刹那自身を始めCBの面子で刹那の進化についてちゃんと
理解してる人間っていたっけ？

刹那の金眼状態ってヴェーダとリンクして全部分かってるのかと思ったら
ティエリアにイオリア計画の全貌だとか言って教えてもらってるし
なんかよく分からんな

いつのまにか職場の同僚が金目になっててこわいんですが
（相談者・ラッセさん）

エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、
「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」
ということがよくわかんないんですよ。
だってスカッとしないじゃないですか！
悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。
いや、悩むにしても「勝つ」ために悩むならいいですよ。
だけど折角の人生を否定する為に悩まれても困るんじゃないかと。
どうせ生きてるんなら前向きに悩んで欲しい、と（荒木飛呂彦：談。一部改変）。

っていうか刹那って戦いたくないって時あったけ？
結局戦い肯定でつっぱしってると思うけどなんかすっきり気持ちよくないんだよな
刹那ってガンダムマイスターとしての刹那はいるけど
ソランとしての人間の心理みたいのがまったく語られないんだよね
だから深みがないというか説得力がないというか

>>547
刹那にとってソラン時代はアリーに洗脳されて両親を手にかけたり少年兵やってた頃でも
あるから、あんまりソラン＝本当の自分みたいには思いたくないのかも

というような脳内補完を視聴者に強制するのがこの作品のだめなところ

>>548
それって自分がやった事から目を逸らしてるって言うんじゃ…

>>549
そうよ
その

…わざわざ脳内補完しても公式模範回答集が出たらそこで終了なのが見え見えなだけに
脳内補完する気力がわかねえ…

刹那に対してお前の方が歪んでるとか
疑念や非難するのがいなくなったからな

制作側はあれはあれで極まった思想として扱ってるんだろう
実際そうみえなくもないが一つの疑念も批判もないのはいただけないし
主人公に人間を捨てさせるというヤバい事させるならば
目が光る程度じゃなくもっと極端に変化させた方がいいと思う
能量子波で事足りるから目も見えなくなり口も聞けなくなるとか

やっぱり武力介入を続けるエンドはおかしい
お前はサジルイの苦しみを側で見てきたんじゃないのかと
何のためにＣＢ被害者と絡ませたのかと
普通なら被害者の姿を見ることで
武力介入は彼等のような人々を生み出してしまうのだと
悟ってそれ以外の方法を模索しようとするだろ

>>553
もしかしたら他人事的に思っていたかもな
本当のCBが（鳥やリボンズはCBじゃないという意識があるなら）やった事じゃないからって感じで

武力介入は布石らしいから
布石ならなにやってもいいんだろ・・・もうやだ

被害者を生み出してでもやる価値がある
という具体的な成果を書かないからこんな事になるんだよ

>>553
2期の最初の方でサジから批判されて、あっさりとスルー＆逆批判してただろ。
その時点で被害者を見て考え直すとかいう展開はないのは明白。

結局刹那が関与した殺人で、彼自身が真に後悔してるのが両親殺しだけ、って
いう風に見えちゃうのがなんとも
でもニールに「親の敵」と銃を突きつけられた時、ヘンに湿っぽくならなかった
のは良かったとは思うけど

>>558
後悔が抽象的すぎる感じはする、一期のマリナの夢とかも罪悪感からなのだろうが
良い方に解釈しすぎと言われると何もいえないのが辛い
二期で親殺しについての後悔はあからさまに描かれたけど
あの後の変革云々のおかげで台無しっつうか人でなしにしかみえないし

ルイスの片腕姿を見たときに、珍しくしおれた姿だったから
被害者に対して心苦しく感じているのかと思いきや・・・
ホントに人でなしとしか見えなくなった

2期は自らの意思でまた戦いを始めたのだから、後悔する方がおかしい。

刹那みたいな主人公はある意味新鮮なんだよな
普通ああまで戦い漬け人生送ってきた主人公ならそれこそ
「普通の男の子に戻りた〜い」となるもんだが、ならない
そもそもそういう思いにストッパーかけてるのが「親殺し」
なんだろうけど
でも王道外しの設定で視聴者の共感を得るって難しいよね

後悔というか犠牲者への謝罪の気持ちはあると思うが
こいつはそんな事考えてないと言われると
何もいえなくなるくらい描写が曖昧なんだよな
戦い続けるのはケジメとしていいんだが
それで、政治がどう変わったのか世界がどうなるのか
選択をした彼らが背負うリスクと覚悟もわかり難くて薄い

せっちゃん唯々諾々とワイズマンの後継者になっちゃたからなあ
20世紀のヒーローは反体制だが21世紀のヒーローは体制順応型なんだなあとつくづく思った

>>564
反体制がすべて正しいと云うんなら朝日新聞と進歩的文化人はどうなるんですか？

反体制とか右左ではなく、イオリアの思想が進みすぎてて解りにくい
ようするに国境を取払い地球人として一つにまとまれという事でいいのか

「フルメタと同じ締め方が出来るわけねーべ」って言う人いるけど
イオリア計画を否定することは、ルルが両親を否定したことにも似ちゃうんだよな
まあキリコでもシンジでもヴァンでも早瀬さんいいんだけどさ

やっぱり卑しくもガンダムの金看板を背負った刹那には、そんな凡百の主人公達と
同じ決着の着け方はできなかったってわけで

予想を裏切ればいいってもんでもねーよって感じだけどな
バキみたいだ

そうだな
おかげで凡以下に

百凡がどうとかは違うだろう
フルメタはよく知らないがOOは武器棄てなかったわけだし
あの終わりはそれはそれでいいと思う
ただ過程がミスリードにみえるくらいどっちともとれるのと
CBが何を成したのかさっぱりわからないだけだ

何もかわらんのなら魔法の粉設定もない方がよかったわ

>>567
確かにあの手のトンデモ計画やら思想やらを、主人公側が否定せずに
受容して遂行したらどうなるかというのは考える事ではある。
ギアスにしても、果たしてルルーシュの作った世界とシャルルの目指
した世界どっちがマシだったのか。
CBの皆さんには劇場版でも更なる計画完遂に向けて頑張って欲しい。

まーそれがアニメとして面白いかどうかは知れないけども。

最終回見終わったあと、
主人公側はみんな生き乗った、主人公たちを理解してくれる人もできた
明日のために戦うとみんな元気そうだ
めでたしめでたしのはずなのに、なんでこんなに嫌な気分になるんだろう

どっちかというとめでたくなしめでたくなしだったな

大体本名がソラン＝宇宙少年てとこからやな予感がしたんだよ
まさか本当に人間以外になってしまわれるとわ…
１期のせっちゃんを返せよう

武力介入は布石

これだけは言っちゃいかんかったと思う
人が死んでんねんで！って流行語を思い出したよ

人の死などささいな事に思えるくらいな思想の計画なんだろうが
その具体的な内容がわからないから犠牲者側の目線ばかりの意見になるんだよ
意思統一したらどうなるかとか布石とまでいうならば計画の全体像を提示すべき

でも戦争で死ぬ人を
強引な方法でもいいから一人でもなくしたいって感じだった刹那が
武力介入は布石だから
で済ませるようになるとなんかもうキャラ崩壊だろとしか

>>576
なんで言っちゃいけないんだ？
あそこではイオリアの計画の中では武力介入は布石だったという
事実を悟って語ってるだけで、それに対して刹那が
だから戦争根絶はどうでもいいと過去の話にしたわけじゃない
だからこそ分かり合わなくちゃって話だろ？

刹那が言う相手とタイミングがおかしいだけで

武力介入は布石だったとイオリアの真意に気づいたまでは別にいいんだ
でもできれば刹那にはそれに憤って欲しかったんだよ
あんなに戦争根絶にこだわって戦ってきたんんだからさあ…

刹那は戦争根絶命野郎のが良かったよ

武力介入は布石だったと言うこと自体は別におかしなことじゃない
武力介入を始めたときはその事実を知らなかったわけだし
ただ、それを知った瞬間の葛藤を描いてほしかったんだ
それまでの描写の積み重ねで画面外での葛藤を想像してくださいってのもいいけど
やっぱ映像作品だから描かれていないとちょっとな…

>>580
だってアロウズに弾圧されてる人とか地域とか抜かしたら
世界の大部分は連邦樹立で平和になったんだろ？
CBを切欠に事態は動いた。つまり武力介入の成果は出てる
（良し悪しは別として切欠としてな）
で、その中のダメな部分アロウズに最終介入してコンプリートじゃん

刹那は過去を嘆いても変えられないから未来を見ようってキャラだから
あれを憤ったり嘆いたりしたらそれこそキャラ崩壊じゃないの？

一番過去に縛られてるのが刹那だよな正直

そうかなあ
大のために小を犠牲にしても別に良いってキャラでは少なくとも無いと思うんだが
大のために小を犠牲にしてるけどそのことに悩み苦しんでるってキャラだと思ってた

>>583
ああ、つまりイオリアの真意を知っても
武力介入という行為に対しての認識は変わらなかったってことなのか
それなら納得ができるかもな

刹那は洗脳されて家族を殺したことは不本意で
悩んで苦しんでるけど、自分で選んだ武力介入については
一瞬他の手段がってためらったことはあっても
結局は俺にはこれしかないって吹っ切ってなかったっけ？

正義だとか罪を感じてないとかではないけど
そうする必要があったんだって割り切ったというか

しっかしなあ
サジルイのようなＣＢ被害者見ていて、これしかないと思えるのが不思議だ
特にルイスのアロウズ入った事については何とも思わないものなのか？
トリイティのやったことだからと言われたらそれまでだが

>>588
>トリイティのやったことだからと言われたらそれまでだが

サジってトレミー内監禁中に赤ハロの資料閲覧でそういうことに
なってた

わざわざ赤ハロにトリニティは敵って言わせて
あれはあざとかったなあ

イオリアの計画を容認するならトリニティやイノベイターの功績も認めないとな
どちらも計画を遂行するのに重要な役割を担い
命の恩人でもあるのに否定的な言葉でしか語らないし

計画を否定するなら何一つ認める必要ないが

>>585
大の為に小を犠牲にする事に悩み苦しんでいるキャラでは全く無かっただろ。
一期では戦争する奴等はブッ殺すしかないんやと完璧に割り切っていて、小を犠牲にしている意識
すらそもそも無かったと思う。
二期ではそもそも大の為に小を犠牲にするという行動を全くしていない。ひたすらアロウズという
目先の悪をブッ叩くだけに終始しているから。
で、最終回で改めて武力介入再開ってんだから気が狂ってる。
刹那がどう変わったかなんて最終回の後の話を見せないと分からないんだよ。

対話とか言ってるけど言葉だけで何が変わったのかさっぱりなあたりが問題だと思います
やることも変わってねーし・・・

>>591
リボンズの暴走でイオリアの計画は歪み
歪んだ計画の元に生み出されたトリニティを
なぜ混同せねばならん

防ごうと思えばいくらでも防げただろうに
申し訳程度にカウンタートラップを仕込むだけで済ます辺り
端からリボンズに暴走させるつもりだったんじゃ…

>>585
悩み苦しんではいないな

序盤の刹那はやりすぎのギリギリのラインにしばしばいるし
どちらかといえば初期ティエリア（民間人が犠牲になっても
計画のウチって言い切ってた頃）側に近い

攻撃目標が民間人だった場合に義憤を感じるのは
テロやトリニティへの対応で分かるが
1期で巻き込まれた犠牲者に対して思い煩う描写が無いのは
ティエリアを別にすると刹那だけじゃないかな

2期で直接対面して（しかも顔見知り）初めて何か思ったように見える
申し訳ないが紛争根絶の為だ、で割り切った可能性が高いけど

改めて考えると結構最低なキャラですね
それでも刹那好きだが

>>594
そもそもリボンズはイオリアが計画の一つとして生み出したものだから

リボンズがCBを牛耳る前から計画のために太陽光紛争を引き起こしたりする
非道な組織だった訳だし
特定の個人への責任転嫁で済む話ではないだろう
リボンズやイノベイターを生み出すこと自体が
論理的に許されるものではないだろうしさ

>>597
なんだろうｗムッとしつつも同意だｗ

>>598
計画には修正幅の余地があり
刹那はイオリアから託された、と認識してたぞ？

>>597
同意
抑止力で居続ける刹那の選択は酷いものだし
色んなスレで非難されてるの見ても仕方ないなと思うが
それでもやっぱり刹那が好きだ

刹那好きにとって刹那の良い処って？

硬派（笑）なところ

硬派（思想）とは、自分たちの思想や主義、意見などを強く主張して、時に過激な行動も辞さない態度を見せる一派を指す。ここでいう思想や主義は、主として政治思想のことを指す。類義語に「タカ派」がある。

もうズンボリとかイノベーターとか要らんから
↓みたいな事を刹那にいわせてりゃ良かったんじゃないか？

「イオリアの崇高なる意思のもとに
歴史上でもっとも美しく　もっとも富み　そしてもっとも平和な時代を
築こうとしたのが200年前

だけど愚かな権力者がイオリアの目標への協力を拒み
それぞれ好き勝手に自己の目的に勤しんだおかげで
理想世界建設の夢はおくれにおくれた

あのとき皆がイオリアの理想にただちに賛同してさえいれば
この200年間のあらゆる人間同士の争いは未然に防げたのだ

きいてくれ　沙慈
ガンダムの力が崇高なる意思のもとに有らずして
なんでガンダムといえる

ガンダムこそ　われらの理想世界の
支えとなるべきものだったんだ

だがこれからは違う！
俺達ガンダムマイスターが愚かな奴等を屈伏させ全ての紛争の要因を奪った後は
ガンダムこそが一切の正義！　一切の規律！　一切の平和となるのだ!!」

刹那さんカッコよす＾＾

刹那は理論的に物事を考えられないからなー…

最終回の刹那に相応しい宣言だなｗ

>>606
…
真女神転生のボス戦前みたいなノリになってないかそれ…
もちろん刹那がボスの

刹那ラスボス説は既出

使い捨てのゲリラの少年兵が今や世界を裏から支配する悪の組織のトップですよ…

劇場版でイオリアが出てこようが宇宙人が攻めて来ようがまとめて刹那とガンダムのマンセー要員

魔法の粉で紛争根絶どころか宇宙征服も夢じゃない

一期の頃から遠い所に来た
ガンダムも刹那も

二期の途中から「未来の為」を連呼するのが最大に萎えた
脚本家の力量のせいでもあるんだけど、それを免罪符の如く連呼するのは一番虫酸が走る。

刹那自身、なんかニューﾀｲﾌﾟじゃなく妙に救世主みたいな扱いだったのも・・・
ありのままの歪んだ人間性のままでいいと思うんだけどな
二期で一番好きな刹那は、過去の自分を止めて「こいつを家から出すな」って言うトコかな。

人間として足掻いてほしかったなあっていうがっかり感

>>613
↓は「未来の為」という言葉に対する反論です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
未来社会を信じる奴は、みんな一つの考えに陥る。未来のためなら現在の成熟は犠牲にしたっていい、
いや、むしろそれが正義だ、という考えだ。バカ言え、未来はオレに関係なくつくられてゆくさ。
未来社会を信じない奴こそが今日の仕事をするんだよ。現在ただ今しかないという生活をしている奴が
何人いるか。現在ただ今しかないというのが「文化」の本当の形で、そこにしか「文化」の最終的な形はないと思う。
小説家にとっては今日書く一行が、テメエの全身的表現だ。明日の朝、自分は死ぬかもしれない。
その覚悟なくして、どうして今日書く一行に力がこもるかね。
その一行に、自分の中の集合的無意識に連綿と続いてきた「文化」が体を通してあらわれ、定着する。
その一行に自分が「成就」する。それが「創造」というものの、本当の意味だよ。
未来のための創造なんて、絶対に嘘だ。オレは未来のために生きてんじゃねェ、
オレのために生き、オレの誇りのために生きてる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
00世界でこれが似合う人って誰かいましたか？

>>615
つ炭酸

>>616
一期限定だけどな

人の未来を奪いまくってる人間に未来のためなんて言わせたらダメだろ
しかも人類の未来のためなんて気持ち悪い建前の理想論ならまだしも
自分の未来のためなんだもん
いくらなんでもひどい

>>615
或る意味本音リボンズ

ぶち壊す以外の方法を模索するんだと思っていたら
斜め上空を飛んでいってしまった

>・刹那の登場は(純粋のイノベイターは)それほど重要ではなかったかもしれない。
>イオリア自体は人類の進化よりも紛争根絶にこだわっていた。
>もともと進化させることが最終目的でなく、宇宙人と会っても恥ずかしくない
>人類を作ることが目的だった(笑)

なにこれ
刹那は解釈間違ってたうえに、別にイノベ化もどうでもいい事でしたって
イノベ化が刹那の成長とか言って内面的成長放りだしたくせに
何かもう本当に00いいやさよなら
刹那は好きだがもう映画までついてけない

なんかもうどーにでもなーれ

あの・・・>>621って何すか・・・？

MISSION COMPLETEの水島精二監督インタビュー
ttp://ranobe.com/up/src/up358696.jpg

・ラストシーンのねらいと刹那とマリナの生き方
（略）
――矛盾ということで言うと、刹那とマリナは、その存在こそ矛盾をはらみつつも、
　　　自分自身の価値観をあまり揺らがせませんでした。

　そうですね。刹那の純粋種としての変化も、行動の過程で加わった身体的な変化で、
ある意味、変化したい気持ちの象徴ですから、葛藤ではないですからね。
きっと２人とも、もっとベタに葛藤するキャラクターだったら、描くのは楽だったと思いますよ。
でも前作にあたる「機動戦士ガンダムSEED」がキャラクターの葛藤に力を入れていた作品だったようですし、
僕自身新しいことにチャレンジするのが好きだから、
また違った方向のキャラクター描写をやってみようと思ったんです。
今考えると、ずいぶんと高いハードルを掲げたな、と思うところもありますよ（苦笑）。
結果は、うまくいったと思うところがある一方で、反省してるところもありますし。
ただ個人的に刹那というキャラクターはうまく描けたと思っています。
むしろ刹那に比べて、ヒロインのマリナは、
揺らぎのなさから描写が少なくなってしまった事に悔いがありますね。
---
価値観が揺らがない、葛藤はないが、変化したいと思うってどういうことだ？
変化したいと思うのは現状に不満があるから、すなわち葛藤があるからだろ。

（苦笑）

出来ないことは最初からやるな

>>623
MISSION COMPLETEでのSF考証担当　千葉智宏さんの発言です

刹那もマリナと同じ
ゆらぎがないからつまんないんだよ

刹那は正直ブレないんじゃなくて足りない子に見えてしまうのがな・・・

テロ組織のカタロンと手を組んだ時点でブレてる訳だし
初志貫徹でアロウズもカタロンも叩き潰すだとまだわかるんだが

>>624
それ、葛藤の意味が違うよ
心の葛藤とかで使う場合は、こういう意味だよ？

(2)〔心〕 心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと。コンフリクト。

たとえば、変わりたいと思う一方で、変わってしまうのが怖い、だから変わりたくないとも思う、
みたいな、板ばさみ的な心情が「葛藤だよ」
刹那は普通に「変わりたい」と考えていて、自分が変わりたいと思うこと、変わろうとすることに対して、
何の葛藤も持ってなかった

君が単純に葛藤の意味をちょっと取り違えているだけ
現状への不満≒葛藤ではない

葛藤を描かないってどう考えても楽なほうを選択してるような気が

ただの皮肉だろ

いろんな出来事を体験してきたのに葛藤もなにも無いから
人間味も個性も面白みもないキャラになってしまった感じ
色々成長してくれると期待してたんだがなあ

1期は良かったよ

一期は不器用そうにやってたからなあ
不器用な性格だけど一生懸命やってるのが良かった
二期はイノベ化しなくても人間っぽさがなさすぎて…

最終決戦もさ、1期のセリフやり取りは相手が大使でも魂の叫びって感じがしたんだよ
もちろんグラハム戦でも
でも2期は最後のハム戦も薄っぺらいし、リボンズ相手でも上っ面だけのセリフだとしか感じなかった
むしろハムやリボンズの方が切実な叫びのように思えた
刹那はどうしちゃったんだよ

そうなんだよな
二期の刹那は薄っぺらい
これに尽きる
四年もたってるのに視野が相変わらず狭いのが・・・

最終回の「分かり合う気は無いのか！」「そのエゴが歪みを生む」
自分自身の事は明後日に置いてなんでこんなに他者を糾弾ばっかりするキャラに…

「紛争が起きないよう分かり合う努力をしましょう」ではなく
「紛争起きたらまた武力介入します」と結局行き着いたのに愕然とした

>>639
それが本当にありえない・・・

武力介入したことで、本気で紛争根絶が出来ると考えていたのか。
本気だったら、ただの布石と知った時、怒り出しそうなものだし。
建前だったのなら、武力介入を続けることで何を目指したのか刹那が
何も言わないから分からん。
対話を求めると歪み発言されてガンダムで向かってきそうで怖い。
なんで、こんなキャラになってしまったのだろう。

無口だけど物語終盤では自分の心情とか語ってくれると思ってたんだけど別にそんなことなかったな

刹那は元々武力で物事を解決する歪んだキャラ＝テロリスト
設定なんだから最初からこんなキャラだっただけなんだけど

別にそれ自体はいいんだよ
問題はその自身の歪みに気付くことなく他者を歪み認定していくとこだよ・・・

歪んだキャラが作中で歪んだキャラ扱いされてたら見てる方はストレスはないんだよな
それを正義の味方が未来のために戦うになっちゃってるからなあ

歪んだキャラを作品の外から歪んだキャラと認識出来てるし
彼らを正義の味方にしている作中世界が歪んでるとも外からは認識できてるんだから
問題でもなんでもないかと

作ってる奴の頭が歪んでるのも認識できるしな

もう今更歪んでいようが、刹那は神ｗになったんだからどうでもいいかｗ
神と対話するのに一般論で終始しても埒は明かないわなｗ

一般人である視聴者には、神の思惑など恐れ多くて窺い知れないで
いいじゃんｗ

>対話を求めると歪み発言されてガンダムで向かってきそうで怖い。

自分が感じてた怖さはこれだったんだなー
なんか刹那好きだったのに最後の方はひたすら怖かったんだよ

今でも本スレに残ってる人たちはあれでいいって思ってるってことだよね・・・理解できん

というかあれで良いという人が凄く多いんだろう
スレの勢い凄いし

一期の刹那の方がよほど孤高のヒーローって感じだったよ俺としては
二期はヒーローじゃねえよあんなの

>>651
水島自身、個人的に刹那は上手く描けたって言っちゃてるし

あれで上手く描けたつもりなのか
もう何も期待出来ないな

そりゃ典型的テロリスト設定な刹那を如何にもテロリストに描けたんだから成功してるだろ

テロリストに描けてねーよ
正義の味方になったじゃねーか

>>656には刹那が正義の味方に見えるらしい

やってることはまさにテロリストだけど
正義の味方みたいに描写されてるよね

そうテロリストなのに本人に自覚が無いし
ヒーロー描写されてるところが不気味

一期のころ咎は受けるとか言ってたから
その辺の自覚があるのかと思ってたら
そんなことはなかったぜ

どんな罰も甘んじて受けるかと思いきや
生きる気満々という

生き残りたい　生き残りたい　まだ生きていたくなる

自覚がないのがテロリストだろ
罪の意識のあるテロリストの方が怖いよ…

つまりこれはテロリストが世界を支配するようになる物語なわけか

一期は罪の意識のあるテロリスト
二期は正義を行ってると思ってるテロリスト

悪化してるよな

二期からっつーよりトリニティでてきたあたりからじゃね？
自己正当化が激しくなったの

>>666
皮肉な事に１期後半トレミー正当化がし始めたら面白くなったという人が多い事多い事
なんだかんだいって主人公側が正義化・正当化しないと面白くないらしい

>>667
一期後半の時点ではまだ自分達の罪を自覚して罰を受けるつもりだって言ってたろ
それが本当に口だけだとわかったのは二期になってからだ

あぁん

オフィシャルファイルで水島から刹那の武力介入が思い上がりと言われてた
つか、そう思ってんなら最後変更してよ

じゃあなんでこれからも抑止力として武力介入なんだよ・・・
アンチに言われてることまんまオウム返ししてるだけじゃん水島・・・

思い上がり…
それにしては最終回正義が勝つ！的な演出で終わったのはなんだったんだ
武力介入つづけるお！俺達は必要だお！になるんだよ

思い上がりで終わってしまうアニメ斬新じゃね！？
ってことか

あの気持ち悪さもあくまでわざとですってスタンスなんじゃね
で、その気持ち悪いのを視聴者に見せてどうしたいのかな

脳量子波レベルがAなのは刹那だけって・・・
視聴者はそんなもん刹那に求めてないんだよ・・・

Xのガロードとか、08のシローとか、0083のコウみたく、
気合と根性と火事場の馬鹿力で危機を乗り越える姿を見たかったんだよ。

普通の人間で良かったのになー
NT的能力はティエリア達イノベやアレルヤ達超兵に任せてさ
あくまで言葉で対話する主人公でいて欲しかった

>>675
そういうタイプの主人公だと思ってたから応援してたんだが
結局種の二番煎じになってがっかりだよ

あれか、最高のコーディネーターに対抗してか…
結局００のキャラも特別設定がテンコ盛りになってしまったな

普通の人間で強いキャラのが
ライルとグラハムぐらいになってしまったなｗ
こんなに元々人外ばかり巾を利かせてる中
主人公まで追従しなくてもよかったのに

――刹那は４年間、何をしていたんですか？

黒田
まんまです、世界を放浪していたんです。
水島
変わっていく世の中を見ていたんですよ。
黒田
刹那は戦いの中でしか生きてこなかった人間なんですよ。戦いしか知らない彼が、
戦いから初めて解放されて、世の中を見て回る時間ができたんです。
地球連邦という組織ができて、世界は本当に平和になったのか？
世界を見て回っていろんな人に会って、見て、それでやはり
「この世界は、まだ歪んでいる」と感じたんでしょうね。
水島
単純に、自分たちの行いが世界にどう影響を与えたのか、
興味があったんだと思いますよ。CBにいたときには叶わなかった、
傍観者としての立場で世界を見て回れた。そんな中でアロウズが生まれたり、
自分たちの行いは何も成してないじゃないかと感じて、ああいう行動に再び出たと。
思い上がりではありますけど、結局のところ、
戦うことでしか答えを見つけられない人間ですからね。

・・・つまり刹那は本気で武力介入で世界が変わるって思ってたってことか
一期ならガキだから許せるけど
二期になってダメなら別のアプローチを考えようと思わないのが
刹那が成長しないまま終わったように見える理由だよな・・・

介入しつづけるということは
アロウズが出来たのも自分達の行為の結果でそれが自分達の所為だと自覚してたんだろ？
だから「正す」ってアロウズやリボンズを倒したんじゃなかったのか
なのに武力介入しつづけるって…

刹那達はまったく反省していないって言ってるも同然だよな
まるでアロウズが出来たのは自分達の武力介入の所為ではないって思ってる

思い上がりで武力介入を続けるんだったら
人類を見下して対話しない
イノベイターと変わらんないだろうし
同族嫌悪でイノベイターやトリティもか嫌ってるんだったら
その様に描写すべきだわな

アロウズが出来たのは自分達の行為の結果だけど
それが自分達の所為だは思ってないから二期なんだろ

間違ってるのは俺じゃない
世界のほうだ

ってことなのかね

>間違ってるのは俺じゃない
>世界のほうだ

一期から一貫してそう考えてたじゃないか

この辺りで刹那&ソレスタルビーイングと関係ありそうな
御用牙とか陸軍中野学校とかダーティーハリーとかワイルド７の話でもしようぜ。

そんなに思わないんだけどさ。
色んな民族の問題とか政治の問題とか金もうけの行き過ぎとか見てると
寧ろ世界の共存共栄と真の平和を護って行く為には人外のヤツがいないと駄目なんじゃ無いか……
と思うし。まあ刹那がそれに相応しかったかと言われるとちょっと疑わしい所はあるけど。

皆さんは"人外"に為る事についてどう思いますか？

人外になることが悪いんじゃねえよ
中身が全く変わらないまま人外になったことが成長とされるのが悪いんだよ
悪いってか理解できねー

肉体だけ人外で
メンタルは旧来の人類テロリストのまんまでいいって言われてもな

>>689-690
つまりは中身の問題か。じゃあどんな風に中身が変われば良かったんだろ。

自分の愚痴がないならよそのスレでやりゃいいのに

>>688
その以前になんで世界の共存と平和を語るのに人外が居ないと駄目なんだろう？…
人間の世界で人間が戦争起こしてるんだから人間同士で解決していく過程が大切なんじゃねぇの？
そこに特別な存在によって世界は平和になりましたなんてなぁ…

>>693
＞人間同士で解決していく過程が大切なんじゃねぇの
けどそれも信用できるのかね？　確かに其れが良い選択なんですが……

「何時の間にか世界には
恐ろしい疫病が蔓延していた

自分だけが正しいと思い込む病――

すべての人々は他人の考えを軽んじ
互いに相手が理解できず
自分だけが真理を知っていると勘違いして
つまらない恨みで互いを殴りはじめ
互いに殺し合った

これほど自分だけが絶対と信じる人々が
存在していたとは予想外だった

すべての人々が罪のなすり合いを始めて
ついに何もかも滅びてしまったのだ」

どうもこう云う感想しか抱けないのが何ともね。
まあそれはファーストガンダムから続く伝統なんだから
しょうがないと愚痴るかな。

もうお前、刹那の扱いについて愚痴ってるわけでもなんでもないだろ
他で語ったらどうだ？

気色悪いメンヘラのポエムみたいなレスはいらねー

>>694
お前気持ち悪いよ

心と心が繋がるニュータイプが出現しても、今度はより進化した個体が心で嘘をつく能力を獲得して
優位を獲得していくという未来図を十年以上前に提示されてるんだがね。
それでも主人公は分かり合う努力を否定はしないんだ。

不思議粉で分かり合ったつもりの天上人様に読ませてやりたいね。
というか、00って不思議粉撒いて｢ああアムロ、刻が見える｣って所までチートで来ただけなのよね。
そこからアムロやカミーユ達がどんだけ苦労したか………。

俺は変わるとかいいながらやってることなんも変わってないんだもんな・・・

>>698
アムロやカミーユのＮＴ化に違和感は無かったんだけど
刹那のはなんだか得体が知れなくて怖いと感じてしまった
アムロやカミーユみたいに悩んだり葛藤したりしないからなんだろうか？

>>700
わかる
アムロやカミーユは人間の進化系と言われてしっくりくるんだけど
刹那は人間以外の存在になったって感じ
気持ちが悪いんだよな

そりや、宇宙に進出した人類が新しい環境に適応して身に付けた能力なら人類の進化だと思える
けど、正体不明の不思議粒子の過剰摂取で身に付けたモノなんだよ？
それが人類の進化の範疇に入るならバタリアンなんかでも新人類に入るわw


というか、概念的にはアメコミのミュータントに限りなく近いわな、刹那のケースは。
いや、Xメン達に失礼だけどさ。

自分に都合のいい理屈をつけてルールなしに大量破壊兵器を行使することに
合理性を見出して地に着いた現実的な対応策を考慮することなく
武力行使することで自己満足を得る
それがテロリスト＝刹那

未来の構想もない以上
テロリストですらないと思うんだけど

>>704
未来の構想は一応あるじゃん
紛争根絶

何処が構想なんだか
口だけの大義名分だったのに

リボンズだって紛争根絶あと一歩まで来ていたのに殺しちゃったからな
主人公側は単に気に食わないもの破壊してるだけ
新しい派閥でできた連邦もいずれ気に食わなかったら殲滅するだろ

なんか基準ブレブレだから信念の無い狂ったテロリストってだけに見えてしまう
アニューは殺してルイスは助けるとか
もうよーわからん

紛争根絶に向けて機械のいうとおりに行動する
もうね・・・

今フと思った。
アニュー殺してライルにボコらてれる時に『彼女の歌が聞こえる』と呆けていた(あそこは憎しみを
正面から受け止めて毅然とした表情を貫くべきだろうに)のって、『サボテンの花が咲いている…』
のオマージュだったんでは…？w

結局クワトロのサボテンの花ってどんな意味があったん？

・あのサボテンはレコアが育てていたもの
・カミーユがクワトロを殴った理由は、レコアが戦死したという報せが入ったから
・カミーユは、レコアが無茶をして死んだのは、クワトロが彼女に優しくしなかったからだと思っている
・クワトロも彼女が自分に気があったこと、でも見限られたらしい事に気づいている

というあたりから推察してくれ
俺にも正解はわからん

＞戦いから初めて解放されて、世の中を見て回る時間ができたんです
。
・・・まるで、刹那は自分の意志とは無関係に無理矢理CBに参加させられていたみたいに言いますね・・・



＞自分たちの行いが世界にどう影響を与えたのか、 興味があったんだと思いますよ。CBにいたときには叶わなかった、 傍観者としての立場で世界を見て回れた。

なんでCBにいたときには世界を見れないの？CBに居た状態でも世界を見ようと思えば見れるはず。

というか傍観者という言葉の使い方がアリエネー！
なんか別の単語とニュアンス取り違えてるだろ、絶対！

百歩譲って傍観者という言葉を認めるにしても、そのCBにいた時の自分の立場が破壊者･加害者である
事は認識できているのか！？

子供の頃は「正義か悪か」
1期の頃は「歪みかそうじゃないか」
でしか世界を見ようとしなかったが、
とりあえずそういった自分勝手な判断無しでただ世界を見て回る
という事をしてみたんだろ
2話か3話くらいに平和な公園を眺めて
「ここが突然戦場になったらこいつら全員死ぬな」
なんて物騒な事を考えてたけど
そういうのも考えないようにしてさ

そこまではまあわからんでもない
けど4年の放浪で得た答えが「今の世界は間違ってるから破壊する」
何それお前全然成長してねーじゃん、というのが問題だ

>>715
結局２期ではアロウズイノベは悪だ
やつらは歪みだ
と判断しましたあはははは

そもそもそのアロウズとイノベを生み出したのは
イオリアであり刹那たちのはずなんだが
その辺は軽くスルーだよね

もう少し葛藤するシーンとかあればなぁ
過程を省いて結果だけなんだよね

イノベをそういう風に作ったのだってCBなのであって
アロウズに至ってはCB被害者の会みたいな者たちで構成されてたわけで・・・
それを自分の知り合い（ルイスグラハム）以外は叩き斬っておしまいとは・・・

葛藤せず自らを善と信じて武力を振るうからテロリストなんじゃないか

そう言われればあの中の誰もCBという組織自体の
矛盾と言うか問題な部分には目を向けてなかったな
1期は全部トリニティに全責任をおしつけ
2期はイノベとアロウズ
実態は1期も2期も世界を巻き込んだCB内部の
利権争いにすぎなかったというのに・・・

よほどキャラに責任を取らせるのが嫌なのか
なんだか監督も言い訳だらけ＆黒田に押しつけで
責任取るの嫌っぽいし

あれ、ここアンチスレなの？
刹那好きだけど扱いに不満持つ人が集まるスレだと思ってた

愚痴スレ来ちゃそうやって文句付けるのがはやり？

中東の元少年兵の刹那を主人公にした理由
■ニュータイプ2007年8月号 水島インタビュー

普通の日本人にはありえない背景を持つキャラクターにしたいというのが、まず最初にありました。
そして、そういう少年と自分が、さまざまな状況でどう反応するのかと考えることが
物語を描くうえでの重要な指針なんです。

――視聴者とは立場が遠い？

遠いです。だからこそ高河ゆんさんにキャラクターデザインをお願いしたんです。
これが高河さんの絵でなかったら、共感どころか怖いし気持ち悪いと思われてしまうかもしれない。
ただ、エンターテインメントとして面白くしたうえで、こういう要素もあるっていうことですよ。

■ガンダムエーススペシャルVol.2 「水島精二×大森倖三」対談

刹那は、育ってきた環境と過去のせいで、心を閉ざしています。ガンダムと自分以外を必要としていない。
でも、ガンダムマイスターとして戦っていくうちに、異文化と出会い、向かい合わなきゃいけないときが来る。
まだわかりませんが、ガンダムマイスター以外に接点ができたとき、
初めて自分と世界を認識し始めるんじゃないかな。それまでは主人公らしくないかも（笑）。

絶対的に理解されない場所に主人公を置いて、見てる人に違和感を感じさせたかったんです。
少年兵が戦争に駆り出される状況や戦うことが当たり前になっている理由を描かなきゃいけないと思ったんです。

――あえて共感させないように、日本から遠い場所の出身にしたと？

そうです。主人公としては珍しいタイプですよね。

一期の反省
■アニメージュ2008年4月号 水島精二監督インタビュー

――「00」のキャラクターを描くにあたり、特に気をつけた部分は？

現代の日本の子供たちにはわかりずらいキャラクターなのかなと、視聴者の反応を見ると感じますね。
ただシリーズ後半で、刹那たちは世界に絶望しているからCBに入っているということが
透けて見えてくるので、そこがわかれば彼らに感情移入していけると思います。

■ニュータイプ2008年5月号 水島インタビュー

刹那については第25話でようやくどんな人間かという部分までは到達できたかな。

――マリナ以外ではもう一人、刹那と対になるであろうキャラクターが沙慈ですね。

もともと「00」は、沙慈と刹那のW主人公のつもりです。
ただ第1シーズンでは刹那が日本にあまりいなかったのでなかなか二人の交流を作れなかった。

■WORLD REPORT 水島インタビュー

たとえば、刹那の生い立ちの中で大きな転機は、サーシェスの洗脳が解けて、
本当に俺はこれでいいのか、と自問するようになる部分なんですが、
それは既に第１話のアヴァンで終わってしまっているんです。
その後の刹那は、あまり周囲とも触れ合わないし、みずから語ることもない。
本当はそのあたりで、かつての刹那の体験と「俺はガンダムだ」という言葉とのリンクが
もうちょっと見せられるとよかったんですが、そのあたりが有機的に機能せず、
刹那というキャラクターについて視聴者を惑わせてしまったかな、と思っています。

当初はもっと沙慈と一緒にいさせることで、
刹那が学ぶことも遊ぶことも知らずに兵士になった不器用な人間であることや、
そこに孕んでいる狂気みたいなものを描けると計算していたんですよ。
でも実際に物語を動かしはじめると、刹那は毎回世界のどこかに武力介入しに行ってしまうんで、
沙慈と会う機会がなくなってしまった（苦笑）。

■一期オフィシャルファイル vol.6 水島インタビュー

あと、刹那のキャラクターはやっぱり視聴者に説明しづらかった。
そもそも刹那のバックボーンというのが、日本人にとって想像しづらかった。
そういうところをどうやって見せるか。しかも本人があまり喋らないキャラクターという設定で、
本人の口から説明させるわけにもいかない。

……言ってしまえば、1話の冒頭であれだけ長々と少年兵だった頃の戦闘シーンを描いてるんですけど、
結局刹那が最後ひとり残って、ガンダムに助けられるというシチュエーションが大事なわけで、
少年兵として戦場におもむき「戦争」をしているという要素が薄くなっている。
のちの展望を含めても、やっぱりわかりづらくなってしまったなと。

とりあえず、水島さんに一言。















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言い訳ばっかｗｗｗ

これは「上手く描けませんでしたｗサーセンｗ」と意訳すればいいのか？

二期の刹那は他のキャラが好きな人から嫌われた
水島のやったことは全て逆効果

いろんなキャラの愚痴スレで呪詛と共に刹那の名前が出てるくるよねｗｗ
もうホント水黒バカスｗｗｗｗｗｗ

・視聴者とは立場が遠い
・見てる人に違和感を感じさせたかった
・あえて共感させないように日本から離した

　↓

・現代の日本の子供たちにはわかりずらいキャラクターなのかな
・沙慈と会う機会がなくなってしまった（苦笑）
・刹那のキャラクターはやっぱり視聴者に説明しづらかった
・そもそも刹那のバックボーンというのが、日本人にとって想像しづらかった

最初はあえて狙ったことですって言っといて
後からすみません失敗でしたってみっともないにも程があるだろ

挑戦的というより身の程知らずに見えるわ

いえいえ、ちゃんと描けてましたよ？刹那は
武器で人を殺しながら己が正義を吠えてるだけの
至って普通のテロリストに
きっちり見えてますから卑下しなくていいですよ
監督

テロリストでも別に良いんだけどさ　
それをヒーローとして描こうとして変な描写するもんだから　
刹那好きにも違和感出るようになっちゃったというか・・・

ガンダムになりたいテロリストってままの方が進歩なくてもましだったかなあ　
まわりからはヒーローどころか教祖様とかいわれちゃうし何だかなあ

口ではなんと言ってても
結果ヒーローになってないから
違和感も何もないだろう

刹那以外の描写にも言えるけど
00って全体的に過程すっとばして結果だけ見せるから
教祖って言われちゃうんじゃないか

日本人にはって一体何人に向けてアニメ作ってるつもりなんだ、この監督は

ソレスタルビーイング＝ショッカー
イオリア＝ショッカー大首領
ソレスタのメンバー＝ショッカー戦闘員
マイスター＝ショッカーライダー

ガンダム００は悪の組織が紛争根絶・世界平和のお題目を掲げて世界征服を達成する話

何が刹那はダークヒーローだよ…
ただの悪役だろ

想像力も知識も無い日本人には刹那様という特別な出生の孤高なヒーローは理解出来ないんですね

監督すごいです
自分の描き方が悪いとはひとかけらも思って無さそうなのがすごいです

小学生にもわかるように説明すると
悪の組織が勝利して世界を牛耳っちゃったという
バッドエンドなんだなあの最終回は

だね
現にのうのうと世のどこかで生きてるテロリストも実在するし
憎まれっ子世にはばかる刹那は
リアル描写重視の水島にとって当然の帰結なんだろう

>>740
ショッカーに反逆しないライダーなんて、ただの雑魚戦闘員だろうになｗ

本当のヒーローの足下にも及ばないのにダークヒーロー呼ばわりされてもな

否定するものは全て洗脳するか皆殺しにして誰もいなくなった状態なのに
ダークヒーローはねえよw

ＣＢや刹那自身が好き勝手やったことへの至極まっとうな批判を
まともに受け止めたふりをして相手を徹底的に拒絶・否定・殲滅しただけ

刹那が正義の味方になってるって愚痴いってる人は
例え水島が刹那をヒーローに描こうとしてたと発言しても、
あれが実際画面で刹那がヒーロー扱いされてるように見えてる訳か？
どう見てもダークヒーローどころかそこらに転がってる
普遍的テロリストでしかなかったように思うけど

刹那を活躍させる為に他のキャラを踏み台にするのは止めろよ
中々いいと思っていたシーンがあったんだが、それがインタで踏み台発覚した
そのシーンに関ったキャラ好きだったから怒りすら覚えたわ

刹那と００ライザーが嫌われすぎ
好きなキャラとＭＳだけど納得せざるを得ない
踏み台したものと犠牲にしたものが多すぎる

誰かを踏み台にする場合、踏み台にされるほうも尊重して大切に扱わないといけないのに
水島も黒田も自分のことしか考えず無神経なことばかり

おかげで刹那と００ライザーは００が好きな人からも嫌われる主人公になった

イノベ化さえしなければなぁ・・・

刹那と思考パターンが同じとか、武装組織メンバーならともかく
テロリストとその武器は嫌われて当然じゃないのか

言いたかないけど、種のキラに次ぐ悪目立ちしてるな
こんなの望んでなかった

言いたかねえけど
二期の刹那見てるとキラのほうがまだ人間味あったように思えてしまう・・・

いや、どっちもどっちだと思うな俺は。

まあキラは一応泣いて笑ってって時期は一応あったな

持ち上げられる前の方がまだ好感が持てたぜ…

キラは悪い意味で存在感ありすぎだが刹那はそれすら中途半端

刹那の金目を見てると、棚ボタ能力過ぎて微妙な気持ちになる
そして刹那には悪いが最終回の金目ドアップは正直気持ち悪いと思ってしまった…

あれのおかげで、リボンズに勝利したのは刹那の方が戦闘経験とスキルで勝っていたからと
言われても個人的にそうは思えない（リボンズが純粋種の力に驚く台詞もあったし）
イノベイター化が努力や苦悩を積み重ねて手に入れた力だったら普通に燃えられたんだろうが…

>イノベイター化が努力や苦悩を積み重ねて手に入れた力だったら普通に燃えられたんだろうが…

もしくは
偶発的な要素で手に入れた力なら、その力を使うと細胞障害悪化とかの副作用があるとか・・・

>>760
リスクすらないからなぁ・・・イノベ化・・・細胞障害も完治しちゃうし
型月でさえ強い力にはリスクあるのに・・・

人気ダウンとかそういうリスクならあるぞ…

刹那の努力と００の奇跡の果てにリボンズを越えるイノベ化なら燃えまくったな
実際は００の奇跡だけでしたね…
王道嫌いな駄目な製作者の典型だな水黒

おかげさまで刹那は他キャラ好きの人達に嫌われちゃったな

能力だけ変わって中身変わってないって指摘に正直反論しようがない

安易な機体チート化でライバル達を踏み倒し
唐突イノベ化で仲間達の特性も踏み倒し
何が受けると思ったのかしつこいエクシア姫プッシュで
ヒロインもいなかったことにしちまったからなあ・・・

操縦技術も中盤までパッとしなかったから余計にな
結局チート機とその副作用の棚ぼたレベルアップはねえよ
寧ろ、あの無茶ぶりに対応出来るリボンズすげえとしか思えなかった

制作的にはリボンズも刹那と互角なんじゃねえの？

刹那は個人的な能力は平凡な一兵士の枠を出ないけど、誰よりもガンダムを信じ、またガンダムに愛されるってキャラだけなら良かった
純粋種（笑）とか余計な要素つけなくていいんだよ

>>768
そこがよかったのにな
純粋種（笑）

刹那みてきて一番がっかりした部分はオーガンダムの中の人バレを
礼でも言ってほしいのかで軽く流した展開だったな
刹那は最後までガンダムの手を離せない戦いから逃れられない路線なら　
ガンダムについての話をもっとしっかり取り扱ってほしかった　

あそこであっさりしてたのは最後刹那が戦いから解放されるから
ガンダムにはもうこだわらなくなるのかなと無理矢理自分を納得させてたのに　
抑止力として戦い続けますエンドとかもうね

あそこで因縁を軽く描いちゃったもんだから
Oガンダムとの最終戦に燃えないんだよな

それ本当にがっかりでした
その辺くらいもっと人間らしい感情出してほしかったよ・・・

0ガンダムのクルジス介入って刹那はたまたま気まぐれで見逃されたけど、
あの場にいた人は全員殺された・・・って事は刹那の少年兵仲間の中で
リボンズに殺された子もいた可能性が大って事だよね。

個人的に刹那にはそこに一番ショックを受けるんじゃないかって思ってたのにな。
(小説版１巻だと、刹那は少年兵時代の仲間の事は今でも大切に思ってるっぽい心理描写もあったし。)

黒田には本当に失望したよ

刹那は表情に出ないタイプの人間だから内心では酷く動揺してたかもしれない、と好意的に解釈出来る

でも純粋種、てめーはダメだ
なる過程も滅茶苦茶だが、刹那以外の人間でもなれる可能性があったなら益々刹那が純粋種になった意味が分からない
主人公だからと言う安易な理由で厨属性つけられたって嬉しくないわい

一番困ったのさらっと流されたリボンズだよ
凄い重要イベント用意してたと思ってたのに
恥ずかしくなって00ガンダム奪うこと忘れちゃったよ

アリー関連もがっかりしたが、リボンズスルーは致死レベルの一撃
仮にも主人公なんだからちゃんと描いてやれよ

せっかく盛り上がりそうなシチュエーション用意してもらったのにすんませんリボンズさん・・・

あの切り返しがカッコイイとか思ってる信者がおわっとる

あの切り返しで無意味な会話になっちまったからな

何でもかんでもスルーして都合の悪い相手は歪み認定で駆逐する！
相手を理解しようとせず上から目線で命令口調
悩んだふりして都合のいい自己固定・自己満足ばかり

性格悪すぎる…少年兵とかＣＢとかイノベとか言い分けにしか聞こえない
それでも心配してくれる人達が周りにたくさんいる分刹那は恵まれているよ

洗脳された少年兵も親殺しも刹那が好き勝手するための言い分けになってるのが残念すぎる
自分が不幸だからって世界中にテロしていいわけないだろ

なぜか視聴者の期待する筋書きにするとプライドが傷つくみたいだから
全ての話の盛り上がりはカットせざるを得ないんだろ
馬鹿としか言いようがない

王道やらない俺たちｶｯｺｲｲ☆だもんね
要所要所で王道使うことの何がダメなんだろう？
意味がわからない
視聴者の期待ばっか裏切って斜め下展開やりやがって
刹那の純粋種覚醒はその最たるもの

王道を外した所で、あれじゃあ奇行というか素っ頓狂なだけなんだが
単に注目を浴びたい変質者みたいな脚本

バレスレとかでもさ、一体どんだけの矛盾が「主人公だから」で済まされてることか
こんな主人公望んでねーよ

黒田の刹那マンセーについていけない
何が「男前」だ

水黒がマンセーするたびに気持ち悪くなってくる

黒田キモ過ぎるな
僕達の刹那だの・・・
キモいからもう黒田は刹那について語るなよ

黒田にとっての「僕達の刹那」と化していくにつれて
刹那が視聴者から離れて遠くへいってしまったきがする

>>788
あー、それだ
今までの解説はこんなに刹那マンセーじゃなかったよね

黒田の発言キモすぎるな｡何が男前だ。
全く視聴者に伝わっていなくて笑える。
刹那がどうこうでなく、書いた自分マンセーなんだろ。
人として寒いな。
書くものも寒いが。

そういう完成した男前さじゃなくてコミュニケーション下手なところとか　
なんだかんだで周りに気を使われて支えられてるところとか　
そういう部分がいいとおもうんだがなあ　

黒田の考える男前刹那の部分ってかなりの独善家なんだよね・・・
そこダメな所だなあって距離をおくべき欠点なんじゃないのん

世界から疎まれようとも武力介入を続けるぜ！！

自分から対話を放棄した主人公…
００の力がないと何もできないって認めちゃったよ
最後までガンダムの力におんぶに抱っこはねーよ

悪いベクトルで最後までガンダム狂信者だからなあ
昔信じていた物が悉く幻想だった事に対して思う事無いんだろうか

「破壊から生まれる者もあるはずだ」

ぶっちゃけあのラストじゃ
破壊するだけで生み出すの他の人たちじゃん・・・
ってことにしかならん・・・なんなのこれ
黒田死ねよ

歪んでると他者にレッテルを貼る当人が
一番歪んでると笑い話にもならんわな

黒田にとってはイノベ化したあとの刹那が最も理想的な僕達の刹那で　
それまでに俺たちが見てきた刹那はどうでもいいのかもな　
イノベ化の兆候がみえたときコレは後に否定されて仲間等の影響から
元の人間らしさを刹那が取り戻していくんだなとそう思った時もありました
最終回どうみても全肯定オチですありがとうございます

二期の刹那のどこがいいのか全く分からないよ
どう見ても思考が退化してるじゃないか

元がからきしだった奴が急に力を得てマンセーされる展開とか、
何かしらコンプレックスある奴は好きそうだけどな
あと「唯一の」だの「最高の」だの「史上初」とか特別な設定に食いつく厨二

厨二要素も過程があると燃えるんだけどなぁ
００ガンダムが卑怯なだけじゃん

あくまで人間の範囲内で
刹那よりも強い連中がゴロゴロいるからこそ応援していたのに
機体はチートだわ能力もチートだわでいいところ潰された

『僕達の刹那』なんてまるで消防が書いたかの様なメアリー・スー化だからな

黒田の妄想は置いといて
視聴者へ向けられたあくまで映像上の刹那は
別に「イイキャラ」ではないと思うが
映像が訴えてたのは本人の実力でもない
チート武器を思慮もなく振るって自己満足する最低のテロリスト
以外の何物でもなかったし、それが本編で描かれた刹那の全て
つまり刹那はそういうキャラなんだからそれに対して
不満を言うのは画面のキャラを云う側がメアリ・スー的に捉えてないか？

確かにねぇ、アロウズを虐殺していくのは本当ムカついた
なんでブシドーは生かして名もなき雑魚は殺すの？手足切るだけぐらい余裕だろ
戦争根絶は布石とか人の命をなんだと思ってるんだよ そのくせ仲間が死んだら被害者意識丸だしとは

人の命を命と思ってないから政治的思想がなくとも
人を殺し続けられるんジャマイカ
被害者意識は武力行使でストレス解消する集団トレミーズ教徒は

刹那がそういう人道から外れてしまった奴だったって設定なら
ずっと見てきたものとしては凄く悲しいけど受けいれざるをえないし
それはそれで反面教師として教訓も伝わってきそうだ
並々ならぬ力を持った兵器は人を狂わせてしまうというかね

・・・でも製作側そういうキャラ作ったつもりじゃないだろうのが問題だな
ああいう独善的なキャラに刹那がなっちゃったことじゃなくて
あれを独善だとも思わない製作の扱いがやばい

作ってるやつはそんなつもりで作ってねえよな
なんたってトリニティを糾弾する刹那を「ヒーロー」だし

トリニティに「トレミーの連中は緊急時以外は不殺」とか言わせた時点で
まともに刹那らの業を描くつもりは無いんだろうと確信した

作り手がヒーローのつもりでも
見る側がヒーローに見えなければ
それはヒーローじゃないからいいじゃん

今回の黒田による刹那マンセーは最高にキモかった

悪い奴らよりもっと悪い奴らがでてきたって　
片方がヒーローになるわけじゃないんだよね
ヒーローにしたいなら刹那がそれこそ内面的にかわらないと

刹那をヒーローにしたいならCBを出るなり
組織体質をかえるよう努力するなりさせるべき
無理なら信心深い性格が裏目にでたテロリストとして批判的な視点もおくべき

ここの住人は大半が批判的な視点を持っていると思うが
刹那が批判的視点を持たれることを愚痴ってるのか？

>>811
駄目な部分があってもいいんだが
作中でキャラの駄目な所は駄目っていってくれってことだな
もしくはその駄目な部分のせいで挫折したりとかのしっぺ返しがあるとかね　

作中でそういうことは全くやらずにキャラを褒めちぎるから
黒田のキャラプッシュ文章は気持ち悪いものになりがちだね

監督はそうでもない
この二人はところどころ違うな

脚本家のお気に入りキャラマンセーは00で始まったことじゃないから
自分は最初から気にならないというか気にするだけ無駄だぞ

自分は刹那が男前にならなかったことが悲しくて愚痴ってる

上でヒーローの話出てたから念のため
ヒーロー＝作品内で正しい存在という意味ではないよ
水黒が言ってるヒーロー性というのは、キャラクターとしてのヒーロー性
刹那が自分で悪と思ったものは計画関係なく戦う部分のことだろう

自分はのらりくらりとマイナス面の糾弾を交わして（本人の意思というより脚本の加護だが）
何一つ行動に対して落とし前をつけずに何となく僕達の未来はこれからだ！になったことが悔しい
アンチ思考じゃなくて、そういうのをこなしてこそ良キャラになれるタイプだと思ってたから
ダークヒーローとか鼻で笑わせる

ドラえもんに依存したまま、そのまま大人になってしまったのび太のような空虚さ

>>816
上手い喩えだね・・・

>>815
僕の妄想刹那は良キャラでないと嫌だい！ってことか

この糞キャラで満足できるとでも？

現実の作り手に対しての云々は別にして
作中のキャラは映像が語ったものが全て
こういうキャラだな、と思うだけのこと
作品感想に満足不満足はあれど、キャラに満足不満足なんてありえない

ああ典型的マクロな視点で捉えられる俺カコイイ思考ってやつか
そんなご高説もキャラ愚痴スレに来て他人の意見にいちゃもんつけてる奴が書いてる時点で
説得力全く無くなるわけだがｗ

こういうキャラだなと思っていた像と
作者の語っているキャラ像が違うので戸惑っている！の巻

刹那をそういうキャラのつもりで脚本書いてたの？
あの描写で？みたいな戸惑いはあるな

でも俺はやっぱなによりもイノベ化が悲しい
人外化していってそのことに対して戸惑いや不安を感じてそうにないあたり　
本当に遠くに逝っちまった感じがしてもう理屈抜きで悲しい
あのノリで劇場版ずっと通されたらもうついていけんだろうなあ

　人外と化すのは良いが、それを否定してほしかった。
やっていることはイノベイトと大して変わらない。
　否定してこそ、今を生きる人間の行為が意味のあるものになる。

　だが、イオリアの計画を否定せず、肯定することによって今の人類の意志など無関係となり
「お前ら愚民共に、ありがたいイオリア様の理想を与えてやる。反対者は抹殺する」
というのが正義になった。

　イオリアの計画とは未来の人類に対する呪いだと思っている。

仮面ライダー剣でも主人公が人外になったが、それが物語の落としどころになったんだよなあ。

また水黒の王道恐怖症だろ
人外になることを悩む主人公なんてありきたりだから避けた
しかしその代わりに別の面白くなる要素は考えつかなかったっていう

ギネスに載せる為に誰もやりたがらない記録に挑戦する奴みたいだな

　王道外しというよりも、斜め上の展開だと思う。

単に何が面白い展開なのか分ってなかっただけかもしれないな

何でアロウズ虐殺したかって？
不殺したらキラだキラだ言って叩かれるだろ？

>>820
こんなとこも監視してんのか刹那腐

上で出てる仮面ライダー剣もそうだが
最近公開したロボアニメの主人公も今まで凡人だったのが急に人外にパワーアップして機体もご都合チート化した
だが燃えた。００と刹那じゃ無理だったのに
過程とか人間味とか王道ってやっぱ大事だと痛感したよ
刹那はその全てを捨てて狂人宗教を選んでしまった

　子供の頃は宗教への狂信で、両親を殺した男が
今度はイオリアの思想への狂信で反対者を抹殺するのか・・・。

　精神的な成長は無く、成長したのは力のみ。

特定の教えが原因なのに個人への責任追及だけで
思考停止するからな

>>832
最終的にチート化するのはアリだけど
過程も無しにチート化は萎えるよね
刹那は途中までは葛藤してもがいてて凄く良かったのに
イノベ化は余計だったと思えてならないよ

実はTV版はGN補完計画中の刹那が見ていた自分に都合の良い夢なんだろ？
劇場版でひっくり返しが来てそこからが本番なんだよな？

とか思うしかないほど色々ひどい

>>830
不殺なんぞ関係なく既に十分キラの再来を見てる感じだがな
あの異常なマンセー、前後で矛盾する言動、抽象的でその場凌ぎの台詞
「自分だけ平和ならそれでいいのか？」とか
「オーブさえ無事ならそれでいいの？」のオマージュか何かと思ったわ

　キラよりも悪性だと思う。

新世界の神になる！！

>>839
というか冗談抜きで行動原理がソレだ！

一期はまだヴェーダの指令で動いていたけど、二期では完全にソレ。

今度はついに刹那に不老不死設定がついたみたいだよハッハハ
完全にガンダム舐めてるよね

>>841
・・・！？
嘘だと言ってよバーニィ

最早ガンダムの主人公である必要がないな
タイムスリップとかやりたかったらしいし、もう普通のSFモノで良いんじゃね

こんなのをSFとか言わないでくれww

じゃあリア厨の書いたSFのなり損ない位で

つか、イノベイドはナノマシンで老化を遅らせてたみたいだが
いつから人間のイノベイターも不老になったんだか

肉体的には変化したのかもしれないけど成長したようにも進化したようにも見えない
黒田は主人公だから一番人気じゃないとダメみたいなこといってたらしいがこんなので人気出るのか？
刹那は結構好きだったんだが補完される度にドン引き･･･

黒田の贔屓ってマイナス方向にしか働かないんだよなあ

>>846
ルルーシュ不老不死でルル腐にバカ受けしたみたいだから
こちらも主人公不老化してみました〜って感じ？

ルルーシュって普通に死んでるだろ
何言ってんだ？

大きな能力を得るのにリスクが何も無いのがまた
厨設定以下だよ

「孤独の中で生きる刹那可哀相！でもｶｯｺｲｲ」
をやりたいが為の設定にすら見える

劇場版では刹那がロージェノムみたいになってるのであらうか？

947 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 18:18:23 ID:???
コンプリートの刹那文バレ







俺は。
変わった。
変革した自分を自覚する。
意識の拡張。
体内組織の老化抑制。
神経系の鋭敏化。
数値や言葉にすれば、そのような肉体的変化が自分の中に確かに起こっている。
だが、それ以上の『何か』が、俺の中で叫ぶ。
人には生きる意味があると。
その意味に気づいたのなら、迷わずに突き進めと。
人と人とがわかりあう道を求める。

そのために生き、そのために戦う。
たとえ世界から疎まれようとも。
人の道から外れようとも。
俺は。
変革する自分を選ぶ。


不老きちゃった・・・・・

これ確定？
実際に画像とかの証拠もうｐされてたの？

もういいよこれ以上体の厨設定は
不老？アホか
そんなもんより中身を成長させてくれよ
一人よがりじゃなく他人と交われる自分になれたと思ってるらしいが
全然そんな事ないから

才能のない人間が過去作に対抗心燃やして
王道を外し続けた結果がこのざまかよ…

>>854
ブログ漁ってみたらコンプ購入者の老化に触れてるの幾つかあったから確定

一部で影が薄いだとか存在感がないと言われたのがよっぽど気に入らなかったのかねえ
この糞後付けのオンパレード

なんで中身を成長させてくれないの？馬鹿なの？死ぬの？

金目バレ見たとき嘘だろと思い受け入れ難かった
イノベ化見て遠くに行ってしまったと思った
不老設定発覚で呆れて付いていけなくなりつつある
好きだった人間刹那はもういない

不老ｗｗｗｗｗｗ
もうどうしたらいいんだこの気持ち

そんな設定つけたってどうせ映画で触れることもなく
なんだかよく分からないまま終わるんだろ
いつものこと

００好きからは呆れられて
他キャラ厨からは恨まれる

水黒どうすんの？この状況

他キャラ厨が恨むってなんで？
刹那が不老になろうが孤高に生きようが
他キャラ好きには何の関係もないし
勝手にどうぞどうぞなんじゃ？

>>864
刹那がおいしい所もってちゃったから

特にアレルヤとティエリア

>>865
別に持っていってないだろ
アレルヤもティエリアもちゃんと自分の物語に向けた設定があるキャラだ
抽象的なことを言いつつその設定で何したいのか分らない刹那とは違うよ

水黒が刹那マンセーするためにいろんなキャラが迷惑被った

ただのアンチならよそいけよ
ここは刹那好きなやつが扱いを愚痴るスレ

不老はまじいらねーーーーー
もうやだほんとやだ

不老とかの厨設定は中身の成長が伴ってないとただのギャグ
ガンダムみたいなアニメは特に

不老はすんげー萎えた、とにかく萎えた
そんなにチートにしてどうすんのよ

どんなに未来設定の他のガンダムでも
不老なんて糞設定やったのは一つもないよな
００なんかたかが三百年後の西暦世界なのに
何考えてんのか今の僕には理解できない

もうダメだあ
('A`)

http://d.pic.to/13asyx

心底呆れた

本当に新世界の神になるんですね

設定的には不老不死でもキャラクター的には死んだなって感じ

　新世界の神になったのか。
じゃあ、劇場版の敵ってなんだよ？


　マジに劇場版のボスは刹那な気がしてきた。

映画で人類のために戦って死ねば
まだなんとか面目は保てる…はず

…が数世紀後の世界でもまだ若い姿のまま生きてて
同じく変らないティエリアと共に地球を見守ってるとか
中学生が考えた物語みたいな結末になりそうな悪寒がするよ

神はいないってなんだったんだろうな
人類導くって高慢すぎるよ

刹那は好きだけど人類を導くようなでかい器ではないと思うんだ・・・

そもそも不老だろうが完璧だろうが人1人が
導けるわけないから戦争終わらないのにな
刹那もティエリアも悪気はないんだろうが人類という言葉で
ひとくくりにされるのが気持ち悪い
一期序盤に感じた気持ち悪さ
理屈じゃなくて、ただ怖い

>>880
戦うことしかできない男が人類を導けるわけないだろ・・・
そもそも導くって考え方が受け付けられない
リボンズと変わらないよね

>>882
そうなんだよね
結局リボンズと変わらない目線で世界を見てる・・・
まさしく刹那を助けたときのリボンズそのものっていうか・・・確かにガンダムになったよねあの時の

刹那やＣＢが言いたいことって結局
世界を管理したり導いたりアロウズやリボンズが
やるのは許さないが俺達がやるのはいいんだよってことだよな

俺は。
変わった。
変革した自分を自覚する。
意識の拡張。
体内組織の老化抑制。
神経系の鋭敏化。
数値や言葉にすれば、そのような肉体的変化が自分の中に確かに起こっている。
だが、それ以上の『何か』が、俺の中で叫ぶ。
人には生きる意味があると。
その意味に気づいたのなら、迷わずに突き進めと。
人と人とがわかりあう道を求める。

そのために生き、そのために戦う。
たとえ世界から疎まれようとも。
人の道から外れようとも。
俺は。
変革する自分を選ぶ。

戦ってきた。
戦いの中で生きてきた。
それ以外の生き方を教えられなかった。
だが、その生き方が間違っていて、俺のような人間を許容する世界が歪んでいることはわかる。
憎みあう必要のない人間同士が命を奪いあう……そんな非道な現実が、日常であるはずがない。

だから、俺は望んだ。
求めた。
憎みあうことなく、争いあうことなく、人と人とが当たり前に生きられる世界を。
しかし、どうしたらそのような世界になるのか、その方法が思いつかない。
俺は、戦うことしかできないのに。
破壊することしかできないのに。
そんな俺に転機が訪れた。
戦争根絶を掲げる私設武装組織。
ソレスタルビーイング。
世界で起こる、ありとあらゆる紛争行為に対して、武力介入を行い、世界統一を目指す。
そのために作られた機体。
戦争を戦争で駆逐する機動兵器。
ガンダム。
そのマイスターにスカウトされることにより、俺の生き方は一変した。
戦いしかできない俺に、成すべきことができた。
それは、俺の生きる『糧』だ。
そのために。
俺は、戦う。

ー嗚呼、今思えば、それは俺の過去を償うための、個人的な行為だったように思える。
本当の意味で、俺は戦っていなかった。
目的のない人間が、目的を与えられ、それを成すことに酔いしれ、本当の意味で、
自分のやろうとしていることを理解していなかった。
ガンダムマイスターとなっても、俺は俺の人生を正しく歩んでいなかった。
違う。
すでに狂わされていたのだ。
神を信じ、欲望のために歪められた神の教義に傾倒し、それを果たすべく両親に手をかけ、
その過ちに気づいても、戦場の中を駆けるしかなかった自分。
命を救ってくれたガンダムに、未来をみた自分。
マイスターに選ばれた自分。
すべては戦争根絶を果たすため。
未来を作るために。

俺の命を救ってくれたガンダムのように。
だが、その想いは、ある男の気まぐれで、そうなるように仕向けられていた。
知らないうちに生き方を変えられていた。
俺を変えた男。
イノベイド。
リボンズ・アルマーク。
０ガンダムのマイスター。
イオリア計画を体現し、人類を導こうとする者。
だが、それは支配だ。
イノベイドの存在を知った俺は、ソレスタルビーイングが変えた世界の更なる変革を求め、
再びガンダムに乗り込む。
イオリアに託されたＧＮドライブを。
ツインドライヴ・システムを。
ガンダムを使って。
俺は変わろうとした。
計画のためでなく、俺の意志で。

朦朧とした意識の中で、ロックオン・ストラトスが俺にいった言葉を思い出す。
『…刹那、過去によって変えられるものは、現在（いま）の自分だけだ。
過去は変わらねぇ…ましてや、命は…』
しして、こうもいった。
『･･･刹那、おまえは変われ・・・変われなかった、俺の代わりに・・・』
未来のために、現在（いま）の自分を変える。

翻弄され続けた生き方を。
戦うだけの人生を。
命を無駄にすることを。
他者とは交わらず、己だけで生きる考えを。
俺は。
変わってみせる。
その果てになにがあろうとも。
俺は、生きる。
かつて、ソレスタルビーイングの砲撃士のラッセ・アイオンがいったように。
俺は、俺たちは存在し続ける。
もし、この世界に神という存在がいて、俺の運命を変えたとしても。
俺は、俺の意志で生きる。

運命に抗うことが生きるということなら、俺は運命すら駆逐する。
共に生きるガンダムと。
俺は、俺の求めるガンダムとなる。

そして。
俺は変わった。
考え方を。
生き方を。
この肉体も。
変革した人類―――イノベイターに。
戻れない場所まできたという思いはある。
しかし、後悔はない。

俺は、前に進み続ける。
自分の求めることを。
今の自分にできることを。
がむしゃらなまでに。
ソラン・イブラヒムとしてではなく。
ソレスタルビーイングのガンダムマイスター。
刹那・Ｆ・セイエイとして。
ガンダムと共に。
ガンダムとなる。
俺が。
俺たちが。
俺たちの。
ガンダムとなって―――。

マリナの手紙は最後まで刹那に届かなかったんだな
これ見たらあの手紙がスゲー皮肉に感じる

あいかわらず刹那の言ってることが抽象的すぎてわからない

＞だが、その想いは、ある男の気まぐれで、そうなるように仕向けられていた。

ちょっとここに引っかかるものがあるんだが
リボンズが刹那を助けたのはたしかに気まぐれではあったけど
別に仕向けてないよね？
自分でCBに入ったんだよね
なんか・・・なんか・・・引っかかる

ガンダムガンダム連呼してりゃそれらしく聞こえるとでも思ってるんだろうか

そもそも0ガンダム目撃からガンダムマイスターになるまで、どう過ごしてたのかスルーされてるね。
まあ、00Pで語られるかもしれないが、他マイスターズの肩すかしっぷりを考えると・・・orz

読み辛い、わかりにくい、倒置や体言止めの乱用等
日本語扱うプロが書いた文章とは思えない
今さらだけど

＞リボンズ・アルマーク。
＞０ガンダムのマイスター。
＞イオリア計画を体現し、人類を導こうとする者。
＞だが、それは支配だ。


これそのまんま刹那にも当てはまる気がするんだけど
突っ込んだら負けかな

命を無駄にする事を

これって今まで無意味に人殺しして来た事を形だけでも反省した言葉なのかな？

>>893
携帯小説かよｗｗって突っ込まれてたな
もう黒田才能枯れ果ててる
つかやる気ねーのか？

「水島とはクリエイターとしての相性が悪かった」
では済まされないよ・・・

あまりにも薄ぼんやりとしたこのポエム見てると
黒田の中に刹那が一人の生き生きとした人間として存在しないのが良くわかるな
黒田自信も刹那が何考えてるかなんか分ってないし興味もなさそう
俺がガンダムだとかネタセリフ言って最強設定俺つえええぐらいしか考えてないんだろうなあ

こんな中身スカスカの最強チート主人公にしてくれちゃって
黒田恨むよ

聖者の帰還辺りの刹那がガンダムになる流れ大好きなんだ
ガンダムだガンダムだと軽く連発するだけの刹那なんて見たくない

台詞や謎ポエムで俺がガンダムだと延々アピールするより
周りにそう思わせるようなシーンを作って欲しかったな

>>900
1期の刹那の叫びには感動したけど
2期は「あーはいはい」って感じで冷めて見てた
何で黒田は元々刹那好きだった人の刹那好きだった部分を台無しにするんだ？

ガンダムと共に。
ガンダムとなる。
俺が。
俺たちが。
俺たちの。
ガンダムとなって―――。


麦茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
黒田わざとやってんの？

>>903
全く意味がわかんない
ガンダムガンダム言わせときゃいーやって鼻くそほじりながら書いたようにしか見えない

日本語になってねえよ・・・

ポエム見ても分かるけど、刹那の世界って結局刹那しか居ないんだよなあ
ガンダムだって理想の自分の象徴みたいなもんだ
一応対話がテーマのガンダムにおいて主役がこれって大問題だと思うよ
映画では救いだか何だかしらんが他人と本当の意味で交流できる人間にしてくれよ

ここまで来るともう刹那の内面描写なんてまともにやる訳ないんだから
その代わりかこれでもかと増える万能設定楽しめる方が勝ちって気がしてきた
映画ではどこまで痛いことやらかしてくれるか逆に楽しみだぜ

00はキャラの心理がどうこうなんてものを楽しむアニメじゃなかったってことだな
シリアス系のアニメでそれはどうなんだとは思うが

>>908
キャラなんかに寄ることよりも簡単じゃない世界を描いた群像劇ですから（ｷﾘｯ

黒田は物書きやめろwwwなにこの酷いポエム

00がシリアスアニメって正気か貴様

最初から最後まで正統派ネタアニメの宝庫だったろうが

これでも至極真面目に描いてるつもりなんだろうな……と感じる物が多い
今回のポエムとか

黒田は「俺がガンダムだ」というセリフが受けたのがよっぽど嬉しかったんだなということだけはよく分った
なんだこの糞ポエム

>>913
どうなのかなあ
なんか真面目さは感じられないよ
視聴者バカにしてんだろうなと思うような酷いポエムや解説垂れ流してばっか

不老はやめて欲しかった本当に
純粋種だって嫌だったのに

1期はガンダム馬鹿（笑）ってのがあったけど
2期はほんと面白みも人間味も全くなくなった空っぽのキャラになっちまったな

人外、不老設定、外宇宙進出とかってトライガンの設定と被ってるよね
黒田ってウルフウッド、クーガー、ニールで兄貴三部作とか言ってたし
かなり影響されてる感じ
今の刹那の設定ってウルフウッドにヴァッシュの不老をまぜた感じがするんだよね

マジか
ガンダムで他作品の焼き直しって…

兄貴三部作とか言ってそもそもトライガン原作者はおまえじゃないだろうとｗ

他作品とは実際関係ないにしても都合のいいどこかで見たような要素だけ
もらってきてる下手な二次創作状態だから
刹那のキャラ殺して余計な属性盛ることになるんだよ

>>918
マジというか兄貴三部作はニールのキャラ解説で言ってた

水島といい黒田といい他人の作品を自分が考えたことのように語るのがキメェ

>>903
このポエム本気で酷過ぎてはらわた煮えくり返ってくるんだが

キラが新世界の神のまま世界を支配し続けるデスノート

もっとわかりやすく表向き綺麗事を振りかざすショッカーが軍や政府に半ば放置され世界を裏側から支配し続け
ライダー全員が洗脳完了してショッカーライダーのままな仮面ライダー…
しかも地球だけじゃなくて他の宇宙人も巻き込まれる

ガンダム史上最悪のバットエンドだこれ…
刹那はいつ洗脳が解けてダークヒーローになるんですか黒田さん
イオリアとソレスタには敵対しないと駄目だろダークヒーローなら

イノベイターの設定にしても、後の人類があれに続くとは思えん
不老とか神経系の強化なんて半ば刹那の為に新設した設定だろ

ルイスじゃね？

なんでルイス？
作中で能力が優れてる描写なんかあったっけ

>不老とか神経系の強化
これのことだろ
イノベ化が進んで10代の外見のまま、男を捻り潰す腕力
刹那の為だけにこの設定考えたとは思わない

アンドレイの腕捻り潰しかけたのは義手の方じゃなかったっけ

ルイスの場合はテロメア破壊をナノマシンの薬で抑制してたようだからな
どちらかと言えば同じくナノマシン制御を受けてるイノベイドに近い
粉を浴びていきなり体が変化して福袋獲得した刹那とはまた違うだろ

緑粉のおかげで細胞異常も完治したから
イノベ薬も飲まなくてよくなったんなら
体質はまた普通の人間に戻るのかね？

ルイスの心配なんてどーでもいーですよ

映画の為の不老設定なのか？

ttp://www.bunkaextend.com/ax2009_06.html

1.質問ですが、刹那もグラハム・エーカーもガンダムに固執していますが、彼らは今後もガンダムに固執し続けますか？
黒：刹那自身もグラハム・エーカー自身も色んな意味でガンダムの呪縛にとらわれていた。で、セカンドシーズンで、ネタバレになってしまいますけど、
刹那もガンダムという呪縛から開放されているストーリーがあるんです。 で、グラハム・エーカーもグラハム・エーカーで、ガンダムの呪縛から少しずつ解き放たれていきます。

要するに、神に頼るんじゃなくて、自分自身で生きろというテーマが入っているので、僕は彼らを解放してあげます。


すいませーん
ガンダムの呪縛から逃れたんなら、コンプリベストの冊子のポエムはなんなんですか？
どこが解放されたんですか？

>>933
あのポエム（笑）は刹那の気が狂ったのかと思ったんだぜ・・・・

あのポエムは贔屓目に見ても無理w

あのポエムでかゆうま思い出して一瞬本気で心配した

刹那のは呪縛といわれるようなネガティヴなものじゃなかっただろ
憧れとか盲信の類だったし、固執してることによる苦しみなんてなかったし

＃22　未来のために
刹那がグラハムとの死闘を経て、純粋種のイノベイターとして覚醒しました！死
を覚悟して生きるのではなく、辛くても生き抜く覚悟を決めた。世界の歪み（過
去）を変えるための戦いではなく、未来（明日）を創り出す戦いを選び、彼は変
革を果たしたのです。ついに、ついについに、セカンドシーズン……いや、「機
動戦士ガンダム00」がクライマックスに突入しました。最初にシリーズ構成を練
ってから、ここまでくるのに何年かかったことやら。せっかくだからと、海老川氏
＆柳瀬氏にお願いして、ガンダム各機も新装備でパワーアップ、108機（煩悩の
数）もいるアロウズMS部隊との戦闘が開始されます。圧倒的な敵の数に窮地
に陥るプトレマイオスですが、カタロンやカティたちの助太刀もあって逆転に成
功。パトリック・コーラサワーも相手がガンダムでなければ、元AEUのエース・
パイロットとしての実力を遺憾なく発揮（？）してくれました。感慨深かったのは、
出番は少ないのに妙に味のあるパン屋のおじさん（アーサー・グッドマン）がお
亡くなりになられたこと。実は初期のネーミングは、『ベリー・グッドマン』だった
んです。ひねりもなにもありませんね（笑）。【黒田】

へえーかっこいー（棒

何はしゃいじゃってんだろ、この人

読めば読むほどテンション下がるよなこいつの糞解説

ちっとも描けてない

見てたのは違う番組だったようだ
ここまで違うと逆に吹っ切れるwww

あのシーンは本格的にイオリアに洗脳されたのかとおもったｗ
グラハムですらドン引いてる電波具合だったし
何より刹那の意思がどこにあるのか良く分からなかったんだよ

あの辺りの台詞は新化を焦り強制する人間の傲慢さしか感じないので
イオリアの代弁であって刹那の言葉でないってことにしてくれと切に思う

映画不安

まさに映画不安。

いやもう放映終了後の色々で殆ど振り落とされてるんだけどさ自分…

もう諦めた

ブレイクピラー以降、嫌な予感はしてたんだけど。
まさかここまでとは。

辛くても生き抜くって…武力介入で犠牲になった人は救われないな

なぁ…咎云々の話はﾄﾞｺｲｯﾀﾉｰ？

戦い続けることが咎なんじゃね

都合のいい咎だなあ

そもそも思わせぶりに咎咎言わせすぎなのがなぁ
別に生きていたいってのは当り前の願望だし
変に取り繕おうとするから破綻するんだよな

大好きなガンダムに乗ってもはや天職とでも思ってそうな
武力介入続けることのどこが咎なのか
刹那にとったらめちゃめちゃリア充ライフだと思うんだが

本音は夢に見るほど戦いやめたそうだから咎っちゃ咎かもだけど何かなぁ…

>>953
あれだけガンダムガンダム言いまくってるのに、どこが戦いやめたいんだか
他人に「戦いたくないんじゃね？」と言わせるのではなく
本人がガンダム乗りたくないというそぶりを一度でも見せてもらわなきゃ
視聴者に全く伝わらないだろ

アンチはアンチスレに

戦い続けることが咎っていうのはなんか違うよなぁ
そもそも戦争の無い世界なる事を望む戦いなら武力介入なんて死人が出る方法ではなく違うやり方があるだろう
それをしてる上でそれが俺の罪の償いだと言うならわかるが
武力介入し続ける事が罪の償いだというのはおかしい
償いじゃなくて罪を犯し続けてるだけだろう

ぶっちゃけると人外になって人類導きますって言う
斜め下の補完が来るまではあの最終回を
「戦い続けますEND」だと思ってなかったんだけどな
抑止力として存在し続けます＝戦いますじゃない
抑止力はあくまで抑止力として戦わずに存在可能だし

なんて事を考えて頑張って良い方に解釈してたのに何故ぶち壊すのか水黒…

＞抑止力として存在し続けます

これってものすごく傲慢ではと思う
自分達が間違わない事前提の話では

それ言い出したらそもこの作品の根本がダメって話になってだな…
って訳で出来うる限り善意的に解釈したんだよ
一応好きだったんでね…
だってのっけから力一杯傲慢でしょうよCBって

…それもそうだな、すまん…(´・ω・｀)

制作も明らかに意識してCBを傲慢な組織として描いてたからどんな結末にするのかって思ってたのに
まさかこんな終わり方とは

1.傲慢な組織として描いてたけど視聴者が馬鹿なので分かりやすく傲慢を正義にしました
2.傲慢なんてとんでもない、あれが正義の使者の態度です

結局刹那は成長したんでもなんでもなく
愚かしい増長が手のつけられないレベルに
なっただけなんだよな

戦争をなくしたいのはいいんだが
取る行動が最後まで大して変わらないのが…

うーんよーわからんよね
自分は人間としてもがきながら戦ってる刹那が好きで応援してたんだが
人間じゃなくなった時点で刹那が凄く不気味な存在に思えてならなくなった

人類を導くという考えには傲慢だなという感想しか出てこない

導くって発想がな…それじゃリボンズと変わらないって…

老化が遅かったりテレパシーみたいなのがあったりGN粒子を一杯出せたり
でもそれがどうして人類の指導者たる理由になるのかさっぱり
新興宗教の教祖が奇跡起こして信者集めるんじゃないんだからさあ

結局は刹那という人間自身を描けないからああいう風にしたんじゃないの
人類初の最強イノベイターって設定だけで、最後無理やり中心に持ってった様に見えた
空気だ主人公らしくないだ言われても、刹那自身が好きで見続けた自分には詐欺にあった気分

本当に紛争地に赴いて武装解除や兵の社会復帰に従事してる人に見せたら
呆れかえりそうな話だと思うよ
特に少年兵関連
フルメタは少年兵を戦いから離していく話だけど、00はその反対だね

>>967
リボンズがやるのは駄目
俺がやるのははおｋ

これがすごく気持ちが悪い

てか刹那に支配してるという自覚はない。やってる事は同じなんだけど
リボンズは愚かな人間とわかり合う気なんてねーよ俺が支配してやるぜで
刹那は俺が上から見てるから人間同士分かりあいなさいというスタンス
リボンズのが自分のやってる事理解してる分まだマシっていうか
こんな事言ってても刹那が一番好きなキャラなんだけどな
映画で何とかしてほしい

元々のキャラは好きなんだよな
あのキャラならもっとこう、何とかできただろうよと思うと
悔しいって言うか勿体無いって言うか…

映画は刹那中心ですとか刹那が救いの道に行くのを描きますとか
さも刹那メインの映画みたいに言ってるのがまた汚い
どうせ実際はまた脇に力入れて適当に粉振りまいて終わりだろ
わかってる

＞適当に粉振りまいて終わりだろ

ご時世的にこの部分ちょっとドキドキしたｗ
関係ない話ですまそ

>>970
自分は00は刹那が最後は戦いをやめる話しになるんだと思ってた
ヒイロだってそうだったし（まあ彼にはリリーナがいたからな）
お前が勝手にそう思ってただけだろと言われるだろうけど
戦い続けるにしても神みたいな視点と立場でいるキャラだとは未だにやっぱり思えない

>>976
まあ戦いやめたい夢見たり、他人に心情言わせたりしてたからな
ほとんどのガンダム主人公は最終回に戦いやめてガンダム降りてるから
そうなるかと思ってた
監督的にあえてその逆をいったのかもしれないが、打ち切りみたいな終わり方になったな

予想を裏切るのではなく期待を裏切るのが00とはよく言ったものです

まあまだ映画があるから、もしかしたら違う道行くかもよ
何しようがたたかれるのは間違いないからそっちのがいいな

>>979
黒田が映画は一応集大成だけど、監督が続けたいと言えば続けられると言ってたから
違う道いくのはないような気がする

いつまでたっても「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドかよー

もう悪夢だね
厨が爺婆になっても刹那は永遠の青年だからお金絞り取れる！

こうですか？

どうせ不老とやらも映画では触れないと思うよ
刹那の設定はことごとくスルー

いやもうそこは心底スルーを希望するよ
馬鹿な設定大々的に持ち上げられても激萎えだし
なかった事になるなら大歓迎だ

設定だけならいいけど刹那の存在さえスルーされかねん
お約束のラスボス倒して終了

何となく映画の最後は100年単位で時間が飛びそう
仲間が全員死んでいなくなった世界で放浪してるかまだガンダム乗ってんじゃないの('A`)

黒田は続けようと思えばいくらでも続けられるようにするとか言ってたから
世紀飛ぶことはないと思う
イノベイドと内輪揉めしてまた俺たちは存在し続けるとか言ってループじゃね

映画でまでそんなことしたら
ガンダム名乗るやめろと言いたくなる駄作だな
だいたい00の続編なんてファンですら
もう望んでない気がするのに
何でまだまだ続けられるなんて思ってるんだろ
2期は売上も人気もガタガタなのに…

あくまで映像で表現された刹那は
自分とトレミーズ至上主義のエゴイストな殺人癖のテロリスト

キャラとしてそれ以外の何物でもないのに、何故刹那の扱いに愚痴ったり
する視聴者がいて描写された以外を求めて愚痴るのか
あるがままの刹那を受け入れられない視聴者がいるのが納得できない

＞自分とトレミーズ至上主義のエゴイストな殺人癖のテロリスト

そのはずなんだけど映像ではそれが表現されてないと思うんだよ
最後の方では正義の味方扱いだったろ？

自分には正義ぶってるテロリストにしか見えなかったが？
00の世界の住人が愚鈍で騙されやすくて
自分の都合の良いよう狡知に勝るトレミーズが利用しただけだったろ
>>980にとってはあれが正義の味方なんだな

>>991
それはあなたの主観じゃないでしょうかｗ

黒田が刹那のアニュー殺しもファンが減るんじゃないかと恐れたくらいだから
十分すぎるほど正義の味方に書いてるよ
NTインタでも子供にもはっきりわかるくらいヒーロー性持たせたと言ってたんだからな

スタッフの言がどーのこーのは関係ないの
キャラの作中の扱い＝視聴者の扱いでもねえだろ
作品中キャラがどう扱われてても
見た視聴者にとってどういう位置づけになるか、だアニメってのは

在りのままの刹那を受け入れられないのか理解できないって
愚痴るスレでそんなこと言うお前のが理解できないｗ

さて埋めるか

　

　

　

　

１０００

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