【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ10

キャラアンチスレではありませんので、アンチは速やかに該当スレへ移動してください
また、作品自体のアンチスレとも違います
作品自体のアンチも速やかに該当スレへ移動してください

※他キャラ・作品叩き、製作者への「度を過ぎた」叩きは自重しましょう

前スレ
【アンチお断り】マリナについての愚痴スレ9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234755719/

マリナ叩きはスレチです
例）
○　マリナをニートみたいに描くな！→批判、愚痴 なのでこのスレで

×　マリナはニート！→マリナアンチ なのでアンチスレへ


作品アンチはスレチです
例）
○　何でマリナ上手く動かせないんだよ、あそこはこうするべきだっただろ！監督いい加減にしろ！ →批判、愚痴 なのでこのスレで

×　00はみんなキャラ薄いよ、魅力的じゃないし監督が無能だから仕方ないな →作品アンチなのでアンチスレへ

>>2でゴロゴロ

>>1
この乙が届くといいのに

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　Y |
　　　　　 　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ﾉ. lヽ
.　　　　 　 　 　 //.:::　　 ..::　　　　　　　　　_／　 , '　./　',
　　　　　　　　 /ｲ:::::.　 .:::::::.　.:.　 .:::　　　／|　_／　ノ　　 !
　　　　　　　　 l! l::::::. .::::::::::::. :::.　;:::::.　//　 7　_,.-'´ .:: 　｜
　　　　　　 　 　 {::::::::::::::::::::::::l;:::::ﾊ::::::. lﾘ　　｀´ ｊ::;ｊ::.::::: .::. !
　　　　　　　　　 ';::l;::::::::::::ﾄ;::::lヽ:|｀､::::::|　,,,,,,,＿ナ/ｨ::::::;:ｲｲ
　　　　　 　 　 　 ヾ,ヽ:::::ヽ',_-:ｪｪヮ;:ヽ::f';;_-ｪｪ-' ノ:::／ ｲ l　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/lヽ:ヾ.　￣´i,　 i`''￣　　｀７::::　 l:.｜　　　　　|　久 々 に、 エ タ ー ナ ル
　　　　　　　　　　　 /.ｊ::::: ｀,.....:;イ;:'　　l　､　　　 l:::::　 l:::. ',　　　　　|　このように、人殺し兵器を調達してまで思い
　　　　　　　　　　　/.:l:::::::　lヽ／ /}{{ﾞ､´｀ヽ_　 ,//:::　l:::::　',　　　 ＜　を遂げようとするのが、本 物 の ヒ ロ イ ン。
　　　　　　　 　 　 /.:::{:::::::.　l::::｀ｧ'ｒ;ﾍヽ=＝''／l:/:::　 l::::::::　'､　　　 |　ﾆｾﾓﾉはｶﾞｷを盾にしてｺﾞﾛｺﾞﾛしてるだけですわ。
　　　　　　　　　 _/ -ｒl:::l::::.　l::::ｊl/ {　l l ﾞｒ‐'´　 {l:::: 　 l::::::::.　 }　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／　　　|ﾄ;ﾄ;:::.　l//　l}　l l 丶　　 {::::　//7"´￣｀丶､
　　　　　　　/　　　　｜|`ヽ::. |　　 l!.　　　} _,. -1:: ///　　　　　　 ヽ
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　　　　　　 」＿__　　 ､|.!　　};i|　　｜　 　 |　　　|:///　 /　　　　　　|
　　　　　　ｊ,　　　｀ー-Ll_　 _｀}　　｜　 　 {　　　ﾘ//＿」 -‐'"´~￣￣},
　　　　　 / | 　 　 　　ｒ‐'"´　/　　 '､　　　ヽ￣｀ ''−-､　　　 　 　 　 ｌｌ
　　　　　/.｜ 　 　 　 {　　　/　　　ハ　　　 丶 　 　 　 ｀7　　　 　 　 | !

>>5
死ねよ

00がスパロボ出てもマリナは丸々カットしても問題無い程度の立ち位置だよね

三千里のフィオリーナとか常にマルコと絡むわけじゃないけど
あらためてすげーなーって思った

他作品話持ち出す奴いい加減にしろよ

スパロボとかもな
頭悪いだろいい加減学習しろ

マリナに死んで欲しいとかそういうのじゃ無論ないけど
あそこで撃たれてた方が良かった気がするんだが
肩とか腕とか

>>11
実は自分もそれちょっと思ってた
マリナ好きだから死んで欲しくはないけど、銃弾がかすって怪我くらいはあっても良かったような

ちょっと他作品の例え出されたくらいで怒る奴って何なの？
00なんて別にそんな独立独歩してる作品じゃあるまいに

完璧な他作品ならともかく
同じガンダンダムシリーズのヒロインとの比較はいいと思うが

>>12
同意
マリナが「痛みを抱えても理想を貫こうとする」のなら好印象持たれやすいよな
腕とか肩とか歩くのに致命的じゃ無い所を怪我すれば、移動の足手まといにならないし
マリナが批判されがちな理由の一つとして「自分自身がいつも無傷」っていうのがあると思う

他作品のヒロインは普通これくらいの扱いはされているのに
マリナはこんな扱い、みたいな愚痴もだめか

むしろ活躍の割りには意味のない尺とらせたり歌ださせたりちゃんとヒロインとしての
扱いはされてるｗ
行動の扱いに疑問なだけ

　　　　　 ＿,＿＿__
　　　,.イ´:::::::::::::::::ヽ｀:ヽ
　　/:::::/::l:::::::::::::ヽ:::ヽ:::::ヾ
　 .ﾘ!::::ir‐!::::::ト::､_|::::ﾄヽ:::∧
　 l! !:::|r:､lヽ:ﾑ::::ﾉ!|::j:|l|:::::;ｲ
　　 ﾄ::}'Li　　 {:::r!}:/:ﾉ:::::::::j　　　　　私を逃がすために銃を手にしたクラウスとシーリン。
　c .|::i､ 　__,　￣/::::!::::::::::::|　 　　 　私を収容所から命がけで救出してくれた刹那。
　´ .|l:::l｀iｒ.... ....‖::/:::::::::::::::!　　　 　皆、子供達の瞳を真っ直ぐ見られない汚れた人
　　　V!l::|::,rｖ'` /:::/}::::::::::::::!
　 　 　 !:|::}∨'/::/ j:::::::::::l::::l 　 　 　 私はこの子たちの瞳を真っ直ぐ見て、歌って暮らします。
　　　　ﾉ:|:j, j と,ﾉ'ﾞ|::::::|:::::l:::∧
　　　　ﾞ〉:ｲ=≡≠ｷj::::::|:::::|::::lﾍ
　　　 　/＿∧＿__ﾍ:::::::|:::::|::::::l
　　　　　|　　　 　　|'''''‐､ﾉ:_:_/
　　　 　 ｌ　　　　　 l　　　 　 .
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マリナ怪我描写には同意。
カタロンやCBに助けられてる分際で何言ってんの？みたいに叩かれてるのが辛いね。
死んでほしくないけど、撃たれて血を流しても主義を貫くみたいな描写すれば印象は変わったはず。

二期マリナ描写の駄目だと思うところ
・1話からまたTV見てる
・テロリストの手引きに乗って安易に脱獄
・「私にも何かできることがあるはず」←4年間何やってたの、というガッカリ感
・「私と一緒に来ない？」←何をさせるか具体案もないのに何故か刹那に執着
・故国燃ゆ詐欺
・「刹那が勝手に…！」←何他人のせいにしてんの？　何逆ギレしてんの？と叩かれる
・「力で国を取り戻しても誰も幸せになんかなれない」←故国再興の戦いを王女が否定してどうする
・ゆったり子守描写←世話の必要な傷病兵とかたくさんいるのに
・ゴロゴロ歌←内容がどうあれ、この“ごろごろ”のせいでネタ扱い
・親殺しの過去を告白した刹那に向かって「私は血筋のせいで王女にされてしまった」と王女不本意発言
＆「私たち無理してた」←結果、刹那に「あんたは音楽やってる方が合ってる」と言われる
・「歌が届けばいいのに」←セリフのタイミング最悪
・何故か勝手に広まり始めてるゴロゴロ歌
・「ここで銃を持ったらこの子たちの目を真っ直ぐ見る資格がなくなる」←銃を持って戦って守ってくれてる人への
侮辱ととられても仕方ない発言
・とにかくカタロンにいて養ってもらってる限り何言っても説得力ない


既に致命傷多数のような気が…
ホント水黒はマリナをどうしたいんだろう

>>19
刹那が強引に・・・！だ
勝手にじゃない

＞「私たち無理してた」

これ、上に立つ者として最悪の発言だよな
上に立つ者は、困難な時には「下に無理させるのが仕事」なのだから

皇女復帰アンチ厨は本スレでもこのスレでも、これ持ち出してくるけど、００の劇中時期の様な
困難な時には、誰もが「無理してる」

そして困難を乗り切る時に、下に「無理させる」のが上に立つ者の仕事（責任であり指導力、カリスマ）

本音を言えば、専制政治の王様以外に、「王族をやるのに無理してない」奴などいない
日本の皇室、英王室みてこい。大変だ。それでも笑顔でやっている

カタロンも無理して頑張っているのにマリナは・・・・・・

>>19
＞・「歌が届けばいいのに」←セリフのタイミング最悪

・「歌が届けばいいのに」←セリフのタイミング最悪＋その後の4ヶ月で歌を届かす行動せず

綺麗事ばかり並べるマリナは竹Ｐでも憑依してるんだろ

兵士に「無理してたから兵士やめてマリナの様に子守します」
官僚に「無理してたから景気浮揚計画担当スタッフやめてマリナの様に洗濯します」

こんなこと言われたらマリナはどうするの
※本スレで、これ言うと、また仮定を持ち出してきたと逃げるんだよな

>>25
つーか、本スレで言うのも、ここで言うのもスレ違いだ。
アンチスレ行け

マリナはノブレス・オブリージュという言葉を知っているのだろうか…

まあ、西欧王族・貴族は、指揮官陣頭よろしくで、戦争の時は先陣切って行くんだけどな（そうでないと下がついてこない。命かけてくれない）

「私たち無理してた」を凄く好意的に解釈すると

刹那；少年兵〜ＣＢ一期〜二期序盤までただ戦う事だけに専念し過ぎていた
　　　一時期はもう戦いたくない、このままでいいのか？とすら葛藤してた
　　　二期中盤以降に自己改革を開始
　　　　→自分が「無理をしていた」事を認識し、ではどうすればいいか考え始めた

マリナ：本来は音楽の道に進みたかった
　　　　だが自分にも何か出来る事があるかも知れないと決意して皇女に
　　　　しかしながら今当時を振り返ってみると「無理をして」空回ってしまっていた
　　　　　→子供と自分が好きな歌を作ってみた

…とも取れる。ただ心の叫びを無視して大きな目標に猪突するのではなく
自分に素直になって出来る事をしていこう、と解釈できなくもない

「無理してた」という言葉自体はそんなに悪くないんだよ
ただマリナの場合は無理しなさすぎなのが問題な訳で…

刹那の音楽やってた方が似合ってるって、皮肉でもなんでもなく
汚い暗黒面もちらつく政治の世界にマリナは似合わないとかそういう
意味で言ったんじゃないの？　俺普通にそう思ってたんだけどww

>>30
その場合「マリナの政治的手腕は期待してない」って事にもなるがな
一期では「俺とは違うお前の方法で戦え」とまで言っていたのに

俺とは違うお前の方法で戦えのセリフの後
物語的にはどちらもやろうとした事は失敗してるしな

>>32
刹那は一期で失敗して今までの方法じゃ駄目だったんだと自覚したからこそ
先週の「迎えに行くぞルイス・ハレヴィを！」という台詞を言う様に変わったんだと思う
一期のままだったら問答無用で「戦闘行為を長引かせる存在」としてルイスの機体に攻撃しかけてる

マリナも二期で「何か変わった！」って描写が来ればいいんだけど
とにかく受動的じゃなく積極的に動いてほしいな

>>30
というか多分それで合ってる
ただこういう意味にも取れるよねっていうのが問題なんであって
それを穿っていると見るか見ないかが盲目信者と愚痴スレ住人の境目

そうなんだろうけど、マリナが姫としてはもはや何もしてないことの言い訳を
脚本が主人公通してちゃんと作ってあげたなって感じなんだよな
自ら姫やってたのは何だったのかと

政治の世界が汚いなんて当たり前、でも刹那たちは汚いどころか戦って人殺してるんだぞ
だから刹那は、自分とは違う道で同じものを求める貴方なら…って最後の戦いを前にメールよこすほど
マリナに期待してたんだろうに

「あんたは音楽の方が」はもう期待しないから無理しなくていいよって感じだった
でもヒロインなんて期待されて無理して頑張ってなんぼだろ
その後刹那が仲間のもとで自分は変わるって決意してどんどん動き出してるから
尚更置いて行かれた感が強い
勝手に流行り出したゴロゴロソングにまで置いてかれてさ
経験もない人脈もないエピの積み重ねもない、であと6話でどう挽回させるつもりなんだろう

本当は、こんな風にマリナを描く気はなかっただろうけど、もうマリナを駄目人間・馬鹿人間の見本として描くつもりなのかな？

脚本家は馬鹿女とか言ってるらしいけど
話的には刹那と違う道を歩む平和の象徴のつもりなんじゃないかな
描き方が下手糞すぎて変になってるだけで

>>37
？
本当はって…そりゃあんまりでしょ

馬鹿女発言の真意はまだわからんね
意図してそうしたんだから大どんでん返しがあるよ＾＾ってことなのか
失敗した言い訳なのか

はじめっからそういう予定だったとしか思えないけどなあ
それに馬鹿とか失敗とかも思ってないでしょ

え？脚本家って黒田だろ？
黒田そんなこと言ったのか？＞馬鹿女

前スレ見れば分かる
お葬式状態

俺とは別の方法で同じ道を目指すあなたならが音楽やってる方が似合ってるで全否定されちゃったんだよな

パッと出のアニューでもこれだけやってもらえたのに
メインヒロインのマリナはしょうもない歌だけかー

今回のマリナ描写は良かったと思った（話としてはグダグダのいらない話だが）
刹那もロック1を思い出すのではなくマリナを思い出すという感じで

てか、あっさり逃げ延びてましたね

＞ロック1を思い出すのではなく
こうやって意識しちゃうところが既にヒロインの立場として…どうなんでしょうか…

つーかまたどうやって逃げたとか敵は来なかったのかとかの過程は
すっ飛ばしなのね

刹那殴られ過ぎて幻聴聞こえてるしとか言われてたぞｗ

恒松さんのソロ良いね
評判悪いの自覚してるのか「ごろごろしたい」の部分は流さないねｗ
いや、でも本当に恒松さんのソロは良い

今週のはシーリンに待ってろいわれたとこに居るんじゃないのか

>>51
次回予告でクラウスが普通に出てたので、逃げ延びたんだろ

久々に実況いったら、糞歌、糞歌、連呼されてて泣けた・・・
ゴロゴロのせいで、真っ当な歌としてみてもらえないんだよなぁ

2番にはゴロゴロがないと信じたい＋二度とゴロゴロは流すな。まともな感性があるなら

話gdgdの上に歌は関係ないんじゃない？

カードでも「思わずごろごろ」とか売り文句にしてたし
CDもこれが巷で話題のゴロソングとか平気で宣伝打ってきそう・・・

今日で完全に覚悟した
マリナの出番は刹那が唐突に思い出して幻聴聞く場面しかないんだと
子守エンドしかないんだと！
そうだよな黒田あああああ！！

「声が響く…」

ライルの声だと思いました

残念ながら、刹那が殴られすぎて、
頭ポーンでマリナノゴロゴロソングが幻聴としてきこえたようにしか感じられなかった

案の定、追い込まれることなく完全に安全な立ち位置のキャラだったなあ
安全なまま理想語って歌うたって終りなんだろうな

結局敵に見つかることもなく子供たちは無事でマリナは武器持たなくても許されるのか…

マリナは、ゴロゴロソングに始まり、ゴロゴロソングで終わるんだな・・・

ここまで存在意義が問われるヒロインも珍しいね

残りの尺で今回のアニューくらいの濃い出番はもらえますか？

最終回に特大のKY花火炸裂させるみたいだよ・・・

>>63
そういやみんな濃いなあ
ずれてるのは一緒だけど

今週も、やっちまったな、という印象……

まだ刺身パックのタンポポ程度にはなってる

放送日だというのに愚痴る人すら減ってきたな

アンチに叩かれるのはどうでもいい
でも、00を普通に見てるだけの人からも
「ゴロゴロうざい」「マリナのせいで刹那が電波になった」とかいろいろ言われると
めちゃめちゃ消耗してどうでもよくなるんだよなあ
返す言葉がないだけに

出番がとにかく無意味なんだよね…
刹那に唐突に思い出して貰ったりとかしないと出れないとか物語のヒロインとしてはなんか惨め過ぎる

>>69
普通に見てる人ｗ

ライルがアニューの死で取り乱してるあのシーンで
僕はね〜元気だよ♪は駄目だろ…

人いねー（´･ω･`)
みんな愛想つかしたのか

マリナが子供達といた部屋って牢獄？

隠れ家

床まで石で牢獄っぽい

いっそ牢獄ならもう歌っててもいい
隠れ家でホントに歌ってたらどうよ
敵呼ぶだろ

カタロンの秘密基地の前で歌うくらいだからいいんじゃない？

多分今回で作品自体を見限った人間も多いだろうな
全くと言っていいほどあの割り込みゴロゴロを好意的にとった感想を見ない

エンディングやら今までの描写やらでマリナについて投げたのは分かってるんだから、
もう無理して尺取らないで欲しい
最後に刹那と再会するだけでいいよ…orz
マリナ好きだけど今の状態だと出ないで脳内補完するほうがまだいい

>>77
歌が発売されるから宣伝のため・・・？
にしても今日もがっかりだよ

アンチにもなれないわ作品をもう脱落しそうなのに諦めきれないわ苦しい

あんな出番ならいらないっていってるだろうが
もう何なんだよ水黒

出て来ると視聴者に邪魔に思われるメインヒロインって、おま

もっといい登場方法はないものか…
アマゾンでマリナの歌のパッケージ見たけど、マリナの絵が普段なら嬉しいのに何だか気が重くなった

あちこちで歌で平和ﾏﾝｾｰエンドのKY炸裂展開くるとかいわれてて
心が折れそうです＿|￣|○
それなら最初から孤児の世話する女性とかで良かったよ
何で歌なんだよ教えてくれよ・・・

なんで歌なんだろうな
恒松さんはうまくて声も素敵だが
意味わかんね

歌えば刹那が変革するらしいです

くだらなすぎるｗ

刹那とはつくづく逆の位置付けなんだなと思った
向こうは汚いことも全部背負うキャラ
こっちは汚いことは全部人にやってもらうキャラ

人を殺せとは言わんが
せめてもうちょっと泥にまみれようや

文章での対比はちょっと面白いが、それを描写すると、とんでもない不評描写になるな・・・・・

マリナの役割って形式的には尊く美しいのは間違いない
だからインタビューとかですごくいい言葉が並べらてれる

でも中身がないよね実際には

ぶっちゃけ今日の歌は歌声の美しさに聴き入ってしまった
だけど隠れ家で歌ってるのに気付いて愕然とした
見つかったらどうするんだよ…

歌自体は素晴らしいよな。恒松さんのソロパートはゴロゴロの歌詞がないといいな

なんとく「ごろごろ」の部分は今後も流れない気がする

意図的に避けてる感じがあるよね
ゴロゴロ死体なんてヒデェ替え歌されてるからかは知らないけど

いっそ全部英語歌詞とかにしちまえばいいんだ

久しぶりにマリナにいい演出キターって喜んでる意見みたんだけど、とてもそんなポジティブには捉えられないよ
アカペラでED盛り上げた後で、また歌で締めくくるって・・・くどいよ
しかも虚ろな目をした刹那が電波受信したようなかんじだったし

なんかマリナに関する良い描写のハードル下がり過ぎてないか

だって本人以上に狂信者たちのが頭の中お花畑だし

いや、マンセーオンリー信者以外は冷静に受け止めてるって・・・
自分的には愚痴スレにいた人がもう見限ったんかなってほうが心配だ

歌を戦争のプロパガンダや戦略で使うことを否定して
ミンメイと差別化を図りたかったんだろうが
これまでマリナは暴力を否定する明確な意志を持って
銃口の前に身をさらしてはいないよな？

終盤でやって盛り上げるつもりかもしれんが
この類いの運動は徐々に賛同者を増やして草の根的に広がらないと
唐突な絵空事になってしまいかねないのだが・・・

終盤も何ももう最終盤です

あのラジオ放送さえなきゃまだ良かったんだけどな
刹那にとって印象に残ったってだけなら構わない
あんな歌がマリナの知らないどころで全世界に広がって人々の平和の象徴とかはマジやめてくれ

合唱だけだとあれだから販促として中の人バージョンを流したんだろうな
何も知らなければ「綺麗な声だな、言い歌だな」って思うと考えたのか

流すシーンが悪いせいか、
不吉な歌とか呪い歌とさえ言われてる
なんだかなあ…

自身は何もしてないのに勝手に歌がどんどん離れてマンセーされてるとか・・・
結局もうラストまで何もしないのね・・・
歌うは論外

1期：違う方法で同じものを目指すあなたなら…
↓
2期：あんたは歌でも歌ってる方が似合ってる



いやあほんと泣けるね
私にしか出来ないからよ(笑)

まあ確かに視聴者に優しくない展開だよね
好きなキャラの好きだった部分をどんどん潰して行くんだから
これで俺達容赦ねえええwって喜んでるんだろうな

製作者はそんなこと考えてないだろ
どんな時にも理想を捨てないマリナ様ステキ描写が今日も決まったぜ！だよ

理想を捨てないのはいいけど
その理想がさっぱり描けてないから問題になってるんだよ

ここまで監督の発言で道化にされてるキャラも珍しい

まあ俺らもなぶられてるんだけどな、監督に

今のところ理想もなにも
物語のまったく蚊帳の外に置かれてるけどな
刹那とのラブの進展もないし
まったく2期ではなんのために出てるのか分からんな

ラブ進展とかまだ期待してんのか

1期みたいにひ弱ながら自分にできる事をと国の為に頑張ってるマリナが好きだった
何で平和を願って歌を歌うキャラにさせられてるんだろう

公式ブックに書いてあったけど母親の面影をみてるってだけで十分すごいと思う
母親の面影＝優しくされたい癒されたい抱きしめてもらいたいとかキャラなんだろうし
刹那が一番求めてるものだろ？
刹那はマリナのとこに帰ってきて抱きしめてもらえばいい

だからといってマリナが何ーもしてないという事実が帳消しされるわけじゃないがなｗ

>>115
その母親の面影って言うのがなあ
そこで刹那の母親殺しのトラウマとの葛藤を血を吐くぐらいの壮絶さで昇華させて
そこにマリナが深く大きく関与するというのがないとどうもねえ
ただ子供が母親の温もりが欲しいだけって話じゃ刹那のエピソードは消化できないでしょ

なにせどのキャラも出だしの設定はすごいんだけど
いつの間にか無かったかのように忘れ去られているのがなあ

母親殺しについては「そんなことがあったの…」で終わりましたw

あれだけ業背負って苦しんでそれでも前に進む刹那を
今のマリナが癒すとかそんな資格があるとは思えないんだが
全然釣り合ってない

ニート無理やり出すならアニューとかソーマとかもっとしっかり描けよって感想たくさん見たよ
正直言い返せないし

資格がなければ資格がある演出、芝居をすればいいこと
それがないからここで愚痴ってるんですよ

あと5回だっけ。もうゴロゴロ歌エンドしか思いつかないし突破口が見つからない
今後マリナが何しても叩かれると思うよ
何してもって歌と子守しかないんだろうけど

139 ： ◆Y.X/YpWRHo ：2009/02/23(月) 17:01:16 ID:???
ただいま
ごめん、既存タイトルのあらすじに新情報あった

２２話「未来のために」
最後の決戦まで間もない中、フェルトは刹那にラボで生成されたという一輪の花を渡す
それはかつて、ゲリラ兵だった少年時代にも見たことのある、中東地方に咲く花だった


＼(＾o＾)／

>>118
まぁね
だから刹那がマリナの言葉や歌を思い出しても描写不足で説得力全くがないんだけどね

>>121
はあ？　　ああ　　　　　　　　そう・・・・・

>>121
それってOPとかにもよく出てくる小さい黄色の花かな？
そうだったら一期はマリナのポジだったんだぜ、それ…嘘みたいだろ

マリナていうか平和の象徴だろ？
そこまで悲観することもない
マリナのもとに帰ってくるって

その黄色い花見てマリナのこと思い出すの？

手紙を送りたい人はいる？と同じような演出なら良いんだけどねぇ
フェルトが歌うだとか挿入歌が流れるだとか言われててこれじゃまるで・・・
いや刹マリを望んでるわけじゃないが何でここにきてこんな展開？っていう

ああファビョってる自分が情けない

刹マリ？　ねえよｗｗｗマリナが自分でヒロインとして行動することが大事なんだよｗｗｗ
といいつつ結局は刹マリが最後の希望みたくなってる辺り…刹那今大変なのに色々…

>>125
フェルトの件、ちょっぴり複雑だが
マリナの元に帰ってくるとか、そういう書き方キモイ

思わずにじみ出た刹マリ思考ってか

刹那は何らかの咎を受ける身なんだろうからマリナの所には
かえってきたらダメなんじゃないか？

本スレから流れてるのかそれとも結局ここもカプ厨だらけかよ

刹マリは禁止なの？

そして、何もしてないから、咎もないマリナ

>>133
馬鹿か？カプスレ行けよ

>>133
そういうこと言うから、マリナ好きには刹マリ厨しかいないとか言われるんだよ・・・
マリナ単体で好きな奴だっているんだから、住み分けろよ

>>127
でもその手紙のは急遽変更した描写でもともとは刹那の独白の予定だったしなあ
何か独白だと違和感あるからそれじゃマリナにメールとして送っとくかってなったといってたし

>>129-132
自分専用スレ立てたらいいと思うよ！
刹マリ思考禁止のマリナ愚痴スレ☆


マリ子って罵ってた人何処行ったんだろう

安心133
該当スレがあるんだからそこで話せばいいだろうが
マリナが好きな奴を全員刹マリだと思われるのは凄い不快だ

刹那と絡んでこそのマリナでしょ？

>>131
咎を自ら進んで受けに行ってないか刹那は
やたらと受身思考というか何でも自分が汚れ役をひっかぶろうとしてる
TVシリーズのガンダム主人公は死なないっていう鉄則もあるし
最後は許されるっていう感じになりそうな気がするなぁ

マリナの元に帰るかぁ・・・
自分もOPに騙されてた頃があったな・・・・

>>138
気持ち悪い

>>139
悲しきかな大多数がそうだから仕方あるまいて

水島って本気でマリナの事どうでもいいと思ってそうだよね
ヒロインだと言っておきながら活躍させてくれないし演出にも恵まれない
こんなに扱いの悪いヒロイン初めて見たわ
物語の軸に絡んでくるのがヒロイン(笑)子守りだけしかしてないじゃないか

最後は皇女に戻ってほしいな
今度こそ自分にしかできないことをやって欲しい

2期から見始めた人はマリナが皇女だということすら分からないんではないだろうか

>>145
どうでもいいはないだろ
意味のない尺を何度も無理やりねじ込んだり
歌を歌わせてＣＤださせたりそれを主人公の支えにしたりしてるんだから

動かせ方が下手だし貴重なセリフも壊滅的なのが問題
ズレてるんじゃない

>>146
私は歌うことしかできないって自分で言ってたよ

>>146と>>150のレスを見ると
自分で自分の首を絞めたって感じだな

歌うことしかできないのに歌までフェルトに取られた
ハア

>>152
しかもそれバレ氏によると水島の思いつきで無理やり挿入されたらしいね
別にいいけどもうなんでも

ゴロゴロに勝るトンデモ歌…にはならないだろうなあ

>>154
マリナソロだと、とてもいい歌だよ。歌詞はあれだけど
フェルトの歌はキャラ個人の歌でマリナのは本編に絡んでくる歌なんだよ…。

>>155
へたにそんな設定にしたおかげであんな使われ方…

>>121
最終決戦前の決意やらCBの団結の時だな22話なら

花を渡された次の回が「命の華」って怖い気もする…

>>158
それで今、戦々恐々としてるのはフェルトスレだよ

フェルトがそれでどうなろうが、今みたいな扱われ方がずるずる最終回まで
続くかもしれないマリナよりマシかも…と思う

死んだ方がマシとか思われるマリナってorz

でもマリナが今更死んでも刹那とシーリン、子供たちが悲しむ以外に
特に何も問題ないからな・・・

死んだら死んだで、このキャラ何のためにいたんだと言われるのがオチだぞ・・・・

水島の時点でこうなることを予想するべきだったな・・・・

鋼はメインヒロインもサブヒロインも酷かった
オリジナル展開となった後半の唐突な展開や1話逃すとわけわからなくなる展開も酷かった
あれをみていたのに、なんでこのキャラに感情移入してしまったのかorz

やっぱりキャラデザインと中の人の演技と作画に魅せられたんだな
キャラ展開と脚本には欠片も魅せられてはいない

死んだら死んだでみんなが悲しみに暮れるだろうね
彼女こそが世界を…なんたらかんたら

一般兵士も悲しむよ
マリナ様は俺達にも…なんたらかんたら

各国首脳からもメッセージ
一国を統べる資質のある…ななたらかんたら

生きるため、大切なモノを守るため、取り返すための戦いを否定するなら
皇女の間に出来た事、いっぱいあったろ・・・・？なんでやらせてあげなかったの？監督・・・・

もう所詮お飾りですからｗなんて聞きたくない
お飾りのお姫様でも成長して頑張ったキャラだっていたのに・・

そういう設定だからね
なんでオマエらの言うこと聞いて色々やらせなくちゃなんないんだよ

って感じだな

>>164
見てる方はポカーンだよね
で、一番いたたまれないのはマリナファン

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

公的には脱獄逃亡犯だぞ

>>169
公的って、一国の皇女をわけわからん嫌疑で投獄したことが正当化されてるのかな〜

アザはアロウズの連合にも加盟してないはずだし、あの投獄って正当性なんかゼロだと思うけど
ノリ的には、同盟関係もない国の要人を、その国から誘拐したのと同じでしょ？
前代未聞の大事件ですよ。アロウズでも、とても公になんかできないと思いますよ

容疑はCBとの関係の有無
収監されてたところにトレミー飛来で脱獄
さらに共闘していると思われるカタロンメンバーと行動を共にしているとの
目撃情報も・・・

どう見ても真っ黒です。
ありがt(ry

＞容疑はCBとの関係の有無

だからさ。そんな容疑で、一国の要人を拘束どころか投獄できるの？

アメリカは、イランをテロ組織を支援している国と批判してますが・・・・・

＞イランの○○大臣を捕えてきました＞それを世界に報道！

とんでもないことになりますって

>>170
アロウズ的には中東は全てテロ指定国家なんだよ。
メメモリで一体何人中東人が死んだかと。
女子供庶民王族見境ナシですが。

そこらへんは最終回でアロウズ壊滅したらうやむやだろ
壊滅後は政治犯なんか全部釈放されそうだし

>>173
だから、それが報道されてるのかってこと
どんな世界だよｗ

報道されてたら、ＣＢやカタロンが知らないってこともないんだが

>>173
だから、そんなことができるわけがないと、いい加減理解しろよ。

そんなのヴェーダの情報統制で何とでもなってんでしょう
軌道エレベータ倒壊だってクーデター側のせいに出来ちゃうんだから
マリナ一人の処遇なんてどうにでもできる
現代世界と比べるのは違うだろ

>>173
テロ指定国家したら、なんでもできるなら、
アメリカはいつでもテロ指定国家の人間を投獄したりしてますがな

できるらならな。できてないだろうが

>>177
だから、情報統制されたら、報道されてない＝公になってない＝闇ってことだ

闇の行為なら、マリナの投獄・脱獄の罪も成立しない

ヴェーダの情報統制
アロウズ全権委任でやりたい放題
こんな統一世界と現代世界何で一緒にして考えるかな

>>177
＞マリナ一人の処遇なんてどうにでもできる

で？　一国の要人を嫌疑で浚ってきて○○に投獄しました〜と公にするの？報道するの？

なに必死に言い争ってんだw

報道しようがしまいが、本編でのマリナの扱いは変わらんよ

>>180
脱獄の罪を問うなら、それが情報公開され、公になっているんだろ？
一国の要人を嫌疑で浚ってきて○○に投獄しました〜と公にするの？報道するの？
いい加減自分の言ってることの馬鹿さにきづけ

>>176
ガンダム界では、アロウズに都合悪い奴らは全て犯罪者として報道されてたよね
ハーキュリー達の蜂起の時だって、映像偽造までして自分らの殺人を彼らになすりつけてたし
メメントモリで滅ぼした国家鋸とも、全国家的に連邦に叛意ありとか報道してるんだろう
描写はないが、アザディスタンを管理下に置いたって事は、マリナだってメメントモリで
ふっとばした国の国王同様犯罪者扱いしてたんだろうな
TVで自分の事を反連邦テロ犯として報道されてショック受けるマリナとかやれば良かったのに

だからさ、それでマリナが子守状態からどう脱却するのかを
考えろよお前ら

>>184
さっきから一人でウザイよ

>>185
おまえは００をちゃんとみてないだろｗ　アザがどう報道されたかも覚えてない馬鹿だ

一国の首都をいきなり壊滅させるような組織が
なんでマリナ１人にそんな気を使うかよ
なんでもいいからとっ捕まえるだけだろ

公にするの？報道するの？　←しつこいｗｗｗｗｗｗ

>>185
＞描写はないが、アザディスタンを管理下に置いたって事は、マリナだってメメントモリで
＞ふっとばした国の国王同様犯罪者扱いしてたんだろうな

妄想乙。ちゃんと００をみましょう

公になってる＋報道してたらカタロン、ＣＢはマリナ投獄を知ってただろうな〜

フセインは捕まって裁判にかけられただろ？

アザディスタンも「故国、燃ゆ」で傀儡政権に首を挿げ替えられてるはず
CBと通じて世界に混乱を招いた亡国の皇女とされてても不思議じゃない

マリナが物凄い世界的要人だと信じたい厨がいるな
ホントにそうなら今頃あんな風にほっとかれないで連絡に来るのがいるはずだろうよ

まあ、そのうちマリナは表に出るから、マリナを脱獄犯とか言ってる連中の馬鹿さが丸見えになるけどね

そのうちってもう5話しかないぞ…

まあ、ゴロゴロソングくらいしか描写のもらえないマリナに、
そんな背景設定があるかどうかすらも怪しいものですがね

だから報道がどうのこうのと、さっきからムキになってるのが滑稽に見える

>>185
犯罪者扱いされてもそれでも毅然と平和主義を貫くマリナ…くらいは
やっても良かったかもね。
なんかこのままだとカタロン壊滅してもマリナだけへろっと子供達と
逃げ延びそうでいやだ。

>>194
で？　中小国の要人を浚ってくる例が世界中で起こってますかね？

アメリカどころか、ソ連、中国、フランス、イギリスあたりでもできますが、やってませんね

アロウズだってマリナなんかもうどうでもいいだろ
脱獄したって、ああいなくなったっけ？くらいにしか思ってないよ

>>199
あんた、一人で必死になるなよ・・・

マリナに自己投影してんじゃないの？
ホントはこんなに凄いんだ！！って
現実見ろよゴロゴロだ電波だ言われてさ
どう挽回できるのか教えて欲しいよ

なんかアニメと現実をごっちゃにしてる人達がいますね

>>195
そうあって欲しい（あくまでも自然で納得できる形で）人たちが集まってるスレなんだが・・・

必死にみせかけた荒らしじゃないの？

ところで、必至にマリナを脱獄犯だと言ってる人は、劇中でそんな描写があるんですか？

マリナ投獄、マリナ脱獄、マリナＣＢに関与、マリナカタロンに関与と報道されてるシーンがあったのですか？

そもそもマリナって今も要人なのかよ
違うだろどう見ても

報道報道報道報道うるせーな、おめーはイケダかよ

なるほど、さっきから暴れてる>>206は池田
以下スルーで

一人が頑張って他がゲンナリしてるって…
これ荒らしだろ

>>208
逆切れするなよ。冷静になって過ちをみとめよう

過ちｗｗｗｗ　いちいち笑える発言をありがとう

頑張ってる本物の池田に気の毒だろ

マリナを偉大な指導者化して欲しいって人あるのかもしれないけど。
自分はマリナには最後は普通の女性に戻って欲しい。
普通の庶民の子だった刹那は戦争屋に洗脳されて少年兵に。
王族の家系だけど普通の少女だったマリナは担ぎ出されて王女に。
刹那とマリナにとっての平和な世界ってのは二人が昔通りの普通人に戻れる世界なんじゃないかと。

>>206
実権を掌握してるのはアロウズ
報道されてなければ尚好都合、闇から闇へ葬るだけ

マリナがアロウズに協力的な態度を取るとは考えられないし
「敵を欺くには味方から」とかやってる尺も残っていない

ところで、必至にマリナを脱獄犯だと言ってる人は、劇中でそんな描写があるんですか？

マリナ投獄、マリナ脱獄、マリナＣＢに関与、マリナカタロンに関与と報道されてるシーンがあったのですか？

無理に刹那と合わせて語ってくれなくていいよ・・・
主人公との接点にすがってるみたいでなんだかな

あの世界にこういう熱心な信者さんがいれば今頃マリナも
ゴロゴロ歌うたうだけになんてなってなかったんじゃねーの
現実がああだってことは的が外れてるってことだろうよ

>>216
大切なことなので二度言ったのですか？

>>216
お前のレスってわかりやすいなｗ
少し頭冷やせば？自己投影オバハン

>>220
わかりやすいねｗ
本スレもよく荒らしてたなコイツ

以後スルーでよくない？イタイやつはこっちでもお断りだよ

>>217
いや、だってマリナ一応ヒロインだし。
せっちゃんだって今回も一応姫のことを思い出してあげてるじゃん。

またか
カプスレ行けって

生まれながらの王族じゃなかったってのが、平凡な女に戻るため用の設定な気がするなあ

>>222
水島「ただマリナに関してはずっとヒロインだ、ヒロインだと言い続け実際に僕はヒロインだと思って描いています。
　　 そこにはヒロイン＝恋愛なのかという一般論への疑問もあるんですよ。最初に刹那とマリナってくっつくの？
　　 と言われたときに、いや、くっつかないんじゃないかなと答えました。そういう形の恋愛じゃないと思うんですよ。
　　 ぼくはドラマの軸になっている女性の中心人物がヒロインだと思っているんです。」


刹那とセットじゃなく、恋愛関係でなく、物語の中心であるのが「ヒロイン」らしいぞ
まあ、どちらも全く作中でそれを描かれていないわけですがね……

>>223
カプスレ行けとかってｗｗｗ
マリナがヒロインなのは公式だろ

つーかここアンチお断りじゃなかった？

皇女復帰希望の愚痴禁止、ブシドーに浚われる希望の愚痴禁止、刹マリ希望の愚痴禁止・・・・・・

ここはどんどん我儘を抜かす人のスレと化していきますね
次をどの愚痴を禁止にするのですか？

>>225
あれが軸だとすると、折れちまってる気がするのだが・・・

恋愛的な意味でも、物語の中心的な意味でも、もはやルイスがヒロインだよな

確かにルイスだなぁ

刹那「会いにいこう、ルイス・ハレヴィに」
だもんな

物語の軸…まあ、周りがガンガン生きるの死ぬのやりまくってる中で、
一人非戦平和主義を貫き通すマリナは確かにど真ん中にいるといえば
言えるかも。
サジルイスビリーマリーと平和な方々が状況に負けて、どんどん好戦的に
なってるのに、子供達を守るためにも武器を取らないマリナは偉い。

釣られないぞ

いやぁ、思いっきり隅っこにいるだろう

ここ荒らしやすいんだよね〜
良い釣堀

世界の片隅でゴロゴロ歌を歌いますエンド？
どう見ても真ん中じゃないだろう

>>227
もういっそ愚痴禁止でｗ

今までのやってきたこと考えると
あんまマリナをたいしたキャラみたいに言われてもなってのはあるな

台風の目は静かなものなんです

ゴロゴロソングの扱い方も一貫してない気がするんだけど
ラジオで勝手に広まるのか、刹那個人が幻聴聞くのか
どっちにしてもマリナ本人はどう子守から抜け出したもんかって感じなんだけどさあ

>>237
ついでにマリナの話題も禁止！

それじゃみんなで歌うか

よいとよいまかどっこいさのせ〜♪

あいらーびゅー♪

イイィィ〜イイィィ〜♪

結局ここもマンセー信者に荒らされるのか…

>>239
上手い！…と言いたいが、台風と違って
別にあの世界はマリナ中心に回ってる訳じゃないな

台風もよけて通ってる

台風の被害をテレビで見て「歌が届けばいいのに…」って言ってるようなもん

結局マリナはキレイ事しか言わないもんな
目の前で、子供達が次々殺されていくような状況になっても
はたして、銃を取らないでいられるかな

刹那を当てにしないと持ち上げて貰えないのも何だかなぁって感じだ
しかもその手の描写がことごとく外すもんだから欝陶しいとか言われちゃうし
マリナ個人として何かさせて貰えたらっつーのはもう無理かね

>>250
そんな描写があればキャラとしては生きてくるからいいけど
何にもなくて平和に子供たちと歌うたって終りだろ

>>250
きれい事もいってないと思うんだけど。悪い意味で。

皮肉で言ってるんじゃないけど、無力ヒロインも結構悪くない。
リリーナ、ラクスは荒唐無稽すぎて逆にシラケるわ。

ヒロインという立ち位置すら微妙なわけだが

無力はいいんだけどヒロインにもなってないのが…

無力なら無力なりの書き方があると思うけど
マリナは無力というより無気力に近い感じが

変な歌歌ったら世界に広まってました、戦争無くなりました、の方がよほど荒唐無稽だ…

ションベン臭いガキが地球やプラントの代表になるよりかはいいじゃん？

>>257
無気力キャラってのもあるから
どちらかというと描く側の無気力さが問題だな

他のキャラ叩いたからってマリナが良くなるわけじゃないよ

他のキャラ落として何とかマリナ上げようってみっともない
マリナが同じ扱いされてるって分からないのか

歌と姫でラクスとリリーナを例に出してるのか
比べられないよ今のマリナじゃ

無力ヒロインってむしろありふれてる

>>261-262
誰もそんなこと言ってないだろ釣り師さん

はいはい

ヒロインという認識すら持ってもらえないのがキツい
もはや出て来るとウザがられる脇役

歌と子守しかないからねえ
また同じか尺取り虫、と言われる
言い返せん

見ていて自然で納得がいって面白くてワクワクするような活躍の仕方はもう完全に不可能だろうな
ぶっちゃけ今のマリナにマリナファン以外で心動かされるような視聴者なんていないだろう
ファンですらギリギリのラインだ

なんかもう霞んで見えて尺を取ってるとも思わなくなってきた

マリナは、ゴロゴロでネタキャラとして延命できたけど
ヒロインとして死んだよね・・・

まぁ、既に死に体だったけど、望みが絶たれちゃった
最近過疎気味だけど、マリナ廚も絶滅寸前かな・・・

死んだというか、生まれてない？

生まれる前に死んだでござる

元気なのは刹マリちゅーだけ
単体は志望

刹マリ厨なんていまだにいるの？
刹マリ厨だったけどもう無理だよ

マリナ好きになってから、燃料一度も供給して貰えなかったな・・・
ガス欠起こして、坂道をはどう

刹マリ厨とかよく続けられるな
男の方ばっかり描写があって人間関係も広がっていくのに
贔屓の女キャラにはほとんど活躍も他キャラとの絡みもないあんな格差カプには耐えられん

ついに力尽きたか・・・

終結後、中東の有力者と結婚してアザ復興の為に手を取り合うとか皇女らしいことを…
刹マリ好きには怒られるかもしれないがそっちの方が皇女らしくていい気がする
実際刹那じゃダメだよな、多分

刹マリスレは一切のネガティブ意見禁止のすごい言論統制スレだから、刹マリスレ見て
刹マリ厨は〜とか言わない方がいいよ。
不満がある人は刹マリスレに書き込めないし、フェードアウトした人はすごく多いと思う。

歌で壮絶にコケたから、刹那との関係に望みを託すしかないんだよな・・・
ただ、頼みの刹那も擬似母子妄想から抜け切らないし
マリナに限っては、刹那に固執する理由が不明ときてる
互いが何を拠り所にして結びついているのか、よく分からないんだよ・・・

マリナは刹那に固執してるって程じゃない気がする
知り合いが闘いに身を投じてたら普通に心配するだろ
まして始めて会った時は16とはいえ見た目に幼かったし
マリナは母性は強そうっつーか子守描写もあるしで
やっぱり母親の象徴？っぽい感じはする
刹那はマリナに思慕とか感じてるのかなみたいな気はするけど一緒にいたいとかいう訳じゃないだろうな
故郷は遠くにありて思うものみたいなイメージかも

小説の補完を読むとマリナは刹那個人にかなり強いこだわりを持ってるのが分かるよ
本編でそれが伝わらないのはつまり描写不足なんだな

つーか刹那側の描写もそうなんだがこの二人には
主人公とヒロインだからとりあえずお互い重要そうに絡ませとけみたいなやっつけさを感じる

だよね
でも本編では刹那刹那呟くだけで何でそこまで固執してるのかがイミフ

>>282
すげぇ 今まで刹マリというCPが好きなんだと自分で思い込んでたけど、目が覚めたわ
小説とか読んでないしアニメだけなら確かに恋愛じゃなくそう見える

別キャラの厨で、マリナの事も好きだった自分もちょっとここで愚痴っていいですか

オフィシャルファイルでまた某キャラに新しい設定がついたのを見た時
またかと思ったのと同時に
メインヒロインであるマリナを蔑ろにしてまだやるのかという某キャラというより制作側に対する怒りが沸いた
つか一部のキャラばかりに力や設定入れてもっといれるべきキャラに入れないてどうよ
マリナに関しては愚痴る程でも無いと思ってたが流石に今回は愚痴りたくなった
あ、別にその某キャラを叩くつもりではないんだ、ただなんか納得いかないっつうか
これで歌って終わりとかふざけんなと思う
あー腹が立つ制作に

本当に母性の象徴なら自分が汚れようが何だろうが
子供守るために戦うと思うんだが
子守、とか母親とか言うもの自体が軽く見られてるように感じる

設定多い＝力を入れてるは違うだろとマジレス

>>288
いやあ・・・ただでさえマリナよりヒロインらしく描かれてまたヒロインらしい設定がついて
そのキャラに罪は無いと思うがやっぱり納得がいかないんすよ、制作に
別の話題の時にこんなレスしてkyですみません、これぐらいにしときます

マリナは武器を持ってはいけないキャラだとは思います
確かに無茶な話だとは思いますが・・・戦うだけが子供達を守る方法ではないと証明して欲しいのですが
・・・期待するだけ無駄なんですかね、やっても書き方が下手な00じゃ期待出来ないか

>>287
マリナの立場を自分に置き換えあの場に我が子や体の弱い親がいると考えれば
誰でも守るために銃をもつだろ？もうそれは本能だ
マリナは自分の思想のために自己満でやってるといわれても言い返せない

だからその思想がね、有るのか無いのかって言ったら無いでしょ？
だからなにやっても説得力がないんだよ

っ戦いはダメよっ
っ話し合いで解決を

某キャラは確かに設定多いな、優遇ぱねぇし
そのかわり彼氏の扱いが酷いんだが
刹マリの反対だ

まあ某カップルと違いこっちは刹マリ自体成立してないんだけどなｗ
比べるほうがお門違い

そういうキャラが居すぎて誰のことを言ってるのかも分かんないのだが。

ルイスのことじゃね
ってかあれだけ他キャラだして嫉妬じみたこというなっていってんのに呆れる・・・
某つけたらいいと思ってんじゃねーぞ

>>292
現実問題として、それを隠れ家でのあの時とっさに銃持って戦ってくれた
クラウスに言えるかってことだよな
「戦…」の辺りで撃たれて皆死亡

あの場面でそれはねーよｗ
今までお世話になった間にどれだけ時間あったと思ってるんだよ
あの場面では寧ろとっさにクラウスの前にでて自分が撃たれて「戦いはダメ・・・よっぐふっ」
ならまだ説得力があった

どうして本当にそういう、マリナ自身が痛い目にあう描写を入れないのかね？
だから綺麗事だ妄想だ自己満足だ言われるのに

他のキャラ達が皆して痛い目に合っててしかもその最たるって感じの主人公がボコられて
電波中みたいな時に唐突に思い出すしか出番のない「お綺麗な」ヒロインってどうなの

理想だけで生きている子供と歌うたってふわふわした人ってイメージにさせらて
それがお嬢様育ちで世間のことは何も知りませんでしたならまだいいんだけどね
かつては自らの意志で国の代表として世界中飛び回って各国と外交してましたって設定だから
一期と二期で別人にしか思えない
いっそ別人にしてくれ

お嬢様育ちでもとてもじゃないけど内紛のおこる国で育ったようにみない

>>298
説得力はあるけどみんな死ぬ

なんか殉教者みたいに描きたいのかねえ？
でもそこに信仰のように絶対に譲れない信念とか無いし
なにかに殉じる覚悟も誇りもないし

いやあの場じゃなくてもとっくに死んでるだろという場面が多すぎ
だからご都合色が強く感じるんだよ
所詮アニメというのを考慮しても守られてばっか不自然

不思議に命が助かる人って歴史上でもいるからそれはいいんだけど
それを数奇な運命として創りあげるのがドラマだろうに

普通なら命の危機が迫るシーン→何故かあっさり助かる
を結構繰り返してるからもはや緊張感が生まれない気がする

事実18話のひきでも誰も心配してなかったからな

誰が助けに来るかが話題だった

マリナだけが生き残りレースから完全に外れてるからな
危機が訪れても誰一人マリナが死ぬかもなんて思わない
敵が追いかけてきても華麗に逃げ延びて歌うたってます

誰もまさかそんなこと絶対ないと笑ってる中で歌で平和ENDきたら
マジこわい・・・

死なせたり怪我したら尺とるでしょ
という制作側のメッセージが聞こえる

マリナは尺取ってもらってるけど、それらが全ておかしな方向に行ってるんだよな…

わしらが気にするからおかしな方に向かってると思うだけで
広く見ればなにも変わっちゃいないよと思えるようになってきた

案の定、ゴロゴロソング売れてないね
やはりこれが世間の評価か

いや充分売れたろ・・・
正直ランク外かと思ってた

実は買ってねえ…

684 名前： ◆Y.X/YpWRHo [sage] 投稿日： 2009/02/25(水) 18:28:51 ID:???
単独表紙とはめでたいなw

前日になってしまったがケロＡ
http://m.pic.to/xep6v

今月はアニメ5、6話をドッキング
マリナを故国に送ったら炎上の流れはカット
カタロン襲撃で刹那とブシドー、アレルヤとソーマがいきなりぶつかって6話の展開
ティエリアとライル、沙慈はそのまま5話の進行。
スメラギさんの過去関係はカット、沙慈ルイのニアミスもカット
沙慈がティエリアにビンタされて刹那も帰ってきた裏で
いつのまにかアレルヤとソーマは行方不明になっておりましたとさ、 終わり

故国燃ゆはいらない子だったのか････

なるほど、あれは詐欺ではなかったのだな

やったー故国元気でメシがうまい！




大森さんなら故国燃えなくても上手く纏めてくれるだろうな

正ヒロイン（のはず）にとっての一大エピソード（のはず）が要らない子扱いって…

マリナかわいそう・・・
ゴロ歌のためだけに、必要とされたヒロインか・・・

故国燃ゆらない

マリナはあそこで銃を持つ持たない以前に、ほんとうに子供たちの安全を考えるなら
カタロンを離れて生活すべきなんだよな
前提がおかしい

動画は投げっ放しでもなんとかなるが
漫画はひっぱって放置すると、落丁と勘違いしてクレームが来る

ゴロゴロソング何位だったの？

デイリーで22位

>>326
サンクス
買う人いるんだなあ・・・

そんなことより本編をどうにか

本編はもう無理だろｗ
あきらめろ

ですよねorz

マリナ発のアレな歌が、世界平和に貢献してめでたし、めでたし（完）

そして聞こえるお茶の間の大ブーイング

ブーイングまでは起きないと思うよ。
ポカーンとはされると思うけど…。

お茶の間ポカーンで
実況大ブーイングって所だろうな


どっちにしてもよろしくない

評価はすでに地に落ちてるから最終回ポカーンな展開でもそんなに反応ないだろ
いまさら期待されてないし

刹マリスレからテンサイ

http://www2.uploda.org/uporg2046657.jpg.html
バレスレに刹マリピンナップ？来てたね
パスは00

http://www.youtube.com/watch?v=NEeRUKaGDdA
ゴロゴロソングでやりたかったこと

>>336
アニメの出来がその絵に追いついてません

>>336
今の本編展開を承知の上でそれを見てもなんの感慨もわかない････

CDのジャケットとかいろんなピンナップのマリナは明らかにアニメ本編のマリナとズレがあるよなｗ
ピンナップのマリナはもっと崇高で儚げで神秘的で賢明な女性って感じなんだけど実際は…

撮影の時にはメイクさんが付くからね

今日は1日お休み。

軽く朝食を済ませ、事務所での用件も済ませ、向かうは・・・。
そうです、「TOMORROW」の予約をしていたお店です!
予約票を握り締め、レジで購入してきました。
もうお聞きになった方もいらっしゃるでしょうか。
劇中で使用されたBGMも収録されている、TOMORROWづくしな1枚!!

ちょっとした裏話(?)を。
歌の収録は、3日かけて行われました(と言っても、3日間連続で行われたわけではなく、全部で3回・・・ということです)。
1回目は、キー合わせと仮歌収録。
2回目の段階で、歌詞が全て変更になりました。
改めて仮歌の収録。
そして、子供さんたちの歌の収録がありました。
3回目。
ここで、本番。
3時間という限られた時間の中で、3パターン収録。
1・ソロバージョン
楽曲がとても壮大で、鳥肌が立ちました。
その楽曲に負けないように、マリナの想いを歌い上げています。
「あなたはどうしてる」の部分は特に・・・(個人的に、ですが)。
2・子供達と一緒のバージョン
優しく、包み込むように・・・というのを意識しました。
2回目の時に子供さんたちの歌を聴いていたので、一緒に歌っている姿がしっかりイメージできました。
それにしても、『子供達の歌声』は胸にまっすぐ届いてきますね。
彼らの純粋さにはかないません。
3・子守唄のように囁きながら歌うバージョン
本編で使用するかわからないけれど、とりあえず録っておこうということになったバージョン。
20話のラストで聞こえたのは、声のかすれ具合から、これかな?・・・と思っているのですが・・・。
私は歌うことが好きです。
でも今回、歌うことの難しさを改めて実感しました。
メロディーの美しさを損なうことなく、言葉もしっかり、想いを乗せて。
そして、マリナ・イスマイールとして歌う・・・。
プロデューサーさんがおっしゃった言葉で、とても印象に残った一言があります。
「録った歌は機械で編集したりできるかもしれないけれど、ハートは変えられない」
本当に、そのとおりだと思いました。
台詞と同じで、気持ちがないと伝わらない。
子供達の願い。
マリナの気持ち。
精一杯、歌にこめました。
皆さんに届きますように・・・。

声優さん、お疲れ様。
もうそれしか言えない。

制作側の考えるマリナと視聴者の見てるマリナって相当ズレてるような…
それとも自分がマリナに思い入れがあるから違和感感じるだけで、
一般視聴者から見たマリナも神聖で崇高な理想主義者なのかもなぁ

ライルが刹那殴って泣いてるシーンで

「あなたは〜どうしてる〜　僕はね〜元気だよ〜♪」
ホント元気だよね
ライル

＞ 2回目の段階で、歌詞が全て変更になりました。
＞ 3時間という限られた時間の中で、3パターン収録。
＞ 本編で使用するかわからないけれど、とりあえず録っておこうということになったバージョン。
＞ 20話のラストで聞こえたのは、声のかすれ具合から、これかな?・・・と思っているのですが・・・。

・・・ハハハ

声優さんが誠意を込めて、こんなにも一生懸命取り組んだのに
ゴロゴロが全ての歌詞、込められた想いを吹き飛ばした

変更前の歌詞には、ゴロゴロ含まれていたのかな?
本当に不憫でならない・・・

>>347
＞ 2回目の段階で、歌詞が全て変更になりました。

歌詞が ”全て” 変更になりました。

って、よくよく読んだら全て変更になったのかい・・・
うーん、ゴロゴロさえ無ければと思うと悔やまれる
黒田も瀬戸際までネタに走るか悩み苦しんでいたのかな？
まぁ、馬鹿発言から察するに、表現を和らげてゴロゴロなんだろうけど・・・

バレスレより
http://www.uploda.org/uporg2048637.jpg
右の構図が理想、左の構図が現実、という気がするなんとなく

右は一期の始まる前の印象って感じ
あの頃は雑誌も刹那とマリナ2ショットが多かったなあ
今じゃ考えられん

今もたまーにあるじゃん
たまーに

正直、マリナってこんなに乳でかくないよな

「このイラストはイメージです」

監督と脚本は中の人とマリナが可哀相だと思わないのか

小説読んだけど今のマリナの印象のせいか
刹那がマリナを過大評価してくれてるような気がしてしまった

CD買った
色んな意味で泣けてきた

>>357
kwsk

何があったんだ

しょぼくてとかそういう意味のことを言いたいんだろどうせ

いやマリナソロの凄いよかったのに使われ方がなぁ・・・って意味で泣きそうになった

20話のは子守唄バージョンじゃないかって、中の人が言ってなかったっけ

ソロバージョンはすげぇ良かったと思う
まぁ子供達と歌う事に意味があったんかもしれんが
折角なんだからもっと上手く使ってくれればいいのにと思うよ

刹那がライルにボコボコにされてる時なんか2番が流れたけど
歌詞とか最初の方はすげぇあの状況にあったと思うのに
よりによって血を流して空ろな目をした刹那の時に
僕は元気だよ〜とか何でだと思う

監督が駄目駄目だぁー

>>363
思ったｗｗ
元気だよ〜って……

そりゃあ、周りに戦わせて守らせて
自分は手を汚さずに子供達の世話をしてればいいだけなんだから
元気だよなーって言いたくなるわ

最初から最後まで居候で子守して歌ってるだけの30歳ヒロインなんていまだかつていただろうか・・・

好きな女殺されたライルが殺した刹那フルボッコにして
聞こえた幻聴が「僕はね〜元気だよ♪」
誰かこれは駄目です監督と進言しろよ

確かにマリナさんは元気です…

あんまり元気には見えないなあ

最前線で戦ってる連中に比べれば、元気すぎるだろ…

あの無気力振りは元気には見えない
戦ってる連中に元気が無くなったら死ぬよ？
そういう連中の気を殺ぐ力がマリナにはあるけど

マリナは不幸そうな顔はしてるけど、別に無気力じゃなくね？

少なくとも自分から行動は起こさないタイプ

それが駄目なんだよな…無力でも自分から何か行動を起こそうとしないと
かとはいえ平和の歌姫に目覚められたらびびるけど

「さあ皆さん洗濯物を出してください！不潔な格好は私が許しませんよ！」
と言って恥ずかしがる兵士の汚れた服をはぎ取って
てんこ盛りの洗濯物を一気に洗い終えて汗を拭い
「さて次は掃除ね！」
と言って基地内をかいがいしく走り回るマリナ
その姿を見て誰もが心安らぎ希望の光を感じる…

これはマリナじゃないね？

アイドル的存在だったマリナが家事に勤しんでいるという境遇
カタロン的には喜ばしい状況なのかな

このアニメは戦うキャラじゃないとヒロインどころかメインにすらなれない

>>377
中東支部といってもカタロンはアザ関係者ばかりじゃないでしょ
中にはアザを快く思わない国もあるだろうし

キャラの悪評って当然作ってる側にも伝わってるよね？
何で改善とかしようとしないんだろ？。
歌の評判悪いのに“歌が届けばいいのに・・・”なんて台詞言ったら
叩かれるなんて分かりきってることだろうに。

そうか？CD結構売れたんだから制作側も上手くいったと思ってるんじゃない？

売上げはまだ出てない

>>380
制作側は悪評は理解力がないからと思ってるそうだ

>>380
歌でる。

その後、評判悪い情報を得る

でも、歌が届けば・・・・
までは制作終了していたと思う

あまりにも評判悪いので、ゴロゴロの部分はカットとして歌出す
でも、歌は話のメインになるのでカットできない

こんなところかと

そんな感じだね
急にゴロゴロ部分使われなくなったし

ゴロゴロはな・・・・生死をかけたり今日の飯もどうなるかの人達の場で、場違いにも程がある

公式で貧乏ネタが出るマリナにはネタで入れても面白いかも・・・・・と思ったら猛反発にびっくりというところかな

黒田が「馬鹿な娘のつもりで書いた」うろ覚えだがそんな風に言った時点で、
黒田的には今のマリナに対する反応がしてやったりなんだろ。

水島のインタビューでも思ったけど、
なんか、もうちょっと言いようというか…、視聴者やファンをバカにしてないか？

それで、作品からファンが離れて行ってるのだから世話ないわな

>>387
馬鹿な娘にしか見えないから大成功だな
黒田すげー（ ´_ゝ`）

娘って歳でもないよね…

まりなさんじゅっさい

やったーマリナマンセーだったよ＼(^o^)／

わかってはいたけど、ああもう酷いなこの展開は…！
製作陣は超劣化マクロスやって恥を感じないのかねぇ

うん…マリナが作中でこれ以上無いってくらい肯定されてたのに…
なんなんだこのモヤモヤは……

ひどすぎる
恐れてた展開がやっぱりきたな・・・

やっぱ歌の出来に説得力が無いのが致命的だ…
こんなの流行るとかありえんし

俺は、絶対このほうがよかった
ＧＮ粒子で世界中の人がマリナの歌を聞いて、皆が争いの愚かさに気づく

歌の影響力は否定しないけど、歌を流すだけで皆が戦争否定になるなんて無理だよ
この世界ってどーみても一部以外は平和じゃん
ベトナムやイラクみたいな厭戦気分ゼロじゃん

だいたい、歌を流すのだって大変なのに・・・・・・
有名な歌手の歌でもなのに

ラジオが最悪の結果で出た

歌に説得力が皆無
マリナ自身に説得力が(ry

制作ももう00自体投げてね？

確かにマリナ応援してたけど中身のないマンセーなんて望んでねーよ…

今日もゴロゴロのところが流れなかった。やっぱり不評を感じてるのか？

00の世界が北斗の拳なみの世紀末世界なら分かるがなんだこりゃ？
制作は世界設定間違えたのか？

世界って別に平和なんだろ？
普通にヒットソングとして歌が広まり始めたっつーこと？

マリナなんもしてないのに回りがお膳立て＆説明までしてくれました・・・・ね

平和だよな・・・・・

だいたい、連合側の市民なんか全然描いてない＋カタロン側の市民も全然描いてないのに、これってね

そもそもマリナは、このこと知ってるの？

なんかもうそろそろゴールしそうな俺がいる・・
作品としてついていけない

全世界は別に戦争してないよなぁ
ワケ判らんわ

これは･･･棚ボタって言われてもなんも反論出来ないだろ
何か色んな意味でゴールしそう　ｏｒｚ

これってみんな宇宙に出てトランザムで金目になるってオチじゃない？
最後に種が割れまくったみたいにさ

最悪の展開になりそうだ……

最悪だ最悪だ最悪だ
刹那を説得するとか、戦場で歌うとか、マジでやめろよ

刹那に何を説得するって事はないんじゃないか？
あいつもう悟りの境地に入ってるし

量子化の空間で、みんなに響き渡るマリナの歌！とか
・・・・うわ、もう勘弁してくれ

マリナなんで宇宙にあがってんの？w

00大合唱は間違いなさそうだな
無関係のバロ太たちもついてきてるし
袋叩きが目に見えるよ…

子供達うぜえ・・・・
マリナもうざくなってきた俺はもうダメかもわからんね
さっさと離れることにするわ

カタロンが上がるから一緒についてくとかどうなんだよ
おまけに子供まで・・・・
地上においていけばいいのに

>>417
歌届けるためにマリナを宇宙に上げるための無理やり展開です

子供はジャブローに置いてきてください

マリナと子供達はユニットだからバラ売りは出来ないんじゃない？
ギャラが絡むからマネージメントが難しいんだよな

ゴロゴロ部分の歌詞が意図的に流されないところがまた

マリナソロバージョンですらサビの部分は子ども達のコーラスが入ってるから、切っても切り離せないんだよ
マリナの歌じゃなくてマリナと子ども達の歌だし

ところで普通にラジオで歌流してるけど、印税とかどうなってんだ？

カタロンと手を切るどころか宇宙にまで付いて上がるとは
マリナ様はほんとはカタロン大好きなんだな

歌の権利関係どうなってんだろうな

御存じないのですか
http://mg1live.net/up-k/s/img1235896767364.gif

最後に株上がるって歌で平和のことかぁ
なんか・・・

いや、そもそも結局なんでラジオで流れてるのか理由判明したっけ？

どうしてこうなってしまったのだ
誰もマリナにこんな扱いは望んでいなかったはずだ
もっと丁寧な描写で国の為に献身的に頑張る姿を見たかっただけなのに

歌で平和とか、ギャグで言う夢オチみたいなもんでホント安易に使っちゃダメだよ…
マクロス系はそれが持ちネタだから許されるけど

いや、反戦アーテイストの影響力は凄いよ。ベトナム戦での米国での反戦キャンペーンの影響力は凄かった

ただし、００は歌ってる人も、影響の拡大も全く積み重ねもなしにやってるから不評なんだと思う

ラジオで流れてること自体は不思議じゃないけどね
宣伝ビラみたいな物だよ

それよりクラウスがラジオ(録音機？)を取り出したところが説明的すぎて笑ったけど

歌がプロパガンダに利用されるという話なら
全く違う意味の歌でも解釈次第で利用して広めることは出来るけどね

地位を生かしてカタロンの傀儡・プロパガンダに利用される説なんてのもあったんだけどなぁ・・・
実際にはカタロン自体がお花畑集団でそういう汚いことする以前の問題だった・・・

マリナ「ニートでゴロゴロしながら歌を歌ったら全世界から聖女扱いされました。メシウマです。」

最悪だ・・・orz

覚悟なんざなくても脚本の力で勝手にヒロインとしての役割果たせたね！
orz

>>429
２期は政治描写やめたから、マリナも皇女じゃなくなります
国も面倒だから潰しちゃいます

戦後は取材で忙しいだろうなあ

せめてサジがマスコミサイドにいて、この歌を世界に広めるんだ〜とかやっていてくれたらな・・・・・

俗世と関わらず可愛い子供達と田舎で平和に暮らす
……の方が聖母エンドっぽくね？

>>432
いつ誰がマリナの歌に目を付けていつどこで録音したのだろう？

>>441
池田に決まってるだろ

宇宙に行くって・・・マリナとガキも一緒じゃないだろうな？

一緒です

>>443
予告見てないのか？

>>443
絶望するがいい……
http://dec.2chan.net:81/18/src/1235896075877.jpg
ああ、ため息しか出ない

今更子供たちと宇宙に行って何しようってんだ
後４話だろ？

>>447
あと４話だからだろ
最後に歌で戦いを止めさせなきゃいけないから

歌いで戦いをとめるだと・・・？

>>431
まりなの歌って反戦曲なの？

>>446
ｱｲﾀﾀﾀ・・・もうね、行動力があるんだかないんだか

はいはい、戦場に歌が響き渡るんですね
でもって聞いたみんなが感銘を受けて平和に目覚めるんですね

結局最後まで子守＆歌か？

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

(；ﾟДﾟ)＜マリナの歌で紛争根絶できるらしいよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

いい加減子供をどっかの孤児院にでも預けようよ…

何かもう見　え　見　え

今読んでる某ラノベの女王陛下（１５歳）と最近やたら比較してしまう。
平和を愛する点、特に有能という訳ではない点ではマリナと同じなんだが
とにかくその陛下は、マリナ殿下と違って
作者が努力する様を描いてくれているんだよ・・・。

狡猾な大貴族たちに見棄てられても騙されても、
文字通り泣きながら僅かな信頼できる臣下と共に
平和と国民の幸福の為にあがくんだよね。

マリナの歌で突拍子に平和になるというならもう全て手遅れだけど、
マリナのそんな姿を見たかった。

まずマリナが最後に歌で平和をもたらすっていう結末が先にあって
それまでマリナは基本的に用なしだから、テキトーにカタロンで子守でも
させとけよって感じだったんだろな。

シャクティの二番煎じはいいって

>>458
歌のあとになんかそういうのあるかもしれない
ないかもしれない

>>459
結果より経過を見たいのに…

歌エンドでもさ、もっとうまく描くことはいくらでも出来たよ
もうとことん無能だな水黒は

アロウズの新造戦艦を盗んで参戦！

>>458
皇女の復帰エンドを否定している人もそうだけど、高貴なる血筋ってのは凄いもんなんだよな
高貴な血筋＝王家の血筋ってのは、実力者であっても手に入れられない凄いもの

紛争にまみれた国に調停役として返り咲く王族、侵略され、併合された国を解放する者としての
旗としての王族……こんなのは歴史の中で無数にある

どれも実力者であっても手に入れられないもの

だけど、その高貴な血の責務をまっとうしようとしてる人は、また貴い
マリナには、それがないんだよな

どこまで安易にカタロンに寄生させてるんでしょうか
その時点で終わってると思うのですが

ルイスのあんなになっちゃう描写と同じ回に、マリナの歌マンセーエンドほのめかしを
持ってきたのもタイミング的に最悪だと思う
多分意識して対比させようとしてるんだろうけどかえってマリナの現状の呑気さが強調されただけだろ
同じくらい本当に酷い目にあってそれでも私は誰も憎まないってなら説得力あるのに

歌聴いてみんな昇天するんかなぁ…。
エンジェルハイロゥ的な扱いで皆の精神に介入するんだろうか…

>>467
その点、アザディスタン炎上の描写がスルーされたのが痛いなぁ

歌は既出だが大きな影響力はある。

しかしそれだけで戦争が終わった例など聞いたことがない。

放送日ですらスレ伸びなくなったな
みんなもう諦めつくしたのか

もう方向性はわかったからな
歌で締め

本スレも伸びず
アンチがいないとあんなもんか
前回で作品ごと脱落した奴も多いときくが･･･

不戦、否戦の姿勢を貫く女をヒロインに据えたのは間違いじゃない

ただ、マリナの行動は決意や意志が見えなくて、逃げてるとしか受け取れない
手を血で汚さないから高潔なのではなく
自らの罪をも律する断固たる姿勢の顕示こそが人の心を動かす

>>458
これガンダムだからね
主要人物はラストバトルの為に宇宙へ上がらなきゃいけない
貧乏国の姫のままじゃ無理
宇宙戦艦に乗れる組織に属さなきゃだめだったんだよ

>>465
>>475
カタロンの宇宙戦艦じゃなくても
アザディスタン王国軍の生き残りの宇宙シャトルで良かったよ・・・。

ついでにいえばそのラノベの女王陛下は、
内乱を止めに戦闘地域にシャトルで乗り込んで
両軍に演説するんだよね。安全地域から言っても説得力はないと。
泣きながら。

非戦の聖女ヒロインがテロ組織の居候って時点で終わってるわ
なんでその矛盾にすら気づかないの？
馬鹿スタッフは

>>475
そんなことはない

>>476
OOの世界でそんなことしたらアロウズに瞬殺だと思うよ

>>476
正直、その話もどうかと思う

>>479
>>480

無力だが平和愛好者で、反乱軍の一兵卒でも
戦場に駆り出されただけの、己のかけがえのない国民だと思ってるからこその行動。

自軍を上手く動かして反乱軍を戦術的な勝利で速やかに鎮圧するのが
無論賢い為政者だとは思うよ。

でもその女王は目の前の流血をまず止めたかった。
そういう必死さが、平和主義者と言われる割にマリナ殿下にはないんだよ。
というかそう動かせてもらえない。

頑張ってる姿が見たかった
あれ(子供の世話、料理、歌、洗濯)で頑張ってますとか言われても無理

女王様が泣きながら戦場で説得とか、そんなあらすじ聞かされても

マリナに平和主義者としての必死さがないからだよ。対比くらいしたくなる。

対比することでこっちが惨めになるとは思わんのかね。

平和主義を選択するって、大統領だの評議会議長だのが
安全な所から将兵を死地に送るよりは
本来よほど勇気の要る行動なんだよな。

でも今のマリナでは。

現実の製作陣の描写を直視しないと。
ここは愚痴スレなんだから。

一人で戦いませんとか言ってるだけならまだいいんだけど
ラジオでマンセー、シーリンまでマリナが正しかっただろ
本人何もやってないのにまわりの持ち上げがすごすぎて付いて行けん

マリナは何もしてない（裏ではどうかしらんが）のに
なぜかシーリンもクラウスも考えをくんでる
舞台はちゃくちゃくと整って、何でか子供も一緒に宇宙へ
子供と歌って裸空間にのって宇宙に歌が広がって
刹那と多分裸空間で邂逅？って感じのラストが見えてきた･･･よ

マリナが今まで必死になにかしててここに辿り着いたってのならまだいいんだけど
本当に何もさせてもらってないよね？
これでいいのか？

もうマリナには個人としての幸福以外望まないよ。
それでいい。

歌姫どころか歌う平和の女神になっても、今までの描写だと違和感があるだけ。

流石に子供まで連れてきちゃいかんだろ。別に狙われてるわけでもないのに。
コーラス部分として必要なら、地上にいる子供たちも
同時に歌わせるっていう演出でもいいのになぁ。

本当に全く自立出来てないってことだなあ
王女様気分抜けな過ぎだろう

いつまでカタロンに依存してるつもりなんだ
武器を持たないと言いながら武器を持つ人間に守られ続けてるのはいい加減にして欲しいよ

ここではラストの予測は禁止だったっけ。
でも一度だけ書かせてくれ。

なんか暗い予感ばかりするよ。
最後はマリナを奈落の底に突き落として
監督と脚本が「いい意味で視聴者を裏切りました」と自己満足する気がする。

>>494
＞最後はマリナを奈落の底に突き落として
こんなことがあの監督脚本に出来るわけない

そもそも非戦の聖女だっけ？

安心しろ
どう見ても、マリナ様平和の象徴の素晴らしいお方エンドだ

780 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:07:48 ID:???
>>767
クラウスがさっき襲われましたみたいな傷負ってるのに
シーリンはどっか行っててマリナは木陰で子供と遊んでるし適当すぎるｗ

政治家として描く気が無いんなら、
どんなに破壊されても、手を泥だらけにしながら一つずつ煉瓦を積み重ねていく
そんな一人の人間としての生き方が見たかったな
テロ組織の飯を食い、綺麗な服着てお遊戯ゴッコ、だれが感動するんだよ

>>446
良くも悪くも、この人に宇宙は似合わんな


なんだろう
マリナの歌に世界が救われる話じゃなく、
マリナの動きで国や世界が少し良い方向に向かう話が見たかったんだがなぁ
そんな難しいことを言ってるのだろうか
今日はニートしてたのにマリナにも考えがあるみたいに書かれてたけど、
どう贔屓目に見ても単なるニートですよありゃ

政治家として書いて貰えないばかりか
いつのまにか歌キャラになってた件について
脚本あきらめちゃったってこと？

宇宙に上がるみたいだけどそれも別に自分の意志じゃないよな
ノープランで他人にくっついていくだけだよな

なんかもう、ただただ呆れる

＞最後はマリナを奈落の底に突き落として

泥まみれになり子供に罵られて苦しんで悩んで絶望して、それでも自分の信じた道を歩み
努力して平和を訴えるマリナでないとフーンで終わってしまう
正直このままのマリナでどん底に落とされても可哀相・・・とか思えない・・・

カタロンから離れて、被害地の復興作業なりに従事するキャラであってほしかった
「アロウズに捕まるよ」ってツッコミはあるかもしれんが、
"非戦を謳いながらテロ組織に居候"って致命的な矛盾よりは百倍マシかと

故国滅ぼされても

何の行動も起こそうとしない故国の皇女とかありえんくない？

皇女設定ももう死に設定なんで…

出会いでローマの休日ごっこがしたかっただけみたいだね
でも「音楽教師になりたかった」は無いだろ！

麻生が「漫画家になりたかった」って言ってるみたいなものだぞ

>>507
麻生なら漫画が好き？みたいな前フリがあるだけマシｗ

こんなら1期で死んでたほうがよかったわー

なんでいきなりクラウスが、世界の人々が平和を望むようになったとか言っているの？
そもそも、世界って別に戦争してないだろ？
一般人にとっては、ずっとカタロンとCBというテロ組織が地球連邦に
ケンカ売っているようにしか見えないわけだろ？
人々が平和を望む＝カタロンとCBはよ氏ね。地球連邦がんばれ
と解釈すればいいのかな？

クラウスはマリナのどこを見てあんなふうにマンセーし始めたんだろうな
まぁ元から反政府組織の幹部やってるとは思えないほどの善人だったけどさ
マリナと歌を平和な世界に結びつけるための解説要員にされてる感がひしひしと伝わってくる・・・
唯一マリナに苦言を呈していたシーリンでさえ、そのクラウスの台詞を補強する説明係にされつつあるし・・・
何もしてないマリナを持ち上げる様が空々しくてしょうがない
周りの人間が台詞で説明するより、マリナがこう、なにか胸に響くような行動を取ってさえいれば済むことだった
良い結果を出せなくても、地道に努力したり、必死になる姿勢が欲しかった
そういうヒロインが見たかったのに、制作側ってそういうの流行らないとでも思ったのかな〜

なあ、マリナ。
子供を宇宙の戦場へ連れていくって事がどういうことかわかってるか？
自分が銃持って子供を守ることすら躊躇したあなたが、
なぜ危険な戦場へ子供を連れて行く？
子供が付いて行くと言ったから？
それならそれを説得して安全な所へ残すのが大人のやることでしょ？

で、宇宙の戦場で子供を守るのはだれ？それはまた他人にお任せ？
もう、何だよコレ…。

これで戦闘で子供の頭が吹っ飛ばされるとかなら神作品になるだろうけど

子供たちと最前線の宇宙へ行くってつまり
ぬののふくとなべのふたときのぼうだけ持たせて光の教団内部に行こうぜ！って言ってるようなもんだよな

ああ防具はありましたね
シーリンとかクラウスとかカタロンとかガンダムとかが守ってくれるんですね
武力で守ってくれるんですね
だけど銃を持つ人間は子供の目をまっすぐみてはならないそうです

マリナしね

アンチはアンチスレへ池

まだここにいるけど、
来週子供達を宇宙に上げた理由しだいでは俺はアンチスレへ行く。

地上に置いていくのは子供達がかわいそうだとマリナが率先して連れていった…×論外
子供がどうしても連れてけと言ったから…×説得しろ
一部の子供が勝手に乗り込んでついてきた…○迂闊だが仕方がない

『特に説明も無し』に一票
当たり前のようにセットで付いてくる

理由なんて特に無く何故か一緒にいた、がありそうで怖い
歌を誰が録音したのかという疑問もだけどマリナ関係は肝心なとこスルーしすぎ
ご都合主義と言われても言い返せない…

黒田はバカ女と思っていても水島はマリナは高潔な存在だと主張したかったんだろうか
マリナは人を信じる以前に自分から積極的に動かなかっただけなんじゃ…
これじゃ真面目に戦ってるキャラ達がバカみたいだ

カタロンで戦って死んでいったメンバーは馬鹿みたい

子供が宇宙に行くのは予定の内ですよ
その証拠に人数分の子供用ノーマルスーツがちゃんと用意されてますから

>>519
マリナは求めてたんです、信じてたんです、戦争が無くなってみんなが一緒に暮らせることを
そして歌を歌いました
それが世界に広がっています
そう、マリナは行動を起こさずとも世界を変えることができるのです

でも見ているだけではわかりにくいでしょ？
それで今回クラウスとシーリンが説明してくれました
どうもこの二人もそんなことは思いもよらず考えも付かなかったようです
マリナ姫はすごいです

すごすぎて涙が出てきたわｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしくていたたまれないわ

新しすぎる…
行動しなくても勝手に広がっていくなんて
まさにヒロイン補正だね

>>517
00なら絶対そういうオチだよな
過程がなく、そして説明がない

>>526
なんかシーンや台詞が先にあって
そこに至る過程はどうでもよくて
つながっていようがいまいが最後にそのシーンが来ればよしみたいだね
すごくかっこつけで見栄っ張りでそのくせ中身がないという

>>525
こんなことでそんな補正いらねーんだよもう何なんだよこのアニメ

何もしない人間が一番美しく素晴らしいという
ありがたい水島の教え

なぜ歌しかないのか

実はマリナも純粋種イノベーターとして覚醒しつつある

皇女にしか出来ない役割を担って欲しかった
それこそトップの人間達と話し合いを重ねることにより平和的解決方法を模索する的なさ

それがなぜ歌

>>531
それが一番ビンゴっぽくなってきた

>>532
うん、皇女である必要はなかったな。
おかげで一人で動けないわ、主体性がないわ、
周りが必要以上の推察をして動いちまうわで…。

マリナが池田のポジションならよかったのに

池田に自分から頼み込んでラジオで
アザディスタン元皇女マリナが中東の現状について世間に訴えかける放送を毎日流してもらう
世論を味方につけてメメントモリの使用をやめさせる

なんてことをしてくれるんじゃないかと夢見ていた時期が私にもありました

この歌はアザディスタンの姫様が…
とかいう感じで広まってるのかな

結局勝手に歌広がるをだな
実際自分が戦争の中にいないから分からないが
もし戦争中にラジオからゴロゴロ流れてきたら共感?するのか？って思た

マリナがどうこう以前に、
あの歌に平和を望むメッセージがあるのか？ってのが大問題だ。

あたり一面焦土と化した日本である日ラジオから聞こえてくる皇太子妃の歌
歌詞を聞いてみた
ゴロゴロしたーい♪とか言ってる
ラジオぶっ壊すぞ

00の世界の住人は大人（例/クラウス）も子供（例/マリナのコーラス隊）も超純粋だから…

>>540
「血のせいで王女にさせられてしまった」とか言って歌うたってるマリナと
皇太子妃じゃ覚悟が違い過ぎるだろ
たとえにもならん

うちの会社の三代目ボンボンみたいだなｗ
入社2年で「専務」様、いずれは自動的に社長。
でも、たいした仕事もせず「俺、この仕事って特にやりたかったわけじゃないんだよね」と平気でのたまう。

マリナ、もう手遅れかもしれないが、そんな奴には絶対になるな。

>>543
そんな奴以下になりそうな予感がひしひしとするんだぜ

無理してたとか、なりたくなかったなんて、戦争に関わってるほぼ全員が思っていることだろうな・・・・・・・
職業軍人だって、ほぼ１００％が、戦争なんかないほうがいいよな〜と思っているんだけどな

マリナっておかしい＞監督と脚本の人はおかしいです

まあ雑誌のインタで「2期からマリナがヒロインとして存在感を持ってきます」とか言って
舌の根の乾かぬ内に「私はヒロインを動かすのが下手だということで有名です(笑)」とか言っちゃう監督だぜ？
最初から何も期待してないよ
まさか空気だった1期以下の描写になるとは思ってなかったがな

アザディ炎上は当初思い描いてたのとは違ってそうだ
ラルクOPの時、アザディスタン滅ぶんですか？って質問にイメージですって否定してたし

そりゃあの時点でたとえ炎上させると決まっていても、はいそうですとは言えないだろw

最終回は００とゴロゴロがツインドライブして全裸空間で皆で大合唱→戦争終結ＥＮＤだな

>>549
そういうのは正直日本人の戦争感を疑われるから勘弁してほしい。
00だって日本限定で流して終わりのわけじゃないのに…。

大合唱になるかは知らないが歌聞いた人が共感して｢戦争をなくそー!!｣で団結するんだろうな

だがその最終回になるフラグだけは着実に立ててるマリナ・・・思えばゴロゴロがラジオに流れ出したときが終わりの始まりだった

初めてカタロン基地に来て子供が寄ってきて会議からていよく追い出された
あの時が既に子守＆歌オンリーというマリナ個人の運命を表していたんだと思う

いや別に歌で戦争が終わるとかそういう話じゃないだろ
どこを見てたらそんなアホな予想が出てくるんだ？

歌が届けばいいのにとぼやいてたのが
やっと実行できるわけですね

歌がメインでないなら
刹那とガチバトルがやりたいブシドーに惨殺されるしか使い道が無くなるんだが・・・

>>554
そうだね、予想が間違ってるといいな、俺もそう望んでる。
でも、マリナが宇宙に上がる必然性がその位しか俺には思いつかないんだ。
マリナだけなら、まだ違うことも考えた。
だけど、マリナのバックコーラスにしか役に立たない足手まといの子供達も宇宙に連れて行くという…。
そんな子供達が何しに宇宙へ？

この事をどう思う？

子供が殺されてマリナ覚醒のため

ペナント開幕前に原の涙目が見られるかな？

ｽﾏﾝ誤爆したw

>>558
「子供を連れていったお前らが悪い、逆ギレすんな！」と総ツッコミが入るぞｗ

今更なにをやってもツッコミは入るから無茶やった方が話的には面白い

戦争終結まではさすがに行かないだろうけど
マリナの歌で争いのむなしさを皆が感じたぐらいはやるかもな
歌なんか聞かなくたって戦争がむなしいぐらい普通は分かってるもんだが
マリナの偉大さを表現するためには00キャラは全員アホぐらいやりかねない
現にクラウスとシーリンは既にそうなってるし

宇宙行きは刹那のイノベ化阻止のためじゃないの？
沙慈は君変だよってつっこんだけど聞く耳持たなかったから無理だろうし、もうそれができそうなのマリナしかいない
ラジオの件でもう不安が確信に変わりかけてるけど

>>564
でも、刹那（人類）イノベ化が最終的なイオリアの計画とかみたいな事を今週ので刹那が言ってなかったっけ？
それを阻止するって事は、ＣＢの今までの流れ、つまり00のここまでの話を完全否定する事にならないか？

大山鳴動して鼠一匹じゃないが、あの騒動の結末がそれでいいんだろうか？

そろそろ本気出してもらわなあかんな

その歌声は戦場に何をもたらすのだろうかって雑誌に書いてあるし
やっぱり宇宙全体に流れるんじゃね？

あと水島のインタにあったんだけど
「スーパーヒーローの奇跡の力ではなく、大勢の人々の
世界の規模からしたら小さくしか見えないような働きかけが
少しづつ連鎖して世界を変えていく、それでいいんだと思います。」

これのきっかけがマリナの歌だといいなと思った

世界の9割は平和だったのに…

>>568
そこにつっこんだら、平和を願ってるマリナだけでなく
アロウズやイノベを阻止しようと戦ったCBも連邦に反目したカタロンも連邦から離反したマネキンやクーデター派も
とにかく作中で戦った人間全員馬鹿にすることになるぞ
原因を生み出したCBにつっこむならともかく

まぁ1期でCBが暴れたからこそ2期の世界があるんだよな
その辺を忘れないで描写してほしいが
さすがにそれを無かった事にして、イノベ倒して歌で世界は平和になったオチは勘弁してほしい

無重力区画でみんなフワフワしてるのに床をすたすた歩いてたり
景色を見たがる子供のために宇宙船の窓を開けたりしてほしい

あの歌がアザディスタンやクルジスのある国付近で昔から伝わる
古い子守唄のメロディで刹那が癒されるで終わっておけばいいものを
それでヒロインとして成立するじゃないか

歌しか無い人がごはん食べるためだけに宇宙まで上がらんでしょ。
艦内で歌う姿を想像すると痛々しい限りだがどうするんだろうね。

>>572
そういう設定だったら、もうちょいマトモな歌にできたかもしれんのにね

カタロンが必要性もないのに孤児たちを引き連れてるのは
もう子供たちはカタロンメンバーたちの子供でアロウズにつかまると
人質として利用されるから仕方なく引き連れてるって脳内変換して見てるわ。

それは変換というより二次創作だな

大人たちは自分の意志で動いていると思っているみたいだが
実はカタロンを組織したのも宇宙行きを決定したのもあの子供たち

そもそも、あの子たちが孤児になったのは
暗いところで目が光って気味が悪いからで・・・

たとえリリーナ2世とか電波とか言われてもそっちの方がマシだった

むしろリリーナ2世になってくれれば最高だった
政治色強かった00だし皆それを望んでたんじゃないか？

政治がわからんヤツに政治が描けるわけが無いじゃないか
設定とか穴だらけだからなにをやってもアホ行動になってしまう

「こんな気持ちで貴方はどうして戦えるの」とか言ってる時点で
マリナにリリーナ路線は無理

もう脱ぐしかないだろ

三十代の裸は人気でないだろ

OPでもう脱いでるじゃん
他のヒロインとの年齢差を考えろよｗとか言われつつさあ

わざわざ宇宙に上げたから00の裸空間に巻きこまれるんだろうな…

1期から政治書こうとしてうまくはいってなかったから2期は政治色を消されたんだろな
政治色があってこその皇女設定だったから他にやることなくてゴロゴロするしかなくなったのは哀れ
実際の穏健派の指導者って政治犯として何年何十年と軟禁監禁されてて英雄視されてくこともあるから
マリナも刹那と逃げないで収容所に残ってそこから平和を訴えるなり、強制労働所の捕まったテロリストの看護に
まわされてそこで歌を歌うなりすれば非戦の聖女はありだったと思う
マリナには期待していたからアンチスレ行く気はなれない辛い

脱獄も刹那が無理やり引っ張っていったで終了
本当にその状況に流されるだけで最後にマンセーされたりしたら
いたたまれないよ

1期の路線保ったとしたら、
それこそアザディスタンの皇女ごときが世界に影響を及ぼすとか不可能だと思うんだ
まあ出番ほぼ0でもいいからしっかり国を治めててくれた方が良かったけどね…

二期マリナにとって一番ダメだったのは故国燃ゆ詐欺じゃなく
安易に脱獄したことだと自分も思う
監獄入ったままだと主人公と絡めないとか出番がとか思ったのかもしれないけど
カタロンに寄生して子守で歌って戦い否定なんて間抜けな現状よりずっとマシだったと思う

今アザディスタンがどうなってるのかとかさっぱり分からん

自分も刹那について脱獄→アザディスタンの内乱を武力に頼らず解決してくれてありがとうで不安に思ったけど
まさかここまでとは

子供を連れていくのは気にならなかった
地上にはもう居場所はならしいし、そんなところに子供たちだけ残していけないだろ
どこに保安局の目があるか分からないから迂闊にどこかに預けたりも出来ないだろうし

>>592
それ以前の問題
子供を連れ回して時点で異常

出来ることのないマリナのための子守要員なんだなってのが見え見えなんだよね

子供とだらだらしてないでマリナの過去とか現在の悩みとかやって
そこで初めて子供が出てきて私に出来ることは…とかすればいいのに
だらだら→ごろごろ→(ﾟ∀ﾟ)歌うよ！だからなあ

過去話がちょろっと喋っただけで済まされた
（しかもホントは王女になりたくなかったっつートドメ付き）
の時点で正直マリナ終わってると思う

あの時点で、｢私にしか出来ないからよ」がぶち壊されたよな

本スレもここもかっそかそですな
みんなどこいったー

>>592
カタロンメンバーの子供ならともかく、ただの孤児なんだから保護施設なりに預ければいいだけ
カタロンが連れまわすことでよけいな危険に巻き込んでる

北斗の拳みたいな世紀末世界なら、孤児たちが生きていける場所なんてないから
カタロンが保護するってのも説明付くが、カタロン界隈以外は普通に整然とした近代国家が
成り立ってんだから、孤児引き連れてるのは無理があるよ
つくづく世界設定間違えてるね

子供を孤児院とかに預けようとする→それでも子供がマリナの傍に居たがる
→私がいるとあなたたちに迷惑がかかるから一緒に行けないの…と無理に預ける
みたいなイベントの方が聖女アピールには良かったんじゃないか？
マリナが子供と遊んで今楽しければいいだけで、子供の将来なんて全然考えてない馬鹿みたいに見える

>>599
しかも、小説では、資金的な問題があるから
保護できているのは一部の子供達だけ、と説明されていたな
資金がないなら子供達を宇宙へわざわざry

ほんとうに子供たちの安全を考えるならカタロンが子供引き連れてるのは
おかしすぎるんだよね・・・
マリナのために無理やり用意したの丸出しすぎ

マリナが来るまでの間、
子供達を世話してた女性は、いつの間にか消えていたな
マリナの都合のために仕事を失ったんだな

親が生きてる（直後に死ぬけど）子供がいる辺り、戦災孤児の保護じゃなくって
単にカタロンメンバーの託児所なんじゃないのか？
アレルヤや刹那の幼少期描写と明らかに違って身なりも良いし健康そうだから、そうなんだと思ってた

>>601
つーか保護になってないよな
カタロンと一緒にいることで、子供たち何べんも殺されかけてるじゃん
なんでせめてカタロンメンバーたちの子供にしなかったんだよ

>>604
６話だったかでシーリンが孤児を保護してるって言ってるよ

自分がアザディスタン国民だったら、「皇女、歌ってないで仕事しろ」と思う
たとえばもし天皇皇后が、日本が炎上してズタボロになっている時に、
国を離れた武装組織の中で、他国民の孤児とゴロゴロソングを歌ってほのぼのしてたら
国民みんな、失望すると思うんだがなあ・・・

なんだろうなぁ・・・1stやＺにも小さい子達しょっちゅう出てたけど、こんな違和感はわかなかった
ちゃんと子供らしく動いてたからかな
あ、ひょっとして最終回はカツレツキッカをぱくるつもりか、水島・・・
こんなマリナに都合のいいだけの子役じゃ無理があるけどな〜

>>607
物凄く分かりやすい
象徴だろうが何だろうが、そんな人間に二度と国のトップになって欲しくないよな

マリナ、皇女であるはずなのに国の事を何も考えてないよな・・・
アザディスタンの為なら死んでもいいとか口先だけで言う前に、
アザディスタンを救うために死んでなるものかと普通考えるだろ・・・

戦いがなくなればいいとか、世界規模でいきなり考えすぎるのも変
それよりも国を立て直せ
こんなんじゃ、アザディスタン国民の帰属意識が薄れるだけで、復興できるはずもない

>>608
富野は子供たちを可愛らしくかつ生き生きと描くのが上手いからな

00も生き生きしてるキャラはいっぱいいるし、悟りきって変な刹那はちゃんと作中でおかしいとツッコミが入るのに
あの子供たちだけが気持ち悪いくらい作り物でそれを誰もおかしく思わないのは何故だろう

普通の人とは意識がズレてる監督だから、モブである下々の国民感情なんてどうでもいいんだろうな
戦争が終わった新世界で当たり前のようにマリナが外交してる、なんてことを平気でやらかしそうだ
子守と歌だけでマンセーエンドにもってかれてもファンは納得しないよ
そんなの全然うれしくない

２５話のあらすじ見た？

＿|￣|○


予想を裏切りませんでした

>>614
いやあれはネタだろｗ

ネタなの？
あーよかった

バレがきた！・・・一番きて欲しくなかった展開だorz
　　　　↓
ガセでした・・・ほっ
　　　　↓
改めて雑誌バレがくる
　　　　↓
ガセとほぼ一緒orz orz orz

だったらどうしよう

そこまで心配してたら切りないだろw

最終回は地震で放送中止

あーよかったと言うが、最終回を見た後果たして嘘バレと違ってよかったなどと言えるかな

>>617
バレがきた！・・・一番きて欲しくなかった展開だorz
　　　　↓
ガセでした・・・ほっ
　　　　↓
本編見る
　　　　↓
バレのがまだマシだった・・・orz

まず、マリナに宇宙で歌う以外何が出来るか考えよう
話はそれからだ

>>622
全裸時空で刹那と対話

>>623
歌う方がマシだｗ

お前は一体何でこんなところにいるんだ！？と言われて
「シーリンが無理やり…！」と逆ギレするんですね

刹那がなんか完全に正気を失って人外になってしまうところを呼びかけて
こちら側に引き戻すとかだったらヒロインっぽいか

そこで裸空間の出番ですね

>>626
そういう都合のいい場所にだけ出てくるくらいなら、
いっそ出てこない方がいいと思ってしまう・・・マリナ好きなのに
正直、宇宙にも上がって欲しくなかった、地球から動かない存在でいて欲しかったな

その展開来るんじゃないかなとは思ってるけどね
刹那、人は人として分かり合えるのよとか言いながら
何もやってない人間が言っても説得力がないんだが、きっと刹那やその他キャラは
大感激してくれるだろう

マリナ「そんな悲しいこと言わないで…あなたの帰る場所はあるのよ」
刹那　「おまい誰？」
マリナ「…」

>>601
資金難？なんじゃそりゃ
資金があったら学校でも建ててたのか

資金難というのも御都合言い訳設定だな
結局マリナのバックコーラス要員じゃん

>>628
せめてそれぐらいのささやかな“ヒロイン”らしい活躍させてやってくれ
頼む
世界中に歌が響き渡って平和に〜とかよりよっぽどいいよ

マリナは刹那のヒロインじゃなくて、
物語上のヒロインだと監督がインタビューで言ったその日から、
いかに物語上で重要な役目を果たすのか期待してた
今更、どうにもならないからといって、刹那のヒロインにさせるのはやめてくれよ・・・
「ヒロイン＝恋愛なのかという一般論への疑問もあるんですよ」と言ったのはお前だ、水島

刹那のヒロイン＝恋愛とは限らんでしょ

別に今のところ同郷ってだけだし……

頼むから裸空間には出てこないでくれ
子供達も一緒だったら爆笑するから

物語のヒロインだって言われてるし
歌で世界を変える展開くらいやるんじゃね？

>>637
嫌だけどそれしかないだろうな
嘘バレどこまで当たるかな

25話　「再生」
宇宙での戦闘は最終局面になっていた。生き残っている人々の想いが戦場を駆け巡り、
リボンズと刹那はついに直接の対決を交える。一方、マリナはカタロンの手を借りて、自らの歌を
宇宙そして地球上へと流すために歌い始める。世界が新しい夜明けを迎えようとしていた。

最悪だ…「一方」以降絶対外れて欲しい

>>638
実際この嘘バレが当たってそうで怖いんだよな
他にマリナが戦場でできる事なんて後は裸空間ぐらいしか思いつかん

いっそ宇宙に来るだけきといて、何もしませんでしたってオチなら笑うわ

子供たちと一緒に宇宙来てる時点で歌う気まんまんですｗ

スタンバイOK！もういやだ

マリナと子どもたちのゴロゴロソングをBGMに最終決戦か・・・
シュールだな・・・

マクロスの「ライオン」が意味不明な歌詞でもそんなものかと流せたのに
ゴロゴロソングの歌詞にいちいちイラッとするのはなぜだろう
子供達が作ったというわりには、どこか大人のあざとさを感じる歌詞だからだろうか

歌詞の意味を考えなくてもメロディだけで聴かせるのと
あとマリナの中の人が特別下手ってわけじゃないが
やっぱり歌唱力の差があるわな

マリナの歌でリボンズの良心回路が…

さようなら　のあとにはきっと　こんにちは　と出会うんだ
の歌詞のあたりが、いかにも子供らしい無邪気さを表したい大人が作った言葉、という印象

カタロンにいたんじゃ
さようならを言う暇もなく死に別れ
なんて事の方が多そうなんだが

さぞかし人々の胸を打つような味わい深い演出がなされる手筈が整っているんだろうな…
子供たちもバックコーラスと刹那とマリナを冷やかす役目があるから、誰一人として死なないだろうし

良かったねマリナ様…これで視聴者全員からヒロインと見てもらえるね
ほんと、よかっ……orz

子供だったらこんな詩は考えないよなあ

マリアの歌で人の争いや刹那の人外化を止めたりしたら、
計画に200年以上もかけたイオリア涙目だなｗ

ほとんどマリナが考えた歌詞なんだよ

なんかいっそのこともう出なくていいと思えてきた…

>>647
それ言っちゃらめえええ

マリナの歌が世界を救う――――

子供の思いつっても最終的にまとめたのはマリナだって自分で申告してるからね
自分の好みになるように、悪く言えば都合のいいようにまとめたんだろ

さよならのあとにはこんにちは　とか
そんなのマリアに書けるのか？
秋元康のにっぽん作詞紀行でも見てたのか

あの作り物のようにわざとらしい子供たちの目がいきなり
金目に光ってリボンズボイスが聞こえてきたら水島を見直す

最終的に歌を歌うときもきっと自分の意志ではなく
子供達にせがまれて歌うという主体性のなさを披露するんだろうな

て言うかあの世界って大多数は平和で幸せなんじゃなかったっけ
そんな世界でゴロゴロしーたーいーとか歌っても、ああそうですか
呑気でいいですねニートはで終わりだろ普通
そんな人々の心に、違うんだ！　自分達の幸せは少数の犠牲の上に成り立っているんだ！
今こそ立ち上がるんだ！！って思わせるような力がある歌じゃないんだしさあ

ﾏﾘﾅはゴロゴロｿﾝｸﾞ何のために作ったんだ？いまいちその辺もよく分からない
｢歌が届けば｣?だか言ってたり何故かソロで歌うところがあるあたりこの曲で本気で世界変えれると思ってるのかな？
まあヒロイン補正で素晴らしい歌設定になるのは免れなさそうだな

子供に影がないのがダメだな
スイール出身だけではねえ

この子供達も銃を取ったり虐待されたり盗みをはたらいたり
そういう影があればごろごろも生きてくるけど
メタボバロ太がごろごろじゃそのまんまじゃん

スイール出身って言葉だけだしな
戦争を思い出して夜中に突然泣き出すのをマリナが歌ってなぐさめるとか
刹那みたいに銃をとろうカタロンのメンバーになりたいというのを
マリナが説得してやめさせるとかそんな尺すらないのか？
シーリンに失礼なこと言う尺があるなら言葉でなく態度でマリナを正当化させるべき

ただ子供と戯れて歌を歌っているだけで
そこに何のドラマもないのが空しい

>>658
でもさ、激戦の中でマリナ一人でゴロゴロ歌いだすのって馬鹿すぎじゃん
そこは子供たちにせがまれてくれないと、見ていられない

とりあえずマリナは必死さとかがないせいで何言ったとしても視聴者サイドには
響かないだろうなというのが辛いというか････

真逆にいるルイスとかの復讐為に戦うとかって絶対的に悪い事なんだけど
能動的であるから視聴者に対しては何らかの訴えがしやすいんだよなぁ

せめてマリナも、もう少し悲壮な部分を見せても良かったんじゃないかと

表情だけは悲壮だよね、いつも

>>666
・・・・・・・それを言うなよ　ｏｒｚ

マリナに関してはひたすら説明だけで済まされてる気がする
キャラの動きなんて物語の中で見せないと意味がないのにどの話の筋にも絡んでこないし

フルボッコに殴られてぼんやりしてた時の刹那の顔、マリナにかなり似てたよな
あそこまでボコボコにされた時の表情と、マリナの普段の顔が同じって・・・・
http://nagamochi.info/src/up29750.jpg

>>665
自分は復讐のために戦うことが絶対的に悪いとは思わないよ
そんなことしても何にもならないから空しいし愚かだって監督とかが言いたいのは分かるけど
でもそれだけ家族を愛していたってことなんだからさ
人間の情としてドロドロしちゃうのは当たり前だと思うし、だからリボンズみたいな人外はそれを鼻で嗤う訳で

マリナの歌マンセーエンドが何でおかしいかって、そう言う、本当に苦しんでるルイスのような
人間をその歌は全然救ってもいないじゃんってところだよ
お前ら勝手に戦って愚か者は皆死ね、そのあと今まで蚊帳の外だった誰かさんが歌うたって平和になりましたって
そんなのいくら何でもおかしいよ

>>670
いっそマリナがルイスみたいな人を救うまではいかなくても癒してやれる
存在だったら良かったのに

なんか復讐を遂げた後のルイスは演技してる人も上手かった思うんだけど
空しさへの感情移入がうっかり出来てしまったんだよ
マリナにもそういう心の叫びっていうか訴えるものが欲しいんだぜ

アザディスタンが！
刹那が無理矢理！

炎上するアザディスタンに駆けつけようとするマリナを
刹那が無理矢理押さえつけてカタロン基地へ戻る描写を
５秒でいいから入れてくれてればなあ

でもなあ
アザディスタンの為に死んだっていいとか言いながら、策は何もないんだよなあ
いくら無理矢理刹那が押さえつけても、刹那が正論としか言いようがない
むしろ逆に、国のために這い蹲ってでも死ぬわけにはいかないくらいの言動と行動を見せて欲しかった

>>671
＞マリナにもそういう心の叫びっていうか訴えるものが欲しい

そう、マリナに絶対的に足りないのってこれなんだよ
声が綺麗だとか顔が好きだとか言いたいことは分かるだとか
マリナについて浮かぶのはそんな感想ばっかりで心を揺さぶられるってことがほとんどない
一期最終話の刹那の手紙に涙するマリナにはぐっときたけど
あれはマリナじゃなくて刹那の心の動きに同調しているだけだからな

しかも手紙のシーン、本当は刹那の独り言のはずだったのが、それも違和感あるから
マリナへの手紙という形を取った、という、マリナである必要がないシーンだからな・・・

マリナには溜めの期間がないからな
ストーリーからハブられてるんだから当然だが

マリナ「自身」が直接辛い目にあったりとか罵詈雑言を浴びせられたりしても
それでも私は人の良心を信じるとか、戦うのは良くないって言ってくれるなら
まだ同調してもらえるとは思うんだよね

しかし現実はびっくりするぐらい何も訴えられるものがない

マリナの歌で世界が平和に！…と視聴者に思わせといて、
宇宙に上がった途端、アリー辺りに子供達諸共マリナがヌッ頃されでもしたら
００を神アニメとして崇めてもいい

ﾏﾘﾅってあれだな
自分は健康に生れ育ってある日テレビで障害者とかの番組見て周りの人に｢あの人達の為に暮らし安い世界にしないと!!｣とか言うのに募金もボランティアもしない人
でも友達には｢差別はよくない｣とか熱く語る｡実際に差別を見ても止めに入るんじゃなくてボソッと｢私の意見が多くの人に届けば…｣と言い悲しそうな顔をする

自分でも何が言いたいか分からなくなった
失礼した

>>679
ここはアンチスレじゃないよ

監督はマリナを許すヒロインとして定義しているわりに、
マリナに許されることで救われる主要キャラを一人も描かないから機能してない気がする

本筋と関係ない、苦しむ過程を描かれていないモブをいくら救っても外伝にしかならないよな

アザディスタンが！のところは小説では
そのまま着陸せずにとんぼ返りしたことになってた（危険だから当たり前だが）ので
アニメで描写しても多分ちょっと間抜けというかつまらない感じになっただろうな
そこを上手く演出して魅せてほしかったが
刹那が無理矢理！って人のせいにすんな！無理にでも押し通せ！みたいに言う人いたけど
さすがに飛び降りろなんて言わんでしょ？

マカロン行ってからアザディスタンに帰りたい又はアザディスタン心配描写がないのが悪い

>>683
すまんマカロンじゃなくてカタロンだな

国のためなら死んでもいいとか言ってなかった？
もうどうでもよくなったのかね？

こんなんならずっと消息不明で、歌だけがちらほら
ラストでまとめてドン！って手法の方が
まだ説得力があったと思うのだが・・・

>>681
マリナが許してもなぁ・・・って感じだ
マリナが誰よりも不幸で辛い思いをして苦しんできた
でも前向きに希望を捨てず頑張ってる！だったらいいんだけどね・・・


マカロンｗ

マリナが許すためのエピソードも与えてもらえないのが現状だ

>>687
その役割は沙慈が担当してるし…
姉を殺され、恋人の人生をめちゃくちゃにされ離れ離れになって
戦争は良くないものだと思い込んでいたら現実の戦場を経験して迷い
悩んで自分なりに戦う道を選ぶっていう
Ｗ主人公とヒロインの両方にうまく役割分担させられなかっただけ
もともとヒロインなんかおまけ程度で作った気すらしてくる

店頭で見たBDの宣伝ポスターで沙慈と刹那がドーンと並んでるのがかっこよかった

おまけというか初めから刹那の為のキャラだろ
初期設定はどういう役割だったかわからないけど
２期は不思議空間で声を伝達するという設定を作ったから
わかりやすく平和の歌を歌うキャラになったんじゃないか

刹那の為のキャラとも思えない位描写が弱い

刹那のためならニールとか沙慈とかいるし

今の刹那は間違った方に行こうとしてる、サジにもニールにも止められないそれを
マリナだけが止められるんだ！とか信者は思ってるみたいだけどね
刹那間違った方に行こうとしてんのかな

刹那が間違った方に進んでたとしてもそれを止めるのがマリナではなく他キャラの何気ない一言とか００ではよくあること

間違った方向というならCB入った時点で間違ってわけで
イノベ云々は間違ってるのかどうかまだ不明だなあ

色んなスレに25話までのアニメ誌のあらすじが貼られてるが、
マリナの事にはまったく触れられてないな…。
>ダブルオーライザーから発せられた粒子が周囲一帯に広がる。
せいぜいマリナに関係があると思われるのはこのあたりか…。

歌うたうだけなら地球からでも何とかなったと思うんだが…。
GN粒子っていうマイク兼スピーカーがあるんだし…。

さすがに地球からじゃ遠すぎ
脳量子派も裸空間もそんなに遠くまで影響ある描写ないし

そういやマリナって戦争真っ只中の体験してるっけか？
アザディスタン燃えたのも攻撃後だし
ルイスとかみたいな目の前で攻撃されて人の死をまのわたりにしたことあるか？

>>698
大丈夫だろｗ
ロックオンに殴られてた時に受信してたみたいに、刹那ってアンテナがあればｗ

まあ、冗談はさておき、
ノーマルスーツ姿で戦艦かなにかの中で熱唱するより、
宇宙の混乱との対比にもなるし、地球の、綺麗な景色の中で子供と歌っていたのを刹那が受信、
粒子で戦場中に広がりましたとかの方が絵面はいいと思うんだ。

明日やるであろう「歌をうたいに子供を連れて宇宙に行った」って描写がどうにも納得できん。

そもそもグッドマンとかリボンズとかがマリナの歌聴いて泣いて改心するわけないし
結局は力でそう言う連中ﾇｯｺﾛしておいて、その後皆で
空しさ爆発中のところに歌がきて癒されましたハー素晴らしいーみたいなさあ
そんな、所詮いいとこどりだろって展開しか考えられないところがもうね
アニメ史上に残る無理やりマンセーヒロインだよそんなの

刹那がＭＳを降りＣＢを去るくらいの変化があればな

617 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/03/07(土) 08:19:13 ID:???
刹那達は木星行き、婆は地球で復興ENDバレ北！

>>669
…今までで１番凹んだレスかも

どのキャラもちょっといじればみんな同じ顔なので今更そんなことで凹まない

アニメの美形キャラなんて大体みんな同じ顔
刹那とマリナは人種も同じだから似ていても不思議じゃない

顔つきじゃなくて、表情だから＞そっくりなの
不幸そうなオーラをいつも漂わせてるって事だ、マリナは

あれでいつも幸せそうな表情だったら周りの人切れるんじゃ…

不幸そうな顔なのに、子供達と遊んでるだけなのもどうかと思うぞｗ

水島ってマリナは本当は積極的な性格とか言ってなかったっけ
あれに釣られて二期に期待していた頃が懐かしい
まさか一期以上に頼りなさ、受け身姿勢全開になるとは思わなかった

せめて、子供達の扱いにカタロンが困っていたならまだしも、
最初からいた女の人の役目を奪っただけだからなあ
元々子供達の世話をしていたあの人、どこへ行ってしまったんだろう

水島の国語力は麻生なみ

監督アンチなら専スレ池

またマリナ様が変なことをやらかして叩かれませんように(-人-)ﾅﾓﾅﾓ

>>714
先週の予告ですでに「叩かれネタ」の登場が予告されてたし、
実際、その一枚絵だけでこの一週間散々に叩かれてたし…。

残念ながら君の願いはたぶんかなわない。

マリナが宇宙に上がるんだっけ

>>716
子供と一緒に←これがミソ

コーラス要員を引き連れて姫様宇宙に上がるとかネタで笑ってくださいとしか思いようがないんだが
製作は本気でトランザムで戦場に平和の歌が響き渡りみんな感動とか思ってるんだろうなあ

マリナの歌がそんな凄い力を持ってると言うなら
小熊があんなことやらかす前に救えよ
ルイスがあんなことになる前に救えよ
ライルが泣きわめいて刹那フルボッコにする前に救えよ
たかがゴロゴロ歌で世界が救われるなら人類に初めから争いなんてない
マリナマンセーしようとして作品そのものがおかしくなってることに制作は気付くべき

監督はこうやればマリナファンは満足でしょ？ｗとか思ってそうだな・・・

レベルの低い自己満足だろ
ファンの事とか考えてないから

水島はもともとマリナに興味ないんじゃないか
無理矢理ヒロインぽく存在感をアピールしなきゃならなくなって
ゴロゴロソングやってるようにしか
マリナを一番持て余してるのは水島だったりしてな

しかし2期前にさんざんきてた2期はマリナ苦難の道の意味が未だわかん

コンセプトとしてヒロイン無しならこんなことにもならなかったのに
でも雑誌でも何でもすぐに恋の行方は？とか煽るからなあ

つ活躍しないという意味

やっぱ子供たちを戦場に連れて来た説明は無かったねw
当たり前のようにセット。ええ、わかってましたともw

マリナ叩きでは無いが、子供たちがはしゃいでるシーンにイラッときた
全員命がけで戦ってるシーンの対比なのかもしれないが…うーん
何で子供たちまで宇宙に？はここの住人の予想通りスルーされててちょっと笑った

はははもうダメだわマリナ
歌うしか！ない！

フェルトに最終決戦前夜な雰囲気を持って行かれ
刹那はガチで眼中無し
水島黒田やりやがったな　本気で捨てキャラにするか

色んな意味で終〜了〜

2期なんて無ければ良かったのに

>>728
フェルト厨も兼ねてる自分は冗談じゃねーよ、と思ったけどな＞花
あれアンチにいい餌与えただけだし
あそこでマリナの名前出すとかねーよ
つかマリナが宇宙に上がる必要があったのか？
帰りを待つキャラなら地上でいいだろうに…
刹那と何かしら接触があるとか、ちゃんと意味のあるものに
してくれないと納得できねー

刹マリは厨以外はどうでもいいから否定は今更なんだけど
それでも「刹那…」は言わないと気が済まないのか

あんだけマリナに刹那刹那つぶやかせて、刹那にあんな風に否定させて、一体何がしたいのか
つまりマリナを笑い者にしたかったの？

>>731
俺もフェルトに横やり入れさせるような真似をどうしてさせたんだろと残念で仕方がない

あの監督は刹那とマリナは恋愛じゃないってのに異様にこだわってるからその表れの描写なんだろうけど
じゃあ一体何なの？って感じ

製作陣はフェルトの扱いにも困ってる感ありありだったからなぁ
二代目ロックオンにキスされた以降は完全に空気だもん

>>736
フェルトと同じ土俵に上がってる時点で「物語のヒロイン」じゃないわな

確かに空気に近かったかもしれんがトレミーでしっかり働いて戦っていたから印象は悪くない＞フェルト
マリナは…どうして宇宙に…

そりゃそう聞かれたら否定する男だろうが
あのセリフをフェルトに吐かせるって何なんだろうな

裏方でしっかり働いて自分のやるべきことやってる子を空気って…
だから>>736みたいなマリナ厨は見苦しいって言われるんだよ

最近ここのスレ半アンチ化してないか
フェルトの扱いとか刹那の扱いとかのスレじゃないような・・

いや、申し訳ない
ストーリーの表に出て来ないという意味で空気と言っただけだ

宇宙ではしゃいでる子供たち見て
これは遠足か何かかと思いました

マリナもちゃんと必死で自分のやるべき事をした上でヒロインとしての仕事を与えられるならいいよ
このままだと棚ボタだと言われても反論出来ない…歌エンドだけは勘弁してくれ…

>>739
あの監督は刹那とマリナは恋愛じゃないってこだわりがあるから
改めて否定したつもりなんじゃない

>>743
子供に広大な宇宙を見せるのは情操教育上いいですね
沢山のお星さまがキラキラしてるのもキレイです

……流れ弾とかそんなのは確実に来ないので安心ですよ

子供戦場に連れてってないけどな
宇宙全部戦場だと思ってるのかしらんけど

巻き込まれる心配の無い安全地帯から歌で平和へのメッセージを……か
うん、マリナと子供たちが安全ならそれでもういいよ

>>745
わざわざやる必要あると思えないんだが
だったらこれまでの周りが恋愛関係だと見てるような描写はなんだったんだ
少なくとも視聴者は二人の会話や関係を知ってるからそんなの見せ付けなくてもくっつかないってわかってるだろ

物語のヒロイン

あと残り何話だよ
これだけ何にもしてなくて最後だけ歌エンドってホントやめてくれよ
でも歌エンドでなけりゃないで何しに来てんだってことだよ
ただ流されてるだけじゃん監督何考えてんの？

主要キャラたちが自分たちの譲れない信念のために身心共に傷付け合い、
それで最後にあの歌が流れて来るのか……マリナを嫌いにはなりたくないが
これはもう演出次第だろうなぁ

>>752
ぶっちゃけ他キャラにも譲れない信念なんて感じないので問題ないんじゃない

http://dec.2chan.net/up2/src/fu2476.jpg

>>747
思いっ切り戦闘が目視できる範囲にいましたが

マリナ・・・

>>754
ﾜﾛﾀｗ

>>755
マリナが居れば絶対安全地帯だよ（武器持つモブは死ぬが）
無防備で歩き回っても敵に見つからない…
もう少し見ていてハラハラする要素が欲しかったな

>>755
宇宙だから普通に見えるよ

>>755
宇宙なんだからあれぐらいは見えると思うけど

>>755
作画の話だろそれは
少なくとも話的にあれは戦場に連れて行ってる描写じゃないよ

あの距離で宇宙空間に単独でいるってのはないわ
どこか小惑星の陰にでも隠れてた方がいいだろ
というかカタロンのベースがあるんだろうから
宇宙に上がったらそこで待つしかないんじゃない？

貴重な艦があそこにいるということは作戦行動だと思われても仕方ないだろ

つまりマリナやガキどもは射程のはるか彼方の距離だろうと
あれだけくっきり物を見ることのできる超視力の持ち主だったということか

>>763
真空の宇宙じゃそれが普通って話

>>763
屁理屈にしか見えんよ
0か100かしかないのか
少なくとも流れ弾は来そうにない距離って話

主要キャラたちは死に物狂いだけど、マリナたちは安全地帯にいて良かった！
…とは思えない。まぁ子供たち危険に晒すわけにはいかないからな

>>763
すまん
シーリンの「そろそろクラウス達が戦闘に入った頃ね」って台詞といい、明らかにあれは戦場からは離れてるだろ？
あとくっきり見えたって爆発の閃光とかだろ？
普通にそれぐらいは離れてても見えるだろ

＞流れ弾は来そうにない

そうとは言いきれん
宇宙だからな、空気抵抗もないし重力で地面に落ちる事もないから
放たれたミサイルやビーム（この世界のビームがどういう原理か知らないが）は
障害物に当たるまで飛んでいく
あの距離であっても流れ弾の来る可能性はあるぞ

安全地帯から平和へのメッセージ（歌）を届ける役割か
無難と言えば無難な役割だね…

自分は銃とったら子供の顔が見れないと言いつつ戦場までノコノコ付いてきたうえに
肝心の子供と一緒になって呑気に戦闘見物って…

遠くにいればいたでおかしい
近くにいればいたでおかしい
どっちにしろおかしい

あの艦にマリナのエッチなノーズアートを描いて
大音量でゴロゴロ流しながら戦場に突っ込めば
きっと敵はひるむはず

>>768
どんな天文学的な確率でそんなのが当たるんでしょうかね
屁理屈にしか見えん
それに粒子ビームは拡散していくし、ミサイルの動力も無限じゃありませんよ
動力切れたミサイルも察知出来ないで沈むようなら流れ弾以前にデブリで沈みます

動力ってか推進力か

まあ、いいかげんな００の科学考証でもめても意味無いからもうやめとけば？

現実に物凄い遠くにいたからってだから何だ
マリナがただ流されてるだけの何もしてないヒロイン（笑）状態なのは事実だろ

確かに子供に武器を持たせたり、人を傷付けることを否定してたのになぁ…
基準は分からないけど自分たちが手を汚さなければ、戦争の光景を見物するのはセーフ？
子供たちも喜んでるしどうでもいいか……

宇宙に上がったこと自体が？なんだから、
宇宙に上がったことを前提にしたことを話してもどうしようもない

製作側が見せたい、やりたいと思うシーンに行き着くまでの過程がかなり強引というか、無理がある

>>773
戦闘宙域付近にいる時点で相手からしたら非戦闘員が乗ってるなんて考えるわけがないわけで
そうした状況なら相手に視認されたら即攻撃対象になる危険性が高い

>>773
動力が切れても、一度動き出したミサイルは別の力が加わるまで止まらない
慣性の法則ってやつだ
まあ俺もデブリの方が可能性が高いとは思うので、そこは同意

>>780
えーと、ちょっと上のレスも読めないのかな

これ以上は設定スレで続ければいいと思うが
とにかく、マリナたちのいる場所はけして安全ではないのは確か

>>781
それぐらい知ってますけど
ちょっとは人のレス読もうねゆとり君

>>781
動力切れたら止まるって、誰か言ったかな

>>780
戦闘宙域ではないって話だろ？
馬鹿なのかお前は

ヒドイン

宇宙に上がるマリナｗ
宇宙に上がる子供ｗ
全員連れてったのか？
カタロン余裕あるなあｗ

>>786
こっちから見えるってことはつまり相手からも見えるってことよ？
っていうか装備の性能差から言ってより正確に捉えられるだろうし
正体不明の怪しい艦がいるなんてわかったらどう考えても危険だと思うけどなあ

>>789
だーから爆発の閃光とかは離れてても普通に見えるって何度(ry
そんなに戦闘宙域にいてもらわないと困るのか？作中のシーリンの台詞を無視してでも？

マリナは絶対安全地帯にいると分かって安心した
武器を持つ愚かな連中だけ殺し合えばいいよ

>>789
傍から見てお前無理あり過ぎ
流石にあれはどう見ても戦闘宙域からは離れてる描写だろ

もう細かいこと考えるなよ
マリナが宇宙に行かないと話が進まないの
あと戦後生きて復興しなきゃいけないから死なないよう安全圏なの
それだけなの

マリナは優雅に愚民どもの戦争鑑賞でもしてればいいよ
マリナが最後まで自分の手を汚さなくて良かった！

あそこが安全か危険か何て話のレベルじゃねーよ
子供連れて、何しに来たんだよ
いきなりフェルトの方がヒロインらしくなってるし

>>795
ツワーだろ

「ヒロイン＝恋愛なのかという一般論への疑問もあるんですよ」

と言う訳でフェルトに恋愛要素を持たせてマリナと比べてみました
今後の作品作りに生かせると良いですね、水島さん

やはり権力者はこうでなくては。
今や宇宙はコロッセオ、
覇者は安全な高みで人類の愚かな、しかしエキサイティングな戦闘を鑑賞するんですよ。

自分で介入しようとするズンボリあたりとはさすがにマリナ様は違う！

恋愛云々はもうどうでもいいけど
マジで子供を連れてくる意味もマリナが戦場に近い戦艦に乗って戦場を観戦しなきゃいけない理由もわからない
本当に最後に歌ってマリナ様マンセーするための下準備としか思えない
マリナマンセーENDだから扱いがいい？そんな叩かれるための扱いなんて嬉しくもなんともねーわ無能！
水島は腹掻っ捌いて詫びろ

マリナは恋愛否定されても物語のヒロインとしてしっかり描写されれば良かった
二期は特に絡むキャラが少な過ぎて、子供たちとの閉じた世界に生きてたように見える
特殊な力や戦う力を持たずに物語に絡むのって、積極的に動かないと難しいよな…

>>800
戦闘にはかかわらず、
閉じた世界で子供達と生きるという選択肢は一人の人間の生き方としてアリだと思うんだ。

ただ、希望が「世界を平和にしたい」って事なら、
口だけ達者でそんなことをやっててはダメだという事だな、

マリナを作品に出ている意味のあるキャラクターにするには

「平和になればいいのにと願っているだけで平和になってたまるか！」
「戦いの最中に歌などとふざけているのか！」
「このただ飯喰らいが！」
「口先だけで武力良くない平和素晴らしいと謳い、だが具体的な策を講じようとはせず行動もしようとしない皇女様なんていらない！」
と、言われ殺されるしかないと思うんだ

棚ボタエンドになるよりはまだこっちの方がファンとしても救われる

後の世界を託されるって、マリナは為政者に復帰するんだろうか
自分から無理してたと告白してたからモヤモヤするけど…
戦いが終わった後は子供たちとひっそり暮らすのが一番あり得るか

マリナはラクスなんかとは違うと思ってた時期が僕にもありました

こんなんならラクス化した方がよほど…orz

今度は「マリナは映画からが本番です」とか言うつもりかな水島
だとしてももう何も期待しないけどね

>>805
ウィンリィと一緒だよなそれ<映画から本番

>>802
殺されるのは流石にイヤだが、マリナのことを否定して欲しい気持ちは分かる
マリナは好きだが、マリナの今までの言動が手放しで肯定されると作品として「どうなの？」と思う
マリナは否定されることで意味の出てくるキャラだと思うんだけどな…
やっぱり武器を持たず信じることが大事なんだ！エンドになりそうか

>>806
ウィンリィでも言ってたの？

>>806
本番…？
映画のウィンリィなんてテレビアニメの比じゃない空気ぶりだったのに？

ウィンリィといい水島のヒロインなんてこんなもんなんだろ

もう待たせてもらえないのね　のさびしい笑顔で　水島やりきったぜオレ　ってニヤニヤしてそうだなって
今となっては思う＜劇場版のウィンリィ

>>809
水島のいう本番ってのがそういうもんだってことだよ

なんか今回のフェルトのシーンもそれと同じようなもんかもな
刹マリ否定してやった否定してやったってニヤニヤしてそう

鋼はいいさ、続編決定した時点で前作は否定されたようなもんだし。
00は水島以外誰も続編を作ってくれない…。

ウィンリィも「映画が本番」って言われてたのか？

刹マリ否定は否定しまくるのに
マリナ個人は活躍させてもらえないんだぜ・・・
本当にひどい監督だと思う

ごめん
刹マリ否定しまくるのにだった

刹マリは信者のおかげで正直苦手だったから、完全否定でも別にショックではなかった
ただマリナ個人の活躍を望んでたんだよ・・・最後まで歌だけで目立つんだろうなぁ

シリーズ前作のヒロインが歌姫、マクロス最新作放映直後に
歌で目立たそうってんだからどうやったって比較されるのは判ってはず。
それでもやったのだから相当描き方と演出に自信があったのかね。

>>818
>最後まで歌だけで目立つんだろうなぁ

この言い方は二期の頭から歌で物語に絡んできたように聞こえるぞｗ
いきなり出てきた歌なんかいらんかった、迫害受けても政治面で頑張り続ければ良かったんだよ。
一期で何の為に政治の表舞台に出したのやら…。

一期から歌を口ずさむシーンとかあればまだしも…唐突過ぎるんだよ
政治面を上手く描けないから二期で急遽分かりやすい歌路線に変更したんだとしか思えない

さて、終わった後のインタでどんな言い訳が飛び出す事やら

大成功大絶賛

「物語って、流れ出すと生き物のように自分で動くんですよね
僕個人は本当にマリナをヒロインと思っていたんですけど
その流れは僕一人の力ではどうにもなりませんでした」
このくらいはしれっと言うと思うよ＞監督

故国が燃ゆらなかったとしても、マリナはいらない子になってたさ。…そういう流れは変えられねぇんだ。

マリナは1期で死ぬべきだった
そして刹那の心に生き続けるキャラのほうがよっぽどよかった

二期初登場シーンでまたTV見てた時点で終わってたんだな

てか、二期自体が要らなかったな
まさかここまでの駄作になるとは…

棚ぼた平和エンドはやだなぁ
マリナの立ち位置上仕方ないんだけど情けない

>>827
まだ、ずーっとTV見ててくれた方がマシだった気がする。
俺らだって中東で戦争起きてたとしてもTV見守ってハラハラする事くらいしかできないし。

でも、TV見る人→保母→アイドルデビューとなると、もう何を言っていいのかわからん。

地デジのＣＭに出ればいいのにｗ

>>830
俺ら一般人とあの時点でまだ一応王女だったマリナ一緒にしてどうするよ
その後も「私にもできることが」とか言っててさあ
ホント4年間何してたの
「二期は頑張って貰いましょう」って監督のコメはなんだったの

>>830
マリナは腐っても一国の皇女でした
一般人にはできないことをやれる立場にあった人でした

何かもうどうでもいいな

私にしか出来ないからよ(笑)

私にしかTVを観たりごはん作ったり子守したりカタロンに養ってもらったりすることはできないからよ

アバンで「TVを見るときは部屋を明るくして離れて見てくださいね＾＾」ってやればいいのに

>>837
！！
ぴったりの配役じゃないか！

マリナが言うと説得力があるな！

「地デジにしないとTVが見られなくなりますよ」ってお知らせもな

>>837
完璧じゃん……

地デジ大使と、ポケモン癲癇事件の00担当に任命。

良かったな、マリナ仕事が出来たぞ（泣）
テレビっ子のマリナなら子守より絶対向いてるって！

しかし、テレビを見る役なら
ボンズリ様という大物がいるからなあｗ

>>832
監督発言でマリナはいい役回りあるよ、歌も歌うよって言ってたんだが
歌はともかくいい役回りってなんなんだろう・・・
ぜんぜん良くないじゃん

水島の狂脳では今のマリナでいい役回りだと思ってるんだろう

水島「ニートで他が養ってさらに勝手に持ち上げてくれるなんて、いい役回りだなあ…」
こうだろｗ

まあ、マリナ自身はけっこうのんきで楽しんでるのかもねｗ

戦争を憂いてる様子はあるが、自分はこんなところでこんなことを
していていいのか、っていう葛藤は全く感じられないねえ
本当に歌と子守しかないんだなあ

なんかものすごい箱入りの深窓の20歳そこそこまでの姫君だったらまだ許せたかな・・・
こんなヒロインでも

これで29歳だからなあ
刹那を教え諭す年上ヒロインじゃないなら、もっと若くて問題なかったし
若い方が無知で無能で受動的でも許された

この年齢設定にした意味を聞きたいねバカ監督に

>>851
ヒロインと主人公の年齢を恋愛的につりあわないようにしたかったんじゃね
ただ恋愛否定のため。それだけ

もちろんこのくらいの年齢差なら普通に恋人になれるし萌える人もいるだろうが
女があまりに上過ぎると恋愛に繋げて考えない人は結構多いからな

１期で外交することを踏まえた設定だと聞いたことが
さすがに10代で外交は無理じゃないかってことで

それなら年齢に見合った行動をとらせようよ
子守なら子守を全うしてくれればまだいいのに
子供を戦場の近くまで連れてきて、戦場の様子を見させて自分が嘆いてるだけって…

2期で30になって子守してるだけのお花畑ちゃんのほうが無理あるわｗ
2期も外交させろアホンダラ

そこだけリアルにしてもなあ

年齢関係なく肩書きだけじゃ何にも出来ないし
思うだけでも行動伴わないと何にも変わらないし
かといって行動しようとしても現実はそんなに簡単じゃなく流されるだけなんだよ

っていうのがマリナの役回りなんだと思う
そう思ったら不満もあんまりでなくなった
強いていうとアンチに叩かれるくらいなら出てこない方がいいとは思う

>>857
現実を生きる一般人ならそれでもしょうがにかもしれないけど。
脚本家か監督の一存でそのあたりはどうとでも出来るキャラクターなんだけどな…。

一方で、普通の主婦が家事の傍らに歌ってた自作の歌が、
いつの間にやらオリコンどころかビルボードでトップ取る勢いって超展開をやってるしｗ

いま出てるのは第二皇女のマリンちゃん（20）だろ
第一皇女マリナさんは4年の間に残念ながら病で亡くなりました

派手なことをやればいいと思って
後先考えずにアザ炎上させてマリナの居場所を無くして
結局使い道を自分達で潰してしまったって感じだな

半年も準備期間空けてもらっといて
よくぞここまで酷くできたもんだなぁ…

外から事の成り行きを見守るというキャラなのに
事態に巻き込れて良さや活躍の場が潰されたわな

またヒロインをヒドインにしましたね
本当に面白い豚監督ですね

アザディスタン炎上させない方が絶対よかった気がするんだよな
多分刹那に接触させやすくカタロンに定住させたかったからな気がするんだが
結局ろくな絡みかたしなかった
まだ国で国連に翻弄される状況を憂いつつ自体打開を模索しながら
刹那の心配してた方がよかったと思う

監督批判だかは該当スレ行けよ

>>864
俺は歌のためかと思ってる
アザディスタンが燃えてなかったら一応皇女だし今みたいに子供(コーラス要因)に簡単に接触出来ないし

>>864
1期でも刹那とサジ絡ませようと設定的に無理があるのにわざわざお隣にしたのに
結局ほとんど絡ませられずに終わったからな(その言い訳も大したもんだったが)
この監督は学習能力がないのかね

いつも何かやろうという思いだけはあるんだろうな
でも結局何もしない
今気がついたけど監督とマリナってそっくりじゃないか

何かやろうって思いすらないだろ
ただ流されて流されて宇宙にまで来ちゃいましたってだけ
銃を取らないヒロインの武器はゴロゴロソングですって凄いよ

今の感じだと
目の前に銃持った人がいてそいつがマリナのこと撃とうとしていたとしてもマリナがゴロゴロ歌ったらそいつが改心して撃つの止めそうだもんな

ウインリィとロゼの件をまたやってるよこの監督…しかも残されてるのがゴロゴロソングだけとか

皇女にこだわりはないけど
皇女が子供と歌を歌ってもいいじゃん
いやいややってた皇女設定とかもうね

何言ったところで故国の危機に元お姫様のやってることが子守と歌じゃ逃げにしかならないんだよな

逃げる、と言う表現の仕方もあると思うよ
でも逃げてもいないんだよね

そもそもマリナが今の状況が逃げだと思っているのか疑問

マリナは自分は正しいと思って行動してるんじゃないか？そうじゃなきゃまじで銃受け取らなかったとことか最悪すぎるし

そういう思想信条的な判断とかマリナ向きじゃないんじゃない？

第1期のＯＰを初めて見た時は、まさかこの娘がストーリー上で
まったく必要ない子になるとは思わなかった

今見ると笑っちゃうくらいのOP詐欺だよなあ
主人公のすぐ後にバーンと出てきてアザ炎上だよ
超劇的じゃん凄い重要人物だと思うだろ

アザは確かに燃えたが・・・

燃えただけだったな

うん、燃えただけw

視聴者はアザディスタンのことなんて覚えてないだろうな…
マリナは歌と共にちょくちょく出てくるから忘れられてないとは思うけど

ここまで刹那にもストーリーにも関わらないんだったら、二期の収容所行きやアザディスタン滅亡もなく、
ずっと国の代表として外交したり国内で慰問したりするで良かった。

話的にもマリナに裂いた尺が不要だしな…
出番なし空気、でも国のために頑張ってますの方がまだ良かった

反連邦勢力の神輿として担がれたり、ダカール演説をしたりすると思っていた時が俺にもありました。

まともに仕事しているマリナが見たかった

歌で世界を平和にするならその方向でもいいから、
そのために頑張る姿を描いてほしかった
街頭で歌うとかＴＶ局に自分から売り込むとか（ランカ・リーの二番煎じみたいだが）
マリナには自分で決めて自分で行動してほしいんだ
今は流されてるだけ、周囲のお膳立てに乗ってるだけて感じがする

マリナの設定が「自分の歌で世界を平和を導く為にミュージシャンを目指して頑張っている夢見るニート」

これなら問題なかった

>>865
なんで愚痴スレ系ってこういう監督批判はするなみたいな奴がよく湧くんだろ
キャラそのものを叩かず、監督やらにその矛先を向けるのこそ愚痴スレの用途だろ

>>890
誰もキャラ叩けとか言ってないしマリナについての不満を言うなとも言ってないだろ
>>863みたいに豚監督とか批判と関係ないこと言うやつに対してただのアンチは専用スレ行けって言ってるんだよ

監督や脚本批判はおかしいよな
マリナのキャラは誰が作ったわけでもない
勝手にああいうキャラになったんだよ

監督を罵りたい気持ちはわかる
別に豚ぐらいはいいんじゃね
死ねとかじゃなければ

マリナは何で自分から動かなくてもいい方へと持っていかれるんだろう
過程がしっかり描かれなかったのに大舞台だけ用意されても感動する…か？

>>892
ぶっちゃけ最初の設定を作った時点で地位的に弱いくせに立場は雁字搦めで
超展開でしか物語内で動かしようが無かったと思う

今のあの扱いじゃ非難やイライラの捌け口が監督に向けられるのは自然な事だけど
俺は>>893に同意で程度問題だと思う

マリナがヒロインとして活躍するには歌しかなかったのか…
皇女設定って本当にいらなかったな

皇女って設定の中核になる国を無くしたのがいけなかったのかな。
国を再興する気もないようだし。

>>2を読めと言いたい
程度の問題だとは思うが監督叩きするなって言う方がスレの趣旨に反してる
最近ずっとキャラ本人の叩きばっかりだったから辛かったなぁ

程度の問題〜とかアホか
ならもうさっさと作品アンチスレにでもいけや

マリナを今の歌うたうしかないって状況にしたいだけなら王女設定なんていらなかったよ
焼かれたアザと国民気の毒

刹那と顔見知りなだけのねーちゃんです

ガンダムのヒロインって貴族とか姫とかがほとんどだからだろ

そんなとこだけ王道にしようとして結果持て余して電波歌にシフトですか

ベタだけどマリナは1期で死んで2期はマリナそっくりの孤児院の保母さんと
刹那が出会うとかでよかったんじゃね

出会う必然性を感じない

>>903
1st：セイラ（貴族）、マチルダ（軍人）
Z：フォウ（強化人間）、ファ（一般人）
ZZ：プル（強化人間）、ハマーン（摂政）
V：シャクティ（姫）
G：レイン（一般人）
W：リリーナ（女王）
X：ティファ（一般人）
∀：ディアナ（女王）
種：ラクス（歌姫）、カガリ（姫）
種死：見てないから知らん
00：マリナ（姫）
逆シャア：クェス（一般人）
F91：セシリー（姫）
0080：クリス（軍人）
0083：ニナ（エンジニア）
08小隊：アイナ（貴族）
igloo：キャディラック（軍人）

適当に考えてこんなもん
姫or貴族は20人中９人。ハマーンも貴族とすれば10人

いや、姫設定は過去のもの
もう姫じゃないよ
本人も望んでなかったって言っちゃってるしね

>>908
軍人も貴族と考えた方がいいでそ

>>909
中世じゃあるまいし

>>910
その考えが中世的

>>907
クェスは連邦政府高官の娘だから姫ポジションじゃない？
∀のハイム姉妹も鉱山主の娘で貴族。
ミライさんも財閥の娘で、ある意味貴族階級。
ミネバ様も姫だな。
一般人だがフラウ・ボゥも一応ヒロインに入れてやってくれ。

まあそれはどうでもいいけど、我らがマリナ姫は、なんで何時まで経っても「第一皇女」なのかね？
「女王」という、国家の最高責任者にしてしまうと、流石に現状のような無責任な態度が許されないと
製作側も自覚してるのか？

亡国の王女　
きっと復国するまでの武者修行
１０年たってもどってきたら横には王子様が
FSSのメガエラじゃあるまいし。。。

ひそかに思慕を抱き続ける男性は戦うことしかできない男
その男にゆらぎ層にもなるが自分のやらなければならないこととその男は交わらないことを
悟る

そしてその男は男でともに闘い続ける女性に安らぎを見出そうとしていた

この構図ダンバインと同じじゃねえか

シーラとマリナを比べるのはあまりにマリナびいきすぎると我ながら思うが
今回のルイスのざまぁみろ　というセリフでショウザマを思い出したから言って見た

>>907
レインも一般人とは言い難いな
あの世界では超セレブだろ
まあ一般人では制約がありすぎて動きが取れないというのもあるが。
マリナはどの位置でも手枷足枷状態だな。

>>912
でも皇女に「即位」なんだよね
皇女が間違ってるのか即位が間違ってるのか
たぶんマリナが一応最高責任者なんだと思うよ　信じられないかもしれないけど

王政復活といっても王族がマリナ一人しかいないような

普段ここ覗かないしレスも読んでないからＫＹなこと書くかもしれないけど、
とりあえず吐き出させて

マリナ大好きで00見てきた
でももう本当にファンの自分ですら彼女の存在意義がわからなくて辛い
刹那のヒロインでもなけりゃ物語の重要なキャラでもない
製作はどうしてOPとかでここまで釣ったんですか？
普通に見てりゃマリナに期待するだろ
あと3話だからとりあえず結末を見るしかないけど、
なんか1年半応援してきただけにちょっと欝状態になる程落ち込んでる
もう水島アニメは金輪際見ません
悲しい

刹那の運命の人って歌を流すスピーカーのことだったのか？

今から怒涛のゴロ歌マンセー展開なのに？

そこまで期待を裏切られたといってマリナのどこが大好きだったの？
やっぱり所詮肩書きと外見？

貧乏姫
無一文の美女

どっちがいい？

やる気があって行動する美女がいい

マリナの全盛期「私にしか出来ないからよ」
馬鹿で心配したがようやっと重いケツあげて動き出すのかとwktkしたもんだ
それも今となっては虚しいことだが

歌も子守も別によかった

でも姫否定発言だけはどうしても駄目だ
あのシーン見てると泣けてくる

姫としてのマリナを動かすと大幅に尺とられて
自分達の好きなキャラでやりたい事が出来なくなるから
こんな扱いにしたんじゃないかって邪推してしまう

はじめから孤児を世話する女性で良かった

マリナを好きになった理由は

・穏やかで少し頼りないが自分の意思をしっかり持った大人の女性
・テロリストの刹那と関わり合い自身の主張がキレイごとであることに悩みながらも成長する（という期待）
・無力だとしても自分の役割を果たすために外交を諦めず国を愛する姿
・同じく国を思うシーリンと衝突を繰り返しながらもお互いに認め合い政治の世界に立ち向かっていく（という期待）

多少信者フィルターはかかってたけどこんな感じ
二期になってからはテレビに向かって突っ込みまくってるけどね…
マリナに期待しすぎて、勝手に脳内で美化しすぎたのかもしれない

次こそマリナが覚醒する展開がはず！
そう期待し続けている内に残り3話になってしまいました

最終的に「何もしない癖に文句ばかり言っているような人間が無意識の悪意となって世界を歪めているんだ」って答えに行きつくのだとしたら
実はリボンズじゃなくてマリナこそが00の世界での「悪」代表なんだろうか

そういう役回りだからああいう描写されているのだとしたらいろいろ納得は出来るけど
なんか泣けてきた
そんな役回りのマリナが見たかったんじゃないんだ

妄想うぜ

>>930
くびつってしんでください

>>930
マンセースレに帰ってろ

>>930
回線切って首吊って氏ね

個人の妄想なんかで嘆いたらどこの愚痴スレでも嫌がられて当然だよ

マリナこそが悪の代表とか書いてるしアンチだろ
放っておけ

妄想でマンセーしてるよりはマシ

マリナには刹那の子供産んでその子供と一緒にアザディスタン復興頑張ってほしいと思っていたが
無理そうだな

不満があれば出番少ないってとこだけかな
マリナのやっていることは間違っていないしあの世界では一番正常な行動
周りが狂っているだけなのにそれに気付かない奴ら多すぎ

主人公とカップルにならなくて何がヒロインだよ
中東の花渡す役割は絶対フェルトじゃなくてマリナにすべきだっただろ！監督いい加減にしろ！

>>936
妄想でマンセーしてるよりはマシとか書いて荒らすのやめて下さい

>>938
その釣り餌おいしくないです

>>939
カプ厨のキモイ毒吐きはここでやめろ

>>937
結婚妊娠妄想とかはここでは止めてくれ
流石に気持ち悪い

妊娠とか本編からそんな前ぶり読み取れないんだが…

>>912
イスラムで女王はまずいだろ
実質女王扱いだけど
そこは目をつぶってやれよ

きめええええええ
本スレから空気読めない人が流れてきてるな
マリナ好き＝カプ厨とされるのが嫌なんだよ

マリナっていろいろ惜しいキャラだよな
ほんと動かし方が下手だと思う
２期のダブルオーのキャラ９割は活躍する場が戦場で固定されていて
箱庭のような世界なんだよな
マリナを一般人にさせたのならいろんな場所に移動させれば
世界観ももう少し広がるだろうに

ずっとカタロンにいたのが間違いだったんかな。
どうすりゃ良かったんかなー

>>948
国を燃やした事から間違いだったような・・・・

>>949
強制収容された事からでは……

なんてこったマリナの扱いは二期のはじめから間違っていたのか

いや、カタロンに居させたのが間違いだと思ってる
歌を歌わせる設定なら、難民キャンプに移動させて
ガキと触れ合わせたほうがよかったんじゃないか
そうすると刹那との絡みや、最終戦で宇宙に上げるのが難しくなるが
今の超展開のシナリオならなんとかなったはずだ

いや、テロリスト主人公のヒロインに姫様を設定した事がそもそもの間違いだろｗ
おかげで本編で絡めづらいのなんの…。

強制収容されて、CBに救出されて自分の首を絞めてしまったこと
そんな身でアザディスタンへ戻っても無意味なこと
小説によるとちゃんと自覚していて、でも国を何とかしたいと思ってたかららしいね
なのに国が燃えた後は何もしない・・・っていうのは
私は死んでもよかったって吐露した後シーリンになだめられて保守的になったからだよ多分・・・
いや単なるご都合主義か

他キャラ批判になるようで申し訳ないが、マリナが関わる子供たちのキャラクター作りにも致命的な問題があったと思う
判を押したような無個性良い子キャラクターばかりで、みんなマリナの言うことを聞く
戦争の悲惨さを伝えるにも、みんな健康で食べ物に困らず優しい大人に囲まれた生活をしている
心を閉ざした子供や荒んだ子供をマリナが癒していく過程を丁寧に描けばまだ良かったが…
今のじゃ子供たちもマリナ自身も特に成長せず、言い方は悪いがただの尺の無駄使いにしか見えない
うちの近所の幼稚園にだってあんな躾られた素晴らしい子供いないよ

>>955
子供に慕われる人はいい人ってテンプレを工夫することなくそのままやっちまったって感じかな

>>954
なにもしないっつーか暫定政権立てられて帰れなくなったからじゃね？
連邦運営になっちゃったら手が出せないのもわかる
で、シーリンは国を取り返す為に戦えって言うけど
彼女の主義に反することだし、結局非戦闘員としてカタロンの雑用するしかない
それにしてもシーリンはクルジス人の刹那に対しどう思ったのかな
彼はアザディスタン人に文句を言ってもいいのに言わなかった

>>955
最初は心を閉ざしたらしいガキがいたけどな
スタッフがガキ共をいい子に描きたくてしょうがないんだろ
コナンがバロ太が戦災孤児なのになんで太ってるかと指摘したのはフイタｗ

ヨセフみたいに、普段は普通の良い子だけど無自覚の内に周囲の大人に影響されていて
ああいう場に立たされたら子供らしからぬことをしてしまう…っていうのはいいと思うんだけどね
タビットはたしか中の人もつっこんでたって聞いた覚えがあるがあの中で食いしん坊の太っちょがいるのは不自然だし
個人的にはマリナの腹ペコネタと絡めるためのウケ狙いか？と勘繰ってしまう
リアンの両親がメメモリ発射前までは普通にスイールで存命してたっぽいのとか意味がわからない

シーリンは保護したのは戦災孤児だっていうけどバロ太も女の子もスイール出身とか
矛盾してるんだよ
あの時点のスイールは連邦に睨まれるほど力のある大国だったじゃねーか
なんなんだこれは

ぶっちゃけ刹那の恋愛相手とかにする為のキャラではなかったんだから
もっと姉的というか、母性前面に押し出して刹那に指針を与えられるってのが
わかるような良い意味で強い女にしても良かったと思うんだがな

女らしい＝しおらいい？みたいな感じになったのか
結局自分から動かないキャラに成り下がってしまったような気がする

>>960
それ思った

孤児にマリナが親の事を聞いた時に「死んじゃった」って答えるのかと思いきや
「スイール」とか言ってて「孤児を引き取ってるじゃなかったの？」ってｗ

まぁ直後にスイールはメメントモリの餌食になってしまったから結果的には孤児になったけどな・・・・

スイールの子はやっぱり矛盾してるよなぁ…
バロ太→スイール消えちゃうよ！
リアン→スイール消えちゃったよ！　っていう演出なのはわかるが
矛盾を冒してまでやることかね…特にリアン

しかも子供たちがそれを知って泣く描写もないしな
これはマリナが子供のことを考えて黙っているんだと思うが

�V

死ね

ハッキリ言ってあいつらのマリナに関する設定はテキトーっぽいから
ファンが深読みしたり考察するのは徒労に終わるだけだと思う

歴代最低の扱いのメインヒロインだよね
おう、何とか言ってみろや監督

マリナ自身に何の人脈も影響力も能力も経験の積み重ねもない以上
ここから急に持ち上げられてもそれは完全に電波歌マンセーしかないって
分かり切ってるからな
水島がヒロイン描くの下手っていうのは話半分でふーんて感じで聞いてたけど
まさかこれほどとは思わなかったよ

>>967
すでに徒労に終わってるし

水島にヒロイン認定されたキャラは死刑判決うけたようなもんだな

>>968
扱いだけは十分もらってますけどね＾＾

まあ生存フラグくらいかな
マリナがもらってるのは

>>972
何もしてないのに周りが勝手に世話してくれるうえに崇められる
これ以上ないくらいに優遇されてるな

>>971
ウィンリィっていう前例があるから笑えないんだよな。
アルがヒロインだって言ったのはあくまで會川 昇であり
水島の中ではウィンリィがヒロインだったのは間違いなかった

>>971
雑誌で視聴者からしたらルイスがヒロインっぽく見えるかもって言ってたが
ルイスでさえアレだからな・・・

>>976
ぶっちゃけ文字通りの死刑判決の方がまだましな気がする＜ルイス
話の都合で行動が破たんしてるのは確かに気の毒だが
マリナとは方向性の違う気の毒さだからなあ

OA当時はクソ扱いされた作品も時代が経つと
「まあまあだったじゃん？」って評価になっていくこと多いけど
00は10年後も「駄作」「マリナ(笑)」って扱いだと思うわ、うんw

00は普通に面白いよ、え、ヒロイン？　いたっけ？　って評価になると思う

正直、10年後どころか1年後には
マリナのことは記憶に残らないし話題にも上らないと思うよ

次スレ立ててみる

次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236765923/

ネタキャラとして確立しつつあるからな
監督も貧乏姫とか黒田も馬鹿女とか某バレ氏も馬鹿姫とか・・・

主人公、ヒロインの扱いの悪さは後々にまで語り継がれるぞ
シンを見てみろ
気の毒な主人公として、新シャア板に留まらずありとあらゆるアニメ、漫画に関するスレで
名前が出てくる

>>983
ラクスはなぜか腹黒キャラとしてオフィシャルで扱われてるけどな
シンはメディアミックス系では必ずゲタ履かせられてキラが貶められる傾向にあるから
そんなに不幸ではないと思う

>>984
アニメ以外の媒体でいくら扱いがよくても大して意味ないんだよ
アニメが本編でアニメを見る人が一番多くて
アニメだけしか見ない人だって相当な数いるんだから
熱心なシンのファンは多少報われた気持ちになったかもしれないけどそれだけ
大多数の「アニメで種を知ってる人」にとってはシンはただの不遇な主人公

マリナにも全く同じことが言える
このままの扱いでアニメが終わるなら
漫画や小説やその他の媒体でいくら補完がされようとも
不遇なヒロインって印象はぬぐえない

小説で補完なんかされたりしたら新キャラと同じになるだろうな

不遇と言うより不思議なヒロインだよね
何でこんなことになってるのって言う

ふぐぅ…

本スレも全く伸びてなくてワロタ

お通夜モード？違うか。

荒らしがでてこないと全く伸びないことが判明
愚痴スレさえ人いなくなったな〜

むなしい

だって出番があるけど彼女のドラマが動いてないんだもん
完全に脇扱いで

ヒロインの肩書きが虚しいな

>>993
ドラマの有無以前に今まで出番なくても萌えレスで回ってたのに

>>979
それは無いなぁ
00みたいに中途半端にリアルぶってみた作品って、時間が経つに連れ滑稽になるはず

侘助

>>996
マリナのえ、ヒロインなんていたっけ扱いになるのは間違いないけどね

マリナ？
あああの2期22話で主人公降格ならぬヒロイン完全降格された00におけるシン

そういうシチュエーションがただやりたかったんだろな

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
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