(キラアンチ)種シリーズ 強さ議論スレ30(ランク外)

○前スレの流れ
1.キラ厨が赤雑魚ソースを出されて論破されまくり、ファビョる
2.キラが最上位の捏造ランク張って勝利宣言し逃亡「またキラ厨かｗｗｗｗ」
3.キラが最下位のランキングが完成
4.キラ厨が必死でキラがA+のランキングを張って潜伏、あわよくばキラをS+に戻そうとする
5.においを隠せずにキラ厨発狂、赤雑魚ソースで結局フルボッコにされる
6.キラ厨が完全に発狂してキラがA+のランキングを1に張ったスレを立てて暴れ出す、スレ分割
7.本スレと分割して新スレ体制に移行
8.キラ厨が本格的にファビョり「！！！！」つけて屁理屈連投
9.キラ厨による明言「ジョボイ」が出てキラサンのランキングが新ランク「ジョボイ」に
10.キラ厨ことガルドスの怒りが有頂天。ついに警察と管理人に通告される
11.ようやく静かになって議論開始をし始めたらガルドスは臭いを隠し切れず自分で自分をバラす。住人のドSが始まる
12.ガルドスが削除板に書き込みをしたことから住所が判明、愛知県への通報が始まる
13.ガルドスが通報者に殺人予告をしたため愛知県警への通報が再開される←今ここ

赤雑魚にルージュという厨機体で勝てないキラが、ついにスレにおける永遠の最弱(ジョボイ)の地位を手に入れましたｗｗｗｗ


このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの強さ議論をするスレです。
正しキラは、このスレに彗星のように登場したキラ厨ガルドスジョボイ及びスピーカー汚物☆の暴虐によってランク外扱いにされています
キラ最弱の縛りを解除して語るスレもありますので、そちらの方がいい人はそちらでどうぞ

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
つwikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆
☆のあいてもやめてよね☆

前スレ
ガンダムSEEDシリーズ 強さ議論スレ29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234795721/l50

キラさん最弱解除スレ
ガンダムSEEDパイロット強さ議論スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235047358/l50

○キラが永劫の最弱扱いになった理由
211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
>>203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが

218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
>>211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　で、キラさんはそのルージュの機体に乗っても
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／　　赤雑魚風情にフルボッコ喰らったナチュラル以下の超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　公式映像でフルボッコ喰らったキラ厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |

○ルージュの盾について〜ちゃんと考えられてる、角度とか〜
411 ：通常の名無しさんの３倍 ：2008/10/18(土) 17:25:15 ID:wBSrjpZi
＞攻撃能力にはビームがあり、対ビームには達磨状態からでも陽電子砲すら防ぐ盾がある、はっきり言って有数の厨機だぞルージュは
オルトロスは防げないのに陽電子砲は防げるのか？　すごい設定だな。

419 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 17:29:53 ID:???
>>411
あの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader927338.jpg
原理のコーティングで散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、で劣化して耐え切れなくなったら防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

○キラさんがグフ一機落としたけど結局ルージュで秒殺されて達磨になった戦闘
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/10/31(金) 02:25:00 ID:???
>>669
……そーいや、それで思い出したけど
カガリって公式設定でAIのサポートつきでもIWSP使いこなせないヘタレパイロットだったんだよな……

ちなみに盾の耐え切った時間比較
キラ：1：26-1：27.5＝1.5−2秒(条件・オルトロスを五体満足で盾で受け止め両腕を1.5秒で破損、1分以内で五体満足からダルマに)
http://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho
ムウさん：5：10-5：27＝17秒(条件・陽電子砲を片手片足が吹き飛ばされた状態で追いついて盾で受け止め、17秒耐え切って盾が融ける)
http://www.youtube.com/watch?v=kx9MDaANHEA&feature=related

○キラさんは赤雑魚以下じゃないのか？
948 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 11:55:39 ID:???
キラが盾の角度をミスったから腕が持ってかれたんだな、そのあとすかさずもう片方の腕で戦艦に戻る直前に両足
キラがミスったのは一回だけ、これで赤雑魚以下とはおかしいな

950 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/19(日) 12:09:06 ID:???
>>948
いや、片腕ぶっ壊されただけで立て続けに3回もミスるとか、その時点で赤雑魚以下だろ

ファーストのアムロとか顔吹き飛ばされても「まだだ！　たかがメインカメラをやられただけだ！！」だし
そもそもムウですら片腕吹っ飛ばされたストライク使っても
ノイマンすら避けられない陽電子砲の射線に割り込んでシールドで正確に受け止めてござる

いいか、一回ミスするくらいはまあAI込みなんだから駄目だけどあるかもしれない
だが、その直後に立て続けに三回も攻撃喰らってあっという間に達磨にされてるから
キラは腕の方も駄目野郎だって言われてるんだよ


○御馬鹿なキラ厨に判りやすく説明

まず実力としては、ラウ＞種死キラ＞種キラ

ポイント
・種キラは埼玉ドラに散々な目に遭わされた
・二年間に及ぶニート生活から脱却した新生キラさんは、無印キラより遥かに強い　(by福田氏)
・シンはその超絶無敵の新生キラさんの波状ドラ攻撃を被弾することなく回避

以上のポイントを纏めると、
空間認識能力においてはシン＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります、少なくとも無印キラよりは確実に上ですね


対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう

ポイント

・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける

以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

○緑枠とルージュのAIの差異について
814 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 21:40:11 ID:???
>>799
同一のものというソースは俺は知らんが、ルージュのＡＩ＞グリーンのＡＩくらいなら
まず、こいつらのＡＩは『学習型』だ、つまり戦えば戦うほど強くなる訳だな
ちなみに、ハチからのデットコピー系のAIだと言えばその馬鹿馬鹿しいまでの強さが分かると思う
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している事が推測される。
それに対し、グリーンのＡＩは戦闘経験ほぼなし、一回の戦闘中によるものだけだ

ここでハチの話に戻るが、ハチはこれらのＡＩのなかでもっとも古い型であるがその性能は群を抜いており、それはつまりＡＩの成長＞人

の技術の成長という事になる。
したがって、戦闘経験豊富な分ルージュのAIが優秀だ。

以上

○ルージュの推力について
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります



補足
・フレームアストレイズで緑枠は普通に操縦支援してる
・PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様
　MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
　「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく

883 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:23:23 ID:???
回避型のキラはビーム射線上に動いてわざわざ盾で防御するの？ 恐ろしいほどのバカだなキラ
888 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:27:41 ID:???←
>>883
エターナルをかばうためだろ？ 君みたいに馬鹿のくせに何かを馬鹿扱いをするのは滑稽の極みだと思うんだけど
892 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:29:03 ID:???
>>888
そうバカにしてやるなよ、回避型のキラは、相手をちょっと前の自分がオルトロス破壊したみたいに
永遠狙ってるザクのオルトロスを撃墜する事が永遠を守る事に繋がるって事に気づかなかっただけなんだよ、回避型だからｗｗｗｗ
909 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:41:29 ID:???←
>>892
撃墜できるならしてるだろ。他の機体相手してるときに撃たれたためとっさにかばったわけで。
915 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:45:58 ID:???
>>909
亜光速で0.000000001秒以上の光とほぼ同速の超速度で永遠へと到達するビーム撃つよりも、永遠まで庇いに戻る方が速いなら
その高速度でザクに突貫して、ザクがオルトロスの引き金引く前にアーマーシュナイダーを
オルトロス本体とザクのコックピットにぶち込めよ常識的に考えてｗｗｗ
919 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:50:25 ID:???←
>>915
キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
921 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:52:45 ID:???
>>919
＞キラはコックピットを確実に外す余裕がなかったらビームを撃たない
あれ？　でもあいつフツーに本編の方で　つ http://up3.viploader.net/pic/src/viploader927335.jpg
ってるぜ？　キラさんビーム撃たないンじゃ無いの？
922 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 00:53:45 ID:???
>>921
ちょｗｗｗそこでそれを出すかｗｗｗｗｗｗｗで、その辺どうなの>>919？
928 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:01:02 ID:???←
>>921-922
無印ではクルーゼも殺してるし不殺の意志が弱かったんじゃない？ だからこそクルーゼに勝てたと思ってる
種死では不殺徹底してるから爆発力不足って感じかな
929 ：議論スレにて1001変更案を相談中 [sage] ：2008/11/08(土) 01:03:09 ID:???
>>928
そんな、どこの本編映像にも、サンライズ自社製品の公式媒体にも乗ってない 純粋なお前の脳内妄想で語られましても……
正直困ります、妄想ポエム並べ立てたいだけなら、それこそ本スレ立ててそこでやってくんない？

このような風に妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません、強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！
…キラは対象外ですが

960 ：外伝よんでねえ。 [sage] ：2008/12/23(火) 15:14:34 ID:???
まさかとは思うが外伝では和田をも超える超厨機体とか出てないよな？
そ・そんなことはないよな？

961 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:28:35 ID:???
問答無用の厨機体と言う点ではそりゃ和田が種内で最強だろ、発展ＶＬあるし、基本性能高いし
そりゃ量子コンに量子跳躍ワープでウィルス構造回路を物理的に叩き込んで量子コンを全部支配下におけるとか
コックピットとメインコンピュータへの回路寸断した上で相手のエネルギーを強制放出させて
核エンジン機体だろうがフェイズシフトダウンさせてやるぜとか
相手の機体にクラッシャーコネクトして機体制御奪えるとか
フハハハ全方位360度アルミューレリュミエールと無限パワーのスーパーハイペリオンは無敵だとか
そういう今週のびっくりドッキリメカ的運用法の機体は沢山あるけど、どれもこれも一長一短だしさ

たとえば、量子コンウィルスの機体は、単純な機体性能はそれほど厨房に高くないし、ハチがあれば対抗できる
エネルギー強制放出させる機体も同じ、オマケに近接戦闘じゃなきゃ相手のエネルギー放出させれない
クラッシャーコネクトに関しては、相手の攻撃潜り抜けて背面のコネクターから進入せにゃならん
360度アルミューレもＡＢＣコートした武器があれば後は戦法次第で十分に勝てるし

結局、和田の問答無用厨房っぷりに勝てる機体はいないよ、ある意味面白い厨房ギミックの機体は多いけどね
ただ、キラの馬鹿は和田の性能1％も発揮できてないせいで、むしろスターゲイザーの方が厨に見える件

962 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/12/23(火) 15:38:14 ID:???
結局、キラの腕がヘボなお陰で、映像上で和田は
本編“程度”の性能と機体能力しか発揮できてないんだよな

ぶっちゃけ空間ワープがリアルに可能なＶＬ(しかも空間への干渉操作にかけては信頼と実績のスターゲイザー型ＶＬの発展系ＶＬ)が
核エンジンの無限パワー(カナード談)と合わさって活動限界も無い時点で、和田の厨房さは天井知らずの筈なのに
それこそスタゲみたいに相手の全てのビームを無効化してビームリングにするくらいは余裕な筈なのに
和田のＶＬ発動には「優れた判断力と熟練」が必要なせいかは知らないが、とにかくキラが和田の性能微塵も発揮出来無いお陰で
普通に「自由よりちょいと高性能な機体」程度の範疇でしか使えてない件に関して

ぶっちゃけキラが和田に乗る意義なんて
「誰でも使えるマルチロックフルバと誰でも使えるドラグーンの同時使用時に瞬間的に必要な演算能力」
くらいしかねーんだから、そんな微妙すぎるいらない機能なんてさっさと捨てるか量子コンのＡＩ搭載してそいつに肩代わりさせて
キラなんてＺ-の雑魚乗せるより、最低限優れた判断力と熟練持つ、人外クラスじゃなくてもいいから
せめて本編で最高クラスのパイロット乗せろよと小一時間(ｒｙ

825 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 17:38:40 ID:???
っていうか、スーパーコーディネイターだろうが、生まれたときからの努力が足りなければ
物理的に体が「ナチュラルより出来てねぇ(例：エドさんに耐熱性で負けカガリに腕相撲で負け持久力でムネオに負ける)」ので
そりゃあ負ける罠、という事にすぎん

キラ厨は遺伝子に捉われ過ぎててその遺伝子が人間の中でどういう働きするかに目が向いてないのよ
スペックどころじゃない、キラが持ってる遺伝子ってのは「体の設計図」にすぎんのよ
そして、その設計図を元に体を作るのは、一重に生まれてからの努力にすぎん
スペックとして生かされるのは、その設計図をもとにして長年かけた先に作られるその身体であって
遺伝子だけ取り上げて「設計図上は凄いんだからスペックもすごいはず！！」とかいくら言っても
たとえば、その設計図を作り上げる努力を怠っていたら、そりゃ現実のスペックは弱いわ、まさに見かけ倒し

キラさんはどっちかっていうと、『機体どころか自分のスペックすら発揮出来てない』っていうよりも
アマゾンデブのフランツとかと一緒で、『機体どころか自分の設計図すら活かしきれない程努力が足りない』って感じかな
ルージュみたいにスペックとしてれっきとして存在するけれどそれが発揮できないんじゃなくて
物理的に今まで作ってこなかったから体内に存在しないみたいな感じ
いわばMSで例えると、設計図の段階ではストフリだったけど、その設計図を元に実際に作ってみたら
ド怠け者の製作者のおかげでストライクダガーしか作れなかったみたいな、そんな感じかなキラさんわ

958 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:54:18 ID:???
そういやキラって射撃の訓練とか受けてんだっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:56:11 ID:???
准将閣下は銃を撃たずに投げます。死にゆく議長を眺めてたときも結局一発も撃ちませんでしたので未だに投げる可能性を否定できま

せん。

960 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 20:57:16 ID:???
バッテリー機・インパルスでオーブ艦隊をほぼ一人で全滅させたシン・アスカ
http://jp.youtube.com/watch?v=UnodLRIYPxs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=glUEVeJcfOA&feature=related
同じくバッテリー機・チートAIを積んだルージュに乗り一分で赤雑魚に落とされたキラ・ヤマト様
http://jp.youtube.com/watch?v=3HxBRc5HUyU

984 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:21:46 ID:???
>>974
初めてデストロイに相対したとき
キラの低脳さは笑った
シンの勇敢さは感動だ
985 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/01/13(火) 21:23:04 ID:???
対デストロイ戦におけるキラとシンの実力を計ってみよう
ポイント
・デストロイは全方位ビームを無効化するIFもどきを搭載
・キラは三発のフルバースト、二発のバラエーナを発射するも当然の如く弾かれるw
・ロングレンジからの攻撃にほぼ終始ww
・シンは一発ライフルを撃ってみて、無効とわかるとすぐにサーベルに持ち替えた
・デストロイの苦手なクロスレンジに持ち込み、コクピットを斬り付ける
以上のポイントを纏めると
戦況における判断能力、俊敏性はシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラと言わざるを得ないことがよくわかります

以下の経緯により、キラ厨からの碌な反論もなかったためキラさんの「不殺」とは「殺さ不」ではなく
「腕が悪いから殺せ不」であることが判明しました。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/09(月) 23:49:34 ID:???
戦術だけで勝てたら、監督さえ優秀ならリトルリーグはプロ野球選手に勝てますね。

ぶっちゃけ、どんだけ戦術練ったところでそれを活かせる腕がなけれりゃ何の意味もないぜ。
あと、不殺不殺言ってるが、シンでも勝てる素晴らしいレイの戦術のおかげでシンが胴薙ぎビームサーベルがかわせたってことは
読み切れるくらい頻繁にコックピット狙ってるってことだぞキラさん。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 05:34:46 ID:???
>>120に反論しないってことは、キラさんは単に腕が悪いから結果不殺になってるだけで
率先して不殺活動は行っていないってことでいいのか。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:49:21 ID:???
ここまで>>120と>>193に対する反論なし。
よってキラさんは、常にコクピットを狙っているが腕が悪いために全く当たらず、結果それを不殺と言ってごまかしているだけ、とな

りました。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 18:50:43 ID:???
>>531
キラは不殺ですよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:00:32 ID:???
>>532
不殺なら戦艦ぶった切らねぇよ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/10(火) 19:06:57 ID:???
>>532
クルーゼやステラを殺したり
インパのコクピット狙ったりしてますが？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:14:27 ID:???
キラは不殺です。
「強いので殺さ不」ではなく、「腕が悪いので殺せ不」の方ですが。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:17:39 ID:???
「強いので殺さ不」の方ですよ！！！

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:20:34 ID:???
>>636
いや普通に恨まれるのが怖いだけだよあのチキン野郎は。殺したら恨まれるからな。それが怖いのさ。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:23:52 ID:???
>>639
これ以上の犠牲を出さないためにだろ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:34:28 ID:???
>>639
そうかも知れんが、本編で｢僕はきっと憎しみの渦に巻き込まれたくなかったんだ…」っていうのは認めていた。
だが己を悔いることで腐女子人気を上げたのだ！

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:35:11 ID:???
スマンミスった。>>641だったｗｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 19:44:44 ID:???
キラの腕が悪いから殺せ不かｗ
これならＭＳ相手にコクピット狙ったのも納得だ
ガチで狙わなきゃ倒せないんだもんなｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 22:39:29 ID:???　≪＝
>>62
このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
このスレ風に言い直すと、ジオンに兵無し＝ジオンのトップは真っ当に兵を育てると言うことができない無能揃いという事になる
ついでにこのスレ風にギレンを紹介すると ギレンは自分の理想に酔って民を煽動するガイキチ(ｒｙ　以下延々と脳内ホモ妄想が続く
　
69 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/03(火) 23:07:26 ID:???　≪＝
>>64
雑音は何も聞こえない＝なにを書いても大した問題にはならないってことですね じゃあ、しっかりスルーしていてください　こっちも勝手に論破したと言い張っておくのでｗ
・ ランキングのコピペ
S+：バリーさん　蘊奥の爺様 −−−−−[厨略] −−−−−Z-：キラ アムロ
種アンチ式の本編映像筆頭にした莫大な公式ソースによると(ｒｙ　以下延々とソースなしでアムロはキラと同格と言う妄想が続く

88 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2009/02/08(日) 16:49:04 ID:???
>>65
＞このスレ自体、脳内ソースを本編と言い張ってるからな
しっかたねーなぁ、ほれ>>69を本編ソースで否定してやンよｗｗｗｗ
超凄いエースのアムロ＞＞(ファーストガンダムより勝るジオンのびっくりどっきりＭＡ相手に劣るファーストガンダムで最後まで無双

し
>>3の壁)＞＞＞ＵＣの名有り・凄腕連中＞＞＞＞＞(越えられない歴戦の壁)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＵＣにおける”歴戦と新兵の壁)＞＞＞＞＞＞
＞
＞
＞学徒兵や数か月育成兵でも雑魚が曲がりなりにも主役並に動いてそれでも双方当てて回避してる
つ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=cAuJ5HUtQiw
(雑魚もＭＳも戦闘ポッドもＭＡも動き過ぎだろｗｗｗ)ＵＣにおけるイグルー五話の学徒兵と連邦速成兵＞
＞
＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＣＥとＵＣの”兵としての格の違いの壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞(越えられない「棒立ちで的にならない壁」)＞＞＞＞戦闘で、雑魚がリアルに棒立ちになる
つ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=RWmWB7xdZog&feature=related
戦艦もＭＳも止まり過ぎだろｗｗｗ種のＣＥの雑魚連中＞＞(越えられないディン三機で落とせるＡＡより弱い永遠を、虎が出てきてな

い
間に複数機でザクウォーリアやグフ相手に落とせない壁)＞＞赤雑魚複数機＞＞＞(その赤雑魚連中相手にルージュ使って秒殺で達磨喰

ら
うＺ-でジョボイｗｗｗ壁)＞＞＞最弱(ジョボイｗｗｗ)のキラさんｗｗｗｗ
ほい、公式ソースで否定完了ｗｗｗキラ厨さんアムロ道連れにすら出来ずにアワレｗｗｗｗ


重ね重ね言いますが、この「≪＝」のレスのように妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません
強さを語る時はキチンと公式ソースを提示して！！

なお、この「≪＝」のレスを連投する人はスピーカー君と呼ばれる本編や公式ソースを出せない
脳内妄想オンリーの荒らし(ホモ妄想なので腐女子？)なのでみんなで公式ソースで否定してフルボッコにしてあげましょうｗｗｗ

三秒でわかるキラと劾の差

接近戦
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウスを二人相手取って肺貫通の重傷で

もブルーフレーム程度で勝利する壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

回避能力
劾＞＞自由に乗ってもキラが不利な三馬鹿相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るソキウス二人相手に肺貫通の重傷でもブル

ーフレームの性能を最大限に発揮して連携攻撃回避し続ける壁＞＞赤雑魚程度に手こずる糞キラ

防御能力
劾＞＞ABCコーティングしたナイフという極小の面積しかない刃で、敵のビームを正確にはじき返し続ける壁＞＞支援AI付きのルージュ

使ってもABCされた盾という広大な防御面の性能微塵も発揮出来ずに両腕ごと二秒も持たずに爆散させる糞キラ

OS改造能力
数秒でOSを書き換えて最適化する劾＞＞越えられない得意分野でも負ける壁ｗｗｗ＞＞数十秒かかってパラ書き換えるのがやっとのキ

ラ
・ソース
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader927340.jpg　劾数秒、ギナ数分
ttp://www.youtube.com/watch?v=vPdH9F368Uo&feature=related　キラ0：36〜1：15(39秒)、つまり数十秒


で、キラさんがパイロットとして何だってｗｗｗｗ？

暫定ランク
S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン カナード(種死)
S-：シン ジェス エド
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[バッテリー機で基地強襲・戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター
C ：シャムス
C-：アスラン ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C(一周目)-の皆さん
C(二週目)-キラ
Zガルドス


つ【議論者遺産のランクテンプレ用】
※種シリーズ※
〈種メインＭＳ〉
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機
〈量産ＭＳ比較〉
ダガーシリーズ＞ジンシリーズ
※ＧＡＴシリーズ※
〈火力〉
バスター＞ランチャーストライク＞デュエル≧イージス＞ストライク＞ブリッツ
〈近接戦闘〉
イージス＞ストライク≧デュエル＞ソードストライク＞ブリッツ＞バスター
〈機動性〉
議論中

○テンプレ

・1.キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)と公式の有り様により
　　このスレでは未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえ

ません
つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
　　また、最近はファーストを見てないスピーカー君がが脳内妄想を論拠として、必死にで「アムロもＺ-」という主張を繰り返してま

すが
　　これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく、またテンプレのようにソースも出さないので所詮は同じキラ厨です
　　また、前スレでは「！！！！」「殺す殺す殺す」「死ね死ね死ね」の連投をしてくる
　　キラ厨ジョボイという新しいキラ厨が出ましたのでこれもそれに沿って対応で
・3.公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先する
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面（たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は、上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラに関してはまず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9相手を「アンチ」と言う言葉を使ってレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨(キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種ア

ンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処
　名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「このスレではキラは赤雑魚に負けたカス」だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは相違として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
　その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」です
　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は
　　完全に筋違いであり、>>10となるわけです、キラは最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません

ガルドスの輝かしい歴史

つshar：新シャア専用［スレッド削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/l50x

つshar：新シャア専用［レス削除］
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/1-100

ガルドスのメアド
　　　　　　　　　　　　　　ここ
>>430 　　　　　　　　　　　↓
16 名前： リュカ [[email protected]] 投稿日： 09/01/25 20:09 HOST:user2e209.gctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232758753/401-500
IPアドレス 202.168.217.209
ホスト名 user2e209.gctv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 愛知県
一応貼っておくか
57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:17:05 ID:???
つまり愛知に通報すればより確実ってわけか
しかしアレだけで回線やすんでる県割り出せるのかw
58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:18:56 ID:???
>>57
だって、ガルドスのレスから出てるＩＰを検索すれば済む事だからな
http://www.gctv.co.jp/
プロバはケーブルのようだ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:20:40 ID:???
http://www.gctv.co.jp/gc_net/area_net.html
名古屋市守山区 　
尾張旭市 　
瀬戸市
のどっかから書き込んでるようで
64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:28:22 ID:???
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/user2e209.gctv.ne.jp
user2e209.gctv.ne.jp IP address location & more:
Host of the IP: user2e209.gctv.ne.jp [Whois]
Host IP [?]: 202.168.217.209 Copy [Whois] [Reverse IP]
IP address country: ip address flag Japan
IP address state: Aichi
IP address city: Seto
IP address latitude: 35.233299
IP address longitude: 137.100006
ISP of this IP [?]: Green City Cable TV corporation
Organization: Green City Cable TV corporation
Local time in Japan: 2009-02-11 21:30
瀬戸市から書き込みっすか
72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/11(水) 21:40:24 ID:???
そういえばガルドスって殺害予告したんだっけ？
ならここへ通報だな
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/e-mail.html

ガルドス通報手順
サイバー犯罪対策
http://slot-r.com/ssmobile/mo780.html

[荒らし]行為の証拠
自分でできることは，とにかく[荒らし]行為の記録です．
記録方法は
いつ？ドコで？何を？を徹底的にメモりまくる事です．
例
いつ？
12月02日23時18分
ドコで？
http://****.ne.jp/~xxxx/chat.cgi
何を？
「◎◎貴様は絶対殺すから待ってろよ！」
とりあえず，これだけで，個人は特定できちゃいます．

荒らしを受けたサーバ管理者に問い合わせしてログ記録を求める．チャットであれば
チャットの管理者に相談してみよう．さらに接続サーバや携帯端末の機種といった
環境変数を簡単に入手できます．個人特定にかなり重要
例
接続サーバ ****.dic*mo.ne.jp
携帯端末 D*C*M*/1.0/N501i

該当会員の会員情報が入手できた場合
内容証明郵便を利用
これはかなり素人でも書けますし，裁判になった場合強いお守りになります．
[謝罪と、荒らし行為を二度としないと記した誓約文
その荒らし行為が名誉毀損・侮辱罪など違法な行為の場合、
告訴の準備があることを書面にして]
荒らしを行った相手の住所に堂々と送りつけてやりましょう！（＾＾）
ついでに謝罪の要求もしておきます。

該当会員の会員情報が入手できなかった場合
会員の情報を教えてくれ，と言っても，個人情報保護義務のあるプロバイダはなかなか
教えてくれないと思います.教えてくれそうにない場合，なぜ教えてくれないか，
どうすれば教えてもらえるのかをメールと電話で聞きます．必ず電話して聞きましょう
（熱意をアピールするのです）
しかし，くれぐれもヒステリックにならないように丁寧にたずねましょう．

それでもダメな場合は？
名誉毀損・侮辱罪・恐喝罪などの法律に触るんじゃないかと思うくらいにひどい発言、
そして発信元の相手プロバイダからは「当社は関与しません、
当会員の情報は公開できません」という回答
通信の秘密という点から会員の情報は教えてもらえず、アクセスログも見せてもらえない。
もちろん被疑者は特定できません。
こうなったらサイバーポリスさんの登場です！（待ってました）

どのサイバーポリスさんがいい？
難しいところですがとりあえず警視庁はおさえて，自分の地元地域のところにメールを送る
といいかもしれません．
捜査令状、差押令状等があれば、相手プロバイダから該当会員の情報はカンタンに
開示されます。これで被疑者の情報は警察の手の中へ。犯人検挙はすぐそこです。
（っていうかもうあなたは何もしなくても荒らしさんは血祭りです（笑））

通報する際はこれを張り付けた上ですればいいと思う
9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/01/24(土) 10:08:05 ID:???]
死ね立てるな！！！！！いい加減にしろや！！！！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:52:02 ID:???
>>839
俺は何回譲歩すればいいんだ？
テンプレ
(越えられないアルファベット一周の壁)
A(二週)+アスラン(ガルドス仕様)&キラ
※ガルドス以外の人仕様のアスラン(A(一周目)+)
Zガルドス
これで満足か？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 16:58:46 ID:???
>>842
死ね、いい加減にしろ！！！！！！これでも差別だ！！！！！！貴様らがやるとろくな事内はならんな！！！！！



これでテンプレは終わりです

>>1乙

>>1乙
あと前スレGATシリーズの機動性ランク

Aストライク＞デュエル（デュエルAS込み）＝イージス（MS）＞ブリッツ＝ストライク（Sストライク込み）＞バスター≧Lストライク>イージス(MA)

ああ、そっちも入れなきゃいけなかったかスマソ

ついでにＸ外道一の噛ませ犬バルサムさんの名前をバルザムではなくバルサムと修正してあげてくれ
覚え方はバルサンに似てる方だ

フォビの鎌についての議論で終わったんだよな、確か。
そこからでいい？

常夏シリーズ、ルージュの性能
958:通常の名無しさんの３倍 :2009/02/19(木) 22:44:24 ID:??? [sage] >>949
その四機なら火力だけなら
辛味＞丼≧レイダー＞越えられないビーム兵器がライフルしかない壁＞ルージュ

機動力
レイダー＞ルージュ＞丼＞＞＞越えられない自力で飛べる程度の推力の壁＞＞＞辛味

総合的強さ
ルージュ＞＞＞＞＞越えられないド素人が乗ってもSランクの化け物相手に勝つAIの壁＞＞＞＞＞＞丼≧辛味≧レイダー

だと思う
というかルージュはエール基準で良いのかな
そうじゃないとストライカーパック変えられるからかなり面倒なんだが


近接戦についてはまだ議論中です

機動性の最高はルージュ、そしてそれと同等かチョイ下なのがIWSP
IWSPはビーム砲戦とビーム接近戦でエールに劣る(実弾しかないから、実弾砲撃と実弾近接は高い)
ソードとランチャーはそれぞれビーム近接とビーム砲戦で勝るが機動性で上の二つに劣る
ライトニングは狙撃とエネルギー補給ともかくとして、それ以外のあらゆる点で劣る

だから、基本はエール基準でいいと思うよ、一番フラットだし
ノワール？　ありゃストライクEしか個人的にみーとーめーまーせーん

前スレで通常装甲に対しては強いみたいに言われてたが本当だろうか？

もしそうだったとしても威力が強いというだけで、サーベルよりは使いにくい気がするんだが

×：機動性の最高はルージュ
○：機動性の最高はエール

>>26
鎌か？　あれはストライクのアーマーシュナイダーと一緒でグレイブヤードの鍛造技術使ってるから切れ味がいいってだけの話だよ
何故鎌使ってるのかは知らん、敵軍への威嚇用途かも知れんが正確にはわからん、とりあえずビーム弾きながら飛んでくる鎌付きのMS
敵に回したら絵的に怖いことは確かだ罠、しかも極太のビーム砲撃を口から吐いてくる、なおさら恐ろしい

普通ならサーベルだがフォビなら鎌の方がいいと思う。
あのでかいシールドついた状態でサーベルを使うのは難しい気がする。
サイズ的には鎌の方がちょうどいいだろうし。


でも、サーベルと対決して勝てるかと言われれば・・・

カラミティ→バスターの次の次世代の砲撃戦武装MSとして設計、バスター以上砲戦+ホバー移動、後にソードカラミティの素体にも
レイダー→強襲用途の制式を元にビーム用途に設計仕様を変更、後に正式レイダー後期型に武器をフィードバックする
フォビドゥン→ゲシュ搭載してビームを無効化して、単体で飛べて、んで曲射用機体、後にゲシュを水圧用途に使ってブルーが作られる

こんな感じだな、三馬鹿機体は
俺はこの中ではレイダー正式が一番好きなんだぜ、前期型から後期型への推移の過程に何か連合兵たちの熱いドラマを感じる
後、エアーズロック降下作戦、CE史上初の大々的連合側の軌道上からの降下作戦には背筋ぞくぞくする

>>28
ブルーは鎌じゃなくてトライデントつまり三又槍なんだよな……
どうでもいいが、フォビドゥン系列の基本性能の高さは異常
水中戦用途の筈のブルーでエドの乗った陸戦のソードカラミティ(カラミティより武器を省いて軽くしてるのでホバー性能も上昇)に
接近戦仕掛けて曲がりなりにも渡り合ったりしてるし、しかも海中じゃなくて陸上で

つーかあのフォビドゥンブルーがフレスベルグの代わりに積んでるフォノンメーザー砲
音波砲の分際で出力が異常だぜ、ソードカラミティがかろうじて回避した後ろを地面削りながら放射状に抉り取りやがるし
立派な陸上兵器じゃねーか、陸上も海中も死角なしか貴様、どんだけチートMSなんだよ後期GATは

水の振動で攻撃する兵器なのに、
それより遥かに希薄な密度の空気でそんな威力が出るのは
描写がおかしいとしか言いようがないような

と、いうか
「水中ではなったらどれだけ高威力になるんだよｗｗｗ」という話だぜ！
マジパネェぜフォビドゥン、さすが連合脅威の技術力
そしてそんな化け物相手に推進剤抜かれたロングダガーで手玉に取るとか
ソキウスってどんだけ(ｒｙ

ソキウス>>>プラントコーディネーター(笑)だからなぁ

コーディネイターでさえ連合産の方が強いんかよｗｗｗ

いや、元々ソキウスがそういう存在だからだろう。
コディもピンキリで、下までいけばぶっちゃけナチュ以下もいるし。

能力がナチュラル程度のコディでも
努力すれば強くなれるってのは
イライジャやシンが証明してるしな
その点努力嫌いが公式なキラのカスっぷりが引き立つ

イライジャさんは元プラントコーディで下手したら素質才能はナチュラル以下だけど
それでも努力と根性と不屈の意志でそこらのコーディエースなんてものともしない実力を付けたぞ！！！

むしろ外道Ｂの主人公はイライジャ？
これは言い過ぎだな…

主人公っていうか、ヒロ…イン？

キラを最弱ランク外って決めつけるんじゃねぇーよぉ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

shar：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/49

49 名前：ルキ[] 投稿日：09/02/20 11:40 HOST:user2e209.gctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235054999/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象【レス・発言】
スレッド
６．連続投稿・重複【連続投稿・コピー＆ペースト】
連続投稿・コピー＆ペースト

何だこの支離滅裂な不備だらけの依頼は

まぁキラは最強だな

そうだねキラさんは下から数えて一番上だから雑魚ランキング最強と言ってもいいかもしれないねｗｗｗ

最強キラさん(失笑ｗｗｗｗ)の華麗なる戦果

・敵の巨大MAの攻撃すら防げるシールドをザク相手に大破
・同じ能力(種割れ)を持つ相手への勝率0割
・防御力度外視の最新鋭機で量産機に捕まる

最低限、キラさんのこれらの離れ業に匹敵する事をやってくれないと最強(爆笑ｗｗｗｗ)にはなれません

昨日の通報組お疲れさま
だいたいは終わったのか？
あと、相手するときりがない上にスレ消費激しくなるからオマイラもう少し我慢だww

>>44は煽りたいだけの荒らしだからスルーで
向こうでも同じことしてた
331:通常の名無しさんの３倍 :2009/02/20(金) 12:08:49 ID:8pFyfcjK
まぁシンは最強だな

全勝不敗のキラは最強だな

>>40
イライジャさんが劾を庇って撃墜されると劾は途端に取り乱して
戦闘中でもブルーフレームから飛び降りて撃墜されたイライジャのジンに無防備に駆け寄るしな
劾ｗｗｗ

キラはデストロイ相手に無駄なフルバを連発して学習能力皆無って見解だけどな
キラだって後からやってきたシンの戦法を見てサーベルの有効性を見い出してるんだよ！！！
いいか！キラは自分ではなにが有効な攻撃か判断できないだけｄ･････････あれ？

キラだって最初に乗ったのがストライクじゃなくて、支援AI付きのルージュだったら
アスラーダのようにパイロットと二人三脚で成長してみるクーデレみせたり、凰呀のようにいつもは厳しいくせに
辛い限界ギリギリの時に機体厭わずにブーストかけて勝利に貢献してみせるツンデレぶり発揮したりして
それに応えてキラも！　パイロットとして成長したに！！　違いないんだ！！！

中盤でルージュがクーデレAIごと壊れて死ぬわけですね、わかります
で、新しくツンデレAIが搭載されて「僕の相棒はこいつじゃない！！」と

もうそれキラじゃねぇよｗｗｗ

そうだな、もうキラじゃあない
キラという名前のもっと熱くカッコいい主人公な誰かだな

そんときは
＞☆
ではなく
＞べジータ
が声優やるだろJK

キラはどうでもいいんだけどさぁ
常夏＋ルージュの近接能力の結論は出たの？

近接戦闘攻撃力は常夏が上
近接戦闘「技量」はルージュが上

と、いうか「技量」が機体性能になって底上げが出来るところが
ルージュがチート機体である所以かな

>>56
コウ「呼んだ?」

ランキング表で凸が二つ入ってるのは何故？

>>59
帰れ
人参食わすぞ

つ【まともな議論する気なら参上】
つ【ガルドス沸いた時点で終了】
つ【私見参】

>>46
＞・敵の巨大MAの攻撃すら防げるシールドをザク相手に大破
ストライクのビームシールドとインパルスの機動防盾を同一に考えるのは軽率だ。
＞・同じ能力(種割れ)を持つ相手への勝率0割
ＳＥＥＤを持つ者に限った勝率であり、全キャラクターの中での勝率ではないのだよ。
＞・防御力度外視の最新鋭機で量産機に捕まる
ストライクフリーダムの長所は１度も被弾しないコト。捕まった時の対応を評価すべし。

つ【終了】

近接ランキングは
レイダー＞ルージュ＞丼＞辛味
なの？それとも
ルージュ＞レイダー＞丼＞辛味
なの？このどっちかで決定だと思うけど

>>65
機体性能だけなら流石にミョルニルに軍配があがると思うな
仮にも近接特化のレイダーだし

>>63
ローエングリンに10秒耐えれる盾がなんだって？

SEEDと種割れは少し意味が違うぞ
というか常夏三馬鹿や朱雑魚にフルボッコにされた雑魚助がなんだって？

即座に電流流されたらそこで終了でしたが何か？ その程度の腕前の赤雑魚さんに無重力で鞭くらうキラさんマジジョボイ
一方シンは説得中の不意打ちにも関わらずライフルを盾にして防いだ

>>67
秒数が以下ほどの信憑性があろうか？

ＳＥＥＤは反射神経を格段に上昇させる特殊能力。

その即座に電流を流される前に上手く対処したキラが何か？

>>67
つ【終了】

つ【終了】
つ【終了】

トリが無いなりきりは池沼ｗｗｗ

>>65
レイダー＞ルージュ
かと

>>68
君が秒数が信用出来ないと思うのは勝手だけど
公式ソースの本編できちんと秒数が出てるし
そもそもキラはグフﾑﾁ食らった時種割れしてねーよ

>>68
とりあえず君が全く設定を理解してないことはわかった
種割れの設定百回見直せカス

普通なら鞭でとらえた瞬間には電流を流すべきなのに何故か流さなかったのが朱雑魚クオリティって話ですが何か
まあ、ヒートロットを電流が流れるよりもドラを外して狙って打つ方が速いとか言うなら話は別ですがね
有り得ると思うならな
秒数に信憑性がなかろうと、具対数はともかくとしてあの台詞を言ってる時間だけは最低限盾で止めてンだよ
つまり短く見積もっても最低で二秒。で、ローエングリンとオルトロスの出力差くらいわかるよな？

いつまでキラの話題続ける気ですか？
キラが最弱なのは皆分かってるから今更説明しなくてもいいよ

全くだガルドスと汚物ははキラの話題ばかりでけしからんな

>>74
朱雑魚クオリティって思うかキラの俊敏さによるものかと思うかは個人の自由。
ローエングリンで10秒以上も防げる盾をキラは2秒で大破。ところがデュエルも同じような目にあっている☆

こんな話題しかしないから真面目に議論する人が去って行くのにまだ判らないのか？キチガイどもか？？

よし、通報だな

通報されたくなければさっさと真面目に議論した人を呼び戻せば？それでも通報するけどね

>>78
つまりお前は真面目に議論しない人間なんだなｗｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰwww

此処も随分と「不毛」になったな…
あっちは「カオス」だけどｗｗｗ

　　　　 ,r‐､　　　　　　　, -､
　 　 　 !　 ヽ ,─--.､ /　　}
　　　　 ヽ､ ﾉ从ハ从{　　ﾉ
　　　 　 ／ ﾘ´∀｀§ r`'､´
　　　　/ ,.--@ ､　X ヽ､.ヽ　　　　 オマエモナ
　　 　 !/　　　　　ヽ､.＿, ﾆ|
.　　　 {　　　 　 　 　 　 　 ,　　なんと聞こえの
　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ／,ｿ 　　　　いいハロかー！！
.　　　　　ヽ､.＿＿__r',／

　　 ／￣￣＼
　／ノ(　_ノ　　＼　　　　　いい加減一度黙れ
　|,'⌒ =⊂⊃=⊂⊃　　　　
　|　　　　 （__人__）　　 　
　|　　　　　｀ ⌒´ノ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ソ,ノ .i゛）' 'ィ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.　＿＿＿_
　　 　　　゛ヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　。
　ィ≒　　 　｀＼ /'ニ７´　　 　　スパァァ────/(◯.;）; :::::、;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　゜　;i`、 ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|　 　.
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,゜， 。;;:;;|
　　 )ンィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ニ≡┴‐ー-,==ー--ァ人て゜ ゜;:，::|:　゜　.
　　 ノ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　。　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i' ￣/￣|Ｙ‐-<｀ `
　　　 ＼、　　 ー ィ⌒￣

↓何事もなかったかのように常夏シリーズ＋ルージュの強さ議論に戻る

接近戦の強さは
レイダー＞フォビドゥン＞ルージュ＞＞＞越えられないそもそも武装がない壁＞＞カラミティ
じゃね？ 確かにフォビドゥンのあの鎌がどんな働きだろうが純粋な接近戦なら剣の小回りに勝てないだろうけど

確かゲシュってビームサーベルも曲げられるんだよな？
もしそうならそもそもビームサーベルをまともに使えない状態にして接近戦できるってことにならね？
で、あの鎌はPS装甲切れるから接近戦も一部の実体剣以外怖くないってことに

寧ろ白けたぜ

>>87
デュエルのビームサーベル通してるから多少のエネルギーの拡散くらいはあるだろうが使用不可まで持ってけるかは分からん
発生器そのもので受ければもしかしたら消えるかもしれんが

使用不可能までいかなくても、少し歪んだだけでかなり剣の感覚は変わってくるからかなり優位じゃないかと思ったんだが…
パイロットの技量が拮抗してればそのほんの少しが響くわけだし

>>90
確かに、イザークはASを犠牲にした捨て身の戦法で一気にケリをつけてたが
もし普通に斬り合ってたらフォビドゥンが相当有利になるだろうな
TP装甲もあるから実体剣使うわけにもいかんし

ちょっと本編見直してきた

39話：ジャスティスがフォビに蹴りを食らわせる（コクピット付近）・サーベルで切ったのは鎌。フリーダムの斬撃は回避ｗｗｗ
44話：ジャスティスのブーメランでフォビのシールドが損傷した。サーベルで切ったのは鎌。ちなみに損傷しててもビームは弾き返せる。フリーダムの斬撃は回避ｗｗｗ
49話：ディアッカが散弾砲でフォビの体制崩す（シールドは破損なし）→イザーク突撃・AS大破→生決闘で特攻・両腕切り落とした後にコクピット狙ってた、シールドは狙っていない。

こんな感じだった。シールドの強度は最高クラス。でも、毎回のように鎌を狙われる。
フォビって結構近距離戦苦手だと思う。本体は強いが鎌は簡単に潰せる。鎌潰されれば格闘の手段がなくなる。
後は格闘できない機体を料理するだけ。バリアの展開にエネルギー使い続けるのだとしたら先にフォビの方がダウンすると思う。
個人的にはルージュ＞フォビ




おまけ
キラ
39話：38話でフォビに対してバラエーナ撃って無効化されたのを認識している。にも関わらず反撃にライフル6連射。無駄打ちライフルは10発くらい。
44話：ミサイルの迎撃にフルバースト撃ってたらレイダーに接近されてハンマー直撃（食らうまで気付かない）。レイダーが真正面からマシンガン（正式名称略）撃って突撃→キラは動かないが当たらない→その後のつめでひき逃げ食らう（動かないでｗｗｗ）
クロト：49話にてミーティア2機に突撃して見事にノーダメ。イザークに攻撃食らうまでノーダメ。
オルガ
44話：レイダーがハンマー射出、それを避けるフリーダム→後ろに密着してバズーカ発射（逆にいえば機動性で劣る機体に後ろから密着されたキラ）。
49話：ミーティア（キラ機）の斬撃（真正面で向き合った状態で縦にまっすぐ）を背をそらすだけで回避、その直後に背後からのミーティア（アスラン機）の斬撃で真っ二つ。機動性の劣る辛味で2機をひきつけていた（キラアスは連携しないとオルガに1発も当てられない）
シャ二：49話でジャスティスミーティアと真正面からタイマン。その後の戦闘経過は不明だがノーダメ。

キラはフリーダム（種時代）はマシだった？そんな事ないじゃないか？
それにしても３馬鹿は結構凄かったんだね。連携なしで攻撃食らった事ないぞ？クロトは精神不安定の状態だったからやられた訳で。

>>92
スゲェな元祖三馬鹿www
ランクをもう少し上方に修正するか？

効かないと分かっていながらもフォビドゥンにビームを浴びせてるのは牽制と見るべきでは？
フォビドゥンだって常にビームが効かないというワケじゃないんだから☆

やっぱり鎌じゃなくてトライデント装備するべきだったんだよ
もしくはビームサーベル

┐('〜`；)┌ やれやれ
ランキングの基準に漏れがあったから、仕方ないからレスしてやるよ
アムロごときどうでも良いという人も多いだろうが、ランキングの基準のひとつだしな



S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン
S-：シン ジェス
−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
A+：サトー アスラン クルーゼ
A-：モラシム バルトフェルド レイ
B+：オルガ シャニ クロト
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ
C+：スティング アウル ステラ
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機に乗らないと雑魚に勝てないor厨兵器を雑魚に避けられた壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット五周の壁) −−−−−
Z-：キラ アムロ

種アンチ式の本編映像筆頭にした莫大な公式ソースによると
アムロさんは、本編より根暗学生に無双される雑魚揃いの世界で、フィンファンネルなんて厨兵器を雑魚に避けられるというすばらしい戦果を持っているので
キラ≒アムロでZ-は公式設定です

あくまで基準のひとつとしてお考えくださいｗ

>>94
ふーん、で、結局効いたの？
どこぞの自由のスパコディもデストロイに効かないビーム浴びせてたけどあれも牽制とか言い張る気？
っていうか、証拠もないのに脳内ソースで「そうかもしれない☆」とか言い出すなんてさすが汚物
ガルドスと並んでいつもどおり公式ソースが出せない子なんですねｗｗｗ

>>96
>>10乙、オメーしつこすぎるぜスピーカー汚物ｗｗｗｗｗ

>>96
＞あくまで基準のひとつとしてお考えくださいｗ

やだよお前本編ソースで語らないんだもの
つーかオメーさ、いい加減脳内妄想じゃなくて本編ソースで語ろうぜｗｗｗ
まあこんな風に脳内妄想ランキングで「アムロも糞！！！」とか言ってUC厨敵に回すようじゃ
無理だろうけどナｗｗｗ

テンプレ

注）このスレの公式設定は新シャア板限定のものなので主張、反論する場合には公式設定ｗに対する理解が必要です。

公式設定の定義（2ch内限定）
たとえどんな矛盾を孕んでいたとしても、主観だらけでも、本編映像がある限り公式設定と断定可能
可能性、疑問レベルの話も事実として言い切れる
反対意見には「根拠を示せ」、反論には「実際に本編映像があるから」で妄想扱いできる
自分にとって都合の悪い部分は、低脳扱いして逃げることができる
詭弁の3段論法的な使い方をすることでさらに説得力を増やせれたように見える
例：
　初　アムロ＝雑魚にファンネルという厨兵器を避けられた雑魚→雑魚だからと最初侮ってたくせに、負けた後機体性能を言い訳にするランバ・ラルは単なる負け犬というのは事実
　種　赤雑魚＝25機がかりで永遠をキラが来るまでに仕留めれなかった雑魚→雑魚25機程度にフルボッコされたキラは雑魚。その後厨機で仕返しするあたりかなり粘着質で陰険
すでに、この公式設定を使ってるアンチはかなり多いので、今更言うまでも無いかもしれませんがｗ

しっかたねーなぁ、ほれ>>96を本編ソースで否定してやンよｗｗｗｗ
超凄いエースのアムロ＞＞(ファーストガンダムより勝るジオンのびっくりどっきりＭＡ相手に劣るファーストガンダムで最後まで無双し
>>3の壁)＞＞＞ＵＣの名有り・凄腕連中＞＞＞＞＞(越えられない歴戦の壁)＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＵＣにおける”歴戦と新兵の壁)＞＞＞＞＞＞
＞
＞
＞学徒兵や数か月育成兵でも雑魚が曲がりなりにも主役並に動いてそれでも双方当てて回避してる
つ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=cAuJ5HUtQiw
(雑魚もＭＳも戦闘ポッドもＭＡも動き過ぎだろｗｗｗ)ＵＣにおけるイグルー五話の学徒兵と連邦速成兵＞
＞
＞
＞＞＞＞＞＞(越えられない、“ＣＥとＵＣの”兵としての格の違いの壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞(越えられない「棒立ちで的にならない壁」)＞＞＞＞戦闘で、雑魚がリアルに棒立ちになる
(つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho　戦艦もＭＳも止まり過ぎだろｗｗｗ)
種のＣＥの雑魚連中＞＞(越えられないディン三機で落とせるＡＡより弱い永遠を、虎が出てきてない
間に複数機でザクウォーリアやグフ相手に落とせない壁)＞＞赤雑魚複数機＞＞＞(その赤雑魚連中相手にルージュ使って秒殺で達磨喰ら
うＺ-でジョボイｗｗｗ壁)＞＞＞最弱(ジョボイｗｗｗ)のキラさんｗｗｗｗ
ほい、公式ソースで否定完了ｗｗｗキラ厨さんアムロ道連れにすら出来ずにアワレｗｗｗｗ


重ね重ね言いますが、この>>96のレスのように脳内妄想で強さを語られても、正式な強さとして認められません
強さを語る時は、キチンと公式ソースを提示して！！

本当何がしたいんだろｗ

テンプレ続き

このスレでは、妄想を公式設定と言い張って、自分の認めたくないものは絶対に認めないというスタンスが基本。
また、2ch内で論破したとは、このスレの住人が散々使ってきたとおり、反論されなくなったということを意味します。

よってこのスレでは、スレに長くいついてる人の意見ほど正しいという、引篭もりなアンチに優しいルール設定になってることに注意が必要ですｗ
アンチでよかったねｗ

>>100
僕チンこのスレでボロ糞にされたので、お前ら公式ソース出して卑怯ニダ！！
僕チンの本編映像出せない妄想も本編公式テンプレとして認めるニダ！！！　かんしゃくおこる！！！１１！
まで読んだ、

だから何？　って感じかな

>>103
僕は公式の本編映像ソースすら碌に出せません！！！　まで読んだ
そんなに自分を卑下するなよｗｗｗ

>>103
＞妄想を公式設定と言い張って、自分の認めたくないものは絶対に認めないというスタンスが基本。

す、スゲぇ…キラ厨さん現実に>>101に存在してる本編映像を妄想って決め付けやがったぜ！！！
ヘイヘイ、>>101の映像ソースをどう説明付けるんだスピーカー汚物ｗｗｗ？

>>104
俺の言ってることは公式なんだよ正しいんだよ！！！
まで読んだ

ほんとにだから何って感じだがｗ
あの穴だらけな妄想を公式設定と言い張ってるのは笑えるがｗｗ

>>103
＞2ch内で論破したとは、このスレの住人が散々使ってきたとおり、反論されなくなったということを意味します。

じゃあお前論破してねぇだろ
ガルドスと並んでいっつも周りから反論されて本編映像ソース出されてフルボッコ食らわせられてんだからよ
うっわこのスレ引きこもり粘着キラ厨ガルドス＆汚物にキビシーッ！！

>>107
・キラ最弱という前提でスレを立てているから、それを否定する意見は妄想に決まってる！！
・アンチが決めつけていようと、ヘイトランキングだろうと、公式設定を言えば正しいんだよ！！
・完全否定できない限りは自分の妄想が正しいに決まっている！！

反論したところで
妄想乙ｗｗｗｗｗ公式設定で示せよｗｗｗｗｗｗとか、
低脳乙ｗｗｗｗｗｗとかで結局逃げるだけの公式設定だしなｗｗｗ

>>107
オマエいっつも具体的に何が妄想なのか
それがもうそうだという事を保証する本編ソースはどこの何話なのか
あるいは映像ソースは何か

全部出さないのな？　そんなんだから汚物扱いされるんだろうけどナｗｗｗ

>>108
俺は論破してないよ
むしろ、2chルールｗで論破された側だよｗｗｗｗ
このスレでは、妄想を公式と言い張って適当にレスするのが基本なんだぜ
それで30スレも続いてきたしなｗｗ

もしかしてそんなことも分からないのか？
何を（このスレでは）当たり前のこと言ってるんだ？馬鹿なのか？

>>111
自爆ﾜﾛﾀwwwwwwwww

>>109
っつーか、そもそも反論するしか出来ないからダメなんだと思うが
お前なんだかんだ言ってテンプレを公式ソースや公式映像出して論破する事すら出来ないじゃん
反論してても、その反論に具体性が無くっちゃあそりゃ周りには受け入れられないだろ
だからこのスレでも何スレも前にテンプレに入れられてキラ厨として晒されるわけだし

あまつさえお前、この間は関係ないアムロとか出してUC厨の怒り買ってこないだはボコボコにされて逃亡してたよな？
そんなんだから汚物扱いされるんだよ？　人間語わかるか？

>>111
えーっとつまり、
「俺はここでカス認定されたけど俺ルールではお前達の方がカス！！！！１１！
　俺ルールは>>96＆>>100！！！！」
と？




























なんだ、ただの突撃バカか
どうした？　リアルでいやな事でもあったのか？

>>113
歴代最弱スレでも喧嘩売ってるぞ汚物は

>>111
＞このスレでは、妄想を公式と言い張って適当にレスするのが基本なんだぜ

ちょｗｗｗそれってこのスレでフルボッコにされてるキラ厨の基本だろｗｗｗ
そんな事してるから周りからフルボッコにされて、テンプレに入れられてるんじゃねーか
とりあえずお前は天然の反面教師だね、ある意味あきらめの悪さでは
ガルドスと双璧をなすキラ厨だわｗｗｗ

>>111
＞もしかしてそんなことも分からないのか？
むしろそんな事がわかったから周りから小突きまわされてるようにしか見えないよ汚物……
論破した方が勝ちとか言いながら自分は論破された方とか自爆するとか
お前いっくらなんでもマゾヒストすぎるだろ

そんな事より
三馬鹿機体とソードカラミティ・レイダー制式・フォビドゥンブルーの
後期連合GATシリーズについて語ろうぜ！！！

>>116
悪いがこのスレで過去言ってたことをちょっと方向性変えて言ってるだけだぞｗｗ
正直自分の首を自分で絞めてそこまで嬉しいのかｗｗｗ

だったら暇な時にときどきレスしてやるよｗ
しょうがないなあのび太君は・・・

　　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 　 　 /､　　　　　　　 　 ヽ
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　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　 　 |
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>>119
また逃亡すか？度胸がねぇなぁ

>>118
嵐が去ったらな

>>119
つまり、キラ厨お得意のブーメランッスか
いつもどおり返されるのも含めてキラ厨の得意技ッスね

>>119
っていうかお前、いっつもこのスレ言われてたのかよｗｗｗ
その癖本編ソース出せないor別ソースで潰されてたのな、もう逆にどんだけ無能だよお前ｗｗｗｗｗｗ
そんで最後は涙目で

「このスレで過去言ってたことをちょっと方向性変えて言ってるだけだぞ！！
　正直自分の首を自分で絞めてそこまで嬉しいのか！！！１１！」
とかまったく中身のない捨て台詞吐いて逃亡とか
お前キラ厨の逃亡時のテンプレ過ぎだろｗｗｗ

>>97
見て分かる通りゲシュマイディッヒパンツァーを展開している時は防御に徹するコトで攻撃には移れていない。
いくら効かないと分かっていても牽制する程度のコトは出来る。何もしないだけでは駄目なのだよｗ

>>92
ちょっと追記
アスランはビーム3発、イザークはビーム2発で牽制しているのに対して、キラは6連打・もしくはレールガン超速乱射しないと抑えられない

後は44話でミサイルに気を取られてハンマー食らったって書いたけど、この時のキラは種割れ中だった。

それで
ルージュとフォビ、どっちが上になったの？

>>124
いや、ゲシュマイディッヒパンツァーを展開してるって事はつまりバックパックをこっちに向けてるって事で
つまりフォノンメーザー砲と超音速スーパーキャビテーティング魚雷とフレズベルグとアルムフォイヤーがこっち狙ってるって事じゃん
普通に攻防一体の状況だぞ、事実エド対白鯨戦はフォビドゥンブルーのそれがまずヤバかった
アレに突っ込めったって効かないビームじゃ逆にダメだろ遺作みたいに油断させないと近づくことすら無理だべ
だからエドも機動性で攪乱して一気に接近して、そこから秘儀PS装甲の隙間切りを披露して優位にもちこんだんだべ？

ゲシュだけじゃなくて、ゲシュ展開中の砲撃能力も地味にヤベーフォビドゥン系とかに
アウトレンジからビームを打ちまくって「牽制」してる時点で悪手なんだよ

>>118
カラミティ・レイダー・フォビドゥン
ソードカラミティ・レイダー制式仕様・フォビドゥンブルー
これらを火力・機動性・装甲の３タイプに分けるとしたら、、、
【火力】
　カラミティ
【機動性】
　レイダー・フォビドゥン・レイダー制式仕様
【装甲】
　ソードカラミティ

ん〜フォビドゥンブルーは何処に位置すべきか・・・★

>>125
基本性能は圧倒的にフォビドゥン
つーかルージュが勝てる分野が皆無で、勝つ手段が「パイロットにエース乗せる」くらいしか無い
ハッキリ言って、ルージュは支援AIの学習技量に頼るしかないね

1.攻撃力→フォノンメーザー砲と超音速スーパーキャビテーティング魚雷とフレズベルグとアルムフォイヤーこれに三叉槍か鎌
2.推力→空が飛べるくらい
3.防御力→TP装甲+ビーム無効化のゲシュちゃん

これにルージュの装備で勝てというのは無謀すぎる
支援AIによる底上げが無ければ、同等パイロット同士が戦ったらまずフォビドゥンの勝ち
正し支援AIがある場合の技量は、素人ナチュラルが乗ってすらCEの超エースを超えるので
この場合はエドのようにPS装甲の隙間を突くなり、ビームを全部回避する技量見せつけるなりして
勝てる事は勝てるだろうね、ただ素の機体性能では絶対に勝てない

論点がずれてきてるような・・・
フォビとルージュ
どっちが近接戦で強い？って話だったような。

>>127
いや、装甲がフォビドゥンだと思うよ
フォビドゥンブルーはフォビドゥン−空飛べる推力−地上用ビームウェポン＆鎌＋水中用音波兵器＆超音速魚雷＆三又槍
つまり、ビーム防御性能は残ってて、でも地上での空飛べる推力と曲射が出来なくなってる代わりに水中　で　も　強い感じ

>>129
それも素の機体性能ならルージュだと思うよ
ブルーが曲がりなりにもゲシュでソードカラミティの対艦刀のビームを散らして無効化してたしね
ビームサーベルとか無茶だろ……

で、接近戦でもフォノンメーザー砲と超音速スーパーキャビテーティング魚雷とフレズベルグとアルムフォイヤーが
常に正面向いて狙ってるわけで、ただ鎌はマジ意味がわからない

>>130
なるほど、確かにビームと実弾の両方を防ぐコトが出来るから【装甲】の方が適切かもしれない☆

>>131
でもよ、シャニはあの鎌も一応は使いこなせるんだろ？
なら別に対PS装甲用にはフレズベルグとエクツァーンとアルムフォイヤーで良くねぇ？

近接戦だけなら
レイダー＞ルージュ＞フォビ＞辛味
で決定でいいの？
異議ないなら本格的に総合性能についての議論にするけど。どう？

ソードカラミティも「火力」ではあるとおもうんだけどどうかな？
確かに爆発的な砲撃戦能力はないけど、その代りに対艦刀という近接火力と、柄レーザー砲二門に腹スキュラ持ちだし
マイダスメッサーとパンツァーアイゼンも火力としての柔軟性は高いと思う

>>131
間違えた
×：ルージュだと思うよ
○：カラミティだと思うよ

>>136
また間違えた！！
×：ルージュだと思うよ
○：フォビドゥンだと思うよ
カラミティ関係ねぇよ…orz

>>135
俺もソードカラミティは【火力】と【装甲】で悩んだ。
カラミティほどじゃないにしてもスキュラを備えている。
でも、そのスキュラもカラミティのスキュラに比べて威力は抑えられているし、
あとの武装は接近戦に使うブーメランやらアンカーやらナイフやら・・・。

>>134
ソードカラミ＞レイダー＞制式レイダー後期＆ルージュ＞制式レイダー前期＞カラミ
こんな感じだと思う
フォビは鎌なんて使いにくい武装持ってるくせに、ゲシュのお陰で接近戦でもビーム砲を使えるのがデカイので
どこにいれていいのやらわからんし

>>138
確か70％に抑えられてるんだっけか
それでも大きいと見るのがいいのか、それは小さいと見るべきなのか

>>140
そういえばカラミティのような重火器が外されて軽量化されたコトで機動性も上がってるはず。
ますます【火力】にすべきか、【機動性】にすべきか、【装甲】にすべきか迷うところ。。。もっと意見が聞きたい☆

>>138
シュベルトゲヘールの柄ビーム砲もあるじゃあないか！！
つ　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader928369.jpg

ちなみに、このビーム砲はソードストライクのシュベルトゲヘールには付いてません

>>142
そいつはレーザーだぞ！

ソードカラミティを【火力】に分類してしまうとカラミティと同等というコトになってしまう。
明らかにカラミティの方が火力が上。よって【機動性】と【装甲】のどちらかにした方がいいような気もする。

キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！
キラは最弱ではないぞ！！！！！キラは最弱ではないぞ！！！！！

ガルドスはスルーでお願いします

>>123
キラ厨、低脳よばわりで逃げるところもまさにテンプレどおりだなｗｗｗｗ
いい加減、スルースキルぐらい身に付ければ良いのに・・・
むしろ自演なのかｗｗｗｗ

もともとこのスレの本編ソースって、結局本編見て妄想で後付けしたレベルのものだろ？
本編映像さえあればキラ最弱の前提を崩さないという条件で、何言っても許される見たいな感じだしなｗｗｗｗ



本編ソース示せず涙目とか言って逃げてる奴に理解できるか分かりませんがｗ

あとは適当にスルーされたらアンチと同じように論破したと言い張って、テンプレ追加しとくだけで終わりかな？

アンチ風にアレンジすると、UC自体ろくな人材居なかったことになるからアムロがキラのランキングの基準になるか分からないかもしれないがなｗ


本編みても、狙ってくれと言わんばかりにゆったり動くMS、目をつぶっても避けられそうな馬鹿正直な攻撃
最初余裕を見せてた割りに、負けたときは機体性能を言い訳にする、グフに乗った青い人
厨兵器ファンネルを雑魚に落とされるエースｗパイロットの主人公と未調整を言い訳にしてるUC厨
理想主義で初期の勝利に酔ってしまい後半ジリ貧になっても反省できなかったギレンとかいう無能

特にジオンはアンチ風アレンジでは、ジオンに兵無し＝ジオンのトップは真っ当に兵を育てるということができない無能揃いだったから、特に酷いなｗｗｗｗ

中でもギレンはアンチ自称の本編ソースでは、
自分の理想に酔って民を煽動するガイキチ
初期の勝利の余韻に浸って、後半ジリ貧になっても反省という言葉を理解できなかった
常に自意識過剰で自分の思想は間違って無いと思い込んでる馬鹿
調子に乗りすぎて、最後妹に殺されるまで自分の行動に疑問を持たないあたり、筋金入り
表立った女性関係はほぼ皆無で、あの顔立ちから実はホモじゃないか？と下士官の間では噂されていた

殺されるわけないと余裕をみせていたら、あっさり父親殺し呼ばわりで殺されたのには、指差して笑ったなｗ

結局ギレンてカリスマだけの選民思想家で、味方以上に敵を量産する類の人間だったからな
ザビ家の人間がもう少しまともで、お家騒動が無ければ、ジオンはもう少しまともに戦えただろうにな
ここにジオンの無能さ極まってるなｗ

>>149-150で言ってることから

キラ＝アムロ並みの雑魚ｗｗｗｗｗ
ラクス＝ギレン並みの無能ｗｗｗｗｗ

という感じで適当にテンプレ作れるなｗ
次スレの時に暇だったら、テンプレに付け加えておこうかなｗ

話題反らし乙ｗｗｗ

そんなのどうでもいいよ、ソード辛味がどこに入るのかが知りたいんだよ。

何でまたスピーカー汚物は沸いたんだ？

>>152
現実逃避乙ｗｗｗ

汚物は論破されたことも分からないまま逃亡するのか

通報済みだから議論続けてくれ

論破されたことぐらい分かってるよｗこのスレ基準の幼稚な論破なｗｗｗｗ

注）
2ch内で論破したとは、このスレの住人が散々使ってきたとおり、反論されなくなったということを意味します。
決して一般的な意味で論破できたわけではないので気をつけましょう

さすが、妄想と公式が混ざってることに気付いてない、『美しい国日本』出身者の同類、マジパネェっすｗ

スピーカー汚物はもう一つのアンチの縛りが無い方のスレで
住民に絶賛フルボッコ中ですｗｗｗ

>>153
ソードカラミティなぁ
あいつは、砲撃も接近戦もできる万能機開発プロジェクトでできた機体って位置づけだから
特性特化型じゃあなくて、ある程度器用貧乏な感じで作られてると思うんだ

なんだ、ふるぼっこにされ涙目逃亡してこっちまで来た訳ねｗｗｗ
態々ごくろーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

砲撃は出来なくもないが、機体名としてはソードなワケだから接近戦ＭＳという☆

今日のスピーカー汚物君はガルドスより必死だな

>>158
幼稚な基準も糞も、一番大切な「本編映像」を公式ソースとして出してる時点で
お前のいうその幼稚な基準とやらは「幼稚」じゃなくて「基本」の公式ソースを満たしてる基準でしかないわけで

何？　汚物は「僕チン基本の公式映像ソースすら出せないカスでーす！」
って周りに証明してバカなの？

>>164
違うよ！！　汚物は必死で
「僕チンのソースが正しいんだい！！　お前らのソースの方が間違ってるんだい！！！」
とわめけば本気で公式映像ソース出さなくても自分の意見が通ると信じているだけなんだよ！！！
ある意味純粋なのさ、スーパーサイヤ人に目覚めたベジータ的な意味で

>>163
きっとリアルで嫌な事があってウサ晴らそうとして久々にこのスレに来たんだよ
そしたら逆にフルボッコにされて頭に血が昇ってファビョってしまったんだよ
あんまりその辺には触れてやるな

後何レス無駄遣いすれば気が済むんですか？

もうマジで汚物いじめるのはやめてあげて！！
汚物が哀れ過ぎる！！！！　彼はもう言われたことをオウム返しにするだけしか出来ないのよ！！！

ソードカラミティは特別に特化したところが無い代わりに全てのポテンシャルがバランスよく高い感じ
その他の後期GATは特別に特化した所が特別良くって、他の部分もそれなりに性能がいい感じな印象がある

しいて言うなら
【バランス】：ソードカラミティ

かな？

火力のみで考えるなら【カラミティ＞ソードカラミティ】
機動性のみで考えるなら【カラミティ＜ソードカラミティ】
装甲のみで考えるなら【カラミティ＜ソードカラミティ】

カラミティの最大の利点の火砲を削って
その代り、それ以外の欠点の全てのポテンシャルを劇的に底上げした感じか

処でレイダーとレイダー制式って、何が違うんだ？
ソードカラミティはわかる、対艦刀付けて火砲削ってるんだよな
ブルーもわかる、海中仕様にして空飛べなくなったんだよな
でも、レイダー制式、これはわからん

普通のレイダーと何が違うん？

>>171
まさにその通り。レイダーやフォビドゥンよりもエネルギーを食うし、銃器の数も多いし、
でもレイダーとフォビドゥンと比べたら１番重量は軽いんだよねぇ・・・。

X370に実装された頭部ツォーン、2連装52mm超高初速防盾砲、破砕球ミョルニルは全て排除され、
その他の武装は実弾機銃に換装されたアフラマズダを始め、実弾武装がメインとなっている。

とウィキペディアには書いてある。

>>163-168
うわぁ
さすがはアンチ
汚物レスの元ネタの提供ありがとうｗ

結局こいつ一人がスルーすれば、わざわざおれも汚物レスを書き続けずに済むのになｗ
所詮元祖汚物だし、この程度なのかｗ

>>175
オメー向こうのスレでフルボッコ食らってこっちに逃げてくんなよｗｗｗ

涙拭けよスピーカー汚物君

>>175
君の居場所はここにも向こうのスレにもないからキラ最強スレでも立てて満足しててね

>>164
つまりこういうことですねｗ


幼稚な基準も糞も、一番大切な「妄想入り本編映像」を公式ソースとして出してる時点で
お前のいうその幼稚な基準とやらは「幼稚」じゃなくて「2chの基本」の公式ソースを満たしてる基準でしかないわけで

何？　汚物にはアンチ側が「僕チン自分の基本の公式映像ソースに都合の悪い部分は認めないカスでーす！」
って証明してることに気付かないバカなの？


と言いたいわけですねｗ
分かりますｗ

>>175-178
だからこれが無駄なレスなんだって、そしてこのレスもかなり無駄

>>165
違うよ！！　汚物は必死で
「僕チンのソースが正しいんだい！！　お前らのソースの方が間違ってるんだい！！！」
とわめけば本気で公式映像ソース出さなくても自分の意見が通ると信じているだけなんだよ！！！
ある意味純粋なのさ、スーパーサイヤ人に目覚めたベジータ的な意味で

さすがｗアンチは捏造好きなだけあるなｗ
一言も言ってないのに、ここまで捏造できるのは感心するよｗ

>>172
用途が違う
制式レイダーは本々のプランで、実弾のミサイルと実弾のバルカンで軌道上及び海上から敵陣に強襲をかける爆撃機タイプ
それを、実弾のミサイルやバルカンをビーム砲に変えて火力を増やして鉄球付けて無理に攻撃機としてMSとして強化したのがレイダー
だから型式番号は制式レイダーのが若い(レイダーが370で制式が333)

でも、制式レイダーじゃちょいと火力不足だったり、PS装甲に対抗できなかったりするので
後にクロー部機関砲をレイダーのアフラマズダ、つまり近距離ビーム砲(小型ビームサーベル発生装置も兼ねる)に換装して
ダガー用のビームライフル装備したタイプが後期型として出回った

>>179-181
もはや汚物はキラアンチのオウム返ししか出来ないのかｗｗｗ
哀れ過ぎるｗｗｗお前向こうのスレで「こう言うと、逃げた呼ばわりする汚物が湧き出すかもしれないがｗ 」とか予防線張るなｗｗｗｗ
思わずそのチキンっぷりに吹いたわｗｗｗｗ

>>166
きっとリアルで嫌な事があってウサ晴らそうとして久々にこのスレに来たんだよ
そしたら逆にフルボッコにされて頭に血が昇ってファビョってしまったんだよ
あんまりその辺には触れてやるな

といいつつスルースキルがない馬鹿が居るんだよなｗ
わざわざ前振りしなきゃ良いだろうにｗ

>>167
後何レス無駄遣いすれば気が済むんですか？

さあ？スルースキルのない馬鹿に聞けば？
おれ的には、妄想できるように都合の悪い部分を無視した公式設定上でのキラ最弱のテンプレがあるなら
親切に補足してやろう程度の考えしかないけど

>>168
同じことを繰り返してるスピーカーアンチな汚物も十分哀愁をさそうがなｗ

おいおい、いい加減にしろよ汚物ども
二人で同じこと繰り返してるのか一人で自演してるのかは知らないが

>>183
予想通りの反応ありがとう
さっすが汚物＋アンチ＋引篭もりの反応は分かり易いなぁ


自分が無駄レスしてる自覚がないところが特に凄いよ
ぼくにはとてもできないｗ

>>184
オウム返しを指摘されてオウム返しじゃない返ししようと必死スか
いいからさっさと公式ソース出せよキラ厨ｗｗｗ

>>186
つ鏡

>>186
なｗｗｗんｗｗｗとｗｗｗいｗｗｗうｗｗｗブーメラン攻撃ｗｗｗｗｗｗ
自己分析しつつ自己紹介するとは、さすが汚物はイカレてますね！

>>186
キラが最弱扱いされて悔しいなら公式ソース出して反論しようよ
それをしない限り君はずっと妄想だけで語るスピーカー汚物だって言われ続けるよ？

>>181
捏造も糞も
オメーの全身からソースにならない臭い反吐が垂れ流されてる事実指摘してやったんだよｗｗｗ
公式ソースが必要なのは2chだけの常識って自分に言い聞かせたいのか？
残念ｗｗｗこの世のあらゆる論議において、ソースは必要だからさｗｗｗｗ

>>182
�dクス

キラ厨呼ばわりで公式ソース出せしか言えないの？スピーカー君

おれはとっくの昔に、ちゃんとキラの雑魚さがどれほどまでにジョボイかということをソースと共にきちんと言ったぞｗ
もしかして馬鹿なのか？それとも自分に都合悪ければキラ厨呼ばわりで逃げたいだけか？

あと上のレスを見てオウム返しじゃない返しとかｗ何言ってるんだ？
アンチのカスさをここまで証明しなくても良いだろうにｗｗ

>>187
つ鏡

つまり

【バランス】
ソードカラミティ
【火力】
カラミティ
【機動性】
レイダー
【航続距離】
レイダー制式
【防御力】
フォビドゥン系


こういう事でおK?

汚物は臆病呼ばわりされてファビョってんのか？それともリアルで嫌なことがあったのか？

>>193
いや、お前はソース出してネェよ？
ソース出さずに妄言語って、その妄言もあっさり本編映像ソースで否定されて
そんで「俺ソース出したしｗｗｗ」とかファビョってるのが今のお前
で、今度は「俺オウム返しじゃないし！！１１！」
とかファビョってるよな

お前さ、少しは他人に信用されるような一貫した言動したら？
都合悪くなったら少し前に自分が言った事も忘れるようだから
周りからカス扱いされるんだぜ？

↓何事もなかったかのように常夏シリーズの性能議論に戻る

>>191
正直そこまで馬鹿さを全開しなくても良いよ
こっちが気の毒になってくるから

一回もキラが強いと言ったことないおれに対してキラ厨呼ばわりで論破したと思ってるくらいだし
かわいそうなのは前からだったかもしれないが




公式ソースが必要になるのは当たり前
そして、2ch（というかこのスレ内）では都合の悪いとこを無視して、よく考えれば矛盾のある妄想を公式設定と言い張ってきたのも事実

そもそもフィクションなだけあって本編ソースも解釈し方でどうとでも取れる上に、
ガンダムシリーズ自体後付け設定のオンパレードだから、いちゃもんつけるだけなら幾らでも可能

ところでさ
後期GATの機体性能自体は、前期GATとかダガーシリーズとかと比べてどうなんだ？
ダガーの中にはストライク並の機体もあるって聞いたぜ

ﾔﾚﾔﾙ…
ペヤングがそんなに好きなのか

>>199
そして、君はそんな公式映像や設定をソースとして出す事すら出来ないわけですね、凄く良く分かります！
っていうか、お前本当にいう事ころころ変わるなｗｗｗ

結局スピーカー汚物君は何がしたいんだ？

>>203
リアルで友達がいないからかまってほしいんじゃないか？

>>199
>>201
>>202
>>203
お前ら帰れ、ガルドスや汚物と一緒に

>>200
そういう話あったのか？

>>203
俺のルールこそ絶対！！　お前らのルールは偽の2ｃｈルールｗｗｗ
って事が言いたいんじゃねぇの？　公式ソースも碌に出せない上に、相手をブーメランするのに集中してるお陰で
書き込むごとに言ってる事に軸がぶれてる汚物ルールなんて最初から願い下げだけど

俺が思うに汚物は携帯ユーザーなので、ようつべURLが見れないのではないだろうか
だからURL出されても理解が出来ずに「公式設定とかいう名の妄想！！」とか言い出す

>>207
最近は携帯からでも見れりようになってるぜ

だから後何レス無駄に消費する気ですか？それとも全部自演なんですか？

>>200
基本性能自体は不明、バッテリーとTP以外は意外と前期GATと変わらなかったり
処によっては弱かったりするかもしれない、前期GATのデータがヘリオポリスで消えた後、反映されてないまま
アラスカラインでダガーと一緒に開発が終わってロールアウトした機体だからね
アレって少なくとも、AAがオーブにたどり着いた頃には既に開発が終了してるのよ
脱走したソキウスが劾に挑んだのがまさにAAがオーブから出港した直後だからね

ダガーに関して言えば、これはホントに資料が錯綜しててどうとは言えない
たとえば105ダガーはストライクと同等という資料があるけど、いやウィンダムが同等だという資料もあるし
かと思えばストライクEはストライクと性能は同等で、近代回収が施されてるとかザクやグフより強いとか書かれてたりする
ダガーは種で生まれた機体で、そのあと後付けで種死が出来たからその辺のスタンスがだいぶ混乱してるんだよね
ただ、105ダガーがストライク並ってのはどうやらホントみたい
UCで言うとジムスナイパーカスタムに当たる機体なんだろう
で、バスターダガーはその105ダガーのフレームを素体にしてバスターの装備とビームサーベルを装備してるので
防御力以外はバスターの欠陥も回収されてバスターよりも強いらしい
ロングダガーは、ストライクダガーのラインと共用が出来る機体だけど、コーディ用に開発されただけあって
性能はかなり高いとか、嘘か誠か、デュエルに迫るとか迫らないとかいう噂も実しやかに囁かれてる
まあ、PS装甲とX-100系フレームが使われてる分どーしたってデュエルの方が上だろうけど

NダガーNは、アレはもうダガーじゃなくて
ブリッツを核エンジン化してその上ミラコロの制限時間を取っ払った一種のチート核ガンダムだからスルーする
アレはマジに用途どおりに使ったら化け物機体だ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1225708406/98-99

＞HOST:FL1-118-108-53-123.iwa.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
もっとマシな削除理由を挙げろよ。
折角、削除人来たのに、スルーされたじゃねーか！！

>>212
つーか反応してる時点で削除なんかされないって
何度同じこと繰り返せば気が済むんだ

97 名前："削除"　依頼[] 投稿日：09/02/20(金) 23:04 HOST:FL1-118-108-53-123.iwa.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235054999/149
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235054999/150
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ

98 名前：腐った削除屋 ★[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 00:16:55 ID:???0

1235054999/
どの辺が「スレッドの趣旨から外れすぎ」なのか分かりませんでした。
単に気に入らない書き込みというだけなら放置してください。

>HOST:FL1-118-108-53-123.iwa.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
どうでもいい書き込みに反応して通報しても意味がないだろjk。
削除人の言うとおりにスルーすれば良いだけ

つーかこのスレはアンチが来ると途端に加速するなぁ

ところで、何話し合ってたんだっけか

前期GATと後期GAT、ダガーシリーズの性能の違いじゃなかった？

>>200
やっぱり前期よりも性能が上回らなければ後期として作った意味がないから後期の方が性能が良いんじゃないかな。
トランスフェイズ装甲によって稼働時間も延長されてるし、それぞれ火力やら機動力やら特殊兵装やらも強化されてる。

>>219
あれ？　前期と後期の違いって
前期が軒並みロストしたからこりゃヤバいってんで、後期を急きょ穴埋めのためにアラスカラインで建造した、って流れじゃなかったっけ？

だから革新的なストライカーパックとかミラコロとかイージスの可変とか接近戦について考えられてない砲撃機体よりも
もっと実利的な砲撃戦と接近戦どっちもできる機体だったり、爆撃と言う用途に基づいた可変機レイダー制式だったり
ミラコロをビームをはじくという用途に使ったゲシュ付きのフォビドゥン系だったりするんだと思っていたぜ
で、前期GATのデータはダガーシリーズに組み込んで、孫で戦争が終わった後に改めてアクタイオンプロジェクトして
再び失った前期GATの運用と改良を進めたみたいな印象がある


とりあえず、素直にヘリオポリスでガンダム奪取をキラがストライクで防いで
種序盤はMSVや外伝のびっくりどっきりジン＆ディン＆シグー＆バクゥ相手に苦戦しろと
で、アクタイオンプロジェクトを種の作中で進めてストライクを強化して最後までストライクで戦えと小一時間(ｒｙ

で、アニメ本編の結局常夏シリーズ＋ルージュの
・火力
・近接戦
・機動性
・総合
ランクはどうなった？

っていうか、そっちの最新ランクってどれだっけ……

・火力
災厄＞禁断≧禁断青＞剣災厄＞強襲＞制式強襲後期＞ルージュ＞制式強襲前期
・近接戦
剣災厄＞災厄＞強襲＞制式強襲後期＞ルージュ＞禁断青≧禁断＞制式強襲前期
・機動性
制式強襲後期＝制式強襲前期≧強襲＞禁断＝ルージュ＞(空飛べない壁)＞剣災厄≧禁断青＞災厄
・装甲
禁断＝禁断青(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＞その他(TPorPS
装甲のみ)
・操縦性
ルージュ(支援AI+ナチュ用OS)＞＞＞＞(火力・接近戦・機動性・装甲では容易に越えられない支援AIの壁)＞＞＞＞その他(ナチュ用orコディ用OS)
・総合
ルージュ＞(MSの物理的性能が戦力の決定的な差ではない壁)＞その他

>>223
なんか漢字ばっか並んでると中二っぽくみえてくるなｗ
災厄だの禁断だのｗ

>>223
まてまて、近接の辛味の位置がおかしい
近接武装皆無の辛味が高すぎるって

あと確か辛味も盾持ってたはず

>>226
あの盾にも砲がついてなかったか？
被弾したら、どうすんだよアレ…

>>227
盾と武器が一体になっているものが多いCEでその疑問は野暮だぜｗ

すまない、アニメだけの常夏シリーズに纏めてｗ
設定は外伝とかから引用してもいいけど、機体はアニメだけでとりあえず纏めておかないと
議論に更に時間と混沌とする

>>227
ストライクの盾の時点でローエングリンにある程度耐えるんだから、きっちり防御すれば盾に当たっても大丈夫なはず
盾についてるのはビームだし、誘爆はない

あと盾に武器ついてる機体って実際UCでもかなり多いぞ
νガンダムとかＶ２とか

>>230
劾も青枠の盾に何か仕込んでなかったっけ？

シグーの時点でガトリング＋盾だしな
帝天の盾とサーベルは一体化してるし

ゲイツも全部盾にサーベル仕込んでる
後はザク・グフの武器も盾に収納している

>>225
ごめん、災厄の位置は間違い
ホントは一番後ろ

後、レイダーも地味に鉄球回しでビーム無効化出来るのでルージュとその他の間くらいに入るかもしれない
災厄の盾に関してはよくわからない、アレってビーム防げるっけか

それからウィンダムのはシールドミサイルになっている

>>231
素ブルーのフル・ウェポンでは、ABC盾(ストライクと共通)の後ろに
グレネード弾を一個仕込んでる…だっけか？

IWSPのコンパウンドシールドとかあるね？

×：コンパウンドシールド
○：コンバインシールド(ビームブーメランと30mm径6銃身ガトリング機関砲)

カオスガンダム大使の盾もバルカン搭載してる

この話題は1回終わりにして
さっさとTVシリーズ機体性能の結論ださないか？
だいたい纏まってきてるみたいだし

ブリッツは限度ってもんがある

あ、あかん…あっちのスレアホずぎ…w
はら…よじれwwwwwwwwwﾊﾞﾛｽwww

・火力
災厄＞禁断＞強襲＞ルージュ
・近接戦
強襲＞ルージュ＞禁断＞災厄
・機動性
強襲＞禁断＝ルージュ＞(空飛べない壁)＞災厄
・装甲
禁断(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＞その他(TPorPS
装甲のみ)
・操縦性
ルージュ(支援AI+ナチュ用OS)＞＞＞＞(火力・接近戦・機動性・装甲では容易に越えられない支援AIの壁)＞＞＞＞その他(ナチュ用orコディ用OS)
・総合
ルージュ＞(MSの物理的性能が戦力の決定的な差ではない壁)＞その他

後の調整よろしく

>>206
だからおれは、このスレの汚物な２ｃｈルールに従って発言してやってるだろｗ
ここまで馬鹿を晒さなくても良いだろうになｗｗｗｗ

それと、おれはキラ最弱を否定したことは一度もないよ
むしろそれを理解せずに喚くアンチは本物の馬鹿なのかｗ捏造大好きな屑なのかｗ
それで結局は、キラ厨、汚物呼ばわりで論破したと言い張るだけなんだろｗ

ちゃんとおれの言ってるキラ最弱の主張を論破したと言うソースを示せよｗ

どう頑張ったところで、所詮キラなんてアムロと同レベル程度のパイロットに過ぎないんだけどなｗ

>>242
近接の災厄の前に（近接武装皆無の壁）を足して欲しい
あと災厄も盾持ってるから装甲はルージュとイコールでいいかと

まあこのスレ内なら、どんなソース出されたところで、完全否定できなければ妄想扱いで切って捨てれるから、反論とか関係ないかｗ

この板では今まで汚物スピーカーなアンチ君が、
本編映像さえあれば、「僕チンのソースが正しいんだい！！　お前らのソースの方が間違ってるんだい！！！」
とわめいて、本気で自分の意見が公式設定になると信じているらしいからなｗ今更の情報だがｗ

・近接戦
強襲＞ルージュ＞禁断＞（近接武装皆無の壁）＞災厄

・装甲
禁断(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＝災厄＞その他(TPorPS
装甲のみ)

異論あるなら言ってくれ、ちゃんと修正するから

装甲は要らないかと…
つ【】が残した遺産でルージュに必要な
・総合
を加えた
・火力
・近接戦
・機動性
・総合
でよくね？

対象になるのがカラミティ、フォビドゥン、レイダー、ルージュの四機だけだし、装甲のとこの「その他」は強襲にしていいと思うが

あと、レイダーの2連装52mm超高初速防盾砲はその名の通り一応盾なんだぜ？
エンクロにジャスティスのビームサーベルを防いでるらしいキャプ画も載ってたし
もちろんサイズ的に最下位なのは変わらんだろうけど

実は、防御面ではルージュはABC盾よりも、赤VPSで一段上にしたんだよね
アレって一応対ビーム耐性が他のPS色よりも良いらしいので、バッテリー機のイライジャザクでも
ある程度ビームサブマシンガンの連射攻撃防いでたし

見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=WPGqVbP1LbE（4:57辺り）

>>224
実際兵器のネーミングが厨二なんだからしょうがない
北欧神話だのゾロアスターだの節操無しに兵器の名前にしてるし

アルェー？　キラさんフツーに鉄球に当たってねぇ？

>>224
腐苦駄
　↓
ヽ:::::::::::::＼､＿＿＿ノl / 　 ヽ/::::/::::l 　 /　　　　　　　　 ／
　|::::::ヽ::::::::||:::￣`ー､l ヽ､＿ﾉヽ/:::::::〉　l　　　／　　　／　　　 ／
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j |:::::＼ーヽー‐t｡テ＝ゝlテ‐7-‐'《ll￣7￣￣｀ヽ､　　／
‐-､::::::ﾍ￣｀`7//￣_ノ´　ヽ::ヽ ＿〉|ノ　　　／
｀ヽ､｀ｰ､`ｰ-イ￣7/　　　　 ヽ:ヽ.//￣￣￣｀ヽ　　　　　　　　カッコいいだろう！！！
　　 ￣￣コ l|--‐'　　　　 ＿_〉ノ/　　　　　　　　(厨二病的な意味で)
l⌒ヽ､=＝ﾉ || ヽ､＿　　　　　_,.ｨ|￣￣ヽ_＿＿_
|:::::::::::ヽ　　ヽヽ　＼￣`ｰ‐''´／l::::::::::::::::l　 r‐''
|:::::::::::::::ヽ　　ヽヽ　 `ｰ‐'''´‐''´/::::::::::::::::|　 |　　　　　　＼
ヽ､:::::::::::l」,.-‐'''´「`ヽ ￣7　　 _ヽ:::::::::::::|　 |　　　　　　　＼＼
　|ﾄ､__／　　　　 ヽ､ﾉ-､　　／ ノ:::::::::::::|　 | 　〃　　　　　　＼＼
　||Y｀ヽ　　　　 ／ l「｀ヽ＼l,.イ|::::::::::::::::|　 |　 |!　　　　　　　　　＼
　ﾘ ヽ､|j　　 ／　　 ヽ､_ﾉ_　　| |:::::::::::::::|　 |　 |!　　　　　　＼　　　 ＼
　l　　　レ'´　　　　／　〈 ｀ヽ_|_|＿＿,ノ　 |　 |!　　　　　　　　＼　　　 ＼
　l　　　l⌒ヽ 　／　　　/`ｰ'r‐､ー--―''''´　 |!　　　　　＼　　　 ＼
　ヽ　　 ＼ﾉ／　　　　/　　 ヽ_ﾉ　ﾄ､　　　　　l!　　　＼　　 ＼　　　 ＼
　　＼　 　 |⌒ヽ　 ／　　　 /　　 　＼　　ノ/　　　　　　　　　 ＼

結局レイダーが単独最下位なのか？

>>253
このスレ住人が厨二ってことか？
むしろ他人を厨二呼ばわりして見下すだけの厨三病って感じだがなｗ
厨二を馬鹿にする割りにガンオタやってるあたりｗ

そういや辛味は飛べないのか

>>253

　　　　　　　　　　　　　　　 λ,
　　　　　　　　　　　　ヾ-、 .|::::ヽ　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ　i::::ヽ|::::::::ヽ-'":::|_　_／{　　　　ノ
　　　　　　　　　　　i_}Ｖ:::::::::|::::::/::::::::::::::::V:::::::i　_,,-'"/
　　　　　　　　　　　|;::::|:::::::::ヽ:/::::::::::::::::::::|::::::::|":::::∠／
　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::Λ:::::::::::::::::/:::::::::i::::/::::/　__
　　　　　　　　　　 〈::::::::::::,,-/::/vW-v,Λ::::::／::/:::/=''"
　　　　　　　　　　　ヽ:::::i.　/:/　:::::::::::: |::|"i::::／:::/／
　　　　　　　　　　　〈ヽ:i--|ｘ　　￣ヾ　|/__ゝ:::::/::,-"
　　　　　　　　　　　　i-|　､'~'iｯ､ ,-=二,=,　 〉/::/-''"
　　　　　　　　　　　　! .|　 i￣''_,　 `-,-"` /'^i:／　　　　　コトバが難しくてわからないナリ
　　　　　　　　　　　　ヽi　　　ヽ　　 ノ　　/6/"
　　　　　　　　　　　　　 ヽ `i-､,,___ ,　　 ///
　　　　 __,,--,,＿__　　　　 i､ `＝-'~,, イＶv
　　,-'"/　　　　 ."''--ﾉ￣| ''ｰ--'":::i"-､＿__,,-----､
　./:::::/ ,'"⌒ヽ　　 ／　 |ｰ―-----〉　{＿＿＿／-､ヽ
../::::::::ヽ ､∬_ノ　／◎　 i-------/　　i　　　 ./　　 ヽ i
.|:::::::::::::|　　　 ∠　　　◎|::::::::::::::::/◎　 ヽ--- |　　 ノ　i

ギャラン=ドゥ、手前は古代にワープしてカズマに凹られてこい

>>255
いや、腐苦駄さんの心情を表してみた感じ

>>254
レイダーは秘儀！鉄球回転防御陣があるので対ビームも万全、どういう理屈かは聞かないでね？　

だから防御面は
ゲシュ+TP装甲＞ABC盾と赤のVPS装甲で、本体にも他色より対ビーム衝撃防御があるルージュ＞普通色PS装甲+ビーム防御手段がある災厄＆強襲
という順番かな

ギャランドゥさんのように
カッコ良ければタイムマシーンを宇宙船として作ってしまうような人に
僕はなりたい

アレは人じゃねーよアルターだよ
まあ、それはともかくとして

・近接戦
ルージュ≧(近接武装が爪内ビームのみの壁)≧強襲＞(近接武装にビーム兵器持ってる壁)＞禁断＞近接武装皆無の壁）＞災厄

・装甲
禁断(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)

こうだと思うんだ

鉄球振り回しはパイロットの技量かな？

鉄球も鎌もパイロット次第ではどうとでもなる
つ【例】
アーマーシュナイダーでビームを弾き返したある意味馬鹿がいるｗｗｗ

ABCアーマーシュナイダー防御や鉄球振り回し見たいにパイロットに技量がいる装備の方は
ちょっとだけ下げて＝じゃなくて≧にしたほうがいいのかな？

お前ら散々辛味に近接武器がないとか好き勝手言いやがって…
辛味の盾はな打撃武器に使えるから近接武器は一応あるんだよ！！(まぁそれでも他の奴より強いかは別の話)
あと個人的にはハンマーの方が鎌より使いにくい気がするのと、丼は腕に砲仕込んでるから、壁抜きで、強奪≧丼だと思う

ハンマーって遠距離〜中距離武装だと思ってた
それで自由のキラさんオーブ戦で接近戦が出来ないアウトレンジからビームと一緒に連射されてヒットしてたし
強襲の近接武装はむしろ爪内にしこまれてるアフラマズダの小型サーベルモードだと思う

つ【汎用性】
ビームサーベル＞鎌や鉄球やナイフその他
つ【達人が扱う】
鎌や鉄球やナイフその他＞ビームサーベル

>>266
あの爪MAモード以外じゃバックパック部に外側向いて配置だぜ！！？
物理的にあの配置じゃ、横向いてショルダーアタックでもしなきゃビームサーベルが敵にあたらないよ

>>268
何？　ビームサーベルが使えない？　
逆に考えるんだ
「なら翼ブーメランソードで男の恨み炸裂切りをすればいいさ」と
そう考えるんだ

>>268
それすげぇアホだなｗｗｗ

シンみたいに気合いでビームの発生範囲拡大して攻撃！










ねーよｗｗｗ

アフラマズダは腰からアームで背中まで伸びてるだけだから位置的にはMS形態でも使用可能だと思うぞ
OSが対応してるかは知らんが

確かに対艦刀の有利も不利も知り尽くしてる、エドとか劾とかロウが対艦刀とかブレードとかガーベラ使う時と
それ以外の奴が対艦刀とかブレードとかガーベラ使うときじゃあ、対艦刀とかブレードとかガーベラの優位性が劇的に変わるものなぁ
エドにしろ劾にしろ化け物だろ、正確に間接やらコックピットハッチの隙間部分狙ってPS装甲機を実体剣で仕留めるとか

まあ、素でガーベラ使ってPS装甲機をそういう子細工抜きで真正面からぶった切るロウにゃあ
化け物度で負けるけどさ

>>271
それをやるにはシンが隠された己の力(連座＋設定では時空跳躍も可能ｗｗｗ)に目覚めるか
VLを応用してターンデルタのALシールドみたいに任意の場所にビームの発生範囲拡大するしかない
が、どっちもレイダーにはないorz

えぇい！外伝のパイロットたちは化物か？！
話し戻そうよ？
テンプレ用に誰か常夏＋ルージュのランク纏めてー

>>269
シールドブーメランは、積まれてる爆撃ミサイルと並んで制式レイダーにしか搭載されてないよ

こうかな？

・火力
災厄＞禁断＞強襲＞(火力がビームサーベルのみの壁)＞ルージュ
・近接戦
ルージュ≧(近接武装が爪内ビームのみの壁)≧強襲＞(近接武装にビーム兵器持ってる壁)＞禁断＞近接武装皆無の壁）＞災厄
・機動性
強襲＞禁断＝ルージュ＞(空飛べない壁)＞災厄
・装甲
禁断(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
・総合
ルージュ(支援AI+ナチュ用OS)＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)

それでいい、俺は異論なし。
レイダーのハンマーって近距離で格闘やろうとすると他の武装より速度で劣る気がする。

火力は壁いらないんじゃないか？
それとビームライフルな

>>277
一応盾を打撃武器に使えるって設定あるから
・近接戦
ルージュ≧(近接武装が爪内ビームのみの壁)≧強襲≧禁断＞＞災厄
だと思う
一応対PS以外は近接は丼の方が高いと思うし

>>280
＞(近接武装が爪内ビームのみの壁)

〃"∩ _,,_
⊂⌒(｀Д´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
　＼_つ⊂ノ
　　　　　　 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

〃"∩ _,,_
⊂⌒(｀Д´) ｱﾌﾞﾗﾏｽﾞﾀﾞ ﾊ
　＼_つ＿つ
　　　　　　ｾｯｷﾝｾﾝﾃﾞﾓ ﾂｶｴﾙ ﾌﾞｿｳ ﾅﾝﾀﾞｲ!!
"_,,_
(`Д´∩ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!
⊂　　 (
　 ＼∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　〃〃

〃"∩ _,,_
⊂⌒(つД´) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　＼_ノ⊂ノ
　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　 ∩
⊂⌒( _,,_) ｳｳ…
　＼_つ⊂ノ
　　　　　ﾋｯｸ ﾋｯｸ

>>281
つ【シン・アスカ】

>>281
「逆に考えるんだ
　MA戦時にはアブラマズダを接近戦で使えるんだから
　MS戦ではいらないさと
　そう考えるんだ」
＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　( ･∀･)　ｻｽｻｽ
　　　　　　　　　　　　/つ つ))_,,_
　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒(`Д´ )
　　　　　　　　　　　　　　　＼_つ⊂ノ

>>277
火力では４番目、近接戦では１番目、機動性では２番目、装甲でも２番目、そして総合で１番目。

後期GATはそれで良いとして、次の議題はどうすんの？
ダガーシリーズとGATとの性能を比較だっけ？

その派生型についてじゃないっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/52-53
53 名前： ルキ [luki@luki] 投稿日： 09/02/21 23:52 HOST:user2e209.gctv.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235222111/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

「投稿する前に自分が出そうとしているものと同じ削除依頼が出てないか確認しろ」と出ていた筈だが？
いい加減ルール守るつもりがないなら、削除依頼は二度と使うな。

その書き込みは突っ込みどころ満載なのはわかるんだが
削除以来スレに突撃するバカを何とかしろと…

>>287
ちょｗｗｗガｗｗルｗｗドｗｗスｗｗｗｗｗｗお前またｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、ちょっと行って本スレに曝してこいよそれｗｗｗｗｗｗｗ

キラの強さ議論スレを立ててよ！アンチがスレ立てて困ってます！

>>290
立てたらそこにアンチが行くわけだが

じゃあどうしたらいいですか困ります！！！

強さ「議論」とあるけど、君はキラが最強以外になると
ファビョるので議論になりません。議論する気が無いので却下です

>>290
俺が思うにhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235222111/で抗議するか
講義が受け入れられなくても1000まで埋めた上で、お前があたらしく新スレ立てればいいんじゃねぇ？

キラ厨もシン厨もその他も、いまだに種に執着してる時点で鼻糞以下ｗ
さっさと消えろよ人類の腫瘍どもがｗ

>>295
00厨必死だな

>>296
こんな煽りにいちいちレスしてるお前のが必死なわけだが

馬鹿っていった奴がバカ理論ですね、わかります

わざわざご苦労なことだ

どこまで議論したのか、何か気がついたら00厨が出てきたとかって話になってしまっていて・・・

>>287-298
本スレでやれ

>>300
後期GATのランク付けが
・火力
災厄＞禁断＞強襲＞(火力がビームサーベルのみの壁)＞ルージュ
・近接戦
ルージュ≧(近接武装が爪内ビームのみの壁)≧強襲＞(近接武装にビーム兵器持ってる壁)＞禁断＝(盾を打撃武器に使える）＝災厄
・機動性
強襲＞禁断＝ルージュ＞(空飛べない壁)＞災厄
・装甲
禁断(TP+ゲシュ防御)＞ルージュ(赤VPS+ABC盾)＞＞災厄＝強襲(普通TPorPS装甲+ABC盾or鉄球振り回し)
・総合
ルージュ(支援AI+ナチュ用OS)＞(MSの火力・接近戦・機動性・装甲等物理的性能が戦力の決定的な差でない壁)＞その他(ナチュorコディOS)
終わったので
ダガーシリーズとその派生機の性能を比較、ってところ

ダガーシリーズとその派生機っていうと

ストライクダガー
105ダガー
スローターダガー
ロングダガー
ロングダガーフォルテストラ
デュエルダガー
デュエルダガーフォルテストラ
バスターダガー
ダガーL
ダークダガーL
ワイルドダガー
NダガーN

辺りか？
ウィンダムは含む？
ワイルドダガーはダガーLのパーツを流用してるが型番からフレームは300系。この場合は？
NダガーNは流石に除外すべきかなｗ

NダガーNは、核機がいかに量産機といえどもチートかの比較対象として
ダガーの次の量産機であるウィンダムは、次世代の量産機はダガーと比べてどれだけ強くなったのかの比較として入れてもおもしろいし
外して、純粋に他だけで比較してみても面白い

ワイルドダガーは、一応名前がダガーなのでダガーとしてもいいし、GAT-X399なので後期GAT-Xの一つと考えて外してもいい
他のダガーのランクを決めた後に考えてもいいし、そこは好みでやればいいと思う

…とりあえず、ダガーだけで考えてみるか？
俺は105ダガーが基準になると思うので、それを基準に作ってみた、一番初めに造られた機体だし、性能も安定してるし

バスターダガー＞(バスター並の砲撃戦をこなしながら高機動戦闘も接近戦もできる壁)＞スローターダガー≧(内部構造のアップデート)≧105ダガー≧ダガーL＝ダークダガーL≧デュエルダガー＝(OS以外同一)＝ロングダガー＞(戦時簡易生産の壁)＞ストライクダガー

ワイルドダガー
NダガーN
ウィンダムはとりあえず除外

ロング＆デュエルダガーFS・ストライカーパック装備は、同じオプション装備なのでとりあえずは除外してみた
素のままの性能はこんなもんだと思う、ので後はストライカーパック換装とフォルテストラ装備でどれだけ機体特性が変化するのかだね

>>304
バスターダガーはバスターの標準装備に加えてビームサーベルも持ったコトで遠距離にも近距離にも対応できるからトップなのは異論なし☆

>>305

汚物じゃないよね？汚物がラクシズの機体以外に興味を示すはずないし･･

個人的な感じ
機動力
スローター＞L≧105≧ロング＝デュエル≧ストライク＞バスター
火力
バスター＞L≧スローター＞ストライク＞ロング＝デュエル≧105
近接能力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル＞ストライク＞バスター
防御力
スローター＝105＞ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

機動力に関してはLは105より少し軽かったはずバスターはあの砲を外せなかった場合の処置
火力は言わずもがな。ストを上にしたのは確かライフルがデュエルの流用だったのとグレネードを付けれるから。Lは標準でスチレを装備してるから
近接はバスターは機動力と同じ理由から。Lと105は機体重量、また一部では防御力(ラミネート)以外は互角という資料があるため
防御はラミネートと盾の有無

追加装備やストライカー含むと長くなるから素体でランク付けしてみた
個人的にスローターは改修されてるから基本的スペックは1ランク高いと思うから

>>307に出てくるストライクというのはストライカー装備はしていないストライクっていうコト？
それともエールやらソードやらランチャーやらを装備しているストライクのコト？

>>305
たまに健常者の振りして、周囲に溶け込もうと媚を売るんだよ汚物は
ラクシズ厨じゃないんでしゅ！！って
スルーしとく方がいい。どのみち読むほどの価値のないレスだし

×>>305
○>>306だ、手が汚れたぜ……

>>308
いや単なるストライクダガー
今はダガー系のランク付けだからダガーを一々着けるのがダルかったから省略したのよ
誤解を生んだのなら申し訳ない

>>311
それなら納得！スッキリしたｗそれにしても火力以外はスローターダガーがナンバーワンとは、ウィンダムと共に配備されただけのコトはある☆

>>307
ストライクダガーよりは色々上だと思うぜバスターダガー、一応素体は105ダガーのフレームを流用してるからな
だから素のバスターと違って軽快な機動から弾幕張って射撃っていう乱れ桜戦法が使えるわけだし
防御力もバイタルラインラミネート＋融熱ジェル防御があるからな
ロングやデュエルよりも高いかも知れんぞ下手したら

近接戦能力もビームサーベル二機備えてるし、一機の素ダガーと比べたら機動性の高さと相まって圧倒出来るだろ
ただ機動性はちょいとバスターダガーは素ロングや素デュエルとやり合うのは無理かも知れん
こいつら前にフォルテストラバージした後、機動性高いブルーフレームとやりあってたような記憶がある
105ダガーも、エール付けない素じゃ無理な印象がある

>>312
正確には、ウィンダム配備がファントムペイン系列部隊には間に合わなかったので
あらかじめ増産してた105ダガーの改良仕様変更バージョンを黒く塗ってスローターって名付けてみたいな感じ
で、ファントムペイン内では実はウィンダムじゃなくてストライクEを次期量産配備する予定で
少数の量産も進んでいたっぽい、間に合わずにファントムペインそのものがつぶれたけど

>>314
確かにウィンダムと比べたらストライクＥの方が性能は高そうだからねぇ。
【ダガー＜ウィンダム＜ストライクＥ】のような感じか

>>313
けど重量差が25t位あるぞ？しかもバスターって腰のフレームで銃器固定してるからそう簡単にパージ出来るのか？
パージ出来るならバスターの方が凄いんだろうけど、無理ならバスターの凄さはレナの技量によるものが大きいと思うんだよね

>>316
あれ？　あれってそもそも着脱して、こう左右の銃器合体できなかったっけか？

バスターダガーは立体化してないから俺はよく知らないけど、バスターは腰だかバックパックに
フレームがあってそれが武器に固定されて連結させてる。緑バスターもそのフレームに追加のビームライフルつけてたし

じゃ、じゃあどーやって左右の武器合体させてるんだぜ！？

そのフレームが稼働できるから稼働して連結プラモを見ると分かりやすいよ
緑バスターがバスターダガーより近接が低いってのはそのフレームの稼働範囲が腕に劣るからだと思うし

こう、フレームのレールにそって……うまくいえないな
まあ、でもとりあえずプラモの仕様ではフレームに付いたまま前で合体出来る仕様になってる
作中で切り離せる仕様なのかどうかは知らない

バスターダガーのはオリジナルのものと違って、その砲身固定レールが本体の動作を阻害しない設計になってるのも
オリジナルより発展してる部分らしい、まあでも30キロの重量増加はキツイだろさすがに

一応50話でPSダウンで達磨にされたバスターの連結砲を
遺作が奪ってぶっ放してたよ

達磨じゃなくて、右腕と頭吹き飛ばされただけだと思う
後あの砲は武器側にバッテリーが仕込まれてるから本体がダウンしても撃てるのよ
ただ、砲にフレームがあの時も付いてたと仮定すると、どーやってもデュエルはバスターから連結砲奪えないんだよね
バスターの連結砲は両方の砲のフレームがくっついてると、フレームの構造上必ずバスターはその砲に寄り添う形になるんだけど
あの時の遺作は、正面向いてるバスターを後ろに庇いつつ、きっちりと両方の手で連結砲を持ってぶっ放してるし

ttp://www.youtube.com/watch?v=jyW5WhH6bXE
本来のバスターの砲の撃ち方は2：30秒あたりで、砲にフレームレールが付いてるんだとすれば
フレームのレールはキツキツで、連結砲はバスターに密着してるはずなんだけど
あの時の遺作は5：41-みたいに、きっちりと“デュエルに”連結砲を密着させてぶっ放してる
つまり、砲門は取り外せるんじゃないかなーって思ってさ

>>325
それだと、5分54秒目あたりの方がわかりやすくないか？

>>325
少なくともライフルの方は外してるみたいだな

右側フレームはちょうどデュエルの影になってて分からないけど
左側フレームは砲から外れてるな、確かに

んじゃあのフレームは安定させるためのものでパージ自体は可能っとことでいいのかな

っぽいね、見た感じでは

天帝に滅多討ちにされてたからフレームが破損していた、とも考えられるし
簡単に取り外し可能ならフレーム必要ないと思うんだよな。実際バスターのフレームが外れた(？)のあのシーンだけだし

いや、フレームは必要だろ
砲撃戦MSなのに、戦闘中に肝心の砲が外れたらえらいことですだよ？

>>332
確か連結ビームはアグニ超えるからな。その反動を考えるとそう簡単に外れるとは思えないんだよね
多分被弾したときの衝撃で手から砲頭が落下しないための処置でもあるだろうし
バスター系のどれかでいいから手持ちの武器投げ捨てたシーンでもあれば分かりやすいんだけどな

>>331
いや、天帝に滅多打ちされた直後の四分四十三秒、及び四分54秒の段階で
左側のフレームはまだ砲身についてるよ、つまりその後、遺作が砲身取って強襲にぶっ放す直前に
左側のフレームを砲身から外したとしか考えられない

5分36秒目の段階でまだ左側フレームと砲身がくっついてるの確認
その直後にデュエルが構えた41秒目の段階でフレームから外されてる

ならパージは可能って事か。となると
機動力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル≧ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞ストライク＞ロング＝デュエル≧105
近接能力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル＞ストライク
防御力
スローター＝105＞ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

ってとこかな？
そう言えば、ロングやデュエルダガーのライフルってストライクダガーと同じだっけ？
同じなら火力でスト＞ロングが＝になるんだけど

ストライクダガーのビームライフルはM703 57mmビームライフル
ロング、デュエルのビームライフルは57mmビームライフル
何故か型番が載ってない…
一応、Gジェネだとストライクダガーと同じくグレネードランチャーは使用可能になってるから火力面では変わらないかと思う
MSVのプロモ？だとデュエルのビームライフルを装備してるのもあったが

あと、ロングとデュエルはフォルテストラ無しで考えるのか？

あれ？　なんで105のが火力低くなってんの？
脚部の12.5ミリがある分微量だけど105のが火力は強いと思うんだけど、ビームライフルも素ダガーのと同じ奴だろ？

後、今確認してみたけど、ロングダガーって速度が素ブルーフレーム若干だけど上回ってるらしいわ
地の文で曰く、「軽いだけでなく、推力そのものがブルーフレームより大きいのだ(角川小説一巻233-234P)」らしい

>>337
ありでもいいけど、ありにすると劇的に機体性能が変わる機体だからなぁ
ロングダガーはありだと装甲と武装が強化されるけど、その代り機動性が低くなる
無しだと装甲と武装が低くなる代わりに、機動性が素ブルーフレームよりも高くなる

>>337
フォトストーリー版ブルーで確認したけど、デュエルの奴やノワールが使ってたライフルと同じ
下にグレネードが付いてるライフルだったわ、ロングダガーのライフル

ちなみに、Xアストレイで確認したけど、105ダガーのライフルも、グレネード砲門が付いてるタイプだな

>>338
105だけ武器のが少ないから
ストライクやデュエル・ロングは武器にグレネード付けれる
Lは標準でスティレもってる。スローターは改修受けてるから武器の性能も上がってるから

>>341
いや、Xアストレイで確認したけど、ライフル素ダガーと同じだったぜ

105のビームライフルって基本は何にすればいいんだ？
素ダガーと同じM703だったりスローターと同じMX703GだったりLと同じカービンだったりするんだが

……何でも使える、って事かぁ
とりあえず、どの装備が一番強いん？

M703→グレネード装備、ビーム+爆弾射撃、一発が強い
MX703G→最新型、一番最新だから攻撃力も強い？
カービン→M703のグレネード外して銃身切り詰めたハンディタイプ、速射性と取り回し重視、どっちかっていうと中〜近距離戦の範疇の武器？

こんな感じかな

>>344
M703は57mmでグレネード装備
MX703Gは（多分）52mmでビームと実弾双方を発射可能
M703kカービンは威力は劣るけど速射性が高い（口径は分からん

つまり、M703をベースにして
ノワールの腰ハンドガンみたいにビームライフルショーティ化したのが、M703kって事か

なんか、105って機体特性と同じで
オプションや武装が豊富だから、換装で　ゆめ　が　広がりんぐ！　な機体なんだな……

腐っても量産型ストライクだからな

まぁ元々ストライクが状況に応じて換装するんだし、その量産型の105が更に洗練されても不思議じゃないわな
あと、ロングの機動力が青枠超えるなら下手したら105やバスター超えかねないんだが、そこら辺皆どう思う？
俺個人は青枠＝105と思ってるから凌駕するなら変更すべきだと思う

とりあえず修正&暫定
機動力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル＞ストライク
防御力
スローター＝105＞ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

って感じか？
一応スローターのライフルは見た目が同じでもスローター同様改修されてるし種死の105も改修されてるだろうから
似て非なる物(丼ヴォーテスク的な感じ？)として差別化の意味で＞にしてみた

多分、105やバスターダガーどころか、スローターダガーすら軽く超える機動性だろうね
正直、素トライクガンダムですら、パワーウェイトレシオの関係上おそらくプロトアストレイつまり青枠には
速度と機動性では追いつけないだろうし

まあ、ストライクは本来エール装備が機動性マックスの状態だからそれはいいんだけどさ

ロングやデュエルは換装システムを廃した代わりに単体での機動性は高いって事かな
流石にエールには敵わないだろうし

とりあえずバスターよりは機動性高いんじゃないか？

後、近接戦闘能力は地味にブルーフレームの劾とやりあえる程度はあるぜ、ロングダガー
サーベル的な意味ではスローターからデュエルまで横並びだし、近接戦闘のプロの劾＆ブルーフレームと高速機動戦闘やり合って
始終有利に戦闘を進められるくらいの機体ポテンシャル持ちだし

やっぱりそんな感じになるか
機動力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧フォルテトラ＞バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞フォルテトラ＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105≧バスター＞ロング＝デュエル≧フォルテトラ≧ストライク
防御力
スローター＝105≧フォルテトラ＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
テンプレ改めてみたら見たら何だかんだでストライカー系がソレを着けなかったた時と大差なかったからフォルテトラだけ追加してみた
オリジナルでもバスター＞アグニだからある意味問題なし？

フォルテトラじゃなくて
フォルテ＝ストラ(強い＝ドレス)な、略称はFS

ちなみに、上のって105やLやスローターはストライカーパックつけた状態？　つけてない状態？
付けてない状態の性能だったら、多分防御力と火力以外は除いてロングダガーの方が上だと思うぜ
さすがに105ダガー系やLは、「エール」とか付けてない状況下で機動力と近接戦能力で
プロトアストレイの厨房機動と近接戦闘能力にはスペックで勝てん、つーか、多分
素105ダガーや素ローター以上のポテンシャル持つだろう素トライクですらプロトアストレイと機動と近距離戦では勝てん

×：多分防御力と火力以外は除いて
○：多分防御力と火力以外は

一応ストライカーありで。FSは特性が変化するけどストライカーは強化だし。ストライカーとFSの個体差を出すのは
ややこしくなるからこの際前期GAT参照とすればいいと思うし、ストライカーとFSの優劣は種のMS考察終わった後でやればいいと思うから
再度修正
機動力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧FS＞バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞FS＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
スローター＞L≧105＞ロング＝デュエル≧FS＞バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105≧FS＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター
※ストライカー系は各最良のストライカーを装備した状態とする

最良…

機動力…スペキュラム
火力…サムブリット
近接能力…キャリバーン
防御力…ノワール？

…スマン

ストライカーは確かに一点特化で協力にはなるけど
エールやジェット除いて、その他の特性が劇的に殺されちゃうから、最良のストライカー装備っていうのは数字のマジックじゃね？
ソードにしろランチャーにしろドッペホルンにしろ核コンテナにしろ、推力と機動性とパワーウェイトレシオが死ぬし
かといって戦場で空中換装するのは出来なかった筈だし

機動力→Gフライト(分解インパルスにすら追いつける超速度＆機動性能)
火力→マルチストライカーパック+Mk-5 核弾頭ミサイル(まさにCE最強レベルの火力)
近接能力→ノワールストライカー(フルPSで対ビームのフラガッハ×2+MS二機持ち上げれるアンカーランチャー+近接用調整2連装リニアガン)
防御力→ディバインストライカー(赤VPS化と隠し腕を動かすことで広範囲にわたって対ビーム・対衝撃をカバー)

だろ、ストライカーパック的に考えて

こりゃ、後の連合量産機が軒並みストライカーパック装備できる仕様になるわけだｗｗｗ
換装と装備次第で、ほとんど無敵じゃん

すまん手抜きした俺が悪かった。色々ストライカーユニットの数が馬鹿みたいに増えそうだから↓で許してくれ
テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞≧ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

>>361
だから無敵じゃねーんだって
ストライカーは確かに一点特化で協力にはなるけど、その代償として電力消費が激しかったり、武装が少なかったり
機動性や耐弾性が著しく落ちたりするからさ

結局インパみたいに空中換装が不可能な以上、すべてをバランスよく配合したストライカー付けるか
あるいは艦艇拠点と連携して、複数機で状況に合わせたオプションで出撃した方がいいんだよ
それにインパみたいに空中換装が出来ても、ドラグーンフライヤーみたいなストライカー運搬専用システムを実用化してない限り
まず単機でストライカーを複数保持してすることは無理だろ？

>>363
電力に関してはロッソやネロみたいにストライクE(ノワールのみ？)に核積む予定があったから解決するんじゃね？
まぁ無敵にするようなストライカーは無理っぽいけどさ

>>363
常識的に考えてチーム組んで特化部分をいかすだろ
普通多対多を前提に量産機作るんだから、正しく複数機でいくのさ

量産というコンセプトならストライカーパックは実に利にかなっていると思うがどうか
つうかなんで量産機を単機で運用するんだ
効率悪いにもほどがあるわ

たかがアニメで…

されどアニメ

つ【ZZのOP】
ところでダガー系テンプレは>>362で問題なし？

とりあえず近接能力の
バスター＞≧ストライク
を修正していただければ異議なし

本体に核積んで
アルミューレリュミエールと、ヴォヴァチュールリュミエールが搭載されたストライカー付けたら
ほぼ無敵機体の完成じゃね？

>>370
そういう『ぼくがかんがえたさいきょうがんだむ』はラスボス向けですな

>>370
ストライクフリーダムですね、わかりますｗｗｗ

>>370
ヴォヴァチュールは流石に言いにくいな

それに加えてCE最高の性能だからな
ストフリはラスボスでしかない性能だ

だからいっつもVLって略されるんだよな

>>374
CE最高の性能だけど
実は分割装甲の紙装甲と関節からあふれ出るエネルギーで設定上はエネルギー過多＆紙防御
だけどALとVL補正で実防御は鉄防御、とか

明らかに主人公の機体に搭載されたVL＆AL破壊システムでぶっ壊されるフラグが立ってるあたりが
確かにゲームにおけるラスボス的存在だと思う

>>376
でも分割装甲の継ぎ目もきっきりPS装甲と言う罠

>>377
ところが、実しやかに「和田は継ぎ目もPS装甲」という噂が流れながらも
そのソースはどこにも存在しないという罠、エネルギー放出ソースはあるんだけどね

一方、運命の最新インストには「フレームにPS装甲スピンオフの材質が使われてる」とかかれている
いっつも「発展形」「改良型」と、和田に後れを取りながら、唯一運命が先んじてるのがそれなんだよね

>>378
エンサイクロペディアはソースにはならんのか？

>378
MG和田箱裏に書いてなかった？

>>379
なるわけがない

暫定ダガー系テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

これで問題ないはず。携帯からのカキコだから間違いあったら指摘ヨロ

キラの操縦は、エネルギー振り分けの制御マトリクスの反応速度を上回ることが多いため、負荷が設定値を上回った場合、
予備電力をも活用してフレームのPS装甲作動値を瞬間的に最高値まで引き上げフェイズシフトダウンを防止する。

とウィキペディアにはあったが、フェイズシフトダウンを防止するというコトは
「予備電力をも活用してフレームのPS装甲作動値を瞬間的に最高値にまで引き上げ」なければ
さすがのストライクフリーダムといえどフェイズシフトダウンを引き起こしてしまうというコトなのか？

>383
PSダウンは「フェイセル機構」なる、機体に折り込み済みの機構で回避できるらしいな。
それの使用時に予備動力が使われるから、実質PSダウンしないらしいよ。
そいつが使用される時はフレームの「PS装甲が極大値に設定され」るらしい。
で、その時の余剰エネルギーが発光で放出されるみたいなことが書いてある。
でこれは「高機動戦闘時」の過剰負荷に対してだから、その時以外はPS装甲として使えるんじゃない？

そもそも、ウィキペディアは参考としてならともかくとして
ソースとしてなら、微塵も信用できないブツッスよ。誰でも妄想や想像に従って好きに書き込み書き換え自由なんだもん

>>385
ガンダムOSのコピペに便利なくらいか

さて次はシン厨を締め出すかな

>>383-384
最新ソースのMGインストでは
「PS装甲フレーム」じゃなくて「単に過剰エネルギーが関節部から外部放出される時に輝く」になったよ
ちなみにそのウィキの項見比べてみたんだけど、どうもそいつには明確なソースが無く、どーもいろんな場所に書かれてる和田の設定を
最新旧式死に設定生きてる設定問わずに、キラにとってや和田にとって都合のいい部分だけ切り取って、都合の悪い設定は切り捨てて
切り張りして構築してるっぽいどーにも信用が置けないブツの模様

つーか、運命はPS構造部材を電圧変化で柔軟かつ硬度を適切に変えて粘度も変える事で負荷に対応してるというのに
何和田は時代に逆行して負荷に高度高くする事で対応しようとしてるとかいう理屈になるんだよと、それで光輝くってなんか違うだろと
お前それ、公式で否定されてる(PS装甲で硬度固くしても結局衝撃は殺せません)駄目行動だろがと

どうにもわからんのは、そもそも和田って砲撃戦機体だよな？
そこらの接近戦機体に比べても、そんなに負荷かかるもんなのか？　常識的に考えて
ハッキリ言って、ノワールとかの方がよっぽど関節に負荷かかってると思うが

>388
そのMG和田の箱の裏に書いているんだが、これは無効なの？
その中のインストはそれだけど…

>391
うｐよろ

>392
すまん。携帯だし、やりかたがよくわからん。
抜粋くらいならできるが…

>393
まずスキャナで画像を取り込んで、そこらのうPろだに上げればおK

>>394
携帯のカメラで撮ればいいんじゃないかな？

http://kjm.kir.jp/?p=210080

>>390
キラの使い方の話じゃないか？

>>397
つまりダメな使い方をした結果光り輝いているってことか？



ダメっぷりが光り輝いている？

だれうま

>>390
砲撃戦ＭＳだから負荷が掛かるっていうんじゃなく、
キラの反射神経に対応させるための負荷なんじゃないかと。
砲撃戦ＭＳでありながらも高速戦闘もやってのけるストライクフリーダムなんだから☆

コンセプトと違った運用して負荷がかかるとかアホすぎだろ
おとなしくキチンと砲撃してろ

もともと砲撃戦と高速戦の両面での戦闘を想定していたのだからコンセプトとは間違っていないｗ

支援AIで機体の方を先読み反応させても
機体に反応がついていけずに秒殺で達磨にされるバカ反射神経が、なんだって？

反射神経が鋭い奴は
そもそも和田乗って赤雑魚のグフ鞭程度に四肢を束縛されはしない

>>396
もうちょっと解像度上げて

アレって高速移動はともかくとして
高速戦闘に対応してたっけか？

種時代によそ見しててレイダーのハンマーに気づけず頭ぶっ壊されたバカの反射神経が何だって？

>>403
キラの反応に機体がついていけなかっただけのコト。旧世代の機体なんだから当然☆

>>404
反射神経が鋭いキラだからこそ束縛されても即座にドラグーンで対応できたというだけのコト☆

ついていけないどころか、キラが反応するよりも速く機体が先読みして反応する支援AI搭載機体に
キラさん反射神経が付いていけてないじゃないッスかｗｗｗｗ

>>407
キラだって人間だ。好きだったフレイがあんな所にいれば動揺もする。反射神経以前の問題☆

>>410
本当に先読みが出来る機体ならムラサメごときに腕を捕まれ振り飛ばされたりはしない☆

そういや何でエンサイクロってソースにならないんだ？
アレか？ケルベロスのテキストにアグニクラスとか、アグニ以上とか、核MSと同等とか、のテキストが消えたからか？

誰でも使えるドラグーンと、反射神経って何か関係あるのか？
しかも実時間で束縛されてから抜け出すまでに
ttp://www.youtube.com/watch?v=_v83NLf9bho
4：30〜4：43まで、13秒もかかってんじゃん
捕まってから展開して発射するまで13秒もかかるとか、凄い反射神経ッスねｗｗｗ

>>412
＞本当に先読みが出来る機体ならムラサメごときに腕を捕まれ振り飛ばされたりはしない☆
事実そんな機体なんだから仕方がない、そして事実そんな機体に乗ってキラさんは秒殺でフルボッコをくらい
カガリはあのザマであるので、反射神経も技量も戦術もカスと、そういわれる★

>>414
というコトはその１３秒間の間はグフのパイロットも電流を流さずにただ待っていたってコトになるね。しかもアニメをリアルタイムで計るなんてナンセンス☆

動揺してハンマーに気付けずに頭ぶっ壊されてる時点で、それ反射神経ねーだろｗｗｗ

>>413
そりゃお前、キラさんが新世紀の神とか書いてるのなんて
準公式としても信用置けると思うか？　常識的に考えて

>>415
つまり作中ではストライクルージュが先読みが出来る高性能機だという証明は出来ていないってコトだね☆

>>417
じゃあお前は目の前で死体を見ても背後から忍び寄る凶器に対応できるというのか？どこのゴルゴだよｗ

＞というコトはその１３秒間の間はグフのパイロットも電流を流さずにただ待っていたってコトになるね
そーだよ、そんな永遠がオルトロスに狙われてた時にビームライフルで武器破壊じゃなくて飛んで盾で庇う、カス腕のキラさんに
次ぐカス腕だから赤雑魚と呼ばれる

ついでに、アニメをリアルタイムで測るのがナンセンスとかいうが、本編映像は公式ですから
ナンセンスだからとなんのソースもないお前の脳内妄想を基準にする方が、よっぽどナンセンスだわ

＞作中ではストライクルージュが先読みが出来る高性能機だという証明は出来ていない
ちゃんと本編と同じ公式ソースのアストレイ作中の方で証明されてっから安心しろ

＞じゃあお前は目の前で死体を見ても背後から忍び寄る凶器に対応できるというのか？どこのゴルゴだよｗ
戦場で戦ってて、今まで大量殺戮している奴が、そもそも死体程度で動揺してどうするんだという話にしかならんわ。
お前どんだけ殺しを舐めてんだ？

>>421
本編映像が公式なのはその時間の流れではなくて映像で何を語るかその内容によるものに尽きると思う。
本編映像のリアルタイムがナンセンスでないのなら映像の中では３０分しか時間が流れていないコトになる。
時間の流れというものはアニメにおいてリアルタイムで流れるものではなく、時間をも操るのがアニメの特権。
アニメに限らず創作物なら時間を操作するのもたやすいというもの。現にリアルタイムでは遅い現象が起きているのだから。

>>422
しかし、そのルージュの高性能ＡＩがアストレイズで出たのもＤＥＳＴＩＮＹが終わった後。後付設定はコレだから・・・☆

>>423
ＭＳがあるのとないのとじゃ戦場で大量殺戮したって死体を間近で見れるもんじゃない。キラが死体を見たというのも数える程度しかないのだからな。

>>424
で、長々と説明してなんだが
その理屈では、あの時がリアルタイムで動いてなかったよ「かもしれない」という事は言えても
「動いてなかった」と言う確実な証明にはならない事はわかるな？

そして、本編映像はリアルタイムで13秒束縛されていたという絶対の事実があり
ガンダムシリーズには自社製品の公式媒体こそが公式というサンライズ鉄のルールがある
なのでお前はこれが13秒で「なかった」という確実な証拠を出して、公式媒体をソースにして証明しなければならない
「違うかもしれない」の疑念レベルじゃあ、サンライズ鉄の公式の掟「自社製品に書かれてる事こそが公式」は破れんよ

>>426
なるほど、キラさんは人殺しをしてるって自覚も無いからそんな事態に当たることすら考慮せず動揺してるんだな
こりゃ反射神経以前に人としての問題だぜ

＞ＤＥＳＴＩＮＹが終わった後
いや、あれフツーに時系列的には衝撃がキラを撃墜する前だぜ？
……もし仮にお前の言ってる事は「後付け設定だからがダメだ」と言っているのなら
つまりそれって、お前が後付けで積み重ねてきたUCから脈々と続くガンダム公式に対して
喧嘩売ってるって解釈しておK？

ストフリ論議はどーでもいいよ
大体それ、どっちにしろ反射神経がカスのキラさんとしても、PS装甲最弱だろうと最強だろうと
そんなキラさんでもそんな機体でも、本編で無敵無双が張れるのならそれらの要因があろうがなかろうが
最強機体には間違いないし、VLとAL積んでる時点で無敵

ただ、どの強さ論議スレにおいても、いくらストフリや自由での活躍を宣伝しようが、どの道格下機体いじめなので
どれだけそれらがスゲーとしても、キラさんスゲーには結びつかないかだけの話

逆に、対赤雑魚戦はその逆理論で「格上機体で何かませ犬の格下相手に噛みつかれてんだよキラ」という話となり
しかもその負けっぷりも酷いので結局キラさんは公式で最弱となる

大体上記の事は既に何度も論議されてテンプレにも入ってる事なんだから
キラ厨はテンプレ覆せるような公式新ソースも無く話題蒸し返すなよ

>>418
マジでそんなこと書いてんのか？wエンサイクロはMSVのカタログ的な意味で買ったから詳しく見てないけど
そんな痛い事書いてたのか…ファクトファイルより酷いなそれwww

流れをひとまずぶったぎって今度はザフト系量産機(数が多いから種・種死別)の考察する？それとも枠系でもする？

なに勝手な事してんだ

>>418
節子、それエンサイクロペディアやない、アンサイクロペディアや
名前の語感は確かに似てるけど、まったくの別物や、エンサイクロペディアは種の本、アンサイクロペディアはHP
ちなみにエンサイクロペディアは一迅社なので、当然公式設定ではない

以下、何事もなかったかのようにダガー論議、とりあえず現在の
暫定ダガー系テンプレ(オプション抜き)
機動力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
火力
バスター＞L≧スローター＞105＞ストライク＝ロング＝デュエル
近接能力
ロング＝デュエル＞スローター＞L≧105≧バスター＞ストライク
防御力
スローター＝105＞L＝ロング＝デュエル＝ストライク＞バスター

そろそろ、>>432とか
SPやFSなんかのオプションや
Nダガーやウィンダム込みのランクも考えてみるか？

……ついに来たか、あのザクとゲイツの設定と本編描写の乖離のお陰で
アホみたいに性能の上下変動がややこしい、ザフト側MSが

>>435
個人的にSPは装着MSが馬鹿みたいに増えるから、やるなら強化される奴と低下する奴でまとめの方がいい気がする
あとは、SPもダガー系は着けた事例がある奴だけとか(ノワールやテスタメント奴、Gフライトとかきり無いし)
機動力
強化
エール≧ジェット＞IWSP＞FS
低下
ソード＞ランチャー≧ドッペホルン
これは例えだけど、こうでもしないと量産機に着けた奴でもかなり増えて見にくくなると思うし

>>428
人の命を奪っているという自覚はある。それにＭＳに乗っているコトがその時代の人間にとって人を殺すコトよりも現実味を帯びないという独特なモノ。
愛する女が目の前で叫んでいるのを見て動揺しない男はまずいない。もしいるのならそれは血も涙もない冷徹人間だというコトさ☆

☆の人って本当ウザイ☆

>>435
火力がストライクダガーとロングダガー、デュエルダガーが同一というのはフォルテストラを装着するコトによって変わるが、バックパックによって変わるというのは面倒なもんだｗ

☆はニートだからな。
だから平気で12時とかに書けるんだよ。
あ ちなみに俺はさっき学校終わったから

しかしザフト系をやるとしてもどうやってやる？ダガー系は派生が少ないからMSV込みでも数ないから楽だったけど
ザフト系はかなりの数あるよな。ましてジンはD装備やらビーム装備とかあるけどさ

とりあえずジンタイプをまとめてやればいいさ

ジンタイプだな…

プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型
ジン戦術航空偵察タイプ
ジンオーカー
ジンワスプ
ジンワスプ改
ジンフェムウス
ンハイマニューバ
ジンハイマニューバ2型
ジンアサルト
ジンタイプインサージェント
イライジャ専用ジン
イライジャ専用ジン改
ヴェイア専用ジン
ミゲル専用ジン
劾専用ジン
蘊・奥専用ジン
改造高速機動用ジン テンペスター
改造重爆撃用ジン フエゴ
アンスタン専用改造ジン
マディガン専用ジン
マディガン専用ジンアサルト

とりあえずこんなもんか
非戦闘用であるジン式典用装飾タイプ、ワークスジン、それと設定上しか存在していない寒冷地ジンは省いていいよな？
パーソナル機は使用者によって性能や装備が著しく変わるから一応入れてみた

個人的にはジンタイプでもっとも性能が高いのはミゲル専用ジンではないかと。いや、マティガン専用ジンも捨てがたい・・・。

エースのミゲルよりエースの上に宣伝に使われた英雄の方が良い機体な機を与えられてると思うんだ
だからヴェイア専用ジンかなぁ
種死時代のパーツで中身アップデートされてるとしたらマディガン専用ジンアサルトだと思うが

イライジャジンはジンの色違いだから省いていいと思う確かインサージェントも素と大差ないんじゃなかった？
大差ないなら省いていいと思う(正直少しでも数削らないと色々面倒そうだし)

とりあえず専用機は外して考えないか？専用機も含めてしまうと機体じゃなくパイロットも含めて考えなくてはいけなくなる★

★・・・だと・・・！？
新手か！？

どーせ汚物だろ

ワスプは水中系へ、オーカーは陸戦(バクゥやザウート等)へ、戦術航空偵察は空戦に
とりあえず、専用機や特化を削るとこんなもんか？

プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型
ジンフェムウス
ンハイマニューバ
ジンハイマニューバ2型
ジンアサルト

コイツ等でまずは考察しようと思うんだけど、どうだろうか？

どう考えてもハイマニューバ2型でFAじゃねーか？

火力の面ではD装備がFAかな。次点がマニューバ2
トップと次点はマニューバ1.2でFAなんだろうけど、あとはその下だな

すまない「ンハイマニューバ」を直しといてくれ…orz

唯一のビーム兵器を持った機体がおそらく火力では１番だな☆

迷惑だから出て行ってくれといってるのに居座り続ける
なぜそうまでして、みなに嫌がらせをするのかこいつは

>>445

>>455
だが威力より連射性を重視したカービンを一丁だけだぞ？
火力ならアサルト装備の方が…

>>458
確かにビームライフルとはいえ、連射性を重視したカービン１丁だと、
実弾を過剰に装備したジンアサルトの方が遥かにマシかもしれないな。

>>456
災害と同じと思っていい…諦めるしかないのだ

唯一のビームって
テメーらをバルズス特化重粒子砲さんをディスるなｗｗｗ

イライジャジン→頭にバスターソード付けたジン、後にヴェイアの機体のパーツ組み込んで地味に性能うP
ジンインサージェント→サーチライト付けてカラーリングを胸に入れたジン
足にパルデュスミサイルランチャー仕込んでキャットゥスバズーカと重突撃銃仕込んでるくらいのD型もどき？

>>451
フェムウスも水中専用のジンだぜ、つーかプロトグーンだ
それのさらにデータフィードバックでできたのがワスプ

>>451
ジンオーカーは発展製ないしフツーのジンと変わらないとして
ジンフェムウスとジン戦術航空偵察タイプとは入れようぜ、アレは他に入れる意味がない、明らかに他入れたら最弱だし

てかジンって数は多いけど性能そのものはあまり変化はないきがする
武装によって火力は違うだろうけどぶっちゃけそれだけだしなぁ

そんな事はない！
陣戦術航空偵察タイプは、少し機動性が上がってて、ミラコロが(止まってる間限定で)使えて
なおかつアウトフレームのビームサイン通常出力並の出力のビームが撃てるんだぞ！！
後ハイマニューバはハイスピード＆長距離航続だし
ジンフェムウスは海を行き
ジンアサルトは、本編のデュエルのがっかりアサルトと違って
ほんとの意味で大量武装＆高推力ブースターだ

>>464
そうすると航空偵察・水中系は特殊すぎるぞ？アイツ等の真価は空中や水中で発揮されるから
得意のエリアなら他のジンを凌駕するだろうけど、他じゃかなりとろいし
マニューバは地上でも他のジンより早いだろうから問題ないけどさ

航空偵察の真価は空よりも
むしろ地上での機動性と、何より「停止時のみミラージュコロイド展開可能」
そして「ほとんどフラッシュと変わらないけど一応ダメージ入るビーム」
だよ

水中系に関して言えば、まあ確かにその通りだとは思う

じゃあ水中型を除いた奴でも考察かな
プロトジン
ジン
ジン長距離強行偵察複座型(面倒だから以後、複座に略)
ハイマニューバ
ハイマニューバ2型
ジンアサルト
戦術航空偵察タイプ

この七機で問題なし？ジンの他の装備はジン系がまず終わってから組み込んでいく形でいいかな？

ジンってさ
そもそも装備どうすんだ？　重突撃銃と剣のみ考察？

ちなみに、ジンのほかの装備は
D型装備(バルデュス(三連ミサイルポッド)・キャニス(小型大型ミサイル各二機ランチャー)・バルズス(色々糞なビームキャノン))か
ジンアサルトのアサルト装備(推力・防御力をアサルトで強化して、肩ガトリング砲、腕グレネードランチャー、脚ミサイルポッド)
後はインサージェント装備(キャットゥスバズーカ+バルデュス+重突撃銃)くらいしかないと思う

あ、ちなみにキャットゥスバズーカは地味にD型装備ではないので、素ジンの装備のうちに入るかもしれない
基本「止まってる的用の武器」で、動いてるMAとかMSとかに直撃させるのはイライジャさん以上じゃないと難しいけど

アサルトは除くから
素ジン装備(重突撃銃+重斬刀+キャットゥスバズーカ)・D型(バルデュス+キャニス+バルズス)
そして、インサージェント(重突撃銃+バルデュス+キャットゥスバズーカ)
の三種類か

…インサージェント装備と素ジンの違いって
重斬刀の代わりにバルデュスが付いてるだけなんだよな、良く考えると

バルズスじゃなくてバルルス

しかし相変わらず種の武器は名前だと武器は分からんな。
一応ジンとインサージェントは同一視として削除したから基本はジン装備のみ。Dとインサは後でいいと思う
念のため確認するけど各武装は↓でおk?
ジン装備
突撃銃・重斬刀・バズーカ
D型
脚部ミサイルポッド・大型ミサイルランチャー・ビーム砲
インサージェント
突撃銃・バズーカ・脚部ミサイルポッド

そだよ
武装の詳細は↓
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader932106.jpg

ちょｗっうぇええｗｗｗｗｗ
大型ミサイルランチャーって、手持ち武装だったのかよｗｗｗｗ！！！

ここでエンサイクロペディア持ってきたか
スナイパーライフルも追加かな

スナイパーライフルは複座型の装備らしい
ジンが装備したのは一度だけらしいので、デュエルが一度だけバスターの連結砲撃ったみたいなノリかな

>>475
そこは陸ガンとかも手持ちでの六連装ミサイルランチャーがあるから気にしない

航空偵察の武器はジンのビーム砲よりちゃちいビームライフルだけだっけ？

>>478
うん、そうだよ

つーことはアレか
D型装備は特化重粒子砲と手持ちミサイルランチャーで完全に両手がふさがるってわけか
で、接近戦用の武装皆無と

ある程度情報が出揃ったからやってみるか
機動力
２型≧ハイマニューバ＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン≒プロトジン
火力
アサルト≧２型＞ハイマニーバー＝ジン≒プロトジン＞複座＞航空偵察
近接格闘
２型≧ハイマニューバ＞ジン≒プロトジン≧アサルト＞＞複座＝航空偵察
防御力
アサルト＞２型＝ハイマニーバー＝ジン＝プロトジン＝複座＝航空偵察

こんな感じか？正直ジンとプロトジンの明確な差がよく分からないから並ぶようなら≒にしてみた
火力に関してはマニューバ１型はバズーカ持ってる奴がゲームとかでもあったから一応ジンと＝にしてみた

プロトジンは武装が無くて、機動性と運動性が素ジンよりもない

ジンハイマニューバは火力という点ではジンよりも劣る、バズーカが無い分ね
D型だとなおさらジンハイが火力で勝てない、2型ジンハイとD型を火力で比べると
D型の特化重粒子砲は取り回しが悪くて速射性が悪く弾数制限があるが、その代り本体バッテリーを食わないのでD型のが火力的には上
アサルトと比べると足のミサイルポッドを除いて、
ガトリング＆胸と腕のグレネードランチャー＆ABCアーマーシュナイダー付き実弾ビーム選択拳銃VS特化重粒子砲＆ミサイルランチャー
になるので
火力的には互角か、グレネードとビーム砲の破壊力の分D型の方が少し上になる

その代りアサルトは機動性と防御力が、重武装でありながら大幅に向上していながら接近戦にも対応してるという利点がある
ちなみに、ハイマニューバは青枠2より速い、アサルトは一部の武装外せば青枠と互角レベル

近接格闘という点では、ABCアーマーシュナイダー付きのビーム実体弾選択式拳銃と腕のグレネードがある分だけジンアサルト有利
ただし、範囲攻撃という点では重斬刀が有利

備考：カイトはジンアサルトで、近接格闘でカナードの乗ったドレッドノートイータの
　　　ミーティア並の長さのビームソード相手に格闘戦仕掛けて、ブースター全開から装甲バージ
　　　機動性で懐に潜り込み、ABCアーマーシュナイダーでAL貫いてお互いコックピットに武器付きつける相内ち状態に
　　　もちこんだ前例があります。その程度のポテンシャルはジンアサルトにはある

機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

>>484
とりあえずカイトアサルトは別と考えた方がいいと思うぞ
アレにはビーム・実弾が使えるバヨネットあるし

そもそもカイトアサルト以外のジンアサルトは種シリーズには存在しない
シグーアサルトも同様の理屈で、イルドアサルト以外のシグーアサルトは種には存在しない

>>487
データコレクションだとアサルトとカイトアサルトで別に扱ってたけど現状アレ以外は出てなかったな
と、なるとアサルトも実質専用機扱いだからランクから削除か

専用機と言うか
ジンアサルトの仕様がカイトの使った一個しか存在しないというか
まあ、フエゴやテンペスターみたいな魔改造ジンじゃないからその辺は追いて置くとして
っていうか専用ジンって実際どの程度あるんだっけか

>>489
イライジャのバスターソード頭に装備したのが一つ
ミゲルの精度の高いパーツを選出して製造されてて、一般機と比較して約20%増しのジンが一つ
ヴェイアのジンとして極限まで基本性能がチューンされてるジンが一つ
そのヴェイアのジンのパーツを使って改造したイライジャジン改が一つ
後のマディガン専用ジンとJ専用ジンとアンスタン専用ジンは、基本塗装以外は普通のジンと変らない、違うのは武装くらい
蘊奥ジンはむしろ装甲がところどころ壊れてるのをそこらの建材で無理やり補強してる有様で、ガーベラとタイガー持ってるくらい
後は、魔改造ジンのテンペスターとフエゴ

ワークスジンはプロトジンに毛が生えた程度なので除く

>>489
どのみち、カイト仕様のアサルトしか出てないのであれば量産機の考察には不向きだと思うぞ？
実際>>485のテンプレのバヨネットなんてカイトの特注みたいなもんだし
>>490
あとガイズジンだっけ？ガイ仕様のジンあれで最後か

専用機省いたのはパイロットまで含めて考えるのが不味いからだから
別に純粋な機体性能を考えるのならジンアサルト入れてもいいとは思うよ
実際、ビーム実体弾選択式拳銃だけの問題だし、個人的には純粋な機体性能的にガイズジンも入れて比較してみたいけど
アレは専用ジンって感じじゃないし、まあ実質専用ジンって呼べるくらい素ジンと逸脱した仕様なのは
イライジャ改とミゲルとヴェイア専用ジンくらいで、後は素ジンとほとんど変わらないか
蘊奥ジンに至ってはむしろ素ジンより劣ってるし、素ジンと比較しても面白みがないってのもあるけどね
後は魔改造ジンのフエゴとテンペスターくらいしか素ジンと比べて性能が変わってるのはないし

まったく関係ないが、ここまでのD型とミゲル専用ジンの仕様見て、改めてD型に脚部の仕様バランスがヤバい状態なら
そりゃあガイズジン相手に専用ジンで勝ったミゲルでも、D型乗ってりゃストライクに乗った素人相手でも負ける罠と
改めて納得がいった

っていうか、ジンアサルトはダガーにおけるロングダガーのポジションにあると思う
一機だけバランス高杉、っていうか何故本編で敵として出さないこんな良機体
GAT四機敵に回すよりもよっぽどジンのプラモが売れるわ！！

個人的にミゲルジンやヴェイアジンのデータを統合して完成したのがジンハイだと思ってる
ミゲルジンが+20%底上げされてたとしても、ジンハイが+30%程？上がってたわけだし
とりあえずアサルトありにした場合、拳銃は使ってるのカイトだけだし無しにしたほうが良いとは思う

まあそんなノリではいいと思う、ジンの範疇で良質なチューン施したのが専用ジン
機体の部品そのものを新規製造した上で仕様変更してミーティアのスラスター付けたのがジンハイ
後、アサルトは登場した回に戦闘のキーとして拳銃を使ってるので、むしろ無い方が違和感がある感じがする
だから拳銃ありを押してるわけだけど、一々カイト専用ジンアサルトとして別にするのもメンドクサイし
ぶっちゃけ纏めておきたい

どっちでもいいけど、あると無いじゃどう変動するんだ？

ある場合
→ビームと実弾が六射分追加される(PS破り)
　接近戦としてABCASが使えるようになり、ビームブレイク攻撃が可能に(AL破り)
　上記の二つを組み合わせて、AL破りで砲身をねじ込んだ後ビームでPS破りをする事が出来る
　接近戦をしつつ銃口からぶっ放したりできる
　　
無い場合
→新規に重斬刀をもちでもしない限り、積極的に接近戦が難しくなる(しかし仕様上にはそんな使用はないので、実質接近戦不能に)
　微妙に機体重量が減るので少し早くなる

いや、想像だけど
仕様上はフツーに重突撃銃とか重斬刀は使えるだろうとは思うよ多分？
でも、作中でアサルトシュラウドが“使用した前例”がない

“前例”がある手持ち武装はABCASビーム実弾選択式拳銃だけだから
それ以外を「使用可能武装」として扱えもしない

個人的にジンの剣とマシンガン追加で良いと思う
個人的な主観で申し訳ないけど、あの拳銃はザフト系と違うため何か違和感を感じる

そこは仕方がないだろ
シグーアサルトと同じでザフト側で運用された前例がないんだから
テスタメントのディバインストライカーとおなじだよ

デュエルバズーカを使ったのは金枠のみという縛りと同じだな
作中で使った奴以外の奴に、作中でつかったもの以外の武装を使わせて性能を比較するのは
作中でどんだけの事したって前例がないだけにどうにも違和感がある

多分剣とマシンガンで良いかと
設定画見ると、腰の横と後ろにはアーマーが無いんだ
ちょうど剣とマシンガンをマウントする箇所
アサルト装備状態でも通常のジンの装備を問題なく使用できるように設計されてるんだろうな

良いも悪いも、そもそも作中で使ってないからなぁ
それ言ったらデュエルだってバズーカ使えるだろうさ、でも事実として使ってないわけで
その反対に、ストライクはストライク用の装備ではないバズーカを使ってるから
バズーカ装備っていうのは普通にあるわけで

基本的にジンハイだって別にバズーカ使ってもいいだろうしな
でも、作中では使っていない、だから使えないって事になる
基本的にザフトのMSは火器系は作中で使ってるもの以外だって取り回しが効くから
どんな火器だって、連合系みたいにコネクタ管理じゃない限り、たいていの火器は取り回し運用できるだろうけど
それやったらそれこそ火器次第で機体性能が変わり過ぎちゃってとっちらかっちゃうしな
だからこそ、作中仕様した火器って縛りで、どこの公式にも「ジンハイは武装にバズーカ無し」
って事になるわけだし

>>504
ゲームだと使ってるんだけどな。ただこの場合ゲームを例えに上げるのは不適切だし
やっぱりアサルト抜くか？使用された例がカイト機しか無いし、武器もカイト専用しか無いから専用機と大差ないぞ？

抜く必要性までは感じないんだよな
専用機として特に秀でてるってわけでもないし、色違いだけってわけでもないし、別に他の蘊奥専用ジンとかガイズジンみたいに
カイトにしか使えない武装ってわけでもないし

別にガイズジンや蘊奥専用ジンは、劾や蘊奥にしか使えないってわけじゃあ(ｒｙ

さすがに……一般ナチュラルはおろか一般コーディでも
まったくのドノーマルの素のままのジン、しかも装甲壊れかけに、ガーベラとタイガー追加したくらいで
OSも無改造の状態で、ゲイツ四機剣の振りおろしモーションのみを使って瞬殺した挙句
亜光速のビーム攻撃を真っ二つに叩き割るよーな真似は、ちょっと出来ない
アレは蘊奥の爺様にしか出来ない

ガイズジンもあんなガイキチ低装甲高燃料装備でミゲルジンとやりあうような事は
正気ではちょっと考えられない、ソキウス登場の回で、バッテリー動作の種世界のMSが爆発するのは
推進剤燃料に引火するから(だから推進剤抜かれてるソキウスのMSは爆発しなかった)って明言されてるのに
その推進剤を山ほど積んだ上に、装甲を極限まで肉抜きしてる時点で正気じゃあない
あんなん平然と乗って使いこなせるのは劾くらいだよ

でもあの武装カイトしか使っていないからなぁ

つ　アウトフレームD対プロトセイバー+11戦

>>508
その上アーマーシュナイダーで戦おうなんてな

接近戦で着弾する手数が飛躍的に増加する分、その一撃が防げないと即座に致命傷になるしな

今エンサイクロペディアのジンアサルト(一般機)見たら武装が
録銃身ガトリング機関砲×2
グレネード×2
二連装グレネードランチャー×2
パルデュス三連装短距離誘導弾発発射筒×1
と書いてあってあの拳銃は含まれてないんだが、コレで行くか？コレならなんの問題ないんじゃね？
実際D装備やインサ見たいに近接武器所持してないタイプもあるし

そもそも、アストレイ本編で
ジンアサルトには肩にレールガンが付いてる事が明言されとる
それが入ってない時点で、そのソース当てにならねぇよ

age

エンサイクロペディアは公式資料じゃないんじゃなかったか？
どっかの出版社が適当に資料ぶち込んで闇鍋状態で勝手に売ってたとかで。

小説版では確かに肩に装備されたレールガンって記述はされてるがそれらしいパーツが一切見当たらないという…
肩にはガトリングしか見えねーしどれなんだよ…

>>516
それ、ファクトファイルじゃないか？アレはリガズィはアムロアナハイムに依頼して作ったとか、量産型キュベの派生を捏造したり色々出鱈目だったし

青枠のフルPSもセカンドからフォースに変更されたんだから、アサルトも何らかの理由で変更されたとかは？
エンサイクロにカイト機との明確な差が拳銃しか無いけどカイト機のみレールガンとか(これは苦しいか)

>>518
いや、エンサイクロも一迅でそーだよ
エンサイクロは特に本編系のビジュアルはともかくとしてアストレイは大幅にテキトーだしね
ちなみに、セカンドからフォースに変更できたのは、本文中に乗ってる設定じゃないので変更が効いただけの話

>>519
それはしらなんだ。しかし、種死アストレイの小説を見直したんだが、やっぱりカイト機と一般機違うんじゃないか？
作中カイト機はレールガンぶっ放してたけど、その章の頭に描いてあるアサルトの肩キャノンはガトリングだし
ご丁寧に砲身のカバー外してガトリング描いてあるし、それを考えると拳銃が無いのが普通に思えるんだけど

>>520
むしろ、本文で描かれているのはレールガンなので、違うという証拠がない
ついでに言えば、アレが画像上で「ガトリングに似ている」だけなので、明確に「ガトリングだ」という証拠もない
(作中本文では肩の砲＆レールガン)

っつーかそもそも、俺は少なくとも砲口が一個しかないガトリングガンなんて知らない
画像ではどう見てもサスに囲まれた砲門一個しかありません

と、いうか
ジンアサルトがガトリングガンと言ってるのは、アストレイの本編にはないんだよね
少なくとも後付けでガトリングガンと書かれてる公式はない、ファクトと同じ非公式媒体の一迅社のエンサイクロペディアくらい
本編においては「レールガン」、「肩の砲」

何その
「拳銃の形してるけど、実は拳銃型のライターでした」
「葉巻の形してるけれど、実は葉巻型の麻酔銃でした」
は

ビッグボス並のダマシですね！！　そらジョニーの祖父も引っかかるわ

>>521
いや小説・種死アストレイ一巻の164ページのアサルトの画像左下にむき出しになった肩の砲門がガトリングだったりする
あと同ページのアサルトの肩キャノンの絵も砲の中に六つの穴が開いてるのよ

無理矢理だが電磁誘導で撃ち出すガトリング

ツッコみは入らんのか？

あえてスルーすることによってのボケ殺し&羞恥プレイ的な事をする場面かなとROMってた
しかしアサルト一機でこまで難航するとは思わなんだ。

orz

火力だけはジンアサルトが１番でよろしいのかな？

千葉は「本文の地の文で」レールガン＆肩の砲と「書いている」
アサルトの「設定画像では」内部図解と合せてガトリング砲のように「見える」
その場合、結局千葉の地の文の方が正しい事になる

ゲシュと同じだろ、見た目ただの被り物に見えるけど実はIフィールド
みたいなもんだよ

火力は恐らくD型装備が最強
アサルトの問題は、ビームと実弾が両立でき更には近接戦闘可能な「カイト特注の拳銃」を含むか含まないかだし
ただコレを含むとアサルトが最強になるかな？あの拳銃のビーム恐らくパワーセル式の癖にハイペリのビームマシンガンより一発の威力高そうだし

火力はD型の方が上
機動性ではジンハイのが上

近接戦と防御力でトップ
それがアサルト

>>531
いや、ハイペリのマシンガンはマガジン分しかないパワーセルでビームを長時間連射するから単発あたりの攻撃力が落ちるだけで
フォルファントリーみたくパワーセルをきっちり一発で一ビームとして使えば、+11の黒PS破れない拳銃ビーム程度は
越えられると思いますよ？

アサルトってバランス型だよね
どうでもいいけど俺のうちの近くにある店のMG和田の箱の裏に何も書いてなかったの確認

>>533
一応ハイペリのマシンガンも一発一発がパワーセル式作中でも射つ度に空の薬莢排出してる
フォルファンは単にパワーセルのサイズがデカいだけ

それは置いといて、アサルトの拳銃は個人のオーダーメイドだしザフトで正式採用されてないから除外すべきだと思うけどね
コレがワンオフ機やカスタム機の考察なら含めるべきだけど一機しか運用してない武器を含めるのはどうかと思うし
扱い的にアレはデュエルがバスターの連結砲使ったのに近い扱いだし

結局、ジンアサルトの肩の砲は速射性の高いレール砲だったということでおｋなのか？

>>536
問題ないんじゃね？多分千葉のミスだろうけど(ザクヲvsハイペリでもザクをジンって書いてた)
どちらにしろASで火力は上がるし

赤PS抜けないけど削るビーム
黒PS抜けないけど削るビーム

……正直、どっちもたいして変わらないと思う

自由スレに行ってるやつ戻ってこーい

おまえら頼むからちゃんと住みわけしてくれ
これじゃガルドスとやってることかわらん
関係ないやつには悪いが

まったくだな、ガルドス達キラ厨はキラを語るスレにでも引っ込んでるべきだ
機体を語る自由スレにまで突撃してきてキラマンセーで荒らすのが許せん、まあこっちのスレの話じゃないけど

>>541
むしろ、自由スレでも嫌われてるキラって凄いって思ったわ

>>532がジンタイプの結論でＯＫだな☆

>>542
本編描写がキラに偏ってるからな、良くも悪くも

νやMFのような実質主人公専用機ならともかく
自由は別にキラでなくても動かせるからなぁ
一部媒体ではキラ以外使うことは云々と書かれてるし
それでいて本編描写だとキラが動かしてるように見えないマルチロックフルバ連発しかしてないわけだからそら嫌われるわな
まぁキラ厨が原因の大半だと思うが

>>545
某ボウフラアンチも十分原因だろ
自分の気に入らない発言＝キラ厨の発言
って思ってるバカだし

実はガルドス仲間に入れてほしいボウフラアンチも合わせて、このスレだけに引篭もってくれてたらいいのに
（　´Д｀）＜はぁー

>>546の続き

だったらおれも相手しやすいんだがな
┐(´ー`)┌

>>546
そもそも他人をアンチとか呼んでる時点で
「お前さてはキラ厨だろｗｗｗ工作乙ｗｗｗｗｗ」としか
┐(´ー`)┌

>>546
キラさんはただでさえネット上では、種厨の本拠地のここですら皆から嫌われまくってるゴキブリなんだから
キラに寄生してるボウフラ野郎のキラ厨は、さっさと回線切って部屋で吊って氏のうね！！！

>>546
キラさんはネット上ではそれほど嫌われてないよ！！！
2ｃｈでキラさんとラクシズが嫌われてるのは、汚物やスピーカー、ガルドスみたいな重度の狂信者ガイキチキラ厨が
散々にスレを潰すは滅茶苦茶にスレ立てまくるわで昔から酷い行動取ってたからだよ
つまり、キラ厨のマンセー活動によってキラ厨への憎しみが広がりキラアンチが増えてるんだよ
キラ厨こそが最大のキラアンチという古言はこの法則から来ている

>>550
いや、ネットを通してそういうガイキチキラ厨が2ｃｈから追い出された後も
各地でキラマンセーで暴れまわったので、結果的にそれがキラ(正確には、キラ厨)へのネガキャンと成り
最近はネット上では「キラ＝ゴミカス」の法則も蔓延して、公式ですら種でのキラプッシュが無くなって
最近はZにしろ無双2にしろシンプッシュになってる有様

おまえら強さ議論しないの？

安心しろ突撃かけてるキラ厨を思う様懲らしめた後に論議してやるからよｗｗｗ

懲らしめても記憶リセットして突撃してくるから意味なくね？

馬っ鹿だなぁ、そのキャッチアンドリリースが楽しいんだろ
絶対に勝てないのに必死になって突撃してくるキラ厨の有様を、嘲笑いながら扱き下ろすのって快感☆

なんかアサルトの件からまったく進歩してないからとりあえずジンを纏めてみた
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト＞ジンハイ2＞ジン≧ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＝ジン≧アサルト≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

一応アサルトの拳銃はカイト専用(ジェスも使ったは禁句)だから抜いた上での考察
近接戦闘に関しては腕部グレネードは使い方次第で近接での不意討ちに使えるための処置

いや、拳銃はありだろ
公式で描写されてるアサルトは、否拳銃装備してないアサルトが無いんだから
シグーアサルトに連合が強化してないアサルトが無いのと同じで
こういうのは公式で出された性能にするべき

そもそも、そういう非公式のブツで理不尽に戦力削られたブツを出した場合
きちっとした描写が無いので必然的に理不尽に性能低下した場所に配置されるので
不公平だろ、公式描写ではあんなに近接戦闘に強いのに

そもそも、ジンを基本量産機のみ縛りにしたのは、機体性能が
パイロット能力で変動して覆される一部の特殊例除くため「例：ガイズジン・蘊奥ジン」
であって、別にそういう縛りが無いジンアサルトはきちんとカイト専用銃装備状態で語るべき
素人のジェスですら普通に使えるので、別にパイロットの技量は関係ない事は証明されてるわけだし

っていうか最新版(ほぼ確定？)はこっち

機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮できない
量産機縛りにしたのは、パイロット能力や魔改造で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど素ジンと変わらない
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は逆に省く理由がないし

>>557-558
あの武器自体がカイト「特注」だから問題なんだって
ジン自体に「D装備」や「インサ」分け「狙撃ライフル」を「本来の武装じゃない」からと除外してるんだから普通削除するだろ
アサルトの「特注の武器」がアリならデュエルにも「バスターの連結砲」がありになるぞ？

>>559
特注か否かはあんまり関係ないよ
青枠だってセカンドにしろABCアーマーシュナイダーとかタクティカルアームズとか普通に特注で作って、常時使ってるし
普通に作中で標準装備で常時使用ならどうという事はないんじゃないの？

反対にデュエルにバスターは、あの時あの場所でしか使われてないから外されるわけで
もしこれが作中で金枠が装備してるデュエルのバズーカみたいに常時連結砲を使ってたら
当然金枠のバズーカ見たくありになるだろうけど、そういう事はないわけで

じゃあカイト専用ジンアサルトで語ったほうがよくね？
一般機が登場してない事からその性能に関してはデータコレクションとかエンサイクロみたいな関連書籍に頼らざるを得ないし、現時点「公式」で登場してるのはカイト専用機だけなんだし

>>561
俺はその方がいいと思う。現状あり派もなし派も平行線だし

そもそも、カイト専用アサルトという物自体が無い
ジンアサルトがカイトのものしか出てきてない以上、カイト専用とか付けるまでもなくジンアサルトはカイトのものしかない
これはイルドのもそうで、中身がザフトに比べて魔改造アサルトだろうと、比較できるだけの情報が出揃ってる
シグーアサルトはイルド仕様のものしか存在しないので、シグーアサルトはイルドのもので扱うしかない

>>563
現状出てるのがジン(カイト専用機)のAS装備なんだから現状専用機扱いでも大差ないんじゃね？実際特注の拳銃(ザフトでは不採用)使ってんだし
現状こいつが原因でスレが停滞してるんだからランクから省くなり、専用機(ジン)の考察を別にした方が建設的だと思うよ

>>563
結局何が言いたいのか分からなくなってきた
簡潔にまとめてくれ

ありのままのジンアサルト(本編仕様)で比較すればいいがな、だろ
ついでに何度も言うが、別にザフトで採用してるから云々ではなくそもそも量産機と専用機を分けた理由は>>557だから
なおさら省く理由がない、専用機(ジン)に関しては、そもそも出力の数％増し程度なので比較する理由もなく誤差で素ジンにぶち込める
イライジャ機が専用機と言えるほどチートになるのはザクになってからだし
蘊奥ジンに関して言えば、あれこそ機体性能という点では素ジン並と見て良い

専用機の中では、魔改造ジンのガイズジンとテンペスターとフエゴの3機くらいだよ
機体性能がどうこう言えるほど変動するのは

で、結局はジンアサルトはマディガン専用銃を装備しているものと考えるわけか？

>>566
それ、極端な話ウンノウジンやイライジャジン(初期)は特殊装備してるけどノーマルジンはこの武装込みで考察すべきだって言ってる様なもんだぞ？
>>567
いや、アサルト抜きでいいよ。あり派も無い派でその内荒れかねないから正直ある程度ランク付けが終わってるから
停滞する原因除いてゲイツ・バクゥ・水中型等他の派生に行った方がいい

ってことは>>558からアサルトを抜いて

機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

てな感じで決定？

>>569
それでいいと思うよ。ただ壁とか正直見にくいから個人的に壁とか削った↓がいいかな(所詮ジンはジンだし、2ndステージとか核MS程差はないから)
機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞ジンハイ2＞ジン＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

>>567
アリと考えた方がいいよ
っていうかそもそも無装備状態のアサルトって存在しないわけだし
かといって、魔改造系と違って専用機として分けるほどにジンとかけ離れてもいないので
態々分ける理由もないわけだし、一部のジンアサルトにカイト専用銃が付いているのに拒否反応起こしてる奴だけしか
「抜いたほうがいい」と言わないわけだし、その理由も「停滞してるから」とか言うわけの分かんない理由だし


機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮できない
量産機縛りにしたのは、パイロット能力や　魔　改　造　で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど　素　ジ　ン　と　変　わ　ら　な　い
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は　逆　に　省　く　理　由　が　な　い

>>568
別に、わざわざ分けるだけの理由もないんだからそれでいいだろ
そもそも、アサルトっつーのにしろ、D型にしろ、ジンの　特　殊　装　備　だ　

>>570で終わったと思ってたのに…

機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

壁を省いたらこうだな
ちなみに
イライジャジン→頭にバスターソード付けてるだけ(使うときは頭が回転してメインカメラが使えなくなる)なので素ジンと変わらない
蘊奥ジン→重斬刀の代わりにガーベラとタイガー装備して装甲がデタラメ補修＝使いこなせる蘊奥以外素ジンと変わらない
だからな

>>573
いや、誰もいない時に一人で盛り上がって作ってみたって終わるわけないじゃん
>>572や>>566な意見いう人がいる以上、時間が立てばそーいう風な意見はそりゃ出て来もするだろ

>>574
そもそも、ジン頭のバスターソードってイライジャさん一度も使用してないような気がする？
ザク頭のバスターソードはABCされてっから使ってたけどさ

>>576
ヴェイア戦

>>571
蘊奥ジンは素ジンにチートポン刀つけた機体だろ
明らかにアレを外してるのにアサルトはありとかありえんよ
まして、アサルトはカイト機のみの描写があるんだからパイロット補正がありまくりだろ

>>576
ヴェイア戦でヴェイアを道連れにするために、突撃してきたヴェイアに対して肉を切らせて骨を断つ戦法で使ってたよ
まあ、結局仕留めきれなかったんだけど

>>578
チートポン刀って、そりゃ使いこなせる腕前とOSと機体サーボモータが乗ってたらチートポン刀だが
機体として見たのなら、そのどれもが存在しねーだろうが蘊奥ジン、かろうじてサーボとOSが許容範囲で耐えられる振りおろしモーション
そしてそのお陰で、技量が頭おかしい蘊奥じゃないと碌にチートポン刀使いこなせない有様
むしろ蘊奥が蘊奥ジンに乗ってすら、一度メビウスのミサイルにポン刀破壊されてるからね？
その後完全に使いこなしてゲイツ相手に無双してるけど、アレは爺の学習速度と応用力が化け物過ぎるだけだから

ちなみに、ジェスも使ってるのでアサルトの銃は別にカイトじゃなきゃ使えない武装ではない
上記のチート爺が乗る事を前提としなきゃそこらのジンより下手したら弱い蘊奥ジンや
ガイキチコンセプトで劾くらいしか乗らないガイズジンと違って、あくまで量産機ジンの追加装備に過ぎないので
機体の方もカイトじゃないと使いこなせないというわけでもない

>>580
ちょっとわかりずらかったなこの説明じゃ、準を追って説明するね
そもそも、赤枠クラスの機体にOS改造施さないとあのチートポン刀は自在に使いこなせないのよ
全身の関節とモータに負荷がかかるし、そもそも重さで切る剣とは違う不思議理論による切断技を
使用するのが前提のチートポン刀だからね、それでも無理して使うと関節がイカレるか
先に刀がぶっ壊れる(前のガーベラはそれでぶっ壊れた)

だから爺は、ジンのOS内にあった
ジンの既存のOSモーションで、唯一ガーベラをマトモに使用できる「振りおろしモーション」だけを使って戦ってるの
で、当然そのほかの間合いの取り方とか踏み込みは爺の長年の技量で補ってるから、他のパイロットには蘊奥ジンに乗っても、チートポン刀が使いこなせず重斬刀持った素ジンか、装甲がところどころ壊れてる分それよりも弱い程度でしかないの

>>580
それいったらじい様機も同じだろ。扱うだけなら誰でもできる(ビーム両断はロウ位しか出来ないだろうけど)
じい様のような活躍が同じ機体で無理だと思ったから外してるのに、一般兵がアサルトに乗ってカイト並の活躍ができると思ってんのか？
一般兵じゃ無理だろうからアサルトも同じく特殊装備のライフルを外すのが筋だと言ってる

>>582
出来ねーよ
そもそもあのポン刀は重さで切る剣じゃねーから普通のジンのOS使ってる以上
扱えねーよ、真価発揮できねーよ
M1に乗ってるギナさんレベルですら、扱いきれずに腕の関節駄目にしてるじゃねーかよ
アサルトに関しては、カイトは別に特別な、そういう風な技量がいる使い方をしてない
ただ、接近戦をして、ただ、武装一斉砲撃をして、ただ、ゼロ距離射撃をして
ただ、装甲バージしてブースター使って、ただ、ブースター全開から全装甲バージしてるだけ
これらは、別に一般兵でもできる事、装備さえ整ってればね

だが蘊奥ジンとガイズジン、テメーらは一般兵じゃ扱う事すら無理だ
使えてもサーボに負荷書けない限りは重斬刀並だし、ガイズジンに至っては飛ぶ爆弾だし

>>583
ギナに関しては未完成OSと「無理な体勢」で振ったのもあるぞ
俺が言ったのは「敵を切ること」だ。無双やらビーム両断やらやれるとは俺も思ってない
アサルトに関してはサーペントテール相手やドレットノート相手に可能とでも言うのか？
お前が言ってるのは引き金を引く行為で、それならポン刀を振る事と同じだろ
要はポン刀で無双やらビーム両断orアサルトで青枠2nd・核MS相手に互角に戦う事が一般兵が可能なのか？って話だよ
銃を外せって言ってるのは、ソースとしては不確かでもエンサイクロに一般機が分けられてるからその分だけでも除外しろって事

>>584
未完成OSってナチュ用としてであって、アレコーディ用OSとしてはオーバースペックだぜ
ジンに至っては未完成OSどころかコディ用OSしか搭載されておらんし、間接だって無理な体勢に対応してる赤枠ほど強化されてるどころか
下手したら関節部の稼働域や頑丈さはM1より弱いしな

だから蘊奥の爺様は振りおろしモーションだけで戦うしかなかったわけで
敵を切断する事が、蘊奥の爺様ですらそのモーション使うしか出来てなかった時点で
残りの重斬刀モーションでポン刀振るっても、ガーベラ使いこなす事は到底無理の無理無理だべ

拳銃はトリガー引くだけで弾が出て勝手に当たる、ダメージ入るしビームで相手が焼ける
だがな、ポン刀はトリガー引いて振りおろしモーションしても、筋目立て無きゃただの鈍器なんだぜ？
他のモーションに至っては自機の関節ぶっ壊しかねないリスク付きだ
まったくもって「同じ」とは逆立ちしても言えないんだよ
紙装甲で、CEでMSが爆発する原因である推進剤満載のガイズジンと同じでな

>>584
前提がまちがっとるわ

1.曲がりなりにも銃器で、トリガー押してド素人のジェスが曲がりなりにも使いこなした上に、PS装甲削って
　その上から実弾連射とかまでできる親切設定のビーム実弾選択式拳銃

2.一般兵どころか、蘊奥が使ってすら振りおろしモーションでしか使いこなせない
　蘊奥ジン+ポン刀

明らかに、難易度が違いすぎる、一発でも当たれば基地巻き込んで大爆発必死のガイズジンと
通常ジン並に難易度が違いすぎる

まぁ全勝不敗のキラは最強だな

sageろカス

>>588
お前がな

>>585-586
だから、鈍器として殴る分ならポン刀でも十分だろ。誰も「じい様並のスキルは求めてない」って
実際太刀筋滅茶苦茶なM1ですら赤枠のバイタルエリアで一番厚いであろう装甲切り裂けたんだから
ただ叩きつけるだけで腕が逝かれるならジンは剣すら使えないだろ

>>586
あと、仮にも一秒でも早く医者に見せなきゃならない怪我人二人を乗せながら事態悪化させずにダガー部隊を相手に無双こなすジェスが素人とかどんな冗談だ？
戦闘能力は戦闘用パックと武装を積んでる分下手したらダガー部隊の方が上だぞ？そんな奴が使ってた時点で難易度低下にはならんぞ

キラが劾を撃ち殺せばキラが最強に躍り出るわけか？

>>590
いや、だからそうしたら重斬刀と同じかそれ以下だから素ジンと変わらなくなるだろ
M1に関しては、その前に二度ロウの剣術見て、その上でサハクさんに刃筋立ててぶった切れるだけの技量と
それを実現できるOSがあったからできただけだべ、それでも関節ぶっ壊れたけど
一方ジンの重斬刀は重さで叩ききる剣だから、そもそも武器の運用が根本的に異なってる
そーいう風な使い方したらミサイルくらいの衝撃で破壊される繊細なのがガーベラ
キチンと使えばミサイルの爆風でも切断できるけどね

>>591
いや、奴は事態を悪化させてるよ
悪化させて、後ろ二秒人がいるのに尻もち付いて、八に助けられて何とか牽制できて
結局スモーク焚いて尻に帆かけて逃げ出して、引き返してザフトの基地に逃げ込んでるよ

>>592
生身かつ、無重力空間の空中にいる状態で
周囲の破片を使って、MSの亜光速ビームを回避するような化け物相手に
生身のキラが銃弾を直撃させることができるとでも？

ビームサインをハチのサポート付きで敵に直撃させて
その直後ビームサインのシールドで必死で敵の攻撃防いでスッゲーがに股のへっぴり腰で戦って、コケて
相手がジャーナリストだって舐めてる所を、ハチの操作で足アンカー食らわせて奇襲で牽制して
それで後は、ビームサインのシールドモード展開しつつ起き上がってにらみ合いして
その後発作的に背向けてハチのサポートでスモーク焚いて
逃げ出してただけだぜジェス？　カイトから「危なっかしくて見ちゃおれん」とお墨付きまでもらってる

ちなみに、この南米の時の戦いではハチのサポートがありますが
カイトの拳銃使ってた戦いでは、ハチは量子ウィルスによってダウンしたOSの代わりにアウトフレームの機体を制御してるので
純粋にジェスの腕だけで普通にビーム実弾選択式拳銃使ってます

いつも思うんだけど、ビームとか爆風って
物理的に「切断」できるもんなの？
水道から流れる水を手刀で切ろうとするのと一緒で
意味ないような気がするんだけど
(まぁ劇中で切ってるならコズミックイラでは切れると思うしかないけど)

>>593
その爆風ぶった切ったり、PS装甲・ビームライフル切り裂いたりするのが技量なんだろ
アレはPS装甲の鞭みたいなやつすら耐えるから刀自体はかなり丈夫だと思うぞ折れたときはかなり磨耗してなかったか？
ギナは変な体勢+ロウの真似事の変なモーションしたから逝かれたんじゃねーかな。腕振っただけで逝かれるのは正直あり得んって
>>594
そうだっけ？けどダガー相手に互角に戦ったときなかったか？(勘違い？)

>>597
なんか不思議理論でPS装甲も爆風も光すらも切断してるから
リアルにあらゆるものを一刀両断できるらしい、スゲぇ！

>>598
あり得ないなんて事はありえない
それがアストレイR・ガーベラストレート
150ガーベラが登場した時には度肝を抜かれましたよええ

>>596
悪いアフロはリーカやモーガン相手に手玉を取る技量があり、更に機体は核MSでソイツを電池MSで倒す技量があり
戦闘とは勝手が違うだろうけどGフライト着けてシンが操作するインパの機動に追い付いて撮影するような奴だろ＞ジェス
仮にも赤のルナすらインパを扱えるか不安をこぼすの程の高性能機に追い付いたり反応出来る奴が素人か？

>>600
俺の印象だと、ジェスは作中でMSの操縦技術が上がっていった感じだな
実際、カイトを相手に訓練してるエピソードもあったし、イライジャも最初の頃と今じゃ実力が大違いなんだから
デストレイ初期の南米エピソードの頃と最後の悪いアムロ戦の頃じゃ、ジェスの腕も相当違うんじゃないのか？

>>600
Gフライト時はハチが操縦してるぜ？
っていうか、ジェスはエールやジェットで機体を空飛ばす事が出来ない、全部ハチ頼み

悪いアフロに至っては、奴は量子ウィルス使い
(テスタメントの敵の映像変化させる奴と違って、量子コンでの敵機体操作に秀でる)で
しかも核エンジン付きのセイバー使い

>>600-601
どっちにしろ

1.ナチュ用OSで
2.特殊な技量が仕様に必要ないただの武器をただの武器のように使用して
3.普通に使えてる

ので、蘊奥ジンの例とは比べ物にならんよ
やはり入れるべきだな

結局ガーベラやガイズジンとは比べ物にならない(トリガー引くだけで弾が出る難易度)って事か

いうなれば、ガーベラやガイズジンが、バリーさんの使うPS装甲一撃で落とす、格闘技術の極みにある発剄M1掌底だとすれば
ビーム実弾選択式拳銃は、ハチサポートでボタン一つで出る、プロトアストレイの光雷球ビーム掌底って感じかな

>>603
だから一般兵の扱う描写がないじゃん。使ったのは核MS倒せる能力がある奴等だけだぞ
ただでさえカイトの技量補正ありで扱いが難しいアサルトなんだから武器くらい一般機と統一しなきゃ量産機のランク付けの意味無いって
拳銃ありなら専用機ランクを個別に作るべきだと思うぞ

>>605
使った事によってジェスは核MS倒したけど
別にその使用方法が、技量が必要な使い方ってわけじゃねーベ、別に劾がビームライフル使ったからって
ビームコンフューズ並に特殊な使用法しない限り、ビームライフルが劾にしか使えない事にはならんだろ

1.別に扱いが難しいって設定はなかったと思うが
2.カイトの技量補正とか言われても、カイトはオーソドックスな戦法しか取ってなかった筈だが>>583
3.そもそも拳銃を使うのに、技量はいらなかった筈だが(ジェスはカイトと同じ戦闘スタイルと言うわけではない)

>>606
本来のジンアサルトには想定されてない武器だろ。実際エンサイクロにもアレは分けて書かれてるし
アレが一般機でも使われたなら文句はないよ。ただアサルトだとカイト機にしか使われてないから例外だって言ってる
>>607
1.2>>582
一般パイロットが同じように出来るわけ無いだろ。比較対照の戦闘行為が「カイトの技量によるもの」なんだから前提が違う
3>>590>>599
その技量による効果を誰も望んでない。一般のジンの剣並には使えるだろ

>>608
＞本来のジンアサルトには想定されてない

想定されてるとかされてないとかはどうでもいいことじゃないか？
所詮、本編には存在しない仮定にすぎないわけだし、例外と言うなら例外以外出ていないのだからその論理に意味はない

そもそも、量産機縛りであるのは蘊奥やガイズみたいなガイキチ魔改造機体省いたら
たまたま量産機のみになりましたってだけだからな

まず、一般パイロットが同じようにできるわけがないという意味がわからない
カイトはジンアサルトの性能を使ってるだけ、カイトが凄いのはそれを劾やカナード相手に使えるのが凄いだけ
一般兵が一般兵同士でやるのであれば、結局同じ事は出来る

その技量による効果を一般兵では望めないから、蘊奥ジンは基本的に素ジンと分けられてるんだから
技量でそれだけの効果を得られるけど、それを使うのに技量がいるわけだし

反対にジンアサルトはビーム実弾選択式拳銃持っていようと
誰だろうとカイトが使った程度には使えるわけで、カイトはその誰でも使える事を、劾やカナード相手に使えるところが凄いだけ
自分の機体の機体性能を、どんな相手が相手でも引き出せる、それが凄い
で、その機体性能は、結局>>571で>>574ですよ、と

>>608
アサルトに関しては、カイトは別に特別な、そういう風な技量がいる使い方をしてない
ただ、接近戦をして、ただ、武装一斉砲撃をして、ただ、ゼロ距離射撃をして
ただ、装甲バージしてブースター使って、ただ、ブースター全開から全装甲バージしてるだけ
これらは、別に一般兵でもできる事、装備と状況さえ整ってればね

カイトが凄いのは、その「基本性能の、一般兵でもできる事」を
PS装甲+AL+無限パワーのドレッドノートイータに乗ったカナードや
接近戦のプロである劾を相手に成功させているところ

当たり前の事を、当たり前に、当たり前には普通出来ないプロや超性能の相手に出来る
それが、作中におけるカイトの凄い所

>>608
エンサイクロは所詮一迅社性での非公式媒体だろうが
公式媒体のアストレイ本編でそんなジンアサルトが存在してない時点で、エンサイクロソースは破たんするわ
つーかエンサイクロは和田がPS装甲フレームとかジンアサルトはガトリングとか
ファクトファイル並にいい加減すぎる

っていうかそもそも無装備状態のアサルトって存在しないわけだし
かといって、魔改造系と違って専用機として分けるほどにジンとかけ離れてもいないので 態々分ける理由もない

機動力
ジンハイ＞(運動性以外の、広域空間での機動性は実はジンハイのが上の壁)＞ジンハイ2＞アサルト＞(核ガンダムや青枠2とやりあえる機動性の壁)＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞(重武装で機動性低下の壁)＞D型
火力
D型＞(ビーム砲の相違とグレネードとミサイルの壁)＞アサルト≧(火砲がビームカービンのみの壁)≧ジンハイ2＞(ビーム撃てるか否かの壁)＞ジン＞(バズーカ持ってるか否かの壁)＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞(火器ゼロの壁)＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞(ABCAS付きビーム拳銃の壁)＞ジンハイ2＞(ビーム切断できるレアメタル製斬機刀の壁)＞ジンハイ＞(そもそも追いつけない壁)＞航空偵察＞(停止時ミラコロ展開して奇襲の壁)＞ジン≒プロトジン≧複座＞(近接武装ゼロの壁)＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧(各部・関節・強度30％アップの壁)≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

これでいいよ
アサルトはそもそも拳銃抜きの描写も解説も無いので素アサルトは考慮ソースが公式ソースにはないわけだし
量産機縛りにしたのは、 パ イ ロ ッ ト 能 力 や　魔　改　造　で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど　素　ジ　ン　と　変　わ　ら　な　い
ジン系列を省くためであって(例：ガイズジン・蘊奥ジン・フエゴ・テンペスター・専用ジン等々)
そのどれにも当てはまらないジンアサルトの拳銃は、ジンアサルトがもともと　追　加　装　備　であるわけだし　逆　に　省　く　理　由　が　な　い

ちなみに、壁を省いたらこうだな

機動力
ジンハイ＞ジンハイ2＞アサルト＞航空偵察＞複座＝ジン＞プロトジン＞D型
火力
D型＞アサルト≧ジンハイ2＞ジン＞＞ジンハイ＞複座＞航空偵察＞プロトジン
近接格闘
アサルト＞ジンハイ2＞ジンハイ＞航空偵察＞ジン≒プロトジン≧複座＞プロトジン
防御力
アサルト＞ジンハイ2＝ジンハイ≧ジン＝複座＝航空偵察＞プロトジン

>>612
それ>>574と変わってないな…
もう決まってるんじゃないのか？

>>609
何その木を見て森を見ない考え。ってか量産機縛りで現状の考察で除外する理由が「魔改造」or「パイロットの技量+特注装備」であり
じい様機やイライジャジン(初期)は後者に当てはまるため抜いてる時点でカイト機も含まれるだろ
何で「同じく『特注』装備の銃」だけ含めるんだって事(実際イライジャの頭剣やじい様のポン刀を削ってるだろ)
>>609-610
あと、基本的な操作って言うけど一般兵がアサルト使って同じく一般兵が駆るドレットノートと互角に戦える訳無いだろ
同じ事が可能だとしてもカイトのソレとは次元が違うし、青枠やドレットノート戦でやるのでは次元が違う

あと一応書いとくけど>>574のランクには近接格闘以外同意。拳銃無くても総合的にアサルトの方がジンハイ2より高いだろうし

>>612
一応小説でvs青枠時は何故かあの拳銃使ってなかった

>>612
＞量産機縛りにしたのは、 パ イ ロ ッ ト 能 力 や　魔　改　造　で理不尽に強化されてたり、微改造で殆ど　素　ジ　ン　と　変　わ　ら　な　い
＞ ジン系列を省くため
この時点でジンアサルトはカイト補正がかかり、素ジンのため省く理由になるんだけど


＞ジンアサルトの拳銃は、ジンアサルトがもともと　追　加　装　備　であるわけだし　逆　に　省　く　理　由　が　な　い
その拳銃自体が「カイトの特注装備」で「アサルト本来の装備ではない」ため「省く理由には十分」なんだけど？
そうじゃないなら蒸し返したくないけど、同じく「本来の装備ではないポン刀を何故省く」のか？って理由をまだ聞いてないよ

>>614
何度も言ってるが
頭剣はそもそも使ってるイライジャさんにしても使いこなせてない
日本刀は誰でも使うとしても普通に使うだけなら重斬刀と大して変わらんどころかマイナス
だから総合では素ジンと変らない

ジンアサルトは、アサルト装備で能力変動する上、拳銃は誰でも使えるので変動の対象内
そして本編では拳銃は使用武器として使ってるのでジンアサルトの追加武装範囲内

カイト補正カイト補正と喧しいが
一般兵でもできる事を、そのドレッドノートとの戦いでもできる「度胸」「技量」ってのが補正だ
一般兵士同士でも、カイトが乗っても、別にジンアサルトの自体の性能が出せなかったり変わるわけではない
ガイズジン(一般兵が乗ったら性能が出せない)や、蘊奥ジン(一般兵が乗ったらポン刀が使えない)と違ってな

逆にいえば、その二つは変動するから省かれてんだよ、っつーかいい加減しつこいぞお前

>>616
＞この時点でジンアサルトはカイト補正がかかり、素ジンのため省く理由になるんだけど
ならねーよ、カイトが何か本人じゃないとできない行動取ってジンアサルト＋拳銃本来とは違う超戦果挙げたか？
カイトの技量を、拳銃のせいにするなよ、拳銃使う事が技量に関係ないのはその後ジェスが証明してるだろうが

＞その拳銃自体が「カイトの特注装備」で「アサルト本来の装備ではない」ため「省く理由には十分」なんだけど？
「アサルト本来の装備ではない」「カイトの特注装備」だろうとな？
『本編様でアサルト装備の一環として出てる』だろうが、だから『アサルト装備時の対象になるのは　当　然　』　なんだよ
いいか？　現在考察してるのは杓子定規な「量産機のジン」じゃなくて、「本編におけるジン装備」だ
その一環として　偶　々　量産機を中心にして集まっただけ
蘊奥ジンやガイズジンは特殊なパイロット能力が必要だから省かれてるだけだ
そうじゃねージンアサルト装備は微塵も「省く理由がない」んだよ

＞「本来の装備ではないポン刀を何故省く」のか？
「特殊なパイロット」である蘊奥の爺にしか使えない日本刀で
それ以外が使っても素ジンの重斬刀装備とあらゆる意味でかわらねーからだからだよ
誰でも使える装備なら誰が省くか

って言っても結局MS戦闘って
本編じゃ力押しで、アストレイじゃジャンケンだろ？
本編では火力とパイロットとしての性能(あえて技量とは言わない)が高い方が勝つけど
アストレイじゃ、それらをそろえても、その火力やパイロットとしての性能の裏をかく切り札にあっさり負けて
それらの選択肢を多く用意したり、その弱点を上手く付ける奴が勝つ、みたいな感じ

>>618
＞「本編におけるジン装備」だ
それならいいわ。これ以上考察の妨げになるのも本意じゃないし
>>617-618
長々と考察を停滞させて申し訳ない

つまり、本編では純粋にグー対パーの勝負で
アストレイではそこにチョキが混ざるから読み合いが生まれるわけか

カイトの拳銃は、本編の火力基準として見ると大した事ないけど
アストレイの選択肢で弱点を付く手段として見ると絶大だから、こうもジンアサルト論議は紛糾するんだよな
いわば、グーを補うという点で凄いチョキ

なんかまた過疎ったな。一応ジン系が終わったから次はシグー系行ってみる？
確かディンってシグーを素体にしてるよね？両者個体数が少ないから一つで扱って良いと思うけどどう？

シグー
シグーアサルト
シグーディープアームズ
ディン
ディンレイブン
早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様

微妙：
AWACSディン(センサー除いて武装・性能が一般ディンと同じ)
こうか？

>>624
多分そんな感じかな？正直アサルトは連合のチート魔改造施されてるから何処まで上がるか未知数だけど
あとレイブンはザフト系唯一亜音速で飛べるから機動力はコイツが最速だろうね(確か電ホのアストレイに載ってたはず)

早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様じゃなかったっけか亜音速は

ふと思ったんだがキラ>アスラン>シンって福田が言ってなかったか？
まぁそんなこと言ったらキラ厨とか言われるけどな

＞ふと思ったんだがキラ>アスラン>シンって福田が言ってなかったか？
福田はそんな事言ってません、仮に言ってた処で、本編映像で否定されてる非公式発言だから
ハッキリ言ってその発言によって福田発言の信頼性が低くなり、結局悪戯に「福田発言は当てにならない」
という事を周囲に知らしめる、実に無意味な証明にしかならないんだけどね

キラ厨は、その現実をまず否定して
妄想を展開して「福田が言ってるから！！　福田が言ってるからキラさん最強！！！！！」とやかましいから周りからフルボッコにされる
その最たるものが、キラ厨の「福田がキラはデビルガンダムにも生身で勝てるって言ってた！！！！！１１！」
なんだよな

昔からキラ厨は頭が格別に馬鹿で、先天的に脳内の妄想を重視するから困る

>>626
そっちだったっけ？確か模型展開してた奴に乗ってるんだろうけど、正確なソースは覚えてないんだよね
間違ってたならスマン

>>628
そうなのか
説明ありがとう
てか何故そんなに必死なんだ
他に楽しむことないのか

>>630
それは誰にもわからない
キラ厨の脳味噌にはウジでも沸いてるのかもしれないが、とにかくキラマンセーにしか楽しみを見出せないらしい
だからとにかくキラマンセーに必死になり、それを否定する事に関しては「！！！！！」乱用してファビョる

>>631
それキラ廚ちゃう!　ガルドスや!!

キラ厨じゃないか

>>631->>633
なんか四コマぽい流れでワロタw

オレは最近種シリーズ見たんだがどう考えてもキラ普通に強くないか
キラの評価ジェリド的なネタなの
あと赤雑魚ってなに？

>>635
スレタイの「キラアンチ」が見えないか？
あと赤雑魚はザフトの名無しの赤服兵

>>635
まずテンプレを読むんだ
テンプレに突っ込むならまだしも印象だけで語られてもカエレとしか言えないぜ

>>635
＞どう考えてもキラ普通に強くないか〜
>>1-18までを内容が完全理解できるまで、まず1000回ほど熟読して種の設定を理解た上で、URLから本編の該当箇所を確認するんだ
そうすれば、なぜキラさんがCE史上最低のカスレベル扱いされてるのかがわかる

キラってルージュに乗ったっけ?
ルージュってｶｶﾞﾘじゃね？

>>639
オメーが種死すら見てないって事はよくわかった
まずオメーは種死を１００回見るという苦行をやってこい

>苦行
ﾜﾛﾀw

たしかにそれは苦行だわ…

>>640
ちょっwwwそれ苦行じゃなく拷問だろ
>>639
種死でルージュに一回乗ってことがあったんだよ。で、そのルージュにガンダム伝統の後付け設定が加わり
総合能力じゃ和田すら超えかねん設定が着いたわけだ。そんな機体に乗って舜殺されたから、このスレだとゴミってなったわけ

ちょっと待て
その大本の設定が事実だとすれば、それってこのスレだとゴミどころか
どこで語っても、キラは公式でゴミって事にならないか？

>>643
実際、機体性能頼りなゴミだし
それなのに、例のガのつくキラ厨がそれを認めずにファビってるから非常に質が悪い

取り敢えず
シグーアサルト
ディンレイブン
早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様

って武装どんな感じ？
ディープアームズとか素のディンやシグーは種の中じゃ有名だから分かるんだけど
コイツらの武装が今一分からん

シグーアサルトはガトリング×6
腕にそれぞれ1機（通常のシグーのシールド一体のヤツ）、両肩の大型バインダーに2機ずつ
剣は消えてる
重武装重装甲だけど全身のスラスターと大型バインダーのおかげで高い飛行能力を持つ

ディンレイブンはディンと同様の装備に加えてミラコロ
センサー類や機動性も強化されてる

早期警戒・空中指揮型ディン特殊電子戦仕様は兵装不明。というか多分無い
代わりにレーダーやセンサー類が強化されてる

>>640
マジか!種死も一応見たんだが
何話で乗ってるんだ?
あとレイに無傷で勝ったのはどう評価されてるんだ？

>>647
釣りならもう少し上手くやってくれ

もしかして色違うから通常のストライクだと思ってんじゃね？

実はこいつガルドスじゃね

>>647
和田が出る話。和田に乗る前にルージュが見事に達磨になってる
vs伝説戦は、伝説のOSが戦力外と達磨に定評のある「セイバーと同一」だったり
あの四機の中で一番雑魚であろう伝説にセクシーコマンドーを使わないと苦戦した時点でお察し(隠者は腐っても凸用に開発されてる)
ドラも、「誰もが使えるようCPUが操作してる」ため「空間認識能力者が扱うドラより劣る」と機体最大の売りは「劣化」している

ストフリの性能について>>6

>>646
サンクス。となると
機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
火力
ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞レイブン＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

辺りか？
ところで今回もレイブンにはカイト機以外の描写はあるのか？
無いならジンアサルト同様拳銃込みの考察になると思うけど

レイブンと特殊電子戦仕様どちらが亜音速出せるのか俺は知らないから
どちらかの明確なソースが出たらソレがトップでFA?(どのみち次点の奴も他の奴より早いだろうし)

カイト機だと腰部のウエポンラックが改修受けてるから武装面で結構違いが出るが

機動力
レイブン≒(？)特殊電子戦仕様＞ディン≧シグーアサルト＞シグー≧ディープアームズ
火力
レイブン＞ディープアームズ＞ディン≧シグーアサルト＞シグー＞特殊電子戦仕様
近接能力
ディープアームズ≧レイブン＞シグー＞シグーアサルト＞ディン＝特殊電子戦仕様
防御力
シグーアサルト＞シグー＞ディープアームズ＞レイブン≧ディン＝特殊電子戦仕様

レイブン(カイト機)に拳銃+ディン本来の武装を含めるのを忘れてたorz

見直してみる

てか種は初心者だから言葉わかんねーよ
ガルドスってなに?

>>656
俺もよく分からんからそういう厨がいるって程度に解釈してる

ガルドス
重度のキラ厨
！！！！！をよく使う
すぐフォビる
管理人に警告されてもひたすら荒らし続ける
殺人予告をしている

まぁあまり触れないようにね

ガルドスはこのスレに10スレ近く粘着したキラ厨で、相手が理屈たてて発言してるのに
『それでもキラは強いですよ』『うるさい。公式はそんなことしない！!!』
とか言ってたやつのコと


こいつの脳内で展開されたガルドスSEEDデスティニーではモラムやらイアークやら言うキャラがいるらしい

つ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233579604/550-600

まずこのスレのテンプレはこうなってる

>>1：前スレまでの流れ
>>2：キラが永劫の最弱扱いになった理由＆ルージュの楯はすごいABC(映像ソースあり)
>>3：キラさんは本当に最弱なのかについて
>>4：ルージュの、盾以外のつよさについて
>>5：妄想で強さを語られても困るという事
>>6：和田、その強さと厨房さ
>>7：スーパーコーディネイター(失笑ｗｗｗ)がやってきたことテンプレ
>>8-9：キラさんは殺せ不テンプレ
>>10：スピーカー汚物☆を例にした、駄目な論理展開の例〜ソースは重要です、きちんと出しましょう
>>11：三秒でわかる劾とキラの差ソースありバージョン
>>12：現状のパイロット＆機体暫定ランク
>>13：テンプレ総括
>>14-18：ガルドス〜そのキラ厨〜

ここの、ガルドスの項を参照してもらえばわかってもらえる

>>661
正直まともなスレではないよね？
いや煽ってるわけではなくてね
なんか全体的に穿った見方をしてる人多いし

お前はスレタイが読めないのか？

新シャア2大隔離病棟まとめ

・00ネタバレスレ…スレタイは変わりまくり、
いったい何がしたいのか毎度毎度寒いスレタイがつく
住人はお客と喧嘩しまくりの学習しないスレ
つねになにかをアンチだの腐だのと認定
自分の嫌な意見は弾圧しないと気が済まない
そのくせ自分たちのせいで荒れだしたらID表示という鯖のことを考えない愚行にでる
恐らく新シャアで１番自演が多いスレ
また常連だななどと他者と馴れ合う場面も多々見られる
そして会話の内容は大半がキャラについて
いかにキャラ厨、キャラアンチが多いかわかるスレである
新シャア初心者にはおすすめ。ここにいれば大体のカスは見れる


・各種パイロット強さ議論スレ…そもそも強さ議論ではなくその過程でキャラを叩くのが目的の新シャア屈指のカスが多く集まるスレ
また、VSスレ他色んなスレにちょこちょこ顔をだし空気の読めなさっぷりを平気で露呈する
特に種関連の強さ議論スレは酷い
名物はキチガイキラ信者ガルドスと住民のはてなき低レベルな言い争い
最近は静かだから閲覧してもつまらないが
ちなみに強さ議論において都合のいい設定、発言ばかりを持ち出して都合の悪い設定、発言は
『適当発言』『あてにならない』
と弾圧。
例1…監督発言セルゲイとアリーが一期最強パイロット→あてにならん
監督発言があてにならないなら設定自体あてにならない
例2…スタッフ、公式サイト解答キラ＞アスラン＞シン→一部媒体だからあてにならん
なら全部の設定が一部媒体からなんだからあてになる設定など存在しない

つまり単に自分たちの好きな序列にキャラを並べたいだけのカスの集まりである
バレスレとは違う臭さがある

種の強さ議論スレでキラアンチ以外のあるの?

>>663
いや読めるけどさ
そもそもスレタイ自体が強さ議論を放棄してない？
キラが最弱なら大体同性能の和田を運命でぶっこわせなかったシンも同等でしょ
オーブ戦に至っては和田はVL使えないうえに飛ばせないドラグーンもったままなのに倒せなかったんだよ？
少なくともその赤雑魚とやら＞シン＞キラでしょ

>>666
和田と運命は全然同性能ではない
核動力とバッテリーの時点で機体性能に差がありすぎ

>>667
どっちもハイパーデュートリオンでしょ？森田の発言から
オフィシャルファイルにも運命は和田と同等、和田は運命と同等みたいな記述があるんだけど
強さ議論やるなら全部平たい目で見ないと議論にならないと思うんだけど

>>666
和田の性能については>>661の
>>6：和田、その強さと厨房さ
を参照だ

>>668
ところがぎっちょん
その後に両方とも核動力と森田は発言を撤回している
しかし、最大の公式ソースである本編映像では、バッテリー切れしないはずの核エンジン機で
余裕でパワーダウンしてバッテリー切れしてる運命の姿が！！

どう見ても森田発言は当てになりません、本当にありがとうございました
種で当てに出来るのは、アストレイと本編映像
そしてバンダイの最新インストくらいだよ

>>666
キラさんが最弱のカスという以外は普通に強さ論議してるから別に放棄してなくね？
しかもキラさんが最弱扱いになった理由は、映像っつー最大の公式ソースと、それを認められずに暴れたキラ厨が元だし
納得できないなら>>661の テンプレを100回ほど見返して理解すればいいがな

特に、なぜこのスレがこうなったのかの理由は>>1
何故キラさんが最弱なのかは>>2-4>>6-7>>11
本当の意味でソースが出せない奴の例は>>5>>10
辺りを見返せばいいがな

>>671
1みたけど、そもそもテンプレどおりに解釈すれば
ここってキラ馬鹿スレと同じく、ジョボイをいじるスレじゃねーかｗｗｗｗ

>>666
＞そもそもスレタイ自体が強さ議論を放棄してない？
「キラの」強さに関しては、強さ論議を否定してるよ、既にだいぶ前のスレで公式ソースで最弱確定してるからね
でもキラ厨は公式ソースが認められずにファビョって暴れ、結局スレが分割して本スレとこのアンチスレにわかれた
でもキラ厨は本スレ落として、その後本スレは立てられてない
「キラが最弱が厭なら本スレ立てればいいでしょ？」は
ある意味このスレの風物詩

＞キラが最弱なら大体同性能の和田を運命でぶっこわせなかったシンも同等でしょ
ところがぎっちょん、和田と運命は同一性能ではない、くわしくはまあ、テンプレに書かれてるが和田は超チート機体で
超運命は欠陥機、そもそも核動力なのにエネルギー切れする時点で頭がおかしい欠陥がある

＞オーブ戦に至っては和田はVL使えないうえに飛ばせないドラグーンもったままなのに倒せなかったんだよ？
そもそも地上でドラグーンを使おうと思う事自体がおかしいが、地上でも別にVLは使えるぞ普通に？　最大稼働は出来ないが
後、VLがなかったところで、ALと連結砲が普通にあるので意味がない

＞少なくともその赤雑魚とやら＞シン＞キラでしょ
衝撃に乗ったシンよりも弱いウインダムin連合兵20機よりも弱いダガー20機よりも雑魚のディン三機で速攻落とされるAAよりも性能が悪い永遠相手に
ザクグフの最新鋭機で複数機がかりでかかっても落とせない赤雑魚を相手にして、支援AIの付いたルージュで秒殺で達磨になるキラさんなので
シン＞(越えられない壁)＞ウインダム三機(連合兵)＞ダガー三機(連合兵)＞ディン三機(ザフトの雑魚兵)＞AA＞(ラミネート装甲、核パルスエ
ンジンの速力、陽電子砲その他の砲撃力の壁)＞永遠＞(ザクグフ複数機がかりで落とせない壁)＞赤雑魚の連中全員＞(支援AI付きのルージュに乗ってすら秒殺で達磨喰らう壁)＞スーパーコーディネイター(失笑ｗｗｗ)のキラさん
と、公式設定を元にしてこういう不等式が成り立つ

>>673
備考：
ちなみに

ザクグフの最新鋭機で複数機がかりでかかっても落とせない赤雑魚を相手にして、支援AIの付いたルージュで秒殺で達磨になるキラさんなので
シン＞(越えられない壁)＞ウインダム三機(連合兵)＞ダガー三機(連合兵)＞ディン三機(ザフトの雑魚兵)＞AA＞(ラミネート装甲、核パルスエ
ンジンの速力、陽電子砲その他の砲撃力の壁)＞永遠＞(ザクグフ複数機がかりで落とせない壁)＞赤雑魚の連中全員＞(支援AI付きのルージュに乗ってすら秒殺で達磨喰らう壁)＞スーパーコーディネイター(失笑ｗｗｗ)のキラさん

↑で語ってるキラさんは「素のキラさん」ではなく、「支援AI使って、技量を底上げしたキラさん」だからな
素のキラさんはもっとヘボいよ？

>>669
>>6見ても性能を表す記述のソースはないんだけど
大体の資料は手元にあるから言ってくれれば自分で確認する
ちなみに>>6はVLが非常に厨兵器と書かれてるけど
オーブ戦ではVLあり運命がVL、ドラ無し和田を壊せなかったんだけどここはどういう解釈？

>>670
森田撤回したのか。それはすまなかった。
だけどバンダイの最新ＭＧインストにもアストレイにも運命と和田に関しての性能差の比較はないんだけどなにをソースにしてるの？
一応あるのは運命の関節のが和田より実戦的というむしろ運命よりに見えるＭＧ運命のインストだけなんだけど

>>673
部分を抜き出せばなんとでも解釈可能だけどさ
基本的には
VLありドラグーンありの和田にグフで鞭あてた赤雑魚＞VL無しドラグーン無しの和田にグフ以上の性能の運命でダメージ与えてないシン＞最弱キラでしょ？
キラ最弱は別に否定しないけど赤雑魚は明らかにシンよりは強いよね

ついでに言えばグフザク赤雑魚軍団相手に一機で戦った虎＞赤雑魚＞シン＞キラだよね
赤雑魚ってのが団体そのものを示してるなら虎の位置はかわるけど和田に鞭を当てた時点で赤雑魚＞シンまでは確定事項でしょ
あとレイも動揺前でも和田にダメージ与えてないからシンと同じ位置か

>>675
そもそも、運命は「VLじゃなくて、加速専門の近似VL」
和田は「スターゲイザーのVLの発展型」だ、そこからまちがっとる
ソースはMGインスト

オーブ戦ではそもそも奇襲だろ、しかもその後マトモに戦わずに逃げ回ってりゃ
そりゃ欠陥機の運命じゃ倒せなくても普通

ちなみに、運命が欠陥機であるソースは最高のソースである本編映像

>>678
いずれにせよ運命がグフ以上の性能なのは確定でグフで和田に鞭を当ててる赤雑魚とVL無しで逃げ回ってる和田にダメージを与えられなかったシンでは
スピードに関しては凸グフが出撃時間に差があるにも関わらず運命に追いつかれてるんだから天と地の差があるわけだし
全て本編ソースだし赤雑魚＞シンは覆らないよね？

>>676
むしろお前のその理論の方が抜き出した部分であるように思うが、まあそこは置いておこう
順繰りに説明するとそもそもシンはその欠陥機の運命で、赤雑魚以上のパイロットである凸相手にグフ鞭を銃を盾にして回避してる罠
そして赤雑魚戦でキラは、最速らしい和田使って「回避に専念せずに」普通に突撃してる、で赤雑魚の鞭喰らって四肢縛られてる
運命戦は「回避に専念して」それでも運命の剣着弾させるダメっぷりを晒してる
和田のALの機能を使って白羽取りして何とか致命傷はふせいだけど

つまり
グフに乗った凸の鞭をフツーに回避出来るシン＞グフ乗った凸＞(雑魚の壁)＞VL最大稼働なしALありドラグーンありの和田にグフで鞭あてた赤雑魚＞(VL最大稼働なしドラグーン無しの回避に専念した和田でシンの隙だらけ剣を直撃喰らう壁)＞最弱キラ
こうなる

なんか日本語おかしくなった
和田＞＞＞運命＞グフだとして
グフでVLドラグーン使用可能だった和田に鞭当てた赤雑魚＞和田に運命で傷一つつけられなかったシンてことね
まあグフが鞭当てた時点ではVL発動してないけど同条件なんだから否定出来る要素はないね

>>677
虎は数分も戦ってないぞ？
むしろ、永遠で回避しまくって出てきて速攻でビームライフル落とされてる
で、永遠はAAよりも劣り、AAはディン3機で落とされる
単に虎もキラも腕がカスなだけだ

シンは>>680であり、核エンジン機をバッテリー機で落とせる唯一の本編キャラであり
欠陥機の運命でチート機で速度最速の和田相手に互角以上に渡り合い回避に専念した状態から
相手がチート機の和田ではなく尋常の機体で会ったのなら致命傷クラスの一撃を着弾させる事が出来る化け物腕の持ち主なので
はっきりいって赤雑魚やキラとか言った底辺連中とは格が違う

>>680
銃を盾にしたんじゃなくて銃は単に破壊されただけでしょ
グフ対ガイアのバンクなんだから

それともステラはグフの鞭に対して銃で防御したとでも言うの？
じゃあ防御は成功したのになんでキレてんの？
なんでハイネは勝ち誇ってるの？
本編の描写ではここまでだから納得いく文章ソースを希望します

>>681
言ってる意味がさっぱりだが
突撃してビーム撃った直後に赤雑魚の鞭喰らうのと
回避に専念して、その上でシンに対艦刀で直撃食らうのと
明らかに凄いのは後者だろ？

何そこの所をごまかして「ダメージ与えられなかった」
とか言葉濁してるの？

ダメージ与えられないのはキラが凄いわけじゃなくて
前者は捕まえた後10秒間電流流さない赤雑魚の腕の弱さであって
後者は和田のALの防御力の凄さによるものだろ
どっちもキラの手柄ではねーよ？

>>682
赤雑魚がインパルスで自由に負けた描写があるならそれでいいけどそんな映像描写ないしね
グフの鞭を当てる赤雑魚＞シン＞キラは覆らないでしょ
赤雑魚とシンが共通して相手にしたのは和田のみなんだから和田で相対評価するのが当然だよね？

>>683
＞銃を盾にしたんじゃなくて銃は単に破壊されただけでしょ、グフ対ガイアのバンクなんだから

バンクとかｗｗｗお前たとえバンクであったとしても、銃を盾にした事になるだろがｗｗｗｗ
ガイアは偶発的に銃を失っただけだが、運命は明らかにその後銃を失った事を布石にしてフィンガー攻撃喰らわせてるだろが
ステラの状況と、シンの状況は、同じバンクであってもその後の状況と対処が違いすぎる
そこを演出上似てるからと言って、前後の流れを無視して状況まで同一視するのはさすがに虫ががよすぎるね
あそこでのシンは、その後の行動から銃を意図的に鞭の盾にした事は明らかで、ガイアの時の状況とは違いすぎるな

>>684
うん
どっちもキラの手柄なわけないじゃん最弱なんだから
ただ鞭をあてれる時点で赤雑魚とシンの間には埋めようのない差があるってだけ

単なるキラアンチスレかと思って来たらシン擁護に走る人も多いな
この二人どっちも種では低レベルなパイロットにしか見えないのに

>>686
運命がパルマ使ったのはグフに銃ぶっこわされて凸とわけわからん会話してレイと会話して種割ってからだよ
銃を破壊された後はなんの対処もしてない
ちゃんと見ようよ

飽きたからもういいや

大体ここの人の考えはわかったから今度はスレ汚さないように空気読んでおじゃまします

では長々と失礼しました

>>685
＞赤雑魚がインパルスで自由に負けた描写があるならそれでいいけどそんな映像描写ないしね

そうだね、そんな映像描写はないね、あるのは

衝撃でウインダム数十機に勝ちで勝利するシン＞(越えられない壁)＞ウインダム三機(連合兵)＞ダガー三機(連合兵)＞ディン三機(ザフトの雑魚兵)＞AA＞(ラミネート装甲、核パルスエ
ンジンの速力、陽電子砲その他の砲撃力の壁)＞永遠＞(ザクグフ複数機がかりで落とせない壁)＞赤雑魚の連中全員＞(支援AI付きのルージュに乗ってすら秒殺で達磨喰らう壁)＞スーパーコーディネイター(失笑ｗｗｗ)のキラさん

という公式映像＆アストレイ描写だけだねｗｗｗ
この時点で、赤雑魚は公式ソースでシンにボロ負けするので
凸のグフ鞭を銃を盾にして回避するシン＞(越えられない雑魚の壁)＞グフの鞭を当てる赤雑魚＞キラ
この不等式は、残念ながら君の理論では破る事はできない
さすがに銃を盾にして本体への攻撃を回避し、次の攻撃は即座にフィンガーで迎撃する化け物と
突撃してあっさりグフ鞭に「四肢を」絡めとられ、その後10秒以上絡めとられ続けるアホを
同一視することはできないね、公式映像的に考えて

しかしあれだね、比べてみるとキラさん雑魚過ぎるッスよｗｗｗ
さすが核エンジン機をバッテリー機で撃墜したシンは、最弱のキラと赤雑魚とは格が違ったってことかな

>>688
その辺で、グフの鞭を本体への被弾避けて銃で受け止めるあたりが
「対処」というんだが……

一方キラさんはCE最速の和田を使って、ALもあるのに
四肢にグフ鞭直撃とか余裕でしたｗｗｗ

age

>>687
＞ただ鞭をあてれる時点で赤雑魚とシンの間には埋めようのない差があるってだけ
確かに赤雑魚とシンの間には埋めようもない差があるが、それは赤雑魚がはるかに下という意味でだ

音速で飛来する鞭を突撃状態の和田の四肢に、二人がかりで当てる事
音速よりはるかに低速で飛来する剣を回避状態の和田にひとりで追従して直撃させる事
明らかに後者の方が技量が高く、凄いことだよ
しかも後者は、和田がALという機能を持っていなければ真剣白刃取りで対処しても
対艦刀を受け止めきれず、致命傷となっていた

赤雑魚は電流流しても達磨になるだけの有効打だが
シンはコックピット両断して確実にキラを仕留められる一撃を食らわせているという点で
赤雑魚より遙かに格が高い、しかも欠陥機の運命でそれをやっている

オマエラ何アニメを必死で分析してんだよ
コエーよ
他にする事ないのかよ
アンチの奴らもアニメ分析ご苦労様です

>>685
＞赤雑魚とシンが共通して相手にしたのは和田のみなんだから和田で相対評価するのが当然だよね？

そもそも、別に無理に相対評価するスレじゃないぞここは、むしろ本編の描写で絶対評価するスレ
つーか、マジお前評価基準であるテンプレの>>12くらい嫁

>>694
アニメ分析する板で何を言ってるんだお前は？
安心しろこんな板に来てる時点でお前も同類だよｗｗｗ
むしろ、分析すら碌に出来ないで煽るしか出来ない時点で劣ってすらいる

なんか一人の自演か二人が延々と喋ってるスレにしか見えない
片一方は草生やしまくりだし

>>664
種ソース界隈で、本編映像やサンライズ自社製品のアストレイとかを重視せず
コロコロと変わる負債筆頭にした作成サイド発言や、自分から自分を「一部媒体！！」とか宣言する種公式HPが
ソースになると言い出すとか、お前さては種新参か？　力抜けよｗｗｗ

>>697
見えないって言うか普通に二人が喋ってるんだよ
いつものように人の多い時間帯に突撃するのは怖いチキンだから深夜に突撃してきたキラ厨を、偶々スレにいた住人が相手にしてるの
時間帯を確認しろ、1:00以降のこんな深夜に、この基本過疎スレにそんなに人がいるわけねーベ？

そもそもキラ厨もガルドスも
『こちらが公式を基にキラの弱さを主張』
してんのにあんたらは
『その公式をひたすら否定するだけで、キラの【強さ】について』
は一切語ってないよね？
キラ厨とガルドスはそこについてどうなんだよ？
人様の意見を否定するだけの単なる馬鹿なのか？？

要は
・『キラは弱い』というマイナス要素
に対して打消為の
・『キラは強い』というプラスの要素
を提示もせずガルドスや汚物、キラ厨はただ単に
・マイナスの要素を否定するだけで打消為のプラスの要素は挙げない
だけだよ
キラ厨等がさっさとこちらを納得させられるソースを提示すりゃいい話しなのにねぇ

っとまぁ、板が割れる前からソース合戦から参加してきた私見参
先ずは信者はアンチを納得させられるだけのソースを提示してから書き込みましょうね

>>696
そんなに熱くなるなよ
オレが悪かったよ
ただ冷静に考えてみたらアニメであって現実ではないんだぞ
議論したって制作者の仕様だからな
むなしくなったのさ

久しぶりに見たが
ストフリに鞭を当てた赤雑魚と
ストフリに一撃も当てられないシンでは
赤雑魚の方が技量が上になるという矛盾を論破できない限り
アンチは涙目をみる

久しぶりに種死見たが
・厨機体のルージュで達磨にされたキラと
・インパで母艦守りつつオーブ艦隊をほぼ一人で全滅させたシン
外伝補完で和田にも迫る厨機体でボコボコにされた訳を論破出来ない限り
キラ最弱は確定だぜ

>>704
キラがビームシールドで攻撃を防ぐのは回避する余裕が無かったからではないのかな？

オーブ戦での白刃取りも奇をてらっただけで実際はビームシールドで防御してるのと変わらない
そこで赤雑魚以下のシンがアロンダイトなんて大質量の実体剣振り回す隙にいつもの高速抜刀で達磨にすりゃいいのに
なんでPS装甲相手に蹴り以下の威力のレールガンなんか使うのさ？
キラの状況判断は相変わらず昆虫並だよなｗ

>>704
だってその戦闘キラはほとんど攻撃しないでガン逃げだもの
そりゃ圧倒的なスピードを誇る和田で逃げ回ってたら逃げるだけならなんとかならんでもないだろ
それでも白羽取りしてるし

分かりやすく言うとだな、だだっ広い空間で蚊が血を吸いに向かってくるのとガチで逃げ回ってるときの差だよ

草生やす奴はしねばいいのに

ガン逃げだろうがダメージ与えられてないのは事実だからねぇ…
それもグフごときの鞭なんかに当たる和田にｗ
ま、運命欠陥機運命欠陥機と喚いてればいいさｗ
そこまでしてラクシズの傀儡に成り果てたシンを持ち上げるのも見てて面白いし

しかし何度見てもキラとシンの最弱ツートップは揺るぎねーわｗｗｗｗ

>>704
グフがストライクフリーダムを捕らえるコトが出来たのは数機の敵機を撃破している時の隙を突かれただからねぇ。
ストライクフリーダムｖｓデスティニーの１対１で戦っていれば１機だけを見ていればいいんだから当たりはしないものな。
ザフト軍艦隊全てをストライクフリーダムに向かわせたら倒す望みはあったかもしれないけどねぇ☆☆☆

>>709
グフ鞭にしろ運命対艦刀にしろ、ダメージ与えられてないという点では変わらん
どちらも、和田に着弾してるという点では変わらん
しかし唯一変わるところがある

赤雑魚は、本人のアホさによってダメージ与えられてないが
シンは、和田のALの防御力によってダメージが与えられてない点
そして、赤雑魚とシンの戦闘時の、和田の行動の違いだ
前者では和田は突撃して調子こいて当たった、これはある意味自業自得
後者は和田はガン逃げ逃避した上で、シンに当てられた
前者は「キラさんマジ腕前カス」という証明になる
後者は「和田で逃げても直撃食らわせるシンってマジスゲー」という証明になる

ダメージ入れられてない云々は
それこそ「ALで対艦刀シャットダウンする和田スゲーさすが本編唯一の強化型AL搭載機体」という事と成り
別にキラが凄いことにも、シンが赤雑魚よりダメな事にもならない、和田が凄いこととなる

てか運命の振り落とした対艦刀を白羽取りって運命の何倍のパワーがないと無理だよな
加速と上半身のパワーで振り落とした対艦刀を腕だけで止めるなんてストフリ、どんだけマッチョなんですか

そんなものは空間制御のVLを和田のコンピュータが使用判断すれば
ドラグーンで塞がってる上に、キラの腕によって最大稼働発動が使用不可であろうとも
カバーする事が出来る

>>711
ＡＬって何？

>>710
いや、当たってるッスよ
欠陥機の運命相手にして、キラさん奇襲しかけてガン逃げすればいいだけなのに
普通に追従されて対艦刀の直撃食らって、和田の第二の厨機能であるAL防御使って
必死こいて真剣白刃取りしてるッスよ

あそこくらいだよね、キラがマトモにAL使えたのって
やっぱ和田は凄い、本気出してない状態でもあれだけの事が出来る
それを微塵も使いこなせてないキラはホントに役立たずだが

つーかそもそも支援AI使って秒殺達磨にされんなと小一時間
和田使って赤雑魚風情相手に、グフ鞭程度に何絡めとられてんだと
和田でガン逃げして普通運命に直撃食らうか？　と
どんだけカスなんだよｗｗｗ

>>714
レス抽出して、スレを1からここまで読み返すんだ、何度も出て来てるぞAL

>>714
向こう側からの攻撃は実弾ビームをABCやラミネート以外全てシャットアウトする癖に
こっち側からの攻撃はビーム通しまくる不思議な光の盾です、陽電子リフレクターやビームシールドではない
モノフェーズ光波シールド、あっちからの攻撃は通さないけどこっちからの攻撃は通すぜ盾

応用すれば対艦刀のビームを掌で受け止めたり相手のビームをつかんだり
さらに応用して相手のビームシールドを無効化しながら、相手を貫く不思議な光の槍を作ってみたりできるようになる
つまり、和田の凄さ

>>715
白羽取りを直撃とは言いにくいな。あれが直撃だったら機体は損壊してますから☆

金属ではなくビームが素材の装甲で防いだだけで直撃は直撃だな

単にダメージがあるか無いかの違い

>>718
単に和田本体がスゲーってだけの話じゃねーか
いい加減赤雑魚やキラがシンよりスゲーってソースくれよｗｗｗ

直撃≠ダメージってコトか、、なんだか言い訳っぽいな。
一般的に直撃を受けたら、その直撃を受けた物体にも何らかのダメージが与えられるものじゃない？

>>720
どんなに機体がスゲーでもその機体を扱えるパイロットもスゲーでないと機体は活躍できない。
つまりは機体がスゲーってコトは比例してパイロットもスゲーってコトに繋がる☆

>>721
一般的にはそうだね
一般的には与えられる、ダメージを与えられないAL防御持ってるから
和田は厨なわけだけどね

あ、赤雑魚がダメージ入れられないのは単に電撃流さないから
アレは赤雑魚がバカとしか言いようがない

>>722
今、論理の飛躍があったね
＞機体がスゲーでもその機体を扱えるパイロットもスゲーでないと機体は活躍できない。
なのに、どーして和田使って微塵も性能引き出して活躍せずに、誰でも使えるフルバーストと
誰でも使えるドラグーン使って、しかもドラグーンのオールレンジの利点使いこなせず機体の周りに砲台として並べて
棒立ちの敵を撃つしか出来ねーキラが
＞機体がスゲーってコトは比例してパイロットもスゲーってコトに繋がる☆
事を証明してるんだよｗｗｗｗ

むしろ、無限の応用力のVLに防御力最高の盾AL、CE最速の速度に、誰でも使えるドラグーン、おまけに決してエネルギー切れない核エンジン
機体はこんなにスゲーのに、そのスゲー機体で欠陥機の運命程度に追いつかれて直撃食らうキラさん、マジ最弱ジョボイｗｗｗｗ
って事の証明にしかならないだろｗｗｗｗｗ

すげーなここw
機体を持ち上げキャラを叩いて
機体を叩いてキャラを持ち上げ
方向性が定まってて良いスレだと思うっすよwwww

っていうか、公式設定が定まってる感じかな
キラさんの乗る機体はキラさんの乗る機体だから最強！　シンの乗る機体はシンだから欠陥品！！　って制作サイドが決めてて
相対的に、その公式設定を元にすると、逆にキラさんのダメっぷりとシンの凄さが際立つ感じ
まさに本末転倒だね腐苦駄負債！！！　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ここが凄いのではなくて
ここが元にしてる、種の公式設定がすごいのかよｗｗｗｗ

そもそも設定通りなら和田は
スタゲも真っ青な戦闘を展開してくれる筈だが
パイロットがジョボイためただ単に武器を振り回してるだけだし
せめてまともに武装使おうよ…ビームに対してシールドを何で展開する必要があるのさ

ストフリの後付けの多さに余計キラさんがしょぼく見える。ふしぎ！

>>725
と、いうか
持ち上げられるような機体に乗って赤雑魚相手にフルボッコ食らって秒殺達磨されたりグフ鞭を四肢に直撃されたりする奴が
どれだけ技量カスいの？　という話

これの逆として、叩かれるような核機とか言いながらEN切れ起こす欠陥機に乗って
その持ち上げられる機体に普通に渡り合える奴は、相対的にどれだけ技量高いの？
という話でもある

ストライクが1だとすると
運命は10で自由が20
ルージュは40で、ストフリはテキトーだが恐らく40000くらいには達する
ソースはキラさんとトロヤの戦果

>>730
なげえwwww
そーいうのは読む気しねえww
文章短くして再構築してww

ストライク
↓
「自由はストライクの４倍」
↓
自由
↓
「和田は自由の数倍」
↓
和田
↓
「スタゲの発展型VLもつけて『ぼくのさいきょうがんだむ』」
↓
ぷくだでんせつ

ストフリとルージュは厨すぎるのにキラさんは雑魚に琢磨
運命は欠陥機でありながらシンの腕前で逃げるストフリに攻撃を与えられる

二行でどうだ？

おまえらさっきからvipでヲチされてるぞ

違うな
＞機体の性能に頼るのがキラ
＞自分の技量で頑張るのがシン
これでおｋ

>>730
ﾏﾀﾞｰ????www
三行でよろしくwww

>>737
レス嫁池沼

>>738
そのレスが長いって言ってるのにwwww
すぐ上の短いレスすら読めないの????
大体嫁wwwってwww死語wwww

>>735
で、だから何？

ヲチしてるのはガルドスだろ。
まぁ、あんだけ通報自爆したりしたら連中面白がるだろうなw

てかストライクルージュってストライクよりちょっと強いだけじゃないのか?
どのあたりがルージュの強さなの?

アストレイを見ずに種語るキラ厨、うむ馬鹿だね

何！？種、キラ、汚物ガルドスの類いの厨は外伝を見てないで語っているとな？？
百篇氏ねばいいのに

>>139
日本語読めない朝鮮の方ですか？

次はどの機体の性能議論？
ジン系統の議論は終わりでいいの？

何故>>139なのかkwsk

シグー目は>>655で決定か？

夜中三時とか書き込んでる香具師はニートだから
何度も見直したりしてるんだろうな
だからこんなとこで…
他にすることないの？

>>741
なぜテンプレを読もうとしないの？

ルージュの性能

バッテリー増量による稼働時間の長さとパワー増加
シールドはデストロイのスキャラ2を防げる程の代物
VPS装甲持ちで最も硬い赤
ビームライフル、サーベルがあるので装備に置いては普通だが弱くも無い。てかザクグフ程度なら一撃で落とせる威力
推力強化をされており、滑空が限界なエールストライクに対して空を飛べるルージュ
支援AIによって素人ナチュラルでもエース相手に善戦、勝利も可能。その性能は厨

補足
キラさん用に調整された際に、装甲をストライクと同程度に落とす代わりに運動性強化、自分の使いやすいナチュ用OSからコーディOS(自作)に変更されている
ちなみにOSが変わったからといって、支援AIも無くなる訳でない

ぶっちゃけルージュはセカンドシリーズ相手に戦える性能と支援AIのお陰で自由すら凌駕しかねない代物っすよ
素の性能も種なら互角程度だが種死からストライクとは比べられない性能まで上がっている

660付近からのキラ関連でもめてるレスは全部通報

>>737
産業じゃないか>>730は、いったい何を言ってるんだお前は
キラが産業、その間に改行が一個、そしてシンが産業
合計で六行+1改行

>>735
マジ？　どこどこURLうｐってｗｗｗ

>>737>>751はどうしても>>734を認めたくないらしいw
三行以下に纏めてあるのに見えないとか都合よすぎだろwwww

自分に都合良いものしか見えない真正の気違いだろｗｗｗ

>>754
それはアンチだろ

>>753
馬っ鹿ここでそれを出すのは早漏過ぎるだろ！！
ここで>>751に対して>>737がいかに馬鹿な悪あがきするかを見届けた後で
満を持して>>734を出して>>737を思っ糞馬鹿にするのが面白いのに！

>>755
そうだね公式映像でキラジョボイだね
ガルドスはマジ本編映像が最大レベルの公式ソースだった理解できない真正のガイキチ

>>755
オメー本スレの方でフルボッコにされてるからってこっちのアンチスレに帰ってくんなよガルドスｗｗｗ
ちゃんとスレ落としたら自分で新スレ立てろよ？

いい加減にしろや！！！！反日キラアンチ共！！！！！キラを最弱雑魚ジョボイカスって決めつけるな
キラを最弱雑魚ジョボイカス決めつけるって言うことはＳＥＥＤそのものを否定する意味だぞ！！！！！！
貴様らはＳＥＥＤを否定したと言うことだぞ！！！！！！

いい加減にしろや！！！！反日キラアンチ共！！！！！キラを最弱雑魚ジョボイカスって決めつけるな
キラを最弱雑魚ジョボイカス決めつけるって言うことはＳＥＥＤそのものを否定する意味だぞ！！！！！！
貴様らはＳＥＥＤを否定したと言うことだぞ！！！！！！

>>759
俺は否定してるけどな。

>>761
SEEDを否定したものにはこのスレから去れ！！！！キラを最弱雑魚ジョボイカス決めつけるものはSEEDを否定しますって言う意味だ！！！！

○通報先・便利なリンク一覧
■犯行予告共有サービス 「予告.in」
http://yokoku.in/
■インターネット・ホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>763
thx

なら、ガルドスは他のアニメとかを見ていないんだな
主人公が最強でなくても物語は成立する事くらい、他の作品見れば分かるだろうが

>>763
やめろ！！！やめろ！！通報するな！！！！！！！やめてくれ！！！！！

弱気だなｗ

>>763>>764
やめろ！！！やめろ！！通報するな！！！！！！！やめてくれ！！！！！
>>765
見ていますよ。主人公が成り立たないとできない！！！！！主人公が一番最強でないとダメだ。

００はもはや刹那が成り立たないといけない存在となった。００は刹那そのものがなりたたければなれないんだよ。
刹那は真のイノベーダーと覚醒した。リボンズルイスなどは似非に過ぎん

るろうにの侍は主人公よりその師匠が圧倒的に強い件
はて？ガルドス理論だとあれはアニメでも漫画でもないのか？

>>768
厨二病患者ガルドス
最強主人公モノが見たければ最低系二次創作でも漁ってろ

>>770
師匠が強いが、俺が言っているのはSEEDと００だ！！！！！！
俺がガンダムの監督をやっていたら主人公中心キラ刹那みたいに。
刹那は真のイノベーダーと覚醒した。

主人公がドラマの主役たりえる事と最強なのはイコールにはならないがな

思い込みだけで妄言吐いて挙げ句脅迫かよ、こりゃやっぱり通報だな

脅迫や妄言って決めつけるな！！！通報はやめろ！！！！！

>>763
thx
さっそく使わせていただきました

通報は怖いんだなｗ

>>775
取り消せ！！！！何とかしろ

>>775
取り消せ！！！！何とかしろ

522:通常の名無しさんの３倍sage2009/03/05(木) 16:46:35 ID:???
レグナントでミンチにしてやるぞ！！！！！


ミンチにされたくないので通報しますね^^
>>763

>>775
取り消せ！！！！何とかしろ！！！！お願いだ何とかしてくれ！！！！

上から目線じゃダメだな

やめてください、お願いします。もう二度と2chをやりません

このぐらいはしないとな？
その後にキラは云々言ったらまた通報されるのでそのつもりで

>>779
冗談で言っただけだ！！！！！いい加減にしろ！！！！！
>>781
卑怯だぞ！！！！俺も書き込む権利はある！！！！通報は卑怯だぞ！！！！！

もう二度とキラが最弱じゃないとか
キラ最弱は捏造とか
キラ最弱ジョボイは反日とか
そういう事を言わないで、もう二度と新シャア板にこないのなら
通報を取り消してやるよ

何か最弱ってレスも
いいや キラ最強ってレスも

同じ位気持ち悪いな
何が言いたいか自分にも分からんが
書き込んでしまった
すまない