アムロ(inデュエル)vsキラ(inν)

単純にアムロとキラならアムロだが
種最弱ガンダムに載せたらどうなるだろうか。

キラじゃアムロ専用に調整されてるνガンダム大して使えないけどいいのか？

一応は種世界の全ガンダムの原型になったデュエルを最弱と申したか

アムロ用に調整されているものを・・・

反応速度とバッテリーの問題さえ解決すれば
アムロなら余裕で乗れるだろ＞決闘
シンプルで乗りやすいかもしれんし。

アムロがデュエルはわかる。種ガンダムでは一番1stガンダムに近い機体だろうから。

だがキラにνは無理だろ。

その前にニュータイプ専用だからキラの搭乗は無理なんだが・・・このレスは野暮か

仮に乗れたとしても……
デュエルのバッテリーが切れる前にダルマだろう。

キラ、サイコミュニケーションシステム使ったら発狂するぞ?

何だって1はデュエルみたいな
大した特長も無ければあまり叩くポイントも無い空気機体をチョイスするかね・・・

キラはNTじゃないからキラ用に調整した所でνの性能を引き出せないだろ

フィンファンネル外してインコム付ける？

アムロはよろこんでデュエルのるだろうなｗ

キラはリガズィでいいよ

アムロ(ウィンダム)vsキラ(∀)

つかν自体調整不安定でアムロだから乗りこなせたみたいな機体じゃなかったっけ

デュエル
プラモもダメ
劇中の活躍も無し
種死では乗り手が別機体に乗った

ν
劇中大活躍
プラモ未だに大盛況の超人気機体。バリエーション多数。
アムロの最後の機体

>>14
まあ、それなら勝てるだろうけどさ…
なんか勝った事を誇れないよね

>>14
でもそれでキラが勝っても明らかに機体のおかげだよ
むしろ「キラ以外が乗っていればもっと早く決着がついた」とか言われる

アムロ(ストライクダガー)vsキラ(GP03-デンドロビウム)

デュエルは搭乗者で保ってた。
ニコルがデュエルに乗ってたりしたら多分今より空気ガンダム。

連ザでのデュエルの扱いの酷さは異常

アムロなら自力でデュエルを色々改修出来そうなんだがな。

機体を限定するまでもなく
MSさえあればアムロはキラには負けん

デュエルはアムロの操縦に対応出来んのか
元はナチュパイロットを前提にした設計だし
対マ・クベの時みたいに機体の限界を感じそうだが

デュエルは何より紙装甲がな。
バルカンとサーベルとロケランの組み合わせはシンプルで良いんだが。
ASは無しなの？

AS有りでも重力圏だとデッドウェイトでしかないしな

たぶんアムロはASなしのほうが好みで、強いだろう

デュエルは色々失敗だったよな。
一話の最新機体だった時点から既に終わった機体感全開だったし。

アムロだと、当たらなければ〜理論で生デュエルで戦えるだろ

初期GATでアタリはストライク位で後はハズレ機体だろ
特にデュエルとバスターはひどい

何で？　デュエルは何が優れてるのか良く分からんけど
イージス・ブリッツ・バスター全部強いじゃん

特にブリッツの透明化機能は、かなり強いはず

ブリッツ
ミラコロは散布中PS展開出来ない、しかもあっさりAAに破られる
イージス
バッテリー機とは思えぬ武装でエネルギー切れ必至
変形しなきゃスキュラが撃てない
バスター
懐に入られたら格闘手段が殴るのみ
それを考慮したのか、バスターダガーはサーベルあり

連携前提の機体といえばそれまでだが

初期Ｇの中ではストライクが最強だって設定もあるな

換装とそれに伴う充填も考慮に入れた上での総合面で、だろ。

ストライク以外のＧは未完成な欠陥品だがなー

特徴が無いのが特徴
量産機としてはベターです

お前らデュエル大好きだな

主人公向きの機体なんだけどな。

そりゃストライクは他の機体の経験を生かした機体だから機体としての完成度は高いさ。
デュエルは最初期型でシンプル、機体としてのクセが無いから量産向け。
アムロはそういうのが好きだろ。
ストライクならバッテリーが減らないバズーカ多用しそう。

CEで言ったらデュエルが1stになるからな

アムロ「初めて乗るが、懐かしい操作感だな」
キラ「ちょwwwこれwww動かねwww」
アムロ「え？もう始まってるのか？」
キラ「なにこのサイコミュってwwwわかんねwww」
アムロ「馬鹿にしてるのか？」
キラ「ちょwwwおまwww待てwww た お れ るwwww」

土下座

アムロ「なんなんだ……？」

どんなに良い機体でも乗り手がキラじゃな

そもそもνってニュータイプが乗らないならサイコフレーム補正も無いし
フィンファンネルも無いしで、正真正銘ポンコツロボットなんだが…
リ・ガズィ乗せてやったほうがマシな動きするよ

キラ厨が遂に発狂したかｗｗｗ
これなら勝てると思ってスレ立ててもフルボッコｗｗｗ
雑魚キラざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、どーもね

正直、キラは嫌いだが>>44みたいなのも引くわ

>>45
やぁ涙目逃亡君ｗｗｗまた来たのかね？ｗｗｗｗｗｗ

デュエルの装備にバズーカがあるからアムロの勝ちだな
アムロはバズーカ大好きだから

>>43 あんな中途半端な機体に乗るよりジェガンの方が安定すると思う

リガズィはアムロには物足りなかっただけで
別にスペックは悪く無いだろ

>>43
サイコフレームは一応オールドタイプでもある程度補正してくれるんじゃね？
チェーンのサイフレバリアとかあったし

チェーンはサイフレのサンプルのおかげでＮＴに覚醒したらしい。
まぁ、元々素質はあったんでしょ

>>43
サイフレ、サイコミュ補正なしでもリ・ガズィよりは良いだろう。
ただ、サイコミュ抜きにしてもアムロ用の調整でアレックスみたく
ピーキーになってる可能性も考慮すっと普通の人間が乗る分にはジェガンが一番マシかもな。

因みにリ・ガズィも操作系がデリケートなΖ系の特徴が改善されてないままなんでピーキー

そういや、リガズィにバイセンって付いてるの？
付いてるって明記された資料もついてないって明記された資料もどっちも見たことあるんだが

νってピーキーだっけ？

操作がデリケートで先鋭的だったリ・ガズィに搭乗していた経験も活かされてるとか

>>44
何をおっしゃるウサギさん。
単にデュエルが好きでアムロも好きだから乗せたかっただけさ。
キラはおまけさ。

>>56
アムロ用に調整されたアレックスがあれだから、ニューもとうぜん一般人にはピーキーな仕様だと思われ

クリスの言に従うなら敏感過ぎなんしょ

>>32
確かにＰＳ装甲展開しながらミラコロ展開できないのは辛いところではあるけど、ＡＡに破られたのは開発にかかわってた技術士官のマリューがいたからおかしくは無いと思うぞ。

νはたしか無理やりアムロ用に調整されて急造なのも相まってガタガタに近いじゃじゃ馬みたい
アムロ以外乗りこなせず、それでもサザビ−のが強いっていう

>>62
別にんな話は無かったと思うが。
あとサザビーとはどっこいくらいだろ。

RX-93ν(ニュー)ガンダムは、再編後のロンド・ベル隊のフラッグシップといえるMSであり、
一年戦争でRX-78ガンダムを駆り、勇名を馳せたアムロ・レイが自ら設計した機体である。
基礎設計は歴代の“ガンダムタイプ”を参考とし、その平均値に技術進展によるアップデートが施されている。
また、画期的な新素材である“サイコ・フレーム”と攻防一体のビット兵器“フィン・ファンネル”を装備する
ガンダムタイプ初のフルスペックNT（ニュータイプ）専用機でもある。
この機体は、AE（アナハイム・エレクトロニクス）のフォンブラウン工場で建造され、
実質3ヶ月という短期間で当時最強の機体として完成した。
これは、ムーバブル・フレームの工業製品およびテクノロジーとしての成熟と、AEや連邦軍のエンジニアの不眠不休の努力の賜物であり、
また、アムロ自身によるMSへの深い造詣によるものであると言える。
νガンダムは、NT能力を持つエンジニアが自ら開発した初めての機体でもある。
さらに、νガンダムがロールアウトするまでの期間、アムロはZ系の量産を指標とするバリエーション機のリ・ガズィに搭乗していたが、
その経験も設計に援用されている。Z系の機体の基礎設計は、コピーが容易で堅牢な構造を持つが、その反面、操作は非常にデリケートで、
先鋭的な挙動を示す傾向にあるという。その意味でνガンダムはとてもベーシックな機体であり、連邦系MSの原点に立ち帰ったMSであるとも言える。
グリプス戦争以降のMSは、異業種の参入や新技術の爆発的な進化に伴って、異なるコンセプトの融合が過剰に計られる傾向があり、
スペックは向上したものの、バランスを欠いた機体が多く輩出していた。νガンダムは、その傾向に一石を投じる機体でもあったのだ。

キラも自分専用のＭＳ設計して、それをアムロに乗せればよくね？

一応キラの乗ってるストフリもキラ専用に改修してあるんじゃなかったか？
まあそれでもアムロが勝つだろうが、アムロの好みには全く合いそうにないよなストフリは

いくらアムロでもMS乗せたら死ぬだろ

>>61
しかし、｢階級が高い｣って理由だけで『技術士官が艦長』ってありえん話だよな
宣伝部の部長が上司に
『商品開発部の部長が昨日づけでクビになったから、キミ、明日から商品開発部の部長になってね』
と言われるようなもんだぞ。

同じ部長でも勝手が全く違うだろ。

実は一部後付けで元々副艦長になる予定だったというものがありまして・・・

>>68
ていうか、マジで嫁が頭悪いんだって。
警察や軍隊には階級と役職、二つのポストがあることを理解してない。
ていうか、もし嫁が1stガンダムの脚本だったらホワイトベースの艦長は
最高階級のコックのタムラさんになってる

タムラ「弾幕薄いよ！何やってんの？！」

タムラ「塩が足りない。取りに行くか」

>72
ブライト「ええっ！艦長一人で！危険です！小生もお供します！」
アムロ「タムラさんが行くなら僕はガンダムを降りますよ！」
ミライ「大丈夫よ。二人とも。タムラ艦長ならドム一個師団でも敵じゃないわ。」

もしアムロがストフリに乗ったら、絶対にマルチロックオンとフルバーストは使わない。
使えないんじゃなく、使わない。
「ん？フルバーストモード…？…なんだこれは！
　動きを止めてしまってはただの的じゃないか！」

ベンジャミンさんのビーム砲は邪魔だから自分で切り落としそうだ。

デュエルは汎用性目茶苦茶高いよな。
SEEDで三回も改修された初期ガンダムはデュエルだけだし。

とりあえず取り回しの悪さと直線にしか飛ばないレールガンと、自由なら肩ビームを外すだろうな
スパドラはキラさんのように固定砲台じゃなくて、ちゃんと死角を狙う正しい使い方をしてくれるだろう
腹ビームは…接近戦時に有利になれる武装だろうけど、普通は使わんだろうな
そしてビームライフル二つの内、一つ外してバズーカ装備
最後にアムロカラー(黒と白)にして完璧だ

>>63
サザビーは入念な整備と調整をされていて、νより性能と安全性は上らしい
ナイチンとHiνでようやく互角とか

>>77
転載。いや、天才。
http://fuzimirock.fc2web.com/model/36_nfd.html

>>77
らしいと言われてもνは急造ではあるけど当時最強の機体だとか
信頼性を重視して設計されたとされてる訳だが。

だがシャアになさけない機体、とか言われてた。
ＰＳの逆シャアでは設計図を放り投げられてたし。

それってシャアにとっては
サイフレの付いて無いＭＳ＝自分のサザビーと同等でない＝情けない

なだけだろ

というかあのセリフってシャアが腹いせに
アムロの事挑発してみただけのように思えるんだが

ハイストのアムロのセリフ見る限りじゃあスペック重視なだけとか
パイロットの負担のことを考慮に入れてない機体は好きじゃないっぽいからな。

MGの解説書だったかね？
νって武装のほとんどがオプション兵装だけど
内部構造に余裕を持たせるのと軽量化の為にアムロが意図的にそうしたみたい。

アムロならストフリの腹ビームもいらないとか思いそうだな。

>>84
CCAスレで技術屋志向のアムロがストフリをダメ出ししてるネタがあったな。
腹アナル砲については「コクピットの近くにこんなもんつけるな」だったかな。

ストフリだめだめだな

本体はとにかくシンプルにして整備性稼働率含めた信頼性高くして
特殊な武装はオプションにってのがνのコンセプトか

バルカン、ビームサーベル2本、ビームライフル、バズーカ、シールドビームガン、ミサイル、フィンファンネル
おこまでを同時に装備できてHi-νつか小説版だとハイパーメガバズーカランチャーもあるし
本体はシンプルだけど結構重装備してるんだよな

そこでデュエルMK2ですよ。

>>88
実際
『初めから全部くっついてる』
より
『用途にあわせて使い分けが出来る』
方が便利だしなぁ。
νが十徳ナイフなら
ストフリはY字の柄にナイフとフォークとスプーンがくっついた珍発明といったとこか

>>90
むしろ、ストフリが十徳ナイフで、νは用途ごとに全部個別に用意してある様なもんだろ。
いっつも全部持ち歩くのと、用途に合わせて持ってくるのとならな。

なんであえて印象悪く言うのか意味が分からん。

ちなみにウェイト等考えると基本的には後者の方が有利だけど、持ってきてないものは対応できないから不測の事態には前者の方が強いかもな。

ただストフリの場合ほとんどの道具が使いにくい

まさしく１０徳ナイフだな

色々あるけど全体的に使いにくく痒いところに手が届かない
正しくストフリ

そうなると、CEのMSで一番アムロ好みなのはインパルスなんじゃなかろうか。

>>95
ストライクだろう
インパはあの合体が気に入ると思えん

後、頭部バルカンが無いこととかな。

エネルギーチャージ(デュートリオン)なんて入れるとも思えんな
戦闘中にあれやるなんて正気の沙汰じゃない

>>96
ガンダムMAモードとか使えるアムロが今更合体如きでどうこう言う事もあるまい

合体はともかくＭＳ体形が前提なら最初からＭＳ体形で出撃するだろ。
コアファイターで出撃して戦場でＡ／Ｂパーツと合体なんて墜としてくれと言ってるようなもんだ。

>>100
逆に考えればC.E.のMSで一番U.C.連邦第1世代に近い形態ともいえるけどな。

劇中の描写を見てる限り
コアスプレンダーを使用する意味があったとは思えないけどな

合体機じゃなかったら自由落とすのにちょっと面倒な事になってた


まあそれでも不可能だとは思わんが

実際Ｖなりインパルスなりのあの運用システムは長期戦では最高のシステムじゃね。パイロットが耐えれるかは知らんが。

実際Ｖは知らんが、インパルスはエースが戦い続けるための運用システムだしあれ。

アスランの作戦で、鍾乳洞の中飛んでたろ
その作戦も、アスランが台無しにしてたが

>>105
割と好意的に解釈するなら、後方に湧かれたから、注意が後方に逸れてその隙に一気に詰めたんじゃね。
どっちにしろ奇襲じゃないとゲート閉じられて上手く砲を破壊できそうに無いけど。

長期戦するにしても戦場で分離合体なんかする暇無いだろ
そんな戦術考えるなら一度後退してもう一機組んでそれに乗り換えた方がいい
Ｖやインパルスな変形機能が付くと耐久性や落ちて整備的に怖いし

>>107
いちいち戦艦に着艦して、また出るよりは早いんじゃね。無論パーツ交換の隙があるかは微妙だが、逆に乗り換える暇があるかもすこぶる微妙だろ。

後本編中ではあの形式は整備制が良いって言われてなかったか。
実際ロボットを整備するよりパーツで分割整備の方が効率良いと思うんだが。

手足の一部が壊れた、で修理中だから出れませんより、換装して出れるのは利点だと思う
修理部分だけ外してなんてそれなり以上の設備が必要だろうし、最初から分離可能なのは大きいかと

> いちいち戦艦に着艦して、また出るよりは早いんじゃね。無論パーツ交換の隙があるかは微妙だが、
> 逆に乗り換える暇があるかもすこぶる微妙だろ。
合体シーン中は敵が攻撃してこない、というお約束を守ってくれるなら
敵前で無防備になるパーツ交換も可能だろうけど。

> 実際ロボットを整備するよりパーツで分割整備の方が効率良いと思うんだが。
変形合体式ＭＳを扱うのと部品をパーツで整備するのは別問題だろ。
稼動部分が多いとそれだけ部品数が多くなり整備が大変だし各関節部の耐久性も落ちる。

実際だと上半身、下半身を待機させておくよりコアをつけてもう一機出撃させた方が
いいと思うけどね。

>>108
分離脱出機構としてのインパルスは評価されるとおもうが
戦場でいちいち合体なんかやらされる羽目になるパイロットのことも考えてやってくれｗｗｗｗｗ

インパルスが分離状態で待機するのは、ユニウス条約がらみ(「これはMSじゃなくて航空機!!!」と言う理論)もあったんじゃなかったか？

そっちもある意味不明な変形機構持ちのバビﾀﾝもそうだし

>>112
そんなこと言ってたな。
組み上げたらＭＳ所持数が増えちゃうからばらして交換するんだっけか。

>>111
毎回出撃時に合体するのはあれだが、パーツ交換でパーツを送ってもらうのと、乗り換えるために戦艦に着艦するのじゃ危険度どっちもどっちだろ。むしろ後者は下手したらそのまま戦艦のカタパルト潰しつつ死ねるぞ。

>>110
１８ｍとかある機体を整備するよりは９ｍクラスの部位を二つ整備するほうが何かと楽だと思うが。
そして、駆動部はまじめに言うと合体変形でばらせる方が、常にあの重量がかかり続けるよりはるかに負担少ないと思う。
仮に重量７０ｔとして７０ｔそのまま立たせておくより、
４０ｔと３０ｔに分けた方が負担は絶対に少ない。間接部はまぁＰＳ装甲とかのおかげでほとんど問題なかったみたいだし。そこまで問題じゃなかったんじゃね。むしろフリーダムのサーベルを分離で回避してたし本編じゃほぼメリットしかなかった気がする。

ちなみに合体の時に敵前でどうどうと換装しなきゃ良いだけだろ。隙だらけになるって言うなら隙を作れば良い。実際フリーダム撃墜の時はきっちりと隙を作っている。
敵がわーわー居るところでどうどうと換装しようとすりゃそらだめだろ。無論そんな状況じゃ同じく着艦なんぞ出来んけどな。

>>114
後もう一個、分離合体機構は間違いなく本体重量を増加させ機体容量の何割かを食う

まぁそれはあるな。フリーダムより重いし。

そういやガンダム４，５号機はコアブロック省略して
浮いた容量使って冷却機構を増強したって設定だったな

ＵＣの設定で、まぁ後付けだが初代ガンダムの頃から
コアブロックシステムによる合体機構は接合面の脆弱さが問題視されてたし
変形機構を持ったＭＳも整備性の低下がネックとされていた。
合体変形機構を持ったΖΖは整備性が劣悪だったとまで言われるほど。

>>114
> １８ｍとかある機体を整備するよりは９ｍクラスの部位を二つ整備するほうが何かと楽だと思うが
それは変形機構がない固定機ならそうでしょうね。
変形部分の部品が増えるんだから整備に手間がかかる、点検個所・項目が増える、でどうしても
整備に時間がかかるんだよ。

> パーツ交換でパーツを送ってもらうのと、乗り換えるために戦艦に着艦するのじゃ危険度どっちもどっちだろ。
正気か？
戦闘空域で空中換装するのと着艦するのが同じ危険度だって？

> 間接部はまぁＰＳ装甲とかのおかげでほとんど問題なかったみたいだし。そこまで問題じゃなかったんじゃね。
整備補給は必要ない、なキラさん（嫁）と同レベルなんですね……

他の人も言ってるが、
変形機構とその構造で機体重量が増加するし接合部分の装甲が薄くなって防御力が落ちる。
部品点数が多くなり整備点検に時間がかかる、補給物資が増える。

変形合体なんて平時のＭＳ上限数を誤魔化す以外にメリットが見当たらないョ。

あくまで武装エゼクションポッドとしてのコアファイター/コアスプレンダーって考え方も出来る。
単なる脱出カプセルだといきなり武装なしで半ば漂流だからな。
味方が勝ってくれりゃいいけど。

>>119
ミッドウェイ海戦って知ってるか？
母艦を危険に晒すくらいだったらMS1機が無防備になる方がよっぽどつりあうだろ。

>>121
それは戦術指揮レベルでのミスであって兵器の有用性とはなんら関係ない

>>122
戦術と兵器の有用性が関係ないだって？ またまたご冗談を。

>>122
雷爆転装で余計な時間食って急降下爆撃食らう羽目になったんだろーが。

>>124
そもそもそんな状況になるのは戦闘指揮官のミスだからｗｗｗ
あとはインパの場合作中でもシンにしかまともに運用できなかったってのもあるなぁ
現実のF/A-18E/Fも用途別に人員用意してるんだっけ？

デュートリオン充電と僚機の存在をスッカリ無視してるな

速攻決着でヒマなのも分るが、特攻キラ厨の相手してやる事は無いんだぞ

>>121
> 母艦を危険に晒すくらいだったらMS1機が無防備になる方がよっぽどつりあうだろ。
母艦の囮として使うなら変形合体ＭＳの必要ないですね。
というより、作戦の問題と変形合体ＭＳの開発コンセプトは関係ないですね。

>126
母艦の側を向いて敵に背中を向けてる状態を狙われると思うが。
これも変形合体ＭＳの必要ないですね。

戦闘データ回収が目的ならコアシステムも意味あるけどそれ以外では
変形合体ＭＳにそれほどメリットないですよ。

＞作戦の問題と変形合体ＭＳの開発コンセプトは関係ないですね。
( ﾟдﾟ)ﾊｧ？
おまいは手元にある「戦車1個中隊」の中身がチハでもT-34でも同じ作戦採る気か？
いっぺん死んで司馬遼太郎にお説教されて来いよ。

そもそもチハってアレ、どういうコンセプトで作ったんだ？

そのあまりに貧弱な性能で、戦後の平和な時代にチハたんとめでられるために作られました

>>129
おまえさん、話の流れを読んでから言った方がイイぞ。
変形合体ＭＳの話しだったのにミッドウェイを例えに母艦を墜とされるのとＭＳ一機を囮にするのとどちらがマシか？
に対して返答したんだが。
実際、作戦上のミスとＭＳの開発コンセプトは関係ないだろ。


なんか話題そらして変形合体ＭＳの話から逃げようとしてるなぁ。

いや。実は採用された時点ではどちらかと言うと重装甲・強武装の部類に入ったんだあれは。
1937年の段階では、まだ電撃戦の概念は無く、イギリスやフランスの移動トーチカの様な「走るってレベルじゃねぇです」な一部を除けば、
ルノーFTやフィアット3000みたいな豆戦車で数だけそろえてた頃だからな。
ノモンハン事件の頃はまだ主力って呼べるほど数がそろってなかったし、
まったくのブリキに豆鉄砲に成り下がるのはM4シャーマンやT-34が出現してから。

>>132
そもそも囮だなんて一言も言ってないわけだが。
母艦に着艦体勢取らせるリスクよりは空中換装の方がマシだと言っただけで。

>>133
実はそこらへんも多少は知ってるけど、あえてイメージ先行で語ってみたｗ

>>135
つまり……

ジオンの系譜のジオン編で、開発を怠ってるとガンダムが出てきた瞬間味わってしまう屈辱と同じです。

>>134
だから作戦指揮官が無能だった場合のリカバーのためにわざわざ兵器に
無駄に機能追加して性能そのものや整備性含めた信頼性まで下げる意味があるのか？

>>137
>>108 = >>114 = >>121 = >>129 = >>134
は、ＭＳの機能の話なのに全く別の事で話題そらししようとしてる。
この展開はエンコリなんかでよく見るよ。
つまり、そういう人なんだと思う。

更に言うと
> 間接部はまぁＰＳ装甲とかのおかげでほとんど問題なかったみたいだし。そこまで問題じゃなかったんじゃね。
で判る通り、ＮＪＣだから補給整備は必要ないと言ったキラさん（嫁）と同等の考え
なんでしょ。
整備補給は小人さんが行ってくれるからいらない、と思っているんだよｗ

前提が狂っとる
そもそもインパルスは
「そのように作った」ではなく
「そのように作らざるをえなかった」機体
インパルスシステムはザフト敗戦の落し子だぞ

ＮＪＣはエンジン関係
ＰＳ関節は機体関係

系統の違う技術を並べて嫁嫁言い出すとは

>>138
俺が二人以上居る件について

>>138
それを証明するには、
「PS関節は整備性向上に寄与しない事」
を証明しなければならないが。
出来る？

>>137 = >>138
南雲忠一の判断は無能でもなんでもなく当時としてはセオリー通りのもの。
山口多聞の理論も理はあるが、
・防御力とダメコン技術に優れる米空母に対し陸用爆弾による攻撃で空母能力を失わせられるかは疑問。
　(事実、小林隊から最後の航空攻撃を受けたヨークタウンは、それ自体の損害は数時間もかからずカバーした)
・この時、護衛につけられる零戦は6〜8機しかなく、攻撃隊に要らぬ犠牲を強いると言う南雲の考え方は真っ当。
という二点で致命的な問題がある。

まぁそもそもMI作戦をやったり、傍受記録や東京からの情報の中継をやらなかった山本五十六が無能と言うなら話は別だが。
南雲司令部はミッドウェイ付近に敵部隊なしと聞かされて出撃したんだからな。

兵器設計の時点において最悪のケースを考えるのは当然のこと。
それを考えていなかったから零戦は大戦末期には改良も進まず苦しんだ。
ほぼ同クラス・似たような性能ながら防弾装備を備えていた隼は、連合軍は終戦まで格闘戦禁止していたのと対照的。

でインパルスの話ね。
インパルスの存在の前提そのものは>>139の言うとおりそうせざるを得なかったと言うもの。
が、『既に作られた機体からメリットを探せ』と『空中換装システムのある機体を製作するメリットを上げろ』と言うのとは
微妙に違う。
既に作られたインパルスについて『他にメリットが無い』というから『こういうメリットもあるよ』という話をしただけ。
それこそ生かすも殺すも作戦と指揮官次第。

で、分離した機体の整備補給が大変とか言うが、これは正直
『実際にMSという兵器を作ってやってみなけりゃワカリマセン』
こう言うしかない。
あるいはそのコスト増加とリスク低減のどちらに旗を上げるかもね。
ただMSの全高20m弱というのは下手なビルなんぞ軽く抜いていると言うのは、
>>114の言うとおり分解整備のメリットに一定の根拠を与える。
宇宙空間だけならともかく、1G下での運用を考慮すれば効率の良い大きさは5〜8mと考えられ、
フィクションモノではあるが、宇宙空間での使用の機会が(皆無ではないが)無いレイバーとナイトメアフレームはこの大きさ。

インパルスやコアブロックシステムの設計思想云々と言うのなら、
ストフリの方がよっぽどワケわからんわい。

アレは「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ�H」だからな
W鳥だけで十分だろ

しかし、インパルスが欠陥機として
そうすると

危険な空中換装を実戦で何度もこなし
エースと呼ばれるほど戦果を上げ
当時最強のフリーダムを欠陥機で撃墜した
シン・アスカは凄い奴って話になるが

いいのか？

いや実際凄いよ
インパルスを使うという事に関しては

キラは我流ヘタレだから落とした事は対して凄いとは思えないけどな・・・

なるほど。
アムロなら種死で何に乗る？
↓
インパルスだろ
↓
インパルスは欠陥機！

って流れか

換装システムで武装も変えられるし、
潤沢な補給や十分な整備があるなら、ガンダムにフィーリングの近いアムロはインパルス乗るだろ
逆に補給や整備に問題があるならセイバー、それらがほぼ受けられないならザクオのスラッシュウィザードあたりだろ

ザフト側ならな

>>139
一応苦し紛れではあるけど、アストレイの方では完成形のインパルスシステム構想を語ってたし、元々は苦し紛れであっても悪いものでもないと思うよ。
あの理論の根拠はなんかおかしかったけどなｗ　確かにＣＥではそのとおりだったけどｗ

>>138
ＰＳ装甲自体が物理攻撃がほぼ効かない（度を越えた衝撃だとぶち破られるけど）って設定があるんだし、それなら接合部の強度問題も軽減できると考えたほうがよくない？
無論合体システムのない機体よりは脆弱かもだけど、少なくとも本編中に物理攻撃でぶっ壊された描写はないし。
ＮＪＣで核エンジンだから整備不要はおかしいけどなｗ

ちなみに俺は>>108　＝　>>114　な。

ザフトは地球と比べて人口少ないし、物量の差をコディの能力で補って戦ってる訳だが
最終的にはドラグーンシステムでシルエットフライヤーとパーツを操作し
戦場に戦力を常に留め置くインパルスシステムは、実にコディ的だと思ったがね

>>148
あむろならまちがいなくふりーだむやすとらいくふりーだむにのるよ

>>152
釣れますか？

MS四機で戦艦に一人旅させるザフトに、現代戦史の常識って通じるのか？

>>154
それ言っちゃったら種無印の連合もだし、
それに1stの連邦も似たようなもんじゃ。

遊撃戦力として大型艦が単独、もしくは必要最低限のエスコートで行動するのは、
よくあるこった。
MSは適宜補強されてるしな。エースパイロットこみで。
もっとも、そのうちの一人が最低最悪だったが。

ホワイトベースは緊急事態での一人旅だったが
ミネルバは正規に補給を受けた上での一人旅だから
似てるようで違う

ヨウラン、ヴィーノは当然の事、ミネルバの整備員は全員コーディネイターなんだが
一度学習したインパルスの整備要項を
彼等が難しい、分からないと言うか疑問

>>157
MSのような稼働部分の多い兵器の整備は経験とカンがものを言うから、
コーディネィターの優位性はあまり無いような気もする。
もっともCEの榊班長ことマッド・エイブス率いるミネルバ整備班が、
ワンオフ機に音を上げるとは思わないが。

>>133
スレチだがマジで！？当時から欠陥品扱いってワケじゃなかったのか。勉強になったわ

>>159
1939年の第二次世界大戦開戦時にはドイツ軍にはIII号戦車がまだろくに無くて、
訓練用の名目だったＩ号戦車まで駆り出してたんだぜ。
Ｉ号・II号の主武装は共に20mm機銃。

ノモンハンで日本軍戦車を圧倒したと言われるソ連のBT-5は、備砲は強力だが装甲は充分ではなくて、
ソ連側の損耗も結構激しかったりする。
ソ連じゃ兵隊の命の価値なんて赤紙1枚分で10人取れるぐらいってなもんだから、
日本側が負けたって事になってるわけ。

問題なのは1941年以降。
この頃はアメリカにM4、ソ連にT-34があって、
翌年3月にはドイツ軍はそれに対抗するため長砲身型のIV号F2型を投入する。
かのイタ公ですら中戦車からトラックに至るまで自走対戦車砲に魔改造する。

日本だけが、九七式チハ車の溶接化モデルに過ぎない一式チニ車を新たに採用するバカやってた。
オマケに既生産車の改造すらままならない始末。
機械的信頼性はドイツ軍の戦車より高かったぐらいなのにな。
しかも何よりいけないのは、昭和12年に開発はじめる段階でより強武装大型のチト車と2案あってチニ車選んだこと。
チト車ってぐぐりゃすぐ解るけど、後にM4やT-34と“カタログスペック上は”対等といわれながらとうとう実戦に間に合わなかった四式中戦車。

もっとも連合軍側にも枢軸国のイタ公のエンジン採用した戦車1700両も作ってドイツ軍どころかイタ公やチハにも負ける醜態をさらした挙句、
アメリカに代わりの戦車おねだりしてた変態の国があるけどな。
そういやあっちも島国だな。

いじょ、長々スレチスマ。

>>156
ホワイトベースもジャブローで補給受けた後、また単独行動してるがな。
つうかガンダムシリーズでは、最終決戦とかでは艦隊戦多いけど、それまでは大抵が単独で動くしな。

ずっと艦隊戦してたのってCCAぐらいじゃね。

>>158
まあ、コディは学習が超早いそうだから
勉強が早く終わる分、実地で学ぶ時間も長くなるだろうから
ヨウランとヴィーノも経験値でみれはベテランと言えなくもないだろ
何と言っても上記レスで「整備性が悪いから欠陥機！」って言われてるインパルスが
作中では連戦しても動作不良無く動いてたからな

>>157
整備の難易度じゃなくて部品交換が発生する確率と部品交換が必要な個所の数が問題じゃね？

正直、ＷＷII序盤の「大戦間に作られたコスト低減のための万能兵器」のダメダメっぷりを見ていると、
むしろデスティニーのほうが「インパルスの良いところを殺して悪いところだけ強調した欠陥機」に見えるんだが。

名無し砲はあの当時のMSが携行できる最強クラスの火砲
対艦刀はVPS＆TPのデストロイを両断できるだけの切れ味
光の翼は上二つのウエイト増加を補ってあまりある大推力
ビームブーメランとビームライフルで普通のMS戦もこなせる

俺はデスティニーは普通に強MSだと思う

しかし本編では武装の全てが欠陥しか映らない悲劇
つーか敵対するストフリや隠者の武装が運命以上で発展型VLも相まってより欠陥にしか見えないのが原因なんだよなぁ
アロンダイトも普通に斬るぶんには問題がないが、蹴りで壊れるぐらい脆いし、ビームに干渉しないからサーベルの斬り合いになるとコーティングしてないアロンダイトが負けてしまうからなぁ

>>166
それ運命が弱いんじゃなくてストフリ隠者が強すぎるだけ

>>167
×強すぎるだけ
○嫁補正の結果

っつーかシンのファンにはアロンダイトが好きなやつ多いけど俺は反対。
MS同士の格闘戦だったらビームサーベルの方が取り回しが良いし使い勝手が良いというのが本音。
インパルスはフォースシルエットなら主兵装としてビームサーベル使えるからいいけどデスティニーには補助的なブーメランしかないからなぁ。

なので某SSスレでシンをジャスティスの後継機に乗せたら珍しいと言われてしまった俺が通りますよと。

アロンダイトはビーム同士がちゃんとつばぜり合いできて、かつその上でビームシールドだろうが構わずにぶった切れる武器だったら強かったんだけどな。
つばぜり合いできないから一方的に切られて終了な種世界じゃ正直・・・

まぁＭＳ戦に使うもんじゃないんだろうけどなあれ。フラッシュエッジのサーベルモードをもう少し使って欲しかったものだ。

>>168
◎（嫁補正が）強すぎるだけ

俺としてはパルマを強化したデスティニー�Uこそが至高だと確信してる。
と言うよりあの当時から思ってたが、ぶっちゃけシンにジャスティス似合わない（ｒｙ

負債自身がキラ厨凸厨だからな
種死最終回はその昔、種信者が腐サイトで書いてた厨ＳＳそのものさ

>>169
ビームすり抜けが起こったのは、
運命vs隠者戦のあの一回だけ

逆シンのデスティニー�Uは色々と詮索しながら完成に向かっていくのが良かったな
元デスティニーが欠点指摘されまくってワロタ
まぁでかぶつの戦艦やMAならともかく対MS戦で使うようなもんじゃないわな。武器の大半が手に持つもの＋大物だし
ぶっちゃけ全部乗せをしすぎてバランスを悪くしたMSなんだよな、デスティニーは
ストフリは本来はそうなるはずなのに負債の加護でCE最強になってしまったし

>>172
種世界ではすり抜けがデフォなんだ
負債がそれを忘れてるだけで

インパルスの片側エクスカリバーを参考にして、
小回りが利く程度の大きさの対艦刀にすりゃよかったのに
高機動ＭＳにクソ長い獲物持たせるとか正気の沙汰とは思えん

レジェンドとコンビ組ませて
レジェンドが対ＭＳ戦でメイン張って、対大型機、対艦、対拠点でデスティニーがメインを張る

たぶんこういう設計思想なんじゃない？
デスティニーはそもそも機動力と防御力とビームライフルだけでも十分対ＭＳ戦こなせるだろうけど

でっかい剣は子供受けするからって理由で出して
あっさりへし折る福田は頭がおかしい

>>173
思い出したのが第二シリーズ最終回ってのは、忘れてたってレベルじゃねーぞｗ

種世界のビーム同士は干渉しないんで、
ビームサーベルとアロンダイトビーム部分がすり抜けて、アロンダイト実体部分が切断されるのは当然のこと
ぶっちゃけ対艦刀ってのは完全な欠陥兵器

ビーム同士は干渉しないけどビームシールドは作れる
ビームシールドは攻撃にも使える
あれだけの実体部分があるならレーザーじゃなくてビームシールドを細く刃状に出してるとかでもいと思うんだがなぁ

>>177
隠者の足サーベルは運命のビームブーメラン弾いてたけどな

はいループ入りました

ビームすり抜けたのは
最終回の運命vs隠者戦だけ

都合のいい時だけ設定が有効になる
これぞ逆補正

隠者だけが用途に応じて干渉・非干渉を使い分けることが出来るって言い張った方がましじゃね？

>>180
実体部分を蹴ったんじゃね。どう考えてもぶった切られると思うけど。

というかそもそもあのシーン、ビームが干渉しないですり抜けたなら当然隠者の足もプッた切られる筈なのに

>>184
フラッシュエッジは、回転する事でビームを360°円形に展開するって仕組みなんだ……

ビームサーベルと切り結ぶこともあるであろう最新鋭実体剣に
アンチビームコーティングされていないってどういうことですか

>>187
製作チームにラクス信者が居たとか

>>188
それって普通にありえるんだよな。最新鋭機次々かっぱらってくぐらいだし。

とくに射撃が充実しているわけでもない、接近戦仕様機体の格闘武器が欠陥持ちとはなんといういじめ

>>186
360°って言っても円であって球ではないんじゃね？下から蹴り上げたら一応いけそうな気がしないでもないが。
でもどんだけだよって感じだしなぁ。

>>190
長距離砲、ライフル、隠しライフルがあるけど特に珍しいものじゃないしな
パイロットのシンが接近戦を好むタイプだし

>>185
そういや、ストフリってビームサーベルでビーム弾いたことあったが。
無理じゃね、技術的にも物理的にも。

>>193
ストフリどころかフリーダムの時点でやってるな。
ビームライフルとビームライフルはぶつかったら相殺するみたいだから、ビームサーベルとライフルは別物なんじゃね。

>>193
パルマもサーベル受け止めてたな。
何故か押し負けたけど

パルマフィオキーナが実に不憫だ…
敵ＭＳの顔鷲掴みにしたままパルマ砲発射で破壊とか期待してたんだぜ

以下wikiより
一撃で戦艦を破壊する威力を有し、インフィニットジャスティスガンダムの
高出力ビームサーベルを短時間ながらも受け止めている。

設定段階で最高の隠し玉＜隠者サーベルって…

>>196
一撃で戦艦を破壊する威力のパルマを上回るただのサーベルって一体…

隠者自体が嫁補正の塊って事か

まあチートＭＳストフリ（具体的には素人以下のキラさんが無双できる超性能）の兄弟機だから、それぐらいは余裕ですよ

つか、戦艦を一撃で〜って実に曖昧だよな
打ち所悪けりゃビームライフル一発でも撃沈するだろ
戦艦にもよるだろうし、ＡＡみたいなラミネート装甲だったら…

なんかこう、数字でしか凄さ現せないんだな。
敵全体に150のダメージ！みたいな

てかそんぐらい威力あるならライフルと長距離砲いらねーな

>>201
突き詰めるとドラグーン積んでリフター背負ったボールでもおｋ

ついでにキラがのってりゃ、時間も止まって超無敵っとくら

万一落とされてもパイロット無傷で復活する品

セーフティーシャッターでＭＳの装甲作ればいいのに

>>205
ラクスの駒以外には発動しません

セーフティーシャッターは
福田のザーメンと両澤のマン汁を混ぜた物で出来てるから
キラとアスラン以外は使えないよ

種世界では福田物理学という謎の物理が働いてるから
キラが「当たれー！」って言ってボール砲を一発撃てば、大艦隊が消滅するし
アスランが「このぉ！」って言ってバルカン撃てば、巨大要塞が爆発するんだよ

種世界ではな

こうしてアムロにフルボッコにされたキラの死体は
種厨にさえ見向きもされず、ひっそりと腐っていくのでありました

そして幾年月か経ち…
土に帰ったキラを苗床に
綺麗な花が咲きましたとさ

とっぺんぱらりのぷぅ

そして綺麗に咲いた花もまた吹き飛ばされる訳ですねわかります

人は同じ過ちを繰り返す…全く！

キラの死体なんて回りの土まで腐らせそうだが。

さすがにアムロがキラに負けるようなことがあったら、それこそ暴動がおきるぜ。
種厨なんてガノタ全体からすりゃほんの一握りだし、ラクシズ腐なんかさらにその一部に過ぎないんだからな。







と、冬コミで通常の3倍くらい厚いシンステ同人誌を買った俺が言ってみるテスト。

キラは最弱ボールに追いかけ回されるレベル

まて、ボールはミノ粉が無かったら射程がガンタンク並に凶悪になるぞ

キャノン砲もいくらPS装甲でもまともに当たれば一撃粉砕される危険性あるしな

>>215
よく言われてることだがPS装甲はホントに『硬い』ってだけで耐ショック性ないからな。
ちょっとした衝撃でもモロに内部に浸透する欠陥装甲だ。

鉄板一枚で覆った腹を、金属バットで思いっきり、メジャーリーガーばりのパワーで殴られてるようなもの。

ダイヤモンドってのはクソ堅いから、
潰れるのではなく割れるというのを聞いたことがある。
この原理で行くと、PS装甲は被弾すると割れる。パリーンとな。

>>217
ダイヤモンドが割れるのって、固いけど結局あれは「石」だから
構成してる層がズレる形で割れるんじゃなかったっけ？

んにゃ、物体ってのは普通、割れる前に塑性変形起こして衝撃を変形やら熱やらって
形でエネルギーを消費するけどダイヤモンドは分子間の結合がしっかりしすぎるんで
変形起こせずに割れるってだけ

ほほう、そうなのか。勉強になった

ストフリってUCのどの辺の機体の性能と同等なの？

バイオコンピュータの無いＦ９１が武装強化した感じか？
一般的にはネモに劣るといわれているようだけど

出力重量比べたらストフリはビギナとF91の二倍あった。
まあネモぐらいの性能だな。

機体だけならガンダム＋ファンネル装備くらいの性能はあると思う。
ただし欠陥機でパイロットがヘボなので実質的にはボール部隊くらいになる。

　・マルチロックは誰でも使える機能だが動いている相手には当らない、
　・ドラグーンも誰でも使える機能だが空間認識能力がないとキラのように
　　　機体の横で前に向かって撃つ、
　　　フルバで機体に付いた状態で前に向かって撃つ
　　しか出来ない。

ビームが曲げられる相手にビーム攻撃だけ延々と繰り返すヘッポコだからなぁ。

ビームが効かないからライフルを仕舞うと同時にレールガンも使用不可になる欠陥があるからな…
ストフリでビームの効かない相手に対抗しようとするとサーベルだけで格闘か
レールガンだけで射撃かライフル捨てて両方使うかのどれかになって武器が何かしら無駄になる。

前にドーベンウルフくらいって聞いた＞ストフリ

無駄に武装付けすぎなんだよストフリは

νガンダムのコクピットでウンコを煮てアムロに怒られるキラ

>>219
しったかで物を語るなよ。塑性変形のし易さと
分子間結合の強度ってのは全然別の話だろーが。
教科書読み直して来い。

あれ？共有結合が云々って話じゃなかったっけ？
しったかしてスマソ

ではスレ違いなのでヒントだけ。
同じ工程で作られたセラミックスでも数ＰＰｍのドーパントを加えるだけで
加工効果曲線が大きく変化する。
この際母相における原子間の電子結合状態はもちろんほとんど変化が無い。
あとは分かるな？あと分子間は間違いで原子間だな。これはイージーミスといったところか。
わかんないときは専門のスレへおいで。このスレで一言行ってくれれば
そっちで正解を教える。

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アフロ厨ってキラにコンプレックスでもあんのか？ｗ

種厨じゃないと思ったおまえの頭にびっくりだ

寧ろ比較する際にアムロを必ず持ち出す新シャア住民のキチガイっぷりが良く判る

余程アムロが好きなんじゃない
・キラ＆種厨
・最近の００厨（刹那厨）

種は監督とストーリー、キャラのせいで好きじゃないけど
だからといって叩く気もないな
必死で種叩いてるのを見ると人って悲しいなぁっておもう

板分割事件の件で種嫌いが加速した人多いからね...

新でも旧でも叩かれ人気の種からアンチとったら何が残るんですの？

厨が残るよ

プラモストフリの在庫

>>240
それはすでにあまってるぜw

プラモストフリってあれだろ、デストロイに首ちょんぱされるジオラマ作る為に存在してるんだよな？

えっ的じゃねぇの？

Hi-νの素材だろjk

ストフリってなんであんなに重いの？

全備重量で言うとそんなめちゃくちゃ重いわけじゃないと思うが。

たぶん種のMSって全備重量で書いてるだろ？あれ。

「ＰＳ装甲は重い」っていう設定がある

>>247
いや、確かに重いって設定あるけど、他のガンダム作品と比べての話ね。
発泡金属とかかなり軽いって設定のはずなのに赤枠がνガンダムの本体重量より大分重かったりするけど、全備重量だと逆転するから、たぶんそうなんだとうなぁっと

UCのMSはビーム兵器の普及やらガンダリウムの普及やらで段々軽量化してく傾向があったからな。当然例外も結構あるが。
小型MSを含めなければνはかなり軽量な方（何気に重武装だから全備になるとそこそこの重量だが）

種MSは全体的に見て大体1stの頃のMSと同じかちょっと重いくらいのやつが大半だと思う。

以前は動力の関係もあったと思ったんだがな。
核分裂炉だと燃料が重いから。

まぁ種ってms作って5年も経ってないわけで
重くても別に気にならないかと
装甲もPS装甲の派生と陽電子リフレクターぐらいでその辺は特に変化はないし

どっちにしろキラにνガンダムは使いこなせないな。
C.E.でνガン使いこなせるとしたらムウ、クルーゼ、レイぐらいか。

…………全員ナチュラルだな。

>>252
基本的に特殊な才能の持ち主である天才はナチュラルから生まれる設定だからな。

格ゲーで言うと
コーディは基本性能、パラメーターとかが高い強キャラ
ナチュラルは基本的には並キャラ、弱キャラの部類のキャラだけど、たまにバグからの永久コンボとかができちゃったりする使用禁止級キャラが居たりする

って感じ。

一応、νもサイフレ搭載機だからNTでもファンネルを使うこと自体は出来る
でもあくまで使うだけで戦闘使用までは出来ないから、ドラグーンをくっ付けてるほうがマシなLv

訂正
×NTでも
○NTじゃなくても