>>1乙。
ところで、一応。GN粒子使っても、「強制侵入、強制操作」は出来ない、で合ってるよな?
「マイスター」ティエリア・アーデの動向は見えなくても、「イノベイター」ティエリアの意識、行動は全て見えているようだし。
その辺、よくわからないんだが。
>>1乙
>>3 >「マイスター」ティエリア・アーデの動向は見えなくても、「イノベイター」ティエリアの意識、行動は全て見えているようだし。
これはどこから判断したのかわからんが、ティエリア含むイノベイター及びネーナは脳量子波を使って交信すると
目が金色になるようだし(ルイスにも同様の演出は見られるが)
普段のティエリアは通信オフ、イノベイターとしての能力を発揮すると(目が金色になると)
他のイノベイターとヴェーダを介してつながってしまう、ってことじゃね?
>GN粒子使っても、「強制侵入、強制操作」は出来ない、で合ってるよな?
これは「GN粒子を介してヴェーダとリンクし、ヴェーダからの入力を受け付けている」って条件付きで
「ヴェーダを介しての強制操作は可能」ってことじゃないか?
できたのは現状じゃ一期前半のナドレくらいだけど。
∧_,,∧
>>1乙
(´・ω・`) _。_
/ J つc(__アi! < トポトポ
しー-J 旦~
あ乳って、記憶操作で自分が生体端末って自覚が無いのか。
トータルリコールみたく、元の人格が騙すつもりで上書きしてるのか、それとも完全にゼロからの焼き付けなのか。
刹那イノベイターになりかけてんのかな
むしろ本当にGN拳銃だったことに笑ったw
色々と神回だったな
オチまで付いてたからな…
GN粒子のしわざだ!
刹那達の脳障害は相当進行しているみたいですね。
GN粒子。。。恐ろしい子。
句点は連続して使いませんよ
脳障害が進行しているようですね
四ヶ月で送電可能になるとか予想以上の復旧能力
これなら軌道エレベーターが倒れても物質的損害は何とかできる
目算があったのかもな
リボ払い様は刹那をイノベに迎え入れるつもりだったのか?
アリーがガチでプチ殺しにかかるのは簡単に予想できたろうから、
オーライザー>>>>決して越えられない粒子生成量2乗の壁>>>アルケーって思ってて、
最初からアリーが負ける事まで織り込み済みだったのか?
>>6 1期ラストやOPのイノベ集合絵には居るんだから
スパイとしてまっさらな人格を上書きされているんだろうな。
ありもしない過去を思い出そうとしても思い出せない、と。
>>15 イノベとは違うと思う
せっさんは何度か脳みそごと粒子化してるから頭ン中に残ってたりすんじゃない?
GN拳銃い関しても負傷部位ごと粒子化したことで一度擬似粒子が分解されてるからじゃないかと思ってる
また腐女子が突撃してきてんのか。
ここはバレスレ分館じゃありませんよ。
>>19 字、読めてる?
何がバレスレ分館なんだ?
>>20 は? なんで話題振らなきゃいけないの?
もうちょっと論理的に考えようや。
せっさんとかキモイ呼び名使うなんて腐くらいしかおらんだろ。
恋愛アニメなんだからおのずから設定も恋愛関係が多くなるのは必然。
腐女子が来るのも問題なし。
「メメントモリにより軌道エレベータの完全崩壊はまぬがれ…」
って事は、アロウズがメメントモリぶっ放した事は認めてるんだよね。
テロリストがメインケーブルごと軌道エレベータをパージしようとしたのを察知して、
それを阻止するために、外装パージも承知の上で、
緊急避難的にメメントモリでテロリストを一気に殲滅したってスタンスなのか。
もしくは、通常戦力でテロリストを殲滅しようと努力してたが、
テロリストに外装パージを決行されてしまい、
メインケーブルを守るために仕方なくメメントモリを使ったってスタンスか。
どっちにしろ、メメントモリ撃ったこと隠しといて、全部テロリストの責任にしたほうがよさげだが、
メメントモリを アロウズの力の象徴 = 正義 って事にする為の情報戦略の一環だろか。
じゃぁ中年親父のガノタである俺がせっさんと呼べば否定できるわけだな
>>14 そう考えると、もしかすると先週冒頭の天柱防衛戦のシーンで建設途中だったエレベータが
4年で完成することは可能であると言うことになるかな?そこから20年と言う時間経過で
宇宙建造技術の発達が進んだと言うことを差し引いても。
>>25 そんなことしてどんなメリットがあったのだろうね。
だから、エレベーターは基本的に同一構造の繰り返しになるから、生産工場が稼働すればそんなに建造は大変じゃないと
>>26 できるな。その分失うものは大きそうだけどw
>>25 そんなところっぽいな。メメントモリを使ったから被害を最小限に抑えた、と。
いずれにせよ事実とは異なるから真実を知っていて行方の知れないカティを追ってる。
何の人脈も無さそうなカティが数ヶ月間逃げ回れる理由が知りたいが…
結局反カタロンの機運を高めてアロウズに一元化するだけだったみたいだな。
エレベータ倒壊なんて完全に無駄骨。
>>32 サンライズに持論を実名でメールすれば?
水島実名での批判は聞くってよ
>>32 エレベータ建設の時間と労力を考えると、
それが完全崩壊の危機に晒されて、実際に外装を落されたとなれば
市民を煽動するには十分な材料だと思うぞ。
外装破壊に留まったのはトランザムライザーの攻撃で照準がずれたからだがw
>>23 単語に反応して内容関係なく叩くって・・・
可哀想に
>>31 潔癖そうだからアロウズの上ってよりは荒熊みたいな現場指揮官クラスの数は少ないが信頼できる奴とかの人脈はありそうに思える
あとは不死身の男も協力してだろうが、こういう事態には役にたつのかアレ?
>>34 低軌道ステーションのみを打ち抜くつもりだったんじゃないのか?
>>38 てか、反連邦勢力への圧力にはなっても
あそこまでやるとむしろ市民には逆効果なんじゃないかと心配になる。
まあ2chみたいなアングラ系BBSは軒並み監視だろうから
今ほど公権力へ反抗する声は小さいだろうにしても。
>>39 そこらへんは情報統制(笑)でなんとでもなるから大丈夫。
実際韓国だとアングラBBSは検挙されるそうなw
>>35 不死身の男は大佐と一緒なら世界情勢についての私見なんて「無いです!」ってくらいだし
深く考えもせずにカティと一緒に危ない橋を渡ってそうだ
ごろごろ歌はいつの間にレコーディングされたんだ?
軌道エレベーターが占拠された!?
↓
面倒だから全員殺して口封じしちまえ
↓
我々の活躍で被害は最小限に食い止められました!と世論操作
何か問題か?
>>44 エレベータ倒壊しか口封じの方法がなかったのか?
それともメリットとデメリットの衡量もできなかったのか?
>36
おそらく、人質6万人の口封じもコミでの攻撃だから、
外装をやっちゃう事まで織り込み済みなのはほぼ確実かと。
その上で、本当はどこまで破壊するつもりだったのかは、今となっては判らないが…
元々外装だけのつもりだったのか、はたまたメインケーブルまでいっとくつもりだったのか…
実はかすらせるだけで中の人間だけ電子レンジ的にチンするつもりだったなんてことは流石にないかw
>>45 復興を名目に連邦政府とアロウズの権限も強化出来て美味しいですって所じゃね?
まだ加盟国の政府もそれなりの力を持っている時代だし
>>45 本編描写を否定する以上は代案を聞いてみたいな
>>45 知られては不味い情報を持っているかもしれない人間が
数百、数千単位でリニアで地上に向かっている段階になってしまったら
もはやあれくらいしか打つ手は無いかと
地上に降ろしてから抹殺するにはちょっと数が多過ぎる
>45
そもそも、ヴェーダを持ってる奴らがテロを予見出来ない訳が無いって事だから、
テロリストにエレベータを占拠させたのも予定の内なんでないかと。
(その割にはせっかくのCB殲滅チャンスを棒に振ってたりもするが…)
口封じの為にエレベータ倒したんでなくて、エレベータ倒すのが目的で口封じはもののついで。
>>52 ネット歌のファイル流して
さらに擬装ファイル化して
色々流してそうですね
カタロンは以前から何らかの手段を使って連絡を取り合っているが
多分あれもヴェーダには筒抜けだよな
>>47 オートマトン投入して順調に皆殺しにしてたが。
急にこの方法が無理になったのか?
刹那が脳量子波感じ取れたのはトランザムライザーの影響なのかな?
友人曰く疑似粒子銃で撃たれたかららしいけど
>>51 どうして地上に出てきたところを抹殺できないの?
適当に集めて殺せばいいだけじゃん。
今回、00が破壊したメメントモリは、
エレベータ崩壊の時に破壊したものとは別物なのかな?
あの後、4ヶ月の間に、新規に作ったにせよ、修理したにせよ、
この調子だと、第4、第5のメメントモリも出て来るのも可能だなぁ…、と思ったけど。
あと、エレベータ外壁パージのおかげで、たった4ヶ月で送電再開できたのなら、
エレベータのダメージコントロール設計した人は、先見の明があったというか、
素直にすごいと思った。
>>53 エレベータを倒すのが目的か。
何のためだろうね。
エレベーターが三本だからメメントモリも三つで良いと思うんだがw
>>49 別に本編描写を否定するつもりはありませんよ。
エレベータを倒壊させたのは本編から明らか。ただその理由が分からんだけ。
オートマトンやられてたじゃん
それにオートマトンじゃ武装勢力のMSは対処できんでしょ
走り出してしまったリニアいも対処できんし
ようはオートマトンだけじゃ無理
>>52 ならクラウスたちは当然知っているはずだな。
それとも池田個人が急に歌に目を付けて勝手に事を進めたのか?
>>62 今日のAパートの式典をやりたかったからでしょ
もうエレベータスレでも建ててそっちでやれよ
>>66 アロウズや世界政府お上層部もそうだったんじゃね?
>>59 今回壊したのは前回の件で出てきた2号機。
前回の時は照準をずらしはしたものの、エンプラスの妨害の成果か
外部装甲を多少焼いた程度に留まってた。
口コミなんて気にしてたら中東封鎖なんてできやしないって。
きっとヴェーダは口コミ対策完璧なんだろ。
>>68 式典やりたいがためにエレベーター倒壊かよ。
>>70 むしろ口コミ対策が不十分だからこそのカタロンの存在なんでは?
中東は封鎖というより囲い込みをされたようだし
>>64 もともと総大将でもなんでもない、他所の支部の動向とかも掴んでないクラウスにちりじりになって逃げた奴ら全員の動向を知ってろとか指示を出しとけとか無理言うな
そんなことできればそも壊滅と言わんし再度力を作るのが困難な描写入れんだろjk
情報統制が完全無欠ならカタロンなんてそもそも存在出来ない
>>71 式典そのものじゃなくて、内容のカタロンが軍の総大将になるってことをだろjk
>>75 クラウスと池田がバラバラになった後に歌を録音したのか?
ということはラジオから流れてきた歌はマリナの声ではないと。
>>69 可能性としては刹那としては本来下部の発射口部分を狙う予定がディバインの奇襲のために
結果的にGNフィールドで角度が変わってしまい外側部分を攻撃することになり、しかも低層リングを
切るわけにも行かずに上部を切断するにとどまった、と言ったところかな?
>>78 もともとがジャーナリストだから個人で録音していて、ばらばらにあった後に自身の考えで流したとかの可能性もあるよ
4ヶ月間の間にどっかのタイミングで録音したのかもしれないぞ。
バラバラに逃げるなら尚更のこと、心の支えにするとか何とか言ってそれぞれ持ってるかもしれない。
まあそうだとしてもラジオで唐突に流した意図が分からんが…
池田がマリナの歌に関心を示すような描写が全くないけどな
完全な妄想だろ
「4か月後」は大変便利ですね
そう、妄想
でも
>>78の言うようなありえない話ではないってだけ
情報統制って事前検閲はしてなかったのか?
どうやってラジオで流したのだろう。
妄想か
じゃあスレ違いだな
>>84 アジト内に響き渡ったときに関心示してた奴ら何人もいたように見えたが
イケダかどうか分からんが
まぁ、種でもメンデル戦の後からヤキンドゥーエ戦までの間に3ヶ月があったんですけどね。
まったく放送中に一言もなかったんで気づかなかった人が多かったんですが。
>>87 歌っている人物の情報を出さなければ検閲対象にはならないんじゃね?
>80
軌道エレベータを倒壊させかねないメメントモリより、
オービタルリングを切断しかねない00の方がよっぽと物騒だというお話ですなw
今週もあと一歩でオービタルリング切断しそうだったし。
しかし、毎度あんな大爆発おこされて大丈夫なんかね、オービタルリング…
>>87 いや、それなりの施設をそろえれば一応はラジオ放送を行うことは可能。現代日本だって
マスコミ系列の放送局以外にもコミュニティFMとかはあるんだし。
>>91 わざわざアザディスタンのもと王女現ニートですなんて吹聴する意味はないしな
>>88 何故エレベーターでなくてはならなかったのか?
エレベーター以外でもよかったのではないのか?
という作中で語られていない内容を決め付けるのも妄想でしかないから良いんじゃない?
公式設定以外の要素を考察ってのはすべからず非公式の妄想なんだから
>>93 それならクーデター派さんたちもラジオでアロウズの悪事を広めればよかったのに。
とりあえずエレベーターに深刻な危害を与えることにより一般市民の恐怖感を煽り、
連邦軍をアロウズの下に置くことと反連邦勢力を苛烈に潰すことを正当化するってのが第1目的で、副次的に
・カタロン地上部隊の殲滅
・連邦軍内の反体制派及び反アロウズ派(セルゲイも含む?)の抹殺
・メメントモリ2号の存在による反連邦勢力に対する圧倒的な力の誇示
などが果せたってことだろ?何がそんなに気に入らんのだ
>>92 おやっさんもツインドライブの出力にはポルナレフ状態に陥ってるんじゃないか、ある意味。
擬似粒子銃って何のメリットがあるんだろう?
人間を殺すなら毒を塗る程度でいいと思うが
ボトムズみたく対MS戦銃?なら刹那はカスっただけでミンチになりそうだが
>>91 歌自体に非戦だとか平和だとかのメッセージが込められてるわけじゃないのか。
だったらそれこそ流す意味ねえ。
>>97 基本的にそういう海賊放送は戦力の乏しい状況の組織が行うからな。種の茂射殺後に
地下活動をしていた時期のラクスしかり。ゲリラ戦術の一つの形だからね。
>>98 スイール滅亡すら隠し通せる情報統制社会なんだから第1目的なんてエレベーターを倒壊させずとも達成できそうだけどな。
テロリストが核を持ってましたとかクーデター派が市民を虐殺しましたとか捏造映像付きで流せば。
アレはテロリストの被害者が作った歌です、皆さんもテロリストを憎みましょうって流してんじゃないの?
どんなに反戦をこめたメディアでも解釈しだいでプロパガンダになるぞ
105 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/08(日) 18:53:38 ID:D1yCvkeH
>>101 なぜ非戦や平和のメッセージを流していけないことになるw
平和を乱すテロリストをなんとかしようという情勢なのに
>>103 エレベーター関連の持論はサンライズにメールしてください
>>105 よく分からんのだけどさ、
あの歌にはどういうメッセージが込められていて
池田(か誰か)はどういう意図であの歌を流したの?
>>100 銃自体が擬似粒子弾だったのか、擬似粒子の濃い中で銃創を負ったのが原因なのかは分からなくないか?
以下一切の考察禁止。
言いたいことがあったらサンライズにメールすること。
終了。
>>103 クーデターが無かったらそれやってたんじゃね?
逆に言うとエレベーターを倒さない必要もなかったわけだな
>>108 エレベーター君なんていう話題をループさせる奴がいるんだよ
そいつと間違われてんじゃないか?気をつけろよ
刹那が死んでも00はリボンズの手に渡らないわけだから、
GN銃はリボンズの作戦じゃないだろ。
まあそもそもリボンズは刹那を呼び出して何をしたかったのか意味不だけど。
今週も考察の名を借りた行き過ぎた妄想と、
論拠もなくとりあえず否定してみるだけのレスと、
とにかくレッテルだけ貼り続ける奴で周ってるようで俺は悲しいぜ
115 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/08(日) 18:58:55 ID:D1yCvkeH
>>113 ンな事言ったらアレハンドロ様は自ら前線に乗り出して何したかったのか不明だろうが
>>110 本編の描写を否定して妄想垂れ流すのは考察じゃないわな
設定スレって本編の描写を前提にしてあれこれ考察する場所だろ
>>114 匿名掲示板にそれを期待するなどナンセンスだな!
名前出してるサイトですら炎上する事はしばしばあるというのに
>>115 アレハンドロは自分でガンダム倒して更なる名声を得たかった
>>116 誰が本編の描写否定してんの?
エレベーター関連でいえば、エレベーターを倒壊させようとしたという描写を前提に、
その理由を議論してるだけじゃん。
>>115 私がわざわざ戦場に自ら赴いたのは目立ちたいからだが、問題があるのかね?
リボンズは刹那を呼び出して何をしたかったのか意味不だけど。
↓
アレハンドロ様は自ら前線に乗り出して何したかったのか不明だろうが
>>115は何が言いたいのだろう?w
はいはい持論はサンライズにメールしましょうねー
どうせ君の主観じゃないですかと返されるのがオチですけど
刹那の怪我の進行が遅いってことは
本物のGN粒子がある圧縮率になると細胞障害に効く作用を持つのかな
それとも擬似の害毒性を緩和するのか
なんかGN粒子設定の根幹に関わってきそうだな
メールの人という新たな風物詩が誕生したな
リボンズのあれは、コクピットの外に出た刹那をアリーにさっさと殺させればいい話だからな。
本来ならリボンズのネタばらしに集中してる時に撃ってしまえば良かった。
それをさせないリボンズは良く分からない
>>125 まあどうせ○○と同一人物だろうけどね。
やり方が変わっただけで、都合の悪い議論は封殺しようとするところはいつも一緒。
>>125 新たなトリビアが誕生しました!みたいな言い方だな
あの番組が終わって俺は寂しいぜ
本編を否定しているとか言い出す奴って前からいたよな。
誰も本編を否定なんかしていなくて、むしろ本編を前提にその理由を考えているだけなのに。
連邦とアロウズを強化する大事件を起こそう
↓
クーデターを察知したので利用
結構単純な話であってイノベ的にはエレベーターを倒す必要とかそういうのじゃないと思う
刹那のアレは銃が人間をイノベイター化させる弾撃って、じわじわイノベイターに変わってるんだと思うんだけど。
症状が普通と違うのも脳量子波感じたのもそのせい
愚かな人間のままじゃ僕の思想は理解でき無そうだから、イノベイターにして解らせてやるとリボンズの小物理論で。
>>131 「わざとかい?」
「大将には悪いが、俺がやりたいのは戦いなんでね」
>>124 GN粒子被爆が単なる放射線被爆と同じ現象なら、代謝障害が起きるまではそのまんま。
でもトランザムライザーの中に居る事でその症状が改善されるとなると…
二乗化されたGN粒子の影響なのか、TDの影響なのかも分からないし。
トレミーは今はどうやって補給しているんだ?
>>129 まぁ、if前提の展開を滔々と述べていくのは歴史板で「信玄が生きていたら幕府を開いていた!」レベルの
仮想歴史でしかないからな。正直「はいはいそうだったら良いね」程度しか返せないからね。
っていうか一期でロックオンが目を疑似GN粒子にやられた時それ治せるとか話してなかったっけ
あの医者にしか治せないのか
>>136 まだ理解していないのか・・・
誰がif前提の展開なんて述べてんだよ。
>>137 GN粒子の毒性やその治療法の研究なんかはモレノさんしかやってなかったぽいしな。
それなりの知識を持つらしいアニューでも経過観察に留まってるし、今のCBには治療法無いんじゃない。
外伝組と接触すれば進行を食い止めるナノマシンを手に入れられるけど、
その肝心の外伝組も本編のあの段階まで無事に存続してるとは限らないし。
>>137 ニールの場合は怪我してその直後に診断されたってのがあるけど、刹那の場合は
銃弾を受けてカタロンアジト→ラ・トゥールってな移動もしてるから毒が全身に回るみたく
汚染状況に入ってるんじゃないだろうか。
モレノしかできないってなんか特別な技術が必要なのか?
治療カプセルに3週間閉じ込めておかなきゃ出来ないような治療だが、
所要期間はともかくトレミー2にはあのカプセルが積まれてない様な。
>>136 本来なら、こうするのに、
本編ではああしていた
と言うことを語ってるだけだろ
「本来は〜」の部分はifじゃない
>>141 モレノが先駆者と言うことで世界でもGN粒子汚染治療技術が世界トップだったんだろう。
なんせ10年以上前から研究してるんだから。
>>144 だから誰がそんなこと言ってるんだよw
エレベータを倒壊させた理由は○○だ、
××だから○○という理由はあり得ないはずだ
と理由について議論しているだけじゃないか。
>>145 技術って言っても治療には技能が問われる部分と問われない部分があるからなあ。
少なくとも診断についてはモレノじゃなくてもできるみたいだね。
>>144 たまに沸くの、if前提で論理展開をしていく人が。それを最初にスレに粘着したのが軌道エレベータの
有無に関してであるためにエレベータ君とか呼ばれてるけど、
>>103あたりから境界線上にいると捕らえる
人がいるから過剰に拒否反応を起こされるの。
イノベータ化というのは、ちょと抵抗あるなぁ。
ルイスやサーシェスが、脳量子波を使えるようになっているのは、
ナノマシンで治療した副作用みたいなものだから、
リボンズやティエリア、あと超兵みたいに遺伝子レベルから弄られたのとは、
ちょと違うと思う。
今回の刹那くんが脳量子波を感知できるようになっているのは、
撃たれた弾にナノマシンが仕込んであったせいじゃないのかな。
ただ、ルイスみたいに、継続的に錠剤の形でナノマシンを補給しないと
禁断症状が出てしまう様子がないのは、新型の増殖型ナノマシンなのかな?
そんな面倒なことをやってるのは、唯一のツインドライブ機のパイロットである
刹那くんを、脳量子波経由で、外部からコントロールするつもりなのかなぁ…?
Aという理由だとBにはならないはずだが、実際にはBと描写されている、よってAではないはず。
こんな簡単な論理構造も把握できない奴が吠えてるのね。なんだかなー。
で、if前提に話しているレスはどれよ?w
エレベータの存在感が無いのは事実なんだから、
必死に否定すんなよ
うぜーから
>>150 あ、あたしはメールを送れって言ってる人じゃない。ただ、気をつけないと無用の諍いが起こるから
気をつけてほしいな、とは思っているが。
都合が悪くなるとレッテルを貼って場を荒らそうとする人が沸きます。
相手しても不毛なのでスルーしましょう。
せっさんとかごく一部でしか使われていない言葉を使う。
突然種を持ち出す。
お里が知れますねw
>>149 つまり、アリーが撃ち込んだのは人体に対するスパイウェア的なものだということに
>>154 最初のころからずっといるよな。
「※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第スルーしましょう」
この一文を
>>1に入れたのもたぶんそいつ。
反論できなくなって荒らし・アンチ認定して煙に巻く。ずっとこのパターン。
>>151 英文法的には確かに紛れもなくif〜なんだが、論法としては別にif展開前提じゃないよな
>>157 いや、それが入ったのは随分前。
それを盾に半ば悪用して暴れてる奴がいるだけ。
00欲しいけど刹那がくれない…。トライアルシステムで機体操ることも出来ない…
そうだ!機体じゃなく刹那を操ればいいんだ!
さ す が は 上 位 種 様
なぁまずはトライアルシステムで機体操れない理由を解明しろよ
>>161 リボンズの権限ではヴェーダに繋がってる太陽炉とのネットワークが見えないから
9 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2009/02/06(金) 00:09:48 ID:6+NmUv7y0
アスペと総合失調症は違うけどメンヘル板よりコピペ
ネット上(主に掲示板等)にみられるアスペルガー患者の特徴
・地道でマメな活動を行う
・情報をまとめることに長け、コミュニティによっては神になれる
・自身のこだわりとコミュニティの方向性が一致しないと荒らしと化す
・いわゆる「自治厨」になりやすい
・粘着行為を行う場合、異常なほど長期間となる
・本人は荒らしていると自覚していない
もしくは自分のこだわりこそがコミュニティの為と確信しての犯行
・時に多くの住人によって叩かれるが、その理由が理解できない
・極端な被害妄想や陰謀論に走りやすい
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い
・書き込みも少しおかしいことが多く
日本語が下手だと認識され在日扱いされる
・特徴的なためコテハンをつけなくても住人にバレる
・住人によってあだ名をつけられる
>>162 見えないことに対してリボンズはどう考えてるんだろうね?
>>157 最初っつーかエレベータ君が暴れてスレ二本が流れたときにそれが入ったの。二期開始前後だったかな?
>>166 どう考えてるも何も、リボンズは「あいつら4年前にリンク切りやがって」としか認識できない。
ヴェーダと太陽炉のリンクが実際は切れて無いってのは切った当人達すら知らないんだから。
いわゆるエレベーター君が出てくる前から、
都合が悪くなると「安置」と認定し、
本編否定しているとか訳分からんこと言ってた奴はいたよ。
土曜深夜あたりによく出没していた。
>>167 去年の初め頃には、エレベータ君そっくりな論調のアフォが涌いてたがな
考察スレなのに質問しかしない男の人って…
じゃあもっと踏み込んで
リボンズはヴェーダの掌の中にいる事気付いてんのかな
って疑問がわいたが、いつか気付いてないって言われてた気がする
>>169 普通に語ろうとする奴が居ても、それに草生やしまくりながら作品叩くような
感じの馬鹿が便乗したりで紛らわしかった
エレベータ君って、言葉を一人だけが使ってんのか?
そいつもろともウザイから消えろ
>>172 イノベイターはヴェーダの制御システムだからじゃないの?
質問(論点提供、問題点の指摘)も立派な議論だよな。
そういう論文はどの分野でも普通に読まれているが。
前期放送時のプトレマイオス不要論者さんと通称エレベータ君は
多分きっと絶対に同一人物
>>177 トレミー不要論も、存在「理由」について議論されていただけなのに、
本編で描写されている「存在」そのものを否定するのかと噛みついていた
馬鹿がいたよな。
たぶんそいつと同一人物だろ。まるで成長していない。
>>176 質問だけならまだしも、完全に自分の意見が無いのか相手に回答さす
だけでころころ論点を替え、行き着く先は
「何だ、穴だらけじゃん(ちゃんと質問に回答があっただけでもこれに行き着く)」
という、質問返しを繰り返し、最早会話になってない場合は論外だろ
>>160 ツインドライブシステムを手に入れる為に、
わざわざ、現場にリボンズが出向いて、刹那くんを説得して、
それでダメなら、ナノマシンを撃ち込んで、マイスターの
脳のコントロールを奪ってしまおうとか、そんな理由だったのかなぁ…、と。
まぁ、それでも、リボンズが、直接出向く必要性は薄いのかもしれないけど、
一応、重要人物だし、それが、直々出向いて説得というのは、
それなりに意味があるのかな…と。
あと、王留美に、「君はイノベータになれない」というのも、
普通の人間にナノマシンを注入して、脳量子波が使えるようになっても、
それを、イノベータとは呼べないってことなのかと思ったり。
>>176 前提として当然のように共通認識として持っていて欲しい知識について
何度も何度も質問を書き込まれると流石に「質問スレ行ったら?」と言いたくもなる。
酷い時には今週の放送を見てから書き込めってレベルの質問もあるし。
質問全てが悪じゃないってのは当然。
>>179 具体的にどのスレのどのレスか指摘をどうぞ。
まあ、自分の意見がなく否定するだけが悪いとは思わんけどね。
合理的な説明が付かないという意見であれば、代替的な解釈なんて提示しようがないし。
説明できない奴はいかに不合理、不自然な説明でも納得しなければならないなんて
ルールがあれば別だが。
>>178 まあ、何度も「移動可能な前線補給基地としては機能してるだろ」とか
「毎回ラグランジュ3まで整備しに戻れないだろ」とか理由付けが試みられたのにも関わらず
毎週のように穿り返してましたがね・・・
>>180 説得できなかったらその場で撃ち殺せばいいだけじゃん。
・・・なんて突っ込みも
>>179からしたら駄目なのかなあ。
しかし俺にはリボンズが何をしたかったのか分からんしなあ。
>>183 どこがおかしいと思うからどうすべきでないか。これならどうか
なんて代案的なもんも無く、ただひたすらおかしいおかしい連呼してたら
話しにならんだろ。最初から、意見を求めてる訳ですらなく「その現象は
おかしい、という持論を押し通しに着てるだけ」なんだから
>>184 そこで記憶が止まってるのねw
じゃあ言っても仕方がないか。
>>186 荒唐無稽な解釈でひたすらおかしいところはないという持論を押し通しに来ているだけの奴だっているんだからそれでいいじゃん。
>>187 余りにもループ過ぎるからうんざりして読み飛ばしてたわ。
結論が出てて、俺の認識と相違があるのなら教えてくれ。
>>188 例のエレベータ君と呼ばれる人間に関して言えば
「エレベータでなくても代用出来る技術はあるにしても、代替案探せば堂々巡りで
結局エレベータで通用するだろ」「発電以外に運搬用にも役に立つから」が理由だろ
と幾ら書いても「エレベータであるべき理由が無いから無駄だ」とただひたすら
書き続け
とかそういう奴だな
存在価値の問題は、キャラクターもあるな
マリナ、サジとか
ロックオン兄は完全に抹消されてる?
>>192みたく、最早設定すら関係無い話題が唐突に飛び出したり
なんて現象があったりもしたっけな
質問返しの何所が悪い!とか主張してる奴が涌くと必ず
>>185 自分も、あの状況だと、殺して奪うのが簡単だとは思うんだけど、
劇中、わざと殺さなかったようだったので、
その理由は、何なんだろうなぁ…、と思って。
もしかしたら、マイスターの生体認証問題なのかもしれないけど。
トランザム解禁の時も、リボンズのコントロールできる範囲外で、ウェーダが、
その時点でのマイスターたち限定で許可出してたみたいだし、
意外に、マイスター権限の置き換えが難しかったりするのかも。
もうそろそろスレ違いになるからどこかこういうときの徹底議論スレがあればいいのだが…
自治スレ行き?
>>191 代替案じゃなくて、
劇中での存在価値が無いって議論だろ
マリナは活躍してないから、いなくてもよくね?
と同じ議論
つーか、エレベータ君が自分の住処だと主張してた大失敗辺りからの
出張じゃねえの
結論からすると、このスレは1年で何も進歩して無いどころか
変な勢力図が固定化してむしろ悪化したということか
>>197 大失敗スレからの出張アンチと
本スレ、バレスレあたりからの出張信者・腐女子が争っているだけだろうね。
放置放置。
>>201 後者に珍説垂れられても迷惑だが、前者に関しちゃそもそも全てを否定する気
しか無い分余計に性質悪い
>>194 生体認証問題があるなら刹那が大人しく返してくれても意味ないし。
最近まともに機能してねぇな
>>194 わざと殺さなかったってのはアリーの問題なんでは?
あいつが戦いを望んであっさり殺すのを嫌った結果なんだから。
>>205 それはリボンズにとっては予想外で、アリーが殺してくれると思っていたのかね。
だったらどんだけ頭が悪いのかということになるが。
>>202 まあ後者の方が単発で終わることが多いからスルーはしやすいわな
>>204 放送から3時間経とうかというのに200レスそこそこって時点で
今週は最近にしてはかなり静かな気がする。
>>207 後者の方が粘着な印象があるが。
しかも複数いて、珍説でもすぐに同意レスがつく。
考察とかまるでないw
>>206 リボンズからすれば、俺が本気出せばどうとでもなる(実際どうかは別として)
雑魚だから、泳がせといても構わない。とか思ってるんだろうよ
トランザムライザーとの戦闘見る限り、腕は確からしいリヴァイヴ等イノベが
動き出した今となっては、有用ではあるけどアリーが万が一死んでもそこまで
痛手じゃない品。所詮金の繋がりだし
>>206 本当に万全を期すならもう一人連れて行って狙撃させればいいんだしな。
そこまでしなかったって事は、単純に考えが甘いのか、こだわりが薄いのか。
GN粒子には疑似粒子による障害を抑制する効果がある(かもしれない)
というまたまたまた新たな効果が出てきてはいるんだけどな……
考察した上で、否定的になっても、
それは許されないんだな
全部肯定?それは考察?
>>210 ツインドライブとか量子化とかにあれだけ驚いていてそれか。
どんだけ小者なんだw
>>203 >>205 なるほど、自分は、てっきり、生きたままの刹那くんの体込みで、
00の機体を手に入れる為の策だと思っていたんだけど、
そんなに難しい理由でもなかったのか…。
>>213 肯定というか、「本編でこう描写されたものに付いてはそう納得する以外ない」というのが正しい。
納得行くかどうかは別にして設定の整合性やら意味やらを考えるのがこのスレの主旨なんでは。
ガスト以外は大気圏離脱出来ないって設定の筈だけど
その他の機体も実はゆっくりならできたりするの?
>>217 物凄い時間労して、観測してる敵対勢力に捕捉される危険性が1期2話の大気圏突入時に
捕捉されてた辺りからしても多分にあるから止めておくにこしたことは無いが、まぁ
やってやれないことは無いんでFA
>>216 エレベーター君とやらを除いて誰もそれを否定なんかしてないし。
本編で描写された言動・現象の理由・原因について議論しているだけなのに、
本編否定だ、サンライズにメールしろとか騒いでいる奴らがいるだけで。
>>217 ただ飛ぶのにもコンデンサの残量を減らさなきゃならないってんなら
1期のガンダムでは容量的に難しかったんじゃなかろうか。
2期だと00ライザーはほぼ自力で上がってるし、他のガンダムも容量が増えてるから何とも。
>>219 それならば、そういったレスは無視しておけば良いのではないかと
結局、エレベータ倒壊してなくて、
オートパージしただけ?
>>217 設定でできないなら出来ないんだろ。
他スレで言ったら思考停止してるとか言われたけど
マリナって何なの?
「堕ちゆく国を建て直すために奔走する。」
って書いてあるけど、そんなことしてんの?
ガンダム単独だと無理なのに強襲コンテナ(とGNアームズ)があれば可能ってのも
どういう理屈なのか良く分からんのだけどな。見えないところでトランザムでもしてたんだろか。
>>217 できないってか稀ってやつか
稀ってことは他に何機かいるんじゃないの
>>217 いわゆるモノクロ時代のUFO的なふわふわゆっくり上がるのなら可能性は否定できないけど、
かといって実用性には欠けるんじゃないかな?大気圏突入みたいに速い速度で移動できるなら
まだいいかもしれないけど、ゆっくり上がったときに予測位置に艦隊がそろってましたなんて
なったら目も当てられないし。ガストの場合は種のストライクブースターとか急速な大気圏離脱用に
開発されたんじゃないかと。
何だかんだ言って、1期時点ではガンダムは大規模な任務を数機集結してやる場合は
数日前に近い地点か現地に集合しておいてってパターンが多かったし、各地に散在
させてその場所に応じて担当していた訳で
そこから考えると、大気圏離脱を一遍にやって基地に辿り着くまでの距離分粒子が
もつのかも良く分からん罠
>>204 平日のまったりした時間には機能してる事があるけどな
変なのが沸く時間が固定されてるから回避できるのが救いだわ
>>227 多分コンデンサの容量が大きくて推力を確保しやすかったってのがあるんじゃないかと。
なんせ、あの後部はGNアーマーだし。
>>232 機体の容積に占めるコンデンサの割合が追加武装の方が多いから
お荷物にならずブースターとして機能するってとこか。
>>231 設定と本編のギャップが大きい作品な気がするだけ
大気圏突破能力ね…
本編中で触れられてるのは、突入能力だけだし、そこまでこだわらなくていいのでは
設定と本編のギャップとかいうと
某作の颯爽と軍馬を駆り百発百中の〜という説明を思い出して悲しくなるからそれ以上言うな
>>226 1期では奔走していたな
2期では国自体が連邦に制圧された上、自身が手配中の身で何もできない
>>226 あの人はね
「どんな理由であれ戦ったら負け」
って考えを持たされたラクスへのアンチテーゼな人なんだよ
まぁ、のろのろと大気圏離脱した直後に旧式機相手でも数十機に
単独で囲まれたら、そのまま集中砲火で凹られてあぼんだろうな
この流れで堂々と種アンチ登場! さすがだ
マリナは非戦でもなんでもないけどな。
>>242 戦わない=何もしない
じゃないだろ
なんかしろよと、いつも思う
あれでもヒロインだったのではと思うんだけど、違うんだろうか
マリナは非暴力不服従の考えに近いんじゃないか?
>>247 近くないよ。
問題解決の手段としてまず戦争、というわけではないという程度。
>>243 最悪、フルボッコでも機体ダメージはなかったが不運にも重力に引かれてスタートに戻ると言う(ry
非暴力不服従無気力だな
とりあえず6人もの子供の世話見つつ生活してますよ
1人かそこらであの人数の面倒見るのは結構骨だぞ
と、書いた後で何かこのレスは趣旨と違う気がせんでも無いが、
まぁ一応書いておく
>>245 戦わなくてはならないと分かってるけど、他に道はないか考えてるキャラだ。
確かに戦いは好きではないだろうけど
国がやばくなったからっていきなりかつぎあげられた神輿
ぶっちゃけ権力も何もないから何も出来ない、ただのお飾り
キャラクターの心情描写は設定と矛盾してない限りスレ違いではないか
>>250 子供が銃を手にした時、ただ「ダメよ」とか言いつつぼけっと見てる
なんてふざけた人間でも無く、とにかく子供に人を撃たせないようにと
その身を投げ出してる辺りからして、まぁ無気力という程でも無かろうよ
心理考察はキャラスレでやった方が良いだろうな
ただ、キャラの置かれている状況の考察ならこのスレでも間違いでは無いと思う
>>255 無気力と言うのは、
非暴力不服従の活動による国の独立とか、運動とかそういうことに対してだよ
保母さんやりながら、実は何かやってるなら別だが、そういうのないしな
結局いつ、誰がマリナの歌をあんなクリアに録音したわけ?
まぁスレチだから最後にしておくが
>>258 自分に政治力やカリスマ性等が無いのを痛感してる一般人なら、それやったら
むしろ拙いだろ
全く流れと違う話題振るが、脳量子波って結局ブレイン・マシン・インターフェイスの
電波送受信の出来かけの段階とかそういう解釈で良い
とか言う意見をこことは違うどこぞで見たが、こういう解釈で良いんだろうか
解釈は自由だぁ〜
スパイクの連鎖でしかない普通の脳波は新幹線ぐらいのスピードだが
もし脳量子波が光速ならアレハレのチートっぷりも納得
要するに攻殻の電脳化状態とかが完成形で、超兵のそれとかはそれの出来損ない
とかそういうことか?
脳内に溢れかえってるグリア細胞こそが脳の機能について重要な働きを持ってるのでは、
っていう説の上にあるのが超兵の設定だしな
サイバーパンク?
電脳と脳量子波(超兵)は方向性が違うような気がする
電脳=基本の機能に増設を繰り返すことで補強
脳量子波(超兵)=基本の機能自体を強化、増設は殆ど無し
>>267 黒田は梶島の薫陶を受けて一通りのSF関係の知識は蓄えてるんじゃないだろうか
黒田が?w
脳量子波って能力にとっては、機器とのリンクと超人的能力の付加って
どっちが副次的効果なんだろうな
00はなんか適当につけたのかどうなのかわからない設定が多いな
トロポジカル・ディフェクトwとか何でそこで間違うんだよと思ったり
最近だとマリーの部屋とかはへぇ〜と思ったが
>>271 超兵計画だと後者が主で前者は副次的なものかね
超兵というと、このたびソーマが復活したが、CBにとってはまずくないのかな。
トレミーに乗船できたのはマリーであり、それはアレルヤの希望だった
けれど、ソーマがCBにいるべき理由は、セルゲイの仇打ち以外に、何もない。
ソーマがアンドレイを倒したら、いずれアレルヤたちの寝首を掻いたり
アーチャーを持ち逃げしたりすることが予想されるのに、誰も警戒して
いないようだが、なぜだろう。
>>274 ソーマは行き場がないだろうが
マリーが引っ込んだが依然として融合した状態だろうし
ソーマとマリーってのは、別人じゃないからね
人格がソーマに戻っても、マリーの記憶までなくなったわけじゃないから
別に問題はない
人格が変わるだけで問題っていうなら、一期のハレルヤの方がよほどまずかろう
アーチャーって持ち逃げされても痛くない気がする
太陽炉ついてないからほっといたらそのうちエネルギー切れするしな
本物のGN粒子を使用することを前提に作った機体は、疑似ドライブを後付けしたら動くかどうかだな。
後付けでも動くなら、ソーマがアロウズに戻るつもりならまずいけど
>>277 粒子の性質が違う以上パーツの規格も違うだろうから、どっかで協力して
貰って大改修でもせん限り擬似太陽炉の粒子で動かすのは厳しいだろう
>>277 うん、だから奪われても痛くないんだろうなと書いた。
書きかたがまずかったかな
そもそも、ソーマの憎悪の対象ってアロウズそのものじゃないのか?
CBが荒熊とクーデター部隊の関係を何処まで掴んでたかわかんないが。
CB規格が奪われるのはアロウズ的に一期ほどでないにしろ旨みはあるだろ
イノベ的にはそんなもん拾ったって価値ないわになるだろうが
283 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/08(日) 22:05:26 ID:D1yCvkeH
>>277 戦死した人間が戻ってきたらえらいことになるぞふつうはw
>>283 MIAだと思ってたら生きてた
なんてのはあるが、セルゲイが戦死報告してたからな。それに、セルゲイは
反体制活動に一枚噛んでたって扱いになってるから、今戻ればクーデターの協力者
って扱いでそのまま収容所にぶち込まれかねん
ソーマがCBで戦ってる理由だったら
・荒熊の敵討ち
(単純に小熊やアロウズが対象ではないかもしれない、
今回の件に連邦上層&イノベイターが関わってることを知ってるから)
・戦う為に生まれた超兵だから
の2点くらいかな
アレルヤ同様、自分のような存在を生まない為に紛争根絶をってのも
多少はあるかもしれないけど、今後のことかな、それが彼女の戦う訳になるとしたら
>>285 二つ目は、マリーは多少考えてるかも知れないけど、ソーマは怪しいな
>>285 ソーマが荒熊からのメールで涙を流した回を忘れたのか?
マリーこそ超兵の自覚ないそ
288 :
286:2009/02/08(日) 22:25:31 ID:???
ミス。二つ目→最後
妊娠するとイライラするんだろ
290 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/08(日) 22:31:51 ID:D1yCvkeH
それだな
七話までのソーマの存在理由が自分が超兵だから
といってもかなり葛藤してたが
七話でソーマ人格の存在理由がマリーに五感を与えるためだったと判明
消えたと思ったら今回荒熊が死んで復讐のためにソーマ復活
てかあっさり人殺してるみたいだしちゃんと考えてるのかね?
すまん、ガストってなんだ?
アレルヤは止めようとしたじゃないか。
あっさりとソーマに流されたけど
キュウリオスの大気圏離脱用装備追加版だっけ
イノベイターの設定って
・リボンズ
最初に作られたオルジナルのイノベイター
・リボンズ以外のイノベイター
リボンズが作ったまがい物(製法はリボンズと同じ)
・トリニティ
CB造反者がリボンズのデータを元に作ったまがい物(製法はデザイナーベイビーでイノベイターとは違う)
で正しいよな
>>294 画像フォルダ漁ったら見つかったわ、THX
>>291 消えたんじゃなくて、マリー人格に取り込まれただけだろう、ソーマ人格は
だからこそ熊との別れのシーンで「私の中のソーマピーリスが言っています」と言ったんだろうし
>>295 それでほぼあってる筈
ティエリアに関しては、874辺りが主導で作ったのかどうか分からんが
恐らく、最初に作った生体端末三体のうち一番最初に出したのがリボンズだろう
>>297 そうだろうね
二期7話までのソーマの人格にはマリーはいなかったろうが、
18話までのマリーの中にはソーマも含まれる
現在のソーマの中にはマリーも含まれるって所か
結局、人格って性格だけじゃなくて記憶が大きいから、
マリーの記憶を持ってるソーマは、以前のソーマとはちょっと違うだろう
>>291 ソーマは上書きされた人格だから厳密に言うと違うかもしれないが、所謂多重人格の治療には
人格同士の統合・融合を目指す場合と(マリーとソーマはこっち。ちなみにこれは多少古い治療法)
人格同士がお互いに協力し合って生活を送れるようにする共存を目指す(アレハレはこっち近い)があるらしい。
で、マリー状態からソーマへ変わってしまったのも
統合しかけていた所に大佐の死亡と言う大きなショックによるゆり戻しで再び分離(ただしマリーであった気憶もあり)
ソーマ人格が強く表に出てきたと考えれば納得がいく
王留美が望むイノベイターになる方法って
どうやるんだろう?
後天的にイノベイターになるって可能なのかな
302 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/08(日) 23:14:10 ID:D1yCvkeH
ナノマシンの性能によるけどそんなに難しいとは思わないというか
コーラを見るかぎり老化を恐れる必要があるのかと思うw
刹那がピキーンてしてたのと関係あるかもね
よくある二重人格の設定だと
上位人格は下位人格の記憶を持つけど
下位人格は上位人格の記憶を持たない
とは違うのかね
特にソーマとかマリーのときの記憶とかあるなら人格崩壊しかねないw
基本的には多重人格ってのはどの記憶を読み出すかにロックがかかってるだけなんだから
勝手に自己調整してそれなりに何とかするもんだろ
とはいえ人工的に作った多重人格だからな
上位人格と下位人格がよく分からんが
生まれたときからある人格=主人格(マリー)
そうではない人格=交代人格(ソーマ)
どちらが上位ってことはない、生まれた時からあれば活動していなくとも主人格になる。
人工的に人格を上書きするというのも催眠術をつかえば一応可能らしい
ソーマの場合はマリー・パーファシーという名前が催眠から解けるキーワードっぽい描写があるし
>>305 そう簡単でもない、脳の神経回路のどこが使われるとか
そういうレベルで違う場合も多々ある
脳は人間の臓器の中で一番未知の部分が多いからなんとも・・
(ほとんどわかってないといってもいい)
ところで、生体認証って、文字通り、「生きて」ナイとダメなのか?
この作品じゃないが、網膜だったか虹彩認証を義眼や殺したパイロットから切り取って突破した例があるが。
指紋の場合、再現した手袋や手首切り取りで対応。
1度乗れてさえしまえばいくら生体認証があっても、正規の変更手順である以上、阻止不能。
とすると、アリーがそれを出来なかったのはアリーの戦闘意欲優先の結果?
留美のイノベイターになるって、身体的なことじゃなくて、役割的なことじゃないか。
認証方式によるが、レーザーで網膜スキャンしてたようだから
殺したパイロットから目玉を取り出して、は無理だと思うぞ、義眼にしないと
それに複数パターンを普通は組み合わせると思うんだが
取りあえずシートにかかる体重と網膜パターンと声紋パターンはやってると思うんだが
>>308 現実じゃまだまだ難しいんだよな・・生体認証って
指紋、網膜、声紋、いろいろあるけど、
実は未だに普通のパスワード式以上の強度を出せているものは存在しない
SFだと指紋偽造のために作った模造指(サム)とかがあるし、再生医療の進んだ00世界なら
「生きて」なくてもOKなぐらいのもの作れるのでは? と思う
再生医療の進んだ世界だからこそ、そう簡単に偽造できるような認証方法は使ってないともいえる
314 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/09(月) 04:46:14 ID:nUEKQSHj
00がごんぶとビームサーベル使ってるけど、
スローネアインが使ってた大型キャノンとどう違うの?
あれも確か、撃ちながらなぎ払ってたよね?
>>314 とりあえず疑似と純正の違いがある
あと、あっちは連結だが00は単体で撃てるし、チャージも短くなかったか
00は一期から徹頭徹尾サーベル>ライフルな描写でやってるようなので
威力もダンチかと
>>317 そら対GNフィールドへの相性問題の描写だろ
威力で言うならエクシアが真っ二つ程度に対してヴァーチェは跡形もなくとかの威力差が描写されてるが
>>309 でしょ。人類を管理する役どころとしての「イノベイター」になりたいだろうね
視聴者はイノベは人工物だと分かっているけど王は知らないかもしれないし
アムロは身体的な意味合いより資質自体がないような言い回しだったけれど
>>318 それは威力っていうか、単にヴァーチェのビームのほうが太い(攻撃面積が広い)だけだ
ビームサーベルは一瞬で機体を切断するけど、ヴァーチェのごんぶとビームは照射を続けることで
少し時間がかかって敵機が溶けて(溶けるというかボロボロになっていく)消滅していってる
同じ面積、同じ太さの照射ビームとビームサーベルではビームサーベルのほうが強力なのは明らか
実際にビームサーベルではメメントを一瞬で切断しているが、ヴァーチェのバーストでは穿って穴を開けただけだ
ビーム照射=高水圧のホースで水をぶっかけまくる、死ぬかもしれない
ビームサーベル=氷の塊で殴る、確実に死ぬ
ビーム照射もごんぶとサーベルもどちらも一見すると直線状の太いビームの棒状に見えるが、
ビーム照射はあくまでビームを放出し続けているのに対し、ビームサーベルは既に固まったビーム
照射ビームでなぎ払いを行なうと、正面の対象の正面部分の表面を削っていくことになる
文章では説明し辛いけど、アインがエイフマン殺すときに塔の表面を削り取ったようになる
一方でビームサーベルでなぎ払うと、正面からではなく横方向からの攻撃になるので、
正面を削るのではなく横からの切断になる
照射ビームでは素早くなぎ払うほどに、対象にビームが照射される時間が短くなるので、
正面を薄くしか削れない
深く削る、あるいは削って切断までしようとなると、ゆっくりとなぎ払って、照射を続けて
削りきったら横にそらしてまた削って・・・としないとならない
ビームサーベルならとにかく素早くなぎ払って叩きつければいい
切断できないならサーベルは途中で止まるし、切断できるならそのまま切断することになる
ビーム照射
↑
↑
↑
↑
←←←←ナ→→→→
↓
↓
↓
↓
ナ=ナドレ
矢印はビームを照射しながらなぎ払って360度回転した場合の、ビームの進行方向
常に本体から正面に対しての照射になる
ビームサーベル
→
→
→
→
↑↑↑↑0↓↓↓↓
←
←
←
←
0=00ライザー
矢印はビームサーベルを出しながら、時計回りになぎ払って360度回転した場合のビームの進行方向
サーベルを振っているのだから横から叩きつけるかたちになる
固まったビームってのが、少々理解できないな。
実体剣や氷のような固体物が、横から叩きつけるのは判るが、
ビームサーベルは、液体か気体か、何かの流れを収束して
出し続けている、ように見える。
ゆえに振り回すと嫌でもビームが曲がってしまうはずだし、
曲がり方を直線に近づけるには、うんと照射速度を上げる
しかない。
でなければ、サーベルの動きに照射したビームが連動するような、
変な話、弾が発射しているマシンガンを振り回すと、発射時に向けた方向
ではなく常に射線上に発射した弾が必ず来るような仕掛けが
必要なんじゃないか。
長くなってすまない。
またビームで鍔迫り合い〜の流れになりそうだなw
「ビームサーベル」って非常に都合のいい兵器だと思うけれど
ビームライフル→水鉄砲
ビームバズーカ→水風船
ビームサーベル→ホースごと叩き付ける。
水風船w
ビームサーベルは結局熱で溶かしながら切ってるってことになるの?
ミノフスキー粒子を使っているのはそうだと思う
00はシラネ
00ってビームサーベル系装備のビームはどうやって固定してるんだっけ?
設定がなさそうw
GNフィールドじゃないの?
ビームサーベルって、圧縮粒子を力場に閉じ込めるとかそんなことやってるんだよね?
C.E.はだだ漏れのホースだった様な機がするけど、GN粒子でそんなことやったら、
あっという間に粒子が尽きてしまいそうだ。
てかずっと放出してるよな
マジレスすると、ビームサーベルはフェルミ粒子であるGN粒子が、何らかの方法で
2個ペアになってまるでボース粒子のようにふるまうことで起きるボース・アインシュタイン凝縮
を利用している
とでも言っておけばいいんじゃね
従来の認識がGNテクノロジーにも適応可能なら
ビームライフル:粒子を亜光速に加速して対象物にぶつける
ビームサーベル:高温プラズマ化した粒子をフィールドに閉じ込めたもの
とすると・・・
ライフルは射線を動かしても銃口から発射されたビームはその延長線上を移動するが
サーベルはあの長さで発生源を動かしてもフィールドが追従しないだろ?
まず前提条件から間違ってるんじゃね?
事実として作中で追従してるだろ?
>>337 シールドビットがトランザムトレミーについて来て自由に動けるのに
フィールドが追従できないとはこれ如何に?
サーベルの柄にフィールドの発生装置もあるのでは・・・
力場の伝達速度は光速だろうから追従できないなんてことは無いと思うが・・・
>>338 それは肯定して別の理論を模索すべきかもと・・・
>>339,340
ビームサーベルのフィールドとプラズマの関係は
素早く振ると1stのアイキャッチみたいに先端が遅れてしなる
下敷きに乗せた砂鉄と磁石みたいに認識してたんだが
間違ってる?
ミノ粉とIフィールドについては形成遅延なんてネタもあったけど、
トランザーでもついて来てるように見えるしな。
メメントモリ切りとかあの長さのサーベル?振り回して
遅延が起きてたら寸止めなんてできないでしょ。
344 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/09(月) 19:32:47 ID:nUEKQSHj
ただひとついえる事は
あの距離からサーベル出したにしては、
00の腕の振りが明らかに大げさだ。
実際はコンマ何秒も動いてはならん。
あと、相変わらず、宇宙船の外の星が流れてるな
345 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/09(月) 19:34:46 ID:nUEKQSHj
つばぜり合いでもはじかれるサーベルなのに
あんな巨大な戸森に当たっても00の機体がはじかれない件
福助人形の腹話はイノベイターの誰がやっていたのか結論は出ているの
>>344 最初にサーベル出した所が、物凄く離れてたのかも試練
348 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/09(月) 19:47:09 ID:nUEKQSHj
>>347 1回目はエンプレス撃破した後そのまま戸森だったからそうかもしれんけど
2回目のL字切りの時は明らかに動きすぎかと
メメント三号機を壊したときは
もっと近くにいたんじゃね?
>>348 1回目のエンプラス撃破してそのままメメントを切ったときは、メメントと機体の距離が凄まじく離れていた
今回の2回目は前回と比べて随分と近い
非常に距離が離れている場合はわずかでも動かすと末端では大きく動くという理屈は分るが、
今回はそれほどの距離は離れていないので、動きはあんなもんなはず
少なくともコンマ何秒も動かしてはならないなんてほうがおかしい
352 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/09(月) 20:08:38 ID:nUEKQSHj
戸森破壊した後のトレミー内で座ってたサジの宇宙服が
リアルすぎてワロタ!w
腕がw
>>345 鍔迫り合いでは、サーベル同士がぶつかり合ってから、相手が押してくるから弾かれるだけだぞ
止まってる物体にサーベルぶつけたら、振ってぶつけた側のサーベルが弾かれるなんて場面は無いと思うが?
停止しているメメントに対して一方的にトランザムライザーソードぶつけて、00が弾かれなければならない理屈が謎なんだが・・・?
実体剣なら質量の問題で00が弾きとばされる可能性はあるが
ビームサーベルだから
>>354 いや、実体剣だとしても弾き飛ばされる理屈が分らんが
豆腐を切る様に抵抗なくスパッといけるならいいが
手応えがあるなら腕を振って動くのは質量の軽い00の方ってことかな?
サーベルの保持力がいかほどなものかにも因るが
>>356 それならわかるが、その場合腕を振っても腕が動かず胴体のほうが動いてしまう、というだけで、
攻撃が徹っている以上は、機体が弾かれたりはしないよな・・・
弾かれるってどういう想像で言ったんだろう
>>357 本体が動くような状態じゃ宇宙だろうが地上だろうが斬れない
>>358 最初から本体が動くような状態のことを仮定してはいないだろ
ビームサーベル出す→それを振る(この段階では普通に振れる)
サーベルをぶつける→サーベルが対象を切断していく→手ごたえがあるので途中で止まる
この段階で、手ごたえが強くなった場合に、それ以上切ろうと腕を振っても、腕は固定されてしまっていて、
逆に体のほうが動いてしまうかもね、という仮定の話を
>>356-357でしただけ
最初の振る段階で体勢を維持できなくて本体が動いてしまうという話ではない
レーザーで物体を切断しようとした場合、反動ってあるの?
教えてエロい人
当然、宇宙では作用反作用の原理で、ビームサーベルを振り下ろそうとした場合に機体が
回転してしまう。宇宙ステーションでチャンバラやってた映像見たことないかね?
もちろん、MSにはモーメントを打ち消すための機構があるに決まってるだろう。
GNドライブの慣性制御か、単純な推進剤の噴射かわからんがね。
>>360 レーザーとか単に照射してるものの場合は無いんでFA
ビームサーベルとか、磁場なりで固定してる場合は力場の作用があるから
多分反作用の力等は働くかと
ビーム自体が質量を持ってるから、何にぶつけるでなくても、
単に真空中で素振りをしただけでも作用反作用はあるし、何かに切りつけるとなると、
さらにサーベルを固定している力場への作用も発生すということだな
>>360 殺傷能力があるほど高出力なレーザーは発信方向と逆の向きに反動があるし
大気中で使用すると拳銃のような発射音がする
レーザーカッターで切断能力を超えた物体を切断しようとすると
表面に焼き付き跡を残して光線が移動するだけで、発信器に抵抗は無い
これを利用したのがレーザー刻印、S&Wの拳銃とかに使われてる
エクシアのビームダガーが装甲に刺さってるシーンがあったので
この世界のビームサーベルは
ある程度の保持力と、手応えがあるものと思われる
現実でビームサーベル的な挙動をするものって何かないかな
マイスナー効果で浮いてる磁石とか?
重量的には滅茶苦茶軽い同極の磁石の棒でちゃんばらやれば、多分ビームサーベルで
斬り合った時の気分を味わえるよ
今回ブシドーの仮面がどうやって顔にくっついてるのかが気になったw
装着するときに「カチャッ」って音がしたが。
メガネみたいに蔓がついてたらかっこわるいな。
コーラのウィンクのキラッ☆もあるから
ただの効果音という可能性も
そういやガンダム世界てアンバックとかって概念があるのによくサーベルとか振れるよな
そのくせ姿勢制御用のスラスターとかついてる機体ってほとんどいないし
>>368 効果音の可能性は否定できないが、たしかに気になった
可能性としては、
@カッコ悪いけど
>>367の言うようにツルが付いてる
A顔にお面を固定するパーツがあって、それとお面が触れて音がした
Bお面に可動のパーツがあって、それが鳴った
C実はお面を着けた音じゃない(じゃあ何の音だよ)
こんなもんか。
>>370 ガンダム世界だと昔から機体各所についてるアポジモーターが姿勢制御用という設定だぞ
よく目立つのはジムの肩の正面とか後ろ面についてる、機種によっては肩側面とかにも見れる
あとは腰部フロントアーマーなんかにも多い
>>371 Cの派生、お面自体が顎部と口上部で別パーツになっており接続部が鳴った
銃を構えた時にカチャってなるように
ってのはどうだ、これならある程度上下幅が動かせるからコーヒーも飲めるかもしれないw
>>370 00しかみてないだろ
ほかのはある程度ついてる
GNミサイルって粒子いつ入れるんだろ、コンデンサーが粒子を損失なしに保持し続けられるのなら
先に入れとけば使用可能数が増えるし、一定時間しか持たないのなら・・・とりあえず、入れておいて
減り始めたら再補充でいいのか
>>375 普通のバッテリーと似た感じじゃね
フル充電しても放置したら少しずつ減ってくんだろ
>>372 ほー、そうだったんだ
初めて知ったよ
>>374 いや、補助スラスター等で姿勢制御する演出とか見た記憶がないなぁ、と。
肝心の00MSはあるのかね?
金色のハードポイントみたいのはちょこちょこついてるこど
非GN機は知らんが、GN機はGN粒子で万々歳だし、狙撃機には更に姿勢制御スラスター付いてる
そう言えばアレハンドロ、ラグナ以外の監視者とCB造反者はそのあとどうなったんだろう?
監視者はアレハンドロが死んで以降イノベイターにビビって隠居したか彼らに解体された?
造反者は擬似GNドライヴが連邦に渡ってるところを見て連邦に吸収された?
>>377 ガンダム作品通してっていうのなら0083で結構アポジ吹かして向き転換をやってる
デンドロビウムが上下に吹いて機体を立て直したり
ジムカスタムが左右肩のを前後に吹いて超震地旋回のようにクルっとターンしたり
ザクがスパイクアーマーの部分から吹かして視界方向を変えたり
>>379 監視者ってキャスティングだか何だかで実はイノベでしたってんじゃなかったっけ?
>>379 元々エージェントやらスポンサーの中で地位のある奴らによる大株主の集い
みたいなもんだから、ヴェーダが第二段階に移ったという提示した上での指示に
従う気のある奴は中華みたいに活動継続してるんだろう
各界の有力者な訳で、リボンズの方針に背こうとする奴以外はアロウズ拡大する
にしても取り込んだ方が手っ取り早いし
>>377 鉄人辺りが何やら噴出してる描写はあるから、それに該当するものはある
イオリアの代理たるヴェーダと、その端末であるイノベイターが、
計画を提示してきたら、CB幹部の監視者といえど、信じるしかないんじゃないか。
小熊がアヘッド乗ったときモニターにGN-Xって出てたからやっぱアヘッドもジンクスタイプだったんだな
単なるバンクによる作画ミス扱いだと悲しいが
ムラサメ真っ二つにしたインパルスがあら不思議ストライクに変身するシリーズだから・・・
387 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/10(火) 19:36:28 ID:2X8bujzM
>>385 っていうか、型式番号が既にジンクス系
ずっと前から
>>385 アヘッドの型番はGNX-704Tだもの
>>379 アリーがみんな殺っちゃいましたぁ〜☆
って聞いた事あるな
やりかねないな・・・
391 :
379:2009/02/10(火) 22:15:38 ID:???
>>382,384
そうか、サンクス
第二期に出てこないしアレハンドロを見て
監視者は自惚れが強い連中だからリボンズに粛清されたかと思った
>>389 それって造反者ではなくトリニティじゃなかったっけ?
>>391 アレハンドロの独断専行について知っていて、実質アレハンの共犯と言うか
パシリだったラグナは用が済んだから殺された
他の連中に関しては、価値がまだあるならその限りじゃない
393 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/10(火) 23:41:11 ID:aJNBNLNF
まあ、アロウズを作るのに必要だしな・・・
カタロンだけで十分だと思うが
395 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/11(水) 00:13:57 ID:m5jn0aH7
Zと同じパターンにしたくなかったとはいえ、
いきなりクーデターは、頭悪くないか?
普通はカタロンに擬似ドライブ供給したりするだろ。
何でいきなりエレベーター占拠?
>>395 供給してどうすんの?
何が目的?
つかどうやって維持させんの?
いきなりも何も、アロウズが無茶な手段に出ない場所として唯一考えられる場所が
そこしか無かったからだろ
そして、そこすら容赦なく(といっても修復可能な程度に手心加えたが)攻撃かます
行為が反体制勢力への見せしめになる。って判断だろ
>>395 まぁいつものことだけど代替案とか具体案はないけど愚策扱いしたいので叩きます
まで読んだ
生かさず殺さずで反体制思想の奴を纏めておく為のカタロンに中途半端に
戦力与えてやってどうするの
敢えてそうしてやるメリットが何も無いぞ
あと、最早上層部が完全に取り込まれて傀儡にされた時点で、内側から地道に
変えるとかいう思想を徐々に実現しようとする前に冤罪で収容所に叩き込まれる
そういや3陣営の首脳陣も音沙汰無し
もう本編には出なさそう
>>399 えーと…
じゃあZとか、226事件とかどうよ?
海外のクーデターでも追い出されるのは大抵大統領だけど?
やつらは、権力握りまくってるわけだが?
一番上が首切られるのは、利害の一致でエスケープゴートか
クーデター側がそれなりの人数・地位を持っている場合だろ常識的に考えて
なんで00が同じだと思えるのか本気でわからん
>>403 下のやつらも粛清されてるよ
クーデター起こせるのは、勝算の見込みがあるときだけだぞ。
自分たちの意見を世に知らしめるだけのクーデターって・・・
まったくもって意味不明
>>404 武力持ってない農民は自分は死ぬつもりで直訴を
軍人や政治家はずるいな
プロパガンダだけなら、クーデターはあり得ないだろ、
少人数でハイジャックとかテロ活動のほうが効果ある。
エスケープゴートなんて言葉があるのか、知らなかった。
リボンズはOガンダムに乗ってたのにCB内で誰もそれを知らないっぽいのは何で?
当時の関係者が全員死んでるとか?
一部の監視者とか外伝チームは知ってたりするの?
知ってた奴が出てこないだけじゃ。プトレマイオスの奴らはCBの事は知らない事ばかりなのでお馴染みだし
>>408 2295年当時においてはヴェーダの一部である874すら知らなかった可能性のある
感じの記述だった。現在も知ってるかさえ謎
>>410 200年代は知らないようにも取れるな
プルトーネの件の時は、モレノやイアン含め、第二世代マイスターはみんな知らなかった
ただ、00Fの時代ではハナヨはリボンズの顔や存在を知っている
ただ、リボンズ=0ガンパイロットまで知っているかは明記されていないな
なんで奴だけそんな秘匿性が高いのか、そしてなぜ出奔したのかさっぱりぷーだ
じゃあ0ガンテスト時は誰が乗ってた事になってたんだろう
それ自体伏せられたままなのか
でもさすがにテストに直接関わったスタッフまで顔知らないってのも無理あるよなあ
ヘルメット被っちゃえば分かんないしさ
>>412 そのスタッフが全部ヴェーダサポートだとか
クルジスの介入と、ラジエルと宇宙飛行と、どっちのテストも常にリボンズだったしテストもボンだったんじゃ?
>>407 アークエンジェルがやってただろ
エスケープ用民間人シャトルを敵に撃墜させている間に自分は逃げる戦法
少しは臭い隠せよゴキブリw
単に訳の分からん造語かよ
>>406 本来「危害を加えられない筈の目撃者」足りえた民衆が大量に居る上での
最大規模の公共施設の占拠
お前さんが言うそれらの効果ある方法の代表例みたいなもんだが
>>417 と言うか、スケープゴートの語源から言えば、そもそもスケープって単語は
エスケープを短縮したみたいなもんだからエスケープゴートでも単語として
間違ってはいない
ただ、その場合スケープゴートと同義だから、
>>415のネタレス的な意味は無い
流れの元を辿ると、
>>402辺りからか
>>404 この場合、連邦軍が最大の癌と看做して切り離そうとしてるのは、過激派が
集約された状態にあるアロウズだがな
民衆の意識を変えて自浄作用を働かせて世界規模で内側から変化を与えられれば
ってのが夢想家ハーキュリーの思想
大半の擬似太陽炉やその取り扱い技術材料等はアロウズ寄りの連中が確保してて、
カタロンに確保出来る量分けてやっても、ハイリスクローリターンにすらならん
武力で拠点制圧して転覆しよう、とか言う一般的なクーデターの行動実現しようと
するのがまず無理
あと、一般的なイメージである下剋上的な意味でなくとも元の意味的なもんで言えば
非合法手段で政治体制の変革を狙う行為はその範疇に入る
五・一五事件なんかはテロ事件の範疇にも入るし、定義としては曖昧な部分はある
連邦本部占拠してみても挿げ替える首を即調達して擬似太陽炉搭載機の群れに
吹き飛ばすのは目に見えてるし、この世界で現行の政治体制を何とかするには
ヴェーダを何とか出来てない段階ではハーキュリーのそれ以外特に良い手段も
無いだろう
一番良いのは本当に政治中枢であるヴェーダって存在を把握してその場所を
突き止めて強襲かける行為
それならカタロン連中になけなしの武装くれてやるのも有り。だが、そんな
実際にその効力見せられない限り信じられんトンデモCPUの存在なんざ、例え
トレミーの連中が連邦正規軍に漏らしても、おかしな罠程度にしか思わない罠
軍の装備の横流しなんて、拳銃一丁だって足がつく可能性がある。
MSの最重要機密の擬似ドライブとかはどう考えても不可能。
クーデター当日に機体を使用する(強奪に成功する)ためにも、
事前に擬似GNドライブ紛失!なんてヤブヘビ確実な事件は起こせない。
「カタロンとの交戦でジンクス撃破されました」ってパイロットごと秘匿するのも限度あるしな。
「じゃあGNドライブの技術漏出防止のための自爆装置作動させるね」ポチッてなことに
なりかねんしな
>>422 Zでは巡洋艦まるごとぱくってたけどな。
それを言うなら、ガンダムという最重要機密は比較的良くパクられるw
ただし現実は弾薬の数が合わないだけで問題になる。
アフリカ:AK一挺5ドル
途上国:先進国の旧世代兵器がいつの間にか出回ってる
先進国:弾丸の箱の数が合わないだけで調査される
日本:薬莢を落としただけで見つかるまで探す
>>427 日本の場合せこいだけで、機密情報は漏れまくり
薬筴をそのまま再使用した国だからな日本は。
「開発中のP-X試作1号機が盗まれました」
機密漏洩ってレベルじゃねーぞ!
とりあえず誰かF-22ぱくってきてw
パクって来たとしても運用したらばれるがな(´・ω・`)
プルトニウムや原子力潜水艦はたまに盗まれる気がする
最近読んだ小説だと、人工衛星ハックして落として、中の原子炉パクって兵器にしてたな
原潜は盗むというより乗組員が乗り逃げだな
昔、ソ連空軍のベレンコ中尉がミグ25で函館に亡命して大騒ぎになったなw
・・・いろんな意味で
何がびっくりって
亡命した理由が夫婦喧嘩でついかっとなったからってのがいちばんびっくりだ
そんな理由でかよ!w
GN−Xパクる最大の障害は、心臓部の擬似GNドライヴが確保するが殆ど無理、ってところなんだよね…
>>436 ・専用の充電器を取り扱う設備や電力の確保がキツい
・確保出来ても、基本設計が違うから、精々グラハムくらいの腕じゃないと
まともに操縦も出来ないGNフラッグみたいな糞機体になるか、複合装甲に
対してどの程度有効か怪しいコンデンサー内蔵のライフルを鉄人にでも持たすか
しか用途が無い
とかもある。パクれた所で大して役に立つ代物でも無いという
>>436 火入れができないからパクッたあとの維持もできん
持ち出して通常MSより短い稼働時間いっぱい使って乗り捨て
そんなアホなことで無駄に注視される必要性皆無
>>437 操縦に関しては大丈夫だろ、GN−Xはコクピットの操縦方法を3国仕様のいずれにも設定できるから慣れた操縦方式が使えるって設定あるんだし
クーデターの鎮圧に赴いた部隊の構成見るに、テラオカノフがコメントしてた
配備数ってのも増産分を考慮から外せば結構近い数値っぽいから、アロウズから
ふんだくるのは論外として連邦から何とか奪うにしても、大した数無いだろうな
とはいえ、4ヶ月空いたからね
CBが活動再開してからだと、もう1年近いんじゃないだろうか?
100基そこそこの疑似GNドライブを生産するのに4年
最初の2年くらいは主に開発期間と思ってもいいだろうから、
年産、4、50基くらいかな?
対CB用にペースを限界まで上げてたら、
トータルで100〜200基くらいは増産されててもおかしくはない
「残り250機・・・ひとり50機の割り当てだ。」
とかティエリアが言うのかな?
とはいえ、連邦軍が完全にアロウズの傘下に入ったって
あれだけ宣言したって事は
最終決戦には、とんでもない数の敵が・・・って展開なんだろうな
>>443 いや、00の量子システムで結果を不確定化させるんなら勝機はあるはず。
250いようが「擬似太陽炉技術が存在する確率0%」に結果を書き換えることで勝てるような。
正確には敵が最初から存在しなくなってしまうために勝つことすら出来んがw
しかも、その場合、砂漠15時間耐久で救援が来ない事になってしまう諸刃が・・・
あ、いや、鳥チームが来ないんならフィレシュテが来るから問題ないのか。
そういえば大使って30機のジンクス用意するのにどれくらい時間かかったんだろうな?
いくらコーナー家が金持ちだからって、流通からバレないようにパーツごとに
バラバラに生産して北極で組み立てたなら、相当な時間がかかりそうなもんだが。
逆に言えばいくら監視者としての立場からCBの組織の一部を利用できるといっても、
1個人である大使が30基の擬似GNドライブを短期間で用意できるなら
連邦が4年で100基しか生産できないってやっぱ少なすぎる気がするなぁ。
大使の造反計画にはトリニティなんかも含まれるし、かなり前から準備はしてたっぽいし
ジンクスの設計の完成は待たずに先に擬似太陽炉だけ作ったりしてたのか?
>>445 基本的に、トランザムライザーですら10機狩るのがやっとだったから、
その記録が伸びたところで、精々50機の敵をかき消して粒子切れ程度だろう
他3機は見事に袋にされて
>>447 3機しかいなかった時に36機が相手って事があったけど、
あの時は完全に詰んでたもんね
やっぱ、GNアームズ的な追加装備登場かなあ
>>447 いや、むしろ
>>445が言いたいのは太陽炉技術そのものに対してのN.E.P(ガンパレのアレ)実行、
という意味、と思われる。
擬似炉が存在しなくなってしまうために、目の前の250機は存在そのものを許されなくなってしまう。
結果としてアルヴァトーレによってのCB壊滅もジンクスも存在できず、アロウズもCBが壊滅しないために結成されない。
代わりに15時間耐久での助けもスローネ(擬似炉)が存在できないためにGチームは孤立してしまう。
フィレシュテが代わりに来る可能性が生まれる。
世界系そのものへの干渉と結果の不確定化こそがが量子論の強みなんだがなぁ。
まかり間違って「紛争が存在しない世界」に書き換えようとすると、
「紛争がない場合、00が存在できない」→「00が存在できないために量子システムが実行できない」
の矛盾と無限ループに突入してしまう罠w
面白いけれど、本編でやったらタイムスリップ同様フルボッコされそうな話だな
あとN.E.P.は異世界のものを時間軸遡って消去するから微妙に違うような
……ま、イオリアが宇宙人とか未来人って考えられなくもないか。太陽炉がイオリア由来なら世界外品とも言えるし
>>445が言いたいってか自分が言いたいことの間違いじゃないのか?
俺も思ったw
勝手に異常に論理を飛躍させて、その突飛な論理に自分で突っ込んでるっていう
自己レスでしょ、どうせ
量子化って粒子化の言い間違いじゃないだろうな。
>>448 その戦力比って一期の終盤以上なんだよな。
アロウズも、なんか10〜20機ぐらいでチマチマ波状攻撃するから、各個撃破されるんだよな。
ソ連宜しく飽和攻撃でフクロにすればいいのに。
擬似太陽炉搭載型を運用できるMS母艦の数が足りないとか、飽和攻撃できない理由でもあるんか?
飽和攻撃したら、話が終わってしまいますがな
ツインドライブの量子化はGN粒子で太陽系を満たした場合の便利な移動手段としての利用が目的だった
くらいのオチを希望
むしろ量子化時の会話領域を世界レベルまで拡大させて
紛争を無くすための人類大会議とやり始めそうで俺は怖い。
あんまりに濃いGN粒子を浴びてると脳電波が目覚めるんだろうか
>>460 やるだろ、大会議じゃなくて世界中に歌をってな感じで
臆面もなくサイコフレームの輝きをパクる感じで
二期の場合は、よほど周到に準備してからやらないと逃げられるからかもしれんね
トランザムがあるから
CBが避けようがなかった戦闘は、
基地への奇襲の時と、メメントモリ戦の後の損傷して動きが取れない時の奇襲の時くらいで、
あとの戦闘は、CBから仕掛けてるか、その気になれば逃げられるケースばかり
4機とも外に出させたら、母艦を落とせばいい
N.E.Pで「無かった事」ネタで、破壊魔定光を連想したw
今更ながらの話題だったら申し訳ないが、10話見てちと疑問に思ったんだけど
ガラッゾ見てトレミークルーが連邦にGNフィールド技術が!?って驚いてたけど
ジンクスやアヘッドって防御力は旧型のMSと変わらないってことなんかな?
Eカーボンの品質に違いはあれど基本的にジンクスもアヘッドもガンダムと同じ理屈の装甲でしょ
シールドの表面にGNフィールドを張ることもできる
ただ機体をすっぽり包むGNフィールドを形成するような技術はCBだけのものだった
それがガデッサの登場で優位性を失ったから驚愕してたわけ
あんだけ苦労して倒したアルヴァの存在を考慮していないのは不思議ではある。
ジンクスにもアヘッドにもGNフィールドは実装されなかったから、
敵の大将と共に相手方では失われた技術になった、とか思ってたんだろうか。
あと、先週分では片方のガデッサの左肩に赤いパーツが追加されてるように見えた。
リヴァイヴ機かと思うんだけど、もしかしたらこれもGNフィールド発生器かもしれない。
ヒリングのガラッゾじゃないのあれ
ヒリングのパーソナルカラーに塗られてるガラッゾって事?
機種を乗り換えないって先入観を捨ててもう一回見直してくるか…
ヒリングの機体は肩部装甲と腰部装甲がガラッゾの形状だったね
確認しづらいが頭部形状もガラッゾ型に見えるから
ヒリングはガラッゾに乗り換えたのだと思われる
>>468 アルヴァトーレの場合は巨大MAだから、MSで瞬時に展開出来るように
なってたガラッゾとはまた別だ罠
そして忘れ去られるアルヴァアロン
アルヴァアロンは刹那しか知らんからな。そして刹那の脳内から忘れ去られてるなら
リボンズ以外その存在を知らない
結局忘れ去られてるな
あれはこっち側の技術って分かってるからでしょ
擬似太陽炉の時点でアルヴァもスローネ系列でねーの?
トリロバイトの擬似複装乗せ見る限り、金色も連邦の技術体系に組み込まれてたと思ってたが
セラヴィーがGNフィールドを展開した上でその磁場か何かを利用してビームを
強化してるっぽい描写は何度かあるが、アルヴァの翼は理論的にそれと同じ
と考えると、あれが特別仕様なのは確かだ罠
アルヴァ、スローネは裏切り者の技術ってのは分かってるわけで
擬似炉の技術しか持ち合わせていないと思っていたアロウズ(連邦)側がフィールド張ったからビックリしたわけでしょ
つか悩むことか?これ
>>478 擬似太陽炉で既にフィールドをMSサイズで張った敵は居るってのを
刹那が他のクルーに伝えてたかどうかの話しだな
主に驚いてたのはトレミーのクルーだから、多分伝えてなかったんで
ないの
フィールド破りのミサイルの時といい
どうにも連邦を舐めすぎていたようだな
技術力の優位性に驕りすぎてる
「CBの裏切り者が擬似GNドライブを連邦に流した」
「最終決戦で調子こいた金色MAに乗ってた小物が自分がCBの裏切り者だとカミングアウトした」
という認識のみトレミー組にはあって、小物がどのレベルまでの技術を国連に流したかはわかるはずもないしな。
その後アロウズの機体にフィールド搭載型が無かったから、連邦には擬似GNドライブのみ流出していたと判断しても
おかしくは無い。
擬似GNドライブは流出なの?
一期を見直してからこのスレ来て下さい
>>482 実際トレミー達のその認識は正しかったわけだしな
このことで悩むようなことなのか?普通に見てりゃ分かることだと思うんだが
こんなこと読み取れないのは理解力が足りないんじゃないのか
何でシーリンとかは家の周りにセンサーだの罠だのを仕掛けてなかったんだ
一端仕掛けたんだけど、子供がフィッシュオンしまくったので外しました
カラカラ鳴ってうるさかったんだよね
>484
GNドライブ・粒子関連の技術情報は流出でも、
擬似GNドライブ自体は金色家の開発した技術じゃないの?って意味だ
良くわからないんだけど、エネルギーから赤GN粒子生成してないか
それとも別に赤GN粒子の原料詰めてるの?
擬似GNドライヴはジンクスの実機、設計データと共に国連に引き渡された。
わざわざAEUの政府が「量産化のために解析を急げ」と言ってる辺りからして
擬似GNドライヴもコアパーツはブラックボックス化されていたと見られる。
もしかしたら2期時点でも配備数が限定されてるのは
イノベイターが技術独占してて供給調整してるからかもしれない
アロウズのみなさんは何で折角実現したのにMSにトランザムを搭載しないんですか?
四か月もあったのに
>>489 >良くわからないんだけど、エネルギーから赤GN粒子生成してないか
>それとも別に赤GN粒子の原料詰めてるの?
全然分かってないじゃん。やっぱ1期から見直してきなさいな。
493 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/15(日) 17:36:12 ID:tdRFc0Du
元々有限な粒子を一気に放出するシステムだから稼働時間が限られ調整が難しいのと、かつマスラオがワンオフの実験機で、正式採用するにはリスクが多いとかだろうな
>>491 たった4機のガンダムの為にトランザム量産するのは無駄だからです
今週、また「7倍」とかって新しい数字がでてきましたよ、ツインドライブ
粒子生成量なんだろうが何に対して7倍なのか?
今まででてた数字だと、300%(理論値)ってのがあって、
2基の3倍だから普通は通常ドライブの6倍と想定してたんだが
・通常のGNドライブ1基に対して7倍
・通常のGNドライブ2基分に対して7倍で、通常の14倍
・ツインドライブの理論値(6倍)に対して7倍で通常の42倍
・ツインドライブのトランザム時の理論値(倍率不明、6倍よりは当然上)の7倍
どれなんだろう・・
今まで毎回毎回トランザムに数の優位覆されてやられてた癖に
四ヵ月も時間開いてたのに
万全の状態で行ったカティの奇襲作戦も00ライザー1機のために失敗したというのに
グッドマンさんはいやに自信過剰だな。No2っぽいから実際能力は高いんだろうけど。
高濃度GN粒子下における精神コンタクト現象は、
脳量子波、イノベイターとか関係無しに、単純に
強い考え(「想い」という言葉を使ってもよいか・・・?)に影響するようだな。
さて、問題は刹那の「細胞障害」の件。GN粒子ってもしかしたら
肉体すらも作り出すとか!?
>>498 アニューの診断が「進行が非常に緩やか」で
ヴェーダの見積もりでは「とっくに致死段階」ということだから
毒性を無効化するには至らないにしても進行を食い止める作用があるわけだな。
リボンズは「変革を始めた」とか言ってるが、体質自体がどんどん変化してる可能性も。
刹那の操縦能力が妙に高まってる事とか、
この間の脳量子波に反応したこととか、
その辺も全部ツインドライブの影響なのか?
ツインドライブの影響って事は、沙慈もその内超人化していくのか?
501 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/15(日) 17:51:42 ID:tdRFc0Du
存在が量子化してんのかもな・・・そういえば量子化には突然死ってのがあるけど・・・リボンズの末路か?
存在が量子化www
>>495 普通に考えたら、通常時のダブルオーライザーの7倍だろうなぁ。
ダブルオーライザー通常稼働時は、GNドライヴ1基に比較して2乗の粒子発生量。
よって、そのどれでもなくて
・通常のGNドライヴ1基に対して2乗 x ?倍の粒子発生量で、粒子放出量は7倍
かと。
>>500 ツインドライヴの、というよりはトランザムシステムの影響な気がする。
ツインだとその影響が更に強く現れるだけで。
トランザムの3倍機動に反応や思考が付いていくってのは
普段の操縦技能からするとちょっと不思議だし。
>>504 トランザムがマイスターの操縦能力に与える影響については、
一期の頃の小説に描写があるので、初出ではない
リボンズは00を手に入れて何がしたいん?
>>506 単純にいじくり回したいだけじゃね?
00のおろか、ツインドライブに関してもリボンズには情報が無いわけだし。
リボンズは1期の頃はガンダム=強大な武力、という考えだったはず。
あれが本音でないなんて事がなければ今でもその認識でいいわけだから
世界最強の力を持って世界に君臨するつもりなんだろう。
現状だと引き篭もってヴェーダを操作するっていう地味な役だし。
あいつの事だからあのつおいガンダムほしいよほしいよ位の考えだろ
00手に入れて暴れ回るのが夢なのか?w
>>506 イオリアの理想の実現者である僕がイオリアの全てを手に入れられないのは不満なんだい
みたいな感じじゃないの
ならトランザムの時点で捕獲して解析しようとしろっていう
>>512 その為の手駒(イノベイター)を用意するのに時間が掛かったんでないの。
アロウズ成立のための根回しとかも時間は掛かるはず。
トランザムなんて大した事ないって思ってるんじゃねぇの
ぶっちゃけ事実デメリットばっかであんま大した事ないし…
そんなに欲しいのなら刹那が降りてきたとき殺しておけばよかったのにw
>>513 一期の最終回にイノベイター勢揃いしてたのに?
トランザムは理屈が分かってるじゃん
単に粒子が増えただけかと思ってたら量子化見て欲しくなったんだろう
理屈解ってるならガデッサに搭載しろよ
>>514 単純に戦力で見ると、一定時間だけ3倍で時間切れするとガス欠なんてのは
数の優位がある側にとっては全くもって必要のない代物だしな。
記録を叩き出すためだけの機体とかなら別として、軍隊戦闘にはむしろ害悪。
刹那が「単なる兵器ではなく」と言ってるように、
トランザムとツインドライヴはセットで全く別の価値を持つんだろうな。
ツインドライブと量子化にあれだけ驚いていてんだからもっと執着してもよさそうだが。
動きの鈍くなった機体なんて戦場では邪魔でしかないしな
疑似ドライブ*7個以上搭載型くらい出てきてもいいよなあ。
>>522 数では圧倒的に優位なんだから波状攻撃しかけりゃ済む話だな。
数が圧倒的に少ない陣営の方が悪影響が大きい。
疑似ドライブは作るのが困難で数が限られて云々
ぶっちゃけ嘘臭いんだけどねこの設定
ドライブは貴重品だとか残り何個しか残って無いとか作るのにどれくらいの時間が掛かるとかいう会話が一切無いからな
>>524 ほとんど性能の変わらない機体がスペック3倍になったところで
3倍以上の数の差をひっくり返せるのか、という問題もあるしな。
まあ00が3倍どころじゃない性能差を持ってるから何とかなってるところもあるけど。
100基なんて正式な設定でもなんでもないからな
アロウズ限定だと全体で100機程度って想定で話を書いてそうではある。
ジンクスはともかくアヘッドなんかまだ生産始まって日が浅い最新機種だし。
>>527 機動兵器の性能に3倍の差があったりしたら、
戦闘はほとんど一方的になると思う
トランザムの場合、時間制限があるからそういう事にはなってないけど
UCガンダムでいえば、ザクとサザビーくらいの差だ、勝負にならない
ジンクス1→2→3の開発、配備の状況がよく分からん。
1の配備が行き渡る前に2を開発、1の配備を中止して2を配備・1は廃棄、2の配備を中止して3を配備・2は廃棄
、
結局疑似GNドライブ機は極一部の部隊にのみ配備されたって感じか?
>>530 だったらアロウズもトランザム使って性能差を少しでも縮めないとな
今回のGNアーチャー見る限り、ドライブじゃなく大型GNコンデンサー付けたMS
量産しても十分実用に耐えるんじゃないかと思うんだけども
>>532 マスラオがトランザムの実証機みたいなもんだし、
実戦で使い物になって、帰還する分の粒子を残せる仕様に仕上がれば
そのうち量産型にも装備されるだろう。
どのみち現行の生産機種の仕様を簡単に変更するわけにはいかん。
>>531 廃棄してないと思うよ
アップデートして1>2>3ってな具合に更新してるんだろう
もちろんあえて、2のままとか、1から3に更新ってなケースもあるだろうが
現用の戦闘機も、日々バージョンアップしていったりするもんだよ
F-15CがEに改修されたりね
(目に見えない部分のアビオニクスだけ改修ってのも多い)
>>535 なるほどアップデートしてるだけで増産はしていないのか。
>>534 戦艦があるんだから帰還なんて考える必要ないよね。
戦艦にフラッグ1機でも積み込んでそいつで回収すればいいだけ。
1→2はともかく、2→3は外見上の差異も少ないし
擬似GNドライヴ自体がかなり小型なのもあって
載せ替えでアップグレードってのはやり易そうだ。
全身のコンデンサ入れ替えまでいくと大改造だけど。
>>536 まった、そうはいってない
増産は当然してるだろう、旧型を無駄にはしてないだろうってだけのこと
場合によっては、機体を廃棄して、アヘッドに載せ替えなんてのもありうるのかもしれないけど
>>537 落下傘部隊に「帰りは心配するな!」って言うような酷さだな
追撃禁止条約があるからGN粒子が切れても心配なし
どうしても不安なら途中でトランザム終了すればいいだけ
>>540 00相手に突撃させているような軍隊なんだから、まだトランザムで少しでも性能差を縮められるようにしてあげた方が優しいわw
通常機はともかくイノベイターの専用機にはトランザム搭載されても良いと思うけどな・・・
トランザム積むくらいなら多少機体を大型化しても太陽炉複数積んだ方が安全安心な気が
擬似ドライブ搭載型は、複数搭載しなきゃトランザム終了=人生終了のお知らせ
だからなぁ
マスラオはとりあえず基地に帰るくらいの粒子を残して任意解除してたし
むしろトランザムより便利なんじゃ。
まだ調整段階だから肝心の上昇幅が小さいかもしれんけど。
>>545 まあ連携ができないアロウズだとそうなるだろうな。
本物のトランザムと渡り合ってたやないか
トランザムなしのサキガケだって不完全とはいえトランザムした00と渡り合ったし
マスラオの素の状態の性能が一切不明な段階じゃ判断材料が足りないでしょ
今日のサジたちはどうして裸にならなかったの?
GN粒子がまた進化したのかね。
>>550 一度なったじゃないか、ラッセの迎撃を止めるときに
「やめろー」の時はなってたが、ルイスとの会話ではならなかったな。
TVでよくやる 「※綺麗な映像をお楽しみください」 的な事情というわけでもなさそうだが
GN粒子が「一糸纏わぬ状態で画面に映すのはよくない」と空気を読んだ。
サジとルイスの会話シーンは単なる視聴者向けイメージなのかあの世界で何らかの形で実際に起こった現象なのか。
なんか今までのガンダムで精神世界があんな感じに描かれた事あったっけ
いつもキラキラ光る中で浮きながら話してた気がする
裸空間だとサジとルイスの真剣な会話の後ろに
刹那の背中がちらちら映っちゃってギャグにしか見えなくなるからな…
既に物語上盛り上がるはずの再会で裸空間やっちゃったんだからその路線でいいじゃん。
1期の大演習のときみたいに
1〜10番隊とかに分けて
トランザム→粒子量を少し残して撤退→GN粒子チャージ
を繰り返して、全機が一斉にトランザムするんじゃなければ
アロウズでもいける気がする
>>558 問題はアロウズの残存戦力が30機くらいしか無い事なんだ…
設定を考察するスレだから、考察してみよう
前回とよりも、脳量子波によって意思を伝える能力が
沙慈、ルイス共に向上していた為、
2人が(おそらくは特に沙慈が)望む舞台に見えた
ってトコでどうだろう?
>>555 カミーユがハマーンの精神を覗いたときなんかは
かなり具体的な過去のイメージが見えていたりするし、
別に毎回不思議空間でキャッキャウフフなわけじゃないよ。
演出なのか、それとも設定に従った事実なのか、にもよるな。
脚本家が「ここはある程度具体的に描写して印象付けたい!」って思ってやったかもしれないし
サジとルイスが一度量子化会話を体験したことが原因であのようなことが起こったかもしれない。
>>560 意思を伝えることができても同一舞台に2人がいるという状況にはならんと思う。
そもそもあの脳量子通信に似た現象を起こすツインドライヴの不思議については
具体的な設定がまだまだ出て来てないわけで。
鍔迫り合い中にトランザム開始して普通に量子化起こしたりしたが
もはや誰も驚かないってところも興味深い
566 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/15(日) 20:14:08 ID:p7dAN1kU
んー…メガランチャーのサイズが確かにおかしいw
>>567 プラモで再現しようと思ったらこのザマだよ!
まあアニメの演出の嘘なんてカッコ良ければいいさ
まぁ、映像なんだし設定を多少無視しても見た目とかインパクト重視することもあるだろうな。
というかメガランチャーってこんなデカかったっけ?
砲身は短いけど強いよ! みたいな武器だった印象。
演出だからとかインパクト重視とかここではどうでもいいから
>>569 プラモではアインのメガランチャーとか結構誇張されてるからな
そういや、いつの間にか当たり前の技術になっちゃってる隕石カモフラージュって何なんだあれ。
GNフィールドを応用としたガラッゾだけの特殊装備かと思ったら、今回アヘッドまでやってるし。
しかもあれ、赤外線も遮断してねーか?
573 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/15(日) 21:47:55 ID:tdRFc0Du
赤外線は割りと簡単に遮断できるが
あれ、バルーンかフィルムかわからんな
サジがルイスを取り戻すと言っているが、彼が主張するような穏やかな
日常に戻ることは、できるのだろうか。
彼は連邦のお尋ね者である以上、そう簡単にシャバに戻ることは
できないはずだし、戻ったとして、技術があっても仕事を手に入れる
ことは難しそうだな。
575 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/15(日) 21:58:23 ID:tdRFc0Du
ヴェーダを奪取すれば他人になることは容易
整形も気軽だろうしな、何しろ本物の手と同様に動く義手があって、下半身丸焦げになっても平気で生きてる世界だ
>>575 そもそも(連邦にとっての)犯罪者としての記録を消せば良いんじゃね?
ヴェーダにかかればP2Pネットワークに流出した情報も抹消可能
あ乳は、金目状態の方が主人格で、ロックオンとイチャイチャしてた方が、偽っていうか、後付けなんだろうなあ。
つまり元貧乏姫も逃走する必要がなくなるわけか。
ライルが素人だったのに操縦能力高いのはなんでなんだっけ?
加入直後くらいにスメラギさんがこの能力値の高さは…みたいな事言ってたけど
特に意味なく単にパイロットに向いてたのねって事?
>>581 実際はカタロンでいろいろやってたのと、あとは持って生まれた
素質ってところじゃないのかね。
どうも大量のGN粒子放出はイオリアの目的に深く関わっていそうだな
刹那はGN粒子によって生命を維持してるっぽいから文字通りガンダムと
同一視できそうな特殊人間化してきそうだし
>>579 金目はリバイブかリボンズのコントロールじゃね?
主人格がイノベなら仲間がいるのに何回もトレミー撃ち落そうとしないだろ
少なくともリジェネ、ヒリング、ブリング、ディバインは仲間を想う意識ありそうだし
584 :
通常の名無しさんの3倍:2009/02/16(月) 02:41:42 ID:CN6jNFCL
でも井野辺はリボンズが頂点だろ、第一リジェネ以下の井野辺はリボンズ(コーナ家)製で
明確な上下関係がすでにある、極端な話自分以外は使い捨てとしか見ていない
だからアニュー程度ならいつでも捨てることが出来る
主人格アニューがリボンズのためなら死んでもいいかもしれんし
普通にイノベ側に助ける勝算でもあったんじゃね?
声優インタビューで駒扱いだしそうかもしれんな
リジェネもついにお咎めくらったしな
結局リボンズが歪みの元凶ってのが二期のスタンスなのか
まだ裏がありそうな気がしないでもないが尺の関係上難しいかな
00世界は9割が平和らしいから、アロウズやリボンズが無くなれば一時的には歪みは無くなるだろ
どうせまたガンダムに歪まされた奴が出てくる
>>572 >>573 基地襲撃時にマント使ってたのにでかい進歩だよなwトレミーの対衛星迷彩みたいなのかね?
ただGN粒子系だとしたらあの大きさを制御するのってCBかイノベーターにしかないよな
赤外線はGN粒子の妨害効果でいけるんじゃね?
トレミーやガンダムの光学迷彩に比べれば、
隕石に擬装する方が敷居は低そう。
あの世界は普通に立体映像もあるし。
GN粒子って、可視光域以外の電磁波遮断するんだっけ?
じゃあ、ちょこっと弄ってやれば可視光も遮断=隕石カモフラージュできるかもな。
隕石カモフラージュの欠点は、場所によってはどう見ても不自然になることだな
一期では、 ガンダムも停止時に光学迷彩貼ってたが、
戦闘になると全く使わないのはなぜ?
光学迷彩以外のシステム切って、浮遊状態で敵に近づいて
一気に仕掛けろよ
一期では動くと貼れなかった>光学迷彩
トレミー2は貼れるようになったけど、あれガンダムに応用できない理由ってなんかあったっけ
やっぱエネルギー的な問題じゃない?
なんかサイズ的な問題じゃねぇの
単位面積あたりの粒子発生量とか
多分GNフィールドと似たような感じで粒子を結構食うんじゃないだろうか
迷彩使いつつ戦えるならそうしない理由もないし…誤射とかぐらいしか
イノベイター的には、記憶のバックアップ取ってるから有機端末が崩壊してもOK、とか思ってるかもしれん。
粒子量の問題ならダブルオーライザーなんかは使えそう
移動を処理するシステムの小型化が難しいとか?
>>595 トレミー2も、戦闘時には展開できてなくないか
急激な機動には対応できないとかじゃないの。処理能力の限界なんだか投影能力の限界なんだかは知らんが。
トレミー2にしたって、移動中には上方向にしか張ってなかったと思うんだが
GNフィールドと同時使用できないとかじゃないの?
GNアーチャーのマスクの中がガンダム顔なのは既出
ヒント:宇宙
背景がめっちゃ動くのは2001年宇宙の旅からの伝統
ヒント:無重力・慣性
まぁ、605が言いたいのは「ガンアーチャーに手をかけたアリオスがなぜ慣性移動せずにとめることができたのか」
といったところだろうな。
あの世界のMSにはイナーシャルキャンセラーでも積んでいるんでねえの?
ライルがケルディムパンチしても後退しなかったんだし
カティが行方を晦ましてから1回たってしまったが、
このまま退場してしまうのか、何か企んでいるのか、どっちだろう。
まさかスメラギさんの如く飲んだくれてるとは思えないが、
カタロンやCB合流というのも、ありえないだろうな。
>>611 ガンダム(やGNドライブ搭載機)は、
慣性制御出来るって、このスレでも何度も何度も出てるネタだぞ
つかまれて引っ張られる瞬間、慣性無効化って・・・何?
>>612 あれはリボンズらに口封じで始末されちゃったんじゃないの
んでそれをおおっぴらにするわけにもいかないから表向きは行方不明にしてると
>>615 それが今本編で一切出ないってのはどうよ……
むしろそうじゃなかったら四か月も大部隊見つけだせないヴェーダ様マジ無能って話になっちゃう
今までのヴェーダ様万能を一気に覆すわけにもいかんだろ
口封じって何を封じるんだよ
あいつら何も知らないだろ
>>610 掴みながら逆噴してないと判断出来る絵では無いように思えるが…
いや、慣性制御できるんだから噴射しなくてもある程度加速できるんだってば
だからアニメで真面目に考証すんなよw
>>621 慣性が制御できて加速できない理屈はないわ
>>623 イナーシャルキャンセラーってことは
無効化するしか出来ないってことだろ
>>622 まじめに交渉しているように見えたんなら、謝るわ
すいますいません
なんでダブルオーがトランザムしてるときだけ
ハレルヤは復活できるの?
>>617 アンドレイやルイスが普通に居残ってるんだし、単身で(コーラ同伴は確実だろうが)
雲隠れしてんじゃね?
>>624 慣性と加速度は区別できないはずだろ
出来るならこの宇宙に絶対静止系が存在することになるぞ
すまん、重力と加速度だったな
>>605の状況だと仮にアリオスが逆噴射かけてたとしても
掴んだ位置を軸にアーチャーが回転する力を受けてしまうから
アーチャー側でも制動をかけてないとピタッと止まるのは無理だな
>>610 GN機は常にクラビカルアンテナなんかで機体の周りのGN粒子をある程度操作してる
加速して移動するときとかは後方に粒子が派手に噴出してるのが見えるけど、それ以外でも
GN粒子で常に姿勢制御したり機体を止めたり動かしたりしてる
宇宙で実体剣振っても姿勢が崩れないのはGN粒子の効果だけど、剣振るたびに
各方向にGN粒子噴射してる描写は無いだろ?
あのくらいならわざわざGN粒子を大げさに噴射しなくても十分止められる
というかGN粒子噴射してるかしてないかの描写が無かったんだから噴射してないとも限らないし
>>611 それこそ殴ると同時に同じだけ後方に噴射したら機体をその場に止めておくことは可能
というかそれが出来ないのなら、ビーム撃つたびに反動で後方に流されることになってしまうんだが?
>>631 そjんなこと言ったらそもそもエクシアが宇宙で実体剣のGNソード振り回しても姿勢崩さなかったことに疑問持たなかったのか?
それくらいの姿勢制御は当然のごとくやってる設定なんだが
>>626 なんかツインドライブによる大量のGN粒子が超兵の脳に干渉して云々
まぁハレルヤ消えた理由自体よく解らないし
ハレルヤ「拘束されたら負けかなと思っている」
OOライザーのせいでそのうちトレミーのクルーまで脳量子波出すようになりそうだな
クルー全員脳量子波で意思疎通できたらまさに一個の生物のように動くトレミー2が見られそうだな
>>635 1期最終話で頭部に受傷したのが原因じゃなかったか?
致死的な器質的ダメージを受けてハレルヤの人格は消滅一歩手前だが、00ライザーの粒子の補助を受けて何とか現出
出来るということかと。
>>638 アウトロースター最終回をふと思い出した。
>>639 確か破片が前頭葉に刺さったからだったかな
破片抜いてやらないのかよ、連邦orトレミークルー……
破片により脳のハレルヤのいる部分とアレルヤの体の接続カット
GN粒子によりなんか無線接続的な感じでハレルヤが体ジャック
こんな感じじゃないかな
脳にダメージとか下手すりゃハレルヤ消滅どころじゃなく
アレルヤだった部分も豹変しかねないところだったわけか。
そんな深い傷を負いながらもGNドライヴをちゃんとパージした
アレルヤさんマジ偉いっス…
サジも粒子化して再構成を経験し、これからもするだろうから
どんどん変革していっちゃうんだろうか
そしてネーナの脳量子波を受信可能になっても先の台詞を言えるかな?
ネーナのを受信する前に裸ビジョン攻撃で…
沙慈は水島が絶対になにがなんでも普通の人間でいさせるから
脳量子波持ったりはしないよ。普通の人間ってとこにすごいこだわり持ってるから。
刹那はどんどん人外の道歩むだろうけど
OP微妙に変わってるな
>>641 連邦はちゃんと治療してくれてたし、破片は抜いてあるんじゃ?
破片が入りっぱなしでは治療の邪魔になるだろうさすがに
アレルヤからCBの情報を引き出す気があるだろうから
破片の除去や治療はしていただろうな
まだ粒子化して再構成とか言ってる奴いるのか
仮に刹那が粒子化して再構成してるから再生してるとかいう単純なことだとすると、
リボンズもヴェーダもそれを分ってないのはおかしい
リボンズは先に量子化見て知ってるはずなのに、刹那がなぜまだ死なないのかに疑問を感じていた
つまりリボンズは刹那が粒子化→再構成で再生してるから傷も治るんだ、なんて風には考えてない
リボンズは「ヴェーダによれば〜」って言ってるから、つまりはヴェーダもそうは考えてないってことだよ
>>648 刺さりっぱなしだど少し動いただけで脳内の欠陥か重要部を傷つける危険性があるぞ
アレルヤがわりと元気そうだったのは、再生医療が進んでいたこの世界ならではなのかねえ
今だって指無くしても細胞外マトリックスとかで新しく生えるし、人工骨粘土とかあるもの
ましてや三百年後……レーザーメスって今二千万ぐらいするけど、もっと安く小型になってそうだね
ナノマシンのおかげで数年間の監禁生活でも筋力が落ちなかったらしいから
脳味噌の傷も何とかなるんじゃね
重力が軽かったり無かったりすると筋力が衰えるから、それ防止するためだろうな>超兵ナノ
ナノマシンによる薬物配送システム(DDS)でプロティンやタンパク質でも供給してるのか
マリーがブランクあったのに初めて乗るGNアーチャーを使いこなしていたのも超兵のナノマシンが作用していたんですか
>>655 操作性なんかはジンクスとかとあまり変わらないんじゃない?
4ヶ月間は訓練期間はあったわけだし
GN-Xよかガンダムに近いアヘッド乗りこなしてたから、そんなに戸惑うことは
なかったんじゃないかね。
>>657が言うように、復讐心に燃えるソーマが4ヶ月間を
無為に過ごす筈なんてないし。
>>655 パネル破壊で大体の感覚は掴んだんじゃない?それ言ったら
アレルヤだって数年間の拘束直後に後継機とはいえ新型機で、戦闘して敵を撃破してるし
ロクな訓練時間も無くティエレンからジンクスに乗り換えた経歴を忘れたのか
4ヶ月もあれば余裕だ。
GNXは各陣営の操作体系で行けるんだっけ?
>>661 フラッグでもティエレンでもイナクトでも合わせられるから、短い訓練機関でOKだったそうな
byプラモの説明書
さりげなく凄いシステムじゃないのかこれ
あと、百戦練磨のアリーの発言からすると(参考としては微妙だが)ある程度MSを操縦し慣れていれば
ガンダムもそう大きく違わないんじゃないかな
あの戦争馬鹿を基準にすんなw
MSの操作系自体がある程度完成されていて、3陣営それぞれ根幹部分は結構通ずる部分が多いのかも。
で、GN−Xはそれを更に進めてある、と。
自動車とかならハンドルがあってアクセルでブレーキでって共通点があるが
F1カーとかはまた別物だしなあ
現実だと各国の戦闘機や戦車の操縦系統にどれぐらいの差があるかだな
まあ変形して飛行もするフラッグ・イナクト類と、戦闘域限定されるティエレンではだいぶ違いそうだが
でもあれだけヒステリックに機体奪われるの恐れまくってるCBなら操縦系統は既存のMSとまったく別にするんじゃ
いやスローネやジンクスはアレハンドロだからいいのか
生体認証を突破されるなら
操縦方法も当然抜けてると思うのだが
フラッグとイナクトはともかく、ティエレンは立ち乗りMSだしなぁ
>>664 ティエレンも宇宙用とか高機動型とかあるから、別に空間戦闘ができんわけでは
ないし。まぁ、高機動型で空間戦闘は微妙かw
1期で各陣営に譲渡された際のパイロットは各陣営エース級乗せてただろうから、
そんな苦労はなかったんじゃないのかね。
>>664 戦闘機っていうか、航空機はメーカーレベルで考え方が違って
いまだに仕様が統一されてない。
スロットルやフラップの操作が前後反転してたりするし、
インタフェースの位置だって滅茶苦茶。
ハリウッド映画で「セスナの免許なら…」って名乗り出るのは実際無理なんだそうな。
CBの機体に関してはオーライザー君っていう生体認証どころか専用の訓練も無しに動かせる子がいるから
あの子そんな重要じゃない子なのか
セスナで飛ばせるのはセスナだけだからなぁw
基本は一緒でも細かい部分がちがったら誤動作で墜落しかねん
まあB級映画にはプレステのシミュやってたオタが飛行機を墜落から救って
「神様プレステ様!」って友人が叫んだりすることもあるしなw
>>669 「セスナのライセンスなら……」
「いや無理ですって」
「ライセンスがあると言った(`・ω・´)」
>>671 自動操縦がサポートしてくれるなら落ちるはずが無いと安心していたら
知らぬ間に解除されて墜落したなんて話もあるから
基本すら一緒じゃない事があるっていう…
どの機体もだいたい同じ感覚で飛ばせるエスコンはやっぱりゲームだってな
だがガンダム界は民生の小型機の操縦経験からMS強襲母艦の操舵士になったりマニュアルと脳内シミュレートだけでMS乗っちゃったりするから割と普通
ユビキタス社会ここに極まれり
フットペダルと2本の操縦桿、推力調整用と思しき2本のスロットル
00のMSは大体こんなインタフェースのようだから、
実際航空機より操縦系統は簡略化が進んでいると見て良さそうだ。
それなのにあんな複雑な動きをやってのけてるのは不思議ではあるけどね。
そうかねぇ、ACも連座もコントローラー一個だぞ?w
まあ、動作一つ一つを全部操作してるわけではなく
大まかな動きの間の部分については機体に考えさせてるんだろうな。
俺らが普段歩いたり物を拾ったりするのに「ここで右足を引いて」とか意識しないのと同じように。
それをヴェーダが補助してたんじゃねえの?
どうやってMS←→ヴェーダと情報のやりとりをしていたのか知らんけど。
量子通信かなんかやってるんじゃないの?
あと、アドヴァンスドジンクスの設定で、隊長機から配下の機体を制御できる、みたいな
設定もあるから、これもヴェーダ経由でなんかやるってこと何じゃないかねぇ。
>>670 ライザーシステムとやらのレクチャーさえ受ければあとはハロがやってくれますから
>>682 じゃあ初陣の時乗らなくてよかったじゃんか
イアンが沙慈に
「オーライザーに乗せてくれ。ハロを。んでハッチ閉めれば後はいいから。間違っても乗るなよ。」
と言うはずだったのが
「オーライザーに乗…」
まで言った所で気を失ったんです
ハロがちゃんと働くかどうか見張ると言う大事な(ry
>>683 きっと人間が乗らないとハロはオーライザー動かせないとかそんなんだよ
>>686 つまりサジが操縦しいるのではなくてハロがサジの脳を制御システムの一部として組み込んでるのか
>>679 今も昔もザク開発の経緯にマニュピレータと歩行システムの表現は欠かせない。
確かグラハム機は利き腕が入れ替えられてるしな。
エクシアなんか実体剣を持ってるが、ソードは腕、ブレイドは粒子コート。
絞りや加減みたいな事までプログラムされてはいなさそうだ。
ガラッゾのマニュピレータとか軌道エレベータを構成する素材を
力任せに握りつぶすとか信じられん。
しかし量子化したのはサジがオーライザーに乗ってる時だけだよな
案外本当にオーライザーには人間乗ってないと駄目な理由があるんじゃ
粒子が画面に溢れかえる描写だけならアルケーからジェットを守った時もあったが
あの時は量子化したのかただのトランザム高速移動なのか謎だったな
00ライザーがどんどん化け物になっていくにつれて
マスラオごときがタメ張れたのが信じられなくなっていく。
あの時は刹那が負傷してたし
っていうか二期になってからグラハム、刹那としか戦ってないからどんだけ強いのか解りにくくなったな。
一期はロックオンを押したりして凄腕ぶりをアピールしたりしたのに二期になってからガンダムより刹那に執着するようになって
ブシドーになってネタキャラとしては成長したが本筋の話には完全に取り残された
アリーも復讐ダメ!って流れになってるから適当に片付けられそうだな
アリーは機体操られてリボンズの盾にされて死亡とか
そんな感じの最期が待ってそうだ
ネタキャラは一流だよな。仮面とか
なんかミスターブシドーをデロリンマンに例えてる意見が妙にしっくりきた
>>689 不思議空間も沙慈が乗ってるときだけだし・・・・
イアン(リンダ)はあんな現象起きるなんてもちろん思ってなかっただろう
ツインドライブが関係してるのかな
21話でヒリングが00ライザーの強さには機体以外の秘密があることを勘づくみたいだな
んでテレビ雑誌のひとつに刹那が関係しているのではないか、とにらむらしい
>>682-687 言っとくがハロはそこまで万能じゃないぞ
良くも悪くも機械なんだよ、ハロは
>>697 どんな壊れ方をしているかわからないMSの修理を行えているだけで
十分万能だよ
ここのスレは、劇中で説明されていないSF設定に対して妄想力で補完するのか、
劇中にあることを見つけてこじつけていくのか
どっちなんだい
ハナヨってチートハロが居る時点で万能じゃないって言われても説得力無いな
ハロってもはや、イノベに進化前の人造人間(アンドロイド的意味で)って感じだからな
後者が中心で足りない部分を妄想で補い本編で語られたら土下座?
>>700 874は、ハロとは別のAIをハロの中にぶち込んであるような代物だから
あれがハロの能力って訳じゃない
流れを無視して悪いだが、二つ三つ疑問があってな。
一つはイオリアの天才ぶり。200年も昔の人なのに、あの技術力で本当に地球人なのか?
また、ヘリオンを開発者の一人のイアンはCBに呼ばれたのに、フラッグの開発者であり、イオリアの真意に最も近くに行けたと思われるエイフマン教授は、何故にCBに呼ばれなかったのか。あれほどの頭脳の持ち主なら、確保しておいても損じゃないはずなのに何故か。
ロボットの反乱を恐れて、命令されて行動は出来ても自分で判断しての行動は制限されているんだろう。
初代ロックオンがアリー倒しときにデュナメスを帰らせた。
ハロじゃなく人間だったら説得に手間かかったり、あるいは殴り倒してでもロックオンごと連れて帰ったり。
荒熊を連れて帰ったソーマとは対称的だった。
イオリアはまず間違いなく地球人だろう。
イアン(およびモレノ)がCB入った経緯は00P第一期で述べられてたと思う。
>>705 一つ目はそういうifのSFだからとしか。
二つ目はイアンはガンダムが実戦実験中に目撃されて目撃者は消すはずが当時のマイスターの判断で殺す代わりに連れてこられた。
アリーや各国エースもそうだけどあまりに有名な人はCBの勧誘対象じゃないのかも。
イオリアについては、そういった設定だから言えば終わりなんだけど、この200年間誰もGN粒子関係の発明がなかったし、またどこの国でも研究さえされて無い見ると、本当にその時代の人に見えんのだよ。
GN粒子関係の研究をしてる奴を亡き者にするか取り込むことによって意図的に研究が進まないようにしてたんじゃないの?
エイフマンへの対応は鈍かったが。
(疑似)太陽炉を手に入れてない状態であれだけのことをしてしまったほどなのに。
そのせいで一気に研究を進められてしまった。
それは、実際にCBの実戦部隊が活動を開始したから
それに対する研究は世界中で一斉に始まったから後手に回ってしまっただけじゃないのか?
>>705 かなり真面目な人だったようだし、本編ではCBの理念にそこそこ共感していたような発言もあったが、
根本的には思想的に相容れない存在だと判断されたからじゃ?>>エイフマン
消したのがトリニティだって考えると、むしろ逆かもしれない。
万が一にもCBに入られると困る、と。
最初は教授は何かCBの根本的な秘密を掴んだから消されたのかと思ったが
(タイミング良く本当の目的が紛争根絶じゃないと気付いた時に殺されたから)
今はあの段階で連邦にトランザムがあると困るから、ヴェーダ様がトリニティ操作して消させたんじゃないかと思ってる
トリニティのミッションプランは全てラグナ経由のものじゃなかったっけ
エイフマン関連の後付は好きじゃない
あれならビリーの執念とかイノベの新技術とかにしてくれた方が良かった
そもそもトランザムの仕組みなら教授の仮説がなくてもキュリオスを検証すればすぐ分かるだろう
トランザム時のGN粒子について何か後付されるのかな
エイフマンが消されたときに、ビリーが軍内部に内通者がいるかもとか言ってたが、実際小物様が監視者だったけど、どのくらいの割合でいたのかね。
え、あれってビリーのことじゃないの?
ビリーも含まれる、が正解だろうな
とてもビリーだけでは得られない情報も持っていたし
爆笑だよな。あれだけペラペラ喋っといて
だからこそスメラギがCBと知って愕然としたんだろ
そこ、気付くの遅すぎとか言ってやるな。
でもよく考えたら元AEUの士官だから
CBでなかったとしてもやっぱりセキュリティ意識が低いのは否めないな
基本的に、突然消息不明になってもそんなに問題にならん人間を選別しては
いるようだから、(マイスターのうち、ニールもライルが別々に暮らしてた影響で
そんなに顔あわせてないようで)教授がああ見えて家族と一緒に住んでたり人間
付き合いが密だったとかそういう問題もあったんでFA
工学関係がメインで無さそうなスメラギも国際大学で教授の授業受けてた
って辺りからして、ただの軍事技術者でなく結構広い範囲で顔の知れた有名な
爺さんだろうからな
>>718 できないんじゃないか?
開発者すら予想してなかったんだから
GNドライブの現物があるならともかく、機体だけじゃ難しいかと
教授がいろいろ解析しちゃうのもヴェーダの計算のうち
ヴェーダ…恐ろしい子!
>>725 クリスは家出っぽいし
科学者だったおじいちゃんが行方不明って人もいたよね
エイフマン教授は麻薬は嫌いだしある部分ではCBを肯定してたけど
世界に喧嘩売るタイプじゃないし、研究第一で世俗を絶つ人でもない
やっぱり思想や性格が一番のポイントだと思うよ
ガンダム見せびらかしたりどうせ軍とかと関係ない奴だろって思ったらすぐ自分がCBってバラすような奴が…
周囲はこいつなんでCB入ったんだって思ってたよな。刹那はCBに入ったの自体がリボンズの細工なのか?
>>731 アニメ本編でだな、リボンズがヴェーダに推薦したって言ってたぜ?
つまり当人の知らんうちに、刹那はマイスタ不正採用だったってわけ
ちゃんと本編観て下さい
なんかスナイパーっぽいガンダムあるじゃん?
あれさ、四足歩行タイプにしたほうが
良かったのではと思っているのは俺だけか?
……それもうガンダムって言うのか?>四足歩行
>>733 お前はロボットアニメは根本的に合わないようだから金輪際この板には来ない方がいい。
前作には四足獣に変形するガンダムがだな
まぁGN粒子があるんだからもっと無茶な変形だのギミックだのあっても大丈夫じゃとは思うな
七本の剣に対して二本の腕じゃ少ないだろ後五本付けろとか
>>732 そんなw不正採用とまではw
推薦があったとはいえ、決めたのはリボンズじゃないし
案の一つとして急に出てきたとしても、それだけじゃ
マイスターにはなれまいよ
最終決定権はヴェーダなんだろうが
まったく候補に挙っていなかった刹那がいきなり第一候補にあがっていたんだよな(byドラマCD)
候補に入れていなかったからには適性に欠けるとか理由があったんだろうが、結局刹那
となると決定にもリボンズは介入したんだろうか?
739 :
733:2009/02/21(土) 01:02:23 ID:???
四足獣みたいのじゃなくて、
アーマードコアに出てくるアレみたいなのを言いたかった
レベル4以下のメンバーに関してはヴェーダも特に問題ないと判断すれば推薦できるのかも
あるいは初期の段階でその部分を書き換えたとか
>739 他には下半身が蜘蛛なカマキラスなGMも居たな・・・そいつは移動バリアーだったが
合理的なように見えてあのタイプの4足型がもっとも非効率な多脚モデル
機体の重量がすべて骨格の強度ではなく関節のパワーに頼ることになるから
それ言い出すと二足歩行の人型ロボットという楽しい嘘を否定することになるんだってば……
>>742 間接を脚に噛ます以上二足歩行でも四足歩行でも六足歩行でも
どのみち間接が耐えられなかったら立てないw
大気圏内長距離支援機ならヒルドルブが最強だと思ってるのは
俺だけじゃない筈。
宇宙空間なら四足のほうが安定するんでね?
爪先とかに固定用の小型アームつけたりしとけば
>>738 適性がないってより、紛争地帯の一少年兵なんてヴェーダの情報網に引っ掻かってないかもしれない。
そもそもCB構成員の人選って適性検査をハッキングした中から選ばれていたとしたら、境遇的に刹那は無理だと思う。
>>746 宇宙空間はな、ぶっちゃけボールに大量のスラスターとバルカン砲でもつけた物体に
かかればどんな機体もゴミだよ
>>747 かもな、さすがにな。
大人たちは、刹那含む子どもたちを置いて逃げたそうだが、
それぞれの子の利用価値は、せいぜい時間稼ぎくらいにしか
見積もってなかったんだろうか。
使いでがありそうなのは連れてくとか・・・
アリーのことだから、そんな面倒なことしないか。
かーもね
>>750 使い出があるのは連れて行くというよりは、窮地を脱するまで付いてこれてなお
従う気があるなら使ってやらんでもない 位のスタンスでは?
PMCのころは部下だけはガンダムの前に出さなかったりと、それなりに部下に気を使える
奴ではあるからな、ああ見えて。
>>733 ケルディムの脚は設定的にもスナイパーライフルのバイポッドなんだよ
つまり最終強化形態ではケルディム自身が巨大ライフルになるわけだ
ちょっと質問なんだけど、00のMSって速度設定されてる?
キュリやフラッグの速度がどれくらい早いか今一よくわからんのよ
>>754 具体的な速度ってのは示されてないが、基本的に
輸送艦や飛行形態機等>MS形態機(ガンダム含む)
なのは確か
>>755 飛行形態の可変機をMSが軽々追い越しちゃったりはしないってことか
アヴァランチエクシア>フラッグ>エクシアとかも設定されてる
後デュナメスがキュリオスの背中に乗ったりもしたから、二人乗りキュリオス>デュナメスなんだろうな
そらキュリオスはフラッグよか早いからな
フラッグより遅い人型以上なのは当たり前だろjk
>>739 2本足が2つずつに分かれて機体を安定化させるとか、
そういうギミックでもいいんじゃない?
言ってもしょうがないけど
>>759 脚にそんなアホ機能仕込むよりアンカー使う方が絶対的にマシだろ
>>759 四足は機敏さや宇宙戦でデットウェイトになるから。
デュナメスもケルディムも狙撃専用ってよりも狙撃も出来る汎用機ってな感じだし。
外伝のケルディムサーガなんて武装換えて近距離戦対応してるし。
別に機動能力下がったりは
宇宙空間ではしなくね?
逆に小回り利きそうな感じがするのだが...
>感じがする
>感じがする
>感じがする
希望的妄想かよおい
>>760 そもそも足で歩くという移動方法自体がアホな発想だが
>>764 お前さんはガンダム見ない方が精神的に幸せじゃね?
メメントモリ2号機がアフリカタワーを撃とうとしてたとき
何で刹那はメメントモリそのものを破壊しようとしたんだろう
時間がないんだからレーザーの発射部分だけ壊せば
良かったんじゃないかと思うんだけどなあ
エンプラスと発振部が一直線に並んでたらそうしてたんじゃないの
一応リングに極力傷付かんように連中は戦ってるから、発射部分をあれで攻撃すれば
例え電磁フィールドでリングが守られてても確実に叩き切ることになる。ってのが一つ
それと、あれエンプレスの妨害の影響で射線が少々ずれたんでないの
メメントモリ1号機にトランザムライザー使えば良かったのにと延々と言われ続けるんだろうな
一号機の時はトランザムライザーの実力が分からなかったからということにしておこう
メメント一号機の時は
機能や性能を把握しているだろうおやっさんが倒れていたのも影響したんじゃないか?
なるほど。トランザムライザーの事を知らなかったと
そうなるといつトランザムライザーを知ったんだって話になるけど。
さすがにメメントモリ2を破壊しに行くと言い出した時は知ってただろうし
2号機破壊はトランザムライザーなら何とかなるかも、って程度の話じゃなかったっけ
あれで性能を把握したから後の作戦に組み入れたのでは
>>761 今更重さの論争かよw
あの世界にはどうやら無敵の機動力があるみたいだから、
どーでもいいよそれは
>>770 一号機の襲撃時:メメントモリの周りに護衛の部隊がうじゃうじゃ
二号機の襲撃時:一号機の時よりは護衛部隊がかなり少なかった
という違いがあるわけで
一号機で混戦時に糞でかいビームサーベル振り回してたらガデッサ一同に
フルボッコにされるがな
構造も分かってない上、相当近付いて使わんと17話みたいに失敗するのが
関の山だろうし
トランザムライザーがあっても、ネーナの情報が無けりゃ下手すりゃ一号機すら
攻略できんかったかも知れんと思うと、出番が少ないわりにネーナの影響は大きい
>>775 無敵の機動力ってなによ?
反動推進だろうが慣性制御だろうが、同じだけエネルギーを投入すれば質量が軽いほうが機動性は上。
>>779 機動性じゃなくて速度だよな、お前が言いたいのは
二度目の対戦ってのもあるかな。
あとは宇宙から攻めるか地上からかの差も。
低軌道エレベーターの高さなんて衛星軌道に比べたら遥かに地上に近いし。
機動性で正しいんじゃないか?
ここでの慣性制御の利点は、主に加減速時のGを無視できる事なんだろうし
保存則まで無視できるわけじゃないから、
同じ速度に達するのに必要なエネルギーは変わらない
しかし慣性制御を使えば、通常では不可能な高加速を実現できる
それによって得られる機動性の事をいってるんだと思うよ779は
もちろん、慣性制御を使おうが、本体の重量が軽い方が有利なのは当然
宇宙では多少の重さは関係なくね?
俺詳しくないけどあんま軽いと、
方向転換時に機体が潰れそうだし
機動性:基地などから戦場に移動する能力
運動性:小回りとか加減速力などの動きのよさ
正直テンプレにでも入れて言語を統一しないといつものように無限ループするぞ
>>785 みんなそういう認識なのか?
個人的には
機動性:加減速等の速度を変える能力
運動性:方向転換等の姿勢制御能力
要するにMSだと、
推進力に依存するのが機動性で、
四肢や姿勢制御バーニアに依存するのが運動性
って認識だったんだけど
00における機動性は別のものだろ。
水島曰くガンダム鹵獲作戦のときのナドレは機動性が高いところを表現したらしいし。
>>787 まぁ、ヴァーチェや鉄人と比較すれば(実際あの回はナドレの比較材料は
それ以外無い)、
>>786でも意味は通るがな
逃げてくティエレンを追い掛けて落とせない機動力…
785の意見は、世間一般の機動性(モビリティ)と運動性(マニューバビリティ)の説明
だと正しいけど、ガンダム世界だと合わないんじゃないかな?
MSはモビルスーツの略称だけど、通常兵器(飛行機や戦車)よりも、
一般的な意味でいう機動性は遙かに落ちる訳で
>>789 あれは、ティエリアが迫る桃子にテンパってナドレ晒しちまったことに自失してたからで、
本気出して追いかければ軽く追いつけるかどうかってのとは話しは別だがな
>>784 機体の耐久性落としてまで軽くするって流れじゃなくて、不必要もしくはあまり使わないものを装備しても平気かどうかの話。
狙撃機とは言え、実戦では避けるか盾で受けることがコンセプトだから。
1stのMSVのガンキャノンやF90なら砲撃時の反動吸収する支え棒みたいなのあったな。
メダボガンダムでさえ飛び回れる00じゃ必要ないな。
>>786 みんなの認識云々じゃなくて日本語の意味な
ダブルオーで機動性の高いMSの例はブースター付のガデッサとかあのへん
どこかでスラスターがいっぱい付いたやつが高機動型と呼ばれ始めたあたりから間違いがずっと残ってる
機動性:速度をある程度出した状態でどれだけスパスパ動けるか(方向転換や急停止など)
だと思っていました。
やはり無知は罪でしょうか
>>792 一般機は形状と機能の連動を考慮したデザインがされてる
(特にフラッグや鉄人は顕著)のに対して、
GNドライブ搭載機はわざとちょっと外してるデザインにしてる節があるね
セラヴィーのキャノンが一見砲身の用に見えるが、実は腕だったりとか
そもそも砲撃の反動って慣性制御で消せるんじゃ?
砲撃にしか使えない装備より慣性制御能力を重視したほうが汎用性があって良さそう。
>>793 ザクのことか?
あれはあきらかに「高機動」タイプだろ
一般的な軍事用語としての解釈だと785が正しいが、
ガンダムの中(というよりロボアニメ全体の傾向)だと
786の用に誤用されて、そういう定義になってると思う
ロボアニメの場合、解説次第では
>>786の解釈の機動性と運動性が
更にごっちゃになってまとめて機動性として扱われてることも
あるからな
>>796 消せるけど、砲撃と同じエネルギーを消費するよ
逆にいうと、砲撃の反動を慣性制御だけで消そうとすると、
機体のなんらかの機構で反動を完全に消せる機体の半分の威力の砲撃しかできない
>>795 専門的な量産機に比べて、数の少ないガンダムは一機で色々こなせないとダメだからな〜。
接近されたら手も足も出ませんじゃなく、手がいっぱいでるのがセラヴィー。
特に二期のガンダムは一期よりギミックが多いコンセプトだし。
>>797 違う、本来の意味ではあれは高機動じゃない
本来の高機動ってのは、ドムがザクやグフに比べて長距離を迅速に移動できるとか、
そういう意味で使われる用語
機動性を上げるには、バーニアを増やすんじゃない、輸送機に乗せるんだ!
ってな感じ
もちろん、ガンダム的には君の意見が正しいけどね
>>800 GNビームは運動エネルギー兵器じゃなくて熱エネルギーが主体だから。
徹甲弾の砲ではなくグレネードランチャーに近い感じ。
とはいえ多少の反動はあるからそれを慣性制御で消す。
>>803 考えてみりゃ、ガンダムの武器ってほとんどビームか・・
普通の質量兵器のつもりで発言してました、すみません
ガンダム用語と現実の用語が違うのはバルカンの例もあるし。
高機動は言いやすいけど高運動はゴロが悪い。
シャア少佐が大佐に異例のスピードで出世したのはシャア少佐もシャア中佐も言いにくいと声優からクレームあったから。
もっと言えばアズナブル大佐のほうが正しいけどわかりやすさ重視で名前で呼ぶ。
まぁ、ファーストネームに階級ってのは明らかにおかしいからな
自衛官山田太郎一慰に向かって太郎一慰と呼ぶか普通って話
同じ部隊内にアズナブル姓のやつが多くてややこしかったんだよ
機動ってのは、目的地まで自分で動かずに機械で運んでもらうことじゃないのか?
>>809 そりゃ歩兵がトラック使ったりするって意味の機械化じゃね?
>>788 ほとんど動かなかったのに、どう解釈すれば意味が通るの?
とりあえず、スナイパーのガンダムに軽さというのは必要なのか?
それより長距離射撃の精度と、耐久力だろ
多脚でも良いじゃん
DAKARAデュナメスはスナイパーも出来る汎用型だと何度
そこ、スナイパー型と汎用型のMS二台作って用途に応じて太陽炉換装すりゃいいとか言うな
>>814 2脚=汎用なの?
上でも言ったけど、狙撃するときだけ多脚化するとか、そういうのでもよくね?
科学的にどうのと言うよりも、そっちのほうが面白いじゃんって理由なんだけど
うーん、デュナは狙撃時には割と座ってたり伏せてたりするからなぁ
地表とかの、脚を着けて撃てる所じゃないと、単なるデッドウェイトでしょうに。
>>813 長距離射撃なんて数えるほどしかしてないことに特化するより、超長距離用の銃使ったほうが良い。
普段使っているのは狙撃「も」出来る銃であって狙撃「しか」出来ない銃や機体ではない。
極論、狙撃しかしないのなら砲台にすればよい。
>>817 そこまで言ってしまうのはちょっとな
それならMSの手足もデッドウェイト
特にガンダムは飛べるわけだし
別にそんなに無理矢理多脚化しなくてもいいとは思うけど、
逆に無理に否定するほどのもんでもない
>>815 2脚のまま狙撃するときだけ対反動用に支えを展開する方がガンダムらしいからそっちの方がいいじゃん
お前さんの意見レベルに合わせてみた
ライフルを”持つ”ってのが間違ってる。
どうせならパタみたいに腕に装着するほうが良い
>>816 伏せたり座ったりしたら多脚である必要はないな。
多脚だと最初の頃言われてたガンカタができないし、多脚は多脚でおもしろさはあるだろうが、2脚のおもしろさもあるし、あとは個人の趣向だな。
つーかトランザムすれば武器の射程も延びるのが発覚してから
別に狙撃用ライフルとかいらないだろ普通の銃持って狙撃する時だけトランザムすりゃいいじゃんって考えが
別に多脚でもなんでもいいが
本編に出てきたならともかく、出てないものを考察してもなあ
>>823 で?
トランザムによる不利益はどうすんの?
>>823 普通の銃でトランザムより狙撃銃でトランザムのが射程が長いし、トランザムは時間制限あるし。
00のガンダムはどれも一芸に秀でつつ汎用性がある。
>>822 多脚ならしゃがまなくていい。
しかも衝撃を吸収しやすい
ジムスナイパーとかは寝そべってたような
多脚は単にプラモ的な今までに無い感じだったから面白いかなと。
ま、作るのがめんどくさいか
>>825 上で、狙撃をそんなにしていないという発言が
>>824 じゃあ、出てるもので面白そうなのを提供してくれ
多分、話すことが無いから、妄想してんだよ
>>831 なら回線切ってチラシの裏にでも僕の考えた有効なガンダムでも書いてれば
>>821 胴体に直接つけたほうがリアルだとパトレイパーのスタッフが言っていたが、銃を構えたほうが格好良いと1stガンダムのスタッフは言っていた。
どうせ人型なら格好良いほうにする。
>>830 狙撃の時だけトランザムすればいいじゃん
↓
トランザムの不利点はどうするの?
↓
狙撃の機会が少ないんだから不利点なんてどうでもいいじゃん
アホですか?
>>832 俺だけの話しじゃねえから
何?喧嘩売ってんの?
>>819 みんながネーナの機体みたいなのに乗ったら玩具売れなくてスポンサーつかなくてアニメ製作できない。
ケンタウルス型や蜘蛛型好きな人間は人型好きよりも少ないだろう。
今までのアニメでも数えるほどしか出てない。
00では人型にしないと圧倒的な防御力が得られないwのだから多脚は駄目だろ
>>836 トランザムしないですむように専用銃があるんじゃね?
>>833 たしかに胴体に付けた方が良いと思うけど、
銃身が邪魔なんだな。
しかも、少しでも下過ぎるとネタにしかならなくなる
普通の銃だとトランザムしないと遠距離射撃できない。
狙撃銃だとトランザムしなくても遠距離射撃出来るし、トランザムすればより遠距離射撃が可能で一方的に攻撃出来た。
狙撃銃を持つことで他の機体にはない特性とメリットが生まれる。
手足なんかデッドウェイトだし、
完全な球形にするのはどうだろう?
四方にスラスターとかビームの発射レンズだとかがくっついてる
GNコンデンサの容量は最大に、装甲の面積は最小にできてもっとも効率的
GNフィールドの球形ともぴったりあう
「ガンダム」じゃなくて、「ハロ」と名付けるべきだとおもうがw
つーかガンコン構えてるときは狙撃してるんだろ
頻度が少ないどころか毎回じゃないか
>>842 それもう有人機にするには無理ありすぎるよな
あと味方を誤射しそうで怖いんだが
>>840 リボルバーカノンは肩につけろと攻殻機動隊の監督が言っていたが、断絶両手で構えたほうが格好良いと他のスタッフに止められた。
ガwンwコwンw
>>842 推力と火力が集中できないのは無駄じゃね
やっぱ、MSは人なんだよ
人としてのカッコよさに通じている
だから、人と違うことはかっこ悪い
00のMSが人と同じことをしているかといえば、そうともいえないが
人型でないと玩具が売れないという大前提があって、ならなんで人型かという論議なら有意義だが、大前提を崩した論議は無意味。
ロボットアニメが流行る前は戦艦や戦闘機がメインのアニメもあったがロボットアニメに駆逐された。
>>850 別に大前提でもないぞ
ロボットモノに戦闘機が出るのは普通だし、
ガンタンクもあんだろ
ロボットものに戦闘機が出るのは普通でも
00でも普通かどうかは別だけどな
>>850 もっと広い視点で見ると、ロボットアニメだって
超能力格闘系に比べたら、マイナージャンルなんで、駆逐されてると言えなくもないけどな
00の戦闘機っつったらMSに変形するのばかりだしな
人革連は戦車っぽいのも造ってたけど
とりあえずケルディムの脚は歩行より射撃時の安定性を優先した設計ということらしいが
00にはマゼラアタック的な何かが足りない
ヒルドルブっていいよね!
Eカーボンのお陰で人型にするとなぜか圧倒的な防御力を得て通常兵器では太刀打ちできなくなる。
>>853 メカアニメっていうジャンルで考えてロボット>その他メカ。
メカアニメ自体がマイナーなのにロボット以外じゃさらにマイナー過ぎる。
軍オタ本も萌え絵がないと売れないし。
>>856 砲撃用鉄人ではダメか?
量産可変機はどれも分離機能あるが。
>>861 通常兵器、従来兵器の延長のものがほしいよね
>>861 あれどう考えても「00リアルじゃない」
って批判に対して、やけくそになって砲台つけたとしか思えない
>>862 MSに太刀打ちできないから無理です><
>>858 Eカーボンは硬すぎて戦闘機や戦車みたいな無可動のパーツが大きいものを作ると脆くなる。
逆に今の材料では不可能なロボットの関節を作れ、衝撃などは関節で打ち消す。
全身がアクティブサスペンションやスタビライザーであり、人で言えば倒れた際に受け身取ったり、殴らた際に鎧で受けるより盾や剣で受けたほうが衝撃が軽いようなもの。
誘導弾が出ない不思議。
正直誘導弾あればMSいらない
>>868 00のリアリティなら、そこは大事だろ
戦車が出来たからって、歩兵が消えたわけじゃないのと一緒
戦車などに搭載できない理由になっとらんがな
通常兵器では太刀打ちできないとか設定作っておきながら
可変機(しかも戦闘中は変形できない)なんてものを作るから
もうわけがわからない
Eカーボンで戦車や戦闘機を作っても機動力だか運動性だかでMSに敵わないから無意味という設定があったな
何でロボットの方が上かって?
ロボアニメだから以外に思いつかんがな
>>866 GN粒子がレーダーや電子機器に悪影響を与えるって一期の一話で。
ならGN粒子がないのにMSあったのは今でもミサイルあるば戦闘機はいらないって意見あるが、戦闘機はあるしミサイルだけじゃなく機関銃も搭載している。
二千回スクラップじゃなく、スクランブルのエースも不審機くるたびに全部ミサイルならエライことに。
戦闘機なら偵察にも迎撃にも制空にも電子戦にも使える。
なら、MSじゃなくてGN粒子散布すれば、戦争は終わる!?
>>872 それを考えるのがこのスレ。
アンバックとか、格闘戦とか作業にも使えるとか。
宇宙開発のワークローダーが起源じゃ?
GN粒子が当たり前に使われてる状況でも紛争は終わってないわけだが
>>874 貧乏姫の故郷がそれをやられてるな。
逆にゲリラの隠れ家になっております。
>>877 何をどうやろうが、ゲリラは出るよ
国家として成り立たない限り
>>872 敵わないのなら飛行形態でガンダムに突っ込むなんて愚の骨頂だな。
>>879 双葉社のメカニック-1stだったと思うな
GN粒子がそんなに強いんなら、それ兵器にしろよ
兵器に使ってるだろ?
GNはMSには利かないの?
93 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage New! 2008/02/23(土) 10:49:02 ID:NLrvy+Z4
グレートメカニックDXのインタビューより抜粋
MSの売りは、一応こういう感じの模様。
*設定の面で、MSという存在はどのように構築されていますか?
千葉>最初に「この世界のMSとはなんぞや?」という話合いをしました。
前提としてMSは他の兵器では倒せない圧倒的な存在であること。
この世界にはEカーボンという強固な素材があって、この素材で巨大な人型兵器を作ると圧倒的な防御力を得て、通常兵器では太刀打ちできなくなる。
*確かにこの世界で、MSを通常兵器で倒すシーンは想像できませんね。
千葉>対MSライフルなど、兵士が使うような対MS戦用の兵器が存在するかという点も確認しました。
今までのガンダムで出てきた武器は、どうしてもユーザーの中にイメージとして残っているので。
今回は歩兵が携帯するレベルでMSに対抗しうる兵器は存在しません。
>>884 対電子戦装備が充実しているんじゃない?
>>884 GN粒子は電波によるレーダーとか通信とか阻害するけど、光学的な面には
作用しない。GN粒子自体は、GNビームサーベルとかGNビームライフルとか
ってしっかり兵器にしてMS撃破してるから、そういったのはMSに通用する。
ところで、ガンダムやトレミーIIの光学迷彩ってGN粒子利用してるんだっけ?
もしGN粒子使ってるならトランザムすれば透明化したまま高速機動とか出来そうなもんだが
>>888 トランザムの発光でばれるんじゃね?w
外部迷彩皮膜は遮蔽度が高いけ代わりに動けない
対衛星迷彩だと動けはするが目視をだませる程ではない
ってのが現状か
トランザムすると発酵する不思議
>>890 開放した高濃度圧縮粒子が装甲表面で制御されるから機体が赤みを帯びる理屈
装甲表面でってのが気になるのだが
何か利点とかあるのか?
赤粒子がふよふよ拡散しないようにとか
「あートランザムしてるしてる」と分かりやすい。
どこかのスレで
あの赤はスタッフ鼻血だ
って奴を見たことがある
元々は、トランザムで赤く光るのは、GN粒子そのものが赤くなってるわけじゃなく
機体装甲内のGN粒子の供給ラインが赤く光るからって理由だったはず
(赤い線が見えたり、HGGNアームズEについてるエクシアのコードが赤いのはその理由から)
その後、演出上の都合でど派手に赤くなっちゃったんで装甲表面云々ってのが
追加設定されたみたいなんだけど、どの道、GN粒子そのものは赤くなってないので、
表面の何が赤くなってるのかはイマイチよくわからんね
GN粒子は自在に色変えられるって設定になったな、大使の金色とか
元々フォトンだし別におかしくはないか。
フレーム内の高濃度圧縮粒子の開放だから機体表面に出てるのが赤で通常生成分は普段と同じだから緑色
って設定だっけ?
ビームサーベルやビームライフ同様、元々緑色の粒子を圧縮すれば赤みが増すって設定だったしそれほどはおかしくはないか
装甲と装甲の間にGN粒子流して簡易GNフィールド展開しているのが、
トランザム時は光かGN粒子自体が溢れ出して赤く光って見えるんでは?
誰も知らない♪知られちゃいけ〜ない〜♪トランザム〜がな〜んなの〜か〜♪
トランザムで機体のスピードがアップする現象の方が不思議だよ
メインの推進器から出る粒子は緑のままだし、
高濃度(ryで重力制御がパワーアップするから早くなるとかそんな感じ?
>>901 GN粒子を放出することで推力を得てるらしいから
その量が多くなって推力がアップしてスピードが上がってるんだろう
当然、加速Gが大きくなるから、慣性制御のパワーアップしてると
重力制御は関係ないだろうね、あれは地球とガンダムの間の重力を制御して
浮いたりするのに使ってるだけだろうから
00に出てるMSってバーニヤ少なすぎると思うのだが、
よくあれで宇宙でて姿勢保てるよな
>>903 鉄人宇宙型なんかは全身バーニアだらけだ
ガンダムは確かに少ないんだけど、これは例によってGNドライブが・・・・
GN粒子の色の違いって
仮面ライダー555と似てる気がする
>>905 電圧によるフォトンブラッドの色の違いだね
>>901-904 慣性制御=重力制御。
慣性を変化させるのも重力もどちらも加速度で表される。
エレベーターに乗ったときに体が軽くなったり重くなったりするのは体の質量にかかる加速度の和が変化するから。
慣性制御はバーニヤスラスターに頼らず重力子を操り直接加速度を変化させてる。
>>907 その辺は設定による
慣性制御技術と重力制御技術が同一視されるSFもあれば、そうでないSFもある
大抵、重力遮断とか、反重力とかって用語が使われる場合の重力制御はは慣性制御ではない
ケースが多い
両方定義されてる場合は、別の技術体系と解釈するのが一般的
00は両方言及されてるから別技術とすべき
>>908 重力遮断とか半重力と買って概念を捏造しちゃうようなSFは設定者に重力に関する造詣が欠けているだけ
重力制御は、パッシブにしか使えない慣性制御って解釈もあるね
例えば、地球の重力の影響下の系に対してかかってる重力をゼロ(無重力)に出来るだけで
逆に加速したりっていう慣性の制御は出来ないとか
ただ、この辺は所属してる系をどうやって選んでるのかがよくわからんね
太陽との間の重力をキャンセルしたら、公転速度でぶっとんでいくわけだし、
銀河間での重力だとか、
重力は無限遠まで伝播するから、
宇宙全体から受けてる重力はどうなるの?って疑問もでてくる
>>907 乱暴な理屈だな
今の人類が重力や運動量の変化(加速)を加速度でしか検知できないからって、
両者は同じモノではないぞ
>>911 今の人類が同じモノとしか認知できないなら
同じモノとして扱ってどんな不都合があるんだ?
>>911 科学的には同じものと見なすしかないって見解もある。
逆に反重力や重力遮断はSFガジェットでしかなく、タイムマシーン以上に科学的に考察不可能。
現代のハードSF的には素粒子の一種グラビトン、重力子をなんらかの方法で操ると設定されている。
重力制御できれば、ロケットが相当楽に飛ばせるのでは?
要するに空飛ぶ円盤並
なんで逃げる脱出艇をわざわざ撃とうとしたのかについて
追って捕まえりゃいいのに
あの脱出艇はガンダムより速いんだよ
捕まえて持ち帰ったらまた無線LAN経由で乗っ取られるだろうに
それ解ってるなら何で後半持ち帰ろうとしたっていう
冷静じゃなかったからだろ
脱出艇の性能高いなww
でも、止まってるとき、捕まえれば良い・・・・
何気にホーミングレーザーとかすごいぶぎが出てきましたが(全ぱつ)
あの小型レクイエムをどう捉える?
あれはもはや設定をないがしろにしてるw
GNフィールド内でねら一応どっからでも出せるって設定だったよね?
>>917 「故国、燃ゆ」ワープの謎が解明されたか・・・
>>922 GNビーム上の任意の位置にGNフィールド展開できてそれで反射とかどいだろうか?
あと、アニュー機がファングと実体剣といったスローネツヴァイの装備踏襲してて良かった。
リボンズはアニューやルイスを完全に手駒に置けるんだな。
なら助けるにはリボンズ倒しかヴェーダ掌握しかないかな。
あの青い新型は色といいツヴァイというよりはエクシアっぽかったと思う。
腕部バルカンは共通装備だけど、剣はGNブレードのように小ぶりだったし。
まあ、どのガンダムのというよりは、第3世代で培った技術で再設計したものだけどさ。
ガ系は全部発売されるんだよな?
>>924 GNフィールドは一応かなり遠隔からでも展開する事は出来る。
ガラッゾのGNフィールドでツインバーストが曲がった事もあるし、
設定的には一応クリア可能な問題ではある。
遠隔GNフィールド自体は第二世代の機体で実用化したものだしね。
そんな便利なものを主人公サイドが使わない理由を探す方が問題。
ホーミングレーザーは新型の粒子制御が半端無いということで良いんじゃねーの
ビームになっても粒子の性質は変わらないだろ
クラビカルアンテナだかの効果範囲がチョー広いんだよ
序盤の空中戦艦でホーミングレーザー出てなかったっけ
見間違えかもしれんが
遠隔GNフィールドにはヴェーダのバックアップ必要とかどうだろうか?
曲がった角度の合計が鈍角ならまだいいんだが、
屈折を繰り返してUターンしてるように見えるのは…
突き詰めると砲身は「圧縮GN粒子放出装置」って事になっちまう
加速は粒子制御でいくらでも可能って事なんだから
セラヴィーの砲撃もクリスタル状のコンデンサからやってるからいいのか
機体から遠く離れた何もない空間でフィールド発生させるなんて聞いたこと無いぞ
飛んでってるビーム自体がGN粒子なんだから
そこに直接作用して曲げればいいんじゃないか?
わざわざ遠くに自前でフィールド張って反射なんて
まどろっこしい事せずとも
>>935 なんのしかけもなくビームが曲がるよりはいいと思う
何か種にもビーム曲がるのあったろ。アレとは違うのか
>>935 ファングやシールドビットはどうやって動いてると思う?
ファンネルみたいに推進剤噴射させてるわけじゃないぞ
機体から離れた距離までGN粒子操作して飛ばしてるわけで
>>938 あれは設定上は機体のすぐそばまででしか曲げられない。
打ったビームが遠くで曲がってるのは演出で、実際は見た目の射線からずれてるだけ。
設定の変更がされていなければ、だけど。
>>939 内部コンデンサの粒子を推進に回してるんだろ
セラヴィーのハイパーバーストも
両足、両肩(セラフィムの腕だから両腕と書く方が正確?)のGNキャノンと
バーストモードのGNバズーカから粒子を供給して
機体の眼前に圧縮粒子の光球を作り出して飛ばす技っぽいし
ある程度までは粒子制御の攻撃転用は可能なんでは
>>934 逆に、その方がセラヴィーの方針が事実上ない事の説明になってありがたい
空中戦艦のビームも確かに曲がってたな
ビーム化した粒子に直接干渉して曲げてる説がスンナリいくんだが
セラヴィーのバーストは砲身から直線でビームが放出されるのではなく、
機体全面に球体としてビームを形成できる
また、セラヴィーの砲撃をガラッゾ(ガデッサだったっけ?)がシールド(フィールド)で斜めに弾いたり、
ライザーソードもエンプラスのフィールドにぶつかって曲がっていた
つまりフィールド技術を応用すればビームを曲げること自体は技術的には普通に可能
それを遠距離でどうやってるのかは不明だが、CB勢も驚いてたってことは、新しい技術ってことなんだろう
何げに初なんじゃないか?イノベイター側がCB知らない新技術使ったの
戦艦のビームが曲がってたのは俺も気になってた
曲げることは以前から可能だったが、発射直後の近距離までしか出来なかった
またそれを行なう機械が巨大なので戦艦にだけ載ってたとか?
それが技術が進歩してある程度の小型化と遠距離まで曲げられることにも成功した
小型化と言ってもMAクラスになんとか搭載可能な大きさなので、MSには搭載できないとか
ちょうどUCのミノクラとかIフィールドも、小型化が無理でMAだけに搭載されてたような感じでさ
>>946 ビームでフィールド破られたり、ビームをフィールドで逸らされたりと
これまでにもCBが出来ないことをやってはいるぞ
出力で押し切られて驚いただけと展開の仕方(全面ではなく平面に近い形)で
やってるだけで新技術ってわけじゃないんじゃね?
この前のエレベータの件でもくっついたパネルを分断する程度だったしなぁ
今回の作戦をイノベイターのみで行ったメリットを教えてください
前回ヒリングが大見得切ったから
アロウズ艦隊連れてけば勝てたよな
艦内に隔壁とかないわけ?
イノベの目的がCBの殲滅ではなくて00ライザーの鹵獲だからだろ
イノベは勝手にやっていいライセンス持ってるけど、イノベがアロウズを動かせるわけじゃないから、
アロウズはアロウズで勝手にCB殲滅戦やられるとなるとかえって動きづらい
>>935 00Fのサダルスードが遠距離でGNフィールド発生させてたんだっけ
ビーム曲げはGN粒子の設定からしてそのうち出ると思ってたしこのスレに何度か書いたが
それが出来るなら特定範囲内の全擬似太陽炉搭載機を操作とか全擬似GNビームを操作とかできないのか
>>957 機体操作はともかく、
敵の撃ったビームを射撃直後に敵の方に曲げたりできると、
厄介この上ないね
擬似と純正の違いがあるからCBとやってる限り問題ないんじゃないかなあ
>951
単純に時間的な制約じゃね?
今回の新型MA&ブースター付イノベ機でも00ライザー復活にギリ間に合わなかったんだし、
アロウズ連れてったりした場合には、当該宙域につく頃にはCB完全復活で逃亡済になるんじゃね。
>>960 そうだろうね、ブースター付けてた時に、
芸が細かいと思った
芸が細かいとかw
シールドビットはイミフ
フィンファンネルをブロック化してみました。>シールドビット
操縦方法とかな、
しかも攻撃できないという無駄
シールドビットって攻撃できなかったか?
何か別の違うアニメでも見てたんだろう
起動人間ロボッツでもみてたんだろ
>>965 こういうやつが延々とアンチやってるんだろうな…
話題性のあるアニメを馬鹿にし続けて自尊心を満たすクズ
頭いてえわ
>>969 そんな俺が考察スレ30位から質問してて
一度も叩かれなかった謎
おれはビーム曲がるの見て
リフレクターインコムかとおもったわ
ガルフォースのレーザーがカッコよかったなぁ。
で、あのビームがどうやって曲がるかはまだ謎?
『まだ』って放映された直後でまだもなにもないだろう
現段階では仮説立てたり考えるしかないわけだが、誰かが考えてくれるのを待ってるだけの奴に『まだ』とか言われても
自分で考えれば
だからサイコガンなんだって。
ビームを撃った後に、
レーザー(光速なので絶対に追いつける)を後追いさせて
ビーム粒子に電荷を与える
+++++++++
=========ビーム
−+−+−+−+−
このような電荷状態だと、
上側の粒子同士は反発し、下側の粒子同士は引き合うことで、
結果ビーム全体が下に曲がる。
それにしてもハロはすごいですね
なんで00やトレミーの修理が終わっていないのにイノベ追いかけたん?
んでそのせいで00が出撃できず大苦戦。
スメラギさんの考えることはよく分からない。
>>975 GN粒子は重粒子じゃなくてニュートリノだからレーザーで電荷を与えるのは無理かと。
そもそもビームを曲げれるような出力のレーザーならそれを直接当てるべきだし。
ああごめん勘違い
オーライザーやアーチャーには認証システムがないのか?
太陽炉を搭載した機体じゃ無いからってセキュリティが甘いような気はするけど
GNアームズも認証はしてなかったような
>977
ウイルスのせいで航行システムがクラッシュしていて、イノベ組が脱出した時から場所移動してない。
そろそろ次スレ用意してくれよな
っていうかさぁ、別に出られないのオーライザーだけなのに
00単体で出ない理由は何?
次スレ立ててみる
00単体じゃトランザム使えないから
トランザムの無い00に何の価値がある
987 :
985:2009/02/23(月) 11:06:51 ID:???
>>984 トランザム出来ないどころか出力も安定しない機体を出したところで
ガデッサとガラッゾの両方を足止め出来るだろうか?
(近衛に他の機体を残しておけってのは無し。母艦の側であの曲がる砲撃を撃たせる事になる)
>>987 乙だ
生00ってブシッドさんにすらフルボッコにされてるしなあ
刹那も最近腕前が上がったと評判のくせに…
OOを出して刹那にトランザムされたら本当にOOライザー出撃不能になっちゃうし
OOライザーの調整にはOO本体も必要だったんじゃないかな。
OOのみなら出撃可能だが、OOを出しちゃうとこの戦いでOOライザーは使用不能。
ならば、ギリギリまでOOライザーの調整を待った方が良いと判断したのだろう。
でも初回ではバラバラ状態からドッキングさせてたじゃん。
つーか単純に脚本の都合じゃだめなの
そんなこと分かり切ってるんだけど、敢えてそれに理屈を付けるのが
考察というものだと思う
今週のドッキリメカ的な
0ライザー初合体時は基地で最高のメンテナンス受けた状態だったけど、
今回はトレミーのシステム目茶苦茶にされて0ライザーを00に同調させるのに00側のシステムの助けが必要だったとかはどう?
データのバックアップ取ってなかったから、コクピットブロック載せ替えたら
もう一度調整し直す必要がありました、サーセンwww
とかだったらどうしようw
うめ
1000なら第三期
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