【大気圏】00のMSって自力で大気圏離脱できるの？

教えて！ミスター大気圏！

つまらんつまらんってそう思うなら自分で面白くしろよ。他人の様子ばっか見てるから追い遣られるんだよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

立てんなｗ

174 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/02/05(木) 11:26:57 ID:???
http://ranobe.com/up/src/up336436.jpg
キュリオスガストの説明によれば
単独により大気圏突入、成層圏離脱の両能力をもつこいつは希らしいな
速度には言及せず可能か不可能かでの定義で希ってことは、その他のガンダムでは時間うんぬん以前に無理ってこった

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233579078/

こっちのスレで離脱不可能派は論破されました

１期でいちいち軌道エレベーターで偽装して往復してたと考えると気が狂いそうになるので
自力脱出が可能と考えることにしている。
仮にMSが無理だとしても、それ☆すたはガンダム載せて大気圏脱出可能な手段を独自に
持っていたと。

>>6
00ライザーは成層圏あたりまでいったぞ
間違ってたらｽﾏｿ

>>6
つ 強襲用コンテナ

機動エレベーター内だけど、ジンクス�Vとセルゲイ専用タオツーは自力で、大気圏外から往復していたぞ。

さて物理法則が同じであることを証明してもらおうかね

>>7
成層圏？それくらいなら自由でも可能だが？
http://ranobe.com/up/src/up335987.jpg
http://ranobe.com/up/src/up336458.jpg

>>5
バカだろ
設定がおかしいなんていいながら
設定上物理法則は同じだ！！打から間違ってるのはそっちの設定だ！！
アホな主張に付き合わされていい迷惑だったよ

ちょっと気がすんできた
マジ疲れたわ

>>1
糞スレ立てんな
削除依頼出して来い！！

>>11
これのストフリの高度ってほんとに成層圏とまりくらいだな
せいぜい50km程

まってるよｗｗ
大気圏厨

待ち遠しいな

もう待ちきれないよ
ｲｸｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

アッアッー！！

大気圏離脱なんて普通にできむ

大気圏厨が全然このスレに来ない件について

糞スレ残して涙目逃亡ｗｗｗ

離脱不可能派涙目敗走ウケタ

離脱不可能派www
どこにいったんだろうね

まだやってる
少なくとも大気圏厨の考えているような離脱不可能派がいないことに気付けよ

離脱不可能派ってあれだろ
００の世界は高度上がると重力強くなるから上昇するのに使うGN粒子多くなるとか言ってたやつだろｗ

ん？
設定が気に入らないのそうですか、わかりました
的な人にまで噛み付いていたのが大気圏厨だよ
俺もなぜか離脱不可能派にされたし

おまえ誰だよ

まとめ

離脱可能派
普通に考えたら離脱できない理由はないけど、非常にゆっくりで実用的ではない
↓
離脱否定派
公式でガストは離脱可能な稀な機体であるとある→他の機体は離脱できない
↓
離脱可能派
離脱できない理由が思いつかないけど、でも公式ではガンダムは離脱できないとある
このことから考えると、離脱は出来るけど現実的ではないから出来ないと言っていると考えるのが合理的では
それにガストは稀な機体とはあるけど、稀っていうのは他に一切無いという意味ではないので、
00ライザーがその稀な機体の一機であってもおかしくない
↓
離脱否定派
公式で出来ないって書いてあるんだから諦めろ
00ライザーはトレミー2とカタパルトの二時加速でようやくやってるだけだ
↓
離脱可能派
諦めろもなにも、離脱可能でも不可能でもどちらでもよいが、合理的に考えているだけ
そんなに出来ないことにしたいなら、出来ない理由を言えばいいのではないか？
また00ライザーは時間と粒子節約のためにトレミーとカタパルトを利用しただけで、
トレミーとカタパルトを使用していることが00ライザー単体で離脱不可能な説明にはなっていない
↓
離脱否定派
（これ以降特に合理的な説明は無し。離脱が不可能な理由を言えない。公式でそうだからの一点張り。
00ライザーについても特に反論出ず。）

大気圏厨　エレベーター様　エレベーター君
種厨　キラ厨　キラ最強厨　
アンチ種　アンチ種厨　アンチキラ　アンチキラ厨　アンチキラ最強厨
アンチ種死　00厨　アンチ00
全てを網羅したものだ

＞普通に考えたら
ここがすでにおかしいと何度繰り返したことかｗｗｗ

>>31
ん？そこは疑問視するところか？
「普通に考えて出来ない」のなら、その理由を言えるはずだが・・・
否定派はその理由を一切提示しておらず、出来ない理由は分らないが公式でそう言っている、
ということが論拠だったはずだが

意味不明
公式→離脱出来ない→納得できない
　　→舞台は地球　→納得

公式を否定するならまず本当に舞台が地球なのかどうか考える必要がある
でないと「普通」が通用するのかどうかも分かりませんね
物理法則が通用するのかと何度も聞かれてましたよね

合理的に考えたら舞台は未来の地球だ
合理的に考えると離脱ができる
それだけの話だと思うが、何が意味不明なのかが意味不明

西暦2307年の未来の地球設定なことは、合理的に考えたら疑問を挟む余地はないと思うんだが
そこを納得できないほうが異常

肯定派は都合のいい公式だけ取り入れて
それに矛盾するというだけで公式設定の離脱不可能だけを否定してますよね
これのどこが合理的なんですか?

>>33
つまりこう言いたいのか？
「舞台は地球ではない可能性があるので、重力も違うかもしれないし、
現実の物理法則が及ばない世界の可能性もある」と？
だから大気圏の概念も大気圏離脱の概念も現実とは違う可能性があるため、
現実を基準に考えたら大気圏離脱は可能でも、現実を基準とした世界ではないかもしれないため、
00の世界では物理法則が異なり大気圏離脱は出来ない、と？
そういう主張ということでいいのか？

未来の地球
離脱可能な根拠であるこれを証明してください

公式設定で地球になってるは証明じゃないですよ
あなたがその公式設定を否定したんですから

>>36
おれは可能性など何一つ示してないよ

公式設定を否定したのはあなた

だったら普通が通用する状況（未来の地球）であることから
証明して見せろといってるの

>>38
公式設定は否定してないが？
ただ文章の捉え方の問題だけど？
公式は「ガンダムは（実用的なレベルの）大気圏離脱が出来ない」という意味では？
と捉えているだけの話だが

ガンダム世界ではサンライズが絶対的なルールなのに何やってんだ？
無能のカスどもでは動かしようがないぞこれは
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233579078/330
http://ranobe.com/up/src/up336436.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1992463.jpg

（実用的なレベルの）←そんな文字は一切見あたらないな
チュンやシナじゃあるまいし勘弁してよね

あっそ
少なくとも俺は否定してるようにしか聞こえませんでしたけど?

＞普通に考えたら離脱できない理由はない

文章の捉え方の問題というならそれでこのスレも終わりだな

離脱できない理由が思いつかないけど、でも公式ではガンダムは離脱できないとある
このことから考えると、離脱は出来るけど現実的ではないから出来ないと言っていると考えるのが合理的では
それにガストは稀な機体とはあるけど、稀っていうのは他に一切無いという意味ではないので、
00ライザーがその稀な機体の一機であってもおかしくない

>>41
そう解釈するのが合理的なのでそう解釈した
またそう解釈したとしてもなんら不都合が発生しない
その解釈を否定する理由が出てきたり、公式でその解釈が否定されたのであれば解釈を改めるが、
現状では公式からも否定派からもその解釈を否定する理由が出てきていない
ゆえに何らその解釈を曲げる必要性が無い

>>43
希な一つなら離脱する姿を見せて見ろｗ

>>44
あのなぁ世間一般ではな
出来ないとされることに屁理屈をこねて実は出来るが出来ないとなっている
なんて説明をするのは合理的とはいわないんだよ
出来ないものはできないこれが最も合理的なの

だからサンライズにメールして修正させりゃいいだろ
持論に絶対的な自信があるなら相手してもらえるだろうよｗ

>>15
駄ブル王も変わらないじゃねーかｗ
サイドモニターの色を比べてみろｗ
http://ranobe.com/up/src/up336614.jpg

>>46
どういう意味で合理的と言っているか理解できてないようだな
普通に考えたら離脱は可能、だが公式では離脱不可能と書いてある
ここで矛盾が生まれる
なので、辻褄合わせが必要になってくる

一つは、離脱が不可能な理由を考えること
もう一つは、公式の解釈を変える事

現状で、離脱が不可能な理由が思いつかない
なので、公式の解釈を変えるのが合理的だと言っている

合理的にそれを否定するのであれば、離脱が不可能な理由を言えばいい
だが否定派はその理由は言わない、言えない
以下ループ

皮肉ってることに気付けよ

１ 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」

２ むだなく能率的であるさま。「―な処置」

アホでも分かるわ

全然皮肉になってないな
否定派のほうの言ってることが合理的じゃないから

＞公式の解釈を変えるのが合理的だと言っている

ﾌｲﾀ!!!

＞ただ文章の捉え方の問題だけど？

こいつはどこにいったの？また別の人がきたわけ？

>>49
ガンダム世界に常識は通用しないからさ
林よりMSが先に消滅するこの世界でさ
もう後ないよ君

ダブルオーライザーは設定上ガンダムではなかったはず　

デビルコロニーですら設定上ガンダムなのにｗ

大気圏離脱否定派は、なんで離脱できない理由を言わないの？
全然論理的じゃないよね

それが設定ならいいんじゃない
ガンダムじゃないからこの議論の対象MSからははすしても

オーライザー装備の時点で
・風雲再起
・ブースター
・Gファルコン
・ミーティア
だもんな
００厨はよく恥も知らずに大口たたけるもんだぜ

>>57
設定どおりだから理論を知りたいならサンライズに聞いてください
ただ大本の設定を変えたりすることを理論的とは言いません

離脱可能派は馬鹿の一つ覚え「合理的」しか言わないよな〜
じゃ林＞MSのふざけた現象も合理的に説明してもらおうかねｗ

>>54
その直後に木も吹っ飛んでるけどな
巨神兵のビームみたく｢ワンテンポ遅れて破壊が起きる演出｣だろ。

>>60
設定は変えてないだろ、そういう解釈をしたってだけで

創造主が黒と言ったら白も黒になるだけ
どう喚いても無駄
ｃ権を持ち創造した側に権利があるから覆せない
それだけだよ

離脱可能派はまたサンライズに問い合わせる理由が出来たな

サンライズにアニメの中の理論を説明しろ！！
説明できないなら俺の考えた合理的設定を使え！！

こういえばいいと思うよ

>>62
現実世界の定義を持ち出しておいて今更演出とかｗ

今さら林がどうとか言ってる奴はただのアンチだろ
あんなの作画と演出の問題、で合理的説明が付く
そもそも完璧なアニメなんてないしな

>>65
可能派は製作スタッフになりたかっただけというオチｗｗｗ

>>62
つまり耐熱レベルは林＞MSと
そもそも燃えるならまだしも火薬があるわけでもないのに吹っ飛ぶ意味がわからない
その林は火薬でも含んでいるのか？
MSのエンジンは核融合炉か？

演出の問題ｗｗ
あれはアレ、これはコレの上佑理論の展開か

>>69
とりあえず核融合炉は出さない方がいいよ
理論的に爆発しないとか何とか言い出すからきっと

答えられないと話を逸らしにかかる否定派
また林の話ですか、もういいよ

砂漠の砂は吹っ飛ばなかったな
砂塵も無ければガラス化もしなかったけど
15年前のGや08ですらあった事なのに

>>67
それいいな
ガンダム00がつまらなくなるからガンダムは大気圏離脱不可能になった

ここは設定した人がいるわけじゃないんだから
そもそも設定の矛盾点を聞くこと自体がおかしいの
どうしても知りたいなら
　　　　↓
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html

ガンダム世界だと
08　核融合炉で核爆発で山を消し飛ばそうとする
F91　融合炉貫いて核爆発を起こしガルブラウ消滅
V　地球はMS爆発＝核爆発で汚染されまくり
こんなガンダム世界で今更現実を持ち出すなんてｗ

>>74
もともと肯定派の言ってる離脱可能っていうのは、離脱は可能は可能だけど
あまりに時間がかかりすぎて現実的ではないってことだから、たとえ離脱は可能であっても
実際に作中でそんなに長時間かけて離脱する場面が出てくるとは思ってないんだから、
つまらなくなるもなにもない

ガストは(作戦行動として現実的に)大気圏離脱可能な稀な機体であるとある

と付け加えて解釈すりゃいいわけか
重力制御で飛んでるなら、時間さえ掛けりゃ確かに大気圏離脱位出来そうだが

演出でGNガンダムでは重力を振り切れず大気圏離脱はできないと決められてます＞＜
また大気圏突入もGNバリアで保護しないと熱に耐えられません＞＜
これも演出ですｗ

>>78
そんな文字は一切書かれていないから非公式でしかない

>>75
別に「本当のことを知りたい！教えて！」とか言ってる奴は居ないだろ
「そういうことなんじゃないか？」って考えて意見言ってるだけだろ
で、その意見を否定しているのが否定派であって、否定するんだったら納得のいく説明はあるのか？
って聞かれてるだけ
答えられなきゃ答えられないでいいんじゃない？

>>77
なにをいってるんだ
設定を出すって事は使わなきゃダメだろ
50話ものあいだただ浮かんでるガンダムが1機ぐらいいたっていいじゃないか！！
モブをバカにするな！！

納得も何もできないと決められたらそれで終わりなだけ
可能派はテストの採点結果に火病起こして退場させられる馬鹿と同レベル

>>82レレレおじさんみたいなもんかｗｗｗ

そもそも重量を完全に0にできる訳もなく
溢れたGN粒子で周りの物体を宙に浮かせる事もできない
そんなものを垂れ流したところで大気圏離脱できるかよ

可能派はなにもガンダムが大気圏離脱可能であって欲しいと願ってるわけじゃないからな
離脱不可能な理由が思いつかないから可能なのでは、って考えているだけであって、
離脱不可能な理由があるならそれを受け入れるだろ

ミノクラも理論上、大気圏離脱可能だな
IFの立方格子を積み上げて乗っかって上昇していくだけなんだから
別段珍しいジョブでもないな

>>85
その理屈だと上昇も出来ないことになるぞ
現に作中で、空中静止状態からの上昇は普通に行なっている動作なんだけど

>>86
νに敗北してから必死になって騒ぎ出したお前らの気持ちはよくわかってるよ
大気圏離脱できてないのにした！した！喚いて否定派から画像まで突きつけられたんだから、そりゃ必死になるわな

重力制御で実際飛んでんだから
重量は0以下になってんじゃない

それともGNの推進システムって
重力制御単体で飛んでるわけでなく
重力軽減＋何らかの推進システムで飛んでんのか？

>>88
GN粒子を推進剤の代わりにして進んでるからだろ
推進剤代わりのGN粉をコンデンサにため込んで一気放出するアヴァランチが証明済み
10分で空になって稼働限界時間がくる失敗作だけどな

>>91
コンデンサに溜めずにドライブからの放出分でも飛んでるわけだが
ドライブからの放出分＋コンデンサ分を合わせて色々使ってる
浮いたり飛んだりするだけならコンデンサ無しでも可能
ただし速度上げるためにドライブ放出分＋コンデンサ放出分を同時使用することはある

重量軽減（プラモインストより）であって重量0にはならんぞ
それともまた詭弁で重量0だと騒ぐか？

ルイスの身体に影響は起こせるけど、破壊された壁には影響を起こさないGN粒子T

フワフワ浮けて
宇宙空間でも機密性保持できるなら
普通に上昇すりゃいけるんじゃねえの

>>92
コンデンサが無いとフラッグにすら負ける速度しか出せないじゃん

GN粒子の重量軽減効果は付加効果であって、基本的には質量を持つGN粒子を
推進剤代わりに放出することで浮いたり飛んだりしてる
だから別に重量0にしなくても飛べるし上昇できるのは当たり前

>>96
そうだけどそれと大気圏離脱と何の関係がある？

じゃあこうだな
重量軽減＋上昇推進用GN粉（最小上昇速度）＜GN粉生成量
なら大気圏離脱も可能ってことか

GN粒子接触による重量0が可能なら、体内の中にあるGN粒子に体が触れてることになるので放出して移動する必要がない

>>99
Ex-sもトールギスもゴッドもそうだからね
ようは推進できるだけの能力があれば可能になる

どんなに遅くても推進し続けることが可能ならどんなMSでも離脱可能ってことか？

重量がゼロといいうか水素より軽くなれば（できるかどうかは別として）
理論上は大気圏離脱も可能なんかな？

>>101
Ex-sなど通常のMSは推進剤が有限だから先に推進剤が切れるので無理だ
推進剤切れる前に重力圏から離脱できるほどの速度も出せないしね
GNドライブ搭載のガンダムが可能だって言われてるのは、推進剤が切れないから
ゴッドなんかはその速度を出せる化け物だから推進剤とか関係ないけどｗ

>>104
Ex-sの足無しは可能ですが？

>>102
引力の力を越える必要がある
そうじゃないと引っ張られてそれ以上上がれない
そこで出てくるのが第2宇宙速度

さっきの大気圏厨は色々話を聞いて貰えて大喜びしてるんだろうな・・・
ちょっとかわいそうになってきた

そういえばネオジャパンの宇宙船はデビルを持ち上げたまま真上に上昇してコロニーまで帰って行ったな

>>107

　　煽　　る　　な　　！　　！









が否定できないな

第二宇宙速度って
重力振り切るための初期加速度でなかったっけ？
空中で推進剤吹かし続けりゃどんどん小さくなってくんじゃ？

>>106
だからそれは推進剤が有限の話の場合だろ
現代の科学力では推進剤無限のものなんてないから、
第二宇宙速度まで加速して重力を振り切らないとならない

でも推進剤が無限で垂直上昇が可能な太陽炉搭載機なら、低速でも重力圏を離脱できる
というのが話の始まりだったんだよ

>>105
Ez−8と勘違いしたｗｗスマンｗｗｗ
Ex-sって書いてるのかコピペしたからな

>>108
FCは市販車に反重力装置を載せて売ってる
つか1話のコロニー大移動でも地上から浮いた状態から宇宙まで移動してる
GNなんちゃらでは話にならない

無限つってもGN切れ起こしてミサイル群から回避もできなくなったりするじゃん
生成スピード＞消費スピードの数値も知らないのによく語れるぜ

離脱不可能派戻ってきてるｗｗｗ


いいぞもっとやれｗｗｗ

>>114
だからこそ低速でって言ってるんだろ
戦闘中は粒子の消費量が激しいから、粒子消費量＞粒子生成量になることも頻繁にある
高速度も出さず、戦闘中でもなく、ただ低速で上昇するだけなら生成量＞消費量になるから切れない

>>114
サンライズ曰く重力を振り切れない＝間に合わない
少ない量で可能派は上昇可能最低量＝少ない量のソースも出せない
ぶっちゃけ上昇可能最低量が少なくないかもしれない
でもそれには触れない

『推進剤』として使ってるとすると
あの機体重量にあの粒子量は少なすぎると思うのだが

『出すと浮ける不思議粒子』と考えるべき

基本100%として何%が最低上昇可能量なの？
GN粒子生成量は1秒で何%分が可能なの？
運命のエネルギー切れみたいにならないの？
これが明確に設定されない限り無理なんじゃ？

極端な話1cm/h程度の速度でもいいわけだから（大気圏離脱に）
現行機に対して圧倒的な戦闘機動見せてたGN機が
その程度の消費量で消費量＞生成量になるのかって話だな

>>118
でも出された粒子には浮かす効果がないんだよね

トランザム後のGN粒子再チャージに何分かかるとか劇中で言われてたっけ？
言われてたならそれが戦闘運用に事足りるだけ粒子生成の速度だよな

>>118
そんな見た目の問題で語られても
種なんかでも、あの重量の機体を常時飛ばせておくには、放出してる推進力が弱く見える
UCは基本飛べない、Wは超軽いからまだ分るけど

あの量で推進剤として機能してるとすると
粒子の質量は相当重いことになる

背中を地面に置いて仰向けになる
そこから空に向かって歩いていけるとする
歩いていくと背中が引っ張られる
思うようには進めない
地球は回っているわけでその影響も受ける
なので背中にロケットくっつけて背中が引っ張られようが、回っていようがお構いなしで進んでいけるようにしてみた

>>125
それ最初の一歩が一番しんどいと思うんだが
多分最初の一歩さえ踏み出せれば大気圏越えられるよ
疲れさえしなけりゃ
ちなみに地球が回ってるのはむしろありがたい？

疲れ知らず（推進剤が切れない）と仮定するなら、最初に一歩踏み出せればどこまでも行けるってことだからな
ついでに高度が上がるほど遠心力は手助けしてくれることになるうえに重力も弱まっていく
楽になりこそすれ辛くなることはまったくない

粒子噴出の反作用で飛んでるなら一期一話でAEUのお偉方全滅じゃね？
小説だとグラハムが｢浮き上がる、だと？｣つってるし

>>128
それは別にいいんでね
ホバリングだって「浮く」だけど
あれは空気の反作用で浮いてるわけだし

浮き上がるのに必要な圧力程度じゃ人は死なんだろ
まして直下でもないのに

実はガンダムは空気より軽いんだよ
だからさお前らの理論は全く通用しないんだ
地面に張り付いているほうが疲れるんだよガンダムにとっては！！

ガンダムは風に乗って飛ぶんだ！！

>>130
意味がわからん
理論って>>125か？

軌道エレベーターの梯子を登っていけば、生身の人間でも大気圏離脱出来るだろ。
それとも何か？ある高度に達したら何故か重力が強くなって梯子を登れなくなるのか？

巨体に隠れて見えなくなってるがデッキブラシに乗って飛んでるんだよ、ガンダムは

風に乗ったところで大気圏は越えられんが

ガンダムはビームステッキで魔法をかけて跳びます

ガンダムはオナラで飛びます

>>136
許す！！

>>135
ではそれが否定派の理論です

軌道エレベーターの外壁を自力でよじ登れば大気圏離脱できるよ！

ノーベルガンダム・・・・

おしっこは大気圏で蒸発するのか?

おしっこにも突入時の大気の摩擦熱は発生する？
下痢だったらどうなるの？

>>140
与圧服と酸素ボンベあと命綱は忘れるな

俺が上からローションをたらしてやるからな
何本ぐらいいるんだろうか？

サンオイルも忘れるなよ！！

>>145を飲んでも問題ないぞ！！

つうか、タオツーが軌道エレベーターのシャフト内を飛んで低軌道ステーションまで行ってたけど、あれもあのシャフト内に上昇を助ける効果があるとかでも無い限りとてもじゃないけど上昇できないよな？
大気の熱は遮断できるにしても重力は等しいし。

あれは途中までは運ばれて、途中から飛んで移動したんじゃないか
クーデター側と一緒に上ってたし
ということはクーデター側が出迎えて、そこから一緒に上がったんじゃないかなと

タオツで大気圏離脱が可能と確定しました。

時速100km以下に見えたけど、ずっとあの速度で飛んで低軌道ステーションまで行ったなら、
最低でも100時間はかかってることになるが・・・
GNならともかく、タオツーでそんな長時間飛べる推進剤ないだろ

自由は空気を暖めて吹き出して飛んでる電磁推進だから大気圏離脱可能だな
空気は無限にあるからなｗ
空気が薄くなったら宇宙で使用する推進方法に切り替えればいいだけだ
核エンジンも10年以上は無補給でいいと設定されてるしな

成層圏は高度50kmだからタオツーなら140秒ほど上昇すれば成層圏まで到達するはず

まさかの新事実：タオツーは推進面ではガンダムをも凌ぐ超高性能機体

タオツーにできてダブルオーライザーがこの位置>11>48で止まるのかよ？
攻撃されたのは構えてからなんだぞ？
なぜ目標をもっと上までにしなかったんだ？

>>153
タオツーならこの間にメメモリまで到達できそうだなｗ

ダブルオーが向かう
↓
補足される
↓
出撃される
↓
ダブルオーが攻撃態勢を取る
↓
トランザムスイッチ
↓
トランザム開始時間まで待っている間に敵が到達
↓
攻撃される
↓
ダブルオー　回避したところをワイヤー電気責め
↓
トランザム
↓
敵破壊ごとサーベル
↓
外す
↓
無理矢理下げて接触させる
↓
切断できずにパワーダウン

ずっと起動エレベーター内を飛んで行った訳無いだろ
何のための起動エレベーターだよｗ

ずっと飛んでたような気が。
しかも大気圏再突入までやらかしてるし。燃えないのか？

00は腐が楽しむために、
設定を公開せず、妄想に任せていたため
不自然な追加効果が有って当然だろ？
ってことは00界のMSはあんなんでも大気圏離脱できるんだよ！

顔もろ下に出してたら普通燃えるわな。
Zだってシールドで隠してたのに。
（大気圏突入）

>>158
飛んでたところずっと映してたわけじゃないだろ
途中までは運ばれてると思うが

>>161
運ばれてない可能性もそれと等しく存在してるよ

このスレは
タオツーは自力で大気圏離脱できるの？
話題が変わりました



じゃあまずタオツーの推進システムからだな

離脱はエレベータなしだよな？

単独です

タオツーはおっさんの屁を推進剤にしてます

タオツー凄いな
ガンダムですらGN粒子を纏って熱を遮断しないと突入できないのに

まとめると
ガンダム以外はどうでもいいんだよ!!
ということですね

>>162
あの速度でずっと飛んで行ったとすると推進剤の量が足りない＆時間がかかりすぎる
作中ではそんな日数は経ってないから何日も飛び続けて上がったとも考えられない

あからさまに馬鹿でかいタンクつけてるから
ロケット推進っぽいけどあの程度のロケット燃料で
大気圏離脱なんて出来るもんかね？

>>167
エレベーター内は外とは大気の状態が違う
リニアだって行き来してるんだから

タンクの中身はさつまいも

セルゲイ搭乗型のタオツーは一応ＧＮコンデンサ付きだそうな。重力制御効果があるかはなぞだが。
ちなみにＧＮ兵器用に積んでいるそうな

お約束だけどソースは？

>>174
こないだの回でGNビームサーベルらしき武器でアンドレイのアヘッドのGNビームサーベルを受け止めてたな。

>>175
それでなんでタンクの中がサツマイモってことになんの？

HJの3月号に載ってる説明では、
「パイロットの能力に依存するとはいえビームライフルの使用も可能となっている」
とあるな。設定画では、GNビームライフルの発射口下にある部分、銃剣のように
GNビームサーベルが伸びてる。
ただ、よーわからんのが"パイロットの能力に依存する"ってところかな。普通の
GNビームライフルなら、備え付けのGNコンデンサがあるからパイロットに依存なんて
しないような気もするし。GNビームライフルの運用には、特別なスキルが必要なのか?

スタッフに気に入られたキャラの特権だろ

>>176
サツマイモは普通に考えて冗談だろｗ
桃子の説明書だと、後ろのタンクは水素タンク。
普通に考えると、セルゲイのタオツーもまぁ同じ水素タンクだろう。

マリーのタオツーもマリーの屁で動いてるよ

HJ見る限りには
タンクには水が入ってる感じだな

宇宙型の説明書だと水が入ってる。
桃子の説明書だと水素タンク。

ここでも適当設定ですか...

ティエレン宇宙型
http://www.1999.co.jp/itbig06/10066678k.jpg

桃子(左下参照)
http://www.1999.co.jp/itbig06/10065954a2.jpg

バーニヤらしき物が大量に減っているな

水素タンクってことは
わりと一般的なロケット燃料だな
ますますあの量で大気圏離脱が可能か疑問だな

タンクの大きさはってそんなに問題なの?
よくしらないけど
タンクの素材にもよるけど圧縮したらいいだけなんじゃないの?

スペースシャトルのサイズ見ると良くわかるよ

水素ってか・・・水が入ってるのかｗ圧縮できねえｗ

タンクの素材が問題で圧縮できないだけじゃないの?
シャトルは知らないけど水素で動く車それが問題だってテレビでやってたよ

だから水素じゃなくて水が入ってるんだろ？
じゃあ圧縮できねえよｗ

何で水なんだろ
重たすぎる・・・

宇宙型ならいいんじゃない・・・？

ガンダムは飛行石で飛んでいる！！

バルス！

その水をどうやって推進剤にしてるかも気になるな

そのまま噴射だろｊｋ

そのままなわけないだろ
きっとべダルで・・・

>>196
ほらマリオが水を下に噴射して飛んでくゲームあっただろ
それだろ

水素タンクいうたかて
入ってんのは液体水素だからな
それをさらに圧縮となると結構大変だぞ

>>192
電気分解すると酸素と水素が作れて便利らしい
推進は現実的に考えればスチーム噴射じゃない？

水噴き出して進めるかというと微妙だな

普通に進めるよ
宇宙には空気ないし
一発噴射したら後は等速運動

質量に差が有りすぎて効率悪くね？

>>204
どうなんだろね？
でも推進剤に水使うってのは割と一般的だから結構大丈夫なんじゃない？

ほ〜解説ありw

水噴射して進めるのは分かるんだが、シールド代わりに使うってのはどうやるんだろうなぁ。
すっげー気に掛かるわｗ

ナイフ持って持って切りかかってくるやつに
消防車の放水当てたら相手ひるむだろ

つまりそういうことだ

陽電子砲なら水を霧状に散布すれば防げる。

そういえばトレミーも海面に体当たりして、水でビーム弱めてたなあ。

どうやってまいてんだよ

まぁ普通にできるなら
ラッセが一期で強襲用コンテナは大気圏離脱が出来るなんて一々言わないよね

ティエレン宇宙型作った頃には、陽電子砲なんて存在してたのか?

コンテナはある意味スレタイ的には対象外だろ、小型艇とかＭＡとかの単位になるし。

スレタイ論としては理論上ソレスタ４機(１ｓｔシーズンは＋フュレシュレッテだったかの一機)はできないわけではない。
ただし、「自動車に乗って時速１ｋｍ走行」とか位のレベルで実用的ではないところじゃないかと。無論、後期の擬似ＧＮドライブ方は
抜けるまでに内部バッテリーが使用不可能になるとＧＮ粒子が出なくなる仕様らしいし。

で、唯一可能なのが００だが、ツインドライブ出力と機体フレーム強度の設定のずれから無理をすると自壊しかねず
ツインドライブ制御のためのユニットでもある０ライザーとの合体型である００ライザーが単体で大気圏離脱が可能になった

ってなところじゃないかと。なお、強襲用コンテナに関しては内部に大規模なコンデンサがついているためにＧＮドライブからの
粒子を蓄積することで大気圏を離脱できるタイプ、ってなところかな？もし１ｓｔシーズンでコンテナ以外でできそうなのは
小物様搭乗のアルヴァトーレ位じゃないかな？

ほんとは出来るけど誰もそれを知らなかったというオチ。

MSじゃないけど、どうやってふよふよ浮いてるのか分からないアグリッサ辺りも
やれんこたないような気がする。

００ライザーが単体で大気圏離脱が可能になったってどこに記述されてんだ？
劇中では自由とタメ程度の位置で終わっているんだが？

http://ranobe.com/up/src/up335987.jpg
http://ranobe.com/up/src/up336458.jpg
http://ranobe.com/up/src/up336614.jpg

ゴッド＝トールギス�V＞＞＞＞フリーダム＝ダブルオーライザー

時間軸に影響なんてトンデモが書かれるんだから離脱可能なら今後MG辺りで正式に書かれるだろ

キュリオスとかアリオス(アーチャーアリオスも含む)なら、ある程度までの高度に
上がってからトランザムすればサクッと行けそうな気はするけどな。

出来なくもなさそうだけど公式にそういう設定はないし、本編でも描写がないから
出来るとするのは無理がある
「現状は」できないって感じで

>>219
ガスト否定かよ

飛行石の力に決まってる！！

>>221
否定されたのはガストじゃなくてすかいらーく…
ぢゃなくて、ガスト作った頃はトランザムなんて分かってなかったから
仕方あるまいｗ

>>216
一応は００ライザーの場合は途中で進むのをやめた、と言う前提があるからね。
さらに言えばもともとがメメントモリ破壊ミッションの前段階だから余力を残しているのは
推測に難くない。

ま、確かに可能になった、と断定調に書いたのはこちらの不手際だ。訂正しておく。

ただ、フリーダムと００の場合、推進剤の関係もあるから一概にイコールとも言えない気もする。

ポンプで空気吸い出して大気圏を低下させればいいんじゃね？

>>223
ガストが作られたのはいつなんですかね？

>>226
エクシアがトランザム使う前だと思うよ。
エクシアがトランザム使った後、デュナメスは地上に降りてないと記憶してるんだけど、
どうだったかな?

フリーダムって電磁推進だから宇宙空間で無い限り推進剤はいらないんだが？

もうフリーダムは関係ないんだ、ここでは持ち出すんじゃない！

>>227
思うよって馬鹿か
主観はお断りなんだよクズ

>>230
主観丸出しクズ野郎乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

00＜やろうと思えばできる、ただやらないだけだし、俺の場合ｗ

>>230
ガストの説明読んでこいバカ

>>230
悪かった、確証得てから書くべきだったね。
ガストが参加したオペレーションでは、デュナメスは第5話で使った超高々度狙撃用の
ライフルでアステロイド狙撃して砕いてたから、トランザム使うより前なのは確実。
エクシアがトランザム使ったのは22話。エクシア戻ってからそのまま第1期最終決戦
だから、22話以降はデュナメスは地上に降りてないのは確実。デュナメスは23話で破壊
されてるし。

荒んでるな
ガンダムが飛べるようになるためには

まずはデッキブラシを用意しよう！
パイロットの方はガンダムの装甲を隅々まで丁寧にこすってあげましょう。
これを10年間毎日続けてください。
そうするとガンダムがデッキブラシに跨って飛べるようになります。

普通に考えたら
エクシアには大気圏離脱能力が無いから
地球降りるときに強襲用コンテナがついてったんじゃないのか？
それに一期で宇宙に上がるのに軌道エレベーター使った意味無くなるだろ

>>236
馬鹿乙

さいですか…

>>236
普通に考えるんだったら離脱できないわけはない
何度も言われているが、現実的な短時間での大気圏離脱は不可能
でも低速で長時間かけての大気圏離脱は可能
だがその場合は時間がかかりすぎるので現実的ではない

エクシア他一般的なガンダム…短時間での現実的な離脱は不可能
ガスト、強襲用コンテナなど…短時間での現実的な離脱が可能

だから強襲用コンテナと一緒に降りた事や軌道エレベーター使ってたことの意味はなくならない

>>236
普通にというか素直に考えたらだな

エクシア他一般的なガンダム…短時間での現実的な離脱は不可能
ガスト、強襲用コンテナなど…短時間での現実的な離脱が可能

00ライザーやトランザム使ったアリオスなんかがどっちに入るかはまだ分らない感じ
どちらに入るにしろ一応時間さえかければいつかは大気圏離脱は可能

まだいたのかよ、大気圏厨
設定を受け入れられないのに
未来の地球には納得した理由を教えろ
できないならいい加減に素直に設定を受け入れろよ

作中で出来ないって言っているなら出来ない。
原理はわからんができない。

>何度も言われているが、現実的な短時間での大気圏離脱は不可能
非公式の糞妄想をあたかも存在しているように印象操作とはｗ

引用してる部分がおかしいぞ
公式の「ガンダムは大気圏離脱は不可能」は「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」も含んでるんだから、
何も矛盾してない、公式どおりだ

>>242
お前ずっと論理おかしいぞ
お前の中には「全ての設定を認める」か「全ての設定を認めない」の二つしかないのか？
「設定の一部に疑問を持つ」ことの何がおかしいんだ？
設定のある一部にたいして疑問を持ち、他の部分の設定を認める、なにもおかしくないが
設定の一部（大気圏離脱が不可能）を疑問に感じる、他の部分の設定（未来の地球）には疑問を感じないから認める
未来の地球だと認めてはいけない理由も、未来の地球だと認めたら全ての設定を認めなくちゃいけない理由も分らないんだが？

時間はクソ掛かりそうだが出来ないことはなさそうだ。

これの何処に不満があるんだ？
ないならこれが結論だろ

都合のいい解釈ほどくだらないものはないな
オナニーはブログかミクシィでやれ

>>245とかすげぇなｗ

>>249
なにがすごいんだ？>>244と同一人物？何か勘違いしてるだろｗ

公式「ガンダムは大気圏離脱は不可能」
これに対して、離脱肯定派は、「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」だけど、
「時間をかけた低速での離脱であれば一応可能」と考えている

一方で離脱否定派は、「現実的な短時間での大気圏離脱」も不可能だし、
「時間をかけた低速での離脱」であっても不可能、だと考えている

どちらにとっても「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」という認識は一致しているだろｗ
何がおかしいんだよ？ｗ
なんか勝手に勘違いして、公式を拡大解釈してるとか思ってない？

よく読めば意味が分るはずだが、二人も文盲がいるのか？
そうとも考えにくいから>>244=>>249で、文章読み違えて勘違いしてるようにしか思えんのだが

>>244
公式「あらゆるチョコレートケーキを食べられない」には、
「苦いチョコレートケーキを食べられない」も「甘いチョコレートケーキを食べられない」も、
「おいしいチョコレートケーキを食べられない」も「まずいチョコレートケーキを食べられない」も含んでるって論理は分るか？
これが矛盾してるか？

「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」という命題は、
「ガンダムは大気圏離脱は不可能」に内包されているので矛盾していないし、
また「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」は「短時間での現実的な離脱が可能」なことを
肯定もしていないんだが、244と249は論理というものが分らないかな？

通常の太陽炉でも長時間かければ離脱可能である
しかし実用的ではない

そう設定してもらえるように千葉にでもメールするしか無いぞ
できないなら諦めて引きこもってるんだな
文句は妄想じゃなくソースで受け付けてやるよ

公式で不可能なんだろ？
だったら不可能でイイだろ。
なんだその１＋１を遠回りにやれば３になるみたいな理論。

なんか違う人と同一視されたｗ

>>255
言ってることが理解できてないみたいなだな・・・
この一連のやり取り(>>244以降)では、大気圏離脱ができるかできないかを論じているわけじゃないぞｗ
一部の人間が文章の内容を勘違いしているようなので、それに対する指摘を行なっているだけ
それすらわからないか

>>256
別人ってことは文盲が複数いたってことか・・・
もっとよく文章を読んだほうがいい

大気圏なんか軽く突破するに決まってるじゃないか。
無限のパワーを持つGN粒子さえあれば、光の速さすら超えられる。

らしい。

大気圏厨は救いようのないアホだな

不可能→〜だから不可能とされている
完全に設定を操作してるだろ
含んでるとか含んでないとかそういう問題じゃねぇ
お前らは設定を否定したんだよ、いい加減にしろ

>>259
本当に文章が読めないんだな、そんなこと言ってないのにｗ
読み返してないのか、読んだけど理解できないのか
どうしようもないな

>>260
自分の言ってることも理解できないのか
どうしようもねぇな

不可能
→不可能とされている
→それまでは不可能とされていた
→不可能と思われていた

なんでもありだな

>>259
＞不可能→〜だから不可能とされている

244以降のどこにそんなことが書いてある？
というかそれは低速での時間をかけた離脱ができるかどうかについてだろ？
今はその話をしてたわけじゃないんだが、文章読んだ？
で、どこに書いてあった？

なんという香ばしさ

どこかに安価ついてましたか〜？
今ってなんですか？
244以降とか何を言ってるの？

と、どんなに騒いでも公式でガンダムでは大気圏離脱が不可能と定められているのであった

＞含んでるとか含んでないとかそういう

この話をしてたのは244以降だけだし、時間的に考えても少し前なので、
244以降についてのレスと考えるのが流れからすると自然だな
スレを遡っても「含んでるとか含んでないとかそういう〜」なんて話は他に出てこないからな

>>263
内容が理解できてるのに
今はその話はしてない！！
ただの話題そらしだろ

論理的に言い返せなくなって、勢いだけで必死だなｗ

>>267
>>253
＞「現実的な短時間での大気圏離脱は不可能」という命題は、
＞「ガンダムは大気圏離脱は不可能」に内包されているので矛盾していないし、

バカですね、やっぱり自分の言ったことが理解できてなかったようだ

>>270
その文章のどこに
＞不可能→〜だから不可能とされている
ということが書いてあるんだ？

>>270
「>>253」は「>>244」以前なのか？以降だと思うが？
数字の順番もわからないとか？

>>271
意味不明なんだけど
命題が話題なんじゃなかったの？

不可能→〜だから不可能とされている
これもそうだよ
文章の問題にすりかえるなよ

>>244以降ってそもそもなんだよ
訳のわからんことを抜かすな

>>273
だからどこに
＞不可能→〜だから不可能とされている
なんて書いてあるんだ？
>>253にはそんなことは書いてないし、文章の問題ではなく、253の文章内ではそう主張すらもしてないが？

>>275
何でそこにこだわるの?
そんなに話題をそらしたいの？
結局>>259は理解できないわけ？

あー、結局文章の内容をまだ理解してなくて勘違いしたままだから話がかみ合わないんだ
まず先にその勘違いを解かないと話が進まないんだが、文章よく読めって言っても読んでないみたいだし、
あるいは読んだけど意味が理解できないのかもしれないが、とにかくまだ勘違いしたままなようだ
だから話が通じない

ログを見ていてもそうだけど
ずっと話題をずらしつづけてるよね

ややこしくなるのでIDだせ

不可能の単語を解釈をかえてとかいうこと自体がおかしいといいつづけてるのに

文章読めだとか理解できてないだとか
問題のすり替えもいい加減にしろよ

GN粒子のおかげでなんでもありです(笑)

GK粒子ていうネーミングセンスもどうかと(笑)

設定を出してくれる人が居たら
そこでこの議論は終わるのにな

その話はもう結論出てるだろ

否定派が大気圏離脱が不可能な理由が思いつかないなら、
否定派は「無理な理由は思いつかないけど公式で無理って言ってるから無理」
肯定派は「無理な理由が思いつかないから可能では？公式は解釈でそうも考えられる」
この主張を互いにしているだけ
もうあとは平行線

ちなみに肯定派は絶対に離脱できるとは誰も言ってない
おそらく離脱できるんじゃないかと考えていて、その理由もあるというだけ

大気圏厨がサンライズに問い合わせればすむ話だよ
他は設定を素直に受け止めてるだけだから
納得してないのは奴らだけ

離脱できない理由が思いつかないのに設定でそうだから理由は分らないけどそうだって思ってるのは思考停止
別にそう信じるのは勝手だが、だから全員離脱できないと考えろよって押し付けるな
俺はおそらく離脱は可能だと考えているが、そう考えたくないなら考えなきゃいいよ
どうしても離脱不可能だと思わせたいなら、離脱できない理由をサンライズに聞いてきたら皆納得するよ

一言離脱できない理由を言えば済む話なのになあｗ
それが言えないのなら話は平行線で終わりだな

>>285
思考停止（笑）

なら劇中写ってるもの信じるってのも
十二分に思考停止してるよなw

さっさとサンライズに俺の理論が正しいから設定として使えと言って来い！カス！

設定なら受け入れるといってるだろうが！！！！！

>>287
林がビームで燃えてないとかなｗ
たしかに思考停止してると思う
演出とか、作画の問題とか、単純なミスとか、可能性は考えられるのになにも考えないからな

GN粒子は思考停止

離脱可能派の理論は誰にも理論的に否定されてないんだろ
サンライズにも採用してもらえるさ

>>291
＞離脱可能派の理論は誰にも理論的に否定されてないんだろ
その通り

＞サンライズにも採用してもらえるさ
誰もサンライズに公式設定として採用して欲しいなんて主張してる人いないけどな
考察してるだけで、そうであってほしいとも思ってるわけじゃないし
まだ明らかになってない離脱できない理由が後から出てくればそれで納得するだろ
ただ現状その理由が出てきてないから納得できてないってだけの話だよ

なんで他の人間がお前にアニメの設定を納得させなきゃいけないの？
氏ねよ

わかったから電話してくれ

ガストの解説は他のガンダムと違って大気圏脱出できる←公式設定
なんで他のガンダムはダメなの? 推進力無限だからいずれ出来るはず←疑問

疑問は分かるけど、それを他に押しつけて納得させようとするからおかしくなるんだろ。

1stガンダムが大気圏突入して無事なのだって、設定的にも映像的にも出来る。でも、
どう考えてもおかしいだろうって言っても覆せないんだし。

GN粒子なんて、トンデモ物質が出てきている架空世界での話で、
論理的に説明とか、アホらしくならんの？

>>295
別に押し付けてないだろう
それ言ったら不可能派のほうも押し付けてるように思えるが？
普通に考えたら（普通という言い方が気にいらなければ素直に、でも理屈で、でもいいけど）出来るはず
出来ない理由は特に無い、だからできるのでは？と言ってるだけで、それで納得できない人は納得しなければいいし、
設定で納得できない人も納得しなきゃいい
可能派からすれば、それを設定でそうなってるんだから出来ないんだよって押し付けてるからおかしくなってるように思えるぞ

あとその例もおかしい
1stガンダムは設定的に大気圏突入が可能で、映像でもやってる
00のガンダムはGN粒子の設定的には可能なはずだが、ガストの設定では出来ないとなってる矛盾があり、
また映像では1stガンダムは「やっている」だが、00の離脱は「やっていない」
やっている＝出来ることの証明にはなるが、やっていない＝出来ない、ということにはならない
悪魔の証明になる
宇宙人がいることを証明するには実際に宇宙人を連れてきたら否定しようがないが、
宇宙人を連れてこない＝宇宙人はいないということにはならない

GNドライブが架空のものだから俺らの理論で可能というのはあくまで推論にしかならないだろ
公式で無理と言ってる以上俺たちが知らない仕様があるんだろ

>>298
だから絶対にできる、とは言ってないわけだろ
俺達の知らない設定があるのかもしれないが、そのできない設定の理由が出てなくて、
自分達で考えても特に思いつかない
そして今出ている限りでのGNドライブとGN粒子の設定から素直に考えるとできるはず
なら可能性としてはまだ出ていない不可能である理由があるのか、それともガストの説明に、
書いてない可能性（ただし低速ではできる、ということが書いてないだけ）があるのかってことになる

俺は出来ない理由が出てない以上は、後者のほうの立場で考えて、おそらくできるのでは？と思ってる
でも別に押し付けないよ、出来ないと思ってる人は出来ないと思っておけばいいよ

>>297
まずその無駄に長い文を何とかしろ、カス！

まぁどうみても出来ると断定して話てたよね
>>239とか>>241で

じゃあ書き込まなければいいのに

「大気圏の離脱は不可能」は早くても遅くても不可能と意味を含んでるのだから
可能と言ってる人で低速は含まないって人がいるけど
それなら｢こいつは大気圏を高速で離脱できる！」って書かれてないとおかしい
どう考えても大きく不可能と言ってるのだから不可能だろ

ガスト"は"できるってのが設定ならできないに決まってんだろ。
体育の授業でサッカーはやっていいよと言われて
野球もやっていいかもとか言うのか？

要するに否定する論拠を求めてた馬鹿はどこかにいったと言う事だな

てことは俺からいえるのは一つだけ
てめぇにゃ何も聞いてねぇんだよ！外野はだまっとけ！！！

>>301
それを言うなら否定派も断定していると思うが
どちらも自分の主張をぶつけているだけで、いちいち断ってないだけだろ

>>304
旧シャアからきますた

他のガンダムには出来ないけどガストには出来る、って書いてるんだから、
理由は分からんが他のガンダムじゃ出来ないんだろう。
耐熱フィールドやらどこに蓄えるのか分からん冷却ガスごときで1stガンダムが
大気圏突入できるのはおかしい、あんなんでできるわけがないって言ってるのと
同じだよ。

>>305
否定派が何を断定してるんだよ
設定そのままだろ
お前と一緒にするな！！

>>302
大気圏を低速で長時間かけて離脱できるなんてのは現実的ではないから考慮に入れてないとも考えられると思うが？
「こいつは大気圏を高速で離脱できる！」では、低速での大気圏離脱も行なわれているかのようにも取れる
「今までは低速でしか離脱していなかったが、これからは高速で離脱できるぞ」的なね
離脱可能派が言ってることは「低速でも時間さえかければ一応できる」ってだけで、それが現実的とも、
現実にその方法で離脱が行なわれているとも言っていない
つまり現実には行なわれていないほど現実的ではない方法であることは認めている
だからわざわざ｢こいつは大気圏を高速で離脱できる！」なんていう書き方をしていないだけ、
という考え方をしているし、それでもおかしくないと考えている

>>305
それはわかってるけど
押し付けないとか言っときながら
おもっきし出来ない派を否定するのはどうなのかと

否定は公式に基づいて発言しているからいいが
肯定はただの妄言

思考停止はないw

>>309
でも不可能なんだよ、そういう設定があるんだよ


ＧＮドライブの設定から可能ってやつもいるがその設定は信じるのに
なぜガストは信じない

>>310
否定派が「無理っていうのはその低速での離脱も含めて無理、これは公式だから」
という主張を押し付けてくるから、俺はこれこれこういう考えでできると考えてますよ、
という返しをしているんだろ
不可能派を否定しているのではなく、不可能派の出来ないって言ってるんだから低速でもできないだろ
ってことを否定している
できない可能性自体はしていない
実際離脱できない可能性もあると思うよ、ただそれを示す説明が今のところ出てきてないけど

>>313
設定信じるのは思考停止だからで
設定信じないのは妄想野郎だかららしい

>>314
×　できない可能性自体はしていない
　　　　↓
○　できない可能性自体は否定してない

>>314
まず自分のレス見直してこいよ

>>313
だから何度も書いてるだろ、その設定もこういう風に考えられる、っていう説明をさ
その説明が納得できないっていうならもうどうしようもないから納得しなきゃいい
俺もガストの説明は上に書いたような理由で考えて、絶対に離脱不可能とは考えない（納得しない）から

設定で出来ないとしていることを
できない可能性と見てること自体が設定を否定してるんだよ

>>289
都合が悪いときは演出、作画の問題か？
逆に叩く側になれば歓喜してしの部分を持ち出すくせによ

このスレは1期のことで争ってるよな？
2期は現状不明か

まあ遅レスは放置しておこう

なんだ、００は見た人間が補完して妄想しなければ説明できない糞作品か
外伝及び設定集のオフィシャルのお題目を外せ

>>321
00V説明は2期終了後に作られた設定なのであしからず

>>322
負け犬必死だな
公式映像に逆らっても無駄

設定上、理論上離脱が可能だが設定で離脱できないとなっている

この時点でまず理論を疑うのが筋なんだよ
設定というのは決まりごとなんだからな

サンライズが作った公式設定
サンライズが作った公式映像


〜〜〜〜〜c権を持つ壁〜〜〜〜〜〜〜〜


00オタの与太話

>>326
まず理論を疑った結果なにも説明が出てこないなら、つぎに公式のほうに移るだろ
公式を完全に否定しているわけじゃなくて解釈の仕方で矛盾がなくなるように考えたわけだ
そもそも設定も人間が考えている以上完璧じゃないしな
実際過去のガンダム作品も、放映後に設定が変化したり直されたりってのは良くあることだし
種なんて未だに設定が固まってなくて変わってるからな

設定を信じるのは思考停止してる奴等(笑)

ゴキラ乙

頑張ればできるんじゃね？

自分の理論は完璧のようです(笑)
理論優先、公式は後(笑)

設定を後に考えて都合良く解釈していいのならVSスレは楽しいことになるぞ
νに負けた意味すらわからないな

>>324
後の時代に作られた＝その機体の説明が後の世の基準というわけではないぞ
あくまでその機体の説明だから、その機体が作られた経緯（それまで○○は不可能だったが可能にした）
ということが書かれるのは当然だが、その後のことまで書かれるとは限らない

たとえば現代基準でガトリングガンの説明をするとして、
「銃は単発式で連射は不可能だったが、新たに作られたガトリンクガンでは連射を可能にした」
という説明をされることはあるだろうが、その後に作られたサブマシンガンなどの説明までされるとは限らない
だから連射が可能な銃はガトリンクガンだけということにはならない

量子化して敵MSのコクピット内で再構築すれば内部から破壊可能だな
できないとは書かれていないからこれは適応可能だ

>>334
00厨は種厨以上の基地だったのか・・・
全部「かもしれない〜書かれていない〜書かれていてもそうとは限らない〜」
凄いわこれ

完璧な理論ならやはりサンライズに電話すべきだな

>>335
まあできる可能性が絶対に無いとも言い切れないな
出来るとする納得の行く説明があり、出来ない理由が無いのなら、できると考えてもいいと思う

>>337
サンライズが正しいとは限らないだろう。

>>326
種はババァの脳内の行間読むアニメだから次元が違う

>>338
量子化して移動が可能だからコクピット内に入ることも可能
量子の意味をググレばわかる

>>340
レス間違えてるぞバカ
追いつめられたからってこれ以上恥をさらすな

コイツにいっても無駄だろ
文盲扱いされるだけ

00はチンピラ黒田の脳内の行間読むアニメだな

>>336
普通のこと言ってるだろ
その機体の解説はその機体が出来た経緯や性能を説明してるんだから、
基本的にはその機体ができる前と比べて書かれているのは当然だろう
ガストの説明にある「ガンダム」ってのは、ガストが開発される以前のガンダムと考えるのが妥当
まあどちらにしろ「稀な」って書いてるから他にもあると考えられるけど

結局、設定でフルボッコだから設定無しで今後は進めようって腹か

>>345
は？
＞基本的にはその機体ができる前と比べて書かれているのは当然だろう
お前現実の車の特集本買って来いよ
何で現行をスルーして過去同士と比べるんだ？
現行引っくるめたシリーズ全体で批評と説明がなされるに決まっているだろう

>>347
そりゃ現代で現行の車のこと書くんだから当然だろう
過去を振り返ってる形式ではないんだから

00Vに関してはこういう話が出ている


330 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/02/05(木) 17:16:06 ID:???
00Vの機体解説を執筆してるのは、設定担当の千葉智宏。
で、00Vの位置付け(HJ 2008年1月号より)
--
また、これまでのMSV展開と大きく違うのは、解説文がただの機体解説だけに
止まらない点だ。それらはすべてMS開発史研究者のロベール・スペイシーの
著書の一部からの引用という形で紹介される。そのため解説文の中に、ドラマ
と呼べるような断片が組み込まれているのだ。さらにロベールはアニメ本編の
時代より後の時代(未来)から、アニメの時代(過去)を回想する形で文章を書い
ている。つまりまだ本編で描かれていない未来の視点を持っているのだ。これ
は、本編の今後の展開を予測する上でも見逃せない。
--
00Vでのロベール・スペイシーは50歳で、2307年時(第1期)時点では30代。
歴史学者だったけど、アヴァランチに出会ってからMS研究家への道を歩むこと
になったって設定。
だから、ガストの設定にあった「希な」にダブルオーライザーが含まれていて
もおかしくないってことになる。

>>348
過去を振り返って書いてるのは
自社製品を宣伝するときには結構あるよね
現行は完全無視とか

またループかよ

>>350
そりゃそうだよね
昔の製品を過去を振り返る形式で解説する場合は、いちいち現行車と比べたら劣っちゃうからね
たとえば「それまでの最高馬力を出した」という解説に、「ただし現代の車のほうがはるかに高馬力である」
なんていちいち付け加えないｗ台無しになるｗ

>>341
これで髭も悪魔も神も倒せることは判明したな

>>351
反論は過去ログ見たら書いてあるから見直してきてね
どうせ辿り着く場所は一緒だから

>>349
これロベールが30代からMS研究を始めて、それまでに書いた著書からの引用という形で説明してるってことか
50歳時の時代前提でのデータってわけじゃないようだな

不可能だとなぜに言い切れるの？
思考停止しているだけじゃないの？
ガンダムは会社の物ではなく商品を買う視聴者の物だ。
できる可能性があるのだからできるはずだ。

お前の脳内のガンダムは出来るんだろーよ

>>355
研究が完遂したから本を書いてるんだろうに
頭大丈夫か？

>>357
できないと証明しろ！量子であるのだから可能だ。

>>358
歴史の研究っていつ完遂するんだよ
現実だって研究途中でいくつも著書があるのは普通だろ

逆に考えるんだ
ガストの設定とＧＮドライブの設定がかみ合わないなら、ＧＮドライブが半永久機関って設定がおかしいんじゃないか
と考えるんだ

>>359
だからお前の考える
設定のスキをついたガンダムなら出来るんでしょ？
ならそれでいいじゃん

世界不思議発見で有名なエジプトの研究してる吉村作治先生がいったいいくつ著書出してると思ってるんだよｗ
もう研究完遂して研究してないっていうのかよ

量子化して再構築してるんだから破損部分も再生可能でしょ
なんら間違った解釈ではない
パイロットも一緒に量子化して再構築してるんだから怪我も治って再構築される

>>360
はいはい、じゃその年代に置いて過去のMSは把握済みね
ゆとりはキモイな

量子化については公式の設定もまだあまり出てなくてはっきりしてない
そんなもんに答えでるかよ

>>364
なんで設定になんでもかんでも付け足そうとするの？

これで粒子化よりも格好いいからとかそんな程度の理由で量子化って使ったとか発表されたらどうするんだろう

>>364
もはや完全稼働時のゼオライマーだなｗ

時間軸に影響とか書かれてるからそれは無いんじゃね
量子論と関係しているように思える
GN粒子の設定も量子論と関連性があるしな

>>365
お前なぁ
俺の学生時代は聖徳太子は実在の人物として認知されてたんだぞ
それが今じゃ架空の人物として認知されてる
歴史の研究なんてそんな程度のもんだぞ、永遠に完遂なんてしねぇよ

>>364
勘違いしてるようだけど量子化って言葉をまんま受け止めるなら再構築とかは全く関係のない言葉だぞ
存在確率うんぬんの話

>>366
答えは出ていない
だから量子であるのだから再構築による完全再生はあり得る
物理量の最小単位になり再構築しているのだから大いに可能性がある
砂で作った城をいくら破壊しても作り直せば元通りなのは事実だろう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90

>>371
架空の人物とかｗｗテレビの見過ぎじゃねｗｗｗ
アポロはスタジオ撮影レベルなんですが

解釈に利用でなんでもできるガンダムになってきたな

>>373
量子化が、「量子に分解された」を表してるとは限らんわけで
ちなみに量子論に関してはどれくらい把握してる？
量子論ではシュレーディンガーの猫が有名だけど、確率とか認識とかの研究だから、
00でも量子に分解されて云々って話じゃないと思うよ

>>373
お前がいれば量子力学が完成するんじゃね？
未だに完成していない最新の学問だけどｗ
専門家すらまだ未知の部分がある分野

>>376
量子の粉に分解されてから元に戻っている映像が確認されている
もうそちらの知識が通用する話ではない

>>374
イヤ、言いたいのはそこじゃなくてさ
要するに覆るようなことが後から後から出てくるって事
とくに歴史的な研究についてはね
大体一般的に信じられてることも元々推論にすぎない事も多い

>>378
で、君の知識は通用すると
ふむ？

>>378
じゃあハエを量子化して混ぜたらガンダムベルゼブブの誕生だな

>>378
量子の粉って表現適当すぎるだろｗ
大体量子になったら視覚出来るわけないだろ

量子は扇風機で飛びますか？

>>382
群衆すれば見えるかもしれない
それに演出の可能性もある
そこをつっこむのはお門違いだ

シュレーディンガーなつかしーな
卒論のとき
3日で数学関連の本を読破して無理やりまとめて
研究じゃないけど形だけ出して卒業させてもらったぜ
確率論や量子論はマジで難しかったような気がする
シュレーディンガーもつかうには条件があったようなきがする
量子だか粒子、分子レベル?細かくなりすぎるとか、大きすぎるとか忘れたけど
使うにも条件があったような気がする、でももう何も思い出せねぇ

で？

あれ良く見ると粒子（量子）が集まって機体を形作ってるんじゃなくて、
機体の表面に付着していくような感じになってる
つまり既にそこにいる存在が粒子をまとって存在を目に見える形で表したかのような表現
しかも全身が見える前から既に動いている（つまりまだ見えていない部分も動いている？）

あれは不確定性原理とかを視覚的に表現してるんじゃないかと思ってる

>>384
演出のことを言い出したら、なおさら量子に分解されてるとは限らなくなってくるだろｗ
一見細かく分解されて再構成しているかのようにも見えるがあくまで演出であり、
視覚的にそう表現しているんだと思うけどな

大気圏離脱
現実でできないのは間違っている、GN粒子の重量軽減で可能だ、公式設定は間違っている、思考停止せず考えろ
量子化
粉から再生してるから破損も直る、リボンズが量子化と言った、公式設定は不明だ、思考停止せず考えろ

wikiの量子関係のページをざっと見てみたら、物質を細かくしていったら量子になるって考え方が
そもそもおかしいような気がしてきた

しかしGN粒子の設定も量子論に関係してるから、ある意味1話から量子化の
伏線はあったとも言えなくないわけだな
いやもちろんあんなこと想像はできなかったから伏線とは言えないかもしれないが、
少なくとも後付けで急に思いついた設定では無さそう

Wikiが間違ってるとは限らない

種の陽電子砲と一緒
スタッフは描写に何となく聞いたことある理論を当てはめただけじゃね
量子化って単語だけで信者が独自解釈であれもできる、これもできるって言ってるだけで
そこまで考えてはいないだろ

>>389
＞量子化
＞粉から再生してるから破損も直る

これ言ってる奴は多分大気圏離脱言ってる奴とは別人だろ
言ってることが滅茶苦茶すぎる

>>393
GN粒子の設定からして量子論が関係してるから、ちゃんと最初から量子化の構想はあったと思うよ
最初は考えてなかったけど後から考えて量子論と絡めて設定つなげたってことなら逆にうまい

>>394
どう見ても同じだろ
観点を変えてるだけで

>>395
現時点で「量子化」という言葉が存在し、かつあの現象を現在の量子化という
言葉の意味でストレートに解釈できないにもかかわらず
ぼそっとつぶやかせてそれ以降放置しっぱなしってのは流石にどうかと

俺は大気圏離脱可能派で上で結構書いてた本人だけど、
少なくとも俺じゃないっていうか、むしろ反対派が皮肉を言いたくて始めたんじゃないのか？
>>355とか
>>356とかあからさまな釣りだろｗ

>>398
これ>>355じゃなくて>>335だったわ

2ちゃんで俺じゃないとか勘弁して欲しい
やりすぎて修正したいなら素直に言えよ

>>399
必死になってるから間違える

>>400
ずっと大気圏離脱のこと話てたのに、急に>>335が量子化のこと言い出したし

正直ガンダムに量子論を持ち出すこと自体ちょっとどうなの？って思ってしまうわ
1stみたいにどんどん後付け設定がついていってその過程で出て来たってのならまだわかるが
本編で出す必要ないだろ、瞬間移動ではないけどまあ消える魔球ぐらいの説明にしとけと

>>402
公式否定して引き返せないから行くだけ行ってるだけにしか見えない
量子化と離脱が別なら同時に議論されるのに、量子化が出てきた途端に離脱の件を語らなくなった

>>404
そう思わせたい誰かがやってるんじゃないの？
>>356なんてあからさま過ぎるだろ
離脱はもう話しても無駄なところまで行き着いてるし、>>335が量子化の話し始めたから
それに合わせてレスはしてるけど

確かに量子化出てきたら離脱派が黙り始めてるｗ

>>405
なんでそんなに必死なん？

>>406
一応離脱関係の話は>>349が出てきて歴史研究の話になって続いてたんだけどね
>>358が俺以外にも突っ込まれてそれ以上反論もなくなったので特に語ることがなくなって終わったが

>>407
>>405は間違っていないだろ

離脱可能派はいつも話題そらしに必死だよ
都合の悪いレスは無視、
わざわざ無駄に長いレスして
無駄な部分に食いついてくる奴を探してレスを返してる

>>408-409
携帯で自演するなら時間をそこまで合わせるなよ
まるでいっせーのせっでクリックしたみたいじゃないかｗ

まあ>>356とか量子化について言い出した人が馬鹿なこと言ってるって思われてるようだから別にいいけどｗ
俺じゃないから問題ないｗ

よし！
もう1ループいくか！

ループか

反論が無くなればそれ以上話すこともなくなるだろ
むしろ離脱の話に反論がなくなると同時に量子化の話が始まってるんだがｗ

大気圏厨は設定を受け入れられないのに
未来の地球には納得した理由を教えろ
できないならいい加減に素直に設定を受け入れろよ

誰が離脱可能派を擁護してやれよ

>>416
またお前か
逆に、ガストの解説にあったガンダムの大気圏離脱の設定に疑問を持ったら、
未来の地球の設定には納得しちゃいけない理由を教えろ
>>246にあるとおりだ

結局量子化を押してた時と同じか

「全ての設定を認める」か「全ての設定を認めない」の二つじゃない
「設定の一部に疑問を持つ」んだ
だから離脱可能だ！量子化再生可能だ！

>>418
それコピペをちょっといじっただけ
というわけで続きの反論も勝手に探してくれ

>>421
だったらあんたが探して読んで来い
煽りたいだけか

ループを要求されたから最初のほうを貼ったんだよ
文句あんの？ってかあれだけ繰り返してまだ反応するって
お前感覚麻痺してるんじゃないのか？
苦痛に感じるだろ普通

００何時から放送開始？

もう始まってるのか
また他の日に見よ

ここまで俺の自演

お前ら放映中なのに見てねーのかよｗｗ

量子化の方は置いといて（つか他所でやれ）

可能派　　「現実的には無理だが理論的には不可能ではないはず」
不可能派　　これ自体には特に反論なし

不可能派　「そもそも設定で不可能って言われてんだろ」
可能派　　「設定を否定しないように解釈を付け加えれば大丈夫」

とりあえず今こんな感じ？

まあそんな感じだけど、

＞可能派　　「現実的には無理だが理論的には不可能ではないはず」
一応理論上だけではなく現実的にも無理ってことはなくてやればできるはず
大変だし時間かかるからやらないだろうってだけで

時間が掛かるからやらないって設定が存在しない以上は認めるわけにはいかんな

可能派「設定が正しいと考えるのは思考停止。
スタッフも人間なんだからミスがあって当然」

>>429
そういうのを現実的にあるいは実際的に無理って言うもんだと思っての
発言だから、そこは勘弁

可能性�@
明らかになってないGNドライヴに関する設定があり、その設定のせいで離脱は不可能である
（公式が完全に正しい）

可能性�A
離脱に時間がかかり過ぎてやることはないので離脱は不可能だとしている
（公式では書いてないだけ）

可能性�B
そもそも設定した人間が現実の大気圏離脱方法準拠で考えているため、低速での離脱を考えてない
（設定のミス）


�Bってことはないだろうが、�@にしろ�Aにしろ説明不足なのは否めない

つまり現状の論点は
設定に対する互いの解釈の相違が問題で

「設定をどう考えるかは別にして」理論的には可能ってのは特に問題ないんだな

そうなるが、明らかになってないGNドライヴの設定が存在する可能性があるため、
その設定によっては覆る可能性もある
まあ現状だとその説明は出てきてないから、現状だけの情報で論理的に考えれば可能ということになる

>>435
ああそうか、新たに不可能の理由が設定に追加されれば不可能になるな

＞「設定をどう考えるかは別にして」理論的には可能ってのは特に問題ないんだな
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「設定をどう考えるかは別にして」現状では理論的には不可能ではないはずってのは特に問題ないんだな

こうだな

いつも放送時間に00は見てないよ
さっきは必殺仕事人を見てた
どんどんつまらなくなっていくな
ガンダムと大差ないね

早く見たいなんて思わない限り最近はネットで見るようにしてるな
CMもなくて好きなときにトイレにもいけるし楽だから

量子化の影響で刹那がイノベイター化してきてたな
やはり刹那も量子化して再構築している証拠が出た

量子化から元にもどる時にGN粒子が混ざってるんだろ
だから奴も超兵や改造ルイスみたいに電波受信が可能になった

スレ違いだと思うんだけど

大気圏離脱可能厨必死杉だろ
他人のふりしたと思ったら今度はこれか

いいか？00はこの現実と繋がっている
つまり大気圏離脱はできる

463 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/02/08(日) 21:15:26 ID:???
マリ姫の歌が流れていた周波数が 86.333 だった。
しらべたら FM 群馬だった。

http://www.fmgunma.com/

つまりマリナ達が隠れていたのは群馬ということですね

大気圏厨がいねぇとうまらねぇよ

燃料が尽きたようさな。大気圏離脱は失敗だ！

理論的には出来そうで
FAじゃないの？

>>446
皆の本当のところを言えば、『どうでもいいよ、んなこたー』

まあそらそうだわな

マジレスすると高度が上がると重力にひっぱられて上がらなくなる
重力を振り切るには脱出速度を出さないと不可能

>>449
それがホントにマジレスなら
勉強しなおして濃い

まあ、いいじゃないか
中卒ならそんなもんだし
高卒でも文系なら理解してない奴多いよ
理系でも俺のいった大学には理解してない奴多かったし

というか中学や高校やらで脱出速度なんてやらねーだろｗ
雑学のレベルだし

高校物理で
若干触るかな

その辺やるかやらないかは教師によるところが大きいな
少しでも興味持たせるために関連した雑学を教えるってのは普通にあるし

大気圏厨はシボンヌ

一応、「その方法は時間かかりすぎだろｊｋ」派だけど不可能論としての可能性を探ってみる。

不可能論でのポイントはＧＮ粒子と電離層の相性であり、ある程度の高度までは特殊装備なしでも
十分上昇ができるが電離層においてＧＮ粒子がこの層における独自な電磁波で重力軽減効果が
低下し、その結果機体が重力を振り切るまでの出力を支えるだけの推力を得られないために
結果的に重力圏離脱が不可能である、と言う仮説。
キュリオスガストや００ライザーが高高度まで上昇することが可能だったのはガストは
大型バーニアの増設で強引に推力を確保することが可能になり、００ライザーはツインドライブで
粒子量を増やすことで減少した重力軽減効果を補填することで可能になった、ってところかな？

専用スレが出来ただろ
スレ違いになったんだからおとなしく向こうに篭ってろよカス！！！

？？
誤爆？

GN粒子は任意に加速度を発生させるとどこぞの模型誌で読んだ覚えがですね。ソース忘れたからどこぞとしかいえないけど。


あと、00は１７話成層圏を超えていてくれないと困るというか怖い。
超えてない場合、9950km超のビームサーベルだぞ。しかもメメントモリにかなりのダメージを与えるくらいの威力を持った。

誤爆しました
すみません：

>>459
垂直に重力加速度以下の上昇加速度がかかれば
単なる重力軽減になっちゃうから
上昇用の推進としては足らんとか

>>459
うん、だからその加速度の発生を阻害するために１期デフォルト装備のガンダムが自重を支えられない、
と言う仮説を立ててみたの。

００ライザーはどの層まで行ったか正確にはわからなかったから高高度か超高高度にするか
ちょっと悩んだんだけどキュリオスガストにあわせて高高度と言う表現にとどめておいたの。

大気圏が最高でも高度800km〜1000km
それ以上は大気圏越えで宇宙になる（実際には大体500kmくらいからも宇宙って呼ぶ）
メメントモリのある低軌道ステーションの高度が10000km

あのときの00ライザーが大気圏越えてないとすると、少なくともビームサーベルの長さは
最低でも9001kmはあったことになるな

>>459
9950kmもあるのか？
映像から見て考えられないんだが？

>>461
普段から上昇はしてるんだから、上昇の推力が足りないなんてことはありえないよ
>>456が言うように、電離層なんかの影響でどうにかなってるとかならともかく

メメちゃんはこんな位置
http://ranobe.com/up/src/up337817.jpg

>>463
通常、大気圏と宇宙空間の境界は「便宜的に」高度80km〜120kmあたりとされる
NASAやJAXAで「大気圏突入」と呼ぶのは高度120km辺りから
LEO（地球低軌道）は、高度300〜1500km程度

設定だけの9950kmって感じだな

>>466
滅茶苦茶低いな

>>465
このスレの上の方でも言ってるけど
GN機の推進はスラスターからの粒子放出らしい

>>470
それは知ってるけど、言わんとしてることがわからん
普段からスラスターからの粒子放出で上昇を行なってるんだから、高度関係なく上昇はできる
電離層だとか何らかの影響を受けてない限りは

>>471
>>459が加速度の任意発生で飛んでるて言ってるようだったもんで
GN機は重量軽減が精々らしいから

それだけじゃ飛べんだろ的な

>>464
逆説的に考えて、大気圏を超えてなければ9000km以上のビームサーベルってことになるわけで。
そりゃおかしいでしょと。

逆説も何も>>466じゃあね
9000km以上のビームサーベルなんて必要無いでしょ

雲よりは圧倒的に上だが陸がこのサイズで見えてるとなるとなぁ・・・

だが、メメントモリは低軌道リング上にあって、低軌道リングは高度一万キロメートルにあるって設定が。

こんなもんじゃねーの？
というかアングルのせいもあると思う

いやどんなアングルでも無理がある

>>476
つまり映像ソースからその設定が当てにならないことがｒｙ

地上があれだけ明確に分かるのはおかしいだろＪＫ

とりあえず高度10000kmの参考映像どこかにないのか？

作画ミスだろ

こういうのはミスって言わないだろ

ttp://astro.ysc.go.jp/cause_of_iridium_flare.jpg
イリジウム衛星、高度780km
見えてる地表が斜め下だから実際にはもうちょい距離はあるだろうけど
どう考えてもメメちゃんはこの10倍も地表から離れてないだろ

11万キロの画像見つけたがあれが10万キロはありえんｗｗｗｗｗｗ

Gの監視衛星の方が遙かに高い件について

劇中でも低軌道リングは高度1万キロにあるって言ってるんだよ。
だから>>479でFAなんじゃないのと。

1、00世界の地球は現実より大きく1万kmからでも地表がはっきり見える
2、00世界の長さの単位が現実の単位より短い
3、リアルっぽさを出そうと地表を掻き込んだら逆にリアルじゃなくなってたのにスタッフ一同誰も気付かなかった

>>488
4、取り合えず格好良いから、ま、いいかww

>>486
あの衛星は静止軌道なので3万キロは越えているんじゃ？
http://ca.c.yimg.jp/news/20090212141958/img.news.yahoo.co.jp/images/20090212/yom/20090212-00000016-yom-sci-thum-000.jpg

破綻してるなぁ

ぶっちゃけ宇宙ステーションとどっこいどっこいだろ

国際宇宙ステーション(ISS)へドッキングする欧州補給機
http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/photo/atv_docking_l.jpg
http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/photo/atv_approach1_l.jpg

メメントモリ
http://ranobe.com/up/src/up337817.jpg

これと同じくらいの高度だな
ttp://astro.ysc.go.jp/iss-fin22.jpg

演出ですよ、演出
設定ばっかにこだわって映像がつまらなくなったら意味ないでしょ

実は400km程度だったのかｗ
サバ読み過ぎだろJK

現実の４００ｋｍ＝００の１００００ｋｍだと仮定すると現実の約４％ということに
つまり１ｍは実は4cm、同比率で行くと音速は13.6m/sという大惨事

秒速72kmが秒速2.88kmに相当、マッハ8.5ってとこか

>>493-494
実写版００のメメ森と発表されても違和感ないな

いやいやいや実写じゃねーから、これステーションはCGだから

>>484
それこそイメージ映像じゃねーかｗ

00ライザーが上昇してるところを横から見てる場面で、軌道エレベーターが上に伸びてる距離からして、
すでに見えてるエレベーターの長さだけでも、これよりはもっと高かったぞ
ttp://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/photo/atv_approach1_l.jpg

>>466は単純に上からだから距離が分りにくいだけで、実際1万kmっていったらこれくらい

2万キロでこの径らしいから1万キロであの程度しか地球が見えてないのはありえん
ttp://srd.yahoo.co.jp/IMG/ig=1710x1728/id=9a4fb10423eb8024/l=cu/da=d/tid=MMSI03_01/bzi=0/q=%E9%AB%98%E5%BA%A61%E4%B8%87km/SIG=13dsslpbp/EXP=1234443825/*-http%3A//www.toyama-cmt.ac.jp/~mkawai/lecture/introduction/navschool/satellite/gpsillus.JPG

そんな画像持ってこなくてもわかるだろ
直径1万2千ｋｍの地球から1万ｋｍ離れて地球の直径の半分も視界に入らないなんてことはありえない

お前らそもそもカメラの映し方で大きさの対比が変わるってことは分っているのか？
遠くから肉眼で小さく見える物でも、カメラのズームで撮ったら大きく鮮明に写るってことはわかるな？
で、メメントモリよりも地球のほうがはるかに巨大だってわかるな？

でさ、たとえば地球とメメントモリが一緒に映ってるとするだろ？
ずーーっとカメラを引いていくとメメントは小さくなっていくわけだけど、
地球はメメントに比べて滅茶苦茶でかい（カメラからの距離も元々遠い）から、
メメントが肉眼で大きく見える距離からメメントが肉眼で小さく見える距離まで離れても、
地球の大きさは肉眼では殆ど変わって見えないってことはわかる？

例えでいうと、車でいくら走っても夜空に見えてる月の大きさは小さくなっていかないだろ？
でも周りの景色は、離れていくとどんどん小さくなっていくだろ？
たとえば月を横切るように飛行機が飛んでるとするじゃん？
その飛行機を肉眼で近くで見ると（横で一緒に飛んでる飛行機からとかね）、
その背後の月は普通に小さく見えるわけ
で、遠くからその飛行機を見ると、月に飛行機が小さく浮かんでるように見えるわけ
んで、それをカメラで撮るとどうなるかっていうと、近距離で撮影すれば肉眼で見るのと同じで
月は小さく見えるけど、遠距離から月に浮かぶ飛行機をズームで撮るとどうなるかっていうと、
背後の月が滅茶苦茶巨大に見えるわけ
この場合、飛行機の大きさはまったく同じに映っていても、一方は背後に小さい月、
もう一方は背後に巨大な月になる
ドラマやアニメなんかでそういう手法見たことない？よくあると思うけど

んでこのメメントが映ってる場面って、下に地球があるアングルだから、
地球→メメント→カメラになっているので、撮り方で地球の大きさなんてかなり変えられるわけ
もちろんアニメだから実際はカメラなんてものは存在しないわけだけど、
カメラアングルを考えた作画＝演出としてよく使われる手法ってのは分るな？
上の例で言えば、キャラの背後に巨大な月を浮かばせてみたりとかな
あれはアニメじゃなくて実写でもカメラの撮り方で同じことが可能で、それをアニメの演出に取り入れてる
この場合も演出で地球の大きさなんて変えて映せるわけだから、それをもって距離がおかしい、
なんていう指摘は間違ってるよ

必死だな

>>500
CGじゃないんじゃねーの？
http://jda.jaxa.jp/jda/p1_j.php

スマンね、全員が肉眼でみたまんまの距離でしか考えてないんで、
そういうのを知ってる人間としては、指摘したくなった
必死に見えてもかまわないが、言ってることはあってるからな？

上の議論を見てると、まるで「後ろの月大きすぎね？距離感おかしい」
って言ってるようで気になってしまってｗ

00厨がここまで熱くなるとは油島は本望だろう

>>505
>>504

>>511
は？
＞直径1万2千ｋｍの地球から1万ｋｍ離れて地球の直径の半分も視界に入らないなんてことはありえない

だからカメラの撮り方でそれが十分ありえることだと言ってる訳だけど、言ってることわからなかった？

メメ森のサイズは知らんがあの映像はメメ森のほぼ真上からだよな、つまり1万km以上上空からの視点だ
そのアングルで地球が1/4すら写ってないって事はやっぱ1万kmってのは嘘だろう

そもそもカメラじゃｒｙ
って突っ込みは必死すぎる彼には無粋か

1万kmも離れててあれだけ鮮明に地表が分かるとか無理ありすぎ

>>504はまるで肉眼で見るかのように考えてるからおかしな話になってる

ちょっと違うけど身近でわかりやすい例え
まず自分の家のTVを地球だと考えてみる
TVの直径を考えて、それより遠くまで離れてTVを見てみる
たしかに肉眼では視界内にTV（地球）が全て入りきる

次に、その視点の位置に自分の指でも立てて、自分の視点はもっと後ろに下がる
つまり自分→伸ばした手の指→TV画面、という位置関係
ここで、デジカメで自分の伸ばした先の指をズームにして撮ってみろ
背景は全部TV画面で埋まるから
ズームの仕方によって、TV画面の半分も入ってない状況になる

TV画面＝地球、指＝メメントと同じことだよ

というかズームして視野が狭くなっていたと仮定してもなぁ・・・
視野が70度あれば地球全体が見える距離だぞ？
それであれだけしか見えないとかどんだけカメラ（笑）の視野が狭いんだよ

>>513
だからそれはカメラとメメントの距離とズームの倍率で全然おかしくないことなんだよ
地球が1/4すら写らないようにも余裕でできる

>>517
カメラの視界が狭いのではなくて、メメントとの距離によってカメラの視野なんて
いくらでも変えられるということなんだが

長文を書くまで追いつめられてやがるｗｗｗ駄作の厨は大変だな

実写なら兎も角アニメであれをズームです＞＜と言われても・・・

実写でクレイジーパースです＞＜って言うのと同じくらい無理があるな

>>515
なぜ距離が離れると映像が鮮明でなくなるかってことは知ってるのか？
地球上で距離によって映像が鮮明だったりぼやけたりするのは、大気があるからだぞ
大気がない真空中だとぼやけない
たとえば月面で撮影された映像でも、山が近くの山に見えるけど実は凄まじくはるかかなたの遠距離の山だったりする
宇宙での1万kmという距離は鮮明に地表が見えない理由にはならないぞ

詭弁乙

長文は必死のバロメーター

実写でクレイジーパースは・・・映像を加工すればいけるんじゃないか？

>>522
実写で映像の加工も何もなしに普通に撮影されているズーム映像とクレイジーパースを
同じに考えるほうが無理があるだろｗ

>>527
アニメにおいてズームとも何とも言われてないものをズームです、と言うほうが無理がｒｙ

>>523

地球の周りの人口衛星や軌道エレベーターが全く映っていないけど？

地表1万kmから地球を見たら相当の人工衛星や建造物が地球を覆っているはずですけど

>相当な数の人工衛星や建造物

言葉が抜けた

そもそもズームとか関係なく>>466はおかしくなくないか？
いくら距離が10000ｋｍあったってメメモリは地球と比べたらちっこいぞ

・ビームがメメに当たったときのレールを軸にしたビームとの角度は約60度
・ビームは10度程度しか動かしていない
・つまりあのシーンではメメから地球への視野は50度ほど確保されている
・50度にしては地球の見える範囲が狭い
・他のシーンだとアングルのせいもあってか逆に見えすぎ

>>529
大きさ考えろ
鮮明に映せる＝大きく映るわけじゃないぞ
大きさは変わらないわけで、1万kmから500km程度に浮かんでる小さい人口衛星なんか見たら点だろ
それを作画しろってのは以上だぞ
黒い点を描けっていうのか？

ビームの太さから考えたらメメ１００ｍねーな

よくわかんないからちょうどあったゴルフボールで考えてみた
ゴルフボールが地球で、メメモリをつまようじの先っちょで表現した
つまようじの先をゴルフボールの直径と同じくらいまでゴルフボールから離した
つまようじの先に顔をかなり近づけてみた
つまようじの先のメメモリが>>466くらいに見える大きさで地球を映したら、
地球の大きさはちょうどこんなもんじゃね？

>>535
本当にやったのか？
その理屈でいくとゴルフボールは全て視界に入るんだが

>>536
そこまで近づけたらたしかにそうなった
地球とメメモリのサイズ考えたらメメモリはつまようじの先っちょより小さいはず
>>466は画面全体に占めるメメモリの大きさが結構大きい
つまり地球に比べてそんなに小さいメメモリをその大きさに写るくらいに画面を切り取ったら、
地球は背景全部埋めてもおかしくなくね？

あ、わかった
地球からの距離ばっかり考えてたけど、地球との大きさの差の問題があるんじゃん
>>466の画像のメメモリが仮に人間に置き換わったと考えたら、地球はもっと近く大きく写るはず
10000kmって距離ばっかり考えてたけど、サイズ差を考えたらおかしくない気がする

>>537
おかしいよ、お前もズームとかいうなら話は別だが

>>538
手前の対象の大きさを変えても意味ねーよ
ズームズーム言ってる奴より馬鹿だな、お前

ズームとか関係なくないか？
メメモリが地球よりずっとちっこいんだから、
そのメメモリ大きく写したら地球は大きく見えるだろｊｋ

>>541
距離的に視野が70度もあれば地球全部が見えるんだが

>>542
それってメメモリに人間がいた場合の視野の話じゃね？
メメモリと地球を一緒に写して切り取られた映像だから、
地球が全部入るとは限らなくね？
人間の視野の話なら距離で計算できるけど、
メメモリと地球のサイズ差計算に入れないとだから、
距離だけじゃ計算できない

>>532

ぶっちゃけあの辺りのおかしいのは距離だけじゃないんだけどね
サーベル外す→動かす→砲撃じゃねー→動かす→切れる→あれ？全然動いてないじゃん？
とか

あれ体傾けて切ったはずなのに移動して切ったみたいになってんだよな

ttp://ranobe.com/up/src/up337817.jpg
極端な話、絶対ありえないけどもしメメモリが地球と同じサイズだとしたら、
この画像のメメモリの下にある地球はメメモリよりも小さく写る
逆にもしメメモリが米粒くらいのサイズでこの画像くらいの大きさに映ってるとしたら、
地球はもっと大きく写る
つまりメメモリと地球とのサイズ差によってこの画像内の地球のサイズが変わる

>>547
シーンによってサイズが違う






マジで

多く見積もっても２００ｍはないだろ
ビームを２０ｍとしてもその10倍も無い

>>547
そういう遠近感の話されてるわけじゃねーんだぜ？

ズームを考慮しないんなら衛星と同程度の高度でFAじゃねぇか？

衛星じゃなくて宇宙ステーションじゃね？衛星だったらもっと高いとこにある
ステーションの画像出されてアフォが言い始めたのがズームだからズーム否定すると・・・なんだよな
切り取られた範囲だってのは写真も同じだから

つまりメメントモリはDG細胞に感（ｒｙ

そもそもが大陸がこの大きさに見えてる時点で問題なわけで

衛星の高度すら知らん奴が文句付けてるのか
判った気になって判ってないだろ

衛星の高度が判らん奴は文句言ってないだろ
判らなかった奴以外が文句言ってるんであって

今日の衛星衝突は上空800kmで〜すｗ

で〜すｗじゃねぇｗｗｗｗｗ

つーか画像見る限り国際ステーション並の高度が問題なのだが？

なんでこのスレは映像ソースをこんなにも重要視するの？

真の公式は映像
BYサンライズ

高度10000kmってあんなもんが妥当だと思うが
どこが国際ステーション並なのかがわからん

帰宅早々乙

800kmでOK

他の天体は何も写っていない から地球に限りなく近いと思うな

>>373
お前スタッフだろ？
GN銃の傷がトランザム量子化後に消えたとかマジ設定じゃねーか

ちょま、そしたらやっぱスタッフが量子化の意味理解して無かったってことじゃねーかｗ

量子化＝量子になる
と思っているのは
電子化＝電子になる
と勘違いしてるのとよく似ている

傷消えてないぞ

リボンズの台詞聞いてないのか？
GN銃で撃たれても生きているのは再生されているからだ

リボンズ「00が出撃している？いいさ、君に任すよヒリング。ヴェーダの予測では彼の細胞異常は致死レベルに達しているはず」
リボンズの回想。刹那と対峙して刹那がアリーに撃たれる光景が台詞の背景に出ている。
リボンズ邸のソファにひざを組んで腰掛けているリボンズ。
リボンズ「ツインドライヴが関係している？まさか…変革を始めたというのか？刹那・Ｆ・セイエイ」

傷は消えてない、残ってる
再生されて傷が消えたなんて誰の妄想だ

>>569
擬似GN粒子の影響を受けると、細胞に異常が発生し、異常は進行していく
ルイスは薬で進行を抑えてる
刹那の場合はその進行が非常に「ゆるやか」だとトレミー内の会話でも出てきてる
ゆるやかってことはつまり進行はしている、今のところは
ラッセなんかは進行が早いからもうあまり先は長くないけど、治療に専念してたら戦いに参加できないから、
だましだましやってる

リボンズの台詞からも分るとおり、本来の進行速度であればすでに刹那は死亡してるレベルだが、
なぜか刹那の進行は「ゆるやか」なので、まだ無事でいる
傷が治ったとかそんな話はまったく出てきていない

＞ルイスは薬で進行を抑えてる
あの薬はただの精神安定剤
これ公式設定な

擬似GN粒子の影響を受けると、細胞に異常が発生し、異常は進行していく？
ブシドーはどうすんだ？
砂漠で全身に浴びたコーラは？
捏造すんなよカス

兵器として圧縮された擬似GN粒子には強い毒性がある
ただばら撒いているだけの粒子は大丈夫
だからコーラは別に問題ない
厳密に言えば擬似はおろか純正の緑粒子にも一応毒はあるけど非常に弱い
紫外線みたいなもんだと思えば良い
長期的に浴び続けたらシミができたりガンになったりもするみたいな
擬似GN粒子使った攻撃の粒子を浴びるとヤバイ

細胞の再生治療が出来ないとは言ってたな。
んでリボンズが既に致死レベルに達してるはずって言ってたから、あながち外れては無いと思うよ。正確でも無いと思うけど。

後浴びるのじゃなくて疑似で傷を負うのがまずそう。

ルイスは、なんとなくだけど腕を切断したからそこで侵食とまって全身に回らなかったんじゃと思う。

ブシドーはヤバい感じがする。
自分が永くない事の自覚が薄々あって、死に場所を刹那との
ガチンコ対決の場に求めてるから、もう形振り構わず戦いに
執着してる様な…

ルイス→ビーム兵器の爆撃で周りに拡散した擬似GN粒子を浴びた（傷から入った？）→細胞異常
コーラ→ただばら撒かれたのを浴びただけ→体にいいものでもないが、特に問題ない
ブシドー→エクシアのGNソード食らってコクピットに爆発起きたときに怪我→特に問題ない？（ひょっとしたら吐血と関係が？）

ＧＮ銃とかネタだよな？
そんな糞設定を出すはずないだろJK

背景が夕焼けで分かりづらいけど、赤い粒子が少し出てる

>>576
カスタムフラッグの時から吐血はしてたやん。

>>578
あれが粒子なんだったら下に落ちていくはずだが、どう見ても発砲の際の硝煙が立ち上ってるようにしか見えん
それに背景が全部赤いからこそ硝煙も赤く見えてるだけでは
発砲音は火薬、銃弾も通常の物だったようだし、どこにGN粒子を使ってるのか、なぜGN粒子が出るのか

>>580
銃弾にＧＮ粒子が塗布してあるとか。それこそ麻酔銃とかそんなノリでＧＮ粒子を対象に送り込むとか、いくらでも考えられるくね。

>>580
硝煙の様な煙ではなくて、赤い光の粒が見える。
擬似GN粒子を利用した武器であるのは間違いないよ。

>>580
あの弾丸はGN粒子を詰め込んだものだよ

4年4ヶ月前に怪我したラッセが一応普通にしてて
4ヶ月で刹那が致死レベルってのもどうかと。

>>584
粒子量が多量だったり、心臓が近かったりするし、その辺の問題じゃね。

ノンケは回りが早いんじゃねーのかな？

GN粒子は酸素と混じると毒性が極端に増す
ラッセは宇宙空間だったので毒性がさほどでもないか
ルイスと刹那と地上だったのでヤバイ
ルイスはフリスクのおかげで命を長らえている

>>587
コクピット内にも酸素はあるだろ

やっぱルイスは薬で抑えてたんだな

フリスク＝精神安定剤
それとは別に進行を抑える薬も使用ということみたいだな