イノベイターの性別について議論するスレです。
キャラ叩き厳禁、荒らしはスルーで。
■対象キャラ
イノベイター(ティエリア・アニュー含)
1乙!!!!!
`ヽ!
l ,イ 、._,ラ
,イノヽ、 ( `ー、ト、 ,イ 人 ヽ
, イナ=、-、`'ーゝ )ノ l/_,.へ ト、 }
人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠ ) , },レ'
く (cト} ’ ;' /´(r゚)`'∠ノ ノ
,.-‐、 ノ ..`ー-─‐' " ( ー- '゙ ! ,r‐('
i ,ゝ(. ( ::::::: 丶. .! ,)
! { ( { )´:::::::: _,.ノ |'
ヽヽ )ヽ(_ , -─‐- 、`"´ l
ヽ、__,ノ /ー──-- `ゝ ,'
>>1 お礼を言うのを忘れたようだ!
(_,. { , -─-、 / /__ ありがとう、これで僕もイノベーターになれる!
ノ `'ー----`' / /`─--;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬ -一 / / /
. | | | , ‐'´ ./ /
前スレから1期25話のイノベ集合絵について
925 通常の名無しさんの3倍 sage 2009/01/30(金) 23:56:43 ID:???
とりあえず、BDのコメンタリー
エピローグの話
千葉「エピローグはまだ設定固まってないまま作業したんでw」
水島「この服もう二度と着ないんじゃね?みたいなw一番最後まで悩んでとりあ
えずこのカタチで出しとくみたいなw」
リボンズ&イノベーターが出てきたところで
千葉「着るかどうかわからない服ですw」
水島「スタジオで3人でラフを描いたやつです」
ルイスのシーンで
高河「ルイスかわいいですね」
水島「それがどうして…」
エピローグにはシナリオに書いてない部分が多く追加されていて、千葉さんは
大変だったw水島がその節はありがとうございましたと礼を言ってお終い
公式の情報と、声優の発言もテンプレにしようか
イノベ陣営
薄緑頭
リボンズ・アルマーク : 蒼月昇
ヒリング・ケア : 川庄美雪
紫頭
リジェネ・レジェッタ : 朴ろ美
薄紫頭
リヴァイヴ・リバイバル : 斎賀みつき
アニュー・リターナー : 白石涼子(人外か不確定)
赤頭
ブリング・スタビティ : 置鮎龍太郎
ディヴァイン・? : unknown
陣営未定
ティエリア(CB)
ネーナ(連邦)
白石発言まとめ
1月11日
白石涼子の聞かなきゃ☆そん♪Song!
『ガンダム00』とアニューリターナについて
怪しさ満開なキャラ。監督には「柔らかくて女性らしいキャラ今は良い子」と言われた。
白石さんを含めてキャストは誰も知らない。
脳量子波を受けてボーっとしてたときは本当にただボーっとしてただけであの時点では良い子です。
843 名前:通常の名無しさんの3倍 [sage]: 2009/01/30(金) 22:52:58 ID:???
11日のラジオの時点での白石涼子の認識は女みたいだな
ごくごく無意識っぽい流れで
「綺麗でね、凄く出来る女の子。という子なのでしっかり演じて〜」
と言う程度には
今後は知らないが
798 通常の名無しさんの3倍 sage 2009/01/30(金) 22:19:23 ID:???
作中での、とりあえずの扱い
リボンズ…ティエリア「あの男」、留美「男の嫉妬はry」
ティエリア…自分「マイスターは男として知られている」、(小説)刹那「あの男」
リジェネ…リボンズ「彼」
ついでに
ヒリング…リント「大尉」 彼、は一部の聞き間違いでした
・ヒリング一応声優への演技指導はこんな感じ(雑誌)
イノベの中でも最も女の子寄りと聞いている
オフィシャルファイル関係
機動戦士ガンダム00オフィシャルファイルvol.6(2008/05/23)
CBマイスターは全員男性と記載あり
機動戦士ガンダム002ndオフィシャルファイルvol.1(2008年12月25日)
ティエリア・アーデ (男)
前スレティエリア関係
803名前:通常の名無しさんの3倍 [sage]: 2009/01/30(金) 22:22:02 ID:???
機動戦士ガンダム00オフィシャルファイルvol.6(2008/05/23)
CBマイスターは全員男性と記載あり
無垢なる歪み(2008年11月23日放送)
ティエリア「ガンダムマイスターは男だと知られている」
機動戦士ガンダム002ndオフィシャルファイルvol.1(2008年12月25日)
ティエリア・アーデ (男)
小説)
刹那「あの男」>ティエリアに対して
ヒリングの「女性型」はオフィシャルファイル
「唯一の女性」はダムAだったか?
>>16 オフィシャルファイル「女性型」
ダムA「イノベで唯一の女性のようだ」断定はしてなかったかと
イノベ座談会の中の人「一番女の子寄り」
座談会の設定画「女性的なイノベ」 (ブリング「イノベの中では珍しく男性的」)
厳密には
ヒリングは女性型イノベーター
ティエリアは男確定だとして、残りのメンバーだな
千葉ヒドスwww
デヴァインの股間に目が行ってしまった…
それはさておき、やっぱ華奢だなヒリング
アロウズパイスーはけしからんな
きたきたコーラサワーwwww
>>8 まるで白石涼子が人外みたいじゃないか・・・
>>8 ネーナはイノベじゃなくてデザインベイビーだとはっきりしてるから除外な
水島と黒田のティエリア性別不明発言も入れとくか
あれどこに載ってたっけ・・・
できれば雑誌の性別に関する煽りもまとめたいんだがな
銭湯ありなアークエンジェルと違って個室シャワーぽいシーンしかないからなぁ。
ティエリアが他マイスタと風呂でも入れば分かるのに
(ずっと隠してそうだが・・・)
あと自分が人外と知らされた動揺が意外と大きかったから
ティエリアは普通の肉体である可能性が大きいと思う
ブリングさんとディヴァインさんは巨根だな
一緒にトイレに行きたくないタイプ
>>37 ティエリアは自分が人外であることは知っていた
同類がいることを知らなかっただけ
>>37 まぁ自分のことを男だとは思ってただろうな
>>37 お前は本当に一期から00を見てるのかと問い詰めたい
ティエリアは人外だってことは最初から自覚してただろ
イノベという存在と同じだといわれたから動揺したんだ
>>28 ありがとう、凄く助かった
初めてしっかり見たがやっぱり細いな。座り方も女だ
乳は確認出来ないがw
ティエリア他人に肌見せるの嫌いな設定あるから
人とは体違うんじゃねーの
何にせよガンダムマイスターは男が乗る
それをティエリア自身も認識している
つまりティエリアは男
なんか度々ティエリア無自覚って意見出てくるな
リジェネとの会話を取り違えてるっぽいな
一期の最初からヴェーダリンクとかやってたのに無自覚はありえないw
敵に男だと知られている、認識されているのであって
ティエリア本人が自分は男だと思っているとは限らない
そもそもこれはスメラギの主観とプランだという件
スメラギがティエリアを男だと思っているだけという可能性もある
反論するならこんなところか
スメラギが自分から酒に誘った唯一の相手だったような
あるいは男らしくも見えるのかも知れない
公式設定でもガンダムマイスターは全員男っていってたじゃん
しかも去年の5月から。
そもそもVEDAにマイスターの情報が入っていて
それを以前にハックされたからマイスターが全員男って敵は知ってるんだろ
つまりVEDAのデータベース上もティエリアは男
俺は体が無性の可能性もまだ否定しないが
ティエリアの性自認、周囲の認識共に男だろう事は間違いないと思う
まぁ「人間の」男とは思ってないだろうが
そこで男性型イノベーター
本人の振る舞い=周囲の扱い=作品での扱い=視聴者が受ける性別の印象
だよな。とりあえずは
>>52 まぁそれはあらゆるアニメにおいてもだな
視覚情報と、聴覚情報で瞬時に判断するからな
前スレでも言われてたが
ヒリング・リボンズ、リヴァイヴ・アニューの印象が違うのも
そういう言動から性別を感じ取ってるからだよな
赤と紫がより似てるのもそうだな
>>52 それでFAだろ
アニューとヒリングが女で、それ以外は男
赤と紫はどっちもガチムチにしかみえない
赤>紫>メロン>薄紫
の順に男っぽい
男女四組なら分かりやすかったんだがな
赤がとにかくガチムチすぎる
赤→男男
紫→男男
緑→男女
薄紫→男女
そりゃ緑と薄紫は似てないと言われる訳だな
比較表の顔だけなら似てるが動くと違う
なんで赤と紫はウホッなんだよ
イノベ関係で気になる事は声だな
同位体なら本来は同じ声な筈だが紫は声が違う(今は緑、薄紫は除外)
ただのキャラ付け?一人二役ややこしい?
ですよねー
そういう意味では赤は完全に同一の存在のペアだな
ペア毎に微妙に差を付けてんのか
赤はトレス具合がひどい
性別が違うから声違うんだろ
リジェネとリヴァイブは中世的な声だけどね
そりゃ蒼月がヒリングやったら伝説ってレベルじゃねーよ
無理無理無理無理
蒼月の声熟成されたエロさがあるよな
ホモバーで売れっ子やってそう
>>66 赤の声が一緒なのがイノベの声問題をさらにややこしくしている
ようするに赤2人は同時に画面に出なければ視聴者が混乱しないから
声優使いまわしでも問題ないと製作側が判断したってことだからな
この観点からすると、他のペアも視聴者への配慮で声優別にしてるだけで
あの世界の中では同一の声の可能性が高い
ティエリアの女装時の女声って視聴者に向けて女声になっただけで
実は作中では全然変化してない設定だったりして
確かに赤の一人二役はそういう使い回し感がハンパない
>>49 データベーズ上どうなってんのかは知らないが
ヴェーダ内のマイスター情報なら消去(実際は隠匿)されただろ
ちゃんと本編見てから考察に参加してくれ
そもそもアレハンかリボンズがヴェーダ関係なくバラしてる可能性が高いけどな
本編見る限りぶっちゃけアレルヤと刹那しか男だってバレる状況なかったし
>>75 vedaを介してしかマイスターが男4人って認識できません
刹那とアレルヤ以外コックピットから出てないしな。
っていうか、トランザム起動回にヴェーダからマイスターの情報削除されただけで
その前から筒抜けだったじゃないか。ニールの仇や、刹那の本名のこともさ。
おまえこそちゃんと本編見てからいえ
>>76 ?なんか主張は同じなのに齟齬が生じてるような・・・
えーと、スメラギプランの「敵」ってアロウズと連邦って意味で言った
そいつらにリボンズたちがバラしたんだろうって言ってるんだ
二期の時点でヴェーダそのものから連邦アロウズはマイスター情報を知ることはできない。おk?
でも監視者会議でアレルヤや刹那とかの名前普通に出てるし
ヴェーダ関係なく監視者だったアレハンはマイスター男認識っぽいぞ
>>77 アローズがマイスターが全員男って分かってるのは
全体戦の際にVEDAからマイスターの情報抜き取ったからだろ
マイスターには男しか選ばないってさ。
ティエリア「僕は」が基本じゃん
僕って発言するってことは男としての自覚があるんだよ
おっと、僕女とか僕中性はなしな
っていうか、公式からこれだけ男が強調されてるのに
なんで認めることが出来ないのかと
男だったら困るんだろ
ムキになって妄想が先走ってるだろ
女装の時の声は視聴者への配慮でほんとはティエリア声と同じだったなんて。
ありえねぇよ。
あのガチムチみて男じゃないとかねぇよwwww
お腹空いた
アニメディア12月号
<サンライズ公報による解説>
EDのロックオンは女の手につかまっている。
右手の固い握りに愛情が感じられる
あにゅにゅは女の子ぉ!!
このときはまだフェルトのことかと思ってたよ
握った手
愛情かぁ・・・じゃあやっぱ悲恋かねぇ
もうすぐ各雑誌も発売だし色々情報入ってくるかもな
アニューはニュータイプでマリナ、マリーと対談だろ確か
やべぇぇ〜楽しみ。ネタバレあるといいな
>>80 各イノベ一人称まとめ
※は一人称混乱済
リボンズ…僕
ヒリング…あたし
リジェネ…僕
※ティエリア…俺→僕
※リヴァイヴ…僕
アニュー…?(高確率で私と思われる)
ブリング…?
デヴァイン…私
だったよな?違ったら訂正頼む
アニューが意外とまだ一人称使ってない?
>>93 お、乙!
確かにアニュー一人称使ってないねぇ
12話では使ってると思ったけど勘違いだった
ブリングはもう判明する機会無いんだな
何も判断に困らないがw
アニュー10話も11話も一人称でてねぇぇぇぇぇ!
まぁきっと「私」だろうな
ブリングさんとかもうみたまんま。あれ男以外ありえねぇよ
>>22の表、しんぼっぼの緑アングル一緒だが似てるな
意外と似てる
>>96 しっかり女としてCB活動再開時から紛れ込んで
トレミーでももう結構生活してるだろうから
私以外の一人称は有り得ないだろうな。僕や俺なんてあれでは使えない
ブリングは「オレ」か「私」だな
僕っていうキャラじゃなさそうだし
てか公式で散々男言われてるのに
ヒリアニュは普通に女だと思ってた俺は異端なのか…
異端じゃないよ
寧ろここではデフォ。
時々必死で否定したい無性厨が来る程度
>>102 そうか、ありがとう
自分の概念が疑わしくなった時って変な感覚になるよな
ヒリングとアニューは女の子だと思ってる
おれの好みだけどな
リジェネも一期25話から半年間は女だと思ってたんだけど…な…
「僕」と呼んでいたり、スーツを着たり自分を男性だと認識してるからもう絶望的だよ
立ち居振舞いってやっぱり重要だな
リジェネは最初女かと思ってたぜ
男だったな
ヒリングとアニューはどうみても女
他は男。公式見解もそんな感じでしょ
実際話し合うまでもない
こんなスレがあったのかw
1期ティエリアの一人称が乱れた時の
こいつもしや性別無いんじゃ…疑惑から始まって
イノベが無性集団だと思っていた者だが、2期で一気に情報公開されて吃驚したよ。
有性で良かったと思う。無性だったら無性だったで面白いテーマができそうだけど、
それはガンダムでやるべきなのか…て思うとどうかと思うから
ヒリングについては身長の件が一番気になるんだよな
リヴァイヴとの比較次第では緑はそっくり同じ身長ではないとはっきり分かるし
>>103 Aセクはあっても無性っていうのは生物学的にありえない
多分無性厨の連中は根本的に生物を学んでない
>>107 1stシーズンではティエリアとリボンズしかいなかったし
情報もなかったからね、2期になってどっかり情報入ってきた感じ
オレも有性でよかったと思うよ
それにしてもバレスレの無性厨がウゼェーーー
自分で釣り針落としといて叩かれたら移動しろだからな
病気かよ
必死なんだからじゃないか?
自分の主張が崩壊するのを怖れてるように見受けられる
>>108 前スレの身長目安(あくまで設定資料とOPで判断されたもの)
886 名前:通常の名無しさんの3倍 [sage]: 2009/01/30(金) 23:37:38 ID:???
身長
赤組>>紫組>リボンズ>リヴァイヴ・アニュー>ヒリング
>>109 そうだな
俺は所詮アニメだから無性もありだと思っておくよ
議論の必要ないんでスレからは離脱するわ
×議論する必要がない
○議論する上で立証できる正確な証拠が提示出来ないから議論にならない
なんでもありって思ってるなら最初から議論に参加しないで下さい
オレ視力2.0だから見ただけで性別なんて分かるぜ!
ティエリア=男 リジェネ =男
リボンズ =男 ヒリング =女
ブリング =男 ディバイン=男
リヴァイブ=男 アニュー =女
こんな風にしかみえないぜ!
ガチムチたまらんすなぁ
公式な解答待ちだから今ある資料でやってるってのに
作画ミス作画ミスと喚くのもいたしなー
んなもん妄想とどっちが信憑性高いのかと
>>109 その辺りはぶっちゃけアニメだからで済む可能性も考えてるw
仮に無性だとしても男6、女2の扱いは揺らがないけどな
でも細かく、量子、粒子、光子、トポロジカルエフェクト、モノポール
量子暗号通信、EPRを用いたテレパシー、塩基配列、テロメア
細かく物理学や学、生物学のフレーズが配置されてる以上
”アニメだから済む”では済まされないな。
現状は有性の可能性99%
残り無性の確立1%は
余程スタッフがアフォだった場合
イノベはナノマシンで老化抑制してるんだったか?
つまりナノマシンが無いと普通の生物と変わらず老化する訳だ
不老なだけで髪や爪も伸び、食事も取らないと死ぬと
意外と普通だな
>>125 そりゃそうだよ人造人間である以上人間のDNAを模してるんだから。
人間と違うのはナノマシンを除くと、
病気になりにくい、脳内の仕組みが違う、体力が違う、テレパシーが出来る。
これくらいのもんだよ
遺伝子操作の段階で老化抑制してるって書いてあるんだが
??それがどうかしたのか?
イノベーターが無性だったら、ちんちんもまんこも無いのか?
無性だった生理現象がないからちんちんもまんこもない。アナルもない。
むしろこの世に生まれることが出来ない
イノベ役に選んだ女声優は見事に中性的な声ばかりだな
ヒリング以外
男声優が全く中性的じゃなかったのがもったいない
完全におっさん声
>>134 まぁあの声で中性的と言われても声だけで男だわなw
マイスターは全員男云々以前に、リボンズはリジェネを「彼」と呼んでいて、
リジェネはティエリアと塩基配列が同じだと知ってるから、
ティエリアも男と言う認識でいたと思うんだけど
マイスターが仮に全員女or男女で登録されていたとしても、
リボンズ的には、スカート履いたティエリアはどの道「まさかそんな格好」になるんじゃないか
まがりなりにも中性的って設定作りたかったんなら
全員女声優にすればいい話だったのに、古谷と置鮎入れた時点でイメージが崩壊
紅組に関しては完全にガチムチだし。バイブはちんこでけぇし。
そういやアニューは声が白石だからっていうのも怪しまれる理由の一つみたいだな
演じてる白石本人は女の子のつもりで演じてるけどね
>>133 少年役の多い女声優が多くても、
朴も斎賀も白石も00では少年声じゃないし、
普通に女キャラと変わらない高い声
女声優は普通に女声で、男声優が中性的じゃないのも意図的に思えるね
>>137 神谷も相当だろw
やっぱ煽りたいのは性別じゃなく人か人外か、だろうな
謎の存在っぽい演出
神谷も神谷の中では低い方の声使ってるよな
神谷もオレの中じゃおっさん声だけど
ファンに気を遣った。煽りたいのは人外に関してでしょ
そうだよ、煽りたいのは性別なんかじゃないよ
最初から男声女声で分けてるんだから、人外か人間かで煽ってるだけだろ
>>140 アニュー役の白石の陰に隠れてるけど朴と斎賀も普段より声高いよな
特に斎賀なんか高くて最初違和感あった
制作側としては性別あるつもりで描いてるんだろし、
中性的な設定に拘ってるんじゃないだろうよ
137みたいなのが沢山釣れただけで
>>145 そりゃ人外だったらプロフィールも載せれないもんな
雑誌に。
>>147 いや、性別あるのは間違いないって分かってたよ
一応初期で中性的な美系って設定があったのに
全然ダメだこりゃって感じ
古谷は1stの頃のアムロよりは遥かに低い声、Z以降のアムロの声使ってる気がする
もう若い頃の声が出ないのかもしれないけど
古谷は本当に低いよな。声とキャラデザが全くマッチしてない
ぶっちゃけキャシャーンの声より圧倒的に低い気がする
顔と声が全く合ってないがw
もうリボンズは蒼月じゃないとイメージ出来ないな
一応性別不明なのに女と疑われもしなかったリボンズwアムロは偉大だな
>>149 (一期は)最初から男声出してたし、性別議論なんかされるとも思ってなかったんだろう
>>153 まぁね〜なんやかんやでボンズリ様とは1stシーズンからのお付き合い
だからね。なんとか慣れたけどそれでも若干違和感を感じる
一応性別不明扱いだけど、あくまで人外強調であって、スタッフも隠す気全くないだろ
一期のイノベは最初から男声のみ出してたし、性別議論なんかされるとも思ってなかったんだろう
と書いた方が分かりやすかったか
ヒリング役の川庄だって古谷並みに中性的なんか意識しないで演じてるだろ
あれどう聞いても女の演技だ
細かい事をいうと、がゆんは蒼月が入ると思ってなかったみたいだからな
水島は最初から古谷にやって貰いたいなって言ってたけど
後はやはり、リボンズの役柄が変わってきたんじゃないかな
高い声で黒幕やられてもインパクト無いし
>>156 あぁ、そういうことか。性別議論必要ないよな
こんだけ、はっきりしてしまっていたらさ
>>157 声優は先の話を監督から教えてもらってないし
川庄も白石も純粋に女の子として演技してるぞ。
中性的とか一切考えてないはず
制作陣も人か否かじゃなくまさか女疑惑が浮上して荒れるとは思ってなかっただろうなw
>>160 川庄は一応イノベの中じゃ女寄りって発言してるけどな
でも間違いなく女演技
リボンズ女疑惑?ねーわwww
ちんちんもまんこも無かったら、股間には尿道口と肛門だけあるの?
>>163 リボンズだけじゃなく男声は全てねーよww
>>164 いや無性ってことはそれもないってことだから
そもそも生誕できないから
>>158 声がアムロになる事もアレハンドロを裏切る事も知らなかったらしいな
中性的な容姿でデザインって事しか
>>162 そういや、なんかそういう風のあったな
女寄りっていったのは単に人外だからだろ
>>168 他がまだ性別不明って事にしてるのに女とは言えないしな
>>163 女疑惑は無しにしても、二期はオス臭が凄いとか非童貞臭が凄いとか言われてるなw
蒼月の発言から、おそらく一期は女役を意識してたからなんじゃないかと…
>>165 神谷、蒼月、置鮎、この声優で中性的とか女性は無理ありすぎ
イノベーターは立ちションすると思う?
性別自体は有るんだろうが不老という特性考えると
普通の生物みたいに増えることは出来なさそうだな
あくまで計画の為だけの人外だし、例えは妙だが家畜のラバみたいな感じで
>>170 アレハンとの関係をBLっぽくしたかっただっけ?
古谷よくやるわww
>>171 本当に女疑惑かけたいなら最初から女の声優使ってるわなー
イノベの声は作中での認識が謎だから保留
リジェネの声だけ聞いて「ティエリア?」と反応する奴がいるかもしれんぞ
紫と赤の声優はホント謎
>>177 種ならキラやアスランの声優が女性だったら女疑惑があったかもな
>>173 そもそもイノベ同士じゃないと生殖行為できないぞ
人間と猿がSEXしても子供作れないように、
人間と人外がSEXしても子孫は残せない
遺伝子が人間と類似してるのであればまた別だけど
>>178 紫についてはアニメ的なキャラ分けとも考えられるからな
あいつら男だし
赤はきっとすぐ死ぬから置鮎でいくことになったんだよきっと
>>180 いや別に人間との話はしてない。人間とは無理だろうしな
イノベ同士でも恐らく生まれないだろうって事だ
不老に増えられても困るし、イノベは生物として繁栄する事は求められてないだろうと
計画通り人類導いてなんぼ
あの綾波でもその辺りは無かったからな
>>178 赤はたぶん使い回しだな
片方すぐ死んで一緒に並ばないし
ティエリアとリジェネの声は一致しないだろ
一致させる気があるならせめて男性声優使うだろうし
星野ルリが綾波レイと対面したら、やはり人形みたいな奴だと思うだろうか?
>>185 それをいうなら生まれないじゃなくて
生む気がないだな
増やす気がないんなら
ティエリアは恋愛感情がないと公式で言われてたよな
いわれてたよ
>>190 生む気ってか最初から人間がその辺り調整して作ってると思うんだよな。能力も思考も
とりあえずイノベーターは種を残すことに関心はないのかもな
まぁ、これもお決まりの塩基配列でどうとでもなってしまうわけだが
>>193 作ってるのはヴェーダだけどね
公式で恋愛感情ないっていってる以上
人格情報にそうゆうデータ入ってるんだろうね
人工的に増産出来る訳だし
わざわざイノベに繁殖して貰わなくても良いわな
イオリア計画に最終的にイノベは居ないんだっけか
まぁ生殖器はあるだろうが繁殖はしないだろ。
そういう人格情報が埋め込まれてるわけだし
同位体でも染色体が違えば男女もありえるとか言ってたが、
男女だったら身長同じなんて有り得なくない?
基礎が同じならそれこそ性差ではっきり違いがでてくるでしょ
緑はまだわかんないけど薄紫は身長一緒だよね
イオリアの目的はイノベという種を繁栄させる事じゃないしなぁ
あくまで人類を導くための存在でメインは人類
>>197 イオリア計画の真相はまだ明らかになってないだろ
>>199 性染色体の差で生じる身長差は0〜9センチ
ありえないことはない。あとは常染色体性にもよる
別におかしなことでは全くない
>>199 OP通りならヒリングはリボンズよりかなり小さいな
>>199 男側らしいリヴァイヴの方が小さいからな
男女同身長は変という程じゃくね?
リボンズよりヒリングの方が圧倒的に小さいってことは
それこそ、女型ってことになるな
>>196 科学者が作ってるんじゃなくてヴェーダが作ってるの?
>>206 ヴェーダが塩基配列構築したんじゃないのか?
イオリアの計画に必要なコマとして
よく似てると言われる薄紫の話だが、同じ身長でもOPだけでも
・肩幅
・腰の位置
実はよく見るとかなり違うんだよな
アニューはおっぱいあるしね
腰の位置まではよく分からなかったけど
肩幅はアニューの方が狭いな
とりあえず三間達が凄く邪魔だw
アニューの上にテロップ被せてるのは意図的だろな
イノベってみんな個性豊かだけど、あらかじめそういう人格を入れられてるからなんだよな?
あれは人格というのかな
>>210 腰の位置は撮影監督の葛山の名前を参考にすると分かりやすい
アニューの方が位置が高いんだよな
>>211 ネタバレになるからねぇ
>>212 それは先天性のものと後天性により2つに分けられるかと
>>214 ホントだwwwやっぱ女の子っぽい体してんな
>>212 人工的にインストールされてるらしいな
あの世界ソーマみたいな例もあるしどの程度まで入れてるんだか
>>215 もうバレてるけどなww
公式じゃまだイノベバレしてない事たまに忘れるわ
>>218 でもオレさ、2chいなかったら絶対気づかなかったわ
めっちゃ短くないか?イノベタイム。キャプチャ見るまで知らんかったわ
>>219 俺なんかリボンズすら一瞬でろくに見れてない
Y染色体にSRY遺伝子があって、これが男性化遺伝子らしいけど
それなら女性化遺伝子とか男性化失敗遺伝子は無いのか?
後ろにボヤッとイノベがいるのは分かったな
でもそれだけだった
うむ
キャプチャー見なかったら気づかなかった
>>221 勘違いしているようだが、SRY遺伝子は性器を作る遺伝子だぞ
Y染色体が男性化遺伝子、X染色体が男性遺伝子
この対は塩基配列の中に必ず含まれる
226 :
225:2009/01/31(土) 18:21:56 ID:???
>>221 修正
Y染色体が男性化遺伝子、X染色体が女性化遺伝子
この対は染色体の中に含まれる
やべ、一瞬00見逃したと思ったわ
ねーよwww
昨日出てたキース・バイオレットも塩基配列パターンは同じなんだろうな
>>226 でもXOは女性でXXYは男性だから、X染色体は性別決定に影響が無いのでは?
ARMSの人だっけ?名前だけしってる
>>230 はぁ?XOでもXXYでもダウン症になるぞ
X染色体は性別決定に必要不可欠。XとYの組み合わせで決まるから
>>233 ARMS
キース・シリーズっていうクローンが沢山出てくる
他は皆男なんだがバイオレットだけは同じ顔でも女
少しいじるだけで作れるんだな
>>235 へ〜そうなんだ!クローンに関しては今も着々と進化してるからね
男性の遺伝子であればクローンで女をつくることが可能。
逆は出来ないけどね。
>>236 って事は緑と薄紫はリボンズ、リヴァイヴの方がベースなのか
>>238 男はXYで女はXX
つまり女はもともとYをもってないから、男のクローンは作れないってこと
何で赤は男女にしなかったの
結論は出たからもうこのスレいらないんじゃないの?
>>242 あの顔でゴツい女がちょっと見たかったんだ
>>240 男の遺伝子で女のクローンを作るには、どうすればいいの?
確かにもう決まったようなもんだな
>>245 XとYのうちYを消してXをコピーして上書きすればいいだけ
そういや、高校でやったな〜
>>247 そしたらYが欠損するから完全なクローンでは無いだろ?
>>249 男から女のクローンをつくる場合の話だよ
厳密にはクローンじゃないけどな
同じ遺伝子で同じ塩基配列パターンから
作ってるから問題ではない
演出とはいえ中途半端に性別不明煽るからこんな事になるんだな
全員男ならともかくヒリングやアニュー出すなら余計
Y染色体のSRY遺伝子だけ消したほうがいいのでは?
人外だから簡単に男女っていえないのが大きいだろうな
>>253 その時点でホルモンが発生しなくなってダウン症になるぞ
性別不明設定なんてもうなくなっただろ
性別煽りも最近無いし
ティエリアスレのテンプレもさっさと消すべきだな
遺伝子操作でクリトリスの先端に尿道口を作ったら女性でも立ちション可能になる?
ティエリアスレは腐の層が幅広いからな
>>258 あそこはやばいぞ
テンプレだけで膨大な量がある
未だに不明扱いなんだな
バツの悪い事情にはいつも 蓋して〜♪
現実逃避 そこは無法地帯
性別煽りは今月の雑誌でもされてたと思うけど
ティエリアとか一期から人外煽りよりも性別煽りのほうが多かったし
あれだけ煽って性別で何もないとは信じられないな
蒼月の言ってた一人称ブレの話が気になる
あれ何なんだろうな
面白いのは二期に入ってティエリアだけでなくイノベ全体で性別煽りが入ることだ
EDのアニューの手だって、ある雑誌は女性のようだと書き、ある雑誌は女性なのか?と書く
>>265 あの時点では誰の手かすら分かってなかったからな
女っぽい手とはいえ家族説とか色々あったし
兄貴とか言ってる奴もいたしw
いや、EDの手は単に誰かってことが主体であって性別煽りじゃないだろ
イノベの性別不明もただの人外強調にしか思えないし
性別煽りってただの邪推にしか思えないんだけど
サンライズ広報は
女性の手って断定してた
そして右手に愛情を感じるとさえいってた
他の雑誌はライターが主観で書いてるから
ほんとうに女か!?ってなる
>>263 それが人外より性別煽りに見えたのは
当時は人外の設定自体がはっきり出てなかったからじゃね?
リボンズだって空気だったしな
そういえば先月だったかのメディアの煽りが気になる
ヒリングブリングの設定画出して、イノベイターに性別あったのか!?ときたもんだ
もしかして、性別ある赤組とヒリングアニューがイノベとして異端なんじゃないの
元々ヴェーダの計画にはいなくてズンボリが後から作ったとか
>>269 一番煽りが激しいメディアはサンライズ広報入ってるぞ
そういや、ティエリアは男としての甲斐性とか持つように生まれついてないって
サンライズ広報が言ってたの思い出した
>>272 煽りではなくEDの正式な解説だった。
他のマイスターのことも書いてた。
>>272 公式でティエリアは恋愛感情無しが確定してるしな
その広報がいう事は間違いではない
じゃあアニュー女(女性型?)確定じゃん
OPを見る限りはマリナ、フェルト、ルイス、アニューがヒロインみたいな感じだから
アニューは女性と認定して良いのでは?
EDも考慮していいでしょ
アニューとベッドインしてるように見えるから
そもそも男や両具相手にベッドイン出来ない
アニメ雑誌も買わずバレも見てない視聴者は
イノベの性別(人外)煽りがあった事さえ知らないんだよな。普通に見てる
もしかしたら人外設定もよく分かってないかもしれないww
ラジオも考慮してとりあえず
アニューは女性認定しようか。次は誰にする
>>252 雑誌とか見てない人は普通に見た目と声で判断するよ
>>279 いや、だからもう
アニュー、ヒリング→女性
その他→男性
でFAだろ
>>278 8話を真面目に見たかにもよるな
まぁ真面目にみててもすごい人間くらいにしか思ってないかも
まぁ無性が生物学的にありえないだけに
最初から有性ってことは分かってたことだけどな
>>278 そういう視聴者からしたら残り9話で無性でしたと言われてもハァ?だろな
アニューと男のライルで煽っておいてそれは混乱しないか?
なら最初からそんなややこしい無性をヒロイン枠に据えないだろう
だって無駄だから
いや無性は絶対ないから。あるとしても両具(奇跡)
>>282 人間じゃないんだなー位で、性別がどうこう何て所まで頭回らんよ
OPとEDの素っ裸が女じゃなかったら驚くだろ
無性だったら
子供が驚くだろ
>>286 生物学的な事を抜きしてもおかしいって事だ
物語としてややこしくする意味がないと
なんか無性って主張する人さぁ
なんか論理展開が妄想気味なんだよな
事実を歪めてる感じ
もう尺的に詳しくやってる時間なくね?
そりゃイノベの謎自体はやるかもしれないが
XXは女性でXYは男性だけど、もしXとYの他にWがあって
WXとWYも女性になるとしたら、女性が3種類で複雑になりそうだね
WYの女性は25%の確率で受精卵がYYで致死するから、流産率が格段に高いだろうね
イノベの謎かぁ、もっと深く掘り下げてくれるんかな?
まぁ、有性って分かっただけで十分だけどさ
>>296 実際はヴェーダどうこう計画どうこう位しか謎は無いんだよな
今更製造工程とか本編で説明されても困るww
>>295 なんでWを挟む必要があるの?必要ないでしょ。
そのための遺伝子操作だし。あと受精卵関係ないよ。
遺伝子データをもとにカプセル内で作るから流産自体がない
8話って性別についてなんかあったっけ?
イノベーターバレはあったけど
イノベは人類導く存在だよってもうリジェネが言ったしな
WがあってWYが女性ってなに?
Xなくね?
その前にイノベの性別になんか関係あるのか
>>299 触れられもしてない
強いて選ぶなら「マイスターは男とry」
これ8話だよな?
遺伝子操作すれば、上手に立ちションできる女性を作ることも可能?
イノベーターに性別があったとしても、生殖能力があるとは限らないよ
>>301 いや、いちおう
>>282を受けてのレスのつもりだった
人外の説明はあったけど、性別について匂わす発言はあったかなーって思って
ティエリアの言葉なら普通に見てる視聴者には当たり前だから、煽りでもなんでもないだろ?
OPティエリアのガチムチ胸板持ってるやついないか?
噂のガチムチ具合改めて確認したい
いまみんなが
>>309のために動いてるんだろうなぁ
>>308 イノベは特殊だよー程度だったな
雑誌の煽りの印象が強いが本編ではそれこそ一人称ブレ辺りしか
>>308 あ〜そうゆうことか、性別に関しては煽りなかったよ
オレのフォルダ、アマガミしかねぇぞ!?
俺は僕は私はって何なんだ
プログラム(人外)らしさの演出か?
そこらへんは小説でも描かれなかった
何をいっても妄想になるな
>>319 どっち?ヒリング?
ヒリングはしんぼっぼの13話
リヴァイヴは忘れだが大貫回
>>319 ヒリングのは13話、リヴァイヴのは14話
ヒリングの胸は謎だな
ブリングの一人称並みの謎
>>320 >>321 高速でヒリングは確認してきた!
∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい! おっぱい!
⊂彡
ムッキムキwww
胸を抜いても体のラインだけで
作画がどっちを意識して描いてるかぐらいは判断出来る
今後ヒリングがガチムチになる事はないと言いきっても良い
ムッキムキのパイスーがムッチムチの奴が男で
シワがよってなくて滑らか〜な感じが女ってことでいいっすか!?
一度でもガチムチになったイノベは男
わ〜い!!これで安心して本編見れるんだぜ!
ヒリングガチムチはねぇわwww
OPの裸アニューも誰か頼む
あれって谷間に見えるような影は付いてるが
フェルトみたいなわかりやすいボインはギリギリ見せてないんだよな
というかアニュー他のヒロインと比べるとえらいゴツくね?
首筋から肩のラインとかティエリア並のガチムチなんだけど
被ったwwwww
被ったねwww
てか胸あんじゃん>アニュー
ハトムネとか筋肉じゃねぇよあの陰は
立派なおっぱいですな
ティエリア下の方がムッキムキマッチョすぐる
>>335 わざわざすまん
これは男だな間違いなく
でもさっきアニューは女確定してたよな・・・
これ影付けでちょっと筋肉質っぽくなってるんだよな
谷間の影を入れたかったけど上過ぎに入れちゃった感じ
このアニューの影が胸筋だったらブリング以上のガチムチになるぞw
そんなのがヒロイン枠って制作マジキチ過ぎるって
>>333 これだけおっぱい陰あれば
かなりおっぱいが真ん中に寄せられてるだろうな・・・
えぇぇ!カメラマン!もちっと角度を下げてくだしあ
おっぱいで間違いないでしょ
そのためのヒロイン枠
マリナ→フェルト→ルイス→突然胸筋
これは無いわな
なんにせよ谷間影であることは間違いない
マリナ、ルイスは谷間も見せてないのに
わざわざイノベのアニューの谷間の影を描く
隠す事も出来た筈。つまりこれは何を意味するか
>>349 アニューにはおっぱいがあって女の子アピール!!!
イノベにも性別があるってことだろ
つーかフェルトのほうがおっぱい晒しすぎwww
あれDVD版ならポッチ付けるレベルだろwww
>>349 それはティエリアにも言えるな
裸を回避も出来た
前OPでは妙に隠しておいてww
随分とはっきり出したもんだ
>>355 いやフェルトは人間の女だろ
疑惑のあるイノベの谷間を出した事を言ってんだ
別に出さなくても済んだしな
ブリングやデヴァインは一度も疑われない
いやさすが
つーかフェルトが出してアニューも出してるのは
別におかしいことじゃないだろ
アニューに胸がなかったら徹底的に叩いてたくせに
あったらあったで偽乳っていうやつなんなん?
>>360 アニューの存在自体が気に食わないんだろ
そういう馬鹿は何が何でも難癖つけて叩く
OPのティエリアとアニューのアップが全て。
ティエリアはガチムチ
アニューはヒロイン枠でおっぱいあり
性別ありってことだよ
>>361 アニューが気に入らないのか
それとも女であって欲しくないかどっちか
願望がそうさせたのか大尉を彼と聞き間違えるぐらいですから
それを根拠に叩くぐらいですから
彼やめろwwwww
>>356 イノベにもおっぱいあるよ
別におかしくないよ
まぁ、この雰囲気で何が何でも難癖付けてくるのは
無性厨って分かりきってることだけどね
>>364 ほんとに歪んだ解釈して荒らす迷惑な連中?だな
>>366 だからもう何も言わせなくしたなって事だって
>>368 放送後バレスレでも結構あったんだぜ。彼主張w
マジ恥ずかしいだろうな
大尉と彼やめろwwwwwwww
無性厨は誰か住民が有性って主張した時点で
カプ厨か腐って捉えて徹底的に叩こうとする
巣に帰れってな具合でな。
大して自分はどうどうと無性(笑)の布教活動を行う基地外
前スレの彼はマジテンプレにしていいレベルwww
>>373 それだけで腐かカプ厨認定ってめちゃくちゃだよなw
巣とか言われてもwww
>>373 >カプ厨か腐って捉えて
カプ厨や腐女子などの言葉を利用して
だろ
691 通常の名無しさんの3倍 sage 2009/01/30(金) 20:21:17 ID:???
ヒリング・ケアについて語るpart3より
142 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 17:59:38 ID:???
「彼」
男の子でしたね
残念
216 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日)18:58:02 ID:???
知らなかった
おまいらホモだったのか
ショタ好きなのか
彼だってんじゃん
258 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日)19:46:09 ID:???
お前ら、オカマが言ってたろ。
彼 は ラ イ セ ン ス 持 ち
だと。もう一回観直せ
<ヒリング・ケアについて語るpart3より>
142 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 17:59:38 ID:???
「彼」
男の子でしたね
残念
216 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 18:58:02 ID:???
知らなかった
おまいらホモだったのか
ショタ好きなのか
彼だってんじゃん
258 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 19:46:09 ID:???
お前ら、オカマが言ってたろ。
彼 は ラ イ セ ン ス 持 ち
だと。もう一回観直せ
<ヒリング・ケアについて語るpart4より>
156 :通常の名無しさんの3倍:2009/01/10(土) 12:44:21 ID:???
お前らはショタ萌えなのか、ヒリングはリントに 彼 と言われている
残念ながらヒリングは男だ
お前らwwww
このスレが出来てよかった。じっくり情報収集と考察が出来た
結論にもたどり着けたしな
残念ながらとかwwフヒヒwww
よし次スレのテンプレ決定!
>>377 >>378 これな。飛ばされてるけど
「彼って言ってたよなぁ?別にそれでも好きだけど」
みたいな自然さを装ったレスもあったんだぜ…
自演工作www
自然さを装った自演工作ほど厄介なものはないな
空気に飲まれてしまう
なんとまぁ悪質な
怪しいレスを抽出
131 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 17:55:26 ID:???
彼って呼ばれてたよなあ?
まあイノベはみんな無性だし彼扱いで統一なのかな
137 :通常の名無しさんの3倍:2008/12/28(日) 17:57:22 ID:???
こんなカワイイ子が女の子のわけがないだろ常識的に考えて・・・!
完全に無性厨の捏造でした
本当にありがとうございました
>>388 サンクス!!完全に自演しちゃってるな
そこまでして無性(笑)にしたかったのか。
>>388 あーそれかな?それかもしれない
悪いちょっと違ったな
>>388 もう痛々しくて直視できないwww
必死すぎワロタ
今夜もいい腹筋運動させてもらった
気持ちよく寝れそう
こんな風にキャラスレに突撃して何したいんだろうな
これどう考えても住人じゃないだろ
ヒリングスレのコピペやめろwwww吹くwwww
キャラ萌してる人の気持ち見境なしに
自分の考えを押し付けたいんだろ。やり方が汚いんだよ
特にヒリングとアニューにその傾向が強いな
他と違って何かあるとすぐこういう主張が湧く
何とかしてざまあwwwしたいんだろ
彼もそうだ
そういや3日前にアニューアンチスレで無性厨が
不満をぶつけてるの見掛けたな。
>>398 ヒント:2人が女って確定した時点で自分の妄想が壊れるから絶対阻止、究極阻止
女を否定する要素が何かないか何かないかと探してる
それで大尉を聞き間違えたにもかかわらず大喜びで突撃
結果自爆
>>400 これ?
917 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 21:55:41 ID:???
イノベ性別議論スレで暴れてるアニュ子がキモ過ぎる
意見したらティエリア腐って、自分はティエリアも嫌いだよ
あいつらのせいでマトモに議論も出来やしない
やべぇwwwwwまた崩壊したwwwwwパネェwww
>>403 あぁ、それそれ。オレアニュー嫌いだけど
さすがに無性はないだろ厨だから印象に残ってた
議論するならいくらでもして下さって構わないのにね
バレ氏以外の情報があるならね
現時点で出てる情報出してるだけなんだがな
つーかまたアニュ子かwww
有性派がアニュー好きだけだと思ってるならアホの極み
そもそも無性っていう設定を持ち出す時点で学力の低さが分かる。
完全にAセクと履き違えてる。無性なんて存在しません
人外煽りと性別煽りを勘違いしてるようにしか
>>407 オレなんか設定厨だからさ、真面目に太陽炉とか
脳量子波とか考察してるわけさ。
そこでイノベも考察するわけさ。有性って主張したらアニュ子だからたまらん。
大体あと9話でイノベの性別なんぞに尺取られても困るんだよ
他に掘り下げる所沢山あるだろ
どれだけ詰まってると思ってんだ。ただ邪魔なだけ
イノベの性別はもうはっきりしてるから尺とらなくてもいいよ
見ればさすがに分かる
>>411 イノベの生態について語るにも敏感な話題だしな
結構好きだから詳しい本出してくれないだろうか
ただでさえアニューで話数使うのに「実はイノベは性別がどうこう〜」とか勘弁だなw
そこはすっぱりで良い。これ以上ややこしい事するな
オフィシャルで語られることを期待することにしようかね
俺僕私は気になるな
尺無いと言われたらそれまでだがw
>>414 そういう設定を公開するのがオフィシャルファイルだよな
はやくまとめてバレして欲しいよ。
>>377 その前に、オカマが言ってたろって何だよ
ここ突っ込むところ
>>418 あれ2chに来てなかったら、多重人格なのか?位しか思わなかったよ
ホモとかショタとかオカマとか無性(笑)とか
ホントは同性愛が好きなんだろこいつ
>>377
>>421 すまん、オレは特に何も感じなかった。ただ取り乱してるようにしか
何かの雑誌で2期開始前のインタビューで水島が
イノベイターは全員美少年ですか?みたいな質問に
それは見てからのお楽しみです(笑)的なの答えてたよな?
これ何の雑誌だったけ
個人的には何でもないシーンだったな俺僕私
後から色々情報見て気になってきたって感じだ
期待したほど重要な演出ではなかったのかもな
小説版でも一切触れられなかったからね。演出はあっても
人工的な人格の脆弱さの演出かなーと
そういう少しロボット的な
他のイノベの例も見てみたいんだよな
全員狼狽するとああなるのか
赤なんか特に見たい
あぁ、植え付けられた人格だけど追い詰められて
取り乱してしまって零れてきたのがオレ僕私か。可能性はあるな
まぁ、ここで何いっても一切資料がないから答えがないけど
>>428 リヴァイヴも負けた時私って言ってたなそういえば
普段は僕だった
リヴァイヴもダブルオーに負けた時に私って言ってたよね
単に茫然自失状態な演出じゃないかな
イノベイターはプライド高いから動揺の仕方がすごいよな
外伝ではイノベの作り方判明したんだよな?組み立て〜は外伝から?
874と887っていうのが出てる程度は知ってるが
それでも!だとしても!の方がインパクトありすぎて
イノベってタイプ別にそれぞれ特化された能力とかあるのかな
各人の特化能力はツインシグナルで例えると
オラクル(もしくはバンドル) リボンズ
オラトリオ(もしくはラベンダー) ヒリング
パルス ブリング・デヴァイン
エララ アニュー
シグナル リヴァイヴ
カルマ リジェネ
コード ティエリア
わかんねえええええ
凄く…懐かしすぎて覚えてないです…
外伝の生体端末は人間と全く同じ体、人間との差異はヴェーダに情報送ってることだけ
イノベーターは人間の遺伝子情報を集め最適化した上で老化抑止の為染色体に
ナノマシンも埋め込んで組成
どっちも分子レベルで積み重ねてる。どっちもカプセル生誕。
外伝のハナヨ(874)はイノベーター(ホログラム) ハヤナ(887)もイノベーター(実体あり)
外見的特徴は幼い。どちらも超ミニスカを着用。口調も女の子
ハヤナはハナヨを「姉さん」と呼ぶ。しかし実はハナヨを憎んでいる
440 :
439:2009/02/01(日) 10:34:19 ID:???
外見的特徴補足
ハヤナもハナヨもネコミミアクセを頭に付けてる
ハヤナはさらに猫の尻尾のアクセも付けてる
ハナヨよりもハヤナの方がおっぱいが大きい
さらに補足するとハヤナは公式にて「少女」と説明されている
・おっぱい
・少女
・姉さん
・ぬこ耳
これだけ見ても性別あり確定だな
人間社会で活動する以上、外見的には完全に人間と同じでないと不都合だよな
ただ、それぞれに付いてる性器を使おうという欲や生殖に関わる機能は不要なので
一切がカットされている、結局は有って無いようなものって感じかと思ってたんだけど
生物学は全然分からんがその程度は出来るかなと
無性ってのはどういう状態よ?
無性
自分の意識している性(性自認)が、男性でも女性でもない人。
男(女)性の体に対する違和感はあるが、
かと言って男(女)性だという自覚があるわけでもない状態。
もちろん性別はある。あくまで自認の問題
性別ありと決まったら今度はSEXの話か・・・
身体は男(女)で人格が女(男)ってこともあるの?
よく分からんが、性器があるのは確定だろ
性器がなかったらなんもできねぇじゃん
人間の遺伝子真似てるなら尚更
>>446 それは最近テレビにも何人か出てないか、そういう人
ただイノベイターの話としてなら、創るときにわざわざそんな人格設定にはしないだろうけど
>>448 アニメだしこんな複雑なことはしないよな
身体は性別ありとしてもなんか
性別なんてそんなものどうでもいいわってな感じに
人格はイノベ自体あんまり意識してないんだろうなと見てて思った
ヒリング以外は
ヒリングは言動がかなり女の子って感じだな
自分のこと可愛いと思ってるらしいし
肉体的に中性ってのは無理じゃね
意図的に発育不全おこすとか手術で見た目的には男女区別できなくするってのはできるかもしれないけど
でも人間の細胞使ってるならXXかXYに決まってんだから結局性別はある
ってことでいいのか生物学とか高校以来だから自信ないわ
>>441 公式覗いたけどハナヨの方も少女って表記されてたぞ
>>453 やっぱそうだよな
バレスレとかでイノベは中性!無性!っての見るたびに不思議に思ってたからさ
どういう意味で主張してるのかなって
まぁ多分何も考えてないよな…
>>455 ちなみに中性の一般的な定義としては一般的に男らしくも女らしくもない状態を示す
そして男らしさも女らしさも持ち合わせている人全般を示す言葉。
中性で表現される性は、見た目の印象によるものだよ。
恐らく勘だけど、クローン=無性生殖ってとこで
無性の意味を履き違えたんだと思う
アホが主張してる無性=チンマンなんて付いてない!中性=両方付いてる! か?
多分そゆこと。まぁ本人じゃないから断定出来ないけど
そうゆう解釈してるように見受けられるね
いくらなんでも頭悪すぎるなあw
それで望めば男にも女にもなれる、細胞積み立て式だから乳も作れる体変化させられると
真面目に考えていたのか…ガンダム何処行った
でもこんなに物理学、量子力学、分子生物学がふんだんに込められた作品って
おもしろいよね。謎解きがおもしろすぎる。今までのガンダムの中でも特におもしろい。
ナノマシンに関しては、質量自体が変化するわけじゃないから肉体的な変化は不可能だよ
エイフマン教授のトロポジカルエフェクト発言には唖然としたよ
トポロジカルだろ!?ってね。せっかく量子力学使うなら台詞間違えるなよ!て思った
あと光子崩壊とか何いってんの?って笑ったのはいい思い出
乳は出し入れ可能とか体型好きに出来るとか
それやったら流石に設定の中でもファンタジー過ぎるわなw
>>461 そういういい加減さがイノベ関係でも出ないだろうか
アニメだからですまされるような
>>463 声優が間違えただけで字幕は正しかったから無問題
>>462 この作品に限ってそれはないよwww
ちなみに水島は科学オタを楽しませること意識してるから(発言があった)
それも乗じて謎解きがおもしろいよ
MSと超兵、デザインベイビー、イノベの設定だけで飯が食えるwww
頼むからもっと詳細を
>>466 MSに関しては太陽炉が一番おもしろかったねw
他にもおもしろい詳細出して欲しいなぁ、スタッフに期待する!
デザインバイビーのマリーに関してはどっかで公式詳細見掛けた気がする
でももっと欲しいね!超兵に関しては劇中で出てきたグリア細胞を調べるとおもしろいことが分かるよ
ホログラム状態の時までは一応無性主張も成立するんかな
それが肉体に入ればその時点で有性と
>>468 それはもっと難しいよ
ホログラムの中での874がミニスカ履いていて、
口調や姉という発言が使われている時点で、性自認は確立されてる
>>469 性自認は女な時点で女として扱って良いと俺は思ってる
実体が無いんで生物学的にはそうなるのかなと思って
>>470 そしたら、無性という言葉も適用されないことになるね
887がイノベなら乳あってミニスカな時点でもう答え出てるよな
いつも外伝はあてにならないとか流されるがあれでも公式なのにな
小説のリボンズが自分の事を人間を模して造られたとか言っていたな
じゃあやっぱり完璧に性別はどちらかで人間と同じ肉体持ってるわけだ
人格については…俺僕私の人称揺れが男人格女人格の証拠とかよく触れ回ってるけど
>>472 887はイノベだよ3番カプセルに入ってるしね
だからもう答えは出てるよ
>>473 人格に関しては昨夜話題に上がっていたよ
結局詳細が分からないから答えに辿り着けないという結論
>>473 あれは男人格女人格とかじゃなく疑似人格が混乱してるだけだと思うんだけどな
公式で何も言われてないからこれも妄想に過ぎないけども
外伝はいい加減
作画ミス
これで切り捨てられる事が多い多い
それで終了したらもう何も出せないじゃないか
とりあえず論理的に考察したうえで
性別ありって結論で間違いないよ
作画云々の前にね
>>477 最初から聞く耳持たないからな
なんか認定されて終わり
外伝、オフィシャル、生物学
これを踏まえると導き出される答えは一つしかない
結論出たからあとは雑談でもいいな
グラーベって奴もイノベ?
グラーベどっちなんだろうな、以前話題には上がってたな
グラーベはイノベだよ
ヴェーダに直接リンクしてた
イノベって本編の8人でも十分だと思うのに更に外伝にも数人って無駄に多いなぁ…
本編イノベは知ってんのかな
過去が舞台だからなぁ・・・
以前リボンズがヴェーダが掌握されたときに
グラーベのことも知ってそうなものだが
そこら辺はハッキリしないなぁ
>>403 遅レスだがワロタwww
都合が悪くなったらアニュ子の仕業か
腐女子やべぇw
今更だけどアニュ子って何?
>>488 本来
ティエリアアンチ=ハム子=00アンチ=アニュ子
って意味だったけど、勘違いでアニュー厨っていってる奴が多いな
最近は刹腐やロク腐もアニュ子っていわれてたぞ
では紫眼鏡腐のことは何て呼べばいいんだ?
信者アンチスレの呼び方に則るならキモ腐だろな
あとハム子ってなんだ?
アニューに罪は無いのにかわいそす
書き込み時間一緒だw
すげぇw
グラハム女体化スレで女体化したグラハムの名前がハム子だったはず
グラハム女体化スレは人気あるし、腐女子が多いことから
腐女子キメェ=ハム子だった気がする
結局性別ありで決定かぁ
いや最初から分かってたことだけどね
リジェネってリボンズに作られたんだな
他のイノベもそうなんだろうか
ここってアンチスレかよ
蔑称とか
該当スレあるんだからそこでやってくれ
腐がこのスレで暴れさえしなければ蔑称の話題にはならないだろう
暴れてるやつももちろんだがスレ落ちも駄目だろ
実際この板でもやっちゃいけないことだし
暴れる腐と同じレベルにたつことになるしさ
>>502 そうだな、腐と同じレベルには立ちたくない
アニューアンチスレとヒリングスレの男派無性派は良い腹筋だった
いいネタになったなよなwww
オレの日本語に絶望した
なったなと言いたいのかよなと言いたいのかw
気を取り直してなんの話する?
実際性別に関してはもう話すことないでしょ
んじゃライアニュについて
ティエリアは恋愛感情持たないように作られてるらしいが
じゃあアニューはどうなんだっていう。今は擬似人格だとしても
本来のイノベ人格に戻ったら恋愛感情も消えうせるのか
>>509 イノベイターに戻るという事はそうなるんじゃないかと思ってる
この疑似人格についてはわざわざ上書きする必要があったんだろうか?
凄く気になる
ティエリア恋愛感情ないの?
てっきりミレイナあたりにホの字なのかと思ったけど
ドッキングテストの時アニューだけは反応してなかったよな
描かれてないだけかもしれないが、その辺りもシャットアウト出来るのか
>>511 公式設定で恋愛感情は無いと既に出ている
あれは仲間への気遣いなんだろう
イノベーターのすごさがまいち理解出来ないんだよなぁ
生体高分子により積み重ねられた60兆の人工細胞ってことは
細胞が人工のものであるだけでさ、結局肉体を構成する分子集合体は人間と変わらないじゃん
塩基配列って出た時点でもDNAを構築するヌクレオチドも一緒ってことなるし
そりゃ60兆もの細胞を人工的につくり組織別に組み合わせて、臓器をつくって
「ヒト」の形をつくりあげるっていう技術自体は尋常じゃないとは思うけど
完成された肉体的限界は結局人間とあんま変わらないじゃん。
もっとこう精神感応とか金目とか不老とかじゃなくってスーパーマン的な要素は作れなかったのかなと思う
コピー牛みたいなもんだ
過程は凄いけどただの肉
そうだな、重要なのは完成されたものじゃなくてプロセスだな
そういう意味ではやっぱイオリア(ヴェーダ?)すげぇな
たんなる作画ミスだろうか?
昨日のリジェネの胸が微乳に見えたのだが・・・
でも胸板と言い張ることもできる微妙なとこだけど
男であれ女であれ
あの衣装着れる度胸が凄いな
やっぱり人間じゃない
ブリング、デヴァインなんか谷間まで見えてるからな
やっぱ人間とは違うわ
あのさー、イノベには胸がない時点で少なくとも身体的には女性ではないわけ。
加えて監督がヒリングを「女寄り」と言ってる時点でちゃんとした性別がないのは明らかだろ
とりあえずログ読んでからどうぞ
アニューの胸は?
もしアニューの体がナノマシンで変化したとかいい始めたら爆笑するわ
いい加減無性派(笑)はログを見てからレスしろよ
もう性別ありって決まってるんだからさ
無自覚で4ヶ月以上も偽乳付けてられるなら凄いよな
これを根拠によく無自覚説は否定されてたんだが
白石の発言と情報伝達のお粗末さを考えるとどうも無自覚の可能性が高いと
再生医療の権威が自分の体のおかしさに気づかないのか?という点も妙だしな
全部アニメだから?それならもう笑うしかないw
つまり普通に胸があるってこと
>>521 別に無性主張はどんどんしてくれて構わないんだが
あまりに話し尽くされた内容過ぎてマジでログ読んでから頼むとしか
その上で言ってくれよ
生体高分子とヌクレオチドって言葉からも人間と体の組成は一緒だし
あとで意図的に変化させたり出来ないからな。偽乳とか無理だからー
>>527 ・自らの体についてはロックされている
・偽乳の取扱い中には思考が飛ぶ
これぐらいのトンデモがないとちょっと難しいかな
外伝の描写からナノマシンについても
ネクローシスを阻止する程度のものだし、変化とか不可能
そもそも生体分子でプログラミングして組み込んだものを後で機能変化
とか無理っていい加減気付け。
ファンタジーアニメじゃないんだからな
ってことで新しくおもしろい情報が入るまで雑談再開
リジェネがリボンズに作られたっていうのは面白い新情報だった
てっきり全員一緒に作られたシリーズだとばかり
もしかしてティエリア含む全員が同時期に生産されたのかな?
リボンズが最も稼働期間が長いのは公式だったよな?
ティエリア2ndで7歳だとして、リボンズは最低でも11歳以上ではある。(クルジスの戦争にいたから)
ただ、15年前にも外伝のほうに人外と思われるグラーベがいるからなぁ
公式でリボンズが最長ってあったかな?オレは知らないな・・・
>>538 あ、あの8人の中での話なんだ
あの中で最年長なら他を作る事も可能だよなと
リボンズが作ったっていうよりヴェーダに推奨したってのが適切だよな
あの8人の中でなら間違いなくリボンズが最長だと思うよ
世界を導くのはイノベーターではなくオレだーって偉そうにいってたし
ティエリアより年上なのは保証付きだから
結局このスレは何をするスレに落ち着いたんだ
性別議論するスレだったけど99%の確率で答えが出てるから
あとは新情報が出るまでマターリ雑談しながら待つことに落ち着いてる
>>540 あーそうか
まだCBに所属してる間にヴェーダに推奨した場合も僕が作ったとも言えるか
掌握後ならティエリアは絶対間に合わないよなぁとか考えてた
>>544 掌握後ってティエリアもう4歳じゃんwww
CBに所属してるときかぁ・・・それなら確かにヴェーダに推奨できるよなぁ
気になるのはそもそも何でヒリングとアニューを女に作ったんだろう?
そこらへんの意図が分からないんだよなぁ、生体端末は女ばっかりだったらしいから(確か)
意味がないことなのかもしれないけど
女の方が色々と動きやすいから
なんかGPSとして送り込むにしても、
女に作るっていう考えがいやらしいよなwww
人間の心理をついてるみたいでw
作るのが簡単そうだからじゃないのか
>>546 全員男より作戦に多様性が生まれるからじゃね?
ただのキャラ付け…いや何でもないw
>>550 確かにキャラ付けの可能性高いwww
女敵萌えっていうのもあるからな
腐を萎えさせて暴走を止めるため
>>549 まぁ確かに男より女の方が簡単に作れるんだよなぁ
でもそれはヴェーダにとって些細な問題って気もするwww
>>548 女のアニューを敵側に送り込むのは理に適ってるよな
女も男も油断する。疑似人格の性格も実に潜入向き
腐の暴走wwwまぁ今でも一部あきらめきれないで
同性愛を主張したい方もいるからね。萎えさせるならハッキリやれよとw
アニュースレやヒリングスレで未だに男or無性主張してる奴いるよなw
おっとスレオチは禁止だった
>>554 宇宙工学、MS工学、再生医療の権威で、おまけに美人という驚異的なスペック
しかも性格もよしとくればそりゃ誰だって容易に受け入れるわなwww
>>557 そんな驚異的スペックのアニューは俺が頂く
>>557 無個性とも言えるが協調性もあるようだし
人間側に警戒されない優秀な人格だよな
こう考えると面白いわ
他のイノベイターの性格も人工的な人格だと考えるとなかなかの完成度
逆に難しい不安定さ
>>558 アニューはそんなに好きじゃないから譲るよwww
オレはフェルトさんしか見てないしw
リボンズが最年長
ティエリアが最低7歳だっけ?ならリジェネも体は同時期に作られたと仮定する
でもリボンズがCB離れて再びヴェーダを掌握するまで他のイノベイターはどこに保管されてたんだ
それをリボンズはどうやってゲットして仲間にしたのか
>>559 波風たてない協調性のあるいい子で且つ優秀なら
人間社会で受け入れやすいのは確かだね、
せっかくだからイノベ全員そういう人格にしろよといいたい
>>563 他のイノベも人間社会で働いてるしな
出来るならそうしとけよとは思うなww
俺ブリングしか見てない
>>563 アニューのあの性格は制作側もそれを意識してるとしか思えないな
無性を否定してる奴は女寄りという発言や胸なしについてちゃんと説明できるわけ?25話はイノベの設定が定まってなかったとか言う主張も所詮は願望だし
>>564 ちくしょうw
ここならライバルいねぇって思ってたのにwww
>>568 別に胸無し自体は無性の根拠にはならないけどな
>>568 だからログ読んでから話せって言ってるだろ
全部既に出てるからそれから頼むわ
まあ解決してるって言ってもこのスレの中だけだけどな
>>568 人間と生体高分子組成が同じ、遺伝子の素材も同じ
人間を模倣して作られている点、外伝劇中内でのナノマシンによる効果
そもそもナノマシンの特性を踏まえて考察、外伝の人外のハヤナの存在
無性が脊髄動物にありえないという現実。これで分からなければログを漁ってくれ
>>568 女寄り→今公式で性別は伏せられている。その上で説明すると語尾を濁すことになる。
胸無し→この世には絶望的なほど胸のない女性がたくさんいる。ましてアニメをや。
まだ諦めないのかwww
好きにすればいいけどログ読めや
無性主張も実は確信する程は根拠がないんだよなー
性別不明設定も人外煽りと取れる訳で
少なくとも公式からの種明かしがない限り無性も説の一つでしかない事は変わらない
なのに当然のように無性を押し付けるのはどうよ?
っていうか1stのエピローグは材料にならんだろ
身長だって設定と全く違うし、千葉が適当にやったっていってるんだから
どうせなら2期のOPを考察に使えよ。信憑性が低い1stのエピローグに縋ってるのが見苦しい
現OPでせっかく新しいイノベ集合絵が出たのにな
いつも思うんだが、無性(笑)を主張する人って何故何回も同じことを
聞くんだよ。実りがないから新しい情報で討論させろ
ログ読めば書き込む必要すらない内容ばかりだよな
それ踏まえた上で議論してくれるなら嬉しいが
そういえば最近細胞を人型に組み立てる事に成功したらしいな
このニュース見た時イノベ思い出したw
細胞から作るのと細胞を組み立てるのはまた別だけど
ヒトの形を作ったってのは確かにすごいな
>>583 もしかしてヒトの細胞を作ることに成功したってこと?
>>585 いや単に細胞を人型に組み立てたって事だったはず
可愛いクッキーの型みたいだった
さっきの話だが、リボンズがヴェーダに推奨しても組み立てる技術者は必要だよな?
そうするとやっぱりリジェネ制作はCB離脱前の可能性が高いか
クッキーwww
そりゃそうだwww
細胞に特定の塩基配列パターンをもつ遺伝子を組みこんで
増殖させて、それぞれの組織に分化するように誘導して臓器を作る
この分化と誘導って難しいっていうか、現在の技術じゃまだ無理でしょwww
紫二人の塩基配列のパターン名何だっけ
地味に他のイノベのパターンも知りたい
>>587 ん〜そこらへん疑問だよなぁ、カプセルがどこに配置されていて
どういう風に管理されてるか分からないと何ともいえないよな
でもCB離脱前の方が実行しやすいのはとうぜんでしょ
しかしそれだとティエリアの齡が合わなくなるよなぁ?
イノベの性別が無駄に曖昧なのはリボンズの趣味かもしれないと思った
大人嫌いで人間嫌いだからあまり人間臭く見えない子供〜青年っぽい外見で止めてると言うか
その保管場所に2期前にやってきて起動させる必要が有るんだな
17話でまたイノベ絡みはややこしくなってしまった
これでリボンズのハッタリだったらドウシテクレヨウカ
アニューは潜入の為に余計に育てたとか
もう一人より大人に見えるし
あーでも完成体で生まれるんだっけ
完成体で生まれるってことらしいね
だから、あの乳は本物だよ。触り心地も人間と一緒
>>594 各役割ごとに違うんじゃね?
赤なんか見事に成人ガチムチだし
>>593 もう8話しかないのに余計な事してくれたよなぁw
謎増やしてどうすんだよww
確かに役割はあるかも性格も差異があるように見受けられるし
完璧な人類としての中でも適材適所があるのかもね
全員同じじゃ何かあった時に対応出来ないしな
複数いるなら色々作っておくべき
>>599 時系列表を早く公開してほしいな
そしたら、この謎もスパツと解決出来るんだけどねぇ
>>603 だなwww女が二人いるのもぶっちゃけ個性出す為かなーと
ヒリングとアニューってホントに真逆だよな
貧乳 ≠ 巨乳(ちと厳しいか)
スイーツ≠ 清楚系
感情型 ≠ 思考型
攻撃的 ≠ 依存的
ここまで差がでるとおもしろいな
オレが好きなのは前者
>>605 アニメで見てて面白いのは前者だな
上手い潜入用だと思うのは後者
>>605 二人しか女居ないのに同じじゃキャラ立たないからなw
正反対な個性付けはよく使われる手法だ
やべ〜
フェルトがアニューと被ってる気がする
>>608 大丈夫だ全然被ってないぞ
フェルトは無口系属性もあるし
ぶっちゃけアニューも粘着なアンチが暴挙を奮うまでは
人気があったんだよな、スレの速度も速かったし。
無性(笑)とか男を主張する粘着が荒らしたせいで人気が下がった気がする
何故あそこまで低能なのか疑問にすら思うな
>>611 人気が下がったというよりは、低脳なスレ乗っ取り荒らしに嫌気がさして
みんな余所に散っちゃっただけだと思う
ヒリングのあのキャラ付けは成功してる方だと思う
変な言い方になるがイノベの中では特殊で少ない出番で目立ってる
>>611 アニューが嫌われるのはアニュ子が大暴れしたからだろうが
お約束のティエリアから始まってフェルト、マリナ、
果てはリボンズやリヴァイヴの信者にまで喧嘩売りすぎ
そもそも人気とか出る以前にアニューの話自体が厭われるようになったぞ
アニュ子ってめちゃくちゃ分かり易い荒らしだったじゃないか
あいつのせいで少しでも無自覚についての不自然さに触れただけでも認定食らったわ
まぁ当時中立者としてみてたオレはカマ厨が自演で
叩きまくって自演でアニュースレ乗り込んで悪態ついて
それを晒して陥れてるようにみえたけどね
これ以上、討論するならIDオープン制にしようか
みんなオープン
まぁ煽りに使うにはうってつけなキャラだったと思うわ
イノベだったし特にティエリア下ろしには最適
>>614 毎回なんやかんや印象的なことしていくよな
アニュー無性説を主張するティエリア腐と他キャラファンに喧嘩売りまくるアニュ子か
こりゃ見物だな
「彼」のこと思い出してしまったwww
ダンチなのよね!
慰めてあげようか
同類だもん☆
特別好きとまでいかないがこれらは凄く印象に残った
まーた始まったよ、↑見てこいよ
アニュー嫌いっていってる有性主張派もいるから
無性派はいい腹筋を残してくれるぜw
「そっちとは射程が、ダンチなのよね!」
強きで望んで返り討ちにあったヒリングカワイソス
そんなヒリングは俺の娘
イノベに無駄な尺取って欲しくない派も忘れないでくれな
今更無性でどうこうとか本筋に関係ねーよと
外伝か小説でやれ
無性主張しているのはバレスレ住民
バレスレ住民の大半は腐女子
あとは…分かるな?
お前ら、オカマが言ってたろ。
彼 は ラ イ セ ン ス 持 ち ←プッwww
だと。もう一回観直せ
バレスレでも今は無性なんていってるやつ見かけなくなったよ
ほとんど女前提でみてる
ヒリングのノリはイノベの中では異端だよなw
というか制作がイノベにこんなに個性をつけるとは…尺が尺が
まぁ良いけども
今でも無性(笑)って主張するやつは少しはまともな根拠を出せ
>>637 人数多いなとは思う
いやまぁ俺も良いんだがw
ヒリングはあれでいいんだよ
尺のことは触れてやるな・・・
彼で騒いでた奴らってヒリングをそうしたかったんだろうなぁwww
喜び勇んで突撃してきたんだろうなw
やっっっっったぁぁぁっぁぁ!!!無性だぁぁぁぁぁ!!
って喜んでたんだろうけどプッ
>>641 そう思うとアニュヒリ無性男派に怒りを通り越して同情が…w
空耳アワーってレベルじゃねーな
無性だったらBLじゃないと言い訳できるからか
少しは無性の意味と本質を理解してからやれって話だよ
馬鹿が思い込みではしゃいでるようにしか見えないからな
女イノベ好きにざまぁwwwしたかったんだな
男イノベよりやりがいあるもんな
カマカプとか無性を望んでるのが腐女子だろ
ノーマルな男はカマとかBL望まねぇよ
当時ヒリングスレで無性厨に「彼じゃないよ大尉だよ」とレスした俺に一言
無性でもBLとか出来なくね?
単に男じゃないとしたいのか?
>>649 俺録画してなくてちょっと驚いてた住人が此処に
ありがとう
>>649 おまえかwww無性厨(笑)を潰してくれてありがトン
おかげで腹筋が鍛えられました
>>650 無性主張はただの口実だな
無性=BLじゃない=本編でくっついてもOKってことだろ
>>652 俺なんか自分の耳がおかしかったのかと焦ったなんて言えないww
彼なんて記憶になかったからな
>>650 婦女子は男女のカップリングじゃなければいいんだよ
どうしても同性同士のカプにしたかったんじゃないか?
あんまり無性厨の話題すんなよ
筋肉痛なんだよバーローwwww
言う通り仮に無性でも扱いが男ならBLだろうがwww
無茶言うな
オレもさっきから牛乳垂れ流しマクリwww
さっきの煽りもどうせ無性厨だろ。きっとさっき来たときから張り付いてた
魔法とか神話がどうこうみたいなアニメなら無性設定も全然有りなんだけどな
無性とかほざくやつはちゃんと生物学でも学んでからレスしろ
頭が悪いようにしか見えないから
無性を主張したい人は
メルヘンファンタジーでも見てくださいwww
>>661 なまじイノベの設定がリアルなだけになー
イノベ厨のオレも有性で満足
ヒリングチュッチュ☆
ブリングとデヴァインに付いてないとか悲し過ぎるんで満足
バイブはチンコ大きいよなぁ
バイブって誰だYO
>>668 ヒント 「馬鹿な…! しかし、私は… イノベイターだー!」
チンコ祭りときいて
今となってはあのモコモコすら愛おしく感じてしまう
一番大きいのはバイブさんだとして
次に大きいのは誰だ?やっぱ紅組か?
フォルダ漁ったがもっこりしたリヴァイヴの画像は無かった…
あれは見て欲しい。ギャップが凄い
もっこリヴァイヴうp
<候補>
ロイヤルニート様 全身から溢れる余裕の現れはチンコが大きいからか
神(笑)様 名前通りに神級なのか
安定だった方 実はイ○ポ疑惑
小物様 態度は大きいけど中身とアレは・・・
オレのフォルダにもモコモコバイブ入ってないぃぃぃぃ
誰かうp
おまえらwwww
うほwこれはいいモコ
もっこり以前に胸板パネェ
確かに・・・www
こいつ小っさいけどアスリートだな
これは男だわ。間違いなく男
まぁ無性がありえないだけに男確定ではある
モコみてたらロコモコ丼食いたくなってきた・・・
>>664 性別云々は置いといて、さすがにイノベ設定がリアルはないだろアホか
あと学がない云々言ってる奴は金目の仕組みを科学的生物学的に説明してみろ
たたがアニメにそこまでリアルを持ち込むのはちょっと引く
もっこりもっこり言うからシティハンター見たくなった
>>677 アレハンドロ様はラテンの男だからでかいだろ
>>687 魔法とかじゃなく中途半端に塩基配列やら何やら使ってる事を言ったんだぞ
>>687 はぁ??脳内のシナプスとEPRの実証とその具象の実現
の際に起こる事象だろ。網膜については医者に聞け
小坊は黙って理学勉強しろ
>>687 リアルじゃないwww
無性だと思ってるあなたが病気ですwww
金目の仕組みと性別の件は全く別じゃね?
公式が示した作り方では無性が有り得ないという話なだけで
金目以上に考証されても仕方ない材料が揃ってる
公式があそこまで示した限りは無茶は出来ないだろという
>>689 ちげぇぇぇぇ
小物様はリボンズぅぅぅぅぅぅぅ
>>692 ガチムチもっこりだなぁ
作画が男という意識で描いてる事は間違いないな
根拠がない。正当化出来ないとアニメだからぁぁぁぁぁぁぁぁ
って自分で情けないと思わないのか?
>>696 何だよ小物様っつったらアレハンドロ様だろjkww
個人的呼称をいろんな人が集まるスレで使うなw
バイブ様・・・すごく逞しいです・・・
>>695 性別について隠したいなら最初からその設定を出すなって話だな
謎にしてれば良い
>>699 最近大使は大便ってよんでたwww
リボンズは小物化したから最近はずっと小物www
悪いwww
ティエリアもたしかもっこり有ったよな
といっても一番画像もってそうなティエリア厨が女派無性派ばかりだから
うpしてくれそうもないが
グラーベさんはアタマがフットーしちゃってもMS操縦出来るらしいが
これはパネェと思うわwww
>>703 あぁ・・それはそうかも
ティエリア厨は神経質だから特に・・・
あいつら人数パネェからな
>>704 グラーベさん、罠に嵌められてカワイソス
>>702 ばっか俺も
ロイヤルニート=ずんぼり、安定なんちゃら=パーマ眼鏡、小物様=アレハンと思っただろwwwww
俺に忘れられた赤のどっちかに謝罪と倍賞wwwwww
>>707 なんでその羅列になるんだよwww
安定と紫眼鏡、ロイアルニートそんなふうに呼ばれたことねぇぞw
勉強不足だ!
ティエリアといえばアレルヤにコーヒー持ってきてやった場面がガチムチだった
女装の場面はアニメ的にガチムチだとやばいからかw普通だったな
てか素直に名前で書けYO!
実は神(笑)とかもよくわかってなかったりしたんだぞw
ずんぼりはずっとロイヤルニートって呼んでたし
まぁなんだ
そういう呼び名は結構不快に思う奴もいるし間際らしいんで普通の名前が一番無難だ
今度から普通の名前で呼ぶわ!わりぃな!
>>714 イノベのあだ名は嫌がる奴も結構いる
しかも紛らわしい
だから普通に名前で書くのが無難
ティエリアについては一期のグッズですでに逞しい肉体・胸板が晒されているというのに
100歩譲って無性はまだしも女とか言い出す奴の存在が謎
ああ作画ミス(笑)かwグッズでww
今更だけどさ・・・アローズ小隊ってヴェーダの存在を
もう知ってるんだな
>>718 まだ女を諦めてない奴もいた
まぁ触れて回らなければ好きにすれば良いが
いまさらだけどさイノベーターって種の名前だろ?
女性型イヌ
女性型ヌコ
女性型ライオン
女性型ヒト
女性型イノベーター
Σ(゚Д゚)
>>718 お前それは小清水亜美ちゃんのいいとも出演を今更持ち出すくらい可哀想だろ
忘れてやれよ
>>721 流石に往生際が悪すぎるなそれは
女が否定された今無性だけが最後の砦
無性(笑)
女性型アンドロイドとかはいうな
その場合「女性を模した(女性として扱われる)」機械人形で結局女ってことだけど
>>728 調べてきたけど、一般的に女の形をしているものを女性型というらしい
最近は女性の形をしてるだけでなく産む機械としても考える傾向らしい
アンドロイドっぽさというか人外ぽさを出したかったような気もするな。女性型って書き方は
まあ、アニューは20話で早々に死ぬんですけどねw
つい最近アンドロイドの特集やってたなそういや
アレハンドロの特集じゃないぞ
じゃあやっぱり女じゃん
少なくともヒリングは
>>730 女性型イノベーターも女性型アンドロイドも変わらないでしょ
何をモチーフに作るかってことなんだから
結論女ですた
しかし男声のキャラに女疑惑が浮上する日が来るとは思わなかったw
ヒリングもリボンズが作ったのかね
>>738 リジェネだけを作ったとは思えないからそうなんじゃね?
公式で出たのはリジェネのみだから根拠は無いが
>>737 しかもよりによってガンダムで・・・
恐ろしい時代になったもんだ
十中八九そうだと思うけど時期や場所も分からないと
答えとして成立はしないな
>>741 その辺気になるなー
本編ではやらなくて良いから何か欲しいな
あと8話の中で説明がされてくれれば一番なんだけど
尺的にやっぱ難しいかなぁ・・・オフィシャル待ちになるな
イノベがメインな話じゃないからなぁ
その辺りはもう他媒体じゃないと
はやく雑誌でもいいからなんらかの説明が欲しいな
情報がゼロだとどうしようもない
そう。イノベがメインのアニメじゃないから性別はシンプルで頼みたい
スルーしてくれて良いぐらいだ
まぁ見たまんまの解釈でいいと思うけど
雑誌でも性別があった!?って煽られるようなったし
今1期25話と今のOPの見比べてるが違いに笑ってしまう
別人じゃないかこいつらwww
千葉と水島がまだ設定を明確にしてない段階で書き始めたからね
おかげで1stのエピを巡って荒れた荒れた
もう無性厨も文句はいえないだろ
っていうか服装も体型もほんとに変わったな・・・
全然違うぞ
確かに25話のイノベの紅組は中性的だったな
なんであんなムキムキにしたんだ
>>708 最初はリボンズがニートって呼ばれてたんだよ
そしたらリジェネの方が酷かったからロイヤルがついた
>>753 発端はリボンズだったのかwww
そういやリボンズも一回しか外出てないなw
アニューを見てると一期から設定がどれだけ変わったか分かる
絶対あの段階では今みたいな使い方は考えてなかったぞw適当な髪型といいww
イノベ関係は二期までの半年間で弄ったんだろうな
>>755 薄紫めちゃくちゃ適当だよな
リヴァイヴが二人
多分エピローグのシナリオにない部分ってイノベの部分だろうな
コメンタリー聞く限りは
>>755 薄紫Bの扱いについては誰も予想出来なかったな
アレでそんなの思わないだろw
それどころか左端の緑が女の子でダンチなんて予想出来なかった
寂しいなら慰めてあげるケド〜?
ブリングの髪が何故短くなったのかが気になる
今になって思えば左向き二人は女キャラになったんだな
まあ偶然かもしれんが
被るからだろ・・・やっぱり
>>762 こwwwれwwwはwwww
ティエリア益々むっきむきやないかwww
ムッキムキっていうより
ぽっちゃりにも見えるぞwww
作画やべぇぇぇぇ
あれ3話大貫かよw
ムキムキな理由は分かったが作画酷いな
信者が言うには作画ミスなんだよなw
大貫信者じゃなくても誰でも分かるだろ
この作画ミスは
そっちじゃねえええwww
>>773 いや別に?作画監督の個性としか思わない
作画ミスってのは服が明らかに違ってたり色が違ってたり
そういう事を言う
ロングスリーブがノースリーブにでもなってたら作画ミスだろう
作画ミスの基準がとても低くなったよな
>>776 それぐらい大したことじゃい
戦闘中機体が旧搭乗機になるよりは
アレルヤの服がロングスリーブからノースリーブになったのか?
アニメに対してめちゃくちゃ細かい話だが
こんなピチピチなパイロットスーツ着てもっこりが無かったら妙に思われるよな
>>779 昔サングラスに赤いノースリ軍服のクワトロ大尉という人がおってな
ガンダムは下腹部に焦点あてるシーンけっこうあるからね
確かに全くもっこりなかった不自然ではあるとは思う
っていうか、生々しすぎるよなケツもそうだけど
>>781 ほうほぅ、そのクワトロさんの服装が作画ミスでスリーブが変化したのか
すまん、あんま詳しくなかった
>>782 ちょっとピチピチ過ぎると思うんだよなw
刹那とアレルヤの時のケツはホントにピチピチだと思う
しかしスメラギさんとマリーのケツには素直に感動しますた
>>785 ブリングのケツもやばいピチピチ感だった
ブリングさんのピチピチとかたまんねぇっす
サイコーーーーッス
ブリングのケツにモザイクかけた画像あったな
赤髪2人呆気なさすぎ泣いたwアリーとか無理矢理な演出で脱出させたのにディバたんはビーム一発でアボン
色塗りのミスはあっても体型のミスってないだろ
ミスじゃないでしょ。単に設定決まってなかったから体型はテキトーだっただけ
当時はこれでイイカーってなってたんでしょ。2期OPや体型設定見る限りだと大分変更あったぽいけど
てかここも例のリボンズアンチ暴れてたのか
えんじぇうは皆顔に似合わずビッグマグナムだよ!
ヒリングも貧乳に見えて脱いだら凄いんだよ!
ヒリングは微乳だからいいんだよ
大きかったらアイデンティティーの崩壊だよ!
>>797 じゃあ分からんから説明してくれ
なんで1stエピローグと2期オプ、設定資料の身長と全然違うのか
エピローグのキャラ設定が決まってなかったからしかないけどな
釣られるなよ・・・
無性厨ってかわいそうだな・・・
唯一の武器が1期のopなんだな
多少なり学識がある人間なら
「無性」という言葉が出てくるはずがないな
無性と思ってるやつは放っておけばいいかと
本編での描写が全てなんだから描写がくればわかるだろうし
正直言って雑誌が煽りすぎなんだよ、あれは
そもそも雑誌を読まない視聴者はそんな事思いもしてない
残り話数でやるような話かと
自分なんて普通に見てた一期、リボンズは男だと思ってたが
ティエリアは機械っぽかったからロボだと思ってたし
外伝のハヤナが完全に女な時点で
リボンズはそもそも、ティエリアと同類っぽい事が本編で明確にされたのが20話だから、
それまでは性別不明と書かれた事がなく、少年か青年としか書かれてこなかった訳
ティエリアは最初の方から人外らしい描写がされてたから性別不明と煽られただけだと思う
だから性別を煽っている訳じゃなくて、人外と人間で煽ってるだけに過ぎないと思う
そりゃ最初から性別出したら不思議そうでも何でもないしなw
製作は最初からそっちでは煽ってないだろ。ティエリアに神谷選んでるんだし
俺が不安なのは製作がSFっぽい雰囲気出す為にあれやこれやの単語使っただけ
何も理解してませんでしたーアニメだから許してね、とかやらかさないかという事
>>800 二期のOPと一期ラストの間違いじゃないか?
>>801 あんた、バレスレで暴れてたヤツ?
もしそうなら、気になったのでこっちでレスさせてもらう
学がどうのって言うけど、
それなら、どうして性別があるなんて言うんだ?
個体が雌の配偶子のみを作り出す場合は雌性、
雄の配偶子を作り出す場合のみが雄性と呼ばれる
で、この雄性と雌性がある場合のみ、性別があるという
つまり、繁殖できない生き物で雌性雄性語るのがナンセンス
果たして不老不死の生物が繁殖するのか?
モノポールやら永久機関が存在している時点で
生物学的に絶対不可能って言い張るのはお笑いにしかならんと思われ
全く詳しくないんだが、じゃあ子孫の残せない一代雑種は無性というになるのか?
生殖能力が無いと雌雄と呼んではいけない?
横レスだし学ないからよくわからんが、それが性別の定義なわけか?
じゃあイノベに限らず繁殖できないようにされたデザインベビーでも作れば、つくもんついてても雄雌ないってことでいいのかな
でも染色体はやっぱりXXかXYで決まってるわけだし
何か異常がない限りはそれで体も育つはずだから…
その前に繁殖できないなら生物の定義から外れるから無性も何もないってことかな
結局わかんね
誰か学のある人教えてくれ
既に此処でもイノベの特性から繁殖はしないだろうという話にはなってた
>>809 繁殖するしないはオレが決めることでもあなたが決めることでもない
不老不死だから繁殖しないというのもあくまで倫理観に委ねるもの。
そして、性決定はあなたがいう程簡単なものじゃない
あなたがいうことは、生殖能力を失ってしまった女性を女と認めないということ
多いのは卵巣の癌とかだね。そこだけまず注意
それに生殖能力云々だけで語っているわけではない
そもそも人を細胞から作る際には塩基配列を細胞に組み込まなくてはならない
その遺伝子にはかならず染色体が含まれる、2種類だね
その2種の染色体情報の入った塩基配列の情報を細胞に組み込み
分化させ、誘導することで肉体の構築が出来る。
この染色体はすべてXとYで換算される。つまり性の要素抜きに細胞の構築が出来ないということ
これはどの生物にもいえることね。この世に生きる細胞を有する生物は必ずXとYで構成されるから。
そしてその性質上必ず性別は付けられる
生殖能力云々に関してはあくまで後の目安であって、必ず雌雄が決する
モノポールに関してはもう量子力学で理論が出されているからSFではない
あとは見つけて実証するだけ
ああでもイノベって繁殖できないとしても複製できるんだよな
自己複製じゃないと生物とはよべない?
学なし3人目だけど
「生殖能力を持つ種の雌雄」と同様の性的特徴を持つ「生殖能力を持たない種」については
「生殖能力を持つ種の雌雄」の別に従うってことでいいんじゃないの
例えば狼に似た生殖能力を持たない同種内で一方は狼のオスに似た特徴を持つ、もう一方はメスに似た特徴を持つ
ってなったらこいつらは狼に似た生殖能力を持たない種のオスとメスになるんじゃないの
「未来だから」と「アニメだから」は殆ど同じ意味だな、これ
>>814 繁殖できないと決まったわけでもないけどまぁいいや
複製に関しては性交渉をしたかしなかったかで呼び方が違うけど
とりあえず、命を有するものは全て生物の括りに入る。
>>815 うん。それであってるよ。必ずどちらかの特徴が出るからね
生殖抜きでも
>>815 アンドロイドの性別みたいなもんか。女性型と男性型
そういえばイノベイターも女性型だったな
というか887の存在を忘れてはいけない
こいつとグラーベもイノベイターなんだろ?887はカプセル3番の
>>810 それは違う、子孫を残せる残せないの前に性別は決定される、雌雄あるなら尚更
ただ、その状態は単に遺伝子の欠陥で生殖機能が失われてしまっているだけで
性別がないわけではない。誕生時に性決定されている
まぁ、887が女の子の時点で性別ありは確定だよな
学無し金無しナンバー4なんだが
イノベが例えば木星のなんか凄い物質からつくられた
異形のものって可能性は無いんだよな?
>>124が挙げてるのはBDか何かで出された設定で
ここから考えられる製造方法だと性別無しは成立しないってことでいいのだろうか
>>821 だよな良かった。レオポンにはしっかり雌雄の特徴があったし
それで良いんだよな
本日の無性厨のダンス始まったのかw
>>823 性別無しは成立しえないし、木星の物質とかもない
説明にて生体高分子にて構成されたと概に出てる
遺伝子の素材も塩基も人間と全く一緒。
人間を模倣する以上遺伝子も人間と限りなく近くなくてはいけない
でないとそもそも臓器が作れない。脳も作れない、脊椎も作れない
性別なしは成立しえない
>>826 なけ無しの知恵で考え付くことを搾り出してみたんだが
非常にすっきりと納得した
どうもありがとう
>>823 ヴェーダが採集した人間の遺伝子を参考に人工的に作られた細胞を組み立てて作ったらしい
塩基配列やらナノマシンでの老化の抑制やら出てるから、素体は「ただの人工的に一から作られた生物」かと
人と違ってGN粒子を媒介にお喋りは出来るらしいがw
ハヤナさんはハロを素手で壊せるんだっけ
イノベの身体能力パネェ
>>829 いや、俺が書いた内容読み返すと
アホが無茶言って無性主張してるように見えるわなwこっちこそスマン
残りの疑問は生殖機能が欠損させる利点について点だが
こりゃイオリアかリボンズか水島にでも聞いてみなけりゃわからんね
自分賢くないうえに外伝見てないから
イノベイターの作り方とかがわからんのだが、
イノベイターは人間の塩基配列をもとにつくられていて
その体細胞は常染色体+性染色体で成り立ってる
つまり46XY(表現型は男),46XX(表現型は女)
(染色体は全部で46本、性染色体はXXorXYの意で使った)
この認識でいいのか?
まさかイノベの体細胞には核がありません染色体ありませんとかないよな?
ネーナ達は結局何なんだ?
リボンズの遺伝子情報をベースにヒトの受精卵を弄って生まれた存在、で良いのか?
生物学的にはヒトで老化もすると
>>830 それは生体高分子中のたんぱく質による筋肉増強によるものともいえるし
遺伝子の改変によるものともいえるね
人為的に遺伝子を改変して筋肉を増強する方法は概になされているし
>>833 水島がトリニティはデザインベイビーで人間ですって
>>832 通常のヒトの発生は受精卵は1つの細胞が分裂していって、
最終的に60兆個の細胞に増えることで成立する。
分裂した細胞は集まり「組織」をつくる。
組織は「臓器」を形作って、臓器が集まってお互いに連携して「ヒト」という1個体ができる。
イノベーターもそれは変わらない
細胞に特定の塩基配列パターンをもつ遺伝子を組みこみ増殖させて、
それぞれの組織に分化するように誘導して臓器を作る
だけで、その細胞には必ず核がある。染色体がある。
塩基配列を持つ遺伝子を組み込まなくてはいけないからね
>>831 これはあくまで何の根拠も無い妄想として聞いてくれw
生殖能力については、不老という特性上種として増えられると厄介だからとか。人間より能力高いし
あくまでイノベイターは人間を導くイオリア計画を遂行する存在
人間のサポートをするだけに作られた生物なんで、無駄なく(妊娠期間、成長期間他)管理出来るようにとか
リボンズはこの人間の為だけに使い捨てられる運命に絶望したっぽいが
要はよくあるロボット的な扱いなんだろう。取って代わられても大変w
>>837 不老をどう組み込むかってのはこれはさすがにSF理論なんだろうけど
子孫にまで自動的に遺伝するかってえとどうなんかね
どの段階で弄るかによって違ってくるんだろうがこれはもうさっぱりわからん
>>839 イノベの不老はナノマシン由来らしいからなぁ
イノベって不老なだけで餓死するし大怪我すりゃ死ぬんだよな。血も恐らく赤い
なんか普通だよな
>>841 そこで前回の時の指導者は死亡し混沌が〜というリボンズの台詞につながるわけだ
計画とその指針になるような思想をガチで固定させ
人間に影響されて余計なことを考えないように選民意識も植え付ける
そして支配の安定を図る為に長命種に設定すると
>>836 解りやすい、ありがとう!
ということは、イノベが生殖しないとしても
雄性配偶子・雌性配偶子を作ることは可能?
(減数分裂できないとかじゃなければ、だが)
可能ならば、
>>809で主張されてるような
イノベは生殖しない(=配偶子がない/作らない?)から
雄性雌性が無意味だっていう説がやっぱりおかしいなって思ってさ
すっきりした、ありがとう
>>832 人間の遺伝子情報を基に作られているということは
人間と染色体数も一致してないとおかしいよね
これがもし多すぎでもしたら奇形児になったり、機能的に障害も生じたりする
人造人間という括りである以上、人間とゲノムが近くなくてはいけない
だから46XY(表現型は男),46XX(表現型は女)
ってことでいいとは思う。
わざわざ人間の遺伝子情報を集めて、染色体を増変するメリットはない
あるとしても長さを変える程度だろうね。
それに下手に変えると人間の形じゃなくなってしまうから
つか、長文レスの人、何でイノベの発生は人間と同じって定義してるん?
なんかよーわからんが、最初に「性別ありき」ってのはよくわかったw
自分は本編で明言されるまで保留でいいと思ってるほうだが
決めつけはどうかと思う
というか、バレスレであなたの書き込みを見て、
興味を持ってこのスレに来た
>>813 あなたが学がどうのと言うから、
学術的な性別の定義を持ち出させてもらった
生殖能力があり、単体の雌性配偶子を持つものは雌
雄性配偶子を持つものは雄
これは、生物学的な雌雄の定義だ
元々卵巣があった女性が生殖能力を失おうと雌性は雌性だ
生物として、この別がない場合は、「性別がない」ということになる
まあ、上記のことは余談だ
それよりも、あなたは細胞の仕組みの考え方が間違っているんじゃないか?
遺伝子の中に染色体が含まれるわけではなく、
染色体の中に遺伝子が含まれる。そして、遺伝子の正体がDNA
そして、染色体はすべてxとyで構成されるというのも違うぞ
染色体は全部で22番まで存在し、それ以外に性決定の染色体
が一対存在する
大前提が間違っているよ
おそらく、生殖細胞とごちゃごちゃにしていると思われ
配偶子の意味もわかってないみたいだしなー
>>844 人間の遺伝子情報集めて作ったなんて話ないぞ…
ヴェーダが採集した人間の遺伝子データを最適化してイノベ遺伝子作ったんじゃなかったか
>>832 違う
イノベは人工の細胞で作られていて
人間とは成り立ちが違うと明言されている
もう一つ気になったから追記
>>813 モノポールは現段階ではあくまで仮想の存在であり
観測されていない
つまり、現段階では理論上の存在でしかないため
今の段階ではあくまでSF(サイエンスフィクション)の中のブツだ
(現在の物理学者の間では、存在しないという考え方が優勢)
モノポールが永久機関の動力源なんて、SFではよくあるネタなんだが…
そもそも、細胞を形成している物質が人間と同じとは限らん罠
それなのに、どうして人間の発生パターンに固執するか疑問
タンパク質ベースじゃない可能性もあると思われ
>>843 勘違いではありませんよ、配偶子を作れる場合のみ雄性。雌性の
区別をされるという定義だったので、それは違うと反論したまでです
間違った答えではありません。
染色体はxとyで構成されてますよ。おそらく性染色体だけxとyだと勘違い
されてますか?
852 :
851:2009/02/04(水) 23:17:49 ID:???
>>845 一部訂正
>>813氏は染色体はすべてXとYで換算できると書いているのか
細かいことだが、自分は構成と読みまちがえてしまっていたので、
それは申し訳ない
どちらにしても、細胞核の中にある染色体はDNAとヒストンで構成されていて
DNAを構成しているものの一部が塩基
その塩基を構成しているヌクレオチドの結合順をある方式に則って記述したものが
塩基配列と呼ばれるんじゃなかったか?
つまり
細胞核>染色体>DNA>塩基(遺伝子情報を保持)
>>849 モノポールに関してはもう量子力学で理論が出されているからSFではない
あとは見つけて実証するだけ
この文に間違いがあるとはいいません。
主観の違いによるものでしょう。
理論上あるとされていて、位相欠陥することで永久機関になることは想定されています
見つけ出されてないだけです。
だからあえて完全に科学的な空想ではないといいました
まあなんですが
アニメーションのキャラってのは
最終的に本当の学術は二の次で
見た目と声で勝負ってことですよ
お嬢さん方そろそろ纏めに入ってください、と言う事です。
>>851 自分の話に卵巣がんがどうのという答えが来た時点で、
勘違いされてるとしか思えないんだが
そして、性染色体の種別として、XとYが存在しているわけなんだが、
そちらも何か勘違いしていないか…?
>>856 SFがサイエンスフィクションということはわかってるよな?
実証されない存在なんて、理系的にはフィクションなんだけど…
>>858 卵巣癌=卵子が精製出来ない状態
これによる配偶子の作れない状態
ってことをいってるんですが、間違ってませんよね?
>>860 普通はこんなスレがあること自体おかしいんだけどね
>>861 自分が言いたいのは個人の話じゃなくて、人類という種族の話
人間の雌には卵巣があって卵子作れるじゃないか
そして、精巣がなく、精子を作れない
だから、人類には性別があると言えるんだろ
後天的に卵巣を失うことはあれど、個体として発生した時点では
そういう体の仕組みじゃないか
だから、人類には性別があると言える
あなたが勘違いしているように見えるのは、
種族の話を特定個人まで縮めているから
外伝のハナヨの記述はこんな感じだってさ
>874の肉体は人間を参考にして作られたものであり、生体高分子によって
>構築されている。あらかじめ人工的に作られた60兆以上の細胞を
>ブロックを積むように組み上げて作られたものだ。
>生まれて数時間しかたっていないのに人間の10歳に近い外見を
>持つこの肉体は人間とは異なり受精卵から発生したものではない。
>そのためこの肉体は不老であり、成長することもない。
>そして体の中には人間にはない多くのナノマシンを持っていた。
この記述だと、生体高分子の材料が人類と同じとも言えんし、
構造がまったく同じとも言えないな
あくまで参考なんだし
>>863 それは最初から生殖機能がない前提で話を展開されてますよか?
こちらは、生殖機能がある前提で、配偶子がない場合で返答しています
最初から生殖機能がない前提で配偶子の有無の話をされても無茶がありますよ
生殖機能がない=配偶子がないってことになるんですから
こちらはあると想定してレスしていますから
>>838 Q:トリニティは本当に兄弟なのか?
A:トリニティはデザインベイビー、つまり、遺伝子操作された人間です
肌の色は違うが、使ってる遺伝子が同じなので、兄弟と言えるんじゃないでしょうか?
小説これだけ:彼の細胞を調べて、トリニティたちを作らせたのは私!
>>859 完全な空想ではないといいたいだけなんですが
>>862 00に関係しててローカルルールに違反しておらず
利用したい人がいる時点でおかしいも何もないやね
>>866 つまり、リボンズの体細胞を採取し、
なんらかの特殊能力の由来となっている
遺伝子情報を調べあげ、
それを人間の子どもに応用したのがトリニティってことか
超兵と一緒で、ベースは人間で、後天的にいじってる
イノベのほうは素材からいじって、
人間の手によって一から作られたものだから
人外ってことなんだな
>>865 ・学があるないとまで言っていたので
学術的な雌雄を言うなら配偶子がひとつの個体に雌雄の一つしかない
生き物が性別があるという状態であり、
イノベでそれを論じることに意味があるのかと突っ込ませてもらった
↓
卵巣癌の女性はどうなると、あなたはある種族の中の
特別な事例を挙げて尋ねてきた
↓
もちろん自分は、人類は個体によって雌性雄性を持つので
人類という種には性別があると答えた
↓
あなたは「生殖機能がある前提で、配偶子がない場合で返答」と
言うが、自分はなぜその前提で、自分の書き込み内容が
突っ込まれたのかが疑問←今ココだと思うんだけど違う?
>>867 話がずれている
自分が言いたいのは、00は現在の科学の範疇を超えた世界で展開されている
SFではないのかということだ
ついでに、遺伝子情報について、なにかずれたことが書かれているように
感じたので、突っ込まさせてもらったまでだ
おそらく制作者側はここまで考えてないと思われ
そういや、最近バレスレに
無性派は学がどうのだの、頭が悪いだのという書き込みが相次いでいたが
こいつのせいだったのか
それにしても、染色体の件は、文系生物選択だった自分も
おかしいことを言っているのはわかるぞ
染色体の中に、性決定に関わる染色体があり、その種類にX染色体、Y染色体という
名前のものがあるんだろ
謎の理屈をこねくり回すくらいなら
「見た目で決める」「声で決める」「第一印象から決めていました」のほうが
すっきりしていて良い
もう簡単な話をするとハヤナさんが女扱いな時点だなry
>あらかじめ人工的に作られた60兆以上の細胞を
>ブロックを積むように組み上げて作られたものだ。
つまり一つの細胞(この場合必ずしも受精卵ではない)を
増殖させて誘導→組織に分化させたというわけじゃないということか
だが「ブロックのように組み上げた」ってのもぶっ飛んでて
今の生命科学の範囲を超えるなぁ
この人工細胞って分裂や遺伝子の転写・翻訳・タンパク合成もしないのかな
やらないんだったら体を構成する細胞(人間では体細胞に相当?)には
核(>染色体>DNA)がなくてもなんとかなるのかな。
エネルギー代謝とかも含めて、
ナノマシンでやってるってことにしてるのか?
00の世界はすごいなぁ、イオリア何者ww
SFの考察ってそんなもんか
細胞を人型に組み立てる事自体は最近成功したようだ
だがまだそれだけ。細胞を一からなんて生み出せていないし本当に組み立てただけ
でもこの技術が300年後の00世界では発展したのかもしれないな
>>874 天才だからでスルーだよ
だいたい、モノポールといい、生命工学といい
おまえの専門はなんだったんだと小一時間w
>>874 リジェネ曰わくナノマシンで老化を抑制してるんだよな?
つまりナノマシンが無いと普通の生物のように老化するって事…だよな
>>870 >個体が雌の配偶子のみを作り出す場合は雌性、
>雄の配偶子を作り出す場合のみが雄性と呼ばれる
>で、この雄性と雌性がある場合のみ、性別があるという
A1 私はここで配偶子がないこと=性別がないにはならないと主張
子宮癌で配偶子がない場合を踏まえて
>配偶子の意味をわかってないといわれた
A1 の内容は間違ってないと主張。
>種族の話だと言われる
人間のことをいってない?生殖能力が無い前提か?
オレの中ではこの流れ。
誤解があったようで悪かった
>>877 ナノマシンがないと、生体として機能しないのかもな
演算能力が高かったり、GN粒子を媒介とした
ネットワークを築いていたり、
脳の仕組みだけとってみても、相当人間と異なっていて、
ナノマシンを使っているなり、細胞の構成物質からして違っている可能性もある
イノベの作り方とかどうやって生命活動してるのかとか
ちょっと興味あるし考察すると面白い
おそらく制作側はそこまで考えてはないんだろうけどね。
で、結局イノベの性別は作中での扱いから判断するしかないんだよな…
ナノマシンてよくSFで自己増殖してるよな
でも人間社会に結構な期間所属して戦闘に従事してる訳だが、殆ど人間と酷似した体じゃないと不便だよな?
いつ負傷するか分からないし、その際体を見られる事もあるかもしれない
あと少なくとも飯は人間と同じ物を取り込み、疲労は感じるようだな
トイレも行くんだろうなw
>>881 ナノマシンって、万能メカってことにされてるよなw
>>878 了解した
こちらこそ、長々と悪かった
つきあってくれてありがとう
>>874 細胞塩基配列レベルで「ヒト」をつくっていることを考えると…
細胞に特定の塩基配列パターンをもつ遺伝子を組みこみ増殖させて、
それぞれの組織に分化するように誘導して臓器を作っていかなくてはいけないんだぞ?
分化しなかったら、細胞同士が違う相関を持ってしまって形を作ることが出来ない。
そもそも指向性を持てないことになる
分化構築は試験管ベビーの絶対条件なんだぞ?
ところでアニューが現在無自覚なのは各情報からほぼ間違いないと思うんだが
数ヶ月間人間と思いこめる体でないと難しいよな。あいつ特に医者設定だし
妙な体の生物を長期間無自覚で潜伏させるなんて恐ろしくてとても
>883
∀でもそうだけど、グレイグーとか大丈夫っぽいよねw
>>874 加えると細胞核がないものは細胞といえない
染色体や遺伝子がないものは細胞ではない、
これがないと神経細胞を構築し繋ぐことも出来ない
相関を持つことが出来ず泥人形みたいになる
正常な細胞周期を行えないうえ、細胞のメチル化と引き出しも行えないよ
イノベが巨大化すると後のホワイトドールになります
>>885 無自覚なら女確定でしょ。自分が女じゃないってすぐ分かるでしょ
887をみんな忘れてるようだね
細胞積み上げて作るって、要は成長した段階で出来上がりますよーってだけかと思ってた
細胞自体が人と違うなら人外っぽさがましていい感じ
もしナノマシンが一晩でやってくれました〜
状態で細胞に核とか必要ないなら、細胞自体に塩基配列が含まれることもなし、当然XYが含まれることもなし、なのかな
塩基配列パターンってのは、その塩基配列から生み出される人間の形を人口細胞で模してみましたよってことで
でも参考にした塩基配列にはXYが含まれる訳だから、肉体的には人間の雌雄の特徴はある
けど配偶子作らないからイノベとしては雌雄ない…?
その前に核もない細胞って細胞でいいのかな
またわかんなくなってきた
もう便利なナノマシンで体作っちゃえばいいのに
>>885 しかもアニューの場合問題なのは「人間の女と思い込む」人格を普通に入れてるっぽいこと
妙な体なら危ねーよwwwいくらでも弄れるんだから恋愛感情は抜きにしとけよと
益々バレ易くなるだけでリスクが大きすぎるんで、体は普通じゃないかと考えてる。ハヤナと同じ
というかアニューについては妙な事が多すぎる。主に無自覚にする必要性とか
もう結局何なのと
つまり結局は887で解決するんだな
887の存在って何気に凄いなw
>>892 ナノマシンはあくまで単純なプログラミングしか行えない生体分子
細胞や核の支えにはなるけど代替品にはならない
そもそも遺伝子情報を含めずに構築は出来ないから
塩基配列含んでXYが含まれるなら配偶子はあるじゃないか
他の肉体が全て人間と同様に作れるなら配偶子も同時に作れる
そのための高生体分子でしょ
ナノマシンはあくまで分化に使う程度だよ
>>894 まぁね、ハヤナがいる時点で有性は確定でしょ
>>884 うーん、なんていうか、
00世界で言われてる「ブロックのように組み上げる」技術は
分化・誘導による組織の構築っていう基本を
すっ飛ばしたんじゃないかと思ったんだ。どんな超技術だよと
人工細胞とやらも、ひとつの細胞から増殖させて分化させたものじゃないと
仮定して考えてたわー。
だがそうなら塩基配列パターンはあんまり関係ないよな…。
>>884の言うとおり、塩基配列パターンをもとにしてるなら
分化が必要だと思う。その条件には同意だ。
>>888(=884?)の主張にも同意だ。
で、もしかして制作がイメージしてる人工細胞では
そういう原則をスルーしてるという可能性を考えてみた
細胞周期やら遺伝子発現やらもしない、
不都合な点はすべてナノマシンで片付けるのかなって…
もちろん現実ではありえないと思ってるよー
たしかにこれだけ超設定すれば、
イノベイターの体細胞に46XX,46XYの染色体がないと言う理屈も
一応通るなぁ、と…で、以下配偶子による性別云々に続くんだが、
正直これ以上追及しても仕方ないと思うので…長文スマソ。
外伝見てないオレに、ハヤナさんがどのくらい女なのかを教えてくれる奴はおらんか
>>898 公式サイトの00Fのページに行けばすぐ見れる
10歳位の容姿だがおっぱいは有り
パンツもチラ見せしてくれる幼女だっけ
>>901 どっからどうみても女の子だな……
なんでこういった見た目を重視しないんだ
ハヤナの方初めて見たわ
これでハロさんを…
>>897 だろ?分化・誘導が一番の難所なのに無視はないよ
分化に塩基配列が必要ない?何で?一番大事じゃないか
分化にも誘導にも、そして高分子組成で細胞作るのにあたって
じゃあ何を参考にすればいいんだ?
塩基配列(人体の設計図)がないと何も出来ないじゃないか
遺伝子を参照して分化誘導を行うんだぞ?
組成には必要不可欠だよ。抜かすことは出来ない
せっかく60兆細胞重ねても細胞周期が行えないと意味ないよ
死ぬ。クローン死亡で多い現象もこれとネクロシスでしょ
一番根本的で大事なとこなのに何で無視するの?
ナノマシンは単一なプログラミングだから細胞周期のような多様性
の変化をごまかせないよ?
さすがに無理しすぎだよ
公式で女型イノベは実際に存在すると
緑、薄紫の塩基配列パターンが同じでも問題は無しなんだよな?
はやなのおっぱいかわゆすなぁ
ヒリングにも分けてあげて下さい
おれにもしゃぶらせてください
>>897 さらに補足すると、細胞に遺伝子、DNAもなかったら
その細胞はたんぱく質やリボゾームの塊なだけ
肉体はおろか、ただの皮だよ。臓器はおろか脳も作れない
そもそも何一つ作れないよ
そしてナノマシンっていうのはあくまで細胞内のDNA
に干渉して構造変換を促すものだよ?中身がないなら何も出来ない
だから、染色体を抜きにしたらクローンとか出来る出来ないなんていう次元じゃないよ
クローンですらないし、そもそも命にもならない。
何が言いたいかっていうと染色体XXやXY抜きや、DNA、核抜きにして
命を作ることは不可能。
性別を失くしたい気持ちは分かるけど
さすがに1億年たっても無理だよ
有性は揺るがないよ
>>913 エロゲとは違うな
どちらかというとラノべ風
>>874 >人工的に作られた60兆以上の細胞を
>ブロックを積むように組み上げて作られたものだ
そもそもこの言葉の意味自体が
同一の遺伝子情報を含む細胞を60兆に増殖→→同一の60兆の細胞を分化する
→誘導して積み重ねる→器官形成、機能形成→「ヒトの形成」
こういうことなんだけど、もしかして分化の意味を勘違いしてないか?
細胞がそれぞれ全く同じ機能形態だと器官形成が出来ないことは分かるよな?
>>874 >人工細胞って分裂や遺伝子の転写・翻訳・タンパク合成もしないのかな
>やらないんだったら体を構成する細胞(人間では体細胞に相当?)には
>核(>染色体>DNA)がなくてもなんとかなるのかな。
>エネルギー代謝とかも含めて、ナノマシンでやってるってことにしてるのか
生命工学を語る割に説が破綻しすぎてますよ。
人工細胞も分裂や遺伝子の転写をします。
「細胞」という定義だからね、これが出来ないと怪我しても治せない。
表面的な怪我はいいとしても生命維持に必要な臓器の臓器機能が維持できない
細胞が増殖できなくなる=再生できなくなる。
そして臓器不全に陥り死ぬ。ナノマシンによる不老は細胞分裂の際にテロメアを減らさず
分裂と遺伝子の転写を無限に細胞分裂を行えることを意味してる、これは体表面も含めてね。
DNA量自体は分裂前に2倍化されるから変化しないからいいとしてもテロメアは減るからね
そもそも分裂しなかったら、アポトーシスによる代謝をすることが出来ないから細胞は死にます
つまり癌で死ぬということです。
そもそもDNAや遺伝子情報を用いて肉体形成するのに、なくても何とかなるという発想で破綻していますよ
タンパク質をコードする転写、翻訳、酵素反応などの機能自体が無くなってしまうと
肉体の維持そのものが出来ない。糖の分解や生体回帰が出来ないことになりますからね
生体破綻するのがはっきりしている。エネルギー代謝をナノマシンが行えるはずがない、
出来たと仮定しても、遺伝子情報が無い前提ならそれを反映する術がないことになりますよ?
あなたの説は矛盾しすぎてています。
これはSFではなくこれは生態系の真理ですので悪しからず
生体には遺伝子、DNA、染色体は必ず必要です。欠かすなんて言語道断。
そして染色体がある以上「有性」であることは免れることなんて出来ませんよ
あの、ちょっと気になったんで
染色体がXXイコール女性体、XYイコール男性体っていうのが
前提になってるみたいだけど例外もあったかと
うろ覚えだけど確か
体(生殖器)・脳(構造が男女で若干異なる)・染色体(XXかXY)の雌雄はそれぞれ異なる段階で決定する
染色体は言わずもがな受精時に、体と脳は胎児の段階でだいたい決まる
体の雌雄は胎児の段階で男性ホルモンと女性ホルモンのバランスによって、
どちらかの生殖器に誘導され分化する
ちなみに遺伝子がXXでもXYでも男性ホルモンと女性ホルモンを両方作ってるので、
うまくホルモンバランスがうまくいかなければ
XXでも男性に近い体になったり、XYでも女性に近い体になったりすることはある
(無論、XXで精子を作って繁殖することはできないが)
脳も同じように発生段階のどっかで、男脳と女脳に分かれたはず
胸や声は、二次性徴発現時に、主に生殖器から分泌されるホルモンに誘導されて発現する。
あと、体の男らしさや女らしさはホルモンバランスに左右されるんで、
成長後でもホルモン注射なんかで、バランスを変えれば、体型は(劇的ではないが)変わる
なんでイノベーター作れるくらい技術があれば染色体がどっちであろうが
>>917 それはホルモンバランスによる体型の微小変化であって有性であることを前提にされた理論ですね?
あくまでホルモンの異常状態を示しただけであって性別の変化には繋がりませんよ?
ホルモンによる変化にも限界がありますし、染色体であらかじめ決定されている以上、
男は女の体になれませんよ。性自認の変化を促すことが出来る程度です。
ましてやイノベーターは完成された肉体で出てきて、あの体型をしています。
後に意図的にホルモンを入れる意味がないでしょう
それに男を女っぽい思考、女っぽい体型にした恋愛を夕方5時のアニメでするわけがない
そもそもヴェーダが意図的に男を作りホルモンを弄って女っぽくする必要性がありませんよ
最初から女を作れば済む話なんですから。
自分は
>>874じゃないんだけど気になったので
>>916 染色体についての知識が間違っている上で
「生物学的に有性」と主張してもおかしいだけだよ
ここみている受験生いるなら、
>>916氏の細胞についての説明は信じちゃダメだぞ
性染色体も、XY型だけじゃないしな
性別に染色体が関係ない生物もいる
ついでに言わせてもらうが、ガンダムはSFなんだけどな
GNドライブといい、GN粒子による通信といい、完全なオーバーテクノロジー
でも、それなりに理論的に説明しようとしているから楽しい
>>917 生殖細胞である精子も卵子も、染色体が半分になっている状態で(体細胞は対)
受精して一つの細胞になる
でも、精子や卵子が持っていた性染色体の異常や、細胞分裂の段階での番狂わせの
関係で、仮性半陰陽や真性半陰陽の子どもが生まれてくることもある
遺伝子を調べれば、生物としての性別はわかるんだろうが
脳の性別はまた別の問題で、おっしゃるとおりホルモン分泌も影響しているし
発生過程の母胎のコンディションが影響することもあるらしい
自分は個人的には、性染色体のかわりになにか別の役割を果たす染色体が
イノベーターにかねそなえられても不思議とは思わないし
外性器が発達しないように制御かけられていても驚かないw
人格がインストール型だとしたら、体は器でしかないし、
彼らにとってはたいして意味を持たないのかもしれないよなー
>>918 重箱突きだが、真性半陰陽で生まれてくる子どももいるぞw
アニューは女じゃないとおかしいという主張をしたいことはよくわかった
個人的には、どんな反則技だってありの世界だから
本編みてりゃいいじゃんと思う
>>919 取り急ぎですので、先に
細胞の説明について間違いがあるというのなら
指摘して下さい。間違ったことは一切言っていないはずですので。
>>919 >仮性半陰陽や真性半陰陽の子どもが生まれてくることもある
イノベーターが受精卵を使わず組成されたことをお忘れですか?
>自分は個人的には、性染色体のかわりになにか別の役割を果たす染色体が
>イノベーターにかねそなえられても不思議とは思わないし
まぁ、あなたがそう思いたいならそれでいいでしょう
可能性がゼロとはいえませんし。ただ人間を模倣しているという点でそれは希薄ですけど。
私もあなたが無性もしくは、男女の区別をしたくないという意図は伝わりました
922 :
917:2009/02/05(木) 15:00:56 ID:???
誤解のないように
私が言いたかったのは、染色体の性が必ずしも認識される性ではないということだよ。
あと、体型の微少変化というけど、発生段階のバランス異常はいうほど微少ではない
例えば、XY遺伝子の持ち主がホルモンバランスの異常で男性器ではなく女性器を発達させてしまった場合、
生まれた時、女の子に見えるから、戸籍は女、自意識も女、
年頃になったら、胸も出てきて、好きな男の子もできる、
でも生理がこないので病院で精密検査を受けてみたら、「貴女はXY染色体の持ち主で、男です」
この子は男なのか、女なのか?
染色体の情報なら紛れもなく男
でも、今日から男ですと言われても納得できるわけがない
今の社会では本人の自意識が最も尊重されるようなので、女の自覚があれば女でいいことになるけど…
結局のところ、染色体の型=人間の性別ではないということ
染色体が男なら男、女なら女っていうのは断言できない
すべてが人工的に作られたイノベーターならなおのこと
イノベの話をすると、
緑組と薄紫組ペアの違いはこのへんからきているのかと思ってた
同じ遺伝子でもホルモンバランスを変えてるのかと
ヒリングはもとから女性寄りに作られているか、自意識が女なので自分で調節して女寄りにしてるとか
アニューは潜入用に女に調整してるのかとか
なんか段々気持ち悪いスレになってきたね
元々気持ち悪い題材とはいえ真剣すぎて引くわ
>>920 他の人も書いてるように、まずこれが間違い
重箱突かせてもらうと
>そもそも人を細胞から作る際には塩基配列を細胞に組み込まなくてはならない
塩基配列は、そもそも「組み込むもの」ではない
>その遺伝子にはかならず染色体が含まれる、2種類だね
遺伝子に染色体が含まれるのではなく、細胞核の中に染色体が含まれ(人間なら23対)
その染色体がDNAで構成とヒストンで構成されている。
そして、DNAの抗生物質の中に塩基がある。
>その2種の染色体情報の入った塩基配列の情報を細胞に組み込み
ここは完全に意味不明
>分化させ、誘導することで肉体の構築が出来る。
00世界ではわざわざ人工細胞を作って積み上げようなので
分化させる必要はない
>この染色体はすべてXとYで換算される。つまり性の要素抜きに細胞の構築が出来ないということ
染色体は1〜22は番号、残り一つが性染色体
この性染色体の種類に、X染色体、Y染色体と呼ばれるものが存在する
ただし、地球上上のすべての生物が、X染色体、Y染色体と呼ばれるとは限らない
そして、この最後の一対が性決定をしない場合もある
>これはどの生物にもいえることね。この世に生きる細胞を有する生物は必ずXとYで構成されるから。
これも違う
すべての生物がXとYの染色体を持つとは限らない
>そしてその性質上必ず性別は付けられる
上にも書いたように性染色体に必ず性別が由来するとは限らない
>生殖能力云々に関してはあくまで後の目安であって、必ず雌雄が決する
その種に生殖能力があるかどうかの話だから、あとの目安も何もない
前の長いやりとりを、あなたは理解されていなかったんだね
>>924訂正
1〜22は番号×→1〜22対は番号がふられ
地球上のすべての生物が×
→地球上のすべての生物の性染色体が○
>>921 受精卵を使わずに産まれてきても、可能だよ
意図的な操作はおやすい御用
自分は一期の25話とOPの体型、雑誌インタビューでの
女寄り、男よりという表現から考えて
イノベには明確な性別の別はないと思っているけどね
人間を模倣している=人間そのものっていうのも、なんかすごい決めつけだなw
イノベの能力を考えると、人間とまったく同じ体の仕組みをしているとは考えがたい
体は人造、頭は脳がコンピュータ化していているだろうし
人間の発生の範疇で考えるのも間違っていると思う
つか、現状、アニューは女、ヒリングはよーわからん(自分には胸がないように見える)、
他イノベは男に見えるってことでいいんじゃないのか?
>>922 >塩基配列は、そもそも「組み込むもの」ではない
バイオテクで塩基配列を細胞に組み込まなくてはならないことは常識ですよ?
レス用意中ですので取り急ぎ
あと細胞に関しての間違い指摘をお願いします
ないはずですけど
>>927 塩基配列ってのはヌクレオチドの一部である有機塩基類の
並んでいる順番を記述したものだが…
細胞については、
>>924でとりあえず指摘している
細胞というのがまずかったかな、染色体の考え方がおかしくないか?
人工細胞ってものがどんなものかわからない段階で、
ああだこうだ言ってても意味ないと思うぞw
人間を参考にしたって言っても
そのまま人間ではないだろ
それなら、超兵みたなデザインベイビーのように遺伝子操作や
ナノマシンの投入すりゃいいだけだし
極端な言い方すると、人工細胞が金属製ってことだってなくはない
SF小説のレアリエンだと、細胞の素材が違うタイプが結構出てくるな
>>928 あぁ、そういう意味ですか、医療系では
細胞学を学ぶ際に、細胞には一定の塩基配列が含まれると学びます
順番を記述したものともいわれますが、
前者の使い方の方が実習にてよく耳にしますよ
>>927 あんたは多分、細胞核と染色体をごちゃごちゃにしていると思われ
個人的には、人間そっくりの機能で発生させるなら
ナノマシンで老化抑制できるなら、後天的に組み込み可能だろうし
デザインベイビーでいいんじゃね?と思う
それでダメだったからイノベ作ったんだろうから
根本的に奴らは生物とは何か違うと思われ
それから、塩基配列が同じで男女の別がっていうのは、
それこそ体の外側だけを変える状態なんじゃね?
まあ、外伝みていると、ハナヨやらハナヤらの本体は単なるデータの集合みたいだから
ボディえは後からついてきたもんなんだろうな
攻殻の世界みたいに、必要に応じて体変えられるくらいの設定だと思われ
>>931 医療系?
実習???
なんつーか、自分は専門と言いたいんだろうけど…w
ハナヨやらハヤナやらは、そもそもイノベなんか?
名前の付け方がなんか違う感じがするけど
データの集合が本体だとしたら、
性別議論する意味ねーなw
レスが多いので後でまとめて返しますね
>>934 3のカプセルのイノベ
名前の違いはまた別の話だ
全レスとかやめとけBlogじゃねんだから
874だが、読み返してみたら自分の書き方が悪くて
かなり誤解を招く書き方をしていたので謝る。
はっきりした書き方をせずぼかした(というか逃げた)のがいけなかった
立場としてはイノベ有性派。
たとえイノベでも体細胞には染色体があって、
それがヒトと同様のもの(46XX,46XY)であるならば細胞レベルで性別がある
という意見もありだと思う。
で、
>>897にも書いたんだが、874のレスは制作側が
もしかして細胞の定義や基本をスルーして「人工細胞」という言葉を
制作側が使った可能性を想定した。
だから「ぶっ飛んでる」し「生命科学の域を超えてる」と書いたんだ
破綻しているという指摘があるが、自分もそう思う。
人工細胞という用語も、作中のものをそのまま引用したので
細胞の定義を持ち出されたらおかしいことになって当然だと思う
安易に「細胞」という用語を用いて申し訳ない。
ただ、あくまでSFだから、破綻してようと設定や用語は
制作が言うことがすべてであって、物語上では正しいことになってしまう。
個人的にはそんなんだったら
>>904が言うように、いくらなんでも無理があると思うけどな!
そして最後に。
考察するのは非常に面白いんだが、現段階で提示されてる設定では
これ以上染色体レベルで性別をどうこう言っても仕方ない気がする。
正直性別については作中の扱いで判断するべきだと思うよ…
そういうの全く分からなくて付いていけないんだがw
アニューについては
>>885じゃね?油断させられそうな体型、人格で潜入用に使った気がするんだよな
この辺りはどう思う?専門的な事はちょっと抜きにして
ヒリングは戦闘用だから胸は小さい(計画に要らない?)のかなーとも考えた
てか今長文書き込んでる奴って何?
アタクシ詳しいんですアピールかw
>>924 じゃあ、レスする必要性があるとこだけ
>分化させる必要はない
分化させて積み上げないと臓器は作れませんよ?
>あらかじめ人工的に作られた60兆以上の細胞を
>ブロックを積むように組み上げて作られたものだ。
この言葉の意味は医者ならだれでもそう受けとりますよ
生体なら必ずです。砂を重ねても人間にはならないというのと一緒です
これは何世紀先でも一緒ですよ
>その遺伝子にはかならず染色体が含まれる、2種類だね
遺伝子はかならず2種からなる染色体に含まれるの間違いでした
>2種の染色体情報の入った塩基配列の情報を細胞に組み込み
染色体<遺伝子・DNAの配列<塩基配列
この構図である以上、染色体情報を塩基に組み込むことは間違ってません
正しい表記です
>この最後の一対が性決定をしない場合もある
性決定はされますよ。男か女かに。半陰陽というケースがあるみたいですが
これも性決定自体はなされています。
>すべての生物がXとYの染色体を持つとは限らない
そうですね、性染色体を有していると表記すべきでした
XとYしかいないだろうと判断してました。これは申し訳ない
>性染色体に必ず性別が由来するとは限らない
性別に由来するとは限らないとはいいますが、結局性決定を行うのは
性染色体ですよ。半陰陽の方は稀なケースですが、結局染色体通りに性決定はなされます
自認に問題が生じるだけです。
>>939 CB側の情報が殆ど向こうへ流れていない事、幾らでも細工出来るにも拘わらず
やる素振りも見せない不自然さから無自覚説を主張する人間がいた
するとそれに対しての反論は「無自覚だと偽乳なのはおかしい。イノベの体で無自覚は有り得ない。キャラ厨乙w」とバカにしたものだった
でもどうやら本当に無自覚だったらしい。じゃああれは本物か?って事に
もしこれで偽物ならこれもアニメだからで解決なんだろうか
なんかもう何でもありだなw
>>932 ??間違っていませんよ。
ナノマシンの後天的な老化抑制は不可能です。
一度生成された細胞は延々とコピーと分裂を繰り返します。
一度生まれてしまった生物の体中の全細胞の全染色体の全テロメアに
同時にナノマシンを組み込むことは出来ませんよ
あくまで遺伝子段階での抑制になります
仮にホルモンで体型調整してるならイノベ覚醒後に縮めることは可能か?
下半身どうすんだって話だがそれは置いといて
そんなに自分賢いアピールしたけりゃブログにでも書けよ
結局、見たまんま男か女かでよくないか?
アニューはどうみても女だしそういう扱い受けてるから
ヒリング、アニューは女。他は男で良いな
性別煽りを知らない人間なら揉めてる事に驚くぞw
単に無性がないってだけだし、頑なに考える必要はないと思う
男か女か両具の3択子しかないわけだし
>>947 だよな、友達も2ch見てないし、アニューはリヴァイブと同じ遺伝子から
作られた女の子、ヒリングはリボンズと同じ遺伝子から作られた女の子
これくらいの解釈しかしてないよ
>>941 よくわかった
あなたは、染色体の構成からして、基本がわかってない
染色体は二種類じゃないぞ
それに、染色体と遺伝子の関係も間違っている
細胞核>染色体(23対)>DNA>塩基 になる
あなたの言うとおりだとしたら、染色体地図はいったい何を表した
ものになるんだ?
つまり、あなたの言っていることは事実と正反対だ
染色体の一対が性決定しないってのは人類の話じゃない
ある種のは虫類では発生時の温度で決定するぞ
原獣文書って漫画では、このネタをアレンジして使われていた
ついでに真性半陰陽については遺伝子を調べるとモザイク化していて
xx型、XY型のどちらとも言い難い場合もあるはずだ(このあたりはうろ覚えだが)
自分は医者だから正しいと言いたそうだが
少なくとも臨床じゃないみたいだが、研究のほうなのか?
なんか認識がいろいろずれてるよ
本編でいつか出てくるかでてこないかわからないし
本編で出てきたらそれでFAだし、
今のところは
>>947でいいんじゃないかと思うぞ
自分、
>>950だけどさ
>>944> 仮にホルモンで体型調整してるならイノベ覚醒後に縮めることは可能か?
身長の話?現代では無理かな
体型にしても今日思い立って明日変わるなんて無理だし
でも細胞活性装置(?)なんていうのもあるくらいだから、
ひょっとするとバランス良く体の各パーツを調整して縮められるかもね
>あなたの言うとおりだとしたら、染色体地図はいったい何を表した
>ものになるんだ?
じゃあ一から細胞を作るに当たってどうすればいいと思う?
最初は塩基から始まる、その塩基の中に作りたい染色体の情報を入れなくてはならないはずでしょ
じゃないと作れないわけだし
虫類の話をされても・・・脊椎動物ですらないし
xx,XYに関しては不毛だからもうやめとく
医者じゃないよ、只の医療系学生
イノベってさ、雑誌では性別を煽られたりしてるけど本編では全くだよな
声も中性的にする気すらない。いくら顔はそうでもそう見せる気がないw
結構アニメ的な性差が極端で疑わせるつもりも無さそうに見えるんだが
曖昧な描写も強いていうなら俺僕私程度だろ?もう視聴者忘れてるぞw
>>951 それが一番楽なんだよ実際。楽に考えたい
>>954 だって、製作側もアニューとライル恋愛させておいて
女じゃありませんでしたぁぁぁぁは流石にしないよな
視聴者だって夢にも思わないよ
>>956 視聴者びっくりの展開だわなwww
予備知識無しの多数の人間を混乱させるだけで無駄な設定だ
残りの話数で纏めるなら今更また複雑にしても仕方ない
ガンダム00はイノベの性別が主軸じゃないからなw
>>953 もうやめとけ
まじめなんだろうが、根本的に話しかみ合ってない
染色体の持つ遺伝情報の本体のひとつがDNAで、
そのさらに一部が塩基配列なんだっつーの
あなたは、そこを逆に考えていないか?
ついでに、染色体は人間の場合23対46本で、そのうち22対までは雌雄の別がない
最後の一対が、いわゆるXだとかYだとかの性を決定する染色体だ
これだけ雌雄の別がある
イノベは果たしてどう作られているのかわからないが
絶対ってことはないだろうな
何せSFなんだから、それなりに理屈つけれればなんでもありだ
学生で、臨床に行くのか研究に行くのか知らないが
理詰めで性別があると主張して
無性だと考える連中を学がないなんて切り捨てるくらいなら
他の連中みたいに、見た目や声で判断って言うほうがずっとマシだ
脊椎動物だろうがなんだろうが、生物である限り
絶対に有性って言ったのはそっちだろ
植物に関しても、性別があると言っていたが
雄株と雌株がある植物のほうが少数派ってことはわかってるのか?
無知な連中を啓蒙しようくらいの態度に見えるが、
どうも偏ってんな
次スレどうする?もういらないか
ゆっくり進めたいから小難しい話はもう切り上げて頂きたい
>>957 多分難しい言葉使ってそれっぽい雰囲気を出しただけで
深い意味なさそうだよな。多分このままの演出で最後までもってくでしょ
ライル(男)とアニュー(女)は悲恋でしたってさ
もう煽りはいいよ
なんかバレスレで話題がでるまで無性とか言ってる奴馬鹿にしてたのが一気に変わったな
最後まで無性で持っていきたいなら恋愛要員にイノベを使うなって話だな
結局何がしたい?と物凄く中途半端になるだけでマジで無駄。しかも荒れるし
それなら最初から普通の女スパイか何かを適当にあてがった方が無難じゃねって事だ
>>963 バレスレも今まで女と言えばなぜかキャラ厨扱いだったけどな
なんつーか極端だ
>>964 無性なんて一言もいわれてないわけだけど
無性って言われた事は一度も無いし…
性別不明、男、女型、一番女寄り、イノベにしては珍しく男性的、中性的、女性的、言葉使いは女
これだけ
あと、対で塩基配列が同じと雑誌で言われたのは、紫組みと赤組だけ
他で見た事ある人いたら報告宜しく
>>967 制作がそう持っていきたいとしたら、だ
いちいち絡むなよ。その後それは不自然だって言ってるだろ
>>968 情報整理トン、塩基配列が同じってどういうことなのか
今いち理解出来ないな、ちょっとみよーかな
緑、薄紫はまだ触れられてないな
その前に薄紫組に関しては実はまだ公式ではイノベバレしてないというww
初登場からバレバレだから白々しいったらないがw
身体がどうであるかは本編ではやらないだろ
でもさ精神?はヒリングと恋愛するアニューは多分女だろ?
身体じゃなくて中身で性別判断するとか
薄紫まだイノベバレしてなかったのかwww
もうばればれだろw白々しすぎるwwww
アニューがイノベってことはもう分かってるから公表していいよ
ヒリングアニュー女性型その他男性型
無性いう奴にはアニメだしそれもいんじゃね?ただし扱いは↑だから
ティーたん無性><?勝手にしろだが男キャラとのカブはホモだから新シャアでやるなよ
結局単純に考えればこうだって前スレからいわれてるのにな
中身で性別判断とか誰も考えてないでしょ
そもそも精神に女も男も差別化出来ないし
もう見たまんまで女って解釈してるのが多数でしょ
珍しく男性的。見た目どう見ても男な赤髪が全く触れられないのは何故だw
ヒリング、アニューが妙ならこっちも妙な筈
緑と薄紫は同位体が男だからというのもあるのか
見たまんまって主観すぎね?
見た目で判断って主観すぎね?
今思ったけど、塩基配列同じってことはXもYも含まれてるから
男も女も同じ塩基配列で作れるぞ?
>>972 仮に体抜きで中身で判断しても女なのには変わりないだろう
>>974 まぁ、そういう風な考え方が普通だよな
オレはノーマルだから男と女で捉えるわwww
>>979 主観過ぎるってお前、ブリングが女に見えるか?他のイノベも逆の性に見えるか?
声も含めてそう見せようとしてるようにも思えないし
逆に言う視聴者はほぼ居ないだろう。見聞き出来る情報だけで性差が決まるアニメだぞ
リボンズとヒリングは髪の色が微妙に違うのは何か関係あるのかとか…
ダムAでは、リボンズとヒリングの顔は一緒と書いてあった
それと、アニューの手と分かる前のEDの手は女性か女性のようだとあった(うろ覚え)
>>984 サンライズ公報だな
1期のEDが始まったころに
EDの手は女性の手って解説されてたよ
あと深い愛情を感じるって
>>979 見た目で判断だろう
リボンズが留美殴った事、非難されたんだから
女を殴るなんて酷いって
ヒリングなら言われなかったんだろw
見た目で判断だろう
>>980 じゃあ「塩基配列パターンが同じだから体も全く同じな筈」主張は妙な訳だ
>>986 「男の嫉妬は見苦しい」って言われてたよな?違ったらすまん
これなら留美の中でもリボンズは男で、視聴者に与える情報も男なんだな
25話とか見る人によってはリジェネが女に見えた人もいたわけで
バイブとか声優が女だとアニメで見ていて女にみえたりしないか?
女性の片割れの居るリボンズ・リヴァイヴもパイスー姿はガチムチだった
>>990 あのムキムキパイスーともっこりが来てから、女と言われなくなりました
>>990 リジェネは2期始まって喋ってみれば男じゃないか
リヴァイヴも僕と言っていて偶にガチムチに描かれてw女と思う奴は少数だろう
>>987 うん、そうゆうこと、薄紫、薄緑の作られた遺伝子と塩基配列は同じだけど
そのあと、XとYのどちらを選ぶかで男性or女性を作れるよ
おい次スレどうすんだ
リヴァイヴちんこでけーよ
喋らず画像だけなら女に見える奴は結構いるが
それもいざ動いたらはっきりする
イノベの性別突き詰めたい奴はよそのもっと詳しいやつの多い板でやれば
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lシ′ 新シャア専用板@2ちゃんねる
`ー┘
http://mamono.2ch.net/shar/