水島精二 「匿名アンチのせいでやる気なくなる」 ６

　「売れているもの」には脊髄反射的なアンチがいる

　それだけ作品が大きくて、寄せられる期待が高いということなんでしょうけどね。批判でも、
　種類があると思うんです。それこそ“クラウンへの期待”みたいな、「もっとこうして欲しい」
　という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえ
　てくる声はそうじゃないですね。

　「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。

――　脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか

　なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て物語を
　追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで批判をしてくるのですね。特に
　今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても「こう言えば
　いいんだ」というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。

　叩きたい人たちは、最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分
　と同調できる「嫌い」ポイントを探して、“叩きの流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方が
　ないんです。

――　ネットの評判は意識しますか。

　そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、ネットの“叩き”
　が作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。

　水島 精二（みずしま・せいじ）　東京都府中市出身、1966年1月28日生まれ。
　東京デザイナー学院卒。撮影、制作進行を経てアニメ演出家。『機動戦士ガンダムOO』の
　ほか『ジェネレイターガウル』『鋼の錬金術師』『大江戸ロケット』などで監督を務めている。

　「正義」への欲望が「匿名の正論」を暴走させる：日経ビジネスオンライン
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/?ST=life


前スレ　水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232337851

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
もともと医学用語だった脊髄反射をわざと誤用したのが
ネットなんだぜ。2ch用語をインタビューで使うなんて…

でも一番監督の発言に忠実な脊髄反射っぷりを見せる
00ファンの厨誠度は凄いですね（棒）

>>1乙

売れないから
安心して
水島

前スレの終わりの00厨のファビョっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ

>>1乙
今スレも楽しくSEEDを語ろうか

00厨もキモいが種豚も死に腐ればいいと思うよｗ

>>5
ＳＥＥＤじゃなくてＳＥＥＤの売り上げを、だろ？

>>6
よぉ00厨自分の身を犠牲にした工作乙ｗ

>>8
発狂するなよ、種豚ｗ

余裕がないな00厨ｗあと豚はお前らと監督の専売特許だろｗ

どうせ大失敗スレでクーデター論争から逃げてきた00厨だろｗ

00厨お得意のオリコン捏造論ﾏﾀﾞｰ

>>12
またそんな捏造して
バンダイ捏造論を論破されたのがそんなに悔しかったの？

・集計期間が全く違う
・オリコンはあくまで集計店（市場全体の半分）の傾向から出した売上の推測値
　であり、精度に関しては疑問が呈される端数は計上されてない、と言われているが
　その具体事例に関しては下記
・上表上のデータを計算すると、種シリーズDVD（定価6000円）のオリコンでの
　売上推測値は80万〜100万枚程。ちなみに、種シリーズは各作品計170万枚前後
　の出荷数であり、明らかに数値がかけ離れてるのが分かる

>>14
そのコピペもうあきたって
前スレで全部反論されて逃亡したのに
また同じループなの？バカなの？

>>15
ではその反論（苦笑）をどうぞ

16の続きは下記スレにてよろ

00ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ関連商品の売れ行きを生暖かく見守るｽﾚ29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233056503/

機動戦士ガンダム売上
　　　　　グループ全体　　　　　　　　　 　トイホビー部　　　　　　　　　　　バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円　125億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円　*91億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円　133億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円　178億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円　160億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円　200億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円　272億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円　320億円/当初目標280億円　*75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円　251億円/当初目標260億円　*51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円　213億円/当初目標280億円　115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円　178億円/当初目標200億円　116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円　188億円/当初目標190億円　***億円/当初目標*62億円
08年度 ***億円/当初目標450億円　***億円/当初目標170億円　***億円/当初目標***億円
※BVは2月が決算月（03月初日〜翌年2月末日）
※BVは2007年度で上場廃止され、07年度からの決算資料がなくなったため、数字不明

批評家がなぜに、お前のために有意義な批判をせねばならんのだｗ
そんな親切な奴はこの社会にはいない
間違いを指摘してくれるやさしい先生は、（普通は）いない

そんな常識的なことも分からないから、こんな作品を平気で作っちゃうんだろうな

バンダイナムコホールディングス
トイホビー事業：キャラクター別売上[バンダイ個別]
機動戦士ガンダム
2003年
中間　159億　　実績　320億
2004年
中間　111億　　実績　251億
2005年
中間　125億　　３Ｑ. 　215億　　実績　213億
2006年
中間　*86億　　実績　178億
2007年
中間　*75億　　３Ｑ. 　138億　　実績　188億
2009年
中間　*70億
2月にトイホビーがOO1期放送中に目標190億円から180？億円に下方修正
11月にトイホビーがOO2期放送中に目標170億円から165億円に下方修正
残念ながらあまり良くないようです・・・

失敗スレで出たやつだけどさ
ttp://www.style.fm/as/05_column/dekodeko01.shtml
水島の以前のガンダム見たときの感想こそが「絵だけを追って、見た目だけで判断」してるように見えるよなあ。
「アムロ、あんたセコいよっ！」の台詞でキャッキャできる感覚が分からないんだけど。

売り上げスレでやってろボケ共

明らかに一期のキャラつまんなくさせてぶっ潰してる
デブが何言ってんだか
もうアニメ監督辞めちまえよ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 15:14:18 ID:???
別になんでもそうだよ
オリコンの推定売上より出荷は２，３倍多いのはザラ
大体ＣＤで2倍、ＤＶＤで3倍てトコだね
ＣＤで言えばＢ’ｚは総出荷枚数７５００万枚って言われてるが
実売の数字だけ足すと３４２８万枚だ

そもそもオーダーに対しピッタリな枚数出荷するはずないだろ
その反響をみて初回数を決定するんだよ
過剰な店頭在庫は困るが適度な在庫も必要だろ
それにＳＥＥＤは通常版にて各巻再生産されてる
００のように初回盤のみの生産でかつワゴン行きになったＤＶＤではないのだよ
実際ＳＥＥＤは何度も見たいが００は1回見るのも苦痛だろ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 14:58:28 ID:???
オリコンが発表してる実売数の推計値と出荷数の違いもわかんないのか
店頭在庫や流通在庫だってあるわけだし、出荷＝実売になるわけがない

オリコンが当てにならないってのも見当違い。オリコンの数字同士で比べるなら問題ない

927 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:13:33 ID:???
>>921
そもそも>>652の表はそのオリコンの集計時期がそれぞれで全く違っているわけだが

931 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:18:48 ID:???
>>928
種のどのあたりの場面を何度も見たくなるんだ？

>>26
その反論もバカが何回もコピペして飽き飽きだが
そもそもまだ終わってもいない作品の現時点での比較が
期間が同じなわけないだろう(笑)バカなの？
ただ00厨が大シット、種を越えたってなら今現状の時点で
比較しても良いだろうていう程度の参考値で期間が違うだの
なんだの言い出すほうがバカ(笑)

>>27
それ釣りポイントだろ。そこにつっこむ？(笑)

>>28
・集計期間が全く違う
・オリコンはあくまで集計店（市場全体の半分）の傾向から出した売上の推測値
　であり、精度に関しては疑問が呈される端数は計上されてない、と言われているが
　その具体事例に関しては下記
・上表上のデータを計算すると、種シリーズDVD（定価6000円）のオリコンでの
　売上推測値は80万〜100万枚程。ちなみに、種シリーズは各作品計170万枚前後
　の出荷数であり、明らかに数値がかけ離れてるのが分かる

大シット→大ヒットな

00厨お得意の磐梯発言画像コピペも期間が違うのに比較してるだろ？
そっちの画像は期間が違ってても都合が良いからOKで
オリコンの数値は期間が違うから比較出来ない？じゃあ磐梯側の
あやふやな文章だけの比較で勝利宣言するなってこと。

>>28
誰が種を越えたって言ったんですか？
磐梯さんじゃないんですか

>>29
ファビョってコピペ連投かよｗ
少なくともこのスレで同じコピペの二連投は
00厨側なｗ

そもそもきっちり同じ期間にして比較したら00が不利だろ

>>30
941 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:30:47 ID:???
>>937
磐梯否定するならそれなりのソースがあるんだろうな？

大シット＝でかいうんこ

>>32
同じ内容を繰り返してるに過ぎないことに気づかないから
わざわざ同コピペで反論されるんだと思うが

大嫉妬かと思った

また最新版のコラム全貼りしなきゃいけねぇのか。>>1はもっとしっかりしてくれ


―― 今の時代に優勢なのは「手間をショートカットする欲望」だけれども、本当は「面倒」を
引き受けると、作品や組織が豊かに育つと。そのようなお話をうかがいました。

「ショートカットの欲望」を抑え、回り道や手間を惜しまないことが、いい成果や、あるいは
感動をよりおいしく味わうことにつながる、と。けれども、日々仕事をしていると、やはり
ショートカットのほうがいいじゃないか、と思うことがありますよね。特に結果へのプレッシャーが
厳しかったり、忙しい、人手がないなど、時間や人材のリソースがない状況ですと。

楽な方向へ行きたいという欲望は人間の不変のものでもあり、手間のショートカットや効率化は、
そうして進んだという社会的側面があります。正しいと思っても、自ら進んで非効率の波をかぶって
人と折衝したりすることは難しいと思いますが……。ご自身でも、そう思うときはあると認めて
いらっしゃいますよね。どのように立ち向かうのでしょう。

水島 きっと、「面倒」を「最後まで苦痛に耐えること」だと思うと、できないのでしょうね。

努力というのは、「努力だ」と思ってすることなのか、という思いもあるんです。

―― どういうことでしょう。

自分が将来何かになりたいとか、こんなことができるようになりたいと思ったときにする行動は、
実は当人は、案外「努力」だと思っていないのではないでしょうか。

逆に、自分のためにすることを「努力だ」と公言している人に限って、どうも「今俺はこんなに
努力しているんだ」というところだけで満足してしまって、最終的には結果が出せない、
そんなケースが多い気がするんです。

―― 辛いことに耐えているだけでは、続かないということですか。

そうですね。これも面倒を引き受ける話と同様に、最後には感動が待っているから
続けられるんですよ。ほら、物語のセオリー的にもありますよね。主人公にとって辛いことが
あって、その反動があるから、ラストには彼にとって豊かに思えることがぐっと輝いて見えるという。
辛いことがないと感動もないんです。

>>36
鏡見ろよお前

>>38
―― 日々の辛いことに耐えられるのは、到達するべきビジョンがあり、そこに感動が
待っているということを信じられるからだと。

努力は辛いときもあります。辛いのは当たり前なんです、何かを成そうとしているわけだから。
それは当然辛いでしょうと。
だから、努力を努力と思ってしまっているうちはだめなんですよ、楽しめなきゃいけない。
よく現場で若い人にも言います。「辛い辛いと言ってやったら、面白いものなんてできないよ。
辛いことを楽しむのが、自分たちにとってプラスになるんじゃないの」、と。
ストレスがかかっているな、辛いなと思っても、この先にはきっといいことがある、自分は
そのために今頑張っているんだから、過程も楽しまないと、ということは若い子にも言いますし、
自分自身もそういう考え方で来ているんですね。
だって、辛いと思って仕事をするのは嫌じゃないですか。自分がなりたいものや、やりたいことが
あってその仕事をしているのだから、そのために必要な過程があるなら、もう頑張るしかないですよね。

■ 若い子に、やりたいことを聞くのも経験者の務め

―― 若い人の気分として、将来就きたい仕事が浮かばない、自分のやりたいことを仕事で
実現するのは無理だ、という空気が広がっています。
何で自分はこんな仕事をやらなくてはいけないのだろうと不満を持っていたり、仕事先に対して
怒っていたりと、そういう若い人の話も耳にしますが。

わかります。そういう人は、早く自分のやりたいことを見つければいいのにな、とは思います。
でも、仕事の不満を持っていても辞めないんですよね。ということは、言葉にはできていないけれど
漠然とでもその業界にやりたい「何かがある」からじゃないのかなと僕は思います。
やることが全く浮かばない、やる気がない子というのは、世間で言われているほどたくさんいるのかなと。
よくある“大人の言い分”みたいな、若者に対してだめだと決め付けてしまう風潮もどうかなと、
僕なんかは思いますね。

―― 監督は、アニメ制作を通して直に若い人と接することが多そうですね。

同年代のなかでは多いのではないでしょうか。僕の場合は、若い子と接する機会があれば、
できるだけ声をかけて、どんなことをやりたいの？ と聞くようにしています。
「映像演出をやりたい」と言う子がいれば、演出家になるために、今何をしてる？
演出というものを漠然と捉えてない？ と具体的な話にできるよう心がけてます。
自分の中にやりたいことがあっても、思いが言葉にならない子もいて、
こちらが促してあげることで具体的な形で出てくるんですね。

―― 目的を持っているのに、外に出る形で表現できない子もいるということですね。
そしてそれは、“かつての経験者”が言葉に出せるように促してあげることに意味があると。

目的がないと言う子もいるので、そういう子には、「あなたは何をやっているときが一番楽しい？」と
聞いてみたりします。仕事なんかよりゲームをやっていたいと思っている子なら、
「ゲームをやるためにはお金が必要だから、稼ぐことを考えたら？」とか、現状、仕事自体に目的はなくても、
それが見つかるまでの間としてそういう言い方はできるんじゃないかなと思います。
辛いことの後には感動が待っているという、それを理想論として振りかざすんじゃなくて、
「目的を持って続ける努力は、必ず実になるものだ」
ということを若い人が“信じられる”ようにすることも、経験者の務めじゃないかと。

>>40
だから、若い人に目的を見つけさせるのは、昔は、“おせっかいおやじ”のような、
大人の役目だったんじゃないのかな、と思いますね。
今の時代は、ショートカットの欲望の増大に反比例するように、
若い子に対しておせっかいな物言いをする大人が少なくなっている気がします。
昔だったら、周囲の大人が若者に対して相談に乗っていたのかなと。
大人が相談に乗ってあげることで、若い人も、おのずと自分が何をするべきか、
社会が自分に何を求めているかまでを含めて考えられたと思うんです。
今は、周囲の大人にかまってもらえない子たちが
自分の行き先を見つけられなくて、悶々としているというところはあるんじゃないかと思います。

―― 今は、他人のことに口を出す人が、大人も若い人も少なくなった気がします。

若い人がやりたいことを見つけられるように、
周りの大人がうまく接してあげればいいだけの話なんですけどね。今の時代でも、大人と若者は関わりを持とうと思えば持てるんですよ。
若者の周囲には、今も昔も、アルバイト先の先輩のような気軽に話しかけられる年長者は大勢いるわけですから。
国まで重い腰を上げて「若者に目的を与えるには」とやっているけれども、
本当は国策でどうこうするよりも、周囲の大人ひとりひとりが、若い子たちに夢を持たせてあげようとか、
現実の厳しさを教えてあげようとか、すこし意識して接してあげればいい、
それだけのことだという気がします。

―― 若者が社会参加をしていないぞと「社会問題」として憂うぐらいなら、自分の身近にいる
若い子に声をかけてみようということですね。

そうですね。現状を変えていくためには、意識するだけでも違うと思うんです。僕も、若い人に対しては、メールでも何でも、何かを書いてきたら答えてあげるよというスタンスでいます。

―― 大人が、どうして「おせっかい」の役目から降りてしまったのだと思いますか。

嫌われたくないからじゃないですか。
それに、若い子たちは、徒党を組んでうるさい大人たちを弾こうとしますから。
若者が大人を弾こうとするのは昔からなんですけれども、今の大人たちは、弾かれたときに、もう一度、
彼らの中に強引に分け入っていくことをしないんですね。
そこまでする度胸がなくなってしまったのではないかと。それは僕もそうなので気持ちがわかるんですよね。

■ お互いの顔を知っていてこその「関係性」

―― 今は、大人が若者と向き合わない、それはなぜだと考えますか。

他人に対する興味が薄れているというのが大きいと思います。下手に介入しないほうが楽でしょう。
そうして、個人と個人の関係が希薄になっている。
僕たちの仕事でもそうですけど、今はメールやブログ、SNSと、
お互いの顔を見なくても情報のやりとりが可能になりましたよね。人の顔を見なくても情報を伝えるすべができたのは、
便利である一方、相手の感情が読み切れなくなってしまったんじゃないかと。顔が見えないために、
さまざまなすれ違いが起っている。今は、誰もがそれで失敗した経験を持っているし、
弊害もわかっている。でも便利だから使っているというところなんじゃないかなと。

・集計期間が全く違う

そもそもまだ終わってもいない作品の現時点での比較が
期間が同じなわけないだろう(笑)バカなの？
ただ00厨が大ヒット、種を越えたってなら今現状の時点で
比較しても良いだろうていう程度の参考値で期間が違うだの
なんだの言い出すほうがバカ(笑)

00厨お得意の磐梯発言画像コピペも期間が違うのに比較してるだろ？
そっちの画像は期間が違ってても都合が良いからOKで
オリコンの数値は期間が違うから比較出来ない？じゃあ磐梯側の
あやふやな文章だけの比較で勝利宣言するなってこと。

・オリコンはあくまで集計店（市場全体の半分）の傾向から出した売上の推測値
　であり、精度に関しては疑問が呈される端数は計上されてない、と言われているが
　その具体事例に関しては下記
・上表上のデータを計算すると、種シリーズDVD（定価6000円）のオリコンでの
　売上推測値は80万〜100万枚程。ちなみに、種シリーズは各作品計170万枚前後
　の出荷数であり、明らかに数値がかけ離れてるのが分かる

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 15:14:18 ID:???
別になんでもそうだよ
オリコンの推定売上より出荷は２，３倍多いのはザラ
大体ＣＤで2倍、ＤＶＤで3倍てトコだね
ＣＤで言えばＢ’ｚは総出荷枚数７５００万枚って言われてるが
実売の数字だけ足すと３４２８万枚だ

そもそもオーダーに対しピッタリな枚数出荷するはずないだろ
その反響をみて初回数を決定するんだよ
過剰な店頭在庫は困るが適度な在庫も必要だろ
それにＳＥＥＤは通常版にて各巻再生産されてる
００のように初回盤のみの生産でかつワゴン行きになったＤＶＤではないのだよ
実際ＳＥＥＤは何度も見たいが００は1回見るのも苦痛だろ

>>41
―― 「相手の顔が見えなくても、相手のことを知った気になる」というのも、今の時代の
特徴なのかもしれませんね。

情報の多さゆえ「一方的に知っている」とか「気づかれずに知っている」ことがある程度可能になりましたよね。
でも、本当の関係性って、お互いがお互いを知っていることなんじゃないの、と僕は思うんです。
良好な関係という意味でです。

―― その関係性というのは、基本的に、お互いが相手の顔を知っているところから始まる。
自分の顔、知識、経験を見せずに、相手のそれを知っている（と思っている）ような、
一方通行のものは「関係性」とは違うということですか。

だと僕は思います。
こういうロジックでお話しすると、たいてい「匿名」を否定するみたいに誤解されるんですが、
匿名でなければ言えないこと、盛り上がらない議論だってありますから、選択肢の一つとして
「匿名」を持つことはありなんです。
要は、そこは「匿名」でいるべき状況なのかどうかを考えてみようよ、ということです。
もし、「関係性を作る」、という目的の場合なら、匿名はハードルが上がると思います。
どうしても信用しづらいですから。

―― 誰しも、よくわからない相手とは、心から仲良くなろうとは思えないということですね。

不安ですからね。もちろん、そこで匿名で交わした発言はすべて否定するものでもないし、
得るものがないわけでもありません。それは批判であっても変わりはない。

―― 何も知らないから言えること、もありますよね。自分が相手を知り、相手が自分を
知ってしまうと、その人の持つバックボーンや事情が分かるから、軽々に批判は
できなくなるかもしれない。

そうですね、でも、おなじ批判であっても、そういう「相手の考え」や「事情」に興味を持ち、
知っている「関係」の相手の意見のほうが、聞く耳も持てるし、自分の考えを変えようと
思うこともできるのではないでしょうか。
すくなくとも、なにかをを生み出そうとする場では、「匿名性」は外さないとだめだと思います。
ちゃんとお互いに、自分の知識、経験、顔を見せて意見を言い合うことで、皆の思考が
うまく回って、より大きな何かを得られることが絶対にあると思うので。

―― 監督が話されている「匿名」というのは、顔や名前を知っていればOK、という意味では
ないですね？ 会社で言えば、お互いの顔を知っているメンバーであっても、地位や役割などの
「社内的な関係」だけで止めておくのであれば、ある意味「匿名」と大差ないかもしれません。

すくなくとも、なにか世の中にないものを生み出そうという場所では、地位や役割のような
「匿名性」は外さないとだめだと思います。ちゃんとお互いに、自分の知識、経験、顔を見せて意見を言い合うことで、
皆の思考がうまく回って、より大きな何かを得られることが絶対にある。
そういう訓練とか関係値が、今の時代は薄いんじゃないかと思います。

>>38
つまり、製作過程のショートカットと作品のショートカットを勘違いした結果が
「故国燃ゆ」のワープか？

>>38>>40-41
そんなものはもうどうでもいい

>>40
>>41
そのテンプレな薄い社会論見て感動できる豚信者が羨ましい（苦笑）

>>44
放送を見ていれば分かるが、そのための尺が裂けないことが分かるはずなんだが

>>45
ここコラムスレでしょ？　なんでどうでもいいの？

>>43
■ 自分が信用している人の言葉だから、信用できる

というのは……現場にいると、自分の言葉が、予想以上に他人に響いているんだなと感じることがあるんですよ。
ひとつの作品が終わった後で、スタッフに「今回の仕事がうまくいったのは、実は水島さんにああ言われたことがきっかけだったんですよ」
と言われることがあります。でもこちらはちゃんと覚えてなかったりしてね（笑）。
これは僕の言葉に力があるというよりも、互いの関係性が深いから、予想よりも響きがいいんでしょう、きっと。
逆に、僕も相手の言葉に影響を与えられることがあります。あるとき、親しい間柄である
アニメ制作会社の社長から言われた言葉で、心に引っ掛かったことがあったんですよ。
「お前、(絵)コンテうまくないんだから、人に任せればいいんだよ」と、言われて（笑）。
それは僕はコンテを描くなということなのか？と。 それならコンテを描かずに僕のフィルムにしてやろうと工夫をし頑張ってみた。
出来上がった作品を観た社長が「良いね、水島らしいフィルムだ」と。
なので、「コンテを描かなくたって自分のフィルムになりますよ」と返したら、
「えっ、何のこと？」と（笑）。「だって、社長、僕にコンテを描くなと言ったじゃないですか」
「え？ そんなこと言ったっけ」って（笑）。言った当人は忘れていて。
今思えばスケジュールがタイトだったのとボリュームが多かったため、リスクを分担するための、上の人間としては、
当たり前の言葉なんですけどね（笑）
だから恐らく、僕の投げた言葉に対しても、スタッフの中で同じような反応が起こっているんですよ。
軽い気持ちで、もうすこしこうした方がいいんじゃない？ と言ってみたら、当人にとっては
それがすごく重要に思える指摘だったりして、悩んだ結果、非常にいいものが出てきた、とか。
それを僕が、無意識に褒めたりするんですよね。おっ、いいじゃない、と。
すると、「それは、あのとき水島さんにこう言われたからで」と返ってくるんです。

―― 何気なく言った言葉が響くのは、その人との関係がうまくいっているからなのでしょうね。

そうですね。自分が信頼できる人の言葉なら、信用できるじゃないですか。それは、言った人の
社会的な立場が偉いかどうかなんてことは全く関係なく、信用できるんですよ。
「自分がその人を信用している」という信頼だけで、その人の言っていることがすごくいいように
取れるし、苦言に対しても素直に耳を傾けられる。そういう信頼関係があると、その人が
無自覚に言った発言でも、自分の中に響くことが絶対にあるんですね。

―― 顔を見せない匿名な「関係」は、個人の持っているパーソナリティーを全部切り離して
しまっている状態なんですね。だから信頼できない。信頼できない相手だと、その言葉が
ロジックとしていくら正論でも、相手の胸に響くことがない。

直接顔を見て知っている人に言ってもらうことで、言葉の精度がぐっと上がる。だからやっぱり
顔を向かい合わせて話すことがいいんだと思います。
もし相手に自分の思いが通じていないなと感じたら、メールで伝えるんじゃなくて、会って直接話す。
物事の解決方法って、実は「会って直接話す」ことが一番シンプルで一番いいんだと思いますよ。
会うのが無理ならせめて電話。感情まで伝わるものがいいんだと思います。「ショートカットの欲望」に
抗するには、「ダイレクトな接続」しかない。ショートカットを求める世の中に、ダイレクトな接続を
作品で訴えていくのは、難しい仕事になりますが。（次回へ続く）

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/?P=3

・オリコンはあくまで集計店（市場全体の半分）の傾向から出した売上の推測値
　であり、精度に関しては疑問が呈される端数は計上されてない、と言われているが
　その具体事例に関しては下記

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 14:58:28 ID:???
オリコンが発表してる実売数の推計値と出荷数の違いもわかんないのか
店頭在庫や流通在庫だってあるわけだし、出荷＝実売になるわけがない

オリコンが当てにならないってのも見当違い。オリコンの数字同士で比べるなら問題ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>47
まぁファンから見ても｢Cパート上手く使えてねぇなぁ｣ってのはある
毎回ヤマが作りたいんだろうな、飽きさせないために

>>48
コラムでも指摘部分が違えば話題も違うだろｗ
脊髄反射とか見ないで叩くとかアホ発言を話題にしてるわけでな
他の関係無い部分をダラダラとコピペされてもスレ荒らしなだけだろ

福田なんか
始まる前に
Gは逃げ
Wは奇麗事
Xは一話見て返した
とか言いながら、デザインや武器をパクリまくり
種終わったら大人になれない富野さん（笑）
種死の終わった後のコラムじゃ
え‐、まずみなさんにお願いしたいのは、ﾈｯﾄに飛び交ってる情報は信じないでください。
たとえ「ｽﾀｯﾌ」と名乗る方の情報でも、まあ良くて嘘が99％。
ｱﾆﾒｰｼｮﾝは共同作業ではあるけれども、作品の成否の80%を握っているのは間違いなくｼﾅﾘｵ（脚本）です。両澤なしでは「ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY」は成功しなかったでしょう。
ｷﾗというｷｬﾗｸﾀｰひとつをとっても、彼女の書いたｾﾘﾌと、平井さんのｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ、保志くんの演技で出来ているのです。
どれ一つが欠けても、あの「ｷﾗ･ﾔﾏﾄ」にはならないのです。
僕はｷﾗ･ﾓﾄﾞｷなんて見たくない。
ｾﾘﾌなんて誰が書いても大差ないじゃないか、と思う方もいらっしゃると思います。
悲しい事にこの業界にもそうおっしゃる方はいるようですが、「だから君らの作品は売れないんだよ」と心の中で僕は思ってます。
この辺はまた話すことになると思いますが、本当の意味で「ｼﾅﾘｵを読める」ｽﾀｯﾌが、ｱﾆﾒ界に少なくなってきています。

>>52
> 脊髄反射とか見ないで叩くとかアホ発言を話題にしてるわけでな
このスレが6スレ目な時点でアホ発言と言いますか。では君は阿呆で間抜なんだね

>>47
はいはい、ショートカットショートカット

マリナ髪もついでにショートカットにしちゃえ！

故国燃ゆって、あのアザディスタン炎上シーンってぜんぜんサブタイみたいな情感なかった
あれ「怪獣アリーあらわる」ってサブタイのほうがぴったりな感じだった

「故国燃ゆ」だったらさあ…もっと遠景にして真赤な大空をバックに都市が燃える
それこそ1期OPみたいなのであるべきだろ
っていうかあのOPでそういう表現を期待してたんだが…

>>54
スレ数が６スレ目だったらどうなんだ？

＞では君は阿呆で間抜なんだね

これが有名な脊髄反射のアホでマヌケな発言か
さすが00厨は監督の発言に厨実だなあ（苦笑）

>>52
そもそも件の発言だって前後カットしてそこだけ貼られて拡大解釈で本当のメッセージが捻じ曲がってる気がするんだが
あれ全文読めば｢頸椎反射でモチベが下がる｣のは水島じゃないってのが分かるぞ

>>50
表を真面目に受け取ると、
種無印＋種死のDVD出荷数＝340万枚前後
オリコンベースの予測売上＝190万枚前後

余った数は100万枚どころでは有りません。
どう見ても危険な事態で市場破壊を起こした凄いアニメということになる

＞このスレが6スレ目な時点でアホ発言と言いますか。では君は阿呆で間抜なんだね

314: ﾃﾞｽ種の福田負債竹田森田下村を処断するｽﾚ218 (883)

２１８
２１８
２１８
２１８
２１８

うーん確か種のほうの初出荷分は即日品切れでヤフオクで凄い高値で取引されてたんだろ

>>55
余計惨めになるだけな希ガス。
しみったれ姫にショートカット属性なんかつけてもいらねえよ！

>>59

だからそれまでのやり取り無視で突然まだ同じ話題を
何事も繰り返すキチガイは寝てろよ

>>50
950 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 15:52:43 ID:???
そもそもオリコンがどうこうって話は捏造とかじゃなくて

「あくまで予測値だからそれを引き合いに叩き合いはよしとけ」

って他所ではテンプレにまでなってるのに、それ使ってAAまで作ってるのはどうなんだって話じゃなかったっけか？

>>58
前後カットてｗ
アンチが反応したのはモチベじゃないだろ
水島が別にモチベ下がろうがしったこっちゃ無いし。
ネットで一部が叩き方を教えてそれを物を考えない
有象無象が真似するって部分だと思うが。
他人の主観を軽んじるなよって。

>>60

た処断

>>64
営業トークで勝利宣言するよかマシだろ。それに比較の為にわざわざ
各社数字出すんじゃないの？数字隠せってどっかの共産主義みたいな事
言うなよ。

>>65 大失敗みたりすると、00本編を見てないのに叩いてると、自分で言ってる方々がいっぱいいるわけですが

>>68
自分で言ってるなら問題ないんじゃね？
少なくとも観て叩いている人間の声にも耳を傾けない理由にはならんよ

>>68
嘘です
どのスレよりも熱心な視聴者が集っていますw

批判なんて、受け取る側の問題だろ

見ないで叩いてる連中も一期は見てたとか
ゴロゴロまでは見てたとかだろ

ショートカットがどうの言ってるけど
00のキャラなんて、みんなテロマンセーなショートカット思考じゃん

主人公をボコるおっさんがいない

>>72 見てたとこまでしか叩く資格なんてないだろ

>>75
なんで？糞作品がアンチを生む原因なのは、刹那が歪んだ世界の結果
紛争根絶に向かったのと同じ理屈だろｗ飽きただけじゃなくて、叩かせる
ほどの糞を生んだ歪みに介入して何がいけないの？

>>75
お前の理屈だと刹那はアリーとリボンズしか攻撃しちゃいけないよな

アニメと現実を混同して…いるのかと思ったら全然関係ない話をこじつけで同じと言っていた件

>>75
見てるって、録画して見直す回数が5回から2回に減っただけw
間違ったことをカキコすると速攻でツッコミが入る

>>77 意味不明なんだが

俺なんて種見たことないけど、
とりあえず叩いておけば玄人ぶれるからネットやゲームだけの知識で種アンチやってるんだぜ

>>76
種アンチに｢いつまでも種を叩くな！｣と言ってる種厨さんに一言お願いします

>>81
なんてこった、たねあんちのそこのあささがしれたな！

それじゃあちゃんと見てるオレはたたき放題たたきフリーだな
00厨は一切反論するな

ヒャハハ種なんて連ザしかしてねーけどゴミだろｗ
みたいな書き込みはよく見るよ

>>84
最低条件を満たしただけで随分と上から目線ですね

そうして「津波ｽｹﾞｰってだけ思わせたいんだろｗ」と書いて恥かいた奴がいたけどさ

>>83
00は見た上でアンチやってるがね
種は00以上に酷いらしいから見ることはないと思うが

津波ｽｹﾞｰってだけ思わせたいんだろｗ

？

>>84
そんな君に和田マンが種アンチに言い続けた言葉を贈ろう
｢嫌いな物を見続けるなんてツンデレですねｗ｣

>>67
つかどこぞの調査会社か本社の公式発表ってわけでなく
住人が有るデータ繋ぎ合わせてテキトーに作りましたって注釈くらい入れんと
痛いだけじゃない？あの表は
計算方法とか期間とか明記するのは必須
00のやつ、去年の3月のやつじゃないのか

公園で子供達が楽しげにSEEDゴッコしてたら
キモイオタクがSEEDなんてガンダムじゃねえとか叫んで
子供達泣いてたよ。
これが種アンチの正体。

>>91 なんだ、種厨だったのか

>>89
叩く為に見る
大言壮語したヤツが地に堕ちる姿を見て楽しむ
どこがツンデレ？タダだもん。

種厨だんだんレスが幼稚染みてきたけど大丈夫か？

>>91
そうだね
たねあんちはきちがいばかりだね

>>93
同じこと和田マンに言ってやれｗ
少なくともお前さんよりの人間だろうから

>>92
種厨を見たら種厨が伝染するのかｗ阪神ファンを見たよって
言ったら阪神ファンと呼ばれるのか？一度冷静に考えろ

和田マンて何？キチガイ以外にも理解できるように説明して

>>97
頼むから日本語で書いてくれ

>>97
ただのキモオタって事にすりゃごまかせたかもしれんが種アンチってわざわざ言っちゃうんだもんなぁ…

>>86
偉そうなのはそっちだろ
作品見てることが最低条件なんてそっちが勝手に決めたルールじゃないか
見たら見たでまたツンデレだなんだと喚きたてるんだろうが
要するに「００を叩かないで下さい！お願いします！！」ってことだろ

>>101
同じことを和田マンに（ｒｙ

00厨って早く種の事忘れろよ

和田マンのワードが出たら自演臭がプンプンしてくるぜ

>>101 「00アンチはツンデレだ」なんて言ってませんよ。
もしかすると、今このスレに、「種アンチはツンデレ」が口癖の人がいるかもしれないですけど

アンチの「見ない」は
何度も録画を見直して重箱の隅を突つく必要がなくなったってこと

通常視聴で充分に粗が見えるレベルです。

>>101
そもそも
・見ないで叩く→知ったか乙ｗ
・見て叩く→嫌いなのに見るってツンデレかよｗ
って理屈はもう何年も前から言われてきたんだよね…
主にこの板で

>>103
>>76の考えで行けば負債が｢忘れられない程の駄作を作るのが悪い｣って事になりますね

一言で纏めると客に文句垂れた監督は最低。作品で見返せと。

>>102
和田マンなんて知ったことか
そんなに言って欲しいなら自分で言え

>>106
通常視聴で粗が見えるレベルなのに
ちゃんとセリフで説明があったのに的外れな叩きが出てくるのは何でなんだろう…

>>108
アホなの？>>76の考えでボコられていいのは00厨だけだろ

>>106
具体的な粗をどうぞ

>>110
意味が分からないんなら説明しようか

種厨から言い出したことで叩くなよみっともない

>>112
その理由は？

00厨って「糞作品なりに自分は面白い」って言ってるんなら解るけど
本気で高尚な作品だとか思い込んでるから始末が悪い。
半分ネタで遊んでた種厨達との違いはそこだよ。

>>116 本気で言ってるのか？

>>116
ネタで完全懲悪とか言ってたんなら頭が下がるわ

半分ネタでシャア板を分裂させんな

>>115
00CBの言ったことに責任持つのは00厨だから当然だろｗ
なんで種ファンらがCBの理論に巻き込まれにゃならんのだｗ
バカなの？

>>114
いらないよ
いつ俺が種厨の話なんてした？
そんなに和田マンや種厨が好きならずっとそこのスレ行って話してろよ
余計な話題もってくるな

>>116
半分ネタで遊んで鯖落ちを自慢したりするんですね

板分割もネタですかそうですか


余計質悪いわ！

不満を言う
↓
ちゃんと説明してるじゃん
↓
その説明伝わらないって
↓
いや説明したからいいの
↓
以下ループ

>>118

え？00って桃太郎並みの勧善懲悪幼稚園児向けアニメ（対象年齢３才〜）
だよね？違うかったっけ？

>>113
先週ので言うなら、「クーデターが雑すぎる」とか？

>>120
＞なんで種ファンらが
あ〜……

鯖落ち→人気があるから当然

板割り→新作なんだから細分化は当然

つかなんでお前らUC厨の代表かのように振舞う？
てめえら関係なくね？(笑)

冥王星のOOはそんな単純な物語なのか…

気になる

>>120
ラクス様は種死で仰られました
「戦っても良いのです」

キラ君は種死で議長に宣言しました
「覚悟はある。僕は戦う！」

>>125
何を言ってるのか分からないんならレスしないほうがいいよ

>>131
考える力が無いならたとえ幼稚園児向けアニメでも見ないほうが良いよ

>>126
具体性の欠片もねえ
どのあたりだよ
ハーキュリーがどの程度の部隊を動かせたかも分からんのに

00厨が無理矢理種に話題持って行ってるのが笑えるｗ

>>128
釣りか？　本気で言っているなら精神病院に入ることをお勧めしますが

>>113
序盤と終盤のキャラの言動に矛盾を感じたことはないのか？

今ここにいる人間
種厨
種厨アンチ
00アンチ

>>136 例えば？

>>136
質問を質問で返すなよ、答えられませんと言ってるようなもんだぞ

>>133
じゃあ頼む
エレベーター駐留軍の総数
ハーキュリー軍の総数
一般人の総数
一般人脱出、誘導に要したハーキュリー軍の総数
リニアの数と収用人数
脱出に必要な時間
こうゆうの全然描かれないわからんから教えてよ。
さぞや詳しいのだろうね？
知らないってんなら、批判者を叩く事は出来ないはずだよ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:16:52 ID:???
>>126
具体性の欠片もねえ
どのあたりだよ
ハーキュリーがどの程度の部隊を動かせたかも分からんのに

↑
だから何で分からんのに擁護できるんだ？
全部詳細に知っててこそ「間違った批判だ」なんて断言できるんじゃね？

>>140
ネットもなくろくに情報も伝わらない世界で、どうやって連邦の非道とやらが広まると思ったん？
世界が見てるから攻撃するな、は立派だがオートマトンを投入してくる連中がコラ映像を流す事も想像しなかったん？

も追加だゴルァ

>>133
だから、どの程度の部隊を動かせたかも分からんから「雑」なんだろ
気づかれないために少人数でやるにはこれしか方法がなかった、とか言わせて苦渋の選択ってことにしておけばいいものを

>>133 具体的な情報がないから、褒めるにも叩くにも向いてないなという話だろ？

×>>133
○>>140

>>141
全部詳細を知らないなら「正しい批判だ」と断言もできないわけだが

>>142
そのコラ映像があったとしても、目撃した人間の口は全部塞げないってのが狙いなんじゃねーの？
もっとも、その目撃者もメメントモリで虐殺されそうだけどさ

咎を受けるからテロ行為やってもいいって犯罪者の理屈だよね
しかも俺達は武力行使だけだからその被害処理は政治に任せますって戦争根絶言うわりに無責任
んでその信念のわりに、今頃になって主人公が悩み始めたし
なんだこのアニメ

>>142 正規軍も周りにいる中、釈放した民間人をアロウズが皆殺しにするとは考えにくいと思ったから、ああいうふうにしたんじゃないのか。

もっとも、結果的にはメメントモリで消されそうだが

>>142
ハーキュリーが劇中で言ってたじゃん
「６万もの人間の口を塞ぐことなどできまい」
って
一番肝心なところは人質にアロウズのやり方を目の当たりにさせた上で解放することだったわけで

>>138
まだ始まって間もない頃の話だけどな
録音「俺達は世界に喧嘩を売ったんだ」
アレルヤ「これで稀代の殺人者、でもそれがＣＢ」
なんていかにも自分達がテロリストであることを理解し、覚悟も決めていたような台詞を吐いてるが、こいつらが終盤にどんな台詞を言ったかというと
「俺達の風当たりが悪くなる」だの「僕達は滅びる運命なのか！？」とか
なんていきなり被害者ぶってるわけだ
世界に喧嘩売った稀代の殺人者が言うような台詞だとは俺は思えないがな

>>133
>>ハーキュリーがどの程度の部隊を動かせたかも分からんのに

クーデター描写が雑だってことがわかってるんじゃないか

ちょっと今の話題から離れるが、
話がややこしくなるのは、ほぼ全ての00アンチはCBを嫌っているが、
00を好きだからと言ってCBマンセーではないことだろ。
だから>>148のような意見は、00好きにとっては「だからどうした？」となる

>>142どこいった？

>>153
CBそのものが雑だろ
構成員含め、組織の理念も
これが主人公サイドなんだぜ
00っていったいなんだったんだって話になるじゃん

>>143
具体的な数はわからんが、正規軍の軍人で軌道エレベーター一つ
占拠できるぐらいの人数だから結構な数じゃね？

少人数すぎれば連邦やアロウズの暴虐を多数の人に見せるっていう当初の目的は果たせないだろうし、
カタロンにももっと積極的に支援してもらうと思うが

>>155
そういう話ってことなんじゃねーの？
まだ終わってもないのになんだったんだも何もないけど

>>153
じゃあ相手方のグラハムやアリーが立派だとでも？
部下を見捨て職権乱用で敵前逃亡しても平気な面、もう一人はたかだか１傭兵なのに都合のいい責任ばかり押し付けられるだけの脚本の道具だろ

「自分がやる気をなくすのは他人のせい」

普通の教育を受けていたら、こういう考え方は中高生、遅くても社会人一年生あたりで矯正されるものなんだけどな。

>>142
そこは今回の話の主題じゃなく、末端枝葉じゃね
やりたかったことは>>150な訳で
そこが重要か？
もし部隊が多ければ、もっと別の方法を取っただろうし
それこそあれがベストだとハーキュリーは判断して、他の人間も従った
荒熊や他の連中は無駄だと非難しているそういう話だろ

>>157
また出たか
「00はそういう物語」
「終わってないのに批判すんな」
信者の言い訳キモいわ

水島が>>1のような考えの持ち主なら、それを作品に反映させればいいのに。

中途半端に「中東のことを学習」して作るからこんな小学生程度の知識さえないことを露呈するような
恥ずかしい駄作ができるんだよ。

>>161
その言い訳とやらに反論できないならただの遠吠えでしかないな

>>155
テロで紛争を根絶しようとする連中と、それと戦う連中、それを操ろうとする連中を描いたアニメなんじゃねえの

自分勝手なテロリストが玉砕する話でいっこうに構わないんだけどな。俺は

>>162
では種をご覧ください。まともに政治のことがかけておりません

>>155
小惑星の基地で突然CBスタッフがあんなにも沸いて出てくるとは思わなかったよｗｗｗ

>>163
批判しろって言ったから批判したのに
その批判受け入れろって言い訳にすらならないだろｗ

今更思ったんだけど、00や水島に対する批判や罵声なんて歴代に比べりゃ恐ろしいくらい優しいもんなんじゃないの？
昔の監督やクリエイターがどんだけ苦労したかとか考えたことあんのかね
少なくとも俺は、そんな生温い覚悟でガンダムの監督なんてやんないで欲しいね！

話が脇に逸れたりいつの間にか作品全体の批判になってるが、
とりあえず>>142は納得したってことでいいのか？

00厨の理屈だと、種ですら「そういう物語だから受け入れろ批判すんな俺好きだもん」って事だろ

>>162

>>こんな小学生程度の知識

00と現実で食い違っている中東の描写ってどれ？
あんまり中東とか詳しくないから
00厨に突きつけてきたいから教えて

>>167
あそこで武装コンテナやらGNアームズ作ってたのは一期の時点から言ってたぞ

>>170
ネットがなかった時代はどうやって情報伝わってたと思うんだ？

>>160
反乱軍が虐殺されようが、テロには屈しないから当然、で終わり
後で問題になるなら、一般人ごと消そうとした場合だが、連邦の腐敗やらアロウズの台頭やらを
市民に責任がある、と言ってるところを見ると、最初から市民に犠牲が出る事を計算、乃至は期待していたって事か

>>171 んなこと誰が言ってるんだ

>>169
>>53

>>171
劇場種まだやってないんだから種シリーズがちゃんと完結するまで批判するな、だな

>>165
一応、バンダイから最低限ヒーロー物の前提って物があるんだが。イグルーはストーリーベースが
人を選ぶからＯＶＡでの刊行だったし。

>>166
お得意の「種」か
福田って水島みたいにリアルな世界観作るとか言ってたかなぁ
実在の年号や国名取り入れて政治問題とか民族間紛争取り上げようとしたりしてたっけ

>>174
知らんよ。
が、少なくともどこぞの都市が丸焼きにされた件は、ちっとも波紋を呼んでいる描写がないところを見ると、
人づての伝播が極めて鈍いか、ちっとやそっとの虐殺じゃ動じない大物ばかりのどちらかじゃね

>>173
取りに行くって言ってただけだろ
あんなに大勢いる組織だなんて思ってなかったよ
2期では人不足で大変だとかも言ってたし

そういえば中東について批判したら「300年後の物語だから」って返されたなあ

>>174
00の世界にネットはあるけどね、掌握されてはいるが

だから六万人の人間の何割かでも真実を目の当たりにさせて世界に返したかったわけで

>>179 そうなんだろうけど、初めから主人公に死臭が漂うというか、ヒーローっぽくはなかった気がするのだが

中東から石油とっただけでアザディスタンみたいなしょうもない国が出来るわけないでしょ
中東馬鹿にし過ぎ

>>185
ヒイロを目指して失敗したんだろ

>>175
目覚めてもらわないといかん
たとえ痛みを伴っても
とかハーキュリーが言ってたからそうなんじゃね
政府の高官が、正規軍がクーデターを起こした事を絶対に知られてはいかんと言ってたし
アロウズは人質になった市民もろとも反乱軍を全滅させようとしたが
それを見越して避難時に犠牲を出しながら市民を解放するとは思わなかった
そこで次回メメントモリで市民を軌道エレベーターごとふっとばすことにしたんだろ

>>184
それ本編でちゃんと説明してたよな
現実を見せてから返すって

>>181
00二期の世界はヴェーダ等によって、完璧に情報統制されていますが
あそこで生き残ったのは荒熊ら正規軍だけで、その後司令から緘口令がひかれてました
って、何で知らないの？

>>189
うん、だから>>142はちゃんと納得したのかなと
今時ゴルァなんて付けるくらい本気で疑問だったんだろうし

>>186
その理由は？

>>188 アロウズというかリボンズの意思だな。

連邦の悪行を知ったところで、ただの一般人がそう簡単に行動できるとは思えない。
市民に期待しすぎだという点では、確かにハーキュリーは理想主義者だ

>>186
現実問題中東諸国から石油を取り上げたらどうなるんだ？
しょうもない国が出来るわけがないってことはそうじゃない可能性があるわけだ
例えばどんな？

リボンズじゃなくて水島の意思だな
イノベにどうしようもない悪の軍団になってもらって、正義のミカタのソレスタに倒させるための行動

>>188
だからさあ、そういうやりとり自体がありえないんだよね。
クーデターって露骨に政府高官であるあんたらが狙われるもんだってのに、
何をそんな絵空事のような構えで居られるのか...。

>>186じゃないし、少し事情が異なるが
>>194 UAEだったか？
石油がとれないから、不動産で儲けようとしたが、アメリカ発の不況でバブルが崩壊して酷いことになってるな

>>195
リボンズの意思で良いと思うよ
情報を握ってるから、散々汚れ役をさせた上で責任を被せて解散
その後で、また名前を変えた傀儡部隊を作るつもりだろ
今回の作戦にイノベイター達を参加させていないし

>>196
CBですら馬鹿なんだし00の世界だと全員馬鹿になるんだよ

まあアザディスタンの石油なんて枯渇すらしてなかったけどねｗ
石油あんならそれ燃やして火力発電しろよ
エネルギー問題なんて笑わせるわ

300年たっているのにまだ石油頼りかよ
ペティ＝クラークの法則だと（以下省略）

つか完全に種死後半の劣化パクリ展開だな

>>196
クーデターが起こったのは軌道エレベーターで、政府高官が集ってる首都からは
遥かかけ離れた場所にある
おまけに散発的な自爆テロではなく、クーデターといっても規律を守った正規軍で市民にむやみに危害を加えていない
要求は情報開示だけ
知っているのはそれこそ当の政治高官らだけだがそれでなにを心配して、どうしろと？

>>189
現実を見せて返すとどうなるの？
人質が集まってる所にミサイル打ち込んだ訳じゃないんだから、手段を問わないってのを目撃されても、
それを伝える奴なんて極めて少数だろう
大体、どこぞの都市が丸焼きになっても、別段問題にならないこの世界で、アホな軍人の謀反で
巻き添えが出た位で、世界が変わるかもって甘いにも程がないか？

>>200
リアル世界でもそういう流れだが二酸化炭素の回収が義務付けられてる
単純に燃やせばいいって問題でもない

>>204
>>193

>>204
巻き添えになった本人が意見を言うってことだろ
実際自分が巻き込まれた事件が自分の知っている状況と違う報道されたらどうする？

>>200
一方的に国連が輸出規制をしたのも酷いと一期でロックオンが言っていたが
枯渇しそうなんで、規制をかけたんだろ
軌道エレベーターから太陽光発電エネルギーを供給してる三国が規制してるのに、どこが石油を買う？
三国を敵にまわすことになると思うが

>>205
まぁ現実問題無視してる国たくさんなんだよね
とくにポスト工業国以外ほとんど

石油に限りがあるなんて掘ってる中東の人間が一番よくわかってる
300年経ってるのになんの対策もなし？他の発電はどうしたの？
00世界の人間って進歩がないよね

>>203
だからまあ、そんなものはそもそもクーデターじゃねえだろ、と。堂々巡りだな。

300年後の世界なのに二酸化炭素の回収技術すら確立してないのかよw

>>208
わざわざ規制かけるような状況ってことは普通に買う奴がいないとできないことでさ。
買う奴がいるから貿易が成り立ってたのに、無理矢理規制かけたんじゃないの？

>>205
二酸化炭素の問題で火力発電できませんなんて描写本編にあった？

>>204
丸焼けにされた中東地域は常時擬似GN粒子が散布されてて、通常の通信や情報は遮断されてるんだが
市民は連邦の報道を聞く以外に情報が入ってこない

>>210 「まだ大丈夫」だと考えてコケる例など、個人レベルから国レベルまで、いっぱいあると思いますが

00ちゃんオモシレーｗｗｗ

太陽光発電くらい自前で衛星レーザーでの送電でもやれば良いだろ
300年後の世界なんだからそれくらい出来るだろw

>>213 無理矢理規制かけた結果が太陽光発電紛争だろ

>>216
今から枯渇に備えていろいろやってるよ中東諸国は。
ドバイなんか観光都市化して儲けようと企んで斜め上の方向にいっとるが。

>>218 馬鹿だろ

現実ですら中東諸国は既に石油枯渇対策で原発建設とかやろうとしてるんだが

>>210>>213
軌道エレベーターからの太陽光発電エネルギーがあるんじゃないのか
だから無理に石油を使う必要は無い
それで産油国ら、軌道エレベーター建造反対派が争った太陽光発電紛争時に荒熊やハーキュリーは共に戦って
荒熊は妻を亡くしたんだろ

衛星からのレーザー送電の方が現実的ではあるな

よく未熟なSFにさ、ある技術だけがすごい発達していて
他の技術全然発達してないって状況あるよな

他の資源を使う必要ないほどエネルギー供給が安価に安定してるなら、
それこそマイスターはなんで戦争しかけたんだよw

>>225 それを指摘する側に十分な知識がなくて、笑われることもよくあるな

>>207
そりゃごもっともだが、まとめて始末しない限り、テロとの戦いで発生した尊い犠牲って事になるだろ
映像を改変した事にはあとからいくらでも理由はつけられる
ま、最初から市民の犠牲を期待してあそこでテロっておいて、犠牲が出たら嬉々として
「これが間違った政治と軍の有様だ」
って、お前が言うなって話だ

>>225
そんなもん、１ｓｔのミノフスキー粒子からしてそうだろ

00の最初の設定なら「まだ宇宙進出が進んでない」って言い訳もできたが、
いつの間にかコロニーあって木星圏に行っててテロリストが宇宙艦隊まで持っちゃったからなw
行き当たりばったりで脚本ど設定変えすぎ

西暦だとか現実世界の延長線上だとか言っても結局は００のストーリーを都合よく進めるために作ったデタラメに過ぎないんだよね
こんな幼稚な設定じゃ騙せるのは中学生までじゃないの

>>228
いくらなんでも正規軍もいるところでまとめて始末はしないだろう（なんせ６万人だし）と思っていたところで、
メメントモリ２号が出てきたわけなんだが

>>223
それでも現実に動いてる車やバスはガソリンで動かさなきゃいかんし、
プラスチックとかビニールだってふんだんにあるわけで、
原油から派生して出来てるいろんなものによって成り立ってるこの生活が
太陽光発電ができたからはいみなさんのりかえましょー、ってできるわけないっしょ。

そのために長い時間掛けて少しずついろんなものを今からでも変えて行ってるところなのに、
300年もかけて出てきた答えが禁輸政策とかそれで起こる戦争とかふざけてんのかとw

>>229
富野はガンダムがリアルだなんて一言も言ってないだろ

>>231
＞都合よく進めるために作ったデタラメに過ぎないんだよね
設定とはそういうものだが？
現代劇だろうとなんであろうと

普通にオリジナルの世界つくりゃいいのに
中途半端に現実問題やるから変な感じだよな

作品の伝えたい事がうまく伝わってないし

アザとかが何で原子力使わないのかもよく分からんしな…
GNNジャマーでも作動してるのかw

>>228
そういう風に高みの見物を気取っていられるなら、わざわざメメントモリで市民を吹っ飛ばす必要も無い
あそこでは、市民は正規軍がクーデターを起こした、アロウズが非道を行っている
ということを知ってしまったことも連邦側には重要なんだろ
それが広がれば、連邦が唱えている、「地球連邦は安定していて、全ての人たちが平和に暮らしている」
と言う幻想が崩れ、連邦の土台を揺るがしかねない

>>228
巻き込まれた側の視点がほとんど重視されていないんだけどなんで？
あとからいくらでも理由をつけようが巻き込まれた人間にしてみれば政府信用できなくなるだろ
自分が体験したことと違うことを事実として公表しているって

>>233
正論

>>235
水島は00をリアルな作品にするとかいってんだよ
こんなんじゃリアルのリの字もないわ

>>223
あの世界で動いているのは皆電動だぞ？

>>233
石油製品はガソリンしか知らないんだよｗ

原子力も規制がある。
なかったとしても、石油に頼りきっていた、大した技術力もない設定の国が原子力発電なんて出来る訳ないだろ
技術を買うのにいくらかかるかは知らんけど

作品の伝えたい事なんて水島には無いんだよ
1期のテーマであったはずの戦争根絶とか、2期ではマイスター達誰も触れようともしないw

>>241
ソースよろ

>>246
はじめの頃のインタビュー読んでみろ
西暦や現実の国名扱ったのもそれが理由だぞ

原子力規制のほうがやばすぎる常識的にありえない
核兵器の存在しない世界とか
代わりの抑止兵器ってどうなってるんだ

原発なんて別に難しい技術じゃないよ？
MS作ったりするのに比べたら全然楽

>>238
アロウズの非道とやらは、人質ごとのテロ集団抹殺なんだろ？
もしアロウズが人質に手を出さなかった場合、別の現実とやらが用意してあったのかね？

>>239
>あとからいくらでも理由をつけようが巻き込まれた人間にしてみれば政府信用できなくなるだろ
なるほど、そうだね
て事は、目撃者全員の記憶を弄る・箝口令を敷くなんて出来ないんだから、人質ごと全員あぼんを
想定せずに立てこもった奴が一番の迷惑野郎ってことだな

服とかプラスチックとかも石油使ってんじゃなかったけ
００の世界はどうしてんのかね

>>244
金なんか石油で儲けているだろ

それに原子力なんかフランスなんかが中国に売ってたりしてんだぞ

――主人公の刹那・F・セイエイには現実の民族や宗教の匂いがするが？

300年後に解決できているとは思えないですから。ただ、それで社会に問題提起をしたいとか、
解決策を見せたいということではないんです。番組を見る若い子がそういう問題を調べるきっかけになればなと。
実際に紛争地域にいる人の思いや言葉を自分の中で消化して、物語としてフィルムにのせられたらいいなと思います。

初期のインタビューでこういったことは言っているがな

北朝鮮みたいな貧乏国家でも核兵器作れるのに300年後ってどれだけ文明退化してるのよ
軌道エレベーターって核廃棄物宇宙に捨てるのに凄く便利な代物じゃん

>>242
水素自動車とかはどうなんかね？

今すでにCO2排出量がどうこうとかいう話になってるのに、
未来の車は内燃機関が電気駆動に変わりました、けど電源は火力で変わりません、
とかだとしたら人類の進歩(笑)を馬鹿にするにもほどがあるw

>>249
MSがどれだけの技術を使うのかも単純な比較はできんし、
どの道横流し品の中古品である鼻しか用意できない00の中東じゃ無理ってことじゃないか

＞石油に頼りきっていた、大した技術力もない設定の国が原子力発電なんて出来る訳ないだろ
水島もこう思ってあの世界観作ったんだろうな

>>251
プラスチックは存在してないし、服は全部紙と布だぞ？
知らなかったのかよ兄弟

>>252
その石油で儲けられなくなったからってことなんだろうが

>>250
軌道エレベーターを攻撃してくることを想定してなかったのは確かにミスだわな
攻撃されることは有り得ないと踏んであそこで人質とったわけだし

リアルで水爆つくってる時代にｗ

300年後のアザディスタンは今の北朝鮮より技術力が無いんですねw

>>241
アニメーションノートNo.07の水島精二監督インタビュー
描写に関しては、リアルな描き方はしていないですね。
戦争やテロルという重いテーマを描く場合、あまりリアルに描写してしまうと、観ているほうがつらいと思うので。

どこでリアルにするといったんだ？
リアリティとは違うぞ

>>259
規制される前に作るだろって話
いきあたりばったり過ぎるだろそれじゃ

今でさえエコエコ言ってるんだし

原子力って凄く効率のいいエネルギーなのに

>>263
＞描写に関しては
＞描写に関しては
＞描写に関しては
＞描写に関しては
＞描写に関しては
＞描写に関しては

今もフランスのアレバとかは中東に原発の売り込み掛けてるってのに…
MHIだってアジアやアフリカと共同研究やってるんだぞ

>>250
6万人丸ごと皆殺しにするような手段を取ることを考えろというのも酷な話だとは思うがな
痛恨のミスなのは確かだが

頭悪すぎる設定だよなよくよく考えて
300年後の創造性がなさすぎる

>>263
>>253を見ると、明らかに設定はリアルにしたがってるぞ
てか、
＞番組を見る若い子がそういう問題を調べるきっかけになればなと
それって十分問題提起になってるよなあ？

>>250
そりゃそうだろうよ
市民の平和を守るのが使命の連邦が６万人虐殺、しかもエレベーターごととかいう
そこまで非道なことをする筈は無いと信じてたんだろ
理想主義者みたいだしな
だから劇中の登場人物の誰もあいつのやったことを認めてねえだろ

>>258
じゃあ2期1話で刹那がマトン撃退に使ってたべちゃって敵にくっついて爆発してたのは何だったんだろ。
プラスチック爆弾に見えたけど。

>>250
＞て事は、目撃者全員の記憶を弄る・箝口令を敷くなんて出来ないんだから、人質ごと全員あぼんを
＞想定せずに立てこもった奴が一番の迷惑野郎ってことだな

それを想定してるから軌道エレベーターを標的にしたはずだと思うが
連邦にとっても重要な物件なんだし

GN西暦にしてくれよ後付で嫌だからこんな糞未来

非道なのは6万人人質にとってるテロリストと、それとつながってるマイスターどもだろ

核施設攻撃してこないと思ってそこで人質取ったら攻撃してたみたいなもんだよな
軌道エレベーターの壊れ方にもよるけど周辺地域に相当な被害出るし

>>270
社会状況の設定と、科学技術の設定は別だろ
今の社会に興味を持ってもらうための西暦で
そこで二足歩行の起動兵器ガンダムが暴れる為のトンデモ科学設定と状況だろ

>>272 爆弾はプラスチック爆弾しか無いとでも言うつもりか

例えば現実と乖離している描写があって
そんなことねーだろ、って実際調べてみるという流れにつながれば
水島としても満足なのかもしれん

物凄い都合のいい解釈な、これ

>>268
つーか、こいつらは自分達の中から死傷者が出る映像が流れる事を期待したんじゃないか、
と改変された映像を見ながら考える奴が居そうなもんだがな
巻き添えで撃たれたからそら見ろ政府が悪いんだ！って、９条の会みたいな連中ばかりじゃあるまいし

>>274
当たり前だろ
架空世界のアクションアニメ作品で何言ってんだ
宇宙世紀だって、元は西暦とつながってんのに

>>267
金のある今のうちにできるだけのことやっとこうって必死だよな＞中東
今の原油価格水準ならまだ儲けが出せるんだっけ？
ここ1,2年の超高騰にウハウハして放漫経営したところはやばいっぽいけど。

巻き添えで打たれたことよりも
政府が事実と違うことを事実として発表している
それを認識させたいんだと思うが

>>277
社会と科学っておもいっきり繋がっているんだけどね

>>283
あの世界の人民って、それを認識したところで別に行動を起こさない程度にはのんびりしていて
おっとりで平和な人たちだと思うがなあ

>>275
クーデター側はカタロンとも、マイスター達とも繋がってない
カタロンはそれでもこれで世界に現状を伝えられるかと、一方的にクーデター側を手伝いに来て
マイスター達は刹那と合流しようと現場に行ってみたら、アロウズが虐殺行為をしようとしてるのを知って止める羽目になったんだろ

>>286
スメラギ行くの渋ってたしな

無知すぎ胡散臭くなるから西暦外してるのに
監督が頭悪いとそうなる

>>288 アニメなんて皆、少なからず胡散臭いものだろ。
特にロボットものは

300年後は人口問題のが心配だどうやって食料得るのか
人口減らすために戦争でもしていっぱい死んでなきゃ維持できないだろ

>>289
だから架空の世界にするんだよ普通

>>278
まさか。
そのような挙動をする武器を使ってるように見えたけどな、ってだけ。

実際架空の世界だけどな、未来だし

西暦でも架空の暦でも何でもいいけど、
全部つじつま合わせろなんてのは横暴でしかないけど、
ここまで合わなすぎるのはさすがにどうかと思うわな。

>>284
だから水島がやりたかった部分によってそれぞれ分けたんだろ
一期は現実の問題とも共通点が多い西暦300年の世界と超科学組織CB
二期は戦闘を派手にする為に、技術の差がほどんど無くなったが、今のところ連邦を傀儡としているリボンズによって、アロウズらにそれが殆ど独占されてると

つじつま合ってない所って？

紛争云々より人口　環境　資源　エネルギー　文明　文化　社会
もっと魅力的なテーマがありそうつうかこのアニメ紛争描写ないじゃんｗ

>>297 殺那の過去を忘れたか

>>294
「ここまで合わなすぎる」ってどこまで？
このスレ見ていても設定にいちゃもんつけてるとしか見えないんだが

1期でなかったっけ？紛争描写

>>297
やっぱり見てない奴が叩いてるのか

>>297
ロックオンの家族がテロに巻き込まれたのは？

こんな糞アニメ見るよりリアルの映像見たり本読んだほうがいい

>>297
一期は世界中で起こってた、紛争にCBが介入する話だったんだが

>>303
なら君はこのスレに必要のない人間だね

1期のセイロン島は紛争してたよな

リアルIRAと麻薬畑焼いてたのとかふざけたのはやってた
人種も宗教も民族も貧困もガンダムで武力介入（笑）

擁護派って結局は所詮はアニメとか重箱の隅つつきだとかで片付けるんだよね

>>300
基地害テロリストの殺戮じゃね一期
紛争って60回武力介入とかアホな表現しかない

リアルIRAは実在する組織だしな
それをふざけているとかいわれても

>>308
この流れを見る限りその「重箱の隅つつき」すらろくにやれてないだろ

>>307
IRAは実際に活動停止したり、復活したりを繰り返してる
で、作中で活動停止の報道があった次の回で、またやるだろプギャーと作中で言われてたが

見ないで重箱の隅は突けないわな

>>308
あんたはアニメに何を求めてるんだ？

>>311
ならお前は石油なしで00の世界のプラスチックや服がどう作られてるのか説明できるか？

さっきから痛いとこ指摘されると
社会と科学は別とか言ってる信者さんｗ

>>315
代替プラスチックっていうのがある

ttp://www.goodbankers.co.jp/eco/005.html

>>314
リアルにするとか言って大風呂敷広げたからにはそれに見合う作品を作るべきだと思うよ

そろそろ追い込まれてきたかな？「ｗ」をつけているところを見ると

>>318
そのリアルにするという発言もソースがはっきりしていないわけだが

ギャグアニメだったんだ･･･
やっぱり馬鹿にしすぎだよな国の文化とか
ブシドーとかセンスないギャグだけど

>>314
アニメに何を求めるって、アニメは目的ではなく手段。
アニメを介して何を伝えるか？

要は、その中味なんだよ。

>>316
軌道エレベーターは現実に構想されてるが
太陽炉だのGN粒子は明らかにフィクションでしかないだろ…

>>320
インタビュー読んでみたか？

>>324
上で貼られていたインタビューには特段「リアルにします」なんていうのは無いみたいだが
他にあるのかい？あったら貼ってくれないか？

>>323
太陽炉 GN粒子　量子化　トランザム　イノベイダー　ヴェーダ
ものすごい厨設定だよなｗ

>>322
設定にこだわって重箱の隅をつつく奴が「中身」とか
悪い冗談としか思えない

>>322
>>253みたいなのじゃねえの
「社会に問題提起をしたいとか、解決策を見せたいということではないんです。」
「番組を見る若い子がそういう問題を調べるきっかけになれば」

代替プラスチックでも何でもいいけど、
それだけ石油の用途がなくなって行ってるってことは、
そもそも禁輸政策なぞ採らんでも石油の需要はがた落ちしてってるってことだろうし、
石油の需要の減少ってことは禁輸政策直前の中東が世界中相手に
果たして紛争なんかできるほど金持ってたのか？とは思うわな。

>>325
あんな一つじゃなあ
水島の言動とかインタビューとかまとめてるスレもあるだろうしそこで聞けば？

>>315はどこ行った？
>>317で説明が出て来てるが

>>326
そりゃガンダムだからな

>>330
お前が自分でこれがソースだって出せばこの場にいる人間黙るだろ？なんでそれしないの

>>327
初期設定って要は土台だろ
脆い土台にきっちりとしたものが乗せられるか？

>>326
一勢力が独占して予言とか笑ってしまう

>>326
資源問題とか超越してるな

>>333
はっきり言って00にそんな時間も手間もかけたくないし
一時期黙ってもまたなにもなかったかのように騒ぎだすのは目に見えてるし
最低限のことは言ったつもりだからあとは自分で探せばいいんじゃないの

主役側のCBの存在意義が世界中の紛争への武力介入で、
多くの紛争はエネルギー問題に端を発している、なんて言っちゃってる以上、
３００年後のエネルギー事情を設定することに手を抜いちゃいけないと思うんだよね。

>>329
現実にも中東は石油の枯渇を懸念して、投資やらなにやら、他の手を模索中だが
作中の一発目のメメントモリで吹っ飛ばされた国も、石油以外の産業で興隆していたし
全てがアザディスタンと同じ状況の国ばかりじゃないってことじゃないのか

土台に乗っている重箱の隅をつついているように見える

>>333
どうして出来ないのがわかっているのにそんなことをいうんだ、お前はｗ

>>337
要するに無いなら無いってはっきり言えよ

>>337
こんな時間にレス返してるのに時間も手間もかけたくないとな？

300年後に残っている問題を、CBが武力で解決っすか
テキトーすね

メメントモリ再生にも呆れた
抑止がないのかこの世界

>>345
再生って…本編見てないだろお前ｗ

メメントモリを抑止出来る物ってなんだ？
どっちかっていえばメメントモリが抑止力だろ

>>340
また重箱重箱かよ
批判されたくないだけだろあんた達

批判にもなってないがな
見てない人間が批判する事はまず無理

メメン友利

>>338
エネルギー問題のどの部分で明らかに致命的な部分がある？
00の世界って、十分なエネルギーがあっても人は争いを止めないと言う話じゃないのか

>>342
それは当然きっちり探した上で言ってるよな？

>>343
レス返すなら１分かかるかかからないか程度だろうけど過去ログ漁ってくるのはかなり時間かかるだろ

>>352
おまえ自身の発言の説得力に関わることだぞ？
俺だったら探すね、自身を持って発言するために

>>352
掛けたらいいじゃん、時間
それが嫌ならスルーしとけ
当然「ソース出せないｗｗｗ」って馬鹿にされるだろうけど

00の世界では原子力は出てこないが
現実世界でも推進派と反対派がいるしな

今後大きな事故でもあればとたんに反対の流れになるだろうし
温暖化問題が深刻になれば推進の流れに変わる可能性もある

>>351
エネルギー問題に端を発している、って言ってたのはこないだのハーキュリーだけどなw

世界中の紛争に介入するなら、カタロンと共闘はまずいだろう女子高生

>>356
「エネルギー問題のどの部分で明らかに致命的な部分がある？」への答は？

信者の言っていることに反論

・クーデターの詳細は描かれていない
じゃ、やっぱり演出が未熟な駄作じゃん。

・描かれて居ない事は擁護も批判も出来ない
描かれない未熟さを批判されて当然じゃん？
しかも批判も擁護も出来ないとか言いながら結果的に擁護してるじゃん。

・観た範囲ではEV占拠で手一杯
お前の主観じゃん。だからそれはテロであってクーデターじゃねえし。

・現有戦力で出来る限りの事をした
・ハーキュリーの作戦目的→流言飛語は一定の成果が見込める
客観的に考えてハーキュリーの行動が上手くいく可能性は全く無いだろ。
しかも可能性ゼロに近い上に行動自体に共感できる部分がまったく無い。
現実性も低い上に、物語としても共感出来ない以上、やっぱ駄作だろ。
信者の「共感」は主観の一つだからあえて放置しても、クーデター（テロ）
自体の成功率の説明は説得力が無い上に、自主性無くTVの主張を丸呑み
してるだけに見えるが。つまり自分で考えれる力が無い分、TVに言われた
ことを絶対視してるだけだな。素人の視聴者にあっさり成功を否定される
ような作戦を描いてる時点で終わってる。

設定もだが人物描写も突然ってのが多いよな
マリナにはびっくりしたわ

>>345
以前、「オービタルリングに設置完了しました」って二機目のことについて話してたぞ

>>327-328　アニメに何を求めてるんだ？というから答えたまで。論点を逸らすなよ。

てか、あのメメントなんとかが再生とかはさすがにあり得んよ
普通に考えりゃ二機目だろうよ

>>359
>客観的に考えてハーキュリーの行動が上手くいく可能性は全く無いだろ。

何故？

>>359
＞行動自体に共感できる部分がまったく無い
お前の主観じゃん

>>351
将来に向けて石油から太陽光発電にシフトする、その枠組みはいいとしても
そのシフトの途中に紛争があって、テロによって家族を失うロックオンみたいなのや
国を焼かれてゲリラにさせられた刹那みたいなのが出た、ってことになってるんだよね？
そのシフトを元に構築した00の設定を考察してくと上に書いたように疑問点ばかりが浮かんでくる。

>>364
>>359には客観的に説明してもらわないとな、その部分

二人掛かりなのか自演なのか知らないが
信者さん大変ですね

>>359
それこそどれもお前の主観じゃん

>>366
わるい、上に書いた疑問点もう一度書いてくれない？レス番指定でもいいけど
どれがお前が書いた疑問点かわからないし

>>368
反論できなくなったらそれですか

なんかIDを出せといわれている気がするが出したほうがいいのか？

>>371
反論なんについて？

>>366
上に書いたような疑問点ってなんだ？
石油を封じられた中東が紛争を仕掛けられるかってこと？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:26:31 ID:???
>>142 正規軍も周りにいる中、釈放した民間人をアロウズが皆殺しにするとは考えにくいと思ったから、ああいうふうにしたんじゃないのか。

もっとも、結果的にはメメントモリで消されそうだが


150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:26:46 ID:???
>>142
ハーキュリーが劇中で言ってたじゃん
「６万もの人間の口を塞ぐことなどできまい」
って
一番肝心なところは人質にアロウズのやり方を目の当たりにさせた上で解放することだったわけで


これ>>142他人の事なんだけど、信者が勝手に勝利宣言すると嫌なんで反論
�@６万人もの口をふさぐ事は出来ない…なんて言ってるけど６万人が
事件を目撃したの？てかこれ知りたいから軍の正確な数が知りたいと
言ったんだが。それ知らんとか言っておいていい加減なヤツラだなｗ

�A目撃した市民って、どれだけ事態を正確に把握出来るの？一般人な
んか、なんか戦闘してたなあ、巻き込まれた人も居たなあ程度の認識
じゃね？

�BTVの描写を観る限り、６万人もいないし戦闘を見てるのは少人数。
そんな少人数が連邦に逆らって正確な証言をしてくれるの？てゆうか
信者が自慢げにヴェーダが世界中監視してるなら６万のうちのその又
少数がどうやって伝達するかとか、クーデター側もある程度予測しな
いで決行するとかいい加減過ぎないかって言いたいのじゃないか？

>>358
改めてまとめるけど、禁輸政策直前の状況を想定して、

石油が今と変わらずばんばか使われてる場合：
石油売る側(=中東)だけじゃなく買う側の立場はどうなるの？車とかプラスチックとかやばくね？

すっかり代替手段が広まってて使われなくなってきてた場合：
禁輸なんかせんでもそのうち石油産業自体衰退してくだろうから問題なくね？

いずれにしてもこの「石油から太陽光へ」のシフトがどうも無理矢理すぎね？って言いたい。

＞>客観的に考えてハーキュリーの行動が上手くいく可能性は全く無いだろ。

↑
>>375

６万人が事件を目撃したの？てかこれ知りたいから軍の正確な数が知りたい

目撃したかどうかが軍の正確な数でわかるのか？

>>374
紛争しかけられる経済力云々、については>>376のおまけみたいなもんなんで忘れてくれていいよ。

>>376
そのうち石油産業自体衰退してくだろうから

衰退してくという過程で規制かけられたら困るんじゃないか？

信者って批判には「資料が無いから批判も擁護も出来ない」とかほざくのに
人の発言には絶対の証拠を求めるの？まずはどうして成功できると
確信するのか説明するのが先じゃないか？プレゼンって見せる方が
説明するのが普通だよね？売りに来て、この商品が貴方の生活に役立たない
と証明せよとかセールスマンが言う？

>>365
>>271
登場人物の誰からも認められてない、って事は共感できる部分が無いからでないの？

>>375
割とそんなとこ
ただ、俺が言ってたのは２番目だけ
他は考えつかんかったわw

＞TVの描写を観る限り、６万人もいないし
６万人が大広間か何かに一堂に会している描写でも入れないと満足できないのか？
つーかそれが>>364への回答になってるとは思えんのだが

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 01:48:55 ID:???
６万人が事件を目撃したの？てかこれ知りたいから軍の正確な数が知りたい

目撃したかどうかが軍の正確な数でわかるのか？

↑
信者は殆どがこのレベルのバカだから。
軍の数がわかれば掃討に来たアロウズの兵力やオートマトンの数も
判るだろうに。兵力が大規模だと目撃人数も多くなるけど小規模
だと目撃者も少ない。しかしどうしてそんな事すら考えれない
のに擁護できるの？なんも考えて指加えて説明に洗脳されてるだけ？

中2病はいつから悪口になったんだ

>>381
意味不明なたとえ話はいいよ
なに熱くなってんの？

>>380
そういうことは十分あると思うよ。

であれば、規制かける国連側が何らかの見返りを産油国側に申し出る、
ってのは自然に起こりうる流れだと思うのよね。
紛争が起こったってことはその交渉すら決裂したってことなんだろうけど、
どんだけ無茶苦茶な交渉したんだろう、とも思うわな。

>>381
成功しないという話題を振ったお前がプレゼンすべきだろ
今の流れでは「売りに来ているセールスマン」はお前なんだから

ID:NHAMPzXY
ID出しまくってるあたりアク禁寸前の「あいつ」を思い出すが、まあいいや

>>375
ハーキュリーは６万人にアロウズの非道をそれを隠している連邦の欺瞞を知らせた
ついでに避難する際、オートマトンが市民も関係なく巻き添えにしていることを体験、目撃させ
それを実感させた
ハーキュリーの発言は放送だし、市民が実体験したことは避難中に口伝てにつたわるだろうよ

>TVの描写を観る限り、６万人もいないし戦闘を見てるのは少人数。
そりゃ6万人全員映したって、視聴者が数えられるわけ無いだろ
ヴェーダがネットや通信網を監視してるからこその人づて、実体験なんだよ

あと、勝利宣言とか肩に力入れすぎだ
誰も勝負してるわけじゃないんだぞ

>>390
連れがやられたっていう話をほかに居る人たちにするだろうしな

>>364
１　アロウズがあの場所ごとあぼんは絶対に選ばず
なおかつ
２　人質ごと攻撃してくれて
その上
３　死なずに起きた事をきっちり目撃して触れ回る結構な人数が出て
しかも
最初から市民の犠牲というカードを切る気じゃなかったのかと考える奴が出てこない

事が条件なので、ゼロとは言わんが他人任せとバカ前提なので極めて低いのは確かだろうて

>>392
「１」が一番ハードル高いけどな

>>389
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ？
自分で自分の首絞めてるだけなんだし
それともアク禁されないとでも思ってるんだろうか

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 01:52:20 ID:???
＞TVの描写を観る限り、６万人もいないし
６万人が大広間か何かに一堂に会している描写でも入れないと満足できないのか？
つーかそれが>>364への回答になってるとは思えんのだが

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 01:56:11 ID:???
>>375
ハーキュリーは６万人にアロウズの非道をそれを隠している連邦の欺瞞を知らせた
ついでに避難する際、オートマトンが市民も関係なく巻き添えにしていることを体験、目撃させ
それを実感させた
ハーキュリーの発言は放送だし、市民が実体験したことは避難中に口伝てにつたわるだろうよ

↑だからこそどうやって６万人が正確に事態を把握できるんだよと。
それを説明できてないから駄作なんだよって。巻き添えにしてること
って唯の戦闘と虐殺とどうして一般人が区別してるんだよ？
信者が常々CBの行為は虐殺じゃないって言ってるだろ？都合の良い
時だけニュータイプ並みに虐殺認定できるの？

>TVの描写を観る限り、６万人もいないし戦闘を見てるのは少人数。
そりゃ6万人全員映したって、視聴者が数えられるわけ無いだろ
ヴェーダがネットや通信網を監視してるからこその人づて、実体験なんだよ

↑
だからこそ実体験してる人数を把握したいからこそ描写力が必要なんだよって。
それを信者が必死に説得しても相手に納得されない駄作具合を推し量れよ
って事なんだけど。

なんか具体的に反論できなくなって急に発言が低レベル化したな

>>390
>アロウズの非道をそれを隠している連邦の欺瞞を知らせた
口頭で言う以外になんかやったっけ？
そもそも自分らに銃口を向けてる奴らが、俺らは正しいんだ！って力説して説得力あるか？

納得してないのこの場ではお前だけだろ
自分以外が納得していて自分だけが納得していない場合
普通は「あれ？自分がおかしいのかな？」って思うものじゃないのか？

>>398
これアンチ側の発言だよな？

>>399
お前のことだ

>>392
人質への攻撃等がなければ、持久戦に入っただろう
軌道エレベーターからのエネルギー供給が途絶えれば、たちまち連邦に依拠している市民は困るわけで
連邦へ非難の矢が向けられかねない
しかも、時間を置けばおくほど、人質にした市民の個人的な通信などから、情報が改ざんされてることが伝わるだろ
人質になった市民が携帯を弄ってたけど、反乱軍は咎めようともしなかったし
メメントモリ発射も、まさか軌道エレベーターごと巻き込んでの大規模破壊なんてのは想定の外だろ
それまで二機目があることはアロウズ内で伏せられてたんだろうし

ハーキューリの理想はともかく、放送であんたらの利益と安全を守ると言っときながら、まさにその守るべき
対象の中から死傷者が出る事を期待してるって、ひどい話だよなオイ

あれ？今日水島の誕生日だ

つーか6万人の描写ってどうすんの？
スタジアムの虐殺でもやれと？

ハーキュリーは恨んでくれてかまわないと言っていたが

連邦は間違っているが俺は正しいですって話じゃないんだけど

>>398
病気か？納得してないのはお前の方だろ自演するなよ

オートマトンの無差別攻撃を見たら「俺たち人質のこと考慮してないのか」程度の疑念は生まれるよな
ID:NHAMPzXYはその描写を6万人分見ないと納得できないんだろうけど

>>397
銃は持ってたけど、向けてねえよ
市民もおびえる様子も無く、時間をきにしてたり、多少余裕がありそうな描写だったろ

別にID出さなくてもいいんだよな
同時刻に一斉に書き込めば

>>401
それこそ劇中で全く触れられてない妄想だろうが

>>404
６万人とか言ってるのは00なのになんで描写の責任をアンチに
負わせるんだ？バカなのか？最初に6万人とか言い出したバカさ
加減に気付かないのか。

>>402
まあハーキュリーも事前に市民に恨んでくれて構わないとか、自分に酔った発言してたしな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:09:26 ID:???
オートマトンの無差別攻撃を見たら「俺たち人質のこと考慮してないのか」程度の疑念は生まれるよな
ID:NHAMPzXYはその描写を6万人分見ないと納得できないんだろうけど

↑
いつそんな事書いた？
とりあえず6万人の虐殺描写を描けと書いた部分を抽出してくれ。
6万人の口をふさぐ事は出来ないって言うけど、6万人の「目撃者」
はいないだろって書いたんだが。



この答えから絶対に逃げるな。

>>406
もう都合が悪いのは自演扱いなんだな
今までの経験でわかってるだろ？
常に否定されてるだろ色んな所で、気付こうや、いい加減

＞「俺たち人質のこと考慮してないのか」程度の疑念は生まれるよな

これが恨まれても構わないとか言ってるクーデター軍に同情的に
働くメカニズムを説明してよ。不満はあってもハーキュリーは望む
結果に近づくとは到底思えないが。

>>410
んじゃむしろ何万人とか大人数が呼称された場合、その全人数を全て描写している例を教えてくれ
普通、その中の一部分の描写に止めるもの以外、寡聞にして知らんのでな
それが当然と言うことは、あるんだろ？

>>413
納得してないのはお前だけど自演扱いして
それに反論したらソレ？
本気で病気だろ

>>412
お前が6万の描写がどうとかうるさいからだろ
それを言い出したら極端な話１ｓｔで人口が半分死滅したのを描写しなきゃいけなくなるぞ

>>401
＞人質にした市民の個人的な通信などから、情報が改ざんされてることが伝わるだろ
連邦の情報管制がその程度なら、連邦の情報統制が徹底されてるからあんたの主張は世界に届かん、と親熊が言わんだろう

>>408
>銃は持ってたけど、向けてねえよ

先生！こんな所に嘘つきを発見しますた！
犯行声明中の映像をもう一回見直してみ
きっちり向いとるがな

>>402
それもハーキュリー自身が言ってるがな
「市民には目覚めてもらわねばならん、例え痛みを伴ってでも」と
それに対しセルゲイはお前と同じ反応をしてる
劇中でもひどい話だと描かれているのは見てりゃわかる

クーデター軍に同情的になるなんて話題出たっけ？

>>414
ハーキュリーの目的は、連邦の発表を鵜呑みにするのではなく
市民が自分で情報を集め、考えるリテラシーを持つように、まずは連邦への疑念を喚起することだから

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:14:32 ID:???
>>410
んじゃむしろ何万人とか大人数が呼称された場合、その全人数を全て描写している例を教えてくれ
普通、その中の一部分の描写に止めるもの以外、寡聞にして知らんのでな
それが当然と言うことは、あるんだろ？

↑
もうキチガイレベルか？
「6万人の口をふさぐ事は出来ない」っ状況的に6万人が
事件を把握できる状況じゃないだろ、それを描写するシーンも無かったろ
って論法がどうしたら

6万人描写してる作品を言え？本気か？バカなのか？

ところでアンチとしてはどういう描写なら納得するんだ？
これにつきるだろ

6万人の口をふさぐ事は出来ない

なんで各々が伝え合うという発想が出来ないんだ？
なんで一斉にその場で6万人が目撃しないといけないと思い込むんだ？

なんか変な屁理屈に逃げようとしてるキチガイがいるので
キッチリ言っておく
「6万人の口をふさぐ事は出来ない」
って言っているが

「6万人全員が証言者となりうるか？」
が問題で

「6万人の虐殺シーンがあるか」
なんて一切話題にしてない。

スリカエルな。

なんで一斉にその場で6万人が目撃しないといけないと思い込むんだ？

↓
だからハーキュリーの目論見はお前の言うとおり最初から
瓦解してるんだよって言ってるだろうがっ。
なんで全員目撃してないのに、クーデター軍に「結果的に」
有利な証言が引き出て、それが「6万人」規模になるんだって
何回も言ってるんだが。

劇中で「6万人の口をふさぐ事は出来ない」って言っているんだろ？
それを問題にするならともかく

「6万人全員が証言者となりうるか？」
が問題になってるんだ

>>425
＞「6万人の虐殺シーンがあるか」
だれもそんなこと話題にしてない

>>418
そうかい、銃の件はこちらのミスだ
済まなかった

届かなくても良いんじゃないのか、もしその前提にあるように持久戦になれば、連邦への非難と疑問は高まるだろうし

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:16:59 ID:???
>>414
ハーキュリーの目的は、連邦の発表を鵜呑みにするのではなく
市民が自分で情報を集め、考えるリテラシーを持つように、まずは連邦への疑念を喚起することだから

↑
最初に言ってたことと変化してるが。
しかもさっきから言ってるとおり、どうしてクーデター側が望む
連邦に疑念を抱くって結果に転ぶと確信できるのかってことだが。

6万人全員目撃者にするわけじゃなく
それだけ居れば事実が伝わる確率が高くなるって事だろ、あれ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:22:38 ID:???
>>425
＞「6万人の虐殺シーンがあるか」
だれもそんなこと話題にしてない

↓


417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:15:01 ID:???
>>412
お前が6万の描写がどうとかうるさいからだろ
それを言い出したら極端な話１ｓｔで人口が半分死滅したのを描写しなきゃいけなくなるぞ

>>430が例えば取材受けて答えたのとと実際に媒体に掲載されたものが違っていたらインタビューした奴にに疑念抱いたりするとは思わんか？

>>420
同情的、乃至は同調的な思考にならない限り、犠牲が出ても連邦への疑念なんて起きないと思うぞ
オートマトンの威力試しにその辺の村を襲った訳じゃないし、大前提としてテロ退治という大義名分がある、
余程近親か親しい間柄でもない限り、連邦への疑念＝アロウズのお怒りにも繋がりかねない事はやらんだろう
市民のせいで連邦が堕落しアロウズが台頭した、とキューリが非難する程度には、少なくとも他人事に関心ない連中なんだから

>>427
６万人全員が証言者にならなくても良いんじゃないのか
その内の何割、何人かでも疑問を持ったり、伝わってくれれば
で、連邦は解放した市民の内、どうやってその連中をより分けて口を塞ぐ？
それこそ区別無く、６万人全員を一気にどうにかするしかないと思うが

>>432
417は俺だが
数がどうとか言うなら　って話だろ

>>431
だからどれだけの戦闘行為があって、それを正確に把握できる人間が
どれだけいて、しかもその正確に把握できる人間がどれだけ
広めることが出来るかって考えた場合、もくろみどおり成功できると
考えるのが不自然ってのが普通の感覚だと思うが。
まあ普通の感覚に噛み付くだろうが、一体逃げるのに精一杯の市民が
どれだけ戦闘の詳細を覚えれるんだよ。流れ弾と虐殺とどう区別
できるんだ？

>>432
>>417は「永井一郎のナレーションだけで片付けたこともいちいち描写しなけりゃならないのか」と言ってるだけだと思うが？
お前が勝手に脳内変換しただけだろ

>>434
>市民のせいで連邦が堕落しアロウズが台頭した、とキューリが非難する程度には、少なくとも他人事に関心ない連中なんだから
でもそれでもハーキュリーは実体験すればその中で目が覚める人間がでてくるだろうと思ってる
そこはハーキュリーの市民への理性を信じた賭けの部分なんだろう

>>434
犠牲が出てもって言うか人質になった人間の視点で見れば
自分の知り合いがオートマトンで殺されたのにクーデター軍に殺されましたって言われれば、あれ？ってならんか？
そういう人間をいっぱい作って社会へ返して連邦への疑念を起こそうって事だろ

あのクーデター自体で疑念を抱かせようって主旨じゃないんだし

なんで一人の目撃者が他の人質に話をするって思わないんだろうか

>>435
だから確率論だろって。6万人全員が目撃できないってのはこっちの
主張だろうが！何割も見て無いってあの描写じゃ。エレベーター
施設全体みてもハッチや通路のパイは限られてるんだし、どう見ても
目撃者は数百人規模がせいっぱいだろ。そのうちのどれだけが
上の誰かが描くように反連邦的に事件を把握できるんだって事を考え
たら極めて低い数字だろと。

>>433
それは疑問に感じるだろう。事実と違うなら。だけどそれすら
全く自分の体験した場面を映像で見比べられる人は極少数だろう。
しかも犠牲者はケガしてるか亡くなってるかしてるから、余計
証言者足りにくい。

>>437
それこそ市民にとっちゃ、開放すると宣言があった後にもかかわらず、流れ弾だろうと明確に狙われたもんだろうと避難してる途中に撃たれた
と言う事実に変わりは無いと思うが

ID:NHAMPzXYはクチコミの威力も知らないバカってことでおｋ？

ハーキュリーのクーデターに説得力を持たせたいなら、
真実を知った人質の民衆が考えたり動揺したりするシーンを入れればいいのに

>>444
おｋ

>>445
来週入るんじゃね？もしかしたら

>>438
だからそれを反論の代わりに前面に出して来てるからだろう。
スリカエだって指摘されたらいいわけするのか？

>>440
だーかーらー知り合いが殺害された人が6万人のうちでどれだけ
出てるかって事を視聴者に実感させるために、例えば戦闘員のいない
数百人くらいいる部屋にオートマトンがなだれ込んで来て、乱射でも
されて、携帯で録画してるみたいなシーンが必要だってことだろう。
信者が誰かに話してたらとか、映ってないけど大量の犠牲者が
出てるとかいいわけしてる時点で駄作だろうってことだろ。

結論：ハーキュリーもっと考えてクーデター（あれじゃあテロ・笑）起こしてください。というかクーデターって本来
政権奪取するためのものであってあんな民衆人質にしてやるもんじゃないです（笑。製作陣ガンバｗｗｗｗｗ

だから知人を殺された人間がどうして虐殺されたって気付く？
これも最初に何回も言っただろう。流れ弾か虐殺かどうして
あの状況で区別できるんだよ、そこを言えよ。劇中の描写が
ついたての間から流れ弾に当たってるだけだったろ。

口コミの威力を否定する気はないが、現実問題として、大東亜戦争の生き残りが決して少なくない日本で、隣国の連中が
好き勝手にデマゴーグを流しているのを見ると、結局マスメディアを押さえりゃどうにでもなるんじゃないかって気がするよ

>>442
あ、うん
だから、ハーキュリーの目的は６万人全員を目撃者にすることじゃなくて
その内の何人かでも自分の意図が伝われば目的は達成される
だが、連邦側がそれを完全に防ごうとしたら６万人全員の口を塞ぐ必要があるぞ、と言う意味でハーキュリーは発言したんだと思うよ

>>445
民衆はハーキュリーが一生懸命しゃべってる最中に携帯見てましたｗ
自分に関係ないことは至極どうでもいいという人間の感じが出てて良かったよ

>>444
堂々巡りの言い訳繰り返して最後は中傷で終わりかキチガイ野郎

結局自分の思い通りの展開にならないから叩いているだけか

>>448

信者が誰かに話してたらとか、映ってないけど大量の犠牲者が

それこそ　行　間　読めって奴だろ
オートマトンについては1話とかカタロン基地とかどういう行動するかはきちんと描写しているんだから
あれ見ていた人は「あ、またか」って思うわけだ

おい>>423に答えろよ

初めて来たけどここ凄いねー！信者とアンチの真っ向対決！いつもこんな感じ？

>>450
で、それを体験した人間や、目撃した人間が、「避難してる途中で連邦軍に撃たれた」と回りの人間に伝えるわけだ

>>449
２２６事件は決起した軍人が政権奪取しようとしてたの？

>>451
だから今回ヴェーダを押さえているリボンズらイノベイターは高みの見物、ハーキュリーはこんな愚挙にでたんだろうよ

>>457
いつもこんな感じでスレタイからずれまくってる

>>452
だからそれはわかってるって。
けれど6万の口を塞ぐ事はできんぞっていうけど、最初からそのうちの
何割にも意思が通じないことを計画してｒんだよって言ってるんだが。
あの状況で何割もクーデター側の意思が伝わる人は居ない＝成功率低い
と言っているわけで。

>>455
＞オートマトンについては1話とかカタロン基地とかどういう行動するかはきちんと描写しているんだから
なんだ視聴者視点と劇中視点が区別できて無い人間なだけか。
＞結局自分の思い通りの展開にならないから叩いているだけか
どうしたらそうなる？具体的な例示をしてみるとそうゆう逃げ方か。

>>456
だーかーらー知り合いが殺害された人が6万人のうちでどれだけ
出てるかって事を視聴者に実感させるために、例えば戦闘員のいない
数百人くらいいる部屋にオートマトンがなだれ込んで来て、乱射でも
されて、携帯で録画してるみたいなシーンが必要だってことだろう。
信者が誰かに話してたらとか、映ってないけど大量の犠牲者が
出てるとかいいわけしてる時点で駄作だろうってことだろ。 (>>448)

どうせ来週以降の放送見れば、状況が変わってるかもしれないのにな

まあ確かに、テロ兵が市民を誘導している以上、両者が一緒にいるのは当たり前だし、
オートマトンの攻撃で死んでも流れ弾か故意かの区別はつきずらい罠
勝手に道を外れた市民が撃たれる分には目撃者もいなさそうだし、録る角度が変われば見え方も変わる、
なんてのは日本のマスゴミがよく使う手だ

>>462
＞携帯で録画してるみたいなシーンが必要だってことだろう。
人質えらく冷静だな

＞で、それを体験した人間や、目撃した人間が、「避難してる途中で連邦軍に撃たれた」と回りの人間に伝えるわけだ

連邦軍？オートマトンの弾かクーデターの弾か区別できるか？

Ａ　　市民　　　　　　　←　　　　　　　オートマトン

Ｂ　　市民　　　　　　クデタ　　　　　　オートマトン

ちょっと記憶があいまいなのだが、Ａの描写ってあったっけ？

>>462
＞例えば戦闘員のいない
＞数百人くらいいる部屋にオートマトンがなだれ込んで来て、乱射でも
＞されて、携帯で録画してるみたいなシーンが必要だってことだろう

もうお前、アニメに限らず映画とかドラマとかそういうの一切見るの止めたほうがいいと思うよ
なんでもかんでも描写入れないと「駄作認定」とか

人質が変なロボットに撃たれたぞ！急げ！カメラで撮るんだ！

って事にはならんわな
携帯投げ捨てて逃げるだろ

＞人質えらく冷静だな

乱戦状態で連邦がアロウズにのっとられてて、オートマトンが
キルモードで人質も皆殺し前提で入ってきてとか全部一瞬で把握
しろとか言うよりかは、影に隠れた人が震える手で撮影とかありそうな
シーンだと思うが？

>>466
やっぱり見てないでどこかのスレの情報だけで叩いてたのか

>>466
ある事はある
なんか知らんが明後日の方向に走っていった二人組が撃たれてる。
が、誘導中という事を考えれば、パニック起こしたかなんかで道を外れたんだろう。

>>466
マトンが民間人を狙っている描写があった
この時点で少なくとも無差別であることがわかる

てゆうか数々の疑問や反論には逃げまくりで、どうゆうシーンか言えよ
なんてサービス回答してみたらそれか。最初から代わりにどうゆう
シーンが有効かなんか答える義務も何も無いだろう。

今回のクーデターは支持が得られないテロ

しかもハーキュリーがもくろむ結果はまず得られない稚拙な内容

この主張にまともに反論できた人間はいないだろう。

>>462
そこまで分のある賭けだとは思っていなかったと思うけど
ただ、完全に失敗（メメントモリで６万人全員ふっとばす）するとかとも思ってなかった
こんなことで世界が一気に変わる筈も無い
ただ、自分達のやったことは結果はささやかでも、無駄にはならない、そう思って行動に移したんだろう
そもそもクーデターを起こした動機が
これ以上、アロウズの非道と、それの傀儡になっている連邦には我慢できん！限界だ！
というものだったし
だから、旧友の荒熊や、カタロンを巻き込むことは拒否したんだろう

>>469
普通は自分に襲い掛かってきたら逃げようとすると思うが

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:51:34 ID:???
>>466
マトンが民間人を狙っている描写があった
この時点で少なくとも無差別であることがわかる

↑
これは観てたけど失念してたな。
直接間にクーデター軍が挟まってない状況で？

>>469
＞影に隠れた人が震える手で撮影とかありそうなシーンだと思うが？
思わねえよ
そういうときは頭抱えてガクブルが普通だろ

>>476
あっただろ
差し替えられていた場面のやつが

>>471

その程度か。マトンが人間を探しまくって虐殺してるみたいなシーンじゃなきゃ
やっぱり流れ弾か、マトンのＰＣの認識ミスと処理される範囲か。

>>476
「直接間にクーデター軍が挟まってない状況で？」だと？
その通りだよ
その程度の記憶力で作品叩きなんかやめとけ
これ以上恥を晒したいのか？

撮影できねえって言ってる人はそれは君の主観じゃないですか？

>>481
しようと思えばできるけど
やろうと思わないだろ

>>472
民間人が直接撃たれた時は何故か兵士が側にいないからな
基本的には流れ弾での犠牲、で押し切れる範疇だろう
最初にオートマトンが機械を操作して、各所の映像をチェック（送信？）している絵がある。
いくらテロ退治とは言え、兵と人質が別々にいたらさすがに無理があるから、両者が一緒にいる事を確認して、
何とかモードに切り替えたんじゃないかな

マトンのＰＣの認識ミスと処理される範囲か。

これだれが認識ミスと処理するんだ？

>>480
まさかとは思うが、それで全て反論できたとか思ってるのか？
その部分を差し引いても

今回のクーデターは支持が得られないテロ

しかもハーキュリーがもくろむ結果はまず得られない稚拙な内容

は一切変わらんが。

>>479
それでも非難はされるんじゃないの
連邦軍は市民を守る正義の軍隊なんだから

>>484
そりゃワイドショーのキャスターがｗ

クーデターが起きてエレベーター占拠された時点で非難はされる

>>473
クーデターそのものに支持しろなんて誰も作中で言ってないだろ
連邦政府のありかたに疑問を持つ必要がある　って言ってるだけで

>>487
もはやまともに反論することも出来なくなってきたか

>>486
されるされる。そりゃ極少数の目撃者の極少数の生き残りが
非難するだろう。けどそれも全く連邦に影響ない程度。
ロシアで記者が殺されても誰も知ってていわないのと同じ。
結局安定的な生活をくれる大統領支持しちゃう。
それが「あのテロは成功しない」ってもう所だが。

>>489
このやり方で連邦に疑問を持つ人間が６万人の中で半数近くでも出ると思うか？

>>485
>>474でも書いたけど
別にハーキュリーは６万人全員や、連邦市民全員を啓蒙しようとしたわけじゃないと思うんだけど
それこそ、自分達の行動の結果、一人でも疑問に思う人たちがでてくれれば、俺たちの勝利だ！
見たいな感じで

>>490
そりゃ自分だろ。
ワイドショーのキャスターは半分本気の冗談だが、仮に損害賠償
請求しても裁判所も社会も救出時の混乱で済ますだろって事。
人に行間行間言っておきながら、実際は本当に何も理解できないね。

カタロンがそういった被害者と接触する可能性もあるわけだし

>>459
226は自分たちが政権奪取とまではいかんまでも、
天皇親政というか皇道派の天下獲りをもくろんだ物だよ。
政府要人を叩いて重要省庁を押さえにいった点で立派なクーデター。
ハーキュリーたちも　自　力　で　政府を押さえたり
要人の身柄確保を行ったりしてればクーデターだったよ。

>>494
なるほどオートマトンが混乱したのか

>>484
あれじゃね
兵士と市民が一緒にいて市民が撃たれる　→　流れ弾で押し切る
市民だけがいて撃たれる　→　証人もいない事だしコラ映像のままでおｋ
少なくとも人質にしている以上、たとえ解放であっても目を離して勝手に行動させるとは考えづらいし、
人質として兵が側にいる事を見越して何とかモードで動かすってのは賢いと思うよ

>>494
行間言ったのは俺だからな>>490じゃないぞ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 02:58:18 ID:???
>>473
クーデターそのものに支持しろなんて誰も作中で言ってないだろ
連邦政府のありかたに疑問を持つ必要がある　って言ってるだけで
493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 03:01:00 ID:???
>>485
>>474でも書いたけど
別にハーキュリーは６万人全員や、連邦市民全員を啓蒙しようとしたわけじゃないと思うんだけど
それこそ、自分達の行動の結果、一人でも疑問に思う人たちがでてくれれば、俺たちの勝利だ！
見たいな感じで


最初の6万から偉く後退してると思いませんか？
6万人の市民、そして罰せられる膨大な部下、上手くいくか
どうか不明の流言作戦、これで成功なの？


やっぱり失敗と表現してよいのでは？さっきから擁護側の言い分
聞いてると、自分が失敗の範疇としているところにどんどん
近寄ってるんだけど。

>>491
そのあたりは千丈の堤も蟻の一穴から崩壊す、てところじゃない
何せこの世界はまだ全てに連邦の手が及んでいるわけではなく、カタロンらの抵抗勢力もいるんだし

>>500
いや、お前の提示してる話題に合わせてるだけだが・・

>>500
そりゃ良いが、最初の6万って誰が言ったの？
こっちは初めからそのつもりで話してたんだが

自分達に銃を向けて来る奴を信じ、流れ弾か故意かも分からんのを故意に違いないと広める奴に期待する？
スピードワゴンの何とかに突っ込まれそうだな

長引けば市民の生活に支障が出るからやむなくオートマトンを投入した、って言い訳は立つ死ね

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 03:01:39 ID:???
カタロンがそういった被害者と接触する可能性もあるわけだし

↑
それこそテロと結びついた時点で連邦からは思う壺だし
一般人が容易に接触できるとも思えない。
ましてや連邦の秘密警察に捕まらない？１話のサジみたいに。

ハーキュリーのクーデターもどきってさアロウズが空気読んでオートマトン投入してくれたからよかったけど
あれ普通に鎮圧しようとされたら単なるテロだからな、どんだけいい加減な計画なんだよ

>>500
>>375でお前が勝手に


�@６万人もの口をふさぐ事は出来ない…なんて言ってるけど６万人が事件を目撃したの？


と言い出したんだ

>>506
もともと連邦はテロ扱いですが

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 03:06:26 ID:???
>>500
そりゃ良いが、最初の6万って誰が言ったの？
こっちは初めからそのつもりで話してたんだが

ハーキュリーが言った。
「6万人の市民の口を塞ぐ事はできない」
って。

>>505
カタロン「が」接触するんだぞ

>>510
カタロン側から一般市民に接触してどうするの？

口をふさぐ事は出来ない＝口コミ、人づてに伝わる←多くの人がそう理解

口をふさぐ事は出来ない＝６万人が事件を目撃したの？←NHAMPzXY

サジなんか口聞いただけで強制労働されたわけだが。
ともかくどうしてカタロンは犠牲者、しかも反発心持ってる人間を
察知できる？やはりそれこそどんどん成功のハードル上がってる。

>>508
いや、ハーキュリー的に普通に正規軍が鎮圧してたら自分達の主張が正当化できなくなるじゃん

>>510
カタロン「と」でもカタロン「に」でもカタロン「が」でも変わらんがな
壱話の匙みたいなケースが極希とは思えないし、知れ渡っていれば接触なんてゴメンじゃね？

>>506
それを簡単にさせないための軌道エレベーター占拠だろ

>>506
>>401みたいに、その時は別の作戦行動に出たんじゃないの
どっちにしろ、実際にハーキュリーの予想通り、オートマトンを投入したんで真実は永遠に闇の中だが

>>512
違うだろが
いつ何時、6万人目撃してるとか、6万人目撃してなきゃおかしい
とか言ってるかよ。
6万人のうち、どれだけが目撃して、どれだけの人間が理解
きるかって最初から言ってただろ。
例え話の部分だけ切り取るなよ。

>>514
アロウズが人質を殺傷してくれる事が絶対条件の作戦だったんだよ
ま、その場合はアロウズの制服着た兵士に人質を撃たせる気だったかも試練が

連邦内部でイザコザが起きてるってだけでなんかおかしい　ってぐらいには思うけどな

>>518
>>375

>>375の前に先に軍隊の総数は？とか
聞いただろうが、その流れを勝手に切るなよ。
最初にどの程度の衝突が起きたか知りたい
それで巻き込まれた人数どれくらいか予想してみたいとか
言ってたらどんどん話スリカエていったんだろうが。

>>509
うん
で、こっちの主張は、６万人の内、一人でも口を塞ぐには、結局６万人全員の口を塞がなきゃならない
ハーキュリーはこういってるんじゃないのかってこと
で、まさか実際に軌道エレベーターごと６万人全員の口が塞がれそうなんだけど

どうなんだろうな。
あのマトンの攻撃が同時多発的に行われてた可能性ってあるから、
6万人の内の大部分が目にしたんじゃないかって考え方もできるけど。

どうでもいいけど、オートマトンって呼びにくいから現場では「マトン」みたいな略称が実際に使われる気がする。

だから6万人目撃は無理だろってこっちの主張なのに
途中のところで切るなよ。>>375は6万人全員が目撃したと
ハーキュリーが言ってるって意味じゃないだろうが。

まあ、あれだよな
支那があんだけ自国民を殺傷し隣国を侵略し、結構いい感じで情報が漏れても、常任理事国としての
立場は微塵も揺るがないし、どこも支那をむげには出来ない
チンパン率いる日本もせっせとしっぽ振ったろ？
イラクで散々誤射だか誤爆だかをやらかしたアメリカも同じだ。
しかもアメリカのは目撃者だって半端じゃない。

非道の目撃者、ってのは実際の所

>>524
「あのマトンの攻撃が同時多発的に行われてた可能性ってあるから」というかそう考えるのが普通だと思う
だから６万人とは言わずとも相当数の人間が目撃していたと俺は理解してるが
ID:NHAMPzXYにはそういった発想はまるでないみたいだがな

>>519
そのままクーデターが続くだけだと思うが
アロウズ側としてはそれがきっかけで反体制派が調子に乗るのを避けるために強行手段に出ざるをえない

>>522
こっちは情報統制が行き渡っている社会で、一人でも巻き込まれて疑問をもつようになれば、ハーキュリーの作戦は成功だろうが
と最初から主張してるわけだが

>>525
6万人目撃は無理だろってこっちの主張なのに

ざんざんみんながそう主張していたが伝わってなかったのか？

>>527
140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:19:56 ID:???
>>133
じゃあ頼む
エレベーター駐留軍の総数
ハーキュリー軍の総数
一般人の総数
一般人脱出、誘導に要したハーキュリー軍の総数
リニアの数と収用人数
脱出に必要な時間
こうゆうの全然描かれないわからんから教えてよ。
さぞや詳しいのだろうね？
知らないってんなら、批判者を叩く事は出来ないはずだよ。


141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:21:32 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 23:16:52 ID:???
>>126
具体性の欠片もねえ
どのあたりだよ
ハーキュリーがどの程度の部隊を動かせたかも分からんのに

↑
だから何で分からんのに擁護できるんだ？
全部詳細に知っててこそ「間違った批判だ」なんて断言できるんじゃね？




だからそれを知りたいから聞いたんだろがバカか？
それを詳細はわからないとか断言してたのは信者だろうが
他人のアイディアを最初から考えたように言うなよ。

>>531
>全部詳細に知っててこそ「間違った批判だ」なんて断言できるんじゃね？

そんなこと断言したのは誰よ

>>530
ID出したほうがいいか？
ごちゃごちゃいってるのはID:NHAMPzXYと、あとどれくらいいるんだ？

全体の戦闘の詳細を教えてください。→知りません。だから批判するな。
↓
だったら6万人が目撃するのは現実的に無理なので、成功する作戦だと思えません
↓
それは信者側が最初から言っていた事です。(>>530)
↓

うん、だからこそ他の人も書いてるように、どんどん絞られてく
目撃者証言者便りのこの作戦は失敗なんだよってことわかる？？

>>533
出すつもりじゃなくてうっかり専ブラのチェックはずれてただけなんだがｗ
せっかくだから出すわ

>>531
これまでの話では、「今回の話の主眼はそこじゃねえ。それはどうでもいい部分だろ」ということを話し合ってたんじゃなかったのか？

>>533
ごちゃごちゃ言ってるのはお前らだろ。


最初に言ったように


今回のクーデターは支持が得られないテロ

しかもハーキュリーがもくろむ結果はまず得られない稚拙な内容

この結果にどんどん信者の発言も近寄っているんだが。

>>534
お前以外の人は少人数でも事実を知っている人が社会に戻れれば成功と思って見ていたみたいだが

>>534
だから連邦のクーデターであることは放送で言ってるだろ
まともなやつならこの時点で
「あれ？連邦ってやばいの？」って思う

少なくとも6万のうち2万は

>>538
だからＩＤ出してない人間が何人もその方法じゃ
伝わる可能性が低いって指摘してただろうが。５２６とか４９８とか
見えてないのか？？

>>534
ハーキュリーのクーデターの目的は戦闘じゃなく、情報戦、クーデターに巻き込んだ市民に真実の一端を見せること
って言う話じゃなかったの？
後は市民が生き残れれば、ハーキュリーの目的は達成されると思うんだけど、何でそれが失敗？

>>538
んで余計な事言いふらして粛清されると

＞少なくとも6万のうち2万は

は？なんで？？

このスレであのクーデターは支持が得られるって書いている人間いたか？

>>540
そういうアホらしいやりとりが嫌だからID出してみた

>>541
お前作戦に要したコストと結果を比較しろよ。
真実が見れるとか散々これまで否定しただろ。
巻き込んだだけじゃ真実はわからないっえどれだけ説明したんだよ。

コストは関係ないと思うんだが

>>544
支持が得られてなきゃどうして成功なんだ？

>>543
4万ぐらいは脳みそお花畑のやつがいると考えてのこと
クーデターが起きるということはどう考えても異常

>>549
その解説って具体的だと思うか？ほとんど唯の妄想だろ。

>>542
誰が言いふらしたかわからないから６万人まとめて殺す、と
こんなこと出来るのって話だが？

>>548
支持得ることが目的じゃないって言うのも散々書かれているんだけど

>>538
そんなんでクーデター成功だなんて本気でやってんのか？ってテキトーさだと思うけどな

作中でも愚かだと否定されてる、って言われればそれまでだが

>>553
＞作中でも愚かだと否定されてる、って言われればそれまでだが
わかってるじゃねえかよ

>>551
はぁ？ヴェーダで市民が監視されてるとか自慢げに言ってたのは
信者だろうが。なんで途端にクーデター側に不利な情報漏らす人間には
甘くなるんだ？選別されて殺されると思わないか？

6万人まとめて殺すかどうかってよりも、6万人のうちの目撃者の口
って考える方が自然だろうが。

>>540
>>498は「それでも生き残った市民から非難されるだろう」
>>526は、そういう風に、現在は情報網が発達してるんで、 情報を得ることが出来、実際に活動している人たちがいる
お陰でアメリカは戦争で自国の兵士が死ぬと家族からの非難が凄いんで、自由に行動できないし
中国は自国の食品の安全性を疑われ、苦労している
市民の考えと行動が全くの無駄になっている例だとは思えないが

このやり方で連邦に疑問を持った市民がアロウズ体制を覆す礎になるだろうか？

クーデターを起こす以前から連邦に疑問を持っている民間人は皆無ではなかった

>>552

支持、言い換えれば監視や危険を冒しても連邦に反発心を
抱くかって事だろ。
つまりクーデター側が望むこと。

>>555
でも、実際にあったことを話す人間を、６万人の中から、どうやってより分けるの？

>>555
＞6万人のうちの目撃者の口
目撃者の選別をどうやってやるの？
つーかできると思ってんの？

実際次回のメメントモリは６万人まとめて葬り去ろうというアロウズの暴走っていう話だと思うけど？

>>556
00の世界は中東等の一部国家以外は世界連邦に吸収されているのではないか？
市民だけでなく対外の目も気にしているからこそ現代の国家は萎縮するものじゃないかな

>>551
今でさえ匿名掲示板の犯罪予告は普通に捕まるから、ネット関連で流せばまず確実に
口コミでも出所は生き残りに限られるから余裕だな


そもそも大した理由無く100万単位で殺した相手だ
そんな手間かけずに6万くらいさくっと逝くだろ
事実オートマトンは皆殺しモードで使ってる

>>558
なんで言いかえるんだ？
意味違ってくるぞ

>>546
真実が分からないから、自分で考えて調べる
そういう人間が出てくることが目的なんだろう、と言う話です

だいたいこのクーデターってアロウズが非道なことしてはじめて成立するんだろ？
だったら正攻法で鎮圧されてたらどうなってたんだ、少しは疑問を持つやつもいるだろうがそいつらもすぐに忘れるんじゃない？

>>559
より分ける必要なんか無いじゃん。
戦闘の詳細と脱出の経緯なんかあとあとどこに居たかとか
航空機事故でもわかることなのに、それから類推されて
誰がどの程度の情報知ってるかわかるし
後は動く人間は目立つからネットのログでも通信記録でも
リアルの接触でもわかるとおもうが。

まぁ、真実を伝えたいなら普通はもっと別の手段を取るよな
わざわざ国民巻き込んだテロやらずとも、大規模デモやって言論弾圧を見せ付けるだけでいい

>>563
じゃあ言葉の使い方間違ってただけだ。
「クーデター側の望む方向に市民の意思が動く事は無い」

>>561
対内外でしょうね
これが対内だけなら完璧に統制できるののかといわれると、どうなんでしょう
そちらのいうとおり、まだ連邦に属してない国もあり、連邦内ではそことも平和的に融合を巣進めているとアピールしてますしね

いや、普通は電波ジャックか議会制圧だと思うけど
後全世界で一斉蜂起とかもあるな

>>564
じゃあハーキュリーのマトン見せる作戦はほぼ無意味では
普通に政権放送でも流せよって。
少なくともコストに見合う結果だとは全く思えないが。

>>565
正攻法でできるならそうするだろ
できないからメメントモリの使用も考慮しているわけだ
てかここで正攻法でやるならこれまでもそうしてると思うけどな

>>565
正攻法で行ったら６万人もの人質がいるから長引くのは必至
>>401みたいな展開になっていただろ
速攻で鎮圧したがってたのは劇中でも描写されていたが

>>573
「お前最初から人質解放する予定だったのか」ってセルゲイが言ってただろ
最初から持久戦なんか考えて無い、マトンに晒すだけしか
考えてなくて、都合よくそうなってって事だろ。

>>570
クーデター成功のことが世界に広がればそれが波紋になりそれが全世界一斉蜂起
という結果になる
これはアロウズ司令官がこう言ってる

>>575
その台詞もめちゃちゃだろう。
クーデター成功って本来なら連邦政府が乗っ取られることを意味するのに
テロとクーデターの区別ついてないから
テロ成功＝エレベーター占拠成功って変な台詞が出てくるんだろう。

何だかよく分からないなCBカタロンアロウズ以外の世界市民の考え方が
サジを基準にしてよいものなのかも引っ掛かるし

>>566
でもそれができるなら（６万人分とその縁者全員、それをしかも将来にわたって監視するのは恐ろしいコストだと思うが）
アロウズは何故わざわざ６万人全員軌道エレベーターごと吹っ飛ばす必要は無かったと思うが、吹っ飛ばすことを選択したの？

>>576
本編でクーデターと言ってたかは知らん

>>576
世界に３つしか無いエネルギー拠点の一つを占拠したということは、膨大なライフラインをその手に収めた
ということ、そして自分達の行動の結果が連邦を変えるということをもってクーデターと称したんじゃないか？

オートマトンから発射されるのが麻酔弾だったらおもしろかったのに

>>574
都合よくじゃなくてアロウズの立場およびやり口から鎮圧に時間をかけないと想定できただけの話だろ

>>578
6万ぽっち殺すのに超重要施設壊す意図はわからんな
マトンにガス弾持たせりゃ済む事だろうに

>>569
そりゃあ圧政を敷けば反発する人間は内部からも出て来るよ
だが今回のやり方で出るのか？よしんば出たとしてそれがアロウズにとって打撃になるのかが疑問だ
アロウズ最高司令は打撃になると少なからず思ってはいるようだが

>>578
6万人全員とそのうちの極少数とか2万とかそれぞれバラバラだが
さっきから大勢は6万人全員じゃなくて、一部の目撃者ってことに
落ち着いてるようだが。しかも自分が書いたように、ある程度事件の詳細
がわかれば危険性の高い人とそうで無い人は区別できると書いたし

そもそも「支持なんて得られるなんって言ってない」
「ハーキュリーも支持が目的じゃない」って書いてるヤツがいるように
疑問程度でどうして命を賭して情報を広めてくれるの？

まともな軍人はこんなテロ絶対に思いつかない。じっくり勢力拡張を
画策するだろうってこと。なんたって中東しか被害受けてないのだから
米軍の原爆と同じで、平和の為のコストと思うのが通常では？

例えばリボンズの正体を知ってて、将来人類全体に災いが起るとか
気付いて性急さがあったわけでもないしな。

>>579
アロウズ側がクーデター認定している

>>581
平和的に解決するならそうするわな
それならアロウズもそこまで腐ってなかったかということで、ハーキュリーも白旗上げたかもしれん

>>583
アロウズとしては反体制派のせいで軌道エレベーター崩壊　ってことにするのが目的

（アロウズ側）
夜のアロウズ本部。
ホーマー　「状況はどうか？」
グッドマン「はっ、すでに正規軍によって低軌道ステーションを包囲。地上にいるアロウズ精鋭部隊にも現地への派遣命令を出しました。」
ホーマー　「正規軍によるクーデター…この事実が公表されれば反政府運動が広がる可能性がある」
グッドマン「間もなくオービタルリングへの設置作業が終了します。私も宇宙に上がって指揮を」
ホーマー　「うむ、頼むぞ」
（トレミー側）
上部に光学迷彩をして飛行するトレミー。トレミーブリッジ内。
ティエリア「クーデター軍によるアフリカタワーの占拠…」
ラッセ　　「カタロンからの情報どおりだな」
アニュー　「アロウズが撤退したのもそれが理由ですね」
アレルヤ　「で、どうするんですか？スメラギさん」
ライル　　「もちろん協力するんだろ？」
スメラギ　「イノベイターはヴェーダを掌握している。なのにどうして彼らは今回の騒
ぎに気付かなかったのかしら」
フェルト　「クーデターを予測しながら見逃していたというんですか？」
スメラギ　「その可能性もあるわ」
（カタロン側）
カタロンの輸送機が飛行している。
シーリン　　　　「こちらのＭＳ隊がクーデター軍に合流したそうよ」
クラウス　　　　「これをきっかけに連邦の悪政、アロウズの悪行を世界に知らしめる事ができれば…」
シーリン　　　　「でも反抗的な行いをしているのは私たちよ。果たして世界が受け入れ
てくれるかどうか…あっ」
カタロンメンバー「連邦の公式発表があるようです。」
クラウス　　　　「ついに会談に応じるか」

全勢力がクーデター呼ばわりしていますが？

>>587
というかそんなクリーンな部隊ならハーキュリーも反旗を翻さないだろうに

300年の間にクーデターの言葉の意味や定義が変わったんだろうね

＞まともな軍人はこんなテロ絶対に思いつかない。じっくり勢力拡張を画策するだろうってこと
要するに自分の考えた展開じゃないから叩いてるだけか
「軌道エレベーター君」って呼ばれた奴がいたけどあいつと同類だな

>>589
ちょっと待て
肝心のクーデター実行部隊側が抜けている

>>589
ってことはあの世界じゃクーデターなんだろ
おまえがいくらテロと呼ぼうが

>>589
クーデター（を画策する）の意

>>592
まあ確かにその主張は今回のクーデター部隊の人員はまともな軍人ではないと反論されれば
簡単に封殺されてしまう罠

>>588
そんだけ大規模なテロを起こす不満分子の存在を宣伝するの？
つーかそんだけ被害出ると止められなかった体制側も責められるだろ

>>585
そう回りの登場人物に散々っぱら言われてる
理想主義者な人間だと
でも、アロウズが６万人の市民を脅威に感じて（ハーキュリーのクーデター部隊ではなく）
慌てて口を塞ぎにきたのだから、少なくともアロウズもハーキュリーの行動に効果があることを認めたことにならないかな？

>>597
ごもっともだな…

つーかさ、人質を持つってリスクでもあるんだが。
六万の人質と反乱軍を食わせる食糧はどこにあるんだ？
あと、反乱軍が人質を殺せないってわかってたら鎮圧側は安心して制圧するだけだよ。
制圧できないのは、人質を殺すぞ、ってちらつかせるからじゃない？



てかなんで軌道エレベーター乗っ取りテロネタでこんな盛り上がってんだ。
失敗スレかと思ったじゃねえか。

>>597
９１１前後のブッシュ政権の支持率見てみろよ

>>597
アロウズはそれに応じて、弾圧の度合いを高めるかもしれない
しかし、裏からアロウズを操っているリボンズはこのことでアロウズに負い目を着せ、ついでに過去の悪行も全てひっかぶせて解散させ
別の新しい部隊を作るつもりかもしれない
今回の作戦に、イノベイター達は参加させていないし

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 03:58:55 ID:???
＞まともな軍人はこんなテロ絶対に思いつかない。じっくり勢力拡張を画策するだろうってこと
要するに自分の考えた展開じゃないから叩いてるだけか
「軌道エレベーター君」って呼ばれた奴がいたけどあいつと同類だな

↑
なんでそうなる？一般的な常識からかけ離れてるから叩いてるんだが。

＞慌てて口を塞ぎにきたのだから、少なくともアロウズもハーキュリーの行動に効果があることを認めたことにならないかな？

「正規軍からテロや反乱がおきることは指揮に関わる」
とか言う台詞ならわかるが、いきなりクーデターとかクーデター
成功とか言い出すのが、強引過ぎるってこと。
主人公だから何しても女キャラにモテモテとかしてるのと同じだって。
言葉の定義的にも一般的な感情的にも全く現実的でないから
叩かれてるんだって。んで、信者は１００人に1人の特異体質なんで
すんなり納得できてるかだけ。それか普通の思考が出来ないか。

>>593
>>595
確かそれより一回前のセルゲイとの会談でクーデターするのか？
って聞かれて否定してなかった。もしくは自分からクーデター
っていってたかも知れん。しかし本人らもテロとは認識してないようだが。

>>600
何故か人質は殺さないと言っているのに
連邦側はテロだと表明し、早急に鎮圧することを選んだ
劇中での理由は>>589等
連邦も４年前に出来たばかりで、足元は以外にまだ危ないのかも

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:00:15 ID:???
>>589
ってことはあの世界じゃクーデターなんだろ
おまえがいくらテロと呼ぼうが

↑
こんなの反論にも言い訳にもなにもなってないだろう。
じゃあ最初から世界設定をファンタジーにしとけよ。

>>603
＞一般的な常識からかけ離れてるから
そもそも「捨て石になる」というのは一般人の発想じゃないんだがな
ハーキュリーはそういう軍人だっていうのが気に入らないんだろ、お前
だから「自分の考えた展開じゃないから」ってことなんだが

というかメメントモリを使用するってことはその時点で恐怖政治による支配に移行する可能性もあるな
これは俺の妄想だけど

＞六万の人質と反乱軍を食わせる食糧はどこにあるんだ？

だから劇中でセルゲイが最初から逃がすつのりで･･･とか
指摘してるので。
ちゃんと観ろ

>>604
ああ確かに…言ってる言ってるセルゲイに告白してるわ

しかし市民の犠牲を絶対条件としたクーデターってのも情けないよな
犠牲がでるかもしれないじゃなくて犠牲をだすやり方だからな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:10:00 ID:???
>>603
＞一般的な常識からかけ離れてるから
そもそも「捨て石になる」というのは一般人の発想じゃないんだがな
ハーキュリーはそういう軍人だっていうのが気に入らないんだろ、お前
だから「自分の考えた展開じゃないから」ってことなんだが

↑
捨石にもなってないし、捨石は一般的な軍人の美徳だと思うが？
捨石にすらなっていない失敗テロを描いてて、それがある程度インパクト
あるようにしてる不自然さがおかしいと指摘してるんだが。

色んな奴からたたかれてる時点でID:NHAMPzXYの常識が一般常識からかけ離れていると思えてしまう

>>603
で、この場でその
＞一般的な常識を持っているのは何人で
＞普通の思考が出来ないか。とされるのは何人だ？
さっきIDを出した時、お前に賛同する意見の奴は一人もいなかったが

>>612
安心しろ
ただの失敗テロだと思ってるのはお前だけだ

>>613
いろんなヤツってどれほどの人数がいるんだよ
大した民主主義だな

>>607
自らが捨て石になるだけでなく人質に取った民間人も捨て石にする
（それによって一般市民にアロウズの暴虐を目撃させる）ことが
前提になっているクーデターだぞ
何だそういう軍人って

＞さっきIDを出した時、お前に賛同する意見の奴は一人もいなかったが

そうゆうお前がＩＤ出してないだろが
しかもそんなルールに付き合ってオレに賛同する必要も誰にも無い。
信者こそ必死だから団結心が生まれたんだろう。
オウムと同じだ。

>>601
同時に起きたCIAのフルボッコもな
あれと同じようにアロウズなにやってたんだとなるだろ

それに結果的にあれがきっかけでアフガンの抱えていた問題も米市民の目に触れただろ
せっかく中東問題を隠してるのに、わざわざ宣伝してどうする

つか、このエレベータ事件が陽動で、
クーデタ部隊の本体が首都付近に遊弋してる、
ってすれば俄然それっぽくはなるな。
アロウズの主力をタワーに引きつけておいて、
手薄の首都をまんまとせしめればいいじゃん。

>>616
>>614
IDなんてさほどあてにはならないけど
それでもID:NHAMPzXYに同意するやつがID出して現れなかったという事実は残るな

>>620
理屈倒れのシュターデン提督ですか

>>619
＞同時に起きたCIAのフルボッコもな
＞あれと同じようにアロウズなにやってたんだとなるだろ

情報統制下でそうなるのかって話だろ

>>618
賛同する必要が無いなら、大失敗スレででもほざいてろ
他の場所で暴れるな
もうお前にレスする必要は無いな

>>608の可能性も十分ありうるわけだ

>>609
だからそしたら普通に制圧できるだろ。
そこをアロウズが斜め下の手に出るのかもしれんけどさ。

またブレて来てるので基本を表明しとくが

そもそもクーデターとテロを混同している

6万人の内、目論見どうりどれ程の人が事件の真実を理解できて
それほどの人間が連邦に不満を持つ人間になってくれるのか？

アニメ特有の登場人物の望むとおりに進む事が絶対条件のこのような
実現性の低い計画を軍人がしてると描く不自然さ。唯のご都合主義。

>>617
だから民間人に被害がでても何とも思わない軍人なんだろ

>>623
そこまで徹底できてるなら今更エレベータ倒壊なんてイベントは必要かって話だ

>>621
>>624
おいおい反論できないからって妙なところに逃げ込むなよ
いちいち意味不明だなｗただの負け惜しみか。
つまらない粗末なアニメのファンになってて同情するよｗ

>>627
00は、そうゆうアニメなんだから仕方ない。

>>628
「一般市民に責任がある」って断言してるんだから痛みを伴うのも仕方ない、むしろ当然ってことなんだろうな

>>628
回想シーンで散々理想主義者に描かれてたが？
言ってることがチグハグだぞ

>>622
捨て石覚悟のハーキュリーなんだから、最終的には鎮圧されるのでも、
より効果的な手が打てればいいんじゃねえの。

>>627
ご都合主義を否定してたら物語なんて見れない
そんな作品があったとしてもそんな作品をバンダイは求めていない

>>628
恨んでくれても構わないが民間人を守ることが責務だっていう構内放送も口先だけの方便で
クーデターが成功する見込みもないがアロウズが強攻策に出ることだけは予測していて
１人だけでも証人になってくれればよしとする軍人だってことか
おっけー分かった

>>629
倒壊するかどうかなんて知らんよ
俺個人はエレベーターに被害は出ても倒壊までには至らないと思ってるが

恨まれて仕方が無いって恨まれたら逆に連邦に同情的になりそうだが
いちいち台詞に説得力やリアリティが無いな。

>>633
民間人が理想的な民間人じゃないのが悪いので犠牲もやむなし

>>635
程度だ。
ミソとクソと一緒にすなってこと。

>>640
？

>>640
お前が味噌程度のことを糞って呼んでるだけだと思うけど？

>>641お前の頭に？

>>640
どれがミソでどれがクソだよ

ポルポト・・・

>>642
00は確実にクソの範疇なので、ミソに大変失礼です
だから一緒くたにするな

で通じますか？

>>643
ついに人格批判しかできなくなったか

汚い言葉で罵倒の応酬をするのはやめた方がいい

>>646
だから「00は確実にクソの範疇なので」とお前が思ってるだけの話だろ

ハーキュリーもアロウズも行動滅茶苦茶だよ。
なんで、そんな行動すんの？って事ばっか。

でも、残念ながら00って、そうゆう作品なんだ。
CBからして意味不明だしね。

>>646
じゃあミソかクソかでギリギリミソなのはどんなの？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:19:29 ID:???
>>618
賛同する必要が無いなら、大失敗スレででもほざいてろ
他の場所で暴れるな
もうお前にレスする必要は無いな

↑
おっと見過ごすところだった
全体的にアンチスレであるここで擁護してるほうが
スレ違いだろがｗ

クソの範疇などと下品な言葉を使わずに
00のご都合主義が作劇の範囲を逸脱しているとはっきり言えばよろしいのではないですか

>>650
ガンダムの世界にまともな軍人なんて数えるほどしかいないけどな

>>630
お前は一般常識も持ち合わせていなければ
普通の思考もしていない
ただ、自分の思うとおりの展開にならなかったから、駄作呼ばわりしてるだけの只の子供だ
反論できるか？

>>647

おいおいウソを書くなうそをｗ
人格攻撃は反論に窮したお前らの十八番だろがｗ

>>637
熱線ビームで建物の中の人を皆殺しにするなら、建物壊さないと無理だろ
ドラグナーであったマイクロウェーブでチンならまだわかるが、事実地上部隊は倒壊前提の布陣をしてる

>>653
だけどそれゆえに糞にいたるかどうか聞かれると普通はＮＯだからな

>>655
お前は一般常識も持ち合わせていなければ
普通の思考もしていない
ただ、自分の思うとおりの展開になったから、良作呼ばわりしてるだけの只の子供だ
そのとおりだね？

>>652
ここは作品のアンチスレじゃない

>>658
そういう考え方もアリではあるね
ただご都合主義が度を越していると
好悪でなく作品としての出来で見れば糞と評価してしまう人も少数ではないだろうけれど

あと、今のままだとハーキュリー一派はどこまで行ってもテロなので、
ちゃんと　ク　ー　デ　タ　ー　で　す　よ　って言って演出するためには
どうしたらそれっぽくなるかって話しだよ。

アロウズがバカじゃなかったら話が進まないんだから仕方がない。
水豚の限界だよ

>>655
そもそも散々「一般的な軍人じゃない」
「この世界じゃクーデターの意味が違う」
とか言っておいて、他人にそういえる神経が理解できんわｗ

>>659
＞自分の思うとおりの展開になったから
＞良作呼ばわりしてる

だれが？どのレス？

>>659
そのとおり、お前は子供だ
自分の思い通りの内容になるのが良作だと思っている時点でな

>>662
作中の人間が今回の暴動を全員クーデターとして認識している
それでおｋ

>>660

作品のアンチスレじゃない？発言のアンチスレだから
当然批判的になるだろうが。少なくとも大きな顔で
出て行けって言われる筋合いは無いし、むしろ出て行くのは信者のほう。

>>661
ただ普通はご都合主義ってそういう意味で使わないんだよな
今回の場合は言うなれば逆ご都合主義

ハーキュリーはもう少し民間人の都合考えてほしかったな
もうダメみたいだね

>>662
手っ取り早く、みんなに「クーデターだ」って言わせてる。
天才を表現するのに、みんなに「さすがスメラギさん」って言わせるのと同じ。

>>669
物語におけるご都合主義って話を作る側の意図を読んで評するものでないの？

>>671
だからなんだよ
って話になっちゃうね

＞そのとおり、お前は子供だ
＞自分の思い通りの内容になるのが良作だと思っている時点でな

また出た妄想結論ｗ
こっちはこの00の展開はおかしいって言っただけで
思い通りの希望も要望も何も言って無いし興味も無い。
ただ間違いを指摘しただけ。良作なんて人それぞれ。
だけど一定の基準に達してない駄作は誰にでもわかる
それだけ。

それでお前らは批判されるのが我慢できないアホな子供。

>>672
普通は物語の表面上だけの話だな

>>664
603 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:06:29 ID:NHAMPzXY
592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 03:58:55 ID:???
＞まともな軍人はこんなテロ絶対に思いつかない。じっくり勢力拡張を画策するだろうってこと
要するに自分の考えた展開じゃないから叩いてるだけか
「軌道エレベーター君」って呼ばれた奴がいたけどあいつと同類だな

↑
なんでそうなる？一般的な常識からかけ離れてるから叩いてるんだが。

＞慌てて口を塞ぎにきたのだから、少なくともアロウズもハーキュリーの行動に効果があることを認めたことにならないかな？

「正規軍からテロや反乱がおきることは指揮に関わる」
とか言う台詞ならわかるが、いきなりクーデターとかクーデター
成功とか言い出すのが、強引過ぎるってこと。
主人公だから何しても女キャラにモテモテとかしてるのと同じだって。
言葉の定義的にも一般的な感情的にも全く現実的でないから
叩かれてるんだって。んで、信者は１００人に1人の特異体質なんで
すんなり納得できてるかだけ。それか普通の思考が出来ないか。

618 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:16:00 ID:NHAMPzXY
＞さっきIDを出した時、お前に賛同する意見の奴は一人もいなかったが

そうゆうお前がＩＤ出してないだろが
しかもそんなルールに付き合ってオレに賛同する必要も誰にも無い。
信者こそ必死だから団結心が生まれたんだろう。
オウムと同じだ。

640 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:25:24 ID:NHAMPzXY
>>635
程度だ。
ミソとクソと一緒にすなってこと。

641 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 04:26:00 ID:???
>>640
？
643 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:26:46 ID:NHAMPzXY
>>641お前の頭に？


他人を一方的に罵倒しといて、自分がされないと思っている神経が理解できない

>>668
ここで思う存分叩かせてください

まで呼んだ

>>673
バカに見えても00世界では天才。
テロに見えても00世界ではクーデター。
悪に見えても00世界では正義。
そうゆうことです

>>667
観客視聴者おいてけぼりかOKわかった。


そういうひとりよがりを続けていくがいいさ。

>>676
はなんかの前衛芸術？選定が意味不明で何がいいたいのかわからんが

>>675
登場人物や話運びが
話を作る側の都合で動いてるのが透けて見えるからご都合主義って言うのでない？
全ての作り物は作者の都合で動いてるものだけれど
そこに説得力（というか受け手を納得させる力）を持たせられれば
あまりご都合主義とは評されないね

>>674

659 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:32:01 ID:NHAMPzXY
>>655
お前は一般常識も持ち合わせていなければ
普通の思考もしていない
ただ、自分の思うとおりの展開になったから、良作呼ばわりしてるだけの只の子供だ
そのとおりだね？


こう言ったのはお前
そんな事言ってるのもお前だけ

>>679
置いてきぼりは一部の君みたいなアホアンチだけ、普通の人は虚構の話だって理解して楽しんでる。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:34:15 ID:???
>>662
作中の人間が今回の暴動を全員クーデターとして認識している
それでおｋ

↑
じゃあ観てる方の常識が少ない方が有利だね。
少なくともクーデターとテロの区別がつく人間は視聴するのが困難だ。
逆視聴レベルが問われる作品だね

>>678-679
それが作中で正しいとされているなら正しいんだよ

>>680
お前が人を馬鹿にしているというレスだろう
一目瞭然だが

>>674
>>585
＞まともな軍人はこんなテロ絶対に思いつかない。じっくり勢力拡張を画策するだろうってこと

まともじゃない軍人が起こした行動によって物語が動くのは「クソ」なんだろ
お前の言い分じゃ

>>678
誰も正義か悪かなんて深く言及してないけどな
ＣＢにもアロウズにもそれぞれの正義感を持ったやつらがいる
それで十分だ

>>682
それが↓これの改変だって知らないの？意味不明なんだけど。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:30:30 ID:???
>>630
お前は一般常識も持ち合わせていなければ
普通の思考もしていない
ただ、自分の思うとおりの展開にならなかったから、駄作呼ばわりしてるだけの只の子供だ
反論できるか？

00爆死確定

>>684
よかったね、「クーデターとテロの区別がつく人間」で

って言うとでも思ったかｗ

>>667
つまり作中の人間がそう思ってしまう＝水島と黒田もそう思っている。
だから、水島と黒田は馬鹿でおｋ

>>674
＞一定の基準
って何？
そんなものがあるの？
何で良作は人それぞれなのに、駄作は共通してんの？
で、何で00が誰にでも分かる駄作なら、お前はここで集中攻撃受けてんの？

ID:NHAMPzXYはムキになった狂アンチと見せ掛けて実は00を凄く愛しているね
頭が下がるよ

>>689
＞ただ、自分の思うとおりの展開になったから、良作呼ばわりしてるだけの只の子供だ
こう言ってるのはお前だけだろ
つーか>>665には答えないの？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:41:41 ID:???
>>678-679
それが作中で正しいとされているなら正しいんだよ

↑
うん、それを世間一般じゃクソ作品とか駄作とか言うんだよ
これは00と関係ない外の世界の知識だから覚えておこうね！

>>689
つまり意味が分からないのに改変コピペし返したのか
子供だな

>>693
間違ってるのは俺じゃない！世界のほうだ！ってことだろうよ
別にギアス信者を煽るわけじゃないから見てるやつは勘違いしないでくれ

>>692
とりあえず設定協力の岡部いさくもバカ呼ばわりしとけ
実際どっちがバカかはともかく

>>695
えっと本気で何を言いたいのか意味不明なんだけど？

>>693
駄作も共通していないよ…
作劇における禁じ手ってものが製作者と評論家双方に共通して存在しているだけで

>>695
あ、、、なんとなく判った、本気でそこにキレてんの？
簡単に言うとアンチスレにまで出張して信者発言繰り返してる
現状そのものね。
今のお前らの行動が答えそのもの。
でもそこは答えを強要する前に、改変元の発言を他人に
言っている自分をもう一度みつめなおす機会にする部分だろうｗ

>>700
今までの流れの中で、誰が良作呼ばわりしたの？

集中攻撃なんか受けてないし、どこにそれほど信者がいるんだｗ
本当にちょっと知的障害アリ？それだったら悪いと思うわ。

>>700
>>682
まさか改変しただけで、意味は通っていませんって言いたいのか？
それならお前が脊髄反射野郎ってことだが

簡単だろ
見る奴の脳みその程度の差だろが

種程度の話が最高のアホが居るのみりゃわかる

クーデターとテロの言葉の使い方が違うんですそれが00です
って宣言しておきながら、自分たちの方が正しいとか言える
発想が羨ましい。多分一定の知的レベルに達してないんだろう
と思うけど、だから強いこだわりでスレ違いの発言を繰り返せる。

>>704
お前へに対するレスは殆どが、疑問や反論ばっかりだろうが
で、また知的障害とか相手への人格攻撃か

>>707
で、そのことが糞にまでなりうる原因か
ってことだな

00つまんないし偏った思想家しかおらんし

>>702
信者発言ｗｗｗ
アホかお前
お前の叩きが間抜けだから叩かれてるのにイコール信者認定とか、大丈夫ですか？
アンチスレに出張されるのが嫌なら大失敗に篭ってろよ
あそこに出向く奴はめったにいないだろ

>>705
違う違う、好みの話じゃ無いだけで叩いてるんだろって理由を先に書けってこと。

それに気付くように優しく諭してあげるように改変したんだ

バカでも判るかな？

まずは「好みの内容じゃ無いから叩いてるんだろ」とか言い出す自分の

頭のバカさ加減を気付いて欲しいｗ

>>702
ここは作品のアンチスレじゃねえ
繰り返させるな
記憶力が無いのか
あと、他人を馬鹿にした発言をするな

>>708
そりゃとんでもないバカが必死に書いてるんだろう。
どうして自分の発言がおかしいから反論が来ると理解できないのかな
クーデターとテロが意味が違う世界なんですって言っている
だけで、常識から離れてると気付こうね

マリナがミラクル出世して穏健派になってくんないかな

>>712
そのレスで分かるのは、お前が他人を馬鹿にしていることだけだ
気づいてないようだが

>>713

気に入らない発言があるとすぐに決め付けでレツテル貼りする
信者だから反撃されると気づけ。まずは自分が中傷を書かない努力をしろ。
しかもアンチスレじゃねえってお前のスレでも無い。
しかも全体的に00に反発あるスレだ。場違いはお前。
ここはファンスレか？

>>715
それだと「リリーナ様のパクリ」って叩かれる

>>714
そうやって必死に教えてあげてるのに、誰も気が付いてくれない
おかしいと思わないのか？

>>716
真正面から反論される、我慢できなくて中傷を書く
それを指摘されたら人格攻撃だと騒ぐ、まさにファビョそのもの。
自分がどれほど攻撃的か考えよう。

>>718
今まで歴代へのオマージュを散々ちりばめておいてパクリも何もなかろう
いい所は真似したらいい

>>717
お前のスレでもないな

>>718
パクリでもいいから穏便に終わらせて欲しいわ
ハーキュリーは嫌

>>719
だからお前は都合の悪い書き込みは見えてないのか
ＩＤ出してないだけで結構な数の同意見を見たが。
多分ＩＤ出さない連中はそれほど00のことはどうでもいいから
長時間居ないし、ＩＤ出してオレを擁護する必要もないしってところじゃないか。
当然こっちはクソの00を叩くために書いてる。

>>717
アンチスレだから「出てけ」かよ？
情けねえな
アンチするなら叩かれるのくらいは覚悟の上だろ

>>722
お前のスレじゃないが、少なくとも擁護スレじゃないが。
擁護はすれ違い。出てゆけ。

>>720
>>717
>気に入らない発言があるとすぐに決め付けでレツテル貼りする
お前のことじゃねえか

>>724
＞ＩＤ出してないだけで結構な数の同意見を見たが
全部お前の自演だろ

と言われても不思議じゃないな

>>725
アンチ＝批判者も擁護者も平等じゃね？
お前ら確か大失敗ででも書いてろって上の方で描いてたが？
自分の意見だけは大事で、他人の場所は邪魔しても
覚悟しろで済ませる？
それが子供で常識が無いってことだが。

>>726
みっともねえな
アンチスレで「出て行け」とか、事実上の敗北宣言かよw

>>727
>>728
もう殆ど自分の我だけだろ。
相手の意見は自演、しかも自分の主張はどこでも書き放題だが
相手は場所を限定するとか
それ本当に正当性あると思う？

>>726
お前のスレじゃないなら、何でお前に指図されるんだ？
大体、いつ擁護したよ？

>>730
アホか大失敗でも書いとけって言い出したのはお前らだろがｗ

>>732
わかった00はアホ専用の駄作っと。

>>731
正当性ねえ
荒らしは出て行けば？

>>699
確かに。岡部も馬鹿だな。いったいどこで協力してるんだか･･･。

恥ずかしい敗亡宣言てこれ？↓

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:19:29 ID:???
>>618
賛同する必要が無いなら、大失敗スレででもほざいてろ
他の場所で暴れるな
もうお前にレスする必要は無いな

>>734
またレッテル貼りか

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 05:08:56 ID:???
>>731
正当性ねえ
荒らしは出て行けば？

↑

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 05:06:26 ID:???
>>726
みっともねえな
アンチスレで「出て行け」とか、事実上の敗北宣言かよw

>>729
他人の場所www
作品叩く以上はそれに反感持つ奴、その叩きはおかしいと感じる奴がやってくるのが当然だろ
それともあれか、「俺たちに気持ちよく叩かせろ」とでも言いたいのか？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 05:05:27 ID:???
>>724
＞ＩＤ出してないだけで結構な数の同意見を見たが
全部お前の自演だろ

と言われても不思議じゃないな

↑
738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 05:09:42 ID:???
>>734
またレッテル貼りか

>>740
アンチスレって知ってる？
バカなの？

>>742
だから「俺にアンチスレで気持ちよく叩かせろ」って言いたいんだろお前

>>737

いやこういうのだろう↓

630 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 04:21:58 ID:NHAMPzXY
>>621
>>624
おいおい反論できないからって妙なところに逃げ込むなよ
いちいち意味不明だなｗただの負け惜しみか。
つまらない粗末なアニメのファンになってて同情するよｗ


お前が行けって言われてるのに逃げ込むとか意味不明
ファビョリ過ぎ

＞作品叩く以上はそれに反感持つ奴、その叩きはおかしいと感じる奴がやってくるのが当然だろ

その逆が想像できないバカ？
作品擁護する以上はその擁護はおかしいと感じるヤツがいるだろうと。
不満を持った感想を述べることすら禁止する権利は
だれにもないだろ、バカなの？

>>745
＞作品擁護する以上はその擁護はおかしいと感じるヤツがいるだろうと。
＞不満を持った感想を述べることすら禁止する権利はだれにもないだろ

だれがそんなことするなと言ったんだ？

＞お前が行けって言われてるのに逃げ込むとか意味不明
ファビョリ過ぎ

お前は位置的な逃げと論的な逃げの区別もつかない幼稚園児かｗ

>>739
荒らしが排除されるのは、別にここに限った話じゃないが
お前が擁護は出て行けとか抜かす根拠は不明だがな

>>746
今のお前の行動がｗ
本当に天然ノバカなの？
しかも覚悟しろとかほざいてたし。

駄ブル王厨どもの屍スレ

>>745
取りあえず、他人をバカ呼ばわり出来る権利は誰にも無いな

>>748
ちっとも論理的じゃないし、アホみたいなこと言い続けたら当然だろ

てか

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 04:19:29 ID:???
>>618
賛同する必要が無いなら、大失敗スレででもほざいてろ
他の場所で暴れるな
もうお前にレスする必要は無いな

↑これに答えただけなんだが。
最初に言い出したのは信者側でな。

今のお前ら散々がんばって結局劇中の軍人も用語も現実世界とは
かけ離れてるけどそれが00なんです、悪いですか？
だけど批判するお前は気に入らないのでたたきますって
メチャクチャ言ってるだけだろ。本当に呆れるわ。

>>751
他人をバカ呼ばわりだ？
それはこっちの台詞だ。

>>747
お前が忠告と論的な逃げの区別もつかないのは分かった

>>755
慌ててうそつくなｗ
騙せん騙せんｗ完全に天然で混同してたくせにごまかすなｗ

どうでもいいけどID:NHAMPzXY ＝ID:/AjB/YL+だよな

そんなに自己主張したいんだったらID出すんじゃなくてトリップつけたら？
ややこしい

ID:NHAMPzXYに悉く論破されてもソンビのように何度も立ち上がる。


ソンビ化した駄狂信者がいるね、ココ。

00は砂漠化進行中です
どうでもいいんです

>>753
リアルを標榜しながらリアルとは天と地ほども掛け離れている、
あの世界における正当性・不当性が見出せないので正義と悪とは何ぞや？と考察する気もおきない、
ご都合主義がそこかしこに蔓延している、
破綻ばかりで破綻が破綻として認識されない、
そんな00を好んで観ているっていう人がいてもいいじゃない。何をムキになっている？

要するにここで思う存分00叩こうと思ったら邪魔されてファビョってるだけか
だから大失敗で篭ってろって忠告してるんだよ
あそこじゃクーデターネタで気持ちよく叩けたんだろ？

>>757
あのな？そんなこと注文できる立場か？
てゆうかこっちは一応誠実に全部まともに反論したぞ？
最後の信者の反論が「00は全部そうゆう世界なんです」だぞ？
そんな反論通ると本気で思うか？それで又注文か？

>>758
＞ID:NHAMPzXYに悉く論破されても

へ？どこが？

00信者に質問。純粋に聞いてみたい。
どの辺りがおもしろいの？

>>761
もしかしてお前、好みの作品じゃないから叩いてるだろとか
ひときわキチガイ系のこと書いてるの一人だけでしかもお前？
確実にお前痛い。

>>760
自分でもそう思う。

>>760

開き直ってんじゃねぇよ。

>>765
じゃあやめろよ馬ー鹿ｗｗ

>>766
レスの意味が分からないね

>>762
＞一応誠実に全部まともに

「誠実に全部」まではまあ認めるわ
一人でご苦労さん
しかしなんだよ「まともに」って
まともじゃないからお前が叩かれてるんだろうが

>>754
お前は人をバカにしてるからやり返されてるだけだろ

398 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 02:04:55 ID:???
納得してないのこの場ではお前だけだろ
自分以外が納得していて自分だけが納得していない場合
普通は「あれ？自分がおかしいのかな？」って思うものじゃないのか？

399 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 02:05:55 ID:NHAMPzXY
>>398
これアンチ側の発言だよな？

400 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 02:07:06 ID:???
>>399
お前のことだ

406 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/28(水) 02:09:04 ID:NHAMPzXY
>>398
病気か？納得してないのはお前の方だろ自演するなよ


先にいきなり罵倒した挙句、レッテル貼りをしてるだろ

水島を擁護してください
00はもう滑稽とかそんな話じゃないんです

>>764
それこそネタバレ辺りで聞いてこいよ

とうとう人格攻撃しか出来なくなったか哀れなｗ

>>772
いや、俺アンチだから。そっちは見ないのよ。

だから自分は大勢、相手は1人って思ってることが病気だと気づけ
別に擁護でも援護でも無いだろうが、ＩＤ出してる人間も
チラホラいるだろうがしかも書き込み時間みたら同時に投稿
できないのとかもあるだろうに、結局ファビョってバカバカ言うだけか？

>>762
だから変動IPなんだろお前
だったらID出すよりもトリップつけたほうが判りやすいっていってるんだよ
それともID出すことには特別何の意味のないの

00信者がどんだけバカなのか良くわかるスレ。
永久保存しとくよ。頃合見てハリハリすっから。

>>773
お前程じゃねーよ
どんだけ人格攻撃したか数えてみたらどうだ？

>>775
まあお前みたいな馬鹿アンチが暴れると
馬鹿信者も釣られてやってくるから楽しいよね

>>774
信者っていわれる連中に聞きたいんだったらあの辺のスレが適当だろ
出向けばいいじゃん

＞納得してないのこの場ではお前だけだろ

これが病気なんだよ。
結局信者は内容の問題には触れなくなっただろう。
テロとクーデターの使い方が違うんです、00の世界は違うんです
ってこれだけで普通は自分の間違いに気付く場面だろが。

ＯＯ並みに視聴に耐えられるストーリーを考えられる脳みそも無いクセに
能なしがえらそうに言うんじゃ無い
ガンダムエース見てみろ酷いもんだろ

ちなみに種クラスの話なら単なる妄想の羅列だから誰にでも出来るわな

>>776
だからお前に注文つける権利はないんだよ

>>782
それはお前が視聴に耐えられているだけかもしれないね

愉快犯かな

>>781
単にそんな下らんことに固執してるのはお前だけ、と言う話だろ

>>782
わざわざＩＤ出して中傷とレッテル貼りかよ
お前の仲間が必死にバカって書くなって書いてたがｗ
それは無視かｗ

まあなんだ>>1の水島発言も『貴方とは違うんです』を言ってるだけだしな>>781

贅沢なんだよ

能なしが

＞ちなみに種クラスの話なら単なる妄想の羅列だから誰にでも出来るわな

突然どうした？スレ違いだが種厨なのか？

>>789
キチガイだまれよｗ

ＯＯ並みに視聴に耐えられるストーリー(爆笑)。

>>780
信者スレで聞いてもアンチ帰れとか言われるだけだろｗ
ここにちょうどいるから聞いてみたかった。

>>789
おいトリつけろ早くしろ

>>777
新シャア板のゴミ屋敷住人００厨にありがちな事3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231646255/

ここ、過疎ってるから「頃合見て」とか言わずに今すぐにでもハリハリしろよ

理屈の通ってない馬鹿作品も好きなので自分の目が厳しいとは思ったことないな

>>795
敗北宣言乙ｗ

今のままの興ざめ展開どうにかしろよ水島

>>793
ここに信者なんているの？
ID:/AjB/YL+がバカだから叩いてるだけで、00の評価についてはおれは最終回まで見ないと保留だけど

>>699
そいつとオルフェの千葉と黒田
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232220601/

>>797
なに言いたいのか意味不明なんだが

>>799
糞駄厨、乙

>>795
ここみたく荒らされるの目に見えてるからちょっと・・・

>>799
手が込んだこと考えたなｗ
しかしバカはお前だから安心しろｗ

千葉「いっそのことサウンドオンリーで視聴者が想像のみの、音声のみでお楽しみはどうかね？」

>>801
お前が敗北して逃げ込みたいスレを紹介するなってことｗ

読み物がオリジンしか無い ガンダムエースを知らんのか

少し見れる作品でも 今さらコロニーでファーストの毒ガスならぬ気化爆弾だと

ブレーン無く金掛けられなければそのレベル

ｏｏを見られるだけでも感謝しろ

>>806
何で00のアンチ系スレに逃げ込む必要が？

>>803
>>707
＞00信者がどんだけバカなのか良くわかるスレ
自信満々じゃないか
荒らされようがそれだけ自信あるくらいの馬鹿さ加減だったら堂々と貼ったらいいじゃん

千葉は本当大丈夫かな

>>807
もう00擁護はあきらめて話題チェンジか？

00はテロとクーデターの区別つかない異世界物語

でいいんだな。

外伝だけやっテロ＞智宏

>>777の間違い

00は駄目な子

外伝で補完ばっかりにはあきれるよな。
どれだけ構成が下手なんだろうか。

>>811
描写不足は台詞を連呼して補うから良いんだよ
視聴者なんかバカなんだからこれで騙して終わりな

>>814
>>808に答えたら？

予測不可な展開ってアタリハズレ大きいよな
00はハズレばっか

>>817
なんで答える必要が？

循環論法をさらっとかわしてレス。結構、上手い奴いるもんだな。

00は現実世界と言葉の定義や使い方が異なるファンタジーｗ
だけど何故か西暦ですｗ

そもそも視聴に耐えられ無いと思って見ている奴って何

ｏｏってガンダムの中じゃ ごく普通の作品だろ
リアルっぽい0083クラスのさ

ｏｏがダメで視聴に耐えられるガンダムっうの教えてほしいわ

大した実力もないくせに権威主義のバカがつくるとこうなるいい例

>>819
答えられないと>>806がまるで意味不明になってしまうから

>>824
答えられないと意味不明なら今までの信者の発言全部
意味不明って白状してるわけですね？

好みで無いから叩いてるだけだろとか、決め付け論にいちいち
根拠無いくせに他人の発言にいちいちしつこく食い下がるって
なんかの病気が？お前は自分の胸に手を当てて反省しろよｗ

>>811
クーデター 3 [(フランス) coup d'tat]
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。
「大辞林 第二版」
正規軍の一部が、市民のライフラインを直接左右する軌道エレベーターを占拠し、市民を人質にとって、それを基に
連邦政府が掌握してる情報管制機能を一部こちら側の自由にさせろといってるから、狭い範囲のクーデターだとして良いんじゃないの

次はもっと上手い監督にやって欲しいなー
こいつはどうも合わん

00は紛争の根絶とか言っている。
だから他の作品と違ってよりリアルであると作品で言っているし、水島も
そう言っている。
だから、リアルからかけ離れすぎると視聴者に不満が出る。
その辺りが、他のガンダムとは違う。

>>826
一体誰に言っているんだ

狭い範囲のクーデター(笑)

>>829
他の作品よりよりリアルであるなんて、水島が言ってたか？

>>822
主要人物の多くが無味乾燥
説明ぐだぐだ、話ぐだぐだ、戦闘ぐだぐだ
たまに動くことがあってもそれは超展開
キャラ付けのために喋らせてるという狙いが見え見え
一言で表すと萎える

>>825
話摩り替えてるんじゃねえよ
「00のアンチ系のスレに00厨とやらのレス貼ったらいいだろ」と>>777に言ってることが
>>797>>806になるのが意味不明だといってるんだ
だから>>808に答えろよと

＞連邦政府が掌握してる情報管制機能を一部こちら側の自由にさせろといってるから、狭い範囲のクーデターだとして良いんじゃないの

それはどうみてもクーデターじゃないだろ。
いわば人質事件で犯人が携帯よこせって言っている
だけだろう･･･

あんなお粗末なクーデター見せられたら萎えるちゅう話だ
あれはハーキュリーがアホっていう描写なのかね

それともアホな視聴者にはこの程度で良いってことか？

>>834
何切れてるんだ？
それがオレの主観だからｗ
お前は逃げたい気持ちがその言葉に現れた
それが事実です。

おｋ？

>>832
西暦を使うことで現実と地続きであることを意識させる
とは言っていたな

もう殆ど機能してるとは思えない設定だが

>>834
あと逃げてんのはお前だろｗ
内容論争から逃げて、テメエの気持ちでしか答えが無いような
言い合いの部分で論拠聞くとかキチガイだろ

>>838
バンダイにテコ入れされたでしょ

現実と地続きならやっぱり言葉の定義はちゃんとしてなくちゃ

>>839
「内容論争から逃げて」

勝利宣言乙

>>840
テコ入れがまだないと思われる序盤の頃からリアルとは程遠かったな

水島「あぁ…確かＷガンダムでも西暦を使っていたような？」
たく「カミングアウト！」

>>835
情報も政府の権能の一部と化しているなら、それを自由にさせろというのは、権力の拡大だろう
大体、政府の秘匿情報を開示せよ、というのは政治的な要求では
後、行為の主体が既存の政治体制を構成する一部の勢力というのが重要

>>840
300年後がアレな時点でどうかと思うが

>>842
勝利を祝福してくれてありがとうｗ
内容議論から信者が逃げた辺りでもう付き合う必要は
無いと感じてたが、今やはり勝利を確信したｗ

>>839
「テメエの気持ちでしか答えが無いような言い合いの部分」か
要するに自分がそう持っただけでいいがかりをつけたと
そういうことだな

紛争・戦争の根絶の結論なんか無理に決まっとろ
ファーストからイデオン他で禿監がやっても結論無しなんだから
そんな結論見つけたらイエスキリスト以上だわ

よってｏｏの最終もろくでもないのは当たり前
それぐらい最初からわかんだろ
まあ人間ドラマで感動に持っていくしかないだろ

>>847
バカに分りやすくテロとクーデターの違い説明してやれよ。

神のテコ入れを祈るしかない

>>847
＞内容議論から信者が逃げた辺りでもう

馬鹿にははっきり伝えないと理解できないか
妄想乙

>>849
別に紛争根絶が成就して欲しいとは誰も言っていない訳だが？

>>845
違う。確実に違う。
権力の拡大てのは、ジョウショウが皇帝より権力を拡大するとか
言う意味で、情報の開示とかとはレベルが違う。
やはり無理がありすぎる。

テロ:ラリってる
クーデター:ロリってる
以上

>>849
いえいえ、そのブラフで最終的に何を狙ってるかで納得させてもらえればそれで良いですよ
制作者の都合ではないイオリアの計画ってやつを見せてもらえれば

適当な人間ドラマでお茶を濁さずにね

>>848以下のバカ
だから内容議論から逃げた時点でお前らは負け犬確定ｗ

>>849
もちろん結論は出るわけがない。
だが、それなりに学説もある。だから、どう料理するつもりだとか思ってたｗ
しかし、始まってみると単なる中二だったｗ
しかも人間ドラマもないｗ

>>857
>>852

厨ニにとても受けのいい駄ブル王

>>859
こちらもはっきり言おう、哀れだぞ負け犬

>>854
「マスコミが第４の権力」と言われるように、情報網が発達した社会では、情報は市民を支配するための強力な道具
そして絶対的な管制を引いてそれを支配している世界なら、それにヒビを入れることは大きな社会的効果があると思うが

厨二受けしてもプラモは売れない構成かな

アンチの…なスレタイの意味が最早不明な域まで来てる……

絶対的な情報管制なんて出来るわけないじゃんｗ

アク禁される前の最後のひと暴れってところか ID:/AjB/YL+

>>862
社会的影響や効果があるのは認めるが
それが権力の拡大とかクーデターとかに当てはまるかと
言えば全く違うだろう。
それはあくまで要求でしかない。

>>866
なんかほかの事いえないの？
負け犬みっともないよｗ
もう駄作だと認めたあとあだと言いにくい？

>>849
.　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
.　　　　　　　　　 （　人＿＿__＿_____）
.　　　　　　　　　　 |　 　＼()／ 　　|　　　　　　
　　　　　　　　　　(|----◎-◎----|)　　　　　　
.　　　　　　　　　 （　　　　(_　_)　　　 ）.　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　（∴ |⌒＼.ｌ／⌒| ∴） . 　 　 ＜ 　それは、たぶん君の主観だろ。
　　　　　　_三三 !i. 　ｌ ＋ ＋ ＋ﾉ 　ﾉ三三..　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　 !　! 　＼＿＿＿＿＿／ !　!　　＼
　　　／　　　.|　|　　　　　　　Prof．Mizushima＼　

監督応援してます

>>865
それが出来る世界なのさｗヴェーダの力で
だからしょうがない

売り上げとかの実数も認めない、言葉の定義も00オリジナルでおｋ
人間の動きも都合の良い展開でおｋもう作品の下僕として最強だろ。
人間としては最低な部類の脳みそだろうがｗ

>>872
ガンダム全体で言える話だな

どいつもこいつもゆとり乙ｗｗｗ
軍人力＋情報管制＝天皇陛下万歳
な軍事歴史が日本が証明してます、歴史に疎いゆとり乙ｗｗｗ

基本的に少しでも歴史がわかれば00は舐めた作品てわかるだろうな

>>874
戦前戦中日本にまで退化している300年後の世界の情報管制…

頑張って下さい監督
最終回が来るのがこわくて待ち遠しいです

>>874
馬鹿だな〜。
思想教育されてるからだろ。
00ではそんなのされてる？
マスコミは機能してたんじゃないの？
市民も洗脳されてないだろ

>>878
ちゃんと観ろよｗ
ハーキュリーが騙されてる市民も悪いから痛みを伴えって
いってるだろが。ある程度洗脳されてるってことだろ。

>>878
お前、ホントに日本人か？ｗｗｗ在日チョンかお前はｗｗｗ
マスコミも当時、正確な情報を手にしたが軍部がそれの発表許さなかったの知らないんだなｗｗｗ

>>879
それは「クーデターｗ」を起こすハーキュリーの言い分だろｗ

洗脳市民とか描写不足

>>867
>>827によると、正規の軍隊が武力を行使して、軌道エレベーターを占拠した時点でクーデターなんじゃない？
政府による情報管制という体制の変革を目的としている訳だから
それが成功するか、失敗するか（首謀者の目的では確実にそれ自体は失敗だが）はまだ途中なんで判断出来ないけど

>>881
いや別にハーキュリー擁護する気もなんでもないので
ハーキュリーがキチガイじみた妄想で言ってるならそれはそれで
こっちはアリなんだがｗ00の駄目さ具合がよくわかってｗ

日本人もある意味洗脳されてるからな

市民は洗脳されてはいないだろうな
洗脳完了していたらカタロンみたいな世界的テロ組織は誕生しないし（せいぜい中東の一部がテロ化するのみ）
ハーキュリーが今回のクーデターを画策しようとも思わんだろ

どうせなら、禿御大のザンボのようにマリナ捕まえて体に爆弾埋めてトレミー内で爆発 させる位の事すりゃアンチも文句無いんじゃ無いの
そんな爆弾現実にあるしさ

>>880
馬鹿だなｗ
戦時下でも一部には情報は流れてた。噂はとめられないんだよ。
ただ、特高が怖いから流出しないだけ。
あと00では市民は旅行できないのか？
もし出来るのなら世界中でうわさがながれるだろうが

>>885
水島が描きたいことってこれだろうな

日本人と限定しなくても、無意識下に洗脳されている市民達

どうやら在日チョンキムチが混ざってるらしい…
気をつけろ！奴らは脳内リセットするぞ！！

(ノ-"-)ノ~┻━┻
↑最終回後のお茶の間

>>884
教育と言う名の洗脳を受けていない国民なんて、世界中に殆どいないだろ

>>889
その技量はどうやら無さそうだけどね

>>883
だからそれはテロなんだよって。
テロの殆どが体制の打撃や変革を訴えてるわけで
規模の違いこそアレ、ハーキュリーのしてるのはテロだって。
テロ犯が政治犯を解放しろとか言うのと要は同じ。
逆に政治体制に完全に打撃がある要求なら殲滅されるだけ。
クーデターは殲滅されないように権力奪取を手段とした行動でしょう。

>>888
日本が敗戦したから戦後だだ漏れになっちゃったな

>>892
その議論にあんま参加してないんで、俺に言われても困るんだが。

>>888
更に何自爆してんだｗｗｗ
その噂を抑える為に軍人が徘徊してたり市民の動向を監察していたことすら知らないとはｗｗｗ

>>897
最近見てないけど、00では軍人が徘徊して市民を観察してるの？
それで市民は何とも思ってないの？

普通戦時下で街に軍人が居ても普通は疑問に思わないぞ？
お前馬鹿なの？？

今どうゆう流れになってんの戦時下の監視体制とか
なんでモメてるの？自分のレス書いててよくわからん

00世界の市民について考察

>>898
そんな燃える展開ないよ
いきなり軌道エレベーターで変なおっさんが六万人の連邦民ナンパしてランデブーしてる

ただの水掛け論になってる

警官が平和な街に巡回して疑問に普通は思う？
>>898
それくらい普通だ阿呆がｗｗｗ

じゃあアンチとか擁護とかあんま関係ないの？

>>901
大して考えて無さそう
まぁ考えてたって1期みたいなぶった切り描写みたいなの見せられても困るけど

>>899
戦時下って世界中が戦時下ってこと？
情報統制って世界中でやってるんだろ？
世界中で軍人が市民を観察してるの？
イラクで戦争してたら、日本で市民が観察されてるって事？

>>906
逆に言うとロボアニメで考えてもしょうがないからな

００で取り上げてある街は平和？上空でガンダムがドンパチやってて下の街が戦時下じゃないって言えるの？？
お前馬鹿なのか？ｗｗｗ

>>908
考えてないクセにインタビューでは大層なこと言うんだよな
コイツも終わったあとは福田みたいなこと言い出すのかもしれないな

>>909
世界は9割平和なんじゃないの？

00中の情報統制といえば
サジがカタロンメンバーって疑われただけで連衡されたり
差し替えニュース映像でもわかるようにマスコミ監視くらいじゃないか
とても北朝鮮みたいな密告社会には見えなかったが。
逆に豊か過ぎて誰も文句言わないって感じじゃないか。

>>907
1期の時点で公共の施設に軍人がいようとも不自然に思われていなかったろ

>>911
頭大丈夫？

隣でガンダムのドンパチしててもいざそれが県レベルで遠くなると
他人事だろうな

>>914
いみわからん。
外伝で9割、世界は平和だってかいてあるんじゃないの？

基地外の振りするのやめようよ

世界は割りと平和ってのであってるよ確か

>>910
というかなんとなーく深く考えていないことを無理に深く言おうとするとああなる
逆に言うと記者とかがそうさせてる

>>915
市民レベルではね
軍部や上層部でそう思っていたらそれこそ駄目国家だｗｗｗ

>>912
実はヴェーダがMGS2に出てきたGW並みに情報操ってるんですよ、きっと
実はナノマシンを全人類の体内に潜り込ませて記憶も操作してるくらいなんですよ



全ては計画の為に


このネタつかっていいっすよ監督
もう間に合わないかな
既に使ってたらゴメンﾈｗ