ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その49

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232876469/

また議論を円滑に進めるため

※　ＩＤ　表　示　厳　守　でお願いします

ＩＤ表示の無い人の発言は極力スルーを心がけてください

テンプレ厳禁！！

S　刹那＝ブシドー　
A　リヴァイブ　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

※暫定です
※同ランクの場合左が上です

>>3のランクはなしで

Ｓ　刹那　ブシドー

でお願いします

現在、刹那、ブシドー、リヴァイヴのＳ〜Ａランクは主に以下の４つの意見で割れています。
一部の声が大きい人間が主張するオナニーランキングに惑わされないよう、注意してください。


Ａ案（ハム厨主張案）

Ｓ　刹那＝ブシドー
Ａ　リヴァイヴ


Ｂ案（妥協案その１）

Ｓ　刹那　ブシドー
Ａ　リヴァイヴ


Ｃ案（妥協案その２）

Ｓ　刹那　
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ


Ｄ案（アンチハム主張案）

Ｓ　刹那
Ａ　リヴァイヴ　ブシドー

今はＣが一番票多いんだっけか

【機体性能考察】

Ｓ：トランザムライザー＞トランザムマスラオ（ただし接近戦における性能は互角）
Ａ：００ライザー＞トランザムガンダム＞マスラオ＝ガデッサ＝ガラッゾ
Ｂ：アルケー＞4世代ガンダム＞アヘッド
Ｃ：ジンクス�V
Ｄ：３世代ガンダム≧ジンクス＞ＧＮフラッグ
Ｅ：ティエレンタオツー（熊仕様）



【パイロットコンディション考察】

刹那
→戦闘前、前回の激しい戦闘と撃たれた負傷で衰弱状態でろくに歩けない状態
→戦闘中、撃たれた右肩の傷が開いて、右肩に激痛
→戦闘後、失神

ブシドー
→戦闘前、戦闘ないから機体完成までよく食ってよく寝て元気モリモリ
→戦闘中、口から一滴の吐血
→戦闘後、描写はないが少なくとも自分で基地まで帰れる健康状態

MFに乗った時のホンロンが抜けてるじゃないか

ハムの口から流れていた血は出撃前に食ったレアステーキの汁です

１５話暫定ランク
S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

１４話暫定ランク
S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　ブシドー
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

１３話暫定ランク
SS　リヴァイヴ
S　 ブリング　サーシェス　ブシドー
A　 刹那　ヒリング　ソーマ　アレルヤ　ライル　コーラ
B　 ジニン
C　 ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　 カタロン・連合パイロット

１２話暫定ランク
SS　リヴァイヴ
S　 ブリング　サーシェス　ブシドー
A　 刹那　ソーマ　アレルヤ　ライル　コーラ
B　 ジニン
C　 ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　 カタロン・連合パイロット

１１話暫定ランク
S　サーシェス　ブリング　ブシドー
A　リヴァイブ　刹那　ソーマ　アレルヤ　ライル
B　ジニン　コーラ
C　ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　カタロン・連合パイロット

>>1
乙

案の定ＩＤ無しが刹那雑魚、マスラオ雑魚と罵り合う展開になったな

>>1スレ立て乙

ちゃんと>>1にＩＤ表示必須を明示してくれてよかった

まあ、ID無しの意見は無視を徹底するしかないだろうね

スレの流れ的にトランザムライザー＝トランザムマスラオ
負傷分考慮で刹那＞ブシドーが総意か？
個人的には納得しかねるが

S　刹那＝ブシドー

で決まりだろ

>>15
全然違うだろｗ

>>15
ライザーとマスラオが互角なのは、あくまで接近戦においてってのが主流かと
総合的には射撃能力の有無とか、戦闘継続時間とかで間違いなく差がつくし

>>15
前スレで一番多かったのは
刹那≧ブシドーのＢって意見じゃなかった？

トランザムライザーとトランザムマスラオは
少なくとも総合力はトランザムライザーが上ってのはほぼ全員の総意。
ただ接近戦においてはほぼ互角だろうって意見が多いかな。
少なくともＩＤ出てる分では。

>>15
基本的にライザー＞＞＞マスラオだけど
接近戦なら同レベルっていう解釈も出来るんじゃないの程度

性能的に劣るマスラオでも互角に勝負できたのはブシドーの技量です

少なくとも、今日の戦闘においては、パワー、スピードと
近接戦闘に必要な要素のみで比べれば性能差はほぼ互角の描写しかなかったし

ところでアリオスとセラヴィをあっさり捕獲したMAに乗ってたのってルイス？

まあ、刹那≧ブシドーってのが今の落とし所だろう。
マスラオは少なくとも素はガラッゾ並みくらいだと思うな

＞性能的に劣るマスラオでも互角に勝負できたのはブシドーの技量です
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

近接能力が変わらないと仮定するなら同じ土俵としていいのかって言うのは
めちゃくちゃ疑問が残るし、本来はありえないよなw

戦闘ってあらゆる能力を総動員して戦うわけだし

今はビームサーベルだけだが(胸にバルカンっぽいのもある)マスラオは他にもなんかあるかも知れん
マスラオの武装関係は保留かね

>>23
ディヴァイン。ルイス用はまだ未完成なんでソーマのお下がりのアヘッド使用中。

最初にトランザムで攻撃してきたブシドーの攻撃に対して
何度かトランザム使わずに凌いでるのも刹那のポイントとして高い

>>26
ただトランザム同士だとスピード凄すぎて
射撃武器の有用性自体が問われるんだよなぁ。
変に射撃しようとするとその隙に間合いに入られる可能性あるって
レベルのスピードで戦ってないか、アレは。

どうせマスラオに射撃兵装付いてても使わんだろう

主観

00ライザー＞マスラオ
腕痛い刹那＜ブシドー

で総合で勝負が互角くらいだったと

となるとマスラオがビームライフルでも所持したらほぼ互角とみなしていいわけか？
何か違う気がするけど

>>26
それは激しく同意
まぁマスラオの設定待ちだな

>>33
それは無理だな。
マスラオがビームライフル装備したら
そのライフルに粒子回さなくいけなくなり
マスラオの特化部分である機動性に回せる量が減る。
マスラオは00ライザーと違い、溢れる程ＧＮ粒子あるわけじゃないからね。

ブシドーが00ライザーに乗って刹那がマスラオに乗ってくれないと
もしくはマスラオに00ライザーと同等の性能のトランザムを搭載する

あれだけの高威力のビームサーベル出してるんだから射撃に回す余力はないわな

>>29
つか今回の刹那の最大の評価ポイントはそこだと思うな

>>26
１ｖｓ１のタイマンという、本来の戦闘ではありえない状況下だったからこそ
近接力とスピードのみ互角でも成り立った戦闘だろうな

普通の戦闘だったら悠長に１機の敵のケツ追いかけてたら、
他の敵に横合いから殴りつけられるし、予期せぬ被弾も増える
余所見してたら一撃貰ったリヴァイヴのように

別に射撃兵器じゃなくてもいい
最強の剣とかほざいてたし格闘専用の何かがあるのかも
やっぱ設定町

>>33
マスラオが００ライザーと互角でいられるのは、
本来、ビームライフルとかに回すべきＧＮ粒子を全て格闘力と機動力に振り分けてるから
だと思う。
ビームライフル装備したら、逆に格闘力と機動力ダウンしてアドバンテージ失って負けそう。

何気に凄かったね。
ジニンにソード切られた１話よりヒヤヒヤした。トランザムのヤバさ知ってるだけに正直腕くらいいかれるかなって・・。早くトランザムしろよw って。

ＩＤ表示ってのはageりゃいいのかな？


何か新しい言葉が生まれてたね、「総合性能」か。
ガンダムに勝つ為だけに生き伸びた男の選択が
「最高のスピードと最強の剣」と射撃放棄
なのに、射撃がないからその分の性能は下と。
ガンダムを倒すだけが生き甲斐の男が、自分に一番適した戦い方を選ばなかったんだな。

グラハムはもうこの議論に入れなくて良いんじゃない？
これから毎回「射撃武器があれば勝ってた」って言うんでしょ？

>>43
それも良いんじゃね？
個人的には00ライザーに乗ってる限り刹那も除外したいけど
正直00ライザーとか……無いだろ、色々

スピードとパワーが互角だから、他の要素がカスでも今回は同じ土俵で戦ってたって意見は流石にナンセンスだと思う

刹那は怪我をしてるんだよ
本気の半分の力の刹那と互角な時点でブシドーはオワタ

アロウズがつくった自称最強の剣が、イオリアの遺産を超えてる可能性ってあるの？

Ｗ０
* ファイティングアビリティ：レベル150
* ウエポンズアビリティ：レベル150
* スピードアビリティ：レベル160
* パワーアビリティ：レベル140
* アーマードアビリティ：レベル140

エピオン
* ファイティングアビリティ：レベル160
* ウエポンズアビリティ：レベル140
* スピードアビリティ：レベル160
* パワーアビリティ：レベル150
* アーマードアビリティ：レベル140


同じような万能機Ｗ０と格闘一本エピオンがこんな感じの性能設定だけど
これを00ライザーとマスラオに置き換えると


00ライザー
* ファイティングアビリティ：レベル150
* ウエポンズアビリティ：レベル150
* スピードアビリティ：レベル160
* パワーアビリティ：レベル140
* アーマードアビリティ：レベル140

マスラオ
* ファイティングアビリティ：レベル140
* ウエポンズアビリティ：レベル130
* スピードアビリティ：レベル160
* パワーアビリティ：レベル130
* アーマードアビリティ：レベル100

こんなもんだろうか。

ID表示必須化でここまでまともなスレになるとは思わなかったわw
放送日夜恒例のトランザムも起きない辺り、今まで厨発言繰り返してたのは、
自作自演の馬鹿共だけだった、ってのがよく分かったわ

どっちみち今回倒しきれなかった時点でまたマスラオ出しても勝ち目ないんじゃないのか
次はツインドライブ搭載とかしそうな気がする

>>43
と言うかＧＮフラッグ以降一切射撃武器使ってないからなハム…
おう射撃武器使う気ないもんとして処理するしかないんじゃないの。
それが本人の選んだ道なんだろうし

まず先制トランザムで意表をついて、自分の得意な土俵に持ち込んだんだから、
その戦術自体は評価してもいい反面、
機体の射撃能力がほとんどないというデメリットも、さして考慮しなくていいんじゃないか
実際、一発も打たなかったわけだし
少なくとも、今回の戦闘に関してだけは

その先制トランザムで、しばらくノーマルライザーにしのがれていたのはマイナスだとも、俺は思うけど

S リボンズ　刹那
A ブシドー　アリー　イノベーター上位
こんなもん

セイバーガンダムがフリーダムより速度では圧倒的に上なのに
フリーダムにボコボコにされたの思い出した

MSに乗ってすら居ないリボンズがSって
お前は海のおちんぽミルクか？

かつて、４年前にユニオンのMS開発主任をしていたエイフマン教授は、
ガンダムの戦闘映像程度のデータしかないというのに
「太陽炉の仕組みと、GN粒子の正体」にまで辿り着いた天才。

さらにこの時点ではまだ擬似太陽炉もジンクスもまだ連合に渡ってはおらず、
ましてやトランザムなんてモンがあることを、ソレスタルビーイングやリボンズたちですら知らなかった。

その時点で死んだエイフマン教授が残したメモに書かれていたのは
「擬似太陽炉用のトランザムシステム」の基礎理論。

驚いたことに、世界の誰もまだ太陽炉の存在すら知らない状況で
「擬似太陽炉」と「トランザムシステム」まで設計していた天才。

一方、イノベーターなんてそれから４年も経っていまだにトランザムシステムすら作れていない。

そんな天才エイフマン教授+復讐の鬼と化した一番弟子のビリーが作ったマスラオという機体の性能を舐めるな。

-------------------------------------------------------------------------

まさか00ライザートランザムと近接限定とはいえ対等に渡り合えるとまでは思ってなかったわ。
そりゃ、この性能なら、完成後のビリーも勝利を確信して自信満々の顔でブシドー送り出すわ。
相手が00ライザー以外の他の第4世代ガンダムだったら終わってたろ、これ。

射撃が有効なら刹那も使ったと思うんだよな。
現にサキガケと戦ってる時は牽制で使いまくってる。
今回使わなかったのはやっぱトランザム相手ではあんま意味無いの刹那自身が知ってるからでは

エンプラスにトランザムついたらCBオワタ

斬り合った方がカッコいいし・・

ブシドーが上手く立ち回ったということにしておこう

>>57
トランザム中は射程と威力は向上しても、ビームが飛んでいく速度はそこまで向上するわけじゃ
なさそうだし、機体本体の動きがあれだけ圧倒的に早くなってると、当てるのも難しいわ
迂闊に射撃なんか狙うとその隙に一気に回りこまれたりして危険なんだろうな

まあ00の場合そこまで極端じゃないだろうけど、ハンター×ハンターで例えると
「自分の脚より遅い武器を能力にしてどうすんだよ」

>>56
イノベはヴェーダ上のデータ、すなわちガンダムのデータを基にして
改良機を作るくらいしかできない
エイフマンはイオリアに次ぐ天才だよ
エイフマンがヴェーダをレベル７まで掌握すればおもしろそうだったんだが

ビームって光速じゃないの？

ふと思ったんだがMSには00を除いて１基しかドライブついてないよな
粒子量に耐え切れないのか？

>>64
アレハンドロが大量につけてた気がする
多分やろうと思えば複数つけられるんだろうけど
GNドライブは有限だからバラして機体数増やしているんだろう

>>64
マスラオとか外見上、最大５つの擬似炉が確認できるけど
公式な設定が出るまでは不明

>>65
大使が７個搭載してたのはアルヴァトーレ。ＭＡ。
アルヴァアロンの方は１個だけ。（それでなんで大使砲にあれだけの威力出せるのかは謎だが）

今のところ、アルケー、マスラオの未確定情報以外では、ＭＳで明確に擬似太陽炉を
２個以上搭載した機体は存在せず。

すまん、age忘れた。

トリロバイトとアルヴァトーレを見る限りでは多けりゃいいってもんでもないんじゃない？
１個でも戦闘中実際に粒子切れ起こして行動不能になった機体もいないし
しいていうなら連戦を補給なしでこなしたスローネと今回のマスラオが
粒子量が残り僅かになったくらいだな

リヴァイヴって単独でAにするほどBの連中に対してアドバンテージあるの？
最高を刹那ブシドーのAにして、リヴァイヴはBに吸収させるべきじゃね

今更だけど大使ジム砲って普通のビームとは違う原理なのかな

翼で粒子をコントロールしてるらしい

７つの擬似GNで貯めた分を吐き出したんじゃね？
１回しか撃ってないし。

アルヴァトーレって、技術者の頭の中から出た産物って感じで、現場での使い易さとかコストとか、全く考慮されてないよな
砲台としては優秀かもしれんが

でもGNフィールド+ファングってのは最高の組み合わせかもしれない

>>71
分離前の状態では、アルヴァトーレの方についてる７つの太陽炉しか使わずに
アルヴァアロンの擬似炉は温存しておき、コンデンサーには７つの太陽炉から粒子貰って
ＭＡＸ状態までチャージしておく感じじゃないかね。

それなら、コンデンサー分を全て１発でぶっ放しても、まだアルヴァアロンの擬似太陽炉は
電力が満タン状態で粒子生成可能だから、粒子切れにならないし。

まあそれだけではまだ説明不能な謎の高性能機だけどｗ

>>56
言ってもイノベはガラッゾ・ガデッサというトランザムにもそこそこ食い込める機体を作っている訳だからな
それを言い出したらイオリアの理論のみで機体開発しているイアンが一番しょっぱいって事になる

>>61
別に射撃で一殺じゃなくて、牽制に使う意味は充分あるよ。
使わないっていう刹那の判断は
それこそ一期のエクシア対ＧＮフラッグの経験からグラハム相手にやっても無駄だから
以前の戦いで超至近距離の射撃すら全部避けられて逆に蹴りを入れられた訳で。
後はマスラオが二刀流だから、こっちも二刀で捌かないと追っつけないってのがある。
これは二刀流選んだブシドー&カタギリの作戦勝ちではあるけど。

刹那は怪我してるから半分も力がでてないって言ってるやつは、1期最強はニール派だよな？
片目みえないと本来の力の半分もでないぜ。
結論は1期ニール、2期の現時点では刹那

つか荒れてないときまで上げるのか？
多少は自重したほうが良いと思うぞ

ここはもう荒らしと多少なりとも自治意識のあるまともな奴はみんな消えてるから心配すんな
残ってるのは俺含め板のこと考えない奴だけ

実際問題、ここまでＩＤ表示で荒らしや煽りや厨発言自重してくれるなら、
継続する価値は大いにある

>>79
一期はアレハレにきまってる

>>78
あんだけ高速戦闘になると、狙撃に集中すること自体が危険行為だろ。
遠距離射撃ならけん制にもなるだろうが、数１００ｍ程度の距離だと、射撃に注意を回すと突撃に反応できないっしょ。

こういう話なら上げる必要はないよね。

>>83
そいつの存在忘れてました。
最近アレルヤさんったらセリフが少なすぎて、ガンダムに乗ったモブキャラみたいな感じで。
でも彼除いたらニールだね。
少なくとも怪我考慮ならアリーとダリルがニールの上をいくことはない。

OOライザーの機動は大きく弧を描いてるのに比べて、マスラオの動きは鋭角的に動いてる。
それで両者のほぼ中間点でぶつかってるって事はマスラオの方がブレーキ性能、加速性能が高いって感じに見えたかなぁ。
OOライザーはOOライザーで速度とんでもないけどな。

まぁそんな機動をさせるブシドーがすごいと思うけど。

>>84
狙撃じゃなくて牽制だって言ってるじゃない。
片手で撃って弾幕張るのよ。近距離で弾散撒かれたらどっか当たる、当たれば動きに支障がでる。
それを避けるなら弾幕から逃げるしかない。距離をとれるから間合いとタイミングを奪える。
めくら撃ちってそういう事よ。
狙撃じゃないからライフル支えなくていいから、もう片方の手でサーベルでも持ってればいいし。

でもブシドーはめくら撃ちすら避けてくるし、左右からサーベルくると捌けないって言ってるの。

>>84
特に00ライザーなんて銃身が剣も兼ねてるから、射撃モードで狙いをつけようと突き出した瞬間に
トランザムの高速移動で懐飛び込まれたら、防御が間に合わなくて終わりだしな

一応、もう片手のＧＮソード�Uもあるけど、マスラオは二刀流

>>87
命中が期待できないめくら撃ちのビームなんかで火器に余計なＧＮ粒子回してたら、
ただでさえ互角状態だったマスラオに押し切られてた可能性が高いな

>>86
直角的な動きと円弧を描く動きからすると、
GNドライブの性能はまだ
オリジナル＞擬似
ってことだろうね。放出量の調整能力とか違うんでしょ。
だからブシドーは体の負担がでかい(吐血)。それでも平気だったのは、修行の成果だろうかｗｗｗ

ただし、機体に使う材質そのものにはCBと連邦で差はないようだから、
連邦の潤沢な資金を使えるアロウズの方が、機体の部品そのものは良い物が作れそうだな。
その辺がガデッサ＞第４世代や、
GNドライブの優位がありながら、性能差がほとんどない第４世代≧アヘッド
という結果に表れている。

改めて見直すと、ノーマルライザーでトランザムマスラオいなせなくなったタイミングは明らかに腕の怪我のせいなんだよな
万全状態ならどこまで凌ぎきれたのか・・・というか、機体性能のおかげだ未熟だ言われ続けてた刹那がここまで強くなるとなんか感慨深いな
この後怪我してた方が強かった、とかならないことを願うばかりだわ

つーかトランザムライザー＝トランザムマスラオとか言ってる馬鹿はどうにかならないの？
刹那厨いい加減きもいわ
刹那はランクから除外すべきあんなチート機体乗ってる限りパイロット能力なんてわからん。
それどころか00ライザーのスペックを刹那が殺してる風にしか見えない。

まぁ、もうすぐ怪我が直るだろうし刹那の本当の実力もわかるだろう
単に怪我補正で強くなってただけかどうか、公式情報でのＭＳの性能差なんかも

刹那厨→OOライザーの性能を下げたがる
ハム厨→マスラオの性能を下げたがる
アリー厨→アルケーの性能を下げたがる

ID非表示だと強気な馬鹿がまだ沸いてるな
しかもなぜか（笑）レス速度が早いw

00ライザーはおそらく修理不能の機体だろうから今後壊れることはないだろうな
だから強引に中の人を怪我でもさせないと他のMSとパワーバランスが取れないそんなレベルの機体性能。
刹那の本当の実力なんてわかりっこないね。
SEEDのキラ見てるみたいで非常に不快

怪我補正で強くなるって何だよｗｗｗ
・・・と、言いたいが、刹那は１期からガンダムと一体になれる特異体質があるからなｗ
ピンチのときほど強くなるのよね。でも、それって怪我「補正」なのか？難しいところだなｗ

>>92
>それどころか00ライザーのスペックを刹那が殺してる風にしか見えない。
どこどこ？何処のシーン？ｗｗｗ

>>97
00ライザーになってからジニンぬっころした以外の全ての戦闘だね。
本来ガデッサとかに粘られてる性能じゃないよ00ライザーは

>>97
＞怪我補正で強くなるって何だよｗｗｗ

ニール
どっちにしろ、もうすぐ怪我が直るからわかるだろう
ここの刹那厨が言うように本当に怪我で実力が半減してるのか

半減してるというのなら、怪我が直れば今まで以上に圧倒できて当然だからな

>>95
>>1にも書いてあるとおり、ＩＤ出さない意見は徹底スルーするしかない

放送日後の深夜なのにこんな荒れないなんて一体、いつ以来やら

>>89
なんの為のめくら撃ちだと思ってんのよ。
相手に防御態勢をさせないためのめくら撃ちでしょうが。
体制崩した所に切り込むんだからＧＮ粒子が鍔迫り合い程必要ないぐらい分かるでしょ？

ＭＳの格闘戦ってのは肉体の格闘の延長なんだから
全部が本命狙いの攻撃ってことは無いんだよ
フェイントやジャブっていうのはどんな格闘技にも存在している。

>>77
イノベ機体はイアンが設計した第３世代のデータを基に作ってる
イノベが１から作り上げた機体はないんじゃね
イアンは第３世代、第４世代、ツインドライブ実用化までやってるから
エイフマンに次ぐ天才
イアン婦人も結構凄いけど

>>101
自分に置き換えて考えようぜ。
相手が超高速で動くんだよ、めくらうちとやらをめちゃめちゃに打ってる間に自分に隙はできないの？
曲がりなりにも、照準は合わせるんだよな？
まさか明後日の方向に打つわけじゃあるまいし。
もっと距離をとって戦えってんなら理解しないでもないけど。

�@ブシドー：奥義！
�Aあの時の少年：トランザム！
�Bあの時の少年：うりゃー
�Cブシドー：何！？逃げるか卑怯者！
�Dあの時の少年：ばきゅーんばきゅーん
�Eブシドー：ちぃぃっ！

コレなら正しいかもな。それでも、刹那は逃げながら戦うことになるね。

>>102
それをいったらビリーだって基本技術はアロウズのアヘッドだろ。
アヘッドの元はジンクスで、ジンクスの元はスローネで、スローネの元はソレスタのガンダムだぞ？
切りがない。ＧＮドライブのＭＳへの応用はそれこそＯガンダムまで遡らないとな。

>>103
自分も超光速で動いている前提の話してるんだが？
トランザム同士での射撃なんて意味無いなんて言ってる人がいるから。
相手が直進してきたのに対してバックしながら連射モードで射撃でいいでしょ？フツーに。

ＩＤ出せよｗ

>>102
イアンは一番しょっぱいどころか、ＡＥＵのＭＳ開発を引っ張ってきたわけで
ユニオンにおけるエイフマンと同等の成果出してきた人間だしな
独力でもアヴァランチというトランザムに似たシステム開発してるし
エイフマンに次ぐ天才なのは間違いない

一番しょっぱいのはイノベーターだろうｗ
上位種とか言っておきながら、人間の力借りないと何一つやれないわけだし
ガデッサやガラッゾにしても、サイズからして

第4世代ガンダム　全長18ｍ
ガデッサ　　　　　　全長24ｍ

機体を大型化させてもいいなら出力アップなんて容易だわな

それに機体全長と重量比でも圧倒的に軽かったんだよね
速いのはうなずける

イノベＭＳがデカイのはアロウズ規格に合わせてるだけだよ
前々々スレぐらいにあったろう？全長&全重評
ガデッサはデカくて軽いっていうスゴイＭＳだよ

>>104
＞アヘッドの元はジンクスで、

違う。
アヘッドの元はジンクスではなく、ダイレクトにソレスタのガンダム。
（ジンクス�Vは、ジンクスの系譜だが）
ホビージャパンのテラオカノフの解説によると、アヘッド開発の経緯はこういう流れ。

擬似GNドライヴ技術+鹵獲したキュリオスを元に人革主導で作ったのがアヘッド
ガンダム目指して作ってたら顔も形もガンダムになった
↓　　　
連邦上層部は当然反対
「見た目はガンダムから徹底的に外せ」
↓
背中のトンガリコーンだけ残して今のアヘッド完成

こんな流れ

ひとつ気になったんだが・・・

ブシドーって井野辺さん家の息かかってるの？
「吐血？何それ？」って感じだったが。
それにリバイブがブシドーをしっかり把握してたしな。

そもそもライセンス制度自体が井野辺家の差し金だろうし、
ブシドーって強化人間になってねぇか？頭も少しアレになったし。
頭痛がないから気づかなかったが・・・

むしろヴァーチェやセラヴィを見れば分かるが、大型機ほど、コンデンサーも多く詰めて
重量軽減効果の恩恵もデカイからな

逆にエクシアとか元がスマートな機体は54ｔと、ヴァーチェが67ｔしかないのに比べたら
重量軽減効果の恩恵もあまりない

>>104
ビリーはエイフマンメモでトランザム実用化まで持って行ってる
エイフマン＋ビリー＞イノベと言えばいいかな
イノベはヴェーダ見放題、ビリーはアヘッドとジンクスと擬似太陽炉の
設計図くらいしか見れんから情報力に差がある

じゃあ全部セラヴィー化すればいいじゃネーかって話になるだろ馬鹿が

ヴァーチェやセラヴィ見て分かるのは寧ろ
「ＧＮ粒子で重量軽減したところで重いもんは重い」って方がハッキリと
敵も同じＧＮドライブ搭載のＭＳになったからな

>>112
何にせよ、
・４年間もかけて（ヴェーダの情報見放題で）トランザムひとつ開発できなかったイノベーター
・４年も前に既に擬似太陽炉用のトランザムシステムの設計行っていたエイフマン

この時点で既に、エイフマン+ビリー＞＞＞イノベーター+ヴェーダの図式が成立してるしな

つまり

エイフマン＋ビリー＞＞＞（トランザム開発の差）＞＞＞イノベーター＋ヴェーダ＞＞（素ＭＳの性能の差）＞＞イアン

>>104
敵のタイプが超高速突貫型だから、個人的には牽制狙撃より回避狙いのカウンターの方がやり易いと思うんだが
それはそれでブシドー的には得意分野くさいが
息切れの速さを知ってるなら普通に逃げ回って粒子切れした所を狙い撃ちがマスラオのわかりやすい攻略法だろうけど
正直その選択は相対したパイロットの特性で変わるだろうし一概に何がよかったとはいえんと思う
っていうかオールラウンドタイプの00が特化型のマスラオとその特化した分野で対等な時点でやっぱ十分00ライザーチートだと思った

ここはMS強さ議論スレ＆技術者の能力議論スレに成りました

イノベが現時点で優れてると思える描写が同類の脳内見れること、ヴェーダに
アクセスができること、アレハンの遺産で堂々とニートできるあつかましさくらい
しかない
パイロットとしての腕は平均すりゃ高いが人間を寄せ付けないほどでもないしな
さらにヴェーダのバックアップまで受けてること考えたら・・・
実際人間で連中より上と思えるパイロット数人いるしな

文句言うときくらいID出せよ
出せない理由でもあるとしか思えんぞ

>>115
つーか、
エイフマン＞＞＞＞＞＞＞＞イノベ+ヴェーダ
で、ビリーの介在する必要ないよな…

ビリーが独自に開発したまだ見せてない隠し玉でもあるのだろうか？
「最高のスピード」の正体はトランザムだったわけだが、
まだ「最強の剣」がお披露目されてないが、そっちか

>>119
そもそもティエリアが特段優れてる訳じゃないからな

正直刹那は強くなったと思う
14話見てても思うけどサーシェスと互角にやりあってる
あの体であの動き？！と驚いてたぐらいだし
まだ出てきていないがリボンズはかなり強いんだろうな
どうせ00ライザーの量子化で圧倒されて倒されるんだろうけど

>>119
支配階級としてはそれでいいだろ。
同類と意思疎通できるのは出向して統治してても本部（リボンズ）の命令がスグに連絡入るし
ＭＳ戦ではカテゴリーＦよろしく完璧なコンビネーションができる。
ヴェーダを支配できれいれば、情報統制もできるし、優れた技術を独占することもできる。
平均して高いパイロットを揃えれば、２、３人の人間のエースパイロットが居たところで対応出来る。

一体何の問題がってくらいですよ。
リボンズの発言からすればガデッサ系で第四世代トランザムには対応できる計算だったんだろうし。
ハッキリ言ってトランザム開発する必要がイノベーターには存在しない訳で。
イノベーターの目的は人類の外宇宙進出で、恒常的に軍事技術の開発なんかしている場合じゃないだろ。
外宇宙に未知の宇宙怪獣でも居ない限り。

>>123
倒されるだろうが、とんでもないチート機に乗るだろ。
トリオドライブとかｗ

�@トリオドライブ
�Aファング24機搭載
�Bシールドビット24機搭載
�BGNフィールド完備
�CMAからの分離機構完備
�DGNハイパーメガランチャー装備
�E量子化機能完備

可哀想だけど、刹那が文句なしに評価されるのはコイツを倒してからさ。

平均的に強いのと
爆発力があるけど持続力がないのと


支配者的には前者だな
弱点があると何とかなるんじゃね？って希望持ちたくなるのが人間だ
そして希望って奴程めんどうなものはない

支配者はスペシャリストであるよりは、
平均して能力が高い方が向いてるからな

>>124
リボンズとしたら敵は最強でも第４世代ガンダムくらいだろ、と想定してたから
ガデッサでなんとかなるわ、とか甘く見てたら、
イオリアが密かにツインドライヴ残してたり、殺したハズのエイフマンが擬似トランザムのメモ残してたり
誤算だらけだからなｗ

刹那はトランザムに反応できた時点で十分評価されていいだろ
どんないい機体に乗ってたところでパイロットの反応能力が上がるわけではないんだし
UCのファンネルに対応できるかどうか、くらいわかり易いこの世界でのエースクラスへのボーダーだと思うわ

イノベーターってユダヤとか在日みたいなもんか

そもそもイノベーターはヴェーダの情報見放題だから、イノベーターの機体が
ビリーなんかが作ったマスラオに劣るわけがない、っていうけど
外伝で判明した通り、リボンズは「レベル７にあるマイスター情報は抹消されました」と
ヴェーダの嘘にまんまと騙されてる、ってのも忘れてはいけない。

同じ手法で、他の技術情報もリボンズにはアクセスできないように細工してるのかもな。

ハレルヤどこいった

ヴェーダよりビリーの努力と気合と友情が勝ったんだろ
ゲッターとか好きな俺はそっちの方が好きだ

来週はピーリス中尉(マリーかも？)が復活かもな。

楽しみだ。

>>129
流石にトランザムに反応出来るかがエースクラスのボーダーラインはないだろｗ

言うなら人類最強クラスのボーダーライン

>>127
日本のエリートさんも各省をたらい回しにして一部の知識に偏らないようにするのが出世道だもんな
そもそも明治時代からしてテクノクラートは敗軍出身者が多いし

なるほど、わかりやすいな。

今のところは
【人類最強：トランザムが見える人※戦えるかどうかは抜き】
刹那、イノベイター(リバイブ、ブリング)、アリー、ブシドー

【エース級：ガンダムと量産機で(ＣＢはガ系と)それなりに戦える人】
ジニン、コーラ、ルイス、アンドレイ、たまに出てくるやたら強いアロウズパイロット、マイスター(アレルヤ、ティエリア、ロックオン)

あとは普通かそれ以下か。わかりやすくて良いな。
ヒリングがどっちの描写もないな。

>>133
努力と気合は分かるけど友情はイマイチ信用できないｗ
今のビリーからは

今のビリーからはちっちぇえ男心しか感じない

>>137
たまにでてくるやたら強いカタロンパイロットも追加してやってくれ。
性能差半端無いけど妙に粘ってる時がたまにあるｗ

アリーは反応って言うよりは、勘で対応してる気もする。いやしきれてないけどさｗ

アリーは反応はしてるけど対応出来てない感じ

刹那は最初の00ライザートランザム以降、何かが変わった感じがする。

アリー「うええあおおおうっ！」（笑）

>>142
たしかに変わったよな
00自体がトラブル持ちだったしオーライザーとドッキングしてから
思い通りに動かせるようになったんじゃないだろうか

>>144
刹那自身の技量が上がってる感じがするんだよ
00から00ライザーそしてトランザムと、乗機が急激な性能向上をしてるのに
それに振り回されてる様子がない。
刹那が本来持っていた才能が開花したのかは解らないけど、
あのトランザムが何かの切欠になったんじゃないかと思ってる
第六感的なものというか、読みが鋭くなったと言うか、上手く説明できんゴメン；

やはりなんど見直しても刹那とブシドーを同格に置くのは無理がある
上でいうCが妥当かもしれん

機体
トランザムライザー＞マスラオトランザム
パイロット
負傷刹那＜ブシドー

パイロット強さ議論だから刹那はブシドーより上

00ライザートランザムがどの位強いのかがはっきりしないからな･･･
すごく強いのはわかるけど。

アンドレイってどのへんがエース級だ？

戦略、人格、部下の信頼、生存能力、指揮能力のバランスが良い

アンドレイ下っ端じゃないか

>戦略、人格、部下の信頼、生存能力、指揮能力のバランスが良い
誰のこと言ってんだ…？

セルゲイと勘違いしてんじゃないか

>>133
ビリーって、1話でイナクトを「どうって…うちのフラッグのサルマネだよ。
独創的なのはデザインだけだね」って評してたんだぜ。
それが今では…CBから漏洩した技術にトランザムまで真似してガンダム模倣中。
独創的なのはデザインだけだね。

その発言もある意味ブーメランだったのか
00のキャラはほんと自分に跳ね返る発言ばかりするなｗ

最強パイロットはセルゲイだってｂｙ監督

グラハムはあれぐらいで血吐くなんてどんだけ体弱いんだよｗ
刹那その他は全然大丈夫なのに

もはや条件反射の領域

00ガンダムにG緩和装置がないとなると
耐Gに関してはブシドーはサジ以下確定

1日ぶりに来てみたが、とうとうID表示厳守か
そこまでやるなら、ID表示してないやつの意見は無視でいいんじゃないかな
完全無視

>→戦闘中、口から一滴の吐血
テンプレに特に異議は無いけど、これだけはものすごい悪意を感じる
口からこぼれてるんだから、1滴っつーのはたいしたことのないような印象を与えたいだけにしか見えない

武装を考えたら、アルケー＞マス＝ガ＝ガじゃねーの？
アルケーってそんなに弱いか？
00ライザーも通常時ではそこまで差があるように見えなかったんだが
ガ系で、どうやって隠し腕やファングに対応すんのよ
実際セラヴィーには不意撃たれてるし

>>161俺がID表示しなくてどうする
すまん

まあ普通に考えたら疑似GNドライブはオリジナルより耐G機能は低いってことになるわな。

だろうな
エースのグラハムがサジより耐Ｇ制が低いのはおかしい
オリジナルＧＮ機以外はＧ耐性が低いからトランザムを使い切れないんだろう

>>155
独創的なのはイオリア＞＞＞エイフマン＞＞イアン＞＞ビリー

こんなもんだろう

擬似GN炉だとG緩和が弱いのか、それともマスラオのトランザムが完全なものではなくG緩和が弱いのかは分らんぞ

予告だとアンドレイとマリーが戦ってるみたいだね
これはエース級になるだろうよ

ブシドーは疑似太陽炉トランザムで高濃度圧縮疑似GN粒子に被曝して血を吐いてるんじゃないの？
そういえば一期最終話でもう既に被曝済か

確かにビリーのポニテサンダルは見た目だけ独創的だなｗ
自分に対する皮肉みたいなもんだろ

>>164
元々トランザムを使うように造られてないしな。ビリーが副次的なものとして付けただけだし。

カスフラもあの程度の速度で血を吐くって事は、
よほど耐Ｇ性は低かったみたいだな

いくらなんでも素人のサジに劣るはずがないし

来週からはマリーとサジとセルゲイの評価が始まるお

アンドレイも仲間に入れてやってくれ

ビリーは独創的であろうとしてるけど、独創性のない自分が嫌いなんだろう
イナクトに対する批判も自分のコンプレックスの投影

実際のビリーはパクリばっかで、外見だけ独創性をアピール

ID表示無しだで同じ話題してるやつ見ると、なんとなく自演に見えるな

ID出したり消したりする俺見たいな奴もいるから結局の所表示しようがしまいが何も変わらないんだがな

刹那は怪我が治るまで、同性能の機体と戦うまで保留でおｋ

つかこの流れだと怪我治ってハムと相討ちしたらハム＞刹那とか主張がきそうだな

思ったんだがトランザム時吐血させたのって簡単に量産に乗せて他の雑魚兵に扱える兵器じゃないってするためじゃね？
トランザムバーゲンはさすがにまずいし

>>178
それは問題ないだろお互い万全状態で相討ちにでもなろうもんなら確実にハム＞刹那でしょ

もうそんな状態だけどね
いっそみんなトランザムで乱戦してくれた方が評価しやすいんだけどな

ただ00ライザーも刹那も万全な状態でハムと相打ちになるシーンが今後ないだろうな

>>180
刹那の場合連戦後に当たる可能性高いし疲れてただのなんだのでそうならない気が

疲れ（笑）
刹那厨きもい

ダムＡみたがマスラオは他媒体と同じ解説だった
本筋と外れるが外伝でもトランザム対トランザムやってた
結果は互角の腕だとトランザム対非トランザムでは非トランザム側は攻撃を予見していても一回の攻撃で半壊
ついでに第三世代は任意にトランザム切れてなかった

非トランザム時にトランザムに対応できた時点で刹那もブシドーもリバァイブもとんでもないパイロット

まずその他媒体の解説とやらをkwsk

HJには造形とトランザム
伝穂には造形のことがそれぞれ書かれてる

>>184
吐血(笑)
ハム厨きもい


こういうことですね、分かります

OOの耐Ｇ性が高くて体にかかる負担が軽いのは間違いないだろうな
エースのグラハムが吐血するトランザムに、ド素人のサジが乗ってられるくらいだ

ブシドーの吐血なんて考慮すべきものなのか？
刹那の負傷にしても戦闘中にぶっ倒れてやられたとかならともかく
怪我しても怪我する前と同じように戦えるなんてアニメにありがちなことじゃないか

>>190
銃弾受けた腕抱えてＦ１で走っても大丈夫なの？ってレーサーに聞いてみると良いよ

>>190
ブシドーの吐血はまだなんとも言えんが、刹那の方は戦闘中に痛み出した所為で、
腕押さえて窮地に陥ってるからなぁ

アニメだからな。窮地に追い込まれてパワーアップなんて良くある描写だ。
怪我で実力が半減してるなら、怪我が直ったときには今より遥かに
強くなってるだろうから、その描写を待てばいい。

ただ、吐血に関しては純粋に機体性能の問題だろう。
カスフラの時の吐血もスピードだけ上げたが、
機体性能自体は低かったから体に負担がかかっていた。

どちらにせよ、すぐに答えは出る。
怪我がそんなにハンデになってるなら、治ったときには軽く圧倒できるだろう。

ロボット版ドラゴンボールなんだから血ヘド吐きながら戦ってどうってことない

>>193
吐血するぐらい負担受けたからって本当に戦闘に影響あるんですか？
アニメだから、負担受けたからって本当の腕前を見せれない訳でも無いでしょう

あとマクロスプラスでは目玉つぶれるぐらいの負担を受けても頑張った人間がいるんですけどね

血ヘドも腕の怪我も関係ないってな
ただ、血ヘドは怪我と違って機体性能の低さを示す根拠にはなりえるが
別にブシドーは撃たれたわけじゃないし

>>185
外伝のは第２世代改装型じゃなかったっけ

>>196
そうだな
刹那の腕の怪我もブシドーの吐血も関係ない

１ついえるのはマスラオの性能がトランザムに耐えれるものじゃないって事だ
ド素人のサジさえ無事なのに、撃たれたわけでもなく吐血するほど体に負担がかかってる

耐Ｇ能力犠牲にして機動性アップさせてるんだから
スペック自体そんなに低いって訳でもなかろう
現にまともにトランザムライザーと斬り合ってるんだから

で、パイロットに負担掛かってるからブシドー（マスラオ）不利とか言う馬鹿な論理なんだけどな
根本的に考えてみろよ
「マスラオはトランザムを使えるようになっています、ダブルオーライザーに近い性能があります
でもパイロットの極端にＧがかかるからパイロットは当然本来の腕前を発揮できません
しかも絶対に血を吐きます、死にます」
こんな馬鹿なＭＳを作る馬鹿が居る訳が無い
せめてパイロットへの影響を最低限にする為の措置はなされている筈

パイロット救済措置が無かったとしても、そんなカスＭＳでダブルオーライザーに喧嘩売ろうと思った時点で
ブシドーは頭の部分で並の人間より数段劣っている、
状況判断能力、戦力差分析能力０の馬鹿決定

さらに言うと、負担が掛かる事を覚悟して挑んでいるんだから、Ｇ負担部分は考慮に入れる点じゃない

>>196
自分でも「頑張った」って評価してんのに
なんで吐血やら怪我やらを評価したくないのか理解に苦しむ

ブシドーは毎回吐血している訳じゃなくて
素フラッグやブシッドの時は平気だったし、その時が別段弱かった訳じゃないのに

火器減らして機動力を重視した機体に乗ることを覚悟して望んでいるんだから、アリオスの攻撃力不足部分は考慮に入れる点じゃない

火器ふやして機動力を軽視した機体に乗ることを覚悟して望んで居るんだから、セラヴィーの機動力不足部分は考慮に入れる点じゃない


こういうことですね

アリオスは武器が弱いから仕方ないよとアレルヤに擁護が入る反面
ティエリアは長らく回避できない事に対して評価低かったからな
ちゃんと防御してんのに

1期のときもそうだったけれど、
ブシドーが血を吐いたのはビリーのせいだァァァ
もう少し気を使ってやれ

ブシドー最高♪

＞「マスラオはトランザムを使えるようになっています、ダブルオーライザーに近い性能があります
＞でもパイロットの極端にＧがかかるからパイロットは当然本来の腕前を発揮できません
＞しかも絶対に血を吐きます、死にます」
＞こんな馬鹿なＭＳを作る馬鹿が居る訳が無い

ビリー（笑）
ＧＮフラッグの前例があるな

＞せめてパイロットへの影響を最低限にする為の措置はなされている筈

ビリーなりに最低限にする為の措置はしてるだろうが、
それでもOOライザーに喰らいつく性能にするにはエースが吐血するくらいの負荷はかかるようだ

＞パイロット救済措置が無かったとしても、そんなカスＭＳでダブルオーライザーに喧嘩売ろうと思った時点で
＞ブシドーは頭の部分で並の人間より数段劣っている、
＞状況判断能力、戦力差分析能力０の馬鹿決定

そんな事を言ってしまったら、ＯＯライザーと戦う奴は全員馬鹿だな
トランザムＯＯライザーと互角のＭＳなんて存在しないんだから
不利は承知でチャンレンジすることを、状況判断能力と分析力の欠如と捉えるかは個人の主観だな

＞さらに言うと、負担が掛かる事を覚悟して挑んでいるんだから、Ｇ負担部分は考慮に入れる点じゃない

どういう理屈なんだかｗ
それを言うなら怪我してる状況で戦場に出た刹那の腕の怪我も考慮するべきじゃないとなるな
状況判断力があれば、あんな簡単にアリーに撃たれなかったろう
ノコノコと生身で出てきて撃たれちゃって

Gとかいうが、アロウズの全メンバーが第三世代以上のアヘッドに乗っておいて吐血してねーぞ
第三世代クラスで吐血するんじゃなかったのかよ
G制御機能が向上したといっても、ガ系は擬似使って第四世代以上なわけだし

大体この先最強クラスの機体に乗る予定のルイスは、ついこの間までただの民間人だぞ
でもルイスが吐血するとは思えないんだが

まぁ
S刹那　ブシドー
Aリヴァイブ
Bブリング　ヒリング　アリー　ティエリア

かな。


あとID非表示してる奴の文ってやっぱ煽りしかできない感じだね

状況判断力だの分析力だの持ち出すなら刹那が１番低いのは間違いないなｗ
完全に機体性能に助けられてる

腕の怪我だって、馬鹿みたいに生身でアリーの前に出たせいでやられただけ
アリーが楽しむためじゃなく、刹那を殺る気だったら瞬殺されてるがな

OOの時も不完全なOOでトランザムを使った挙句にガス欠起こしてブシドーに見逃されてるしｗ

>>202
当然だろ馬鹿
自分の乗ってる機体の特性すら把握できないならそもそもパイロットとしてカス
1st世代のＭＳに乗ってＺ世代のＭＳに喧嘩売って
「負けたのは性能差の所為です、パイロットしては負けてません＞＜」
なんて言われても、「お前の頭がおかしいだけ」としか言えんだろ？

ティエリアは自分の機体が鈍いという弱点抱えている事を承知で乗り、
結果機動性、総合性で上回るガラッゾに勝利した、だから凄い、評価も上がる

ブシドーは自分の機体がＧ負担掛かるという弱点抱えている事を承知で乗り、
結果総合性で上回るダブルオーライザーと互角だった、だから凄い
ただし、ブシドーはトランザムしていないダブルオーライザーを仕留め切れなかった点も考慮して
刹那とは=、もしくは若干下回るという評価で現在落ち着いている

何か不満でもあるのか？

その理論だと穴のないOOライザーに乗ってる刹那がひたすら有利になるだけだな

そんな機体に乗ってながら、ムザムザ生身でアリーの前に出てきて撃たれたアホな刹那ｗ
おまけに素OOの時は不完全なのに追い詰められてトランザム→ガス欠で見逃される始末ｗ

穴のないとは言うが
トランザムしたらケルディムの方が射程は長いんじゃなかったっけ？

こと長距離射程ならトランザムケルディム有利みたいな

>>207
ブリングとヒリングは一つ下げてもいい気がする

追加武装込みとはいえ、大気圏外へ狙撃を可能にするデュナメスの後継機であるケルディムが
本気でOOライザーを落としにかかったら、一度もOOライザー側は捕捉することもできずに詰む
んじゃね？

距離詰められたら逆に一方的にOOライザーが勝つが

>>212
俺には００ライザーとの戦いっぷりで
その二人がアリーより下はないと思ってる

>>211
一部の特化能力についてだろ
少なくともOOライザーが高レベルでバランスの取れた機体なのは間違いないだろう

しかし、機体性能の差も不完全な機体で出てきた奴が悪いってのはなぁ
ブシドーだってもっと強い機体があれば乗っただろうが、現状じゃあれ以上の
強ＭＳの開発はアロウズ側じゃ無理だったってだけだろうに

それまでパイロットの技量こみにされるとはｗ
メカニックの技量の差じゃないのか

その理屈だと最強機体に乗りながら、ムザムザ生身で出てきて腕を撃たれた刹那自業自得だな
アリーが格下と舐めきってたから良かったものを、殺る気なら心臓打ち抜かれてた

そして、そんな腕の怪我を押して出撃した刹那も頭の部分で並の人間より数段劣っている、
状況判断能力、戦力差分析能力０の馬鹿だろうな

よくある理論というか詭弁だが
狙撃機とか火力機が「外から一方的にやれんじゃね？」ってのは
ソイツらに有利な距離で戦闘が始める前提な時点で狙撃機が勝つのは当たり前だろって話だよ
ウイングゼロとかダブルエックスとかな

>>205
吐血するぐらい負担掛かったら普通に持久戦で負けるだろ馬鹿ｗｗｗ
ただでさえ炉の差で完全に不利なのに
その部分をカバーする為に短期決戦に挑んだのに
結果的に仕留めれなかったのは完全にマイナスポイントだろ
トランザムしてない状態でも攻撃受け止められたブシドーが悪い

でダブルオーライザーと戦う奴全員馬鹿？
リヴァイヴはそもそも量子化機能を知らずに居た
ヒリングはそもそも部隊規模で動いているから無闇にトランザムは使われないと知っている
状況判断出来てないのはアリー、ブシドーだけだろ

で、のこのこ出てきて銃で撃たれる奴は状況判断欠如？
じゃあ外に出る人間全員、交通事故等が起こる事も考慮しなきゃいけないのに
それでも外に出てるんだから、事故に巻き込まれる奴全員馬鹿って事か？お前馬鹿だろ

戦場に出る必要があった刹那と、趣味で負担付ＭＳに乗ったブシドーを同じ土俵に上げるなよｗｗｗ

負担が掛かる事を覚悟して挑んでいるんだから、Ｇ負担部分は考慮に入れる点じゃないんだっけ？

じゃあ、腕の負担がある事を覚悟で出撃した刹那の腕の怪我も当然のごとく考慮外になる罠

＞じゃあ外に出る人間全員、交通事故等が起こる事も考慮しなきゃいけないのに
＞それでも外に出てるんだから、事故に巻き込まれる奴全員馬鹿って事か？お前馬鹿だろ

ただ単に姿を出すことと、危険人物アリーの前に姿を出すことじゃ危険度がまるで違うのは
刹那ならわかりそうなもんだがｗお前は知能が低そうだな

＞戦場に出る必要があった刹那と、趣味で負担付ＭＳに乗ったブシドーを同じ土俵に上げるなよｗｗｗ

戦場に出る必要があったのは両者とも同じだろうに
それが例え、個人の趣味だろうが大義名分だろうが本人にとって必要なのは同じ

逆に言うと、状況判断能力や戦力分析能力が無いなら、他のパイロット以上のことができる
刹那自身の技量は他を圧倒するわけだ

まあ、確かにそういう能力は低いと思うぜ？

「本当にOOライザーがマスラオより早い」のなら、直線で逃げながら、マスラオの追跡軌道の
最短距離を狙撃し続ければマスラオは絶対にOOライザーを捕まえられない
邪険にして戦う気の無かった刹那はそれができたはずだからな

マスラオが回避すれば、移動距離分ロスして距離は離せるはずだ
それでも追いつかれる危険があったのなら、マスラオの速度がOOライザーに匹敵かそれ以上
だったと言うこと
もっとも、互角のスピードなら絶対に追いつかれないが

直線速度がマスラオ↑で小回りマスラオ↓なら、逃げ撃ちを回避した時点で一気に差が開く

>>218
そうだな
で、その結果トランザムして襲い掛かったにも拘らず
結局刹那に隙が出来るまでまともに攻撃が当たらなかったブシドーという結果

状況判断能力では両方馬鹿
トランザムに驚いてみすみす先制された刹那の方が若干下か？
操縦能力はトランザムマスラオで仕留めれなかったブシドーの方が低い
トランザムマスラオ＞＞＞＞ダブルオーライザーなのに攻撃当てれないのはマイナス

結果刹那＝ブシドーか刹那≧ブシドー
今まで言われたのと全然結果が変わらないな

>>221
正直ブシドーは刹那のトランザムを待ってた節もあるがな
でなけりゃあんな嬉しそうな顔しないってw前の戦いでも
トランザムとやりあいたかったみたいだったし

＞逆に言うと、状況判断能力や戦力分析能力が無いなら、他のパイロット以上のことができる
＞刹那自身の技量は他を圧倒するわけだ

技量というか、ＭＳの性能がなｗ
技量が低いとも言う気は無いが、少なくとも他の奴よりＭＳに恵まれているのは事実だ
総合力で見れば文句なしでトップだろう

ブシドーやアリーもOOライザー並の性能のＭＳがあれば当然乗るだろうから、
そんなメカニックの差まで持ち出すのは不公平というもんだ

マスラオとＯＯライザーの速度差については大差ないのは同意だな
単にＧ負担の軽減や機体の安定度が全然違うってだけで

>>222
ならノーマルモードで傷痛んだとき、「隙あり！」と突進したりはしないって
そこで勝負ついたらブシドー的にしょんぼりだろ

S刹那　ブシドー
Aリヴァイブ
Bブリング　ヒリング　アリー　ティエリア

つまりお前らこれで文句ないんだな。
前スレもBが一番多かったし。

批判するのは大抵ID非表示の連中だけだ

>>221
待ってたから何？わざわざトランザムしたのに、スピードに減速させて戦闘したのか？
だとしたら馬鹿だろ、時間制限付きのＭＳなのにわざわざ稼動限界減らすんだよ
状況判断能力がさらにマイナスされました

普通なら一旦通常戦闘を行なうだろ、それで対処しきれないならその時点でトランザムすりゃいいだけ

なんかストフリのキラさんみたいな展開になってきたな
弱いＭＳでストフリに挑んでくる奴の判断力と分析力の低さが悪い
キラさん最強って

>>223
ただ、今回話題にされてる近接におけるスピード・パワーにおいては差は無い
また、トランザム機体に射撃を当てたことがあるのも2シーズン通して大使のみだし、
当てたにもかかわらずあっさり懐に入られてる

射撃するとしたら、機体の腕どころか、パイロットの腕も（技術と言う意味ではない）
必要も無いGガンの「ばぁるかん！！！」のような音声認識とかそっちじゃないと

しかし刹那がベストコンディションなら機体性能で確実に刹那が勝っていた
どっちがどう押したとしても、Oライザーの特性上、トランザム時間はOOライザーの
方が圧倒的に長いのに加え、トランザム後出ししてるわけだし

この2人はずっと機体性能差については無い舞台を用意されてると思っていい

文句言う時くらいＩＤ出したら？　>>1参照

ＩＤ出せないのは、やましい理由があると思われてもしょうがないぞ

>>224
あそこで待ってても相手がトランザム使ってくれるか
分からないだろ。だったら突き刺しに行くわ。愚弄されたり
手を抜かれたならサックリ斬って終わらせたくなるんだろ

>>230
本当は刹那かMSに何らかの不調があったと思うところなんだけどな

メメントモリのときにトレミーと別行動とっていて、先のエンプラス投入戦のときもOOライザーの
姿が無いことはアロウズが確認している
とすれば、補給や休息をしていないままトレミーを探していると予想がつく

実際、はぐれてるOOライザーがトレミーと合流するために軌道エレベーターに来ると踏んで
待ち伏せしてたわけだし

射程がケルディム＞00でも、機動力がダブルオー＞ケルディムだと
補足される距離外に出る前に追いつかれてお終い
ケルディムが勝てる条件って始めから00を一方的にケルディムが捕捉できる限定条件しか存在しない（果たしてケルディムが00の射程越えられるのかという疑問もあるが）
大気圏外への狙撃なんて雲が邪魔で狙い撃てない程度だし
同じ理由でアリオスにも分が悪いケルディム、セラヴィーにはかろうじて当てられるかと思うが今度はGNバリアを貫通できる破壊力があるか微妙

ガデッサと同程度の狙撃能力を持ち、火力スピード共にあり、シールドやフィールド展開でも防御も出来る00は当然ながらアリオスには有利
実体剣を持ってGNバリアを貫通できるのでセラヴィー（鈍足）・ガラッゾにも00は有利、射撃武器持たないアルケー・マスラオにも有利……etc

普通にオールラウンダーでハイスペックな00ってのは
殆ど、どんな敵に対しても有利に立てる部分を持つ
他の機体がトータル200ポイントを、A100・B50・C50みたいに分けて得意分野に振っているのに対して
00はトータル300ポイントでA100・B100・C100みたいな感じだし
ID:TC7d/tFkの理論は、まさしく>>210の言うとおり「穴のないOOライザーに乗ってる刹那がひたすら有利になるだけ」の理論であり
その00に乗りながら互角の戦いをすると今度は刹那が「相手の得意フィールドに誘い込まれた馬鹿」になる理論
誰が得するのよ、コレ

ブシドーの場合は対等に戦って勝ちたいと思ってるだけで、
状況を分析できてないわきゃじゃないかと。基本的に常に情勢を先読みできてるし。

フリーダムVSインパルスを思い出すな

総合力で勝るフリーダム＝ＯＯ

特化分野では互角かそれ以上だが、総合的には劣る他ＭＳ＝マスラオその他

00の得意分野も接近戦じゃなかった？

>>235
射撃力もアヘッドみたいな並の機体よりは相当に上

>>235
００はエクシアの後継機だが、汎用型だ。０ガンダムに近い。

本来は、００セブンソードを装備して近接型になるはずだったが、
ツインドライヴ不全のためにセブンソードが見送られて、
代わりにツインドライヴ安定装置兼大型スラスターの０ライザーが装備された。

00は万能機
オーライザー開発しないでセブンズソードなら格闘戦に特化したかもしれないが
メメントモリ戦前後じゃアヘッドを周回遅れにするスピード、強力ビーム、超射程と他のガンダムのお株を奪いまくった

前スレで出たこれなんか的を射てる気がする

００ライザー
接近戦：１３０
射撃戦：１２０
機動力：１５０
防御力：１００（G制御とかにも粒子回してる）
総合力：５００

マスラオ
接近戦：１３０
射撃戦：０（？）
機動力：１５０
防御力：５０（G制御の分とか無視で機動力に回してる）
総合力：３３０

ガデッサ
接近戦：７０
射撃戦：１１０
機動力：１００
防御力：８０
総合力：３６０

マスラオと互角以上の接近戦能力

+

ガデッサと互角以上の射撃能力

+

機体のＧ耐性と安定度が、ド素人のサジがトランザムに耐えれるほど

+

量子化

射撃の撃ち合いでガデッサ≧OOライザーじゃなかったか？
また、機動力でガデッサと素マスラオがそんなに差がでるもんかね？
多少はマスラオの方が上だと思うが、1.5倍は離れすぎじゃ？

>>240
GNフィールドも完備してるぞ

>>232
得とかそういう問題じゃねーだろ
ポイントは
「事前に乗るＭＳの問題点も分かっているんだから、それを考慮して戦闘行なうのも能力の内」
これだけだろ

別に刹那最強に推してるつもりはねーよ、トランザムライザーで苦戦すれば、その時点で相手のが上
ただ今回はトランザム前でトランザム機の動きに対応したから=もしくは刹那の方が若干上と評価してるだけ
トランザム機に手も足も出なかったらブシドーのが上だと判断したがな

トランザムライザーと戦ってない連中との比較はそもそも無理だろ
そいつらが仮にトランザムライザーと戦って対応出来るかは不明だし
ダブルオーライザーに乗ったら刹那より上手く操縦するかも分からん

だから俺はダブルオーライザーと絡んでない奴について言及してない

ＯＯライザー＝ジャスティス
マスラオ＝ソードインパルス
ガデッサ＝ブラストインパルス
アルケー＝カオス

>>243
＞「事前に乗るＭＳの問題点も分かっているんだから、それを考慮して戦闘行なうのも能力の内」


接近戦に持ち込んだブシドーは問題点を理解して接近戦しかさせなかったんだからブシドー＞刹那だな
わかります

>>229
逆にここまでみんなＩＤ表示が普及してくると、逆にＩＤ表示してない人間が
１人か２人のほぼ同一人物の書き込みと特定できるようになってきてるから問題ない


一応、マスラオはトランザム中に関してだけ言えば、
格闘と機動だけではなく、防御力もかなり上がってるはずだけどな

トランザム中に機体が赤く光る原理は、高濃度圧縮粒子がＥカーボン装甲内部に
張り巡らせてあるＧＮフィールド内を流れるために、装甲が赤く光ってるわけだから
マスラオも赤く光る以上、トランザム中は防御力もかなり上がってるはず

>>239
どうでもいいけど、全部0なんだから1の位いらなくね？
あと、トランザム中とは言え00ライザーのフィールド貫通する驚異の攻撃力も考慮に入れるべきでは

つかG耐性ってそんな粒子食うのか？もはやただ血吐きたいだけちゃうんかと

>>243
＞「事前に乗るＭＳの問題点も分かっているんだから、それを考慮して戦闘行なうのも能力の内」

それを考慮してたんじゃ、OOライザーに対抗できないから無理をしているわけであって
血を吐くほど負担のかかるトランザムせずに勝てる相手なら、そうしてる
何の問題もなくトランザムライザーに勝てる機体があれば、そっちに乗ってるっての


＞トランザム前でトランザム機の動きに対応したから=もしくは刹那の方が若干上と評価してるだけ
＞トランザム機に手も足も出なかったらブシドーのが上だと判断したがな

リヴァイブもトランザムしてない機体でトランザム機に対応してたけどな
刹那はＧＮフィールドなかったらやられてたな

マスラオと互角以上の接近戦能力

+

ガデッサと互角以上の射撃能力

+

機体のＧ耐性と安定度が、ド素人のサジがトランザムに耐えれるほど

+

量子化

+

ＧＮフィールド


まるで穴がないｗ

>>246
言ったとたんにそういうコメント書いてる奴いるしな。

なんか俺の中では特定できてきたぞ

やっぱID表示したほうがいいね

トランザム前の対応は刹那に加点が入って
トランザム中の戦闘の組み立てにはブシドーの加点にしない
しかしＭＳの機体特性はパイロットに込み


基準がよくわからんわ
そもそもトランザム前だってトランザムしなければやられてたのに
ブシドー、リヴァイブ、ブリングだって結果トランザムにやられたけで数合凌ぐだけならしている
いまさら刹那クラスのパイロットがやったからって出来て当たり前レベルだろ

>>245
相手がトランザムしたのをむざむざ見てるだったのも刹那のマイナス評価
即接近戦に持ち込んだのはブシドーのプラス評価
その後、離れようとはせず、あえて接近戦を挑んだのは描写不足によって不明
射撃してもこっちの隙が出来るだけと判断したとも取れるし、刹那が射撃に回る余裕すら無かったとも取れる
トランザム時においてはブシドー≧刹那だと思う

ただトランザム前でもトランザム機に対応したという点を度外視するのはどうかってだけ
「全力で戦ったが単にブシドーが倒しきれなかった」→操縦技能だけなら刹那＞ブシドーが確定
「トランザムしなければダブルオーライザーにすら対応できないが、
トランザム使うまで待ちたかったので手加減した」→通常時の性能差、どれだけ加減したか分からんので格付け不能
「どうしてもトランザムしたかったけど、
相手にもトランザムを使わせたかった」→ただの馬鹿、どれだけ加減したか分からんので格付け不能

どうしてもこうなるんじゃないか？

＞「全力で戦ったが単にブシドーが倒しきれなかった」→操縦技能だけなら刹那＞ブシドーが確定

今回のトランザム前戦闘で刹那＞ブシドーが確定するならリヴァイヴ・ブリングも刹那越えたな

ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてるからな
この公式設定は無視できないだろう

盛り上がってまいりました

何度も見直したんだが、やっぱトランザム時は00ライザーの方が
粒子放出量は明らかに多いな。あと00ライザーの方が運動量も
多かった。マスラオは00ライザーが回りこんで来るのを
うまく直線軌道で追い付いてた

トランザム前でもトランザム機に対応したっても、
すぐに追い詰められて攻撃食らってるしなぁ
ＧＮフィールドがなかったら直撃コースだよ

それで顔色変わってトランザム発動してるし

ブシドーがサキガケに乗ってるときも、素ＯＯとは言えトランザムに多少は対応してた

＞「全力で戦ったが単にブシドーが倒しきれなかった」→操縦技能だけなら刹那＞ブシドーが確定

すぐにトランザムせざるを得ない状況に追い込まれてるだろ

ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてる。
この公式設定は無視できないだろう。

＞ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてる。
＞この公式設定は無視できないだろう。

馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してないで、具体的にそのソース出せよ
どの媒体の何ページで誰が何て言ったんだよ？

>>257
>すぐに追い詰められて攻撃食らってるしなぁ

腕の痛みの所為でな
アレが無ければあそこまで追い込まれず、普通にトランザムを使っていた可能性もある

>>259
別にそれは間違ってないんじゃない？
ただし、今回の戦闘に関しては接近戦であり、接近戦と言う分野に限れば互角の機体性能か
ややマスラオ有利な性能と見るべきだとは思うが

総合で最強なのは射撃やトランザム時間やG制御やらまあそこらへん込みでしょ

フリーダムとインパルスも画像見てるだけじゃスピードもパワーも大差ないんだよな
設定でフリーダムのが上になってるから、考慮してるってだけで

ちなみにエクシアとイナクトのスピード差も画像だけじゃありませんでした
設定で機体性能が遥かに上になってるから、考慮してただけで

>>260
むしろ腕の痛みがなければ、マスラオのトランザムが切れるまで素OOのままで
劣勢ではあってもしのぎきれたかもしれん

つーか今、ＩＤ隠してるのって明らかに一人だけだろ

>>2566

>>261
マスラオ有利とは言うが、>>256はどう思う？

今回ブシドーが刹那をトランザムまで追い詰めるきっかけが面倒
怪我が原因で隙が出来たからそこまで追い詰められた（それが無くても時間の問題だろうが）
だから怪我した状態で戦って、さらに相手に先手取られた刹那の状況判断能力に問題が有るだけで
操縦技能自体で上回っている描写が無いからどうしても両者間の=が消えない
操縦技能自体で上回っているのなら適当に蹴り飛ばすなりして、刹那に本気出させりゃいいだけ

リヴァイヴはそもそもランクが変わった原因が
「戦場で棒立ちした所を被弾、さらにアリオスに攻撃当てられなかった、しかも実はヴェーダ補正込み」
であり、格下機トランザムライザーの動きを捉えたという事実自体は消えてない
この部分はどう考慮すりゃいいのか分からんだろ、ランク自体どう入れれば良いか分からん
さらに言うとあくまで「1基最強候補のアリーを怪我した状態で圧倒した」から刹那が暫定トップに入っただけで
その状態の刹那よりリヴァイヴの方が弱いという理屈にはそもそもならん
同性能機に乗ったら
アレルヤ＞リヴァイヴ＞刹那、ブシドー＞アリー
っつー可能性もある

>>265はミスって送信した

具体的に接近戦でマスラオが有利な部分ってなによ？
ガラッゾのようにソード切り裂く程のパワーもない剣か？

ちょっとのぞいてみたらなんだこれはｗ
常時IDオープンとか革新的だなｗ

ブシドーが最強なのは確定なんだお

ガラッゾが引き裂けたのは素00
00ライザーのＧＮフィールド引き裂いたのは高評価に値していい

接近戦も普通にOO有利だろう

ＧＮフィールドもあるし、>>256を考慮するとスピードが上の可能性もある
サジでも耐えれる高いＧ耐性を生む安定した機構のオマケ付きだ

描写では互角の性能に見えても、パイロットの腕の差という可能性も捨てきれない
一期のアリーイナクトが正面からエクシアに競り勝ったり、スピードで翻弄してたりしたし

つかトランザム無しのフィールドでもマスラオ刀を数秒しのげるだけで凄いアドバンテージだな
冷静に考えて

>>266
粒子量が機体性能に大きな影響を与えるとは言っても、粒子量で全てが決まるわけじゃないからな

どういうことかというと、粒子使ってないカスタムフラッグはエクシアを超える速度を手に入れてた
エイフマンとビリーのラインからすると、素スペックでも太陽炉搭載型MSに匹敵するMSを作り出した
実績があるということ
で、今回もそれをやった上で、プラス擬似太陽炉を積めば、粒子量が少なくても特化した性能なら
超えることが可能と思える

実際のところは作中で説明してもらわないとなんともいえないが

>>270
昨日からＩＤ表示必須にした途端、スレの流れが穏やかになってワロタｗ

今までだったら放送日後の日曜夜から月曜なんて、レス速度が通常の３倍トランザムになって
１日で１スレずつ使い切る勢いだったのにｗ

今までいかに自演してた奴が多かったか、ってことだなｗ

ID表示になって
S刹那
Aブシドー　リヴァイブ

派より


S刹那　ブシドー
Aリヴァイブ

派の方が多い事が確定したしな

>>275
だから実際の映像見てみ。00の方が運動量は多いってば
思うに、直進スピードでは00＝マスラオで旋回スピードでは
00＞マスラオなのではないかと

刹那も確かに腕上げたようだが、まだまだアリーが上な気もしないでもない
機体の性能差がなぁ

と言うか>>1にイノベはヴェーダ補正入ってるって書いた方が良くね？

>>275
カスフラの場合
速度が速くても骨格の強度と質量が伴わないと格闘能力に直結しないからなぁ
虫がいくら早く飛んできても人間様はチクッとするだけだし
実際アインの片手＝カスフラの両手だし

アルケーの時は腕考慮せず本体はガンダム二機と互角以上、素早く強いファングあるから00ライザー以上の強機体とかとんでも理論が十分以上続くスレだったのが嘘の様
ＩＤ表示はいいなw

>>277
刹那≧ブシドーは妥当だと思うよ。

ちなみにエクシアの出力はイナクトの約6倍

にも関わらずアリーイナクトは正面からエクシアを押し切り、スピードでも完全に翻弄していた

エクシアの方が遥かに機体性能が上って設定が無けりゃ、
画像だけ見たらイナクトの方が武装の火力以外は上だと誤解してもおかしくない

画像でパワーやスピードが互角に見えても、それがパイロットの腕の差の可能性は捨てきれないだろう
明らかにＯＯは他のＭＳとは格が違うって描写がなされているし
「世界を変える機体」「他のガンダム凌駕する」「２乗の粒子」

OOライザーのトランザムは現状では最強というのは揺るがないし、刹那は負傷していたとはいえブシドーもG緩和がないような
機体だったってこと考えると刹那最強と言い切るのは違和感があるんだが。

それに刹那がマスラオのトランザムに耐えたのが評価されてるがそれをいうとトランザムした三機の攻撃よけまくったブシドーどうなるよ。

でも、イノベ機やアルケーは映像から遜色ないとして議論されているのも事実
策とかが評価されてリバァイブとか上がった訳だし、単に互角に切り合っただけだと刹那超えるとか言われても、機体性能が明らかになっていない時の、アリー最強論と変わりない

>>285
一期のニールみたいに刹那から離れさせるための射撃ってことは考えられないか？

アリーの機体は今でも性能は明らかになってないからなぁ
それに「あんな状態で・・あのガキ」

のコメントで完全に弱気になってるアリーがでた瞬間
師匠越えは確定っぽい。

少なくともアリーじゃあんな状態であの動きはできないんだし

援護にしても初発以外ほとんどマスラオ動いて無くないか？俺の目の錯覚？

あれは刹那がコクピットから出ていたからじゃないの？

>>289
いやかなり動いてるぞ。
ニコニコにうｐされてるから見てみろ

>>279
まぁ、ぶっちゃけ

S　リヴァイブ　ブシドー　
A　刹那　　アリー

くらいで大差ない気もするな＞刹那とアリー
アルケーやＯＯライザーの性能が公式でどんなもんかわからない以上は
刹那が上でも仕方ない

俺には離れさせるための威嚇射撃にしかみえなかったな
あそこでマスラオ直撃→爆破→00巻き添え被害を恐れての
それにあの距離でしかもトランザムしてるライルが射撃はずすとは思えないんだが
仮にマスラオがかわしてるならとんでもない機動力だと思う

刹那の場合、グラハムやアリーみたいに弱機体で強機体に喰らいついた実績がないから、
どうも最強と認めたくないんだよな

どっかのキラと一緒で

機体が最強だから怪我させてバランス取らせたんだとは思うけど、
怪我が治ったら今以上の圧倒的な強さになるのか

描写待ち、情報待ちになるな

ニールのイナクトへのは牽制で刹那から離し、その後は落とす気だった
ソースは小説

>>294
生身でＭＳに立ち向かった経験がある事を考えると、たぶん大丈夫

>>293
ライルより上のニールの射撃をフラッグでかわしまくってたこともあったしなぁ

>>293
どんだけ実力認めたくないんだよ。
一発目である程度離れてるし、その後はかなりかわしてる。

無論マスラオの性能もあるが、トランザム後で粒子残量が残り少ない、
そんな状態であの回避はブシドーだからできたんだろ

>>293
今見てきたがめちゃくちゃ避けてたぞ
大体鍔迫り合いの最中に撃ってくるのに巻添えもクソもないと思うんだが

>>296
生身でＭＳに立ち向かったっていっても、相手にはなってなかったろ

グラハムやアリーは弱機体でガンダムの腕を切り落としたり、
刹那やニールを押してたりした実績があるから良いんだが

最強機体に乗って最強の刹那が、最強パイロットってのがなぁ

>>278
見てきた
外周のOOと内周のマスラオで言いたいことは解る
しかし、半円を描いているOOに比べて、鋭角的に動いているマスラオの方がMS的機動としては
いいんじゃねとか思ってみた
つかいくら外周内周の違いとはいえ、先に外周軌道に進入したOOに似た軌道で追いつくのって
凄くね？

だからトランザムライザーにビーム直撃しそうになっても量子化するだろうから問題ないと思って撃ったんだろ＞マイスター
刹那は2期に関しては自分より下の性能のモビルスーツとしか戦ってないし除外でいいよ
ズンボリ様が00ライザーに匹敵する機体に乗って現れるまで除外
いい加減刹那厨鬱陶しいよ

ブシドーの操縦は熱気バサラの直角機動みたいなもんなんだろう

不毛な言い合いだらけだな・・・
俺の妄想並みの糞理論だらけじゃねーか

刹那ブシドーはランクから除外、神扱いでいーよ
完全に>>302に同意だわ

3人がかりではずしまくってるんだから、当てるつもりならもうちょっと驚いてもいいような気もするんだよな
手抜きでもないけど撃墜も狙ってないって感じかと

>>288
アルケーはオフィシャルファイルで第四世代に拮抗するＭＳとして引き合いに出され、腕の差で戦果が分かれる例になるくらい
武装抜きで考えないと第四世代に互角にならないアヘッドよりも、武装込みで第四世代に匹敵出来る機体なんだろう

格下機体でトランザムライザーと互角
援護射撃も余裕で防御
これらを血吐くぐらい負担掛かっている状態で行なっているんだから
当然ブシドーが最強だろ

Sブシドー　アレハレ
Ａハレルヤ　アレルヤ　リヴァイヴ　ヒリング　ブリング
Ｂアリー　刹那

これで確定だろ、強機体に乗っている時点で刹那最強は無い

>>302
かなり同意、性能不明なブシドーも外した方がいいかもしれない
もう刹那とブシドーは頂上決戦というか
チートVSそれに対抗できるチートとかいう別次元の対決だから
ランクから除外、二人だけで上下を競わせるのが妥当だと思う

なるほどヒイロとゼクスみたいなもんか。

キラとアスランと言えばいいのか

アムロとシャアと言えばいいのか

お互い最強のＭＳに乗ってる最強のパイロットみたいな

それにケルのトランザム射撃はガデッサ以上の射程距離なんだろ
当てて倒す気あんならトランザム終了後のヘロヘロマスラオが退却してるときにも狙い打ってるだろ
マスラオがかわしまくってるってのはソースになんないだろ
マイスターはたぶん刹那救出を考えてたんだから

マスラオは普通に見て近接格闘特化型第四世代的位置
ブシドーの腕で性能差を埋めているのは間違いない
故に刹那＜＜ブシドーとなる
しかし刹那の具体的な強さはわかんないから刹那は除外

ID隠してるのってブシドーをトップに据えたがってる奴だけだよね

映像描写見ればブシドー＞刹那は確定
で刹那は今まで暫定トップだった

普通にブシドーがトップになるだろ

俺の事だと思うけどブシドーも除外でいいよ
ガデッサがトランザムしてくれないとブシドーの強さはかれないし

ま　ブシドー雑魚で終了だろ

グラハムの操縦は熱気バサラのQM69みたいな高速連続反転なんだよ
鋭角的な動きで最短を取って、スピード差を埋めてるんじゃないのかね

ＯＯライザーは円弧を描いて自然に機動してるし、単純に性能が上なんだろ
鋭い機動をしなくても互角に立ち回れるくらいのスピード差はあると


>>306
オフィシャルで第四世代と互角の機体って事は、
ＯＯやガデッサやガラッゾには劣るって事になるな。
トランザムも出来ないし。

ぶっちゃけ、刹那はまだアリーを超えたかは微妙だと思うんだがなぁ。
アリーの舐め具合からすると、アリーの予想以上の強さではあったろうけど。
アリーと同ランクか少し上くらいが限界で、ブシドーやイノベに及ばないくらいだと思う。

っていうか最強はジニンかイアンでいいだろ

ＩＤ非表示だと何言っても無駄

最強はジニンかイアンでいいだろ

>>309
ヒイロとゼクスが一番近いかもな、
トールギスもゼクスやトレーズ以外が乗ったら死ぬくらい負荷がかかる機体だったし。

ヒイロとゼクスって本スレじゃトロワやデュオより下って言われてるぞ
機体がチートだっただけで

>>320
しかし困ったことに、トレーズ閣下は悠々乗りこなしただけでなく、Wの方には重症のレディが
大気圏突破してリーブラ主砲を受けてぴんぴんしてたということが・・・
Wの方も吐血ものの機体のはずなんだが

ヒイロ＝刹那

ゼクス＝ブシドー


トレーズ＝アレハレ


ゴヒ＝リヴァイブ

実力的に言えばこんなもんか

>>321

しかしゼクスとヒイロにしかゼロシステムは操作できない

っていうは本スレだとノイン最強･･･
これ以上はスレ違いかな

ヒイロはリーオーで鬼強かったから、まだ良いよ
エンドレスワルツのリーオー無双はヤバかった
それがなかったらヒイロも議論スレで雑魚扱いになってたと思う

刹那は弱機体に乗って強い描写がないのが問題だ

>>323
いや、普通にカトルは使いこなしてたぞ。
ドロシー戦で。ゴヒやトロワも慣れれば大丈夫だと思う。
ヒイロやゼクスも最初は翻弄されてたし。

デュオもシステムに翻弄されたけど
その後のシステム起動したゼロへの対応は上手かったよな

刹那がボンズリさんに00奪われて、半壊エクシアに擬似乗せた機体で戦えばまぎらわしい議論に終止符がうたれるはず

なんでいきなりＩＤ非表示に変えたんだ？
怪しいな

アレルヤはトランザムライザーと互角に戦ったリヴァイブ相手に善戦した

アレルヤ＞リヴァイブ＞刹那

>>322
いや、ウイングの方は設定上トールギスとは違って多少なりともパイロットの安全性も考慮されている。
トールギスと違って運用面の問題についてもも考慮された機体だからな。
あと、トレーズにしても五飛に生身で勝てるぐらい鍛えてある。

みんなでトランザムして当てる気無かったとかも苦しいけどなｗ
撃墜可能ならば狙った方がいいし。いくら刹那救出が最優先
だとしてもね。つかライルはトランザムしなくてもアリーに防御
させるくらいには援護射撃の腕あるんだから、それ＋二人も
同時援護して（しかも全員トランザム状態で）全く掠りもせず、
むしろ弾道を剣で斬られたのはやはりブシドーの腕が良かったと取れるが

とりあえずこの後の措置を考えよう

刹ブシ除くのか、映像から何とか順序つけるか、順序つけるのあきらめるか

ヒイロも南極での決戦の時に右腕負傷してたなぁ、そういや
で、ゼクスは吐血マシンでバランスの悪そうなトールギスに搭乗か

刹那　　　ヒイロ
ブシドー　ゼクス

似てるな

なんでWの話になってんのかと思ったが、00に一番近いのはWだからか。

Ｗ０とエピオンより、エンドレスワルツのＷ０カスタムとナタクに近いような気がする。
総合性能ではＷ０カスタムが上だけど、接近戦だけだとナタクが上、みたいな。

>>336
ゼロシステム考慮無しだと
接近戦はナタクが上、距離を置こうとしてもハングが邪魔

って点からゼロカスにとってナタクは最悪に相性悪い

>>336
Ｗの話の流れが意味不明だ
とりあえずエンドレスでの五飛戦はゼロシステム切ってるよ

俺が読んだ小説だと、ツインバスターライフルを使わないと敗北するとゼロシステムがヒイロに告げたが、ヒイロは無視して接近戦だけで戦った。
勝敗よりもウーフェイとの会話説得を優先した感じ。
ともかく接近戦（ツインバスターライフルなし）ではゼロシステムありでもＷ０カスタムよりナタクが上だという印象だった。

小説読んだ限りじゃゼロは距離を取ってバスターライフルを使えと
命令してるから、距離を置いてのバスターライフルは有効なんだろう

近接戦じゃナタク+ゴヒの腕がゼロカス+ヒイロを上回ってるとゼロが判断している

>>334
細かいことだが、ヒイロが怪我してたのは左じゃなかったっけ？
ガトリングガンをパージしたら中にビームサーベルが入ってましたって奴

そのヒイロに接近戦特化のエピオンで、最後斬り合いで負けたぜクスは明らかにヒイロ以下だな。
さすがに、刹那＝ヒイロ、ゼクス＝ブシドーは違うと思う。
ブシドーは得意分野で負けたりはしないだろう。

ブシドーは機体に欠陥だらけで勝てない奴だから
強さ議論スレにはいらん
せっさんもダブルオーライザー最強で勝ってる奴だから
強さ議論スレにはいらん

結局最強の二人なんだよね
別に除外はかまわないけど

もし除外しても心の中ではＳランクの奴は最強じゃないんだなぁ
って歯がゆい気持ちになるだけだけど

>>341
左だったっけ？かなり古いから覚えてなかった

>>342
まぁ、エピオン使って接近戦でゼロに負けたってのはな

でも、ゼロのバスターライフルもあっさりヒートロッドに絡め取られて捨てられたり、
リーブラ内部でもゼロは逃げながらひたすらマシンキャノンとバルカンで牽制してたり、
別にヒイロは意図的に接近戦を挑んでたわけじゃないんだよな

結果的に接近戦をせざるを得なくされたまでで

いい加減スレチ

>>343
刹那は確かに最強機だから除外の方が良いかもしれないけど、
ブシドーはどうだろう？マスラオはトランザム込みで第４世代ガンダムと互角くらいだと思うんだが

あえて言うなら接近戦特化のケルディムみたいなもんじゃないのか？
で、欠陥持ちで血ヘドを吐かなきゃならないと言う

そんな感じかもなぁ。
総合性能ではＯＯライザー＞＞第四世代だけど、得意分野ではＯＯライザー＝第四世代だと思う。

>>347
二人が評価されるためには
刹那：00ライザー以外の機体に乗って戦う事
ブシドー：マスラオの機体性能を明かすこと(00ライザーと同等の性能なら除外
って感じじゃないかな

>>347
正確にはハム厨ブシドー厨は
「欠陥が無かったら勝ってた、ハム（武士）最強!!!」
としか言わねーだろうからウザいんだよ

00ライザーとの戦いは敵キャラの強さを決める指標にして、
あえて刹那は除外する形か

で、その敵キャラとの戦績で他のマイスターの順位付け
対抗馬のブシドーも除外した方が荒れなくて済むな

アレルヤやらリヴァイブやらがOOライザーに乗ったら刹那以上に
強い可能性は捨てきれない以上、単独最強機に乗ってる刹那は除外が良い。
種の場合は設定上は互角とされてるフリーダム・ジャスティス・天帝や、
運命・和田・隠者・伝説でさえ武装の差で激烈な議論がされたくらいだ。
明らかに単独最強設定のOOライザーは荒れの元にしかならない。

何だこの流れ

機体性能差は計りがたいものだな。
可能性だけでいけば、アリーがマスラオに乗ればブシドー以上だったかもしれない、とかも出てくるし。

Ｓ　リヴァイブ　アレルヤ　
Ａ　ブリング　　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット


※刹那、ブシドーは保留

アリーはツヴァイに乗っただけで「こいつはすげえ」なんて言ってるから
乗りこなせるわけない

まぁ非表示の奴は放っておいて

最強　刹那　ブシドー

Ｓリヴァイブ
Ａティエリア　ブリング　ヒリング　アリー
Ｂライル　アレルヤ
Ｃジニン
Ｄルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット



これで文句ないだろ？

こんな感じか

Ｓ　リヴァイブ　アレルヤ　
Ａ　ブリング　　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット


※刹那、ブシドーは保留

刹那：00ライザー以外の機体に乗って戦う事
ブシドー：マスラオの機体性能を明かすこと(00ライザーと同等の性能なら除外）

そういや昔、機体性能込みでランキング作ったことなかったっけ？
それなら刹那、ブシドーをランキングに入れて尚且つ他のキャラも
ある程度決められないかね？

00ライザー以外に乗る可能性なんて薄いだろ
あったとしても外伝で外伝キャラのかませ犬にされるときくらいじゃないの

>>356
そりゃイナクトに比べれば圧倒的に強いから当然と言えるかと
ソーマもジンクス乗ったときに驚いてたし

>>357
それじゃ結局は今までのランクと変わらないって事だろ

>>359
パイロットランク

SS リヴァイヴ ディヴァイン
S　 ブリング　サーシェス　ブシドー
A　 ヒリング　ソーマ　ティエリア　アレルヤ　ライル　
B　 刹那　ジニン　コーラ　
C　 ルイス　アロウズパイロット　
D　 カタロン・連合パイロット

機体ランク

SSSS　トランザムOOライザー
S　 　OOライザー　トランザムOO　トランザムマスラオ
A　 　２期ガンダムトランザム　
B　 　ガデッサ　ガラッゾ　アルケー　
C　 　素OO　マスラオ　
D　 　２期ガンダム　サキガケ　アヘッド

これか？

結局ほとんどの奴はブシドーと刹那を最強パイロットとプッシュしてんのに

少数のＩＤ非表示と表示組みが「刹那とブシドーが最強なのは嫌だ」ってだけで
強制的にランクに入れないようにしてるだけ

>>363
お前もID非表示だろうに
ID出してから言えよ

刹那Bって言ってるやつは同じやつなのかね

>>361
前スレではＢの票が圧倒的に一番多かった


Ｂってこれね

S　刹那　ブシドー　
A　リヴァイブ　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

OOライサ゛ーにアレルヤが乗って、OOガンダムにマリーが乗ったら強いよ

>>365
刹那がBかはわからんがSかどうかもわからない
結局「誰にも負けない最強の武器」で戦ってる以上
当人の技量は関係ないし、測定も不可能

>>362
それじゃなくてもっと昔にあった奴だったかと。それだとパイロット能力が
既にランク付けされてるから別に機体ランク要らないし。機体の性能差によって
パイロット能力が不明瞭だからいっそのこと愛機に乗った状態での強さの
ランク付けだったと思う。

>>347
第四世代とアヘッドが同等なことを忘れてないか？
トランザム第四世代とトランザムマスラオが同等だとすると、基礎スペックはブシッドよりも
低下してることになるんだが

ヒリング　アリー

ここは決定になったの？

A=3

B=11

C=6

ＩＤ厨が一番ウザイ件

>>373
お前みたいなコメントはＩＤ非表示だからできるんだよなｗ
ＩＤ表示したら怖くてできないもんなぁｗ

>>370
同等では無いな。ちゃんと差異はあると言われてるし
ガデッサのプラモのインストで疑似太陽炉の性能は
未だ純正に及ばないとされてる

>>366
前スレとは流れが違うだろうに
何でＩＤ出してないんだ？俺の予想じゃID:6jjsLCxwが363＝366に見えるが
それに、自民党みたいに数の論理だけで決めていいのか？

描写や設定を検証して、不確定要素が強いものを外す方が良いと思うが

普通に刹那＝ブシドーだろう
負傷度とか言い出したら永久に除外してないといけなくなる

なんで自民党にたとえる必要があったのだろう

>>374
お前みたいなコメントはＩＤ非表示だからできるんだよなｗ
ＩＤ表示したら怖くてできないもんなぁｗ

自民党（笑）これは痛いｗ
やっぱりID出しても本質は変わらんということか

>>370
さっき、誰かのレスで第４世代とアヘッドがほぼ互角なのは、
第４世代の追加武装なしの基本スペックみたいな事を言ってたから、
第４世代の追加武装込みなら同じくらいなんじゃないかと思ったよ

OOガンダムとアリオスを合体させなかったのか？

>>361
>>361
じゃぁこれになんの文句があるの？

S　刹那　ブシドー　
A　リヴァイブ
B　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
C　ライル　コーラ
D　ジニン
E　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

刹那が００ライザー以外に乗ることなんて多分ないし、
ブシドーは一応最強の機体相手に２番手の機体で戦って互角だった。

ゴメン383は俺

不利になったら急にＩＤ非表示にして煽り始める刹那厨 ID:6jjsLCxw
>>383でsageてあるのはsageで書き込んでた証拠

>>381
第4世代150、アヘッド140ってのも追加武装来る前のインタでの話だしな
つかその意見の信ぴょう性すら、ガデッサのプラモのインストで微妙なのに

>>383
マリナが最強だろ（笑）

来週サジが００乗るっぽいからもしそこでサジが活躍したら・・・

>>385
お前が一番怪しいのは勿論だけど

なぜか俺のは１回書き込むたびになぜか勝手にsageコメントが
入ってるからいちいち消して書き込まないといけないんだよ

>>383
刹那がOOライザー以外に乗ることなんてないから、
結局は強さはわからないから除外しようという流れだと思ったんだが

それに、刹那がブシドーより上の根拠も無いだろ

>>388
オーライザーじゃないの？

除外する必要なくね？

>>390
それなら何故ブシドーまで消す意味があるのか。
ブシドーは一度同格の００を圧倒している、
トランザムに対しても一応反応はできていた。
自分に釣り合う機体に乗ってようやく本領発揮できたってことだと思うんだが。

逆にもしリヴァイブやヒリングがまだ自分の実力に見合わない機体に乗っている
と言うなら、むしろリヴァイブやヒリングが自分に見合う機体に乗るまで保留
というのが妥当じゃないか？
今の機体で満足できないないのなら、作ってもらう事くらい可能だろう。

>>391
予告見ただけだけど刹那寝ててサジパイロットスーツ着てる
から予告の００ライザーはサジが乗ってるのかなーと思っただけ
もし乗って撃墜でもしたらめっちゃ荒れそうだなって思ったんだよ

まあ最新型のMSに乗ってても性能を引き出す技量がないと無意味だしなぁ

>>395
マスラオとかブシドーより技量の低い人間が乗ったところで
トランザムの速さについていけないか、吐血して自滅だろうしなｗ

>>394
流石にサジ単独で乗せるぐらいならトレミーの人数減らしてでもラッセにやらせるだろｗ

>>383
ブリング＞アレルヤ
アリー＞ヒリングにすればそのランクが完璧だと思う。俺個人としてはｗ

>>393
俺はブシドーは普通に入れても良いと思うけどな
どうも両者の厨が争いになってたようだからな

リヴァイブやヒリングの機体は、他のパイロットの機体とそこまで性能差が
ないのだから、特に保留する必要は無いだろう

１人だけ突出した性能の機体に乗ってる刹那を保留するのは自然だと思うが

リヴァイブやヒリングも保留要員になるのなら、全員保留する事になるよ

>>397
前は堪えたけどルイスーとか言って勝手に飛び出していくとかありそうじゃない？

>>396
マスラオの操縦性はすこぶる悪いだろうが、OOライザーのトランザムは
民間人のサジが乗ってても大丈夫なくらいだからそこまで体に負荷はかからんだろう

>>399

いやそうなのよ

「機体性能がいいからパイロットは雑魚」って考え方はおかしいだろって事
その機体を操作できる事自体凄い、ゲームじゃないんだし、Ｇもかかれば、
複雑な操作も必要。


例えばだけどミハイルが乗ったツヴァイと、アリーが乗ったツヴァイじゃ格段の違い
があったみたいな。

リヴァイブなら「自分にはもっと強い機体が必要」とかそれくらい分かるだろうし、
リボンズに言ったら多少強化された機体を用意してくれるだろう。
そうじゃないならガデッサに乗れる力量が本人の力量だって事だと思う

やっぱ違う機体のってるのに腕を比べるのって難しいよな

マスラオと互角以上の接近戦能力

+

ガデッサと互角以上の射撃能力

+

機体のＧ耐性と安定度が、ド素人のサジがトランザムに耐えれるほど

+

量子化

+

ＧＮフィールド


まるで穴がないｗ

ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてる。
この公式設定は無視できない。

>>402
１つ問題がある

リヴァイブやら他キャラが、OOライザー級のＭＳを使いこなせないという保証がない

＞リヴァイブなら「自分にはもっと強い機体が必要」とかそれくらい分かるだろうし、
＞リボンズに言ったら多少強化された機体を用意してくれるだろう。

多少は、な。だが、ガ系がリボンズの自信作だという事を忘れないほうが良い。
リボンズ達は4年かかってもトランザムを開発する事が出来なかった。

＞そうじゃないならガデッサに乗れる力量が本人の力量だって事だと思う

これも仮定だよ
リボンズにOOライザー並の機体が作れるなら、欲しがらないで自分で開発してる
ガ系はこの時点でリボンズが自信を持って投入した機体だ

それに、高レベルの機体ほど操作が難しいとは限らないぞ？
Ｆ１マシンなんかも新型の方が運転が簡単と言うプロも多い

グラハムなんて、カスフラに乗ってたときが１番操縦が難ししそうだったろう

正直刹那最強だよな
なんか同格にしたがるハム厨がいるけど

と、刹那厨がsageで印象操作

>>405

中にはキンピカ巨大ＭＡみたいに手足だけ動かせば後は何もしなくてもいい
パイロットも楽な厨機体があるよそりゃ
あれだけ速く動かないといけない戦闘ならさすがに刹那もブシドーも技量が相当
必要だと思うぞ。

それにＦ１の話をするなら言わせてもらうが、Ｆ２の選手でも最初Ｆ１に上がった時は
Ｆ１のマシンを操作できるまで相当な時間が必要らしい。
Ｆ１とＦ２のマシン、確かにちょっとの違いだがそれでもかなりの時間を
費やさないとレースで張り合うのは難しいそうだ。

いつかのディスカバリーチャンネルでやってた

パイロットが強ければトランザムライザーになる必要性がないくらいの性能なんですけどね00ライザーは
とりあえずサキガケで00を圧倒したブシドーが刹那より上なのは間違いない。
自分より劣ってる機体にやられそうになってトランザムに逃げたわけだからね刹那は
00ライザーに乗ってる限り除外でいいよ刹那はランクにいても邪魔なだけ
ブシドーは刹那以外と戦わないと強さが見えてこないからまだ保留でいい。
イノベ＞刹那
ブシドー＞刹那
イノベ＝アレルヤ
イノベ＞サーシェス
くらいだろう現状

刹那が最強かどうかはともかく、ここまできて刹那弱い刹那弱い言ってるやつって・・・

それだけじゃない

ブシドーやイノベ連中は愚か、アレルヤやアリーがOOライザーを使いこなせない保証も無い。
刹那よりさらに強くなる可能性すらある。

サジが普通に乗ってられるOOライザーよりもマスラオやカスフラの方が操縦難度は高く見える。

グラハムやアリーは弱機体で強機体を圧倒、優勢に持っていった実績があるし、
リヴァイブも明らかに高性能なトランザムOOライザーに食い下がっていた。

刹那は常に強機体だから、最強というには説得力に欠ける。

>>411
最後の一文には同意だけど、それ以外無茶苦茶な妄想じゃねえか

>>412
だから可能性という言葉を使ってるだろう。

刹那が最強というのも、OOライザー以外の機体にで圧倒するか、
もしくは他の機体がOOライザー並になるまでは同レベルの妄想だろう。
そういう事だよ。

ブシドーなんてその弱い刹那相手にしか戦ってないし
マスラオトランザム使って素の００ライザー倒せない時点で大したことないしアリーなんて明らかに刹那に押されてた雑魚ってことになる

>>408
そういや、エフでアマチュアから一気にF1のマシンに乗せられた軍馬は
吐血ならぬゲロとションベンとウンコを撒き散らしてたなｗ

ちょっと漫画が古すぎるか

>>408
基礎技術が変わらないのに出力だけあがれば、そりゃ操縦は困難になる。
問題は他の上位陣がそれを使いこなせない保証がないことだ。
マスラオにいたっては、血を吐いてるくらいだから耐Ｇ性はOOライザーより弱いと見れる。

＞ブシドーなんてその弱い刹那相手にしか戦ってないし

機体性能込みでなら刹那は最強クラスだろ。
どう見たって。ピンチになれば瞬間移動でレーダーから消えるくらいだ。

＞マスラオトランザム使って素の００ライザー倒せない時点で大したことない

結局は使わされたし、ＧＮフィールドがなかったら瞬殺
００ライザートランザム後も互角

＞アリーなんて明らかに刹那に押されてた雑魚ってことになる

機体性能もあるな。アルケーは他の第４世代並らしいし。

>>416
だったら
他の上位陣がそういう機体に乗るまでその考え方はなしだろ。
最後まで他の上位陣が００ライザー並みの機体に乗らずに終わったら
結局００ライザー並みの機体は操作できない　で終わる。

最初から操作できる前提なのは絶対おかしい。
普通は乗るまで操作できないだろと考えておくのが普通。

操作って言葉は違うな、「乗りこなせるか」にしとこう

昨日のは刹那が腕を痛がってその隙をブシドーが突いたからＧＮフィールド使わないとといけなくなっただけじゃね
最初の斬撃は何回か防がれてたしブシドーもそんな圧倒的には強くないと思う
少なくともアレルヤやアリーと2ランク差もつかないだろ

>>417
＞最初から操作できる前提なのは絶対おかしい。

最初から操作できない前提なのはおかしくないとでもいいたいのか？


それじゃ機体の強さ＝パイロットの強さみたいなランキングにしかならないと思うんだがな
実際にランキングを見直してみろ？機体の強さとほとんど比例してるから
それに、OOライザーの操縦が難しいなんて保証も無い
少なくとも民間人のサジが血反吐を吐いてのたうち回らない程度の
制御機構が出力に対して備わっている

刹那しか図れない基準に他のキャラが強制的に合わせて、ランクを下げられるってか？

刹那厨自重
刹那は除外でかまいません。たかだか普通の元ゲリラが超兵であるアレルヤさんに勝てるわけないじゃないですか
アリーとの生身対決で銃の早撃ちで負けてる時点で反射能力がアリー＞刹那なわけで
00ライザーでアリーと刹那が戦ったら余裕でアリーが勝つだろうね。
刹那が乗ってるから他の機体でもやりあえるわけで刹那が00ライザーの性能を殺してますよ

そもそも1期24話のスメラギのセリフで、刹那のＭＳ適正はそこまで高くないのも読み取れるな。
「一応、基準はクリアしてるわ」とか言ってる時点で、ライルみたいなムチャクチャなスコアじゃなかったんだろ。
超兵のアレルヤや天才肌のライルの方がＭＳ適正自体は遥かに高そう。

ダブルオーにソーマ、ダブルオーライサ゛ーにハレルヤが最強だろ

>>422
まぁ、リボンズが無理やりヴェーダに押し込んだりしたみたいだし・・・
適正が低くても努力や根性で強くなるってのは王道でもある

しかし、刹那の場合は機体性能で急に強くなったようにしか見えないのが問題
刹那が弱いと言うつもりは無いけど、最強というには説得力不足

>>422
まあ１期序盤の刹那は間違いなくＥランクレベルだな。
間違いなくマイスター最弱だっただろ。

若輩者の刹那が最弱だったとしてもしょうがないはなしか

2期でもちょっと前までは弱いほうだろ＞刹那
まあマリナの歌とかニールの夢とかそういうので成長して強くなったんじゃね
ガンダムだしそういうオカルトチックなことで強くなっても不思議じゃない

なんで今更機体性能が高いからといって刹那とハムを保留とか
もしくはリヴァイヴヒリングも保留にするのか分からんｗ
リヴァイヴヒリングが新型に本編で乗り換える訳ないだろ

今時点で刹那、トランザム00ライザーは最強かもしれん
だけど、トランザムの限界時間を考えれば、粘って他のパイロットでも上にいけるだろうに

成長というよりはオーライザー出てきてから手がつけられなくなった
＝機体性能のおかげにしか見えないわけなんですがどうなんでしょうか刹那厨さん

>>425
それを考えると、ここ数年でだいぶ成長して頑張ってるなぁ・・・って感じはするんだがな

一期の最強議論に出てたグラハムやアリーみたいに6倍の出力差があるような
機体と戦って優勢に進めたりとかそういうのがないと、いまいち本人の実力が凄いと言い切れない

ＧＮドライブが広まった今じゃそれは難しいだろうが、
せめて互角の機体で上位陣を相手に優勢に進められるくらいじゃないと

刹那が弱いことになるとそれと一緒にブシドーのランクも下がるんですが
そのへんどうでしょうかハム厨さん

まあ1期はアリーとセルゲイが最強と監督が言ったらしいし
マイスターはガンダムのおかげで戦えてたようなもんだわな

>>420
その通りだ

今のところ刹那しか００ライザーには乗ってない。

そして他のキャラが００ライザートランザムをあそこまで扱いこなせる描写はない。

描写がない以上、刹那にしか乗りこなせいと言うしかない。

乗ってもいない奴が「操作できるかもしれない」はおかしい。
できてから言え

それよりもライルって何であんなに頑張ってんのにランクが下なんだ？
やっぱ雑魚相手だとランクはそんなにあがらない感じなのね？

むしろアリオスでリヴァイブに優勢だったアレルヤのが刹那より上だろ。
アリーと刹那の機体が逆だったら刹那は瞬殺だよ。
生身の射撃を見る限り、明らかにアリーの反射神経が上を行ってる。

>>434
メメントモリ攻略でハロが頑張りすぎた
アレでハロ補正が疑われるようになった

ダブルオーって合体ロボットになるんだ

アレルヤは試作ＭＡにやられかけてたのがな
ティエリアが捕まるのは機体を考慮すると仕方ないがアレルヤまで捕獲されたらダメだろ

まあ結局最後はハレルヤさんが全部持って行っちゃうんでしょうけどね
アレルヤのハブラレっぷりはその布石にしか見えない

って信じていいんですよね

刹那厨いい加減にしろよマジで
00ライザーなんて操縦も第四世代と変わらんだろオーライザーが背中にくっついただけだぞ？
それを刹那にしか乗りこなせないとかあほ過ぎる
刹那は所詮圧倒的な機体性能で優位に立ってるだけ

>>433
＞乗ってもいない奴が「操作できるかもしれない」はおかしい。

乗ってもいないのに「刹那にしか乗りこなせない」と断定するのはおかしくないとでも？
その基準が刹那にしか適用できないものだとわかってるのか？
お前は全キャラに刹那にしか適用できない基準を押しつけているんだ

で、OOライザーを乗りこなせるのは刹那だけ（推定）だから刹那が最強

と言っている
キャラ同士で相互に比較できる基準ではなく、刹那以外に適
用できない基準をランキングに反映させてる時点でおかしいと気づかないのかね？

ランキングに反映させたいのなら、他の機体と機能的に大差が無かった
OOライザー前で比較し無いとな

加減にしろよマジで（）笑
ハム腐きめえ

刹那厨は種のキラ厨以上の暴論だｗ
種の場合は設定上は和田・運命・隠者・伝説は互角だったから良かったものを、
OOの場合は刹那が1人だけ和田に乗ってて、他の奴はインパルスとかだろｗ

>>435
アリオスは追加武装つけた上で地上での機動性で優位に立ってたから、
アレルヤでも戦えてたってだけ。
ブリングに気を取られたリヴァイブに１撃いれたけど、そのあと取り逃がしてる。
これじゃティエリア以下だろ。
そのうちハレルヤ覚醒で上がるとは思うけど。

アリーが撃ったのはリボンズの方を向いてた刹那。
２対１でやったに過ぎない。

>>436
やはりハロは最強パイロットなんだな
機械だから予想外な事に反応する以外は

関係ない話しだけど益荒男ってあの黒い物体に見えるんだよな
ちょっと画面で見るとまじ恐いんだよなー

>>441
００の刹那しか入れない？
大丈夫か？

それなら最終回過ぎても結局刹那だけは本気ではない状態のランク
で終わることになるんだが？

>>445
なんとなくわかるｗ
できれば常にトランザムで色を変えててほしい

OOに乗ってるときは2人がかりでアリーにあしらわれてた刹那。
それから数話後にはOOライザーで圧倒。
これじゃOOライザーが強いだけにしか見えないと言われても・・・。

せいぜいブシドー、リヴァイブ＞アリー、他イノベ＞刹那達マイスター

こんなもんじゃね？

刹那は機体の性能が同程度の敵になると勝てないどころか押されてるしどこが強いんだよｗｗ
対ブシッド、初戦のアルケーの戦いは機体性能が大体五分だった。
その結果はどうだ？対ブシッド＞負けそうだからトランザム→斬る価値もなし（笑）
対アルケー　ティエリアと2対1なのに結局仲間に助けてもらってアリー撤退
ブシドー＞刹那
アリー＞刹那
なのは確定。00ライザーというチートを使ってしまった以上もう刹那のパイロットの腕なんて関係ないレベル
よって刹那はボンズリ様が00ライザー並のMSで出てきてくれない限り除外でいいよ

だから刹那をランクから除外しろってことだろ
まあ
S 刹那(機体込み)
みたいなランクでも良いけど

>>433
＞描写がない以上、刹那にしか乗りこなせいと言うしかない。

それこそ、刹那以外が００ライザーに乗ったけど乗りこなせなかった描写があってから言えよ
描写がない以上、「刹那以外には乗りこなせるかどうかは分らない」が正解
というか、別に００ライザーは乗りこなすのに特別な能力が必要であるかのような描写は特に無いので、
他のマイスターやブシドークラスなら普通に乗って戦えるに決まってる
どの程度まで戦えれば「乗りこなしてる」ことになるのかも曖昧すぎてなんとも言えないが

>>446
刹那を評価するとしたら、の話な
だから保留の話が出てきてるんじゃないのか？

他の機体の性能が追いつくか、
刹那が弱い機体に乗って圧倒的な強さを見せるかでもしないと
刹那の最強に説得力は無い

>>452
まぁ保留にするならそれでもいいけどさ

なんで今更刹那をＢランクに下げようなんていいだしたの？

どうも気になるんだが

>>448
ブシドーもトランザム使用して刹那を圧倒できない時点で大したことないだろ

イノベや超兵みたいな人外＞ブシドー、アリーの人間最強クラス＞刹那、ライル

OO、アルケー、サキガケの性能は大差ないと言えるけどOOライザーはなｗ
たった数話で刹那は急に強くなりました、よりもOOライザーが強いです、だろｗ

>>430
少なくとも1期の最後で上位陣であるハムと
ほぼ互角の条件で相打ちだっただろう。
1期の事も考慮に入れるなら刹那が成長してた
終盤も考慮に入れないと。

>>453
トランザムマスラオの出現で00ライザーの機体性能を考え直す必要性が出たからじゃないの？
刹那が今まで過大評価されすぎてたっていうのもあるだろうけど

>>456
1期最高峰の戦いは超兵同士の戦いかアリーｖｓニールで、刹那ｖｓグラハムは2流同士の戦いだったんだろ

>>457
？
俺にはどうもブシドーを最強にさせない為に
刹那をＢに下げ、実はブシドーなんてたいした事ないですよ
って言いたいようにしか見えないんだが。

無論そんな事言ってるのＩＤ非表示の自演厨だからあまり気にしなくてもいいんだが

>>453
俺はそこまで言ってないぞ。別の奴じゃないのか？
刹那が弱いとは言わないが、他のマイスターより圧倒的に強い今のランクはおかしいだろう
ここ数話でいきなり強くなった事への説得力は、機体性能と考えるのが1番妥当だろ

今更刹那除外って何なんだろ。
少なくともファング落としは機体性能じゃないだろ。
つかアリー自信の刹那の腕への驚愕とか何ですぐ忘れるんだ？

ファング落とすくらいならライルでもできるだろ（笑）

>>456
あれは互角だったな

でも、2期のOO VS サキガケ　だと逆に押され気味
その後のアリー戦も2人がかりで押され気味

別に刹那はここ数話でいきなり強くなったわけじゃなくて
2期に入ってからまともにダメージ受けた事ないんだけどな。
素００の時も盾や武器が妙に強度無くて壊されてたが
本体に傷つけられた事は未だに無いレベルだぞ。

トランザム00ライザーへの対応を見る限り今のとこはリヴァイヴ最強じゃねーの
なんかリボンズがいるせいでどうしてもその格下って感じがしてそう思えないだけど

00が壊れても治せないから壊す描写は絶対しない

イノベイターはなぁ
最後にはトリニティ兄弟みたいに雑魚判定されそうじゃん？

片目のライルで落とせるファングｗ
あんだけ目をギョロギョロさせてた刹那が片目だったら直撃だなｗ

ファングは負けフラグ

刹那がB落ちとか誰だよ言い出したの
そうなるとアリーとブシドーはCになってしまうぞ

>>466
なんで直せないんだ？
特別なのはツインドライブであって、機体そのものは特別なレアメタル使ってるわけでもなんでもないんだが

なんでそうなるんですかね
パイロットの強さならアリー、ブシドー＞刹那なんだから落ちるなら勝手に刹那だけ落ちてろよｗ

一人ライルとニール勘違いしてるID無しのアホ煽りがいんな。
ファングの性能強化とか無視の意味無い煽りだが

刹那がＢだろうとブシドーとアリーはＣにはならんだろ
刹那は機体性能が凄いだけなんだから

Ｓ　ブシドー　リヴァイブ
Ａ　アリー　ブリング　ヒリング
Ｂ　マイスター

ライルって片目なのか？

取り敢えずＩＤ出さずにスレ内の今までの議論無視して
自分の思う結論だけ言い続けるのはやめろよな。

462と468は別人なのか
それとも釣りなのか

一期よりファング速くなってんじゃないっけ

つかさり気なくアリーをブシドーやイノベ以上とか言ってる屑キメエよ

やっぱブシドー厨は頭おかしいな
今回ブシドーのランクは下がることがあっても刹那はねーよ(笑)

1期最終戦や昨日の戦闘見た感じ刹那とブシドーに差はない
そうなると刹那が下がるとブシドーも下がるのは仕方ない気がするなあ

>>470
身も蓋もないけど両肩にあんな大事なのつけてるって設定だから腕が吹っ飛ぶとかもダメだし
制作陣が話上壊しづらいってことじゃないの

刹那は
「怪我したけどアリーに勝った」
ということでアリーに一気に２ランクも差をつけた反動が出てるよな。

トランザムまでは倒せなかったんだから、せいぜい１ランク差。
同ランクで
刹那＞アリー
くらいでも良かった。

刹那の怪我も軽くはないけど、骨折れて動かないとか片目見えないとかじゃないんだから。

前スレからまとまりそうな意見を全部荒らしでうやむやにしてきたのはハム

ハム厨の奮闘ワロタ
IDも隠してるし
現段階では
刹那＝武士≧アリー
でいいだろ

>>464
少なくとも同レベルの機体を相手に優勢には進めれてなかった
OOライザー前はね

新型ファングにしたって刹那以外が落とせない保障はない
ファングの性能も上がってるが、他の機体の性能も上がってる

アリーが驚いたのも、そりゃちょっと前まで自分に簡単にあしらわれてた
刹那が片手を負傷した状態で強ければ驚くだろう

>>481
足なら吹っ飛んでも大丈夫だし、腕でも肩の根元からバッサリいかなきゃあたりから斬られるとか、
胴体でもコクピット付近破損とか、壊せないことは無いと思うが
まあメイン機体だから修理に時間かかるような損傷は受けない気はするが、直せないなんてことはない

なんど見直してもブシドーと刹那が同格じたいに疑問だ
住人多数の意見ならみとめる

>>480
一期最終戦は所詮は一期だろ
一期を考慮するならアリー＞ブシ、刹那になる
一期じゃなく二期の描写で見ればいい

ブシ＞アリ＝刹那がせいぜい

なんかセルゲイ来週死ぬらしいけど、
イノベともガンダムとも戦わないだろうから、ランキングへの影響ほとんどなさそうだな

>>485
まさに自分の書いてるラスト2行が刹那の実力上がってる証拠じゃないの。
前まで手玉に取れてた刹那が負傷状態なのに全然落とせない。

ファングが刹那以外が落とせるかどうかは現状じゃ判らんが
少なくとも防戦一方だった9話に対して迎撃行動出来ている13話は
刹那自身の成長だろう。機体性能も上がってるが、ファング落としは
どっちかと言うとファンネル落としと同じく本人の反応の問題だろうし。

マスラオと互角以上の接近戦能力

+

ガデッサと互角以上の射撃能力

+

機体のＧ耐性と安定度が、ド素人のサジがトランザムに耐えれるほど

+

量子化で瞬間移動

+

ＧＮフィールド

+

何故か刹那が急に無双をはじめる性能

まるで穴がないｗ

ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてる。
この公式設定は無視できない。

>>486
ティエリアが一人でセラヴィーぶっ壊しまくってるのに00までぶっ壊す描写すると思うか？
イアンが過労死すんぞ

俺の意見だと刹那抜きなら
Ｓブシドー　リヴァイブ
Ａブリング　ヒリング　アリー　ティエリア

だと思うんだが。

どうだろう

>>488
ブシドー＞刹那の根拠がないじゃん
昨日なんか刹那が怪我の影響モロに受けてるのに勝てなかったし

>>492
だから時間のかかる損傷はさせない気がするって言ってるだろう
俺が言ってるのは「直せないなんてことはない」ということであって、「作中で壊すか壊さないか」ではないし、
多少なら壊す可能性はある

トランザムライザーと渡り合えるハムとマスラオの攻撃を
素で怪我が悪化するまで防ぎきってただけですごいだろう。

>>493
刹那と同じ理由でブシドーが不明だと思う
現状ブシドーの力量はマスラオの性能で大幅に変わる

>>490
刹那の腕も上がってはいるだろうが、ファング落としが出来ただけで最強かと言えば微妙だろう
興奮状態なのか戦闘中に痛がってる描写はなかったし、機体性能も格段に向上している

>>495
治せないなんてことは確かにないけど壊れることは絶対ないよおそらく最終回まで
だからこそ機体を量子化とかいうアホな能力が出てきたんだし
00が傷受けるのは最終決戦くらいしかない時点でもう00ライザーおよび刹那は除外したいんですが・・

荒らし消えろよｗｗｗ

昨日の描写で
ブシドー＞刹那
とか本気で言ってんのは頭沸いてるだろｗｗｗ

そんなに一期ラストの再現が恐いのかね。
刹那はラスト付近で、必ずイノベ達と激闘をしなければならないからな。
そこに今日も元気いっぱい、張り切ってブシドーさん登場は確定だからなｗｗｗ

>>498
>興奮状態なのか戦闘中に痛がってる描写はなかったし、機体性能も格段に向上している
大剣受け止めた時に、普通に痛がってたろーが

刹那厨は種のキラ厨以上の暴論だｗ
種の場合は設定上は和田・運命・隠者・伝説は互角だったから良かったものを、
OOの場合は刹那が1人だけ和田に乗ってて、他の奴はインパルスとかだろｗ

種を引き合いに出すハム腐ｗ
くせーから消えろよ

>>498
機体性能向上してもサイコミュとかがついて
空間把握能力を補正してくれるシステムがついたわけじゃないしなぁ＜００ライザー
少なくともファング落としには機体云々は関係ないだろう。

刹那の目の動き見れば判るが
9話ではあんな目の動きしてない（目で追いきれるようになった）

ファング落しが出来たから最強なんじゃなくて
怪我状態で前まで無理だった新型ファング落すほどに成長し
かつアリーの不意打ちにも完璧なカウンターでアリーに
何もさせなかったのがアリー第2戦の刹那の評価ポイントだろう。

そしてブシドー戦においてもトランザムマスラオに対して
ある程度応戦出来ているのも、今までの各キャラのトランザムへの
対応から見ると十分に評価出来るポイントと思うが。

刹那＞ブシドーはあってもその逆はないだろ
せいぜい、ブシドーにひいき目に見てもイコールだ
あんだけ刹那が不利な材料抱えてたところへ襲い掛かって終始自分のペースで試合運んで倒せないんじゃ
一体、いつブシドーは刹那に勝つ気だ？

>>499
わかんないよーｗ

刹那がセミファイナルでリボンズと死闘。
ココまで出番なしのリボンズをボス並に強く描写するとしたら、００ライザーを部分的にでも壊すしかない。


素００ｖｓマスラオとかになったら目も当てられねーなｗｗｗ
ドライブすらリボンズに一個壊されたりしてｗ

IDなしはハム厨
まともに議論せずハムageして逃走

まだ刹那の怪我でごねる奴が居るんだ
興奮状態？火事場の馬鹿力？
スキルの一つと思えば良いだろ別人になった訳でもないのにやかましい

水島は一期最強は
セルゲイとアリーっていってたぞ

S　アレハレ　ソマリー　
A　リヴァイブ　ディバイン　ブリング　ヒリング　ブシドー　アリー　
B　コーラ　ティエリア　ジニン　
C　ライル　アンドレイ　ルイス　
　

>>497
少なくともトランザムライザー以下の機体（粒子量、やその他総合力の差）で互角に戦えた。


しかもガデッサとマスラオの性能差はまだ具体的には分からない。
それで何故ブシドーはイノベ以下と言い切れる？

>>508
怪我して有利とかｗｗｗ寝言は寝てからにして欲しいよな。


まぁ、それくらい嫌だったんだろう。
機体性能差が見られない描写で、負傷している奴に優位に立てなかったのがｗｗｗ

邪魔　刹那　ブシドー

A　リヴァイブ　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

これでいいや

>>509
それは一期だから二期は関係ないだろ
それに一期でも、たとえば砂漠でソーマはファング見切ってダメージ食らってないのに、
セルゲイはダメージ食らって中破してたり、純粋な技量のみでは決して最強ではない
あくまで総合能力では最強って意味だろ
反射神経・反応速度ではソーマ＞セルゲイだが、状況判断や指揮能力、
戦術まで含めた総合ではセルゲイ＞ソーマ

　　　　　　　　　　　　 　 　 , '　　　　__, ､　　　　　　　､　　　. ｀丶､　　　　｀ヽ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　　　　{-‐rﾍ　: .　　　.　　＼　: :､: .　 ＼　　　　 ､` ‐-　__,
　　　　　　　　　　　　　　,′　 　 　 }'´ ｀ヾ､:＼: : .　 : . 　 ヽ､: ＼: .　 ヽ　　 　 ｀ヾ"¨´
　　　　　　　　　 　 　 　 { /　　 　. ｜　　　 ＼:ヽ､: : . : : .　. い､: ヽ､: . ｀、　 　. 　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 /,′　　 . : ,′ 　 　 　 ｀　ミ=‐-　､ : :',　＼}へ: : .',.　 　ヽ: .｀､
　　　　　　　　 {、　　／ ′　　　: /　　　　　　　　　　　　　 ＼}　 　 　 ヽ: }: .　 　 i､ : ',
　　　　 　 　 　 ヽｰ'"　 :{　　　 　 { _.　-＝＝==‐-　､_　 　 　 ｀ __.　-= ¬|i: : 　 . :い: :!
　　　　　　　 　 　 ｀７ 　:〉 .　　　�h　　　　 　 　 ｀ ヾ´　　　　 '"´　　　　 !}l: :!　. : :}　! }
　　　　　　　　　 　 ,′. :{ . :　　　 |　 　 __　　_..二､　　　 　 ,　　,　　　　　 |:∨ . : :,′j/
　　　　　　 　 　 　 | :,〃∨: : : . 　{　　.二ﾆ=-‐ ¬｀ 　 　 �h　 ^ﾆ二..__ヽ }/ . : :,/
　　　　　　 　 　 　 }/ {: : :＼:､: : : .ヽ..,,_　　　　　　　　　　 ｛ 　 　 ｀￣　_.ノ: :／､{
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ／: : :} ト--;-‐ '　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　｀Τ}´ 　 ｀
　　　　 　 　 　 ､ー '". : : : : :い ､〈_、　　　　　　　　　　　,　/　　　　　　 j/
　　　　　　 　 　 丶ｰ-;--: : : :丶､ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ﾞ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀　--‐ ¬へ-ﾍ　　　　　　 _..　 -─‐__､　 　 　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / : : /:小、 　 　 　 ｀ヾ"---‐'　 　 　 , ' 　トランザム無しで、00ライザートランザムを量子化まで追い込んだのはボクだけだね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,': :／!: :い ＼　　　　　　-─ '　　　 ／ 　　ミスターブシドー？まあ人間にしては頑張っていると思うよ。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 {: /{:八 :ヽ|　　丶､　　　　　　　　 . ;´
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }′〉: :ヽ〔{　　　　 丶､　　　　 ／{: !
　　　　　　　　　　　　　　　 　_／イ : {｀ ｀¨　¬ ｚ‐､_｀　‐-'　_..」い
　　 __＿__　　　　　　　　　　 　 　 ヽ: }　　　　 }├'^ｰ-､ Ｔﾆユ{　{｀　　　 　 　 　 　 　 　 _＿___
"⌒丶､　　￣　　 ‐-､__　　　　　　　い　　　　j�U　　 ！{　 ！i　|　　　　 　 _　-‐ 　 ￣　｀ヽ　 ｀丶､
　　　　 ＼　　　　　　　￣　ー-‐ ¬ {　　 　 ｜l　　 　 l�U　�U! ├-─-‐　´　　　　　　　　　｀､　 　 ＼
　　　　 　 ヽ　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ＼　　 ｜|　　 　 |｜　｜!　}l　　　　 ､　　　　　　　　　 　 ',　　 　 ヽ
　　　　　　　｀、　　　　　　　 丶、　＼＼ヾー' /　　　　{ {　　 い/,′　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　}　　　　　'y‐-　､__.　-‐‐　..__
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀ヽ､ ヽミユ´　 　 　 ｜|　 　 〉ｲ　　　 ／　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ＼_　　´　 　 　 　 ￣　 　 ‐--
　　　　 　 　 　 ｀、　　　　　　　　　　 　　_ノヘ 　 　 　 { {　　 　 {__　／　　　　　　　　　　　　　 ｣　　　　　　 〔

初めて来たけど、面白いスレになってますね。
まだ、流れについて行けないので意見は控えます。
しばらくROMらせてもらいます。

>>515
お前は
「追い込んだ」じゃなくて「追い込まれて爆散した」だろうがｗ

>>515
リヴァイヴ使って煽るんじゃねえよ迷惑だ

>>513
可憐(なランク)だなぁ・・・


刹那さんはしばらくお休み頂いて、最終話にリボンズのトリオドライブガンダムを倒せたら、１位で復帰してもらおう。

言い訳だけのアノ人は、もう二度と出て来ないでいいや。

ＩＤ非表示でいろいろ言ってるのは同一人物だから気にしない方がいい

ID出しても贔屓キャラをプッシュするために妄想して人の意見を聞かなければ意味ないけどな

ブシドーは刹那にトランザム使わせるために、トランザム前はあえて本気で落とすつもりは無かったんだけどな

妄想乙

>>522
隙有りで斬り捨て御免がか？
落とす気満々だったじゃん

ハム厨は都合のいい解釈が好きだからな
きもい

>>515
確かにそこは凄いけど、「圧縮粒子重点完了！」の状態で戦闘開始だからなぁ･･･
刹那も初乗りだったし、次に同じようにやれるかどうか？と言う点においては疑問も残る。

他は、
・ガデッサには容易い事！(MSの性能？)
・アレルヤとの微妙な描写（う〜ん、イノベにしてはいい人？）
・マイスターたちとちょっとだけ乱戦（女帝の前座･･･）
しって感じであまり凄みはない。
今いる「刹那以下、イノベ最強」の位置で今後の描写待つしかないかな。

ブシドーを５秒で倒す方法思い付いた！


�@ブシドー「でぃやぁぁぁ(けん制して、あの奥義を使わせてやる<ﾆﾔﾘ>)」
�A刹那「・・・」
�Bブシドー「っ！？何故動かん！どうした少年！(危ない、危うくあっさり終わらせてしまうところだった)」
�C刹那「・・・」
�Dブシドー「む・・・まさかまた機体が万全ではないのか。ならば斬る価値もなし、さらばd」
�E刹那「うおおおおお」
�Fブシドー「ぎゃー」

>>515
戦場で余所見して被弾するようでは刹那やブシドーには勝てませんよ

>>527
なに勝手にトランザム使用直後は本気じゃなかったみたいな妄想してんの
ハム厨きもい

ＯＯライザーの性能は凄いって結論で落ち着いたようだな

ハム腐はキモいって結論で落ち着きました

トランザム直後のブシドーは本気じゃなかった、ってw

キラさんですか？w

武士道って機体さえ万全なら中のパイロットの状態がどうであろうとお構い無しなんだよな
究極の自己中野郎だわ

ブシドー「次は本気だす」

>>530
だな

グラハムサイキョォオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオ

刹那厨もハム厨もキモいよ
刹那は永遠に除外ブシドーは刹那以外と戦うまで除外でいい。
どうせ今後刹那と対等の条件で戦うのはリボンズの最終機体だろうしね。
ブシドーも刹那としか戦わないだろうしこいつらは除外しといていいと思うんだ

>>529
あぁすまん、ハム狂をからかいたかっただけだよ。


刹那＝怪我でパワーアップ
００ライザー＞＞＞マスラオ
ブシドー＝手抜き
なんてもうねｗ

>>533
外からじゃわからんし
てか、本来は敵なんだから気にするほうがおかしい
敵に機体の万全を求める事がもう変人

機体性能　００ライザー＞マスラオ
パイロット体調　刹那＜ブシドー
機体性能がどんなに凄くてもあんだけ重症の刹那が相手の攻撃に対応してたのは評価に値すると考えるけどね

キラは一応劇中で本気じゃなかった（笑）って言ってるから、まあ百歩譲って考慮できるけど
ブシドーはセリフからして倒す気満々でトランザム使用してたと思うぜ

刹那＝怪我でパワーアップ（ロックオン効果）
００ライザー＞＞＞マスラオ（二乗の壁、ビリーの壁）
ブシドー＝手抜き（トランザムするのを待っていた）

これはさすがにネタだけどなｗ

釣りが酷すぎる
やはりブシドーと刹那は荒れるな

荒れるネタではあるが、00ライザーで結構凌いでた刹那が、
トランザム後も互角でしかなかった点についての考察は必要だな。

�@00ライザーはトランザムしなくても粒子の生成量が多いので
　トランザムしても(量子化ができるけど)機体性能自体はそれほど上がらない
�A刹那の状態が万全でないので機体の性能を生かし切れていない
　(でもトランザム後は刹那もかなり気合入ってる)
�Bブシドーがトランザムを待っていた(にしては「切り捨て御免」･･･って)
�Cブシドーが(変態なので)トランザムを見てテンションが上がった(作中描写あり)

個人的には�@�Cの複合要因を押したいが･･･
他になにかある？

ECOx4wv0
こいつただ荒らしたいだけだろ

>>545
最初の凌いでた時の刹那は痛み止めであんま痛み感じて無かったんじゃないか。
何度が凌いだ後に腕の痛みがまた悪化してその隙を突かれた描写があるから
トランザム時は確かに気合は入ってたが、戦闘開始時より腕の状態悪くなってるのも
影響してるんでは

>>545
�Aの方が可能性高い気がする
痛みで集中力落ちるだろうし重症の体でスピード戦闘なんて耐Ｇは緩和しても鍔迫り合いの衝撃までは殺しきれないだろうし
刹那に取っちゃ不利な条件が多い。
ブシドーも吐血してたけど刹那みたいに苦しんでる描写が無い所能力低下は微々足る所だろう
んで近接戦闘のみを評価するなら刹那＞ブシドーを俺は推定する。
今後の描写で変化はあるだろうけど

そもそもおかしいんだよ
先週までの流れでいけば、負傷してるにも関わらず
ブシドーと互角に戦えてるよ
やっぱ刹那最強だな
ってなるはずなのに、ブシドーがＳに入るもんだから

「というか刹那ってやっぱＢだな、００ライザーでしか強さ発揮してないし。」

って先週までの議論なんだったんだよｗ
いきなりの方向転換にもほどがある気がする。

ただ単に人間じゃ00ライザーの性能は引き出せないんだろう
反射と思考の融合した超兵さんやその機体は本来僕が乗るべき機体なんだよさんが乗ったら今以上に00ライザーは圧倒的になるだろう
どうみてもマスラオは射撃で落とせるのにその間合いを作れなかった刹那はブシドーよりパイロットとして劣っている
むしろ射撃できる間合いにさせなかったブシドーを評価するべきだと思う。
刹那は負傷で本来の力が出てなかっただろうけど今後怪我が治ったときブシドーを軽く圧倒できないと怪我してた時のほうが強いじゃないかとかなりそう

マスラオ射撃で落すのは流石に難しいだろう
トランザムガンダム3機の射撃を（不意打ち）でも
素の状態で軽く回避すんだぞ。それのトランザム状態なんて
どうやっても射撃当たる気がしない。間合い作って射撃しようとした隙に
トランザムで距離詰められて切捨てごめんされかねん。

>>551
だからブシドー＞刹那になるね

>>551
そんな機体を更に上回る00ライザーに乗ってる刹那の技量について考え直すべきじゃない？
となって今に至る
しかも00ライザーのトランザム＞他のトランザムという設定もあるからな

しかし刹那は怪我した状態で、ブシドーは元気モリモリで全くの互角じゃ
ブシドーが勝つ可能性はもう皆無じゃん

またラスボス戦後でトランザム使ってパワーダウンしたところを襲うのか？

そんなの機体（マスラオ）のトランザムに
素の状態で反応して見せた刹那の技量は流石だな。

>>554
そりゃ描写待ちかな
恐らくブシドー、アリーとはもう一戦やる
そしてリボンズかな

元気モリモリなら血反吐なんか吐かない

アリー戦は間違いなくもうないだろうな

ゼクスはＧを克服したのに
ブシドーは何時までも吐血し続けるのか

もう内臓ボロボロだと思うよ
ブシドーの最期は戦死じゃなくて自分の体が壊れて死ぬんじゃないかと思う

刹那が主人公だから最後は刹那が勝つようにできてるから仕方ないさ
00ライザーを戦闘不能の相打ちにでもできれば勝ちだよブシドーの

モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー

そりゃ瞬間移動してレーダーから消えるドラゴンボールだからな

桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー

多分リヴァイブはロックオンに負けるから急降下だな

>>564
リヴァイブ＞ブシドー＞ブリング＞アリー＞刹那

こんな感じってわけか

Sリヴァイブ　ブシドー
Aブリング　ヒリング　アリー　刹那
Bティエリア　ライル

刹那対アリーの因縁は、すでにこないだの戦闘で決着付いてるように思うよ
OPでもアリーはティエリアなんかと戦ってるし、なんか微妙な顔してたし、
刹那に勝てないことに不満を感じつつも戦いながら、ティエリアにロックオンの仇を討たれて負ける

00ライザーの機体性能はともかく
アリー戦、ブシドー戦ともに刹那の戦い見て
その順位は有り得んわ。まともにトランザムによる
接近戦にトランザム無しで反応出来てるの今のところ刹那だけなのに

つか貧乏姫に救われるようじゃアリーも終わりだろ。
俺あんな奴に助けてもらうくらいならパイロットやめるぜ

まーたID無しでのひっくり返しっすか

>>569
プラモのインストすら信用しないのか？

他のMSを大きく超越した機体に乗っておいて
普通のトランザムに対応しただけじゃん

00ライザーに反応できてるやつは
トランザムに反応できると考えて良いよ
なにしろ00ライザーは00の三倍以上のスペックだしな

ID非表示は原則禁止って>>1に書けばいいんでないの？

極力とかはいらない気が

>>573
どこでそんな設定出たんだよ。
別に粒子生成量が安定しても
能力3倍になったわけじゃないだろ。

>>572
止まってるのに機体性能も糞もないだろ

00ガンダム：30%
00ライザー：100%
この設定を知った時「無いわー」と思った

関係ある
手足の動きも性能と関係してくるし。
相手の攻撃を弾くのも機体の性能が良くないとそのまま
吹っ飛ばされる

マスラオトランザムに素の状態で対応したのは評価出来るだろ＞刹那
他にトランザムに多少対応出来てたのはマイスター以上の実力であろうイノベくらいだし

562 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:17:30 ID:???
モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー
564 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:22:24 ID:???
桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー

567 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:27:28 ID:???
Sリヴァイブ　ブシドー
Aブリング　ヒリング　アリー　刹那
Bティエリア　ライル

決まったな

>>577
それあくまでツインドライブの同調率の話じゃないのか。
１００％の同調率になる事で粒子生成量が安定して2乗化される

マスラオトランザムとＯＯライザーが同じくらいの性能かもな

00ガンダム：30
マスラオ：30
マスラオトランザム:90
00ライザー：100
00ライザートランザム：300

>>578
無いね
手足の動きなんて第3世代よりハムフラやアリーイナクトのが速いくらいだ
アリーイナクトも斬り合いしても鍔競り合いしても出力負けで吹っ飛ばされはされてないし

562 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:17:30 ID:???
モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー


これさ　多分トランザムしたから超越ってわけじゃないと思う。
素の状態で既に他のMSとは一線を画してるって意味じゃない？

>>583
それこそ完全にグラハムとアリーのMSテクニックでそう見えただけ

>>582
ねーよｗ
トランザムを甘く見すぎだろ

>>582
だからその計算明らかにおかしいだろう。

なんで粒子完全開放のトランザム（3倍）と
ツインドライブの同調率を一緒にして語ってるの？

そもそも数字なんかで表せるもんなのか？

同調率が飛躍的に高まることで出力も本来のハイスペックのものを出せるようになったんだろ
しかも00の段階でも他のガンダムより性能上みたいだし

取り敢えず新しい主張したいやつはID出せよ

>>585
どこに技術の必要な動作があるか教えてほしいもんだな
いい加減妄想だけで語るのはよしてくれ

>>582
それだったらガデッサで00ライザートランザムに一刺ししたリヴァイヴがとんでもない強さになるぞ
それこそ刹那やブシドーがお話にならないくらいの

>>589
つーか００で想定されてた性能が出せなかった（ツインドライブ安定しない）
だから作られたのが０ライザー。もしも００の時点で安定してれば０ライザーなんかつけずに
００セブンソードの方になっていた

>>585
確かに・・・一期を例に出すと、遥かに性能の劣るアリーイナクトの方が
手足の動きもスピードもパワーもエクシアより上に見えた

これが腕の差・・・・

>>592
ガデッサは第４世代機よりも全てにおいて性能が上だからな
それは忘れてないだろ？

>>585
技術だけでそこまで速くなるなら今のブシドーはもっと速くならないとおかしいよな？
でも今回大して変わってなかったぞ？

つか００を３０とか言ってるけど
他の３機は１００％なんだろ？

おかしいだろいろいろ、数字で語るのやめろよ

ガデッサは00に余裕で勝てるとリボンズが考える程度の性能はある。
トランザムの事を知ってるリボンズがこう思うくらいのな

>>596
ん？いつから速くなるって？

その想定より弱い性能でも他より上だからな
大体二乗とかあるいは3倍超えるからな
せめて00レベルで抑えて欲しかった

パイロットの技術で行動までの流れを短縮したりして速くはなるだろうけどな。
ただアリーイナクトみたいに単純に四肢の動作が速いのはパイロット関係無い。

トランザムライザーに一突きできる時点で
性能は尋常じゃない
後ろに回りこんだ時もすぐに旋回できてたし

>>597
他の3期はツインじゃないからな・・・
OOはツインの30％

リボンズは刹那をかなり下に見てるから機体性能というよりイノベの才能で勝てると思ってたんじゃねえの

>>604
それならあそこで「刹那・・キミでは勝てないよ」とか言うだろ名前知ってるんだから
あえて００って言ってるんだから性能なんじゃないの？

>>602
リヴァイブの腕が凄かったんだよ
トランザムもできない機体がそこまで強いはずがない

まぁ、金はあるから素材が良いのは間違いないだろうね
トランザムなしならマスラオより上だろう＞ガ系

>>599
いつから速くなるって何の話だ
話が繋がってないぞ

>>603
そうだけどもその同調率の数字がそのまま性能みたいな感じでおかしいなぁと思って

>>602
そういう対応ができるのはイノベの反応が速いからじゃね
アリーは完全に翻弄されてたし

>>606
第４世代機トランザムしてもガラッゾは同じくらいだったから
ガデッサもトランザムくらいの性能はあるんじゃないの？

OOって、OOライザーじゃないただのOOだからな・・・
ただのOOは、トランザムなしのマスラオくらいのレベルだろうからガデッサで
勝てると言っても不思議じゃないだろ

>>606
マスラオはガ系よりロールアウトが後だしビリーが作ったワンオフ機だからさすがにガ系には劣らないんじゃないか

そういえばガラッゾってトランザムライザーと鍔迫り合いしてたからパワーは互角くらい？

>>612
ガ系のデータがビリー陣営に渡ってるようならね・・・
フレーム構造からしたら、ガ系じゃなく旧来のタイプに見えるし

鍔競り合い自体はソニックブレイド装備でのイナクトでも太陽炉搭載型相手でできるしあまり参考にならんと思う

562 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:17:30 ID:???
モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー
564 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:22:24 ID:???
桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー

567 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:27:28 ID:???
Sリヴァイブ　ブシドー
Aブリング　ヒリング　アリー　刹那
Bティエリア　ライル

>>613
鍔迫り合いなんてイナクトとエクシアでもしてたぞｗ
それどころか正面から押し切ってた

ガラッゾに乗ってた奴の技量が大きく上回っていたんだろう

>>615
パワーは互角だったのかもしれん

ハム＞刹那＞リヴァイブ

トランザムライザー＞トランザムマスラオ＞00ライザー≧トランザム00＞ガデッサ＞00＞他の第4世代


以上。

>>616
トランザムで未知の現象を引き起こす（裸空間）
を刺してＭＳの概念を大きく超越するって書いてるんだけど
どうしてそんな都合の良い拾い方すんの？同じ事ばっか書く奴は。

結局ＩＤ無しに戻って煽り合いに戻るのか・・・

一瞬の性能で考えればトランザム００＞００ライザーだろ、どう考えても。
別にＧＮコンデンサのでかさは00ライザーも００ガンダムも変わらないんだぞ。

>>620

モビルスーツの概念を大きく超越した機体
って書いてる後に
その性能には多くの謎が残されてるって書いてあるから
その多くの謎の部分が裸空間のこと指してるんだろ

てか00ライザーが第四世代よりちょっと強い程度の機体ならツインドライヴにしないで
他のガンダムを2機作ったほうがCBにとってメリットあるだろうに

>>623
00ライザーのトランザム使用は、メカニックのイアンさえ予想していなかった未知の現象を引き起こす。
このようにダブルオーは、それまでのＭＳの概念を大きく超越した存在であり、
その性能には多くの謎が残されている。


どう見ても、未知の現象に対して「このように」って接続詞がきてるがな。

>>618
単純なパワーなら三国一であろうティエレンがヴァーチェ押さえるのに数機ががりだし
まあ多少の差かもしれないがさすがに互角とまでは言えないでしょ
たぶんイナクトやフラッグは推力も合わせて互角なんだと俺は思ってるが

>>625
その前に理論値を超えた性能を示し、「ガンダムを超えたガンダム」と（ｒｙ
って言われてる

大きく概念を超越した存在→ガンダムとは比較できない圧倒的な性能を指す

多くの謎が残されている→裸現象など、未知の性能を指す


こういう事だよ

564 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:22:24 ID:???
桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー


これはほぼ合ってるがｗ

>>627
＞ＭＳの概念を超越した存在であり、その性能には謎が多く残されている。
＞同時に世界のゆがみを破壊するための強力な武力である事は間違いない。


単純な武力に関してはその後にもう1行あるだろうが。

よく言われる公式設定の数値があるけど
第四世代が150
アヘッドが140ってやつ
00ライザーはこれに当てはめてみると最低でも300はいってないと存在する意味がない。

>>629
それは超越した性能と、未知の力

二つを指してるんだろ

150が2機いたら300になるとは限らないだろｗ

>>631
「同時に」だからそれは無いな。
あくまで前の文章と並列する書き方だ。

>>630
その数値って前から「誰かが言っていた」とか
言ってるけど

ソースあんのか？

>>618
出力6倍なのにかｗ
柔よく剛を制されたんだよ

>>633
ゆがみを破壊すると書いてあるからそれはない

1期の初期アリーは刹那の動き読めてたからなぁ
2期になってあんな無残なことになるなんて

ガデッサに関してはトランザムライザーとそこまで違いはないだろう
ある程度戦えるんだし

>>637
動きを読めなくなったからもはや相手にならなかった
って事なんじゃないかな・・・
アリーの予想を超える動きをしてるんだし

「なんなんだあの機体は」じゃなくて「なんなんだアイツは」だし

1期アリーは監督が認める最強キャラだもん
2期もガンダム2機相手に優勢だったり実力はあるだろ
それ以上のイノベ組が出てきただけで

>>636
何故？歪み＝アロウズだろ。
アロウズを破壊するための強力な武力＝機体性能じゃん。
つーか、どう考えても概念すら超越って量子化とか裸空間とかだろ。
幾ら00ライザーがチート性能でも、別にＭＳの概念（＝コンセプト）を無視したと言えるのは
オカルト能力以外には無い。

562 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:17:30 ID:???
モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー
564 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:22:24 ID:???
桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー

567 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:27:28 ID:???
Sリヴァイブ　ブシドー
Aブリング　ヒリング　アリー　刹那
Bティエリア　ライル

マイスター最弱は誰になるんだろうな

>>638
ねーよｗ
そんなにガデッサとかの性能が良ければリボンズが00ライザーを欲しがるわけないだろ

>>640
そして刹那にもティエリアにも負けるのか
皮肉だな

>>644
リボンズが００ライザー欲しがる理由は
あの裸タイムと量子化が凄いからだろ。

あともともとオーガンダムはリボンズのだし

>>632
じゃあ00ライザーを200にでもしようか
俺がCBにいたら150の機体を2機作るけどなただでさえMSが少ないってのに

単純に戦闘力150の機体２機じゃ裸空間とか量子化は出来ないからな

ていうか00ライザーが量子化したらいまのとこ倒す方法ないよな
逃げまくって粒子切れを待つ以外
それも1ｖｓ1なら追いつかれるだろうから無理だろうけど

量子化を使いこなすようになれば
逃げることもできない

>>648
でお前が思う00ライザーの性能はどんなもん？
第四世代と同じ？

>>641
ガデッサレベルの射程に異常なまでの加速力にセラヴィーレベルの火力
それぞれが機能特化でようやく得てる能力を1機でクリアしてるのは今までのMSの概念を超えてるだろ

>>651
200くらいでトランザムの掛け率が5倍くらいと思ってる。
200×5＝1000　150×3×2機＝900

おいマジで次スレからでも非表示禁止にしたほうがいいぞ

ブリングはティエリア戦でトランザムされた時大して脅威に感じてなさそうだったから
ガデッサの基本能力はトランザムにも対応できるようには作られてるんだろう、結局びっくりどっきりメカでやられたけど

00ライザーに関してはあらゆるものを犠牲にした上で超スピードを得たマスラオとその得意領分でタメはれるんだから十分規格外だろと思う
マスラオ＋GNフィールド＋シールド＋超射程ビームライフル＋ファングを一気に落とす程度の広範囲ビーム＋脳量子派＋量子化＋未知の兵器が00ライザーだぜ
他のガンダムのそれぞれの得意分野さえ超越しかねないとか汎用兵器として究極すぎると思うが

>>652
いや、それじゃ概念は超えてないだろ。
幾ら性能凄くても、それぞれ特化分野ならば似たような性能が存在する時点で
あくまでＭＳの範疇に収まっている。概念超えてるって言うからには
ＭＳの存在その物をひっくり返す部分じゃないと言葉の意味としておかしい。

>>656
今までのMSの概念じゃ凄い能力は特化しないと出せないわけだろ
それをいくつも単体で使える時点でMSの概念からは外れてる

>>657
ただ強いだけだとＭＳの範疇だろ
やっぱ歌が聞こえたりのほうだと思うがなあ

>>657
00ライザーが高性能なだけでその説明文ならそうだろうが
どう考えても量子化とかよりＭＳの概念完全に無視した機能ついてるのに
ＭＳの範疇内で存在し得る事象を概念超越とか書く意味無いだろ。

その直後の文でちゃんと戦力としても凄いって書いてるんだから。

>>653
00ライザーが200程度で収まるようには思えないんだけど
アヘッドを周回遅れにするスピードとかGNフィールドとか見ている限り

MSの範囲内で存在し得る機能は特化して一部の能力を上げるってだけ
特化もせず専用装備も無しでそれをやること自体既存のMSのレベルを遥かに超えてるよ

しかしID表示制にした途端、ここまでトランザムが起きなくなるとはなぁ…
スレの進みが、先週の３分の１以下じゃん、もっと早く採用すべきだったな

まあまだ隠してる人間も少数いるけど、ここまでID表示する人間が多いと、逆に
ID隠す人間の方が目立って、ID隠してても自演状況がかなり分かりやすくなったなw

アヘッド周回遅れには出来てもアルケーにゃ追い付けないからなぁ

既存のＭＳのレベルを超えるってそんなの1期初期のガンダムの存在がそんな感じだったじゃん
これまでのものより強いってだけだとＭＳの概念は超越出来てないだろ

量子化するような機体が概念超えてないとでも？

>>664
今後も研究進めば今の00ライザーくらいの性能の量産機とか出てくるだろうしなぁ。
機体性能だけで概念超越は有り得ないわ。

>>664
いや1期最初のガンダム自体MSの概念の外側だったろ
それまでMSの概念にあんな何でもありなGNドライブ技術なんて存在してなかったし

>>665
お前は何を見てるんだ。
あくまで概念超越って部分が単純な機体性能なのか
量子化とか声が聞こえるってオカルト部分なのかって議論だろう。

>>666
いやそりゃ技術の進歩と共に概念も変わるだろ
それまでだって重力制御なんてのはMSの概念に無かったし

>>669
だから00ライザーの持ってる今までのＭＳに無かった概念って
量子化とか脳量子波とかだろ。純粋にビームの射程長いとか火力があるとか
機動力があるとかは、概念が変わらずとも今後、ＧＮコンデンサがより
大容量化すりゃそれだけで達成される部分だ。

アルケー戦の後にはそこまで厨性能じゃないってことになってたのに
何で今更になって00ライザーが厨性能って言ってんの？

>>670
今後って今のMSの概念を超えてるかどうかが問題だろう
時代が違っていいならファントンができた時代なら確実に00ライザーは概念から外れてるぞ

まあ何が凄いかって、ヴェーダ情報見放題のイノベですら四年かけて作れなかったトランザムを
四年も前に設計してたエイフマンの技術力だ
しかもまだジンクスも擬似太陽炉も世界に配られてない時点で

普通、「最高のスピード」なんて、ただの比喩だと思うところが、
ホントに現状、世界最速の00ライザートランザムとタメ張れるMS完成しちゃうなんて誰が思うよ？

ビリーのスメラギへの憎悪も忘れないでやってくれｗ

ただの映像的な問題で性能的にタメはれてるわけじゃないと思うけどな
同じ様なシーン00には腐るほどあるけど

ハロ最強

量子化に加え、２９０％を遥かに超えるトランザムってどんだけ厨設定なの

実際ファントンができた時期に00ライザーが来たらどうなるんだろ。
何か1機で世界を制圧できそうだが。

>>671
ハム厨とアンチ刹那と議論好きが入り混じってるって感じかな
ID晒し決定後だからそこまで変な主張するやつもあんまいない感じはするが

00ライザー100機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜水爆1発

>>672
単純に性能が高いってのと
オカルト能力のどっちがＭＳの概念超越してるかって考えりゃ判るだろ。

MSの概念どころか世の中の物理法則無視してるよ

単純に性能高いだけでＭＳの概念超えるなら
1期の時点擬似太陽炉1個ででヴァーチェ並の火力と
ＧＮフィールドと高い機動力持ってたアルヴァアロンはＭＳの概念超えてるって話になる。

>>681
そういう話はしてない
レス辿ればわかるが俺が噛み付いたのはMSの概念以上の能力は量子化等のオカルト以外には無いという意見だ

>>683
高い機動性なんて持ってないだろ
つかあいつ羽が大容量のコンデンサだったはずだが

>>685
トランザムに1期で唯一反応出来た機体だぞ
棒立ちだったとか言う意見もあるが、ちゃんとトランザム
エクシアに突っ込みながら戦ったりしてる

アニュー死亡確定

単純に性能高いってのはＭＳの概念は別に超えてないだろう。
ストライクフリーダムとかＷ０とか別に（ＣＥやＡＣにおいて）ＭＳの概念超えてるとは言わんだろうし

>>686
いや最初に蹴り入れてから動いたのはビーム避けるために少し後ろに移動したことだけ

MSの概念を超えたとか瞬間移動のことなんかも入るんだろう
あんなことやったMSとか従来のシリーズに存在したか？

>>688
ストフリはフリーダムのバージョンアップにすぎないし設定曰くキラの技能であそこまで強くなっただけ
つかW0なんて明らかにそれまでのMSじゃ有り得ない技術満載じゃないか
あれがW世界のMSの概念内ならどれだけOZ凄いんだって話だよ

>>689
もう1回見直してみ。
エクシアのビーム防いだ後に
トランザムで突っ込んでくるエクサイの方にビーム打ちながら特攻してるから。
それどころかトランザムエクシアに1発当ててる（シールドで防がれてるけど）

>>690
ターンエーはしてた
まああの機体はＭＳの概念をあらゆる意味で超えてるが

あれ？アレハンドロってもしかして強いんじゃね？

アレハンは棒立ちエクシアに外してるのが痛い

トランザムライザーも十分超えてるでしょ
鍛えられた軍人が血を吐くほどの負荷がかかるはずのスピードを出しているのに圧倒的な粒子量で
負荷を軽減しつつスピードも互角ですそれどころかパイロットが万全ならもっと早く動けますなんて機体

>>696
それは十分想定できる範囲じゃん
裸や歌は想像超えてるけど

アレハンは最後が小物過ぎたのがなあｗ

単純にその時代において性能良いからＭＳの概念超えたなんて言ってたら
歴代なんか概念超えたＭＳばっかじゃねーか。

アレハンドロのトランザムへの反応は未だにトップだと思ってる。

まだハム暴れてるのか
いつになったら終わるんだよ
ID表示して投票したの意味ねえ

>>692
今見返したけど動いてないよ

アレハンはGNフィールドという当時はチートだった能力を
装備してたからなぁ
アレがあるといろいろ便利

>>701
刹那「見つけた・・・！見つけたぞ世界のゆがみを！」
って言ってトランザムでくるくる回りながら突っ込んできてる時に
アレハンは画面奥から手間に向かって突っ込んで来てるじゃん。
その次のシーンで1発トラシアに当ててる

>>700
どう見ても暴れてるのお前だけだよ
自分は表示してないのに良く言う。

それに投票結果Bの
S刹那　ブシドー
Aリヴァイヴ

になったはずなのに完全に無視してるのは他の連中だぜ？

>>698
違うのもあるけど実際そうじゃね？
初代にしてもあんなに凄い手持ちの火器はそれまでの実弾しか使えないという概念を覆したわけだし

00ライザーは裸、歌、瞬間移動、トランザム、最強スペック
一つとっても「それはない」みたいな能力を備えてるからな

>>703
マジだ、地味だ地味すぎる
でもこれ明らかにスピード追い付いてないし高速ではないだろ
というかライフル当てたのは機動性のおかげじゃなくてアレハンの腕じゃ

ＭＳの概念を超越ってつまり「それ本当にＭＳか？」って事なわけだろ。
俺的にコレに当て嵌まるのは、νとΖと００ライザーのオカルト部分
∀は別次元。

まぁ００ライザーが実はたいした事ない機体だったとしても
それと対等レベルのマスラオも同じようなもんで
結局変わらないと思うんだがな

>>704
いつ俺が暴れたんだよｗ
前スレから今来たのに
でいつBにきまったの

トランザムマスラオの最強の剣で突破に時間のかかるようなGNフィールドを
粒子放出量三倍のトランザム00ライザーで使われた場合、もうほんとどうしようもないな
量子化無しにしても
セラヴィーのように00オーライザー掴んだ所で他に武器も無いし
ビームサーベルじゃなくて普通の実体剣にすべきだったんじゃないか？　マスラオ
それとも実体剣でもあれだけ時間かかるぐらい厚いフィールドなのか？

Ｚはまじオカルト
アレみたいに敵に影響を与えるよりは自身が強くなる00のほうがマシだわ

>>709
00ライザーが大した事ありすぎる機体だから問題なんだろう
こんなんで戦ったところで強さの証明にならないよ

>>710
投票結果

A１

B１０

C５

D１

が最終結果。


このスレ２時間に１６人もいた事に俺はビックリしたけどな
自演の巣窟だと思ってだが

>>713
>>671に言ってるんだよ

>>714
すまんありがと

00ライザーが凄いから代わりに
刹那の怪我ってハンデがあるんだろうに。

投票はその時間帯にいた人しか関われないし人気投票の側面も出てしまうから絶対視する必要はないと思うがな

>>718
だからと言って、毎回毎回同じ議論、厨だ厨だの言い合い。
無駄な荒し。

こんなんで決まるわけないから暫定的に決めようという意見に俺は賛成した

古谷死亡だって

S　刹那　ブシドー　 リヴァイブ　
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

ならこうしろリヴァイブとブシドーに１ランクも差があるとは思えない

リボンズの中の人どうなんだ
まじでどうなってんだ

刹那はチートだから論外
ブシドーは機体性能不明だから除外
残ったリヴァイブは頭抜けするほどの実力差があるように思えないしA

ブシドー除外とはいえ、少なくともアリーよりは上だな。
あとはイノベとどっちが上か。

イノベは００ライザー以外に負けるから大きくランクダウンだな

>>723
機体性能不明とか・・どこまで判明すればいいんだ？

判明しても００ライザーに次ぐ厨機体だとか言って
結局除外するから意味ないよ。

というかもしそうなったらどうだろう。
００強さ議論スレとは本当に意味のないスレになるな
ターンエーに乗ったロランですら、ハリーオードに次ぐ実力者と
言われてるのに、刹那だけかわいそうだ

ブシドー信者の癖に、怪我してる刹那に一方的に襲い掛かっといて、
結果は引き分けだけど、性能でブシドーが不利だから、ブシドー＞刹那？

頭沸いてんのか？

武士道と漢（マスラオ）の名前冠する資格ないよ
来週からミスター外道と卑劣（チキン）に改名しとけ

マスラオトランザムに対して刹那は
防御×1、防御→ソード弾き飛ばされ×１、防御→身体吹っ飛ばされ×１
防御→マスラオ刀の斬りかかりに亀→GNフィールド×１

トランザムに対しては反撃したリヴァイヴの方が対抗できていたかと。刹那負傷しているけど
気になるのがトランザム使用中にもかかわらず通常00ライザーのソードも切断できないマスラオ刀
出力上げればいいんだろうけど、有限の疑似だと刀の出力強化すればするほどトランザムの使用時間が……
これが純正×２の貯蔵量との差なのか
それだとあんまりなので個人的には刹那がトランザム使用するまでブシドーが手加減してたを推したいが

俺が次スレはアニメ板＠に次スレ立てようか。

そうすればくだらん煽りや荒しはいなくなるだろ

00ライザートランザムと互角に渡り合うほど具体的な性能見せといて「性能不明」じゃ
劇中のほとんどのキャラが除外だなw

今のところトランザムに対してはリヴァイヴが一番対応出来てたのは間違いない
刹那も押されてたとはいえ腕の痛みの隙をブシドーに突かれたわけだしダメダメなわけではないと思う

ていうかブシドーはヤル気満々だったろ
隙ありに切り捨て御免だぜ

S　刹那　ブシドー
A+　リヴァイブ
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット


厨の工作除外すりゃこんなもんだろ

わざわざ刹那ブシドーとリヴァイヴを別ランクにする必要はないだろ

ヒリング、リヴァイヴはライルにやられるんだぞ？
そんなに位置上げて大丈夫か？ｗ

S　リヴァイブ　ブシドー
A+　刹那
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット


これじゃダメなのかい皆さんよ？

>>731
とするとトランザムマスラオの出力限界まで上げた刀が残念仕様or00ライザーのフィールド&ソードがチート（まあ二話の時点でフィールドでアヘッド吹き飛ばしてたからなぁ・・・）
最高のスピードと最強の剣がウリのマスラオなんだし、フィールドぐらいはサックリ切り裂いて貰わないと困るんだが
喪神が用意した「最強の剣」が他に存在するといいんだけど

技量の足りない人間に高性能の機体を与えたら
逆に弱くなる気がするのだがどうだろう？
自転車しか乗れない奴をリッターに乗せるような。

>>728
「最高のスピード」で文字通り00ライザートランザムに引き離されずについていけるスピード実現した以上、
「最強の剣」がただの二刀流なんて芸のないものとも思えない
もう一つくらい隠し玉でもあるんじゃね？
最高のスピードを実現したのは天才エイフマンの遺産だから、喪神ビリーの方も何かあってもよさそうだ

>>733
そんなにリヴァイブあげたいか？
アレルヤと互角だから本当はAが妥当だぜ
リヴァイブあげのソースは00ライザートランザムに突きいれたから、だけが大半だろ
それにイノベ同士でワンランクも差があるとは思えない
A+はリヴァイブに多少甘い評価

さっきまで00ライザーのチートさっていうのはオカルト的な部分の話だってまとまりかけてたのに
また直接戦闘能力がチートだから刹那たいしたことないとか言い出すやつ出てきたな
まあ直接戦闘力の高さも当然すごいんだが、それはあらゆるステータスがＭＡＸなのが異常って話で
例えば射撃戦ならケルディムのが有利だし、そう考えたら近接特化のマスラオが00ライザーに短時間ながら肉薄したのだって
別におかしい話じゃないってわかりそうなものなんだが
っていうかブシドーが今のトコ最強クラスなのは間違いないんだし何が不満なのかもうよくわからん

まぁ妄想だな。
どうせグラハムの事だし、いきなり本気でぶっ飛ばしたんだろう

普通にあれが最強の剣だろ
トランザム前から形状が特殊ででかかったし、それがトランザムでさらにパワーアップ
だいたいあの状態で出し惜しみする意味が無いし
通常のサーベルじゃGNフィールド破れないのを破ってるし

あのアレルヤと対等な時点でSはない
アレルヤなんて雑魚なんだし

>>742
アレがビームサーベルと仮定して（オフの状態が出てないからひょっとすると実体剣かも知れないが）
なんでGNフィールドorバリアを相手が所持していることを知っているのにそれを貫通できる実体剣ではなく
わざわざ抵抗のでるビームサーベルを選択したかってことだよ、ビリーは

もし「高出力だからビームサーベルでもGNフィールド破れるよ！」って前提で作ってるなら
今回の戦闘で「高出力でも00オーライザーのGNフィールドを破るには数秒かかってしまいます」
って事になってビリー涙目なんだが

>>735
リヴァイブ厨捏造乙

急に香ばしいやつが沸いたな

S　刹那　ブシドー
A+　リヴァイブ
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット


もう誰も文句ないだろ

14話では00ライザーは言われてるほど厨性能じゃない、って結論で刹那のランク上がったのに、
ブシドーが戦う番になった途端、やたら00ライザーがチート扱いされたのは吹いたわw
分かり易過ぎだろw

>>747
賛同

文句があるからこんなに荒れるわけで
1期のように監督が最強と明言してもそう思わない人がたくさんいるんだから完全なランクなんて出来ないだろうなあ

>>744
実体剣でもフィールド破るには少し時間かかるだろ？
一期のエクシアだって一瞬で破ってはないなかったと思うし

あくまで暫定だよ

本当はアリーをA＋にしたいんだがね俺は

>>744
00ライザーとガデッサの戦い見れば分かるが、実体剣は「破壊」のリスクが付きまとう
あくまで実体剣のアドバンテージはGNフィールドにねじ込めるってだけで、
マスラオビームソードのように出力で破れる以上、実体剣よりビームソードの方が取り回し的にも得

>>752その気持ちわかるがトランザムライザー戦の描写が邪魔なんだよな
もうちょい驚かないでおいてくれればA+でも文句少なかったと思う

うんだから俺は今の位置で納得してる。
もう１回００ライザーと戦った時は勝るかも知れないしね

>>750
ID表示制になったおかげで、自分でオナニーランク貼って、
自演で「同意」とか恥ずかしい事やる馬鹿が消えただけでも快適になったな

まだ多少いるけど、今はID表示しないでそういう事やると目立ってバレバレだし

S　ブシドー　　リヴァイブ
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　刹那　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

>>747
文句は無い
無いけど面白みが無いなと思うあたり俺はどうやら強さ議論廃人のようだ

むしろ来週マリーとセルゲイがどこに食い込むかの方が楽しみだ
敵側でトランザムできるのがブシドーだけだったり、イノベもたまにへたれたりするから
相対的な強さがわかりにくいのが正直な所だが

オナニーランク嫌がる人も多いが、俺はむしろ他人のオナニーランク見るのは楽しい
これ見るだけで、このスレじゃ下手な自己紹介よりよっぽどその人間の事が分かる

　　　　　　　　　　　強
━━━━━━━━━━━↑
S　　　　　　　　　　 ↑
　刹那　ブシドー　　　↑
━━━━━━━━━━━↑
A+　　　　　　　　　　↑
　リヴァイブ　　　　　↑
━━━━━━━━━━━↑
A　　　　　　　　　　 ↑
　アリー　　　　　　　↑
ブリング　ヒリング　　↑
アレルヤ　ティエリア　↑
━━━━━━━━━━━↑
B　　　　　　　　　　 ↑
　ライル　　　　　　　↑
　　　　　コーラ　　　↑
━━━━━━━━━━━↑
C　　　　　　　　　　 ↑
　ジニン　　　　　　　↑
━━━━━━━━━━━↑
D　　　　　　　　　　 ↑
　アンドレイ　　　　　↑
　ﾙｲｽ　ｱﾛｳｽﾞﾊﾟｲﾛｯﾄ　　↑
　ｶﾀﾛﾝ・連合ﾊﾟｲﾛｯﾄ　　↑
━━━━━━━━━━━↑


これ暫定な
ランクの中でも強弱はあるだろう

トランザムしてないと思ったらID表示にしたのかｗ
非表示のレス見なくていいのは楽だな

＋Ａは正直いらないと思うけど、荒れるくらいなら>>747で同意

それよりもマスラオはカミカゼに改名した方がよさそうな仕様だな

>>751
でも今回のフィールドよりは早かったぜ？

>>753
でも実体剣の質量による破壊力向上、そしてビームサーベルのGN粒子消費のデメリットを考えると
全然お得には感じないんだが
サキガケですらGNカタナの為にライフルオミット（牽制程度の低出力ビームあるが）、腕に小コンデンサーってことを考えると
マスラオのビームサーベルってどれだけGN粒子馬鹿食いしてんのよ？って話になるし
ただでさえトランザムでGN粒子使うのに

もっと言うと
エクシア、00、ツヴァイ、アルケーにしろ
みんな実体剣とビームサーベル両方持ってんだよね
片方しか持ってないっていうマスラオの選択肢って何なのよ？

「最強の剣」とはビリー的には刀が最強で、それ作るので精一杯or最強の武器あれば他は必要ないと思ったのかも

まぁ実際は2刀なんだから一本は実体、一本はビームサーベルにしとけよと思う

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232996404/

リボンズ中の人亡くなったとか・・・

つかエクシアがバリアやぶるときは基本横薙ぎだから
今回のマスラオのように刺突に近い状態で切り掛かった方が
かかる圧力が高いから早く破りやすいと思う
ツヴァイやアルケーのようなバスターソードだと突きは向かないけど、エクシアやダブルオーの刀身なら問題ない
その辺、やっぱり刹那は剣筋に癖がある気がするな

>>766
ガセ貼るな
巣に帰れ

>>763
仮に攻撃力が頭打ちになったとしたら、質量を持つ実体剣は振る速度が遅いだけになる
そもそも、実体剣もＧＮ粒子で強化しないと只のカーボン素材
HOBBYJAPANのセブンソードが載った時の設定を信じるなら、軽量化を図った00のソードはエクシアに比べて素材の強度は下がっているくらい
威力を向上させようとすると、どっちもＧＮ粒子が必要になるなら振る速度を重視しビームサーベルにするのも一理ある

つーても
ビームサーベル形成するGN粒子量＞実体剣を強化するのに使うGN粒子量
だろ？
威力が同等の場合ならGN粒子の消費は実体剣の方が低くて
GN粒子の放出が同等の場合なら実体がある分、実体剣の方が強くないかい？

ビームは熱力だけど、実体剣は重力制御＋刃の強度じゃない？
種系の刃先からビーム出るタイプではないし単純威力はビームサーベルに劣りそうなんだけど

マスラオが振りかぶった後にボタン押してもバリア派生が間に合っちゃてるから
ビームサーベルの速さはダブルオーに対してほとんど無意味かと
カタギリ計算ではダブルオーのバリアも余裕のはずだったがダブルオーの防御力は予測越えてたのでは
バリア破れるビームサーベルは単純に凄いし自慢の一品なのは違いないだろう

「切り捨て御免」ってさ、抜刀した段階で
相手に逃げられたり切りそこなったりした場合
自分が罰せられるんだぜ?
ブシドーはライセンス持ちとは言え職権乱用したんだよ…

なるほど・・・
機体性能に明確な差が観られず、怪我した刹那と互角のブシドー・・・
それで刹那はチートだからランクから外すって喚いてる奴がいるのか。

良いじゃないか、どうせ最終回に、激闘の中、連戦に連戦を重ねてボロボロになった００ライザーと刹那相手に、元気いっぱいなマスラオとブシドーは互角の死闘をするんだから。

>>774
そしたら今度は、ボロライザーと万全なマスラオじゃ比較にならない
だからランク対象外とか言いそうなんだが。

そもそもチート機体だから外すと言うけど
あれだけの圧倒的性能の機体を乗りこなしてる事は、操縦技術が高いって事だし
その部分は正当に評価されるべきだと思う。

つーかすでにアリーとブシドーどっちかがシナリオ的に邪魔になってるんじゃね？
ラスボスはマスラオにするか、それともアリーが新型で現れるかで扱いが変わるな。まず間違いなくどっちかが在庫バーゲンになる。

アリーが今更現れても凄みがないよ

アリーは今後はティエリアとの戦いが中心だろうし刹那より劣ってることが
明らかになった以上、もうランクの最上位にくることはないだろうな。

刹那は負傷状態でアリー相手に優勢、トランザムマスラオをある程度は凌いでたりで
パイロットとしてもいまや作中屈指の実力。

ブシドーは刹那と互角か、負傷込みでわずかに劣るくらいでいいと思うけど。
機体性能も近接戦闘かつ短期決戦なら差はないようなもんだろうしね。

アリーは確実に弱体化したんだろうな
もう50近いし、体半分焦げてたし

アリーがティエリアの上に来てるのはなんでなんだぜ？
大気圏内だと、多少遅れをとっても機体が重いからで結構取り戻せる気がするけど

いくら弱体化といってもティエリア＞アリーはないわ
アザディスタンの直接対決で圧倒的にアリーの判定勝ちだっただのでは？
>>780はティエリアの方が上を主張するならそこの解説を頼む

>>781
その後の00ライザーとの比較で、イノベ＞アリー派ある程度固まっている
そのイノベに、大気圏内というセラヴィーでは不利な中、
押されてはいたものの、それなりにやりあってるし、
機転を利かして結局は撃退している

機体の強さを上手く生かすのも評価が出来るところだし、
肉を切らせて骨を絶つあのギリギリの回避は評価できるんじゃない？

少なくともアリーと同等以上だとは思う

あれを撃退というのは無理があるのでは
回避を評価するのは問題無いが結局はそれはあくまでティエリア単体の評価でしかもあれは2対1
直接対決の結果がある以上ティエリアがアリー以上は無いよ
刹那＞アリーは確定だと思うがね

>>783
ティエリア単体の評価が上がれば、以前に圧倒された奴に並べるくらいにはいけるんじゃないの？

比較で自分より勝ってるイノベをティエリアにそこそこいい勝負+結果勝たれたアリーは、
むしろ、今でもティエリアに勝てるかを議論すべきだと思うけど

獅子王 凱

S　刹那　
A　ブシドー　リヴァイブ　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

>>781
しかしよく考えてみると、ティエリアはアレルヤの制止を振り切ってでもアルケー追いたかったみたいだし、
あそこまでは劣勢でも最終的には勝てるつもりだったとも言えなくもない
実際セラフィムという隠し玉があるんだから、根拠がない自信でもないし
それに被弾はしてても実質セラヴィーのダメージは隠し腕切られただけで他の損傷は無い

実は一番凄いと思ったのがサーベル持った側の手でアリオスを振り切ろうとした危ない動きをアレルヤは
きっちりかわしたことだったりする
あれ避けなかったら同士討ちだろ

はじめてこのスレきたが、刹那の評価高すぎｗｗ
普通に見ても機体の性能がいいだけじゃん。ケガを補えるほどの機体性能なんだよ

はじめて来たなら、ID非表示では何を言ってもスルーされると言うことだけは教えておこうか

１４話では思ったほど００ライザーは厨性能ではなかった、という意見で
刹那がＳ入りしたのに、別に新機能披露したわけでもなく何故かここに来ていきなりまた厨機体扱い
なんだそりゃ？

一期から見てる俺だが
サーシェスやグラハムが最強だと思ってた
てかイノベと刹那評価高くね？

トランザムOOと互角にやり合ったブヒドーや近接戦で対応したリヴァイヴたんが高評価なのは分かるが
刹那が最強なのはなんで？
誰が乗っても同じじゃね？

>>788
おまえ昨日ここにいたじゃん(笑)
ブシドー厨も末期だな(爆)
おまえらがどんなに工作してもランクでブシドー＞刹那にはならないからさぁ♪

>>776
アリーは勝つ為なら手段を選ばないからルイスあたり暗殺して新型ＭＡパクるんじゃね？

>>772
セラフィムたんの腕バリア侵入の方がマスラオサーベルでバリア侵入より遥かに速かった件
やっぱイアン(天才)＞∞＞ビリー(親コネ)は揺るぎないな

>>795
イアンが何も無いところから自分で考え出したわけじゃあるまいよ
天才ってことでいえばエイフマンだろ

>>792
ノーマル状態でトランザムの攻撃を防いでたから、だな
怪我しなければGNフィールドも使わずにすんだわけで、トランザム回避ももっと後だった
可能性が高い

反応速度についてこれる機体性能という条件さえ満たしていれば、トランザムに対抗した
刹那の反応は中の人技量ということ
腕が未熟なら機体性能が突出しててもトランザムの攻撃に反応できるわけが無いからな

ギルティギアってゲームで相手にドラゴンインストール使われても、技量があれば弱キャラ
でも防御できるし、技量無かったら強キャラ使ってもぼっこにされる
知らない人からするとわけわからん例えだが

イノベはヴェーダのバックアップあるから強いのかどうかわからんな

なんか刹那厨はまともな理屈つけて刹那最強としないでほかのキャラけなしてばっかりだな・・・

>>798
ファーストシーズンで途中からガンダムへのヴェーダからのバックアップがなくなったけどマイスターがとくに影響受けていたような描写はない
一応スメラギさんがバックアップなくなると困るとは言っていたけど、たいした違いがあるとは本編を見る限りないっぽい

ただイノベの場合、普通の人間と違ってダイレクトにヴェーダに繋がってるから一概にマイスターと同じとはいいがたいが

>>800
でもイノベイターであるティエリアがヴェーダの前後で大して換わってないように見えるんだよね
むしろバズーカぶっぱより後の方が腕いいんじゃ？とか思うくらいに

>>801
ティエリアはイノベでもともとのスペックは高いはずだし（戦闘用じゃなくても）、コーラさん他たくさんのエースと戦ってるからかなり経験値をつんでるから、バックアップがなくなっても十分強くなってんじゃないか？
あとヴェーダから親離れ？したことで精神的に成長したとか？

クリスとフェルトの作ったサブのプログラムが優秀だったのかもしれないが

マイスターは独立運用システム構築して動いてたんだよな
ヴェーダ乗っ取られた結果、ヴァーチェのみ独立機能せず硬直→ロックオン負傷じゃなかったか
スメラギは独立運用システムでも不安視してたけど
イノベにとってヴェーダはかなり重要なんじゃないか

負傷状態でアリー相手に優勢。
00ライザー（通常）とアルケーで機体性能に差がみられるわけでもない。
またトランザム状態の00ライザーと互角のトランザムマスラオの攻撃をある程度凌ぐ。
むしろ弱いとする理由がないな。

今回の戦闘で判断するなら刹那＝ブシドーにはなってもブシドー≧刹那にはならない。
いくら体に負担がかかってるとはいえ、戦闘終了後気を失う程のものではないからな。

ただ今後仮に万全の状態で戦ったとして、それでもなお互角だったなら
体に負担がかかる分ブシドー有利といえるからそれまで待ってなさい。
万全の状態で戦うことがあるのかどうかは知らんが。

前に人質とられたとき刹那がアリー圧倒したじゃん
あれってケガの痛みを怒りが通り越したからだと思うんだよね
そして更に刹那の隠された潜在能力を引き出した
刹那はお仲間が危機にならないと力を発揮できないタイプなんだよ、知らんけど

>>787
ティエリアは実はそんなに頭が良くない

よう！いい女になっちまって・・・・・
待てよ。お前くさい・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・しょうしゅうリキ〜＾＾〜＾〜＾＾

痛みは我慢や麻痺していても、傷による身体能力の低下は誤魔化せない
また、出血による体力の低下、集中力の低下もある
現にカタロンに辿り着いたとき倒れているからな

それに、痛みを感じないということは、感覚が重要な機体操作に影響が出る
繊細な操作はできなくなる

２ちゃんねるのおえらいさんがたがようやくおもい腰をあげやがった。

頭が良くないっていうか1期の時もそうだけど感情的になりすぎなんだよね
感情が豊かになるのはいいことだけど序盤の冷静さが無くなったのはマイナスなのかな

体はよくてもアソコはいまいちのようだなガンダムさんよーーー

絹江〜〜〜〜〜〜〜〜〜
きゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
へへっへへ、こいつわすげー。こいつはとんでもねえもんだ。

あんのただかいにアソコはいらないのか・・・
あるよ。おめーにはわかんねえだろうがな。

俺のガンダムだ・・・・・俺の・・・・ガンダムだ！ヒューイン〜〜〜
お！待て！
子供のお守りをよろしく★
迎撃行動に入る
貧乏くじ！貧乏くじ！
知ってるよーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

アリーとティエリアに冠してはオフィシャルファイルの内容で決着つけていいと思うけど
初戦はこのスレで言われるように圧倒ではなく２対１で互角
実際、セラヴィーの膝キャノンは切られたが、それ以外は特にダメージなし
アルケーの機体性能は第四世代に匹敵する程度でファングがあるから一方的に撃破出来るものでなく、アリーの腕があって２対１の状況を捌ける程度
優秀な腕を持っているのは確かだが、あの時点で同程度の機体にのってアリ＝刹那＋ティエリアくらい
他にはイノベとか比肩する腕を持つ奴はいる
しかし、マイスター側は次ページにあるように状況対応能力が高く、ちゃんと噛み合えばティエリアだってブリングを落とせる
この一戦で状況対応能力を重視しティエリア＞ブリングならば他描写を重視すればブリング以下のアリー以上になって問題ない
状況対応能力を低く見るならブリング＞アリー＞ティエリアかもしれないが、基本は堕とした描写を重視したほうがいいと思う

アリーはブシドーがトランザム3機の射撃を余裕でかわした今、
ノーマルのアリオスとケルディムの射撃に被弾したのもちょっとなぁ
機体を考えて、ブリング>アリー>ティエリアくらいだと思うが
ブリングを倒したティエリアには可哀想だが実力的なものを考えると

刹那は除外でいいって
アリー＜刹那
ブシドー＜刹那
でもなんでもいいからさいい加減刹那厨うっさいんだよね
機体性能で常に優位に立ってる以上刹那の実力は計れない
エクシアリペアとアヘッドくらいの差がマスラオと00ライザーにはあるはずだよ

>>817
＞エクシアリペアとアヘッドくらいの差がマスラオと00ライザーにはあるはずだよ
無いんだろうけど理由を言えよ

>>818
エクシアリペアはどれくらいかわかんないからエクシアとアヘッドに訂正
エクシア100
アヘッド140
素マスラオはせいぜい第四世代と同じ程度
マスラオ150
ダブルオーライザーは最低でも200
トランザムしたらさらに差が広がる


まぁマスラオがどんなもんかわからんから妄想になってしまうがドライヴが疑似な時点で00オーライザーを越えることはないだろう

マスラオの素の性能がどの程度かは、ビリーの腕次第だから、今はまだなんともわからんな。
教授の理論を実現しただけなのか、それともそれはあくまで教授オプションであって、ビリーも頑張ったのか。
プラモとかいつ出るんだ？
早くオフィシャルな情報が聞きたいな。

擬似で純正を超えた大使専用やガ系というのがあるからその論は根拠が無い

ついでにトランザム終了エクシアとGNカスタムフラッグ戦、素OOとブシッド戦からすると、
どっちがどれだけ上かは明言を避けたとしても、OOライザーとマスラオの間にそこまでの
差は無いと断言できる

年齢・空白期間の戦闘回数からみて、成長する率は刹那＞ブシドー
＝までならまだ納得もいくし、≦くらいまでなら心情込みで解らなくもない

だが、本当にそんな機体差があるのなら、ブシドーは成長イベントが全く無いにも関わらず、
どれだけレベルアップしたんだってことになる

>>821
じゃあ差がなくてもいいとしよう
トランザムによる機体性能アップ率がトランザムライザー＞マスラオなのは明らかなわけでトランザム状態で互角だったのはなぜかな
刹那の怪我での弱化とブシドーの腕で差をつめたと考えていいだろう

二期刹那に成長イベントなんてありましたか？

エクシアはアヘッドにビームサーベルの出力負けしたりしてる技術的には５年分の差がある
それだけの差が００ライザーとマスラオにあるとは言いがたいな
少なくともＧＮフィールドを貫通するだけのサーベル出力がある時点でエクシア、アヘッド程の差があるというのはありえんと思うよ

ブシドーはガンダムを倒すために日々の修練を怠ってはいないだろう。
実戦という面では、空白の数年間で、アロウズ以上に技術力を持つ相手なんていなかっただろうから、実戦では弱いものいじめしかしてないだろうけど。
それでもガンダムという標的があったから、それなりのレベルアップは重ねてきたんじゃないかな、とは思う。

ＩＤ非表示は無視していいんだよね？

ゲーム会社も乗り手変えられるゲーム作れば売れまくりだろバンダイ！

>>795
ガデッサのGNフィールドと00のフィールドじゃ後者の方が上なんじゃね？
フィールド形成するGN粒子の生成量は00の方が上でしょ
フィールド圧が常に一定の量しか形成できず、さらに随時補充も利かないってんなら同等だが

マスラオはそれまでのサキガケやＧＮフラッグみたいな量産機を改造したものじゃなくて最新のワンオフ機だからなあ
ビリーはコネで金もたくさん使えるだろうし、素の状態でもガ系レベルの性能はあると思うぞ

>>822
明らかってそのソースは？
CBより先にトランザム理論を解析していたエイフマンなら下と明確に言い切れる材料は無いはずだが

あとID出すんだな
次出さなかったらスルーする

アヘッド140
四世代G150
としてマスラオはアヘッドベースで改造
仮にも公式設定で天才のカタギリが改造したのだから残り10の差を埋めるのは簡単だろう
よってマスラオ＞第四世代

マスラオがガ系以上か以下かは推測しようがない
ただしツインドライヴついてるダブルオーライザーよりは出せる粒子量的に下だろうと考えるとダブルオーライザー＞マスラオ

トランザムマスラオは擬似ドライヴでのトランザムが純正ドライヴと同じ効果をもたらすとするとGを制御できてないのはおかしい
ブシドーはカタギリに最高のスピードと最強の剣が欲しいと言っている
カタギリはその時点でガンダムのトランザムを知ってるから単にトランザムつけてもガンダムのトランザムとあまり変わらずブシドーの要求を満たせない
考えられるのはトランザム時にG制御にまわす粒子をパイロットが死なない程度にけちって、スピードとビームサーベルにまわすことで一部スッペクをガンダム以上にした
だからダブルオーライザーと互角のスピードをマスラオが持っていることを説明できる
総合的な性能ではトランザムライザー＞トランザムマスラオだけどスピードとか一部スペックはマスラオの方が同等かそれ以上かもしれない

互角の機体性能でティエリアと刹那と互角だったアリーはやっぱ強いよ

ブシドーは別格として次に強そうだ。刹那は機体性能とかあるから分からん

ブシドー別格って刹那としか戦ってないし勝ちきれてない時点で刹那より上はないだろ
あんまり戦わないから何となく強そうって感じだ

S　ブシドー　　リヴァイブ
A　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　刹那　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

>>832
00＝マスラオだと思ってたりする？

S　ブシドー　　刹那
A　リヴァイブ　サーシェス
B　アレルヤ　ティエリア　ブリング　ヒリング
C　コーラ　ライル
D　ジニン　アンドレイ
E　その他

順不動

>>834
刹那の怪我の影響大+ブシドーのみトランザム使用の状態で押しきれなかったからな
刹那が強いかブシドーが大したことないかのどっちかだろ

刹那は怪我しててもサーシェスを圧倒できるほど強くなってたよ

>>832
その刹那がいろんな奴と戦って別格扱いなんだから
その刹那と互角のブシドーもまた別格なんだろ
刹那とブシドーが互角？とかそういう細かい事は置いといてこんなん当たり前のことだろ

純正炉が疑似炉に対して戦闘性能的には優位点があまり無いのは一期後半から判ってた事で
マスラオがトランザムしてもトランザム自体の理屈は単純だからさほど驚きも無いけど
じゃあ何故イオリア爺ちゃんが純正炉にこだわったのか？
イノベ達が自分達のMSに採用しなかったのか？とか
その辺りにマスラオの性能と00ライザーの性能差が出てくると思うんだよね
それがはっきりしないと一昨日の殺那VSブシドーは優劣を決められないと思うんだ

ブシドーはダブルオーライザー並の性能の機体を与えられてたら刹那が完璧な状態でも勝てる気がしないが
Ｇ無視してスピードと攻撃に粒子回せる頑丈さは魅力的

ブシドーが大したことがないなら誰が大したことあるんだって事になるな
ブシドー以上の可能性があるのは刹那のみ

ツインドライブと疑似太陽炉じゃどのくらい粒子生成量は違うのだろうか

マスラオがガンダムと互角に戦った。
その事実を知って誰かが自分にもその機体を、というイベントがあればいいんだけどな。
その機体に乗れば誰でもガンダムと戦えるのだと誤解した人種がマスラオに乗りガンダムに挑み、そしてＧに耐え切れずに自滅する。
詳細は異なるが、ジョシュアと同類のかませがいればブシドーの凄さを表現できるところなんだが。

というか、まず、このガンダムＯＯライザーＶＳマスラオは、アロウズの面々やイノベイターの方々はどう受け取るのだろう？
全員まったく知らずにスルーなのかな？

さっき改めて見返してみたら、
ブシドー、トランザム状態でノーマル刹那に
「隙ありぃぃぃぃ〜〜」とか「切り捨てごめんんんんん〜」とか
問答無用で殺しにかかってるじゃんｗ

あれで討てないブシドーなんて明らかに刹那より下だろうｗ

>>844
GNフィールドとトランザム

なんというか。
ＩＤ表示でも構わず自演してる奴がいるんだがこいつはどうしようか

つか、書き込む前に人のＩＤはちゃんとチェックしような

ＯＯライザーは監督、バンダイ、ゲーム全ての説明で最強の機体と断定されてるからな
この公式設定は無視できないだろう

トランザム相手にしてキチッとフィールドで防いだのはむしろ判断能力＋だと思う

ブシドーが刹那より下なのはまあ、間違いないだろ
あとはこの二人が他のやつらと比べてとどうなのかってとこだよなあ
リヴァイヴとかアレルヤと1ランクや2ランクも差がつくほどの強さかどうか

相手の具体的な性能が分かっていない
怪我している
最初はトランザムを刹那は使っていない
相手はライザーの性能をある程度知っている可能性がある

この4点から刹那がブシドーより弱いとは言いづらい、
上とも言えないがな

>>849
いやいや、ブシドーと刹那は割れてるだろ
俺もブシドー派だし

００ライザーが最強なんて知ってるけど格闘ゲームで相手の性能が最強設定でも闘い様によっては勝てるだろ
じゃなきゃパイロットの強さの議論なんて意味ないから。機体性能しか語れない奴等はスルーね

まあ最強＝無敵というわけでもなければ、あらゆる状況であらゆる機体に有利というわけでもない。
ともかくは機体の詳細のオフィシャル情報がでないとな。
あせりは禁物だ諸君。
私も我慢弱いが、ここは一つ耐えてみようではないか。
あえて言おう、機体性能差が明らかになった時こそ、雌伏の時代の終わりであると。

刹那は怪我が治ってブシドーをぼこぼこにするまでは、ブシドーより強いとは言えない
今では設定上格上、描写では同等の機体で引き分けてしまったという実績しかない
ライザーが付く前はただのアヘッドに負けてたし、それは後で成長した可能性も否めないから微妙だけど

>>853
バッカーノって知ってる？

機体性能のおかげで刹那ｖｓブシドーが最強決定戦みたいに見えてるだけで
1期みたいにパイロットだけでみたら他のやつらのほうがハイレベルな戦いだったって可能性もあるからなあ

>>844
わざわざ「隙ありぃ〜！」なんて言って相手にこれから攻撃しますよって教えてあげてるんだぞ？
しかもすぐに攻撃せずに、わざわざ見得を切ってかっこを付けてからの攻撃
あれは明らかに倒す気の攻撃ではなく、「このままじゃお前負けるから早くトランザム使え」って主張してる

また本気じゃなかった（笑）説ですか

どうせいつものハムの独り言だろ

現在自演君がトランザムしています

ＩＤ表示なしは無視でいいんだよね？
>>1に
また議論を円滑に進めるため

※　ＩＤ　表　示　厳　守　でお願いします

ＩＤ表示の無い人の発言は極力スルーを心がけてください

とあるし。

>>857
いくらなんでもそれはちょっと苦しくないか・・・

>>856
１期の例って何よ？

>>857
はげどう
どう見てもブシドーは余裕

>>861
いつの間にそんなルールが
みんな上げまくりで失礼だなあと思ってたら

俺ハム厨だけど
刹那≧ブシドーでいいと思う
ていうか新しい情報が無い今これ以上の議論をしたところで無駄

>>862
ブシドーアヘッドと００の戦いのときに、００がトランザムしたらオーバーロードして落ちたら見逃してやったんだぞ？
ブシドーは００ライザーがトランザムできることを知っていて、まだ００ライザーはトランザムしてなくて、
自分だけトランザムしてる状態で、００ライザーを落とすと思うか？
間違いなくトランザムを使った本気の００ライザーと決着付けたいと思ってる

いや待てよお前らよく考えてみろよ
ブシドーが、「００ライザーにトランザム使われたら厄介だから、トランザム発動する前に倒してしまおう」
と考えると思うか？
「互いにトランザムを使った本気の状態で戦って勝ちたい」と考えているのは明白だと思うんだが

俺たちsageたままの日陰者が何言っても無駄だよ
明白とかいう自分が何も明白にしてないんだから

ブシドーのように一人トランザムで頑張ってるやつがいるなあ

>>857
初代スト�Uで例えれば、
みんな刹那のガイルにザンギエフで勝負を挑んで負け続けていたが、
突如リュウ使いのブシドーが現れていい勝負したって感じか。

ageたら自演がばれるだろうが！

００ライザーのトランザムは通常のトランザムの290％以上とかうんたら
そんな機体と互角なブシドーちょーつえー！かっこいい！！

ID表示での自演は他板では必須のスキルです

>>869
君もな…
あと、薩摩次元流というのがあってだな。
振りかぶる強撃が手加減とはいえんよ

さぁ、IDなしハム厨の自演はほっといて円滑に進めましょう
私見では
刹那＞武士
はちょっと言いすぎだと思う。刹那が成長したのかもしれないが、ブシッド戦もあるし
だから
刹那≧武士
または
刹那＝武士
のどちらかで決めるべき
重力下でお互いあのスピードでの戦いは、二人ともかなりの腕ってことは納得できると思う
機体性能は速さ・パワー・粒子量には関係するけど、お互いあのスピードならパイロットの反射神経もかなり重要になってくるし
よって二人ともSでいいんじゃない？

>>867
いやいや、じゃあ仮にそうだったとしよう。
だが、その後の「切り捨て御免！」の行動はどうだ？
00が量子化できたから回避できたものの、
じゃあブシドーは00の性能知ってたのか？

明らかに殺す気満々だろうよ。

アンカー違い、>>857→>>852に訂正

互角の引き分けだったんだから普通に＝で結べばいい
負傷度や本気じゃなかっただのというのは無駄に荒れるだけ

agesageってのは、主観丸出しのランキングを出す奴とかが勝手に流れを作るから上げろってことにしただけだろ？
べつにID出すかどうかとレスの内容は関係ない
>>867-868がおかしいこと言ってるか？
逆に聞きたいが、sageだから無視して、ID出して同じこと言ったら同意するのか？
レスの内容は自分でおかしなことは言ってないと思うが？

>>876
異論なし
万全な刹那がもっと上と主張するのなら
SSランクを作ればいい

どうしてもブシドーが刹那より強くないって言いたいわけですね刹那厨さんは
アリーの方がぜんぜん刹那より強いよアリーがガデッサ乗ったらトランザムライザー倒せる

>>880
ageてから主張しろ

まあ一応答えといてやる
ID出して言うのと言わないでいうのでは俺は態度を変える

>>880
正しい事言ってるって自負があるなら、なんでID隠す必要があるの？

>>880
sageはスタート地点にすら立っておりません

俺は態度を変える（笑）

>>880
ID出すのはお前みたいに個人の意見を多数の意見にみせるバカがいるから

>>886
しょせんsage厨の戯言
俺の心には響かない

ついに発狂ｗ

>>877
追い詰めなきゃトランザム使わせられないんだから、余裕で裁ける手加減丸出しの攻撃では意味が無い
先にトランザムをしてる以上は、なるべく早く００ライザーにもトランザムを使わせないとならない
だからわざわざ隙を指摘してポーズまで付けて反応できるようにはしてやったが、攻撃自体は本気
それでも落ちるようならそれまで、仕方がないって考えはあったかもしれないが、少なくとも「トランザム使わせたくない」
とか「トランザム使われる前に倒したい」なんてことは思ってなかったはず
あくまでトランザムを使わせるために、そこまで追い詰める必要があったからこその本気の攻撃

全部妄想じゃん
なにブシドーになりきっちゃってんの？

562 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:17:30 ID:???
モビルスーツの概念を大きく超越した機体

ってプラモのインストには書かれてるから、他のMSとは
桁違いなんだろうな００ライザー
564 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:22:24 ID:???
桁違いの機体に一刺ししたリヴァイブ
互角に戦ったブシドー

見せ場は作ったブリング

ただ破壊されたアリー

567 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:27:28 ID:???
Sリヴァイブ　ブシドー
Aブリング　ヒリング　アリー　刹那
Bティエリア　ライル

00はあの時量子化して避けたのか？
トランザムで高速になって後方に避けたんだと思ってたが

のこのこ生身をさらして怪我するような奴が最強なんて認めない
除外でよし

ID表示になっても未だにブシドーと刹那をどうするかで揉めてるなんて救えないな
さっさと＝か≧のどっちかで決めとけや、クズども
ブシドーが刹那より上か互角はあっても明確な差がある下はない

>>890
もう、お前が「機動戦死ブシドー」でシナリオ作れよｗ

俺も量子化はしてないと思う
発動条件が良く分からんが量子化は今のとこリヴァイブ戦だけだろ

ＯＯライザーとトランザムを知っているなら、その上で、ビリーに最高のスピードと最強の剣を所望した、ということなよな。
そしてマスラオは、その要望に応えてもらっているとブシドーは信じている。
と、解釈していいのだろうか？
実際的には公式の情報を待つとして。

だって量子化しまくったら絵的にも無敵すぎて戦闘がつまらなさすぎるもん

勘違いするなよ、別に俺はブシドー＞刹那だと主張したいわけじゃないぞ？
刹那≧ブシドーくらいが妥当だと思ってるよ
ただ、トランザムマスラオの最初の攻撃は、全力で落とす気ではなく、００ライザーに
トランザムを使わせるための攻撃だったと考えてるだけだ

だからセルゲイが最強だと言うのに
お前らまだ言い争ってんのか

ブシドーは刹那と互角かそれ以下だろう現状
気絶するぐらいの痛みをハンデにしないのはおかしい

刹那＞ブシドーと言ってる奴なんていないだろ

みんな刹那≧ブシドーか互角かどっちかだっつってるじゃん

リヴァイブとアリーの議論をしようぜ

トランザムライザーって量子化以外の性能は普通のトランザムと大差ないのかね？そんなはず無いとは思うが
今週速度が互角だったしなぁ

>>898
カタギリ作れる最高のスピードと剣を作ってもらっただけじゃないの？
そもそもハムは表現が大げさだからその程度の発言は真剣にどうこう言うほどの価値ないと思うが

セルゲイはマリーを戦場に引き出す役割くらいしかないって。
あのタオツーで無双でもやれば話は１８０度変わってくるが。
・・・出来ればやって欲しい・・・。

>>903
対トランザム00ライザー見る限りではリヴァイブ＞アリー
アリーはブリングやアレルヤと比べるレベルじゃね

>>901
セルゲイが活躍するとして基準はどのくらいに考えてる？

俺は、アロウズのアヘッドを複数破壊ORイノベと互角に戦う→刹那グラハム級
アロウズの機体を１機以上撃破→イノベやアリー級
何もできない→コーラライル級

くらいに考えてるけど

>>890
まあ以前の海上対決の時は、
OOがトランザム使うまで「本気出せ、私を愚弄する気か」と言ってたし、
実際にトランザムが発動したら「そうだ、これとやりたかった」って喜んでたな。
今回もトランザム発動時は満面の笑みだったから、そういう気もあったのかもね。

>>907
イノベは機体性能がいいじゃん

>>903
ふざけんな( ´_ゝ｀)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ
最強のパイロットはブシドーに決まってんだろ(　・∀・)ｱﾋｬ

>>910
アリー機もイノベが触ってるじゃん

サーシェスは最期までアルケーでいくのか

>>908
互角どころかイノベ一人やっちゃうよ

エクシアはガンダム殺しの為に実体剣を装備していた。
ビーム刃でそれをやってのける寸前だった
マスラオの剣は十二分に強力じゃね？

>>905
単にビリーが作れる最強のって意味なら、下手すりゃアヘッドを下回る可能性もある

ありゃ額面通り、OOライザーやガ系のデータを見たうえでその上の領域の話だろ

パイロット議論なのにトランザムの事しか語ってないな。
今回の戦闘シーンでは武士の評価できるポイントがない。

イノベカスすぎｗ

セルゲイ専用タオツー
ビームライフル持ってるんだな

>>915
ブリングもGNフィールド突き破ろうとしてたんだがな

>>914
そしたら文句なしの暫定1位だな
まあ監督の最強認定もあるし最期にそれくらいの活躍してほしい

>>917
ブシドーはなぁ、期待をちゃんと裏切ってくれるんだよ

>>912
ところがぎっちょん
刹那やティエリアと戦った時機体性能は互角で、戦況を互角に持っていったのはアリーの腕らしいんだ

もしもアリーがネーナに殺されたらスレがカオスになるな

ID表示でも確かに自演はやろうと思えば出来るが、ID隠してやる自演より手間がかかるため
オナニーランク貼る→「同意」なんて恥ずかしい真似やるやつは大幅に減った。
つまり、ID隠してやる自演が今まさに手持ちのエロ本でやるオナニーだとすれば、
ID表示でやる自演は、わざわざ本屋にエロ本買いに行く手間が加わるようなもんだな。

さらにID表示必須にしてから、極端に偏った厨発言するのがID隠してるヤツだけになっただけでも
トランザム抑止の役に立つことが証明された。

刹那相手にルイスが善戦してもカオスですね

刹那にやられたので印象悪いけどアリーも監督の最強認定の一人だからなあ

>>904
そりゃ搭乗員の安全性無視して無理矢理超スピード出してる機体と、
超スピードが出しても素人（サジ）が無事なくらい性能の高い機体との違いでしょ。
OOが対Gリミッター外したら圧倒的な性能だろう、
多分ビリーと違って常識人なおやっさんが止めるだろけど。

監督のセルゲイ最強発言はあくまで総合能力でのことを指しているし、しかも一期の段階での話
二期になってセルゲイは歳もとり一線のパイロットからは退いていて、一期の若いパイロット達は
成長し一番脂の乗った時期になり急成長している
今でもセルゲイがパイロットとして最強なんてことはないと思うぜ

ルイスは機体性能のせいにされそう

マ素ラオと00ライザーが同程度の性能として
トランザム時に差が開くんだよな
トランザムマスラオは普通に3倍前後トランザムライザーは3倍以上
今回は怪我してるから単純に比較できないけど今後怪我していてもしてなくても同じ強さっぽい描写があればブシドー＞刹那がなりたつし
やっぱ怪我で落ちてましたって言ってもブシドー＝刹那にしかならない

>>931
３倍と２乗のどっちが凄いかなんて分からないぞ

例えば３の３倍は２７、３の２乗は９だ
つまり３倍したほうがすうじはおおきくなる

>>916
だから最初から誇張表現じゃないの？
ビリーが一人出てきたところでいきなり00ライザー越えのMSなんて無理でしょ
アヘッドの技術込みで一応天才ビリーが作ってるからアヘッドよりは強いと思うけど

ていうかブシドーの吐血って古傷か何かだよな
GN粒子の慣性制御なら体に損害が起きるほどのGなんてありえないはずだが

>>932
あれ？3×3って27なの？？
9にしかならないんだけど・・・

カスフラでガンダムを超えるスピードと機動性を実現してたからな
人体への影響を無視すりゃいくらでも上は目指せるんじゃね

>>932
＞例えば３の３倍は２７、３の２乗は９だ

おい

>>935
３乗してしまってたｗｗ

>>928
GN粒子は自動的に慣性とか質量とか制御するはずなんだが
外伝で人間が浮遊やらかしたし

>>923
目の付けどころがシャープだ
その通り
本来ならアリーは刹那以上になる

>>938
おまｗｗｗまぁいい
だがしかし10話的に考えるとトランザムライザーは通常のトランザムよりも高い数値を叩きだしているのは間違いないんだよね
台詞では290％以上で止まったけど理論的数値を超えたってことは300％つまり一般的なトランザムを超えているということになる

ひょっとしてブシドーは一期ラストで擬似ドライブの爆発でGN被曝してるんじゃね？

>>934
カスタムフラッグ同様、ビリーに頼んで制御系いじってもらってるだけじゃないの?
オーバーフラッグにもGリミッターはついてたけど、
グラハムはあえてリミッター無しの機体に乗り続けたという経緯があるしね。

>>941
粒子生成量が300%でそれにトランザムも加わるのかと思ってたんだが

>>933
ビリー一人が出てきたおかげでCB以外で初のトランザムつーものがあるんだから、過小評価じゃね
正確にはエイフマンの遺産があってこそだが
ガ系を下回るとは思えないんだよな
イノベ側はいまだトランザム解析できてないし

あと、ガ系って整備はアロウズでやってるはずなので、ブラックボックス以外のデータは取得できるぞ
しかし、ブラックボックス面ではトランザム解析してるビリーエイフマンラインの方が上だし

>>931
それ言い出したら刹那のトランザムライザーに負けた奴らはどうするんだよ
量子化されたリヴァイヴなんか負けて当然なのに善戦したんだし
それでも刹那より下の評価なんだからブシドーも勝てない限りは刹那以上にはならんだろ

>>940
その時点の刹那とはもう完全に別人だけどなファング見切るわ
アリーの格闘戦でカウンター決めるわ
トランザムマスラオの攻撃に反応するわ
若さとは良いもんだな