ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その48

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:41:09 ID:???

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その47
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232804732/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:41:28 ID:???

S　刹那　ブシドー　
A　リヴァイブ　アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
B　ライル　コーラ
C　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

※暫定です
※同ランクの場合左が上です（Sは互角）

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:42:09 ID:???

リヴァイヴって真正面から来る敵を突いただけで正直強くないよね
過大評価の典型

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:42:12 ID:???

アリー＞ティエリアっていつのまに

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:42:42 ID:???

>>2
のランクにまんま同意
Ａのブリング以下をＢに下げてもいいと思うが

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:18 ID:???

>>2
A多すぎ吹いたｗ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:25 ID:???

監督、バンダイ、ゲームで最強と言われてると前スレで言ってたが
ソースはどこかと聞いても全く出してもらえないのは何故？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:32 ID:???

>>2
またオナニーランクか

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:32 ID:???

>>2
同意ー

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:37 ID:???

いい加減妄想ランク張るなよ
議論してる意味なくなるぞ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:52 ID:???

アリー＞ティエリアだろ
普通に、ティエリア成長したか？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:43:56 ID:???

オナニーランク貼って、自作自演で「同意」とか言うのが流行りなの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:44:27 ID:???

>>2は空気読めないか、わざと荒らしたい池沼

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:44:33 ID:???

>>2
アレルヤ市ね

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:44:39 ID:???

>>11
アリーとティエリアは＝でいいと思うがな
ブリング挟むと

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:44:44 ID:???

>>2
ブシドーの方が刹那より上だろ？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:44:51 ID:???

>>2
同意
今回は互角でいい

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:05 ID:???

>>2
アレルヤ下げれば今のところいいと思う

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:15 ID:???

つーかオナニーランク張ってる奴じたいハム房だろ
ここまでやるとはさすが変体ストーカー

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:16 ID:???

>>2
まだブシドーが刹那と同ランクかどうかは議論の最中だっつーのに
何勝手にブシドーＳに上げてるんだよ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:17 ID:???

>>11
根拠

00ライザーの比較では、アリーはイノベに劣る
そのイノベにとりあえず勝ったティエリアといわれてるが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:27 ID:???

刹那とブシドーは一応同等としとけばいいんだよ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:29 ID:???

ブシドーはどうせ落ちるんだから夢見させてよ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:45:41 ID:???

>>2
アレルヤなんかしたか？
高すぎる

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:00 ID:???

>>2
まあそんなかんじで

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:01 ID:???

俺はリヴァイヴのＳＳランク入りを拒否した
こうやってリヴァイヴ過大評価といわれ叩かれるのが目に見えてたから
どうせイノベなんて噛ませ犬にしか描写されないんだから
とにかく、リヴァイヴはハムよりは下って分かったんだから>>2のランクに異論はない
だから、ハムと刹那の強さについて議論してくれ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:02 ID:???

ブシドーと刹那は同じでいいだろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:04 ID:???

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s123554.gif
もうドラゴンボールだな…

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:22 ID:???

予告を見る限り
アンドレイがジンクスⅢでマリーのアーチャーと戦うから期待します

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:30 ID:???

>>21
アリーは実際にティエリアを圧倒してる

そして刹那は成長していて刹那を通して間接評価はできない

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:46:36 ID:???

>>23
もっともお披露目補正がかかる初対戦でも刹那を倒せなかったのは痛いなｗ
２度目以降の対決ではどんどん刹那に差を広げられていくだけだろうしｗ

32 ：17：2009/01/25(日) 18:46:50 ID:???

>>2
と思ったらアレルヤ不自然だろ
スレ立て主は1期のころからアレハレ厨なの忘れてたわ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:47:11 ID:???

今のとこブシドーと刹那に優劣はつけられないだろ
優劣つけようとしてるのはどちらかの厨かアンチだけ

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:47:21 ID:???

>>27
一人で歩けないほどに衰弱してる刹那と互角だった程度で
ブシドーは刹那と同じ、とか言い張れるのならいいんじゃない？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:47:29 ID:???

なんでブシドーがSにいるわけ
メガネ＞ブリングは確定したのに勝手に変えるな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:47:40 ID:???

最終決戦で傷の完治した刹那とブシドーが互角だったら、
G制御分でブシドー>刹那になるのか？
主人公だし最後は刹那勝つと思うが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:47:53 ID:???

>>31
まあブシドーラスボスフラグも立ったけどな
刹那と真っ向から対極の存在になったってことで

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:48:02 ID:???

>>30
ブリング倒したティエリアも成長補正が

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:48:12 ID:???

>>28
V－MAX

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:48:16 ID:???

>>28
Gガンよりマシじゃね

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:48:23 ID:???

トランザム使って満身創痍の刹那相手に互角だっただけだろ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:48:24 ID:???

>>23
ブシドー→戦うだけの人生
刹那→戦うだけの人生からの変革

ってこういう差が今回の話で出来たからなぁ。
1期ラストバトルはお互いに戦うだけの人生の上でお互いの主張をぶつけてたが。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:00 ID:???

リヴァイヴって真正面から来る敵を突いただけで正直強くないよね
過大評価の典型

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:03 ID:???

>>36
ＣＢが完全勝利して終わりって話でもないだろうから
今回も相討ちで終了って可能性もあるぞ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:10 ID:???

いつもの正しいランク来てくれ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:16 ID:???

リボンズが小物化した中で、ブシドーラスボスフラグが立ったけど

まだリジェネがいる

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:29 ID:???

刹那の思想に反するものとして、ブシドーがラスボスになりそうだよなぁ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:50 ID:???

てか戦いこそ全てと全力で殺しにかかってるハムに比べると
どうも刹那は不殺に目覚めたっぽくて本気で倒しにいってなかったよな
おまけに3～4日間の間に数時間の睡眠を取っただけでメメントモリ攻略から
アリー、ハムと連戦、銃で撃ち抜かれた肩を汚いカタロン支部で応急処置を
受けただけで戦ってる

今回の戦闘は優劣を決める参考にならないな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:49:51 ID:???

ブシドーは部下や仲間が次々にガンダムに殺されていったから
歪んでしまった。これは同情できるとこもある
まあこの歪みが強みでもあるんだろうけど

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:50:04 ID:???

>>42
ある意味、刹那が戦いだけの人生から脱却する為に
否定しなければならない相手になったよな＞ブシドー

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:50:07 ID:???

刹那とブシドーの対戦会話って
噛み合ってるようで噛み合ってないと思って見直したら
お互いに自分の好き勝手な主張してるだけで相手の話聞いてないのなｗ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:50:14 ID:???

>>2
俺はこんな感じだと思う

S　刹那　ブシドー　
A　リヴァイブ　ブリング　ヒリング
B　アリー　ティエリア　アレルヤ　ライル
C　コーラ　ジニン
D　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

※暫定です
※同ランクの場合左が上です（Sは互角）

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:50:19 ID:???

>>45
自分で貼ってオナニーしてろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:50:40 ID:???

>>48
不殺とか恥ずかしいからやめて欲しい

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:51:17 ID:???

>>38
んなこと言い出したらもうわけわかめじゃね？
刹那は新しい機体を貰ってそれを扱いながら成長したんだろうけど
こいつがこいつを倒したのは成長したからとか

誰か基準になる奴がいないと

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:51:24 ID:???

>>53
はいはいハムですね
よかったですねー＾＾

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:51:31 ID:???

今来産業。

つーか放送前は、
「ブシドーは刹那を圧倒するけど、怪我に気付いて、あえてトドメ刺さずに撤退する」
とか調子こいてたけど
実際、見たら完全互角じゃんｗ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:51:39 ID:???

リジェネが一番ラスボスの風格あるよな
リボンズ小物すぎて

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:32 ID:???

>>57
まぁそれやったら萎えたけど

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:33 ID:???

>>43
リヴァイヴを叩かないでくれ
リヴァイヴは今回の戦闘でブシドーより下ランク確定なんだから

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:41 ID:???

S　刹那　ブシドー
A　リヴァイブ　サーシェス　アレルヤ
B　ブリング　ヒリング　ティエリア
C　ライル　コーラ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:43 ID:???

>>48
そもそも戦う前から衰弱してる刹那と、口から血を流しただけのブシドーが
同じコンディションとか言ってる時点で馬鹿かよ。

どうせブシドーなんて出撃するまでたっぷり食ってたっぷり寝てたんだろうがｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:47 ID:???

１６話暫定ランク ←new

S（旧SS）　刹那　ブシドー
A（旧S）　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

保留　アレルヤ　リボンズ　リジェネ　デヴァイン　ネーナ　サジ　セルゲイ　ソーマ

※暫定です。同ランクの場合左が上となります（Sは互角）

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:52:47 ID:???

刹那が取り敢えず素でトランザムブシドーに対応出来たのとか
速くなった新型ファングに対応出来るようになったのってトランザムライザーの
アホみたいな速度で戦って凄いスピードに目が慣れたってのもあるんだろうなぁ。
刹那の急成長もトランザムライザーのお陰とも言えると思う。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:53:24 ID:???

二話でgnxが使ったビーム拡散兵器使えば刹那の圧勝だよねｗ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:53:24 ID:???

刹那とブシドー同格派だけど

リヴァイブの量子化串刺しと、ブシドーの超スピードでの切り合い

どっちが能力いるんだろ？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:53:36 ID:???

ブシドーも吐血してたから体の状態は互角だよ

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:53:43 ID:???

>>51

ブシ：私は純粋に戦いを望む…
刹：戦うだけの人生…
ブシ：ガンダムとの戦いを！
刹：俺もそうだ！
ブシ：そしてガンダムを超える…それが私の！
刹：だが今は！
ブシ：生きる証だ！
刹：そうでない自分がいる！

転載だけど。確かにお互いに勝手なこと言ってるな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:53:45 ID:???

>>58
しかしリジェネには大した因縁がないというオチ。
リボンズは声があの人だったり、刹那の原点を作った奴だったりと因縁こさえまくってるが

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:54:05 ID:???

Ｓ　刹那
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

刹那→右腕怪我してる
ブシドー→吐血
リヴァイヴ→トランザム持ってない

これが妥当だろう

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:54:56 ID:???

>>70
はいはい、リヴァイブ厨乙

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:54:59 ID:???

リヴァイブ厨逝ったぁぁぁぁぁぁ！

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:08 ID:???

>>69
刹那にとってのラスボスはリボンズなんだろう。
リジェネはリボンズ裏切りそうだし、物語におけるラスボスというか。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:17 ID:???

それでいいけどどかのガンダムストーカー房がｒｙ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:19 ID:???

>>68
一応刹那はブシドーの最初の台詞には対応してるが
そっから先はお互い自分の言いたい台詞続けてるだけだな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:30 ID:???

なんとなくだがこの先トランザムオーライザー初登場時にぼこされたイノベイター、こないだやられたアリーもいつのまにかトランザムオーライザーに対応してきてこの先スレがカオスになる様が見える

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:48 ID:???

>>64
トランザムライザー使ったのって今回の対戦前だとたったの2回だぞ。
新型ファングに対応してたアリー戦前に至ってはたったの1回

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:54 ID:???

>>71
なんでリヴァイヴが譲歩してるのにリヴァイヴ厨扱いにされるのやらｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:55:59 ID:???

結局>>43に対する反論は無しか
ブシドーと刹那の二強でいいな

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:56:35 ID:???

>>78
刹那とブシドーの間に壁を作ってるのは何故？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:56:45 ID:???

まあ来週でアンドレイの評価が上がることを期待するよ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:56:49 ID:???

刹那が普通にトランザムなしで、マスラオトランザムと対抗できてたのがスゴイな

ハム厨がどう言おうが、刹那が現時点最強なのは覆らんよ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:56:50 ID:???

リヴァイヴをSにするなら互角なアレルヤをSにしないのもおかしくなるし、
リヴァイヴAが一番おかしさがない

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:56:51 ID:???

ブシドーみたいな戦い（しかもガンダムとのタイマンのみ）にしか興味ない
奴がラスボスじゃ話の収拾つかないだろｗ
ラストバトルの相手ってのはありえるが完全にストーリーの本筋とは関係ないな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:02 ID:???

>>52
でおｋ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:11 ID:???

S ブシドー　リヴァイブ
A　刹那

ブシドー→吐血、００ライザーと今までで一番の光速バトル
リヴァイブ→格下機で００ライザーを「刺した！？」

刹那→最強機体で互角、刺された、負傷

こういう考えは俺だけだな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:32 ID:???

リジェネは一期のリボンズみたいだな

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:49 ID:???

>>83
地上じゃ機体性能で勝ってるよアリオス

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:57 ID:???

もうこのスレなんでこんなトランザムすんだろ
過去ログ読むのに時間かかるよ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:57:58 ID:???

>>76
さすがにもう刹那と戦ってる暇ないんじゃないか？
アリーはティエリアと、リヴァイヴはライルと、後のイノベイターは…まあ、他の奴と戦うとしてだ。
因縁対決を何とかせんと

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:05 ID:???

>>86
ねえよ
ブシとリヴァはAどまり

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:07 ID:???

>>78
今、ハム厨は、むしろ刹那を超えた、とか寝言言ってるから
リヴァイヴに勝った程度では譲歩にすら値しないんだろｗ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:11 ID:???

吐血っつーかただの口内炎だし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:13 ID:???

>>82
機体性能が段違いだから当然だろ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:43 ID:???

>>84
リボンズが過去を清算する為の相手でブシドーが未来に踏み出すための壁って感じかな？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:48 ID:???

マスラオスゲーなら分かるけどブシドー厨騒ぎすぎだろ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:49 ID:???

>>86
確かにこの画像を見る限り言ってることは正しそうだ
ttp://www2.uploda.org/uporg1963195.jpg

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:53 ID:???

>>86
ＡとＳが完全に逆

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:58:57 ID:???

>>86
それはさすがにお前だけかもな
ここはパイロット議論スレだから
機体含めたらそのランクは変動するかもだけど

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:59:06 ID:???

>>82
００ライザーは世界を変える機体ですから

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:59:17 ID:???

>>97
吹いたｗ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:00:16 ID:???

>>90
なんだかんだ小競り合いはするだろう
つかそうなったほうが俺が面白いってのもあるけどｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:00:51 ID:???

今日の描写でブシドーのランクアップはありえねーな(笑)
トランザム無しの００ライザーに対応されてたし、しかも手負いの刹那相手に(爆)
ブシドーはランクダウンでもおかしくないね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:05 ID:???

とりあえず今回の戦闘は、

「００ライザートランザムとマスラオトランザムは完全に互角」

ってのを視聴者に印象つけるためのスタッフの計らいだろ。

これで次の戦闘で、完全に互角だった二人にどのように差がつくか、で
両者の成長が正しく確認できるわけだ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:07 ID:???

http://dec.2chan.net:81/18/src/1232871043653.jpg

ぼくはどうせＡランク止まりのパイロットですよ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:20 ID:???

マスラオ5機のが
アロウズの全機体(イノベ機含む)より強そう

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:30 ID:???

機体性能含めずパイロットだけの技量考えたらブシドー一強になる

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:53 ID:???

つーか>>1の妄想ランクとハムのせいでちゃんとしたランクができない

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:56 ID:???

負傷した刹那が強いだけのこと
先々週の内容忘れた奴が多いな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:01:58 ID:???

>>103
ハム厨が言うにはどこから出たかも分からん血を垂らしただけで
肩撃たれてろくに腕が動かせない刹那と同じ条件らしいよ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:02:04 ID:???

>>107
半年ROMってろ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:02:30 ID:???

ブシドーは人間でありながらトランザムライザーのスピード
に対応できてるのが凄い

イノベは人間じゃないからできて当たり前

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:02:37 ID:???

>>104
性能的に互角なわけないだろ
元々のマスラオがアヘッドクラスなんだからトランザムしてようやくガデッサより少し上程度

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:02:58 ID:???

＞トランザム無しの００ライザーに対応されてたし、しかも手負いの刹那相手に(爆)
対応できたけど完全に押されてましたが

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:03:19 ID:???

>>112
うん
で？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:03:27 ID:???

>>105
リヴァイブ乙！そこでＡランク誇示できるように頑張ってろｗｗｗｗｗｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:03:32 ID:???

>>113
＞元々のマスラオがアヘッドクラスなんだから

00ライザーのスピードに追いついて、パワーでも互角に渡り合ってる描写を見て
まだこんな寝言言ってる奴がいるのか・・・

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:03:43 ID:???

つかシールドなければ刹那死んでましたがｗ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:13 ID:???

またお前か
ハム房いいかげんにしてほしい

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:16 ID:???

つーかダブルオーライザーを串刺しにするとこまで対応してたリヴァイブよりブシドーが高い理由がわからん

ブシドーはダブルオーライザーに量子化するとこまで追いこんでないぞ
まして刹那は負傷してるんだが

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:25 ID:???

>>113
アホか。
00ライザートランザムとマスラオトランザムが完全に互角なんだから、
素のマスラオがアヘッドと互角なら、00ライザーもアヘッドと互角になっちまうだろｗ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:29 ID:???

なんでこう毎回荒れるのか

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:49 ID:???

>>106
作戦面ではあまり使えないと思う
射撃武器なさそうだしトランザムはすぐ切れるっぽいし
基本性能はガデッサ系がやはり上なんじゃないか

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:52 ID:???

だから刹那とブシドーの差を付ける要素は何よ？

刹那の肩の負傷とブシドーの吐血、トランザムライザーと
トランザムマスラオの差を考えりゃ済むことだろ？

トランザムに対する通常時の対応は最初の刹那、
最後のブシドーで同じくらいと見ていいだろうよ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:04:56 ID:???

【レス抽出】
対象スレ：ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その47
キーワード：ハム房

534 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:42:43 ID:???
>>525
同じと言えるハム房はどうかしてるｗ

617 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:51:25 ID:???
>>611
同意する
ハム房は必死すぎ

795 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:10:35 ID:???
ブシドーはAで固定でいいよ
ハム房はほんとしつこい

817 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:12:52 ID:???
量子化はつかってねえよ

使った事にしてSに入れようと・・・・これがハム房か
アリー房よりひでえぞ

911 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:24:44 ID:???
>>906
さっきから大半がそれでいいよってなってんのに

ハム房がうるせーんだよ

937 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:27:48 ID:???
>>916
重病人になにもできてないから
おまけに非トランザムなのに対応せれてる

ハム房はトランザムはチートでなしと言いながら今度は考慮するんですかｗ

抽出レス数：6

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:05:06 ID:???

妄想オナニーばっかする誰かさんのせいですよ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:05:12 ID:???

>>117
今日の話見て、マスラオ＝アヘッドとか言ってるのはさすがに釣りとしか思えない

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:05:17 ID:???

>>113
素の状態でトランザムガンダム3機の射撃を悠々避けてたけど？
ハム厨曰くサキガケの性能悪くてトランザム００の攻撃避けれなかったんだろ？
つまりマスラオが圧倒的に性能上がったからこんな芸当可能になったわけだ。
それもトランザム後の素でな。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:05:27 ID:???

>>120
しかし刹那は成長してたからなぁ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:06:06 ID:???

>>123
基本性能ではな
ただし１対１になるとやはり瞬間的な強さは益荒男の方が上になるんだよな

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:06:11 ID:???

今回のケースだと圧倒的にブシドーが不利だから、
荒らしたいやつがブシドー上って主張しているだけだろ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:06:21 ID:???

>>128
つまりブシドーの技量が高いわけですね

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:06:40 ID:???

>>120
そりゃ、ブシドーの攻撃を全て受け止めてるんだから、量子化使う必要がないわな

今までの００ライザートランザムの戦闘見る限り、
刹那の防御や回避が間に合わなかった場合にしか出てこない緊急システムだろ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:01 ID:???

>>122
だって議論してるんじゃなくてただ自分の好きなキャラのランクをあげ嫌いなキャラのランクを落とすためのスレだもの

放送当時の種パイロットスレより機能してないよこのスレ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:05 ID:???

>>132
当然ブシドーの技量は高い。
今回のトランザムへの対応見りゃ判るだろ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:10 ID:???

ブシドーの方が上とか言ってるハム厨は頭おかしいの？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:15 ID:???

マスラオはトランザム終了後でも能力下がらんぞ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:32 ID:???

もうわかんね
ブシのランクアップはないだろう流石に

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:40 ID:???

>>121
パイロットの技量含めたらおかしくないだろ
実際にフラッグでスローネアインを圧倒したりした実績あるしそういう逆境に強いキャラなんだろ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:42 ID:???

ハムはラスボスなんだから最後の放送が終わって議論しようぜ
今日の放送も戦闘描写が少なすぎて話しにならん

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:07:46 ID:???

>>123
基本性能は

マスラオトランザム＞ガデッサ＞マスラオ

くらいだろう

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:08:14 ID:???

>>140
はいはい

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:08:20 ID:???

>>140
怪我してる刹那を倒すこともできなかった奴がラスボスなんて萎える

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:08:41 ID:???

>>133
つまりリヴァイブは刹那が対応出来ない攻撃を繰り出した
ブシドーは刹那が防御出来る攻撃しかしてないってことだろ

この時点で答えでてるじゃん

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:08:43 ID:???

ガデッサより余裕で上だろマスラオ
ガデッサがトランザムガンダム3機に射撃で狙われて
避けきれるか？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:08:50 ID:???

もう刹那がラスボスでいいよ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:09:15 ID:???

>>145
パイロットの技量が高ければ避けられるだろうね

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:09:28 ID:???

>>130
逆に考えるとタイマン以外でマスラオの優位性が見いだせないｗ
完全なブシドーの欲求を満たすだけのオナニー機体なんだよなｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:09:31 ID:???

>>140
ハムはラスボス（笑）

刹那「退け！お前の相手をしている暇など！！」

シリーズ後半になってラスボスが主人公に言われる台詞じゃないなｗ
ただの脇役のお邪魔虫だろｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:09:35 ID:???

だから今更リヴァイブはどうでもいいよ。前スレの>>849への
反論すら全く出さないで量子化量子化としか言わないんだから

それより>>124を語れよ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:09:53 ID:???

サキガケトランザムでも00ライザーより少し強い程度なんだな。
刹那の負傷が無ければ00ライザーがトランザム無しで勝ってただろう。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:10:09 ID:???

00ライザーが監督だのバンダイだのゲームだので最強と言ってる人が前スレにいたが、
いい加減ソースを教えてくれんもんだろうか。
折角の重要資料なのに

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:10:10 ID:???

>>144
リヴァイブがこれほどの戦闘ができる根拠は？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:11:04 ID:???

ハムアンチがリヴァイヴを出してリヴァイヴ＞ハムにしてる時点でおかしいって
リヴァイヴなんて量子化（無意識かもしれん）に対応できてた
ハムはトランザムを使わせて吐血した（動きは同等）しか描写ない
上位の話しばっかして下位のパイロットが団子状態でこのスレの意味をなしてない

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:11:11 ID:???

ブシドーが刹那撃墜できなかったことより
性能的に圧倒してるにも関わらず吐血してる相手を仕留められなかった刹那の方が問題

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:11:19 ID:???

>>150
トランザム中の機体が撃ってくるビームを回避なんてリヴァイヴでもやってるっつーのに

どう考えても、トランザムで斬りかかってくる相手の攻撃を受ける方が難しいだろうに

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:11:57 ID:???

>>155
今日の描写を見れば、どうみてもスピードもパワーも互角なのに
性能で圧倒とか言ってるハム厨は頭おかしいとしか

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:12:00 ID:???

>>156
せめて前スレ>>849を見てきてから言ってくれよｗ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:12:40 ID:???

>>157
エクシアとアリーイナクトが互角に見えたのはなんなんですか？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:12:41 ID:???

>>155
どちらかというか逆
逝きかけの刹那にダメージ与えられないブシドーがやばい

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:12:58 ID:???

リヴァイブ厨VSハム厨のトークバトル

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:11 ID:???

>>145
あの描写じゃマスラオを撃ち落とそうとしたかなんてわからんだろ
後の描写からすると刹那の安全優先っぽいし
そもそもセラヴィーとアリオスは射撃精度に秀でた機体とは言えないから
あれくらいの距離なら避けられる

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:23 ID:???

トランザムマスラオは機動性、機体パワーではトランザムライザーと互角
つまり素でも機動性、機体パワーは００ライザーと互角くらいだろう。
ガデッサ系列もパワーやスピードでは００ライザーに匹敵してるっぽいし

トランザムライザー＞トランザムマスラオ＞００ライザー＞マスラオ＝ガデッサ系

こんな感じだろう。
００ライザーがマスラオやガデッサより上な部分は
ほぼ無限なエネルギー量とオールラウンドでどこでも強い所とＧ制御部分。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:42 ID:???

アリオスの射撃ならガデッサも普通に避けてるだろ
当たったのはブリングに気を取られたときだけだし
それでリヴァイブは精神的に未熟とかって言うならまだ分かるがな
まさかこれでブシドー＞リヴァイブって主張してんのか？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:43 ID:???

>>153
いやだから映像で出てるじゃんｗ
量子化がなければ串刺しだった
ブシドーはそこまで至ってない
これが答え

やたら正面から突いただけと喚いてスルーされてるのに気付かないで反論なしとか思ってる頭の弱いのがいるが
刹那とブシドーも直線的な対峙しかしてないぞ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:55 ID:???

>>152
捏造でしょ

そもそも監督発言で「サーシェスとセルゲイが最強」ってのは
「本編の描写と合ってない」、と斬って捨てたくせに
本編で、００ライザートランザムとマスラオトランザムが明確に互角の描写を見た途端、
「監督だか公式だかが００ライザー最強だと言ってた」ってのはねｗ

本編描写が優先じゃなかったの？ｗ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:13:56 ID:???

>>124
最後のブシドーってお前、トランザム00ライザーと渡り合ったトランザムマスラオへの刹那の対応と、
第4世代のトランザムへのブシドーの対応じゃ比較にならなくね

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:01 ID:???

>>157
OOライザーとマスラオの性能が互角なわけないだろ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:05 ID:???

>>157
ただそれに加えて、ダブルオーライザーはGNフィールドと射撃武器があるからなぁ
トランザムマスラオはサーベルの威力とスピードはダブルオーライザーと同等でも
射撃武器無し、フィールド無し、持続時間短いとそれ以外の部分に差がある

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:06 ID:???

>>162
ならトランザムする意味ない

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:19 ID:???

リヴァイヴの評価爆上げだったのはトランザムに初対応（大使除く）だったから
ブシドーも００のトランザムには圧倒されてた過去がありアリーも対応不可だったから

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:31 ID:???

>>162
三機ともトランザムしてますが。そんでトランザム後の
性能低下したマスラオでブシドーはそれ全部余裕で
避けて行ったんですが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:47 ID:???

トランザムライザー＞トランザムマスラオ＞マスラオ＝ガデッサ系＞００ライザー

だと思うんだがな
ブリング対刹那の戦闘からしても

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:55 ID:???

>>158
いい加減可哀相だから言っとくけどあまりに阿保すぎてスルーされてるだけだよ君

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:14:59 ID:???

ブシドーがトランザム使ってたのに00に普通に防がれてたのが悲しかった
00もトランザムしないと瞬殺くらいの勢いあると思ったのに

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:15:16 ID:???

>>164
1:1と1:4を一緒くたにすんなよ
しかも相手はトランザムズだぞｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:15:46 ID:???

>>165
どこが直線的な対峙だよｗ今日の放送もう一回見直せやｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:16:11 ID:???

射撃よけたぐらいで評価してらランクがやばいことになるぞ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:16:17 ID:???

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s123554.gif

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:16:24 ID:???

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:12:40 ID:???
>>157
エクシアとアリーイナクトが互角に見えたのはなんなんですか？

結局アンチはこれに反論ができない。

パイロットの技量があれば機体差も互角に見えるんだよね。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:16:34 ID:???

>>163
素のマスラオが素00ライザーと性能が互角とかギャグか？
マスラオはイノベの技術使ってない純アロウズ機だぞ
トランザムが最大の目玉なだけで性能が00ライザーと互角とかはない
いつの間にそんなにアロウズの技術力上がったんだｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:17:11 ID:???

>>165
あれは、ガデッサの砲撃に対して、ビームをかいくぐって懐にさえ飛び込めば勝てる、と
判断した刹那が、００ライザートランザムの最大加速で一気にガデッサの懐に飛び込んだら、
とっさにランチャー捨てて、ビームサーベル攻撃に切り替えてリヴァイヴの判断勝ちだろうな。

刹那もはじめての００ライザートランザムの加速に慣れていなかったのと、
まさかリヴァイヴが白兵でも対応できるという意外さで
リヴァイヴのカウンター攻撃にとっさに回避が間に合わず、ってところだろう。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:17:15 ID:???

>>179
どう見てもドラゴンボールｗｗｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:17:27 ID:???

>>165
けどアリオスとの戦闘を見る限りおかしくないか？
今の刹那：トランザムマスラオにも対応してた
リヴァイヴ：アリオスの方が大気圏内では性能上とはいえ、00ライザーとトランザムマスラオの差ほどは
　　　　　　ないだろうに互角、しかも余所見で被弾
あの頃の刹那より今の刹那の方が格段に強くね、それだけに比較対象としては…

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:17:51 ID:???

ガデッサの砲撃を回避して一気に懐に飛び込む刹那
↓
とっさにサーベルに持ち替えてリヴァイヴのカウンター
↓
刹那、回避不能
↓
刹那「人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」
↓
刹那の思考に反応した機体ＯＳが刹那のピンチを判断して量子化発動

こんなところだろうよ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:18:06 ID:???

>>179
良く見るとブシドーが押してるな
これが怪我の差か

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:18:07 ID:???

もうめんどくせえええ
リヴァイヴ贔屓の俺でも
刹那＞ブシドー＞リヴァイヴって分かってるのに…トランザムの限界時間越えてからまた出直す

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:18:09 ID:???

００ライザーが最強なのってどこでも最強な部分にあると思うんだよね。

ガデッサもガラッゾもアルケーもマスラオも
それぞれ自分の得意分野っての持ってるじゃん。

ガデッサなら射撃
ガラッゾ、マスラオなら格闘
アルケーならファングによる空間支配（それを利用した接近戦）

００ライザーはこれらの強機体のどの得意分野でも互角以上
だから他の機体は自分のフィールドにまず誘い込まないといけない
これが００ライザー最大の優位性だろう。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:18:34 ID:???

>>185
なんだｗ刹那が判断ミスしただけでリヴァイヴがすごいわけじゃないじゃんｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:18:39 ID:???

>>180
全くその通りだな。あの時は刹那が未熟だからと
納得の描写だったのに、刹那が最強とかいう意見が
出始めたらこれだよ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:19:03 ID:???

>>181
だからパワーと機動力って書いてるだろうが。
その他の部分では００ライザーが当然圧倒してるよ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:19:14 ID:???

剣、盾、バリア、分身、EN回復(小)、トランザム
刹那のパイロット能力次第だがスパロボでエースになれるよ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:19:28 ID:???

>>184
なんでアレルヤも格段に強くなった、という発想が出来ないんだ？

00ライザートランザムの動きを見切っていたリヴァイヴ
↓
アレルヤと互角だったリヴァイヴ
↓
よし、リヴァイヴ下げよう

ってのがそもそもおかしいだろ。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:19:45 ID:???

>>179
ベイブレードってこんな感じよね

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:20:11 ID:???

>>180
これを書いても皆無視するだろうね
それに１期ではアリーのイナクトがスピードでも互角っぽく
見えたけど、それはアリーの技量があるからそう見えた。

今回もそういう事だろ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:20:21 ID:???

>>181
究極のスピードと剣を実現できたから、マスラオをビリーはブシドーに渡したんだろ？
実現できてないなら仕様を満たせてないって事だから、そんな要求仕様を満たせてない機体を渡すなんて技術屋にできるのかね

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:20:22 ID:???

リヴァイブみたいな雑魚のことは今更どうでもいいな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:20:45 ID:???

マスラオが総合力で劣るのはわかるけど今回は自分の距離で闘ってるから近接戦闘のみだと互角と判断していいんだろ
アリーイナクト程の差は流石に無いと思われる

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:21:08 ID:???

>>191
＞その他の部分では００ライザーが当然圧倒してるよ。

今日の描写では、パワーと機動力では全くの互角だったが
それ以外の描写は一切ないのに断言されてもな・・・

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:21:38 ID:???

>>179
見りゃ分かると思うけど00ライザーの方がマスラオより若干速いよ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:21:48 ID:???

>>195
ということは刹那が怪我してるから互角に見えたってことでいいよな
ブシドー上げる理由がない

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:21:49 ID:???

>>193
アレルヤの話は休日にはするだけ無駄
みんな自分の好きなキャラしか見てないから

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:21:51 ID:???

>>193
だってあいつ全然戦ってないし、いつも機体格納庫で「トランザム(ｷﾘｯ」って
呟いてただけだったじゃん。後はマリーといちゃついてたくらいで

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:02 ID:???

今週の結論：マスラオトランザムSUGEEEE
あとは来週以降にしろよもう

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:03 ID:???

マスラオは残像みたいの見えてますがな

あれで遅いというのはあり得ない
つーか消えてる

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:06 ID:???

>>172
刹那の安全を優先するなら一早く着くためにトランザムをするくらいは
考えられる
本気で撃墜狙いなら１機も追撃しに行かなかったのは疑問が残る
なんにせよあれだけじゃわからん

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:10 ID:???

>>196
単に自分たちの持てる技術（アロウズ技術）で最高のものを作ったというだけだろ
性能的には最新のイノベ技術やCB技術には劣るのは仕方ない

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:13 ID:???

>>198
少なくとも、近接戦闘しかやってない今日の戦いでは両者の機体性能は
完全に互角だったからな。

射撃では００ライザーに分があったとしても、それは今日の戦いとは何の関係もない。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:19 ID:???

マスラオがトランザムでもあんなにGNフィールド突破するのに時間かかるなら、
GNフィールド展開しっぱなしで突破のために動きが止まったところを
狙えばいいのではと思ってしまった

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:31 ID:???

>>199
描写無くてもマスラオにはそもそも射撃武器無いし
トランザム使うとＥＮ切れちゃうし、Ｇ制御もちゃんとしてないし
今回の部分だけでも００ライザーが基本性能は圧倒的に上だよ。
だけど、今回の対決で使った部分は互角の性能。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:31 ID:???

>>198
意味不明。
それはアリーの時はアリーの技量がいいからで終わらせ

今回だけはこれだけ２乗化だの特別なシステムだの、他を圧倒する粒子量だの
言ってるのにマスラオの性能がいいだけでブシドーは何もしてないとか・・バカだろ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:22:50 ID:???

>>200
すまんが互角の速さにしか見えんのだが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:23:35 ID:???

>>207
むしろイノベの技術やＣＢの技術を過大評価してるやつは何なんだ？

どう見てももはや、技術力は

エイフマン+ビリー＞＞＞＞（トランザムすら作れない壁）＞＞＞＞イノベーターだろ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:23:39 ID:???

>>212
移動距離00ライザーの方が多いべ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:23:50 ID:???

>>196
1期最後でハムに糞機体を渡してたのに何を今更

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:23:55 ID:???

刹那って00乗ってて体に負担かからんのか？
武士道は吐血レベルなのに

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:09 ID:???

純アロウズ機のマスラオが最先端の技術で作られた00ライザーと性能的に互角というのはおかしい

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:13 ID:???

>>200
よく見ても完全に互角にしか見えない。
一体、どのシーンでマスラオの方が遅いのか教えてくれ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:24 ID:???

>>216
サジが乗ってても余裕なくらい耐Ｇ性能は完璧ですｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:28 ID:???

>>200
速いか？
最初の部分なんか先行してる
００ライザーにほぼ同じ軌道でマスラオが
追いついてるように見えるけど

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:42 ID:???

>>213
逆に擬似トランザム以外は全部イノベ以下じゃないの？

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:24:49 ID:???

>>215
ただGNドライブ入れろって要求だろ、アレは？
ガンダムを超えるフラッグを作れと要求されてたわけでもあるまいに

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:25:00 ID:???

>>216
ガンダム系にはG軽減装置がついてるって１期から言ってただろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:25:53 ID:???

>>215
１期最後でハムに糞機体渡した時
→「ジンクスは嫌だ、フラッグがいい」

今回
→「最高のスピードと最強の剣」

条件が全く違う

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:26:15 ID:???

>>217
マスラオの方が完成遅かったりするけど。
オーライザーは結構前から作られてたが

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:26:31 ID:???

>>219
そうだったなｗ

刹那はトランザムに体が慣れたのか

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:26:35 ID:???

>>220
だからそう見えるなら
アリーイナクトとエクシアの２戦目（夕日をバックでの戦い）の時は
ほぼ全く同じのスピードに描写されてたけど、それは同性能だったわけ？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:27:01 ID:???

今から飯食ってくるからハム派はブシドー＞刹那の根拠を
アンチハム派は刹那＞ブシドーの根拠を3行以内に纏めて
書いとけよ。後で添削してやるから

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:27:16 ID:???

>>211
別にブシドーがどうこう言ってるわけでもないのにバカ呼ばわりですか
誰かまわず噛み付くなよ
アリーイナクトとエクシアはエンジンが違うし性能差がでかいなんて分りきってることを今更出す方が馬鹿なんだよ
後一期のパイロット技量なんぞ今じゃキャラが成長し過ぎて何の役にもたたないから

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:27:17 ID:???

>>216
マスラオにＧ軽減装置がない、なんてのも妄想に過ぎないし
むしろブシドーが身体弱いだけ、って気がしてきた
実際、サジなんて加速中のＧで死にそうな顔してたし

つまり、肉体の強さ

刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブシドー=サジ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:27:40 ID:???

ＧＮ粒子でＧ制御は行っている。
００は2乗粒子だからアホみたいに速くなっても刹那は吐血せずに済む。
００ライザー初乗りの時とかそれでも物凄いＧが掛かってたけど。

トランザムマスラオは、ただの擬似太陽炉なのに
トランザムライザーと互角のスピードなんか出してるから
ＧＮ粒子によりＧ制御が追いつかずに吐血してるんだろう

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:28:12 ID:???

>>219
余裕っていうかサジは思いっきり苦しんでたぞｗ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:28:31 ID:???

>>227
それ「だけ」を見るなが同性能だな。
ただ、それを否定する設定と劇中セリフがあったからガンダムが上とされてた。
それでトランザム00ライザーがトランザムマスラオを上回るという設定や劇中セリフがあったのか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:29:14 ID:???

コクピットがフラッグに戻ってるから対Ｇ無くなったんじゃね

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:29:16 ID:???

>>222
要求されてないなら分解前より糞機体でも渡しちゃうんだｗｗｗ
ぶっちゃけ今回もテキトウだと思うよ
究極のスピードと剣（笑）なんて意味不明じゃん
単に今出来るベストを作ってやっただけだろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:29:58 ID:???

00ライザーに乗れる刹那は凄いの？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:30:02 ID:???

>>227
スピードだけなら１期のガンダムより
イナクトとかフラッグの戦闘機形態のが速い。

そう考えるとスピードだけならイナクト（変形前）が
エクシアに近い速度出せても不思議はないかもな。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:30:20 ID:rlgn0A0y

>>232
さじ加減が難しいんだな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:30:50 ID:???

ビリー「これなんだっけ？」
ビリーは開発室で何かを拾った！

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:30:50 ID:???

>>230
カスタムフラッグが配備された時に一人だけ安全用スピードリミッター外したような人だから、
たぶん今回も同じようなことやってるんじゃないかな。
実はカスタムフラッグにもG制御システムはある、
グラハム＆カタギリが危険領域のスピードも出るようにしてただけで。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:31:11 ID:???

ハム腐なんでこんなに必死なのきめぇ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:31:13 ID:???

>>233
エクシアとアリーイナクトどっちが「速い」かなんて説明、本編には
全くなかったけど？ただ性能が上ってだけ。

今回も「他の機体を凌駕する」、「２乗化され３００％」「リボンズすら予測できなかった性能」
など桁外れな描写は沢山あるが。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:31:30 ID:???

口から血を流しても、なんかまだベラベラ喋る余裕があったブシドー
息すら出来ないような顔で呻いてたサジ

むしろ元気さで言えばブシドーの方が余裕あるな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:31:51 ID:???

最高だか究極だか知らんけどそんなもん作れるわけ無いじゃん
あくまでも現状でカタギリさんにできる最高究極を求めたんでしょ
それが00を越えてる保障はない

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:32:24 ID:???

>>242
それでトランザムマスラオより上という描写、設定は？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:32:25 ID:???

何回も言うけど２乗化されてるのは粒子生成量だからね。
出力とかスピードとかパワーが２乗になってると勘違いはやめてよね。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:33:13 ID:???

粒子生成量が多いほうが強いのは決まってる

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:33:53 ID:???

00ライザー＞マスラオ
トランザム00ライザー＞トランザムマスラオ

互角はない

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:34:09 ID:???

ハム厨は今の暫定ランクに文句あるんですか？
Ｓ刹那　ハム
Ａリヴァイヴ　…etc

やはりトップじゃなきゃ意味ないんですか？
アンドレイなんて戦闘描写されないというのに…これじゃあ誰も守ってやれませんよorz

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:34:16 ID:???

>>244
けどトランザム00ライザーの戦闘情報はマスラオ完成前に普通にビリーの元に入ってきてたよな？
負けてるなら「要求仕様は満たせなかった、すまないねグラ…Mr.ブシドー」とでも言うべきだろ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:34:27 ID:???

>>245
トランザムマスラオが今わかってるのは
普通のトランザム
もしくは２個トランザム

しか分かってない。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:34:38 ID:???

粒子・Ｆ・セイセイ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:34:41 ID:???

>>248
その通り。
総合性能で互角は無い。

ただパワーとスピードは今回の戦闘見る限りでは互角。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:35:00 ID:???

>>249
熊親子は次回でなんかありそうだろ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:35:38 ID:???

>>246
粒子量が多いほうが、シールドの強度、スピードへの供給率、サーベルの性能
全ての性能が上がるって事分かってる？

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:36:23 ID:???

>>253
だからエクシアとイナクトは互角なのかと言うの？
パイロットの技量は全く無視ですか？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:36:30 ID:???

>>248
そうなのか？
00ライザー＞益荒男
00ライザートランザム＝益荒男
今回の放送を見る限り、負傷してるのは除く

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:36:42 ID:???

ガンダムの装甲って擬似の3倍の防御力なんだよな
地味だが

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:36:45 ID:???

スローネアインとフラッグのパワーとスピードが互角と言ってるのと同じだなｗ
よほどパイロットの技量抜きで戦闘を見たいらしい

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:37:11 ID:???

スピードとパワーが同じなのに刹那に一撃もできなかったんだろ？
Sに上げるとかばかげとる

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:37:22 ID:rlgn0A0y

エクシアとかイナクトとか言ってる奴は馬鹿でFA？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:37:43 ID:???

>>256
アリーイナクトのスピードがエクシアと互角だったのかもな。
だから設定上ではガンダムのスピード自体は航空機タイプ以下だから。
だからキュリオスっていうスピード重視のガンダムも作られた。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:38:07 ID:???

A+ってとこだろそれ以上も以下もない

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:38:16 ID:???

>>260
スピードとパワーが同じ。
ソースは？
描写だけなら
イナクトとエクシアも同じパワーとスピードになるよ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:38:26 ID:???

>>250
だんだん言ってることに無理が出てきたな
言うべき？
それが何の根拠？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:38:57 ID:???

>>261
まともな反論できない人ですね

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:39:13 ID:???

イナクトはスピードはエクシアに圧倒的に下回る事は無いんじゃないの
パワーは結局はアリーはエクシアにボコられてるしなぁ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:39:49 ID:???

ていうかトランザム使って素00ライザーのしかも怪我してる刹那倒せなかった時点で同ランクはない＞ブシドー
これまでの刹那はトランザム使用したら相手を一瞬で圧倒してきたのに

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:40:08 ID:???

>>267
普通に切り合いしてたし、一度はエクシアを叩きつけてましたよ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:40:18 ID:???

つーかさ。スピードとパワーは描写見る限りじゃ互角にしか見えないんで
今回の戦闘における要素ではトランザム00ライザー＝トランザムマスラオ
というのはわかる。
けど、トランザム00ライザー＞トランザムマスラオ派は、何を根拠にそう
主張してるんだ？根拠を言ってくれよ根拠を

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:40:19 ID:???

>>264
俺は言ってない
お前らがしつこいからそいうふうに過程したんだろ

つーか誰だよ荒らしてるのは

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:40:44 ID:???

>>268
初登場のGNフィールドがなければ刹那死んでましたよ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:41:12 ID:???

刹那厨もハム厨にかまうのはよそうぜ
まともに議論しても、刹那＞ハムを機体性能のせいにしてハム＞刹那にしたいだけにしかみえないから

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:41:28 ID:???

>>272
ハムはトランザムなければ死んでましたね

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:41:51 ID:rlgn0A0y

S　刹那　ブシドー
A　リヴァイブ　サーシェス
B　２期初期刹那　アレルヤ　ティエリア　ヒリング　ブリング
C　コーラ　ライル

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:41:56 ID:???

切りあいして鍔迫り合いすれば

パワーもスピードも互角ですかそうですか

だったらほとんどのMSのスピードとパワーは互角レベルですね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:42:17 ID:???

>>274
根拠は？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:42:17 ID:???

やたら00ライザーとマスラオが互角っていう方がなんかなぁ・・

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:42:18 ID:???

>>272
ああ、刹那の怪我悪化の隙をついたやつねｗ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:42:27 ID:???

二話でもGNフィールド使ってたけど

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:42:54 ID:???

>>279
まぁ刹那アリー戦よりさらに成長してますからねｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:04 ID:???

>>277
先に根拠お願いします

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:04 ID:???

つーか、今回のは圧倒的に別次元のスピードで切りあいしてたじゃん。
あれが互角じゃなきゃ何が互角なんだよ・・・マジで

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:30 ID:???

00＝マスラオは冗談？
引き分ければ機体性能互角ってどういう理論ｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:36 ID:???

>>276
現時点ではそう判断するしかないというだけだが。
それを覆す公式設定、描写があるのならそっちを当然優先するが今のところ
描写ではかるしかないからこうなってるんだが。
否定したいのならソースを出さなきゃならない

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:37 ID:???

>>280
あれはGN粒子を逆に噴射して無効化しただけ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:47 ID:???

鍔迫り合いだけで性能が互角とか一時のリヴァイブSS厨なみに言ってることが破綻してるなｗ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:43:57 ID:???

>>272
なければとかの話をしても仕方ない
ＧＮフィールドなければ別の防御方法を取ってたかもしれないし

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:44:25 ID:???

>>286
インストにはGNフィールドと明記されてるわけだがｗｗｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:44:36 ID:???

>>285
ならばガデッサがトランザムライザーを刺す事ができたのも性能のおかげって事になるよ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:44:38 ID:???

トランザムと戦えたのはグラハムだけ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:45:12 ID:???

>>291
いや、刹那もだけど。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:45:40 ID:???

>>290
確かにリヴァイブはガデッサでトランザムライザーに見劣りしない動き
してたから同格の機体だったのかもな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:45:54 ID:???

>>291
トランザムのおかげでトランザムガンダムと戦えたわけですねｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:05 ID:???

>>287
だから破綻してるというのなら、00ライザーとマスラオの性能が違う事がはっきり
わかるソースを出せばいい。それだけで全てが解決するんだ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:12 ID:???

S　刹那＝ブシドー (敬称略)
A　リヴァイブ　サーシェス
B　２期初期刹那　アレルヤ　ティエリア　ヒリング　ブリング
C　コーラ　ライル

これで納得いく？刹那ハム厨は？

個人的にライルは雑魚相手だけどパイロットとしては、必要最低限以上の働きをしてると思うが

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:23 ID:???

さぁ対トランザムという描写から、
アレハンドロ・コーナー様と刹那の比較を始めようか

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:40 ID:???

>>291
今日の刹那もトランザムに素の状態で対応してたじゃん

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:46:52 ID:???

と言うかガデッサガラッゾは００ライザーと互角近い機体ってのは
12話くらいからずっと言われてた事だろ。今更何を。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:47:12 ID:???

>>295
ガデッサとトランザムライザーの性能が違うソースもないから
同格の機体でいいよな？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:47:26 ID:???

>>297
アレは小物様が棒立だったから狙って撃てただけ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:47:51 ID:???

>>296
なに勝手に刹那とブシドーをイコールで結んでんのｗ
ハム腐きめえ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:47:51 ID:???

ブシドーをSにすつこと事態問題ありなんだよな
いつぞやはトランザムは無効なんて言ってたの誰だ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:47:56 ID:???

この期に及んで、00ライザートランザム＞マスラオトランザムとか言ってる
ハム厨が必死すぎるだろ

スピードもパワーも完全互角なのに

00ライザートランザムの優位ってのは量子化とかだろ

今日の戦闘では量子化なんて使ってないし、何の関係もない

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:09 ID:???

>>296
つか反論してるのはハム厨でも刹那厨でもなくリヴァイブ厨でしょ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:14 ID:???

ブシドーが互角に戦えたのはマスラオのおかげ

リヴァイブが一刺しできたのはガデッサのおかげ

か

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:39 ID:???

>>299
むしろ素00ライザー＞ガ系なのは確実だと思う
ソースはリボンズの自信過剰な発言から
トランザム00ライザー＞ガ系は誰がどうみてもそう思う描写だった

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:42 ID:???

>>303
そういや、トランザムはチートで反則だから、トランザムを使った戦闘は
考慮外とか一番喚いてたのは誰だったっけなｗ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:55 ID:???

>>298
負傷でぎこちなかったが対応できてたな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:48:57 ID:???

>>296
なかなかよさげ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:27 ID:???

トランザム慣れしてる刹那と初トランザムのブシドーということも考慮だな

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:28 ID:???

>>296
なんで怪我してる刹那が、ブシドーと＝にならなきゃならないのかがワカンネ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:28 ID:???

>>300
ガデッサって素の00ライザーとスピード・パワーが同じじゃなかったっけ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:46 ID:???

>>308
トランザム使っても刹那倒せなかったし、また無効とか言い出すんじゃねｗ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:48 ID:???

>>307
そうか？
あのトランザムライザーに一突きできるという事は
それなりの性能がないとできないんだが

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:49:58 ID:???

>>305
謝れ！アンドレイ好きな俺に謝れ！!

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:50:03 ID:???

オナニーランクを貼って、自作自演で「納得」とか言う流れはもう飽きたよ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:50:29 ID:???

描写で互角なのは
刹那＆00とブシドー＆マスラオだろ
乗り手の優越も完全には分かってないのに描写から期待が互角って無理ある
いきなり基本性能が00ライザー越えのMSはアロウズに無理だろ
マスラオはレイフマン発のトランザムがあるちょっといい新型くらいだな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:50:32 ID:???

>>312
怪我治ってからランク上げればいいだけだろ

暫定刹那とブシドーは同格でいいよ
どーせ怪我治っても大して変わらん
内臓壊しながら動けるブシドーと一緒

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:50:57 ID:???

>>315
あれは突っ込んでくる00ライザーのスピードも利用したんだろ
クロスカウンターっての知ってるか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:09 ID:???

リヴァイブのガデッサは普通にトランザムライザーに対応できてたな

同格か

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:16 ID:???

>>303
それはアロウズ側にトランザム使う機体がなかったからじゃなかったっけ、
ガンダム側が有利すぎるから。。
両方使っているのならまあいいんじゃない？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:27 ID:???

>>318
恩恵がトランザムだけってお前…

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:46 ID:???

>>321
ないない

アリー厨より空気読めてないよなリヴァイブ厨は

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:49 ID:???

>>319
そもそも内臓壊した、とか言ってるけどブシドーの損傷状況は全く不明なんだが
大体、内臓壊してたら、あんなベラベラ喋れるわけがない

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:51 ID:???

今まで散々ガデッサガラッゾアルケーを００ライザーと同性能だとか主張して乗り手達を叩きまくってきたハム腐が、今日になっていきなり００ライザーはぶっちぎりで最強だとかほざき始めててワロチｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:51:53 ID:???

ハム子は以前トランザムは考慮外、無効だよ無効

今日

トランザム万歳
Sランクトップはブシドー
マンせー

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:00 ID:???

刹那とブシドーはとりあえず＝でいいよ
機体性能とかも含めて技量で勝ってることはあっても負けてるとは考えられない

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:32 ID:???

>>320
そうですか。
ならば今回のブシドーもトランザムライザーの
圧倒的なスピードに上手く対応してたわけですね

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:44 ID:???

>>323
じゃあアロウズは他に新発見でもしたの？
アヘッド以降に急激に技術が上がった要因でもあったの？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:45 ID:???

>>321
ヒリングのガデッサが素の00ライザーと戦ってて、動きの速さ、パワーも
同格な描写だったからトランザムライザー＞ガデッサだろ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:53 ID:???

今日ので刹那と同格とかねーよｗ
刹那と同格とか言いたいなら次回の戦闘で、負傷してない刹那とやりあった時に判断すりゃいい

それまでは

Ｓ　刹那　ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

で問題ない

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:52:56 ID:???

>>318
乗り手の優劣は1期最終バトル（ほぼ互角の条件）で互角ってのと
今回の刹那ハム二人の素状態でのトランザム機体への対応見てもほぼ互角だろ。

それ＋トランザム状態で互角なんだから二人は互角って結論だろ。
刹那のが多少怪我で不利だったかもしれんが、ブシドーも吐血してたしな。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:53:16 ID:???

結局トランザムライザーに対応できた奴みんな機体性能がいいだけだな

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:53:41 ID:???

>>329
今回のは普通にトランザムライザーに後ろから追いついたりしてた＜トラマス

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:53:43 ID:???

>>332
せめてAトップだろ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:53:48 ID:???

関係ないんだけどOPでアリーはアレルヤとも戦ってる？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:03 ID:???

>>330
とりあえずビリー氏がフラレ男の妄執を引っさげて職場復帰
致しましたが

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:11 ID:???

Ｓ　刹那
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

刹那は頭一つ抜けてる
ブシドーと同ランクはありえない

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:18 ID:???

今回は製作者からして刹那=ブシドーという意図で作ってるだろ
どうせまたの対決は約束されてるんだから両者トップの互角で問題ない

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:40 ID:???

>>331
ブシドーのトランザムマスラオも素００ライザーに普通に互角に対応されてたから
トランザムライザー＞トランザムマスラオだとも言えるぞ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:44 ID:???

ブシドーの吐血が刹那の腕ほどハンデあるとは思えんがね
あいつ吐血がデフォだろ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:54:50 ID:???

>>317
納得って言ってませんが

まああのランクはオナニー並みと言われても否定できないが
ただ、このスレのパイロット強さ議論に機体性能も含めて議論する方が無謀と思うんだよ
パイロットがそこそこ強くて最強の機体に乗ってるからって最強ってわけじゃない
機体性能は劣るが独自の戦略で同等以上の戦闘をするのとはやっぱり違うと思うんだよ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:55:01 ID:???

それで問題ない
だがまた暴れだすんだろうさ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:55:16 ID:???

>>339
同意だな

ハム腐は少し頭冷やせ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:55:19 ID:???

>>329
00ライザートランザムのケツから追いかけて引き離されてないんだから
スピードは
００ライザートランザム＝マスラオトランザム

スピードでは敵わないから、00ライザートランザムの突撃を見切って
その場のカウンターで応対したリヴァイヴとは状況が違う

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:55:37 ID:???

>>341
その後、トランザム00ライザーとトランザムマスラオが互角の
スピード・パワーを出してたのは無視か？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:55:49 ID:???

>>342
ジェットコースターのGが２Gとかだぞ

吐血するってのは１０Gくらい

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:56:01 ID:???

>>339
これでおｋ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:56:08 ID:???

>>342
刹那もアリーが驚く動きできるわけだけど

刹那が怪我して弱くなったという描写でもあるの？
グラハムはそれがないから吐血は無視して考えられるのに
刹那の場合は負傷だからプラスに考えるのか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:56:20 ID:???

>>330
サキガケではブシドー自体は反応してるのに
機体のせいでトランザム００の動きについていけなかった

今回はトランザム無しでもハムの反応通りに
マスラオは動いてトランザム3機の射撃を回避した。

ここから見てもサキガケより何らかの理由で技術上がってるだろ。
つーか、ビリー加入がでかいんだろ。一応、天才だぞ、あいつも。
アヘッドにはビリー絡んで無いし。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:56:32 ID:???

ブシドー＞重傷の刹那
00＞マスラオ

足して互角くらい

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:56:58 ID:???

>>347
アリーと同じで性能差を技量でリカバーしただけ。
だから性能も同じように見えた

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:57:19 ID:???

>>352
ブシドー＞重傷の刹那の根拠がねーじゃねーかｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:57:24 ID:???

リヴァイブ過大評価されすぎだろ
アレルヤ　ブリング　ヒリング　アリー　ティエリア
このあたりと一対一で戦って勝てるとは思えない

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:57:35 ID:???

>>349
自演乙

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:57:44 ID:???

まあ今のところ４つに分かれてるな
各意見をまとめてみた

Ａ案（ハム厨主張案）

Ｓ　刹那＝ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｂ案（妥協案その１）

Ｓ　刹那　ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｃ案（妥協案その２）

Ｓ　刹那　
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

Ｄ案（アンチハム主張案）

Ｓ　刹那
Ａ　リヴァイヴ　ブシドー

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:58:01 ID:???

>>352
もうそろそろいいよお前
半年ＲＯＭってろ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:58:48 ID:???

>>357
ＢかＣだな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:58:52 ID:???

俺はそもそもブシドーの単独行動は軍に所属してる時点でどうかと思うわけ
指揮官は全体の総力を計算して戦略を立てるわけだから
異質なブシドーが人気高いのは別にかまわないが個人で戦争してるんじゃないんだよ
もうこれ以上は言わない

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:03 ID:???

>>330
ユニオンの試作機+エイフマンの発見+カスタムフラッグばりの無茶な改造=マスラオ　だから、
技術云々というより常識的に作らないんでしょ、パイロットに負荷がかかりすぎるから。
なぜかパイロット本人が超高機動棺桶に乗るのを熱望していた+カタギリが振られておかしくなった
=機体運用実現　という流れなんだし。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:24 ID:???

Cしかありえん
刹那と同格とかどっからでてくんだろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:24 ID:???

刹那、ブシドー、リボンズ、リジェネ

優勝争いはこの４人に絞られたな。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:26 ID:???

>>358
都合の悪い意見はROMれですか？ｗｗｗｗ
ご自分のブログにでも強さランクを載せて楽しんではいかがでしょうｗ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:33 ID:???

吐血ブシドー＞重症刹那
００ライザー＞マスラオ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:35 ID:???

刹那がマスラオ、グラハムが00ライザーだったらそれでも互角だったんだろうか
刹那も結構G強そうだが

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:59:48 ID:???

S　刹那＝ブシドー
A　リヴァイブ

これでいいよ
実際に00ライザー相手にマスラオで互角だったんだから下はありえない

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:24 ID:???

トランザムを使われて驚いている刹那に攻撃しかけるも
防戦一方である物の刹那もちゃんとトランザムのスピードに対応していた

腕の負傷で顔をしかめる刹那の隙をついてブシドーが攻撃するものの
ＧＮフィールドに防がれる、その後、フィールド突破寸前でトランザムを使われ
”トランザムのスピードで”サーベルを回避された事（つまり量子化は使っていない）

その後トランザムライザーとトランザムマスラオで圧倒的スピードでぶつかり合う描写
ここは完全に両機が拮抗している
つまりパイロットに負担はかける物のトランザムマスラオの性能自体は
トランザムライザーと互角（1対1の近接格闘戦時限定だが）

マスラオの耐Ｇ処理の問題か、ブシドーが吐血、
ただしその後増援3機の不意打ち攻撃を普通に避けている点から余裕はあるように思える
ブシドーは捨て台詞を吐き撤退、その後刹那はダウンした事から相当弱っている

これだけの描写から考えると刹那≧ブシドーが一番妥当
ただしこの後のブシドーの弱り具合（実は内臓破裂してたが脳内麻薬で無視していたとかの描写）
によっては両者=になりえる

文句ある奴はちゃんと理由を言えよ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:28 ID:???

>>364
お前らもブシドーがSランクのレスにはオナニーランク乙
とか言うし、同じようなもん

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:42 ID:???

>>357
AとDはさすがに厨の贔屓目が入り過ぎててまともな意見に思えない
もしくはわざと荒らしたいだけの釣りか
議論になりうるのはBかCのどっちかだろ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:43 ID:???

妄想ランクはもういいよ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:49 ID:???

S　ブシドー＝刹那
A　リヴァイブ

こうしとけばいい

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:50 ID:???

刹那、グラハム＞アレルヤ、ティエリア、リヴァイブ、アリー＞その他イノベ

OPみんしゃい
ルイズはよく分からんから保留

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:00:54 ID:???

Ａでいいよ
もうマンドクセー

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:01:05 ID:???

>>360
ここは強さ議論スレなんで軍人としてのブシドーの在り方はとりあえずどうでもいい
重要なのはパイロットとしてのブシドーの力量だけだ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:01:20 ID:???

>>367
刹那の怪我とか完全にスルーかよ・・・

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:01:51 ID:???

>>364
都合がどうとか言えるようなレスじゃないだろお前のは

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:01:57 ID:???

>>374
ＡでいいよじゃなくてＡがいいんだろｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:02 ID:???

>>367
これでいいよも何も、刹那はトランザムなしで、一方的にトランザム使ってきた
ブシドーの攻撃見切って受け止めてるのに、イコールはないわ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:03 ID:???

>>376
ブシドーの吐血は完全にスルーかよ…

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:25 ID:???

ハムって1期も吐血してたけど
次の戦闘前には全快してなかった？
生活に支障が出て引きづってる刹那の傷に比べると大したことなさそうだ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:36 ID:???

ブシドーＡ
刹那ＳでFA

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:50 ID:???

>>379
それだとブリング>刹那になるって

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:02:51 ID:???

「これでいいよ」を口癖にしてる奴は全部、>>357のＡ案を推してるけど
同一人物じゃないだろうな？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:12 ID:???

>>376 >>380
絶対そうくると思った

だから>>357のAのランクでいいよ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:13 ID:???

>>368
ブシドーは短時間のトランザムで勝負するしかない。
しかももし刹那に遠距離攻撃されたら対応できないから
常にトランザムライザーに喰らいついていかないといけない

今回は射撃をしてないと言うが、相手に射撃武器があるなら
それを使わせないように接近戦まで持ち込むブシドーの方が
焦りと不安はある。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:16 ID:???

マスラオはパイロットに負担かかる機体だから怪我とかの考慮はいらないと思う
実際にブシドーも吐血してるしエイフマン系の機体がパイロットに負担を強いるのは明らかだし

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:18 ID:???

>>350
腕の痛みのせいで隙ができたじゃん

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:31 ID:???

Cが妥当

あれでもし圧倒してても
S　刹那ブシドー
だろ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:03:54 ID:???

なんでハム腐ってこんなに残念な生き物なの？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:04 ID:???

つかアリーが過小評価されすぎなんだよ

９話で刹那圧倒してんだっつーの

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:08 ID:???

そもそも、あんなんで刹那と同ランクになれるなら、
怪我もしてないベストコンディションの刹那相手に
量子化なんてチート使われたリヴァイヴの立場はどうなるんだよ？

ブシドーなんてあれだけ有利な材料てんこもりで戦ったんだから
せいぜい、リヴァイヴと同レベルが関の山

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:27 ID:???

>>380
既に1期で「内臓損傷しても機体操縦には関係ないぜ！」とか
小説の方でグラハムは言われてたんじゃなかったか

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:33 ID:???

吐血についてなんだけどさ、
戦闘中に二人が突進しあうとこあるじゃん。
あそこの刹那とブシドーの髪の毛のなびき具合が同等なんだけどさ、
それってGのかかり具合が同等ってことにはならないかな？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:52 ID:???

>>390
ハム腐とか言ってるお前はもっと残念な生き物

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:57 ID:???

俺ブシドー最近まで好きだったよ
だけど、厨のせいでまじ嫌いになるっていうのあるからもうおとなしくしてほしい

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:04:58 ID:???

>>393
よく読んでから言え

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:05:00 ID:???

言っても信じてもらえないだろうけど、ハム厨でも刹那厨でもリヴァイヴ厨でもない俺としては
Ｂ案が一番いいと思う

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:05:30 ID:???

言っても信じてもらえないだろうけど、ハム厨でも刹那厨でもリヴァイヴ厨でもない俺としては
Ｃ案が一番いいと思う

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:05:45 ID:???

ブシドーってカタリギ製品で吐血せずに本領発揮してることないよね

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:05:49 ID:???

そういうやつが信用ならない
リヴァイブと同格がせいぜい

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:05:53 ID:???

S　刹那　ブシドー
A　リヴァイブ　サーシェス　アレルヤ

順不動

完璧

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:06:10 ID:???

>>395
なんでハム腐って残念な生き物なの？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:06:25 ID:???

>>396
お前は昔から嫌いだったくせに良く言うな

俺は今回の戦いでブシドー最強じゃね？と思うようになったけど
今までBの真ん中だと思ってたが

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:06:29 ID:???

>>399
お前の意志は通じるよきっと
俺だってあんなに頑張ったアレルヤのけものにされて耐えているんだ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:06:30 ID:???

>>394
ＧＮ粒子でＧは軽減してるって設定だから
粒子生成量が桁違いの00ライザーのがＧに対してはやっぱ上だろう。
逆にマスラオはＧ軽減に使うＧＮ粒子とかも全部捨ててスピードと剣に
割り振ってるからトラライザーに匹敵するスピードと最強の剣を手に入れてるんじゃないか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:07:07 ID:???

>>402
さりげなくアリー厨おつ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:07:29 ID:???

>>405
一緒に>>402を押そうぜ？
リヴァイブ厨倒そうぜ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:08:07 ID:???

>>404
無理してハム厨じゃないふりすんなよｗ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:08:10 ID:???

>>404
あたりＷだけど、刹那＞ブシドーで俺はおｋと思ってる
これからの放送で変動はありえるわけだし

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:08:23 ID:???

先に言っとくけどお前らルイスが刹那相手に互角の戦いしたら素直に認めろよ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:08:30 ID:???

今回は話全体で刹那=ブシドーっていうのを表現してると思うんだが、
今話をみて上下をつけようとしている人の意味がわからない
刹那=ブシドー以外の意図が伝わってきたか？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:08:47 ID:???

>>386
よりにもよって重症負っている状態で初めてトランザム使う機体と戦い
さらに機先を制された刹那の方が焦りがあると考える方が妥当ではないかね？

しかもブシドーは戦闘中にペラペラ喋るくらい余裕見せてたしな？
焦りがあるなら鍔迫り合い中でもおしゃべりなんて出来ないとは思わんか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:09:06 ID:???

>>394
そもそも、内臓破裂したら、吐血なんてあんな口から垂れるレベルじゃねーぞ
コップ数杯くらいの大量の血でヘルメット内が満たされて窒息するわ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:09:15 ID:???

その前にセルゲイがアロウズ部隊を一人でも倒したらAランクに入ると思うのだが

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:09:50 ID:???

>>393
グラハムがテンション上がりすぎな一人称で「それがなんだと言うんだ」
とか言ってるだけで客観的に操縦に問題ないと書かれてる訳じゃないぞ

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:13 ID:???

>>353
で、そうだと言える根拠は何だ？
1期での刹那VSアリーにはそう言える設定・描写があったからそう認識されてたんだが

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:16 ID:???

>>412
それならお話全体では刹那の勝利がほぼ確定しているのに
わざわざ上下をつけようとするのがそもそも不毛ではないか？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:19 ID:???

怪我刹那＝吐血ブシドーだったら
刹那＞吐血ブシドーだろうな
そしてブシドーは専用機に乗ってる限りずっと吐血っと

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:29 ID:???

>>408
そういうのはよそうぜ
別にアレルヤがアンチに叩かれる様はみたくないからな
だから、終盤本編で活躍するのを期待してるほうがいい

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:29 ID:???

Ｃでいいんじゃねえの？

ブシドーは今回、有利な条件背負いすぎてるだろ
マイナスといったら吐血しただけじゃん

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:10:58 ID:???

>>413
そんなもんあのスローネ戦でもあのテンションなんだから
どんな状態でもアイツはテンションMAXだろ

それに刹那も結構ギャーギャ騒いでる余裕はあったぞ？
戦闘後一気に衰弱したが

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:11:00 ID:???

>>413
おしゃべりは演出だろ
何を言ってるんだ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:11:33 ID:???

リジェネにはガラッゾに乗ってくれんねえかな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:11:33 ID:???

>>416
まあ「たかがメインカメラをやられただけだ」とかよりは明らかに困ってるわな。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:11:34 ID:???

両方ともハイテンションなってたから怪我とか関係ねーよ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:12:18 ID:???

Ｄ案を推したら問答無用でリヴァイヴ厨にされますか？

どう見ても今回、ブシドーが有利すぎると思うんで

もし刹那が負傷してない状態でもう一回やり合って完全互角演じたなら
Ａでもいいと思うけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:12:20 ID:???

>>420
アレルヤはアレハレ覚醒があるかもしれないしな
まあ今後に期待

ということでＣ案だろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:12:28 ID:???

前回の戦闘で
ハム＞刹那だったのが今回の戦闘で
刹那＝ハムになって

最後に

刹那＞ハムとなるだけのような

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:12:28 ID:???

トランザム同士の戦闘だからトランザムが片方しかない一方的な戦闘とは意味が違うだろう
昔のトランザムはチートだから考察外ってのは
トランザム同士じゃないから

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:12:43 ID:???

グラハムは内臓＜ガンダムとの語らいの変態だからな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:13:15 ID:???

>>426
アリー戦の時はやたら刹那の怪我の不利をアピールしてたのに
ブシドー戦になった途端、「怪我とか関係ねーよ」ってｗ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:13:35 ID:???

>>427

もしそうなら
ブシドー＞刹那になるな
ブシドーだけ血反吐吐いてるんだろうし

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:14:10 ID:???

ブシドーが有利すぎる（笑）
必死すぎますね

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:14:17 ID:???

>>380
機体の操縦に支障が出る刹那の負傷と全く支障が見られないブシドーの吐血じゃ
同列に見ろって方が無理があると思うが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:14:17 ID:???

>>432
俺はアリー厨だ

だからこそ怪我は関係ないと言ってる
アリー有利の材料にもなるしな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:14:30 ID:???

>>433
次回もブシドーが血を吐く保証がない

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:14:47 ID:???

>>432
今回ってトランザム後「ぐああああ」とか叫んでたか？
トランザム前の初弾で「ぐああ」って言ってたけど

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:18 ID:???

ブシドーをSにあげようと必死だが無理だろ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:30 ID:???

血反吐吐いて支障がないわけないだろ
刹那も実際の戦闘中に支障が出てそれでやられた描写はない

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:39 ID:???

そもそも内臓損傷してたらあんな程度の吐血で済むわけねーだろ
喋りすぎて舌でも噛んだんじゃねーのか？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:50 ID:???

>>437
ならば今回何故ブシドーが血反吐を吐いたのか

それは負傷した刹那と同じ条件にする為の演出だって事じゃないか

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:50 ID:???

>>438
戦闘直後気を失ってたじゃねーか
明らかにケガの影響大きいだろ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:15:50 ID:???

相手を厨って言ってる奴の意見は殆どカスだね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:16:23 ID:???

>>440
血反吐「吐く」って程の量じゃないだろ

あんなん歯茎から血が出た程度で何騒いでるんだよ？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:16:44 ID:???

>>438
せっさん戦闘後倒れたがな
叫ぶ余裕も無かったがな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:16:52 ID:???

互角だったんだからSで＝という簡単なことも理解できない奴らがいるな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:16:57 ID:???

>>443
その為のモルヒネっぽいものだろ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:17:44 ID:???

>>442
口から一滴血を流すのと、操縦にダイレクトに影響する右腕じゃ
かなり違いがあると思うが

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:17:54 ID:???

>>445
ならば刹那も全く苦しんでるようには見えないよなトランザム後
普通に叫んでたし

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:17:57 ID:???

>>438
つまりあの短い間に、トランザムのGを受けてる状況で
刹那は傷が回復したと言いたいのか？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:18:15 ID:???

負傷度は刹那＞ブシドーなのに
なんで刹那＝ブシドーを主張するのか分からん

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:18:17 ID:???

>>441
そもそも外傷も無しに吐血するレベルまで戦闘できることが異常。
普通はそれ以前に失神する。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:18:25 ID:???

>>448
結果、気絶しちゃったんだから、結局モルヒネっぽいのもほとんど効かなかった、ということ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:18:49 ID:???

>>435
耐Ｇがマスラオのがかかるっての忘れてないか？
刹那には負担にならないＧでも
ブシドーはＧの負担を感じながら戦闘することになる
この違いは大きいぞ
それと今回の怪我を含めて俺は互角だと思うが

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:18:49 ID:???

>>452
負傷度なんて分かんねーだろｗｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:19:17 ID:???

>>452
機体性能が
トランザムライザー＞マスラオトランザムだから

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:19:20 ID:???

>>441
確かに内臓に関わるダメージで吐血したなら、あんだけベラベラ喋れるわけないよな
内臓から出血して呼吸器官は詰まっちゃうんだから

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:19:29 ID:???

http://ranobe.com/up/src/up334095.jpg

こんだけ腕に穴開いてたら痛いわ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:19:35 ID:???

吐血なんて胃潰瘍で胃にちょっと傷が付いただけでするからｗ
全然重傷じゃないッスｗ無知乙ｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:19:58 ID:???

＞喋りすぎて舌でも噛んだんじゃねーのか？
こういうアホみたいなこと言うヤツは何がしたいんだろう
一期でも内臓に負担がかかるという説明がされてるのに

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:20:05 ID:???

>>457
今日の描写は完全に
トランザムライザー＝マスラオトランザム
だったじゃん、パワーもスピードも

どの辺がマスラオが負けてたんだ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:20:24 ID:???

>>454
アリー戦より汗かいてないし、アリー戦ほど目をギョロギョロしてないから
そこまで苦しそうではない

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:20:48 ID:???

グラハムの吐血って毎回やってたけど
意識不明になったり寝込んだりするほど酷かったっけ？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:20:52 ID:???

>>462
武装、GNフィールド

仲間の援護

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:21:05 ID:???

>>462
耐Ｇ性能、粒子量

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:21:19 ID:???

戦闘後より、戦闘中に操縦桿から手を離しちゃうくらい痛み感じてんじゃん。
あれで痛みは感じてないとか、戦闘に影響ないとか、さすがに考える人はいないんじゃないかと。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:21:32 ID:???

>>460
胃潰瘍の痛みが分からないクソ虫乙ｗ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:21:33 ID:???

>>462
半年ROMれ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:22:02 ID:???

刹那の方は明確に「利き腕撃たれる」という重傷なのに
ブシドーの方は吐血の理由すら謎だからなぁ…

内蔵損傷だとしても、出血量は
刹那＞ブシドー
だし

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:22:03 ID:???

そもそもパワーとスピードは互角ということ自体おかしい

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:22:03 ID:???

>>463
アリー戦の目ギョロギョロはファングに対応するためにやった事で
あんま怪我関係無いんじゃ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:22:16 ID:???

>>463
目ギョロギョロはファングの動き追ってたからだろｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:22:28 ID:???

吐血がどうこうより
Ｇがかかりながら戦闘するってことのが重要と思う
それだけ性能は差があるよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:23:03 ID:???

>>470
現在進行形ではブシドーの方が口から出し多い

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:23:14 ID:???

>>469
それさっき俺がお前に言ったセリフｗ

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:23:18 ID:???

>>471
それこそスタッフが

「００ライザートランザムとマスラオトランザムは互角だよ」

ってことを視聴者に説明するための演出だろ。

これで次の戦いで、どっちが成長したのか馬鹿にも分かるように。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:23:52 ID:???

ブシドーは常にハンディ背負ってるようなもんだから
今回の吐血の描写をそれを分かりやすく視聴者に伝えるためのもの

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:23:57 ID:???

>>476
馬鹿はボキャブラリーが少ないから、自分が言われたことをオウム返しにするしか脳がないんだよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:24:02 ID:???

>>477
はいはい、
だったら今回は刹那とブシドーが互角だという演出ですね

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:24:17 ID:???

ブシドーの撤退理由は敵が増えたのと粒子残量が少ないってことで吐血は関係ないからなあ
戦闘中に痛みを感じたり戦闘後に気を失う刹那の怪我ほどのハンデじゃないだろ＞吐血

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:24:18 ID:???

妄想はいいから

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:24:43 ID:???

Ｇの数字は例えだが12Ｇを受けながら戦闘するグラハムと
通常のＭＳ戦闘のＧ程度で戦闘する刹那じゃあ
機体性能は差はあるだろう
同じスピードとパワーでも

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:25:10 ID:???

でも結局>>465-466に挙げられたことって格闘戦では殆ど影響ないよな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:25:28 ID:???

>>468
無痛で全く自覚のないまま胃液と混ざった血を吐いて
初めて胃潰瘍に気付くことも多いんだよｗ
吐血したら重傷とかマジで思ってんの？無知馬鹿ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:25:31 ID:???

内臓損傷なら、血がドバドバと食道からこみ上げてきて
あんなくっちゃべってる余裕ねえよ
メットのバイザーが血で真っ赤になってて窒息してるわ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:25:51 ID:???

00＞マスラオは確定的でしょ？
マスラオは吐血付なんだよ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:25:52 ID:???

>>484
耐Ｇはかなり関係あるだろ
アホか

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:26:13 ID:???

>>485
お前なったことあんの？
俺はなったことあるから言うんだが

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:26:16 ID:???

所詮負傷刹那と互角程度なのであった＞ブシドー

何？ブシドーは吐血するぐらいＧを受けてた？
銃弾受けた腕抱えて戦闘するのとＧかかりながら戦闘するのと
どっちがキツイのか実際体験した人間だけその部分を考慮しろ

体験した事無い人間は映像どおり負傷刹那=吐血ブシドーで納得しとけ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:26:18 ID:???

ハム厨VS刹那厨VSリヴァイブ厨のトークバトル

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:26:45 ID:???

>>484
だから今日の近接戦闘に関する範囲では完全に
００ライザートランザムとマスラオトランザムが互角だった、と言われてるわけで

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:26:47 ID:???

同じ最高のスピードでも
パイロットに負担がかかるのはマスラオってことだろ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:27:13 ID:???

>>484
粒子量の違いでスピードも武器の威力も、装甲の強度も
全て変化する

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:27:35 ID:???

>>489
無痛で全く自覚のないまま胃液と混ざった血を吐いて
初めて気付く胃潰瘍にはなってないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:28:06 ID:???

>>483
どうもそれがわかってないやつ多すぎるよな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:28:43 ID:???

トランザムなんて粒子量と色くらいしか変わってねえのにあんだけ強くなってんだからな
粒子量さまさまだよ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:28:55 ID:???

>>478
まあサキガケでしばらく楽してたけどな。
「またカスタムフラッグばりの体に負荷のかかる機体に乗ることになった」って事の説明なんだろうな、
あの吐血描写は。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:29:01 ID:???

>>495
それが
前期から毎回毎回「ぐは」とちゃんと痛みを覚えている
ブシドーが今回だけダメージがないとでも言うのか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:29:53 ID:???

さあ盛り上がってまいりました！
さあこのあとの展開は！どの厨が最初に譲るのか！
どうぞご覧ください！

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:30:06 ID:???

>>499
最初に戻ったね＾＾

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:30:20 ID:???

なあ
もう

Ｓ刹那　ブシドー
Ａリヴァイブ　ｅｔｃでよくないか？

刹那、ブシドー＞リヴァイヴだったし
負傷してる刹那＞吐血してる先にトランザム仕掛けたブシドー
でいいと思うんだけど

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:30:34 ID:???

>>490
そもそも戦闘中のコンディションをイコールにしたところで
戦闘前後のコンディションに圧倒的な開きがある

刹那
→戦闘前、前回の激しい戦闘と撃たれた負傷で衰弱状態でろくに歩けない状態
→戦闘中、撃たれた右肩の傷が開いて、右肩に激痛
→戦闘後、失神

ブシドー
→戦闘前、戦闘ないから機体完成までよく食ってよく寝て元気モリモリ
→戦闘中、口から一滴の吐血
→戦闘後、描写はないが少なくとも自分で基地まで帰れる健康状態

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:30:55 ID:???

>>502
別にいいと思う

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:31:09 ID:???

00＞通常運転マスラオ
00≒吐血運転マスラオ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:31:24 ID:???

>>502
Ｓ　刹那
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

でいいと思うよ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:31:25 ID:???

>>502
ハム厨が必死で

Ｓ　刹那＝ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

と主張してるから

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:31:46 ID:???

357 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/01/25(日) 19:57:44 ID:???
まあ今のところ４つに分かれてるな
各意見をまとめてみた

Ａ案（ハム厨主張案）

Ｓ　刹那＝ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｂ案（妥協案その１）

Ｓ　刹那　ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｃ案（妥協案その２）

Ｓ　刹那　
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

Ｄ案（アンチハム主張案）

Ｓ　刹那
Ａ　リヴァイヴ　ブシドー

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:01 ID:???

００＞マスラオだろ普通に

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:05 ID:???

502だが自分にレスはしてないからな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:09 ID:???

>>503
刹那はブシドーと普通に会話できる状態でした
本当に苦しかったら会話もできない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:23 ID:???

>>52でいいんだって

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:53 ID:???

Cでいいよ
もう流石につかれた

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:32:57 ID:???

>>511
それは演出

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:33:03 ID:???

>>503
そういや刹那は戦闘後、すぐに気絶した辺り、ブシドーよりよっぽど無理してた、
ってのは間違いなさそうだな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:33:23 ID:???

Ｃだろ
ＡとＤはない

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:33:27 ID:???

>>514
ならば刹那が失神したのも演出

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:33:58 ID:???

まあ援護がなければ刹那は負けてたんじゃないか？
限界だったみたいだし

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:34:29 ID:???

517お前ちゃんと本編見れよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:34:29 ID:???

>>518
確かに確かに

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:34:40 ID:???

>>518
とうとう、妄想でブシドーの勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:04 ID:???

Sブシドー　刹那
Aリヴァイブ
だろ

刹那が負傷してるとはいえ、ブシドーも少なくとも８Gくらいはかかってる機体で
しかも粒子量が圧倒的に多い機体を相手にしてる

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:12 ID:???

>>519
517じゃないがお前の主張自体酷いぞ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:14 ID:???

刹那＝ブシドーにしたら何か不都合でもあるの？
怪我描写は耐Gを考慮すれば関係ないんだし単に個人の好き嫌いで同列に並べたくないだけにしか見えん
戦闘後に気絶って言っても肝心の戦闘乗り切れたんだし関係ない

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:34 ID:???

刹那
→戦闘前、前回の激しい戦闘と撃たれた負傷で衰弱状態でろくに歩けない状態
ブシドー
→戦闘前、戦闘ないから機体完成までよく食ってよく寝て元気モリモリ

少なくともここまではハム厨も刹那厨も異論あるまい

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:39 ID:???

>>440
刹那は怪我の影響受けてたろ
GNフィールドを使ったのは怪我のせいじゃん
痛みで隙が出来て接近されたろ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:39 ID:???

>>518
ついには援護がなければと妄想で勝利宣言しだしたｗ
あのまま戦えば粒子が切れてブシドーが負けてたかもしれないのに

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:35:50 ID:???

>>522
はいはい
ろむってろ

いいかげんに無理ありすぎ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:01 ID:???

普通に刹那今回２回負けてるな
GNフィールドなければ死亡

援護がなければ失神して落下

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:10 ID:???

>>524
むしろ
刹那＞ブシドーだったら何か不都合あるの？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:30 ID:???

戦闘前とか戦闘後とかどうでもいい
肝心なのは戦闘中

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:34 ID:???

>>528
どこが？
根拠ないだろお前さん

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:36 ID:???

>>521
ぶっちゃけ刹那は怪我でフラフラだったから時間さえ稼いでれば勝手に戦闘不能だよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:36:56 ID:???

＞戦闘後に気絶って言っても肝心の戦闘乗り切れたんだし関係ない

それだけ戦闘中はブシドー以上に刹那は無理してたってことだろ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:12 ID:???

>>529
実際はいつぞやのアリーのようにブシドーがビビって逃げて終わりましたｗｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:16 ID:???

>>521
単なる妄想じゃないだろ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:34 ID:???

http://ranobe.com/up/src/up334104.jpg

今回は1期最終回と同じ演出で
刹那とハムは互角ってのを判り易く見せたんだと思うけどなぁ。

その上で1期最終回では
ロックオンの言葉に対して「俺は破壊しか出来ない破壊者」と回答し
自分と同じく戦いのみに身を置くグラハム（刹那の生み出した歪み）との対峙で締め

今回の戦いではロックオンの言葉に「自分自身を変革する」と回答し
1期終盤と同じく戦うだけの存在から変われないグラハムと変わっていく刹那って
対比をして最終決戦への布石を打ったって感じ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:36 ID:???

>>524
今荒れている理由は
「ブシドーは格下機体で刹那を圧倒した!!ブシドー最強!!」
って言ってる馬鹿を相手にしているから

大体の人間は両二人とも角程度じゃね？で納得してる

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:42 ID:???

>>529
そうだねトランザムなかったら相手にもしてもらえなかったね

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:54 ID:???

>>533

フラフラの刹那が先に失神する可能性もあるけどね

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:37:55 ID:???

>>536
映像にないシーンを勝手に脳内で作る

人、それを妄想という

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:38:21 ID:???

>>537
歯槽膿漏の出血っぽいよねｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:07 ID:???

>>540
一緒じゃない

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:08 ID:???

刹那ブシドー　リヴァイヴ
全く同じ機体乗ってたとしたら誰が勝つと思うよ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:13 ID:???

00ライザーと性能的に同格の機体なんてラスト辺りに出てくるかどうかも怪しいレベル

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:26 ID:???

>>537
重病人の顔じゃないな刹那

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:28 ID:???

>>537
ブシドーが最終決戦で刹那と戦えたらいいねｗ
リボンズやルイスとライバルは多いけど

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:39:31 ID:???

そもそもハム厨は、刹那が嫌がって戦闘拒否してるのに
無理矢理ブシドーの方が自分に都合のいい状況で売った喧嘩だっつーことを忘れてるのか？

放映前は、「刹那の怪我に気付いて紳士的に見逃してやる」とか上から目線はどこ行ったｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:01 ID:???

>>544
ブシドー＝リヴァイヴ＝刹那

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:03 ID:???

>>537
刹那元気ぴんぴんじゃねーかｗｗ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:17 ID:???

>>529
援護なしで戦闘続行されてたら粒子が切れてマスラオ墜落、なんて可能性もあったわけですが

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:30 ID:???

ここで粘着してるのはいつものオナニーの人だろう

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:31 ID:???

>>548
そういやブシドーは最後まで刹那が不利な状況で戦ってることに気付きもしなかったなｗ
さすがＫＹだｗ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:40:44 ID:???

>>541
なら健康状態の刹那が今より強いってのも妄想だよ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:41:05 ID:???

>>548
もし～だったらとかどうでもいいよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:41:25 ID:???

>>544
全く同じ普通の機体ならリヴァイヴ
ただ00ライザーに乗ったら刹那が最強だと思う

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:41:41 ID:???

>>547
ルイスがラスボスは無理だろ絶対ｗ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:42:13 ID:???

っというか一話ずつ刹那が成長してる論をお前ら無視すんのか？ｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:42:24 ID:???

>>544
リヴァイヴでしょ

一人だけトランザムすらない機体で００ライザートランザムと戦ったわけだし

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:42:34 ID:???

>>554
いい加減オナニーで粘着やめれば？
流石にお腹減ったぜ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:42:44 ID:???

>>494
お前が言ってるのは粒子放出量に差があった場合
んで実際差があるのは粒子貯蔵量だろアフォめ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:42:45 ID:???

っていうか援護は今関係ないだろ
仮に援護に対して完全に対応したからブシドー強いとか言いたいなら

「そんなに余裕ならぶっちゃけ戦闘中掛かったＧ大した事無いんじゃね？」
と言っておくわ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:10 ID:???

>>544
格闘戦重視機体なら刹那かハム
砲撃戦重視機体ならリヴァイブと思う

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:15 ID:???

>>560
オナニーしてんのお前くらいだろ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:26 ID:???

>>556
リヴァイヴってアレルヤ以下じゃんｗ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:30 ID:???

>>558
一話ずつ刹那が成長してようがしてなかろうが、刹那=刹那になる理由にはならんな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:36 ID:???

>>559
実際は量子化に翻弄されてただけで
トランザムにどれだけ反応してやりあえるのか分かれば確実なんだが

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:43:58 ID:???

>>564
オナニーってのは>>2みたいな脳内ランクのことだ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:44:17 ID:???

てか加速によるGで内臓にダメージが蓄積とかないから
戦闘前に飲んだペプシでも吐きだしたんじゃないの

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:44:20 ID:???

バレスレ見てみたがブシドーが強さ云々とは別の次元で叩かれすぎててちょっと気の毒になってきた

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:44:23 ID:???

>>561
粒子放出量が２乗化されるライザーよりもマスラオが上だという根拠は？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:44:49 ID:???

>>560
被害妄想した上に話逸らすのか

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:45:09 ID:???

>>567
リヴァイヴにもトランザム機体を与えて、刹那は量子化なしでやって
初めてリヴァイヴとブシドーの優劣が分かる

現状では、リヴァイヴ＞ブシドーともブシドー＞リヴァイヴとも判断できる材料がない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:45:20 ID:???

>>570
まああいつ一人だけ趣味で戦ってるようなもんだからな…

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:45:24 ID:???

>>572
だれもそらしてないがｗ
そらしてるのはおまえだろ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:46:16 ID:???

>>575
じゃあ健康状態の刹那が強いってのもシーンにないから妄想でいいな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:46:23 ID:???

>>573
何故
リヴァイブ＞刹那がないのか。
リヴァイブは格下の機体で戦ってるのに

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:46:29 ID:???

>>570
マジかｗもうブシドー好きなのは熱狂的なハム厨くらいしかいないんかねぇｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:47:29 ID:???

なんだ結局強さに関係ないところでハム叩きしかできない雑魚ばかりか

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:47:59 ID:???

このスレのハム厨にしろ刹那厨にしろ、台詞なんてまったく聞いちゃいないだろうから
貼っといてやるけど、全く会話になってねえｗ

ブシ：　私は純粋に戦いを望む…
刹：　戦うだけの人生…
ブシ：　ガンダムとの戦いを！
刹：　俺もそうだ！
ブシ：　そしてガンダムを超える…それが私の！
刹：　だが今は！
ブシ：　生きる証だ！
刹：　そうでない自分がいる！

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:48:12 ID:???

妄想ランク張るやつとハムマンせーは同一人物だろ
口調でわかるな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:48:50 ID:???

>>580
もうブシドーって刹那のライバルでもなんでもないよな…

たまに現れて刹那の邪魔する脇役って感じ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:49:11 ID:???

リヴァイブランク張るやつはアリー厨だろ
口調で分かる

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:49:17 ID:???

>>581
とりあえずお前みたいにキャラ厨叩きはウザいしスレチだよ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:49:58 ID:???

>>584
お前も妄想オナニーは別のところでやれよ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:50:01 ID:???

>>580
その会話で何故か感動した

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:50:09 ID:???

>>584
ご苦労さんです

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:50:21 ID:???

ブシドーとかルイスみたいに人の話を聞かない思考停止状態になってるキャラってつまんないよね
他キャラとの絡みによるキャラクターの変化が楽しめない

ガンダム殺すガンダム殺すガンダム殺すガンダム殺す
ガンダム倒すガンダム倒すガンダム倒すガンダム倒す

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:50:22 ID:???

リヴァイヴの過大評価は異常

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:50:48 ID:???

>>585
お前オナニー厨な

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:51:19 ID:???

もうブシドーは今回１期最終回と同じ事やっちゃったから
２期ラスボスがブシドーという線は消えた

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:51:31 ID:???

やっぱ荒れてるな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:51:40 ID:???

>>590
ごくろうさん

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:51:47 ID:???

はー

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:51:54 ID:???

>>590
ご苦労さんです

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:52:22 ID:???

>>589
この先リヴァイブとまともに戦える奴はみんなトランザム中ダブルオーライザーの刹那より強いって素敵な展開があるといいかも

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:52:23 ID:???

ふう

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:52:28 ID:???

>>593
ご苦労さん

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:52:52 ID:???

>>593
大変ですね

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:52:58 ID:???

ブシドーは一体どこに退却したんだ？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:53:20 ID:???

>>593
>>595
さすがに自演だろ
こんなレスに複数…

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:53:45 ID:???

どうせブシドーは下がって行くだけだからランクも大体でいいよ
底が見えたろ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:53:55 ID:DosVZsik

ID出してないやつは自演って言われても仕方ないな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:54:38 ID:???

刹那≧ブシドー≧リヴァイブ＞ブリング＞ヒリング＞＞アリー＞ティエリア

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:55:15 ID:???

ID表示にすれば多分誰もこない

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:55:32 ID:???

>>604
ティエリアが…

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:55:44 ID:J207R88L

もう少しで終わるんだよな
ラスボは王道でリボンズだろ、アリーとブシドーは続編の為に死なせないとかな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:56:03 ID:???

>>600
そりゃもちろん盟友ビリーのところだろ。
マスラオの整備出来る奴はビリーぐらいだろうし。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:56:06 ID:aT8cC60l

>>603
もうこの際、全員でＩＤ出して話そうぜｗ

ＩＤなしで「同意」とか言う奴は自演と見做す

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:56:13 ID:???

刹那＞その他は確定だが
ブシドーとリヴァイヴはお互い戦ってないからよく分からんな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:56:45 ID:???

>>609
同意

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:56:45 ID:rT7OPvuf

議論しようぜ
俺は刹那＞ブシドー≧リヴァイブ
だと思ってる

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:57:13 ID:DosVZsik

>>612
それくらいが妥当だな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:57:21 ID:NdA3YaX6

だな、ID表示しないコメントは無視か？

刹那≧ブシドー≧リヴァイブ＞ティエリア＞ブリング＞ヒリング＞＞アリー

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:57:36 ID:???

>>609
同意

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:57:37 ID:???

>>610
ハム厨→ブシドー＞リヴァイヴ
リヴァイヴ厨→リヴァイヴ＞ブシドー

見方によってどっちとも正解と取れるからずっとこの平行線

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:58:23 ID:???

>>614
大体それでいいと思うブシドーはまだ＝でも良い気はするけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:58:47 ID:cCoUrP8l

>>612
俺は刹那≧ブシドーくらいだと思うけどなぁ。
今週見る限り明確な差はないだろう。
刹那のが重傷としても、少なくともトランザムライザーのが
耐Ｇ性能で勝ってるわけで

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:58:53 ID:yK9zLrSu

Ｓ　刹那
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

俺は>>508でいうところのＣ案で

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:59:17 ID:s9m6JTCx

正直リヴァイブは過大評価過ぎ
刹那≧ブシドー＞その他か刹那＝ブシドー＞その他が妥当だと思う

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:59:41 ID:J5N+gw4e

刹那≧ブシドー
もしくは
刹那=ブシドー

これで決まり

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:59:58 ID:z+MqoZRR

刹那＞ブシドー＝リヴァイブかな

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:00:08 ID:rT7OPvuf

ホントは
刹那＞ブシドー＝リヴァイヴにしたいが
過大評価と言われるから>>612ぐらいがいいのかと思っている
刹那の戦闘後の消耗状態からいって刹那＞ブシドーは今時点で確定してもいいと思う
だけど、ブシドー、リヴァイヴは描写が少ないから同等、もしくは少しブシドーが高い評価になってる

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:00:50 ID:4pXOvUPG

俺は刹那≧ブシドー≧リバイブか
刹那＝ブシドー＞リバイブかな
ぶっちゃけ刹那ブシドーは＞じゃない限りどっちでもいいしブシドー＞刹那は無いと思う

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:01:34 ID:NdA3YaX6

Ａ案（ハム厨主張案）

Ｓ　刹那＝ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｂ案（妥協案その１）

Ｓ　刹那　ブシドー
Ａ　リヴァイヴ

Ｃ案（妥協案その２）

Ｓ　刹那　
Ａ　ブシドー　リヴァイヴ

Ｄ案（アンチハム主張案）

Ｓ　刹那
Ａ　リヴァイヴ　ブシドー

この４つの案で投票するのはどう？
勿論暫定として

期限は次スレまでで、ID表示で・・・・・

ダメか？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:01:45 ID:aT8cC60l

Ｓは刹那単独でほぼ決まり

後は、Ａのブシドーとリヴァイヴをどっちが上にするかだと思う

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:02:18 ID:4pXOvUPG

>>626
いや決まってないだろ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:02:25 ID:s9m6JTCx

真面目に00ライザーとマスラオの性能、刹那の腕負傷とブシドーの吐血の考察をしようぜ
今回もまた1期ラストと同じで両者の条件を互角にしただけに思えるわけだが

1期ラストで刹那＝グラハムって主張してた奴はまさか今回の結果にも差を
つけるわけないと思うがどうかね？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:02:29 ID:rT7OPvuf

>>616
ごめんホントに俺はリヴァイヴ贔屓な厨だけど、その意見はしたことない
ちゃんと本編みて、このスレきて議論してるつもりだ
当初からリヴァイヴ過大評価と言われる所以でもＳＳ入りは反対していた

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:03:05 ID:aT8cC60l

>>625
集計やってくれるならそれもいいと思うが

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:03:25 ID:7LgY/q87

刹那≧ブシドー≧リヴァイヴだと思うな

B案かC案

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:03:36 ID:NdA3YaX6

>>630
このスレ埋まるまでなら俺がする

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:03:55 ID:???

でも単発IDされたら意味無いよね

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:05:30 ID:s9m6JTCx

ランキングって多数決で決まるもんなのか？ｗ
まずそこが疑問な訳だが。つか回線切ればいつでも
ＩＤなんぞ変えられるし、1レス毎にＩＤ変わる奴も居るだろ？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:05:34 ID:cCoUrP8l

>>625
Ｂかな。
Ａでも悪くは無いと思うけどね。
今回のは1期最終回と同じ状況を作ろうとしたと思うし

>>628
トランザム対決の部分は正にそうだと思う。
だけど刹那はトランザム無しでトランザムマスラオに対して
腕の傷がより悪くなるまでは対応出来て部分を考慮して
刹那≧ハムかなぁ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:05:41 ID:???

止まった

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:06:21 ID:???

>>633
まあＩＤ隠して「同意」とか自演するよりはよっぽどいいｗ

ＩＤ出すようになったらスレの流れも落ち着いてきたし、今後はこれをデフォにしようぜ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:06:42 ID:???

>>634
じゃあどうやってランキング決めるんだ？
決めるつもりが無いなら別にこのスレに居なくても良いんだけど･･･

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:06:43 ID:NdA3YaX6

>>634
ならどうする？
いい加減くだらない煽りあいはウンザリなんだが

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:06:48 ID:rdUX3lQe

>>634
まあ自演やろうと思えばどうとでもなるので、あんまり意味がないような気はするわな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:07:02 ID:DosVZsik

刹那にGがまったく懸かってないってこともなさそうだしな
前肩で息してたし

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:07:04 ID:aT8cC60l

>>636
自演ができなくなったから、スレにいる人間の数がかなり正確に把握できるなｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:07:14 ID:cCoUrP8l

ぶっちゃけ新シャア全てをＩＤ出して欲しいくらいなんだよな。
ＩＤ出てると落ち着くんだけど、すぐにまた有耶無耶になって荒れだすから

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:07:42 ID:rT7OPvuf

>>625
ＢかＣかな
でも今回の戦闘を見る限りＢでいいと思う

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:08:24 ID:???

>>625
Ｃ案だな
今の時点だと刹那が最強で刹那＞その他って感じだし
Ｄでもいいけど

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:09:20 ID:???

>>639
普通に筋の通る意見を言い合っていけばいいだけじゃないのかなあ。
煽りするようなやつは放置で。
別に「今日明日中に結論を出さなきゃ駄目」ってわけでもないしね。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:09:40 ID:aT8cC60l

串刺したり、ルータの回線切ったり、ＩＤ変えるにはそれなりに手間かかるからな。
自演やるにしてもハードルを高くするという意味では、ＩＤ強制は意味がある。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:10:05 ID:NdA3YaX6

>>645
ID表示しないと無効票

あともうメ面倒くさいから１個にしてくれｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:10:16 ID:cCoUrP8l

ＩＤ有りならアレルヤの議論とかも出来そうだな。
流れ遅くなる代わりに普段あんま触れられない部分触れられそう。
ＩＤ無しだとどうしても上位陣の煽りあいだけになるからな

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:10:20 ID:DosVZsik

今日の刹那とブシドーみたいに
自分の意見だけ主張するのよりはよっぽどマシ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:10:23 ID:z+MqoZRR

>>625
Ｃ案だな
刹那とブシドーが同ランクよりはブシドーとリヴァイヴが同ランクのほうが納得できる

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:10:31 ID:???

刹那厨、アリー厨、リヴァイブ厨をはじめとするアンチハムの工作になるだけだな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:11:15 ID:s9m6JTCx

だから綿密に今回の刹那ｖｓブシドーをやればいいと思う
通常時のトランザム対応は刹那もブシドーもやったから
互角か、肩負傷してもやってた刹那がちょい上かで

トランザム後の戦いの話でやっぱり>>628を煮詰めていくしか
無い気がする。この際リヴァイブは無視で、まずそこをきっちり
しないと後が続かないよ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:11:43 ID:rdUX3lQe

じゃ俺はA案で

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:12:49 ID:???

とりあえず怪我治ったら弱くなるかもとか言ってる奴は肩を脱臼でもさせて自転車でも車でも乗ってくれ
ありえない話は要らないんだよ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:12:58 ID:aT8cC60l

ＩＤ隠してる人間の方がチキンな発言多いな、案の定

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:13:05 ID:Z335P3CD

>>618
むしろ刹那は怪我してからの方が覚醒してる感じがするなｗ
生命の危機を感じると、今までの生き方から生存本能がフルに出て、
脳が活性化されてそうだな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:13:07 ID:NdA3YaX6

今のところ
A　１
B　４
C　４

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:13:41 ID:x9g0paU5

>>625
Bだな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:14:19 ID:70WJa9Ib

じゃあA案で
この投票にどんな意味があるのか知らんが

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:14:31 ID:s9m6JTCx

>>658
何？集計してそれを結果にするの？ならＡにしたいとこだけどＢかな？
あと携帯でもう一回投票していいの？ｗｗｗ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:14:34 ID:SURAIoYl

Ｂだね

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:14:39 ID:???

刹那とブシドーの腕が互角だとしても
刹那の方が体が丈夫だし、総合的に見たら刹那の勝ちだな

戦闘中に血を吐いてるようじゃ、刹那に勝てない

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:14:43 ID:???

>>639
それならおまえ自身が○○厨とか煽る言葉を使うなよｗｗｗ
このスレの厨という言葉を自重する流れがこのスレを良スレへと導く

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:15:05 ID:aT8cC60l

>>658
頼むから途中経過発表はやめてくれ。＞集計する人
それやると負けてる側に余計な対抗心煽るだけだから。
最萌トーナメント系で懲りてる。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:15:30 ID:???

負傷刹那と強烈なGの負担がかかってたブシドー
だから互角ということで良いのに負傷度とか細かいこと言い出すから荒れる

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:15:39 ID:rT7OPvuf

ID隠してるヤツの意見も聞きたいからID晒して意見してくれるとありがたいな
今後のこのスレの基準になるスレのランクにもなるだろうし

それに、下位ランクにいるヤツらの強さも議論したい

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:15:55 ID:???

>>625
Ｃ案で
リヴァイヴは後半どうなるか分らんからな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:17 ID:cCoUrP8l

結局機体性能の部分は

Ｓ：トランザムライザー＞トランザムマスラオ（ただし接近戦における性能は互角）
Ａ：００ライザー＞トランザムガンダム＞マスラオ＝ガデッサ＝ガラッゾ＝アルケー
Ｂ：4世代ガンダム＞アヘッド
Ｃ：ジンクスⅢ
Ｄ：３世代ガンダム≧ジンクス＞ＧＮフラッグ
Ｅ：ティエレンタオツー（熊仕様）

大体、こんなもんで良いのだろうか？
アルケー辺りはちょっと微妙かもしれんが

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:35 ID:rdUX3lQe

>>660
まあ自演の抑制をするなら、
せめて投票後にID再点呼するぐらいはやんないと意味ないような気はするわな。
投票後に出てこなかった人の投票は無効とか。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:55 ID:NdA3YaX6

>>660
一応暫定での次スレでの上位３人の位置決め
>>661
その辺はもう、とにかく１個ずつの投票にしてくれ

A＝１

B＝７

C＝４

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:55 ID:HCJedyV3

個人的にはＣ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:59 ID:s9m6JTCx

まあ確かにせっかくＩＤ出して腹割って？話してるのに
～厨がどうのこうのって話は止めとこうぜ。基本的に
俺、そういうこと言う奴の話はあんま聞かない主義だし

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:17:30 ID:???

お前らの曖昧さにはほとほと呆れる
AかDかでハッキリさせろ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:17:31 ID:Z335P3CD

>>625
３人ともＡな俺はどうしろと？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:18:17 ID:???

レッテル張りは好きじゃないな
煽るにしてももう少しマシなやり方があるだろ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:18:20 ID:7LgY/q87

一つ選ぶならB案だな

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:18:39 ID:VO9BL/kp

刹那≧ブシドー≧リヴァイブ
な俺はBかな。

実は少なくともヒリングあたりまでは刹那とランク分ける必要ないと思ってる。
同格のMSで対戦して確実に勝利できるのがランクの違いだと思ってるんで。

･･･で、なんでティエリアにやられちゃったブリングがこんなに高いの？ｗ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:18:48 ID:j0OEDIqw

Aしかないだろ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:18:59 ID:rdUX3lQe

>>675
素直に「こんな投票意味がない」とのたまえばいよろしい。
別に投票で決めると決まったわけですらなく、暫定的にやってるだけだから。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:19:17 ID:4pXOvUPG

俺もB案だ
こんだけ意見別れる時点で一ランク差はなぁ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:20:37 ID:???

こんな投票意味がない

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:20:51 ID:suyvOlCk

ＩＤ投票で決まったならアホな意見をみんなが言ってるとか言う自演が出来なくなるから俺は歓迎
むしろ議論スレはＩＤ出しが基本がいい

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:21:08 ID:HCJedyV3

>>669
描写では腕の配分が分からないし、オフィシャルファイル重視でアルケーは第四世代と同ランクで左に位置すると思う

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:21:09 ID:NdA3YaX6

A=2

B=10

C=5

なんとなく感じたが、人気投票スレの人って大変だなぁ

というか・・

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:21:22 ID:s9m6JTCx

>>680
まあある意味今週見た上での感想戦みたいなもんだしな
これからの展開次第ではまたブシドーやリヴァイブ、刹那ですら
変動する可能性はあるし。まあ個人的には今週みたいな刹那の
タイマンはもう最終回くらいしか見られないと思ってるがｗ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:22:09 ID:???

Aは３だろ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:22:26 ID:X3aa9MjU

Ｄ。

吐血しない内臓を手に入れてきたらＢ。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:22:34 ID:suyvOlCk

>>685
途中経過の発表は９００位までしなくて良いから

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:22:39 ID:???

刹那は文句なく最強
ブシドーは文句なく変態で小物風味漂う大物
これでよし

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:22:56 ID:za1lAS4D

>>625
アンチハム主張案とか書かれてるからＤ案とは言いにくいのでＣ案かなって感じだ
とりあえず刹那は単独で最強ランクにいると思う

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:23:22 ID:4pXOvUPG

あ、やっぱ俺Ａで

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:23:42 ID:X3aa9MjU

Ｄ。

吐血しない内臓を手に入れてきたらＢ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:23:52 ID:???

リヴァイブSSも多数の力で決まった糞ランクだから信用ならん

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:24:08 ID:aT8cC60l

ＩＤ隠してる人間の方が発言内容がチキンなのが丸分かりだな

放送後はいつもトランザムなのに、ＩＤ出し始めたら
かなりまともな議論になってるし

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:24:11 ID:???

全部Ａにしたいが、どこかでランクの壁作るならＣ案

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:24:19 ID:X3aa9MjU

連投すまんかった

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:24:56 ID:???

>>683
例えID出してても
単発で同じ主張し続けてりゃバレバレだもんな。
少なくともアホな主張し難くなるって意味でも今後はID強制希望だわ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:24:58 ID:aT8cC60l

>>685
だから途中経過発表は止めた方がいい
競争心煽るだけ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:25:11 ID:cQsCzyfO

ＩＤ出し忘れたｗ
全部Ａにしたいが、どこかでランクの壁作るならＣ案

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:25:21 ID:suyvOlCk

>>695
スレのトランザム理由が馬鹿意見の自演だから仕方ない

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:25:55 ID:???

いつのまにか人気投票スレになってるよ(笑)

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:26:19 ID:7LgY/q87

>>695
ID出してまでそういう要らない煽りはやめようよ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:26:29 ID:6WpPIS0/

今回の描写ならAしかないわな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:26:32 ID:za1lAS4D

>>698
そういうお前もＩＤ出してないじゃねーかｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:27:07 ID:rT7OPvuf

もう毎回放送後の強さ議論はID晒そうぜ
無駄なスレ消費を防げるこんなにゆったりな放送後のスレ進行は新鮮だ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:27:19 ID:cCoUrP8l

>>705
しまったｗｗｗ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:28:12 ID:s9m6JTCx

つかアンチハム意見もＩＤ強制表示だと出にくいから
俺としてはいい気分

ところでブシドーの吐血の件だが、このスレではもはや
吐血程度じゃ問題無いことになってるの？

>33 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/01/25(日) 19:27:57 ID:???
>前スレで言われてた1期25話と今日の比較
>ttp://ranobe.com/up/src/up334104.jpg
>千葉たん介入してるし、意図的に似せてあるんだろうな

これはハムスレからの転載だが、やっぱ1期同様内臓破裂してるんじゃないかと

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:28:21 ID:6WpPIS0/

ID丸出しはともかく投票はやめた方がいい

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:28:51 ID:DAZIdGj5

主題歌を歌って貰いたい。
http://www.aya-mode.com/index.shtml

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:29:08 ID:rdUX3lQe

>>706
ID晒してるからと言うより、単に投票で議論が一時的に止まってるからと言うべきかと

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:29:34 ID:wU+ifIWy

トランザムライザーとトランマスオの性能差は倍以上の差がある
でもせっちゃんは怪我してたしまだまだトランザムライザーの性能をフルに発揮できてないから
今回は機体性能の差はそんなにはなかったはず。見た感じブシドー＝刹那にしといていいのではないかね

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:29:52 ID:suyvOlCk

ＩＤ出しが基本でいいよ
結局刹那の負傷は関係ない怪我したほうが強いんだとかアルケーは性能低いそう言う煽り合いは疲れた

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:29:53 ID:6WpPIS0/

ブシドーの吐血は機体の欠陥の現れみたいなもんだから
負傷刹那とGに耐えるブシドーに環境的にそんなに差はない

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:30:13 ID:cQsCzyfO

ところでＡ～Ｄ選択するのはいいけど、その理由がないと正直意味ない気もするｗ
意味なきゃ人気投票と変わらないし

Ｃ案指示の理由としては刹那はアリーとの２戦で強くなっているのは確実
ブシドー、リヴァイブはそんな刹那に善戦したが、機体性能の格差が少ないものと大きいもので単純比較不能
同ランクで纏めたほうがスッキリするし、正直な所は前期のグラハムやアリーと同様に、機体格差がある方で善戦したほうが左にもって行きたい部分がある
そんな中では三者でランク差つけるなら刹那で区切って、後は決着付く戦闘で様子見したいのでＣ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:30:14 ID:X3aa9MjU

どうやって集計すんの？
Ａ１０
Ｂ１１
Ｃ１
Ｄ１
だったとして、一番多いからＢ？おかしいよね。
ポイント性にした方がよさげ。
ハムポイント
Ａ３
Ｂ２
Ｃ１
Ｄ０

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:30:14 ID:Z335P3CD

>>669
ランク付けで初めて客観的そうに見えるランクを見た気がするｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:31:16 ID:???

>>716
一番多いからＢ、という意外にどんな決め方があるんだ？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:31:57 ID:7LgY/q87

>>708
問題あるだろうけど
刹那の傷に比べたら影響うすいんじゃない？
刹那は戦闘前後もそうとう具合悪いし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:32:29 ID:aT8cC60l

>>717
ＩＤ表示にしてから、マスラオがアヘッド並とかいう馬鹿意見はあんまり出てこなくなったな

投票の是非は別にしても、それだけでも意味があるよ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:32:59 ID:4pXOvUPG

あり得るランク順に書いてその順に応じてポイント式って事じゃね？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:33:00 ID:za1lAS4D

>>708
内臓破裂かどうかは分からんが今回の戦闘に関しては刹那のほうが怪我の影響で大きなハンデ背負ってるんじゃね

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:33:14 ID:cCoUrP8l

>>719
1期並には影響受けてると思う。
けど1期のハム戦における疲労刹那と比べて
今回の刹那のが明らかに状況悪いから
ハンデ具合としては刹那のが重いハンデだと思うなぁ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:33:28 ID:s9m6JTCx

>>719
いやもし内臓破裂してたら影響薄いってのは無いよ
あの人テンション高いから影響無いように見えてるだけでｗ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:33:50 ID:???

まさかマスラオの隠し玉ってトランザムだけじゃないよね？(笑)
だったら肩透かしもいいとこだよ(爆)
擬似ツインドライヴくらい付けて出直してこいや！

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:34:11 ID:6WpPIS0/

アヘッドと同じはなくても性能的には素マスラオはアヘッドを強化した程度だろ
少なくとも>>699みたいにガデッサとかアルケーと同クラスはない

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:34:23 ID:4pXOvUPG

ブシドーも刹那もトランザム中のテンションはかなり高いね

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:35:31 ID:aT8cC60l

>>723
戦闘中に関しては重傷度は意見割れてるけど、
戦闘前後という点では刹那の方が酷い状態というのは異論がないしな

刹那
→戦闘前、前回の激しい戦闘と撃たれた負傷で衰弱状態でろくに歩けない状態
→戦闘中、撃たれた右肩の傷が開いて、右肩に激痛
→戦闘後、失神

ブシドー
→戦闘前、戦闘ないから機体完成までよく食ってよく寝て元気モリモリ
→戦闘中、口から一滴の吐血
→戦闘後、描写はないが少なくとも自分で基地まで帰れる健康状態

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:36:16 ID:DosVZsik

>>728
刹那は安心して緊張の糸がプッツンしたのもあるだろ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:36:36 ID:4pXOvUPG

機体性能はマスラオがスピード、パワーで互角って話はあるけどパワーはともかくスピードは分からないと思うが
両方めちゃくちゃに飛んでぶつかってるだけだし

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:37:06 ID:HCJedyV3

機体性能はオフィシャルファイル見るとアルケーの位置に不満

Ｓ：トランザムライザー＞トランザムマスラオ（ただし接近戦における性能は互角）
Ａ：００ライザー＞トランザムガンダム＞マスラオ＝ガデッサ＝ガラッゾ>>アルケー案1
Ｂ：アルケー案2>4世代ガンダム＞アヘッド
Ｃ：ジンクスⅢ
Ｄ：３世代ガンダム≧ジンクス＞ＧＮフラッグ
Ｅ：ティエレンタオツー（熊仕様）

初戦でもファング火力低い描写は指摘されてるし、ファング当てたのがアリーの腕なら、オフィシャルファイルの記述に反しない
二回目のアルケー戦果は単純に腕も機体も刹那>アリーでフルボッコ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:37:09 ID:cCoUrP8l

>>684
Ｓ：トランザムライザー＞トランザムマスラオ（ただし接近戦における性能は互角）
Ａ：００ライザー＞トランザムガンダム＞マスラオ＝ガデッサ＝ガラッゾ
Ｂ：アルケー＞4世代ガンダム＞アヘッド
Ｃ：ジンクスⅢ
Ｄ：３世代ガンダム≧ジンクス＞ＧＮフラッグ
Ｅ：ティエレンタオツー（熊仕様）

まぁ、アルケーは微妙だよなぁ。
ツヴァイの改修機って事考えるとこんなもんって気もするし
近距離（マスラオ＝ガラッゾ）　遠距離（ガデッサ）　中距離（アルケー）
って感じで総合ポイントは同じくらいかなって感じもする。

あと自分で書いといてあれだが
トランザムガンダム（4世代）と素００ライザーって
００ライザーのが上で良いんだろうか？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:37:14 ID:X3aa9MjU

今までは今にも失神しそうなｓ最悪状態を緊張でギリギリ保ってたんですね。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:37:42 ID:6WpPIS0/

戦闘前後の描写とかどうでもいい
ブシドーに至っては完全に妄想だし

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:37:46 ID:suyvOlCk

>>729
常に気を保たないと失神するレベルとか冗談じゃないんですけど
ブシドーは興奮してたのもあるけど失神するとか言う程でもないし

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:38:21 ID:s9m6JTCx

>>728
ブシドーも基地まで帰った後ぶっ倒れたかもしれないし
もし内臓破裂ならよく基地まで帰れたなって話になるが

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:38:52 ID:???

マスラオの性能がはっきりと明かされるまでは
トランザムライザー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞トランザムマスラオは当然だろ
ツインドライブ＋限界越えトランザムだし
どっからスピードとパワーは互角とかいう妄想設定を持ってくるの？

トランザムライザーは最強と明言されてるし、その他の状況から見ても
アロウズを超えるイノベーターでさえ未知の技術なんだから

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:38:59 ID:X3aa9MjU

やっぱ刹那の方がダンチで状態悪いってことになるよ

739 ：731：2009/01/25(日) 21:39:41 ID:HCJedyV3

アルケー案1の不等号は>>でなく>

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:06 ID:aT8cC60l

>>730
途中で、曲芸飛行で逃げる00ライザートランザムを、
マスラオトランザムが全く引き離されずに追走するシーンがあった

もし00ライザーの方が速いなら、ここで差が開くはず、っていうか
刹那は戦う理由ないんだし、とっととマスラオ振り切って帰ってるｗ

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:11 ID:???

00厨は哀れだねｗ誰が一番だろうとキラには勝てないのにｗ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:12 ID:???

>>737
まぁそうですよね

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:37 ID:???

ＳＳＳ：トランザムライザー
Ｓ：セラフィム＋セラヴィートランザム
Ａ：トランザムマスラオ＞００ライザー＞トランザムガンダム＞
Ｂ：マスラオ＝ガデッサ＝ガラッゾ＞アルケー＞4世代ガンダム＞アヘッド
Ｃ：ジンクスⅢ
Ｄ：３世代ガンダム≧ジンクス＞ＧＮフラッグ
Ｅ：ティエレンタオツー（熊仕様）

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:43 ID:cCoUrP8l

>>726
しかし、アヘッドの時はブシドー自身は
トランザムに反応出来てたがアヘッドが
全然ブシドーの反応についていけてなくてボロ屑にされてた。

今回は射撃戦で状況が違うとは言え
トランザム後のパワーダウン状態で
トランザムガンダム3機の射撃を避けまくってたんだから
ブシドーの反応についていける（素でトランザム反応）くらいマスラオはパワーアップしてると思うんだが

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:48 ID:cQsCzyfO

>>737
アルケーの性能が媒体に出るまで００ライザー＝アルケーで議論してたから
描写でトランザム００ライザー≧トランザムマスラオでＯＫ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:40:52 ID:4pXOvUPG

>>737
スピードはともかくパワーは互角だろ
でも接近は性能互角は言い過ぎだと思う

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:42:10 ID:???

重視すべきは

公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公式発言＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇中描写＞＞＞＞＞＞妄想

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:42:10 ID:X3aa9MjU

え。ヴァーチェのほうがマスラオより性能いいの？すげえな

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:42:58 ID:cCoUrP8l

取り敢えず言いたい事はID出して言おうぜ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:43:04 ID:Z335P3CD

>>731
やっぱ機体強さランクだと良スレになるなここｗ
もうここ機体強さランクスレでいいんじゃねーの？ｗ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:43:40 ID:???

そもそも粒子量３倍が普通のトランザムで

トランザムライザーの場合は何倍＋量子化とはなんぞやの部分がよくわからん

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:43:44 ID:HCJedyV3

マスラオはブシドーのオフィシャルファイルの取り上げ具合見ると詳しい性能でそうだし、現時点ではトランザムライザーに近いもので良さそう

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:43:59 ID:s9m6JTCx

もし1期ラストのグラハムが精神が肉体を凌駕してて
吐血だとか内臓破裂が関係無いっていうなら今回の
ブシドーも関係無いんじゃなかろうか？そして同様に
刹那もトランザムした後は関係無くなってそうな

刹那が仲間に助けられた後ぐったりしたのは安心できた
ってのもでかいよ。多分ブシドーも帰ってカタギリの顔見たら
遠慮なくぶっ倒れてると思うよ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:44:09 ID:???

つか思ったんだが刹那がGを抑えて他に出力回してるならブシドーがダブルオーライザー使ってG無視したらもっと強いんじゃね？
ブシドーは変態だから限界までスピードに回すだろうし

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:44:35 ID:j+Pu2FTo

段々、ID隠してるヤツほど厨発言が多くなってきたな

そりゃ全員がそんな発言ばっかじゃスレもトランザムするわな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:45:17 ID:DosVZsik

>>753
さすがにそれは言いすぎだと思うな
ブシドーだったら勝手カプセルに入って心置きなく熟睡する

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:46:15 ID:za1lAS4D

>>753
もう完全な妄想でしかないじゃねーか

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:46:26 ID:???

だから刹那程度じゃ00ライザーの性能をまだフルに引き出せてない
本来トランザムライザーは第四世代のトランザム状態をさらにトランザムした状態のチート機体なのに

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:47:29 ID:aT8cC60l

今回の材料から分かるのは

ＳＳＳ　トランザム００ライザー（量子化モード）
ＳＳ　　トランザム００ライザー＝トランザムマスラオ（判断基準はパワー、スピード、近接戦闘のみ）
Ｓ　　　００ライザー＝マスラオ（お互い３倍時に互角なら、トランザム前も互角のはず）

ガデッサとかアルケーがどこにはいるかは不明

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:47:38 ID:s9m6JTCx

>>757
じゃあ吐血と肩負傷をどう比べるのよ？
1期ラストの時点で吐血気にせず戦ってた奴なのに

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:47:43 ID:cQsCzyfO

>>754
ガデッサですら第三世代超えているので、マスラオのＧ軽減効果は第四世代に近い筈
それでもＧ軽減に回せないほどスピードに特化しているとしたら、ダブル００ライザーに乗ったら凄い事になりそうなのは確か
でもマスラオの粒子はスピードよりもビームサーベルに割り振っている気がする
極太ビームですら防ぐＧＮフィールドを無視する攻撃力って半端ない

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:47:58 ID:4pXOvUPG

>>758
確かにそうだけどハム以外には無敵だと思うな
ハムはスピードとパワーを手に入れるためにG無視してそこだけトランザムライザー並みになってんだと思う

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:48:44 ID:suyvOlCk

そもそも量子化の条件が分らない
サジが乗ってないと駄目なのかね？
クリーンヒット貰った時に自動発動なら手が付けられないが・・・

764 ：761：2009/01/25(日) 21:48:46 ID:cQsCzyfO

ガデッサじゃねぇ
アヘッドだｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:50:10 ID:4pXOvUPG

>>761
スピード上げるのはフラッグでもそう難しくないから元々スピードに粒子回しても比率は大した事ないのかも

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:50:15 ID:???

>>759
00ライザー＝マスラオなら
トランザムしたら圧倒的にライザーの方が有利なんじゃ
理論値の3倍を遥かに超えてるらしいし

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:50:43 ID:aT8cC60l

>>758
ブシドーの「粒子残量が残り少ない」発言からして、
サキガケと同じ理屈で、稼働時間を短縮してその分、出力倍化という方法使って
００ライザーと互角の出力を搾り出してるんだろう

今回は制限時間内に戦闘終わったから関係なかったが、
持久戦になれば先にマスラオがＧＮ粒子尽きて、逃げるか活動停止するしかなくなる

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:51:06 ID:rT7OPvuf

明日になれば落ち着くと思うしこれで寝るわ
今日はID出すことによってスレ速度落ちて過去ログ読むの楽になりそうだ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:52:15 ID:4pXOvUPG

>>767
その発言は単にトランザムのせいかも
設定に期待

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:52:30 ID:za1lAS4D

>>760
俺は刹那の怪我のほうが大きなハンデだと思ってるんだよ
戦闘中に痛がったり戦闘後に気を失ってるから

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:53:24 ID:cCoUrP8l

００ライザー
接近戦：１３０
射撃戦：１２０
機動力：１５０
防御力：１００（G制御とかにも粒子回してる）
総合力：５００

マスラオ
接近戦：１３０
射撃戦：０（？）
機動力：１５０
防御力：５０（G制御の分とか無視で機動力に回してる）
総合力：３３０

ガデッサ
接近戦：７０
射撃戦：１１０
機動力：１００
防御力：８０
総合力：３６０

こんな感じの割り振りで
マスラオは特化部分のみで００ライザーに渡り合うってイメージかなぁ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:53:32 ID:aT8cC60l

>>766
あくまで、00ライザートランザム＝マスラオトランザムという劇中描写から
逆算して、00ライザー＝マスラオと仮定しただけだから
もし00ライザートランザムが理論値3倍超えてるなら、
ベース性能は00ライザー＜マスラオということになる

ちなみに理論値の290％は、「出力」じゃなくて「粒子生成量」

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:53:55 ID:HCJedyV3

>>760
小説で心中の自己申告で問題なしでフラッグ操りきった実績あるしな
苛酷な条件下ではグラハムは最強だが、負傷をハンデと考えると、低く考えるざるえない

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:55:18 ID:s9m6JTCx

>>770
でも刹那って負傷してＭＳ乗ったのって初の経験じゃん？
ブシドーは最初こそ「この程度のＧに～～」言ってたけど
今や慣れたもんだし

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:55:21 ID:???

>>771
ブシドーの場合粒子がツインドライブより少ないマスラオだから00ライザーと互角で00ライザー並みの機体があれば00ライザーやマスラオ以上に接近は速く強い可能性も

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:55:59 ID:6WpPIS0/

00ライザートランザム＝マスラオトランザムと考えるからその辺がおかしくなる

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:57:02 ID:???

ブシドーは自分の身を省みない究極の爆発力が武器なんだな

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:57:21 ID:???

>>772
でもその過程でいくと例えば>>731でいってるような性能差として矛盾が生じてしまうから
帰納法的に、仮定が間違っている事になってしまうのでは

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:57:22 ID:aF5iIjSx

機体性能でダブルOOライザー＞マスラオは、普通だろ。
映像は、ただの演出。
互角に見えたのは刹那が怪我してたからでしょ。
てゆうか量子化って刹那が発動させてんのかまだわからないのか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:58:49 ID:???

斬り捨て御免ッ！の後に量子化して回避したと思ったがよくわからんなぁ
vsアルケーのものじちの時もなったように見えたし

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:59:26 ID:DosVZsik

アルケーのときはヒロシがよそ見してた

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:59:53 ID:???

擬似ドライヴでトランザムなんだからトランザムしたらドライヴは粒子を生成できなくなるでしょ
それなのにブシドーが粒子残量が～とかいってたのは最低で2個ドライヴついてて
1個は完全にトランザムに使う用、もう一個は通常稼動用みたいな感じで
あと粒子残量を気にしないといけないということはガ系のドライヴとは違う可能性が高い。
素の機体性能的にはガ系を下回ってる可能性すらある気がする。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:00:31 ID:cCoUrP8l

マスラオは００ライザーに粒子量でどうしても劣る。
その部分を補うためにG軽減とかに回す粒子を全部
機動力と剣に注ぎ込んでいるんだろう。逆にそこまでしないと
００ライザーと渡り合うのは無理だったって事じゃないかな。

そうじゃないと２期ではちゃんとした太陽炉機で
GN粒子がG軽減してくれるはずなのに
吐血に至る意味が判らない。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:00:56 ID:aT8cC60l

>>780
あれはただの瞬間移動でＧＮ粒子が飛び散っただけでしょ
トランザム状態ではよくやってるじゃん

量子化の場合、機体が完全に光の粒子状になってバラバラになる

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:01:04 ID:HCJedyV3

粒子キラキラも心の声も無かったし、粒子化はしてないと思う

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:01:11 ID:za1lAS4D

>>774
で？としか言えない
まあ俺は刹那厨でお前はハム厨だから言い合うだけで意見が合うことはないだろうし
これからの戦闘に期待だ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:01:27 ID:6WpPIS0/

素マスラオがガデッサやガラッゾより下でも不思議でも何でもない
むしろそう考えるのが普通

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:01:46 ID:???

そもそもマスラオの擬似太陽炉数がいまだに不明だしな

外見からは最大５個搭載の可能性もあるし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:01:59 ID:4pXOvUPG

>>779
確かにブシドーのG無視ってスキル考えたら描写互角でも同等の粒子量の機体からしたらスピードを更に上に設定出来る分トランザムダブルオーライザー＞トランザムマスラオかも
量子化は描写少ないが自分の意思だと俺は思うな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:02:04 ID:WHFsBbyB

そもそもサーベルとトランザムに使用する大本が違うと思う

GNドライブの出力はGNフラッグと同じ要領でそのほとんどをサーベルに回して
コンデンサに入っているGN粒子のほとんどはトランザムに回しているのではと思う。
でなければサーベルがGNフィールドにあそこまでの干渉はできんだろうしトランザムライザーとも
対等の速さになるまい。

でだ。次のスレは俺が立てたいのだが。
テンプレは>>1、>>508、>>728、>>732だけを使いたい

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:02:43 ID:DosVZsik

>>788
公式に発表があるまでアルケーやガデッサみたいに1個扱いでいいよ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:03:17 ID:aT8cC60l

>>787
どっちにしろ現状で確定してるのは
００ライザートランザムとマスラオトランザムがパワートスピードで全くの互角だった、
という描写のみだし、素マスラオの性能は今は特に問題じゃないな。

戦闘直後にとっととトランザム使ってくれたブシドーに感謝だｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:03:25 ID:6WpPIS0/

>>728とかいらない
ブシドーとか単に妄想で書いてあるだけだし

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:03:40 ID:???

>>776
結局>>772では全く説明がつかないから
00ライザー≧マスラオ
トランザムライザー＞＞＞＞＞＞マスラオ
と結論づけるしかなくなる

描写はアニメ的な演出なんだろうね
でその差を生めて善戦したブシドーは強い
もしくはそれだけの性能差があっても刹那が引き出せないぐらいの怪我だったか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:04:51 ID:???

>>790
いいけど、せめて>>950くらいまで待ってから立ててね

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:06:34 ID:???

そもそも不要なテンプレ足す必要はない
>>1だけでいいよ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:06:43 ID:???

どうせ最後は性能差と怪我どっち重視すっかっていう先週と同じ問題に戻るんだろ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:06:51 ID:j+Pu2FTo

>>790
>>1さえ>>1なら後は異論はない

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:06:52 ID:???

>>794
説明はつけれないか？
００ライザーのトランザムは有り余るGN粒子を使って
全ての性能を強化している。ビームとかもトランザム化すると
溜め無しでゲロビが乱射出来るようになるくらいだ。
その分粒子が色んな所に分散しちゃってる。
総合力ではブッチギリのトップだけど

接近戦のみに特化させたトランザムマスラオ（G軽減にすら粒子を回してない）には
あくまで接近戦って舞台では肉薄されたってことでは。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:08:28 ID:???

そんな部分的にトランザムさせる技術なんてそもそもあるん？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:08:30 ID:aT8cC60l

>>790
いつもの自己中なオナニーランク貼るよりは、あくまで判断材料提供するだけの方がいいかもな

何にせよ>>1だけは厳守でよろしく

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:10:12 ID:cCoUrP8l

>>800
少なくとも4世代ガンダムはあるはず。
ケルディムは命中力とかをトランザムでUPさせてる。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:10:24 ID:WHFsBbyB

>>798

ヘンなランク貼られたくないから先手を打ちたいのだと思ったのだが…

あ、>>1にID表示厳守と追記すればいい話か

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:11:00 ID:suyvOlCk

本当に放映日のスレなのかと思えるぐらい緩やかだ
何故もっと早くＩＤ出しの議論にしなかったのか悔やまれる
素マスラオの出番があるかどうかが問題だな今後も００ライザー一直線しかなさそうだ
てかブシドーはガンダムに拘るならガンダム全機撃墜目標にしろよと言いたい

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:11:45 ID:iNzAo4bP

>>800
部分的にというか、第四世代ガンダムは、それぞれトランザムで長所を伸ばせるように調整されている
だから技術的には可能

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:12:53 ID:uLR32J2H

今更な話だが>>2のランクも別に変な感じもしないけどな
議論してる人は刹那とブシドーが互角ってところで騒いでるのかもしれないが、
「Sは互角」をとっても二人でSで対して違いがあるとは思えないが

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:15:34 ID:9dpKo2r4

つかそもそもここはランク作らない方針なんだがな
ランク作るなら最低番組終了後だわな

根本的に規約を守ってないやつが多すぎる
だからオナニーランクと言われるんだよ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:16:19 ID:???

トランザムの理論てのはあくまで「機体内に蓄積された高濃度圧縮粒子を全解放するシステム」だから
粒子の出口を特定の箇所に振り分ければ、特定の機能のみ倍化するとかも可能だと思う。

後、マスラオトランザムは、装甲も強化してるはず。
トランザム時に機体が赤く光るのは、Ｅカーボン装甲の内部に張り巡らせてある
ＧＮフィールドに高濃度圧縮粒子が駆け巡るのが理由だから。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:17:36 ID:aT8cC60l

すまん>>808だが、デフォルトでsage設定になってるからついついsageてしまうｗ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:27:55 ID:j+Pu2FTo

>>804
狂おしいほど同意
放送後とは思えない穏やかさだ
今日なんて絶対2スレは消化すると思ったのに

今までいかに自演で厨発言してるヤツが多かったか、ってことだな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:28:35 ID:7x/yq/vr

しかし、ルイスとかアンドレイは思った異常に空気だなあ。
ルイスとか強さ議論を引っ掻き回すと思ってたのに

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:28:53 ID:???

ブシドーは本当に血を吐くのが好きだな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:30:47 ID:???

実体剣でなくてもGNフィールドって破れるんだね

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:30:57 ID:???

アニューとルイスは後半荒らすこと必至

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:31:36 ID:x9g0paU5

ほんと穏やかだな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:32:58 ID:cCoUrP8l

>>813
まぁ、一応最強の剣らしいからな。
それにトランザム補正も加わってるわけだし。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:33:46 ID:???

最強の剣っていっても所詮アロウズの作った物だけどな

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:34:31 ID:suyvOlCk

ルイスは新型に乗るのは確定なんだろうけど准尉がいきなり新型もらえるとか周りのブーイングが凄そうだな
特にコーラがカティーに愚痴るだろ
でも００ライザーとルイスが対峙とかどうすんだろ
リボンズがルイスをハッキングして闘うのかね

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:35:04 ID:uLR32J2H

でもあれ破るのに時間かかりすぎだろ
ゆっくり刃を押し通せるって感じだし
破るのに時間かかりすぎてカウンターできるくらいな感じ
実体剣が有効ってデータはないのかビリーには

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:35:37 ID:???

ID付きが定期的に毎日書き込みする名無し
ID無しは放映直後や毎日ROMしている名無し
こう考えていると、放映された瞬間にID無しが書き込んで、何時もの倍以上の伸びになるのをトランザムと称するのも間違いじゃなかったなｗ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:36:05 ID:cCoUrP8l

>>819
でも、エクシアがアルヴァアロンのGNフィールド破るのも
結構時間掛かってなかったっけ？あんなもんじゃないのか、突破時間としては。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:37:01 ID:iNzAo4bP

ルイスはともかく、アニューはライルとだけ絡みそうだから、
考察材料が極度に少なくて大した影響はないんじゃないだろうか

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:37:07 ID:cQsCzyfO

>>819
GNフィールドは展開中は攻撃できないし、あの状態になると半ば詰んでるから問題ないと考えてるんじゃないか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:38:11 ID:DosVZsik

ブリングも斬ろうとしてたし破れる破れないは出力や圧縮率の問題なんだと思う

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:38:28 ID:7x/yq/vr

>>732
俺はダブルオーライザーはトランザムガンダム以下と思う。
つーか、感情論でもしそのランクならマジで他ガンダムいらなすぎだろう。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:38:29 ID:???

パイロット的な強さなら現時点で
刹那＝山王戦前の流川
アリー＝ゴリ
ティエリア＝春子さん
ライル＝花道
ブシドー＝仙道
アレハレ＝沢北
な感じ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:39:00 ID:suyvOlCk

フィールド張ってる時は攻撃できないしゆっくり押し通すだけでも脅威

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:39:29 ID:HCJedyV3

設定では実体剣は振りが遅くなる設定もある
破れる攻撃力があるなら、ビームサーベルの方がいい

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:40:52 ID:???

サーベルをふりおろすってちょっとおかしいよね
機械なんだから、手首を回転式にしたほうがよっぽど効率いいのに

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:41:51 ID:cQsCzyfO

>>825
総合力では劣るけど、ケルディムなら射程、セラヴィーなら威力、アリオスなら機動力とトランザム中は勝る部分もあると思う
と言いつつ、トランザム状態なら流石に第四世代トランザム＞００ライザーも妥当な気がしてきた

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:41:51 ID:uLR32J2H

F91のぐるんぐるんはダサかったからなぁ
刹那はビームサーベルは全然使わなくなったな
ダガー投げも。一応00にもあるのに

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:43:29 ID:aT8cC60l

>>821
そもそも実体剣がＧＮフィールドを破れる、ってのも別に魔法でも何でもない事だしな。
GNフィールドはやろうと思えば、パンチやキックでも破れるわけで。

GNフィールドの原理は、圧縮GN粒子を機体周囲に展開して、
外側から飛んでくるGN粒子ビームや物体に対して反発力を持たせてるだけだから、
砲弾のような壁にぶつかると推力が消える飛び道具では破れないけど
要はGNフィールドにぶつかった後、そこから押し込む力を持った物体ならなんでもいいわけ。

強襲コンテナが体当たりでアルヴァトーレのGNフィールド破ったり
アロウズの新型ミサイルや魚雷がトレミーのGNフィールドぶち抜いたのも一緒。
最近では、ディヴァインの新型ＭＡの海ヘビとか。
一度、フィールドニ接触した後、そこから最加速してぐりぐりと強引にねじ込む。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:43:34 ID:cQsCzyfO

>>829
ガラッゾの指サーベルは理にかなっていた感じだったんだけどな
指を広げ範囲を広げ、指を揃えて出力アップと指からサーベル利点を活かしていたし
後は指を曲げて攻撃すれば完璧だったｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:44:40 ID:WHFsBbyB

ダガー投げより射撃がかなり上手くなった今
そういう技術いらなくなったしな。

そのサーベルにも射撃能力がついてるし、トランザムだとビームサーベルは衛星切れるほどでかくなるしで

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:44:47 ID:???

>>830
００ライザー：ガデッサ並の射程
ケルディムトランザム：ガデッサ以上の射程

って事を考えれば、特化部分ではトランザムガンダム＞００ライザーと思うけど
総合力ではどうだろうか？例えばマスラオはトランザム状態で接近戦ではトランザムライザーに
近い性能だけど、決して総合力がトランザムライザー以上では無いってのと一緒で。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:50:16 ID:7x/yq/vr

00ライザーが圧倒的にガラッゾ以上とは思えない。
セラフィムは搦め手とは言えトランザムすれば出力でガラッゾ越えてたんだから
00ライザーとせめて互角くらいはあるんじゃないか？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:50:36 ID:???

>>835
だからブシドーも先にトランザム使って、互角の性能で戦えるように先手を取ったんだろうな

決して「ねえねえ！見て見て！トランザム！」というわけではなくｗ

近接戦闘の間合いでいる限りは、機体性能差がない状態で戦えるし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:52:37 ID:???

>>837
刹那がトランザム使った瞬間距離離れてなかったか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:53:03 ID:cCoUrP8l

>>831
1期では半々くらいだったのにな＜実体験とビームソードの割合
GNソード２が思った以上に万能と言うか、射撃武器として普通に強いよな、アレ。
ゲロビ出してる時もあるし。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:53:31 ID:Lo6bc4zZ

00ライザーとか00のトランザムみたいなものだろ
総合力で互角ならともかく、劣ってるのはないと思う
そもそも00の段階で他を凌駕してないかって気もするし

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:53:48 ID:???

>>837
あんま近接だと性能差がないって言う根拠のない事を
確定のようには語らないほうがいいと思うよ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:57:04 ID:aT8cC60l

とりあえず現状では上の方と下の方が確定して、真ん中辺が不明、という
よく分からない状況になってるな

ＳＳＳ　00ライザートランザム（量子化モード）
ＳＳ　　00ライザートランザム＝マスラオトランザム（近接戦闘の場合）
↑
ここから上は今日の描写から　　　　　　

Ｓ～Ｂ（ガデッサ、ガラッゾ、アルケー、００ライザー、素マスラオ、第4世代トランザムの混在）

ここから下はグレートメカニックより
↓
Ｃ　第４世代ガンダム（性能指数：150）≧アヘッド（性能指数：140）
Ｄ　第３世代ガンダム（性能指数：100）　

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:57:21 ID:7x/yq/vr

>>840
流石にそりゃ無いだろう。
トランザムって全ての粒子解放状態なんだぜ？
00ライザーがいくら凄くても全ての粒子解放より常に粒子放出してるとは思えん。
つか、それなら設定上常に赤くないとおかしくないか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:57:58 ID:suyvOlCk

マスラオが近接ならで００ライザーと互角と言うのは間違いないと思うけど
距離をとられたら勝ち目は無いけど
トランザム状態の００ライザーとスピードは互角と見る以外は無いだろうに耐Ｇ無視してスピード負けしてたらビリー何してんだって感じ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 22:59:11 ID:j+Pu2FTo

ID出さない奴らはホント、偏った厨発言多いな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:00:06 ID:???

>>842
マスラオが近接でダブルオーライザーと互角性能ってとこいい加減消して欲しいが
性能なのか腕なのか分からないし

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:00:56 ID:???

00ライザー弱いことにしたい人はなんなの？
機体性能30％の状態で他の第四世代とあまり性能差がなかった素00を100％のポテンシャルを引き出したのが00ライザーなのに
刹那の腕が未熟だから00ライザーが弱く見えるだけだろｗ
イノベやアレルヤが00ライザー乗ってたらもっと強い。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:00:57 ID:cCoUrP8l

まぁ、最低限トランザムライザーにガン逃げされても
追いつける速度無けりゃ存在意義無くなっちゃうからな＜マスラオ

接近戦武器しか無くてトランザム持続時間も長くは無い
この条件だとどうしてもトランザムライザーに即追いつけないと何も出来ない。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:01:02 ID:???

せっちゃんは怪我してたんだからせっちゃんのほうが強いに決まってるでしょ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:02:05 ID:Lo6bc4zZ

>>843
確か00の段階では30％性能で00ライザーで100％の機体になるとか言ってなかったか？
トランザムは3倍だから簡単に計算すると90%で実は00ライザーに劣るというね

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:02:09 ID:7x/yq/vr

文句言う時はせめてID出せよ。
出せない理由でもあるとしか思えんぞ。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:02:30 ID:???

機体性能が強過ぎる期待に乗ってるからといって刹那が弱いことにはならない

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:03:32 ID:uLR32J2H

グラハム以外がマスラオにのったら、
トランザム使ってトランザムライザーと互角に戦えるんだろうか

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:04:02 ID:WHFsBbyB

>>851
スルーしとけ。

それよりID表示によって誰が何厨かよくわかってきたな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:04:37 ID:aT8cC60l

お互いにトランザム同士でうねうねと飛び回るシーンで、00ライザートランザムを追いかける
マスラオトランザムが00ライザーに対して全く引き離されてない時点で
スピードは互角なのは間違いない

っていうか、スピードで00ライザートランザムの方が速いんだったら
別にブシドーと戦う理由のない刹那としては、そのまま逃げればいいだけ
コンディション最悪でまともに戦える状態じゃないんだから

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:04:39 ID:70WJa9Ib

>>852
他より有利なのは間違いないだろ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:05:07 ID:7x/yq/vr

>>850
その計算が何か納得行ってないんだよね。
トランザム三倍で90%っておかしくないか？この30%って粒子生成量だよな？
粒子生成量に差があっても溜まった粒子全解放のトランザムでその公式当てはまるか？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:05:08 ID:???

小説によるとトランザム時って、
マイスターの操縦能力までアップするそうだが、
ブシドーの能力も限界まで引き出されたのか？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:05:17 ID:???

まあアルケーだって以前は00ライザーと互角とか言われてたが公式資料で否定された
マスラオが00ライザーと同性能とかいう意見もそのうち淘汰される

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:06:16 ID:4pXOvUPG

機体性能描写みるに近接はマスラオ＝ダブルライザーってのはやり過ぎかと
パイロットの腕が介入する余地もあるしパワー互角くらいしか分からないと思うな
スピードもどちらが速くてもしくは互角とかも分からない気が

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:06:20 ID:Lo6bc4zZ

>>852
その通り
だけどこの場合機体が圧倒的過ぎて刹那自身の実力が読めない
00ライザーに乗ってる刹那は把握不能って事でランクから外したいんだが

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:06:25 ID:???

だから最大の出力だしたら刹那じゃ制御できないんだろ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:07:00 ID:uLR32J2H

アルケーが00ライザー以下の公式資料なんて出たの？
オフィシャルファイルかなんか？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:07:40 ID:NS3uU5rY

そもそもトランザムマスラオも近接ではトランザムライザー同性能なんですっ＞＜；
って言う何の根拠もない小学生っぽい意見が通ってる時点でなぁ
アニメ的な作中演出から判断するとそういう事になるのかな
公式設定が無い時点ではしょうがないのか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:08:57 ID:???

>>863
おやっさんが、いかなるモビルスーツをも凌駕するっていってたような・・

ガデッサ＆ガラッゾはまだ登場してなかった頃だけど、
アルケーとはもう戦闘してたから、最低でもアルケーよりは上
（イノベ機よりも当然上だと思うけど）

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:09:09 ID:???

パワーが上の相手に好勝負できるのはスローネアイン相手に実証済み

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:09:18 ID:???

>>864
ああいうのを判断材料にするのはちょっとね。
なかなか追いつかなかったからアルケーは00ライザーと機動性は同じですって言うのぐらい無理がある

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:09:26 ID:7x/yq/vr

一応ガンダムにおいて映像は最大のソースだぞ。
それは旧シャアでもそうだ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:09:42 ID:???

>>863
そうでしょ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:11:33 ID:suyvOlCk

>>864
今回の描写だとそんな感じに思えたけどな
技量うんたらは刹那負傷があったりで万全状態にじゃないと分らんし
プラモ情報や雑誌情報待ちだろ

アルケーとか終わった話をぶり返すならＩＤ出せ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:12:59 ID:MNkAW4jG

>>864
実際に劇中で互角の描写やってるんだから、それを「演出だから」なんて理由で否定したら
一体、何を根拠に議論すればよいのやら

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:14:11 ID:cCoUrP8l

>>860
逆にスピードこそ完全に互角と思うけどなぁ。
つーか、スピードがトランザムライザー以下なら
そもそも追い付けなくて話にならん。映像上でも
後ろから追っかけてるマスラオがライザーに追い付いてる部分有るし。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:15:11 ID:???

自演がやりにくくなったから、
ＩＤ表示で発言しておいて、ＩＤなしで「同意」（もしくはその逆）とか
高等技が生まれてきたなｗ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:16:09 ID:???

マスラオのトランザムは短すぎる気がするんだが
あれじゃ両者万全の状態でやるとどうあがいても先に粒子切れで負けそう

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:17:02 ID:iNzAo4bP

夜になったからか、だんだんIDださない連中が増えてきたｗ
あと、ID切り替わるタイミングですごいんだろうなｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:17:18 ID:???

そもそもスピードとパワーが互角っていうのも
常にフルパワーかもわからんし、ブシドーのほうが操縦が上手くて
先読みして短距離の軌道で00ライザーを捉えてたのかもしれんしなあ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:18:10 ID:WHFsBbyB

>>874
OOライザーも援軍到着直後にトランザム切れてるぞ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:18:13 ID:???

IDIDってこのスレの支配者にでもなったつもりかよ
リアル中学生かｗ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:18:19 ID:cQsCzyfO

アルケーに関してはオフシャルファイル１巻で、アリーの優れたＭＳ操縦技術もあって、ガンダム二機と互角の戦いを演じた
二巻ではガンダムと他ＭＳの比較で、既に拮抗しているＭＳの性能は拮抗している記事で、ＭＳの性能が拮抗しているから、アルケーとの戦いでパイロットの腕で戦果が分かれたと書いてあるし、第四世代とあまり変わらないでほぼ確定じゃない？
ガデッサに関しては武器の性能がガンダムを超えていることに触れられている

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:19:19 ID:7x/yq/vr

バレスレとかでもそうだがこうやって結局ID出さなくなっちゃって
また同じような煽りばっかになるんだよなあ。マジで徹底してくれよ。議論スレでの自演ほどうざったいのないし。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:19:35 ID:MNkAW4jG

>>872
個人的には、刹那はコンディション悪化でなるべく戦闘避けたいから
ブシドーを振り切って逃げることも考えたけど、スピードはほぼ互角だし
場合によっては追いつかれる状況もあったから下手にガン逃げすると背後から斬られかねないし
マスラオのトランザム持続時間が不明なため、万が一、00ライザーよりトランザム持続した場合詰むから
逃げの選択肢捨てて、仕方なくここでケリをつける覚悟を決めた、って感じに見えた。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:19:59 ID:???

まぁ刹那厨は死んどけ
刹那は300km出せる車なのに制御できる腕がないから150kmしか出せないようなやつだし
刹那の腕がないせいで弱く見られる00ライザーがかわいそすぎる出番の少ないアレルヤに譲れや

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:20:05 ID:???

>>876
アルケーを００ライザーと互角にする為に描写を理由にしたのが裏目に出ましたねｗ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:20:49 ID:???

>>879
アリーの技術がいくら優れてても、MSを00ライザーより早く飛ばせるわけないよねｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:21:07 ID:4pXOvUPG

>>872
逆にダブルオーライザーが大きく動いてるのに同程度な時間でぶつかってたりしてるから分からないって

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:21:09 ID:???

アルケー戦は単にアリーが雑魚すぎただけだな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:21:46 ID:MNkAW4jG

明らかに頭の悪いＩＤ非表示が増えてきたな。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:23:00 ID:cCoUrP8l

>>885
少なくとも刹那が逃げの一手を捨てている（刹那としては別にブシドー撃退は目的じゃない）
この事からもマスラオのスピードは判るんじゃないか？少なくとも00ライザーが追い付かれる
可能性があるくらいのスピードは持っている。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:23:12 ID:suyvOlCk

>>879
その記事どの程度技量が関わったか具体的に分らないんだよね
ガンダム２体相手にしてる時点で大分差がついてる
よく言われるアヘッド１４０、ガンダム１５０
アルケーがアヘッド並だったとして単純に３００対１４０
１６０をアリーの技量だけでカバー出きるかどうかと言ったら疑問
刹那、ティエリアが組めばスローネ三機相手にしたりとあの二人実は馬が合うし

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:24:03 ID:???

常に戦闘の時に最高速で戦うわけないだろ
アホか

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:24:14 ID:7x/yq/vr

刹那は逃げれる時はハムから上手く逃げてたからな。
一期の最初の戦いとかも。基本的に刹那はハムにそんな興味無い。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:24:19 ID:???

アルケーがアヘッド並みはないだろ
第4世代ガンダムと同レベルか少し上程度だと思う

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:25:27 ID:???

>>877
あれって、自分で切ったんじゃないの？
他のガンダムのトランザムも自分で切ったっぽかったし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:25:36 ID:MNkAW4jG

>>1の文面にＩＤ表示推奨の文章を追加してみた

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・円滑な議論と自己責任のために、意見される方はＩＤ表示でお願いします
・ＩＤを出せないレスは、煽り、自演、荒らしの可能性が高いためスルー推奨
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:27:23 ID:???

>>889
少なくともアルケーが300を超えるってことはないんだからその時点で00ライザーより下なのは確定

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:27:33 ID:7x/yq/vr

>>894
良いんじゃない。
明らかにID出してないの煽り臭いの増えてきたし。
煽り自演しないならば出せない理由なんて無いのにな。

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:27:57 ID:uLR32J2H

トランザム関係に関しては大分改善されてるだろうから自分で終了もできると思う
第三世代ではトランザム終了後は全エネルギーなくなるが、
1/100ケルディムによると第四世代は動くことはできるって書いてあったし

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:28:32 ID:???

>>891
興味無いと言うか
１期２話→撤退中にやってきて逃げる
１期４話→撤退中に襲って来たけどスルーして撤退
わざわざ相手をする理由がない

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:28:44 ID:???

ぶっちゃけ、速さ、パワーとか分けて考えるスパロボみたいなノリに何の意味があるのかと思うんだが
出力が大きいと速度も高いしパワーも大きい、装甲薄いとパワーがあっても自分が耐えられないし
しいていうなら独立した要素は武装だろ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:29:19 ID:DosVZsik

>>897
1期最終回のアレルヤや刹那も自分で終了してた

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:31:43 ID:???

戦闘シーンをよく見ると、刹那はマスラオトランザムから離れようとしてる動きも見せてるしな
逃げられるなら逃げようとしたのか、間合いを離して立て直そうとしたのかは不明だが

でも結局追いつかれたんで、その後は逃げを諦めて普通に殺陣に突入してる

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:33:02 ID:cCoUrP8l

>>900
アレルヤって壊されたからトランザム保てなくなったんじゃないのか、アレ？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:33:16 ID:???

>>901
それマスラオがトランザムライザー以上ってか？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:33:55 ID:56k4CImu

全力撤退中のエクシアがカスフラに追いつかれたように
高出力＝全能力最強って訳じゃないんだがな

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:34:11 ID:???

逃げたらトレミーと合流できなくなるから逃げるわけないだろｗ
アホかと

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:34:33 ID:???

>>897
ただトランザムを途中で切ったとしても、コンデンサー内のＧＮ粒子が空っぽにならないってだけで
使った分が返って来るわけじゃないから、圧縮率が上がらずに性能は大幅に落ちるだろう。

あくまで「ガンダムの性能」ってのは、ＧＮコンデンサー内の圧縮粒子が満タン状態を
100％の状態としてるわけだし。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:34:43 ID:???

ブシドーはしょせん中ボスだからな、Ζでいえばジェリドみたいなもんだし
リボンズが乗るMSが00ライザーと互角かそれ以上なんだろうな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:35:10 ID:???

>>889
そういう設定だししょうがない。
現実と比較するよりゲームに近くたってアニメだし何ら問題ない。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:35:15 ID:7x/yq/vr

スピード自体は一期のガンダムより
フラッグの飛行形態のが速いくらいだったよな、確か。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:35:39 ID:MNkAW4jG

ＩＤ出し忘れた

ただトランザムを途中で切ったとしても、コンデンサー内のＧＮ粒子が空っぽにならないってだけで
使った分が返って来るわけじゃないから、圧縮率が上がらずに性能は大幅に落ちるだろう。

あくまで「ガンダムの性能」ってのは、ＧＮコンデンサー内の圧縮粒子が満タン状態を
100％の状態としてるわけだし。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:37:57 ID:???

>>899
本体の体積と重量が重要
一番バランス取れてるのは人間で言うと身長180ぐらい

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:39:08 ID:MNkAW4jG

>>909
そういやカスフラの時点で、既にスピードはガンダム超えてるって外伝で説明されてしな。

１期で非ＧＮドライヴで太陽炉に勝つよりは、
２期で擬似太陽炉でツインドライヴに勝つ方がまだハードル低いだろう。

外見上、マスラオは２～５つの擬似炉を持ってる可能性もまだ消えてないしな。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:39:25 ID:???

それ言うなら最大速と、小回りが聞くって意味の速さは別だぞ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:40:47 ID:56k4CImu

>>889
９話はそもそもコンビネーションが成立して無かった
ティエリア→刹那→ティエリア→刹那の繰り返し
有利な１ＶＳ１に持ち込んだアリーの戦術が上手かったって事だろ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:41:18 ID:Z335P3CD

>>912
ただＧＮ粒子がないせいで慣性制御が出来ないから、
トップスピードは速くても素早くＵＦＯが動くような無駄の無い動きは出来ないから、
機動性でも総合的に負けそう。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:41:19 ID:???

ＩＤ必須にした途端、スレの流れが驚くほど緩やかになってて吹いたｗ
いつものトランザムはどうしたんだよｗ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:41:47 ID:???

まあ現状トランザムライザー＞トランザムマスラオ＞その他なのは間違いないだろう
問題はトランザムライザーとトランザムマスラオの間がどれぐらいかだけど
＞(超えられない壁)＞レベルなのかもしれないし、実は≒レベルなのかもしれない
とりあえず公式待ちでいいんじゃね？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:41:55 ID:uLR32J2H

模型誌の設定資料画でもなんも言及されてなかったから
マスラオ複数ドライヴなんてもう完全にないと思うよ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:42:31 ID:Lo6bc4zZ

>>917は俺

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:43:47 ID:56k4CImu

マスラオ雑魚は無いと思うけどな
本当に大きな差があるならガラッゾのように押し負けてる筈

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:43:53 ID:???

>>911
身体能力ではそれくらいらしいが、
生物としては、人間の構造だと150くらいがベストなんだそうな

180もあると、ただ倒れただけでも死ぬ可能性が高い
（頭部に受ける衝撃で死ぬ可能性が）

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:46:41 ID:???

最低でもダブルオーライザー≧マスラオくらいはあるはあると思う
常に近接戦闘なんて無理だし強力な遠距離武器にスピードに武器に粒子回せるから
粒子量が違うのさすがに無視するわけにはいかない

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:46:59 ID:MNkAW4jG

>>920
雑魚どころか、今日の描写見る限り、パワーとスピードの２点に関してだけは
完全に00ライザートランザムとマスラオトランザムは互角にしか見えない

トランザム中のマスラオは、現時点では、00ライザートランザムに次ぐ
2番目に強い機体なのは間違いないと思う

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:47:08 ID:cCoUrP8l

>>917
総合性能で近いって事は無いと思う。
武装の性能や量子化でどうしても大きな差がある。

ただ今回のように上手い事自分のフィールドに持ち込めれば互角に戦えるって感じ。
たとえとして少しおかしいが00ライザーはジンクスに近くて（全ての性能が平均的に高い）
マスラオはエクシアとかに近い（格闘に特化）　まぁ、00ライザーは全ての性能が
ジンクスとは違い特化型の特化してる部分に匹敵するんだろうけど。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:47:53 ID:???

ジェリドが中ボスとか
またＺ観てなさそうな発言を……

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:47:54 ID:???

トランザムマスラオとトランザム4世代はどっちが強いんだろうか？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:48:21 ID:???

Ｓ刹那　ブシドー
で良いと思うけどな。現状だと必死な厨が必死こいて相手を貶めるだけ
Ａがワラワラいる現状で無理して単独首位を決める必要も無いだろ　

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:48:50 ID:uLR32J2H

GNフラッグみたいにマスラオもプラモ化されなかったら
このスレは一体どうなってしまうのか

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:49:18 ID:???

出力差があっても鍔迫り合いで勝てるのはスローネアイン戦で証明済み

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:49:45 ID:???

刹那が怪我してる以上、ハム厨が何を言おうと無駄だよ
刹那は本気の3割の力も出していないのだから

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:50:22 ID:MNkAW4jG

>>926
トランザム00ライザーとトランザムマスラオが近接限定とはいえ成り立った以上、確実に
トランザムマスラオ＞第4世代トランザムだと思う
ただし、格闘力と機動力以外の総合力で勝負した場合はかなり微妙

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:50:56 ID:7x/yq/vr

ID無しで同じ主張続けてる奴ってアホなの？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:51:08 ID:???

>>930
それ機体がネックになって常にこれから全開になれないハムに逃げ道用意してるようなもんだぞ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:51:49 ID:suyvOlCk

>>914
ファングでかく乱とか上手くやってた感はあった。
ただアルケーが００を吹っ飛ばしたり掴まれても隠しサーベルやったり
アルケー強いな～という印象も受けた
あれがアリオスとかだったらセラヴィーに掴まれた時点で詰んだ事になるだろ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:52:03 ID:???

>>930
そうだな。
怪我考慮したら1期最強はニール、2期の現時点では刹那でいいだろう

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:52:20 ID:56k4CImu

>>929
カスフラ自体、エクシアに猛追できる強機体
パイロット描写に余裕があった4話でそれなんだから
吐血した１８話での強さは言わずもがな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:52:39 ID:cCoUrP8l

マスラオは素でもトランザム状態の射撃を回避している（まぁ、当てる気無かった説もあるが）
この事から考えても第4世代ガンダムよりは上の性能なんじゃないかなぁ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:52:56 ID:4pXOvUPG

得意フィールドで戦えるブシドーが凄いのもあるはずだけど
そうじゃなくて近接互角だから同等ってどうも納得出来ないな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:53:57 ID:???

マスラオってどうやってトランザムしてるのかね

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:54:47 ID:j+Pu2FTo

ID出せない奴らは厨発言多くて分かりやすいなw

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:55:23 ID:cCoUrP8l

まぁ、刹那にとっても接近戦は得意フィールドだからねぇ。
と言うかトランザム使いこなせる奴同士だとどうしても接近戦で
決着つけざるを得ないような気もする。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:55:51 ID:MNkAW4jG

>>939
４年前に擬似太陽炉と擬似太陽炉用のトランザムシステムの基礎理論書き上げた
エイフマン教授に聞いてくれ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:56:12 ID:???

射撃オンリーのケルディムはすぐにやられそう

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:56:15 ID:???

>>936
とはいえ擬似太陽炉の有無で両機体間に大きな出力差があるのは間違いないだろ
パワーで下回っても勝負ができる良い例

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:56:22 ID:???

>>937
回避まで機体性能のせいにしたらどう議論すんだよ…

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:56:30 ID:???

>>939
こんな感じ

　エイフマン　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　教授のメモ　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　ヽ　　　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ＼　　カ　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　(GN粒子)
ﾉ　丿　　　　　　＼　　タ　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　＼　　ギ　＼　　　　　　　　(GN粒子)
　　　/　　　　　　　　＼　　リ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　(GN粒子)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　(笑)　　 | 　　　　　　　　↑
　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　／　　　　　 | 　　　　　　　　）　（
　／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　（　　）
／＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　生き恥
￣　 | 奥　我　盟|￣　　　　　　　ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 義　が　友|　　　　　　　　ノ　　擬似太陽炉 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| を　マ　が|　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ！　ス　造|　　　　　　丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　／
　　　| 　　ラ　り|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　オ　し|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　の　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛人巛巛巛巛巛巛センチメンタリズムな運命

　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　─　　　　　　　─　　　　　　　─┼─┼─``　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 　　　　　──┐　　　　　　　│　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　_/. 　　　　　＿_/　　　　　　　　　_.／　　　　　　　　∠---‐＼

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:56:54 ID:???

>>938
そもそも
仮に格闘とスピードはトランザムライザーとマスラオが互角と仮定しても、
現実には刹那には射撃や他の選択肢があり、ブシドー自身はそれを予測した動きをしなければならない以上
機体の差というのは圧倒的に現れてくるものだよ
それでいて互角であったというのが事実
そもそも格闘だのスピードだのカテゴライズして才能を決めるのは俺も反対だが

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:57:10 ID:uLR32J2H

GNフィールド→射撃なんてきかない
トランザム→射撃なんてあたらない

00世界はもう格闘機ばっかり研究開発されそうな勢いだな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:57:31 ID:???

>得意フィールドで戦えるブシドーが凄いのもあるはず
今回のは戦闘開始が近距離だったおかげじゃないか

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:58:16 ID:MNkAW4jG

カスフラにしても「通常のフラッグの２倍のスピード」と明言されてたしな。

間接的とは言え、エイフマン教授の手が加わって完成したマスラオを
常識で考えないほうがいい。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:58:32 ID:???

攻撃の回避のこと言ったらアリーはトランザムじゃない増援ビームを食らってたよなｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:58:55 ID:DosVZsik

>>937
トランザムしてるマスラオ見てヤバイと思ったからこっちもトランザムして落とす気だったんじゃない？
妄想だけど

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:59:02 ID:???

>>949
なんど距離離れたと思ってんだお前

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:59:38 ID:NS3uU5rY

>>947
K1の選手が総合格闘技の選手と戦うようなもんか

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:59:45 ID:MNkAW4jG

>>948
というか、格闘特化（ＧＮフィールドを抉じ開ける）と射撃特化（ＧＮフィールドを吹っ飛ばす）で
二極化の道を辿ると思う。

中途半端なのは淘汰。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 23:59:56 ID:0dtXiZoO

というか本体と直接繋がってないビームライフルってトランザムで
弾速や射程が上がったりはしないんじゃないの
ああいうのって内蔵コンデンサにGN粒子を蓄積させてから出撃、
撃ちきったら終わりなんじゃないのか

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:01:48 ID:HslBUsv9

>>945
もちろんグラハムの回避力は凄いって前提だよ。
それでもトランザム００にかつてはハム自身は反応出来ても
機体反応が追い付かずにダメージを食らっている。

しかし、マスラオはトランザム後で粒子貯蔵量減ってるにも関わらず
トランザム機の射撃を悠々避けてるわけだ。つまりグラハムの反応速度に対応してるだけでも
アヘッドよりはかなり上。そのアヘッドと大差無い第4世代よりはどう考えても上だろう。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:02:32 ID:FfDx8YnO

>>956
無線で本体から粒子送れるよ
でも本体の能力落とさない為にコンデンサを装備してる
擬似太陽炉は特に

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:02:35 ID:Zsdn22ra

００ライザーが遠距離戦を行えなかったのは
ブシドーの技能じゃなくてトランザムのスピードのおかげでは

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:03:22 ID:???

いくらハムが吐血するからと言っても操縦できないほど致命傷のものじゃないだろう
（上昇したMS性能－パイロットへの負担）＞（上昇してないMS性能）　じゃないと意味が無いしビリーもそこは考慮するはず

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:03:46 ID:/7CpnPQ+

>>947
ちょっと、なるほどって思った

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:03:46 ID:LftuAV40

立てた

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その49
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232895740/

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:03:51 ID:uLR32J2H

パイロットが反応+操作できるなら、
アヘッド3でもトランザムの射撃かわせるよ
小熊さんが教えてくれた
当たる奴はパイロットの腕不足だと思う

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:04:28 ID:???

>>959
同じ速度で動けるんだから距離何度も離れてるんだしスピードのせいに出来ないだろ
牽制にもなる

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:04:54 ID:87ddACyI

つか下手に射撃すると相手がトランザム速度な以上
決定的な隙を与えかねなくないか。たたでさえGNソード2は射撃格闘兼用なんだし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:05:10 ID:???

>>953
一瞬で詰まる程度じゃないか
遠距離とはいえん

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:05:42 ID:???

ビリーの良心を当てにするのは駄目だろｗ
まあ00ライザーはGN粒子の二乗
マスラオは変態の二乗(ブシドーとビリー)で互角でいいのかもわからんね

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:06:11 ID:LftuAV40

立てた

ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その49
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232895740/

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:06:25 ID:???

遠距離って少なくともガデッサの砲撃距離くらいじゃないのか

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:06:40 ID:???

>>965
じゃあ遠距離保てばいい
まぁブシドーがそうさせてくれなかったんだろうが

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:07:31 ID:???

>>970
トランザムマスラオの間違いだろ？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:07:38 ID:???

>>966
ビーム兵器しか届かない距離に何度も離れてるから

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:07:58 ID:1KSmZ/rv

GNソード2はタイムラグなしでモード代えれるし
アルケー戦でソードのまま極太ビームも撃った
射撃は出来ないわけじゃない
Oライザーにはマイクロミサイルなんかもあるし

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:08:12 ID:???

>>969
中距離は

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:08:31 ID:???

そもそも刹那も近接戦闘が得意なんだろうし離れる考えはなかったのかもな
エクシアからずっとそうで最近は超射程の00ライザーだが

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:09:46 ID:???

>>966
どちらかが圧倒的に速くないと一方的に距離なんかつめられない

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:09:53 ID:Gl4cRM+m

グラハムなんかオールマイティーなユニオンのエースだったのに
接近戦専門になっちゃってなんかなぁと思うこともある

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:10:00 ID:HslBUsv9

腕痛いし、狙いが普段より付け難いってのもあるんじゃないか？
接近戦のが取り敢えず当てるのはやり易いだろうし

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:11:08 ID:???

>>978
むしろ機体からの衝撃が酷いんだから普通は避けるだろ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:11:42 ID:???

トランザムで破格のスピードだから戦いの距離はでかい
離れててもすぐ追いつかれるんじゃね

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:11:53 ID:???

死んだら腕痛いどころじゃないしな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:12:17 ID:???

刹那が射撃重視のパイロットなら近距離に追い込む
ブシドーが評価されるのは分かるが近距離重視だからな
切り合いでシールドを切られたブシッド戦と違って
今回は互角の戦いだった訳だし

ブシドーの戦術が刹那を上回ったとは言い難い

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:12:58 ID:???

自分の持ち味を最大限に発揮できるのが接近戦ということだろ、お互いに

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:13:55 ID:1KSmZ/rv

接近戦でも鍔迫り合い中に12話みたいな極太ビームサーベル出したらマスラオは終わってたかも試練

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:14:27 ID:???

>>947
あそこまで早いとトランザム状態で銃を構えるのって
自殺行為な気がするんだけど

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:14:45 ID:???

腕が痛いから後手後手の防戦に回って結果むこうが仕掛けた接近戦になってるだけじゃ？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:15:20 ID:87ddACyI

トランザムスピード同士だとやっぱ射撃は決定打にならないってのが大きくないか
そもそもマスラオ自体が刹那より射撃センスあるだろうロックオンの不意討ち射撃でも
トランザム無しで余裕で避けるくらいなんだぜ。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:15:44 ID:q1RY4nkq

>>984
極太ビームサーベルなんて出せたのは、岩陰に隠れてられたからで
離れようとしても一気に間合いを詰めてくるようなスピードのマスラオトランザム相手に
あんな大技出そうとしたら、チャージ中に一気にブシドーに懐入られて斬り殺される

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:15:57 ID:Gl4cRM+m

00ライザーのはビームライフルモードでもすぐ鍔迫り合いできるよ
ガラッゾ戦でやってた

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:17:38 ID:???

00ライザーはビームバルカンみたいなのもなかった？
ガラッゾのカメラ潰したやつ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:18:09 ID:Zsdn22ra

エクシアが金ジムの砲撃を寸前で避けたように
トランザム機体が圧倒的スピードで射撃を避けるのは散々描写されてるからな
トランザムＶＳトランザムで射撃が有効なのかどうか

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:19:29 ID:???

結局互角に戦えたのはマスラオの性能のおかげ
ブシドーは雑魚って事か？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:19:39 ID:???

トレミーも瞬間移動できるくらいだからな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:19:40 ID:1KSmZ/rv

>>988
チャージなんかいらい
GNソード2にはビームサーベルモードがあるから
そのまま銃口からサーベル出せば良い
ていうか極太状態にするにはチャージがいるの？

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:20:22 ID:7TNCOkui

>>986
今日の描写を見ると、00ライザートランザムがマスラオと反対方向に逃げるシーンがあるけど
マスラオトランザムを振り切れずに距離を縮められてるシーンがあるから、
刹那としては最初は、負傷でまともに戦える状態じゃないし、別にブシドーと戦わなきゃならない理由もないから
最初は逃げも選択肢として考えてたけど、スピードではほとんど互角らしいから
逃げを諦めて、格闘戦する覚悟を決めたように見えた。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:20:49 ID:Zsdn22ra

>>994
発生させる描写が無いので分からないとしか言えない

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:21:08 ID:HslBUsv9

ブシドーも強いだろ
そもそもトランザムライザーが規格外過ぎるんだから
ある程度のエース全員にトランザムマスラオくらいの性能の機体与えないと
いけないくらいだろう、パワーバランス的に

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:21:15 ID:???

>>992
どっちかといえば厨機体に乗ってるのに互角だった刹那はザコって感じ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:21:20 ID:???

1000なら大使復活し最強キャラに

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 00:21:39 ID:???

グラ厨必死過ぎるぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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