ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その46

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:24:51 ID:???

【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00　パイロット強さ議論スレ　その45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232366024/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:25:22 ID:???

パイロットランク

SS リヴァイヴディヴァイン
S　ブリング　サーシェス　ブシドー
A　ヒリング　ソーマ　ティエリア　アレルヤ　ライル　
B　刹那　ジニン　コーラ　
C　ルイス　アロウズパイロット　
D　カタロン・連合パイロット

機体ランク

SSSS　トランザムOOライザー
S　　OOライザー　トランザムOO　トランザムマスラオ
A　　２期ガンダムトランザム　
B　　ガデッサ　ガラッゾ　アルケー　
C　　素OO　マスラオ　
D　　２期ガンダム　サキガケ　アヘッド

3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:31:52 ID:???

>>1乙

今回も>>1のテンプレ弄るアホが立てたら真剣に削除依頼出そうと思ってた

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:33:15 ID:???

１４話暫定ランク
S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　ブシドー　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

１３話暫定ランク
SS　リヴァイヴ
S　ブリング　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ヒリング　ソーマ　アレルヤ　ライル　コーラ　
B　ジニン　　
C　ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　カタロン・連合パイロット

１２話暫定ランク
SS　リヴァイヴ
S　ブリング　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ソーマ　アレルヤ　ライル　コーラ　
B　ジニン　　
C　ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　カタロン・連合パイロット

１１話暫定ランク
S　サーシェス　ブリング　ブシドー
A　リヴァイブ　刹那　ソーマ　アレルヤ　ライル
B　ジニン　コーラ　
C　ティエリア　ルイス　アロウズパイロット　サジ
D　カタロン・連合パイロット

１０話暫定ランク
S　サーシェス　ブリング　ブシドー
A　刹那　リヴァイブ
B　ソーマ　アレルヤ　ティエリア　ライル
C　ジニン　ルイス　アロウズパイロット　コーラ
D　カタロン・連合パイロット

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:34:21 ID:???

このパイロットランク誰が作ってんの？
ディヴァイン入ってたりアリーが刹那より２個上とかありえないんだけど

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:36:15 ID:???

正直、>>1さえ勝手に弄ってなきゃなんでもいいわ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:40:49 ID:???

SS　リヴァイヴ
S　ブリング　サーシェス　ブシドー
A　刹那　ヒリング　ソーマ　アレルヤ　ライル　
B　ジニン　ティエリア　コーラ　
C　ルイス　アロウズパイロット　
D　カタロン・連合パイロット

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:45:44 ID:???

>>5
ここ最近ずっと勝手にテンプレ弄ったり、しつこく
同じランキング貼り続ける馬鹿が居たから多分
全部そいつの自演

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 17:51:30 ID:???

パイロットランクとか主観以外のなにものでもないな。
そこまでして・・・

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:01:15 ID:???

問題は主観が入りすぎてるのとしつこい事だろ
一言二言俺はこう思うならまだ良いけどそれを突き通すともはやキチガイ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:04:32 ID:???

なあなあ、ブシドー厨として一つ提案なんだけど、ひとまずブシドーの話題禁止にしない？
せめてアニメなり他媒体で、OOライザーとマスラオの性能がどの程度かわかるまで
なんつーか、今語っても結論がでるはずもない益体もないようなことを最近延々と話している気がする
変な粘着っぽいのもいるし、自分が馬鹿にされるのは自業自得と納得できるんだが、キャラをけなされるのは正直つらい
あくまで個人の考えで、賛同は得られない気もするけど

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:13:41 ID:???

自分の好きなキャラ貶されて気分悪いのはブシドー厨だけでなく、アリー厨だろうが刹那厨だろうが、
誰だって同じなのに
ブシドーだけは叩くな、なんて自己中なこと言うから余計叩かれるんじゃないの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:13:59 ID:???

>>11
せめて今週末くらいまでは話題に出さないと大体の
総意は取れてるだろ。お前みたいにいちいち話題に
出す奴がＫＹ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:17:32 ID:???

>>12
まず叩き自体が禁止だよｗ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:19:07 ID:???

とうとう言論の自由まで封殺とは・・・
機体の性能が未知数だからこそ議論の意味があるのに

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:19:18 ID:???

>>12
･･･んー、ブシドーの話題でトランザムするから禁止にすりゃましな流れになると思っただけだ
別にブシドーに限らず、どのキャラでもけなされるのはいやな気分になるからな

>>13
そうなん？
そりゃ悪かった
前スレで散々話題になってたから知らんかった

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:21:30 ID:???

>>15
未知数を語るのは議論じゃなくて妄想だ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:29:50 ID:???

つーか、ハム厨もアリー厨も真剣に機体の性能議論する気なんてないだろ

ハム厨→マスラオは出来るだけ弱いことにしたい
アリー厨→マスラオは出来るだけ強いことにしたい

お互いそれしか考えてないし。実際の性能が明らかになってもまだ
「納得できない」とか言う馬鹿は出るから。（監督発言の時みたいに）

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:30:16 ID:???

>>15
ここは描写とある設定で語る場所だよ
言論の自由はあっても言う場所があるんだよ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:31:49 ID:???

>>18
はいはい、またスレ違いの厨叩きね。お前みたいな
したり顔で語っちゃうアホが一番痛い

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:37:59 ID:???

>>18
11だが俺はマスラオが強い方がいい
ランクなんて飾りだろ、下がったってかまわん
いい機体に乗ってアニメの中で活躍してくれるほうが嬉しいわい
いい機体でがっかりな戦闘したらしょんぼりだが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:40:25 ID:???

>>18
このスレ見てて思うのは、「こいつら、別にマスラオの正確な性能知りたいわけじゃ
ないんだなぁ」ってこと。もうこいつらの中で答えは確定してんだよね。それを補強、証明する
材料欲しがってるだけで。
だから公式設定で明かされた答えが自分の求めてたものじゃない場合、
その答えそのものを否定する本末転倒。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:42:34 ID:???

前スレのアリオスをやたら強機体にしようとする連中もいたな
ブシドーより上にパイロットがいたらそんなに嫌か

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:44:55 ID:???

自分の中で大体これくらいだろう、と想像してはいるんだが、それって結局妄想なんだよね
お互いの妄想をぶつけ合っても意味ねー、というほかない
マスラオは次回でも、性能考察できるだけの情報が出るか怪しいし、
しばらく保留にしておきたいところだ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:47:25 ID:???

アリオスが強機体じゃなくてアヘッドとならアリオスが優位に立てるだろって話だろ
それこそアヘッドとサキガケの関係だ
基本値は一緒でも割り振り方の結果、優位性を確立している

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:49:50 ID:???

まあ総合力でみたらアリオスはガ系、アルケーには不利で格上に対しての有効攻撃が無いって感じだったな

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:52:30 ID:???

結局のところビームサーベルさえ当たってしまえば勝てるってのはどのガンダムでも共通だけどな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:54:29 ID:???

だからその分どこかで損をしているってのを意図的にスルーするのはなんなんだ
サキガケは稼働時間というものを犠牲にしてるわけだが

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:58:13 ID:???

稼働時間のデメリットが少ないように
アリオスのデメリットだって少ないだろ
アヘッド相手なら機動力と火力で優位に立てるんだから
仮にアヘッドより防御力が劣ってたところで
機動力があるから当たらないし、火力が低いから大怪我にならない
それが優位性であり、能力の割り振りの智慧だろうが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:58:30 ID:???

>>26
ハサミは飾りではないぞ
決め手にも微妙だけど

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 18:59:45 ID:???

ノーマルアヘッドとサキガケではほとんどのパイロットがビームライフルがないサキガケは使えないと思うぞ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:00:09 ID:???

ケルヴィムやセラヴィーの長所を挙げてアヘッドより大分いいっていいながら
アリオスの長所をあげないでアヘッドと変わらないっていうのは
随分とアリオスに失礼な話だと思うが

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:01:29 ID:???

>>30
決まれば必殺だがハイリスクな兵器でもある
ってかぶっちゃけアリオスがアヘッドより上だ何やかんや言っても意味ないがな
名有りの強敵はガ系やアルケー、マスラオなんだから

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:02:41 ID:???

アロウズは各地の反連邦組織の鎮圧部隊だから
仮想的がフラッグとかイナクト
そりゃＭＳはスタンダートな武装とスタンダートなスペックになるだろう

特化型ＭＳって必要に迫られてつくるもんだし

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:03:13 ID:???

>>32
アヘッドと比べてずば抜けて凄い所が無いからだろ
それこそ機動力特化とか言うがサキガケと同じって言ったらそれまで

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:03:51 ID:???

アレルヤが高速機動による一撃離脱が得意なのに対してライフルしか遠距離手段が無い時点でなんかもう不遇
クローってどっちかって言うとインファイト武装だよな分厚い装甲の奴が特攻して必中必殺なら良いけど
アリオス至近距離につめて外してカウンター食らったときのリスクがでかすぎる

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:04:01 ID:???

>>35
サキガケと違ってライフルもあれば稼働時間も無限だけどな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:04:26 ID:???

>>34
別に必要に迫られた訳じゃなくてバリエーションとしての
試作機だけどな＞サキガケとスマルトロン

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:05:03 ID:???

アリオスは2期で今のところ唯一変形ができるんだぞ！

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:05:43 ID:???

相変わらず謎過ぎる試作機だ
特に脳量子波対応のスメルトロン

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:08:13 ID:???

>>36
じゃあ何を装備すればいいかっていうと困るんだけどな
取り回しのきかない長モノ系の武器は機動力を殺すことになるし
ミサイルポットは1回使うとお終いだし
かといってセラヴィーみたいにコンデンサー沢山あるわけじゃないから超ビーム兵器もなぁ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:10:12 ID:???

>>35
稼働時間を解消したサキガケならアヘッドに対して相当有利だろ
二倍の出力だし

>>41
ファングだな
ソレスタが技術もってないのが惜しまれる

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:11:35 ID:???

>>41
同じような可変型を参考にすればやっぱり
Ｚのハイパーメガランチャー、Ｗのバスターライフルとか一個高火力の長距離があったら変わってたかも

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:12:30 ID:???

ファングって操作中は機体ほぼ棒立ちだろ
アリオスには似合わんだろ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:15:25 ID:???

>>41
言われているように高威力のライフルだな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:15:40 ID:???

普通にテールブースターつけてりゃよかったのに

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:17:19 ID:???

テールブースターって使い捨ててなかったか

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:22:04 ID:???

>>47
被弾して自分で捨てた
テールブースターはアリオスに付けて置くべきだった

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:22:22 ID:???

>>43
アリオスはエアマスターだと思えばまあ納得

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:24:49 ID:???

>>47
そういや被弾後、動きの鈍ったトコにビームサーベルがきたからそれに対応する為に捨ててたな

今必要なのは可変可能なテールブースターか
しかし毎回キュリオス系って追加装甲の度に可変不可ってなんとかならんもんかな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:26:23 ID:???

アリオスにも隠し腕付けて四丁拳銃でガンカタすりゃいい
邪魔にならないし消費も少ないし、アレルヤなら四本動かすぐらいの操作技術はあるだろう

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:28:35 ID:???

ってかアーチャーの大型ビームライフルとアリオスのビームライフルは逆にすべきだった
いくら二丁っていってもアヘッドと同じ威力位のビームライフルなんか数で負けてる組織の機体じゃねぇよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:30:05 ID:???

可変を複雑なフレーム構造で成立させていてる以上
そこに余分なもの付けるんだから変形不可能になるのはしょうがないな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:34:20 ID:???

射撃とは逆の発想で、飛行形態時に両翼からビームサーベルとかは
前の敵はハサミで

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:47:20 ID:???

>>49
ノーズビームキャノンと言うそれなりの火力があったんだよ
アリオスは器用貧乏という言葉がぴったりだよ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:48:20 ID:???

何このアルオス救済スレ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:49:34 ID:???

つかΖやＷのような可変できる万能機を目指しても
元々そんな風に作られてないんだから無理だ
混戦の中で撃墜数を稼ぐんじゃなくて味方の狙撃やフルバーストの射程に敵を引き込む餌をやるべき
トレミーには主役になれるガンダムが沢山いる。彼らを生かす為に泥にまみれられるのはアリオスしかいねぇ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:53:36 ID:???

メメントモリ攻略戦の一機先行囮役なんてのはアリオス向きの作戦だったんだけどな
００ライザーとガデッサがバランス無視の厨機体な所為で

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:54:24 ID:???

>>57
いいですね、他のガンダム好きさんはよ
何たって主役になれるんですから
アリオスは主役になれる器はありませんか
永遠に脇役とか糞じゃねぇか｢ガンダム｣の恥さらしだな

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:55:38 ID:???

敵に高速機動でＧＮフィールド持ちの近接型というアリオスのお株を完全に奪う機体があるな

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:55:57 ID:???

スラムダンクを知らない世代も増えたということか
時代の流れだな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 19:57:18 ID:???

>>59
こいつアレルヤじゃね？
俺はアリオス気に入ってるよカラッゾの次ぐらいに

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:01:18 ID:???

もう可変型って売りでは売れないだろ
アーチャーの抱き合わせにされてるし
最近の扱いからそれそろアリオス好きはキレだすわな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:03:12 ID:???

カラッゾじゃねえガラッゾだorz
もう電池要員も敵の新兵器のお披露目役は嫌だ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:03:45 ID:???

トレミー側の理想としては
００ライザー…主戦力のオールラウンダー、前線で無双、対イノベイター、トランザムライザーで一発逆転
セラヴィ…砲撃戦の要、遠距離からひたすら撃つべし、いざとなったら阿修羅でタイマン
アリオス…援護役その１、機動性を生かして幅広く対応、攪乱、陽動、おとり役。速度しか取り柄が無いから動いて動いて動きまくれ
ケルディム…援護役その２、どっしりかまえてライフル狙撃、シールドビットで防御も担当。ピストルでタイマンも対応

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:05:47 ID:???

>>65
タイマンも乱戦も向いてないとか酷いなアリオスはガンダムのするべき事では無いな
もう一機だけＧＮアリオスとかにしてくれないかな
ガンダムだから期待する

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:10:07 ID:???

お、ようやく>>1が直ってるな
乙

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:11:14 ID:???

格闘型００→チャージショット砲撃
砲撃型セラヴィ→隠し腕＆内臓サーベル
狙撃型ケルディム→ピストル＆シールドビット
と他ガンダムは弱点を補う”使い勝手の良い”武装が用意されてんだよな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:12:53 ID:???

で電池ガンダムは何が用意されてんだろ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:13:47 ID:???

アリオスは盾が無いのがいけない
アロウズとの火力差は歴然なのに防御手段を持たないとか
噂のビームシールドは使い勝手が悪いのか一度も使われないし

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:14:27 ID:???

>>69
ＭＡクローがそれなんじゃね

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:14:40 ID:???

当たらなければどうということもない

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:16:13 ID:???

盾の重さや大きさが邪魔になるから実体シールドはアウトだろ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:16:42 ID:???

キュリオスにはミサイルポットとマルチコンテナが用意されていたというのに

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:20:53 ID:???

語れば語るほどアリオスって”速いだけ”で終わる

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:25:29 ID:???

なんかアリオスがはぐれメタルに見えてきた
素早いが当てればなんとかなるしアロウズ側からすれば落とせば大金星

そもそもなんでパーソナルカラーがオレンジなんだよ、他の3機より一撃離脱や奇襲に向いてるはずのに視認されやすくね？
まるでシャry

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:25:31 ID:???

>>73
攻撃を受けつつスイスイ動いてた気がする>キュリオス
速度を追及するのは結構なんだがその速度が全然目立ってないのが問題

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:29:28 ID:???

>>76
それでいてアレルヤは避けて当たり前とか言われて全く評価上がらないんだぜ
不遇この上ないわ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:32:53 ID:???

>>78
避けて当たり前ってのは間違ってなくね？
アーチャーアリオス＞ガデッサなんだし
考慮されるべきは撃墜数の少なさ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:35:57 ID:???

>>79
撃墜数少なすぎ→出撃回数以前に火力無い
アレルヤは回避得意だぜ→避けて当たり前の機体何だから評価に値しない

タイマンもハサミ以外有効打与えれないしどうすればいいんだよ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:37:14 ID:???

相手の攻撃に対する選択肢が避けるだけってのは厳しくね？
取れる選択肢が少ないってのは辛いぞ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:38:23 ID:???

機動性重視だけどさイノベの連携攻撃避けたりするのを避けて当たり前で済ますのはどうかと

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:38:37 ID:???

キュリオスでジンクス相手に無双したハレルヤってやっぱ凄かったんだな
武装はキュリオス＞アリオスな気もするが

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:40:57 ID:???

>>83
それぞれ得意分野が
アレルヤ射撃
ハレルヤ格闘
と別れてるからテールブースターでアレルヤはジンクスに無双した
ただキュリ自体はカニバサミとか格闘重視だからハレルヤが無双した

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:50:15 ID:???

アレルヤは脳量子波を失ったって設定がな
高性能機で弱い認定される刹那や鈍重機で弱い認定されるティエリアと違って
劇中でパイロットの弱体化が示唆されてるからタチが悪い

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:54:05 ID:???

>>85
それ何度も言われてるけど具体的にどこら辺が弱くなったのか言われてないよね
それに弱体化しても２期で十分に戦力として活躍しているアレルヤの評価が不当に低いんだよね

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:55:05 ID:???

なんか延々とアリオスの考察してみたが、結局アレルヤってランキングのどの辺に入れていいのか分からん

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:58:07 ID:???

今のアレルヤはサーシェスを圧倒する前の刹那、ブリングを倒す前のティエリアみたいなもんじゃね
相応の戦果を挙げればすぐランクＵＰするだろ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 20:59:32 ID:???

Ｓ～ＥだったらＡでいいと思うけど
リヴァイヴを足止めしたのと連携攻撃かわした点での評価ね

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:04:32 ID:???

１４話暫定ランク
S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　ブシドー　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

今のランクはこれで良いのか？
押されたとはいえ結構な時間粘ったサーシェスが低過ぎな気がするが

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:07:43 ID:???

そりゃ肩負傷して、トランザムもしてない００ライザーにズタボロにされた挙句物質なんて言っちゃたら大暴落でしょ
Ｂでいいよ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:12:59 ID:???

ブシドーを保留にしてその位置にアレルヤを持ってくるとしっくり来る

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:14:41 ID:???

刹那がアレルヤより強いとか寝言は寝て言えよ
刹那がアリオスに乗ってたとしたら今頃もう死んでる

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:15:51 ID:???

>>92
そうか？そうなると自分より強い奴しかも二人(リヴァイヴとヒリング)の連携避けれたのが違和感なんだがしかも今回はアーチャー無しだ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:16:35 ID:???

>>93
そりゃ格闘重視で切り払い、シールド防御を多用する刹那が可変型で活躍できる訳が無い

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:18:47 ID:???

S（旧SS）　刹那
A（旧S）　サーシェス　リヴァイヴ
B（旧A）　ティエリア　アレルヤ　ブリング　ヒリング　　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

保留　ブシドー、ディヴァイン

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:22:30 ID:???

>>94
一回避けるぐらいで評価してたら切りがない
刹那に押されたサーシェスだって、ティエリアにやられたブリングだって避けてたろ
ランクを一気に上げたいなら決定的な戦果を出さんと

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:29:12 ID:???

00ライザーって数字に表すとどのくらいかね
600くらい？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:30:34 ID:???

ならアレルヤはまともな戦闘あるまでずっと保留でいいじゃん面倒臭いわ
リヴァイヴ戦と合わせ技でも評価出来ないなら何か倒すまで保留な
その代わりアレルヤを強いとも弱いともいうな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:43:48 ID:???

一回の回避で評価できないって何？
テレパシー能力のあるイノベの連携攻撃をかわすのが評価の対象外とかアホとしか言いようが無い

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 21:53:28 ID:???

アレルヤは何故これほどまでに評価されないのか？強いと思うんだが

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:05:38 ID:???

アレルヤの地味な性格が悪いのかアリオスの器用貧乏さが悪いのか
あぁ両方か・・・

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:11:36 ID:???

>>101
俺も強いとはお思うしＡでもいいと考えるが、撃墜数や名有りとの対決が微妙なのが問題で決め手にならないんじゃね？

そもそもＡクラスキャラは直接対決あんましてないし、明確な差があんまり無い気も

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:17:06 ID:???

>>98
2乗

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:17:57 ID:???

00ライザーより不完全2乗00の方が強そうに見えてくるのは問題だな

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:20:51 ID:???

ＳＡＢあたりは拮抗してるからな。パイロット間の差は≧ぐらいで
最高級だったサーシェスを圧倒した刹那が暫定Ｓなだけで
いつ誰かが抜き出てもおかしくない

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:22:07 ID:???

ていうか00ってGNフィールドあるんだからファングビーム必死に避ける意味は・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:23:39 ID:???

GNフィールドつっても正面からの攻撃しか防げないじゃんあの扇風機

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:26:33 ID:???

>>107
止まった所を狙い撃ちされたら不味いだろ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:33:03 ID:???

アリオスはもっとこうスピードで翻弄してる描写が有ればな
ガラッゾ的な

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:47:29 ID:???

>>105
描写的には2話00＞14話00ライザートランザム＞7話00トランザム＞12話00ライザートランザム
だったな
12話の00ライザーはトランザム中なのになんかスローな演出が多かったからだけど

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:53:08 ID:???

１２話はチャージショット、大型サーベル、量子化と大技を見せつけるのが目的だったからじゃね

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 22:59:43 ID:???

１５話暫定ランク　←new

S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ　
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

保留　ブシドー　アレルヤ　リボンズ　リジェネ　デヴァイン　ネーナ　サジ
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:15:47 ID:???

あんだけアレルヤについて語られてたのに保留とかバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレルヤはもう活躍する場面は無いだろ、マリーとコンビ組むかハレルヤ復活だろ今の考察しないで何時するんだよボケ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:19:10 ID:???

ディヴァインが凄いと言う結論になってしまうけど、俺はアレルヤの回避だけで十分評価できると思う
もちろん、トランザム狙撃を回避した奴らも評価できるけど

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:23:50 ID:???

>>115
ディヴァインが凄いってのはあの描写ではありえない
数の有利、得体の知れない武器ってだけで命中率が段違い。
ティエリア捕まってイノベ三人相手に被弾するなとかハードル高すぎるんだよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:30:29 ID:???

>>114
どうしようもないアホだなｗ
そのアレルヤはまだ結論が出ていないから保留なんだろうがｗ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:35:04 ID:???

>>93
それ言うならさ
１期最強のアレハレ(ハレルヤでもいいが)がヴァーチェに乗って１期10話を戦ってみたらとか考えて見ろよ
いくら何でもあれじゃどうしようもなかったと思うぞ
優れた反射能力で避けようとしたって機体がついてこないんだから
ティエリア以外はナドレを起動できないしジンクス戦まで待つまでもなくそこで死んでることになる

>>114
じゃあアレルヤを何処に入れる気だよ
曲がりなりにもガラッゾ墜として戦果を上げたティエリアより上だなんて馬鹿なこと言うなよ？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:38:07 ID:???

もしアレルヤをランクに入れるとしたらＢだろ。
問題はＢランクのどの位置にするかだけどな。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:48:27 ID:???

ＢかＡで良いだろトランザム無しでイノベ単体とやりあうなら勝ちは無いけど負けも無いって感じだし
細かい描写が無くてもリヴァイヴ引き分けやら連携攻撃の回避
オリジナルの太陽炉特有の長期戦が可能なＣＢ側にとっちゃ十分すぎる能力

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:52:17 ID:???

夜はアレルヤのアンチが頑張るから下げられるか保留だよ
まともな議論できる奴が少ないからな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:54:50 ID:???

ワリィ
>>118だが、どうも頭に血が昇ってたらしい
>>93宛てについては１期10話は鹵獲作戦なんだから機体鹵獲されてパイロットは拘束→拷問か
２期３話までのアレルヤと同じ結末になる可能性もあるから殺されるかどうかまではわかんなかったな
一緒に出撃してたのが本編通りティエリアなら、あの頃は確実に殺されてたろうが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:59:00 ID:???

アレルヤがホントに雑魚ならいいけど、
「アレルヤはハレルヤとかアレハレでもっと上がるから今は上げないほうが良い」
だもんな・・・
強さ議論スレって何？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:04:22 ID:???

雑魚描写が無いキャラをよくもまあそこまでボロクソに叩けるもんだ
脳量子波消えたってあれがまともに機能したのって「頭痛がとか」マイナスイメージしかないし
２期のアレルヤで明確な弱体描写が無いのをどう説明するんだか

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:14:07 ID:???

アレルヤのランク上げたくない派は何かっつーとソーマ戦を持ち出すけど
アレルヤはソーマの正体がマリーだと気付いて、完全に戦意失ってるのが分からんのかな？
スマルトロンにサーベル刺されて撃墜された件で、ソーマ＞アレルヤと言い張るんだろうか？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:17:31 ID:???

００ライザーと遣り合って一応引き分けたヒアリング、トランザム００ライザーの動きを一瞬でも見切ったリヴァイヴ
００ライザー以下の性能のトランザム無しでアリオスで引き分け、連携攻撃回避をした

アレルヤに何を求めてるんだよ。
セラヴィーみたいなドッキリ武装もフィールドも火力も無いの無い無い尽くしのアリオスだぞ大健闘だろうが

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:21:19 ID:???

常識的に考えたら、イノベの乗ったガデッサ×２の連携攻撃に対して
それより劣る第4世代ガンダム２機で渡り合ってるんだから、
普通は評価上がってもいい内容だったんだがなぁ…

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:22:00 ID:???

そういや、ランクにソーマリー入ってないな
次に貼る時、保留にソーマ追加して欲しい
アーチャーのパイロットはソーマでインストバレしてるんだし

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:28:23 ID:???

>>125
だからこそソーマ戦は評価できず、その他の戦闘も評価できるほどの描写がないと思ってる
アレルヤは保留でいいんじゃね？
もしこの先アーチャーやらハレルヤやらで評価ができなくなったら、それは制作側を恨めとしか言いようがないが・・・

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:29:59 ID:???

アレルヤが連携攻撃回避したことばっか強調するけど、その直後の捕獲にまったく触れないのはどうかと。

つーかほんとやっかいなんだよな。
前半の戦いはソーマとばっかで評価しづらいわ、脱出艇の護衛は通信だけで終わりだわ、
ティエリアがブリング相手に見せ場もらったから、
翌週はアレルヤも多少はと思ったら、どうなったかよく分からんまま終了だわ。
一発当てたのも、ちょうどよそ見したタイミングと、狙ってんのかといわんばかりに間が悪い。
この後の戦闘もマリーの乗ったアーチャーとずっと一緒になりそうだしなぁ。
ちゃんと評価できるときが来るんだろうか。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:34:32 ID:???

きたよ俺はこう思っているから評価出来ない
この手のタイプは何言っても無駄だな
>>130
実質３対１の被弾を責立てるのは変だろ何回突っ込まれれば気が済むの？
まともな返答が返って来た事が無いけど機体性能が同等かそれ以上、技量も同等かそれ以上の場面のミスを責めるのか？
アリーがマイスター三人に凹られたとしたらマイスター組みを卑怯者呼ばわりするだろうにマイスターには辛口が多すぎ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:36:01 ID:???

そもそも今、00ライザー、ガラッゾ、ガデッサ、アルケー、マスラオといった
レギュラー機体の中で一番弱いのがアヘッドとほぼ同等の第4世代ガンダム、
という１期とは逆転現象が発生してるわけだしな。

こんな状況でCBが生き残るにはマイスターの成長が必須になってくるわけだから
今どれだけ妨害したところで、マイスターのランクアップの流れは止まらないだろうよ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:40:28 ID:???

やっぱりアレルヤとかマイスターの話してる分には、このスレってみんな冷静なんだよなぁ・・・

なんでブシドーの話になるとみんな、我を忘れるのか

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:46:07 ID:???

>>132
一番弱いのはジンクスIIIだろ
その次にアヘッド、そのちょい上が第４世代ガンダム
で、第４世代ガンダムの前後にカスタムアヘッドのサキガケとスマルトロンがくる

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:51:23 ID:???

んでアレルヤがディヴァインを回避できなかった事を責める理由は無いの？
避けるの当たり前の機体とかは無しだよ
スパロボじゃあるまいし回避系の機体だからって常に避けれるわけ無いだろ
Ｇジェネやってみろ数の恐怖が良く分かるぞ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:01:18 ID:???

自分はアレルヤ保留派なんで責めるつもりはないが・・・
これがもしハレルヤなら、それでも何とかするような気がするんだ
それがSクラス以上の実力ってヤツだよな

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:07:23 ID:???

このスレ、ゲーム脳が結構いるんだな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:07:35 ID:???

>>136
アレルヤ、ハレルヤは役割分担をしていて主にアレルヤが回避担当(一期のテールブースターの時等)だから
回避はアレルヤ＞ハレルヤな訳で捕まったら電撃な海ヘビではハレルヤでも捕まったら終わり
勿論捕まらないって事も有り得るがあくまでも予想でしかない(雑魚だけじゃなく機体が上なイノベ×３もいる)

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:11:42 ID:???

アレルヤは普通にリヴァイブとヒリングの攻撃はかわしてた
デヴァインが凄すぎただけ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:16:13 ID:???

>>138
１期でハレルヤ単体でも超回避してたじゃん
アレルヤは思考担当でハレルヤは反射担当だろ？
それとも小説とかでアレルヤが回避担当って書いてあったんだっけか？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:17:18 ID:???

>>133
お前みたいにいちいち話しをぶりかえすバカがいるから

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:19:44 ID:???

相手の射撃かわすだけで評価できるかよｗ
切り合って鍔迫り合いでもしてないと。
そもそもアリオスってスピード重視だからヘタすりゃスピードだけなら
ガデッサくらいあるかもしれん、つか描写だけ見たら射撃主体のガデッサにも負けていない
スピードだったと思う

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:22:06 ID:???

というか、描写から分かるアレルヤとハレルヤの違いは、射撃型か格闘型か、って点。

アレルヤは射撃戦を軸に戦うから、必然、回避力の高さを印象つける。
ハレルヤは性格を現してるのか、ハサミを使った攻撃が得意。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:22:17 ID:???

>>142
セラヴィーと違ってパワーや装甲に自信無いのに馬鹿みたいに近距離戦挑めるかよ
アレルヤの得意分野や回避しながらの射撃だろ
近距離得意なのはハレルヤ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:24:19 ID:???

ホント、マイスターってランクアップの妨害多いよなぁ…

刹那もさんざんA以下に押し込められてはじめて首位取れたわけだけど
いつ難癖つけられて下げられるか

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:26:33 ID:???

>>142
GNアーチャー付き＋大気中でガデッサより機動力で分があるって言われてるしなぁ・・・
アーチャーなしだとそれなりに差がありそうなもんだと思うけど

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:30:28 ID:???

そもそも鍔迫り合いしないと実力認めない、って発想そのものが
格闘得意なブシドーとか刹那に有利な発想だよなぁ…

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:31:03 ID:???

>>144
ちょっと待った
セラヴィーだって機動力に難があるんだぞ？
いくら大火力だからって、普通亀なら詰むし
だからこその掴んでトランザム→セラフィムだろ？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:32:12 ID:???

ティエリアが２期開始からずっとDランクにいた理由がそれだろうな

タイマン＆格闘戦に弱い機体ってこのスレでは不利だね

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:32:35 ID:???

>>147
サーベル無いライルや射撃が得意なアレルヤには明らかに不利な基準
ガンマンに素手の殴り合いじゃないと評価しないって言ってるようなもん

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:34:05 ID:???

>>148
かといってこっちは機体性能で負けてるのに武装は相手と同じサーベル一本だぞ
セラヴィーみたいな隠し腕があるわけじゃない

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:34:17 ID:???

>>147
そもそも射撃に当たるようなキャラは雑魚以外ほとんどいない。
マイスターくらいか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:35:48 ID:???

>>146
それは分からないだろ。
GNアーチャー付けてなくても実はガデッサくらいのスピードがあるかもしれん
総合力でアヘッド並みってだけで

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:35:48 ID:???

>>152
んじゃライルは最低ランクにしとけよ
んでライルにダメージくらった奴はライル以下な

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:36:55 ID:???

>>154
いいんじゃね？

今まで名有りキャラの上位陣でライルの狙撃に被弾した奴なんていないし

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:39:24 ID:???

格闘厨がここぞとばかりに強気ですｗｗｗ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:41:09 ID:???

マイスター厨が必死なだけにしか見えないんだが

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:41:31 ID:???

>>156
格闘厨ってか格闘しかない奴厨だろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:42:26 ID:???

結局ライルは雑魚にしか当てれないｗｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:43:10 ID:???

狙撃厨　VS　格闘厨じゃなくて

マイスター厨　VS　その他の全厨

って感じだな

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:45:09 ID:???

つーか、マイスター厨ｖｓブシドー厨だろ。

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:45:45 ID:???

ちょっと待て
このスレでは格闘の強さで最強になれるのか？
その基準の時点で圧倒的な有利不利が出るだろ
総合力なんだろここ？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:46:44 ID:???

リヴァイヴも、00ライザートランザムの動きにビームサーベルで反応できてたから
上がったような感じだったしなぁ…
もし射撃しかやってなかったらどれだけ下げられてたことやら

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:46:58 ID:???

>>151
いや、セラヴィーは近距離にも対応できる機体ではあるけど近距離戦に有利な機体じゃないと言いたいだけなんだ
今まで鈍重なせいでワリを喰ってたからさ・・・

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:47:40 ID:???

>>153
リヴァイヴ戦を見る限り、そんなに有利だった気がしなかったからさ
よく回避してるように見えてアーチャーなしだと機動力は劣ってるんじゃないかと思ったんだ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:48:39 ID:???

>>162
切り合って鍔迫り合いでもしてないと実力は認めない、なんて論調が
まかり通るのだから仕方ない。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:48:51 ID:???

００ってそもそも上でも言ってるけど相手の射撃あんまり当たらないからなぁ
どいつもこいつも皆普通にかわすから参考にならん

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:49:24 ID:???

>>165
そりゃそうでしょ
合体不可とか武装ダウンとかしてまで機動性強化したのに大して単体と差がないんならアーチャー邪魔すぎる

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:50:22 ID:???

射撃しかしてないライルは狙撃で判断、ブシドーは切り合いで判断だろ？
ただライルとかの相手だと、「狙撃対決」みたいなのじゃないと判断できなくね？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:50:29 ID:???

そもそもアリオスがガデッサに機動力勝ちできるのは変形中くらいじゃないのか？
MS形態ではそこまでアリオスって機動力有りそうには見えないんだが
（それでも平均よりは早い方だろうけど）

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:51:40 ID:???

>>149
タイマン&格闘戦では結構有利な機体なんだけど
乱戦では活かせないから不遇を囲っているのがアリオス

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:51:57 ID:???

>>169
射撃しかしてないんじゃなくて射撃しか出来ないの彼
サーベル無いですから

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:52:40 ID:???

>>169
言ってることは納得だが、その場合、格闘戦に比べて
狙撃勝負なんてのが成立しにくいライルの方が不利な話だな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:53:17 ID:???

>>172
同じだよ。
相手も狙撃特化とかと戦うとかの方が判断しやすい

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:53:45 ID:???

>>171
格闘戦なら隠し腕とかあるセラヴィーの方が有利な気がするがな
それこそハイリスクだが最高の破壊兵器ハサミがあるがそれ以外は悲惨だし

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:55:04 ID:???

>>173
じゃぁ例えばどうやって判断するんだ？
ライルは今のところ雑魚しか狙撃してないし、数を落したのは一番かもしれんが

やっぱり上位陣に一発も当ててないのが痛い

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:55:04 ID:???

>>162
00の戦闘が射撃で決着付くことが殆ど無いって事実も確かに存在する
逆に格闘戦で決着が付くことが多いから、必然的に格闘の強さが実績になることが多いのはしょうがない部分かと
見栄えが格闘の方がいいってスタッフ的な理由があるが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:57:03 ID:???

>>175
鈍足ってことは格闘ではかなり致命的な部分だけどな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:57:06 ID:???

そもそも射撃戦なんてよっぽど実力に開きがない限り長丁場になりがちだからな

しかも15話見直したら、戦闘開始から捕縛まで30秒程度しかないじゃん
そんな短時間で、アリオスとセラヴィに、ガデッサ２機を落とせと言うのか？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:57:09 ID:???

主人公と戦う相手はたいていサーベル決着だしな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:58:01 ID:???

結局有利なのは、
狙撃とか格闘とかではない

主人公と戦う事ができた奴の評価が上がる

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:59:36 ID:???

>>175
むしろセラヴィの場合、隠し腕を使うような状況に持っていくまでが大変

セラフィムにしても、ブリングが力比べに乗ってきてくれなかったら
あんな攻撃、本来、当たるわけないんだし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 02:59:52 ID:???

多分だけど。

刹那と戦って負けても「刹那強くなったなぁ」で刹那はどんどん上がるけど
もし別のマイスターが倒したら
「イノベが雑魚なだけ」「ブシドーが弱いだけ」「アリーがヘタレなだけ」で
終わる気がする

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:01:16 ID:???

アレルヤはいくら敵の攻撃を回避しまくっても一向に評価上がらないのに
ブシドーだけは刹那と鍔迫り合いやっただけで評価されるってのはなぁ…

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:02:13 ID:???

>>183
どんだけマイスターズのランク上げたくないんだよｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:02:48 ID:???

格闘贔屓で主人公と戦える奴有利とか
一人しか見当たらないじゃねぇかよ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:02:51 ID:???

>>175
あとは機動力さえあれば、セラヴィーっていい機体なんだよな
何気にティエリアは砲撃だけじゃなく格闘・射撃でも戦果を上げてるだろ？
実は一番バランスのいいマイスターだと１期24話から思ってるんだ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:03:16 ID:???

>>184
アリオスも誰か最強の機体に乗る奴と戦えばいいんじゃない？
現時点で刹那と００ライザーが最強だから

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:03:56 ID:???

確かにランク表見ると上位陣は刹那と戦った奴しかいないな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:04:09 ID:???

隠し腕って同時に六本の腕をそれぞれ独立で動かせるのか？
イノベーターのティエリアならやれそうだが

でも今までだと通常腕で鍔迫り合い、膝腕で攻撃ってパターンで
通常腕を固定させてから膝の腕が動いてるからなぁ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:04:43 ID:???

>>185
俺じゃねえよ糞虫
このスレならそんな感じになるだろうと思っただけ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:06:02 ID:???

まーでも狙撃の打ち合いってどうも強そうに見えない感じはする

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:06:37 ID:???

>>187
機動性上げるために軽量化すると今度は絶望キャノン使うだけのＧＮ粒子の貯蔵を確保できないジレンマ

これを可能にしてるからイノベ技術がスゴイって話なんだよな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:07:08 ID:???

１期のアレハレみたいに明らかに最強と思える動きをしてほしいな

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:08:36 ID:???

>>193
セラヴィーって結構軽いんだぜ？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:08:49 ID:???

サキガケも００ライザーもそうだが、格闘特化させた機体乗っておいて
格闘が強いからパイロットも強い、てのは何か違う気が
初めから他の選択肢捨てて、その分、格闘の能力上げてるんだし

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:10:35 ID:???

>>196
さっきから何か勘違いしてるんじゃないか？
格闘が強いからパイロットも強いじゃなくて、
射撃よりは格闘の方が強そうに見えるだけ、何も絶対格闘＞射撃ってわけじゃない

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:10:51 ID:???

>>188
格上のガデッサ二機の射撃→サーベル格闘の連携を避けたんですがね
それとも相手が居ないとか散々言われてるアレルヤだから言ったのか？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:11:24 ID:???

だからさー射撃での戦闘をどう評価するか決めたほうがいいんじゃないか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:11:54 ID:???

>>195
ガンダムの中では重いんだぜ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:13:23 ID:???

>>198
さすがにそれだけじゃ、
イノベにしても００らライザーとタイマンである程度の時間戦ってたわけだし
正確に言えば描写があったわけだし

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:14:32 ID:???

パイロット全員が00ライザーに乗ってるとして考えてみよう
刹那が首位なはずがない刹那厨いい加減にしろよ
一番強いパイロットはアレルヤ。4年のブランクがあるのにもかかわらずアリオスという不遇な機体で頑張ってんだからね

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:15:03 ID:???

>>200
アヘッドなんかどうなるんだよ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:19:31 ID:???

>>201
対リヴァイヴについては14と15で合わせ技にもならんか
そうですか

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:20:18 ID:???

>>202
いや、そこは鈍重な機体にも関わらず最前線で戦ってたティエリアだろ
いくら防御力があるからってキツ過ぎる

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:22:14 ID:???

>>196
つーかサキガケやマスラオは格闘特化だが、別に００ライザーは格闘特化というわけじゃないぞ

本来想定されてた００セブンソード化してれば格闘特化機と言えたけど
現状では、汎用機に過ぎない。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:24:53 ID:???

敵側はこれからトランザムでどんどんパワーアップ予定あるのに
マイスター側はこのまま第4世代で渡り合っていかなきゃならないのが不憫だな…
ただでさえ、圧倒的な数の不利まであるというのに。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:27:01 ID:???

>>203
所詮アヘッドなどはガンダムに１０も溝を開けられている機体ということだ
つかガワがガンダム似てるのを隠すために余分な装甲つけるからそーいうことになるんでしょという声が聞こえてきそうな

ダブルオー　　　18.3m 　　 54.9t
ケルディム　　　18.0m 　　58.9t
アリオス　　　　　19.1m　　　55.4t
セラヴィー　　　18.2m　　　　67.2t

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:27:38 ID:???

セラヴィは重量軽減効果で軽くなってるとは言え、メタボ体型で動きが鈍重なのは変わらない

ＧＮフィールドでビームマシンガンに耐えて反撃しようとしたら、いきなり後ろから蹴っ飛ばされたり
乱戦には全く向かない機体

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:30:39 ID:???

そもそも話しが飛躍しすぎ
「切りあいとか鍔迫り合いぐらいしろよ」

って所からいきなり「格闘戦しか認めないとかどんだけ」
っておかしいだろ

切り合いや鍔迫り合いがあるくらい戦闘描写を見せろよって事だろ

アリオスとか戦闘描写が少なすぎ
いつも誰かの戦闘と戦闘の繋ぎだし

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:31:01 ID:???

ピザだってことを実感させてくれる数値だｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:33:03 ID:???

このスレで乱戦とか語る必要ねーだろ
基本ルールは１対１でしょ？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:33:04 ID:???

アレルヤ（ハレルヤ）のランクアップに一番近道なのは、
ハサミでマスラオと鍔迫り合いして互角に渡り合う事か

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:34:36 ID:???

>>213
ハサミは変形限定なので鍔迫り合いも何も出来ませんが

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:35:15 ID:???

>>213
ビームサーベル使えば？

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:36:10 ID:???

俺も、ハレルヤｖｓブシドーは面白い勝負になるから見てみたいが
残念ながらアリオスは変形中じゃないとシールドクロー使えないため
鍔迫り合いにはサーベル使うしかない罠

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:36:14 ID:???

アレルヤがアルケーを刹那みたいにズタボロにしても評価上がるんじゃね？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:36:22 ID:???

ハレルヤさえ戦場に戻ってくればイノベその他もろもろ目瞑ってても倒せんのに

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:38:19 ID:???

ハレルヤがトランザムして、なんとか片手だけでも残してマスランザムの猛攻を
凌げば、エネルギー切れた後圧勝できる

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:39:27 ID:???

結局どいつもこいつもハレルヤに期待かよ
強さ議論的には良いかもしれんが個人的には一期と同じでつまらなすぎる
波乱もおきないとか

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:40:56 ID:???

そんな感じだから、アレルヤを今ランク上げると、ハレルヤやアレハレで上がりすぎるから
今からランク上げるな、とか言い出す馬鹿が出てくるんだろな。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:41:52 ID:???

未だにまだアレハレに期待してるバカもどうかと思うけどな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:44:15 ID:???

刹那のときもそうだったけど、ＡからＳ（今はＢからＡか？）を超えようとすると
必死になって叩いて来るんだよな

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:45:02 ID:???

>>222
誰も期待してないと思うぞ
アレルヤ厨は一期からの扱いで我慢が限界きてかいい加減ハレルヤじゃなくてアレルヤの戦闘を見せろだし
ハレルヤ厨はそろそろ復活してくれだし

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:46:05 ID:???

刹那の時は全員満場一致でSランクだったじゃないか。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:48:15 ID:???

刹那のどこが強いんだか・・・
00ライザー乗ってるならほかのマイスターでもアリーごとき片手で操作しててもぼこれるだろ
どう見ても2期アリーはしょぼい

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:48:16 ID:???

１期であまりにも颯爽とランク首位かっさらわれたから警戒してるんだろ
今首位狙ってる誰かさんは

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:49:01 ID:???

>>193
イノベイターの技術っていうか・・・
コンデンサーの関係で他のMSよりデカいんだよ、ガデッサとかは
装甲の下はガンダムフェイスだったりするしな

ガデッサ　型式番号：GNZ-003
　頭頂高[通常形態]：24.8 m
　頭頂高[接地形態]：21.4 m
　本体重量：60.4 t

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:49:01 ID:???

>>227
お前がいつもスレ荒してる奴？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:50:03 ID:???

>>227
そういう事言ったら誰でもイラっとくるだろ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:50:40 ID:???

>>225
なぜか先週辺りから急に叩かれ始めて、Ｓの地位も危うくなってきたけどね

負傷が治ってからならともかく、今の負傷してる刹那を降格の判断材料にするってのは

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:53:14 ID:???

>>231
まぁアリー厨とか、機体性能の差で負けたとかまだ言ってる奴もいたし、
Sをずっとキープすんのも大変だな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:53:25 ID:???

>>228
よく見たら、ガデッサって全長が第4世代ガンダムより３０％増しはデカいじゃんｗ

別にイノベの技術で小型化成功してるわけじゃなくて、
単にサイズでかくして容量増やしてるだけなのね

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:53:54 ID:???

>>228
比率としてはケルディムと変わらないんじゃね？
それで機動性と火力確保してんだから充分脅威だろ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:54:01 ID:???

だから・・

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:54:21 ID:???

>>232
いいって

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:54:40 ID:???

とりあえず現状の描写で判断しないか？
ネタバレ嫌いな俺としてはハレルヤやアレハレを今持ち出されても正直困る

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:55:18 ID:???

>>233
つーかガデッサはアロウズで運用するためにアロウズサイズに合わせて造ってるという設定が存在している

ちなみに

アヘッド
20.6m 　
71.1t

ジンクスⅢ
19.0m
69.8t

基本的にアロウズＭＳはガンダムよりデカイ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:56:51 ID:???

つーか00は怪我した方が強いのはどうにかなんないのか？
1期のニールにしろ今回の刹那にしろ・・

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:57:36 ID:???

ヨハン

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 03:58:20 ID:???

>>233
むしろイノベーターよりも、ガンダムとほぼ同等のサイズで
あれだけの火力を有する金ジム作った大使の技術力の方が脅威だな。

4年前のエイフマン教授とビリーでもトランザムシステム作っちゃってるのに
いまだに作れてないし、イノベーターって実は大したことないんじゃねえの？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:04:50 ID:???

このスレがタイマン勝負でランク作ってるなら、リヴァイブと互角以上にやりあえた時点でリヴァイブと同ランクにするのは自然な流れ
かといって描写が少ないのは否めないので微妙なところってのが現状？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:06:09 ID:???

そういうわけじゃないと思うが
第一、タイマン勝負でランク作るなら、タイマンに強い機体乗ってる奴ほど有利になるし

まあそうなりつつあるけどさｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:11:19 ID:???

>>238
実はさっきから>>228に盛込むつもりで
"止めたら永久停止の純正太陽炉"と違って"止めて弄られる疑似太陽炉"は大分技術が進んでるって記事を探してたんだ
何処かで見た気がするのに全然ソースが見つからなくってさ
もしかして知らないかな？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:25:58 ID:???

重さ÷全長で数値を算出した結果

００　　　　　　　　３
００ライザー　　４．１
ケルディム　　　３．２７
アリオス　　　　　２．９
セラヴィー　　　３．６９
ガデッサ　　　　２．４４（２．８２）
アヘッド　　　　　３．４５
ジンクスⅢ　　　３．６７
サキガケ　　　　３．４３

ちなみに
グラハム専用フラッグ　　３．７２
アリー専用イナクト　　　　３．７６
ティエレンタオツー　　　　５．９９
アルヴァロン　　　　　　　　３．９３

ガデッサぶっちぎり

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:31:31 ID:???

けど、ひょっとしなくてもさ・・・
セラヴィーの重さって、セラヴィー＋セラフィムの総重量だよな・・・？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:32:16 ID:???

単純な軽さでいったら

ガデッサ＞アリオス＞＞＞＞００＞＞ケルディム＞サキガケ＞アヘッド＞＞ジンクスⅢ＞セラヴィー

か

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:36:42 ID:???

>>246
セラフィムって腕が砲身っていうスカスカ設計だから別に驚くことでも
一期でも

ヴァーチェ　　18．.4ｍ　　66．7ｔ
ナドレ　　　　　18．1ｍ　　54.0ｔ　

キュリオスが54．8ｔ、エクシアが57．2ｔ、デュナメスが59．1ｔなのでナドレはやっぱり軽い

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:40:57 ID:???

サキガケってＧＮカタナの為に小コンデンサー増やしているのに素アヘッドより軽いのかと思ったが
頭の角飾りの分、身長をちょろまかしてやがるからかｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 04:49:01 ID:???

そういやマスラオも弁髪だかコンセントのコードがぶらぶらしてたな
頭に何かつけたがるのはいいとして、流石に戦闘で邪魔になりそうな

と思ったが、ヴァーチェの中の人の前例があったな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 06:11:53 ID:???

魁のは掃除機のコンセントのごとく収納可なサーベルの充電機じゃなかったか

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 06:17:24 ID:???

>>247
あー俺のメタボガンダムが圧倒的にのれええｗｗｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 06:21:48 ID:???

>>252
ヴァーチェ「着ぶくれてるだけです、実はスリムでロン毛さ」

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 06:26:09 ID:???

しまった、セラヴィーのことか！>>253訂正
セラヴィー「子供身籠ってるだけです、産んだら痩せます」

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 09:58:53 ID:???

やっぱ夜の方が馬鹿が沸くな
セラヴィーなんて腕六本でフィールド持ち距離を取られても火力十分のバズーカの高性能機だよ
アリオスみたいに機動性しか取り得がなきゃ距離をとっての中距離戦がベストなのは自明の理
第一速いだけで全部避けれたら苦労は無い。
近距離の鍔迫り合いがあったら評価とか総合力で判断するスレで何言ってんだか
刹那の射撃の腕がどうたらとか語って頃に行ったら袋叩きだぞ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 10:11:58 ID:???

結局ティエリア捕まって３対１の被弾を責める理由もディヴァイン凄い
ハレルヤなら何とかしてくれたと思うとかもう根本的に議論スレにむいてない人種が来るなよ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 10:18:42 ID:???

ハレルヤでてきたらブシドーごとき瞬殺だよ(笑)

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 11:47:14 ID:???

なんでカティ達はCBに止めを刺す直前で退却したんだろうな
軍人にとって命令が重要なのは判るがCBから受けた被害を考えたらあそこは止めを刺しとくべきだろ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 11:56:57 ID:???

ラインハルトを見逃したヤンに言ってやれｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 12:04:21 ID:???

>>258
正直理解に苦しむよな

で、無理に解釈してみた

・CBよりクーデター派を危険視・軌道エレベーターを重要視し、このまま戦って思わぬ反撃で被害を受ける前に少しでも戦力を残しておきたかった
・ホーマーさんの鶴の一声
・時間が惜しかった

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 12:37:56 ID:???

あの場面は誰かトランザムして流れを変えるぐらいしないとイノベの撤退の説明がつかんだろ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 13:00:20 ID:???

もしかして軌道エレベーター無いと擬似太陽炉の充電ができないとかだろうか

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 13:08:50 ID:???

セルゲイが専用ティエレンタオツーで参戦決定
これでイノベでも倒したら不動の単独トップ間違い無しだな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 13:30:55 ID:???

>>263
俺もそれでいいと思うが、必ずごねる奴はいる
「イノベ雑魚杉ｗ」とか言い出す奴が

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 13:38:52 ID:???

セルゲイは一期だと元三強と刹那に対する強さは変わらなかったはず
イノベ倒したらまさしく成長補正だな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:07:56 ID:???

恐らく言われるであろう事
・セルゲイが強いのではなく所詮イノベはその程度だった
・死ぬ間際の最後の大舞台補正と水島お気に入り補正だろ
確実にどちらかは言われる

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:23:53 ID:???

イノベ(ティエリア除く)はマイスターより初期ステータス高いのは事実だけどね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:36:17 ID:???

刹那が首位ってのは納得いかんな、やはり
怪我して操縦能力に支障が出るのになんでリヴァイブ抜けるんだよ？
ついこの間まで最高の機体とコンディションでヒリングと五分だった奴が。
怪我したら成長するのか？この世界は。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:39:58 ID:???

アリー戦はタイマンだったが、ヒリング戦は一応数で負けてたのを忘れたか
刹那一人でメメントモリ周辺のアヘッド相当落としてるんだぞ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:43:10 ID:???

チート設定の00ライザーがさらにチートになったトランザムを使い、
万全のコンディションでリヴァイブに不覚を取ったのに
怪我した刹那がリヴァイブを一気に抜くのはおかしいだろ、どう考えても。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:46:46 ID:???

リヴァイブは不確定な量子化への一撃のみで評価され、それより長くやりあったタイマンではアレルヤと同等だったからな
そのアレルヤも弱体化発言に、自分からは攻撃しにくいとはいえソーマに苦戦して何発かもらって回避失敗してたり

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:49:59 ID:???

リヴァイブ戦はチート量子化で翻弄はしてたが不覚とった描写なんかない

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:51:57 ID:???

量子化は刹那の意志で発動したんじゃないだろ？
串刺しになってどう見ても死んでたが。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:53:03 ID:???

んな明確に語られてない事を自分の都合のいいように主張されても困るな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:54:29 ID:???

>>271
ソーマ戦は苦戦も何も戦意無し状態で何とか説得しようだったんだから当てる気も避ける気もない
回避しようとして当たったんならともかくもマリーを説得しようとして棒立ちだったのに

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:55:12 ID:???

怪我人が強い世界でFA

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:56:25 ID:???

自分の意思で発動→刹那が無意識に自分の意思で量子化を選び避けた
自分の意思じゃない→機体が強制量子化で刹那の操縦無視して刺されて見えただけ

こういう主張もありだよな

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 14:56:56 ID:???

00ライザーがノーハンデで戦えたのは初回のみ
これがチート機体の宿命か・・・

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:00:30 ID:???

>>275
嘘つくなよめっちゃ動いてるぞ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:02:40 ID:???

>>278
普通に考えたら怪我は00ライザーの能力抑えるためだよな
なんで刹那の実力アップに繋がるんだ・・・？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:05:03 ID:???

その状態で圧倒された奴がいるから
ついでに素のダブルオーライザーは量子生産量が異常ではあるけどトランザムまではチートってほどじゃないだろ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:06:38 ID:???

>>279
そうだったか、どうもサーベルの時の印象しか無かったよスマンね
でも個人的にはリヴァイヴ戦までにはアレルヤも成長補正又はソーマ戦よりもマリーが来て明らかにモチベーションが上がった状態だったとは思うよ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:08:19 ID:???

トランザムライザーの性能はおやっさんも予想外だった
おやっさんは00ライザーの能力のみで「無敵だ」と太鼓判押したんだろ、2話の不完全状態でも圧倒的性能だったし。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:11:20 ID:???

トランザムの存在が既に周知の事実の中、アロウズパイロットが「なんだあの性能は！」
ジニン大尉が想定もしなかった速度で後ろから斬られる
おやっさんの「無敵」発言
公式設定では２乗化したら全てのガンダムを超えると放送前から発表されてる

十分チート

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:11:55 ID:???

刹那厨しかいねぇな
00ライザー乗ってる限り刹那超えるパイロットはいないってか？
おかしいだろ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:12:39 ID:???

とりあえずアレルヤは成長したとはいえさすがにその状態からリヴァイブが倒したとされるトランザムダブルオーと以上なんてレベルの成長は無理があるからリヴァイブ過大評価アレルヤ過小評価でお互いランク上げランク下げって感じが一番かと
つかそんな成長インフレがありなら刹那もアリー戦とリヴァイブ戦は全く別人とか言い出しても通りかねないし強さの基底がめちゃくちゃになってしまう

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:16:00 ID:???

>>281
怪我した状態でも圧倒できるほどの性能って事じゃないの？
ブシドーもトランザム00には歯が立たなかったし、00ライザーはそれ以上なんだから

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:16:56 ID:???

>>283
作中発言なら00でもガデッサに遠く及ばない発言もあるんだが
おそらくトランザム込みで第四世代見下して
ガデッサ、ガラッゾ系＞トランザム第四世代だと思うか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:17:36 ID:???

>>287
ダブルオーライザーがトランザム00以上？

あほか

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:23:25 ID:???

>>284
全てのガンダムを超えたかもしれないが、ガンダム以外の機体を越えたとは一言も言われて無いな＞公式
具体的にはガ系やアロウズ新型など

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:28:20 ID:???

>>289
OOライザー＞トランザムOOは事実
トランザムOOはOOのポテンシャルを100とした場合、90しか出せない（通常時は30）
OOライザーは少なくとも100、ライザー分の戦力うｐ分がどの程度かわからないか、OOライザーは
OO以上なのは間違いない

>>287
万全のときでもGを感じて苦しむ描写があるのに、怪我してるときに全開のGに耐えられるとは思えん
軽症ならともかく、重症だろあれ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:28:58 ID:???

>>289
公式設定か本編を見直すと良いと思うよ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:30:50 ID:???

ヒリング戦だとGなんて描写されなかったよね

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:32:13 ID:???

>>291
>>292
自演なのか？
それともたまたま奇跡的に設定を同じ方向に誤解した奴がほぼ同タイミングで書きこんだのか？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:34:24 ID:???

>>294
その言葉をそっくり返して無限ループが出来上がるというのは理解できるよね？

反論するなら煽りじゃなくて設定を持ち出せ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:35:03 ID:???

00は何が30でトランザム時は何が90なの？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:39:21 ID:???

逆に00ライザーがトランザム00以下という根拠が見てみたいな
思えば一度も見た事が無い。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:39:40 ID:???

>>293
刹那はヒリングを釣る囮だからな
アレが刹那の目一杯で本気で倒そうとしてるならトレミー通過後、ガデッサのランチャーを
破壊した後トランザム使ってるはず
最大のチャンスであるネーナの奇襲援護のときですら素のままだったし

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:40:41 ID:???

>>294
本編見てないのか？
オーライザーはツインドライブを安定させる機能を搭載したため実装が遅れたって言ってただろ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:45:05 ID:???

同調率上げて量子生産量が三倍以上だと何故か量子開放量もトランザム時の開放量の三倍以上になるんだよ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:45:23 ID:???

>>296
2話のドライブ出力の事言ってるんじゃないか？
うろ覚えだが３０そこそこだった気がする

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:45:35 ID:???

量子→粒子

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:46:37 ID:???

>>300
粒子開放量つか放出量

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:48:27 ID:???

>>300
その理屈だと通常状態で2乗化しても放出量が変わらないので性能は同じ、稼働時間のみ増えるって事になるぞ
実際は性能も大幅に上がってるよね

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:49:42 ID:???

溜め込んだ粒子開放してるのになんで同じになんだよ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:50:59 ID:???

粒子のチャージ速度が早いからスラスターやビームライフルに粒子をまわせるんじゃ

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:52:16 ID:???

>>305
溜め込んだ粒子開放はトランザムだろ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:53:42 ID:???

セルゲイがビームライフル持ちのティエレンタオツーに乗るの確定したっぽい

これでアヘッド倒せばＳランク入りか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:54:14 ID:???

>>306
放出量が変わらないと性能は変わらない、と>>300は言ってるんだよね？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 15:58:49 ID:???

ダブルオーライザーは00の時の粒子放出量も三倍？
トランザムは通常00の粒子放出量が三倍？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:03:42 ID:???

>>308
無名パイロットならキャラ補正で相打ちまで持っていけるからクズ決定だね

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:05:31 ID:???

>>309
は？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:06:30 ID:???

00ライザーじゃなくて2話の00例に出した方が分かりやすい気がする
素体は何も弄ってないのに生産量アップで性能も大幅にアップしている（周囲の描写から見てトランザム以上？）
放出量も大幅に上がってると考えるべき

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:08:38 ID:???

公式設定の、「全てのガンダムを超える」がトランザムを含めてないとは考えにくいよな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:09:37 ID:???

トランザムは蓄えた粒子開放してるんだから00はダブルオーライザーの量子生産量が3割程度だとしても出力までそれ基準にはならないはずだけど
違うのか？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:14:34 ID:???

>>313
二話の00だけは特別なんて何で言われてた？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:50:59 ID:???

戦闘だけ見ても性能は上がってると思うけど＞2話00

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 17:00:13 ID:???

トランザムで無理に同調率あげたからか最初の方はその影響が残ってて性能が上がったように見えるな
見えるだけって言われちゃそれまでだが

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 17:03:15 ID:???

確認したらあの時同調率そこまで高くなかったぞ
トランザムによる一時的な粒子開放の影響で一時的に生産量と放出量が増えて性能が上がっただけじゃないか

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 17:31:57 ID:???

カラムーチョよりスッパムーチョの方が美味しいって
お前らの味覚おかしいよ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:07:07 ID:???

１９話
００ライザートランザムVSヒリング確定

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:16:47 ID:???

何度も言われていることだが、本当に他を圧倒する粒子量であるなら、いくら特化型の攻撃といえども
武装がそう簡単に壊されるわけがない
剣や盾は粒子で強度を上げているんだぞ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:17:23 ID:???

１５話暫定ランク　←new

S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ　
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

保留　ブシドー　アレルヤ　リボンズ　リジェネ　デヴァイン　ネーナ　サジ　セルゲイ　アニュー
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:20:21 ID:???

>>323
あれ・・・アニューってそのうちパイロットになるってことか？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:26:25 ID:???

>>323
マリー忘れんな。

１５話暫定ランク　←new

S（旧SS）　刹那
A（旧S）　リヴァイヴ　
B（旧A）　ティエリア　ブリング　ヒリング　サーシェス　　
C（旧B）　ライル　コーラ
D（旧C）　ジニン
E（旧D）　ルイス　アンドレイ　アロウズパイロット　カタロン・連合パイロット

保留　ブシドー　アレルヤ　リボンズ　リジェネ　デヴァイン　ネーナ　サジ　セルゲイ　アニュー　マリー
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:37:07 ID:???

>>924

940 ： ◆Y.X/YpWRHo ：2009/01/22(木) 15:05:54 ID:???
おまたせ

18「交錯する想い」
連邦がアロウズの傘下に下ったことを懸念するトレミークルーに
今こそヴェーダを取り戻す作戦を決行すべきと進言するティエリア
そのためにイノベイター捕獲を主眼とした作戦をスメラギは立案する

19「イノベイターの影」
混乱する戦況の中、ルイスの機体を探し求める沙慈
現れたヒリングとの交戦時、刹那はツインドライブの力を解放させ、
加速する粒子が戦闘宙域一帯に広がった

20「アニュー・リターン」
ヒリング、リヴァイヴと共に現れた新型機に苦戦するガンダムたち
ケルディムと新型機の両機は揉み合いながら戦闘領域を離れていく
損傷を受けるケルディムのコクピットで、ライルは叫びながら新型機に機体ごとぶつかっていく

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:48:31 ID:???

>>326
新型はアニューだよなどう考えても。
でもアニュー死にそうだな。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:04:57 ID:???

セカンドシーズンオフィシャルファイル一号を基準に００考察
アルケーは「アリーの優れたＭＳ操縦技術と相まってガンダム二機と互角の戦いをしてみせた｣とある
この文だとアリーの腕を考えないＭＳ性能ではガンダム二機と互角で戦えない可能性もある
戦力がアリー＋アルケー＝ガンダム二機と考えアルケーの性能はアルケー＝ガンダム１．９機以下となる
何倍かはアリーの評価によって変動するがこっちは考えないことにする
一応は公式媒体で優秀と認められているがアリーの強さはそれ以外に根拠はないので面倒ｗ

問題は００とセラヴィーが一纏めにガンダムと評されていること
あの段階の００はやはり第四世代ガンダム程度の力しかないんじゃないか？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:15:58 ID:???

>>328
まずドライブを抜きで考えると、機体そのものはイアン製作で同期に作った他の3体の第四世代ガンダム級
なのはまず間違いないかと
しかしツインドライブ以外の性能で見るならば、他の3機と違い際立った分野が無いオールラウンダー
特に隠し玉も無い

で、ドライブで言うと、30％
この数字が他の第四世代と比較して多い数字なのか低い数字なのかは解らない
しかし、ガ系を見ると解るがコンデンサやドライブ周辺の充実度から見ると、粒子量がそのまま機体の能力に
比例するわけではないのが解る
下手するとコンデンサ積んでるセラヴィーの方が30％OOより出力は出てるんじゃないかと

速度　アリオス＞30％OO＞ケルディム＞セラヴィー
パワー　セラヴィー＞30％OO＞ケルディム＞アリオス

あたりじゃないのかと予想

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:27:08 ID:???

もし00のツインドライブが、トランザムもオーライザーも無しで安定すれば
00オーライザーと性能差はないと思うんだけど。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:29:05 ID:???

>>329
予想はいらないよ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:31:34 ID:???

>>330
OOライザー＞完全起動素OO

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:37:29 ID:???

>>332
ソースは？
つか、完全起動した素00みたことないんだが。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:43:00 ID:???

>>333
元々OOの強化武装であるオーライザーに、ツインドライブ安定機能を乗せた（作中台詞あり）
つまり、不安定じゃなかった素OOの強化武装として想定されてたのがオーライザー原案

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:57:04 ID:???

>>330
性能差がないわけないだろｗ
オーライザーによって推進力も上がってるしこの前ファングを落としたときも
GNソードライフル＋オーライザーのキャノンでやったんだし

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:26:05 ID:???

まぁアーチャーみたいに、つけたほうが性能下がるんじゃね？　
といわれているうっかり兵器もあるがｗ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:28:07 ID:???

オーライザーにキャノンなんてついてないよ
オーライザーの主砲はGNビームマシンガンだが、火力は低いと明言されてるし

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:28:51 ID:???

性能自体は上がるだろう

使い勝手が悪くなって戦闘力が低くなるだけで
Vガンみたいだな

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:31:03 ID:???

1/100ケルディムガンダム
ライル・ディランディ
「戦闘におけるセンスは、非常に高く、特に兄譲りの遠距離射撃技能は抜きんでている。」
GNシールドビット
「スローネに採用されていたファングと同等の遠隔操作武装。ビットの制御はハロが担当している」

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:58:07 ID:???

ダブルオーライザーならツインドライブのシールドや小刻みブースターなくなって小回り効かなくなるかわりに推進力アップ＋火器×2
ぶっちゃけ機動性特化なら前者
重装備なら後者くらいな感じか

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:59:56 ID:???

前者や後者っておかしいな
機動性重視の00
火力、推進力＋αのダブルオーライザーで

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:03:23 ID:???

オーライザーはそれ自体が大型コンデンサーと追加スラスターになってるんだが。
それによってトランザム時間も延長されてる。素OOじゃ仮に完全起動してもツインドライブの粒子発生量をフル活用出来ません。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:07:10 ID:???

粒子量が強さという世界だから多く使えるほうが強いだろうな＞オーライザー

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:23:24 ID:???

粒子を排出して強制的に生産量と放出量増やすのがトランザムだよね

疑似トランザムってどうなってんだ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:26:25 ID:???

生産量は増えんだろ
コンデンサ内の圧縮粒子全開放なんだから

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:30:36 ID:???

いやトランザム中の台詞で生産量、放出量ともに通常の○○％って台詞があるよ
全開放して強制的に生産量増やしてんじゃないの？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:33:22 ID:???

擬似ドライブは電気をGN粒子に変換する装置であって、作る装置じゃない
生産量が増えるということはバッテリーがすぐになくなるという事だな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:33:40 ID:???

オフィシャルファイルVOL2

○ダブルオーガンダム
トランザムライザー状態における機体の量子化や
脳量子波によるコミュニケーションの解説。
沙慈が戦闘中にルイスの声を聞けたのは脳量子波による
副次的な効果で戦闘に直接影響を及ぼすものではない。

○ケルディム
13話で展開されたフォロスクリーンの解説・設定もあり。
※「フォロスクリーン」とはトランザム発動時にバックパックに収納された
フォロスクリーンの基部が頭部側面に移動して、スクリーンを
ケルディムの顔前面に投影。狙撃に必要な情報を高速で計算し、
マイスターに伝達するシステムのこと。
GNドライヴの位置やシールドビットも設定も掲載。

○アリオス
GNドライブの位置解説。アリオスをしたから見た設定掲載。

○セラヴィー+セラフィム
セラフィムガンダムの設定や隠し腕など。
「ティエリア自ら晒したセラフィム」と題。
かつてのナドレと異なるのはティエリアの意志で晒したこと。
人間的な成長にも触れられている。
セラフィムのはある能力を秘めているようだがそれを使うには
ヴェーダが必要らしい。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:36:46 ID:???

つか今更だがダブルオーライザーは通常で00のトランザムより粒子生産量と放出量で上ってなんかソースあんの？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:38:13 ID:???

>>348
心の声が聞こえるのは一般人でも可能だけど、全裸空気椅子は脳量子が無いといけないってこと？
しかし相変わらずケルディムのフォロスクリーンがトランザム限定な理由がわからんな、便利なら常に使えよ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:38:49 ID:???

>>349
放出量は知らんが生産量は放映前からさんざん言われてるだろ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:40:16 ID:???

>>350
ルイスの台詞から全裸は実際見えてないと思う
心だけの状態みたいな抽象的な描写だろ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:41:43 ID:???

>>351
詳しく

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:42:39 ID:???

>>350
トランザム限定はトランザム中に撒き散らした粒子の影響じゃないか

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:43:45 ID:???

ツインドライブが同調すると生産量が2乗される
2乗した00=00ライザーなんだから

というか、同調して生産量がトランザム以下だったら意味ないだろこのシステム

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:44:28 ID:???

いまだに片方トランザム、片方チャージを繰り返した方が強いのではと思うことはある

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:49:37 ID:???

>>355
素の状態の粒子生産量とトランザム中の粒子生産量って単に通常時の数倍とかじゃなく全く別物なんだからそうでもないんだが

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:51:07 ID:???

00ライザーを弱い弱い言う声を聞くが
それなら世界を変えるガンダムって煽りはどうなるんだよ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:52:21 ID:???

>>357
具体的な数値上げてくれよ＞トランザム時の生産量
想像だけでツインドライブ以上といわれても困る。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:55:52 ID:???

>>359
それそのまま想像だけで以下って言われても困るだろ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:57:03 ID:???

トランザムの方が生産量も放出量も上なら本編で00ライザーが居れば・・・！
とか言ってるおやっさん達はバカなのか。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 22:57:52 ID:???

>>361
なに言ってんだ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:00:23 ID:???

>>360
妄想合戦がしたいのか？君は
ツインドライブ最大の特性は生産量なんだからそれがトランザム以下だったらどうしょうもないだろ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:01:02 ID:???

ダブルオーライザーが100だとすると00が30ってなんか計算して説明したレスがあったけどあれどんなだったっけ？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:02:20 ID:???

別に通常時なら他トランザム以下でも問題ないだろ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:03:22 ID:???

00ライザーの生産量は2乗、と既に明言されたソースがあるのに対して
トランザムの生産量がそれを上回ってると主張する側は生産量のソースが無い、ただの言いがかりだろ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:03:46 ID:???

俺の勝手な想像
ガンダムの戦力を１として

６　　　トランザム００ライザー←ただの想像
３　　　トランザム第四世代ガンダム
２　　　００ライザー、ガデッサ、ガラッゾ←とりあえず、通常セラヴィーに勝ち、トランザムセラヴィーに負けた事から
１．５　アルケー←オフィシャルファイルでアリーの腕込みでガンダム二機と互角との文から
１　　　第四世代ガンダム←基準

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:09:06 ID:???

>>366
聞きたいんだが正確なトランザム中の00と
素ダブルオーライザーの粒子生産量の計算方法があるなら教えてくれない？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:10:15 ID:???

第4世代はトランザムして得意分野でようやくガ系を上回れたけど
00ライザーは射程が同等だったり、鍔迫り合いでガラッゾ押したりで総合的に強いよな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:10:21 ID:???

>>366
00もトランザムして2乗した生産量なんじゃないの？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:11:20 ID:???

>>368
トランザム中の00の生産量のソースはそっちが提出すべきだろ
言い出したのはそちらなんだから。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:11:54 ID:???

粒子量が１以上の場合、２以上なら２二乗すると４以上
粒子量が２の場合はトランザムで６、ツインドライブ二乗は４
粒子量が３の場合はトランザムで９、ツインドライブ二乗は９
よって生成される粒子量が３以上の場合はツインドライブの方が有利

とかはダメっすか？ｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:12:47 ID:???

>>342が真理だな。これ以上の議論はいらない。
素00トランザムとダブルオーライザーのノーマルなんて比べようがないし。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:14:52 ID:???

>>371
勘違いしてる？
計算方法分からないとどっちが上って言い切れないんじゃ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:15:48 ID:???

悪魔の証明だよな、トランザム00の生産量がツインドライブ以上なんて初めて聞いたわ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:18:00 ID:???

>>374
だから比較話を持ちかけたほうがソース出せよ、なんでこちらに求める

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:18:12 ID:???

逆にダブルオーライザーの生産量が00トランザム以上って話も聞かない

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:19:14 ID:???

>>376
まず貴方が上だと言ってるんだから上だって証明するソースを出すべきだと

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:21:06 ID:???

>>375
>>377
はい、無限ループの完成

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:23:16 ID:???

トランザム00の生産量の資料が無けりゃ議論にも何にもならんわな

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:25:02 ID:???

>>380
ダブルオーライザーの生産量の数式も必要かと

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:25:17 ID:???

もう00ライザーが最弱機体で良いよ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:28:22 ID:???

>>381
2乗で生産量が圧倒的、とだけ強調されてて具体的な数式は公式も考えてるか分からん
だがトランザムは生産量が強調されたような資料自体あったっけ？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:29:35 ID:???

アルケーが第四世代以下ってアヘッドと同性能レベルって事はありえないだろ
＝と考える方が自然、同性能で２機相手にしてる時点で凄い
んでアレルヤも同じ事をしてるから評価できる

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:32:23 ID:???

>>383
トランザムは生産量と放出量が通常時の2倍以上にはなるらしいが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:34:39 ID:???

２倍と２乗

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:34:58 ID:???

00は80％×80％だから微妙って話じゃなかった？
ダブルオーライザーは100％×100％で本来の能力？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:35:04 ID:???

オフィシャルファイルでアリーの腕込みでガンダム二機と互角とか言われている機体がトランザムに対抗できるか疑問だけどなｗ
アヘッドの１．５倍もあれば十分にありえるレベルだと思うけど
実際にガラッゾはセラヴィーに捕まって逃げれていない描写もあるし
近接に特化してパワー強化されたガラッゾですらセラヴィーの３倍もパワー差が無い

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:35:37 ID:???

>>386
2倍して2乗ね

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:37:15 ID:???

>>389
え？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:38:23 ID:???

嘘です

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:39:36 ID:???

>388
そりゃ、セラヴィーだってティエリアの発言を基にすれば、パワーはある機体みたいだし
そもそもガデッサ系がガンダムを上回っているとは言っても、
通常時、そこまで極端な性能格差は描写されてないわけで

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:39:53 ID:???

ダブルオーライザーが100％×100％
80％×80％が素の00の出力でいいの？

なんか違くね？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:39:57 ID:???

今更アルケー弱いからアリーは強いはねーよ
トランザム込みじゃなくて素の第四世代とは最低ラインで＝だろ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:41:31 ID:???

アルケーの素体はまぁ普通だろ、パワーやスピードなどの得意分野では第4世代に敵わんだろうし
ファングが驚かれたぐらい。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:43:22 ID:???

あの離脱速度はかなりのもんだろ
００ライザーと追いかけっこが出来るんだから

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:44:54 ID:???

いや、アリーの優れたＭＳ操縦技術と相まってガンダム二機と互角なんだから
アリーの腕だけでガンダム二機に互角になった訳じゃない
相まってっていうぐらいだから腕５：性能５くらいの割合で第四世代ガンダムの１．５倍くらいはあるだろ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:45:04 ID:???

つか今更だけど粒子を二乗って…

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:49:07 ID:???

>>393
2話見直したらドライブの出力は62と61で
ツインドライブの同調率が86％と87％だった

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:53:13 ID:???

トランザム前の出力もあった、両方49で同調率が72％と73％

トランザム増加分の生産量が１３？意外と少ないな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:55:49 ID:???

19「イノベイターの影」
混乱する戦況の中、ルイスの機体を探し求める沙慈
現れたヒリングとの交戦時、刹那はツインドライブの力を解放させ、
加速する粒子が戦闘宙域一帯に広がった

ハレルヤ、マリー復活きそうだな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:56:05 ID:???

>>400
それじゃ00がトランザムしても劇的な性能変化はあり得ないだろう

トランザム中は同調率が上がんのかな

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:56:53 ID:???

１３しか増えないのかトランザム、意外だった

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:57:53 ID:???

>>402
だからトランザム最大の特性は生産量じゃなくて一気に放出する事にあるんだろ？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 23:58:21 ID:???

>>400
トランザムで増加量13はさすがにあり得ないだろ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:00:39 ID:???

>>405
と、いわれても影像にあるんだからな・・・質問は公式に聞いてくれよ
>>404
電池を一気に使い果たして性能アップって感じだよね。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:02:39 ID:???

コンデンサーとかにある分まで一気に放出して３倍くらいの性能になるんじゃなかった？
だから、トランザム終了後はコンデンサーも０になるから、ＧＮ粒子が太陽炉から生成される分しかないので弱体化

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:03:54 ID:???

トランザムで生産量は激増しないでFAぽいね

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:04:21 ID:???

トランザムは放出量増加で性能変化が著しいからそれで強さが決まるって事か

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:05:44 ID:???

>>408
いや作中ではトランザムで○○％まで上昇と公言されてる

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:06:47 ID:???

>>410
ダブルオーライザーのみ二乗だから生産量増量みたいな

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:12:12 ID:???

>>410
それを計算した結果１３って数値じゃないの？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:18:25 ID:???

粒子生産量、粒子放出量ともに通常時の180％を越えましたって台詞があるけどこれは

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:28:08 ID:???

トランザムなんて意味なかったんですね
ただ作中で明らかにスピード描写が違うのはなんなんでしょう

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:30:06 ID:???

00がダブルオーライザーの三割だとすると計算方法は
多分60×60＝3600×0.8＝2880
100％だと
100×100＝10000×1.0かな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:30:40 ID:???

>>414
圧縮粒子を全開放してるからだろ
意味無いって誰が言い出したんだ？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:32:13 ID:???

出力はトランザムで上げてから二乗なのか上げたあと二乗なのかどっちなんだ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:32:21 ID:???

>>414
阿呆だな
つまりトランザムによる性能上昇は、粒子の生産量などとはかかわりがない部分にあるということだろう

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:33:45 ID:???

てーか二乗なんてのは「とにかくすごい」程度におらえておけよ
どうせ作中描写なんて適当だろうし、まじめに計算するのも馬鹿らしい

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:34:38 ID:???

>>417
両方あったよ、ていうか上のレスぐらい見ろよ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:35:00 ID:???

>>418
>>413見れば分かるがそうともいいきれないんじゃ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:35:41 ID:???

粒子生成量が多いほうが、スピードも、盾の強度も、サーベルの威力も上だから。
結果トランザムで粒子生成量が上がれば全体的に性能が上がる

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:36:05 ID:???

2乗による性能上昇は生産量によるもの
トランザムによる性能上昇は貯金を全消費によるもの

これだけの話だろ、なんでトランザムの生産量が上回るって話になったのか自体理解できない

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:39:07 ID:???

>>422
例えるなら今まで１０ずつしか使ってない粒子を短時間で１００消費するのがトランザムだろ
生産量が増えてるって訳じゃない、だから使った後は弱体化する

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:39:12 ID:???

>>422
放出量＞生産量じゃないか
トランザムが生産量増えないで放出量だけなら
でも生産量、放出量ともに上昇って台詞もあるんだよな…
わけわからん

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:40:20 ID:???

>>423
>>424
いや>>413は？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:41:23 ID:???

あの出力の数字≠生産量じゃないのかも

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:41:37 ID:???

粒子の全解放とか通常の三倍っていまいち良く分からない
一度に使える水の量が増えたのか
１５?の水があったと考えてコンデンサで放出する上限が１５設定として普段の戦闘はやりくりして
武装５
機動５
防御５
としてトランザム後は生成量が増えるから上限の１５までが可能になって性能三倍って感じ？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:42:32 ID:???

論点ずれてきてるな
トランザムでも生産量は確かに上がるが、数値で表すと１３
２乗は横にある倍率も関わってくるから生産量は上だろう

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:42:37 ID:???

>>424
それで言うならトランザム中はスピードも、威力も、防御力も１０倍になるって事だろ。
それで合ってるんじゃないの？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:43:55 ID:???

生産量を貯めた分も強制開放して増やし放出量も増加させるのがトランザムだと考えれば、0になればチャージ分しかないかんだから枯渇するって話も分かるだろ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:45:12 ID:???

>>430
今まで溜めた金を節約せずにバーと使うのがトランザムって事

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:46:31 ID:???

>>429
その13はあの時トランザムして無理に機動レベルまで持ってきただけで全開じゃないと思うが

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:46:55 ID:???

>>432
いやだから各機能の能力が大幅に増えるんだろ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:50:02 ID:???

>>433
トランザムでも駄目か！発言があるから全開じゃないとは考えにくいだろ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:51:25 ID:???

>>435
あの時必要なのは出力じゃなくて同調率だろ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:52:27 ID:???

まぁトランザムのその先がある可能性はかなり高いな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:52:36 ID:???

同調率上げるために出力底上げしてるんだと思うが違うの？

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:54:39 ID:???

生産量はトランザム時数倍になるから最大増加量が13は絶対に無いんだが
普通に考えればまだまだ上がるから13が絶対じゃない

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:57:31 ID:???

生産量も放出量もトランザムが上なら2乗化意味ねー
イオリアの妄想理論かよ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:58:32 ID:???

トランザムで上げた分が二乗化されるでは？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:00:14 ID:???

話題はトランザムと2乗のどちらの生産量が上、だろう確か？
どっちもトランザムが上なら本編で急いでオーライザーとの合体を進めてたのが意味分からない

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:00:58 ID:???

つかトランザムすれば出力や同調率も変わるなら00トランザムと素ダブルオーライザー比較するだけ無駄だ

トランザム時は強制開放で出力100以上になってる可能性だってある

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:02:02 ID:???

>>442
いやまず00は合体しなきゃトランザム出来ないんだが

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:04:43 ID:???

>>443
>>399
>>400

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:05:14 ID:???

>>442
ただのトランザムより二乗したトランザムが上
終了

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:06:41 ID:???

００はブシドー戦で不完全だけどトランザムしてたぞ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:07:45 ID:???

>>445
だからそれは起動レベルまでひき上げただけなんですが
それに上昇13は生産量180％最大300％であり得ない

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:08:51 ID:???

>>447
うん、そのトランザム時のエンジン出力と同調率が分からないとどうにもならないんだよな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:09:43 ID:???

上昇13はきっと生産量や放出量とは関係無いんだよー

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:14:33 ID:???

2乗はきっと生産量に関係ないんだな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:18:06 ID:???

00トランザムは強制的に粒子生産、放出で通常の数倍の性能

ダブルオーライザーは素の00の3倍以上の粒子量

これが全てなんじゃね？
今のとこ
00トランザムは二乗するまえの出力や同調率自体変わる可能性もあるし正確な情報くるまで議論は出来ない

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:20:06 ID:???

２乗化って公式設定だろ？
それを信じなくなるともう全て妄想でいいよな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:21:40 ID:???

何言ってんだお前
誰が二乗化信じないとか言ってんだ？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:25:04 ID:???

ダブルオーライザーはブースト無限弾数無限のロボットゲーみたいなもの

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 01:34:34 ID:???

粒子を数字に直した二乗化なの？
60って出力の二乗化なの？

60をそのまま二乗化はあり得ないと思うが

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 02:01:30 ID:???

100で3.2が通常粒子の値

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 03:33:44 ID:???

ティエレンでセルゲイ無双らしいが
本当にそうならランクが大幅変更か

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 04:04:21 ID:???

ティエレンなわけないだろ、ジンクスじゃないの？
ネタバレ？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 04:53:17 ID:???

>>458じゃないが・・・
雑誌バレでだと思う
セルゲイ専用機としてMSJ-06III-A ティエレン全領域対応型ことセルゲイ専用ティエレンタオツーってのが出てたから

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 09:14:43 ID:???

>>458 >>460
ちょｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熊がイノベ刈った時点でランクＧ(神)じゃんｗｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 09:33:04 ID:???

支援機であるオーライザーでアヘッドでも落としたら、沙慈もランキング大幅アップ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 09:51:57 ID:???

ハロ様が上がる

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 10:43:28 ID:???

しかしジンクスⅢがあるのにわざわざティエレンを、
それも超兵じゃなきゃ操作できないタオツーを使用しなきゃならない状況ってどんなだよ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 10:44:13 ID:???

素00の扇風機って結局なんだったんだ
あの時だけGNドライブが機体の前面に来てたし

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 11:33:45 ID:???

監督＝セルゲイだから
セルゲイ無双はマジでありえそう

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 11:40:51 ID:???

ティエレンでもGNドライブぐらい搭載してくると思うが不安だな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 11:45:03 ID:???

クラウスのフラッグだかイクナト無双が無くなったのはセルゲイ無双の布石かw
ビーム兵器を持っていても太陽炉有り無しは大きい
例えるならば互いに拳銃を持った大人と子供が戦うようなものだ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 11:51:02 ID:???

イナクトをイクナトって書いてる人はわざと？
ウケてると思ってるの？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 12:09:21 ID:???

>>465
特に意味は無い
強いて言うなら初登場補正

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 13:21:23 ID:???

>>466
確かに一期から優遇されてるもんな
何かセルゲイへの愛を感じるし
てかセルゲイって本気になったことないよな？
鬼気迫る感じなとこ見たことないからキレてるセルゲイ見たいよ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 13:46:55 ID:dMYKGTNE

シャアってなんですか？かつまたですか？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 14:09:43 ID:???

セルゲイと監督は設定されてる誕生日も同じらしい

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 14:33:19 ID:???

それは正直引いてしまうわ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 14:35:52 ID:???

セルゲイと違って水島デブだしな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 14:58:40 ID:???

ソーマのパパになりたかったのか

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:08:06 ID:???

１期のセルゲイ最強発言からしても、監督の求める最強パイロットってのは、
ただ反射神経がある、とかじゃなくて、判断力や頭脳戦とか、知能面の高さも求めてるんだろうな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:24:09 ID:???

反応と操縦技術だけのグラハムは最強にはなれませんと監督は言ってる訳だ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:28:00 ID:???

グラハムはまだ最初は頭もよかったと思う
途中から変態になった
最後死んだし

ブシドーはバカだ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:32:35 ID:???

操作技術はソコソコだが頭がいいからセルゲイ最強なんだぞっ！

↓

たいしたコンテ切れないけど監督だから水島勝ち組なんだぞっ！

こういうことだな

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:48:39 ID:???

無念 Name としあき 09/01/23(金)11:37:54 No.43788804 del
フォォォォォ～
ﾒﾄﾞｲからまとめて退散の僕チンの心ぉぉぉ～

・ニュニュニュスパイのネンゴロは弟のォチンチン～
・ニュニュニュとの愛の心の心情はバレバレ全面公開のばら撒きぃぃぃ～
・ニュニュニュ死ぃぃぃぃ～
・熊の鉄板ぶち抜き貫通は馬鹿の勘違い挿入死ぃぃぃ～スマンの御免の心の熊死ぃぃぃ～
・熊死の後の脳内変格元の貧乳の心ぉぉぉ～許すまじの子熊のスト～カ～
・息子熊の腕無しへの詳細暴露の手先は井野辺ぇぇぇぇ～咄嗟の機転はムギュゥぅのやり過ごし～
・中華の陰謀悟られ具合はリボぉぉぉ～紫の心で全ての源直行便は裏切りの造反挿入ギィャァァァ～
・危険察知の小屋の奥の底の尻はもみ上げの愛ぃぃぃ～
・危険のお知らせ貧乏の前の銃ぅぅぅぅ～あっ嗚呼亜アッア～でも凌ぐぅぅぅ～
・捕まえのトラップの罠で動物園の子はバイブぅぅぅ～採集はメガネの観察ぅぅぅ～
・玉と玉のフル勃起で捕獲の腕無しの接触卒倒ぅぅぅぅ～

バイバイとっし～

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 15:48:42 ID:???

アンドレイは言われたことしかできない
ソーマは自分から積極的に工夫しようとする

とか公言しちゃうのか
スミルノフ精二は
そりゃ小熊もグレるなw

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 16:49:03 ID:???

荒熊が戦うとしたら小熊しかいないよなぁ
それとも基地外ハレルヤさんか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 16:58:41 ID:???

ブシドーの戦い方って先のことは何も考えず、本能の赴くまま動いてる感じ

刹那にトランザム使えや、って挑発するからには何か対策なり自信なりあるのかと思いきや、
ただ戦ってみたかっただけですた、とか

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 17:11:00 ID:???

バトルマニアだな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 17:19:32 ID:???

アリーの同類だなブシドー
CBとの因縁が薄いから最後まで話に絡めるかどうか

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 17:27:08 ID:???

全く違う
アリーは戦争が好きでブシドーは戦闘が好き

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 18:30:29 ID:???

戦闘が好きなら誰にでもケンカ売るはずだろ
つかこの流れとコピペ見たいなレス止めれ
過去スレにほぼ同じようなのがあったぞ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 18:42:25 ID:???

>>464
模型誌バレによると、あれはもともとタオツーが、
ティエレンの後継機の試作型をベースにして開発したからで、
形状が同じだからタオツーと呼ばれているが、特に超兵専用というわけではないそうだ
紛らわしいがな

ついでに、見た感じ、らしきとんがりも見当たらないし、
宇宙型がひざにつけてた水タンクと同じものを尻尾につけてるから、
GNドライブは装備していないと思われる

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 18:46:27 ID:???

>>465
本来のスペックが発揮された場合の００の性能お披露目
ＢＢ戦士の００ですら肩の太陽炉を動かして様々な状況に対応できるみたいのが書かれていた
実際はトランザムで無理やり起動させなくてはそこまで自在に使えずに
ブシドー戦ではトランザムしたらすぐに機体停止
オーライザー装備では太陽炉にカバー被せた状態で真価を発揮できていない
オーラーザーは強化パーツでなく過剰に生成される粒子量を整えるパーツなので開発段階の予想スペックでは
状況の対応能力から００＞００ライザーだった気がする

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 18:54:10 ID:???

え？
オーライザーって最初は３０％という出力しかなかったものを
１００％までもっていくものじゃなかったっけ？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 18:54:55 ID:???

もしGNドライブなしなら、イノベと互角に戦った時点でSランク確定だな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:03:09 ID:???

>>491
そういうパーツ
なので００ライザーは００を強化すると言うよりは
本来００が持っているはずだった性能を引き出すパーツ
そして００のトンガリコーンは自在に動かしてＧＮフィールドを状況に合わせて使う
だけど０ライザーをつけるとでかくて前後左右に振り回す事ができない

ちゃんと００が起動していれば０ライザーでなくセブンズソード仕様などの純粋な強化パーツが装備される筈だった
と言う設定が外伝系列には存在する

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:10:14 ID:???

ゲハ等で組織的工作を行い真昼間から夜まで中傷で埋め尽くしている負け犬在日堂のはったり大勝利宣言で隠してる惨めな現実

今年夏～現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3
今年夏～現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic
PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版
リトルプラネット
白騎士

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなしうそだと思った人は調べてみよう

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:13:44 ID:???

ネーナは神聖なキャラだ。ネーナ、ネーナ、ネーナ。あぁぁぁっ、神聖なキャラよ。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:20:03 ID:???

>>464
セルゲイ専用機はMSJ-06III-A ティエレン全領域対応型
ソーマのはMSJ-06II-SP ティエレン超兵型

タオツーと呼ばれてはいるが、実際はベース(ティエレン後継機開発の試作機)が同じで同形状の別機体

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:24:21 ID:???

ぶっちゃけ0ライザー装備はゴテゴテしすぎて好きじゃない・・・まぁスレ違いだが

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:46:06 ID:???

運命ガンダムやら、自由ガンダムなんかより全然カッコイイと思うが

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 19:59:36 ID:???

Ｗ，とかは他のＭＳも突き抜けたデザイン多かったから羽があっても許せたけど種は量産機と主役機の差が酷くて武装をゴテゴテとつけて気持ち悪かった
ティエレンの無骨さがいいんじゃないかセルゲイ頑張ってくれ
ハレルヤに殺される予感がするけど・・・

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 20:38:25 ID:???

>>499
おまえ００本当に見てる？
セルゲイ殺るとしたら間違いなくアンドレイだよ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 21:53:29 ID:???

いやここはまたひろしに殺してもらってフラグのうち消えた刹那の分をマリーで補ってもらおう

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:06:36 ID:???

これはセルゲイ厨俺歓喜の流れかｗｗ

ティエレンてｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:08:16 ID:W9ylNZhL

アンドレイって誰？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:15:58 ID:???

セルゲイがティエレンで無双したら最強認定されるが
同時に監督のオナニーキャラ認定もされそうで怖いｗ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:21:35 ID:???

さすがに無双は設定的にやって欲しくないな
何かしら機体損傷して倒してくみたいな感じなら許せるけど

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:26:27 ID:???

そして１期でセルゲイと同じ扱いされたアリーもどさくさまぎれにあがるなｗ

祭りになるぞｗ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:28:30 ID:???

>>503
セルゲイの息子

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:34:11 ID:???

セルゲイが戦うとしても反乱軍が相手だろ？
アロウズのアヘッドを倒すんなら凄いと思うけど
相手もどーせティエレンくらいしか持ってないよ反乱軍だし

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:35:31 ID:???

>>506
一期と二期は違うだろ
オフィシャルファイルでアリーは優秀なMS操縦技術があるのは明言されたが
それはMS性能を加えてガンダム一機分稼げる程度
腕と性能の比率が半々だとしてガンダム１．５機のMSに乗って２．０倍にする程度
二期セルゲイが無双したらセルゲイ＞＞＞＞＞＞＞アリーは確実

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:36:48 ID:???

>>509
いや、アリー厨を舐めない方がいい

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:36:59 ID:???

間違えた

>腕と性能の比率が半々だとしてガンダム１．５機のMSに乗って２．０倍にする程度
正：腕と性能の比率が半々だとしてガンダム１．５機のMSに乗って２機分（１．３倍くらい）にする程度

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:41:09 ID:???

アリーはリヴァイブ以外のイノベと同格だよ
ここから先名誉挽回するチャンスがない限り

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:46:49 ID:???

性能的に第四世代＝アルケーくらいじゃないの？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:47:21 ID:???

同格とは思えない。
００ライザー相手に何もできず、しかも刹那は負傷してた。
リヴァイブ＞＞ブリング＞＞＞ヒリング＞＞＞＞＞アリーくらい。

しっかしセルゲイ無双とか、そこまで期待しすぎない方が・・
期待しすぎると反動が大きいし

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:48:30 ID:???

>>513
コンデンサの量増やしてるからガデッサレベルだと思う。
武装も凄いのにスピードその他の性能も００ライザーに引けを取ってなかったし

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:49:50 ID:???

セカンドシーズンのオフィシャルファイル１号で
アルケーの欄にアリーの優秀なMS操縦技術と相まってガンダム２機と互角の戦いをして見せたとある
機体性能がガンダムと互角ならアリーの優秀なＭＳ操縦技術と「相まって｣とは書かないだろう
腕もあるがＭＳ性能も高く２機相手に出来たと読み取るほうが自然

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:51:12 ID:???

アルケーが００ライザーに引けを取らないとかねーわ
ガデッサでも引けとってるだろ

リヴァイブはイノベでも別格だわな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:51:44 ID:???

アルケーって割りと強かったんだ
セラヴィーと同じくらいの性能かと思ってたぜ・・

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:53:01 ID:???

>>516
アリーの優秀なMS技術と相まってと言い方はアリーが刹那とティエリア以上の操縦技術を持っていることも表すよな

やっぱ刹那は9話から14話にかけて覚醒してる

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:56:14 ID:???

もういいって。
その頃の３０％００に勝ったくらいで成長してるとか

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:57:22 ID:???

>>516
他のMSの説明はない？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 22:59:15 ID:???

セルゲイがイノベ倒したら単独トップでいいよな？
相内込みで

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:00:13 ID:???

>>522
まずないと思うが、もしそうなれば最強やね

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:01:48 ID:???

アリー≧ティエリアは確定か？

刹那は成長してるだのしてないだので分かれるがティエリアは一生成長しないだろ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:03:58 ID:???

もしティエリアがひろし倒したら成長じゃなく元から強かったになるし成長するしないでランク固定にはならない
まぁほんとに成長しないかも分からんが

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:04:33 ID:???

リヴァイブが強いのは中の人がレイヴンだからなのか
なんか納得した

刹那もアリー同様「刹那の腕とダブルオーライザーの能力が相まって」の奴かもな
だとしたらあの機体に相応しいと認められるほど相当腕上げたもんだ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:06:08 ID:???

>>521
ない
と言うか他ＭＳは初期情報とほぼ同じ
頻度の少ないアルケーが少しマシになったくらい
一番の見所はアリーの項目がルイスよりも小さいことだｗ

>>524
アルケーでのアリーの腕は初戦闘時の比較
あの時点ならアリー＆アルケー＝刹那＆００＋ティエリア＆セラヴィーは成り立つが
現時点は刹那はファングへの対応含めて明らかに成長しているし
ティエリアもブリングへの戦闘で初戦の経験を活かす対応を行っている
初戦での戦闘ではアリー＞ティエリアでも二戦目以降はどうなるかは分からない

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:07:42 ID:???

素00ガデッサアルケーの性能はどういう感じ？
ガデッサ≧アルケー≧素00？
ガデッサ≧アルケー＞素00？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:08:53 ID:???

ガデッサ＝アルケー＞＞素００＝第４世代≧アヘッド

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:10:15 ID:???

さりげなく固定されてるガデッサ≧アルケーってなんかソースあんの

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:12:14 ID:???

ガデッサ＝アルケー＞第四世代≧素00≧アヘッド＞ジンクス3くらいだ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:13:02 ID:???

オフィシャルファイルだと素００の解説はカタログスペック上の話で最強みたいなノリ
実際の劇中だとセラヴィーとひっくるめてアルケーはガンダム二機と互角の戦いとか区別されていない
セラヴィーと素００の細かい性能差はあるだろうがアルケーから見るとどっこいどっこいじゃないかな？
そんなアルケーでもアリーの腕がないと互角にならないなら素の性能は第四世代ガンダム２機＞アルケー（ガンダム２機未満１機以上）＞第四世代ガンダム
描写面でなく設定面から見れば素００≒セラヴィーと見て問題なさそう
ガデッサはオフシャルファイル１号の時点では他ＭＳとの比較も無くガデッサが強力なランチャーを持っている事に触れられているくらい
２号以降に期待するしかない

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:13:19 ID:???

ガデッサとかアルケーと、第４世代ってそんな小さな差しかないか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:15:08 ID:???

太陽炉と非太陽炉の差に慣れ過ぎて感覚麻痺しているけど
腕互角で機体に１．５倍くらい差があったら致命的だろｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:16:02 ID:???

トランザムダブルオーライザー＞＞トランザムマスラオ＞＞＞ダブルオーライザー＞マスラオ＝アルケー＝ガデッサ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:17:40 ID:???

明確な台詞や設定は無いけど、放映内容から人間見下しているイノベは読み取れるし、ガデッサ、ガラッゾ＞アルケーはありえる部類の推測。
デザイン的にもコアファイターの形状や大きさから、アルケーのものよりガデッサ系の方が洗練されている。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:19:10 ID:???

人間として特別扱いしてるから逆に中々の機体を与える可能性もあるよな。
どうせならコイツに活躍してもらおうか的な感じで。
アルケーの方が武装も凄いし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:19:39 ID:???

致命的も糞もガンダム２機相手をするにはアリーの腕が必要みたいなニュアンスがあるんだから
ガンダム２機を相手にできるほどの性能差はないんだろ

>>532に同意

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:20:28 ID:???

>>537
それならそれでアリーはイノベに劣らないってことになると思うけど

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:24:36 ID:???

>>537
凄い凄い言う奴はいるが描写から見るとガデッサ系の火力に比べて貧弱過ぎる
接近戦は００のＧＮソードⅡを両断しＧＮフィールドを張れる機体になったガラッゾ
遠距離戦はさほどのチャージを必要とせずに長射程に強威力のランチャーを持つガデッサ
中距離では早いけど直撃しても直接ダメージにはならない射撃モードのみでソードモードになれるか分からないファングを搭載し
バスタードソードを持ち、脚には２本のサーベルを持つが威力は普通のサーベル並みのアルケー
ガデッサ、ガラッゾに大きく劣るとは言わないが器用貧乏タイプで特別凄いとは言えないような感じ

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:25:37 ID:???

>>539
それとこれとは関係ないような。
人間にしては強いけど、イノベからすれば・・。

まぁ自分達を守る番犬にはそれなりの物を与えようとゆう考えだ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:28:26 ID:???

>>540
十分アルケーのが便利だし、有利だわな。
GNソード２とGNソードの明確な不利有利はそこまで描写されてないし

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:29:36 ID:???

足二本は俺もほしい

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:30:00 ID:W9ylNZhL

>>543
ないの？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:32:50 ID:???

GNソード２って収束までに時間がかからなければ最強なんだけどな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:33:22 ID:???

ファングを以上に持ち上げたいやつがいるが、当たれば撃墜可能な前期ファングの威力に引き摺られているだけじゃないか？
後期は当たってもセラヴィーなら殆ど問題ないレベルだぞ？
落とせる刹那はやる必要もなかったが、落とせない奴でも機体性能で強引に突っ込めるレベル

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:35:21 ID:???

尺があまり無いのに新型出しまくるせいで
大抵の敵は初お披露目で無双する→次出て来たら負けるの繰り返しだな

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:35:28 ID:???

ファング凄いっていっても１期にもあったし
隠しサーベルみたいな追加武装も第４世代にもある
地味にティエリアの隠し腕を避けたのは凄いと思う
ブリングなら避けれなかったんじゃね

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:37:32 ID:???

00ライザーは素で第四世代のトランザムを超えている状態かマジぱねぇ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:38:17 ID:???

そこはファングが一撃必殺じゃピザが可哀想過ぎるからの弱体化だよ
避けるなんて無理だし常にGNフィールド展開しとかにゃならん

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:38:25 ID:???

ブリングは相手がトランザムだかんな

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:39:12 ID:???

しかし００ライザー以外の機体からすれば今のところとてつもないスピードの
GNファングだよなｗ
あの異常なスピードは吹いたｗ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:40:15 ID:???

とりあえず本体性能が高いかファング性能が高いかは置いておいて
アルケーはオフィシャルファイル準拠なら全部込みでガンダム１．５機分で考察するには十分
ガデッサとガラッゾは続刊で明らかになれば考察して、それまではガデッサ≧アルケーでいいだろ
一応、物語背景を考慮して＞も含めたが、明確な設定が無ければ＝でもいい
描写を重視すれば００ライザーに遜色なかったから、００ライザー＝ガラッゾ・ガデッサ＞アルケーでもいいが
アルケーの性能がガンダム１．５機な設定に準拠すれば、イノベの腕で００ライザーと遜色なかったのかもしれないし
ガデッサ・ガラッゾ＝アルケーでも問題は無い

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:40:38 ID:???

>>549
はい？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:41:53 ID:???

>>553
だからアルケー弱い
アルケー強いは言うだけ無駄と

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:43:13 ID:???

だからガデッサ＝アルケーでいいじゃん。
マスラオも描写やプラモが出るまでその辺でいいと思うし

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:43:43 ID:???

まあ、そのアルケーとは比べ物にならない機体でセルゲイは無双するんですがね
アヘッド１匹倒すだけでも２期最初の刹那より強いはずだよね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:45:53 ID:???

S　リヴァイブ　ブシドー　サーシェス
A　刹那　ブリング　ヒリング　アレルヤ
B　ティエリア　コーラ
C　ライル　ジニン
E　ルイス　アロウズ一般兵
F　その他雑魚

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:46:19 ID:???

>>558
しね

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:47:43 ID:???

>>559
どうした？
何か嫌なことでもあったのか？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:48:52 ID:???

この糞ランク…
前いた馬鹿と同じ奴か？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:49:01 ID:???

ガデッサがガンダム２機分に相当しないとは思えないな
ガデッサ＞アルケーだろ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:49:11 ID:???

アルケー（１．５機分）＞第四世代ガンダム≧アヘッド（武装抜き同士で０．９機分）＞第三世代ガンダム（０．７～６機分）＞＞非太陽炉機（０．００７～６機分）
設定を並べるとこんな感じだしなｗ
第三世代ガンダムは非太陽炉ＭＳ１００機分くらい戦力差があるというファーストシーズンを鵜呑みにすると凄い格差
武装がビームになれば太陽炉ＭＳを殺せる機体にはなるが、１０倍にしても格差が埋まらないｗｗ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:51:37 ID:???

その何機分とか言う設定方法馬鹿らしいからやめたほうがいい

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:52:06 ID:???

>>562
根拠が全くないのに

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:52:55 ID:???

>>562
イノベーターが強いだけ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:53:02 ID:???

でもアリーが刹那やティエリアより強かったのは事実だよね

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:54:22 ID:???

ティエリアよりは強かったんじゃない？
刹那とは知らないが

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:54:39 ID:???

>>567
そのアリー刹那にボコられてトランザムに擦りもせずバラバラにされ
そのトランザムと鍔迫り合いしたブリングをティエリアは倒した

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:57:31 ID:???

ファングは凄いからガデッサやガラッゾよりも上とか書かれ続けた意見よりは設定から○機分の方が賛同し易い

>>567
既に過去形で現状は刹那＞アリーは確定し
ティエリアもブリングを落としている以上はアリーとティエリアは≧も≦でも繋げられる扱い
ブリングは刹那戦で相対的にアリー以上の戦果を出し一回はティエリアを圧倒した過去を持つことを考えれば
刹那＞ティエリア＞ブリング＞アリーが妥当
アリーが明確にティエリアの上に行くには直接対決で倒すほか無い

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:58:44 ID:???

アリー戦でも遠慮せずトランザム＆ランドセル使えば良かったんだよ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:59:47 ID:???

こっちは平和でいいな…
SEED議論スレは真性の荒らしのせいで泥沼状態だ…
誰かなんとかしてくれ…

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:00:15 ID:???

セラフィムはほんとならまだ使ってはいけない武装らしいから仕方ない

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:00:34 ID:???

>>571
電池ガンダムに止められたお

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:00:42 ID:???

刹那＞アリー≧ブリング≧ティエリアだろ

ティエリアってアリーに何もできなかったカスだろ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:01:33 ID:???

>>570
ガデッサやガラッゾが設定でガンダム何機分なんて分からないだろ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:02:26 ID:???

口調を借りればアリー以上のブリングにも何も出来なかったカスです
でもカスはカスなりにアリー以上のブリングを虚仮にしたので
次はアリーがティエリア以上である事を証明する番なのです

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:02:30 ID:???

脚本家が一人とは思えないほど、戦闘バランスの描写がいい加減なんだよなぁ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:02:32 ID:???

>>575
刹那＞ブリング＞アリー＞ティエリアだろ

アリーって負傷刹那に何もできなかったカスだろ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:02:42 ID:???

>>575
ブリングがアリーの上にくるだろう描写の比較ならすぐ上にあんだろ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:02:42 ID:???

>>575
少しは機体特性も考慮しろよｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:04:02 ID:???

>>579
ティエリアはブリングに勝ってます

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:05:26 ID:???

>>576
563の下にあると出ている設定まで否定しているように見える
ガデッサやガラッゾが２機分というのは確かに推測であって確定でない
でも、それは設定で明言されていない事を推測で言っている意見と変わらないからなぁ
ファングが単発で直撃してもダメージは軽微なのは描写されているけど、そういったデメリットでさえも否定する意見は普通に出るし、推測をなくせってのは無理だろう

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:06:11 ID:???

どうやらメガネが上に来るとこまる人たちがいるようですねｗ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:06:21 ID:???

いや、そもそもブリングはアリー以下なんだろ
ティエリアにやられる程度の男

圧倒され具合で強さの強弱を決めようっていう発想がおかしい

刹那＞ブリング
刹那＞アリー
アリー＞ティエリー
ブリング≧ティエリー（結果を考慮して）

これを紐解けば刹那＞アリー≧ブリング≧ティエリーで問題ないだろ

もし仮にティエリア≧ブリング（結果のみをみて）だというのなら

刹那＞アリー＞ティエリア≧ブリングで終わり

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:06:48 ID:???

>>583
傍から見ればお前ら両方妄想バカだよ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:08:34 ID:???

>>585

リヴァイブ→トランザムライザー量子化まで戦った
　　　　　　トランザムライザーにサーベルを直撃させるまでに至ったが、
　　　　　　量子化というチートで敗北

ブリング→トランザムライザーに圧倒された
　　　　　トランザムライザー初登場、初見で鍔迫り合い、なんとか切り合うも
　　　　　敗北。

ヒリング→００ライザーと戦えた
　　　　　刹那は誘導目的だったが、ヒリングはノーマルライザーと互角に戦い、刹那が
　　　　　撤退しようとする所を追うがネーナにより妨害され引き分け。

アリー→００ライザー（負傷刹那）に圧倒された
　　　　事前に刹那の肩を銃でダメージを与える、刹那は大ダメージを負い苦しみながらも
　　　　アリーを圧倒、アリーは逃走し、物質を取るもトランザムライザーに
　　　　成すすべもなく秒殺される

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:09:10 ID:33R5FZIh

>>587
それってコピペなの？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:09:34 ID:???

>>585
ぶっちゃアリーはセラフィムの隠し腕切っただけ

ブリングはトランザムダブルオーと鍔迫り合いしたりセラフィムのバスーカ切ったり手バキバキにしたり腕切り落としたり
メガネが本気出したから逝ったが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:09:38 ID:???

>>587
お前はレスを読めないのか？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:09:39 ID:???

>>540
今回ヒリングはメガランチャーを持ってきてなかったから
大気圏内での対MS戦ではガデッサよりアルケーのほうが武装面ではいいのかもしれないよ
威力を考えれば仕方が無いんだろうがメガランチャーは大きすぎる

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:10:06 ID:???

>>586
妄想排除して設定だけ見ればいい
設定だけ見れば機体性能の比率分かる分は性能比率で普通にランク付けられる

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:10:10 ID:???

アリー信者って刹那は成長したって言い張るくせにティエリアは成長してない
とか言うんだな

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:10:49 ID:???

14話の00ライザートランザムって瞬間移動してるんじゃないか？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:11:15 ID:???

>>594
量子化

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:11:20 ID:???

>>593
刹那は成長してないと矛盾があるけど（それに主人公だし）
ティエリアには矛盾はないでしょ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:11:44 ID:???

>>594
アリーが目そらした隙にとてつもないスピードで移動しただけ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:11:55 ID:???

>>596
成長しても矛盾は無いでしょ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:11:56 ID:???

すぐ後ろにティエリア来てるもんだから怖くてしょうがないんだな
これでメガネに負けたらランクどうなんのよ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:12:34 ID:???

>>596
矛盾はあるよ。
アリーより強いブリングをトランザム使用したとはいえ圧倒した

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:13:47 ID:???

>>600
そもそもアリーより強いブリングってのが刹那の圧倒の度合いから算出されたんだろ？
前提からおかしいじゃねーか

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:13:49 ID:???

ブリング→トランザムライザーに圧倒された
　　　　　トランザムライザー初登場、初見で鍔迫り合い、なんとか切り合うも
　　　　　敗北。
アリー→００ライザー（負傷刹那）に圧倒された
　　　　事前に刹那の肩を銃でダメージを与える、刹那は大ダメージを負い苦しみながらも
　　　　アリーを圧倒、アリーは逃走し、物質を取るもトランザムライザーに
　　　　成すすべもなく秒殺される

ブリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリー
成長を考慮してもノーマルライザーに、しかも負傷した刹那にこれじゃ話にならん

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:14:31 ID:???

アリー、ブリング、ティエリアは三角関係だなじゃんけんみたいなもん

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:14:35 ID:???

>>602
他に比べる描写はない。
トランザムしたセラヴィーとアリーは戦ってないし

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:15:20 ID:???

>>601
アリーの評価も刹那やティエリアの圧倒具合で決めてる事に気付いて

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:15:26 ID:???

００はレーダーに映っていないし量子だか量子化したのかもしれない
しかし、アリーがボコボコにされていたＭＳ戦闘は通常の００ライザー
瞬間移動だか高速移動してレーダーで捉え切れていない戦闘は消化試合
もう名無し雑魚と同じくらいあっけなくやられてるしイノベと比較するのも辛い扱い

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:15:57 ID:???

アリーとブリングは同じくらいでいいだろ馬鹿らしい

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:16:53 ID:???

同じぐらいだったらもっと善戦してください

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:17:22 ID:???

>>603
ブリング→メガネ本気ださなきゃ最強
メガネ→本気出したら最強
ひろし→メガネが本気出さなきゃブリングの次に最強

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:18:03 ID:???

>>607
逃げるな、描写をだせ、今のままなら
ブリング＞＞＞＞＞＞＞＞アリーだぞ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:18:43 ID:???

ボコボコと言っても足サーベル切られただけなんだけどな
油断があって切られたのだから落ち度があるけど

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:18:51 ID:???

アリーは次の登場の時に活躍するから待ってろよ
本当に強いならね

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:20:37 ID:???

アリー強いんじゃないの？
一応１期最強（笑）だし

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:21:08 ID:???

２対１なんだから
アリーの腕と相まって互角ってことは本来ならティエリアと刹那でアリーを圧倒してなきゃおかしいってこったぞ？
それを圧倒できなかいどころか逆にやられてるんだから

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:21:43 ID:???

>>613
同じく一期最強のセルゲイが頑張るようだな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:22:01 ID:???

刹那＞ティエリア＞ブリング＞アリー
かな

ティエリアがトランザムとセラフィムなしだったらブリングが圧倒してたけど

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:22:59 ID:???

>>614
あの戦いでトランザムもセラフィムも使ってないからな

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:23:04 ID:???

>>614
そうか昔は強かったんだなアリー

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:24:05 ID:???

イナクトアリーが最盛期だったな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:24:28 ID:???

つかティエリアがブリングに勝ったのは期待性能だろ

刹那＞ブリング＞アリー＞眼鏡

で辻褄はあうと思うんだが

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:24:36 ID:???

やっぱり強いMSに乗り換えると皆弱くなるねぇ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:25:07 ID:???

>>614
違う
あの時点ではアリーの腕と相まってツヴァイの改修機であるアルケーはガンダム二機と互角だったんだよ
既に物語は進んで過去形だ
刹那は万全でも出来なかったファングを怪我しても落とすレベルに到達し
ティエリアは為すすべも無くやられた相手を逆に倒すまでになった
アリーだけ過去の栄光にすがってもしょうがない

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:25:48 ID:???

>>621
刹那は例外だな
怪我をさせるってのはいい手だと思った
乗り換えた意味が分からなくなるけど

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:25:50 ID:???

>>620
どちらかというと機体で有利なのはブリングとアリーだと思うが？
おまけにミスマッチすぎる

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:26:41 ID:???

ティエリアが成長したってことか

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:27:13 ID:???

>>620
元々ガラッゾが第四世代以上みたいな話されてるのにあんな状況限定の使い難いランドセルで勝ったからって機体性能だろとか見苦しいわ
あのランドセルはそんな卑怯か？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:27:34 ID:???

初見の兵器は相手に対してアドバンテージあるのは確かだけどな
ディヴァインの海ヘビもどきにもティエリアの反応は何ぃ？だし
ブリング＞ティエリア＞アリーだと思う
ファングは何ぃ？と似たような速いッ！を引き出してもノーダメに終わったし
初見の兵器を使って互角の段階で終わってる

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:28:30 ID:???

>>624
いやさすがに
トランザム＋セラフィム初登場はかわいそうにもほどがあるだろ。

ブリングっていっつも初見の新兵器の相手だな。

しかも今回なんて左手振り下ろせば勝ってたのに、セラフィム出た瞬間
何もしなかったしｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:28:33 ID:LYmahPGY

アルケーガンダムマンセーが続くと思ったら二回目で爆発だよ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:29:27 ID:???

>>627
ブリングはいくら近距離機体とはいえ圧倒的に機動力高いなのに完全に捕獲された時点でブリング＞ティエリアとも言えないと思う

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:29:48 ID:???

>>627
初見言うならティエリアの隠し腕も初見でさけられてるし
ファングってノーダメだっけ？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:30:06 ID:???

>>628
体ホールドから振り下ろしても勝てんとおもうんだが
セラヴィーは切れるけど

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:30:49 ID:???

>>630
こと鍔迫り合い時ではセラヴィー＞ガラッゾなんじゃないの？
アルケーなら両足でかわせるけど、ガラッゾにそんな機能ないし

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:31:24 ID:???

>>632
いや完全に左手だけホールドされてなかったぞ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:31:41 ID:???

>>633
鍔迫り合いする必要なんない

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:32:16 ID:???

>>628
今回スメラギが彼らはセラフィムの特性に気付いたかしらと言って
ティエリアが何ともいえませんと返していたから
セラフィムシステムの何らかの特性が発動してた結果かもしれんぞ
まあ今は妄想でしかないからこういった考慮はされないがな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:32:46 ID:???

>>634
振り下ろしても斬れるのは抜け殻だけ

まぁ多分修理大変って事でご都合かと

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:33:32 ID:???

セラヴィーは切れるけど本体は切れんと思うｗ
つーか振り下ろしてれば勝てたとか散々出たが本編の描写で判断だしような
それじたい妄想にすぎん

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:33:47 ID:???

>>636
その特性ってヴェーダとリンクしないと使えないらしいけど

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:34:03 ID:???

>>613
アレハレやグラハムやロックオンじゃないのは1期終了時点だからだよね
グラハムは「ブシドー」として最後登場してたけど

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:34:08 ID:???

>>637
いやGNソード２の強度と長さ考えれば後ろのランドセルまで届く
一刀両断だ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:35:40 ID:???

その前にガラッゾは指先からビームサーベル出るし、００戦見ると指の動きに合わせてビームサーベルも稼動する
セラヴィー戦で手首掴まれても両断できたし、ビームサーベルの威力からすれば抜け出すのはアルケー以上に簡単だったはず

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:35:49 ID:???

>>641
ゼロ距離ってわけでもないしピザなのにランドセルに届くか？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:36:01 ID:???

なんにしても

刹那＞ティエリア＞ブリング＞アリーは確定だ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:36:04 ID:???

>>639
なんらかの特性を発揮してなかったら>>636のような台詞はでてこないんじゃないか
まあセラフィムガンダムを見ただけでわかるかもしれないような特性という可能性もあるが

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:36:22 ID:???

左手以外ホールドで振り下ろして両断とか夢見すぎ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:37:24 ID:???

>>646
人間じゃないんだし可能なことは可能だと思う

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:37:50 ID:???

>>645
多分出現した瞬間気付くもの、トライアルシステムの有無だと予想してるが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:37:50 ID:???

>>631
ファングは当たったけどセラヴィーの装甲には大した傷がつかなかった
００にはそもそも当たっていなかった

何を言っても過去の話しであの時点でアリー＞刹那、ティエリアでも今は刹那＞ティエリア＞アリー

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:38:18 ID:???

>>647
というかお前妄想ランクの>>1だろｗｗｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:39:15 ID:???

映像ではあぁだけど実は着脱は一瞬で振り下ろす前には既に分離してたとか？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:39:17 ID:???

>>650
は？根拠は？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:40:18 ID:???

>>650
しっー
みんな気づいてます

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:40:50 ID:???

>>646
ガラッゾは００戦の描写見れば指先の可動でサーベル振れるんだよ
実体剣と違い当たれば切断できるビームサーベルなら十分な可動範囲
ブリングは抜け殻と共にＧＮフィールドで引きこもる事選択しちゃったのが間違いだった
ＧＮフィールドとビームサーベル同時展開した事ないしＧＮフィールドを破られた時点で詰んでた

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:41:13 ID:???

自分のコメントにコメントすんのもどうかと思うぜ？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:42:00 ID:???

>>653
自演乙

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:44:19 ID:???

>>650
反論せずに相手を貶すようなことしかできないのは良くない

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:44:48 ID:???

これはひどい

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:46:01 ID:???

なんかやけに必死だ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:46:56 ID:???

ガデッサはアロウズ規格だけどアルケーは規格無視のデカＭＳだから
ＧＮ粒子の貯蔵量だけはガデッサを上回ってるかも知れん
問題はそれを何に使ってるかだが
やっぱ増量したとされているファングか。意外と燃費悪い兵器なのか？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:48:28 ID:???

アルケーがトランザムしてランドセルメガネとやりあったら面白いのに

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:49:03 ID:???

あんだけ速かったら燃費悪そうだ
ブシドーの極太サーベルには負けるけど

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:49:24 ID:???

アルケーだけ粒子の色が特別だから強い
ネーナのもいっしょか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:49:35 ID:???

なんかエロいな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:50:31 ID:???

でもアルケーファングの威力大したことないよな、速度はあるようだが。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:50:35 ID:???

トランザムライザー（1500以上）＞素00ライザー（500）＞アルケー＝ガデッサ＝ガラッゾ＞第四世代（150）＞アヘッド（140）

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:51:26 ID:???

>>665
ピザには厳しいな

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:52:15 ID:???

マスランザムはおそらく１分しかもたない

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:52:25 ID:???

>>665
さすがにアルケーがガ系と＝は無いだろ
パワーもスピードも驚かれた描写が無いし、GNフィールドも無い

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:54:11 ID:???

パワーに至ってはガデッサに負けたセラヴィーに負けるしな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:54:19 ID:???

いや驚かなければ弱いとかは関係ないだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:54:45 ID:???

スピードは００ライザーとたいして変化なかったな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:57:51 ID:???

ファングも一期ほどの脅威じゃないしなー、普通の射撃武装も無いし。
速度は贔屓目に見てガデッサと同じぐらいとして（バンクで判断）

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:59:49 ID:???

いやそもそも一期のころもタイマンでは脅威じゃなかったぞ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:00:02 ID:???

また始まったガッデサ、アルケーどっちが弱いですよ言い訳選手権。

どうでもいいよ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:00:20 ID:???

元がツヴァイの再利用で、ガ系のように完全新規設計じゃないから素体は弱いと言われても納得できる

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:01:12 ID:???

００ライザーと押し合ってたし、パワーはあるのかも

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:01:14 ID:???

>>675
ガッデサってなんですか？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:01:52 ID:???

アルケーのドライヴはまだ改良加えられてないだろうし
ガ系＞アルケーはおそらく間違いなさげそこまで大きな差はなさそうだけど

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:02:03 ID:???

ファングが戦果を出したとき

キュリオス緊縛中のティエレンの不意を付いて
オバフラと鍔迫り合いの後ろからサックリと
ヴァーチェＧＮバリアで亀中の不意を付いて
ダリル特攻で半身が無くなった不意を付いて

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:02:23 ID:???

アルケーって特別扱いうけてるよな
ガデッサとかガラッゾとかは皆同じパーツっぽいのに。
アルケーだけ敵で唯一のガンダム系

逆に素体があったから強化しやすかったのかもな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:02:41 ID:???

>>677
ガラッゾに負けたセラヴィーに負けただろ
00ライザーはガラッゾと同等の鍔迫り合いが出来る。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:03:14 ID:???

アルケーのドライブも増量されたんじゃないの？
知らないが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:03:58 ID:???

>>682
そんなにパワー負けしてなかったぞアルケー、セラヴィーに対して

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:04:20 ID:???

リヴァイヴってそんなに強そうに思えないんだよな
アリーと同等ぐらいだと思ってたよついでに言うとイノベで最強なのってリボンズじゃないの？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:04:58 ID:???

>>684
どっちにしろガラッゾ以下になるのは変わらない

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:05:29 ID:???

>>681
ガデッサもガンダム系だって
顔隠している

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:05:42 ID:???

俺は逆にアルケー＞ガデッサかな。
何を増量したのかは知らないが、００をあれだけ軽がる吹っ飛ばす芸当は
ガラッゾにはできなかったし

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:06:32 ID:???

>>687
知ってるよ、インスト読んだし

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:06:34 ID:???

トランザムライザー（1500以上）＞素00ライザー（500）＞セラヴィー＋セラフィム（300）＞ガデッサ＝ガラッゾ（250）＞アルケー（230）＞第四世代（150）＞アヘッド（140）
こんなもんか

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:06:55 ID:???

ガラッゾは吹っ飛ばすどころか受けた刀さえも両断しましたが

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:07:34 ID:???

>>691
それはサーベルのおかげ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:08:27 ID:???

トランザムライザー（1500以上）＞素00ライザー（500）＞セラヴィー＋セラフィム（300）＞アルケー（280）＞ガデッサ＝ガラッゾ（250)＞第四世代（150）＞アヘッド（140）

こんなもんだろ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:09:29 ID:???

パワー：ガラッゾ＞＞アルケー（セラヴィー戦で判断）
スピード：ガラッゾ≧アルケー（バンクで判断）
防御：ガラッゾ＞アルケー（というかGNフィールド有無で判断）

かな

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:10:21 ID:???

>>682
ガラッゾと00ライザーはトランザム時しか戦ってないからノーマル時だと不明
まあ出来るんだろうけど

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:10:59 ID:???

パワー　アルケー＞＞＞ガラッゾ（００戦で判断）
スピード　アルケー＝ガラッゾ
防御　ガラッゾ＞アルケー

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:11:55 ID:???

無限ループ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:12:19 ID:???

>>692
刀が切れたから鍔迫り合いが成立しなかった、とかじゃね

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:13:26 ID:???

どんな性能でもいいよもう

イノベ＞アリーなんだし

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:13:42 ID:???

パワーでアルケーが勝るってのだけは無いだろう
他は微妙

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:14:39 ID:???

そもそもボンズリがたかが傭兵に自分たちが使うMSより高性能なのを与えるわけなくね
反逆された場合とかどうすんだよ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:14:54 ID:???

>>700
いや普通にアルケーが上だろう

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:16:33 ID:???

>>701
イノベの自信作だしな、ガ系
アルケー以下だったら意味無い

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:17:28 ID:???

まぁアリー如きに操縦できる代物ではないわなガ系列

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:18:42 ID:???

アルケーを強機体にしようとする流れに見えるが、
第4世代と同等かそれ以上が関の山じゃないか？本編見る限り

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:18:43 ID:???

んだな所詮傭兵だし
ガ系のドライヴではなくアヘッドとかのドライヴを積んでるだろう＞アルケー

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:18:44 ID:???

>>701
自分達より上はないが同等はありえるな
人数は多いし能力もイノベが負けてるとは思ってないだろうし
何よりヴェーダのリンクを切れば擬似太陽炉機は行動不能になるんじゃないか

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:20:16 ID:???

ツヴァイのリサイクルだしな

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:21:57 ID:???

まぁ弱機体にしようが、ランクは変わらないんだろうけどね。

そこまで弱い機体ではないだろうし、ランク分けるなら同等と言っても過言ではない

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:23:07 ID:???

ガ系より上と主張してる奴は流石にどうかと思った

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:23:50 ID:???

なんかアルケーを弱くしてアリーのランクを無理やり上げたがるキモイ奴等とは思ったけど、
ガ系≧アルケーくらいだと思う

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:25:33 ID:???

昨日は00ライザーが雑魚機体って流れだったな
このスレのMS価値観は他所と違う

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:26:45 ID:???

いやアリーのランクは上がらんだろう
イノベ＞アリーってのは確実
マイスターの強さはアレルヤ＞刹那＞ティエリア＞ライルかな

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:27:15 ID:???

益荒男がボコられたら益荒男を雑魚機体に認定するんだろうな
現状のアロウズ最強と言って良いのに

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:29:23 ID:???

MSランク的には
SSSトランザムライザー
SS　なし
S　マスランザム
A　なし
B　００ライザー
C　ガ系　アルケー　マスラオ
D　第４世代　アヘッド

こんなもんか？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:29:37 ID:???

今週放送回は機体じゃなくて刹那がやばいらしい

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:30:31 ID:???

>>714
逆に００圧倒した時にはマスラオ最強、ブシドー雑魚みたいな奴が出そうだけどな

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:31:49 ID:???

公式設定さえ無視して機体性能を歪めて腕前にプラスするスレ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:34:49 ID:???

SSSSS トランザムライザー
SS セラフィム＋セラヴィートランザム
S　トランマス　00ライザー　第4世代トランザム
A　なし
B　なし
C　マスラオ　ガ系　アルケー
D　第４世代　アヘッド

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:36:02 ID:???

>>701
たった一人で何が出来るか

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:36:11 ID:???

チート機体のマスラオに乗ってる上にボロボロの刹那が相手とあっちゃあ
ブシドーは次回の戦闘で00ライザーに完勝しないと2～3ランクくらい落ちるなｗｗｗｗｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:37:31 ID:???

>>713
アレルヤが戦果を出せず評価保留喰らってる現状で何を根拠に・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:38:25 ID:???

>>721
それはないと思う。
相手が最強のチートだから。
お互いトランザムすれば同格くらいにはなるんじゃないの？

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:40:19 ID:???

相手が００ライザーでこっちがマスランザムならそりゃ圧勝と言うか
相手にならない描写くらいはないとな
でも負けなければ２～３ランクも落ちないだろ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:42:33 ID:???

どうせ戦わないよまともには。

「何故本気を出さない！！」とか言って「もういい」とか言って帰っていくから
また保留で終わり、最終回までそんな感じだろうよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:43:37 ID:???

ここで和解したら大爆笑なんだけど

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:44:45 ID:???

マスラオは基本性能はガ系レベルじゃないかな
トランザムできるっていうのが売りなだけで

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:46:04 ID:???

もし擬似が５個とかだったら基本性能はガ系以上確定だけど、
１とか２個なら以下かもな

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:55:07 ID:???

00ライザーの性能が異常すぎる
刹那のパイロットとしての腕が測れないマスランザムである程度は測れそう

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:04:40 ID:???

機体性能自体が、アルケーが高いと主張してるやつはそんなにいないと思う
武装性能が、タイマン時の描写を中心とするこのスレとしては破格にいいだけ

ガデッサの高威力砲なんか、タイマンで刹那とかアレルヤなら避けられるだろ
ファングはいちいち対応せにゃならんし、描写の無い現状では、アレルヤはファングに対応できるか分からない

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:37:27 ID:???

刹那は見切りの能力だけなら、１期の時からズバ抜けてたしな
ダガーでファング撃ち落すくらいだし

アレルヤとか脳量子波持ちは、ファング耐性高そうな気がする

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:38:34 ID:???

１期でもそうだったけど、性能がいいMSを操作するにはそれなりのパイロット能力が
必要。

刹那の成長は本気の００に乗れるため

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:46:20 ID:???

ファングって小説版じゃあんま強くないって設定なんだっけ？
何でそんな設定にしたんだろうな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:47:06 ID:???

そもそも、ファングって一見速そうに見えるけど、一定以上のパイロットなら回避可能だしな。
名前アリでファングかわせなかったのは、グラハムの制止無視して特攻した部下Ａと、
メタボで鈍速機体のティエリアと、片目の死角狙われたロックオンくらいだし。

直撃でも大したダメージにならないから、ガンダム級が相手だと牽制程度の使い道しかない。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:49:24 ID:???

>>733
実際、本編でもファングって命中率低いしなぁ・・・
小説でも回避するのはそんなに難しい武器じゃないって説明されたし
まあ回避どころか撃ち落したりしたのは刹那くらいだけど

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:55:05 ID:???

>>735
いや、ニールも

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:56:44 ID:???

俺がもしMSパイロットなら一番いやな武器だなファング。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:58:44 ID:???

絶対かわせないわなｗ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 02:58:52 ID:???

アルケの設計思想は複数の機体を相手にする仕様。
バスターソードファング10個と足サーベル×2で実際2体1で戦ってた
ただ純粋な射撃兵器が無いんだよね(一応ファングビームがあるけど)
中のひとは射撃が上手いのにオミットされとる所詮雇われの身だからか？ｗ

ガ系はやたら強力なGNバルカン持ってるし搭載してる維持太陽炉は改良型
アルケーの性能自体はアヘッドくらいだと思うよ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:01:04 ID:???

むしろファングってタイマンには向いてないだろ
手動制御だからファング攻撃中は本体の方がお留守になって危険だし
せめてフォロー役でもう１機は味方機がいないと
トリ二ティは３機編成だからその辺はケア出来てたけど

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:01:05 ID:???

それはない
００ライザーと普通にやりあってたしな
スピードもいっしょくらいだし

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:01:41 ID:???

>>740
手動だっけ？
半自動だったような

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:02:09 ID:???

なんで今日はこんなにアルケー雑魚にしようと必死なのか不明

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:02:54 ID:???

>>743
夜はアリー厨が多いことを忘れたのか？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:04:40 ID:???

００を吹っ飛ばして、デブに対して効かないにしてもパイロットは「ぐあああ」なんて
言う威力を持つファングを弱いってか。

しかもしまいにはアルケーはアヘッドレベルだとか

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:05:05 ID:???

セラヴィとかあんだけボコボコとファング喰らいまくったのに損傷らしい損傷も皆無だしな…

威力の低さの割りに粒子消費量が多いとか燃費が悪いから搭載機あんまいないんだろうな

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:05:45 ID:???

アリー厨→アルケーは雑魚
ハム厨→マスラオは雑魚

いつものことだな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:06:22 ID:???

>>747
何故そこでブシドー？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:06:53 ID:???

このスレの異常な点は、ハムにしろアリーにしろ自分の好きなキャラが乗ってる機体を
必死で貶そうとする点ｗ
キャラスレの方ではこんな流れありえんわｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:07:17 ID:???

アヘッドの評価が低いな
やられ役に成り下がったけど優秀な機体だぞ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:07:30 ID:???

出番がないから暇だしアルケーでも下げようかって感じだね

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:07:47 ID:???

>>748
このスレと前スレと前々スレの話題の５割がマスラオの性能議論だし

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:08:21 ID:???

>>752
そうだったなｗ
だけど今関係なくね？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:09:23 ID:???

ブシドーはまだランク上がる可能性あるけど、アルケー下げたところでアリーの
ランク上がることはもうないから意味ないんじゃないのか・・どうなんだ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:09:29 ID:???

>>750
アヘッドは第４世代ガンダムとほぼ同性能だから、評価低いわけがない。

ガンダム鹵獲に成功したとは言え、むしろたった４年でＣＢレベルに追いついたんだからかなりのもんだ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:10:46 ID:???

所詮量産機「ガンダム」には勝てないんだろう

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:11:18 ID:???

ところで、ほんとかしらんが、ブリングスレにこんな報告が来ているんだが

転載を転載！おまえら喜べ！

113 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2009/01/22(木) 09:49:55 ID:???
ダムエー買った
マスラオは2基の疑似太陽炉を交互に稼働できて
トランザム可能時間を引き延ばせる

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:12:00 ID:???

アヘッドって、

ガンダム目指して作ったら、見た目も中身もガンダムになりました
↓
当然、連邦のお偉いさんに怒られて、見た目からガンダムは外せと言われました
↓
背中のコーンだけ残して、外装をティエレン系で覆って今の形になりました

なんだよな、プラモのインスト見ると

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:13:49 ID:???

>>757
前回の放送後に、マスラオって股間に太陽炉２つついてるよな？って言ったら
ハム厨に猛反対されたからそれはないかと

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:15:30 ID:???

アルケーを下げるってなんだｗあるべきポジションに持っていこうとしてるだけだよ
俺は好きなキャラがどうとかは興味ない

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:18:22 ID:???

アルケーは過大評価されてる機体だろうに
第四世代と機体の性能はあんま変わらないと思うんだがツヴァイを改修しただけの機体だし

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:19:36 ID:???

>>757
つーかそれ先週俺が書いたネタじゃないよな？ｗ
マスラオには２個の擬似太陽炉ついてるという話を聞いて、思いつけたけど

１つめでトランザム
↓
１つめが空になってパワーダウンしたらすぐ２つめでトランザム
↓
２つめが空になってパワーダウンしたら、チャージ完了した１つめでトランザム
↓
エンドレス

まあクロボンＸ３のＩフィールドのパクリだがｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:19:43 ID:???

>>757
マスラオって５個かと思ってたら意外に少ないんだな。

しかも交互って事は１個ずつだから普通のトランザムと変わらない？

まー普通に嘘情報っぽいがｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:22:50 ID:???

>>761
いやまぁ好きな妄想はいくらでも言えるって事だよ。
第４世代機１．５機分なんて意見もあるくらいだし、

詳しい説明も何もないんじゃ分からない

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:23:15 ID:???

つーかマスラオの太陽炉って股間説と肩説があるけどどっちなんだ？

股間に２つついてるやつの方が太陽炉っぽいけど、肩のトンガリも
太陽炉に見えなくもないし

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:24:49 ID:???

15話で背中から粒子が出てなかったっけ？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:26:04 ID:???

>>763
マスラオの太陽炉の数については情報が錯綜してるし…

見た目から判断すると、太陽炉らしきものは外から見る限り４つついてる。
背中のも太陽炉だとすれば５つ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:26:09 ID:???

>>764
そっかーひろしとか正直早く死ねって思ってるけど刹那より弱いと言われると違和感があるなぁ

1期の時ってツヴァイは第三世代より強いとか言われてたのかな？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:26:51 ID:???

757だけど
俺も胡散臭いとは思ったんだけど、
この人一応、HGの発売予定とかもかいていたみたいだし、
ネタにしては書き込むタイミングが妙だなぁと。
このスレにいきなり落とされたとかなら、確実にネタ断定するけどｗ
まぁ、参考程度に。

マスラオは一見、背中にしか太陽路がないように見せて、
じつはふともものちょっとしたとんがりも、
太陽路の先っぽだったりしてと思ったり思わなかったり
これだと太陽炉三つ装備になるけどｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:27:57 ID:???

背中のは絶対違うと思う。
あんなに平べったくないし
肩も違うな、あんなに小さくない。

やっぱ股関節の２つだと思うわ俺

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:28:33 ID:???

５つか・・・アルヴァアロンが７個+１だっけか
ビリーはどんだけ大盤振る舞いしたんだよｗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:28:41 ID:???

トランザム用に2つ
と本体に一個ってところか？なマスラオ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:29:34 ID:???

マスラオという男らしい名前に加えて、股間に２つって
ビリー何考えてんだｗ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:30:35 ID:???

背中の1個は確定でしょ
粒子出てたし胴体に埋め込んであるんだろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:30:43 ID:???

確かにGNドライブを小さくできるならこれから積み放題になっちゃうし、
太ももの二つだろうな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:31:18 ID:???

>>774
トンガリがないぞ？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:31:29 ID:???

>>770
マスラオの肩のコーンと股間のコーンは、大きさも形状も一緒だぜ
肩の奴は変な飾りついてて分かりにくいけど

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:32:58 ID:???

>>769
気になったんでいつもんトコ行ってみた
一応セラフィム、マスラオ、エンプラスの設定は掲載されてるらしい

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:33:02 ID:???

>>776
キュリオスとかナドレは丸っこいよ
こいつらみたいに逆に設置してるんだろう

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:34:27 ID:???

>>777
いやあの狭い肩には収まりきらないだろうなと思って。
太もものあの大きさなら入りそうだなと

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:35:19 ID:???

まあ実際、００ライザーと渡り合うつもりで登場させた機体なら、
４、５個くらい積んでても不思議はないな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:37:18 ID:???

結局は憶測の域を出ないな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:38:36 ID:???

所詮マスラオだな、イノベ製には勝てないか。
イノベにトランザムの技術が流出したらとんでもマシーンを作るだろう

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:39:52 ID:???

せめてビームライフルくらいあってもいいだろうに

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:43:16 ID:???

ライフルなんぞ使わんだろ、ヤツはブシドーだぞ
何で使わないのかは謎すぎるが

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:43:22 ID:???

>>769
その情報マジかもしれないよ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:44:06 ID:???

サキガケにだって一応、肩にビーム砲はついてたんだけどな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:45:19 ID:???

>>785
射撃を捨ててまで接近戦の強化をするくらいだから
絶対的に接近戦に自信があるんじゃろうて

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:46:20 ID:???

>>780
マスラオの肩ってそんな狭いかね？
むしろ股間や背中よりは余裕ありそうなんだが

http://ranobe.com/up/src/up333663.jpg

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:49:57 ID:???

ガンダムの戦い方を見ても「ＧＮ粒子を火器に回せ云々」とか
一度に搾り出せる粒子量には限りがあるから、それをいかに振り分けるかが重要みたいだし
ブシドーの場合、火器にＧＮ粒子使わず、全てサーベルと推進力に振り分けて
その分、サーベルの威力と推進力を高めてるんだろうな

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:50:41 ID:???

16話でポニテが自慢気に解説してくれないかな

カティにゃ迷惑かもしれんが

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:51:44 ID:???

アリオスもそうだけど、推進力に粒子量多く割いてる機体って
火器が豆鉄砲になっちゃうんだろうな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 03:52:56 ID:???

>>791
つーかこの場にいない機体の解説なんぞ自慢げに始められてもｗ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:01:01 ID:???

ただでさえワンマンブシドーにイラついてるカティがさらにぶち切れるから
そこは出撃前にカタギリにレクチャー受けるブシドーの回想シーンにでもしたほうが良い

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:02:44 ID:???

トレミー組も擬似太陽炉は入手できないのかね？
エクシアとかせっかくトレミーで回収したのに

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:03:57 ID:???

カティって邪魔じゃね？
っていうかああいう女艦長同士の激突みたいなのもういらねえよキメエ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:04:04 ID:???

>>739
アリーが射撃上手い描写なんかあったか？
むしろ外してる時の方が多くないか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:05:17 ID:???

>>797
１期の頃の栄光だっつてんだろｗ
１期の頃は「射撃うめえ」とか言われてたし

１期最強の男なんだぜ？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:06:11 ID:???

リヴァイヴがワンマン免許持ってます、って言い出した時
メチャクチャ嫌そうな顔してたよなｗ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:07:32 ID:???

マスラオの股間と肩についてるのは擬似太陽炉っぽいけど背中のも太陽炉なのか？
ただのスラスターじゃねえの？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:09:18 ID:???

アルケーですら足の二つ隠してんじゃね？って言われた時期もあったからなー

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:11:03 ID:???

アルケーのときとは違って、マスラオは外から見える位置に太陽炉があるから
数で揉める事はないだろうよ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:15:00 ID:???

ブシドーがあんな初っ端からいきなりトランザム使っちゃったのも
考え無しにやっちゃったんじゃなくて、５つの太陽炉で>>762やることで
先出ししても、ガンダムのトランザムより長時間持続する自信があるとも考えられるな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:24:10 ID:???

>>803
いや、オリジナル太陽炉はモノポールを触媒にした陽子崩壊でエネルギー取り出してるから
空になっても時間が経てば再チャージが可能だけど
擬似太陽炉は、ぶち込んだ電気量に比例してＧＮ粒子を生成する装置。

だから空になったら一旦母艦に戻って、再び電気を入れてもらわなくちゃならない。

だから>>762の方法で無限トランザムやろうとしても、５回目のトランザム終了でそこで終わり。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:24:31 ID:???

ねぇ見て、トランザムトランザムｗ

に次ぐ新説だな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:29:03 ID:???

トランザム中に２基目の太陽炉もトランザム使ったら、３倍になった出力ががさらに３倍で
９倍の性能になったりするのかね

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:32:51 ID:???

トランザムは出力倍化するシステムじゃなくて、溜め込んだ粒子を全解放して
一時的にチートするシステムだから、その場合、３×３じゃなくて
３＋３で６倍になるだけだと思う

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:35:43 ID:???

ただマスラオが通常時から全部の擬似太陽炉を並列でフル稼働させてるなら
あくまでその最大出力が３倍になるだけだが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 04:55:10 ID:???

まあ、
「ねえねえ！見て見て！トランザム！」
よりはまだ説得力あるかとｗ

持続時間で勝てる自信がないなら、先に使っちゃった時点で
もし刹那に逃げられたら、先に息切れするのはブシドーなんだし

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 05:04:16 ID:???

よく考えたらブシドーの状況はいつも以上にヤバいんじゃ？

トランザム後は逃げられないだろうし、その時に刹那に余力があれば死亡フラグだし

生き残るには勝って刹那を追い払うしかないのか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 05:08:13 ID:???

まあ刹那がエレベーター一番乗りだった場合、ブシドーが刹那を足止めした事はアロウズ的には大きいだろう
籠城している相手が一番指揮が上がるのが援軍の存在だし
ブシドーは絶対そこまで考えてないと思うけど

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 05:23:58 ID:???

ブシドーはかっこつけて仁王立ちで待ってたけど、
もし刹那が反対側から来たらどうするつもりだったんだ？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 05:34:21 ID:???

まあ常識的に考えたら、タワーで待つのが一番確実なのにな

おそらくタワーの場所で待機して、セルゲイ作戦でどの方向から来るのかを察知して
００の反応があったら、全速力で駆けつけてきて、００の視界に入る寸前に
すかさず仁王立ちとか

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 05:35:33 ID:???

多分エレベーターの周りを

トランザム移動→休憩→トランザム移動
を繰り返してたのでは

刹那が来たとき丁度粒子が回復したが、うっかり癖でトランザムしちゃったとか

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 06:39:32 ID:???

マスラオの足ってスケートシューズみたいになってんのな

蹴りも切れ味鋭そう

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 06:42:33 ID:???

アリー厨→アルケーは雑魚
ハム厨→マスラオは雑魚
刹那厨→OOライザーは雑魚

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 07:42:40 ID:???

心眼は鍛えている

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 09:52:35 ID:???

>>810
疑似太陽路最後の一つはトランザムによる逃走用とかｗ

>>811
刹那もタワーを破壊しに来たわけでも、そこの戦力を駆逐しに来たわけでもないんだけどな
状態が状態だし、ほんとならたぶん戦闘行為は避けたいところだろう

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 10:53:21 ID:???

クーデター派はカタロンから「クーデターするの？じゃあ俺らからソレスタに連絡いれておくね」って聞いてるし
アロウズは「ソレスタの襲撃にあわせてカタロン構成員が脱走？！」とか「カタロン宇宙艦隊の援護にソレスタが！？」とかだし
あの状況で00が占拠されたエレベーターに駆けつければ
当人の刹那以外はみんな「ソレスタがクーデター派の援護にｷﾀｰ」って思う

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:13:12 ID:???

>>807
上のほうでトランザムすれば粒子量や出力が2乗を上回るって議論があったな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:14:07 ID:???

>>812
ブシドー「よくきたな、こなかったらどうしようかと不安になっていたところだ！」

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:15:16 ID:???

>>816
刹那厨だが００ライザーは最強だと思う。
そして刹那もパイロットとして最強だと思う。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:15:21 ID:???

>>820
さすがに妄想だろｗ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:17:05 ID:???

イノベイターってパイロット能力では刹那に負け、
ＭＳ開発能力ではエイフマンやらカタギリに負け、どこらへんが上位種なんだかわからんのだが。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 11:21:20 ID:???

素のマスラオの性能が分からん事には優劣がつけにくい
トランザムマスラオは確実にガ系以上だろうが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 12:37:38 ID:???

>>824
そういやそうだな
このままだとただヴェーダに頼ってるだけの、カテゴリーFに毛が生えた程度で終わっちまう

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 12:39:17 ID:???

カテゴリーＦの兄弟だったらかなり強いんだけどな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 13:27:28 ID:???

イノベはアリー以上の腕とスローネ開発陣以上の開発能力を持つ
と書けば凄く見える？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 13:31:22 ID:???

アルケーが優秀なパイロットの腕混みでガンダム二機と互角のオフィシャルファイル見ると格別凄い開発能力持っているように感じられないw

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 13:51:01 ID:???

改修機のアルケーが第四世代超えるなら十分高いだろ
その後のガデッサも同程度なら進歩ないけど

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:05:31 ID:???

金ジムは無茶苦茶高性能でした
それに比べてイノベ製は

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:29:04 ID:???

太陽炉七個も使うなんて無駄使いもいいところ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:36:18 ID:???

結果だけ見た大使の戦果

・トレミー中破
・ナドレ中破
・キュリオス中破
・GNアームズ中破
・アルヴァトロン大破

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:39:01 ID:???

最後は別として、ジンクス七機分以上の活躍はしているな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 15:11:08 ID:???

HOBBYJAPANでセルゲイタオツーは非太陽炉用ＭＳ確定。宇宙と地上場所を選ばず戦えるのが特徴。武器はコンデンサ付きビームライフル。現時点では雑魚ＭＳだw

マスラオは電撃と合わせて見ても、強力とかその程度しか乗ってなかった。アルケーもそうだったが、他ＭＳとの比較がなかなかないよな。アルケーの時の用にオフィシャルファイルに期待か。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 15:13:28 ID:???

リヴァイブは００ライザートランザムの刹那を仕留めていたから
普通にリヴァイブ＞刹那だろ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 15:51:52 ID:???

正直その話は量子化の発動条件が判明するまで∞ループする

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:08:46 ID:???

>>837
なんでそうなるの？
量子化がどうだろうと
刹那は量子化できるとは分かっていなくて、リヴァイブに刺される瞬間青ざめてた

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:17:51 ID:???

リヴァ厨必死すぐるｗｗｗ
刹那単独Sって結論出てんだよ。今の刹那最強を覆せる奴など存在せん。
まあまずはブシドーやアリーに勝ってからにするんだなｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:31:23 ID:???

オフィシャルファイル二号発売してたから見たら、アルケー戦果はＭＳが拮抗しているから、腕の差額がでたとかある
腕以外にＭＳ性能もあった様な書き方の一号から、更にアルケー弱くなってる書き方なんだけど、オフィシャルファイルって信憑性あるのか？w

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:40:41 ID:???

00ライザーは素で第四世代のトランザムを超えてる。そしてトランザムライザーはさらに性能が上がってる
量子化してなかったら刹那は死んでたしパイロットとしての腕は明らかにリヴァイヴ＞刹那
あんなチートモビルスーツのってるくせにやられかけた刹那(笑)
まぁ最終回あたりには首位になってるだろうけどね

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:40:58 ID:???

アリーの腕の比率が大きいと補完すれば前巻の文も矛盾しない
四年前の改修機が新造機に匹敵する時点で凄いだろ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:44:53 ID:???

アリーはイノベ達にはやや劣るものの刹那よりは全然強いと思うよ
まぁマイスター勢で今一番強いのはアレルヤで決定

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:46:35 ID:???

刺される瞬間は、別に刹那はリヴァブに対して青ざめてる訳じゃないんじゃね？

量子化というか、突然の別空間に驚いてるだけに見えた

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:50:02 ID:???

アルケー弱いってがガンダム二機と渡り合えるのはアリーの技量があるからって言うけど2対1が前提なんだから
機体性能がＣＢは足し算で高いのは分りきってるんだよ
アルケーの性能はその雑誌じゃ分らん読解力つけろ

描写だけ見ると00ライザーと互角の速度を出せて
インファイト性能は隠し腕のビームサーベル、中距離はファングと隙の無いオールラウンダー
最低でも第四世代と互角です下はありえん

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:56:04 ID:???

>>845
どう見てもアリーの技量に夢見たいだけの馬鹿どもだ
相手にするだけ無駄
同性能を二体同時に相手にするだけで評価されるならアレルヤはもっと評価されてる

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 17:31:38 ID:???

アリーに関しては既に結論が出てるからどうでもいいよ

刹那＞アリーで、対刹那の描写から、結果的にイノベ＞アリー

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 17:51:18 ID:???

オフィシャルファイルを信用するのならアリーは刹那とティエリアよりも強かったことになる

だから刹那は成長してるって話が出るんだろう

俺的には刹那は今でもアリーやイノベより弱いと思うんだが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 17:59:03 ID:???

アルケーVSセラヴィー＆００で拮抗してるって意味じゃないのか？

アルケーVSセラヴィー
アルケーVS００
が拮抗しているってのはないだろ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:03:21 ID:???

別にセラヴィー、００を同時に圧倒した時はアリーつえええええ
と思ったけどもう駄目、肩をやられた刹那に接近戦で負けるわファング避けられるわ
オフィシャルファイルの設定より本編の描写が優先されるのが普通だから

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:03:43 ID:???

さすがに前者

雑誌バレにアルケーの圧倒的な攻撃力に刹那たちが苦戦するってかかれてたはず
当時のバレね

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:05:41 ID:???

>>850
本編の描写で見てもアリーの方が刹那より強かった

前から言われてたけど怪我した刹那がどんなものか明日で分かるからそれから評価した方がいい
もしかしたら怪我をしてても通常と同じかそれ以上の動きができるのかもしれない
アリーがあの状態で云々言ってたからね

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:15:22 ID:???

アリー擁護するだけ無駄だよ
刹那の負傷が考慮されてるのはブシドー戦だけだよ
怪我してて通常以上とか変わらないってゲームのＨＰじゃねえんだぞ
体使って動かしてるんだから下がることはあっても上がることなんかねえよ

スパロボの底力ですか？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:15:56 ID:???

>>843
アレルヤ単体じゃ１期から通して戦果は出してない
ハレルヤなら納得する

今のところ名有りを多く倒してるのが刹那
名無しを含めて撃墜数で抜きん出てたのがティエリア
で、ティエリアの２期のみの戦果に最近ライルが追いついた
そう言うのはアレルヤがまともな戦果出してから言え

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:20:08 ID:???

前者ならアリーの腕いらねぇw
ガンダムの性能は既に敵の性能に拮抗している記事で、腕の差で戦果が分かれたとあるんだから、アルケーの性能はガンダム一機に近い
ちなみにガンダム二期機に圧倒でなく、オフィシャルファイルの裁定は互角
読解力とか言う前に読んでもいない記事読んだ気になるなよw

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:23:14 ID:???

オフィシャルファイルではマイスターの単純技量だけでなく対応力の強みに触れてるし、アリーは強かっただろうけど、既に刹那とティエリアには先行かれてるだろう

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:28:11 ID:???

>>854だけど補足
ティエリアは格上機体に乗った強敵のイノベを倒したがライルが撃墜したパイロットは無名のみ
ついでにメメントモリはティエリアが邪魔になる壁を取り除き、ライルが精密射撃でトドメ刺したチームプレーの勝利
それとハレルヤなら納得すると書いたのは１期で他マイスターの実力を引き離していたからで、２期の腕が評価対象外なのは変わらず

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 18:52:14 ID:???

>>853
だが、アリーのセリフは怪我してさらにパワーアップ
火事場の馬鹿力を思わせるようなニュアンスが込められてないか？

無理に刹那が成長したとか言うよりはその方が辻褄に合う

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 19:08:01 ID:???

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:02:07 ID:???

アリーは本編での再登場で評価を覆す程の戦果を上げるか
「技量では上だったけど機体性能差が大きすぎて負けた」と言う類の公式の記述でもない限りは
刹那以下扱いは免れないだろ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:28:48 ID:+MD2Psmp

どっちにしろ数の不利を覆すにはマイスターの成長が必須だから、
このままマイスターが成長していけば、最終的には

ＳＳ　刹那
Ｓ　ティエリア　アレルヤ　ライル
Ａ以下　　その他雑魚ども

みたいな感じになるだろう。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:33:05 ID:???

普通の奴は痛みと失血で意識が朦朧とするから火事場の馬鹿力とか言っちゃてるのはゲーム脳乙
戦場では撃たれたのに気付かないのが良くある事とか言うけど撃たれた痛みで動けない奴の方が多いのをお忘れなく

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:37:50 ID:+MD2Psmp

どうせ、明日になったら、
「刹那は注射打ってるから戦闘中は痛みなんて感じてなかった」
とか言い出すゲーム脳だらけだろｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:39:50 ID:???

予告見る限り、刹那は目の下に隈とか出来てて死にそうな顔で
失神寸前のような状態だったんだが・・・

本来なら戦闘なんて出来る状態じゃないのに、トランザムで戦闘挑まれたら当たり前だと思うけど

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:45:58 ID:???

>>861
まあマイスターズが最終的に勝つのは物語として確定してるから必然そうなるわな
ラストまえに脱落するキャラもいるだろうけど

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:47:20 ID:???

刹那対アリー議論のまとめ

負傷刹那に負けたから、刹那＞アリーだろ
→00ライザーの機体性能のおかげだろ
→アルケーにおっつけない00ライザーと、武装的にそんなに差は無いだろ
→機動性に関しては、G描写があるだろ、射程もすげーだろ、トランザムもあるだろ、粒子化もあるだろ
→アリー戦ではG描写無いから、機動力は抑えられてた、超射程もトランザムも粒子化も使用して無いだろ
→刹那＞アリー確定
→刹那+ティエリアを圧倒していたアリーなので、それに勝った刹那は単独トップでとても成長した

こうだろ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:51:26 ID:???

なんで今更先々週に終わったアリー叩きなんてやってんだ？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:54:14 ID:???

>>867
上らへんでアリー派が暴れてるからだろ

仮に以前の刹那とティエリアとの戦果を考慮しても、
何で昔のことを優先して、負傷しても圧倒した刹那のランクを考えなおすことになるのか分からん

>>858
火事場の馬鹿力でも何でも、描写があれば考慮する
追い詰められた刹那がアリーに勝ったことには変わりないし、
成長した刹那がアリーに勝ったことにも変わりない

この二つの理由なら、どちらでも刹那がアリーの上になる正当な理由になってる

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:57:17 ID:???

火事場の馬鹿力って主張はアリー戦刹那はイノベとやりあってた時の刹那とは別物だからイノベ＞アリーじゃない
って言いたいんだよ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:58:50 ID:???

火事場の馬鹿力もスキルの一つだと考えるの普通だろハレルヤ見たく別人になるわけでもあるまい
あるならね

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:00:22 ID:???

そもそも刹那＞アリーなんて既に確定事項なんだからどうでもいい
むしろ先週たった1分登場しただけのブシドーとマスラオであれだけ盛り上がったんだから
本番となる明日、どのくらいトランザム突入するかの方が楽しみだｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:03:17 ID:???

多分マスラオと刹那の負傷度が争点なんだろうな

どこかの誰かがなんとしてもブシドーを落としたいがために無茶言うのと、
どこかの誰かがなんとしてもブシドーを上げたいがために無茶言うのと

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:03:44 ID:???

アリーが負けたのは機体性能のせい
負傷した刹那は明らかに強くなってたがあれは安定しない
総合的にアリー＞イノベ＞刹那＝ブシドー

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:05:18 ID:???

>>873
これはもはやアリー派を装ったアンチアリーだろｗ
バレバレｗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:06:14 ID:???

>>871
＞むしろ先週たった1分登場しただけのブシドーとマスラオであれだけ盛り上がったんだから

ふと気付いたが、何気に先週って、メインのアレルヤとティエリアよりも
Cパートだけのブシドーの方が出番長いじゃんｗ
時間計ったら、アレルヤとティエリアが戦闘開始してからディヴァインに捕獲されるまで
30秒ちょっとしかないしｗ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:06:21 ID:???

ところがアリー厨は本気だから怖いんだよ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:06:58 ID:???

もうアリー厨ですら刹那に敗北したのは認めてるし

直接対決で負けた以上、性能差云々なんて言い訳にしかならん

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:08:21 ID:???

ハム厨も明日の戦いで機体性能どうこうを言い訳に使いかねないから
アリー厨も００ライザーがチートだなんだとこれ以上言わない方がいいぞ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:09:59 ID:???

>>877
機体性能が違いすぎるのに敗北したからランク下がるなら
セルゲイがティエレンで雑魚アヘッドで負けたら雑魚以下だな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:10:52 ID:???

セルゲイって明日でるの？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:11:39 ID:???

そもそも機体性能云々なんて個人の主観でどうとでも都合よく解釈可能なんだから
このランクスレじゃ関係ないっつーのに

アヘッド１４０、第４世代１５０、とか明確な設定があるなら別だが

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:11:58 ID:???

>>879
アリー派は、まず00ライザーとアルケーの機体性能の違いを全然証明できてないからな
まずそこからだ

実際の機体性能に差があっても、実際にその性能が使われてるか、武装性能なども重要だけどな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:12:22 ID:???

>>879
日本語がおかしいぞｗ
落ち着けよｗ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:12:39 ID:???

>>881
ダブルオーライザー粒子を二乗化

比にならない

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:13:47 ID:???

刹那はダブルオーライザーが強いだけ
ダブルオーライザーに乗ればサジでもエースになれるわ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:15:11 ID:???

仮に００ライザーがどれだけ厨性能でも、勝てなけりゃ、ランクで
ブシドーなりアリーなりが刹那の上位に来る事はない

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:15:12 ID:???

リヴァイブ＞刹那だよな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:16:43 ID:???

アリーはともかくイノベと刹那に関しては考慮の余地はあるかもな
というかアリー戦だけで一気に評価跳ね上がりすぎｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:16:51 ID:???

だから強い機体を使いこなすにもパイロットの実力は必要だっつーのに

ハム厨だかアリー厨だか知らんけど、機体の性能を言い訳にするのは
いい加減、見苦しい

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:17:36 ID:???

>>888
つーか前々から言われてるけど、刹那がずっとＡランクから上に上がれない状況が
おかしすぎただけで

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:17:49 ID:???

最近良く出てるけど、粒子が増えたからって単純に機体性能がそれに合わせて強くなるわけじゃないような

実際に作中描写を優先すると、>>866となるわけで
まず、アリー派はコレに反論して欲しい

トランザムの3倍の速さという設定のMSが出ても、
どう見てもフェアな状況でトランザムと同等のスピードしか出てない描写なら、
このスレでは設定より描写優先で、機動力に差は無いとするんですけど

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:20:55 ID:???

だけど、機体性能は互角でアリーの腕で００とセラヴィーを押してたんだろ？

なら普通にアリー＞刹那、ティエリアじゃん
なんでこんな簡単なことも分からないの？

イノベにしたって刹那に機体性能でまけただけ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:22:16 ID:???

アリーやブシドーなんてどうでもいいから、先週一番活躍したライルについて語ろうぜ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:22:44 ID:???

>>887
それだと描写的にリヴァイブ＝アレルヤ≧ソーマ＞刹那になるぞ
ソーマって回避の得意なアレルヤに一発ライフル喰らわせてるし

ちなみに説得する前で棒立ちもしてないアレルヤね

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:23:50 ID:???

>>892
何で最新の描写を採用せず、昔の描写でランク入りするんだ？

普通に考えれば、
>だけど、機体性能は互角でアリーの腕で００とセラヴィーを押してたんだろ？
→アリーTUEEE→刹那が負傷しても勝った→刹那TUEEE

にならんのか理解できないわ

それに、単体ではその戦いで刹那がアリーに激しく劣る描写にはなってないと指摘されてるし、
過去の栄光にすがり続けるな、っていう指摘もあるし……

パーフェクトなアリー派だな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:24:22 ID:???

リヴァイブとアレルヤが互角って気が速すぎだろ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:24:38 ID:???

>>893
トランザム使って名無し減らしても評価しにくいんだよなぁ
名有りと戦ってくれ、出来ればコーラみたいな連携でなくタイマンで

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:25:56 ID:???

リヴァイブがトランザムダブルオーライザーを駆る刹那以上ってよりはまだ気は早くないだろ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:26:01 ID:???

>>895
また、刹那は成長した論か？

あれってアンチアリーが言ってたんだなやっぱり
機体を乗り換えたんだから勝ち負けも変わって当然
怪我してても機体性能を引き出した刹那はそりゃすごいがな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:26:05 ID:???

>>894
三段論法使うと、自分の都合の良い解釈が横行するからなぁ…

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:26:40 ID:???

なんにせよ、いまだにアリー叩いてる基地外は
終わった話を蒸し返したいだけのただのアリーアンチ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:26:56 ID:???

>>898
ここは機体性能抜きのパイロット議論スレ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:28:11 ID:???

>>901
お前にはアリーを上に上げたいアリー派が見えないのか

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:28:32 ID:???

>>902
なに当たり前な事を

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:29:38 ID:???

>>900
でも直接対決だけではランク付けなんか無理
だから話あう

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:30:54 ID:???

三段論法使うにしても、出来る限り新しい描写を使わんとナ

かなり前の描写を持ってきても説得力に欠ける

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:32:01 ID:???

>>904
だからリヴァイブ＞刹那も普通にあり得るっつーかそれ以外あり得ないだろ

００トランザムライザー＞ガデッサ

その上でリヴァイブは胸部にサーベル突き刺したんだから

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:33:10 ID:???

>>906
最新以外考慮外ってのもおかしいだろ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:33:47 ID:???

>>907
サーベルなんか刺さってません

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:33:53 ID:???

>>908
出来る限りとしか言ってないだろ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:35:39 ID:???

>>909
いや刺さってただろ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:36:08 ID:???

>>910
じゃあ十分考慮対象でいいな

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:36:32 ID:???

>>911
刺さってないから生きてるんだが

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:37:18 ID:???

>>913
量子化したから生きてる
しなければ死んでた

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:38:56 ID:???

>>914
量子化の発動タイミングや条件発動後発動中の状態も分からないのにそんなの都合のいい妄想でしかないだろ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:39:41 ID:???

>>915
言ってる意味が分からないんだけど

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:40:11 ID:???

よくこんな基地外相手にレスするなぁｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:41:12 ID:???

>>916
分からないなら諦めろ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:41:25 ID:???

機体性能抜いた強さならイノベ≧アレルヤ≧ソーマ＞アリー＞刹那＝ブシドー

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:41:58 ID:???

>>918
説明できないならリヴァイブ＞刹那だな
実際トランザム状態の００ライザーにかってるんだから

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:42:28 ID:???

お前ら量子化しなきゃ刺さってたかどうかっていうのは、発動条件が分からない限り議論出来ないって散々前スレで言われてただろうが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:43:14 ID:???

>>920
もう妄想がどんどん膨れてんな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:44:13 ID:???

>>921
だからその発動条件がうんたらの意味が分からない
事実刺さってるのに発動条件がどうとか関係があるの？
いや、ささってない場合は勝手に発動したんだから刹那は追い詰められてないよ
発動条件が分からないんだから議論できないって流れになるのは分かるんだけど

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:46:36 ID:???

刹那は火事場の馬鹿力に１万元

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:47:53 ID:???

>>923
オート発動→強制量子化で停止したとこ刺しただけの可能性

刹那の意思→自分の意思で量子化
刺されて見えただけの可能性

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:48:26 ID:???

>>924
どちらにせよ、隠し持ってた実力ってことだろ

リヴァイブは、トランザムを使用した刹那に攻撃を当てられたかもしれないだけで、
確かに刹那と同等以上と解釈してもいいと思う

現状では、刹那はトランザム級の動きには対応しようが無い
明日のマスラオでも、トランザム対トランザムで対応しても、それは機体性能も含まれるが、
リヴァイブは機体的にも不利だったのは確かだし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:49:07 ID:???

刺した刺した騒いでる馬鹿は例の前スレだかの>>1？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:50:14 ID:???

>>925
停止した描写なんてなかったと思うけど

うーん。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:52:16 ID:???

>>928
そこは相手が攻撃してきてるのに棒立ちはおかしいって言われてたぞ
刹那も突っ込んだからには攻撃体制くらいとらないと刺されるにしてもやっぱ不自然

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:52:41 ID:???

とりあえず、トランザムに曲がりなりにも対応したのはリヴァイブとアレハンのみ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:54:11 ID:???

つかリヴァイブが刺したかどうかも分からない描写取り入れられてリヴァイブに攻撃当てたアレルヤは無視されんの？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:54:54 ID:???

>>930
仮に停止したってのが本当ならリヴァイブはトランザムに対応したわけじゃない

斬りかかってすかぶるだけならアリーでもやってるんだから

よーするにリヴァイブ＞アリーが否定された訳だな

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:55:02 ID:???

>>930
ブリングだって鍔迫り合いして一回目競り合いもしてたくらいだよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:56:25 ID:???

>>929
棒立ちしてるのにリヴァイブが訝しげに思ってないのも不自然だと思うけど
そこでアレルヤと互角ってのが引っ張り出されて、やはりあれは刹那が棒立ちしてたってことになるのか
納得

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:56:33 ID:???

>>932
リヴァイブ＞アリーは否定されてもブリングは確実にアリーよりは上な反応してる

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:57:35 ID:???

ブリングが００ライザーと戦ったのって何話だっけ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 21:57:35 ID:???

>>934
一瞬でそんな時間がリヴァイブにあるわけないだろ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:01:28 ID:???

停止したにしても、トランザムで動き回る00ライザーをかなりの精度で捉えていた描写になると思うんだけどな

大概のヤツは翻弄されて終わりなわけだし

>>932
「仮に」と自分で言っておきながら、否定されたわけだなって断定してるのはアホとしか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:01:59 ID:???

>>926
刹那＞アリーには変わりないけどさ

イノベ＞アリーには変わりが出るじゃん

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:04:22 ID:???

イノベ＞アリーではない描写が欲しいな

火事場の力だったとしても、負傷で結局はプラスマイナス0っぽいし、
何より火事場の力は可能性の一つだし

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:05:03 ID:???

>>938
停止した場合そうでもないだろ
つかランク下がったのはより長い戦闘でｈアレルヤと互角で一瞬の描写を持ち上げた過剰評価と判断されたからだし
まぁアリーと比べたら強いことは強いだろ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:06:05 ID:???

>>940
火事場の馬鹿力で負傷がプラスになったと言ってるわけなんだけど

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:06:05 ID:???

００ライザーが量子化使うまで追い詰めたリヴァイヴを超えるのは容易じゃないぞ
００ライザーに量子化使わせて、その上で勝たないと

増してや今の刹那なんて怪我してて、リヴァイヴ戦の時よりハンデ負ってるんだし

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:06:37 ID:???

今はその他＞アリー

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:07:17 ID:???

>>943
少し前のレスぐらい読んだ方がいい
量子化の条件が分からない以上その話は議論できない

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:07:43 ID:???

>>943
アリーも多分量子化使わせてる
物質で

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:09:06 ID:???

そもそも刹那が自分の意志で量子化させたとか言ってる奴は馬鹿かよ

量子化のこと知らない刹那がどうやってそんなもん使うんだよ？

「何だ・・・今のは・・・？」って刹那自身驚いてるんだから
刹那が自分で量子化させたとかありえねーだろ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:09:31 ID:???

いい加減人質って言わないか？

ブシドーはグラハムじゃないというネタをいつまでも使い続けてるような寒さがある

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:10:12 ID:???

>>947
じゃあ益々強制発動が濃厚だな
だからといってなんの進展もないが

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:10:52 ID:???

>>948
いやアリー本人が言ってた台詞のような

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:12:04 ID:???

普通は胸に刺されて危険だったから強制的に量子化されたと考えるんだけどな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:12:45 ID:???

量子化ってのは回避が間に合わない場合、オートで発生すると見るべきだろ

ブリング戦でサーベル回避した時は量子化使わず普通に避けた辺り
回避可能な攻撃の場合は、量子化は発生しない

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:14:13 ID:???

その場合はもちろんリヴァイブ＞刹那になるわけだけどな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:14:39 ID:???

>>951
刺された後でも量子化できるならトランザム中絶対負けない
最強なだけな事はある

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:15:02 ID:???

そもそも刹那は量子化の存在を知る機会がなかったもんな
事前に知ってるわけがない

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:15:11 ID:???

もし、来週の刹那が火事場の馬鹿力を発揮してブシドーに褒められたら
イノベ＞アリーは撤回ってことでいいか？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:16:25 ID:???

リヴァイブ＝アレルヤ≧ソーマ≧刹那＞アリー

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:16:44 ID:???

>>954
だから対刹那戦で最大級といえる戦果だったリヴァイヴが評価受けたわけで

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:16:49 ID:???

>>956
逆に怪我をしていているこの状態では興が乗らんとか言われたらイノベ＞＞＞アリーでいいのなら

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:17:16 ID:???

スターマリオ状態だな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:17:40 ID:???

>>952
その可能性も十分あるがあくまで可能性

なぜか発動後量子化の動きに完全対応してる不思議刹那がいるし

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:18:01 ID:???

またハム厨とアリー厨が喧嘩してるのかよｗ

なんで一度も対決どころか互いに面識ない間柄の厨同士で
こんな仲悪いんだよｗ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:19:03 ID:???

>もし、来週の刹那が火事場の馬鹿力を発揮してブシドーに褒められたら
どうしても刹那の強さが、「火事場の馬鹿力」でないと困る人がいるらしいな

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:19:44 ID:???

>>963
俺アリー厨だけど何か？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:19:45 ID:???

>>961
完全対応というか、刹那は普通に動いてただけだけどな

１発目は回避が間に合わなかったんだろうけど、続けてもう１発斬られたのは
刹那自身、びっくりしてて対応が遅れたからとも考えられる

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:20:12 ID:???

>>964
自分で○○厨などと言い出す人間ほど以下略ｗ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:20:53 ID:???

刹那の負傷にしても成長にしても明日には分かることなのに御苦労さんだね

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:21:09 ID:???

最近、アリー厨のフリしてブシドーに有利な発言するアンチアリー多いよね

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:21:19 ID:???

頭の悪い奴らが暴れてるなｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:21:32 ID:???

ただ単にオートじゃなくて刹那が咄嗟に無意識に発動させた可能性のが高い気がすんだが

機体に意思なんかないしオートとか言われてもピンとこない

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:22:06 ID:???

>>964
はブシドー厨だったのかｗ
危うく騙されるところだったぜｗｗｗ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:23:14 ID:???

機体に意志があっても驚かない
なんせ歌が聞こえる世界だし

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:24:23 ID:???

＞機体に意思なんかないし

意思なんかなくても、コンピュータはそのくらい判断できるわけだが

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:24:40 ID:???

>>972
あれは粒子が散った事云々で脳量子波どうこう説明があった気が
つか二つ全く繋がらないし

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:25:58 ID:???

外伝にはハナヨという人間とほとんど変わらない人格持ってる人型ハロがいてだな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:26:14 ID:???

>>973
反応して警告と
自分で判断して動くとは違う飛躍し過ぎ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:26:58 ID:???

負傷刹那＞＞リヴァイブ、アリー≧アレルヤ＞刹那、ティエリア≧ブリング

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:28:12 ID:???

>>975
そうか
そりゃ良かった

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:29:03 ID:???

>>977
アリーがなぜリヴァイブと同等
なぜアレルヤがリヴァイブ以下

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:29:57 ID:???

00が見れる動画サイトってないの？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:29:58 ID:???

機体のＯＳでも機体の危機状況を察知できるだろうしな

ハナヨの例もあるし、ましてや００だから何が起きても不思議ではないが

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:31:03 ID:???

機体がオートで量子化しても不思議ではない
刹那が無意識で量子化発動しても不思議ではない

こういう事だ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:31:05 ID:???

逆に、無意識に発動させるってことの方が無理があるような気が
無意識に発動させたのなら刹那はリヴァイブの攻撃を避けたという判断でいいんだよね

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:32:00 ID:???

>>983
ぶっちゃけ無意識もオートもどっちもどっち
あり得ないしあり得る

無意識ならギリギリ避けたんじゃない？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:33:11 ID:33R5FZIh

ブシドーまーけーろー

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:33:34 ID:???

だから量子化しらない刹那が無意識でも意識してでも発動できるわけねーっつの

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:33:55 ID:???

>>983
二回目以降事もなく自分の意思でやってるみたいだからむしろありえる＞無意識

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:35:58 ID:???

刹那厨ばっかだな
00ライザーに乗ってなければ刹那とかジニン大尉よりも腕劣ってるだろ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:36:27 ID:???

てか、無意識に発動させたってことは
素のトランザムでは対応できなかったってことでやっぱりリヴァイブの方が上じゃないのか？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:36:58 ID:???

>>986
よくある主人公の能力覚醒で無意識発動なんてよくある
スターオーシャンとか

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:37:07 ID:???

ガデッサの砲撃を回避して一気に懐に飛び込む刹那
↓
とっさにサーベルに持ち替えてリヴァイヴのカウンター
↓
刹那、回避不能
↓
刹那「人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」
↓
刹那の思考に反応した機体ＯＳが刹那のピンチを判断して量子化発動

こんなところだろうよ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:38:04 ID:???

>>991
まさしく

次スレは>>990たのむぜ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:38:34 ID:???

>>991
まぁ可能性の一つだな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:40:09 ID:???

対トランザム00ライザーに対しての対応はどいつも五十歩百歩
演出であれこれ言ってるだけだろ
結果はみんな大破

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:40:18 ID:???

>>993
>>991以外にどんな可能性が？
無意識か、機体の判断かの２パターンしかないと思うが
刹那が自覚的にやったってのはないだろうし

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:41:35 ID:???

>>991
刹那自身、まだあの段階じゃ、００ライザートランザムの加速に慣れていなかっただろうしな

まさか砲戦タイプのガデッサが即座に白兵に対応するとは思わなくて
００の加速が早すぎて避けきれずに刺さっちゃった、ってことは十分ありうる

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:41:46 ID:???

>>995
いやあるない以前に証明出来ない以上まだ可能性の段階でしかないし

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:42:40 ID:???

このスレをまとめると

・リヴァイブ含むイノベ＞アリーは確定していない

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:42:43 ID:???

>>995
刹那は普通にかわしたと思ったが00に残像が残っていたのが予定外
だから刹那「何だったんだ～」

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 22:42:51 ID:???

>>991は意外とありうるんじゃね？

ランチャーに頼り切ってたリヴァイヴが突然、サーベル攻撃に切り替えたのは
刹那としても意外だっただろうし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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