1 :
通常の名無しさんの3倍:
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング サーシェス ブシドー
A ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B 刹那 ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
SSSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 2期ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 2期ガンダム サキガケ アヘッド
次スレは
>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その44
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232277255/
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない
【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
3 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 20:56:27 ID:c/F1HAQN
アルケーにもトランザム内蔵予定!!!!!!!
コーラサワーの機体がサキガケに!!!!!
次週お楽しみに!!!
つまり中盤はリヴァイヴ様がトップ独占ですね?ありがたいねw
バカが新スレ立てたようだな
15話暫定ランク ←new
S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット
保留 ブシドー アレルヤ リボンズ リジェネ デヴァイン ネーナ サジ
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください
いい加減アレルヤ保留はやめろ意味不明すぎ
15話以前のやつも貼っといてくれ
前前スレでも言ったけどあれないと、例えば15話暫定で大躍進した○○がいるとして
A ○○
B △△
って、なってる場合、「○○は7話で△△に負けてるじゃん、おかしい」って言い出す奴がいるから。
文句あるなら新しいの建てればいいじゃん
まだ間に合うよと言っとく
14話暫定ランク
S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット
13話暫定ランク
SS リヴァイヴ
S ブリング サーシェス ブシドー
A 刹那 ヒリング ソーマ アレルヤ ライル コーラ
B ジニン
C ティエリア ルイス アロウズパイロット サジ
D カタロン・連合パイロット
12話暫定ランク
SS リヴァイヴ
S ブリング サーシェス ブシドー
A 刹那 ソーマ アレルヤ ライル コーラ
B ジニン
C ティエリア ルイス アロウズパイロット サジ
D カタロン・連合パイロット
11話暫定ランク
S サーシェス ブリング ブシドー
A リヴァイブ 刹那 ソーマ アレルヤ ライル
B ジニン コーラ
C ティエリア ルイス アロウズパイロット サジ
D カタロン・連合パイロット
10話暫定ランク
S サーシェス ブリング ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン・連合パイロット
>>1は前スレで散々オナニーランク張り続けた基地外
>>1は死ね
前前スレでもアリーアンチのハム厨が勝手に
>>1書き換えやがったし
マジで死んでくれ
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング サーシェス ブシドー
A ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B 刹那 ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
SSSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 2期ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 2期ガンダム サキガケ アヘッド ten
>>19 それ以前にディヴァインがSS入ってたりアリーがSとか自分の好きなキャラしか見てないだろこいつ
暫定ランク
S(旧SS) アリー厨 ハム厨
A(旧S) 刹那厨 機体性能厨
B(旧A) イノベ厨
C(旧B) その他
>>21 いや、別にこんなランクはどうでもいいんだよ。
各々が自分の主観でオナニーランク作ってるだけなんだから。
スレ立て人特権で自分の好きなのを貼ればいい。
ただ、問題はそれを
>>1に貼ったり、勝手に
>>1を書き換える馬鹿の歯止めをかけたい。
>>23 せっかく前スレでテンプレくらいは私情挟まず建てられたと思ったらこれだ
テンプレまで勝手に改変する奴は最初から議論する気が無いと見た
>>19 あの書き込みアンチアリーは分かるけどなんでハム厨になるんだ
>>23 ランク表は別に良いんだけどさ
あまりに描写と設定と噛合わない奴が張りまくるのが問題
それなりにまともなのは無視されて意味不明のランク表を張りまくる奴が邪魔
今可哀想なのは刹那厨とハム厨
こいつらまだまだランクトップが約束されてるのに
OOライザー乗ってれば、ジニンでもアリーを圧倒できそうだな。
トランザム使えば間違いなし。ルイスでもいけそうだ。
OOライザーに乗ってれば自動でファング回避自動でファング撃墜、だそうだ。
>>25 前々スレで勝手に
>>1書き換えた馬鹿が出てきた時、どうせ1日で使い切るからって
放置したのが裏目に出たな
>>16 カスがここはお前のオナニースレじゃねえぞww
>>29 むしろハム厨とアリー厨は同類
完全に刹那がダシにされてる感じ
リヴァイヴより高くていいのは主人公系の刹那達マイスターだけだよ
何が悲しくてリボンズ様の前座共がイノベ越えようとしてんのかね?
>>33 やっぱり前前スレのアリーアンチのアホが1のテンプレ書き換えた時に
強制的に削除依頼出しておけば良かったんだよ
たった1度の例外認めると、絶対、模倣犯が出てくるんだから
>>35 刹那がダシにされてるって…今や一番ホットな話題は刹那vsブシドーだぞw
ファング回避&撃墜なんて1期の頃から刹那&ニールがやってたくらいだしな。
B程度の実力があれば出来るって事だな。ソーマもファングに対応していた。
OOライザーは加速速度、反応速度もダンチだからな。
>>38 つーか刹那とブシドーのバトルは寸止めに終わる事があらすじで分かってるんだし
そうなると先にブシドーがトランザム使って優位をキープしてる以上、
刹那がトランザム使っても条件は一緒。刹那が負傷してることも含めたら
あとは、刹那にどこまで食い下がれたか、で勝手にブシドーとアリーで下位争いしてればいい。
軌道エレベーターを倒壊させる奴最強だな
誰かはまだ分からんがイノベの誰かっぽい
>>40 刹那が負けてブシドーに見逃されたららどうするの?
つかこれまでトランザムライザー相手に機体を破損
させることすらなく生き延びた奴なんて皆無なんだけど?
>>40 刹那叩いてるのはブシドーだけだろ
アリーなんてもういまさらどうやっても刹那に逆転の目は消えたんだから。
だからブシドーや刹那はまだまだトップの可能性あるから醜い争いする必要ないって
二期より動きののろかった一期ファングは、アリーとファング以外では互角以上の勝負した片目ニールをやってるんだけどな
>>46 いやだから「今」刹那が上かブシドーが上かの争いじゃなかったのか?
>>45 >>39はどうみても刹那の機体性能のせいにしてアリーの敗北無しにしようとしてるけどな
ハムはアルケーをチートだ何だと散々叩いておきながら、
いざトランザムというチート持ったマスラオに乗り換えた途端、
マスラオはトランザム使ってもガデッサ以下なんだからチートじゃないとかw
どんだけ笑わせるなよwwww
もう刹那厨がティエリア相手の蟻さんに口出しする必要ないね
刹那やブシドーよりアリーが上なランクをしつこく貼ってる奴が1人いるだけだろ
片目で視界が狭いから仕方ないだろう
根性やテンションで痛みは無視できても、視界は広がらない
一期ファングは二期よりノロいが、二機MSの反応速度や命中精度も上がってるだろう
特にOOライザーみたいな厨MSは
>>53 そいつが今刹那叩きまくってる奴だろうから無視するしか
ブシドーとしては、トランザムなしで00ライザー相手に善戦して
S入り主張するつもりだったんだろうねw
そしたらCパートでいきなりブシドーが先にトランザムなんて使っちゃって
すっかり計算が狂ってしまって、後はひたすら
「刹那の怪我はクスリでもう治ってる」だの「00ライザーはチートだから」だの
ブシドーの方が不利であることをアピールしはじめたww
正直ハロが悪い
>>56 妄想ぶちまけて厨叩きなんて完全スレチだから消えてくれよ
>>50と
>>56は同一人物だろ?キャラ叩き、キャラ厨叩きしたいだけならどっか行け
アリーが刹那に負けた時は、00ライザーがチートだから、なんて言わなかったくせに
いざ、自分が刹那と戦う番になった途端、00ライザーはチートだから、なんて
これはさすがにチキンすぎるだろ…
片目で視界が狭い二ールをさんざん普段より強いからと、アリー>ニールとしてきたのに今更・・・。
>>60 だから今言ってるのも前アルケー>ダブルオーライザーって言ってた奴と同じ
>>56 刹那の負傷は戦闘に問題ないレベル、とか言い出す馬鹿がいるのが信じられない。
1期では散々、グラハムは内臓破裂してて不利、とか喚いてた奴はどこ行った?
マスラオなんてトランザム使ってもOOライザー以下の性能だしな。
所詮はビリー製だよ。
トランザムライザー>>>>>>>OOライザー>マスラオトランザム>ガデッサ、アルケー>マスラオ
客観的に見てこんなもんだ
>>60 00ライザーはチートだから、なんて理由でブシドーのランク上げる気なら
00ライザートランザムを量子化使うところまで追い詰めたリヴァイヴも
当然、上げていいんだよね?
アルケー>OOライザーなんてアホしか言わないだろ
擬似太陽炉でトランザムすらないのにツインドライブ+トランザム+量子化のOOライザー以上とかw
>>64 設定発表も無い奴を語るお前も相当痛いよ
00ライザーが高性能なのは分りきってるから必死にならなくていいよ
客観的かどうかは分からんが、俺の予想ではマスラオトランザムはOOライザーのスピードを上回ってると思う。
でないと刹那もトランザムするとは思えんし、同程度からトランザムしたらOOライザーが確実に勝つだろう。
まあとりあえず、次はマスラオトランザムVSOOライザーから開始だし、そこでの速度描写とかで分かるだろうな。
つかブシドーは永遠にリヴァイヴ越え無理だね
>>65 ガデッサで量子化まで追い詰めたリヴァイブは最強でもおかしくない
量子化OOライザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
トランザムOOライザー>>>>>OOライザー>>ガデッサ
>>3割OO
性能差はこんなもんだしな
機体ランク
SS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 2期ガンダムトランザム エンプラス
B ガデッサ ガラッゾ アルケー マスラオ
C トリロバイト
D 2期ガンダム サキガケ スマルトロン アヘッド ジンクスV オートマトン
>>64のこの強さ関係
>>1のアリー>ブシドー、刹那のランク貼り付けた奴が前スレで主張してたぞ
量子化OOライザーなんてどう考えても倒せないw
あそこまで追い詰めたリヴァイヴ最強
刹那が1番上にいるのが有り得ない
初期のグラハムやアリーみたいにヨワッチイ機体で
強機体を追い詰めてくれないと
今度はリヴァイブ厨の振りしてアリー厨は何がしたいのか?
>>78 負傷してるとはいえトランザムマスラオで倒したらどうなるんだ?
>>64 マジレスしよう。
かつて、4年前にユニオンのMS開発主任をしていたエイフマン教授は、
ガンダムの戦闘映像程度のデータしかないというのに
「太陽炉の仕組みと、GN粒子の正体」にまで辿り着いた天才。
さらにこの時点ではまだ擬似太陽炉もジンクスもまだ連合に渡ってはおらず、
ましてやトランザムなんてモンがあることを、ソレスタルビーイングやリボンズたちですら知らなかった。
その時点で死んだエイフマン教授が残したメモに書かれていたのは
「擬似太陽炉用のトランザムシステム」の基礎理論。
驚いたことに、世界の誰もまだ太陽炉の存在すら知らない状況で
「擬似太陽炉」と「トランザムシステム」まで設計していた天才。
一方、イノベーターなんてそれから4年も経っていまだにトランザムシステムすら作れていない。
そんなエイフマン教授+一番弟子のビリーが作ったマスラオという機体の性能を舐めるな。
>>75 トランザムOOライザーはSSSSSくらいでいいだろう
Gガンでも勝てるかわからない
>>80 倒すも何も、あらすじで寸止めバトルで決着がつかずに終わるのがわかってるっつーの。
後は、ハム厨が「実質、グラハムの勝ちだろ」とか、アンチが「いや、刹那の勝ちだろ」と
不毛な争いを繰り広げるだけ。
>>82 そう主張して刹那のパイロットランク下げ
更にハム厨の主張にしてハム厨叩き
いい加減にしろよ
>>81 ハム厨っておかしいよな。
自分の贔屓のキャラがようやく手に入れた新型を、弱い弱い、って言ってこき下ろすんだもの。
普通、自分が好きなキャラの機体は最強であって欲しい、と思うんじゃないのかね?
>>81 マスラオの性能は置いといてエイフマンは凄いだが正直ビリーは全然凄い気がしない
もうアリーとブシドーの話は良いんだよ
マイスターとイノベの話しようぜ
>>85 まだいたのか
厨叩きはスレチだからアンチスレでもいけよ
ハム厨のキモさを再確認した1日だった
マスラオの性能がはっきりしていないのに
ビリー製だから00ライザー>>>>>>>>マスラオ
疑似トランザムだからトランザムライザー>>>>>>>>>>00ライザー=トランザムマスラオ
平気でこんなん言ってるから困る。連投して既成事実にしようとしてるし
>>81 所詮はイオリアの二番煎じなんだよな・・・確かにエイフマンは凄いけど
エイフマンがトランザムシステムの理論を構築できたのも、
結局はイオリアが通った足跡を辿ってるだけで
>>85 じゃあ登場時にアルケー最強とかガデッサ最強、ガラッゾ最強なんて声高に主張した奴いたか?
みんな機体性能だ仕方ないってレスはあるぞ
なんでハム厨だけ叩いてんだ
>>90 イオリアはツインドライブ理論やイノベ、エレベーターを作ったり
純正太陽炉を木星で作らせたりと人智を超えた天才。多分人間じゃない
>>89 その主張してる奴はアリー>ブシドー>刹那のランク貼り付けてるんだぞアリー厨
グラハム厨かどうかは置いといても
00ライザーチート認定&マスラオ雑魚認定してる人間は明らかに気持ち悪い
00ライザー、アルケー、ガデッサは同程度っていう空気を一日で
00ライザー>>>>>>>>>その他
にまで変えるとは。一人が粘着してるのか愉快犯が便乗してるのか
OOは初登場時から最強の風格はあったけどな
ありえない粒子が渦巻いて超サイヤ人みたいだったし
>>94 その主張でアリー>刹那に変えてしまうくらい
奴は本気です
>>95 初登場から最強というか
トランザム覚醒で粒子量が尋常じゃなかったからな
通常時の実力は3話からの
風格はともかく、素のOOはイノベイター新型より格下だったけどな
ガデッサとかアルケーとかマスラオは見るからに「かませMS」って感じだよな
初登場時から最強王者の風格を漂わせてたOOと違って
>>94 00ライザーとアルケー、ガデッサは同程度って認識は変わって無いんじゃないの。
実際に映像としてパワーとかスピードでガデッサ、アルケーは00ライザーがトランザムするまでは
大差あるような演出されてないし。マスラオの性能は来週まで誰にも判らん。今ウダウダ言っても無駄。
>>100 初登場で大気を震わせ、空の色まで変えたマスラオのトランザム舐めんな!
半壊エクレアはジンクスV以下?
俺は
トランザムダブルオーライザー≧トランザムマスラオ>>ダブルオーライザー≧マスラオ=アルケー=ガデッサ=ガラッゾ>素00、第四世代≧アヘッド
くらいの認識だが
マスラオトランザムは、ハムの前言通りこのスレ住人の視線を釘付けにしたのは間違いないな。
>>103 と言うかエクシアが完璧でも多分ジンクス3以下(トランザム除く
マスラオや他ガンダムがトランザムしても、あんな超サイヤ人状態にならないしな。
せいぜい赤くなって界王拳3倍?って感じだ。
OOの時点で粒子量が他のガンダムを圧倒してる感じだった。
OOライザーになったあげくには量子化したり、裸空間を作り出したり人智を超えだした。
1期久々に見たんだけど、
アルヴァトーレが2期のどのMSよりも強く見えるw
マスラオの大気震わせて空が暗くなるトランザムも
ちょっとDB的な強敵演出だと思った。
>>108 実際アルヴァトーレってどれくらいなんだろう。
エクシア(100)
4世代ガンダム(150)
アヘッド(140)
として、アルヴァアロン状態で150近くはやっぱあんのかな。
アルバトーレの極太ビームは、GNメガランチャーより描写、戦果共に格上だからな。
トランザムダブルオーライザー>>>>>ダブルオーライザー>トランザムマスラオ>第四世代トランザム>>マスラオ=アルケー=ガデッサ=ガラッゾ>素00>第四世代≧アヘッド
個人的にはこうかな
アルヴァトーレは歴史におけるオーパーツ
UCで言えばデンドロビウムみたいなもんだと思う
>>81 こうして見ると、エイフマンってとんでもない天才だったんだな…
>>112 トランザムマスラオが普通の00ライザー以下だったら
刹那が万全ならトランザムする必要すらなくなりそうだし、それは無いんじゃね。
>>115 イオリアとエイフマンは00における2大天才と言っても過言じゃないと思う。
と言うか死後にエイフマン、チート化しすぎだろ。そりゃリボンズ達もエイフマン危険と思うわ。
>>94 アニメ的に考えたら、00ライザー、ガデッサ系、アルケー、マスラオは
横並びと考えるのが普通なのにな。
トランザムマスラオが素のOOライザーと同等かそれ以下だったら、負傷刹那の素のOOライザーとじゃれ合うだけで、結局トランザムでやられるだけだから、話的にも盛り上がらんな。
そんな興醒め(ブシドー風に言うと)な展開が待ってるんだろうか?
と言うか最大のライバルって美味しいポジションのキャラが
今更主人公機に大きく水開けられた機体乗ってどうすんだよ。
>>116 トランザムマスラオの性能はOOライザー以下だが、
パイロットの腕の差で追い詰められる。
そして刹那がトランザムを使う。自然な流れだろう。
>>117 まあエイフマンの時代から300年も前に、何のヒントもなしに独力で
太陽炉以下数々の開発したイオリアには及ばないだろうけど、
それに次ぐ2番目に天才挙げろ、と言われたら間違いなく、エイフマン教授だろうな。
1期見てた時なんて、「別に太陽炉の仕組みに気付いたところで、材料(モノポール)が入手不可
な以上、絵に書いた餅なんだから消されるほどの理由はないんじゃ?」と思ってたけど
確かに「貴方は知りすぎた」だよな、これw
次の放送は刹那がトランザムにどう対応できるのかが楽しみだな
ビリー「今はまだ不完全なんだよ。それを見極めるために今回は同行したんだ
マスラオはもっと強くなる。いや、僕がそうしてみせる」(ボクの命を懸けて)
という展開かもよ。
だから前スレか前々スレに貼られたように
刹那の負傷、00ライザー、マスラオの性能は
未だ不明なんだから今話し合っても意味無いってのに
>>121 自然じゃねえよw
トランザム使って、00ライザー以下とかどんだけブシドーに都合がいい考えだよw
>>121 どこがだよw
ロボットアニメの主人公にパイロットとしての成長をなくさせるなぞ不自然極まりないわw
神 イオリア
SS エイフマン
S イアン
A ビリー
>>121 1期ラスト時点で腕の差なんてほぼ無くなってるじゃないか。
>>122 アレハン(ていうかリボンズ)が擬似太陽炉を配って、世界の実権握る、という目論みが
先にエイフマンに太陽炉作られて、崩されかねないしな。
ハムとブシドーは別物なんだよ。
ブシドーはハムより格段に強くなってるんだよ。
>>127 一期の時も、エクシアとツヴァイの性能は互角だが追い詰められて
トランザムで大逆転しただろう。似たようなもんだ。
プラモの解説を見る限り、擬似太陽炉はガデッサクラスでようやく
純正太陽炉にレベルが近づいてるくらいらしいな。
>>122 エイフマン生きてたら多分、GNフラッグの時点で
ガンダムの性能に到達してたんだろうなぁ
今の成長した刹那はもう、ブシドーでもまともに勝てる相手じゃなくなってるんだろ。
それじゃ、勝負が成り立たないし、マスラオの販促にもならない、ってんで
わざと刹那を負傷させた状態で戦わせる脚本見りゃ分かると思うんだが。
>>133 本編ではガラッゾは純正太陽炉でパワーには自身あった
セラヴィーにパワー勝ちしてるぞ。ガラッゾ系列が純正太陽炉に劣る部分って
もうトランザムと半永久的じゃないって部分だけだろ。
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング サーシェス ブシドー
A ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B 刹那 ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
神 量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 第4世代ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
>>133 と言うかそれだとトランザム無双まだまだ続くよで全然面白くないだろ。
マスラオの登場でようやくトランザムライザーとまともに戦える機体登場って感じだろ。
>>133 一期と二期を一緒に考える時点で間違ってると思うぞ
そもそも一期でも最後には刹那はきちんと成長してハムと相打ちにまで持ち込んでる
>>136 多分、エンジン自体は劣ってるけどコンデンサやらエネルギー変換効率の問題なんだろう
だから荒らしなんだからスルーすればいいのに…
S ネーナ フェルト ヒリング
A ルイス マリナ アニュー
B スメラギ ミレイナ
C シーリン マネキン
Z 2期留美
>>134 下手したら、GNフラッグの代わりに、マスラオがあそこで完成してた可能性もあるぞw
トリ二ティが出現直後(エイフマン死亡時)には既に擬似トランザムの設計してた、ってことは
あながちありえない話でもない。
つーかエイフマン死亡を前提に考えても、ビリーが軍辞めてスメラギとチュッチュしてないで
とっととエイフマンメモ見つけてたら、アヘッドより先にマスラオがロールアウトしてたのは間違いない。
さすがにマスラオはないだろう
トランザムまではいけたと思うが
マスラオも、この4年の間にアロウズ陣営が開発した
アヘッド等のMS技術を投入してるだろうし
ジンクス+トランザムで、第3世代ガンダムとほぼ互角の機体は作れてたかも
ビリーはマスラオ作って満足しちゃってるけど
ホーマーさんとしては言う事聞かないライセンサー専用機じゃなくて
アロウズ用にアヘッド以上の量産機作って欲しかったんじゃないのかなぁ・・・
トランザムする量産型マスラオ軍団とか作れば
余裕でCB壊滅出来そうなのに。
>>133 それで問題になるのはセラヴィがパワー負けした点だな。
1、見た目ではかわらないが、指の組み方とかでパワー差を逆転した
2、太陽路(エンジン)の出力は負けてても、その出力を生かすための機体自体(フレームやタイヤ)(更にはコンデンサの出力)の性能が段違いに良かったで、パワーで逆転した
3、太陽路の総合性能はともかく、出力という面ではすでに純正を上回っていた
個人的には2かな。
壊滅されたら00終わっちまうよ
>>145 つかアヘッドにトランザム実装しただけでも
00ライザー以外は十分討ち取れる。00ライザーだけ
量子化と基本性能の差で難しいかもしれんが
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A 刹那 ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
神 量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 第4世代ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
科学者ランク
神 イオリア
SS エイフマン
S イアン
A ビリー
>自分の贔屓のキャラがようやく手に入れた新型を、弱い弱い、って言ってこき下ろすんだもの。
>普通、自分が好きなキャラの機体は最強であって欲しい、と思うんじゃないのかね?
普通にブシドーもマスラオも好きな俺としては、マスラオ雑魚扱いしてるこのスレの自称・ブシドーファン(?)
には激しく怒り覚える。
念のために言っておくけど、グラハムスレにいるブシドーファンでそんな寝言言ってる奴いないから。
ブシドーもようやくトランザムを手に入れてガンダムと渡り合えるようになった事を喜んでる人間の方が大半。
ある意味今後の最大の焦点は、「ビリー製トランザムは量産できるのか?」となるな。
これによって今後の展開(話の展開も強さランクの展開も)大きく変わってくるだろう。
>>150 誰と戦ってるか知らんが、今そんなこと言ってるのは早漏の
馬鹿ばかりだから。16話見てから語れと散々言われてるのに
これで、アロウズ陣営にトランザムが行き渡ったらCBは終わりだな
OOライザー以外は間違いなく討ち取られる
>>145 いや、ブシドーがビリーのところへ催促に行った時のやり取りからすると、
マスラオがアヘッド以上のアロウズの次期主力機として開発されてたんじゃないのか?
で、とりあえず1機だけ試作機が完成したから、サキガケのようにブシドー向きの武装にカスタムして
先にブシドーに渡しただけで。
おそらく続々と2番機、3番機も製作中だと思うぞ。
今後敵でトランザムしそうなの
・リボンズ(確定だろう。むしろ擬似ツインドライヴがあるかどうかのが問題)
・リジェネ(こんだけ引っ張った以上はトランザムくらいはしてくれないと)
・アリー(アルケーにトランザムが付けば後半も戦っていけるだろう)
>>150 戦ってないのに喜んでる時点で強さ議論スレにはいらない人種だから
オーバーマスラオズの出番はまだかなぁ。
しかし、今となってはハムが隊長として部隊引っ張ってたなんて嘘のようだ。
OOライザーのトランザム→超サイヤ人(戦闘力が50倍)
純正太陽炉のトランザム→界王拳3倍(戦闘力が3倍)
マスラオのトランザム→界王拳2倍(戦闘力が2倍)
>>150 それさ議論スレ的にはアルケーや素でガラッゾクラス以上の機体では無くて同等か第四世代クラス
トランザム+でダブルオーライザートランザムに多少劣る程度ってのをアンチが誇張して叩いてるんだと
素の性能主張したらトランザム込みでガデッサ並みなんてないとか叩かれてたし
>>150 このスレにいるハム厨はブシドーを最強にするためには手段は問わないキチガイだけだし
>>157 命令違反の常習者になった今のハムには隊長なんて務まらないだろうな
クーデター発生で後一歩でトレミー落としかけた他のワンマン免許持ちですら
命令に従って撤退したのに、ブシドーはといえば
一人だけ別行動して00ライザー探し回ってるくらいだし
アヘッドと大差ない機体でブリングを倒したティエリアのランク上昇はわかるけど、
OOライザーの刹那はなぁ。
機体が最強過ぎるんだから、パイロットは最強ランクから
一歩落ちるくらいじゃないとバランスが取れない。
>>162 ブリング倒した時のティエリアはトランザムってるから
アヘッドと大差ない事は無いだろう。
さすがにアヘッド並のセラヴィーでもトランザム使用すればガラッゾより強くなるだろうからな。
>>154 9話のカタギリとブシドーの流れ
アロウズの次世代量産機開発中のビリーのところでブシドーが来る
↓
ブシドー「軍復帰おめでとう。それはともかく、今作ってる新型とやらを私色に染め上げてくれ」
↓
カタギリ「合点承知。ご要望は」
↓
ブシドー「最高のスピードと最強の剣」
やっぱり、最初に完成した1機を、ブシドー向きにカスタムしたのがマスラオ、って感じだね。
>>162 刹那が評価されたのは重傷状態でトランザム無しで
アルケーに乗ったアリーに対して優勢に戦闘進めたからだろう。
アリー自身も00の性能じゃなくて刹那の腕に驚いてるんだから。
重症って言っても怪我で本当に実力が低下してるかわからんからな
アニメでは怪我状態の方がピンチ補正がかかって、逆に強くなったりすることも多い
一期のニールみたいに、火事場の馬鹿力を出したりする
>>164 アヘッドとほぼ同等の第4世代ガンダムがトランザムでガラッゾに出力勝ちするってことは
アヘッドでも3倍化すりゃ、ガラッゾを超えるか、最悪同等レベルあるってことだもんな。
さらに言うと、ビリーが製作に関わってない人革主導で作られたアヘッドの時点で
既に第4世代ガンダムとほぼ同性能実現できてるんだから、
もしマスラオが第4世代並しかないならわざわざ、新型作る意味がない。
つまりマスラオのベース性能は最低でも第4世代ガンダムと同等以上。
>>162 いい加減、00ライザーをチート扱いするのはやめろ。
大体、そんなこと言い出したら、今まで刹那と戦った連中だって条件はみんな一緒だ。
見苦しいにも程がある。
>>168 マスラオがトランザムでチート化してもガデッサ以下、と言ってる奴は
中学生レベルの二次方程式も理解できないに違いない。
>>167 ニールが火事場の馬鹿力って決めつけてんじゃねーよ
>>164 あの機構明らかに戦闘用じゃないからそうとも言い切れないかと
マスラオは第4世代ガンダムと互角くらいだろう
第4世代ガンダムもイアン製+トランザムあり+純正太陽炉だ
アロウズ技術+ビリー技術+エイフマンのトランザム+擬似太陽炉のマスラオと互角くらいだろう
>>167 >重症って言っても怪我で本当に実力が低下してるかわからんからな
頭おかしいんじゃないの?
右肩怪我して敵からもその事指摘されたりして戦ってるのに戦闘力が低下してないとか…
なんでも補正補正と言ってればいいってもんじゃないぞ
>>169 もちろん、今まで刹那と戦った連中も条件は同じだろう
だからイノベ連中が上位で、その下にアリブシ、その下にマイスターでオケ
リボンズが満を持して送り出したガデ系はトランザムには対抗できる地力があるんだろ
じゃなきゃリボンズがアホの子じゃん
トランザムでガラッゾ圧倒できるならセラフィムお披露目する必要ないしな
>>174 あながち間違いでもないけどガデッサクラスはある可能性も
最強のスピードってのがトランザムだしそれ以外に最強の剣ってのが変態の望みだったから
>>167 >一期のニールみたいに、火事場の馬鹿力を出したりする
これは妄想だろ
ニールが怪我で実力が落ちていてもあれだけ強かった可能性も十分ある
第一怪我のせいでファングや横槍を入れてきたジンクスへの対応が遅れてるんだから実力は間違いなく低下してた
今回もアリー自身があの怪我であの動きと驚いてるんだからあの怪我は実力を低下させてると見るのが妥当
補正厨=成長厨=アリー厨
>>176 何故イノベ上位になる。
ブリングは完全にティエリアに負けたし
ヒリングなんかアヘッド小隊(最低9機)と一緒に00ライザーに攻撃かけて
トランザムすらされずにあしらわれてたんだぞ。
>>172 少なくとも、一期時は火事場の馬鹿力扱いだったよ
試しに一期の強さ議論スレを掘り出してみ
片目が見えない状態でアリーを押してたのに、アリーよりランクが下になってる
しかも、OOライザーみたいに厨機体じゃなく互角の機体で
>>175 それはニールも同じだな
右目の負傷を一期でも二期でも指摘されている
もはや議論スレじゃないよなここ
強いキャラ主張スレだろ
火事場の馬鹿力扱いしてたのは一部の厨だけだったぞ
>>177 と言うか4世代ガンダムのトランザムに対抗できる自力無ければ
00の性能なんかガデッサがあれば余裕みたいな事言えないよな。
アニメ脚本的に考えても、性能面ではダントツの独走状態のダブルオーガンダム、
今まではツインドライヴ不完全&刹那が使いこなせなかったことでなんとか勝負が成立してましたが
0ライザーが搭載され、刹那も成長したことで、本格的に敵がいなくなってきちゃいました。
さて、折り返し地点を過ぎた後半になってようやく登場した敵側の新型MSが、
00ライザーどころかそれ以前に出てきたMS以下の性能しかありません、
なんて言うんじゃ、盛り上がりも面白くもなんともないじゃん。
刹那厨必死だなぁ
一期の強さ議論スレを引っ張り出してみ
ニールのランクのが下になってるから
>>182 ニールは右目の負傷がばれるとアリーに負けた
刹那は右肩の負傷をアリーが最初に知ってたにも関わらず
アリーは攻めきれずむしろ物質取らなきゃいけないくらい追い込まれた
ニールと似てるようで違うよ。
特にアリーが最初から弱点知ってるか否かの部分が
だから妄想で性能談義してる奴は自重しろよ。
ブシドー並に我慢弱いなw
ここの住人ってマスラオ全然性能わからない状態でランクつけてるが
エスパーなの?妄想なの?
>>1なの?
一期の終盤のスレなんてオナニーランクが張られまくってた頃じゃねーかww
そりゃ妄想ランク張りまくるからまともな結論が霞むからな
アレルヤがA入りしても無かったことにティエリアなんて雑魚でしょで済ます奴ばかり
>>187 その主張に何の意味があるの?
刹那は危な気も無くトランザム無しでアリー圧倒
トランザム使用でアリーフルボッコで一切ダメージ無し。
ニールは最終的にアリーにデュナメスボロボロにされてるってのもあるだろう、それ。
>>188 その分MSの性能では圧倒しているな
それに腕の痛みはテンションが上がってる状態では麻痺する事もあるだろうが、
右目の視界と遠近感は根性や闘志じゃどうにもならない
>>182 火事場補正はありで刹那の成長補正は無しとされアリー>ハム=刹那ってアリー厨のランクが通ってた時のスレなんて今じゃ無意味だわ
>>195 00ライザーは別にアルケーに対して
パワーで圧倒してる描写もなければ(普通に鍔迫り合出来る程度)
スピードでもアルケーを圧倒する程じゃなく延々鬼ごっこ出来る程度だよ。
重力操作で威力が増した筈のGNバスタードソードをノーマルビームサーベルで受け止めている時点で設定なんて……
設定ですら必ずしも絶対ではないルールで現実世界の事を過剰に持ち出すのもどうかと思うけどね
>>195 痛みが麻痺してみたところで反応は確実に鈍るがな
アニメなんだから片目よりも火事場パワーがスゲーんだよ
これが一期の時のアリー厨の常套句だったからな
懐かしいことに
ぶっちゃけ、素マスラオは
高く見積もって、ガデッサクラス(イノベーターが作れる限界)
低く見積もって、第4世代ガンダムクラス(これ以上低いなら新型作る意味がない)
これ以上の正確なところを割り出したいなら、16話を待て、としか言いようがない。
>>203 ガデッサクラスってのはトランザム無しでってつけないと理解出来ない馬鹿に叩かれるぞ
ツヴァイとデュナメスの性能差は大差ないだろうが、
アルケーとOOライザーは大きいだろう
ツインドライブ+トランザムて・・・アルケーはどっちも持ってないよ
ファング?ファングはツヴァイも持ってたし
>>199 一期のアリーvsロックオン戦の事なら
バスターソードの方が質量あるから鍔迫り合いではアリーの方が押してた
機転を利かせて空いた手でビームサール抜いて反撃したのロックオンは
性能差をひっくり返し、状況判断能力も優れていることをみせた
今週の話で分るけど弾が体に残ってる状況下だったんだぞ
意識を失ってもおかしくないレベル
>>195 麻痺しても腕が上手く動かなきゃその分マイナスだろう。
MSは手で操縦すんだぜ。現にファング落としの時に00ライザーは全然右手使えてない。
>>204 いや、「素マスラオ」と最初に断ってるし。
>>205 アルケーは設定で00に匹敵するポテンシャル持ってる。
刹那腐がOOライザーは大した事が無いキャンペーンで必死だな
>>209 すまん書いてから気付いた
俺もマスラオ性能には同意だな
ダブルオーライザーはガデッサ、ガラッゾ基礎スペックでちょい上程度だと思ってる
>>210 OOとOOライザーじゃ全然違うんだが
OOライザー 100
OOトランザム 90
OO 30
だぞ?
アルケーの性能はOOと互角程度なわけか
>>205 トランザム使う前に足を切られてるだろうが
そしてガデッサ・アルケーといったイノベ機がトランザムをしてない00ライザーに力負けした描写はない
素の00はアルケーのバスターソードで大きく吹き飛ばされるほどパワー負けしてた描写はあった
>>207 ぶっちゃけ弾が残ってようが摘出してようが
怪我が治ってないって点じゃ何の違いもねえよ。
>>211 ハム厨のマスラオ大した事無いに比べればまだまだだがなw
ニールはそれまでのアベレージがさほど高くも無く、今回の刹那と違って過去にアリーと戦った事も無く
確実に成長したと言い切れる実績が無くって、因縁による火事場とか言われちゃったんだよな
実際の戦闘においても近距離ではニール>アリーだったが、戦闘の間合いはアリーは常に作り、中距離から遠距離ではアリー=ニール
死角発覚後はファングで速やかにけりがついた為に、戦闘の組み立てではアリー>ニールが大部分
片目負傷が無かった場合に、自分の得意とする距離にどれほど組み立てられるかなども、アリーに比べて実績不足でアリー>ニールになっちゃった
ニールの射撃自体はアリーのイクナトに回避されて逃げられていたのが、片目負傷がなくてもアリーを倒せる根拠にならないとかもあったな
正直、キャラの掘り下げと言う点から、名前有りキャラとの戦闘描写が少ないニールは不利だった
今回の二期刹那は戦闘描写はふんだんにある上に、二期アリーの描写が逆に少ない為に、アリー>ニールの様に刹那>アリーになったんだろう
>>213 ポテンシャルなんだから00は3割ではなく10割と考えるべきじゃないのか
ライザーが付いてる分10割00より多少性能は上がってるだろうが
怪我のマイナス分を超える程のものとは思えん
そもそも凄いのはトランザムライザーであって
00ライザーはあくまで太陽炉が安定したってだけじゃないのか。
本来の00の想定性能が00ライザー。トランザムを使うと未知の領域へ
>>215 これがゲーム脳か常識が通用しないな・・・
>>213 ブシドーの実績って、30の00相手に優勢で、
90の00トランザムにフルボッコにされたのが最高戦績だよな?
そんな低い戦果しか残してないブシドーがなんでこんな持ち上げられてるんだ?
もっと強い機体に乗ってたなら勝ってた、なんて「たら、れば」論は
マスラオの性能を今のうちから決め付けるくらいアホな言い分だろ。
>>222 はいはい、参考になるのは00の機体性能だけで
他の機体は全部同じ性能なんだよねw
>>215 実際の戦場の話を聞いても、戦闘中は極度の興奮状態で痛みが麻痺してるから
戦闘が終わってはじめて撃たれて怪我してることに気付いて痛みでのた打ち回った、
なんて話も聞くからな。
一般サイトのブログ見てると、9割以上がOライザーのおかげでアリーを退けたとか書いててワロタw
これもOライザーの実力でしょうか・・・とかw
アルケーのポテンシャル設定なんてないよw
グレートメカニックスを買って読んでみれば?
実際の記事はアルケーの劇中活躍の写真と共に、4年前の改修機だが00に匹敵するポテンシャルを見せた
スレでも機体性能だアリーの腕だ議論していたが、この記事ではどっちかは不明だ
>>224 よし、じゃあ次回のマスラオ戦も興奮状態で痛みは関係ないなw
>>225 幾ら0ライザーで機体性能上がっても
新形ファングを落としたのは刹那の実力だろう。
00ライザーになったら便利なマルチロックが装備されたとかじゃないんだし。
>>224 自分で撃たれたのを認識してたし操縦中に苦しんでる描写があるから麻痺とかそう言うのは無いけどな
それに動くたびに血管や神経を傷つけるしコンディションは最悪なのは覆しようが無いぞ
あれだけ息荒くて、汗流して、瞳孔開いてたのに
興奮状態で痛みカンケーないとか
それがアリー厨だ
>>228 ファングは一期の頃からBランク以上の奴は落としていた
新型ファングっても、こっちの機体も新型になってるしな
刹那のあの表情と態度見て負傷関係ないとかありえないだろ
刹那の怪我関係ないとかパソコンとゲームが友達の奴らばっかりなんじゃね?
怪我とかしたこと無いんじゃないの
アルケーってツヴァイの改修機なのかよ
実際はアヘッドと同じくらいの性能なんじゃないのか
性能的には
第4世代 150
アヘッド 140
第3世代 100
ツヴァイ 90
くらいだろうに
>>222 00 30 ブシドーが圧倒
00トランザム 90 ブシドーが瞬殺される
00ライザー 100
00ライザートランザム 300 リヴァイヴが量子化まで使わせる
確かに実績だけ見るとブシドーって一番たいしたことないな
機体性能という言い訳は認めるにしても
>>232 描写だけ見れば新型ファングは
・セラヴィー+ティエリア→単発程度であたるけどダメージなし
・00+刹那→GNソードUできっちりガード、ライフルモードで撃っても撃墜ならず
・00ライザー+怪我した刹那→ゼェハァゼェハァ言いながらライフルモードで撃墜
乗ってる刹那の描写とアリーの台詞見れば、機体よりも刹那が凄いんだろ
>>234 HPが減ってもステータス変わんないじゃんとか言い出してきたらまさしくそうだなw
>>227 アルケー戦→憎い敵を前にした興奮状態で痛みは関係ない
マスラオ戦→鎮痛剤で痛みは関係ない
ハム厨とアリー厨って頭おかしいのか?
刹那の負傷が関係ないとか。
どう考えても、元気モリモリのブシドーとアリーに対して刹那だけが不利な状態だろ。
こんな状態の刹那倒してS入り、とか頭平気か?
>>232 アルケー第1戦の時早くなった新型ファングに手も足も出なかったのが
アルケー第2戦では迎撃に出れたってのがまさに刹那の成長じゃないか?
そもそも幾ら機体性能上がってもファングはその軌道を追えなきゃ迎撃しようが無い。
一つ言っておくけど痛みを感知してないからって
傷が治っている訳じゃないんだぞ?
すっごく当たり前のことだけど
>>235 そんな改修機でも00と戦えたから、改修機でもポテンシャルを見せた記事
00とセラヴィーと戦えたアルケーの強さは、アリーの腕とイノベ技術の両方があるだろうが、どちらの割合が多いかは設定媒体では明確になっていない
>>234 何か納得
おいハリー厨、ハム厨外出て遊んで来い
>>243 ハム厨も刹那の怪我をなかったことにしようとしてるから同類だな。
アリー厨がどう言い訳したところで、刹那とブシドー戦じゃ刹那が不利な点は変わらない。
アリー戦の話でまたハム厨が巻き込まれてる
まぁいつもの事だが
と言うかこれはアリー厨ですらねーよ。
14話の後に素直に引き下がってただろ大抵のアリー厨は
流石に自分が馬鹿な事を言ってると気付いて
今度はハム厨を道連れにしようとし始めたアリー厨の図
OOライザートランザム 300
マスラオトランザム 105
OOライザー 100
OOトランザム 90
第4世代トランザム 75
ガ系、アルケー 60
マスラオ 35
OO 30
第4世代ガンダム 25
ブシッド 24
アヘッド 23
量子化まで使わせたリヴァイブが最強だな
>>247 今時は外でPSPとDSがデフォルトです
怪我なんかするわけ無いじゃんw
今やってるのアリー戦の話なんじゃないの?
刹那の怪我の状況、00ライザーとマスラオの比較は16話で
やれって言うのは無視してまでブシドー叩きたいの?
どんだけ我慢弱いんだよw
ブシドー「迷惑千万!!」
00ライザーって素00トランザムより上なのか?
素00トランザムみたいに残像出たりしないし
00ライザーはトランザムよりは下の性能と思うけどなぁ。
散々、アリー厨と言われてきた俺でさえ、刹那>イノベ>アリーは認めているのにw
今いる奴は何なんだ?
今までのアリー厨は機体性能が00ライザー=アルケー/ガデッサとか明確な根拠も無いのに
00としか戦ってない上に文句なしの戦果でもないブシドーが、イノベとアリーの上にいて刹那に匹敵とか言ってるのが納得できなかっただけだろ
一部では刹那を超えてるとか言ってる奴までいたしw
ブシドーは暫定ランクに載せるなら、サキガケでの戦果でアリーの下
納得できずに五月蝿い奴いるからマスラオで戦闘するまで外せと主張してきただけだ
刹那腐がキメ〜
2ch以外じゃOライザーが凄いだけとしか認識されてないって
>>253 お前SS リヴァイブ厨?何度もランク貼りまくった上に
テンプレまで乗っ取った癖に認められなかったからって
ファビョんなよwwwwwww
>>259 多分、アリー厨でもハム厨でもない
>>1が頑張ってるんだろ。
同じ文章しか書いてない奴が明らかにいるし。単なる刹那アンチじゃないの。
アリー厨
「アリー戦では刹那の怪我は関係ない」
ハム厨
「だったらブシドー戦でも怪我関係ないよね」
どうみても、アリー厨装ったハム厨の自演じゃんw
もし違うというなら、「アリー厨の言い分を採用して、刹那戦でも怪我は関係ないw」ではなく
「アリー厨の言い分は却下、マスラオ戦の刹那は怪我でハンデ負ってる」と認めるはず。
機体性能が00ライザー=アルケー/ガデッサとか言ってるのは刹那房だけだろ
どう見たってOOライザーは他を圧倒しすぎてる
乗ってるのが刹那以外だったら、さらに恐ろしい強さを発揮してるのは間違いない
16話の刹那の負傷を認めないアホは、ハム厨かアリー厨のどっちか。
これで何の問題もない。
ファングの撃墜には機体の反応速度よりもパイロットの読みと反応速度の方が重要
よって、現状の負傷した刹那>初回アルケー戦の刹那なだけ
話数少ないし怪我した刹那でピンチシーン作って、怪我治した刹那で00ライザー無双で物語完結させる気だろ
>>264 散々ハンデはあるって言われてるのに聞かないからだろうが
だから刹那の怪我が治療と薬でどうなってるか
分からない。00ライザーの性能とマスラオの性能差も
未だ分からない。なのにいちいち議論の場に持ち出すのは
人の話を理解出来ない馬鹿の集まりかよw
現実と違ってアニメだからなぁ
怪我してピンチ状態で逆に強くなるなんてありがちな展開だ
ニールのように
>>263 それ下のハム厨じゃなくて上のアリー厨を煽ってるだけだと思う
>>264 実際にトランザムしない限りガラッゾやアルケーは00ライザーにパワー負けしてないし
スピードでもアルケーは00ライザーに追い付かれず追いかけっこ可能なくらい速いし。
>>265 ハム厨ですら、怪我してる刹那に勝ったところでS入りなんて言ってるやつはいねえよ。
そんなんでS入りできるくらいなら、00ライザートランザムに量子化まで使わせた
リヴァイヴがAなんているわけがない。
>>269 刹那の負傷
細胞活性装置とかいうのに入る必要があるレベル
薬は何使ったのか不明、鎮痛剤が有力
薬打つ前はマリナに支えられて歩く程
まぁ、そのうちスタッフが性能差についてコメントしてくれるかもな
第4世代 150
アヘッド 140
みたいに
>>263 下のレスは最後に草生やしてるからハム厨というよりアンチアリー厨が煽ってるだけだろ
>>277 流石にトランザムライザーに量子化使わせて勝てばSで良いと思うぞ。
>>264 怪我を負っている上に、アリーのそんな体での発言もあるし、本当にアリーを好きな奴は
アリーの予測した初アルケー戦の刹那+00ライザー<アリー+アルケーくらいの認識だろう
00ライザー>アルケーだとしても、それは圧倒的な差もでなく、負傷した刹那なら勝てる目算が立つレベル
現状の刹那がアリーの予想を超えて化け物過ぎただけ
機体を00ライザー=アルケーにすると、逆にアリーの中で刹那が同格パイロットになって、負傷させないと勝てないと認めたことになるのでないw
設定媒体で00ライザーの強さは他機体と明確に差がある表現だし、アリーの台詞からもアリー=刹那の視点ではないし、可能性は薄いハズ
>>274 そもそもハム厨は、刹那がトランザム使う前提で話してるけど
もしトランザムすら使わない怪我した刹那相手に優勢とか引き分け程度だったら
どうする気なんだ?
それでもSだのAだの言い張るわけ?
>>275 Cパートの刹那
平然と00ライザーを動かす
マスラオの剣戟を両手で受け止め右腕も普通に使って弾き飛ばす
その後両手で構えをしてる
まだ分からないんだから黙ってろ馬鹿が
>>281 使うのはほぼ確定してるからそんな妄想でアホなことは言わない
>>279 同意。
体調万全の刹那のトランザムライザーに量子化使わせて負けたリヴァイヴがAなんだから、
刹那負傷を考慮しても、トランザムライザーに量子化使わせてブシドーが勝てばSは
妥当だろうな。
>>272 >ガラッゾやアルケーは00ライザーにパワー負けしてない
パイロットの腕の差
角度やらタイミングやら色々とあるんだよ
>スピードでもアルケーは00ライザーに追い付かれず追いかけっこ可能なくらい速いし。
追いついたら話にならないからな
刹那も様子見してたんだろう
ノコノコとMSから出てきて撃たれるくらいだし
>>284 「ほぼ」なのにそんな妄想でアホなことは言わない
まあアリーは角度の天才だからな
>>282 俺が肩動かせないなんて書いたか?
単純に体調が悪いことを言ってるんだけどよく読んでから反論してくれ
脊髄反射で返されても困るよ
>>285 残念ながらもはや量子化云々の下りはリボンズ相手くらいしか
出ないと思うぞ。量子化という現象を理解してたのがまず
リボンズくらいだし。アリー戦のあれを量子化と考えてる
奴も居るくらいだし
>>290 だからどのくらい戦闘に影響するのかが不明だから
語りようが無いって言ってるのに理解できないの?
せめて16話終わってから語れよって言ってるんだけど?
生身の射撃だと圧倒的にアリーのが早撃ちだったな
反射神経は圧倒的にアリーのが上そうだ
よほど高性能なAIとかがOOライザーに秘められてるんだろう
命中精度の向上率も凄いんだろうな
火縄銃とライフルくらいの差がありそうだ
>>286 >追いついたら話にならないからな
先生!
相手がドコかへ自分を連れて行こうとしてて、自分が相手を捕まえられるなら
捕まえちゃって「どこへ連れてく気だオラァ!」って締め上げた方が早いと思います!
>>285 リヴァイヴの時と違って、刹那が負傷というハンデを負っている
リヴァイヴの時と違って、ブシドーはトランザムというチートを持っている
まずブシドーはS入り云々以前に、A入りできるかどうかの議論だろ。
何リヴァイヴすっとばしてS入りだのなんだの夢見てんだ?
>>290 「17話で刹那負傷」てのはブシドーの手柄じゃなかったわ、
ブシドーの方が先にトランザム使って優位に立っちゃうわで、
明るい材料がなくなっててハム厨はカリカリしてるんだよ、気にするな。
>>276 関係者のインタビューで一番のお気に入りは、スローネ系のデザイナーのインタビューだったな
大剣とハンドガンだけのツヴァイに派手さが欲しくって、宇宙世紀のファンネルを想像してファングをつけて提出
そのまま採用されて、これは最強機体になってしまうwwwwとwktkして放映見たら、ファングは撃墜される定番兵器になってちょっと寂しくなったって奴
小説でも落とすのは簡単な兵器とか書かれちゃうし、デザイナーの暴走も気にせず、製作陣は物語上必要のあるMS以外は突出させないんだなて感心した
現状Sの刹那に「勝つ」なら負傷分を多めに見ても最低A、低めに見ればSで問題ないと思う
勝てれば、な
>>292 少なくともベストコンディションからは程遠いのは間違いないんだけどその主張も駄目とかここは何?
>>295 まずリヴァイブが単独A入りってのが疑問だからだろ?
どうせこれから落ちて行くのが分かりきってるキャラだし
今回ディヴァインがあっさり捕えたキャラと互角の戦闘
してたくらいだし
>>295 まあブシドーが、00ライザートランザムをチートだ!チートだ!って喚けば喚くほど
そのチートな00ライザーと、刹那が万全な体調で戦ったリヴァイヴの評価も上がるから嬉しいわ
>>299 だからその辺は16話後に語ったら?まだ戦闘も始まってないのにw
アリー戦のあれは量子化じゃなくて、単なる瞬間移動だろ
速すぎて視認出来なかっただけだ
>>298 と言うか現状の刹那ってのがSでブシドーより格上なわけだからな。
少なくとも勝てばAは最低行って良いと思う。逆に刹那が怪我してるからA無理って言うなら
14話の怪我してて、現状より状態悪かった刹那の鬼っぷりはなんだったんだって話になる。
>>298 バトルが寸止めで終わるのがあらすじで確定しちゃってて「勝ち」の線がなくなっちゃったから
引き分けでもなんとかS入りさせようとあれこれ必死になってるんでしょ
>>300 基礎能力で劣っていたティエリアとブリングだが、策に嵌めてティエリアが勝ち、ティエリア>ブリングとなった
ランクは策を認め描写実績を重視するから、リヴァイブの基礎能力が多少低くても、00ライザー相手に粒子化を使わせた実績は重要視される
今の描写ではリヴァイブを越す必要があるのは当然だし、これから落ちるとか未来を見るエスパー的理由で回避できる訳が無い
>>306 だからディヴァインが捉えられたアリオスに掠らせることすら
出来なかった事実があるけど
>>300 アニューの件があるし
OPで目立ってるし、リヴァイブは最終的に
リボンズに継ぐイノベ2番手くらいはキープすると思うなぁ。
>>302 お前落ち着けよ
別に刹那の状況言ってくれただけだろ戦闘の影響がどうとか言うけど体調悪いのは見て明らかだし
少なくとも薬打ったから戦闘問題ないぜとかいうのはありえないだろ
リヴァイヴはガデッサでOOライザートランザムに量子化を使わせたくらいだ
量子化しなかったら、串刺しにされてたわ
刹那より上なのは間違いない
そもそもOOライザーでアルケーのアリーを倒したくらいで、
刹那がリヴァイブより上に来る理由がないだろう
リヴァイブとの直接対決では劣ってる描写しかないのに
>>310 だからお前が相手してる奴ら含めて今語ってのがしょうがない
って言ってるのが理解できないの?馬鹿なの?
>>304 とりあえず今回勝った場合は、暫定Aの首位(リヴァイヴ超え)ってことでいいんじゃないか?
果たして万全の体調の刹那と並ぶSランクの力があるかどうかはその次の戦闘の
結果次第ってことで。
それまでには刹那の怪我だって治ってるだろうし、ハンデなしでの戦いが出来るだろう。
>>307 アルケーは改修型なのでガデッサ系のレーダーを積まずに、ツヴァイのレーダーのままだとトランザムの速度でも消えてしまうww
所でブシドーはいきなりトランザムかましてアホなのか?
どう考えても先にトランザムした方が負けだろ
そこら辺とかカタギリ頼りな所はグラハム時代から変わらんね
変わった所は更にストーカー度が増しただけで強くなっている描写はほぼなし
執念と愛で頑張ってガンダムに対抗してる感じがする。技術とか能力云々の問題
ハム厨はもっと余裕持てよ。
もしかしたら次回で量子化した00トランザムを倒す、という今まで誰もやったことない
快挙を成し遂げるかもしれないじゃないか。
そうしたらSランク入りだって狙えるぞ。
>>315 と言うか擬似トランザムな以上
トランザム終了(粒子0)=マスラオ機能停止だろ?
もしも00ライザーにトランザムガン逃げされたらどうする気なんだろう…
>>313 勝ったら刹那並でいいんじゃない?これまで勝ったキャラなんて
一人も居ない相手だぞ。もちろん機体を無傷で保てた奴も居ない
>>312 文句ばっかり言ってないで議論のネタだせば
揚げ足とって無駄無駄言ってるのかっこ悪いよ
>>308 別に基礎能力低くてもランク上がるって話をしているんだろ?
勝敗が決してアリオスに負けた訳でもないのに、何をそんなに必死になってるんだ?
>>314 アリーめっちゃ不利じゃねえか
メインコンピューターの時点でガ系に負けて、
レーダーでOOトランザムの動きを捉えられないって
パイロットがどんだけ強くてもアルケーじゃOOライザートランザムには勝てないだろ
レーダーにすら反応しない速度じゃ
>>317 擬似太陽炉はコンデンサーではなく、電気をGN粒子に変換する機械だから、機能停止になるかは不明じゃないか?
粒子0になっても電力供給されていれば粒子は作られても問題は無い
それとも俺が見逃しているだけで、ガス欠になるって説明あった?
刹那が1番上なのが納得いかないんだよ
アリーに勝ったからって何でリヴァイブより上になってるんだ?
量子化しなけりゃ殺されてたぞ?
トランザムOOライザーの攻撃をかわされて、思いっきりコックピット貫かれてるし
>>320 だったら策でハメたデヴァイン>リヴァイブでもよくね?
>>315 いや、ブシドーとしては新しい玩具を手に入れて興奮して、刹那のところに行ったら
刹那の方は早くトレミーに合流しなきゃだし、肩は痛いしで、
「UZEEEEE!こっちは急いでるんだ!後にしろ!」つって邪険に突き飛ばされたから
ブシドーはちょっとでも刹那の気を引きたくて
ブシドー「ねえねえ!これ見てこれ見て! トランザム!(`・ω・´) 」
って感じかと。
>>312 馬鹿に説明してやってんだよ
怪我なんて関係ないとかいう奴もいるからな
馬鹿の反論を楽しんでるだけ
>>322 確か専用の発電機で発電してやらないと
自分では粒子作れないってのが擬似太陽炉じゃなかったっけ?
だから半永久機関の本家太陽炉に劣る。
>>325 ただのOOライザートランザムでは負け、量子化までしなけりゃ
ならないほど追い詰められた事実
あんなのは誰も勝てない
デヴァインは今回は複数の戦闘だったし、今回の相手と自機の性能差から考えて現状位置だろ
以前の同じ話でガラッゾ瞬殺00ライザーとガデッサの戦力比からすると、デヴァイン>リヴァイブと言うのには早い
別に描写が来ればデヴァイン>リヴァイブで問題ないが、そう断言する描写がない以上は暫定でリヴァイブ>デヴァイン
誰かが言っていたが、ランク上げられる様な対戦相手に巡り合う運は確かに必要だw
>>326 と言うかここまで主人公にうざがられて冷たくされるライバルってあんまいないよなw
>>318 勝ったキャラいないっていうか、そりゃ、刹那やられたら番組終わっちゃうしw
刹那に勝てるキャラなんて最期まで出てこないだろうよ。
せいぜい、3割00相手にブシドー、アリー、ブリングがやったような「優勢」とかそんなところ。
>>327 だからそれが不毛でスレ伸ばすだけだから止めれと
どうせ結論の出る話じゃないんだし。それともお前は
今の描写だけで刹那が16話において戦闘に怪我が
どれだけ影響したかとか語れるわけ?
イノベの中でもリヴァイブは描写としてかなり頑張っただろ
だけどその他のイノベが人間の上とか現段階ではありえんしそんな描写はない
ヒリングとかディヴァインとかびっくりする程かませなのわからんの?
>>329 ダブルオーライザートランザムより強いのにアレルヤには手こずるのか
>>330 ディヴァインはセラヴィーを捕えた上でアリオスも捕えたんだが
いくら2対3と言ってもアリオスはガデッサの攻撃は全部避けてたぜ
>>326 確かに刹那も余裕がないせいか、初めて見る新型だというのに
マスラオに全く興味示してないからな
あそこで刹那の気を引く為には、今までガンダムしか使えなかった
トランザム見せるしかないだろうよ
アルケーのメインコンピューターはツヴァイのまんまなんじゃないのか?
OOライザートランザムの動きをレーダーで認識できないって事は
レーダーで認識できないんじゃどうやったって勝てない罠
>>332 まあトランザムライザー相手には優勢なキャラすら居ないけどな
一部リヴァイブが量子化しなかったら勝ててたとか妄言吐いてるくらいで
>>329 刹那は更に成長してるらしいから益々勝てる奴いないな
>>335 アレルヤは言われてるほど弱いキャラじゃないぞ
単に火力が足りないから決定力がないだけで、
1期の終盤でも火力上がったら、ジンクスをボコボコ落としまくってたし
>>335 基礎能力で圧倒的でなく、近距離での反応と判断が強みで、00ライザートランザムに一矢報いても
そういった状況でなく、基礎能力で争う場面では拮抗して当然だろ
ランクでティエリア>ブリングと言っても、セラフィムアタック以外はブリング>ティエリアで逆に圧倒されていたのをどう考えるんだ?
このスレは基礎能力ではなく、最終的な戦果を重視し、描写と設定で補強して議論してきたろ?
>>335 その場合はアレルヤのランクアップを考えた方がいいな
アヘッド並の機体で頑張ってるんだから
刹那房は調子に乗りすぎなんだよ
機体性能に胡坐をかいて刹那だけランクアップw
>>340 だからキャプテン翼の翼くん状態なんだよ。
翼はほっといたら無敵すぎて点取りまくりで試合メチャクチャだから
全国大会編はずっと肩を怪我してコンディション半減状態でずっと戦うハメになった。
今回の刹那の怪我もそれ。
>>333 戦闘の影響って言うけど「万全から程遠い」ってのは駄目なの?
集中力、体力の低下があるのは常識でわかるだろうし
今ある描写を語るのが不毛だと切り捨てられるのは心外
自治したいの?無駄だからなんか議論のネタ出せよ
アレルヤとかティエリアの話今ならそれなりに考慮される雰囲気だぞ
アレルヤって評価されても明日の昼ごろには保留になるんだよね(´・ω・`)
>>338 その前の通常状態でボコボコにされたので「だから何?」状態ですけどね
過去スレで言われてアリーの擁護出切るとツヴァイの対トランザムを見て思ったよ
トランザムされる以前はボコボコにしていた1期ならともかく、2期はどうしょうもないなとw
ガンダム信仰の元の0ガンダムのパイロットにも銃を向けるし、物語的に父親殺しにあたるエピソードなんだろう
過去の人になちゃったアリーはもう刹那と絡めないんだろうなぁ
ちょっと寂しいけど、ティエリアとライルに外道な台詞はいてくれれば、アリーファンとしては何とも無いぜ!
>>341 むしろ今までのアレルヤの評価が低すぎるだけ。
リヴァイヴ相手にいい勝負した場合、なんでアレルヤが上がるのではなく、
リヴァイヴが落ちる、という発想になるのか分からない。
>>344 翼と違って無敵すぎるのは刹那じゃなくてOOライザーだけどな
刹那がアヘッドで無双できたら刹那だけSSの意味不明なランクも認めてやるが
>>341 逆にダブルオーライザートランザム状態と同じかと言われたら違うだろ
ヒリングくらいなら瞬殺できるわ
>>346 その辺は実際の描写見てみたいと分からないから
16話本編を見た後でどうぞ。他の話題は振ったりしてる
自分が食いついてないからってその言い分は知らんがな
>>346 アレルヤが自分で弱くなったって言ってたこともあるんじゃね?
つか今回だってあっさりエンプラスに捕えられてるし
>>349 刹那厨が刹那最強にするためだろ。刹那以外は等しく落とそうとしやがる。
別に誰が最強でも良いが、刹那が単独最強のランクはないだろうに。
つか量子化が無ければ勝っていたと言うが
そもそも量子化が有ったからああいう避け方しただけだろう。
もしも刹那が量子化の事なんか何も知らなかったならば
その後戸惑いも無く速攻で反撃に転じたり出来ないだろ。
全く迷いとか戸惑いが無いぞ、あの場面の刹那に。
>>349 リヴァイブの評価が量子化への攻撃の一瞬で説得力にかけるから
アレルヤ議論は無駄だろアレルヤ単体なら一期1話のカタロン兵士と変わらんよ
只あいつにはハレルヤアレハレがいるからそれは別物
何度も言うがアレルヤ自体はそんなもんで覚醒したアレハレとかはお味噌なんだよ
カミーユはどうとかいいだすなよw
>>352 他の話題は俺も出してるよ
アレルヤネタは散々振ったけど無視されててイライラしてたんだすまんな
まあ刹那の負傷云々は平行線だしアリー、ハム擁護も消えたからやめるわ
アルケーの機体ランクは下げだな・・・ガデッサ系と違ってメインコンピューターが
OOライザートランザムの速度を認識できない旧式タイプだ
武装やフレームは強化しててもOSが古いんだな
>>358 なんかお前可愛いなおい
アレルヤは影薄いからな戦績悪くないのに必要以上に叩かれる不遇のキャラだよな
>>356 つかあの量子化以降は他のイノベと対して変わらない扱いだし
今回だってヒリングと同レベルで、唯一ディヴァインすげーって
感じで描写されてたし
リヴァイブがSのままなら戦ったマイスターや更に戦った敵キャラへとSランクがどんどん感染して広がっていく事になるぞ
刹那とブシドー以外
>>359 いや量子化したから認識出来なかったって説明できるんだが
>>362 リヴァイブは現在単独Aだよ。まあそれも怪しいと思っちゃいるが
>>359 リボンズもやっつけ仕事なんだな。
イノベ仲間じゃない外様扱いだから、機体のチューンも適当か。
そもそもディヴァインの海ヘビに捕獲されたガンダムが雑魚過ぎる、っていうけど
それからしてまずおかしいだろ。
イノベーターは、今までの戦いからガンダムの性能を知り尽くした上で
「確実にガンダムを捕獲出来るように研究した新兵器を持ってきた」わけで
そんな初見の兵器知らないマイスターが対応できずに捕獲されたのは、ごく自然な流れ。
機体だけではなくパイロットにも電流でダメージを与える、という発想も、
トランザムのスイッチ押させないための対策だろうし。
刹那腐の痛さが浮き彫りになってきたな・・・
機体性能で圧倒してるだけなのに
>>368 中の人にダメージ与える方法なんてそれこそアグリッサの時点でやってるがなw
まあ誰かさんが00ライザートランザムをチート扱いすればするほど
それと戦ったリヴァイヴの評価も上がっちゃうわけだからな
>>345 機体性能差も明らかになってないし、現状のアレルヤ以上に入れば問題ないんじゃない?
機動性でアリオスは一歩抜きん出る台詞入ってるし、別に基礎能力がアレルヤと同等なら不自然じゃないだろう
リヴァイブの強みって咄嗟の判断能力じゃないのか?
リヴァイブが上がった同話で、ブリングは00ライザートランザムに瞬殺され、リヴァイブは反応して一矢報いた
別に量子化がなければ勝てたとは言わないが、格上にああやって戦える反応が出来たのが上げだと認識していた
実際に瞬殺されたブリングは、基礎能力ではティエリアに勝っていたが、結局は突発的な攻撃にいい対応が出来ずに死んじゃったし
基礎能力で全てが決すわけではない事は他戦闘でも実証されているし、格上や突発的な出来事に対しての反応が出るまではリヴァイブ>ディバインでも矛盾ないと考えている
別に死んじゃったわけじゃないし、焦って無い描写まで推定してランク上げる必要はないだろう
これが大使とかなら死んでるし、無い描写は似たランクの者や、同じ程度の基礎技量高い者が出来た事はできると推定するしかないけどさ
実際、大使はトランザムに当てられる射撃の腕はあるが、GNフィールドを破る実体剣には棒立ちキャラで総合力は微妙とされランク付けられた
仮に最後のシーンが無く物語が終わっていれば、推定系で最強キャラになっていただろうし、推定するのは最終手段がいいと思う
後、アレルヤ自体が機動性の高い機体に乗っているとは言え、基礎能力はイノベ≧アレルヤくらいあると思うよ
アーチャーにマリーが乗って変形も解禁されればかなり強くなると思うけど……連携キャラになってしまうのが不安だw
状況的に相手のほうが機体スペックは上で数も多く
全員テレパシーで連携は得意
そんな奴らの攻撃一発食らったのがそこまで不味いのか?
>>372 誰も最初っからリヴァイヴを低評価なんてしてないと思うが。刹那房はこれだから。
>>368 あれこそお披露目補正というやつだろうな
ディヴァイン、新型、ビックリドッキリメカのトリプルの
当たらなくても威力の程が想像できるビームとかと違って、
あそこで当たってくれなきゃ、あのピンポン玉の効果が視聴者に伝わらないんだから。
>>372 だから今、刹那とりヴァイヴをまとめて落として、ブシドーの単独首位を狙ってるんだろw
>>370 アリー厨は機体性能のせいにするしかないからってさすがに無理矢理だぞ
刹那が強くなるのはしょうがないだろ
これ最後までこのまんまだぞ…
リヴァイブは頑張ったと思うぞ。イノベはストーリー上邪魔だから早く消えて欲しいと思うが…
パイロット強さスレ的には良くやったと思う
>>373 とっさの判断力という割にはブリングの死に気を取られた瞬間
メガランチャーを破壊されてるが。つかトランザムライザーの
速さに対応するならブリングもやってる。アリーも蹴り入れられた
後にファングを飛ばすくらいは出来てる。まあ3者に共通することは
結局00ライザーにダメージは入れられず一方的にやられたってことだけど
アレルヤはどうせ終盤で最強になるのが目に見えてるからな
アレハレになったら最強すぎるから封印状態なだけで
なんでハム厨とアリー厨ってお互いこんな仲悪いんだよw
一度も戦ったことない組み合わせなのにw
>>381 それはアレハレって単体で評価するんだろうが
アレハレをアレルヤのスキルに入れないのにアレハレ入るから今は弱いとか勘弁してくれ
刹那はまたアリー厨とハム厨に妨害されるのな
>>376 まあお披露目補正と言い出したからにはトランザムライザーも
最初に量子化見せとかないと後から後だし云々言われるから
出した感あるんだけどなw
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A 刹那 ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
神 量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 第4世代ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
科学者ランク
神 イオリア
SS エイフマン
S イアン
A ビリー
>>381 その意味不明な保留理由は聞き飽きた
アレハレが最終回で大活躍でトップになるならそれでいいじゃないか
Wなんてパイロット最強はトロワだぞ
388 :
314:2009/01/20(火) 00:37:56 ID:???
アルケーのセンサーがツヴァイの頃と一緒は可能性の一つ
確定じゃないよw
とりあえず、レーダー描写とかが拘って描かれているって話でガデッサ系はトランザム00ライザーが映ったまま
アルケーの物質の時はレーダーから消失しているので、量子化したのかもしれないって話があった
その時にレーダーは前期の頃も丁寧な描写と言うことで、ツヴァイの頃を見直したらトランザムにレーダーがついていかなかった事実があるだけ
物質を助ける為に量子化して接近したなら、センサー系はガデッサ級でも消失する
単なるトランザム00ライザーなら、アリーはイノベに実は虐められてツヴァイの頃のままの可能性があるだけだw
既に通常状態でボコボコなので、あの場面は量子化した事にした方が角が立たない
今の流れを見ると、この4つの組み合わせが熱いなw
ハム厨vs刹那厨
ハム厨vsリヴァイヴ厨
ハム厨vsアリー厨
アリー厨vs刹那厨
>>378 厨とか言ってる時点でお前の意見はスルーされるのがまだわからんのかw
15話暫定ランク ←new
S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット
保留 ブシドー アレルヤ リボンズ リジェネ デヴァイン ネーナ サジ
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください
まぁ、普通に考えて瞬間移動してレーダーからロストする
OOライザートランザムには誰も勝てないだろうな
刹那の凄さはようわからんが、機体が凄いのはわかる
>>389 お前それ煽り厨の自演が面白いって言ってるのと同じだぞ
394 :
テンプレ:2009/01/20(火) 00:41:56 ID:???
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A 刹那 ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
神 量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 第4世代ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ アルケー
C 素OO マスラオ
D 第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
科学者ランク
神 イオリア
SS エイフマン
S イアン
A ビリー
396 :
314:2009/01/20(火) 00:42:23 ID:???
ヒリング「リボンズ、僕の出番はまだかい?」
リボンズ「あぁ、あの仕事ならアリーに任せたよ」
ヒリング「……格納庫に行って来るよ」
こうしてアルケーのセンサーがツヴァイ並になったら、イノベが人間並みで面白いんだけどな
仮に物質の時が単純にトランザムでアルケーには見えないにしても、トランザムのフルボッコが軽減されるだけで、アリーは通常状態でもボコボコだし、イノベーダー>アリーなのは変わらないよ
>>387 つーか、「アレルヤは今からランク上げたら、最後の方で上がりすぎちゃうだろ」とか
意味不明な理論でアレルヤを不当に下げようとする奴まで出てくるくらいだからな。
実際、その都度その都度の強さをそのまま反映させるべきであって、
今後上がりそうだから、今は下げとこう、とか意味が分からない。
大体、アレハレが最後最強になったとして、何が困るのかわからん。
こねスレが段々バレスレと変わらなくなってきて議論とかなくなってきたww
もう意味をなさないねこりゃ
アレルヤは現状リヴァイブと同格のAとしよう。
明らかにアレルヤより強いアレハレが終盤出てきて
意外とイノベに苦戦して一人倒した程度とかだったらどういう評価になるかは気になる。
ハム厨vs刹那厨
アリー厨vs刹那厨
リヴァイヴ厨vs刹那厨
ハム厨vsアリー厨
の4つ巴だろう
>>397 刹那腐が困ります
アレハレなんて人間トランザムみたいなチートが出てきた日には
刹那単独最強の夢が砕かれるから
>>397 普通にアレルヤがそこまで高いとも思わないって意見もあるし
ソーマには何度もやられかかってるし、ディヴァインの新兵器
にはあっさり捕まった
>>396 イノベ:どうせ人間ではトランザムは相手できないし高価なレーダ載せる必要はないね
>>401 そのアレルヤに一瞬で評価されたリヴァイブが互角だからお互いランクアップランクダウンで相殺ってイメージだ
何が不満なんだろな
>>401 ソーマ戦いたくないとやる気無し
ディヴァインは状況が不利すぎる
何度言われてるのことだまともな反論もってこい
レーダーに映ってないとしたら一応反応はしてるブシドーは?
>>401 ソーマ戦なんか参考になんぞならんだろ
明らかにアレルヤのやる気も全く無いしイベント戦闘だろうに
>>405 ヒリングがSなんて何見てるのとしか言えんランクだろこんなもん
>>404 それだけじゃなく自分で弱体化してるからって言ってたよ
>>400 いや、問題ない。
1期の強さ議論スレ見てきてみ。
今よりさらに派閥が複雑化して罵りあいの続いてた1期のときですら、
アレハレがSSランクで一人勝ちになった時は
どの派閥からも全くクレームが来なかったほどだw
そもそもアレルヤは描写少なすぎるだろ。
最近までトレミーの電池とかイベント戦闘しかやってないし。
リヴァイブ戦も描写がティエリアvsブリングとかに比べて少なすぎる。
後半に覚醒フラグが待ってそうなのはアレルヤとライルかな?
アレルヤはハレルヤが地味に復活してるし、
ライルは初期の異常なMS適正値の高さが謎なまま
75 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 20:40:46 ID:???
刹那厨=ウジウジ愚痴愚痴君、今までが不当と被害者面、主人公マンセー厨
ティエリア厨=みんなに見下されて可哀想だから何とかしてランクを上げてやりたい派
アレルヤ・ハレルヤ・アレハレ厨=超兵設定マンセー、本気になったアレハレは〜以下妄言
ニール厨=感情屋、ハンデがなければ勝ってたんだよー
ライル厨=地味に戦果挙げてる事を評価しろよ、最終的には兄さん超えするよ
サジ厨=ハロマンセー、奴は化ける!・・・と思ってたよ
アリー厨=中年オヤジの星、最強好き、他のキャラなんざ知った事ねぇんだよ
ブシドー・グラハム厨=理屈屋、最強好き、一部の基地外のおかげで迷惑千万
セルゲイ厨=中年オヤジの星、渋専、発言厨、パイロット強さ以外も評価して総合力最強を謳う
ソーマ・マリー厨=超兵マンセー、乙女好き、最近ランクから除外されて悲しいですよ
コーラ厨=もうちょっと評価してあげてよ派、生きているだけでもう満足派
イノベ厨=人外マンセー、やられ役でもただでは転ばないよう工作、イノベイターなら容易いこと
>>412 アレルヤはハレルヤとかアレハレはスキルに入れないんだろ?
なら結果アレルヤが強いって事にはならない訳だ
>>410 トランザム使わない状態で、エクシア初トランザムと同じ超機動や瞬間移動使うアレハレに見てまだ
「いや、○○の方が強い」なんて言えるキャラはいないだろうよw
24話まで3強争いなんて揉めてた連中ですら唖然としてたものw
>>406 ブシドー戦ではレーダーが映るカットがない
そして、何処に行った等の台詞もない
描写ないものは議論できない
演出面でわざわざ手元が見える様にしているんだし、アリーのコクピットまでキラキラ粒子出てるから
意味の無い演出はプロはしないと考えれば、物質場面では粒子化に準じた高速移動なんだろう
アレハレは強い強い言われるが
結局は熊&ソーマに撃退されてるからなぁ。
まぁ、トップエース二人に半壊で渡り合ったのがまず凄いんだろうが
結果だけ見るとそこまでか?とちょっと思ってしまう。
アリー戦で見せたあれが量子化って可能性は無いの?
ただの高速移動ならあれだけ正面見据えて、見失った
後も辺りを見回してたアルケーのセンサーに映る筈だろうに
蹴られるまで気づかなかったし
1期ラストのアレハレ単独最強は誰が見ても明らかだったが、
今勝手に刹那を単独最強にしてるランクは、
刹那があのときのアレハレ並に突出してると思ってるのか?
機体性能だけならアレハレ並に突出してるのは認めるが
アレハレの実力ならアヘッドで無双してもおかしくないが、
刹那にそれが可能とは思えない
>>415 最後トランザムしてやられた訳だが・・・・
>>416 アルケーの時も描写が無いって言えば無いんだが
>>416 ブシドー戦では斬りかかった次の瞬間トランザムして
後ろからビームライフルだし、その後に後ろに回り込んだ
のには気づいて対応してたし(間に合わなかったけど)、
アリー戦のあの明らかな見失いは量子化の産物だと思うんだけど
>>417 トランザム使ってる状態負けてるからねぇ。
まぁ、かといってアレハレに1期で単機で勝てそうな奴も思いつかんが
>>418 現時点ではわからないだろうな
もし高速移動だったら、アルケーが手抜きMSって事だろうな
>>417 まあ半壊状態というのもあったし、「1人が死亡覚悟で、2人がかりじゃないと成り立たない」という
言い換えれば、タイマンでは倒す方法がない、状態だったわけだしな。
まあセルゲイが実は監督発言で2強の一人というのが判明したのは
それから大分後だからあまり関係ないけど
>>419 アレハレでもアヘッド無双なんて無理だろ。
半壊とは言えトランザムしてもセルゲイ&ソーマレベルのコンビには落とされる程度だ。
>>417 まああれはセルゲイの作戦勝ちっていうのもあったからな。
どんなにスピードが速くて目で追いきれなくても、武器がハサミしか残ってない以上、
「突き刺す」攻撃しか使えないんだから、刺した瞬間は動きが止まる、
というのを狙われたわけだし。
>>421 右の円状のカウンターが青のままで、何も反応出てないしロストしているだろう
トランザムっても半壊状態だからなぁ
あれは相当に酷い状態だったぞ
あんな状態でトランザムしても逆に機体に振り回されそうだ
セルゲイが捨て身で肉を切らせて骨を断つことで倒したけど
>>425 そもそも1期のトランザムがタイマンでは倒す方法無くなかったか。
>>426 セルゲイソーマをその程度とかのレベルとか馬鹿だろ
第一あれは超スピードでもカニバサミには一瞬隙があるって見つけたセルゲイが凄い訳で
武装が完全だったらアヘッド無双程度余裕だろ
冷静に第三者的な角度で見てかなきゃこのスレの意味なし
決まったルールもないんだし制作側に躍らされてるだけだ
マジでバレスレみたいになるぞこのスレ…
今ひたすらアルケーの機体性能落とそうとしてひたすらダブルオーライザーの性能上げようとしてる奴なんなんだ
個人的にはアレハレはそんな評価してない。
つーか、そこまでの3強のアリー、ハム、ニールと全然戦ってないで
評価的にそこまでトップでもなかった(まぁ、セルゲイは後に2強の1角設定が出たが)
二人相手にして、結果としては敗戦なわけだし。どうも最終回演出で上手い事かすめて行ったな感が
>>430 アレハレが評価されたのはトランザム後ではなく、トランザム使う前に
既にエクシアが初トランザムでやった動きやってた、って点だからそれはあまり関係ない。
所詮アリーは人間だし、イノベからしたらガデッサやガラッゾ並の
クオリティで作ってやる理由もないとは思うけどな。
一応は自分の直轄の部下だから、それなりに強い機体には仕上げるだろうけど。
いちから作ったのじゃなく、旧式のツヴァイを改修したのもやっつけ感がある。
アレハレが最強というのもまた主観だ
時々過大評価なのではと限度を超えた発言が鼻につく
>>430 アレハレの評価って、トランザム前の動きがトランザムだったからでしょ。
(何を言ってるのか自分でもよくわからんがw)
むしろあの状態でソーマもセルゲイも全然キュリオスの動きを追えてなかったし
さらにトランザム使う意味がよく分からんかった。
アレハレの反射の速度に対応できる機体がないと、真の超兵の強みは消える。
見た現状を一瞬で理解し判断し、その一瞬のうちに機体を操縦しても、鈍重な機体だと類稀なる反射速度が機体に殺される。
超兵の思考は、長期的な視野で戦闘を行う思考とは別の一瞬で思考する事だし、鈍重な機体に必要な思考能力はセルゲイみたいな方。
アレルヤにセルゲイ並の戦術的思考があるかは置いておいて、超兵の特性から考えると鈍重機体は向いていない。
刹那房が必死すぎて泣けてくるな
アリー→ハム→リヴァイブ→アレハレと次々と落としにかかってやがるし。
キモいキモい。明らかに機体性能頼りの奴にトランザムがどうだの言われても。
他人の好戦は機体のおかげ、刹那の戦いは刹那の実力でOOライザーは大したことありませんってか。
>>432 武装完全アヘッドでも多数を相手にすればどっかに隙生まれて
セルゲイレベルの策士にはまた策で敗れる可能性もあるわけだろ。
アヘッド無双ってのが名無しの雑魚相手にやるだけなら可能かもしれんがな。
>>435 単純にアレルヤ+ハレルヤなんだから化け物でしょ
>>432 同意。あの時点でビームライフル残ってたら、わざわざ危険冒してハサミ刺す必要もなく
全くキュリオスの動きが追えてないソーマとセルゲイが蜂の巣になって終わりだった。
>>441 いやむしろ今刹那落としとアリーあげの真っ最中だろ
何言ってんだお前
刹那が最強なのも主観に過ぎないだろうに、1人で刹那最強ランク貼ってキモいやっちゃ
>>434 別に物質救出の際が、普通のトランザムか量子化か検証しているだけ
その可能性の中にセンサー反応してないから量子化?
トランザム速度でもツヴァイのセンサーではトランザムは見失うから旧式?
があるだけ
更には別に旧式でも問題なく00ライザーは映るので、センサーが旧式のままでも刹那>イノベ>アリーは変わらない
一連の流れを読めば分かると思うけど、何を危惧しているの?
>>446 現状刹那Sなんだし
これ以上上げる意味無いだろ。
>>442 作中一であろうセルゲイクラスの戦術持ちなんかせいぜいカティ位と思うがな
>>444 本来、一人の人間が反射50と思考50で脳を割り振って戦ってるとしたら、
完成された超兵は、反射100、思考100で戦えちゃうんだもんな
まあアニメだからありうる能力なんだろうけどw
アレハレはどうもソーマと熊としか絡めないからなぁ。
もっとアリーとかブシドーとかとガチンコやって欲しかったわ。
>>443 OOライザーじゃあるまいし
そんな設定はありませんがな
OOライザーは他のガンダムを遥かに超える性能だとイアンが言ってるけどな
まぁ、2乗だから当たり前っちゃ当たり前だが
>>411 アレルヤは描写が少ないのもあるが活躍が限定されてるんだよな
ソーマばっかりだし
>>452 1人で刹那Sのランクを貼ってる刹那厨だろう
頭がおかしいんだよ
>>453 スメラギ「ガンダムとトレミーはGN粒子でステルスだお!居場所は絶対に分からないお!」
↓
セルゲイ「なら、レーダーが利かない中心にガンダムはいるってことじゃね?」
でガンダムの居場所特定したり、完全にセルゲイに軍配上がってるしな。
カティが16時間作戦でやったのも、そのセルゲイの作戦借りたものだし。
462 :
テンプレ:2009/01/20(火) 01:12:24 ID:???
パイロットランク
SS リヴァイヴ ディヴァイン
S ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A ソーマ ティエリア アレルヤ ライル
B 刹那 ジニン コーラ
C ルイス アロウズパイロット
D カタロン・連合パイロット
機体ランク
神 量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A 第4世代ガンダムトランザム
B ガデッサ ガラッゾ
C 素OO マスラオ アルケー
D 第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
科学者ランク
神 イオリア
SS エイフマン
S イアン
A ビリー
このランクはアリー厨のわがままの結晶
>>455 ハレルヤやアレハレは強すぎて、参戦すると一人でブシドーやアリーやイノベ倒しまくって
ミリタリーバランス崩しかねないから、ハレルヤは00ライザートランザムがいないと出て来れない
なんて設定にされたんだろうな。
>>462 勝手に
>>1のテンプレを変えて自分の妄想張ってるだけのお前に正当性なんて0って気付けよ。
>>462 怪我した刹那にぼこられたアリーがランキングで二つも上だってスゲーや
>>464 ジュニアユース編で、決勝戦の後半にしか試合出してもらえなかったSGGK若林くん状態ですな
まともに描画で判断するならディヴァインはSSだと思う
披露補正とか意味わからん。そんなの認めたら評価がフェアじゃない
>>463 これアリー厨ってかイノベ厨じゃないの。
ヒリングがSとか普通に見てたら有りえんだろ。
どこにS評価するポイントがあんだよ。
なんかループと不毛な煽り合いだけになってきたしそろそろ寝るかな
>>469 30機vs2機で
更にガデッサ×2も居る状態で
捕縛したからってSSは言いすぎだろ。
あのMAの性能もどんなもんかまだ判らんし
>>470 多分イノベはすぐやられるから下がるって考えがあるんだと
このランクで一番あり得ないのはアリーだよ
刹那の二つ上って
ブシドーよりも上だし
>>464 今回の、イノベ全員集合、アロウズ全員集合、00ライザー不在という
トレミーの過去最大のピンチなんて、まさにハレルヤ復活のお膳立てという感じだったけど
これでも出てこない辺り、本当に00ライザーの高濃度GN粒子の中だけでしか復活できないようだな。
実は10話で復活してからは、寝てるフリしてるだけで、いつでも出てこれるものと思ってたんだけど。
>>475 つ刹那の負傷
つアリー自身が刹那の腕に驚愕
>>475 詳しく負傷込みでも埋められないほど絶望的な性能差を公式の確実な情報で説明して
つかSSとかSSSは上限が際限無くなるからって
全体的に下げた経緯を無視して寧ろ追加してる時点で
これを貼った人間がどうしようもないと分かる
何か一気にスレのレベルが下がったな
このアホランキング君前スレからいるのかよ・・・
これまでの議論全無視ってのが清清しいな
>>477 つ刹那の負傷
ハイテンションで麻痺してる
戦場の兵士が後から撃たれた事に気づくようなもの
つアリー自身が刹那の腕に驚愕
雑魚だと思ってた刹那が予想外に強かった
しかし、実はOOライザーが凄かっただけ
馬鹿だから仕方ない
>>483 刹那普通に痛がってますけど?
ファング落としの時は00の右手動かしてない程に
00ライザーが凄かっただけじゃ
新型ファング落としは出来ないけど?
>>483 撃たれた事自覚して鍔迫り合いの時苦しんでたのに実は麻痺してたとか妄想言うなんてアリー厨ってスゲー
アレルヤ腐が多いのか少ないのか?
少数で盛り上がってんのかね
>>477 刹那の負傷による能力の低減が、性能差を上回るほどなのか詳しく説明できるか?
アニメでは怪我を負って逆にパワーアップなんてありふれた描写だわなぁ
>>489 つまり怪我を負って逆にパワーアップした刹那はアリーより上を行ったって事ですね
アニメ的に考えて。
だから厨とかww
もう気付けよ恥ずかしくないの?
別にランキングなんて各々が自分の主観でオナニーランク作ってるだけだから
どうでもいいが、
>>1のテンプレ勝手に変えるのはマナー違反にも程があるだろ。
せっかく前スレで戻ったと思ったのに。
>>485 >00ライザーが凄かっただけじゃ
>新型ファング落としは出来ないけど?
何故そう言える?ファング落としなんてそれなりのパイロットなら一期からさんざやってるのに
新型ファングとやらがどれだけ性能が上がってるか詳しく説明できるか?
それが機体そのものの反応速度や命中精度を大きく上回っていると?
>>489 そもそも何回も言われてるが
劇中描写上アルケーは00に圧倒的な性能差があるほどじゃない。
そんな差が有るなら夕方になるまでチンタラ追いかけてないで
刹那が万全の時に瞬殺してるわ。
>>492 次からは削除以来出した方がいい
調子に乗られると困るから
>>493 アルケーの機体性能説明求める前にお前がダブルオーライザーの詳しい確実な性能差を説明しろよ
>>490 そうだな。アニメ的にパワーアップしたんだろうな。
OOライザーの圧倒的な性能差で勝てる程度には。
確かにループと不毛な煽りだけで一気にスレのレベル下がったな
俺も寝るか
>>493 刹那自身が新型ファングを追いきれてない(初アルケー戦)
1期では簡単に落とせてた刹那が落とせなくなるほど性能UPしている。
しかし、2戦目では新型ファングを迎撃している。つまりファングの軌道を
追えるほどに刹那がなったって事だ。
もうアリーはビアッジ少尉としてアロウズに行って、
ビリーにマスラオ2号機を貰えばいいじゃん。
>>496 w
詳しい確実な性能差がわからないなら上下なんてつけれないわな
お前もわからないんだろ?その詳しい確実な性能差を
見た感じの主観だけで判断してるわけだな
お前も。違うか?
アリー厨なんかもうほっとけよお前ら
>>497 もう消えろよ
見てて痛々しくなってきた
よくそこまで人の意見や考察に耳を貸さず、頑なに性能差性能差と言い続けてられるもんだ
>>502 こいつをアリー厨扱いはマジでやめてくれよ…
>>501 いっとくがファング云々は別人だからな
お前がダブルオーライザーはアルケーは圧倒的な性能差があるっていうのに説明求めてるんだが
と言うか劇中描写も無視して
性能差性能差言ってるのってバカなの?
>>504 確かにこいつは酷すぎるな
他のアリー厨もみんなこいつと同じ考えなわけじゃないだろうしすまんかった
>>499 初アルケー戦ではまるで追いきれてない新型ファングを、OOライザーに乗り換えたら
簡単に落とせるようになったと。
よほど機体の反応があがって、レーダーの高性能化、ビームの命中精度向上もしたのかね。
ケルディムもトランザムしたら命中精度が飛躍的にアップするなんて設定があるくらいだから、
粒子量があがったら反応速度や命中精度も高くなるんだろう。
>>502 こいつと一緒にするな
アリー擁護はないわ勘弁してくれ
2戦目の刹那のファングを追ってる
物凄い目の動き見りゃレーダーとかじゃなくて
刹那自身がファングに対応出来るようになったって判るだろうに・・・
>>506 劇中描写じゃOOライザーの性能が圧倒的くらいしか描写されてないんじゃないのかな?
一般サイトやブログを回っても、そういう意見が大半だよ。
>>514 アリーの台詞も覚えてない奴しかいないのかよ…
00スレにも変なの住んでるし公式設定無視して自分の妄想で話し出す奴
誰かしらんけど蛆わいてるんだろうな
>>512 わからん
逆に教えてくれ
普通に見れないんだろたぶん…
>>514 じゃあ、その一般サイトとやらで馴れ合ってれば。
ここまでの劇中考察してる意見全無視でその一般サイトとやらの意見全肯定ならな
そんなサイト実在すんのか知らんけど
>>511 ダブルオーライザーには目の動きを活性化させる力がある
もう誰か次建てたら?
ここ放置でいいし
>>520 次スレに来るだけだから意味ないだろ。
ずっと粘着してる粘着だぞ。
刹那アンチでもアリー厨でもないただのバカ
劇中のセリフがどうとかなら、イアンがOOライザーの性能は
他のガンダムより遥かに上だと言ってるんだけどな
格下MSをフルボッコにしたからってなぁ
>>523 凌駕するってやつか
確かに第四世代は凌駕してるだろうよ
まぁガデッサやガラッゾも凌駕してるがな
公式設定ならOOは2乗の粒子量だっけか?
>>523 イノベ機体もリボンズ曰くガンダムじゃ遠く及ばないよね
>>525 そうらしいけど粒子量=機体性能じゃないからなぁ
ガデッサやガラッゾ見れば分かるが
あくまで2乗になってるのGN粒子の生成量であって
別に性能や出力が2乗になってるわけじゃないんだけどなぁ。
粒子生成量が膨大だから一気に粒子開放するトランザム時に未知の領域突入なわけで。
そのリボンズがビックリ仰天して欲しがるOO
逆ギレして留美を殴るほどにOOの性能に動揺
>>529 今のところ動揺したのは量子化にだけだろ
>>529 トランザム時は超チートなのは間違いない。
それこそ歴代ガンダムでトップ5くらいには入れるほどに。
ただ00ライザー自体は歴代ガンダムでも倒せそうな機体は結構いるだろう。
>>529 リボンズは量子化以外気にとめてないから
粒子量が2乗になったからと言って性能や出力が2乗になっているわけではないが、
粒子量が上がれば基本スペックが飛躍的に上がるのはトランザムでわかるだろう。
普段からトランザム状態って感じか。
公式設定がどうこう言い出すと、また監督の発言頼みになってしまうな
2期終了後ではどんな発言をするのやら
負担からトランザムなら粒子開放量異常なはずなのに重力の演出はなんなんだ
>>534 トランザムはコンデンサ内の圧縮粒子を全開放する事で爆発的な性能を得る。
00ライザーは2乗の生成量で大量のGN粒子貯蔵出来るから開放時に爆発的な性能を得られる。
常時トランザム状態ってわけじゃない。あくまで二乗なのは生成量
正直、公式情報がどうであってもいつでも万全の状態で戦える訳ではなく、機体&パイロットの状況で描写が変わってくるわけだからランキング作るのムズいよな
個人的には描写を優先したいが
ガデッサやガラッゾのが性能が第四世代より上なのは粒子の開放量や効率化によるものなのかな
お前ら寝たらアッサリスレの流れに呑まれんだろ
機動性に重点をおいてるからだろう
機体の穴は全部バーニアーだとさ
粒子生成量が2乗になる一番のメリットは
エネルギー兵器がほぼ使いたい放題になるlことだろうな
ヴァーチェは良くビームのチャージに時間かかってたが
ああいう隙が基本無くなるだろうし。やっぱセラヴィーにツインドライブの方が
少数精鋭でやっていくには良かった気がする。
つか00ライザーってトランザム使わない限り、一撃で戦艦沈められる
ビーム兵器使いたい放題なんだよな。しかもタメ要らずで
ガデッサがメガランチャーで貯めては撃ちしてるのに
同等の奴バンバン撃つ00
なんかバイオハザードのロケットランチャー思い出した
フリーダムが核動力だからエネルギー無限で
撃ち放題ってのと一緒だな。だから2期では刹那も
射撃結構するようになったんだろう。折角の粒子使わずに
接近戦ばっかしてたら無駄になっちゃうしな。コンデンサ2乗粒子だと
すぐにパンパンになっちゃいそうだし。
CBガンダムは少数だし00ライザー以外は相手と機体性能変わらなくなってきてるから、接近戦より射撃でなんとかする方が理にかなってる気がする
15話なんか特にそう
CBガンダムは特化した性能は随一なのが救いだな
マスラオの速さと接近戦に特化ってのは強力な遠距離攻撃できるダブルオーライザーにはほんといい選択だな
ところで00本来の30%の生産量で粒子開放した場合の性能ってどうなのよ
>>551 どうせ当たれば落ちるなら「当たらなければどうということは無い」って
1期の力関係に戻った感があるんだが
基本的にビーム主体の戦場では
何らかのバリア無いと直撃した時点で終了だろうからな。
>>551 むしろ00よりケルディムの方が打つ手が無くなりそう
>>553 いや接近戦ならお互い一撃で沈められるから結構良い感じかと
セラヴィーって悪魔だよな
あいつ遅いぞって思わせて接近戦挑んだら捕まって殺される
マスラオはまさにエピオンの系譜を受け継ぐ機体
まぁ、エピオンは騎士でマスラオは武士って感じだが
00ライザーはW0に近いと思う。
射撃凄くて、格闘も凄い(ただ比重は00ライザーは接近より、W0は射撃より)
今書き込む内容じゃないのは分かってるけど荒れない内に一言
『このスレ住の皆様、毎週日曜日にレストラン「00」に御来店ありがとうございます
次の日曜は話題のブシドーシェフの「マスラオトランザム」コースをご用意しておりますが、このスレでの味の批評は食べ終わった後でお願い致します
それまでは今まで出された料理についてどうぞご歓談下さいませ』
ヴァーチェはセラビーに輪をかけて鈍かったが(ティエレン桃子にバカにされたレベル)、
拡散気味のハイパーバズーカは大軍掃討においては最良の武器だったのにな・・・
>>559 今週末までのテンプレにしたいくらいだ。もう来週思う存分
トランザムしていいから今週くらいはまだ大人しくしてろと
>>550 アリオス…
速いって言ってもガンダム超えの機体が多くて目立たないし
固有武装のカニバサミは使いづらいし、ミサイルコンテナが効かなくなったから火力も無いし
>>562 ガデッサより早いって言ってもあれスピード重視じゃなくて砲撃メインで格闘戦もこなせるオールラウンダーだし
しかもアーチャー付いた状態・・・
性能が格ゲーでいう早いだけで必殺技はクローで本体ごと一直線に突貫
使いにくそう
スマブラで言うフォックスか
まあ機動性重視な機体だとしても自分と同格かそれ以上の相手三人を同時に相手にして被弾0だったらS入りしててもおかしくないだろ
ティエリアが捕まってて時実質一対三だぞ
その上トレミーも守らなきゃとか今まで電池扱いだったのにどんだけ重荷背負わせたんだか
来週はダブルオーライザートランザム使う全力の前提でブシドーが
負傷刹那と互角→A以下
負傷刹那圧倒→S以下(同ランク)
負傷刹那に圧倒→B以下
負傷刹那に敗北→C以下
一応これでハム厨もアリー厨も納得なのか?
>>566 もうそれでいいんじゃね?
てか次回の放送後にはそんな取り決め関係なく荒れるだろうから、
>>559の通り今週末まで話題に出さない方がいい気がする
多分来週互角だとしたら機体性能込みで
トランザムしたらダブルオーライザーのが上なんだから傷も多少マシになったし相殺だろ、らSランク入れろ
ってレスと
前より傷に苦しんでるからアリー戦より傷は酷い
そんな奴にトランザム同士でも倒せないんだからリヴァイブ以下でB
ってレスのやりとりが大半だと思う
そんなやりとり無視して互角なら間とってAに突っ込むから大丈夫
これで刹那がトランザムを使わずに、ブシドーに圧倒されたら…
一番ややこしい結果になるなw
まぁありえない事だし来週までおあずけだぜ
トランザムはほぼ確定
来週は厨同士の争いをどれだけ無視出来るかにかかってる
>>568 その発想だとリヴァイブ以下っていうよりアリー以下だな
いやアリー互角じゃなくて負けたから傷の影響が酷くてもアリーと同等か
まあブシドー厨やアリー厨が何を言おうが現時点で刹那は最強で決まりだな
個人的にはそれで問題ないけど煽るなよ
レスコジキと思われても仕方ないよ?
いまだに刹那、アリー、ハムの話しかできないとか萌とか言ってるキモオタと同レベル
毎週ガンダムの何見てるの?
今週の話で機体性能に大体のランクが付けられるようになったと思う
トランザムライザーを除外して
00ライザー>不完全2乗00>TSM00>TSM第4世代≧TSM益荒男>ガ系>第四世代≧アルケー≧益荒男
益荒男と第四世代とアルケーの力関係が不明だがこんな感じだろう
00ライザーとの壁はまだまだ大きいが、刹那のハンデも含めてブシドーはようやく純粋な腕前を評価できる段階に進んだと思う
気が付いたら性能差に取り残されたアルケーがちょっと可哀想だな。
アルケーはバスターソードでライザーなしの00を吹き飛ばせるほどのパワーがあったぞ
てかアヘッドの時点で第4世代とほぼ変わらない性能なんだから
新型である益荒男やイノベが関わってるアルケーが第4世代より下ということはないだろ
つ釣り
>>577 だから不明とした
≧で下のほうにあるのは太陽炉の差を含めた。
厨同士の言い合いとは言うがブシドー、アリー厨が勝手に妄想で暴れて、
それを止めようとして意見出してる連中を上記の厨が勝手に刹那厨って呼んでるだけな気がする。
何にせよ、ブシドー、アリー厨がこのスレで最古にして最悪の厨である事は事実だと思う。
そもそも、勝った、負けた、でパイロット強さ番付が激動するのがおかしいんだが・・・
敵>主人公のほうがアニメとしておもしろいだろうに
>>581 それされたら今でも機体性能で負けてる他三機のガンダムはどうなるよ?
敵>主人公>>>他マイスターってか
気に入らないな
>>581 勝った負けた以外で激動するのはどういう状況だよ
まさか監督の発言(笑)か?
映像を信じられない人間はこのスレにいるべきじゃないな
大人しく自分の部屋の電気をつけたり消したりするハブラレルヤごっこでもしてろ
>>583 おいおい、さりげなくアレルヤを蔑むのやめようや
また余計なの来るかもしれんだろ
実力はともあれ、上官に一番信頼されているパイロットはコーラだな
コーラってブシドーみたいなKYっぽいフリして、何気に、結構チームプレイやってるしな
コーラは母艦の操舵手になれば、その船は不沈艦になるかも
トレミーに欲しい逸材
いやいや、待て、コーラは撃墜されても何ともないだけで
別に撃墜されない訳じゃないぞ
いや、最近は撃墜されてないな…
俺、旧シャアの人間だからニワカだけど
無印の00をアヘッドで追い詰めてトランザムさせたグラハム
00ライザーだがアルケーガンダムで圧倒されたアリーだったら
グラハムのが上ってことにならないのかな?
刹那は怪我もしてたわけだし
>>589 アルケーVS00ライザーでも00ライザートランザムしてるけどな。
性能的にはアルケーとかアヘッドとかそんなに変わらない気がする。
00ライザー>越えられない壁>第四世代ガンダム、アルケー、アヘッド>ジンクス3
程度の団子状態じゃないか
>>590 それは人質作戦で感じで
追い詰められてとかじゃなかったため
グラハムのが上なのかなと思った
でも最後はリボンズがボスになるんじゃなkろうか
>>591 まぁそういう見方もあるだろうし、そうじゃないと思う奴もいるし。
俺は特にどっちに贔屓するわけではないなぁ。
たぶんリボンズはラスボスになる前にどうにかなりそうだw
アリーが刹那やイノベより弱いとは思えないなあ
アリーより強いのはブシドーだけだと思う
>>590 いやさすがにアルケー>第四世代だろ
一応イノベの機体だし
アヘッドもわずかに第四世代以下
00は第四世代相当でサキガケは稼働時間犠牲に近接特化にして互角以上にしてるんだと思う
まぁハムの腕って可能性もあるが
>>593 いやブシドーしかアリーより強くないっていうよりアリーそんな強くない
つか刹那がアリー以下ってお前14話みてないのかよ
まぁなんか、いつの間にかせっちゃんも随分強くなったよなぁ
刹那は00ライザーじゃん
刹那はすげー強い描写はあまりないから
よくてアリーと互角くらいだと思う
アリーは強いよ
1期で最強だったくらいだし
アレルヤとかティエリアとかより強かったってことだよ
昨日に引き続いてまた出たのか
>>597 一期で最強?
いやいや冗談もやすみやすみいえってんだ
1期で最強だったのは事実なんじゃね?
アレハレとハレルヤ除けば
片目ロックオン以下だろ
火事場補正とか馬鹿な事言ってるが
片目以下かは知らないが両目以下のはず
補正とか言い出さなきゃ
ロックオンとどっちが強いかは不明だろ
まあ、あのまま続けてたらファング落とされてアリーは逃亡していたと思うけど
そうするとロックオンにフラッグで対峙できたグラハムはアリーよりずっと上ということになって矛盾が生じるぞ
>>605 二期みるとそうでもないだろ
成長補正が適用されたからな
ガンダムとイナクト、フラッグには性能差がないってことでいいだろ
そうじゃなきゃ最終話で刹那と分けたグラハムもロックオンと競り合っていたアリーも強さに矛盾が生じる
>>607 アリー→刹那に相性勝ち
刹那→ハム戦には成長
ハム→所詮この程度
1期終了時点でアリー>グラハムは確定してたからね
>>610 アリー厨が喚いてたからな
でもあっさりブシドー>刹那でなんだあれになって更に刹那に負けて一気にアリー落ちたが
今更一期の話題持ち出してなにしたいんだよ
>>612 アリーが1期より弱くなったという描写がない以上今でもかなり上位にいるよって言いたい
アリーは刹那にしか強くなかったから刹那にボコられた時点で大した事無いって結論になるのは仕方ない
成長ってのもあるって主張してるが
>>619 そうなの?
なら嬉しいんだけど
リヴァイブ>その他イノベ≧アリーにしてる人が多いよ
設定でいうんならコーラも上位でないとおかしい
イノベの次につけていいのではないだろうか?
何せ無敗の男だ
>>615 ティエリアとも戦ってるし、二期ではブシドーよりは比較検証できる
反応面で語ればセラヴィーの掴みに対してブリングとも比較できるしね
ブシドーは刹那以外絡む気も無い上に、序盤だけしか出番ないから検証しにくい
>>615 成長の要素を考えないと、アルケー初戦とアルケー戦二回目の差異は機体になっちゃうじゃないかw
初戦は刹那以外にティエリアもいるし、数度に渡って攻めたり回避したりしているし、まぐれ辺りやまぐれ回避とは言えない。
二戦目は00ライザーがアルケーを単純に圧倒する場面もないし、00ライザー>アルケーだとしてもさほどの差は無い。
アリーが急速に衰えると考えるよりも、刹那成長と考える方が妥当。
機体性能だけでファングを回避出来るもんじゃないだろ
接近戦でもカウンターとか斬り返ししてたし成長じゃなかったならなんだと言いたい
機体性能って鍔迫り合いで押し返したりビームが相手の攻撃を飲み込んでとか逃走相手に瞬時に追いつくとかだろ
二回目の戦いを見た後だと初戦はアルケーのパワーが00を越えてるととれる描写もあったし
アルケーの期待性能によるものが大きかったんじゃないかとは思ったよ
まあ刹那が成長してるという考えは理解できるけど
俺が見た感じだと
S アレハレ
A ハレルヤ リヴァイブ ディヴァイン ブリング ヒリング 熊 ソーマ アリー ブシドー
B ティエリア 刹那 ライル アレルヤ
C 大使
>>626 ディヴァインとブシドー入れてるし時点で何も見てないだろ
アリーはもう刹那以下は確定だよ
冷静に考えてみよう
1期では
グラハム>ロックオン フラッグVSデュナメスより
ロックオン≧アリー 最終決戦にて
アリー>刹那 モラリアにて刹那inガンダムをアリーinイナクトが押したから
グラハム≧刹那 ラスト一戦GNフラッグVS粒子切れエクシア
これを全て満たす事は不可能だ
刹那が成長していようが純粋なパイロットの強さではアリー、ブシドーを上回っているとは到底思えない。
機体性能の高さで俺TUEEEEEしてるだけ。
イノベイターはたぶんそんなに個人個人で差はないはず
イノベもそんなに強くは見えないけどな・・・
ガンダムの性能を差し引いたとしてもハレルヤに劣りそうな感じがする。
>>629 >刹那が成長していようが純粋なパイロットの強さではアリー、ブシドーを上回っているとは到底思えない
根拠言えよごねるだけならオウムでも出来るんだよ
むしろ、機体の性能がOOライザー>アルケーでも、刹那>アリーだとしか到底思えないのが先の対戦だった。
アリーみっともなさ杉だろう。
ブシドー、刹那>アリーは確定。
イノベはリヴァイヴが頑張ってるように見えるが最近はあまり大差ないように感じるんだよな
残り少ない話数でアリーが活躍するとは思えないし、ブシドーが少し頑張るぐらいだろ
CBとアロウズも総力戦になるだろうし
ブシドーは置くとして
二機の現時点では確かに刹那≧アリーを思わせる描写だよね
機体性能のせいにし、負傷は関係ないと言い出す
引きこもりの怪我も運動もしたことの無いお子様の主張は通りません><
アリーは体の半分がもともとの体じゃない。
刹那は肩を打たれて重傷だけどツインドライヴが安定してからは圧倒的な機体性能
パイロットの強さだけならブシドー、アリー、イノベイター>刹那なのは明白
刹那は機体性能によって強く描写されてるだけだしね
>>1 流石に2期ガンダムはもう少し性能あるだろ。追加武装も入ったんだし、セラフィムとアリオスアーチャーがどんなものかが鍵だな。
もともとの体じゃないから弱いという根拠もないがな。
そんな憶測より、二期刹那>二期アリーなのは明白。
>>637 アーチャー付こうがアリオスは強くないむしろ弱くなったと言われても過言ではない
機動力アップの代償は変形不可と武装面で致命傷でそれはミサイル程度では補えない
半分再生治療したから本来の力じゃないんだ!
評価は一期の万全の状態を仮定して二期でもランクインすべきだ!
でも刹那の銃創による負傷は考慮しないんだ!
とか言われてもなぁ・・・
元々の身体ではない場合弱いとするなら
促成訓練のルイスがまともに動けてるのが完全に理解不能になるぞw
俺は肩が動かない状態で車運転しろといわれたら絶対拒否するね
>>639 元々ガンダム作品の可変機構なんて不遇の極みにあったんだから関係なくね?
マクロスなら話は別だが
ってかそんなに最強な機体なら怪我してるのにそれをちゃんと扱える時点で凄いと思うがな
F1車を肩怪我して乗ってるみたいなもんだろ
00ライザーVS00ライザーで戦ったとしたらアリーが圧勝だろ?
>>645 今の状況だとアリー負けるな
物質とか取っちゃった時点でもう小物への道一直線だよ
まあトランザム00ライザーがチート過ぎるという意見もあるけど、マスラオのトランザムで劣勢になったら流石に刹那の技量を疑わざるを得ないかもな。まあケガしてるんだけどね
刹那は負傷していても頑張ったんだと思うな
アリーもそれっぽいこと言ってたし
負傷なしで、同性能機体ならやっぱりアリーが強いと思うな
>>648 一行目と二行目から何で三行目が導かれるのかちょっと問いただしたい
この前アリーに勝てたのは火事場のクソ力なんですもの
1期アリー>2期負傷刹那>2期アリー>2期刹那>1期刹那くらいだろ
一期の話してる奴に言いたい
お前らスポーツとかしてて昔勝ってた相手に勝ってたから俺が強いに決まってるだろとか言える?
言えるとしたらマジで引きこもりのゲームとアニメしか見てないんだな
スポーツとMS操作は違うだろ
そんなに刹那が圧倒的に強いならエクシアリペアで1話勝ててただろうからな
>2期負傷刹那>2期アリー>2期刹那
面白いな
それでいくなら
イナクトアリー>ツヴァイアリー>アルケーアリー
となるのかな
一期アリーは一期
二期は二期でやるべきだよな
統合した場合も出す場合は、基本は二期>一期くらいで見ないとぐだぐだになる
アリーとか年齢が達しているのは一期≧二期と言いたい気持ちは分かるが、アニメだし単純に老化して弱くなったと断定は出来ない
>>625 俺は逆に本体速度は特にコメントされ、セラヴィーに掴まれては強引にパワーでぶちぎれずで、武装差くらいしか差がないと思った
ファングの速度は上がっても、当てれば勝ちのファングから、何度もあてないと意味がなくなった時点で、8個→10個に数増えても単純強化には見えなかった
牽制にして攻撃するにしても、アルケーって近接武器しかないからファングからの連係もいまいちだし
種のプロビデンスみたいに大型射撃武器装備させるべき機体だと思う
まあその速度や数が増えたファングを一発も当てられないんじゃしょうがない。
プロヴィデンスは本体との連携が上手だったし、アリーはクルーゼの足元にも及ばない。
>>653 多分そうなるな
ツヴァイは乗りこなせるほどそんなに乗り回してないだろうし。
2期になって老化による視力関係の低下や体の半分を再生治療による身体能力の低下で1期アリー>2期アリーなのは明らか
>>652 スポーツに限らず誰かと競った事がある奴にそんなことを言える奴はいない
一期アリーと別物とかそこまで逃げるようになったか
セラヴィーと00を圧倒してた時には出なかった話題だな
一期終了時点で、後に「アリー>>4年後アリー」というレスが多発すると予言した奴がいたな。
そいつはちょっと前、そんなことなかったわゴメンね、と謝ったが、さすがにこの時点で多発することは予測できなかったんだろうな。
この先セラヴィーに負けてたら老化のせい、セラヴィーチートとか
言い出すに5万ゼニー
>>657 セラヴィーと00圧倒してた時はこのスレ見てないから知らないけど
あの時の00は雑魚だしティエリアも踊ってたりして疲れてたろうし奇襲かけたアリーが圧倒するのは当然じゃねーの?
戦う気満々で来たやつと仕事帰りのやつが戦ったってモチベーションあがらんだろ
リボンズから人間の枠を超えている評価も形無しだな
頼みの綱が再生治療での身体能力の低下とか笑わせる
別にいいけど2期での強さは刹那以下で問題ないな
見切れなかったファングを見切れるようになったのは機体性能関係ないし
手動でファングを動かす以上は、ファングの方が連携難しい上に、射撃武器ないから本体で切りかからないといけないけどな
隙あり!で攻撃している際はファング展開したままみたいだが、ファングは射撃もしていないし、厳密には同時攻撃でない
00世界でファングと本体の同時攻撃した者がいないのを踏まえると、中距離でばら撒かないと本体停止、でもファング当てても致命傷にならないから本体で攻撃しようとしても、敵は中距離で接近する必要があるって無理すぎるw
射撃武器持っていれば隙作れば、本体は動かずに射撃すれば良いだけだった
コンデンサーの都合でろくな射撃武器がないなら、イノベ組が採用しないのも頷ける
腕じゃなくて人格が越えてるんじゃないの?
アリーVSせらヴOOーって、元々アリーが鈍いセラヴィーに攻撃当てただけで、OOにはなんら攻撃当たってなかったことない?
ソードでの攻撃はOOのソード越しに弾き飛ばしたという、まさしくアルケーの性能のポテンシャルがOOに匹敵するということを示したというだけで。
>>660 ニールの仇と叫んで、ティエリアはモチベ上がってた気がする。
悪い意味で上がり過ぎていた感じだけどw
刹那は逆にファングをキッチリガードして様子見しつつ、セラヴィーに合わせてアルケーに斬りかかるとかいい仕事している。
がっちりガードして一撃も貰ってないOOを圧倒したとか言いつつ、片腕切られたロックオン戦は圧倒されてなんかいないと主張する
ダブルスタンダード、ここに極まる
おれは、ほんとうに、復活したからな。みてろよ
>>664 イクナトの頃からエクシアの攻撃裁けるし、MSの性能と単純には言えないだろ
それ言ったらサキガケソードなんて00のシールド切断するほどの超攻撃力武器持ちだぞ
アルケー本体の力はセラヴィーを大きく上回ってもいないし、あの時点で最強過ぎる機体でもないだろう
GNソードを吹き飛ばす云々のレベルでなく、武器強度で勝るガラッゾとが明確に分かるMS性能
669 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:02:16 ID:588JHVXU
「イナクトとエクシア」
「アルケーとOOライザー」
どっちが差があるんだ?
>>666 片腕切られたロックオン戦は近距離では圧倒されたけど、その後は距離とって常に間合いを引き離してペースを作ってた
そうやって自分のペースで戦って、戦闘を長引かせてたから、ダリル特攻が起きるまで戦闘が伸びた
射撃戦では両目見えていた頃のロックオンの攻撃をイクナトで避け、片目のロックオンでの攻撃も回避している為に、戦闘のペース作ってたのがアリー>ロックオン(ニール)
他にロックオンに関しては描写少なく有利な実績が無いので、当時はアリー>or≧ロックオン(ニール)になった
一部のアリー厨を引き合いに出してダブルスタンダードなんて言うなよ
それ言ったら、どのキャラもダブルスタンダードを言っていることになる
>>666 万全なニールと1期アリーならニールだろJK
イクナトとエクシアだろう
アルケーと00ライザーは差があっても決定的な差ではないレベル
>>669 GNドライブの有無と言うだけでかなりのもんだろ
イクナイトとエクシアの方が差がでかいと俺は考えるね
有害な疑似GN粒子ならともかく
人間にやさしいGN粒子で消えた半身の再生治療でそんなに能力ダウンなら
義手のルイスはマジでエライな
ぶっ壊れたツヴァイの粒子を浴びた可能性もry
>>674 ルイスのランクをアリーに並べてあげたくなるな
っていうかルイスが義手で苦労してる描写が全くないからなぁ
刹那に強さを感じない
00ライザーには感じるけど
>>678 もうお前主人公最強の中二アニメでも見とけよ
種とかお似合いだよ
アリーも再生治療で弱くなったという描写もまったくないからなぁ
せめて「以前のようにはいかねぇか」とでも言っていれば話は違っただろうが
>>679 主人公が強いっていうこの流れが嫌なんだよ・・・
刹那のパイロットとしての強さが問われるのは最終回あたりだろうしまだまだアリーは超えてないって言ってるだけさー
アリーは好きだが、流石に再生治療で弱くなったはねぇw
ツヴァイの頃に比べてファングの役割が一撃必殺から牽制色強くなったが、
ファングで隙作ってビームサーベルで攻撃とか、ファングの使い方は上手くなっているぐらいだ
刹那ができる奴になったってだけだろ
ニールの話が出ていたが、ニールは接近戦でアリーに通用したが、距離取られて詰める事が出来ずに拮抗した
刹那は遠距離戦ではアリーに通用しなかったが、接近戦でアリーを圧倒し、そのまま物質作するまで追い詰めた
自分の得意とする戦闘にアリーを留め続けた時点でアリーを上回ってる
見たくないなら部屋にでもny
>>681 結局お気に入りのキャラがやられたのが気に食わないだけだろ
見るの止めればいいじゃん最終回なら許すとか意味不明だから
それにしてもアリーはそんなにファングを気に入ったんだろうか
>>675 それを浴びると今度は再生できないというw
小説読むとアリーは相手の隙に攻撃捻じ込むタイプみたいだし、
隙に付け込んで命中させれば一撃必殺のファングは性にあってたんじゃない?
>>684 別に俺はアリー好きじゃねえよ
だがどう見ても同性能の機体に乗ったら刹那がアリーを超えてるなんて見えない。
刹那は機体性能に頼ってるだけだろ最近ちょっと成長してきてるとはいえ
>>686 流れの予想
イノベがなんとしてくれた→アルケーはイノベが強化してくれたじゃん→リボンズが意地悪した、しょせん改修機だから
擬似太陽炉のGN粒子を浴びても殆ど問題ない
問題あるのは擬似太陽炉のGN粒子を圧縮したもの
こっちは再生手術が出来ないくらい遺伝子が損傷する
これも緩和するナノマシン技術はCBは持っていた
ルイスが飲んでいる薬がその応用かは外伝スレで話題になったこともある
>>688 00ライザー自体はトランザム無しならガデッサでも渡り合えるレベルで肩負傷は無視ですか
つか再生治療って他ならない本人の細胞から再生しているんだから
ジョースターの血より遙かに馴染む!馴染むぞぉぉぉぉ!!な筈だが
アリー厨だかハム厨だかしらんが、刹那のランクダウン工作か
再生治療での身体能力低下が危ぶまれてまいりました
また機体性能で逃げるな
>>689 意地悪ではないだろうw
改修機と言っても元は第三世代に匹敵するスローネ
アルケーの背後のコアファイターの大きさとか見ると
スローネ→アルケー→ガデッサ
↓
ジンクス→ジンクスV→アヘッド
MSの系譜としてはこうじゃないか?
非太陽炉MSを相手にするなら火力低いとか言われるファングも十分に火力高い
速度も増しているので前期ファング以上に技量がないと落とすことすら出来なくなった
太陽炉MS相手でもジンクスV辺りなら前期ファング以上に凶悪そうだし
アリーの役割としてはアルケーは十分に使えるMS
アルケーが00ライザーに対して不利とか言っても、戦いが生きがいとか言って00ライザーの前に出たアリーが悪いだけ
リボンズはアルケーで00ライザーを奪えとか命令していないし、あれはアリーの自己責任
>>677 フリスクが食べに難くて、いつも苦労しています><
まあニールも片目が見えなかったんだし、遠距離戦ができなかったともとれるけどな。
698 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:37:49 ID:pa2NcZPl
>>691 だから
>>650 肩撃ったし余裕だろと油断してたところ普段より強かったもんだからどうなってんのって感じじゃないの
歌でとどめを刺すのをやめる刹那なぞまだまだ弱い。あそこでアリーをそのまま殺してたら刹那最強でもよかったけどね
アリー厨は認めないよ
片目見えなくても射撃の精度はハロがいるから変わらない
>>700 同性能の機体に乗ってたとしてマリナを人質にされてたらつけ込まれるだろ
そういう精神的なものも含めてまだアリー>刹那
そしてアリーより強いのがニール、アレハレとか
>>697 当時のスレ見るのが一番だが、両目見えていたときの戦果が芳しくないのが、総合でアリー>or≧ロックオンの原因
遥か昔のアリーへの直接攻撃ははずれ、それ以降でも名有りキャラに対して外していた為に、最終戦で見えていたら当たったと解釈するのは辛い状況だった
それよりは今まで見せることの無かった接近戦が、他キャラに比べて異常に強かったと解釈された
こっちはグラハム戦での描写もあった事からすんなり認められていた
射撃役になっていたために、自分から接近する機会も無く、自分の距離で戦い方を組み立てる描写もないので、未知数の部分は残すも死んじゃっているので、残した描写からアリーの下につけた
後は周囲のランク変動でアリーの隣にいたり、ハムと一緒にランク落とされそうになったりとか
最大の敵は描写される尺が取れるかで、無い描写は可能性でしかなく、ある描写に対しての反論としては弱い
>>698 とりあえず君の居場所は議論スレじゃなくてキャラスレだよ
もう来ないで下さいね
アリースレには既にアンチが張り付いているので、これ以上変なのは勘弁してくださいw
アリーファンと言うよりは単なる刹那嫌いだろw
>>701 たら〜れば〜
妄想はもう良いしそんなことしなきゃ勝てないならパイロットしてはなおさら刹那以下だろw
>>699 ハロは元はと言えばAIなんだから、いくら高性能でも自動射撃が少しましになるレベルでしかないだろ。
正確な射撃は逆に避けやすいんだから人間がフェイントとかずらして撃たないと戦闘では使えないだろう。
707 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:50:48 ID:pa2NcZPl
>>705 まぁそうとも取れるけどもー
まだまだつけ込む隙があるっていう点で刹那にはまだまだ満足してない
パイロットとして最強はアレハレだし刹那もアリーもどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
>>706 設定で言えばデュナメスのセンサーからハロを通して射撃に必要なデータは算出しているのは事実
それを元にロックオンが射撃する訳だから、本人が雑魚だとどうにもならないけどw
ハロがいるから片目負傷は関係ないでなく、片目負傷でなかったらと言っても、実際には無かった事なので仮定で語るしかなく、主観が混じる
過去のロックオンの射撃の腕だと、名有りキャラに決定打にならないが主軸になっていた
決定打になるよ派に比べて描写に基づいての仮定だから、こっちの方が当時のスレ内では指示された
イナクトであれほど圧倒していたのにガンダムに乗り換えてからパッとしてない感じは確かにあった。
ひょっとしてスローネ系は操作が単純なので逆にアリーのポテンシャルを引き出していないとか?
車のオートマとミッションみたいな感じで。
もう負傷刹那に負けた以上どんな言い訳しても刹那>アリーは覆らないんだよ
そんなに言い訳を考える暇があったら今週の戦闘してたマイスターとイノベの考察もしたら
MSだけじゃなく航空機、しかもあんな比較的でかい機体の操縦も華麗にこなすコーラさんカコイイ
>>710 どうみても刹那がNTに片足つっこんだとしか思えない戦いっぷりだったからな
機体補正があっても戦力差を完全にひっくり返した
刹那は主人公補正もあるかもしれんが、最近の戦闘でかなり頑張ってる
むしろ評価できる対象だよな
ヒアリング戦では00ライザーの射程がメガランチャーと同じで離脱速度はガデッサにも追いつけないからチート機体扱いされたがな
スパロボではライフルの射程がケルディム超えてそうだな
そういやケルディムの射程ってどの位なんだろ
もちトランザム無しで
影が薄くて気にしたことなかったな
>>652 アヘッド140
第三世代100
エクシアリペア80?
倍近い性能差に加え、1対2では無理だろ
しかも技量というより、受けた剣ごと足切断されてるわけだしどうにもならん
>>716 それ以前に五年前の半壊機体なんて棺桶にならなかっただけマシ
主役以外なら確実に撃墜されるぞ
>>714 よく考えたらデュナメスの時点で地上から衛星軌道上まで狙撃可能だったんだよな
トランザムなしで
つーことは素のケルディムでも狙撃距離自体はガ系より上じゃないか?
今回のトランザム狙撃はバーローが「あの粒子量は」と言ってたから威力上昇と狙撃精度に
まわしてて、射程はもとから圏内だったと思われ
>>718 衛星は凄いでかい装置が繋がってたしチャージしまくっての狙撃だったけどな
ケルディムはトランザムしてようがビームの演出が微妙すぎる
あれセラヴィーと同じぐらいの太さしかなかっただろ
でもデュナメスの方が狙撃能力高い気がするのは俺もだよ
>>702 どうみてもアリーが勝ったのは死角ついたおかげで分かってるのは近接でニールに勝てなかったって事だけなのにな
片目も見えてたらニールには攻撃は当てられたのか?
ってのが完全に無視されてるのな
ロックオンの負傷した側の攻撃は全てかわされ叩き落とされてた
そんな事実もキャンセル出来るのが厨の力
刹那が怪我してる最中にした回避やカウンターも機体性能でキャンセルするぜ
負傷した側じゃなくてしてない側だろ
自分の好きなキャラが活躍→やっぱ○○はスゲー他は雑魚だな
やられると機体性能で負けたんだ。四年もたって身体能力や視力が落ちた
まともな考察も出来ないなら来るな低脳、猿以下の思考回路はネットするな
>>718 あれは射程が異様なだけで
ブロックは回避運動行わないんですよ
とうとう一期の衛星狙撃までも貶しにきたよ
一期終盤でのロックオンとアリーのやりとり見てたが確かフラッグなハムに苦戦した言い訳が
ロックオンは戦闘前襲撃されたから、あのまま続けてたらハムは負けてた→いやまずハムフラッグやん
二戦目は?→疲れてたから仕方ない
アリー戦
目の負傷は?→してなくても射撃あたる根拠ない、他の戦果はぱっとしないから当たる分けない
いや見えてる攻撃は全部対処してるから見えてたらアリーも攻撃当たらないじゃん→無視無視
接近戦圧倒されたよね?→いつ圧倒された?
こんな感じ
>>720 一期ロックオンは最終戦は目の負傷があった段階だと、遠距離は拮抗したけど死角突かれれば落ちる事実もある
ダリル特攻が無かった場合は発覚したかは謎だけど、戦闘の距離を作っている側がアリーの為に、戦闘継続時間が尽きるまでに発覚する可能性が高い
負傷が無い場合は攻撃性能の検証同様に、過去のロックオンの実績を比較するとアリーに比べてパッとしない
最終戦の描写で完璧にロックオン>アリーと言えないために、他の実績でアリー>ロックオンなんだよ
二期刹那と違って成長と言う意見はなかった
描写少なすぎて不利な点はあるが、アリー対ロックオン戦で完璧に決着つける事が出来ないために、過去の実績から推定されるのはしょうがないと言えばしょうがなかった
今回の刹那はどう見ても刹那>アリーで決着ついているだろう
>>729 >負傷が無い場合は攻撃性能の検証同様に、過去のロックオンの実績を比較するとアリーに比べてパッとしない
ここ過去だけじゃなくてアリー戦見えてた近接戦闘の描写と見えてる側の対応を一切考慮してないぞ
最終戦の描写で完璧にロックオン>アリーと言えないために、他の実績でアリー>ロックオンなんだよ
ここ片目突かれたからそういう結果になったんだが
アリーがロックオンより強いなら腕切られたりはしないだろ
ロックオンより弱いから切られたんだよ
確かにロックオンは死角突かれるまでは一方的な展開だったよな
それで死角攻められて負けて両目見えてても、過去の戦闘ぱっとしないからアリー以下ってのに飛躍する意味が分からない
両目ロックオンがフラッグハムとそれなりな攻防繰り広げたからアリー厨に落とされた
ただそれだけ
格闘得意なキャラが格闘で圧倒しても距離取られてやられたら弱いって話だろ
ロックオンは射撃が得意と言うことだったが描写では格闘>射撃だったし接近戦以外は一方的と言うよりは鬼ごっこして避けられていただけ
アリー側もファングも温存していたしダリルいない場合も負傷無い場合も仮定でしかない
描写少なすぎて成長と言う意見も出なかったし過去の描写比較しないと互いの厨の押し付けで議論にならなかったしなw
>ダリルいない場合も負傷無い場合も仮定でしかない
だからこそダリルが乱入するまでの「事実」で判断すべきだと思うけどなぁ
ロックオン側はロックオンが勝つって言うし、
アリー側はアリーが勝つって言うし
そして事実はロックオン>アリーだったわけで
>>734 だから死角突かれなきゃ墜ちるまでの対応見る限り遠距離で当たる可能性の方は低いし
確実なのは近接でニール>アリーなだけなんだが
遠距離でもアリー>両目ロックが照明出来ない限り距離取られたロックオンのミスって言われても説得力無い
そもそも距離取れたのもアリー一人の力じゃない
スローネとデュナメスはどっちが強いの?
ロックオンの戦闘描写ぱっとしないならそれは相手が凄いんじゃねーの
タイマン描写ならって話だが
ダリルはひろしにとってファングみたいなものだから考慮可能とする
741 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:41:38 ID:BhbyGVec
ハロ補正も考慮してくだしいあ
つか遠距離こそロックオンが一方的に射撃して
アリーは撃ち返せなかった時点で、アリーにアドバンテージなんて無いだろ
めんどくさいから
ダリル=ひろしの支援メカ
ハロ=ロックオンの支援メカ
これでいいじゃん
アリー好きは「腕切られたくらいじゃまだ戦闘は終わってないからニール>アリーとは言えない」
と言うけどさ、00じゃきちんと戦闘終わる方が珍しいわけで
放送された中でどちらが上か判断しなきゃならない
それで00 23話でダリルが突入するまでの1vs1では腕切り落としたニール>アリーだった
最後までやらないと判断できないなら9話だってアリー>ティエリアとさえ言えないだろう
今も昔もアリーは三番から五番手くらいを争うポジションだよ
考えてみて欲しい
二期でトップ争いから大きく外れてしまい絶望的状況で更に過去の栄光まで否定されるアリー派の気持ちを
まさに1期ラストでBランク落ちになったグラハムじゃんw
同じ経験した者同士、もっとハム好きとアリー好きは仲良くすべきだろw
真に悲しむべきは、支援メカ扱いされたごく少数のダリル好きの俺だろ
(´;ω;)
Bランク落ちの時にハムは両目ロックオンとフラッグで互角だった話したらあのままやったら負けてたとか今のロックオンの時みたいな事言い出したりしてたな
まぁあの時期はアリー>ロックオにするくらいだしアリー厨凄まじかったし
あの時は刹那の成長は却下されてハムBランク落ち
何故か片目ロックオンに圧倒されたアリーは頂点と不思議なランクだったなぁ
懐かしい
ところで今は刹那がアリー圧倒したせいで成長補正がありになったんだよな
1期ってアレハレが最強なんじゃなかったんだ
アレハレは別格
むしろ散々刹那を雑魚扱いして叩いてたのがハム厨だったわけだし、
ある意味自業自得だなw
アレハレの前では、グラハムもアリーもカスみたいなもんだ
ハムBだっけ
Aじゃないっけ?
記憶が曖昧だ
アリーの下に下げられたのは覚えてるが
>>753 最終話アリー厨が必死に雑魚扱いしてたんだが
お前みたいな
2期でもラストでアレハレみたいなダークホース出てこねえかな
こんな中盤で首位争いしてる連中が馬鹿らしくなるくらいのインパクトで
まあ描写通りにランク考えれば下がっても仕方ない状況ではあった
ハム厨が刹那を雑魚扱いする意味って実際無くね?
ハムの評価下がるだけじゃん
>>755 そのハムと引き分けた刹那が雑魚扱いされてBランクに押し込められてたからな。
それでも、トリ二ティ戦以前は、Cだったからマシになった方なんだが。
設定でランク考えても死んでるキャラ以外はサーシェスとセルゲイの上にいけない状況だった
放映当初は3強で特集組まれていたはずが監督に落とされたグラハムカワイソス
>>758 ハムが下がるのは分かるが凄いのはアリーを絶対下げないところ
ロックオンに圧倒された事意味分からん理由で完全スルーしやがった
>>762 そうだったのか、まさにスレが歪んでたんだな
>>759 ハム厨が刹那を雑魚扱いしてたのは最終話の前だからな
その頃はまさかグラハムが、刹那と引き分けるなんて夢にも思ってなかったんだろうw
引き分けるにしても、カスフラとガンダムなら性能差を言い訳にできる目算もあったんだろうけど
ご丁寧に、カスフラにGNドライブ搭載、エクシアはトランザム後でパワーダウン、と
ハンデを埋めた状態での戦いだったわけだし
つか散々弱い弱いって言われてた刹那が
見直されたのがまさしくトリニティ戦だったからな
>>760 その雑魚扱いした刹那に負けた瞬間主人公は成長するんだとか言い出すアリー厨がマジでウザいです
>>759 丁度その頃、アリーが刹那にエクシア初トランザムで負けたりしてたから
刹那>アリー
つまり刹那が雑魚なら、アリーはさらに雑魚というアリー叩きが出来るから
>>765 お前ずーっと似たような書き込みでハム厨叩いてるよな
>>760 2期でも刹那はハム厨アリー厨によってずっとAランクより上に上がれないようにされてたし
1期でも似たような状況だったのね…
今は刹那ランク首位
ハム厨はまだ楽観視してるから比較的刹那にとっては良い流れだ
ダリルって2期のケルディム戦のコーラみたいに
エクシアを接近戦で封じ込めて相方に落とさせる作戦やったり、
その相方が落ちた後は1vs1で渡り合ったりとなかなかだったな
つーか一度も直接対決してないどころか、何の因縁もないアリーとハムの厨同士が
こんな仲悪いという事実の方が謎なんだがw
この二人が常にランク1位2位争ってるとかいうならまだしも、
大抵、1位や2位にいるのは、こいつら以外のキャラなんだし
>>772 アリー厨だかハム厨だか知らんけど、刹那のアンチが「刹那は最強厨」とか叩いてるけど
今までずーーーーーーっと首位争いとは無縁なBランク辺りに甘んじ続けて、
1期から通して39話目にして初めて首位を1回取っただけの刹那が
なぜそこまで言われなくちゃなんないんだよ?って感じ
100%ありえないが、もし本編中でブシドーとアリーが共闘したら
ハム厨とアリー厨も仲良くなったりするのかね?
彼らが嫌いなのはハム厨でありアリー厨なんだから無理じゃね?
アリーは好きだけどアリー厨は嫌いなハム厨
ハムは好きだけどハム厨は嫌いなアリー厨
も結構いるでしょ?
白兵戦含めてもまだ刹那はアリーと同程度じゃないかなハムは白兵戦弱そう
白兵戦含めてやはりアレルヤ(ハレルヤ)が最強
アホらしいけど真面目にアリー厨・ハム厨を考察してみた…が、特定のアイドル大好きなファンが
「こっちの方が可愛い!」「いやこっちの方が歌うまい!」
って声高に騒いで、少しでも評価上げようとしてんのと変わらないんじゃね?
それと同じなら「強さ」で議論する以上こいつら譲り合うなんてしない気がする
つかハム厨の振りして痛いレスしてハム厨批判、
アリー厨の振りして痛いレスしてアリー厨批判する
自演の煽り厨の方が主流なのにね。どっちもどっちって
そりゃそうだよ。同じ思考力でその時々で陣営変えて
アホな煽りしてるだけなんだからw
あと10話しかないし、刹那はこれからずっとハンデ負いながら戦うのだろうか
再生医療してる暇なんて無いよな。
>>765 トランザム終わったらチャージなんてできなくて木偶の坊じゃないの
>>781 さすがにそれはないんじゃない?
むしろトレミー合流後、治療でどっかの戦闘に遅れて登場、そっからの無双フラグに見えなくも
再生治療の施設がない→あれば完治できる
トレミーにはある(初代ロックオンの目やおやっさんの治療参照)
部位にもよるだろうが、ロックオンは10日だっけ?
もう物語りも巻きに入ってるし、のんびり治療してる暇はあるかね
確かにあんまり尺無いよなぁ
だが思い出してほしい
00二期の前番組では、一話で数ヵ月飛ぶ超展開のアニメがあったことを
>>785 ニールの治療期間は「"最低でも"3週間」だな
2期2〜3話の間にガンダム2機ロールアウトしてたこともあるし
時間飛ばせばどうにかなるんじゃね?
ニールの時はそんな融通利かせて貰えなかったけどな
ロックオンの場合は眼球ごっそりだからな
それに比べれば刹那はスグじゃね?
イアンも腹からドバドバ血出てたけど、もう復帰したし
毒性の粒子に犯されたらそう簡単には直らんだろ
今の刹那はアリーより強いんだろうけどライルやアレルヤがアリーに勝つのはありえるのか
ティエリアはセラフィム使えば勝てそうな気がするけど
オーライザーVSリィアン
個人的に見たいヘッポコバトル
>>790 ライルはわからないが、アレルヤはこれまでの回避命中技量描写を見て、十分アリーをくだせる
実力はあると思う
ランクの上下はともかく、「ありえるか否か」なら「ありえる」と思う
そういやライルが強い理由ってスメラギが曰くありげな表情してたけどこの複線はスルーされるのかね
>>793 マイスターになれるくらい強いキャラなんですって説明しただけだろ
アレルヤ弱体化が叫ばれるが弱体化した描写どこよ?
リヴァイヴと引き分けイノベの連携攻撃は避ける。
泣き所は多勢に無勢の敵の新兵器を一発貰う
ハレルヤが受け持ってた突出した近接戦闘が消えただけで回避、射撃能力は十分健在
第一アレルヤとハレルヤは別評価だったのにアレルヤをランクに入れようとすると意味不明の叩きが来る
描写というか作中にアレルヤ自身が自分で弱体化したことを認めるセリフを言ってる
機体性能じゃないってやつかな
自分で弱くなったって言ってたな
>>796−797
それ知ってるけど今のとこ問題なく戦闘出来て戦果は上げている
刹那やアリーは戦闘するたびに激論、ブシドーにいたっては描写が無くても妄想の設定で語りだす奴らがいる
アレルヤが弱い根拠は曖昧な返答でお茶を濁す奴らが多すぎ。
具体的にどう弱くなったのか裏付ける描写ぐらい語れよ
>>798 読み返した
アレルヤが弱くなったって自分で言った
避けるの当たり前の機体で避けたからって何で評価しなきゃいけないんだよ
ディヴァインに一発食らったじゃん
アレルヤがそんなに強いはずが無い
今ランク上げると最終回でのハレルヤ、アレハレのランクが凄いことになる
議論する気が0だなwお茶を濁すどころか捨てて泥水入れてるようなもんだ
>>799 とりあえず読んで思った事
避けて当たり前ってアーチャーアリオスの時にも言ったよな、あの時は確かに重力下ではアーチャーアリオス>ガデッサは確定してたが連携避けた時はアリオス単体な訳でガデッサ>アリオスしかも二体連携攻撃を避けたのは評価出来ると思うがな
ディヴァインの攻撃は確かに対応力云々言われるが三対二しかもセラヴィーが捕まってる、更には新兵器って考えたらそこまで酷いものではない
最後に関してはハレルヤ、アレハレの評価であって何でそれでアレルヤが評価低くされるとかわけわからん事されなきゃならんのだ
何かよく聞く「アレハレやハレルヤの評価が凄い事になるからアレルヤは上げれない」は全く意味不明なんだが
確実に最後までハレルヤ>アレルヤか何かわからないし(それこそ成長もあるかも)
仮にずっとハレルヤが強かったとしてもハレルヤやアレハレをアレルヤとして評価して今上げるとマズいってならわかるが
単体としての評価ならアレルヤ自体の評価には何の関係も無い訳でそれで下げろだ何やかんやは理不尽でしょ
アーチャーアリオスが避けて当たり前だとすると、当てて当たり前なファングもちなアルケー乗った
アリーの立場急降下
そんな誰も同意していない意見をさも全体意見のように語られても困るのだが
パイロットの総合力で強さ決めるんだからアレルヤはそこまで弱くないだろ
アリーに早撃ちで負ける刹那と4年間監禁されてたのに弾丸避けられるアレルヤじゃ圧倒的に身体能力はアレルヤ>刹那
>>803 アレルヤの低評価意見はそんなのばっかりだよ
描写が少なくてもリヴァイブと引き分け脱出艇を守りきったり裏方で凄い頑張ってるし
自分の好きなキャラしか見てない奴の意見なんてそんなもん
アレルヤは弱体化してもあれだけの強さなんだよ。
ソーマのライフル食らったときに以前みたいには避けれない云々言ってたから量子波がない分だけ弱体化はしてるんだろうが操縦テクニックは達人レベルなんだろ
ガ系未満のトランザム素OOと明言されちゃってる中で、トランザムも無しでガデッサと対等に
やりあったアレルヤは評価されるべきだ
トランザム無しの第四世代や第四世代と同等のアヘッド(カスタム含む)に乗って、ガデッサと
対等に戦える奴が他にいるか?
弱体化してるからランク上げない量子波復活ハレルヤ復活アレハレであと三回ランクアップするから今の位置って考えが変なんだよ
あくまでも作中の描写を優先しれ
トランザム機体がガ系未満といつ明言されたっけ?
パワー負けした相手を逆に押さえ込んだり、射程を凌駕したりと
上回る描写ならあるけどな
前スレや前々スレに予防線、予防線って五月蝿い奴いたけど、アレハレやハレルヤを理由にアレルヤを絶対上げない奴がまさにそうじゃねーかw
なんかこのスレ全体的にマイスターには厳しいな
けど強敵下した訳でもなし、今のところ評価は難しくないか?
いまいち強いと思わせる描写が足りない気がするんだけどな
リヴァイヴとタイマンしてた時だって双方撃ち合いの熱いバトルを繰り広げてた訳じゃないしさ
ティエリアみたいに倒さないまでも撃ち合ってて互角だったなら評価されたんじゃね?
今確認できなくて記憶頼りなんだが
確か機動力で撹乱して牽制してたでも通る描写しかなくなかったか?
>>808 脳量子波復活はまだわかる
だがハレルヤとアレハレで「アレルヤ」の評価が上がるのか?
いくらアレハレが凄かったからって一期でそれで「アレルヤ」の評価が上がったか?
次回ブシドーがどんな結果になろうとこのスレが荒れるのは確定的に明らか
・最強設定の00ライザー
・刹那の負傷
・敵側最強のMSトランザム益荒男
これだけの要素があれば十分
>>814 予想はしてたけどやっぱその答えね
今のところトランザムに凌駕されてる描写しかないんだから迂闊に言わない方が良い
最近のズンボリ様のお墨付きは大使並の信憑性だから困る
ガンダム自体アヘッドと大差無いのに新型のガ系はガンダムと同性能はありえないだろ
トランザムでが化け物能力なだけで素の状態だと総合力は下と見るね
汎用機に対して特化機が特化した分野で上回ったら機体性能は上になるのか
じゃ最強の剣と速度を誇るブシドーのMSはその時点その時点では最強MSだったというわけだな
今話題になってるのはトランザムだろ
素の状態でガ系が上回ってるなんて当たり前の話はしていない
>最強の剣と速度を誇るブシドーのMS
いつそんな描写があった
ブシドーが所望すると言っただけでビリーにイノベ製の機体を超える物が造れるとは思えん
アヘッドの時点で第四世代≧アヘッド
ブシッドになると、ブシッド=か≧第四世代
マスラオはさらにその上
第四世代トランザムがガデッサを本当に超えるのなら、マスラオトランザムはガ系を遥かに超えることになる
これで量子化引き出せなかったらリヴァイヴ未満は確定になるな
素の状態のマスラオは、高く見積もってガ系、低く見積もって第4世代ガンダム、
この間のどこかに入るのは間違いない。
アヘッドとほぼ同等の第4世代より弱いなら、わざわざ新型作る意味がない。
粒子空間で仮面以外全裸になったブシドーが見えるよ
>>820 トランザムOOライザーやガ系の性能は、既に連邦・アロウズは映像やらなにやらで戦闘データ入手済み
少なくともその入手したデータ以上のものを作り出せたからビリーは自信持ってるんだろ
これで最強の特化分野じゃないというのなら、OOライザーに第二トランザムとかドラゴンボールみたいな
ものがあるか、ガ系にトランザムがあるかのどっちかだろ
もちろん未登場の機体は除く
>ブシドーが所望すると言っただけでビリーにイノベ製の機体を超える物が造れるとは思えん
つーかイノベをやたら過大評価して、ビリーを過小評価してる奴がいるけど何なんだ?
イノベ>ビリーという根拠は?
実際、イノベーターなんて、いまだにトランザムすら作れなかった無能じゃん
>>820 マジレスしよう。
かつて、4年前にユニオンのMS開発主任をしていたエイフマン教授は、
ガンダムの戦闘映像程度のデータしかないというのに
「太陽炉の仕組みと、GN粒子の正体」にまで辿り着いた天才。
さらにこの時点ではまだ擬似太陽炉もジンクスもまだ連合に渡ってはおらず、
ましてやトランザムなんてモンがあることを、ソレスタルビーイングやリボンズたちですら知らなかった。
その時点で死んだエイフマン教授が残したメモに書かれていたのは
「擬似太陽炉用のトランザムシステム」の基礎理論。
驚いたことに、世界の誰もまだ太陽炉の存在すら知らない状況で
「擬似太陽炉」と「トランザムシステム」まで設計していた天才。
一方、イノベーターなんてそれから4年も経っていまだにトランザムシステムすら作れていない。
そんな天才エイフマン教授+復讐の鬼と化した一番弟子のビリーが作ったマスラオという機体の性能を舐めるな。
アヘッド並の第4世代ガンダムでもトランザム使えばガラッゾにパワー勝ちするんだから
それより後に作られたマスラオがトランザムしてもガラッゾ以下とは思えん…
さすがに素の状態でガラッゾより強いとまでは思わんけど
ガラッゾは14話で「君は…イノベイターだ!」って言った後で、セラヴィーの近距離ごん太砲を避ける描写はトランザム並かそれ以上かも
今スローで見たけど、どうみても瞬間移動w
それ以外はトランザム越えてる描写は見つからない
>>828 それアルケーのバンク・・・
しかもアルケーは武装以外の性能は驚かれたことが無いからそのスピードは普通レベルなんだろう
ガラッゾはスピードもパワーも防御力も驚かれてるので素の状態で最強に異論はないだろう
>>827 あれは元々パワー型なセラヴィーだからじゃね
アリオスやケルヴィムがトランザムしたところでパワー勝ちできるとは思えん
>>810 それは思う
この間までSにいた刹那もそうだが
アレルヤよりよほど描写と戦果があったティエリアだってSにいたブリング倒すまではCだったしな
2期は鈍重機体でも性能差がほぼない複数相手に善戦してたし
1期の終盤のナドレじゃ正確な射撃でジンクス墜としまくってたんだから基礎能力だって低かないだろ
総合戦績だと11機撃墜でトップだったんだぞ
ちなみに1期を持ってきたのは機動力に恵まれた機体に乗ってたのがそこしかないからな
>>826 1期の時は「別に殺されなきゃならないほど知りすぎてるか?」と思ってたけど
確かにエイフマン生存してたら、リボンズが擬似太陽炉を世界に配る前に
先に作られちゃって計画は大幅に狂った可能性あるなw
ブシドー厨が必死に予防線張ってるのみると哀れにすら思えてくるよ(笑)
まっ最終回で刹那00に一刀両断仏陀斬りにされるの確定だからしゃあないかな?(笑)
撃墜されたらランク落ち確実
どんなにブシドー厨が言い訳してもトランザムマスラオはイノベの機体以上の性能
下手したらトランザム00ライザー≧トランザムマラサオでほとんど性能差ない感じかな?(爆)
>>830 ケルディムはトランザム使ったら、ガデッサの射程すら上回ってたし、
第4世代ガンダムでも、得意分野では確実にガラッゾ、ガデッサを超えるんだろう
アリオスならさしずめ、スピードでガラッゾ以上、ってところか
アルケーとガラッゾって相性最悪だよな
パワー:アルケーじゃ歯が立たん
スピード:不明だが重装備もあるしアルケーが上は無いだろう
防御力:ガラッゾの鉄壁GNフィールド
武装:ファングはフィールドで完全防御されるので意味無い
>>834 スピードがいくらあっても火力ないからフィールド持ちのガラッゾにはそれこそハサミ位しか有効手段ないけどね
その自慢のスピードですらOOライザー、マスラオの次だろうし
アリオスが可哀想過ぎるわ
>>835 ファングってGNフィールド貫通する描写があるな
1期のことだから参考にはならんのかもしれないが
トランザム益荒男の近接戦闘能力>ガラッゾは確定だろう
これでブシドーとイノベの力関係がはっきりする。
>>836 しかもMA形態だと射線合わせるのも一苦労という・・・
しかしアーチャーつけるとMSになれない
タイマン向きではないなぁ
接近戦限定なら、
素マスラオ>イノベ機体
なのはほぼ確定だな
>>839 タイマン向きでもないしセラヴィー程火力も無いから乱戦向きでもない
アリオスとそのサポートにアーチャー考えた奴が馬鹿なだけ(おやっさんってか制作陣)
>>836 キュリオス時代からガンダム4機中で一番不遇を囲ってた機体だからなぁ…
(エクシアも似た扱いだったけど、対GNフィールド用の実体剣設定判明した株上がったし)
アレルヤも実は、射撃の命中率ならハレルヤを凌ぐかもしれないスキルあるんだが
いかんせん、火力が低すぎるせいでいくら当てても豆鉄砲、という…
>>824 その戦闘データを見てトランザムを待ち望んでいたブシドーが
現実を目の当たりにして「まさかこれほどまでとは……」って発言しちゃうぐらいだから
傍目のデータなんてどれほど役に立つのやら
つーかマスラオの開発開始時期はガデッサの登場前なんだから何とも言えん
既に軌道に乗っている開発プロジェクトを、友軍のMSの性能より上にするために曲げるのも変な話だし
ビリーはアロウズの開発主任なんだから求められるMSってのはそれなりに量産できるコストで高性能な機体であって
それを「私色に染め上げて、最高のスピードと最強の剣を所望する」ってのがマスラオなんだし
ビリーの才能は認めるし、疑似トランザムという突出した発明、実証を行ったんだから
その一点だけでもマスラオの優秀さは明らかだが
コンデンサ等のGN粒子の圧縮・蓄積の技術や、基本フレーム、センサーなどはリボンズに(というよりはヴェーダに)一日の長があるのも事実
>>840 イノベーターの機体って、一応、ガラッゾとガデッサで、格闘向き、砲戦向きの仕様にしてるとはいえ
トータルバランスでパラメータ割り振ってるんだろうね。
だから、アヘッド並の第4世代ガンダムでもトランザム使えば、
得意分野だけは、イノベーター機体に勝てる
あ、
>>831はジンクスの総合撃墜数な
ってか何でこんな時間に20も流れてんだよ
過去スレ見ながら昼にちまちま書いてたらすっかり亀になってんじゃんかw
>>845 昔っからこのスレは、グラハム絡みの話になると、レス速度が通常の数倍になる、
という現象が起きるんだよw
これを「トランザム」と呼ぶ。
得意分野か
セラヴィー→火力
ケルディム→長距離射撃
アリオス→機動力
ってとこか
+αでセラフィムやビット…アリオスがんがれ
当たり前だがマスラオは開発中の新型をブシドー色に染め上げた試作先行機で量産化が前提の筈
つまり量産型マスラオと呼べる機体が後から出てくるよ
>>846 いや知ってたけどさw
マジで前触れもなく始まるんだな
さっきまでまったりアレルヤの話してたじゃんよ・・・
>>831 げ・・・恥ずかしい間違い発見w
×この間まで"S"にいた刹那
○この間まで"A"にいた刹那
さっき書き込み確認したのに全然気づかんかったww
>>847 一期でキュリオスにテールブースター付いたときは
「何、この火力。もっと早く用意しとけよ」と思ったものだが
>>851 それは俺も思った
しかしアーチャー付けたことで火力よりも機動力とったとしたら、もうトランザムできるコアファイターってイメージ
自由に分離、合体できるんじゃないのアリオス
OPじゃ分離して戦ってたし
>>854 それはアリオスの活躍にもアリオス強化されたなにも繋がらない
ただ単にアーチャー凄いなで終わる
夫婦の連携なめんなって事だよ
アーチャーに単体で活躍されたら
結局アリオスの役目がトレミーの電池からアーチャーの電池に変わるだけだから
マジで止めて欲しいんですけど
ただでさえ戦う相手が居ないっていうのに
脳量子波を利用したコンビネーションアタックとかあれば
連携攻撃は燃え戦闘の王道だし
コアブースターやGアーマーは結構戦果挙げてるから
もうアリオスはMSにならなくていいんじゃね?
特に不都合もないだろ
なぁ、ぶっちゃけ機動力だけってどう戦える?
火力がショボいんじゃアリオスの決め手って危険冒して突撃→ハサミでギッチョンしかなくね?
まあ高速起動&接近戦オンリーはマスラオも同じだし
ならなおさらアリオスvsマスラオにした方が
ハサミなり刀なりで一撃で勝負が終わるかもしれんけど
マスラオはブシドーが乗ってるから
アレルヤみたいに弱くねーw
普通のアニメだとスピード重視は手数で圧倒ってなもんだが
GNEカーボンはビームガンくらい平気で耐えるからな
>>861 中途半端にオールラウンドとかにしたからマスラオより悲惨に感じるぞ(しかもアーチャーついたらそれすら失う)
アリオスのビームサーベルとマスラオのビームカタナに差があるかは知らんがな
ま、火力無くてもけん制位には使えるでしょ
段々とハムの話にW
まあビームライフルで敵味方共に負傷ってケースが殆どないからいっそハサミだけで戦えばいいじゃないと思っちゃうが
壊れたメカを描くのが大変なのかね? ただでさえメカ描ける人が減ってきているし
>>867 挙げ句ブシドー厨が紛れてさりげなくアレルヤみたいな雑魚と違って強いよアピールしてるしな
アレルヤアンチかもしれんが
みんなスルーしてんのに、どうしてお前は食いつくかなぁ
それはないんじゃね?
現段階だと1期でも2期でもアレルヤの方が格上だろ
>>870 それは大変申し訳ないな
って事で今後気をつけるよ
>>862 ブシドーは4年前の少年&エクシアに幻想を抱いてる節がある。あの少年と戦うなら格闘戦で!と考えてるんだろ
実際の刹那&00は高機動も射撃もこなせるオールラウンダーに成長してるからグラハムの目論見は見当はずれもいいとこなんだが
>>864 スピード重視で手数で圧倒ってアニメじゃなくてゲームのイメージだと思う
手数って時点でアニメは動画枚数割かなきゃならないからさ
折角スピードが速いって設定で移動の動画枚数減らせるのに、そこで増やしたらさぁw
>>873 いやマスラオ開発する時には
刹那が射撃上手になってる事は知ってるし
戦うなら格闘戦で!つーか
四年前のGNフラッグとエクシアの勝負がついてねーって部分だとオモ
あん時もエクシアにはライフル残ってたけどさ
グラハ…ブシドーにとってビームサーベルは自力でガンダムから奪った戦利品で
ハワードの死に対して一矢報いた証明品だから結構思い入れがあんじゃね?
接近戦使様にしたのは、好きなコに少しでも近くに居たい!という愛の表れだったら笑えない
しかしセラヴィーはともかくケルディムじゃ相性悪いな
まあ刹那が得意なのは接近戦だしブシドーは相手の土俵で戦って勝とうとしてるんだろうさ。
あと2期ガンダムも流石にアヘッドと同レベルはないだろ。
>>878 第四世代(OO除く)150
アヘッド140は確定ってか公式です
ほぼ同レベルと言っても過言じゃないよ
特に特殊武装が散々なアリオスなんかアレルヤ専用アヘッドって言われても仕方ない
そんなアリオスでも大気圏内ならガデッサを上回る機動性を!
>>880 アーチャー付きならそれで確定なんだがな
残念だがアリオス単体だとわからない
でも火力はアヘッド未満の予感>アリオス
アリオス「私はビームシールドを残しています・・そして話数はあと10話、戦う相手もいない。この意味が分かりますね?」
使 わ れ ず お 蔵 入 り
そこでカティの為なら誰とでも戦う不死身の男が登場!
コーラじゃ新型使わない限りアレルヤでも対処できるから
アレハレの出番なくなっちゃうな
刹那は終盤は因縁のあるリボンズに夢中になって
今ですら刹那からスルーされてるブシドーがさらにスルーされるから
アレルヤが相手すればいい
リジェネ→ティエリア
リボンズ→刹那
アニューorリヴァイヴ→ライル
ディヴァイン→アレルヤ
こうじゃね?
もうエンペラスとかいうのを串刺しにしてくれ
つーかそもそもブシドーは終盤になる前に死んでるだろうよ
引っ張る理由があるキャラでもないし
いきなり突然の新キャラでも出てこない限り、最終話で残ってる敵は
リボンズとリジェネだけだろう
ディヴァインと新型がいまだに未知数すぎて、ここでハレルヤが出てきて
ディヴァイン瞬殺したとしても評価がつけられなくね?
>>889 第一何故ハレルヤ前提だよ?
ハレルヤ登場=OOライザーが近くに居るんだから戦う前に倒されるだろ
それにアレルヤじゃ倒せないって訳でも無いでしょ
ディヴァインを評価してるのは馬鹿
どこで評価できるんだか
>>888 きたるべきたいわ ×1
「せつな、ライル、アレハレ、ティエリ」
たたかう
黒魔法
にげる
アイテム(さじ、マリー)←
前期のOP見ると、
OPのライバル構図
刹那vsアリー
ロックオンvsグラハム
アレルヤvsソーマ
ティエリアvs名無しヘリオン
実際に最後に戦った相手
刹那vsグラハム
ロックオンvsアリー
アレルヤvsソーマ&セルゲイ
ティエリアvsコーラ
まったく違うからな。(アレルヤが半分当たったくらいで)
荒れるかもしれないけどアリーは最終話前に死ぬだろ。かなりあっさり殺られそう
もう小物感がプンプンする
ところがぎっちょんとか言ってた頃の面影は無い
>>892 魔法のランプ→斬鉄剣で1ターンキルするよ!
>>893 それ見て気付いたけど、OPでライバル関係構図で描かれてる敵って
むしろ中盤あたりで一度戦ってる相手だよな
その法則でいけば、OPの刹那vsブシドーって、16話をイメージしてるのかもしれんぞ
>>896 ということは火力と機動力でアリオス>アヘッドなら、第四世代150でアヘッド140という
設定からすると、装甲やらその他なにやらが紙同然とかか?
パイロットでも機体でも刹那の方が上回った終盤でもブシドーが生き残ってるとしたら
惨めな最期が待ってるだけだろうし、刹那と互角に渡り合えてる内に退場した方が
有終の美を飾れるんじゃないのか?
>>899 だな潔く爆散してマイスター無双の先駆けに成ればいい
>>894 UCには味方を大量に退場させても死ななかったヤザンというのがいてry
15話見たけど、マイスター雑魚雑魚って言われてるけど、
ケルディムがトランザム切れで脱落した状態で、セラヴィとアリオスの2機だけで
性能が上のガデッサ2機と渡り合ってるんだから、前半と比べるとかなり成長してる方じゃねえの?
>>898 火力ってのは重火器のことじゃなくて武装の総合力を差す言葉だから
ハサミ・サーベル・ライフル持ちのアリオスがサーベル・ライフルしか持たないアヘッドに火力で劣るってことはない
>>902 それが全うな意見だけど声が飛行機のエンジン並みにでかいハムとアリーの話で無いことになる
夜中は基本負傷刹那、アリー、ブシドーの話で昼の話しは無かったことになります
何気に、セラヴィとアリオスの組み合わせはよくなさそうだな
セラヴィは、こないだのブリングみたいに力比べに乗ってきてくれる話の分かる相手ならいいけど
今回みたいに普通に高速戦挑まれると亀になるしかないし
アリオスの方は足では負けちゃいないけど、火力不足で有効打が打てない
>>904 マジでブシドーとアリーはとっとと死んでくれねえかな
中途半端に、刹那超えの可能性が残ってるからガタガタ言うんだろうし
死んでその可能性が消えればさすがにもう騒がないだろう
ビームライフルって出力調整できるんだから
大型によるバズーカ化や、長身による狙撃銃化のように形状が変わらない限り
アリオスだろうとアヘッドだろうと攻撃力は変わらない
大気圏内の機動性ではアリオスが上で、それを生かしたハサミがあるんだから
アリオスがアヘッド以下とかは有り得ない
つーか、Cパートにチラッと出ただけのブシドーの話題の方が
メインのマイスターvsイノベーターの話題を圧倒するとか明らかにおかしいわw
>>907 むしろアリオスのクローは変形時にしか使えなくなったせいで、
当てにくさもアップしてる
アリーはもう刹那超えは無いだろ
あんなに惨めにやられてんだし
>>902 マイスターにランクアップされるのが嫌な誰かさんが
マイスターが強くなったんじゃなくて、リヴァイブが弱くなったことにしたがってるから。
そういうことにすれば、下から上がってくるマイスターズを阻止した上に
上にいるリヴァイブも引き摺り降ろせるし、一石二鳥。
同性能の期待ならアリーが負けるはずないとかね
今のアリーが刹那に勝てるイメージが沸かないのは俺だけ?
二期前半
刹那→リペアフルボッコ
ロックオン→素人
ティエリア→ヴェーダとリンク不可、ジニンと互角
アレルヤ→四年間監禁、ハレルヤ・脳量子波無し、「マリー(・д゚)」
このイメージは流石に最近なくなってきた
現在
刹那→00ライザーとはいえ負傷しててもアリーをボコる
ロックオン→ハロ有りでも地味に撃墜数多い
ティエリア→イノベ落とし
アレルヤ→マリーget、ハレルヤを吹っ切り回避能力は中々
>>910 だからどう考えても、今、刹那叩いてるのがアリー厨なわけはないと思うんだがな。
今更になって刹那叩いてランク下げたところで、逆転の可能性はゼロなんだし。
そして話題は繰り返す0ライザーはチート機体w
アルケーは下手したら第四世代以下、だって改修機だもん
機体性能だけでファング避けれたら苦労しないわ
そもそも刹那が弱い、ってのもほとんど勘違いなんだけどな。
実は刹那は反応や見切りの能力は高いんだし。
刹那が圧倒された圧倒された言われてるブシッド戦もアルケー戦もガラッゾ戦も
全部、刹那は相手の攻撃見切って、ソードなりシールドなりできっちり受け止めてる。
ただ、ソードやシールドが相手の攻撃に耐えられずに壊されてるせいで
負けてるように見えるだけで。
ハム厨達乙
>>914 このタイミングで刹那叩いて得するのはハム厨だけ
刹那のランク落ちて困るのは、その刹那に負けたアリー厨なんだから
>>913 今回、アレルヤが捕獲されたのも、ティエリア助けに行こうとしたところを捕まったわけだしな。
>>903 だからアリオスは火力と機動力以外のほとんどでアヘッドに劣ってるってことだろ?
それにしてもハムは、刹那が疲弊、パワーダウン、負傷、マシントラブルしてるとか
そういう時に限って現れるけど、
これも乙女座の運の良さ、って奴なのか?w
アレルヤも、アリー超えしてハムと同ランクになった途端、急に叩かれ出したしね
アリー厨かハム厨かは知らないけど良い迷惑だ
「アレルヤはハレルヤになったらもっとランク上がっちゃうんだから、今のうちからAに上げるな」
って意味不明の理屈でアレルヤのランクアップ妨害する馬鹿が一番嫌。
>>907 アリオス150
アヘッド140
これが大前提な
この数字の中からパラメータを割り振るわけだ
それも解るか?
で、トランザム無しでもガ系に見劣りしない機動力のアリオスは、機動力が突出してて
他パラメータが低いってことになる
火力も同等の機体のはずのアヘッドより高かったら、他の部分でアヘッドに比べて
スカスカなのは確定になる
あれもこれも全部アヘッドより上とかねーから
アレルヤがいつアリー超えしたんだよW
>>922 まあ描写は少なく直接対決は今後も無いだろうけど戦果だけみると低く見積もっても=だろ
正面対決しても一対一ならトランザムで勝つだろうし
>>921 そもそも刹那にとって、ブシドー(グラハム)というキャラはどうでもいい人間、ってのが不幸の始まり。
刹那の方からブシドーを追って来てくれる可能性が皆無なために、
刹那が他の相手と戦ってる(戦おうとしてる)ところへ、ブシドーの方から割り込むしかないから。
>>926 ぶっちゃけトランザムハサミの攻略法が無い
単に避ければいいって話だが超スピードの弾丸を避けろって話だからな
流れ的にマイスターを再評価しようとしている中で、アリーとハムに絡ませようとしてるやつって何?
どんだけその二人中心に00とこのスレ見てるんだか
ブシドーが来週、アリーと同じ作戦使って
「さあ!追って来たまえ!少年!」つって飛んでいったら
刹那は無視して普通にトレミーに帰ろうとするだろうな…
素OOの時は普通に戦ってなかったか?
相変わらず、ブシドーからみになるとトランザムしまくりだなw
たった1分の出番であれじゃ、16話のこのスレはどうなっちまうんだw
>>929 そういう奴らが描写少ないからアレルヤ保留、ティエリアは亀だから雑魚ね
と認定していきアホみたいにアリー、ハムの話題しか出さないから評価されない
>>826 っていうかエイフマン教授って、太陽炉の秘密を知ったから殺されたんじゃなくって
イオリアの目的を知ったから殺されたんじゃないっけ?
まあイオリアというかアレハンというかリボンズの目的だけど
>>933 アレルヤやティエリアがランクアップしてA入りすると困る奴らが犯人、
というのは分かった
せっさんもいい加減ホモストーカーと縁を切りたいから、さっさと殺してぇとか思ってるかも知れんな
>>934 「イオリアの真の目的は・・・!」って言ってたし、イオリアの目的を探っていくうちに
知らないうちにアレハン(リボンズ)の目的に辿り着いちゃって、トリ二ティに消された、
なんて意見も見た覚えがある。
>>936 基本、去る者は追わず、という姿勢は崩した事がない刹那が、唯一、
7話で腕ぶった斬られてケツまくって逃走したブシドーだけは追ったからなw
こいつだけはここで確実に殺っとかないと、また邪魔しに出てくると思ったのかもしれん
>>937 いや、それも勘違いしてる人間多いんだけど、あのシーンをもう一度見てみれば分かるけど
エイフマン教授がイオリアの真の目的に気付いた直後に、既にスローネが基地上空に来ていた。
つまりエイフマン教授がそれに気付く前に、既に抹殺命令は出ていたということ。
まあエイフマン教授の「イオリアの真の目的は・・・!」の直後に
「貴方は知りすぎた」というリボンズのメッセージが来たから勘違いしやすいけど。
刹那の目的は「戦争根絶」だから、戦闘を放棄した者を討つのは趣味ではないんだろう
喧嘩でも格闘技でも体育の授業の柔道剣道とかでもそういう競技で「まさしく愛だ!」とか
にじり寄ってきたら、実力を出し切れる奴はまずいないだろうな
あの話術は卑怯臭い
せっちゃんもドン引きだったし
リアルの方が視線や息遣いが感じられて余計やばいとは思うが
>>939 今回明かされた、エイフマン教授は擬似太陽炉とそのトランザムシステムまで既に
基礎理論を設計していた、って点からして、それが理由で消されたのはほぼ確定になったしな
まあ心配しなくても、ブシドーとアリーは近いうちに消えるだろう
マスラオがトランザムしてもガデッサ以下、とか不当にマスラオを貶めて
ブシドーが強いのはパイロットの実力にしたいアホが喚いてるのが荒れる原因。
アヘッドの時点ですでに第4世代ガンダムとほぼ同等なんだから
トランザムしてガデッサ以下ってことは、アヘッドより弱い事になる>ますらお
寺岡が例の数値で
アヘッド140 第4世代ガンダム150 マスラオ 200
とかコメントしてくれればケリはつくんだが・・・
ブシッドの時点で稼働時間を減らした分、他のアヘッドより上だしね
>>946 例えば、稼働時間半分にして、出力を2倍にしたとしても
稼働時間減ってるんだからむしろ不利になってるだろ、とかわけわからんこと言う奴がいるけど
劇中で時間切れになって苦戦する描写があったならともかく、
制限時間内の戦いしかしてないんだから、むしろ出力が2倍の恩恵しか受けてないと思うんだが・・・
ハム厨はなんとしてもマスラオを弱い事にしたがり、
アンチは逆にそれを否定し続ける
この流れは、マスラオの正確な性能が設定で分かるまで止まらんと思われ
>>947 好きなときに出撃できて、好きなときに退却できるワンマンアーミーだと恩恵しかないよな
狙いは刹那だけならそんなに消耗するわけじゃないし
>>948 出たところで00ライザーがチート機体認定されて話題はループし続けるだろうけどな
パワーアップ要素の無いアリオスが不憫でたまらん
一応、最近は実は、00ライザーもそれほど厨性能じゃない、って方向で
意見が固まってきてたし、それが刹那Sに繋がったわけだけど
それが先週になって急にまた言われ始めたもんなぁ・・・
ブシドーとアレルヤで戦うのが一番、盛り上がると思うんだがなぁ・・・
>>954 しかし現状、ハレルヤが出て来れないからなぁ・・・
アレルヤはハサミの格闘ってあんま得意じゃないみたいだし
そもそもちょっと前の評価なら、ガデッサに乗ったリヴァイヴと渡り合ってる時点で
そうとう評価されていいはずなのに、なんでリヴァイヴが雑魚扱いの流れなのかワカンネ
マイスターの評価の絶対基準となる、敵キャラが弱いことにされていくんじゃ
そりゃマイスターの成長なんて表現する方法なくなるわな
>>956 刹那みたく近距離が得意って訳でもなくむしろ射撃や回避が得意なアレルヤならブシドーとは相性良いがな
マスラオならビームライフルでもダメージになるだろうし
>>956 刹那みたく近距離が得意って訳でもなくむしろハレルヤより射撃や回避が得意なアレルヤならブシドーとは相性良いがな
マスラオならビームライフルでもダメージになるだろうし
トランザムでの超高速銃撃戦とか激しく見てみたい
ケルディムみたいなのではなく、二丁拳銃でマトリクスみたいなの
>>920 火力と機動力で勝ってるなら他になにが弱いってんだw
パイロット能力議論スレだったらコーラさんが最強間違い無しなんだろうけどなぁ
次点でクマー
>>924 一つ負けても二つ勝てばいいよと孫子も仰ってる訳で
元々回避を前提としたアリオスに防御値を割り振ってどうするんだ?
で、防御値でアヘッドがアリオスに勝ったところで機動力でも火力でも劣っててどうやって優位に立つんだ?
それでもまだ
アリオス=アヘッドと言いたいのか?
>>966 そうじゃない
上官の命令に従うことが期待できない次点で
パイロットとしてはブシドーもアリーも伊野部組もCB組も脱落するから熊とコーラくらいしか残らないという話
>>968 リヴァイブは上官の命令をちゃんと聞く奴じゃん
上官だから聞いてるんじゃなくて、カティのことを個人的に評価してるから聞いてるんじゃないの?
リントの命令だったら従わなさそう
>>968 イノベはカティの戦術に感心してたしCBはスメラギさんの戦術に従ってるんですけど
見てないの?
現場の判断で適切な判断を下せるかどうかをコーラに問うなら答えはノー
従うだけなら出来るね
>>947 アヘッドとブシットはパロメーターの基礎値は同じだけど割り振り方が違うってだけで機体性能差はない
が、戦場における短期戦での効果は非常に高い
実際にアヘッドの稼働時間が発表されないことには不利要素がどれくらいかもわからん
GNドライブ搭載機は旧型機より稼働時間が短いって設定のくせに
その旧型機が30分しか独立稼働できないとかって話もあったし
じゃあアヘッドの稼働時間のさらに半分のブシッドって実働何分よってことに
>>952 公式設定を尊重するなら00ライザーはチートで間違いない
ていうか刹那負傷のハンデはその恩恵を埋めるためだと思うぞ。
>>971 戦術に感心したから従った、感心しなかったら従わない、ではパイロットとしては「使えない」
CB?あぁ、勝手に出撃して勝手に貴様はガンダムではないとかいって勝手に戦闘しましたね。
>>972 ガンダム的にはともかく、現実的には戦闘での指示は指揮官がこなすものでパイロットがこなすものじゃないがね
976 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:08:37 ID:VcE4pypt
ブシドーという自分の好きに戦闘の開始も、戦う敵も、撤退の自由も選べる
ワンマン免許保持者なら、サキガケはメリットデメリットの内、出力が倍になるメリットだけ得られるしな
時間内で一人の敵だけに集中して、形勢不利になったり、タイムアップしそうになったら帰ればいいんだし、
普通なら兵士が自分の判断で勝手に下がったら参謀の戦術がガタガタになるし、敵前逃亡で銃殺モノにされる
ガンダムを倒せたのに倒さなかった。その結果アロウズに多大な被害を与えたんだから
処刑もやむなしなんだがなブシドーは
一応アロウズ所属なんだからホーマーは裁けよと思う
まあワンマンアーミーだから時間切れになってもだれも撤退の援護してくれないよねw
979 :
通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:20:40 ID:W07l/KdZ
ジニン大尉の遺族や部下から恨まれてるかもしれない>ブシドー
そうでなくても何だこいつ的扱いは受けてるだろうなぁ、確実に
撤退の自由を選べるって簡単に言ってるけど
撤退こそ軍行動の、個人戦闘の、一番難しい行為だからな
援護受けられないのは自業自得だが
00が不調じゃなきゃ誰も助けてくれないまま死んでたな>ブシドー
>>967 大前提を理解しような
トランザム無しなら総合的にアh同等の性能なんだから、優れてる部分があるのなら、その分
劣ってる部分がないとつりあわないだろ
完全にアリオスが上なら
アリオス150
アヘッド140
という前提が崩れて
アリオス180
アヘッド140
とかになるだろ
>>975 別にいいんじゃね
作戦通りに勝つより自分で戦って勝った方がパイロットの強さは評価されるし
作戦通りに勝ちました
想定外の自体に出くわしたけど何とか切り抜けたぜ
どっちが部下に欲しい?俺は結果を出してくれる方が部下には欲しい
CBの勝手だってスローネ組がきな臭い倒そうぜというのは結果吉だった
形成不利になった時点で逃げ始めても遅いだろ
味方に取り残されて敵からフルボッコにされる
タイムアップも同じで、今までイケイケで攻めてた奴が腰引けたら相手は粘ってくる
サキガケとワンマンアーミーの組み合わせで撤退を出撃の段階で頭の中に組む事はまず無い
その組み合わせはまさに鉄砲玉
サキガケがその目的の通り、量産されてこそその機動力を生かした
行き退き自在のいわば騎兵としての戦術が採れる訳で
問題はブシドーはその結果とやらも無いんだよな
手合わせを拒まれたときに、カタロンのMSをちょっと落としたくらいか
戦果がないやつなんていっぱいいるが
>>984 そうでもない
まず数の差
CB側は逃げる敵よりも、旗艦の防御を優先しなければならないわけで、撤退途中に連邦・アロウズが
プトレマイオスを襲撃したら、アロウズにブシドーを助ける気はなくても、間接的な連携救出になる
次に地の利
逃げるCBと違い、追うアロウズという状況上、アロウズ側はいかに包囲をするかにかかっている
そうするとブシドーはいくらワンマンアーミーで救出がされにくいとはいえ、退路を確保するのはCBに
比べて圧倒的に楽
>>975 指揮官 兼 パイロットっていうのが廃れたのは一重に情報伝達速度が上がったからで
それ以前に遡れば陣頭指揮してた指揮官ってのはそれこそ近代戦でもかなりいたぞ
ガンダムの世界はミノフスキーやらGN粒子やらのせいで通信が制限されてるから
荒熊のようなのは別に珍しいケースってこともあるまい
>>986 問題行動が無ければ戦果なくてもいいんだが、ブシドーは問題ありすぎで戦果無いからな
同じ無能なら従う部下の方がよかろう
>>987 疑似太陽炉の充電施設がどこにあるかっていうと敵の旗艦なんだよ
もしCBが勝ち戦に成った場合は多少のトレミーの被弾を犠牲にしても旗艦潰した方が
敵MSを間接的に無効化できる。トレミーにはバリアあってかなり持つしね
だからアロウズが撤退するときは鮮やかに旗艦ごと退いていることが多いし、アロウズMSも旗艦を守るように背を向けながら後退している
そもそも、逃げるCB、追うアロウズって言うほど一方的な関係じゃないぞ
CBの方が攻めている戦いもかなりあって一進一退だ
サッカーで喩えると
刹那、DF全部投入しても止められないエース
ブシドー「敵のエースは俺が抑える」見事抑える→「足に怪我があるじゃないか・・・やめた行きたまえ」
味方からブーイングの嵐だな
トレミーUの戦闘力が異常だからな
宇宙・航空・潜水・場所を選ばず
GNフィールド搭載で火力もそこそこ
しまいにはトランザム対応
アリオス・デュナメス・セラヴィ造るより
トレミーUを三つ造った方がよかったんじゃないか?
予算度外視すれば
>>990 ブシドーが戦場に来てるあたりは、アロウズは追撃側オンリー
あと旗艦はガンダムにシリーズに限らずどの戦争でも守るし
まれに旗艦1隻で敵大軍団に特攻とかいう作品もあるが
地上から大気圏までバリア張りながら一気に突破できるし万能すぎる
>>992 どうも乗組員が足りないみたいだしなぁ
オート砲撃しないとならんくらいに
Oライザー登場の回のあれだけいたスタッフは全部技術者なんだろうな
>>993 あのー、ブシドーの初戦闘の回はCB側からアロウズに戦闘仕掛けたんですけど
カタロンさん援護の為に
そういやティエリアが砲撃手やってたときもあったな>トレミー
本気で画面に映ってる連中だけで動かしているんだな
ハロが相当頑張っているのか?
>>997 「アロウズに見つけてもらう」ために移動したっての忘れてないか?
例えは悪いがあれは誘い受けだぞ
そもそもハロって誰が作ってんの?
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