ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その45

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1通常の名無しさんの3倍
パイロットランク

SS リヴァイヴ ディヴァイン
S  ブリング サーシェス ブシドー
A  ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  刹那 ジニン コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

SSSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   2期ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   2期ガンダム サキガケ アヘッド

次スレは>>960前後で流れを読んでどうぞ
ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その44
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232277255/
2通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 20:55:13 ID:???
【強さ議論の参考項目】
・基本的に総合力で優劣をつける
・総合力=反応+読み+戦術+技量+性格(参考程度)
・機体性能の差と戦果も考慮する
・パイロットの評価の対象は、作中の描写や台詞など
・機体性能の評価の対象は、プラモデルの説明など
・設定は必ずしも絶対ではない

【強さ議論のマナー】
・未確定のネタバレ禁止
・しつこい奴やキャラ厨批判、レッテル張りは無視
・荒らしと判断したものは全て無視、無視できないあなたも荒らし
・スレ違いではあるが、機体性能の議論も時として必要です
・現在流通しているテンプレは殆どが決め付け厨の妄想です
3通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 20:56:27 ID:c/F1HAQN
アルケーにもトランザム内蔵予定!!!!!!!
コーラサワーの機体がサキガケに!!!!!
次週お楽しみに!!!
4通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 20:59:40 ID:???
>>1
5通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 20:59:47 ID:???
>>1
6通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:00:25 ID:???
>>1
カス乙
7通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:00:36 ID:???
つまり中盤はリヴァイヴ様がトップ独占ですね?ありがたいねw
8通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:01:06 ID:???
だから>>1は弄るんじゃねえ、と何で言えば・・・
9通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:01:32 ID:???
バカが新スレ立てたようだな
10通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:03:20 ID:???
15話暫定ランク ←new

S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ  
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス  
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット

保留 ブシドー アレルヤ リボンズ リジェネ デヴァイン ネーナ サジ
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください
11通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:05:15 ID:???
>>10
やはりこのランクがしっくり

>>1
は死ね
12通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:06:30 ID:???
いい加減アレルヤ保留はやめろ意味不明すぎ
13通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:07:18 ID:???
15話以前のやつも貼っといてくれ
前前スレでも言ったけどあれないと、例えば15話暫定で大躍進した○○がいるとして

A ○○ 
B △△

って、なってる場合、「○○は7話で△△に負けてるじゃん、おかしい」って言い出す奴がいるから。
14通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:08:42 ID:???
文句あるなら新しいの建てればいいじゃん
まだ間に合うよと言っとく
15通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:08:57 ID:???
14話暫定ランク
S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス ブシドー  
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット

13話暫定ランク
SS リヴァイヴ
S  ブリング サーシェス ブシドー
A  刹那 ヒリング ソーマ アレルヤ ライル コーラ 
B  ジニン  
C  ティエリア ルイス アロウズパイロット  サジ
D  カタロン・連合パイロット

12話暫定ランク
SS リヴァイヴ
S  ブリング サーシェス ブシドー
A  刹那 ソーマ アレルヤ ライル コーラ 
B  ジニン  
C  ティエリア ルイス アロウズパイロット  サジ
D  カタロン・連合パイロット

11話暫定ランク
S サーシェス ブリング ブシドー
A リヴァイブ 刹那 ソーマ アレルヤ ライル
B ジニン コーラ 
C ティエリア ルイス アロウズパイロット  サジ
D カタロン・連合パイロット

10話暫定ランク
S サーシェス ブリング ブシドー
A 刹那 リヴァイブ
B ソーマ アレルヤ ティエリア ライル
C ジニン ルイス アロウズパイロット コーラ
D カタロン・連合パイロット
16通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:09:22 ID:???
>>10>>11
刹那腐乙
お前だけの妄想を押しつけんなクズ
17通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:09:23 ID:???
>>1は前スレで散々オナニーランク張り続けた基地外

>>1は死ね
18通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:11:11 ID:???
>>1は糞だな
19通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:11:22 ID:???
前前スレでもアリーアンチのハム厨が勝手に>>1書き換えやがったし
マジで死んでくれ
20通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:13:41 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ ディヴァイン
S  ブリング サーシェス ブシドー
A  ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  刹那  ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

SSSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   2期ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   2期ガンダム サキガケ アヘッド ten
21通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:14:17 ID:???
>>19
それ以前にディヴァインがSS入ってたりアリーがSとか自分の好きなキャラしか見てないだろこいつ
22通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:15:19 ID:???
暫定ランク

S(旧SS) アリー厨 ハム厨
A(旧S) 刹那厨 機体性能厨
B(旧A) イノベ厨  
C(旧B) その他
23通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:16:41 ID:???
>>21
いや、別にこんなランクはどうでもいいんだよ。
各々が自分の主観でオナニーランク作ってるだけなんだから。
スレ立て人特権で自分の好きなのを貼ればいい。

ただ、問題はそれを>>1に貼ったり、勝手に>>1を書き換える馬鹿の歯止めをかけたい。
24通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:17:05 ID:???
>>22
SSS 自分勝手房>>1
25通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:18:07 ID:???
>>23
せっかく前スレでテンプレくらいは私情挟まず建てられたと思ったらこれだ
テンプレまで勝手に改変する奴は最初から議論する気が無いと見た
26通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:18:48 ID:???
>>19
あの書き込みアンチアリーは分かるけどなんでハム厨になるんだ
27通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:19:26 ID:???
つーか>>1死ね蛆虫以下
28通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:19:49 ID:???
>>23
ランク表は別に良いんだけどさ
あまりに描写と設定と噛合わない奴が張りまくるのが問題
それなりにまともなのは無視されて意味不明のランク表を張りまくる奴が邪魔
29通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:20:19 ID:???
今可哀想なのは刹那厨とハム厨

こいつらまだまだランクトップが約束されてるのに
30通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:20:35 ID:???
OOライザー乗ってれば、ジニンでもアリーを圧倒できそうだな。
トランザム使えば間違いなし。ルイスでもいけそうだ。
31通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:22:46 ID:???
989 通常の名無しさんの3倍 sage 2009/01/19(月) 21:15:40 ID:???
前スレのテンプレ以外で「SS リヴァイブ」でスレ検索した結果

>>9>>31>>105>>113>>817>>819>>825>>831>>861>>871>>891>>917>>952

どう見ても基地外です


スレ立てた奴は間違いなく同一人物。マジで死ね
32通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:23:22 ID:???
OOライザーに乗ってれば自動でファング回避自動でファング撃墜、だそうだ。
33通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:23:34 ID:???
>>25
前々スレで勝手に>>1書き換えた馬鹿が出てきた時、どうせ1日で使い切るからって
放置したのが裏目に出たな
34通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:23:48 ID:???
>>16
カスがここはお前のオナニースレじゃねえぞww
35通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:24:36 ID:???
>>29
むしろハム厨とアリー厨は同類

完全に刹那がダシにされてる感じ
36通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:26:17 ID:???
リヴァイヴより高くていいのは主人公系の刹那達マイスターだけだよ
何が悲しくてリボンズ様の前座共がイノベ越えようとしてんのかね?
37通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:26:21 ID:???
>>33
やっぱり前前スレのアリーアンチのアホが1のテンプレ書き換えた時に
強制的に削除依頼出しておけば良かったんだよ
たった1度の例外認めると、絶対、模倣犯が出てくるんだから
38通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:26:37 ID:???
>>35
刹那がダシにされてるって…今や一番ホットな話題は刹那vsブシドーだぞw
39通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:28:14 ID:???
ファング回避&撃墜なんて1期の頃から刹那&ニールがやってたくらいだしな。
B程度の実力があれば出来るって事だな。ソーマもファングに対応していた。

OOライザーは加速速度、反応速度もダンチだからな。
40通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:28:47 ID:???
>>38
つーか刹那とブシドーのバトルは寸止めに終わる事があらすじで分かってるんだし
そうなると先にブシドーがトランザム使って優位をキープしてる以上、
刹那がトランザム使っても条件は一緒。刹那が負傷してることも含めたら
あとは、刹那にどこまで食い下がれたか、で勝手にブシドーとアリーで下位争いしてればいい。
41通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:29:24 ID:???
軌道エレベーターを倒壊させる奴最強だな
誰かはまだ分からんがイノベの誰かっぽい
42通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:29:54 ID:???
>>40
キャラアンチも程々にな
43通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:30:19 ID:???
>>41
アリーだよ
44通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:31:00 ID:???
>>40
刹那が負けてブシドーに見逃されたららどうするの?

つかこれまでトランザムライザー相手に機体を破損
させることすらなく生き延びた奴なんて皆無なんだけど?
45通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:31:32 ID:???
>>40
刹那叩いてるのはブシドーだけだろ
アリーなんてもういまさらどうやっても刹那に逆転の目は消えたんだから。
46通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:32:01 ID:???
だからブシドーや刹那はまだまだトップの可能性あるから醜い争いする必要ないって
47通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:32:19 ID:???
二期より動きののろかった一期ファングは、アリーとファング以外では互角以上の勝負した片目ニールをやってるんだけどな
48通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:32:58 ID:???
>>46
いやだから「今」刹那が上かブシドーが上かの争いじゃなかったのか?
49通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:33:12 ID:???
>>45
>>39はどうみても刹那の機体性能のせいにしてアリーの敗北無しにしようとしてるけどな
50通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:33:13 ID:???
ハムはアルケーをチートだ何だと散々叩いておきながら、
いざトランザムというチート持ったマスラオに乗り換えた途端、
マスラオはトランザム使ってもガデッサ以下なんだからチートじゃないとかw
どんだけ笑わせるなよwwww
51通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:33:19 ID:???
もう刹那厨がティエリア相手の蟻さんに口出しする必要ないね
52通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:33:47 ID:???
>>50
言ってない
お前以外
53通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:34:09 ID:???
刹那やブシドーよりアリーが上なランクをしつこく貼ってる奴が1人いるだけだろ
54通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:35:05 ID:???
片目で視界が狭いから仕方ないだろう
根性やテンションで痛みは無視できても、視界は広がらない

一期ファングは二期よりノロいが、二機MSの反応速度や命中精度も上がってるだろう
特にOOライザーみたいな厨MSは
55通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:35:16 ID:???
>>53
そいつが今刹那叩きまくってる奴だろうから無視するしか
56通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:35:23 ID:???
ブシドーとしては、トランザムなしで00ライザー相手に善戦して
S入り主張するつもりだったんだろうねw

そしたらCパートでいきなりブシドーが先にトランザムなんて使っちゃって
すっかり計算が狂ってしまって、後はひたすら
「刹那の怪我はクスリでもう治ってる」だの「00ライザーはチートだから」だの
ブシドーの方が不利であることをアピールしはじめたww
57通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:36:20 ID:???
正直ハロが悪い
58通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:36:38 ID:???
>>56
妄想ぶちまけて厨叩きなんて完全スレチだから消えてくれよ
59通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:36:39 ID:???
>>50>>56は同一人物だろ?キャラ叩き、キャラ厨叩きしたいだけならどっか行け
60通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:37:27 ID:???
アリーが刹那に負けた時は、00ライザーがチートだから、なんて言わなかったくせに
いざ、自分が刹那と戦う番になった途端、00ライザーはチートだから、なんて
これはさすがにチキンすぎるだろ…
61通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:38:15 ID:???
片目で視界が狭い二ールをさんざん普段より強いからと、アリー>ニールとしてきたのに今更・・・。
62通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:38:53 ID:???
>>60
だから今言ってるのも前アルケー>ダブルオーライザーって言ってた奴と同じ
63通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:40:38 ID:???
>>56
刹那の負傷は戦闘に問題ないレベル、とか言い出す馬鹿がいるのが信じられない。
1期では散々、グラハムは内臓破裂してて不利、とか喚いてた奴はどこ行った?
64通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:40:47 ID:???
マスラオなんてトランザム使ってもOOライザー以下の性能だしな。
所詮はビリー製だよ。

トランザムライザー>>>>>>>OOライザー>マスラオトランザム>ガデッサ、アルケー>マスラオ

客観的に見てこんなもんだ
65通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:42:26 ID:???
>>60
00ライザーはチートだから、なんて理由でブシドーのランク上げる気なら
00ライザートランザムを量子化使うところまで追い詰めたリヴァイヴも
当然、上げていいんだよね?
66通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:42:52 ID:???
>>64
ハム厨さんはとっととお帰りください
67通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:42:55 ID:???
アルケー>OOライザーなんてアホしか言わないだろ
擬似太陽炉でトランザムすらないのにツインドライブ+トランザム+量子化のOOライザー以上とかw

68通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:42:59 ID:???
>>64
もう雑魚ハム下がってろよw
69通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:43:03 ID:???
>>64
「客観的に見て」(笑)
70通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:43:09 ID:???
>>64
設定発表も無い奴を語るお前も相当痛いよ
00ライザーが高性能なのは分りきってるから必死にならなくていいよ
71通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:43:41 ID:???
客観的かどうかは分からんが、俺の予想ではマスラオトランザムはOOライザーのスピードを上回ってると思う。
でないと刹那もトランザムするとは思えんし、同程度からトランザムしたらOOライザーが確実に勝つだろう。
まあとりあえず、次はマスラオトランザムVSOOライザーから開始だし、そこでの速度描写とかで分かるだろうな。
72通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:43:55 ID:???
つかブシドーは永遠にリヴァイヴ越え無理だね
73通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:44:32 ID:???
>72
>>31で挙げられてる人ですか?
74通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:45:28 ID:???
>>65
ガデッサで量子化まで追い詰めたリヴァイブは最強でもおかしくない

量子化OOライザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
トランザムOOライザー>>>>>OOライザー>>ガデッサ>>3割OO

性能差はこんなもんだしな
75通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:45:58 ID:???
機体ランク

SS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   2期ガンダムトランザム エンプラス
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー マスラオ
C   トリロバイト  
D   2期ガンダム サキガケ スマルトロン アヘッド ジンクスV オートマトン

76通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:46:01 ID:???
>>64のこの強さ関係
>>1のアリー>ブシドー、刹那のランク貼り付けた奴が前スレで主張してたぞ
77通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:47:09 ID:???
>>75>>1
同一人物だよ
78通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:49:22 ID:???
量子化OOライザーなんてどう考えても倒せないw
あそこまで追い詰めたリヴァイヴ最強

刹那が1番上にいるのが有り得ない

初期のグラハムやアリーみたいにヨワッチイ機体で
強機体を追い詰めてくれないと
79通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:50:14 ID:???
今度はリヴァイブ厨の振りしてアリー厨は何がしたいのか?
80通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:50:23 ID:???
>>78
負傷してるとはいえトランザムマスラオで倒したらどうなるんだ?
81通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:50:23 ID:???
>>64
マジレスしよう。

かつて、4年前にユニオンのMS開発主任をしていたエイフマン教授は、
ガンダムの戦闘映像程度のデータしかないというのに
「太陽炉の仕組みと、GN粒子の正体」にまで辿り着いた天才。

さらにこの時点ではまだ擬似太陽炉もジンクスもまだ連合に渡ってはおらず、
ましてやトランザムなんてモンがあることを、ソレスタルビーイングやリボンズたちですら知らなかった。

その時点で死んだエイフマン教授が残したメモに書かれていたのは
「擬似太陽炉用のトランザムシステム」の基礎理論。

驚いたことに、世界の誰もまだ太陽炉の存在すら知らない状況で
「擬似太陽炉」と「トランザムシステム」まで設計していた天才。

一方、イノベーターなんてそれから4年も経っていまだにトランザムシステムすら作れていない。

そんなエイフマン教授+一番弟子のビリーが作ったマスラオという機体の性能を舐めるな。
82通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:52:06 ID:???
>>75
トランザムOOライザーはSSSSSくらいでいいだろう
Gガンでも勝てるかわからない
83通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:53:17 ID:???
>>80
倒すも何も、あらすじで寸止めバトルで決着がつかずに終わるのがわかってるっつーの。

後は、ハム厨が「実質、グラハムの勝ちだろ」とか、アンチが「いや、刹那の勝ちだろ」と
不毛な争いを繰り広げるだけ。
84通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:54:21 ID:???
>>82
そう主張して刹那のパイロットランク下げ
更にハム厨の主張にしてハム厨叩き
いい加減にしろよ
85通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:54:28 ID:???
>>81
ハム厨っておかしいよな。

自分の贔屓のキャラがようやく手に入れた新型を、弱い弱い、って言ってこき下ろすんだもの。
普通、自分が好きなキャラの機体は最強であって欲しい、と思うんじゃないのかね?
86通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:54:39 ID:???
>>81
マスラオの性能は置いといてエイフマンは凄いだが正直ビリーは全然凄い気がしない
87通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:54:45 ID:???
もうアリーとブシドーの話は良いんだよ
マイスターとイノベの話しようぜ
88通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:55:26 ID:???
>>85
まだいたのか
厨叩きはスレチだからアンチスレでもいけよ
89通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:55:38 ID:???
ハム厨のキモさを再確認した1日だった
マスラオの性能がはっきりしていないのに
ビリー製だから00ライザー>>>>>>>>マスラオ
疑似トランザムだからトランザムライザー>>>>>>>>>>00ライザー=トランザムマスラオ
平気でこんなん言ってるから困る。連投して既成事実にしようとしてるし
90通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:56:00 ID:???
>>81
所詮はイオリアの二番煎じなんだよな・・・確かにエイフマンは凄いけど
エイフマンがトランザムシステムの理論を構築できたのも、
結局はイオリアが通った足跡を辿ってるだけで

91通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:56:57 ID:???
>>85
じゃあ登場時にアルケー最強とかガデッサ最強、ガラッゾ最強なんて声高に主張した奴いたか?

みんな機体性能だ仕方ないってレスはあるぞ
なんでハム厨だけ叩いてんだ
92通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:58:13 ID:???
>>90
イオリアはツインドライブ理論やイノベ、エレベーターを作ったり
純正太陽炉を木星で作らせたりと人智を超えた天才。多分人間じゃない
93通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:58:27 ID:???
>>89
その主張してる奴はアリー>ブシドー>刹那のランク貼り付けてるんだぞアリー厨
94通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:58:48 ID:???
グラハム厨かどうかは置いといても
00ライザーチート認定&マスラオ雑魚認定してる人間は明らかに気持ち悪い
00ライザー、アルケー、ガデッサは同程度っていう空気を一日で
00ライザー>>>>>>>>>その他
にまで変えるとは。一人が粘着してるのか愉快犯が便乗してるのか
95通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:59:00 ID:???
OOは初登場時から最強の風格はあったけどな
ありえない粒子が渦巻いて超サイヤ人みたいだったし
96通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 21:59:40 ID:???
>>94
そいつが>>1
97通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:00:59 ID:???
>>94
その主張でアリー>刹那に変えてしまうくらい
奴は本気です
98通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:01:07 ID:???
>>95
初登場から最強というか
トランザム覚醒で粒子量が尋常じゃなかったからな
通常時の実力は3話からの
99通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:01:08 ID:???
風格はともかく、素のOOはイノベイター新型より格下だったけどな
100通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:01:28 ID:???
ガデッサとかアルケーとかマスラオは見るからに「かませMS」って感じだよな
初登場時から最強王者の風格を漂わせてたOOと違って
101通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:01:31 ID:???
>>94
00ライザーとアルケー、ガデッサは同程度って認識は変わって無いんじゃないの。
実際に映像としてパワーとかスピードでガデッサ、アルケーは00ライザーがトランザムするまでは
大差あるような演出されてないし。マスラオの性能は来週まで誰にも判らん。今ウダウダ言っても無駄。
102通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:02:25 ID:???
>>100
初登場で大気を震わせ、空の色まで変えたマスラオのトランザム舐めんな!
103通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:03:13 ID:???
半壊エクレアはジンクスV以下?
104通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:03:55 ID:???
俺は
トランザムダブルオーライザー≧トランザムマスラオ>>ダブルオーライザー≧マスラオ=アルケー=ガデッサ=ガラッゾ>素00、第四世代≧アヘッド

くらいの認識だが
105通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:04:05 ID:???
マスラオトランザムは、ハムの前言通りこのスレ住人の視線を釘付けにしたのは間違いないな。
106通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:04:19 ID:???
>>103
と言うかエクシアが完璧でも多分ジンクス3以下(トランザム除く
107通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:04:52 ID:???
マスラオや他ガンダムがトランザムしても、あんな超サイヤ人状態にならないしな。
せいぜい赤くなって界王拳3倍?って感じだ。
OOの時点で粒子量が他のガンダムを圧倒してる感じだった。
OOライザーになったあげくには量子化したり、裸空間を作り出したり人智を超えだした。
108通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:05:20 ID:???
1期久々に見たんだけど、
アルヴァトーレが2期のどのMSよりも強く見えるw
109通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:05:43 ID:???
マスラオの大気震わせて空が暗くなるトランザムも
ちょっとDB的な強敵演出だと思った。
110通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:06:51 ID:???
>>108
実際アルヴァトーレってどれくらいなんだろう。

エクシア(100)
4世代ガンダム(150)
アヘッド(140)

として、アルヴァアロン状態で150近くはやっぱあんのかな。
111通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:07:07 ID:???
アルバトーレの極太ビームは、GNメガランチャーより描写、戦果共に格上だからな。
112通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:07:43 ID:???
トランザムダブルオーライザー>>>>>ダブルオーライザー>トランザムマスラオ>第四世代トランザム>>マスラオ=アルケー=ガデッサ=ガラッゾ>素00>第四世代≧アヘッド

個人的にはこうかな
113通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:08:00 ID:???
アルヴァトーレは歴史におけるオーパーツ
UCで言えばデンドロビウムみたいなもんだと思う
114通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:08:44 ID:???
>>112
秋田
115通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:09:37 ID:???
>>81
こうして見ると、エイフマンってとんでもない天才だったんだな…
116通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:10:01 ID:???
>>112
トランザムマスラオが普通の00ライザー以下だったら
刹那が万全ならトランザムする必要すらなくなりそうだし、それは無いんじゃね。
117通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:10:56 ID:???
>>115
イオリアとエイフマンは00における2大天才と言っても過言じゃないと思う。
と言うか死後にエイフマン、チート化しすぎだろ。そりゃリボンズ達もエイフマン危険と思うわ。
118通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:11:03 ID:???
>>94
アニメ的に考えたら、00ライザー、ガデッサ系、アルケー、マスラオは
横並びと考えるのが普通なのにな。
119通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:11:27 ID:???
トランザムマスラオが素のOOライザーと同等かそれ以下だったら、負傷刹那の素のOOライザーとじゃれ合うだけで、結局トランザムでやられるだけだから、話的にも盛り上がらんな。
そんな興醒め(ブシドー風に言うと)な展開が待ってるんだろうか?
120通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:13:41 ID:???
と言うか最大のライバルって美味しいポジションのキャラが
今更主人公機に大きく水開けられた機体乗ってどうすんだよ。
121通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:14:43 ID:???
>>116
トランザムマスラオの性能はOOライザー以下だが、
パイロットの腕の差で追い詰められる。
そして刹那がトランザムを使う。自然な流れだろう。
122通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:15:03 ID:???
>>117
まあエイフマンの時代から300年も前に、何のヒントもなしに独力で
太陽炉以下数々の開発したイオリアには及ばないだろうけど、
それに次ぐ2番目に天才挙げろ、と言われたら間違いなく、エイフマン教授だろうな。

1期見てた時なんて、「別に太陽炉の仕組みに気付いたところで、材料(モノポール)が入手不可
な以上、絵に書いた餅なんだから消されるほどの理由はないんじゃ?」と思ってたけど
確かに「貴方は知りすぎた」だよな、これw
123通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:15:04 ID:???
次の放送は刹那がトランザムにどう対応できるのかが楽しみだな
124通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:15:26 ID:???
ビリー「今はまだ不完全なんだよ。それを見極めるために今回は同行したんだ
    マスラオはもっと強くなる。いや、僕がそうしてみせる」(ボクの命を懸けて)

という展開かもよ。
125通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:15:58 ID:???
だから前スレか前々スレに貼られたように
刹那の負傷、00ライザー、マスラオの性能は
未だ不明なんだから今話し合っても意味無いってのに
126通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:16:19 ID:???
>>121
自然じゃねえよw
トランザム使って、00ライザー以下とかどんだけブシドーに都合がいい考えだよw
127通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:16:45 ID:???
>>121
どこがだよw
ロボットアニメの主人公にパイロットとしての成長をなくさせるなぞ不自然極まりないわw
128通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:16:52 ID:???
神 イオリア

SS エイフマン
S  イアン
A  ビリー 
129通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:17:01 ID:???
>>121
1期ラスト時点で腕の差なんてほぼ無くなってるじゃないか。
130通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:17:50 ID:???
>>122
アレハン(ていうかリボンズ)が擬似太陽炉を配って、世界の実権握る、という目論みが
先にエイフマンに太陽炉作られて、崩されかねないしな。
131通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:18:07 ID:???
>>126
>>127
そいつ荒らしなんで無視で
>>1貼ったのもこいつだから
132通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:18:11 ID:???
ハムとブシドーは別物なんだよ。
ブシドーはハムより格段に強くなってるんだよ。
133通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:19:02 ID:???
>>127
一期の時も、エクシアとツヴァイの性能は互角だが追い詰められて
トランザムで大逆転しただろう。似たようなもんだ。

プラモの解説を見る限り、擬似太陽炉はガデッサクラスでようやく
純正太陽炉にレベルが近づいてるくらいらしいな。
134通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:19:27 ID:???
>>122
エイフマン生きてたら多分、GNフラッグの時点で
ガンダムの性能に到達してたんだろうなぁ
135通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:20:37 ID:???
今の成長した刹那はもう、ブシドーでもまともに勝てる相手じゃなくなってるんだろ。
それじゃ、勝負が成り立たないし、マスラオの販促にもならない、ってんで
わざと刹那を負傷させた状態で戦わせる脚本見りゃ分かると思うんだが。
136通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:21:02 ID:???
>>133
本編ではガラッゾは純正太陽炉でパワーには自身あった
セラヴィーにパワー勝ちしてるぞ。ガラッゾ系列が純正太陽炉に劣る部分って
もうトランザムと半永久的じゃないって部分だけだろ。
137通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:21:15 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ ディヴァイン
S  ブリング サーシェス ブシドー
A  ヒリング ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  刹那  ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

神  量子化OOライザー全裸空間
SSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   第4世代ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   第4世代ガンダム サキガケ アヘッド
138通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:22:56 ID:???
>>133
と言うかそれだとトランザム無双まだまだ続くよで全然面白くないだろ。
マスラオの登場でようやくトランザムライザーとまともに戦える機体登場って感じだろ。
139通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:23:17 ID:???
>>133
一期と二期を一緒に考える時点で間違ってると思うぞ
そもそも一期でも最後には刹那はきちんと成長してハムと相打ちにまで持ち込んでる
140通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:23:34 ID:???
>>136
多分、エンジン自体は劣ってるけどコンデンサやらエネルギー変換効率の問題なんだろう
141通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:24:02 ID:???
だから荒らしなんだからスルーすればいいのに…
142通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:24:09 ID:???
S ネーナ フェルト ヒリング
A ルイス マリナ アニュー
B スメラギ ミレイナ
C シーリン マネキン


Z 2期留美
143通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:24:19 ID:???
>>134
下手したら、GNフラッグの代わりに、マスラオがあそこで完成してた可能性もあるぞw

トリ二ティが出現直後(エイフマン死亡時)には既に擬似トランザムの設計してた、ってことは
あながちありえない話でもない。

つーかエイフマン死亡を前提に考えても、ビリーが軍辞めてスメラギとチュッチュしてないで
とっととエイフマンメモ見つけてたら、アヘッドより先にマスラオがロールアウトしてたのは間違いない。
144通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:26:29 ID:???
さすがにマスラオはないだろう
トランザムまではいけたと思うが

マスラオも、この4年の間にアロウズ陣営が開発した
アヘッド等のMS技術を投入してるだろうし

ジンクス+トランザムで、第3世代ガンダムとほぼ互角の機体は作れてたかも
145通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:27:40 ID:???
ビリーはマスラオ作って満足しちゃってるけど
ホーマーさんとしては言う事聞かないライセンサー専用機じゃなくて
アロウズ用にアヘッド以上の量産機作って欲しかったんじゃないのかなぁ・・・

トランザムする量産型マスラオ軍団とか作れば
余裕でCB壊滅出来そうなのに。
146通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:28:05 ID:???
>>133
それで問題になるのはセラヴィがパワー負けした点だな。
1、見た目ではかわらないが、指の組み方とかでパワー差を逆転した
2、太陽路(エンジン)の出力は負けてても、その出力を生かすための機体自体(フレームやタイヤ)(更にはコンデンサの出力)の性能が段違いに良かったで、パワーで逆転した
3、太陽路の総合性能はともかく、出力という面ではすでに純正を上回っていた

個人的には2かな。
147通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:28:37 ID:???
壊滅されたら00終わっちまうよ
148通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:29:32 ID:???
>>145
つかアヘッドにトランザム実装しただけでも
00ライザー以外は十分討ち取れる。00ライザーだけ
量子化と基本性能の差で難しいかもしれんが
149通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:29:45 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ  ディヴァイン
S  ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A  刹那  ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

神  量子化OOライザー全裸空間

SSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   第4世代ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   第4世代ガンダム サキガケ アヘッド

科学者ランク

神 イオリア

SS エイフマン
S  イアン
A  ビリー 
150通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:30:45 ID:???
>自分の贔屓のキャラがようやく手に入れた新型を、弱い弱い、って言ってこき下ろすんだもの。
>普通、自分が好きなキャラの機体は最強であって欲しい、と思うんじゃないのかね?


普通にブシドーもマスラオも好きな俺としては、マスラオ雑魚扱いしてるこのスレの自称・ブシドーファン(?)
には激しく怒り覚える。
念のために言っておくけど、グラハムスレにいるブシドーファンでそんな寝言言ってる奴いないから。
ブシドーもようやくトランザムを手に入れてガンダムと渡り合えるようになった事を喜んでる人間の方が大半。
151通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:30:59 ID:???
ある意味今後の最大の焦点は、「ビリー製トランザムは量産できるのか?」となるな。
これによって今後の展開(話の展開も強さランクの展開も)大きく変わってくるだろう。
152通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:31:52 ID:???
>>150
誰と戦ってるか知らんが、今そんなこと言ってるのは早漏の
馬鹿ばかりだから。16話見てから語れと散々言われてるのに
153通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:32:32 ID:???
これで、アロウズ陣営にトランザムが行き渡ったらCBは終わりだな
OOライザー以外は間違いなく討ち取られる
154通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:34:06 ID:???
>>145
いや、ブシドーがビリーのところへ催促に行った時のやり取りからすると、
マスラオがアヘッド以上のアロウズの次期主力機として開発されてたんじゃないのか?

で、とりあえず1機だけ試作機が完成したから、サキガケのようにブシドー向きの武装にカスタムして
先にブシドーに渡しただけで。
おそらく続々と2番機、3番機も製作中だと思うぞ。
155通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:34:07 ID:???
今後敵でトランザムしそうなの

・リボンズ(確定だろう。むしろ擬似ツインドライヴがあるかどうかのが問題)
・リジェネ(こんだけ引っ張った以上はトランザムくらいはしてくれないと)
・アリー(アルケーにトランザムが付けば後半も戦っていけるだろう)
156通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:36:07 ID:???
>>150
戦ってないのに喜んでる時点で強さ議論スレにはいらない人種だから
157通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:36:08 ID:???
オーバーマスラオズの出番はまだかなぁ。
しかし、今となってはハムが隊長として部隊引っ張ってたなんて嘘のようだ。
158通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:36:31 ID:???
OOライザーのトランザム→超サイヤ人(戦闘力が50倍)
純正太陽炉のトランザム→界王拳3倍(戦闘力が3倍)
マスラオのトランザム→界王拳2倍(戦闘力が2倍)
159通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:37:19 ID:???
>>150
それさ議論スレ的にはアルケーや素でガラッゾクラス以上の機体では無くて同等か第四世代クラス
トランザム+でダブルオーライザートランザムに多少劣る程度ってのをアンチが誇張して叩いてるんだと

素の性能主張したらトランザム込みでガデッサ並みなんてないとか叩かれてたし
160通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:37:36 ID:???
>>150
このスレにいるハム厨はブシドーを最強にするためには手段は問わないキチガイだけだし
161通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:40:18 ID:???
>>157
命令違反の常習者になった今のハムには隊長なんて務まらないだろうな
クーデター発生で後一歩でトレミー落としかけた他のワンマン免許持ちですら
命令に従って撤退したのに、ブシドーはといえば
一人だけ別行動して00ライザー探し回ってるくらいだし
162通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:41:24 ID:???
アヘッドと大差ない機体でブリングを倒したティエリアのランク上昇はわかるけど、
OOライザーの刹那はなぁ。

機体が最強過ぎるんだから、パイロットは最強ランクから
一歩落ちるくらいじゃないとバランスが取れない。
163通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:43:13 ID:???
>>162
ブリング倒した時のティエリアはトランザムってるから
アヘッドと大差ない事は無いだろう。
164通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:43:44 ID:???
さすがにアヘッド並のセラヴィーでもトランザム使用すればガラッゾより強くなるだろうからな。
165通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:44:07 ID:???
>>154
9話のカタギリとブシドーの流れ

アロウズの次世代量産機開発中のビリーのところでブシドーが来る

ブシドー「軍復帰おめでとう。それはともかく、今作ってる新型とやらを私色に染め上げてくれ」

カタギリ「合点承知。ご要望は」

ブシドー「最高のスピードと最強の剣」


やっぱり、最初に完成した1機を、ブシドー向きにカスタムしたのがマスラオ、って感じだね。
166通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:44:52 ID:???
>>162
刹那が評価されたのは重傷状態でトランザム無しで
アルケーに乗ったアリーに対して優勢に戦闘進めたからだろう。
アリー自身も00の性能じゃなくて刹那の腕に驚いてるんだから。
167通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:46:45 ID:???
重症って言っても怪我で本当に実力が低下してるかわからんからな
アニメでは怪我状態の方がピンチ補正がかかって、逆に強くなったりすることも多い
一期のニールみたいに、火事場の馬鹿力を出したりする
168通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:48:15 ID:???
>>164
アヘッドとほぼ同等の第4世代ガンダムがトランザムでガラッゾに出力勝ちするってことは
アヘッドでも3倍化すりゃ、ガラッゾを超えるか、最悪同等レベルあるってことだもんな。

さらに言うと、ビリーが製作に関わってない人革主導で作られたアヘッドの時点で
既に第4世代ガンダムとほぼ同性能実現できてるんだから、
もしマスラオが第4世代並しかないならわざわざ、新型作る意味がない。

つまりマスラオのベース性能は最低でも第4世代ガンダムと同等以上。
169通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:49:28 ID:???
>>162
いい加減、00ライザーをチート扱いするのはやめろ。
大体、そんなこと言い出したら、今まで刹那と戦った連中だって条件はみんな一緒だ。
見苦しいにも程がある。
170通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:51:53 ID:???
>>168
マスラオがトランザムでチート化してもガデッサ以下、と言ってる奴は
中学生レベルの二次方程式も理解できないに違いない。
171通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:52:33 ID:???
>>122このレス前に見た気がするが……コピペ?
172通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:53:54 ID:???
>>167
ニールが火事場の馬鹿力って決めつけてんじゃねーよ
173通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:53:55 ID:???
>>164
あの機構明らかに戦闘用じゃないからそうとも言い切れないかと
174通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:55:04 ID:???
マスラオは第4世代ガンダムと互角くらいだろう
第4世代ガンダムもイアン製+トランザムあり+純正太陽炉だ
アロウズ技術+ビリー技術+エイフマンのトランザム+擬似太陽炉のマスラオと互角くらいだろう
175通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:55:41 ID:???
>>167
>重症って言っても怪我で本当に実力が低下してるかわからんからな

頭おかしいんじゃないの?
右肩怪我して敵からもその事指摘されたりして戦ってるのに戦闘力が低下してないとか…
なんでも補正補正と言ってればいいってもんじゃないぞ
176通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:57:23 ID:???
>>169
もちろん、今まで刹那と戦った連中も条件は同じだろう
だからイノベ連中が上位で、その下にアリブシ、その下にマイスターでオケ
177通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:57:40 ID:???
リボンズが満を持して送り出したガデ系はトランザムには対抗できる地力があるんだろ
じゃなきゃリボンズがアホの子じゃん

トランザムでガラッゾ圧倒できるならセラフィムお披露目する必要ないしな
178通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:57:41 ID:???
>>174
あながち間違いでもないけどガデッサクラスはある可能性も

最強のスピードってのがトランザムだしそれ以外に最強の剣ってのが変態の望みだったから
179通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:58:01 ID:???
>>167
>一期のニールみたいに、火事場の馬鹿力を出したりする

これは妄想だろ
ニールが怪我で実力が落ちていてもあれだけ強かった可能性も十分ある
第一怪我のせいでファングや横槍を入れてきたジンクスへの対応が遅れてるんだから実力は間違いなく低下してた
今回もアリー自身があの怪我であの動きと驚いてるんだからあの怪我は実力を低下させてると見るのが妥当
180通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:59:49 ID:???
補正厨=成長厨=アリー厨
181通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 22:59:57 ID:???
>>176
何故イノベ上位になる。
ブリングは完全にティエリアに負けたし
ヒリングなんかアヘッド小隊(最低9機)と一緒に00ライザーに攻撃かけて
トランザムすらされずにあしらわれてたんだぞ。
182通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:00:14 ID:???
>>172
少なくとも、一期時は火事場の馬鹿力扱いだったよ
試しに一期の強さ議論スレを掘り出してみ

片目が見えない状態でアリーを押してたのに、アリーよりランクが下になってる
しかも、OOライザーみたいに厨機体じゃなく互角の機体で

>>175
それはニールも同じだな
右目の負傷を一期でも二期でも指摘されている
183通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:00:18 ID:???
もはや議論スレじゃないよなここ
強いキャラ主張スレだろ
184通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:01:02 ID:???
火事場の馬鹿力扱いしてたのは一部の厨だけだったぞ
185通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:01:04 ID:???
>>177
と言うか4世代ガンダムのトランザムに対抗できる自力無ければ
00の性能なんかガデッサがあれば余裕みたいな事言えないよな。
186通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:01:08 ID:???
アニメ脚本的に考えても、性能面ではダントツの独走状態のダブルオーガンダム、
今まではツインドライヴ不完全&刹那が使いこなせなかったことでなんとか勝負が成立してましたが
0ライザーが搭載され、刹那も成長したことで、本格的に敵がいなくなってきちゃいました。

さて、折り返し地点を過ぎた後半になってようやく登場した敵側の新型MSが、
00ライザーどころかそれ以前に出てきたMS以下の性能しかありません、
なんて言うんじゃ、盛り上がりも面白くもなんともないじゃん。
187通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:02:31 ID:???
刹那厨必死だなぁ
一期の強さ議論スレを引っ張り出してみ
ニールのランクのが下になってるから
188通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:03:12 ID:???
>>182
ニールは右目の負傷がばれるとアリーに負けた
刹那は右肩の負傷をアリーが最初に知ってたにも関わらず
アリーは攻めきれずむしろ物質取らなきゃいけないくらい追い込まれた

ニールと似てるようで違うよ。
特にアリーが最初から弱点知ってるか否かの部分が
189通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:03:22 ID:???
>>185
数で余裕だっただけだったりして
190通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:03:24 ID:???
だから妄想で性能談義してる奴は自重しろよ。
ブシドー並に我慢弱いなw
191通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:04:42 ID:???
ここの住人ってマスラオ全然性能わからない状態でランクつけてるが

エスパーなの?妄想なの?>>1なの?
192通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:04:49 ID:???
一期の終盤のスレなんてオナニーランクが張られまくってた頃じゃねーかww
193通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:05:38 ID:???
そりゃ妄想ランク張りまくるからまともな結論が霞むからな
アレルヤがA入りしても無かったことにティエリアなんて雑魚でしょで済ます奴ばかり
194通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:05:56 ID:???
>>187
その主張に何の意味があるの?
刹那は危な気も無くトランザム無しでアリー圧倒
トランザム使用でアリーフルボッコで一切ダメージ無し。

ニールは最終的にアリーにデュナメスボロボロにされてるってのもあるだろう、それ。
195通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:06:11 ID:???
>>188
その分MSの性能では圧倒しているな
それに腕の痛みはテンションが上がってる状態では麻痺する事もあるだろうが、
右目の視界と遠近感は根性や闘志じゃどうにもならない
196通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:07:41 ID:???
>>182
火事場補正はありで刹那の成長補正は無しとされアリー>ハム=刹那ってアリー厨のランクが通ってた時のスレなんて今じゃ無意味だわ
197通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:08:20 ID:???
>>194

つMSの性能差
198通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:08:23 ID:???
>>195
00ライザーは別にアルケーに対して
パワーで圧倒してる描写もなければ(普通に鍔迫り合出来る程度)
スピードでもアルケーを圧倒する程じゃなく延々鬼ごっこ出来る程度だよ。
199通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:08:46 ID:???
重力操作で威力が増した筈のGNバスタードソードをノーマルビームサーベルで受け止めている時点で設定なんて……
設定ですら必ずしも絶対ではないルールで現実世界の事を過剰に持ち出すのもどうかと思うけどね
200通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:08:48 ID:???
>>195
痛みが麻痺してみたところで反応は確実に鈍るがな
201通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:08:51 ID:???
アニメなんだから片目よりも火事場パワーがスゲーんだよ


これが一期の時のアリー厨の常套句だったからな
懐かしいことに
202通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:09:15 ID:???
>>197
詳しく何がどう違うのか説明してくれ
203通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:09:18 ID:???
ぶっちゃけ、素マスラオは

高く見積もって、ガデッサクラス(イノベーターが作れる限界)

低く見積もって、第4世代ガンダムクラス(これ以上低いなら新型作る意味がない)

これ以上の正確なところを割り出したいなら、16話を待て、としか言いようがない。
204通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:10:33 ID:???
>>203
ガデッサクラスってのはトランザム無しでってつけないと理解出来ない馬鹿に叩かれるぞ
205通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:10:57 ID:???
ツヴァイとデュナメスの性能差は大差ないだろうが、
アルケーとOOライザーは大きいだろう

ツインドライブ+トランザムて・・・アルケーはどっちも持ってないよ
ファング?ファングはツヴァイも持ってたし
206通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:11:07 ID:???
>>199
一期のアリーvsロックオン戦の事なら
バスターソードの方が質量あるから鍔迫り合いではアリーの方が押してた
機転を利かせて空いた手でビームサール抜いて反撃したのロックオンは
性能差をひっくり返し、状況判断能力も優れていることをみせた
207通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:11:15 ID:???
今週の話で分るけど弾が体に残ってる状況下だったんだぞ
意識を失ってもおかしくないレベル
208通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:11:41 ID:???
>>195
麻痺しても腕が上手く動かなきゃその分マイナスだろう。
MSは手で操縦すんだぜ。現にファング落としの時に00ライザーは全然右手使えてない。
209通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:12:46 ID:???
>>204
いや、「素マスラオ」と最初に断ってるし。
210通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:13:17 ID:???
>>205
アルケーは設定で00に匹敵するポテンシャル持ってる。
211通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:13:33 ID:???
刹那腐がOOライザーは大した事が無いキャンペーンで必死だな
212通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:15:07 ID:???
>>209
すまん書いてから気付いた

俺もマスラオ性能には同意だな

ダブルオーライザーはガデッサ、ガラッゾ基礎スペックでちょい上程度だと思ってる
213通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:15:43 ID:???
>>210
OOとOOライザーじゃ全然違うんだが

OOライザー 100
OOトランザム 90
OO        30

だぞ?
アルケーの性能はOOと互角程度なわけか
214通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:15:46 ID:???
>>205
トランザム使う前に足を切られてるだろうが
そしてガデッサ・アルケーといったイノベ機がトランザムをしてない00ライザーに力負けした描写はない
素の00はアルケーのバスターソードで大きく吹き飛ばされるほどパワー負けしてた描写はあった
215通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:15:49 ID:???
>>207
ぶっちゃけ弾が残ってようが摘出してようが
怪我が治ってないって点じゃ何の違いもねえよ。
216通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:15:54 ID:???
>>211
ハム厨のマスラオ大した事無いに比べればまだまだだがなw
217通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:17:37 ID:???
ニールはそれまでのアベレージがさほど高くも無く、今回の刹那と違って過去にアリーと戦った事も無く
確実に成長したと言い切れる実績が無くって、因縁による火事場とか言われちゃったんだよな
実際の戦闘においても近距離ではニール>アリーだったが、戦闘の間合いはアリーは常に作り、中距離から遠距離ではアリー=ニール
死角発覚後はファングで速やかにけりがついた為に、戦闘の組み立てではアリー>ニールが大部分
片目負傷が無かった場合に、自分の得意とする距離にどれほど組み立てられるかなども、アリーに比べて実績不足でアリー>ニールになっちゃった
ニールの射撃自体はアリーのイクナトに回避されて逃げられていたのが、片目負傷がなくてもアリーを倒せる根拠にならないとかもあったな
正直、キャラの掘り下げと言う点から、名前有りキャラとの戦闘描写が少ないニールは不利だった

今回の二期刹那は戦闘描写はふんだんにある上に、二期アリーの描写が逆に少ない為に、アリー>ニールの様に刹那>アリーになったんだろう
218通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:17:41 ID:???
>>215
おいおい・・・
219通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:18:11 ID:???
>>213
ポテンシャルなんだから00は3割ではなく10割と考えるべきじゃないのか
ライザーが付いてる分10割00より多少性能は上がってるだろうが
怪我のマイナス分を超える程のものとは思えん
220通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:18:21 ID:???
そもそも凄いのはトランザムライザーであって
00ライザーはあくまで太陽炉が安定したってだけじゃないのか。
本来の00の想定性能が00ライザー。トランザムを使うと未知の領域へ
221通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:18:58 ID:???
>>215
これがゲーム脳か常識が通用しないな・・・
222通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:19:04 ID:???
>>213
ブシドーの実績って、30の00相手に優勢で、
90の00トランザムにフルボッコにされたのが最高戦績だよな?

そんな低い戦果しか残してないブシドーがなんでこんな持ち上げられてるんだ?
もっと強い機体に乗ってたなら勝ってた、なんて「たら、れば」論は
マスラオの性能を今のうちから決め付けるくらいアホな言い分だろ。
223通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:20:11 ID:???
>>222
はいはい、参考になるのは00の機体性能だけで
他の機体は全部同じ性能なんだよねw
224通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:20:39 ID:???
>>215
実際の戦場の話を聞いても、戦闘中は極度の興奮状態で痛みが麻痺してるから
戦闘が終わってはじめて撃たれて怪我してることに気付いて痛みでのた打ち回った、
なんて話も聞くからな。
225通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:21:01 ID:???
一般サイトのブログ見てると、9割以上がOライザーのおかげでアリーを退けたとか書いててワロタw
これもOライザーの実力でしょうか・・・とかw
226通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:21:08 ID:???
アルケーのポテンシャル設定なんてないよw
グレートメカニックスを買って読んでみれば?
実際の記事はアルケーの劇中活躍の写真と共に、4年前の改修機だが00に匹敵するポテンシャルを見せた
スレでも機体性能だアリーの腕だ議論していたが、この記事ではどっちかは不明だ
227通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:21:47 ID:???
>>224
よし、じゃあ次回のマスラオ戦も興奮状態で痛みは関係ないなw
228通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:23:19 ID:???
>>225
幾ら0ライザーで機体性能上がっても
新形ファングを落としたのは刹那の実力だろう。
00ライザーになったら便利なマルチロックが装備されたとかじゃないんだし。
229通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:23:27 ID:???
>>224
自分で撃たれたのを認識してたし操縦中に苦しんでる描写があるから麻痺とかそう言うのは無いけどな
それに動くたびに血管や神経を傷つけるしコンディションは最悪なのは覆しようが無いぞ
230通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:23:45 ID:???
あれだけ息荒くて、汗流して、瞳孔開いてたのに

興奮状態で痛みカンケーないとか
231通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:24:29 ID:???
それがアリー厨だ
232通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:24:49 ID:???
>>228
ファングは一期の頃からBランク以上の奴は落としていた
新型ファングっても、こっちの機体も新型になってるしな
233通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:25:12 ID:???
刹那のあの表情と態度見て負傷関係ないとかありえないだろ
234通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:26:26 ID:???
刹那の怪我関係ないとかパソコンとゲームが友達の奴らばっかりなんじゃね?
怪我とかしたこと無いんじゃないの
235通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:26:57 ID:???
アルケーってツヴァイの改修機なのかよ
実際はアヘッドと同じくらいの性能なんじゃないのか

性能的には

第4世代 150
アヘッド  140
第3世代 100
ツヴァイ  90

くらいだろうに
236通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:26:59 ID:???
>>222
00              30  ブシドーが圧倒
00トランザム       90  ブシドーが瞬殺される
00ライザー       100
00ライザートランザム 300  リヴァイヴが量子化まで使わせる


確かに実績だけ見るとブシドーって一番たいしたことないな
機体性能という言い訳は認めるにしても
237通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:28:40 ID:???
>>232
描写だけ見れば新型ファングは
・セラヴィー+ティエリア→単発程度であたるけどダメージなし
・00+刹那→GNソードUできっちりガード、ライフルモードで撃っても撃墜ならず
・00ライザー+怪我した刹那→ゼェハァゼェハァ言いながらライフルモードで撃墜
乗ってる刹那の描写とアリーの台詞見れば、機体よりも刹那が凄いんだろ
238通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:28:46 ID:???
>>234
HPが減ってもステータス変わんないじゃんとか言い出してきたらまさしくそうだなw
239通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:29:26 ID:???
>>227
アルケー戦→憎い敵を前にした興奮状態で痛みは関係ない
マスラオ戦→鎮痛剤で痛みは関係ない
240通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:29:53 ID:???
ハム厨とアリー厨って頭おかしいのか?
刹那の負傷が関係ないとか。

どう考えても、元気モリモリのブシドーとアリーに対して刹那だけが不利な状態だろ。
こんな状態の刹那倒してS入り、とか頭平気か?
241通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:30:13 ID:???
>>232
アルケー第1戦の時早くなった新型ファングに手も足も出なかったのが
アルケー第2戦では迎撃に出れたってのがまさに刹那の成長じゃないか?
そもそも幾ら機体性能上がってもファングはその軌道を追えなきゃ迎撃しようが無い。
242通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:30:33 ID:???
一つ言っておくけど痛みを感知してないからって
傷が治っている訳じゃないんだぞ?
すっごく当たり前のことだけど
243通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:31:09 ID:???
>>240
ハム厨巻き込むなw
244通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:31:09 ID:???
>>240
アリー戦の話じゃないの?
245通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:31:10 ID:???
>>235
そんな改修機でも00と戦えたから、改修機でもポテンシャルを見せた記事
00とセラヴィーと戦えたアルケーの強さは、アリーの腕とイノベ技術の両方があるだろうが、どちらの割合が多いかは設定媒体では明確になっていない
246通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:31:50 ID:???
>>240
それがハム厨とアリー厨
247通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:32:06 ID:???
>>234
何か納得
おいハリー厨、ハム厨外出て遊んで来い
248通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:06 ID:???
>>243
ハム厨も刹那の怪我をなかったことにしようとしてるから同類だな。
アリー厨がどう言い訳したところで、刹那とブシドー戦じゃ刹那が不利な点は変わらない。
249通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:23 ID:???
アリー戦の話でまたハム厨が巻き込まれてる
まぁいつもの事だが
250通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:28 ID:???
と言うかこれはアリー厨ですらねーよ。
14話の後に素直に引き下がってただろ大抵のアリー厨は
251通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:39 ID:???
>>247
>ハリー厨

合体したのか?w
252通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:40 ID:???
流石に自分が馬鹿な事を言ってると気付いて
今度はハム厨を道連れにしようとし始めたアリー厨の図
253通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:33:42 ID:???
OOライザートランザム 300
マスラオトランザム   105
OOライザー 100
OOトランザム 90
第4世代トランザム  75
ガ系、アルケー      60  
マスラオ           35 
OO        30
第4世代ガンダム     25
ブシッド           24
アヘッド           23

量子化まで使わせたリヴァイブが最強だな
254通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:34:17 ID:???
>>247
今時は外でPSPとDSがデフォルトです
怪我なんかするわけ無いじゃんw
255通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:34:26 ID:???
>>248
いつ無かったことにw
256通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:34:44 ID:???
今やってるのアリー戦の話なんじゃないの?
刹那の怪我の状況、00ライザーとマスラオの比較は16話で
やれって言うのは無視してまでブシドー叩きたいの?
どんだけ我慢弱いんだよw
257通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:35:38 ID:???
ブシドー「迷惑千万!!」
258通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:35:47 ID:???
00ライザーって素00トランザムより上なのか?
素00トランザムみたいに残像出たりしないし
00ライザーはトランザムよりは下の性能と思うけどなぁ。
259通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:36:04 ID:???
散々、アリー厨と言われてきた俺でさえ、刹那>イノベ>アリーは認めているのにw
今いる奴は何なんだ?
今までのアリー厨は機体性能が00ライザー=アルケー/ガデッサとか明確な根拠も無いのに
00としか戦ってない上に文句なしの戦果でもないブシドーが、イノベとアリーの上にいて刹那に匹敵とか言ってるのが納得できなかっただけだろ
一部では刹那を超えてるとか言ってる奴までいたしw
ブシドーは暫定ランクに載せるなら、サキガケでの戦果でアリーの下
納得できずに五月蝿い奴いるからマスラオで戦闘するまで外せと主張してきただけだ
260通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:36:31 ID:???
刹那腐がキメ〜
2ch以外じゃOライザーが凄いだけとしか認識されてないって
261通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:36:35 ID:???
>>253
お前SS リヴァイブ厨?何度もランク貼りまくった上に
テンプレまで乗っ取った癖に認められなかったからって
ファビョんなよwwwwwww
262通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:37:45 ID:???
>>259
多分、アリー厨でもハム厨でもない>>1が頑張ってるんだろ。
同じ文章しか書いてない奴が明らかにいるし。単なる刹那アンチじゃないの。
263通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:37:49 ID:???
アリー厨
「アリー戦では刹那の怪我は関係ない」
ハム厨
「だったらブシドー戦でも怪我関係ないよね」

どうみても、アリー厨装ったハム厨の自演じゃんw

もし違うというなら、「アリー厨の言い分を採用して、刹那戦でも怪我は関係ないw」ではなく
「アリー厨の言い分は却下、マスラオ戦の刹那は怪我でハンデ負ってる」と認めるはず。
264通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:38:51 ID:???
機体性能が00ライザー=アルケー/ガデッサとか言ってるのは刹那房だけだろ
どう見たってOOライザーは他を圧倒しすぎてる

乗ってるのが刹那以外だったら、さらに恐ろしい強さを発揮してるのは間違いない
265通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:39:04 ID:???
16話の刹那の負傷を認めないアホは、ハム厨かアリー厨のどっちか。

これで何の問題もない。
266通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:39:24 ID:???
>>263
皮肉って言葉知らない?
267通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:39:28 ID:???
ファングの撃墜には機体の反応速度よりもパイロットの読みと反応速度の方が重要
よって、現状の負傷した刹那>初回アルケー戦の刹那なだけ
話数少ないし怪我した刹那でピンチシーン作って、怪我治した刹那で00ライザー無双で物語完結させる気だろ
268通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:40:35 ID:???
>>264
散々ハンデはあるって言われてるのに聞かないからだろうが
269通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:41:08 ID:???
だから刹那の怪我が治療と薬でどうなってるか
分からない。00ライザーの性能とマスラオの性能差も
未だ分からない。なのにいちいち議論の場に持ち出すのは
人の話を理解出来ない馬鹿の集まりかよw
270通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:41:20 ID:???
現実と違ってアニメだからなぁ
怪我してピンチ状態で逆に強くなるなんてありがちな展開だ
ニールのように
271通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:41:42 ID:???
>>263
それ下のハム厨じゃなくて上のアリー厨を煽ってるだけだと思う
272通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:42:04 ID:???
>>264
実際にトランザムしない限りガラッゾやアルケーは00ライザーにパワー負けしてないし
スピードでもアルケーは00ライザーに追い付かれず追いかけっこ可能なくらい速いし。
273通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:42:22 ID:???
>>270
しつこいですよアリー厨さん
274通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:43:19 ID:???
>>265
ハム厨ですら、怪我してる刹那に勝ったところでS入りなんて言ってるやつはいねえよ。
そんなんでS入りできるくらいなら、00ライザートランザムに量子化まで使わせた
リヴァイヴがAなんているわけがない。
275通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:43:37 ID:???
>>269
刹那の負傷
細胞活性装置とかいうのに入る必要があるレベル
薬は何使ったのか不明、鎮痛剤が有力
薬打つ前はマリナに支えられて歩く程
276通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:43:52 ID:???
まぁ、そのうちスタッフが性能差についてコメントしてくれるかもな

第4世代 150
アヘッド  140

みたいに
277通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:44:48 ID:???
>>274
いや勝てば暫定でS入りは出来るだろ
278通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:45:18 ID:???
>>263
下のレスは最後に草生やしてるからハム厨というよりアンチアリー厨が煽ってるだけだろ
279通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:45:36 ID:???
>>277
流石にトランザムライザーに量子化使わせて勝てばSで良いと思うぞ。
280通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:45:37 ID:???
>>264
怪我を負っている上に、アリーのそんな体での発言もあるし、本当にアリーを好きな奴は
アリーの予測した初アルケー戦の刹那+00ライザー<アリー+アルケーくらいの認識だろう
00ライザー>アルケーだとしても、それは圧倒的な差もでなく、負傷した刹那なら勝てる目算が立つレベル
現状の刹那がアリーの予想を超えて化け物過ぎただけ

機体を00ライザー=アルケーにすると、逆にアリーの中で刹那が同格パイロットになって、負傷させないと勝てないと認めたことになるのでないw
設定媒体で00ライザーの強さは他機体と明確に差がある表現だし、アリーの台詞からもアリー=刹那の視点ではないし、可能性は薄いハズ

281通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:45:47 ID:???
>>274
そもそもハム厨は、刹那がトランザム使う前提で話してるけど
もしトランザムすら使わない怪我した刹那相手に優勢とか引き分け程度だったら
どうする気なんだ?
それでもSだのAだの言い張るわけ?
282通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:46:11 ID:???
>>275
Cパートの刹那
平然と00ライザーを動かす
マスラオの剣戟を両手で受け止め右腕も普通に使って弾き飛ばす
その後両手で構えをしてる

まだ分からないんだから黙ってろ馬鹿が
283通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:46:32 ID:???
>>281
いや言わないだろ
284通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:47:17 ID:???
>>281
使うのはほぼ確定してるからそんな妄想でアホなことは言わない
285通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:47:30 ID:???
>>279
同意。
体調万全の刹那のトランザムライザーに量子化使わせて負けたリヴァイヴがAなんだから、
刹那負傷を考慮しても、トランザムライザーに量子化使わせてブシドーが勝てばSは
妥当だろうな。
286通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:48:04 ID:???
>>272
>ガラッゾやアルケーは00ライザーにパワー負けしてない

パイロットの腕の差
角度やらタイミングやら色々とあるんだよ

>スピードでもアルケーは00ライザーに追い付かれず追いかけっこ可能なくらい速いし。

追いついたら話にならないからな
刹那も様子見してたんだろう
ノコノコとMSから出てきて撃たれるくらいだし
287通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:48:29 ID:???
>>284
「ほぼ」なのにそんな妄想でアホなことは言わない
288通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:48:36 ID:???
まあアリーは角度の天才だからな
289通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:49:09 ID:???
>>286
妄想はいいよ
290通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:49:31 ID:???
>>282
俺が肩動かせないなんて書いたか?
単純に体調が悪いことを言ってるんだけどよく読んでから反論してくれ
脊髄反射で返されても困るよ
291通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:49:41 ID:???
>>285
残念ながらもはや量子化云々の下りはリボンズ相手くらいしか
出ないと思うぞ。量子化という現象を理解してたのがまず
リボンズくらいだし。アリー戦のあれを量子化と考えてる
奴も居るくらいだし
292通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:50:37 ID:???
>>290
だからどのくらい戦闘に影響するのかが不明だから
語りようが無いって言ってるのに理解できないの?
せめて16話終わってから語れよって言ってるんだけど?
293通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:50:56 ID:???
生身の射撃だと圧倒的にアリーのが早撃ちだったな
反射神経は圧倒的にアリーのが上そうだ
よほど高性能なAIとかがOOライザーに秘められてるんだろう
命中精度の向上率も凄いんだろうな

火縄銃とライフルくらいの差がありそうだ
294通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:51:01 ID:???
>>286
>追いついたら話にならないからな


先生!
相手がドコかへ自分を連れて行こうとしてて、自分が相手を捕まえられるなら
捕まえちゃって「どこへ連れてく気だオラァ!」って締め上げた方が早いと思います!
295通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:51:02 ID:???
>>285
リヴァイヴの時と違って、刹那が負傷というハンデを負っている
リヴァイヴの時と違って、ブシドーはトランザムというチートを持っている

まずブシドーはS入り云々以前に、A入りできるかどうかの議論だろ。
何リヴァイヴすっとばしてS入りだのなんだの夢見てんだ?
296通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:52:27 ID:???
>>290
「17話で刹那負傷」てのはブシドーの手柄じゃなかったわ、
ブシドーの方が先にトランザム使って優位に立っちゃうわで、
明るい材料がなくなっててハム厨はカリカリしてるんだよ、気にするな。
297通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:52:30 ID:???
>>276
関係者のインタビューで一番のお気に入りは、スローネ系のデザイナーのインタビューだったな
大剣とハンドガンだけのツヴァイに派手さが欲しくって、宇宙世紀のファンネルを想像してファングをつけて提出
そのまま採用されて、これは最強機体になってしまうwwwwとwktkして放映見たら、ファングは撃墜される定番兵器になってちょっと寂しくなったって奴
小説でも落とすのは簡単な兵器とか書かれちゃうし、デザイナーの暴走も気にせず、製作陣は物語上必要のあるMS以外は突出させないんだなて感心した
298通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:52:52 ID:???
現状Sの刹那に「勝つ」なら負傷分を多めに見ても最低A、低めに見ればSで問題ないと思う
勝てれば、な
299通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:53:13 ID:???
>>292
少なくともベストコンディションからは程遠いのは間違いないんだけどその主張も駄目とかここは何?
300通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:53:32 ID:???
>>295
まずリヴァイブが単独A入りってのが疑問だからだろ?
どうせこれから落ちて行くのが分かりきってるキャラだし
今回ディヴァインがあっさり捕えたキャラと互角の戦闘
してたくらいだし
301通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:54:35 ID:???
>>295
まあブシドーが、00ライザートランザムをチートだ!チートだ!って喚けば喚くほど
そのチートな00ライザーと、刹那が万全な体調で戦ったリヴァイヴの評価も上がるから嬉しいわ
302通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:54:46 ID:???
>>299
だからその辺は16話後に語ったら?まだ戦闘も始まってないのにw
303通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:54:47 ID:???
アリー戦のあれは量子化じゃなくて、単なる瞬間移動だろ
速すぎて視認出来なかっただけだ

304通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:55:35 ID:???
>>298
と言うか現状の刹那ってのがSでブシドーより格上なわけだからな。
少なくとも勝てばAは最低行って良いと思う。逆に刹那が怪我してるからA無理って言うなら
14話の怪我してて、現状より状態悪かった刹那の鬼っぷりはなんだったんだって話になる。
305通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:55:59 ID:???
>>298
バトルが寸止めで終わるのがあらすじで確定しちゃってて「勝ち」の線がなくなっちゃったから
引き分けでもなんとかS入りさせようとあれこれ必死になってるんでしょ
306通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:56:51 ID:???
>>300
基礎能力で劣っていたティエリアとブリングだが、策に嵌めてティエリアが勝ち、ティエリア>ブリングとなった
ランクは策を認め描写実績を重視するから、リヴァイブの基礎能力が多少低くても、00ライザー相手に粒子化を使わせた実績は重要視される
今の描写ではリヴァイブを越す必要があるのは当然だし、これから落ちるとか未来を見るエスパー的理由で回避できる訳が無い
307通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:57:46 ID:???
>>303
レーダーから消えてたよ
308通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:57:55 ID:???
>>306
だからディヴァインが捉えられたアリオスに掠らせることすら
出来なかった事実があるけど
309通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:58:06 ID:???
>>300
アニューの件があるし
OPで目立ってるし、リヴァイブは最終的に
リボンズに継ぐイノベ2番手くらいはキープすると思うなぁ。
310通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:58:38 ID:???
>>302
お前落ち着けよ
別に刹那の状況言ってくれただけだろ戦闘の影響がどうとか言うけど体調悪いのは見て明らかだし
少なくとも薬打ったから戦闘問題ないぜとかいうのはありえないだろ
311通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:59:00 ID:???
リヴァイヴはガデッサでOOライザートランザムに量子化を使わせたくらいだ
量子化しなかったら、串刺しにされてたわ

刹那より上なのは間違いない
そもそもOOライザーでアルケーのアリーを倒したくらいで、
刹那がリヴァイブより上に来る理由がないだろう

リヴァイブとの直接対決では劣ってる描写しかないのに
312通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:59:35 ID:???
>>310
だからお前が相手してる奴ら含めて今語ってのがしょうがない
って言ってるのが理解できないの?馬鹿なの?
313通常の名無しさんの3倍:2009/01/19(月) 23:59:37 ID:???
>>304
とりあえず今回勝った場合は、暫定Aの首位(リヴァイヴ超え)ってことでいいんじゃないか?
果たして万全の体調の刹那と並ぶSランクの力があるかどうかはその次の戦闘の
結果次第ってことで。
それまでには刹那の怪我だって治ってるだろうし、ハンデなしでの戦いが出来るだろう。
314通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:00:12 ID:???
>>307
アルケーは改修型なのでガデッサ系のレーダーを積まずに、ツヴァイのレーダーのままだとトランザムの速度でも消えてしまうww
315通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:00:37 ID:???
所でブシドーはいきなりトランザムかましてアホなのか?
どう考えても先にトランザムした方が負けだろ
そこら辺とかカタギリ頼りな所はグラハム時代から変わらんね
変わった所は更にストーカー度が増しただけで強くなっている描写はほぼなし
執念と愛で頑張ってガンダムに対抗してる感じがする。技術とか能力云々の問題
316通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:01:36 ID:???
ハム厨はもっと余裕持てよ。

もしかしたら次回で量子化した00トランザムを倒す、という今まで誰もやったことない
快挙を成し遂げるかもしれないじゃないか。

そうしたらSランク入りだって狙えるぞ。
317通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:01:46 ID:???
>>315
と言うか擬似トランザムな以上
トランザム終了(粒子0)=マスラオ機能停止だろ?
もしも00ライザーにトランザムガン逃げされたらどうする気なんだろう…
318通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:01:47 ID:???
>>313
勝ったら刹那並でいいんじゃない?これまで勝ったキャラなんて
一人も居ない相手だぞ。もちろん機体を無傷で保てた奴も居ない
319通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:01:50 ID:???
>>312
文句ばっかり言ってないで議論のネタだせば
揚げ足とって無駄無駄言ってるのかっこ悪いよ
320通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:01:52 ID:???
>>308
別に基礎能力低くてもランク上がるって話をしているんだろ?
勝敗が決してアリオスに負けた訳でもないのに、何をそんなに必死になってるんだ?
321通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:02:33 ID:???
>>314
アリーめっちゃ不利じゃねえか
メインコンピューターの時点でガ系に負けて、
レーダーでOOトランザムの動きを捉えられないって

パイロットがどんだけ強くてもアルケーじゃOOライザートランザムには勝てないだろ
レーダーにすら反応しない速度じゃ
322通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:04:19 ID:???
>>317
擬似太陽炉はコンデンサーではなく、電気をGN粒子に変換する機械だから、機能停止になるかは不明じゃないか?
粒子0になっても電力供給されていれば粒子は作られても問題は無い
それとも俺が見逃しているだけで、ガス欠になるって説明あった?
323通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:04:43 ID:???
刹那が1番上なのが納得いかないんだよ
アリーに勝ったからって何でリヴァイブより上になってるんだ?
量子化しなけりゃ殺されてたぞ?
トランザムOOライザーの攻撃をかわされて、思いっきりコックピット貫かれてるし
324通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:04:47 ID:???
>>320
だったら策でハメたデヴァイン>リヴァイブでもよくね?
325通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:05:55 ID:???
>>323
だから貫いたのは量子だけだ
326通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:05:58 ID:???
>>315
いや、ブシドーとしては新しい玩具を手に入れて興奮して、刹那のところに行ったら
刹那の方は早くトレミーに合流しなきゃだし、肩は痛いしで、
「UZEEEEE!こっちは急いでるんだ!後にしろ!」つって邪険に突き飛ばされたから
ブシドーはちょっとでも刹那の気を引きたくて

ブシドー「ねえねえ!これ見てこれ見て! トランザム!(`・ω・´) 」

って感じかと。
327通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:06:13 ID:???
>>312
馬鹿に説明してやってんだよ
怪我なんて関係ないとかいう奴もいるからな
馬鹿の反論を楽しんでるだけ
328通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:06:31 ID:???
>>322
確か専用の発電機で発電してやらないと
自分では粒子作れないってのが擬似太陽炉じゃなかったっけ?
だから半永久機関の本家太陽炉に劣る。
329通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:08:45 ID:???
>>325
ただのOOライザートランザムでは負け、量子化までしなけりゃ
ならないほど追い詰められた事実

あんなのは誰も勝てない
330通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:08:53 ID:???
デヴァインは今回は複数の戦闘だったし、今回の相手と自機の性能差から考えて現状位置だろ
以前の同じ話でガラッゾ瞬殺00ライザーとガデッサの戦力比からすると、デヴァイン>リヴァイブと言うのには早い
別に描写が来ればデヴァイン>リヴァイブで問題ないが、そう断言する描写がない以上は暫定でリヴァイブ>デヴァイン
誰かが言っていたが、ランク上げられる様な対戦相手に巡り合う運は確かに必要だw
331通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:09:17 ID:???
>>326
と言うかここまで主人公にうざがられて冷たくされるライバルってあんまいないよなw
332通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:09:22 ID:???
>>318
勝ったキャラいないっていうか、そりゃ、刹那やられたら番組終わっちゃうしw
刹那に勝てるキャラなんて最期まで出てこないだろうよ。

せいぜい、3割00相手にブシドー、アリー、ブリングがやったような「優勢」とかそんなところ。
333通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:09:22 ID:???
>>327
だからそれが不毛でスレ伸ばすだけだから止めれと
どうせ結論の出る話じゃないんだし。それともお前は
今の描写だけで刹那が16話において戦闘に怪我が
どれだけ影響したかとか語れるわけ?
334通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:09:25 ID:???
イノベの中でもリヴァイブは描写としてかなり頑張っただろ
だけどその他のイノベが人間の上とか現段階ではありえんしそんな描写はない
ヒリングとかディヴァインとかびっくりする程かませなのわからんの?
335通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:10:11 ID:???
>>329
ダブルオーライザートランザムより強いのにアレルヤには手こずるのか
336通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:10:52 ID:???
>>330
ディヴァインはセラヴィーを捕えた上でアリオスも捕えたんだが
いくら2対3と言ってもアリオスはガデッサの攻撃は全部避けてたぜ
337通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:11:11 ID:???
>>326
確かに刹那も余裕がないせいか、初めて見る新型だというのに
マスラオに全く興味示してないからな

あそこで刹那の気を引く為には、今までガンダムしか使えなかった
トランザム見せるしかないだろうよ

338通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:11:48 ID:???
アルケーのメインコンピューターはツヴァイのまんまなんじゃないのか?
OOライザートランザムの動きをレーダーで認識できないって事は

レーダーで認識できないんじゃどうやったって勝てない罠
339通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:12:11 ID:???
>>332
まあトランザムライザー相手には優勢なキャラすら居ないけどな
一部リヴァイブが量子化しなかったら勝ててたとか妄言吐いてるくらいで
340通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:12:16 ID:???
>>329
刹那は更に成長してるらしいから益々勝てる奴いないな
341通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:13:59 ID:???
>>335
アレルヤは言われてるほど弱いキャラじゃないぞ
単に火力が足りないから決定力がないだけで、
1期の終盤でも火力上がったら、ジンクスをボコボコ落としまくってたし
342通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:14:14 ID:???
>>335
基礎能力で圧倒的でなく、近距離での反応と判断が強みで、00ライザートランザムに一矢報いても
そういった状況でなく、基礎能力で争う場面では拮抗して当然だろ
ランクでティエリア>ブリングと言っても、セラフィムアタック以外はブリング>ティエリアで逆に圧倒されていたのをどう考えるんだ?
このスレは基礎能力ではなく、最終的な戦果を重視し、描写と設定で補強して議論してきたろ?
343通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:14:16 ID:???
>>335
その場合はアレルヤのランクアップを考えた方がいいな
アヘッド並の機体で頑張ってるんだから

刹那房は調子に乗りすぎなんだよ
機体性能に胡坐をかいて刹那だけランクアップw
344通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:16:37 ID:???
>>340
だからキャプテン翼の翼くん状態なんだよ。

翼はほっといたら無敵すぎて点取りまくりで試合メチャクチャだから
全国大会編はずっと肩を怪我してコンディション半減状態でずっと戦うハメになった。

今回の刹那の怪我もそれ。
345通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:16:54 ID:???
>>342
>>330と同一人物と見受けるが>>336についてはどう考えてる?
346通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:17:09 ID:???
>>333
戦闘の影響って言うけど「万全から程遠い」ってのは駄目なの?
集中力、体力の低下があるのは常識でわかるだろうし
今ある描写を語るのが不毛だと切り捨てられるのは心外
自治したいの?無駄だからなんか議論のネタ出せよ
アレルヤとかティエリアの話今ならそれなりに考慮される雰囲気だぞ
347通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:18:56 ID:???
アレルヤって評価されても明日の昼ごろには保留になるんだよね(´・ω・`)
348通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:18:59 ID:???
>>338
その前の通常状態でボコボコにされたので「だから何?」状態ですけどね
過去スレで言われてアリーの擁護出切るとツヴァイの対トランザムを見て思ったよ
トランザムされる以前はボコボコにしていた1期ならともかく、2期はどうしょうもないなとw
ガンダム信仰の元の0ガンダムのパイロットにも銃を向けるし、物語的に父親殺しにあたるエピソードなんだろう
過去の人になちゃったアリーはもう刹那と絡めないんだろうなぁ
ちょっと寂しいけど、ティエリアとライルに外道な台詞はいてくれれば、アリーファンとしては何とも無いぜ!
349通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:19:02 ID:???
>>341
むしろ今までのアレルヤの評価が低すぎるだけ。
リヴァイヴ相手にいい勝負した場合、なんでアレルヤが上がるのではなく、
リヴァイヴが落ちる、という発想になるのか分からない。
350通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:19:18 ID:???
>>344
翼と違って無敵すぎるのは刹那じゃなくてOOライザーだけどな
刹那がアヘッドで無双できたら刹那だけSSの意味不明なランクも認めてやるが
351通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:19:38 ID:???
>>341
逆にダブルオーライザートランザム状態と同じかと言われたら違うだろ
ヒリングくらいなら瞬殺できるわ
352通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:19:52 ID:???
>>346
その辺は実際の描写見てみたいと分からないから
16話本編を見た後でどうぞ。他の話題は振ったりしてる
自分が食いついてないからってその言い分は知らんがな
353通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:20:45 ID:???
>>346
アレルヤが自分で弱くなったって言ってたこともあるんじゃね?
つか今回だってあっさりエンプラスに捕えられてるし
354通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:22:05 ID:???
>>349
刹那厨が刹那最強にするためだろ。刹那以外は等しく落とそうとしやがる。
別に誰が最強でも良いが、刹那が単独最強のランクはないだろうに。
355通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:22:12 ID:???
つか量子化が無ければ勝っていたと言うが
そもそも量子化が有ったからああいう避け方しただけだろう。
もしも刹那が量子化の事なんか何も知らなかったならば
その後戸惑いも無く速攻で反撃に転じたり出来ないだろ。
全く迷いとか戸惑いが無いぞ、あの場面の刹那に。
356通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:22:22 ID:???
>>349
リヴァイブの評価が量子化への攻撃の一瞬で説得力にかけるから
357通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:22:56 ID:???
アレルヤ議論は無駄だろアレルヤ単体なら一期1話のカタロン兵士と変わらんよ
只あいつにはハレルヤアレハレがいるからそれは別物
何度も言うがアレルヤ自体はそんなもんで覚醒したアレハレとかはお味噌なんだよ

カミーユはどうとかいいだすなよw

358通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:23:10 ID:???
>>352
他の話題は俺も出してるよ
アレルヤネタは散々振ったけど無視されててイライラしてたんだすまんな
まあ刹那の負傷云々は平行線だしアリー、ハム擁護も消えたからやめるわ
359通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:25:35 ID:???
アルケーの機体ランクは下げだな・・・ガデッサ系と違ってメインコンピューターが
OOライザートランザムの速度を認識できない旧式タイプだ

武装やフレームは強化しててもOSが古いんだな
360通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:25:52 ID:???
>>358
なんかお前可愛いなおい
アレルヤは影薄いからな戦績悪くないのに必要以上に叩かれる不遇のキャラだよな
361通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:26:14 ID:???
>>356
つかあの量子化以降は他のイノベと対して変わらない扱いだし
今回だってヒリングと同レベルで、唯一ディヴァインすげーって
感じで描写されてたし
362通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:26:37 ID:???
リヴァイブがSのままなら戦ったマイスターや更に戦った敵キャラへとSランクがどんどん感染して広がっていく事になるぞ

刹那とブシドー以外
363通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:27:18 ID:???
>>359
そんな設定は無い。
と言うかただの>>314の想像じゃねーか。
364通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:27:47 ID:???
>>359
いや量子化したから認識出来なかったって説明できるんだが
365通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:27:55 ID:???
>>362
リヴァイブは現在単独Aだよ。まあそれも怪しいと思っちゃいるが
366通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:28:01 ID:???
>>359
リボンズもやっつけ仕事なんだな。
イノベ仲間じゃない外様扱いだから、機体のチューンも適当か。
367通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:28:56 ID:???
>>365
まぁSランク主張してたから
368通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:29:02 ID:???
そもそもディヴァインの海ヘビに捕獲されたガンダムが雑魚過ぎる、っていうけど
それからしてまずおかしいだろ。

イノベーターは、今までの戦いからガンダムの性能を知り尽くした上で
「確実にガンダムを捕獲出来るように研究した新兵器を持ってきた」わけで
そんな初見の兵器知らないマイスターが対応できずに捕獲されたのは、ごく自然な流れ。

機体だけではなくパイロットにも電流でダメージを与える、という発想も、
トランザムのスイッチ押させないための対策だろうし。
369通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:29:28 ID:???
>>366
妄想で話すのはやめにしてください
370通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:30:16 ID:???
刹那腐の痛さが浮き彫りになってきたな・・・
機体性能で圧倒してるだけなのに
371通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:30:17 ID:???
>>368
中の人にダメージ与える方法なんてそれこそアグリッサの時点でやってるがなw
372通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:30:42 ID:???
まあ誰かさんが00ライザートランザムをチート扱いすればするほど
それと戦ったリヴァイヴの評価も上がっちゃうわけだからな
373通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:31:33 ID:???
>>345
機体性能差も明らかになってないし、現状のアレルヤ以上に入れば問題ないんじゃない?
機動性でアリオスは一歩抜きん出る台詞入ってるし、別に基礎能力がアレルヤと同等なら不自然じゃないだろう
リヴァイブの強みって咄嗟の判断能力じゃないのか?
リヴァイブが上がった同話で、ブリングは00ライザートランザムに瞬殺され、リヴァイブは反応して一矢報いた
別に量子化がなければ勝てたとは言わないが、格上にああやって戦える反応が出来たのが上げだと認識していた
実際に瞬殺されたブリングは、基礎能力ではティエリアに勝っていたが、結局は突発的な攻撃にいい対応が出来ずに死んじゃったし
基礎能力で全てが決すわけではない事は他戦闘でも実証されているし、格上や突発的な出来事に対しての反応が出るまではリヴァイブ>ディバインでも矛盾ないと考えている
別に死んじゃったわけじゃないし、焦って無い描写まで推定してランク上げる必要はないだろう

これが大使とかなら死んでるし、無い描写は似たランクの者や、同じ程度の基礎技量高い者が出来た事はできると推定するしかないけどさ
実際、大使はトランザムに当てられる射撃の腕はあるが、GNフィールドを破る実体剣には棒立ちキャラで総合力は微妙とされランク付けられた
仮に最後のシーンが無く物語が終わっていれば、推定系で最強キャラになっていただろうし、推定するのは最終手段がいいと思う

後、アレルヤ自体が機動性の高い機体に乗っているとは言え、基礎能力はイノベ≧アレルヤくらいあると思うよ
アーチャーにマリーが乗って変形も解禁されればかなり強くなると思うけど……連携キャラになってしまうのが不安だw
374通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:31:51 ID:???
状況的に相手のほうが機体スペックは上で数も多く
全員テレパシーで連携は得意
そんな奴らの攻撃一発食らったのがそこまで不味いのか?
375通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:32:25 ID:???
>>372
誰も最初っからリヴァイヴを低評価なんてしてないと思うが。刹那房はこれだから。
376通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:33:04 ID:???
>>368
あれこそお披露目補正というやつだろうな
ディヴァイン、新型、ビックリドッキリメカのトリプルの

当たらなくても威力の程が想像できるビームとかと違って、
あそこで当たってくれなきゃ、あのピンポン玉の効果が視聴者に伝わらないんだから。
377通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:34:09 ID:???
>>372
だから今、刹那とりヴァイヴをまとめて落として、ブシドーの単独首位を狙ってるんだろw
378通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:34:09 ID:???
>>370
アリー厨は機体性能のせいにするしかないからってさすがに無理矢理だぞ
379通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:34:35 ID:???
刹那が強くなるのはしょうがないだろ
これ最後までこのまんまだぞ…
リヴァイブは頑張ったと思うぞ。イノベはストーリー上邪魔だから早く消えて欲しいと思うが…
パイロット強さスレ的には良くやったと思う
380通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:34:40 ID:???
>>373
とっさの判断力という割にはブリングの死に気を取られた瞬間
メガランチャーを破壊されてるが。つかトランザムライザーの
速さに対応するならブリングもやってる。アリーも蹴り入れられた
後にファングを飛ばすくらいは出来てる。まあ3者に共通することは
結局00ライザーにダメージは入れられず一方的にやられたってことだけど
381通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:34:47 ID:???
アレルヤはどうせ終盤で最強になるのが目に見えてるからな
アレハレになったら最強すぎるから封印状態なだけで
382通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:36:12 ID:???
なんでハム厨とアリー厨ってお互いこんな仲悪いんだよw
一度も戦ったことない組み合わせなのにw
383通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:36:19 ID:???
>>381
それはアレハレって単体で評価するんだろうが
アレハレをアレルヤのスキルに入れないのにアレハレ入るから今は弱いとか勘弁してくれ
384通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:36:20 ID:???
刹那はまたアリー厨とハム厨に妨害されるのな
385通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:37:00 ID:???
>>376
まあお披露目補正と言い出したからにはトランザムライザーも
最初に量子化見せとかないと後から後だし云々言われるから
出した感あるんだけどなw
386通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:37:03 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ  ディヴァイン
S  ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A  刹那  ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

神  量子化OOライザー全裸空間

SSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   第4世代ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   第4世代ガンダム サキガケ アヘッド

科学者ランク

神 イオリア

SS エイフマン
S  イアン
A  ビリー 
387通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:37:37 ID:???
>>381
その意味不明な保留理由は聞き飽きた
アレハレが最終回で大活躍でトップになるならそれでいいじゃないか
Wなんてパイロット最強はトロワだぞ
388314:2009/01/20(火) 00:37:56 ID:???
アルケーのセンサーがツヴァイの頃と一緒は可能性の一つ
確定じゃないよw
とりあえず、レーダー描写とかが拘って描かれているって話でガデッサ系はトランザム00ライザーが映ったまま
アルケーの物質の時はレーダーから消失しているので、量子化したのかもしれないって話があった
その時にレーダーは前期の頃も丁寧な描写と言うことで、ツヴァイの頃を見直したらトランザムにレーダーがついていかなかった事実があるだけ
物質を助ける為に量子化して接近したなら、センサー系はガデッサ級でも消失する
単なるトランザム00ライザーなら、アリーはイノベに実は虐められてツヴァイの頃のままの可能性があるだけだw
既に通常状態でボコボコなので、あの場面は量子化した事にした方が角が立たない

389通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:38:11 ID:???
今の流れを見ると、この4つの組み合わせが熱いなw


ハム厨vs刹那厨
ハム厨vsリヴァイヴ厨
ハム厨vsアリー厨
アリー厨vs刹那厨
390通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:38:31 ID:???
>>378
厨とか言ってる時点でお前の意見はスルーされるのがまだわからんのかw
391通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:39:25 ID:???
15話暫定ランク ←new

S(旧SS) 刹那
A(旧S) リヴァイヴ  
B(旧A) ティエリア ブリング ヒリング サーシェス  
C(旧B) ライル コーラ
D(旧C) ジニン
E(旧D) ルイス アンドレイ アロウズパイロット カタロン・連合パイロット

保留 ブシドー アレルヤ リボンズ リジェネ デヴァイン ネーナ サジ
※暫定です。同ランクの場合左が上となります
※ブシドーは現在保留です。話題に出さないでください
392通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:39:45 ID:???
まぁ、普通に考えて瞬間移動してレーダーからロストする
OOライザートランザムには誰も勝てないだろうな

刹那の凄さはようわからんが、機体が凄いのはわかる
393通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:39:50 ID:???
>>389
お前それ煽り厨の自演が面白いって言ってるのと同じだぞ
394テンプレ:2009/01/20(火) 00:41:56 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ  ディヴァイン
S  ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A  刹那  ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

神  量子化OOライザー全裸空間

SSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   第4世代ガンダムトランザム 
B   ガデッサ ガラッゾ アルケー 
C   素OO マスラオ 
D   第4世代ガンダム サキガケ アヘッド

科学者ランク

神 イオリア

SS エイフマン
S  イアン
A  ビリー 
395通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:42:23 ID:???
>>390
その安価みれば
396314:2009/01/20(火) 00:42:23 ID:???
ヒリング「リボンズ、僕の出番はまだかい?」
リボンズ「あぁ、あの仕事ならアリーに任せたよ」
ヒリング「……格納庫に行って来るよ」

こうしてアルケーのセンサーがツヴァイ並になったら、イノベが人間並みで面白いんだけどな
仮に物質の時が単純にトランザムでアルケーには見えないにしても、トランザムのフルボッコが軽減されるだけで、アリーは通常状態でもボコボコだし、イノベーダー>アリーなのは変わらないよ
397通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:42:39 ID:???
>>387
つーか、「アレルヤは今からランク上げたら、最後の方で上がりすぎちゃうだろ」とか
意味不明な理論でアレルヤを不当に下げようとする奴まで出てくるくらいだからな。

実際、その都度その都度の強さをそのまま反映させるべきであって、
今後上がりそうだから、今は下げとこう、とか意味が分からない。

大体、アレハレが最後最強になったとして、何が困るのかわからん。
398通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:43:39 ID:???
こねスレが段々バレスレと変わらなくなってきて議論とかなくなってきたww
もう意味をなさないねこりゃ
399通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:44:31 ID:???
アレルヤは現状リヴァイブと同格のAとしよう。
明らかにアレルヤより強いアレハレが終盤出てきて
意外とイノベに苦戦して一人倒した程度とかだったらどういう評価になるかは気になる。
400通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:44:35 ID:???
ハム厨vs刹那厨
アリー厨vs刹那厨
リヴァイヴ厨vs刹那厨
ハム厨vsアリー厨

の4つ巴だろう

>>397
刹那腐が困ります
アレハレなんて人間トランザムみたいなチートが出てきた日には
刹那単独最強の夢が砕かれるから
401通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:44:41 ID:???
>>397
普通にアレルヤがそこまで高いとも思わないって意見もあるし
ソーマには何度もやられかかってるし、ディヴァインの新兵器
にはあっさり捕まった
402通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:45:27 ID:???
>>396
イノベ:どうせ人間ではトランザムは相手できないし高価なレーダ載せる必要はないね
403通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:46:18 ID:???
>>401
そのアレルヤに一瞬で評価されたリヴァイブが互角だからお互いランクアップランクダウンで相殺ってイメージだ

何が不満なんだろな
404通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:46:26 ID:???
>>401
ソーマ戦いたくないとやる気無し
ディヴァインは状況が不利すぎる
何度言われてるのことだまともな反論もってこい
405通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:46:43 ID:???
>>394
これが1番妥当だな
406通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:47:41 ID:???
レーダーに映ってないとしたら一応反応はしてるブシドーは?
407通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:47:53 ID:???
>>401
ソーマ戦なんか参考になんぞならんだろ
明らかにアレルヤのやる気も全く無いしイベント戦闘だろうに
408通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:48:00 ID:???
>>405
ヒリングがSなんて何見てるのとしか言えんランクだろこんなもん
409通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:48:37 ID:???
>>404
それだけじゃなく自分で弱体化してるからって言ってたよ
410通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:48:42 ID:???
>>400
いや、問題ない。
1期の強さ議論スレ見てきてみ。

今よりさらに派閥が複雑化して罵りあいの続いてた1期のときですら、
アレハレがSSランクで一人勝ちになった時は
どの派閥からも全くクレームが来なかったほどだw
411通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:49:09 ID:???
そもそもアレルヤは描写少なすぎるだろ。
最近までトレミーの電池とかイベント戦闘しかやってないし。
リヴァイブ戦も描写がティエリアvsブリングとかに比べて少なすぎる。
412通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:50:04 ID:???
後半に覚醒フラグが待ってそうなのはアレルヤとライルかな?
アレルヤはハレルヤが地味に復活してるし、
ライルは初期の異常なMS適正値の高さが謎なまま
413通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:50:43 ID:???
75 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2009/01/18(日) 20:40:46 ID:???
刹那厨=ウジウジ愚痴愚痴君、今までが不当と被害者面、主人公マンセー厨
ティエリア厨=みんなに見下されて可哀想だから何とかしてランクを上げてやりたい派
アレルヤ・ハレルヤ・アレハレ厨=超兵設定マンセー、本気になったアレハレは〜以下妄言
ニール厨=感情屋、ハンデがなければ勝ってたんだよー
ライル厨=地味に戦果挙げてる事を評価しろよ、最終的には兄さん超えするよ
サジ厨=ハロマンセー、奴は化ける!・・・と思ってたよ

アリー厨=中年オヤジの星、最強好き、他のキャラなんざ知った事ねぇんだよ
ブシドー・グラハム厨=理屈屋、最強好き、一部の基地外のおかげで迷惑千万
セルゲイ厨=中年オヤジの星、渋専、発言厨、パイロット強さ以外も評価して総合力最強を謳う
ソーマ・マリー厨=超兵マンセー、乙女好き、最近ランクから除外されて悲しいですよ
コーラ厨=もうちょっと評価してあげてよ派、生きているだけでもう満足派
イノベ厨=人外マンセー、やられ役でもただでは転ばないよう工作、イノベイターなら容易いこと
414通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:51:13 ID:???
>>412
アレルヤはハレルヤとかアレハレはスキルに入れないんだろ?
なら結果アレルヤが強いって事にはならない訳だ
415通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:51:19 ID:???
>>410
トランザム使わない状態で、エクシア初トランザムと同じ超機動や瞬間移動使うアレハレに見てまだ
「いや、○○の方が強い」なんて言えるキャラはいないだろうよw
24話まで3強争いなんて揉めてた連中ですら唖然としてたものw
416通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:52:38 ID:???
>>406
ブシドー戦ではレーダーが映るカットがない
そして、何処に行った等の台詞もない
描写ないものは議論できない

演出面でわざわざ手元が見える様にしているんだし、アリーのコクピットまでキラキラ粒子出てるから
意味の無い演出はプロはしないと考えれば、物質場面では粒子化に準じた高速移動なんだろう
417通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:53:18 ID:???
アレハレは強い強い言われるが
結局は熊&ソーマに撃退されてるからなぁ。
まぁ、トップエース二人に半壊で渡り合ったのがまず凄いんだろうが
結果だけ見るとそこまでか?とちょっと思ってしまう。
418通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:53:33 ID:???
アリー戦で見せたあれが量子化って可能性は無いの?
ただの高速移動ならあれだけ正面見据えて、見失った
後も辺りを見回してたアルケーのセンサーに映る筈だろうに
蹴られるまで気づかなかったし
419通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:53:40 ID:???
1期ラストのアレハレ単独最強は誰が見ても明らかだったが、
今勝手に刹那を単独最強にしてるランクは、
刹那があのときのアレハレ並に突出してると思ってるのか?

機体性能だけならアレハレ並に突出してるのは認めるが

アレハレの実力ならアヘッドで無双してもおかしくないが、
刹那にそれが可能とは思えない
420通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:54:16 ID:???
>>415
最後トランザムしてやられた訳だが・・・・
421通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:54:20 ID:???
>>416
アルケーの時も描写が無いって言えば無いんだが
422通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:55:28 ID:???
>>416
ブシドー戦では斬りかかった次の瞬間トランザムして
後ろからビームライフルだし、その後に後ろに回り込んだ
のには気づいて対応してたし(間に合わなかったけど)、
アリー戦のあの明らかな見失いは量子化の産物だと思うんだけど
423通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:55:31 ID:???
>>417
トランザム使ってる状態負けてるからねぇ。
まぁ、かといってアレハレに1期で単機で勝てそうな奴も思いつかんが
424通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:56:15 ID:???
>>418
現時点ではわからないだろうな

もし高速移動だったら、アルケーが手抜きMSって事だろうな
425通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:56:40 ID:???
>>417
まあ半壊状態というのもあったし、「1人が死亡覚悟で、2人がかりじゃないと成り立たない」という
言い換えれば、タイマンでは倒す方法がない、状態だったわけだしな。

まあセルゲイが実は監督発言で2強の一人というのが判明したのは
それから大分後だからあまり関係ないけど
426通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:57:26 ID:???
>>419
アレハレでもアヘッド無双なんて無理だろ。
半壊とは言えトランザムしてもセルゲイ&ソーマレベルのコンビには落とされる程度だ。
427通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:58:18 ID:???
>>417
まああれはセルゲイの作戦勝ちっていうのもあったからな。

どんなにスピードが速くて目で追いきれなくても、武器がハサミしか残ってない以上、
「突き刺す」攻撃しか使えないんだから、刺した瞬間は動きが止まる、
というのを狙われたわけだし。
428通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:58:20 ID:???
>>421
右の円状のカウンターが青のままで、何も反応出てないしロストしているだろう
429通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:58:32 ID:???
トランザムっても半壊状態だからなぁ
あれは相当に酷い状態だったぞ
あんな状態でトランザムしても逆に機体に振り回されそうだ

セルゲイが捨て身で肉を切らせて骨を断つことで倒したけど
430通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:58:33 ID:???
>>425
そもそも1期のトランザムがタイマンでは倒す方法無くなかったか。
431通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:59:14 ID:???
>>428
量子化だからな
432通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 00:59:55 ID:???
>>426
セルゲイソーマをその程度とかのレベルとか馬鹿だろ
第一あれは超スピードでもカニバサミには一瞬隙があるって見つけたセルゲイが凄い訳で
武装が完全だったらアヘッド無双程度余裕だろ
433通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:00:39 ID:???
冷静に第三者的な角度で見てかなきゃこのスレの意味なし
決まったルールもないんだし制作側に躍らされてるだけだ
マジでバレスレみたいになるぞこのスレ…
434通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:00:47 ID:???
今ひたすらアルケーの機体性能落とそうとしてひたすらダブルオーライザーの性能上げようとしてる奴なんなんだ
435通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:00:54 ID:???
個人的にはアレハレはそんな評価してない。
つーか、そこまでの3強のアリー、ハム、ニールと全然戦ってないで
評価的にそこまでトップでもなかった(まぁ、セルゲイは後に2強の1角設定が出たが)
二人相手にして、結果としては敗戦なわけだし。どうも最終回演出で上手い事かすめて行ったな感が
436通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:00:54 ID:???
>>430
アレハレが評価されたのはトランザム後ではなく、トランザム使う前に
既にエクシアが初トランザムでやった動きやってた、って点だからそれはあまり関係ない。
437通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:00:58 ID:???
所詮アリーは人間だし、イノベからしたらガデッサやガラッゾ並の
クオリティで作ってやる理由もないとは思うけどな。

一応は自分の直轄の部下だから、それなりに強い機体には仕上げるだろうけど。
いちから作ったのじゃなく、旧式のツヴァイを改修したのもやっつけ感がある。
438通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:02:30 ID:???
アレハレが最強というのもまた主観だ
時々過大評価なのではと限度を超えた発言が鼻につく
439通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:02:39 ID:???
>>430
アレハレの評価って、トランザム前の動きがトランザムだったからでしょ。
(何を言ってるのか自分でもよくわからんがw)

むしろあの状態でソーマもセルゲイも全然キュリオスの動きを追えてなかったし
さらにトランザム使う意味がよく分からんかった。
440通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:02:46 ID:???
アレハレの反射の速度に対応できる機体がないと、真の超兵の強みは消える。
見た現状を一瞬で理解し判断し、その一瞬のうちに機体を操縦しても、鈍重な機体だと類稀なる反射速度が機体に殺される。
超兵の思考は、長期的な視野で戦闘を行う思考とは別の一瞬で思考する事だし、鈍重な機体に必要な思考能力はセルゲイみたいな方。
アレルヤにセルゲイ並の戦術的思考があるかは置いておいて、超兵の特性から考えると鈍重機体は向いていない。
441通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:03:09 ID:???
刹那房が必死すぎて泣けてくるな

アリー→ハム→リヴァイブ→アレハレと次々と落としにかかってやがるし。
キモいキモい。明らかに機体性能頼りの奴にトランザムがどうだの言われても。
他人の好戦は機体のおかげ、刹那の戦いは刹那の実力でOOライザーは大したことありませんってか。
442通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:03:53 ID:???
>>432
武装完全アヘッドでも多数を相手にすればどっかに隙生まれて
セルゲイレベルの策士にはまた策で敗れる可能性もあるわけだろ。
アヘッド無双ってのが名無しの雑魚相手にやるだけなら可能かもしれんがな。
443通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:04:14 ID:???
>>439
それはキュリオスが凄いんじゃない?w
444通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:04:24 ID:???
>>435
単純にアレルヤ+ハレルヤなんだから化け物でしょ
445通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:04:45 ID:???
>>432
同意。あの時点でビームライフル残ってたら、わざわざ危険冒してハサミ刺す必要もなく
全くキュリオスの動きが追えてないソーマとセルゲイが蜂の巣になって終わりだった。
446通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:04:50 ID:???
>>441
いやむしろ今刹那落としとアリーあげの真っ最中だろ
何言ってんだお前
447通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:05:34 ID:???
刹那が最強なのも主観に過ぎないだろうに、1人で刹那最強ランク貼ってキモいやっちゃ
448通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:05:42 ID:???
>>446
アレルヤとリヴァイブもだな
449通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:05:57 ID:???
>>434
別に物質救出の際が、普通のトランザムか量子化か検証しているだけ
その可能性の中にセンサー反応してないから量子化?
トランザム速度でもツヴァイのセンサーではトランザムは見失うから旧式?
があるだけ
更には別に旧式でも問題なく00ライザーは映るので、センサーが旧式のままでも刹那>イノベ>アリーは変わらない
一連の流れを読めば分かると思うけど、何を危惧しているの?
450通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:05:57 ID:???
>>446
現状刹那Sなんだし
これ以上上げる意味無いだろ。
451通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:06:31 ID:???
>>411の思考がわからんww
452通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:06:47 ID:???
>>450
大丈夫かお前
453通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:06:54 ID:???
>>442
作中一であろうセルゲイクラスの戦術持ちなんかせいぜいカティ位と思うがな
454通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:07:12 ID:???
>>444
本来、一人の人間が反射50と思考50で脳を割り振って戦ってるとしたら、
完成された超兵は、反射100、思考100で戦えちゃうんだもんな

まあアニメだからありうる能力なんだろうけどw
455通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:07:14 ID:???
アレハレはどうもソーマと熊としか絡めないからなぁ。
もっとアリーとかブシドーとかとガチンコやって欲しかったわ。
456通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:07:43 ID:???
>>443
OOライザーじゃあるまいし
そんな設定はありませんがな

OOライザーは他のガンダムを遥かに超える性能だとイアンが言ってるけどな
まぁ、2乗だから当たり前っちゃ当たり前だが
457通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:08:40 ID:???
>>411
アレルヤは描写が少ないのもあるが活躍が限定されてるんだよな
ソーマばっかりだし
458通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:09:53 ID:???
>>452
1人で刹那Sのランクを貼ってる刹那厨だろう
頭がおかしいんだよ
459通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:10:08 ID:???
>>453
スメラギ「ガンダムとトレミーはGN粒子でステルスだお!居場所は絶対に分からないお!」

セルゲイ「なら、レーダーが利かない中心にガンダムはいるってことじゃね?」

でガンダムの居場所特定したり、完全にセルゲイに軍配上がってるしな。
カティが16時間作戦でやったのも、そのセルゲイの作戦借りたものだし。
460通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:10:30 ID:???
>>458
お前が>>1のランク推してるアホか
461通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:10:55 ID:???
>>458
アホは一人で>>1張り続けてるお前だろ。
462テンプレ:2009/01/20(火) 01:12:24 ID:???
パイロットランク

SS リヴァイヴ  ディヴァイン
S  ブリング ヒリング サーシェス ブシドー
A  ソーマ ティエリア アレルヤ ライル 
B  刹那 ジニン  コーラ 
C  ルイス アロウズパイロット 
D  カタロン・連合パイロット

機体ランク

神  量子化OOライザー全裸空間

SSS トランザムOOライザー
S   OOライザー トランザムOO トランザムマスラオ
A   第4世代ガンダムトランザム 
B   ガデッサ  ガラッゾ 
C   素OO  マスラオ アルケー 
D   第4世代ガンダム サキガケ アヘッド

科学者ランク

神 イオリア

SS エイフマン
S  イアン
A  ビリー
463通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:13:11 ID:???
このランクはアリー厨のわがままの結晶
464通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:13:13 ID:???
>>455
ハレルヤやアレハレは強すぎて、参戦すると一人でブシドーやアリーやイノベ倒しまくって
ミリタリーバランス崩しかねないから、ハレルヤは00ライザートランザムがいないと出て来れない
なんて設定にされたんだろうな。
465通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:13:42 ID:???
>>462
勝手に>>1のテンプレを変えて自分の妄想張ってるだけのお前に正当性なんて0って気付けよ。
466通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:14:14 ID:???
>>462
怪我した刹那にぼこられたアリーがランキングで二つも上だってスゲーや
467通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:14:16 ID:???
>>464
ジュニアユース編で、決勝戦の後半にしか試合出してもらえなかったSGGK若林くん状態ですな
468通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:14:48 ID:???
>>460=461
刹那腐乙
469通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:14:54 ID:???
まともに描画で判断するならディヴァインはSSだと思う
披露補正とか意味わからん。そんなの認めたら評価がフェアじゃない
470通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:15:00 ID:???
>>463
これアリー厨ってかイノベ厨じゃないの。
ヒリングがSとか普通に見てたら有りえんだろ。
どこにS評価するポイントがあんだよ。
471通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:15:03 ID:???
なんかループと不毛な煽り合いだけになってきたしそろそろ寝るかな
472通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:15:03 ID:???
>>464
妄言キター(棒
473通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:16:38 ID:???
>>469
30機vs2機で
更にガデッサ×2も居る状態で
捕縛したからってSSは言いすぎだろ。
あのMAの性能もどんなもんかまだ判らんし
474通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:16:43 ID:???
>>470
多分イノベはすぐやられるから下がるって考えがあるんだと

このランクで一番あり得ないのはアリーだよ
刹那の二つ上って
ブシドーよりも上だし
475通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:16:56 ID:???
>>466
つアルケーとOOライザーの性能差
476通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:17:47 ID:???
>>464
今回の、イノベ全員集合、アロウズ全員集合、00ライザー不在という
トレミーの過去最大のピンチなんて、まさにハレルヤ復活のお膳立てという感じだったけど
これでも出てこない辺り、本当に00ライザーの高濃度GN粒子の中だけでしか復活できないようだな。
実は10話で復活してからは、寝てるフリしてるだけで、いつでも出てこれるものと思ってたんだけど。
477通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:17:48 ID:???
>>475
つ刹那の負傷
つアリー自身が刹那の腕に驚愕
478通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:18:26 ID:???
>>475
詳しく負傷込みでも埋められないほど絶望的な性能差を公式の確実な情報で説明して
479通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:18:31 ID:???
つかSSとかSSSは上限が際限無くなるからって
全体的に下げた経緯を無視して寧ろ追加してる時点で
これを貼った人間がどうしようもないと分かる
480通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:18:41 ID:???
何か一気にスレのレベルが下がったな
481通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:18:43 ID:???
>>471
お前が正解
482通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:19:36 ID:???
このアホランキング君前スレからいるのかよ・・・
これまでの議論全無視ってのが清清しいな
483通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:19:47 ID:???
>>477
つ刹那の負傷

ハイテンションで麻痺してる
戦場の兵士が後から撃たれた事に気づくようなもの

つアリー自身が刹那の腕に驚愕

雑魚だと思ってた刹那が予想外に強かった
しかし、実はOOライザーが凄かっただけ
484通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:20:03 ID:???
馬鹿だから仕方ない
485通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:21:04 ID:???
>>483
刹那普通に痛がってますけど?
ファング落としの時は00の右手動かしてない程に

00ライザーが凄かっただけじゃ
新型ファング落としは出来ないけど?
486通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:21:27 ID:???
>>483
撃たれた事自覚して鍔迫り合いの時苦しんでたのに実は麻痺してたとか妄想言うなんてアリー厨ってスゲー
487通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:21:31 ID:???
>>483
説得力0
論外、出直せ
488通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:21:40 ID:???
アレルヤ腐が多いのか少ないのか?
少数で盛り上がってんのかね
489通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:21:56 ID:???
>>477
刹那の負傷による能力の低減が、性能差を上回るほどなのか詳しく説明できるか?
アニメでは怪我を負って逆にパワーアップなんてありふれた描写だわなぁ
490通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:22:48 ID:???
>>489
つまり怪我を負って逆にパワーアップした刹那はアリーより上を行ったって事ですね
アニメ的に考えて。
491通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:23:27 ID:???
だから厨とかww
もう気付けよ恥ずかしくないの?
492通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:23:31 ID:???
別にランキングなんて各々が自分の主観でオナニーランク作ってるだけだから
どうでもいいが、>>1のテンプレ勝手に変えるのはマナー違反にも程があるだろ。
せっかく前スレで戻ったと思ったのに。
493通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:24:06 ID:???
>>485
>00ライザーが凄かっただけじゃ
>新型ファング落としは出来ないけど?

何故そう言える?ファング落としなんてそれなりのパイロットなら一期からさんざやってるのに
新型ファングとやらがどれだけ性能が上がってるか詳しく説明できるか?
それが機体そのものの反応速度や命中精度を大きく上回っていると?
494通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:24:15 ID:???
>>489
そもそも何回も言われてるが
劇中描写上アルケーは00に圧倒的な性能差があるほどじゃない。
そんな差が有るなら夕方になるまでチンタラ追いかけてないで
刹那が万全の時に瞬殺してるわ。
495通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:25:23 ID:???
>>492
次からは削除以来出した方がいい
調子に乗られると困るから
496通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:25:34 ID:???
>>493
アルケーの機体性能説明求める前にお前がダブルオーライザーの詳しい確実な性能差を説明しろよ
497通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:26:19 ID:???
>>490
そうだな。アニメ的にパワーアップしたんだろうな。
OOライザーの圧倒的な性能差で勝てる程度には。
498通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:26:39 ID:???
確かにループと不毛な煽りだけで一気にスレのレベル下がったな
俺も寝るか
499通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:26:45 ID:???
>>493
刹那自身が新型ファングを追いきれてない(初アルケー戦)
1期では簡単に落とせてた刹那が落とせなくなるほど性能UPしている。
しかし、2戦目では新型ファングを迎撃している。つまりファングの軌道を
追えるほどに刹那がなったって事だ。
500通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:27:32 ID:???
もうアリーはビアッジ少尉としてアロウズに行って、
ビリーにマスラオ2号機を貰えばいいじゃん。
501通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:28:30 ID:???
>>496

詳しい確実な性能差がわからないなら上下なんてつけれないわな
お前もわからないんだろ?その詳しい確実な性能差を
見た感じの主観だけで判断してるわけだな
お前も。違うか?
502通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:28:36 ID:???
アリー厨なんかもうほっとけよお前ら
503通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:29:51 ID:???
>>497
もう消えろよ
見てて痛々しくなってきた
よくそこまで人の意見や考察に耳を貸さず、頑なに性能差性能差と言い続けてられるもんだ
504通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:29:59 ID:???
>>502
こいつをアリー厨扱いはマジでやめてくれよ…
505通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:30:19 ID:???
>>501
いっとくがファング云々は別人だからな

お前がダブルオーライザーはアルケーは圧倒的な性能差があるっていうのに説明求めてるんだが
506通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:31:20 ID:???
と言うか劇中描写も無視して
性能差性能差言ってるのってバカなの?
507通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:31:51 ID:???
>>504
確かにこいつは酷すぎるな

他のアリー厨もみんなこいつと同じ考えなわけじゃないだろうしすまんかった
508通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:32:14 ID:???
>>499
初アルケー戦ではまるで追いきれてない新型ファングを、OOライザーに乗り換えたら
簡単に落とせるようになったと。
よほど機体の反応があがって、レーダーの高性能化、ビームの命中精度向上もしたのかね。
ケルディムもトランザムしたら命中精度が飛躍的にアップするなんて設定があるくらいだから、
粒子量があがったら反応速度や命中精度も高くなるんだろう。
509通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:32:36 ID:???
>>506
そりゃ馬鹿でしょ
510通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:32:44 ID:???
>>502
こいつと一緒にするな
アリー擁護はないわ勘弁してくれ
511通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:34:22 ID:???
2戦目の刹那のファングを追ってる
物凄い目の動き見りゃレーダーとかじゃなくて
刹那自身がファングに対応出来るようになったって判るだろうに・・・
512通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:34:33 ID:???
>>510
こいつなにが目的だと思う?
513通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:35:17 ID:???
>>511
馬鹿だから分かりません
514通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:35:20 ID:???
>>506
劇中描写じゃOOライザーの性能が圧倒的くらいしか描写されてないんじゃないのかな?
一般サイトやブログを回っても、そういう意見が大半だよ。
515通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:36:24 ID:???
>>514
アリーの台詞も覚えてない奴しかいないのかよ…
516通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:37:11 ID:???
00スレにも変なの住んでるし公式設定無視して自分の妄想で話し出す奴
誰かしらんけど蛆わいてるんだろうな
517通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:37:20 ID:???
>>512
わからん
逆に教えてくれ
普通に見れないんだろたぶん…
518通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:37:25 ID:???
>>514
じゃあ、その一般サイトとやらで馴れ合ってれば。
ここまでの劇中考察してる意見全無視でその一般サイトとやらの意見全肯定ならな
そんなサイト実在すんのか知らんけど
519通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:37:27 ID:???
>>511
ダブルオーライザーには目の動きを活性化させる力がある
520通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:39:16 ID:???
もう誰か次建てたら?
ここ放置でいいし
521通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:39:59 ID:???
>>520
次スレに来るだけだから意味ないだろ。
ずっと粘着してる粘着だぞ。
522通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:40:28 ID:???
刹那アンチでもアリー厨でもないただのバカ
523通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:40:36 ID:???
劇中のセリフがどうとかなら、イアンがOOライザーの性能は
他のガンダムより遥かに上だと言ってるんだけどな
格下MSをフルボッコにしたからってなぁ
524通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:41:50 ID:???
>>523
凌駕するってやつか

確かに第四世代は凌駕してるだろうよ
まぁガデッサやガラッゾも凌駕してるがな
525通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:43:05 ID:???
公式設定ならOOは2乗の粒子量だっけか?
526通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:43:28 ID:???
>>523
イノベ機体もリボンズ曰くガンダムじゃ遠く及ばないよね
527通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:44:32 ID:???
>>525
そうらしいけど粒子量=機体性能じゃないからなぁ
ガデッサやガラッゾ見れば分かるが
528通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:45:16 ID:???
あくまで2乗になってるのGN粒子の生成量であって
別に性能や出力が2乗になってるわけじゃないんだけどなぁ。
粒子生成量が膨大だから一気に粒子開放するトランザム時に未知の領域突入なわけで。
529通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:45:29 ID:???
そのリボンズがビックリ仰天して欲しがるOO
逆ギレして留美を殴るほどにOOの性能に動揺
530通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:46:06 ID:???
>>528
馬鹿にはそんな説明しても理解出来ない
531通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:46:55 ID:???
>>529
今のところ動揺したのは量子化にだけだろ
532通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:47:59 ID:???
>>529
トランザム時は超チートなのは間違いない。
それこそ歴代ガンダムでトップ5くらいには入れるほどに。
ただ00ライザー自体は歴代ガンダムでも倒せそうな機体は結構いるだろう。
533通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:48:21 ID:???
>>529
リボンズは量子化以外気にとめてないから
534通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:49:22 ID:???
粒子量が2乗になったからと言って性能や出力が2乗になっているわけではないが、
粒子量が上がれば基本スペックが飛躍的に上がるのはトランザムでわかるだろう。

普段からトランザム状態って感じか。

535通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:51:31 ID:???
公式設定がどうこう言い出すと、また監督の発言頼みになってしまうな
2期終了後ではどんな発言をするのやら
536通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:51:55 ID:???
負担からトランザムなら粒子開放量異常なはずなのに重力の演出はなんなんだ
537通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:53:46 ID:???
>>534
トランザムはコンデンサ内の圧縮粒子を全開放する事で爆発的な性能を得る。
00ライザーは2乗の生成量で大量のGN粒子貯蔵出来るから開放時に爆発的な性能を得られる。
常時トランザム状態ってわけじゃない。あくまで二乗なのは生成量
538通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:53:47 ID:???
>>530
お前が馬鹿なのはわかった
539通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:55:10 ID:???
>>538
こんなレス相手してる暇ないだろお前
540通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:56:59 ID:???
正直、公式情報がどうであってもいつでも万全の状態で戦える訳ではなく、機体&パイロットの状況で描写が変わってくるわけだからランキング作るのムズいよな

個人的には描写を優先したいが
541通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 01:57:17 ID:???
ガデッサやガラッゾのが性能が第四世代より上なのは粒子の開放量や効率化によるものなのかな
542通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:00:48 ID:???
お前ら寝たらアッサリスレの流れに呑まれんだろ
543通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:01:39 ID:???
機動性に重点をおいてるからだろう
機体の穴は全部バーニアーだとさ
544通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:10:21 ID:???
粒子生成量が2乗になる一番のメリットは
エネルギー兵器がほぼ使いたい放題になるlことだろうな
ヴァーチェは良くビームのチャージに時間かかってたが
ああいう隙が基本無くなるだろうし。やっぱセラヴィーにツインドライブの方が
少数精鋭でやっていくには良かった気がする。
545通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:12:24 ID:???
つか00ライザーってトランザム使わない限り、一撃で戦艦沈められる
ビーム兵器使いたい放題なんだよな。しかもタメ要らずで
546通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:14:17 ID:???
ガデッサがメガランチャーで貯めては撃ちしてるのに
同等の奴バンバン撃つ00

547通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:18:47 ID:???
なんかバイオハザードのロケットランチャー思い出した
548通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:21:32 ID:???
フリーダムが核動力だからエネルギー無限で
撃ち放題ってのと一緒だな。だから2期では刹那も
射撃結構するようになったんだろう。折角の粒子使わずに
接近戦ばっかしてたら無駄になっちゃうしな。コンデンサ2乗粒子だと
すぐにパンパンになっちゃいそうだし。
549通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:26:45 ID:???
CBガンダムは少数だし00ライザー以外は相手と機体性能変わらなくなってきてるから、接近戦より射撃でなんとかする方が理にかなってる気がする
15話なんか特にそう
550通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:29:29 ID:???
CBガンダムは特化した性能は随一なのが救いだな
551通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:33:24 ID:???
マスラオの速さと接近戦に特化ってのは強力な遠距離攻撃できるダブルオーライザーにはほんといい選択だな
552通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:36:29 ID:???
ところで00本来の30%の生産量で粒子開放した場合の性能ってどうなのよ
553通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:36:49 ID:???
>>551
どうせ当たれば落ちるなら「当たらなければどうということは無い」って
1期の力関係に戻った感があるんだが
554通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:39:26 ID:???
基本的にビーム主体の戦場では
何らかのバリア無いと直撃した時点で終了だろうからな。
555通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:40:52 ID:???
>>551
むしろ00よりケルディムの方が打つ手が無くなりそう
556通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:43:28 ID:???
>>553
いや接近戦ならお互い一撃で沈められるから結構良い感じかと
557通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:43:37 ID:???
セラヴィーって悪魔だよな
あいつ遅いぞって思わせて接近戦挑んだら捕まって殺される

558通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 02:44:06 ID:???
マスラオはまさにエピオンの系譜を受け継ぐ機体
まぁ、エピオンは騎士でマスラオは武士って感じだが

00ライザーはW0に近いと思う。
射撃凄くて、格闘も凄い(ただ比重は00ライザーは接近より、W0は射撃より)
559通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 03:09:36 ID:???
今書き込む内容じゃないのは分かってるけど荒れない内に一言

『このスレ住の皆様、毎週日曜日にレストラン「00」に御来店ありがとうございます

次の日曜は話題のブシドーシェフの「マスラオトランザム」コースをご用意しておりますが、このスレでの味の批評は食べ終わった後でお願い致します
それまでは今まで出された料理についてどうぞご歓談下さいませ』
560通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 04:29:11 ID:???
ヴァーチェはセラビーに輪をかけて鈍かったが(ティエレン桃子にバカにされたレベル)、
拡散気味のハイパーバズーカは大軍掃討においては最良の武器だったのにな・・・
561通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 08:43:14 ID:???
>>559
今週末までのテンプレにしたいくらいだ。もう来週思う存分
トランザムしていいから今週くらいはまだ大人しくしてろと
562通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 09:03:42 ID:???
>>550
アリオス…
速いって言ってもガンダム超えの機体が多くて目立たないし
固有武装のカニバサミは使いづらいし、ミサイルコンテナが効かなくなったから火力も無いし
563通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 09:10:21 ID:???
>>562
ガデッサより早いって言ってもあれスピード重視じゃなくて砲撃メインで格闘戦もこなせるオールラウンダーだし
しかもアーチャー付いた状態・・・
性能が格ゲーでいう早いだけで必殺技はクローで本体ごと一直線に突貫
使いにくそう
564通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 10:37:19 ID:???
スマブラで言うフォックスか
565通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 11:58:44 ID:???
まあ機動性重視な機体だとしても自分と同格かそれ以上の相手三人を同時に相手にして被弾0だったらS入りしててもおかしくないだろ
ティエリアが捕まってて時実質一対三だぞ
その上トレミーも守らなきゃとか今まで電池扱いだったのにどんだけ重荷背負わせたんだか
566通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 12:10:18 ID:???
来週はダブルオーライザートランザム使う全力の前提でブシドーが
負傷刹那と互角→A以下
負傷刹那圧倒→S以下(同ランク)
負傷刹那に圧倒→B以下
負傷刹那に敗北→C以下

一応これでハム厨もアリー厨も納得なのか?
567通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 12:34:33 ID:???
>>566
もうそれでいいんじゃね?
てか次回の放送後にはそんな取り決め関係なく荒れるだろうから、>>559の通り今週末まで話題に出さない方がいい気がする
568通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 12:45:44 ID:???
多分来週互角だとしたら機体性能込みで
トランザムしたらダブルオーライザーのが上なんだから傷も多少マシになったし相殺だろ、らSランク入れろ
ってレスと

前より傷に苦しんでるからアリー戦より傷は酷い
そんな奴にトランザム同士でも倒せないんだからリヴァイブ以下でB
ってレスのやりとりが大半だと思う
569通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 12:47:32 ID:???
そんなやりとり無視して互角なら間とってAに突っ込むから大丈夫
570通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 13:55:47 ID:???
これで刹那がトランザムを使わずに、ブシドーに圧倒されたら…
一番ややこしい結果になるなw

まぁありえない事だし来週までおあずけだぜ
571通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 13:57:41 ID:???
トランザムはほぼ確定
来週は厨同士の争いをどれだけ無視出来るかにかかってる
572通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 13:59:35 ID:???
>>568
その発想だとリヴァイブ以下っていうよりアリー以下だな
いやアリー互角じゃなくて負けたから傷の影響が酷くてもアリーと同等か
573通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 14:04:54 ID:???
まあブシドー厨やアリー厨が何を言おうが現時点で刹那は最強で決まりだな
574通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 14:16:18 ID:???
個人的にはそれで問題ないけど煽るなよ
レスコジキと思われても仕方ないよ?
575通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 14:22:03 ID:???
いまだに刹那、アリー、ハムの話しかできないとか萌とか言ってるキモオタと同レベル
毎週ガンダムの何見てるの?
576通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 14:59:53 ID:???
今週の話で機体性能に大体のランクが付けられるようになったと思う
トランザムライザーを除外して

00ライザー>不完全2乗00>TSM00>TSM第4世代≧TSM益荒男>ガ系>第四世代≧アルケー≧益荒男

益荒男と第四世代とアルケーの力関係が不明だがこんな感じだろう
00ライザーとの壁はまだまだ大きいが、刹那のハンデも含めてブシドーはようやく純粋な腕前を評価できる段階に進んだと思う
気が付いたら性能差に取り残されたアルケーがちょっと可哀想だな。
577通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 15:40:15 ID:???
アルケーはバスターソードでライザーなしの00を吹き飛ばせるほどのパワーがあったぞ
てかアヘッドの時点で第4世代とほぼ変わらない性能なんだから
新型である益荒男やイノベが関わってるアルケーが第4世代より下ということはないだろ
578通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 16:20:10 ID:???
つ釣り
579通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 16:22:10 ID:???
>>577
だから不明とした
≧で下のほうにあるのは太陽炉の差を含めた。
580通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 16:44:59 ID:???
厨同士の言い合いとは言うがブシドー、アリー厨が勝手に妄想で暴れて、
それを止めようとして意見出してる連中を上記の厨が勝手に刹那厨って呼んでるだけな気がする。
何にせよ、ブシドー、アリー厨がこのスレで最古にして最悪の厨である事は事実だと思う。
581通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 16:53:38 ID:???
そもそも、勝った、負けた、でパイロット強さ番付が激動するのがおかしいんだが・・・
敵>主人公のほうがアニメとしておもしろいだろうに
582通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 17:01:18 ID:???
>>581
それされたら今でも機体性能で負けてる他三機のガンダムはどうなるよ?
敵>主人公>>>他マイスターってか
気に入らないな
583通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 17:15:58 ID:???
>>581
勝った負けた以外で激動するのはどういう状況だよ
まさか監督の発言(笑)か?

映像を信じられない人間はこのスレにいるべきじゃないな
大人しく自分の部屋の電気をつけたり消したりするハブラレルヤごっこでもしてろ
584通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 17:22:19 ID:???
>>583
おいおい、さりげなくアレルヤを蔑むのやめようや
また余計なの来るかもしれんだろ
585通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:17:27 ID:???
実力はともあれ、上官に一番信頼されているパイロットはコーラだな
586通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:22:01 ID:???
コーラってブシドーみたいなKYっぽいフリして、何気に、結構チームプレイやってるしな
587通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:34:35 ID:???
コーラは母艦の操舵手になれば、その船は不沈艦になるかも
トレミーに欲しい逸材
588通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:35:07 ID:???
いやいや、待て、コーラは撃墜されても何ともないだけで
別に撃墜されない訳じゃないぞ

いや、最近は撃墜されてないな…
589通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:36:20 ID:???
俺、旧シャアの人間だからニワカだけど
無印の00をアヘッドで追い詰めてトランザムさせたグラハム
00ライザーだがアルケーガンダムで圧倒されたアリーだったら
グラハムのが上ってことにならないのかな?
刹那は怪我もしてたわけだし
590通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:39:17 ID:???
>>589
アルケーVS00ライザーでも00ライザートランザムしてるけどな。

性能的にはアルケーとかアヘッドとかそんなに変わらない気がする。
00ライザー>越えられない壁>第四世代ガンダム、アルケー、アヘッド>ジンクス3
程度の団子状態じゃないか
591通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:41:11 ID:???
>>590
それは人質作戦で感じで
追い詰められてとかじゃなかったため
グラハムのが上なのかなと思った
でも最後はリボンズがボスになるんじゃなkろうか
592通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:44:19 ID:???
>>591
まぁそういう見方もあるだろうし、そうじゃないと思う奴もいるし。
俺は特にどっちに贔屓するわけではないなぁ。

たぶんリボンズはラスボスになる前にどうにかなりそうだw
593通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:50:15 ID:???
アリーが刹那やイノベより弱いとは思えないなあ

アリーより強いのはブシドーだけだと思う
594通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:50:39 ID:???
>>590
いやさすがにアルケー>第四世代だろ
一応イノベの機体だし

アヘッドもわずかに第四世代以下
00は第四世代相当でサキガケは稼働時間犠牲に近接特化にして互角以上にしてるんだと思う
まぁハムの腕って可能性もあるが
595通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:53:57 ID:???
>>593
いやブシドーしかアリーより強くないっていうよりアリーそんな強くない
つか刹那がアリー以下ってお前14話みてないのかよ
596通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:55:49 ID:???
まぁなんか、いつの間にかせっちゃんも随分強くなったよなぁ
597通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:55:50 ID:???
刹那は00ライザーじゃん

刹那はすげー強い描写はあまりないから
よくてアリーと互角くらいだと思う

アリーは強いよ
1期で最強だったくらいだし
アレルヤとかティエリアとかより強かったってことだよ
598通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:56:30 ID:???
昨日に引き続いてまた出たのか
599通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:56:37 ID:???
>>1は死ね
600通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:57:44 ID:???
>>597
一期で最強?

いやいや冗談もやすみやすみいえってんだ
601通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:58:21 ID:???
1期で最強だったのは事実なんじゃね?
アレハレとハレルヤ除けば
602通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 18:59:24 ID:???
片目ロックオン以下だろ
火事場補正とか馬鹿な事言ってるが
603通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:01:27 ID:???
片目以下かは知らないが両目以下のはず
補正とか言い出さなきゃ
604通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:01:50 ID:???
ロックオンとどっちが強いかは不明だろ
まあ、あのまま続けてたらファング落とされてアリーは逃亡していたと思うけど
605通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:02:19 ID:???
そうするとロックオンにフラッグで対峙できたグラハムはアリーよりずっと上ということになって矛盾が生じるぞ
606通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:03:07 ID:???
>>605
二期みるとそうでもないだろ
成長補正が適用されたからな
607通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:04:15 ID:???
ガンダムとイナクト、フラッグには性能差がないってことでいいだろ
そうじゃなきゃ最終話で刹那と分けたグラハムもロックオンと競り合っていたアリーも強さに矛盾が生じる
608通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:04:16 ID:???
>>605
ハム=刹那も矛盾か
609通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:05:18 ID:???
>>607
アリー→刹那に相性勝ち
刹那→ハム戦には成長
ハム→所詮この程度
610通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:05:27 ID:???
1期終了時点でアリー>グラハムは確定してたからね
611通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:06:33 ID:???
>>610
アリー厨が喚いてたからな
でもあっさりブシドー>刹那でなんだあれになって更に刹那に負けて一気にアリー落ちたが
612通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:07:23 ID:???
今更一期の話題持ち出してなにしたいんだよ
613通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:07:41 ID:???
>>611
未来人か何か?
614通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:08:38 ID:???
>>612
アリーが1期より弱くなったという描写がない以上今でもかなり上位にいるよって言いたい
615通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:09:14 ID:???
アリーは刹那にしか強くなかったから刹那にボコられた時点で大した事無いって結論になるのは仕方ない
成長ってのもあるって主張してるが
616通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:09:45 ID:???
>>613
あほか
617通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:10:16 ID:???
>>614
上位ってどのへんだ
618通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:11:07 ID:???
>>617
ブシドー、刹那の次くらい
619通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:11:50 ID:???
>>618
実際今もそんなもんだろ
620通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:15:56 ID:???
>>619
そうなの?
なら嬉しいんだけど
リヴァイブ>その他イノベ≧アリーにしてる人が多いよ
621通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:20:45 ID:???
設定でいうんならコーラも上位でないとおかしい
イノベの次につけていいのではないだろうか?
何せ無敗の男だ
622通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:24:57 ID:???
>>615
ティエリアとも戦ってるし、二期ではブシドーよりは比較検証できる
反応面で語ればセラヴィーの掴みに対してブリングとも比較できるしね
ブシドーは刹那以外絡む気も無い上に、序盤だけしか出番ないから検証しにくい


623通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:30:05 ID:???
>>615
成長の要素を考えないと、アルケー初戦とアルケー戦二回目の差異は機体になっちゃうじゃないかw
初戦は刹那以外にティエリアもいるし、数度に渡って攻めたり回避したりしているし、まぐれ辺りやまぐれ回避とは言えない。
二戦目は00ライザーがアルケーを単純に圧倒する場面もないし、00ライザー>アルケーだとしてもさほどの差は無い。
アリーが急速に衰えると考えるよりも、刹那成長と考える方が妥当。
624通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 19:39:45 ID:???
機体性能だけでファングを回避出来るもんじゃないだろ
接近戦でもカウンターとか斬り返ししてたし成長じゃなかったならなんだと言いたい
機体性能って鍔迫り合いで押し返したりビームが相手の攻撃を飲み込んでとか逃走相手に瞬時に追いつくとかだろ
625通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:06:20 ID:???
二回目の戦いを見た後だと初戦はアルケーのパワーが00を越えてるととれる描写もあったし
アルケーの期待性能によるものが大きかったんじゃないかとは思ったよ
まあ刹那が成長してるという考えは理解できるけど
626通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:40:19 ID:???
俺が見た感じだと
S アレハレ
A ハレルヤ リヴァイブ ディヴァイン ブリング ヒリング 熊 ソーマ アリー ブシドー 
B ティエリア 刹那 ライル アレルヤ
C 大使
627通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:43:32 ID:???
>>626
ディヴァインとブシドー入れてるし時点で何も見てないだろ
アリーはもう刹那以下は確定だよ
628通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:47:34 ID:???
冷静に考えてみよう
1期では

グラハム>ロックオン フラッグVSデュナメスより
ロックオン≧アリー 最終決戦にて
アリー>刹那 モラリアにて刹那inガンダムをアリーinイナクトが押したから
グラハム≧刹那 ラスト一戦GNフラッグVS粒子切れエクシア

これを全て満たす事は不可能だ
629通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:48:25 ID:???
刹那が成長していようが純粋なパイロットの強さではアリー、ブシドーを上回っているとは到底思えない。
機体性能の高さで俺TUEEEEEしてるだけ。
イノベイターはたぶんそんなに個人個人で差はないはず
630通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:52:35 ID:???
イノベもそんなに強くは見えないけどな・・・
ガンダムの性能を差し引いたとしてもハレルヤに劣りそうな感じがする。
631通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:53:27 ID:???
>>629
>刹那が成長していようが純粋なパイロットの強さではアリー、ブシドーを上回っているとは到底思えない
根拠言えよごねるだけならオウムでも出来るんだよ
632通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:54:21 ID:???
むしろ、機体の性能がOOライザー>アルケーでも、刹那>アリーだとしか到底思えないのが先の対戦だった。
アリーみっともなさ杉だろう。
ブシドー、刹那>アリーは確定。
633通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:56:53 ID:???
イノベはリヴァイヴが頑張ってるように見えるが最近はあまり大差ないように感じるんだよな
残り少ない話数でアリーが活躍するとは思えないし、ブシドーが少し頑張るぐらいだろ
CBとアロウズも総力戦になるだろうし
634通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:56:55 ID:???
ブシドーは置くとして
二機の現時点では確かに刹那≧アリーを思わせる描写だよね
635通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 20:57:06 ID:???
機体性能のせいにし、負傷は関係ないと言い出す
引きこもりの怪我も運動もしたことの無いお子様の主張は通りません><
636通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:01:44 ID:???
アリーは体の半分がもともとの体じゃない。
刹那は肩を打たれて重傷だけどツインドライヴが安定してからは圧倒的な機体性能
パイロットの強さだけならブシドー、アリー、イノベイター>刹那なのは明白
刹那は機体性能によって強く描写されてるだけだしね
637通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:03:58 ID:???
>>1
流石に2期ガンダムはもう少し性能あるだろ。追加武装も入ったんだし、セラフィムとアリオスアーチャーがどんなものかが鍵だな。
638通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:04:52 ID:???
もともとの体じゃないから弱いという根拠もないがな。
そんな憶測より、二期刹那>二期アリーなのは明白。
639通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:07:34 ID:???
>>637
アーチャー付こうがアリオスは強くないむしろ弱くなったと言われても過言ではない
機動力アップの代償は変形不可と武装面で致命傷でそれはミサイル程度では補えない
640通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:07:43 ID:???
半分再生治療したから本来の力じゃないんだ!
評価は一期の万全の状態を仮定して二期でもランクインすべきだ!
でも刹那の銃創による負傷は考慮しないんだ!

とか言われてもなぁ・・・
641通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:08:14 ID:???
元々の身体ではない場合弱いとするなら
促成訓練のルイスがまともに動けてるのが完全に理解不能になるぞw
642通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:09:14 ID:???
俺は肩が動かない状態で車運転しろといわれたら絶対拒否するね
643通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:11:56 ID:???
>>639
元々ガンダム作品の可変機構なんて不遇の極みにあったんだから関係なくね?
マクロスなら話は別だが
644通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:12:21 ID:???
ってかそんなに最強な機体なら怪我してるのにそれをちゃんと扱える時点で凄いと思うがな
F1車を肩怪我して乗ってるみたいなもんだろ
645通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:13:34 ID:???
00ライザーVS00ライザーで戦ったとしたらアリーが圧勝だろ?
646通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:15:32 ID:???
>>645
今の状況だとアリー負けるな
物質とか取っちゃった時点でもう小物への道一直線だよ
647通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:18:19 ID:???
まあトランザム00ライザーがチート過ぎるという意見もあるけど、マスラオのトランザムで劣勢になったら流石に刹那の技量を疑わざるを得ないかもな。まあケガしてるんだけどね
648通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:21:56 ID:???
刹那は負傷していても頑張ったんだと思うな

アリーもそれっぽいこと言ってたし

負傷なしで、同性能機体ならやっぱりアリーが強いと思うな
649通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:25:08 ID:???
>>648
一行目と二行目から何で三行目が導かれるのかちょっと問いただしたい
650通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:28:24 ID:???
この前アリーに勝てたのは火事場のクソ力なんですもの
1期アリー>2期負傷刹那>2期アリー>2期刹那>1期刹那くらいだろ
651通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:29:46 ID:???
一期の話してる奴に言いたい
お前らスポーツとかしてて昔勝ってた相手に勝ってたから俺が強いに決まってるだろとか言える?
言えるとしたらマジで引きこもりのゲームとアニメしか見てないんだな
652通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:33:31 ID:???
スポーツとMS操作は違うだろ
そんなに刹那が圧倒的に強いならエクシアリペアで1話勝ててただろうからな
653通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:35:29 ID:???
>2期負傷刹那>2期アリー>2期刹那

面白いな
それでいくなら

イナクトアリー>ツヴァイアリー>アルケーアリー

となるのかな
654通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:36:54 ID:???
一期アリーは一期
二期は二期でやるべきだよな
統合した場合も出す場合は、基本は二期>一期くらいで見ないとぐだぐだになる
アリーとか年齢が達しているのは一期≧二期と言いたい気持ちは分かるが、アニメだし単純に老化して弱くなったと断定は出来ない

>>625
俺は逆に本体速度は特にコメントされ、セラヴィーに掴まれては強引にパワーでぶちぎれずで、武装差くらいしか差がないと思った
ファングの速度は上がっても、当てれば勝ちのファングから、何度もあてないと意味がなくなった時点で、8個→10個に数増えても単純強化には見えなかった
牽制にして攻撃するにしても、アルケーって近接武器しかないからファングからの連係もいまいちだし
種のプロビデンスみたいに大型射撃武器装備させるべき機体だと思う
655通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:41:24 ID:???
まあその速度や数が増えたファングを一発も当てられないんじゃしょうがない。
プロヴィデンスは本体との連携が上手だったし、アリーはクルーゼの足元にも及ばない。
656通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:41:54 ID:???
>>653
多分そうなるな
ツヴァイは乗りこなせるほどそんなに乗り回してないだろうし。
2期になって老化による視力関係の低下や体の半分を再生治療による身体能力の低下で1期アリー>2期アリーなのは明らか
657通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:42:45 ID:???
>>652
スポーツに限らず誰かと競った事がある奴にそんなことを言える奴はいない
一期アリーと別物とかそこまで逃げるようになったか
セラヴィーと00を圧倒してた時には出なかった話題だな
658通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:46:54 ID:???
一期終了時点で、後に「アリー>>4年後アリー」というレスが多発すると予言した奴がいたな。
そいつはちょっと前、そんなことなかったわゴメンね、と謝ったが、さすがにこの時点で多発することは予測できなかったんだろうな。
659通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:47:39 ID:???
この先セラヴィーに負けてたら老化のせい、セラヴィーチートとか
言い出すに5万ゼニー
660通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:47:42 ID:???
>>657
セラヴィーと00圧倒してた時はこのスレ見てないから知らないけど
あの時の00は雑魚だしティエリアも踊ってたりして疲れてたろうし奇襲かけたアリーが圧倒するのは当然じゃねーの?
戦う気満々で来たやつと仕事帰りのやつが戦ったってモチベーションあがらんだろ
661通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:50:11 ID:???
リボンズから人間の枠を超えている評価も形無しだな
頼みの綱が再生治療での身体能力の低下とか笑わせる
別にいいけど2期での強さは刹那以下で問題ないな
見切れなかったファングを見切れるようになったのは機体性能関係ないし
662通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:51:09 ID:???
手動でファングを動かす以上は、ファングの方が連携難しい上に、射撃武器ないから本体で切りかからないといけないけどな
隙あり!で攻撃している際はファング展開したままみたいだが、ファングは射撃もしていないし、厳密には同時攻撃でない
00世界でファングと本体の同時攻撃した者がいないのを踏まえると、中距離でばら撒かないと本体停止、でもファング当てても致命傷にならないから本体で攻撃しようとしても、敵は中距離で接近する必要があるって無理すぎるw
射撃武器持っていれば隙作れば、本体は動かずに射撃すれば良いだけだった
コンデンサーの都合でろくな射撃武器がないなら、イノベ組が採用しないのも頷ける
663通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:51:33 ID:???
腕じゃなくて人格が越えてるんじゃないの?
664通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:53:07 ID:???
アリーVSせらヴOOーって、元々アリーが鈍いセラヴィーに攻撃当てただけで、OOにはなんら攻撃当たってなかったことない?
ソードでの攻撃はOOのソード越しに弾き飛ばしたという、まさしくアルケーの性能のポテンシャルがOOに匹敵するということを示したというだけで。
665通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:53:30 ID:???
>>660
ニールの仇と叫んで、ティエリアはモチベ上がってた気がする。
悪い意味で上がり過ぎていた感じだけどw
刹那は逆にファングをキッチリガードして様子見しつつ、セラヴィーに合わせてアルケーに斬りかかるとかいい仕事している。
666通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:56:08 ID:???
がっちりガードして一撃も貰ってないOOを圧倒したとか言いつつ、片腕切られたロックオン戦は圧倒されてなんかいないと主張する
ダブルスタンダード、ここに極まる
667ロックオンストラトス:2009/01/20(火) 21:56:15 ID:???
おれは、ほんとうに、復活したからな。みてろよ
668通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 21:57:32 ID:???
>>664
イクナトの頃からエクシアの攻撃裁けるし、MSの性能と単純には言えないだろ
それ言ったらサキガケソードなんて00のシールド切断するほどの超攻撃力武器持ちだぞ
アルケー本体の力はセラヴィーを大きく上回ってもいないし、あの時点で最強過ぎる機体でもないだろう
GNソードを吹き飛ばす云々のレベルでなく、武器強度で勝るガラッゾとが明確に分かるMS性能
669通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:02:16 ID:588JHVXU
「イナクトとエクシア」
「アルケーとOOライザー」
どっちが差があるんだ?
670通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:02:42 ID:???
>>666
片腕切られたロックオン戦は近距離では圧倒されたけど、その後は距離とって常に間合いを引き離してペースを作ってた
そうやって自分のペースで戦って、戦闘を長引かせてたから、ダリル特攻が起きるまで戦闘が伸びた
射撃戦では両目見えていた頃のロックオンの攻撃をイクナトで避け、片目のロックオンでの攻撃も回避している為に、戦闘のペース作ってたのがアリー>ロックオン(ニール)
他にロックオンに関しては描写少なく有利な実績が無いので、当時はアリー>or≧ロックオン(ニール)になった
一部のアリー厨を引き合いに出してダブルスタンダードなんて言うなよ
それ言ったら、どのキャラもダブルスタンダードを言っていることになる
671通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:02:44 ID:???
>>666
万全なニールと1期アリーならニールだろJK
672通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:03:50 ID:???
イクナトとエクシアだろう
アルケーと00ライザーは差があっても決定的な差ではないレベル
673通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:04:33 ID:???
>>669
GNドライブの有無と言うだけでかなりのもんだろ
イクナイトとエクシアの方が差がでかいと俺は考えるね
674通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:04:58 ID:???
有害な疑似GN粒子ならともかく
人間にやさしいGN粒子で消えた半身の再生治療でそんなに能力ダウンなら
義手のルイスはマジでエライな
675通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:06:52 ID:???
ぶっ壊れたツヴァイの粒子を浴びた可能性もry
676通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:06:57 ID:???
>>674
ルイスのランクをアリーに並べてあげたくなるな
677通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:08:10 ID:???
っていうかルイスが義手で苦労してる描写が全くないからなぁ
678通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:09:38 ID:???
刹那に強さを感じない
00ライザーには感じるけど
679通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:11:12 ID:???
>>678
もうお前主人公最強の中二アニメでも見とけよ
種とかお似合いだよ
680通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:11:25 ID:???
アリーも再生治療で弱くなったという描写もまったくないからなぁ
せめて「以前のようにはいかねぇか」とでも言っていれば話は違っただろうが
681通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:15:10 ID:???
>>679
主人公が強いっていうこの流れが嫌なんだよ・・・
刹那のパイロットとしての強さが問われるのは最終回あたりだろうしまだまだアリーは超えてないって言ってるだけさー
682通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:17:20 ID:???
アリーは好きだが、流石に再生治療で弱くなったはねぇw
ツヴァイの頃に比べてファングの役割が一撃必殺から牽制色強くなったが、
ファングで隙作ってビームサーベルで攻撃とか、ファングの使い方は上手くなっているぐらいだ
刹那ができる奴になったってだけだろ
ニールの話が出ていたが、ニールは接近戦でアリーに通用したが、距離取られて詰める事が出来ずに拮抗した
刹那は遠距離戦ではアリーに通用しなかったが、接近戦でアリーを圧倒し、そのまま物質作するまで追い詰めた
自分の得意とする戦闘にアリーを留め続けた時点でアリーを上回ってる
683通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:17:39 ID:???
見たくないなら部屋にでもny
684通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:18:57 ID:???
>>681
結局お気に入りのキャラがやられたのが気に食わないだけだろ
見るの止めればいいじゃん最終回なら許すとか意味不明だから
685通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:19:21 ID:???
それにしてもアリーはそんなにファングを気に入ったんだろうか
686通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:21:17 ID:???
>>675
それを浴びると今度は再生できないというw
687通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:22:53 ID:???
小説読むとアリーは相手の隙に攻撃捻じ込むタイプみたいだし、
隙に付け込んで命中させれば一撃必殺のファングは性にあってたんじゃない?
688通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:24:03 ID:???
>>684
別に俺はアリー好きじゃねえよ
だがどう見ても同性能の機体に乗ったら刹那がアリーを超えてるなんて見えない。
刹那は機体性能に頼ってるだけだろ最近ちょっと成長してきてるとはいえ
689通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:24:18 ID:???
>>686
流れの予想
イノベがなんとしてくれた→アルケーはイノベが強化してくれたじゃん→リボンズが意地悪した、しょせん改修機だから
690通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:25:14 ID:???
擬似太陽炉のGN粒子を浴びても殆ど問題ない
問題あるのは擬似太陽炉のGN粒子を圧縮したもの
こっちは再生手術が出来ないくらい遺伝子が損傷する
これも緩和するナノマシン技術はCBは持っていた
ルイスが飲んでいる薬がその応用かは外伝スレで話題になったこともある
691通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:28:41 ID:???
>>688
00ライザー自体はトランザム無しならガデッサでも渡り合えるレベルで肩負傷は無視ですか
692通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:29:17 ID:???
つか再生治療って他ならない本人の細胞から再生しているんだから
ジョースターの血より遙かに馴染む!馴染むぞぉぉぉぉ!!な筈だが
693通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:29:45 ID:???
アリー厨だかハム厨だかしらんが、刹那のランクダウン工作か
694通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:31:21 ID:???
再生治療での身体能力低下が危ぶまれてまいりました
また機体性能で逃げるな
695通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:31:24 ID:???
>>689
意地悪ではないだろうw
改修機と言っても元は第三世代に匹敵するスローネ
アルケーの背後のコアファイターの大きさとか見ると

スローネ→アルケー→ガデッサ

ジンクス→ジンクスV→アヘッド

MSの系譜としてはこうじゃないか?
非太陽炉MSを相手にするなら火力低いとか言われるファングも十分に火力高い
速度も増しているので前期ファング以上に技量がないと落とすことすら出来なくなった
太陽炉MS相手でもジンクスV辺りなら前期ファング以上に凶悪そうだし
アリーの役割としてはアルケーは十分に使えるMS
アルケーが00ライザーに対して不利とか言っても、戦いが生きがいとか言って00ライザーの前に出たアリーが悪いだけ
リボンズはアルケーで00ライザーを奪えとか命令していないし、あれはアリーの自己責任
696通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:31:52 ID:???
>>677
フリスクが食べに難くて、いつも苦労しています><
697通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:35:36 ID:???
まあニールも片目が見えなかったんだし、遠距離戦ができなかったともとれるけどな。
698通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:37:49 ID:pa2NcZPl
>>691
だから>>650
肩撃ったし余裕だろと油断してたところ普段より強かったもんだからどうなってんのって感じじゃないの
歌でとどめを刺すのをやめる刹那なぞまだまだ弱い。あそこでアリーをそのまま殺してたら刹那最強でもよかったけどね
699通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:38:04 ID:???
アリー厨は認めないよ
片目見えなくても射撃の精度はハロがいるから変わらない
700通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:39:07 ID:???
>>698
殺さなきゃ弱いって小学生か
701通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:41:26 ID:???
>>700
同性能の機体に乗ってたとしてマリナを人質にされてたらつけ込まれるだろ
そういう精神的なものも含めてまだアリー>刹那
そしてアリーより強いのがニール、アレハレとか
702通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:42:24 ID:???
>>697
当時のスレ見るのが一番だが、両目見えていたときの戦果が芳しくないのが、総合でアリー>or≧ロックオンの原因
遥か昔のアリーへの直接攻撃ははずれ、それ以降でも名有りキャラに対して外していた為に、最終戦で見えていたら当たったと解釈するのは辛い状況だった
それよりは今まで見せることの無かった接近戦が、他キャラに比べて異常に強かったと解釈された
こっちはグラハム戦での描写もあった事からすんなり認められていた
射撃役になっていたために、自分から接近する機会も無く、自分の距離で戦い方を組み立てる描写もないので、未知数の部分は残すも死んじゃっているので、残した描写からアリーの下につけた
後は周囲のランク変動でアリーの隣にいたり、ハムと一緒にランク落とされそうになったりとか
最大の敵は描写される尺が取れるかで、無い描写は可能性でしかなく、ある描写に対しての反論としては弱い
703通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:43:21 ID:???
>>698
とりあえず君の居場所は議論スレじゃなくてキャラスレだよ
もう来ないで下さいね
704通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:44:58 ID:???
アリースレには既にアンチが張り付いているので、これ以上変なのは勘弁してくださいw
アリーファンと言うよりは単なる刹那嫌いだろw
705通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:45:48 ID:???
>>701
たら〜れば〜
妄想はもう良いしそんなことしなきゃ勝てないならパイロットしてはなおさら刹那以下だろw
706通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:46:55 ID:???
>>699
ハロは元はと言えばAIなんだから、いくら高性能でも自動射撃が少しましになるレベルでしかないだろ。
正確な射撃は逆に避けやすいんだから人間がフェイントとかずらして撃たないと戦闘では使えないだろう。
707通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:50:48 ID:pa2NcZPl
>>705
まぁそうとも取れるけどもー
まだまだつけ込む隙があるっていう点で刹那にはまだまだ満足してない
パイロットとして最強はアレハレだし刹那もアリーもどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
708通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 22:53:14 ID:???
>>706
設定で言えばデュナメスのセンサーからハロを通して射撃に必要なデータは算出しているのは事実
それを元にロックオンが射撃する訳だから、本人が雑魚だとどうにもならないけどw
ハロがいるから片目負傷は関係ないでなく、片目負傷でなかったらと言っても、実際には無かった事なので仮定で語るしかなく、主観が混じる
過去のロックオンの射撃の腕だと、名有りキャラに決定打にならないが主軸になっていた
決定打になるよ派に比べて描写に基づいての仮定だから、こっちの方が当時のスレ内では指示された
709通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:06:41 ID:???
イナクトであれほど圧倒していたのにガンダムに乗り換えてからパッとしてない感じは確かにあった。
ひょっとしてスローネ系は操作が単純なので逆にアリーのポテンシャルを引き出していないとか?
車のオートマとミッションみたいな感じで。
710通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:08:58 ID:???
もう負傷刹那に負けた以上どんな言い訳しても刹那>アリーは覆らないんだよ
そんなに言い訳を考える暇があったら今週の戦闘してたマイスターとイノベの考察もしたら
711通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:11:01 ID:???
MSだけじゃなく航空機、しかもあんな比較的でかい機体の操縦も華麗にこなすコーラさんカコイイ
712通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:28:51 ID:???
>>710
どうみても刹那がNTに片足つっこんだとしか思えない戦いっぷりだったからな
機体補正があっても戦力差を完全にひっくり返した
713通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:42:07 ID:???
刹那は主人公補正もあるかもしれんが、最近の戦闘でかなり頑張ってる
むしろ評価できる対象だよな
714通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:48:29 ID:???
ヒアリング戦では00ライザーの射程がメガランチャーと同じで離脱速度はガデッサにも追いつけないからチート機体扱いされたがな
スパロボではライフルの射程がケルディム超えてそうだな
715通常の名無しさんの3倍:2009/01/20(火) 23:51:32 ID:???
そういやケルディムの射程ってどの位なんだろ
もちトランザム無しで

影が薄くて気にしたことなかったな
716通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:04:43 ID:???
>>652
アヘッド140
第三世代100
エクシアリペア80?

倍近い性能差に加え、1対2では無理だろ
しかも技量というより、受けた剣ごと足切断されてるわけだしどうにもならん
717通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:09:03 ID:???
>>716
それ以前に五年前の半壊機体なんて棺桶にならなかっただけマシ
主役以外なら確実に撃墜されるぞ
718通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:17:03 ID:???
>>714
よく考えたらデュナメスの時点で地上から衛星軌道上まで狙撃可能だったんだよな
トランザムなしで

つーことは素のケルディムでも狙撃距離自体はガ系より上じゃないか?
今回のトランザム狙撃はバーローが「あの粒子量は」と言ってたから威力上昇と狙撃精度に
まわしてて、射程はもとから圏内だったと思われ
719通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:26:15 ID:???
>>718
衛星は凄いでかい装置が繋がってたしチャージしまくっての狙撃だったけどな
ケルディムはトランザムしてようがビームの演出が微妙すぎる
あれセラヴィーと同じぐらいの太さしかなかっただろ

でもデュナメスの方が狙撃能力高い気がするのは俺もだよ
720通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:33:32 ID:???
>>702
どうみてもアリーが勝ったのは死角ついたおかげで分かってるのは近接でニールに勝てなかったって事だけなのにな
片目も見えてたらニールには攻撃は当てられたのか?
ってのが完全に無視されてるのな
721通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:46:08 ID:???
ロックオンの負傷した側の攻撃は全てかわされ叩き落とされてた
そんな事実もキャンセル出来るのが厨の力
刹那が怪我してる最中にした回避やカウンターも機体性能でキャンセルするぜ
722通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:48:16 ID:???
負傷した側じゃなくてしてない側だろ
723通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:53:43 ID:???
自分の好きなキャラが活躍→やっぱ○○はスゲー他は雑魚だな
やられると機体性能で負けたんだ。四年もたって身体能力や視力が落ちた
まともな考察も出来ないなら来るな低脳、猿以下の思考回路はネットするな
724通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:55:41 ID:???
>>718
あれは射程が異様なだけで
ブロックは回避運動行わないんですよ
725通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 00:57:16 ID:???
>>724
お前大丈夫か?
726通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 01:09:02 ID:???
とうとう一期の衛星狙撃までも貶しにきたよ
727通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 01:39:34 ID:???
一期終盤でのロックオンとアリーのやりとり見てたが確かフラッグなハムに苦戦した言い訳が
ロックオンは戦闘前襲撃されたから、あのまま続けてたらハムは負けてた→いやまずハムフラッグやん
二戦目は?→疲れてたから仕方ない

アリー戦
目の負傷は?→してなくても射撃あたる根拠ない、他の戦果はぱっとしないから当たる分けない
いや見えてる攻撃は全部対処してるから見えてたらアリーも攻撃当たらないじゃん→無視無視
接近戦圧倒されたよね?→いつ圧倒された?
こんな感じ
728通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 01:54:12 ID:???
>>727
何回目だよこれ
729通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:00:09 ID:???
>>720
一期ロックオンは最終戦は目の負傷があった段階だと、遠距離は拮抗したけど死角突かれれば落ちる事実もある
ダリル特攻が無かった場合は発覚したかは謎だけど、戦闘の距離を作っている側がアリーの為に、戦闘継続時間が尽きるまでに発覚する可能性が高い
負傷が無い場合は攻撃性能の検証同様に、過去のロックオンの実績を比較するとアリーに比べてパッとしない
最終戦の描写で完璧にロックオン>アリーと言えないために、他の実績でアリー>ロックオンなんだよ
二期刹那と違って成長と言う意見はなかった
描写少なすぎて不利な点はあるが、アリー対ロックオン戦で完璧に決着つける事が出来ないために、過去の実績から推定されるのはしょうがないと言えばしょうがなかった
今回の刹那はどう見ても刹那>アリーで決着ついているだろう

730通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:07:20 ID:???
>>729
>負傷が無い場合は攻撃性能の検証同様に、過去のロックオンの実績を比較するとアリーに比べてパッとしない
ここ過去だけじゃなくてアリー戦見えてた近接戦闘の描写と見えてる側の対応を一切考慮してないぞ

最終戦の描写で完璧にロックオン>アリーと言えないために、他の実績でアリー>ロックオンなんだよ

ここ片目突かれたからそういう結果になったんだが
731通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:11:40 ID:???
アリーがロックオンより強いなら腕切られたりはしないだろ
ロックオンより弱いから切られたんだよ
732通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:14:04 ID:???
確かにロックオンは死角突かれるまでは一方的な展開だったよな

それで死角攻められて負けて両目見えてても、過去の戦闘ぱっとしないからアリー以下ってのに飛躍する意味が分からない
733通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:17:44 ID:???
両目ロックオンがフラッグハムとそれなりな攻防繰り広げたからアリー厨に落とされた

ただそれだけ
734通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:20:14 ID:???
格闘得意なキャラが格闘で圧倒しても距離取られてやられたら弱いって話だろ
ロックオンは射撃が得意と言うことだったが描写では格闘>射撃だったし接近戦以外は一方的と言うよりは鬼ごっこして避けられていただけ
アリー側もファングも温存していたしダリルいない場合も負傷無い場合も仮定でしかない
描写少なすぎて成長と言う意見も出なかったし過去の描写比較しないと互いの厨の押し付けで議論にならなかったしなw
735通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:31:55 ID:???
>ダリルいない場合も負傷無い場合も仮定でしかない

だからこそダリルが乱入するまでの「事実」で判断すべきだと思うけどなぁ
ロックオン側はロックオンが勝つって言うし、
アリー側はアリーが勝つって言うし

そして事実はロックオン>アリーだったわけで
736通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:33:38 ID:???
>>734
だから死角突かれなきゃ墜ちるまでの対応見る限り遠距離で当たる可能性の方は低いし

確実なのは近接でニール>アリーなだけなんだが
遠距離でもアリー>両目ロックが照明出来ない限り距離取られたロックオンのミスって言われても説得力無い
そもそも距離取れたのもアリー一人の力じゃない
737通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:36:59 ID:???
スローネとデュナメスはどっちが強いの?
738通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:37:02 ID:???
ロックオンの戦闘描写ぱっとしないならそれは相手が凄いんじゃねーの
タイマン描写ならって話だが
739通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:39:27 ID:???
>>737
どっちもどっち
740通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:41:21 ID:???
ダリルはひろしにとってファングみたいなものだから考慮可能とする
741通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:41:38 ID:BhbyGVec
ハロ補正も考慮してくだしいあ
742通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:43:13 ID:???
つか遠距離こそロックオンが一方的に射撃して
アリーは撃ち返せなかった時点で、アリーにアドバンテージなんて無いだろ
743通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:43:25 ID:???
めんどくさいから
ダリル=ひろしの支援メカ
ハロ=ロックオンの支援メカ
これでいいじゃん
744通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:47:49 ID:???
アリー好きは「腕切られたくらいじゃまだ戦闘は終わってないからニール>アリーとは言えない」
と言うけどさ、00じゃきちんと戦闘終わる方が珍しいわけで
放送された中でどちらが上か判断しなきゃならない
それで00 23話でダリルが突入するまでの1vs1では腕切り落としたニール>アリーだった

最後までやらないと判断できないなら9話だってアリー>ティエリアとさえ言えないだろう
745通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:47:52 ID:???
今も昔もアリーは三番から五番手くらいを争うポジションだよ
746通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:54:48 ID:???
考えてみて欲しい

二期でトップ争いから大きく外れてしまい絶望的状況で更に過去の栄光まで否定されるアリー派の気持ちを
747通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 02:57:53 ID:???
まさに1期ラストでBランク落ちになったグラハムじゃんw

同じ経験した者同士、もっとハム好きとアリー好きは仲良くすべきだろw
748通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:02:21 ID:???
真に悲しむべきは、支援メカ扱いされたごく少数のダリル好きの俺だろ
(´;ω;)
749通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:02:40 ID:???
Bランク落ちの時にハムは両目ロックオンとフラッグで互角だった話したらあのままやったら負けてたとか今のロックオンの時みたいな事言い出したりしてたな
まぁあの時期はアリー>ロックオにするくらいだしアリー厨凄まじかったし
750通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:05:33 ID:???
あの時は刹那の成長は却下されてハムBランク落ち
何故か片目ロックオンに圧倒されたアリーは頂点と不思議なランクだったなぁ
懐かしい

ところで今は刹那がアリー圧倒したせいで成長補正がありになったんだよな
751通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:09:49 ID:???
1期ってアレハレが最強なんじゃなかったんだ
752通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:10:28 ID:???
アレハレは別格
753通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:11:39 ID:???
むしろ散々刹那を雑魚扱いして叩いてたのがハム厨だったわけだし、
ある意味自業自得だなw
754通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:12:50 ID:???
アレハレの前では、グラハムもアリーもカスみたいなもんだ
755通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:13:03 ID:???
ハムBだっけ
Aじゃないっけ?

記憶が曖昧だ
アリーの下に下げられたのは覚えてるが
756通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:14:26 ID:???
>>753
最終話アリー厨が必死に雑魚扱いしてたんだが
お前みたいな
757通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:15:16 ID:???
2期でもラストでアレハレみたいなダークホース出てこねえかな
こんな中盤で首位争いしてる連中が馬鹿らしくなるくらいのインパクトで
758通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:15:57 ID:???
まあ描写通りにランク考えれば下がっても仕方ない状況ではあった
759通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:16:09 ID:???
ハム厨が刹那を雑魚扱いする意味って実際無くね?
ハムの評価下がるだけじゃん
760通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:16:59 ID:???
>>755
そのハムと引き分けた刹那が雑魚扱いされてBランクに押し込められてたからな。
それでも、トリ二ティ戦以前は、Cだったからマシになった方なんだが。
761通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:17:36 ID:???
設定でランク考えても死んでるキャラ以外はサーシェスとセルゲイの上にいけない状況だった
放映当初は3強で特集組まれていたはずが監督に落とされたグラハムカワイソス
762通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:17:57 ID:???
>>758
ハムが下がるのは分かるが凄いのはアリーを絶対下げないところ

ロックオンに圧倒された事意味分からん理由で完全スルーしやがった
763通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:19:14 ID:???
>>761
何言ってんだハムは死んだぞ
764通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:21:00 ID:???
>>762
そうだったのか、まさにスレが歪んでたんだな
765通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:21:25 ID:???
>>759
ハム厨が刹那を雑魚扱いしてたのは最終話の前だからな

その頃はまさかグラハムが、刹那と引き分けるなんて夢にも思ってなかったんだろうw

引き分けるにしても、カスフラとガンダムなら性能差を言い訳にできる目算もあったんだろうけど
ご丁寧に、カスフラにGNドライブ搭載、エクシアはトランザム後でパワーダウン、と
ハンデを埋めた状態での戦いだったわけだし
766通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:21:51 ID:???
つか散々弱い弱いって言われてた刹那が
見直されたのがまさしくトリニティ戦だったからな
767通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:21:57 ID:???
>>760
その雑魚扱いした刹那に負けた瞬間主人公は成長するんだとか言い出すアリー厨がマジでウザいです
768通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:22:38 ID:???
>>759
丁度その頃、アリーが刹那にエクシア初トランザムで負けたりしてたから
刹那>アリー
つまり刹那が雑魚なら、アリーはさらに雑魚というアリー叩きが出来るから
769通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:23:08 ID:???
>>765
お前ずーっと似たような書き込みでハム厨叩いてるよな
770通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:24:28 ID:???
>>768
納得した
771通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:24:37 ID:???
>>760
2期でも刹那はハム厨アリー厨によってずっとAランクより上に上がれないようにされてたし
1期でも似たような状況だったのね…
772通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:26:32 ID:???
今は刹那ランク首位
ハム厨はまだ楽観視してるから比較的刹那にとっては良い流れだ
773通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:27:26 ID:???
ダリルって2期のケルディム戦のコーラみたいに
エクシアを接近戦で封じ込めて相方に落とさせる作戦やったり、
その相方が落ちた後は1vs1で渡り合ったりとなかなかだったな
774通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:28:27 ID:???
つーか一度も直接対決してないどころか、何の因縁もないアリーとハムの厨同士が
こんな仲悪いという事実の方が謎なんだがw

この二人が常にランク1位2位争ってるとかいうならまだしも、
大抵、1位や2位にいるのは、こいつら以外のキャラなんだし
775通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:33:33 ID:???
>>772
アリー厨だかハム厨だか知らんけど、刹那のアンチが「刹那は最強厨」とか叩いてるけど
今までずーーーーーーっと首位争いとは無縁なBランク辺りに甘んじ続けて、
1期から通して39話目にして初めて首位を1回取っただけの刹那が
なぜそこまで言われなくちゃなんないんだよ?って感じ
776通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:39:31 ID:???
100%ありえないが、もし本編中でブシドーとアリーが共闘したら
ハム厨とアリー厨も仲良くなったりするのかね?
777通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:42:48 ID:???
彼らが嫌いなのはハム厨でありアリー厨なんだから無理じゃね?

アリーは好きだけどアリー厨は嫌いなハム厨
ハムは好きだけどハム厨は嫌いなアリー厨

も結構いるでしょ?
778通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:44:34 ID:???
白兵戦含めてもまだ刹那はアリーと同程度じゃないかなハムは白兵戦弱そう
白兵戦含めてやはりアレルヤ(ハレルヤ)が最強
779通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 03:55:01 ID:???
アホらしいけど真面目にアリー厨・ハム厨を考察してみた…が、特定のアイドル大好きなファンが
「こっちの方が可愛い!」「いやこっちの方が歌うまい!」
って声高に騒いで、少しでも評価上げようとしてんのと変わらないんじゃね?

それと同じなら「強さ」で議論する以上こいつら譲り合うなんてしない気がする
780通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 04:02:07 ID:???
つかハム厨の振りして痛いレスしてハム厨批判、
アリー厨の振りして痛いレスしてアリー厨批判する
自演の煽り厨の方が主流なのにね。どっちもどっちって
そりゃそうだよ。同じ思考力でその時々で陣営変えて
アホな煽りしてるだけなんだからw
781通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 04:28:01 ID:???
あと10話しかないし、刹那はこれからずっとハンデ負いながら戦うのだろうか
再生医療してる暇なんて無いよな。
782通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 04:37:46 ID:???
>>765
トランザム終わったらチャージなんてできなくて木偶の坊じゃないの
783通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 04:49:37 ID:???
>>781
さすがにそれはないんじゃない?
むしろトレミー合流後、治療でどっかの戦闘に遅れて登場、そっからの無双フラグに見えなくも
784通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 04:52:10 ID:???
再生治療の施設がない→あれば完治できる
トレミーにはある(初代ロックオンの目やおやっさんの治療参照)
785通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 05:55:23 ID:???
部位にもよるだろうが、ロックオンは10日だっけ?
もう物語りも巻きに入ってるし、のんびり治療してる暇はあるかね
786通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 06:07:01 ID:???
確かにあんまり尺無いよなぁ
だが思い出してほしい

00二期の前番組では、一話で数ヵ月飛ぶ超展開のアニメがあったことを
787通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 06:23:27 ID:???
>>785
ニールの治療期間は「"最低でも"3週間」だな
2期2〜3話の間にガンダム2機ロールアウトしてたこともあるし
時間飛ばせばどうにかなるんじゃね?
ニールの時はそんな融通利かせて貰えなかったけどな
788通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 06:50:04 ID:???
ロックオンの場合は眼球ごっそりだからな
それに比べれば刹那はスグじゃね?
イアンも腹からドバドバ血出てたけど、もう復帰したし
789通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 06:56:18 ID:???
毒性の粒子に犯されたらそう簡単には直らんだろ
790通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 09:39:19 ID:???
今の刹那はアリーより強いんだろうけどライルやアレルヤがアリーに勝つのはありえるのか
ティエリアはセラフィム使えば勝てそうな気がするけど
791通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:08:07 ID:???
オーライザーVSリィアン
個人的に見たいヘッポコバトル
792通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:20:19 ID:???
>>790
ライルはわからないが、アレルヤはこれまでの回避命中技量描写を見て、十分アリーをくだせる
実力はあると思う
ランクの上下はともかく、「ありえるか否か」なら「ありえる」と思う
793通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:27:33 ID:???
そういやライルが強い理由ってスメラギが曰くありげな表情してたけどこの複線はスルーされるのかね
794通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:32:44 ID:???
>>793
マイスターになれるくらい強いキャラなんですって説明しただけだろ
795通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:38:44 ID:???
アレルヤ弱体化が叫ばれるが弱体化した描写どこよ?
リヴァイヴと引き分けイノベの連携攻撃は避ける。
泣き所は多勢に無勢の敵の新兵器を一発貰う

ハレルヤが受け持ってた突出した近接戦闘が消えただけで回避、射撃能力は十分健在
第一アレルヤとハレルヤは別評価だったのにアレルヤをランクに入れようとすると意味不明の叩きが来る
796通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:41:15 ID:???
描写というか作中にアレルヤ自身が自分で弱体化したことを認めるセリフを言ってる
797通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:41:40 ID:???
機体性能じゃないってやつかな
自分で弱くなったって言ってたな
798通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:49:22 ID:???
>>796−797
それ知ってるけど今のとこ問題なく戦闘出来て戦果は上げている
刹那やアリーは戦闘するたびに激論、ブシドーにいたっては描写が無くても妄想の設定で語りだす奴らがいる
アレルヤが弱い根拠は曖昧な返答でお茶を濁す奴らが多すぎ。
具体的にどう弱くなったのか裏付ける描写ぐらい語れよ
799通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 10:59:57 ID:???
>>798
読み返した

アレルヤが弱くなったって自分で言った
避けるの当たり前の機体で避けたからって何で評価しなきゃいけないんだよ
ディヴァインに一発食らったじゃん
アレルヤがそんなに強いはずが無い
今ランク上げると最終回でのハレルヤ、アレハレのランクが凄いことになる

議論する気が0だなwお茶を濁すどころか捨てて泥水入れてるようなもんだ
800通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:16:17 ID:???
>>799
とりあえず読んで思った事
避けて当たり前ってアーチャーアリオスの時にも言ったよな、あの時は確かに重力下ではアーチャーアリオス>ガデッサは確定してたが連携避けた時はアリオス単体な訳でガデッサ>アリオスしかも二体連携攻撃を避けたのは評価出来ると思うがな
ディヴァインの攻撃は確かに対応力云々言われるが三対二しかもセラヴィーが捕まってる、更には新兵器って考えたらそこまで酷いものではない
最後に関してはハレルヤ、アレハレの評価であって何でそれでアレルヤが評価低くされるとかわけわからん事されなきゃならんのだ
801通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:21:47 ID:???
何かよく聞く「アレハレやハレルヤの評価が凄い事になるからアレルヤは上げれない」は全く意味不明なんだが
確実に最後までハレルヤ>アレルヤか何かわからないし(それこそ成長もあるかも)
仮にずっとハレルヤが強かったとしてもハレルヤやアレハレをアレルヤとして評価して今上げるとマズいってならわかるが
単体としての評価ならアレルヤ自体の評価には何の関係も無い訳でそれで下げろだ何やかんやは理不尽でしょ
802通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:30:37 ID:???
アーチャーアリオスが避けて当たり前だとすると、当てて当たり前なファングもちなアルケー乗った
アリーの立場急降下
803通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:30:58 ID:???
そんな誰も同意していない意見をさも全体意見のように語られても困るのだが
804通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:35:28 ID:???
パイロットの総合力で強さ決めるんだからアレルヤはそこまで弱くないだろ
アリーに早撃ちで負ける刹那と4年間監禁されてたのに弾丸避けられるアレルヤじゃ圧倒的に身体能力はアレルヤ>刹那
805通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 11:36:45 ID:???
>>803
アレルヤの低評価意見はそんなのばっかりだよ
描写が少なくてもリヴァイブと引き分け脱出艇を守りきったり裏方で凄い頑張ってるし
自分の好きなキャラしか見てない奴の意見なんてそんなもん
806通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:17:04 ID:???
アレルヤは弱体化してもあれだけの強さなんだよ。
ソーマのライフル食らったときに以前みたいには避けれない云々言ってたから量子波がない分だけ弱体化はしてるんだろうが操縦テクニックは達人レベルなんだろ
807通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:21:15 ID:???
ガ系未満のトランザム素OOと明言されちゃってる中で、トランザムも無しでガデッサと対等に
やりあったアレルヤは評価されるべきだ
トランザム無しの第四世代や第四世代と同等のアヘッド(カスタム含む)に乗って、ガデッサと
対等に戦える奴が他にいるか?
808通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:32:14 ID:???
弱体化してるからランク上げない量子波復活ハレルヤ復活アレハレであと三回ランクアップするから今の位置って考えが変なんだよ
あくまでも作中の描写を優先しれ
809通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:32:53 ID:???
トランザム機体がガ系未満といつ明言されたっけ?
パワー負けした相手を逆に押さえ込んだり、射程を凌駕したりと
上回る描写ならあるけどな
810通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:36:07 ID:???
前スレや前々スレに予防線、予防線って五月蝿い奴いたけど、アレハレやハレルヤを理由にアレルヤを絶対上げない奴がまさにそうじゃねーかw

なんかこのスレ全体的にマイスターには厳しいな
811通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:36:49 ID:???
けど強敵下した訳でもなし、今のところ評価は難しくないか?
いまいち強いと思わせる描写が足りない気がするんだけどな
リヴァイヴとタイマンしてた時だって双方撃ち合いの熱いバトルを繰り広げてた訳じゃないしさ
ティエリアみたいに倒さないまでも撃ち合ってて互角だったなら評価されたんじゃね?
今確認できなくて記憶頼りなんだが
確か機動力で撹乱して牽制してたでも通る描写しかなくなかったか?
812通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:37:35 ID:???
>>808
脳量子波復活はまだわかる
だがハレルヤとアレハレで「アレルヤ」の評価が上がるのか?
いくらアレハレが凄かったからって一期でそれで「アレルヤ」の評価が上がったか?
813通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:40:37 ID:???
次回ブシドーがどんな結果になろうとこのスレが荒れるのは確定的に明らか
・最強設定の00ライザー
・刹那の負傷
・敵側最強のMSトランザム益荒男

これだけの要素があれば十分
814通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:41:40 ID:???
>>809
リボンズ様のお言葉
815通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:44:46 ID:???
>>814
予想はしてたけどやっぱその答えね
今のところトランザムに凌駕されてる描写しかないんだから迂闊に言わない方が良い
816通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 12:56:09 ID:???
最近のズンボリ様のお墨付きは大使並の信憑性だから困る
817通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:09:09 ID:???
ガンダム自体アヘッドと大差無いのに新型のガ系はガンダムと同性能はありえないだろ
トランザムでが化け物能力なだけで素の状態だと総合力は下と見るね
818通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:09:51 ID:???
汎用機に対して特化機が特化した分野で上回ったら機体性能は上になるのか
じゃ最強の剣と速度を誇るブシドーのMSはその時点その時点では最強MSだったというわけだな
819通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:16:18 ID:???
今話題になってるのはトランザムだろ
素の状態でガ系が上回ってるなんて当たり前の話はしていない
820通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:19:11 ID:???
>最強の剣と速度を誇るブシドーのMS

いつそんな描写があった
ブシドーが所望すると言っただけでビリーにイノベ製の機体を超える物が造れるとは思えん
821通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:19:34 ID:???
アヘッドの時点で第四世代≧アヘッド
ブシッドになると、ブシッド=か≧第四世代
マスラオはさらにその上

第四世代トランザムがガデッサを本当に超えるのなら、マスラオトランザムはガ系を遥かに超えることになる

これで量子化引き出せなかったらリヴァイヴ未満は確定になるな
822通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:21:26 ID:???
素の状態のマスラオは、高く見積もってガ系、低く見積もって第4世代ガンダム、
この間のどこかに入るのは間違いない。
アヘッドとほぼ同等の第4世代より弱いなら、わざわざ新型作る意味がない。
823通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:21:26 ID:???
粒子空間で仮面以外全裸になったブシドーが見えるよ
824通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:23:03 ID:???
>>820
トランザムOOライザーやガ系の性能は、既に連邦・アロウズは映像やらなにやらで戦闘データ入手済み
少なくともその入手したデータ以上のものを作り出せたからビリーは自信持ってるんだろ
これで最強の特化分野じゃないというのなら、OOライザーに第二トランザムとかドラゴンボールみたいな
ものがあるか、ガ系にトランザムがあるかのどっちかだろ

もちろん未登場の機体は除く
825通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:23:38 ID:???
>ブシドーが所望すると言っただけでビリーにイノベ製の機体を超える物が造れるとは思えん

つーかイノベをやたら過大評価して、ビリーを過小評価してる奴がいるけど何なんだ?
イノベ>ビリーという根拠は?

実際、イノベーターなんて、いまだにトランザムすら作れなかった無能じゃん
826通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:25:07 ID:???
>>820
マジレスしよう。

かつて、4年前にユニオンのMS開発主任をしていたエイフマン教授は、
ガンダムの戦闘映像程度のデータしかないというのに
「太陽炉の仕組みと、GN粒子の正体」にまで辿り着いた天才。

さらにこの時点ではまだ擬似太陽炉もジンクスもまだ連合に渡ってはおらず、
ましてやトランザムなんてモンがあることを、ソレスタルビーイングやリボンズたちですら知らなかった。

その時点で死んだエイフマン教授が残したメモに書かれていたのは
「擬似太陽炉用のトランザムシステム」の基礎理論。

驚いたことに、世界の誰もまだ太陽炉の存在すら知らない状況で
「擬似太陽炉」と「トランザムシステム」まで設計していた天才。

一方、イノベーターなんてそれから4年も経っていまだにトランザムシステムすら作れていない。

そんな天才エイフマン教授+復讐の鬼と化した一番弟子のビリーが作ったマスラオという機体の性能を舐めるな。
827通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:29:54 ID:???
アヘッド並の第4世代ガンダムでもトランザム使えばガラッゾにパワー勝ちするんだから
それより後に作られたマスラオがトランザムしてもガラッゾ以下とは思えん…

さすがに素の状態でガラッゾより強いとまでは思わんけど
828通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:30:43 ID:???
ガラッゾは14話で「君は…イノベイターだ!」って言った後で、セラヴィーの近距離ごん太砲を避ける描写はトランザム並かそれ以上かも
今スローで見たけど、どうみても瞬間移動w

それ以外はトランザム越えてる描写は見つからない
829通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:33:02 ID:???
>>828
それアルケーのバンク・・・
しかもアルケーは武装以外の性能は驚かれたことが無いからそのスピードは普通レベルなんだろう
ガラッゾはスピードもパワーも防御力も驚かれてるので素の状態で最強に異論はないだろう
830通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:35:34 ID:???
>>827
あれは元々パワー型なセラヴィーだからじゃね
アリオスやケルヴィムがトランザムしたところでパワー勝ちできるとは思えん
831通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:35:52 ID:???
>>810
それは思う
この間までSにいた刹那もそうだが
アレルヤよりよほど描写と戦果があったティエリアだってSにいたブリング倒すまではCだったしな
2期は鈍重機体でも性能差がほぼない複数相手に善戦してたし
1期の終盤のナドレじゃ正確な射撃でジンクス墜としまくってたんだから基礎能力だって低かないだろ
総合戦績だと11機撃墜でトップだったんだぞ

ちなみに1期を持ってきたのは機動力に恵まれた機体に乗ってたのがそこしかないからな
832通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:36:42 ID:???
>>826
1期の時は「別に殺されなきゃならないほど知りすぎてるか?」と思ってたけど
確かにエイフマン生存してたら、リボンズが擬似太陽炉を世界に配る前に
先に作られちゃって計画は大幅に狂った可能性あるなw
833通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:38:42 ID:???
ブシドー厨が必死に予防線張ってるのみると哀れにすら思えてくるよ(笑)
まっ最終回で刹那00に一刀両断仏陀斬りにされるの確定だからしゃあないかな?(笑)
撃墜されたらランク落ち確実
どんなにブシドー厨が言い訳してもトランザムマスラオはイノベの機体以上の性能
下手したらトランザム00ライザー≧トランザムマラサオでほとんど性能差ない感じかな?(爆)
834通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:39:16 ID:???
>>830
ケルディムはトランザム使ったら、ガデッサの射程すら上回ってたし、
第4世代ガンダムでも、得意分野では確実にガラッゾ、ガデッサを超えるんだろう

アリオスならさしずめ、スピードでガラッゾ以上、ってところか
835通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:40:29 ID:???
アルケーとガラッゾって相性最悪だよな
パワー:アルケーじゃ歯が立たん
スピード:不明だが重装備もあるしアルケーが上は無いだろう
防御力:ガラッゾの鉄壁GNフィールド
武装:ファングはフィールドで完全防御されるので意味無い
836通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:41:29 ID:???
>>834
スピードがいくらあっても火力ないからフィールド持ちのガラッゾにはそれこそハサミ位しか有効手段ないけどね
その自慢のスピードですらOOライザー、マスラオの次だろうし
アリオスが可哀想過ぎるわ
837通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:42:30 ID:???
>>835
ファングってGNフィールド貫通する描写があるな
1期のことだから参考にはならんのかもしれないが
838通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:43:17 ID:???
トランザム益荒男の近接戦闘能力>ガラッゾは確定だろう

これでブシドーとイノベの力関係がはっきりする。
839通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:45:05 ID:???
>>836
しかもMA形態だと射線合わせるのも一苦労という・・・
しかしアーチャーつけるとMSになれない
タイマン向きではないなぁ
840通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:46:08 ID:???
接近戦限定なら、
素マスラオ>イノベ機体
なのはほぼ確定だな
841通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:48:29 ID:???
>>839
タイマン向きでもないしセラヴィー程火力も無いから乱戦向きでもない
アリオスとそのサポートにアーチャー考えた奴が馬鹿なだけ(おやっさんってか制作陣)
842通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:48:53 ID:???
>>836
キュリオス時代からガンダム4機中で一番不遇を囲ってた機体だからなぁ…
(エクシアも似た扱いだったけど、対GNフィールド用の実体剣設定判明した株上がったし)

アレルヤも実は、射撃の命中率ならハレルヤを凌ぐかもしれないスキルあるんだが
いかんせん、火力が低すぎるせいでいくら当てても豆鉄砲、という…
843通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:50:55 ID:???
>>824
その戦闘データを見てトランザムを待ち望んでいたブシドーが
現実を目の当たりにして「まさかこれほどまでとは……」って発言しちゃうぐらいだから
傍目のデータなんてどれほど役に立つのやら

つーかマスラオの開発開始時期はガデッサの登場前なんだから何とも言えん
既に軌道に乗っている開発プロジェクトを、友軍のMSの性能より上にするために曲げるのも変な話だし
ビリーはアロウズの開発主任なんだから求められるMSってのはそれなりに量産できるコストで高性能な機体であって
それを「私色に染め上げて、最高のスピードと最強の剣を所望する」ってのがマスラオなんだし


ビリーの才能は認めるし、疑似トランザムという突出した発明、実証を行ったんだから
その一点だけでもマスラオの優秀さは明らかだが
コンデンサ等のGN粒子の圧縮・蓄積の技術や、基本フレーム、センサーなどはリボンズに(というよりはヴェーダに)一日の長があるのも事実
844通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:51:05 ID:???
>>840
イノベーターの機体って、一応、ガラッゾとガデッサで、格闘向き、砲戦向きの仕様にしてるとはいえ
トータルバランスでパラメータ割り振ってるんだろうね。

だから、アヘッド並の第4世代ガンダムでもトランザム使えば、
得意分野だけは、イノベーター機体に勝てる
845通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:55:10 ID:???
あ、>>831はジンクスの総合撃墜数な
ってか何でこんな時間に20も流れてんだよ
過去スレ見ながら昼にちまちま書いてたらすっかり亀になってんじゃんかw
846通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:57:30 ID:???
>>845
昔っからこのスレは、グラハム絡みの話になると、レス速度が通常の数倍になる、
という現象が起きるんだよw

これを「トランザム」と呼ぶ。
847通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:58:57 ID:???
得意分野か

セラヴィー→火力
ケルディム→長距離射撃
アリオス→機動力

ってとこか
+αでセラフィムやビット…アリオスがんがれ
848通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 13:59:07 ID:???
当たり前だがマスラオは開発中の新型をブシドー色に染め上げた試作先行機で量産化が前提の筈
つまり量産型マスラオと呼べる機体が後から出てくるよ
849通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:02:40 ID:???
>>846
いや知ってたけどさw
マジで前触れもなく始まるんだな
さっきまでまったりアレルヤの話してたじゃんよ・・・
850通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:09:40 ID:???
>>831
げ・・・恥ずかしい間違い発見w
 ×この間まで"S"にいた刹那
 ○この間まで"A"にいた刹那
さっき書き込み確認したのに全然気づかんかったww
851通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:09:45 ID:???
>>847
一期でキュリオスにテールブースター付いたときは
「何、この火力。もっと早く用意しとけよ」と思ったものだが
852通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:13:45 ID:???
>>851
それは俺も思った
しかしアーチャー付けたことで火力よりも機動力とったとしたら、もうトランザムできるコアファイターってイメージ
853通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:25:28 ID:???
>>852
不遇すぎる
854通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:31:15 ID:???
自由に分離、合体できるんじゃないのアリオス
OPじゃ分離して戦ってたし
855通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:37:36 ID:???
>>854
それはアリオスの活躍にもアリオス強化されたなにも繋がらない
ただ単にアーチャー凄いなで終わる
856通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:42:08 ID:???
夫婦の連携なめんなって事だよ
857通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:43:11 ID:???
アーチャーに単体で活躍されたら
結局アリオスの役目がトレミーの電池からアーチャーの電池に変わるだけだから
マジで止めて欲しいんですけど

ただでさえ戦う相手が居ないっていうのに
858通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:44:05 ID:???
脳量子波を利用したコンビネーションアタックとかあれば
連携攻撃は燃え戦闘の王道だし
859通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:44:16 ID:???
コアブースターやGアーマーは結構戦果挙げてるから
もうアリオスはMSにならなくていいんじゃね?
特に不都合もないだろ
860通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:45:27 ID:???
なぁ、ぶっちゃけ機動力だけってどう戦える?
火力がショボいんじゃアリオスの決め手って危険冒して突撃→ハサミでギッチョンしかなくね?
861通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:47:40 ID:???
まあ高速起動&接近戦オンリーはマスラオも同じだし
862通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:51:12 ID:???
ならなおさらアリオスvsマスラオにした方が
ハサミなり刀なりで一撃で勝負が終わるかもしれんけど
863通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:51:38 ID:???
マスラオはブシドーが乗ってるから
アレルヤみたいに弱くねーw
864通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:52:05 ID:???
普通のアニメだとスピード重視は手数で圧倒ってなもんだが
GNEカーボンはビームガンくらい平気で耐えるからな
865通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:53:14 ID:???
>>861
中途半端にオールラウンドとかにしたからマスラオより悲惨に感じるぞ(しかもアーチャーついたらそれすら失う)
アリオスのビームサーベルとマスラオのビームカタナに差があるかは知らんがな
866通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:54:08 ID:???
ま、火力無くてもけん制位には使えるでしょ
867通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:55:07 ID:???
段々とハムの話にW
868通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:55:46 ID:???
まあビームライフルで敵味方共に負傷ってケースが殆どないからいっそハサミだけで戦えばいいじゃないと思っちゃうが
壊れたメカを描くのが大変なのかね? ただでさえメカ描ける人が減ってきているし
869通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:56:37 ID:???
>>867
挙げ句ブシドー厨が紛れてさりげなくアレルヤみたいな雑魚と違って強いよアピールしてるしな
アレルヤアンチかもしれんが
870通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:57:09 ID:???
みんなスルーしてんのに、どうしてお前は食いつくかなぁ
871通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:57:59 ID:???
それはないんじゃね?
現段階だと1期でも2期でもアレルヤの方が格上だろ
872通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:58:14 ID:???
>>870
それは大変申し訳ないな
って事で今後気をつけるよ
873通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:58:37 ID:???
>>862
ブシドーは4年前の少年&エクシアに幻想を抱いてる節がある。あの少年と戦うなら格闘戦で!と考えてるんだろ
実際の刹那&00は高機動も射撃もこなせるオールラウンダーに成長してるからグラハムの目論見は見当はずれもいいとこなんだが
874通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:59:06 ID:???
>>864
スピード重視で手数で圧倒ってアニメじゃなくてゲームのイメージだと思う
手数って時点でアニメは動画枚数割かなきゃならないからさ
折角スピードが速いって設定で移動の動画枚数減らせるのに、そこで増やしたらさぁw
875通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 14:59:50 ID:???
>>873
いやマスラオ開発する時には
刹那が射撃上手になってる事は知ってるし
876通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:03:59 ID:???
戦うなら格闘戦で!つーか
四年前のGNフラッグとエクシアの勝負がついてねーって部分だとオモ
あん時もエクシアにはライフル残ってたけどさ

グラハ…ブシドーにとってビームサーベルは自力でガンダムから奪った戦利品で
ハワードの死に対して一矢報いた証明品だから結構思い入れがあんじゃね?
877通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:05:02 ID:???
接近戦使様にしたのは、好きなコに少しでも近くに居たい!という愛の表れだったら笑えない

しかしセラヴィーはともかくケルディムじゃ相性悪いな
878通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:15:03 ID:???
まあ刹那が得意なのは接近戦だしブシドーは相手の土俵で戦って勝とうとしてるんだろうさ。

あと2期ガンダムも流石にアヘッドと同レベルはないだろ。
879通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:18:17 ID:???
>>878
第四世代(OO除く)150
アヘッド140は確定ってか公式です
ほぼ同レベルと言っても過言じゃないよ
特に特殊武装が散々なアリオスなんかアレルヤ専用アヘッドって言われても仕方ない
880通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:36:11 ID:???
そんなアリオスでも大気圏内ならガデッサを上回る機動性を!
881通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:37:48 ID:???
>>880
アーチャー付きならそれで確定なんだがな
残念だがアリオス単体だとわからない
882通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:40:11 ID:???
でも火力はアヘッド未満の予感>アリオス
883通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:45:37 ID:???
アリオス「私はビームシールドを残しています・・そして話数はあと10話、戦う相手もいない。この意味が分かりますね?」
              使 わ れ ず お 蔵 入 り
884通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:48:00 ID:???
そこでカティの為なら誰とでも戦う不死身の男が登場!
885通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 15:54:18 ID:???
コーラじゃ新型使わない限りアレルヤでも対処できるから
アレハレの出番なくなっちゃうな
886通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:06:14 ID:???
刹那は終盤は因縁のあるリボンズに夢中になって
今ですら刹那からスルーされてるブシドーがさらにスルーされるから
アレルヤが相手すればいい
887通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:07:06 ID:???
リジェネ→ティエリア
リボンズ→刹那
アニューorリヴァイヴ→ライル
ディヴァイン→アレルヤ
こうじゃね?
もうエンペラスとかいうのを串刺しにしてくれ
888通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:09:11 ID:???
つーかそもそもブシドーは終盤になる前に死んでるだろうよ
引っ張る理由があるキャラでもないし

いきなり突然の新キャラでも出てこない限り、最終話で残ってる敵は
リボンズとリジェネだけだろう
889通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:10:32 ID:???
ディヴァインと新型がいまだに未知数すぎて、ここでハレルヤが出てきて
ディヴァイン瞬殺したとしても評価がつけられなくね?
890通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:13:21 ID:???
>>889
第一何故ハレルヤ前提だよ?
ハレルヤ登場=OOライザーが近くに居るんだから戦う前に倒されるだろ
それにアレルヤじゃ倒せないって訳でも無いでしょ
891通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:15:26 ID:???
ディヴァインを評価してるのは馬鹿
どこで評価できるんだか
892通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:16:12 ID:???
>>888
きたるべきたいわ ×1

「せつな、ライル、アレハレ、ティエリ」
たたかう
黒魔法
にげる
アイテム(さじ、マリー)←
893通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:16:41 ID:???
前期のOP見ると、

OPのライバル構図
刹那vsアリー
ロックオンvsグラハム
アレルヤvsソーマ
ティエリアvs名無しヘリオン

実際に最後に戦った相手
刹那vsグラハム
ロックオンvsアリー
アレルヤvsソーマ&セルゲイ
ティエリアvsコーラ

まったく違うからな。(アレルヤが半分当たったくらいで)
894通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:19:57 ID:???
荒れるかもしれないけどアリーは最終話前に死ぬだろ。かなりあっさり殺られそう
もう小物感がプンプンする
ところがぎっちょんとか言ってた頃の面影は無い
895通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:20:10 ID:???
>>892
魔法のランプ→斬鉄剣で1ターンキルするよ!
896通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:20:44 ID:???
>>882
流石にそれはない
897通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:22:12 ID:???
>>893
それ見て気付いたけど、OPでライバル関係構図で描かれてる敵って
むしろ中盤あたりで一度戦ってる相手だよな

その法則でいけば、OPの刹那vsブシドーって、16話をイメージしてるのかもしれんぞ
898通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:23:55 ID:???
>>896
ということは火力と機動力でアリオス>アヘッドなら、第四世代150でアヘッド140という
設定からすると、装甲やらその他なにやらが紙同然とかか?
899通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:26:56 ID:???
パイロットでも機体でも刹那の方が上回った終盤でもブシドーが生き残ってるとしたら
惨めな最期が待ってるだけだろうし、刹那と互角に渡り合えてる内に退場した方が
有終の美を飾れるんじゃないのか?
900通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:31:05 ID:???
>>899
だな潔く爆散してマイスター無双の先駆けに成ればいい
901通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:32:28 ID:???
>>894
UCには味方を大量に退場させても死ななかったヤザンというのがいてry
902通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:33:02 ID:???
15話見たけど、マイスター雑魚雑魚って言われてるけど、
ケルディムがトランザム切れで脱落した状態で、セラヴィとアリオスの2機だけで
性能が上のガデッサ2機と渡り合ってるんだから、前半と比べるとかなり成長してる方じゃねえの?
903通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:33:07 ID:???
>>898
火力ってのは重火器のことじゃなくて武装の総合力を差す言葉だから
ハサミ・サーベル・ライフル持ちのアリオスがサーベル・ライフルしか持たないアヘッドに火力で劣るってことはない
904通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:36:12 ID:???
>>902
それが全うな意見だけど声が飛行機のエンジン並みにでかいハムとアリーの話で無いことになる
夜中は基本負傷刹那、アリー、ブシドーの話で昼の話しは無かったことになります
905通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:36:16 ID:???
何気に、セラヴィとアリオスの組み合わせはよくなさそうだな

セラヴィは、こないだのブリングみたいに力比べに乗ってきてくれる話の分かる相手ならいいけど
今回みたいに普通に高速戦挑まれると亀になるしかないし
アリオスの方は足では負けちゃいないけど、火力不足で有効打が打てない
906通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:38:26 ID:???
>>904
マジでブシドーとアリーはとっとと死んでくれねえかな

中途半端に、刹那超えの可能性が残ってるからガタガタ言うんだろうし
死んでその可能性が消えればさすがにもう騒がないだろう
907通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:39:16 ID:???
ビームライフルって出力調整できるんだから
大型によるバズーカ化や、長身による狙撃銃化のように形状が変わらない限り
アリオスだろうとアヘッドだろうと攻撃力は変わらない
大気圏内の機動性ではアリオスが上で、それを生かしたハサミがあるんだから
アリオスがアヘッド以下とかは有り得ない
908通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:40:14 ID:???
つーか、Cパートにチラッと出ただけのブシドーの話題の方が
メインのマイスターvsイノベーターの話題を圧倒するとか明らかにおかしいわw
909通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:41:16 ID:???
>>907
むしろアリオスのクローは変形時にしか使えなくなったせいで、
当てにくさもアップしてる
910通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:41:32 ID:???
アリーはもう刹那超えは無いだろ
あんなに惨めにやられてんだし
911通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:42:49 ID:???
>>902
マイスターにランクアップされるのが嫌な誰かさんが
マイスターが強くなったんじゃなくて、リヴァイブが弱くなったことにしたがってるから。

そういうことにすれば、下から上がってくるマイスターズを阻止した上に
上にいるリヴァイブも引き摺り降ろせるし、一石二鳥。
912通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:43:42 ID:???
同性能の期待ならアリーが負けるはずないとかね
今のアリーが刹那に勝てるイメージが沸かないのは俺だけ?
913通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:45:12 ID:???
二期前半

刹那→リペアフルボッコ
ロックオン→素人
ティエリア→ヴェーダとリンク不可、ジニンと互角
アレルヤ→四年間監禁、ハレルヤ・脳量子波無し、「マリー(・д゚)」

このイメージは流石に最近なくなってきた
現在

刹那→00ライザーとはいえ負傷しててもアリーをボコる
ロックオン→ハロ有りでも地味に撃墜数多い
ティエリア→イノベ落とし
アレルヤ→マリーget、ハレルヤを吹っ切り回避能力は中々
914通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:45:35 ID:???
>>910
だからどう考えても、今、刹那叩いてるのがアリー厨なわけはないと思うんだがな。
今更になって刹那叩いてランク下げたところで、逆転の可能性はゼロなんだし。
915通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:47:31 ID:???
そして話題は繰り返す0ライザーはチート機体w
アルケーは下手したら第四世代以下、だって改修機だもん

機体性能だけでファング避けれたら苦労しないわ
916通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:48:41 ID:???
そもそも刹那が弱い、ってのもほとんど勘違いなんだけどな。
実は刹那は反応や見切りの能力は高いんだし。

刹那が圧倒された圧倒された言われてるブシッド戦もアルケー戦もガラッゾ戦も
全部、刹那は相手の攻撃見切って、ソードなりシールドなりできっちり受け止めてる。

ただ、ソードやシールドが相手の攻撃に耐えられずに壊されてるせいで
負けてるように見えるだけで。
917通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:49:07 ID:???
ハム厨達乙
918通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:49:31 ID:???
>>914
このタイミングで刹那叩いて得するのはハム厨だけ
刹那のランク落ちて困るのは、その刹那に負けたアリー厨なんだから
919通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:51:15 ID:???
>>913
今回、アレルヤが捕獲されたのも、ティエリア助けに行こうとしたところを捕まったわけだしな。
920通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:54:51 ID:???
>>903
だからアリオスは火力と機動力以外のほとんどでアヘッドに劣ってるってことだろ?
921通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:55:26 ID:???
それにしてもハムは、刹那が疲弊、パワーダウン、負傷、マシントラブルしてるとか
そういう時に限って現れるけど、
これも乙女座の運の良さ、って奴なのか?w
922通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:56:34 ID:???
アレルヤも、アリー超えしてハムと同ランクになった途端、急に叩かれ出したしね

アリー厨かハム厨かは知らないけど良い迷惑だ
923通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:57:59 ID:???
「アレルヤはハレルヤになったらもっとランク上がっちゃうんだから、今のうちからAに上げるな」
って意味不明の理屈でアレルヤのランクアップ妨害する馬鹿が一番嫌。
924通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:58:10 ID:???
>>907
アリオス150
アヘッド140

これが大前提な

この数字の中からパラメータを割り振るわけだ
それも解るか?

で、トランザム無しでもガ系に見劣りしない機動力のアリオスは、機動力が突出してて
他パラメータが低いってことになる
火力も同等の機体のはずのアヘッドより高かったら、他の部分でアヘッドに比べて
スカスカなのは確定になる
あれもこれも全部アヘッドより上とかねーから
925通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:58:37 ID:???
アレルヤがいつアリー超えしたんだよW
926通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 16:59:24 ID:???
>>922
まあ描写は少なく直接対決は今後も無いだろうけど戦果だけみると低く見積もっても=だろ
正面対決しても一対一ならトランザムで勝つだろうし
927通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:00:16 ID:???
>>921
そもそも刹那にとって、ブシドー(グラハム)というキャラはどうでもいい人間、ってのが不幸の始まり。
刹那の方からブシドーを追って来てくれる可能性が皆無なために、
刹那が他の相手と戦ってる(戦おうとしてる)ところへ、ブシドーの方から割り込むしかないから。
928通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:02:01 ID:???
>>926
ぶっちゃけトランザムハサミの攻略法が無い
単に避ければいいって話だが超スピードの弾丸を避けろって話だからな
929通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:02:08 ID:???
流れ的にマイスターを再評価しようとしている中で、アリーとハムに絡ませようとしてるやつって何?
どんだけその二人中心に00とこのスレ見てるんだか
930通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:02:11 ID:???
ブシドーが来週、アリーと同じ作戦使って
「さあ!追って来たまえ!少年!」つって飛んでいったら
刹那は無視して普通にトレミーに帰ろうとするだろうな…
931通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:02:35 ID:???
素OOの時は普通に戦ってなかったか?
932通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:03:26 ID:???
相変わらず、ブシドーからみになるとトランザムしまくりだなw
たった1分の出番であれじゃ、16話のこのスレはどうなっちまうんだw
933通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:04:27 ID:???
>>929
そういう奴らが描写少ないからアレルヤ保留、ティエリアは亀だから雑魚ね
と認定していきアホみたいにアリー、ハムの話題しか出さないから評価されない
934通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:05:16 ID:???
>>826
っていうかエイフマン教授って、太陽炉の秘密を知ったから殺されたんじゃなくって
イオリアの目的を知ったから殺されたんじゃないっけ?

まあイオリアというかアレハンというかリボンズの目的だけど
935通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:06:05 ID:???
>>933
アレルヤやティエリアがランクアップしてA入りすると困る奴らが犯人、
というのは分かった
936通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:06:29 ID:???
せっさんもいい加減ホモストーカーと縁を切りたいから、さっさと殺してぇとか思ってるかも知れんな
937通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:07:24 ID:???
>>934
「イオリアの真の目的は・・・!」って言ってたし、イオリアの目的を探っていくうちに
知らないうちにアレハン(リボンズ)の目的に辿り着いちゃって、トリ二ティに消された、
なんて意見も見た覚えがある。
938通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:09:51 ID:???
>>936
基本、去る者は追わず、という姿勢は崩した事がない刹那が、唯一、
7話で腕ぶった斬られてケツまくって逃走したブシドーだけは追ったからなw

こいつだけはここで確実に殺っとかないと、また邪魔しに出てくると思ったのかもしれん
939通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:13:45 ID:???
>>937
いや、それも勘違いしてる人間多いんだけど、あのシーンをもう一度見てみれば分かるけど
エイフマン教授がイオリアの真の目的に気付いた直後に、既にスローネが基地上空に来ていた。
つまりエイフマン教授がそれに気付く前に、既に抹殺命令は出ていたということ。

まあエイフマン教授の「イオリアの真の目的は・・・!」の直後に
「貴方は知りすぎた」というリボンズのメッセージが来たから勘違いしやすいけど。
940通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:14:28 ID:???
刹那の目的は「戦争根絶」だから、戦闘を放棄した者を討つのは趣味ではないんだろう
941通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:14:42 ID:???
喧嘩でも格闘技でも体育の授業の柔道剣道とかでもそういう競技で「まさしく愛だ!」とか
にじり寄ってきたら、実力を出し切れる奴はまずいないだろうな
あの話術は卑怯臭い
せっちゃんもドン引きだったし

リアルの方が視線や息遣いが感じられて余計やばいとは思うが
942通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:15:37 ID:???
>>939
今回明かされた、エイフマン教授は擬似太陽炉とそのトランザムシステムまで既に
基礎理論を設計していた、って点からして、それが理由で消されたのはほぼ確定になったしな
943通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:16:46 ID:???
まあ心配しなくても、ブシドーとアリーは近いうちに消えるだろう
944通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:18:18 ID:???
マスラオがトランザムしてもガデッサ以下、とか不当にマスラオを貶めて
ブシドーが強いのはパイロットの実力にしたいアホが喚いてるのが荒れる原因。

アヘッドの時点ですでに第4世代ガンダムとほぼ同等なんだから
トランザムしてガデッサ以下ってことは、アヘッドより弱い事になる>ますらお
945通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:19:10 ID:???
寺岡が例の数値で
アヘッド140 第4世代ガンダム150 マスラオ 200
とかコメントしてくれればケリはつくんだが・・・
946通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:19:27 ID:???
ブシッドの時点で稼働時間を減らした分、他のアヘッドより上だしね
947通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:22:09 ID:???
>>946
例えば、稼働時間半分にして、出力を2倍にしたとしても
稼働時間減ってるんだからむしろ不利になってるだろ、とかわけわからんこと言う奴がいるけど
劇中で時間切れになって苦戦する描写があったならともかく、
制限時間内の戦いしかしてないんだから、むしろ出力が2倍の恩恵しか受けてないと思うんだが・・・
948通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:23:11 ID:???
ハム厨はなんとしてもマスラオを弱い事にしたがり、
アンチは逆にそれを否定し続ける

この流れは、マスラオの正確な性能が設定で分かるまで止まらんと思われ
949通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:24:38 ID:???
>>947
好きなときに出撃できて、好きなときに退却できるワンマンアーミーだと恩恵しかないよな
狙いは刹那だけならそんなに消耗するわけじゃないし
950通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:26:26 ID:???
>>948
出たところで00ライザーがチート機体認定されて話題はループし続けるだろうけどな
パワーアップ要素の無いアリオスが不憫でたまらん
951通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:26:54 ID:???
また>>1>>2を勝手に逆にしかねない馬鹿がスレ立てかねないから立てといた

ガンダム00 パイロット強さ議論スレ その46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232526291/
952通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:28:29 ID:???
一応、最近は実は、00ライザーもそれほど厨性能じゃない、って方向で
意見が固まってきてたし、それが刹那Sに繋がったわけだけど
それが先週になって急にまた言われ始めたもんなぁ・・・
953通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:29:22 ID:???
>>950
つーかアリオスの方は、機体ではなく、中の人にパワーアップ要素あるからw

>>951
954通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:32:16 ID:???
ブシドーとアレルヤで戦うのが一番、盛り上がると思うんだがなぁ・・・
955通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:32:22 ID:???
>>951
>>1のランク表貼り付けるか馬鹿なの?
956通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:35:17 ID:???
>>954
しかし現状、ハレルヤが出て来れないからなぁ・・・

アレルヤはハサミの格闘ってあんま得意じゃないみたいだし
957通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:38:16 ID:???
そもそもちょっと前の評価なら、ガデッサに乗ったリヴァイヴと渡り合ってる時点で
そうとう評価されていいはずなのに、なんでリヴァイヴが雑魚扱いの流れなのかワカンネ
958通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:39:04 ID:???
マイスターの評価の絶対基準となる、敵キャラが弱いことにされていくんじゃ
そりゃマイスターの成長なんて表現する方法なくなるわな
959通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:40:14 ID:???
>>956
刹那みたく近距離が得意って訳でもなくむしろ射撃や回避が得意なアレルヤならブシドーとは相性良いがな
マスラオならビームライフルでもダメージになるだろうし
960通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:41:03 ID:???
>>956
刹那みたく近距離が得意って訳でもなくむしろハレルヤより射撃や回避が得意なアレルヤならブシドーとは相性良いがな
マスラオならビームライフルでもダメージになるだろうし
961通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:41:44 ID:???
>>959はミスねごめんなさい
962通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:42:07 ID:???
トランザムでの超高速銃撃戦とか激しく見てみたい

ケルディムみたいなのではなく、二丁拳銃でマトリクスみたいなの
963通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:46:32 ID:???
>>920
火力と機動力で勝ってるなら他になにが弱いってんだw
964通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:47:44 ID:???
>>963
装甲…とか?
965通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:48:42 ID:???
パイロット能力議論スレだったらコーラさんが最強間違い無しなんだろうけどなぁ
次点でクマー
966通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:50:17 ID:???
>>965
負けの経験なんていりませんよ
967通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:50:36 ID:???
>>924
一つ負けても二つ勝てばいいよと孫子も仰ってる訳で
元々回避を前提としたアリオスに防御値を割り振ってどうするんだ?
で、防御値でアヘッドがアリオスに勝ったところで機動力でも火力でも劣っててどうやって優位に立つんだ?
それでもまだ
アリオス=アヘッドと言いたいのか?
968通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:51:08 ID:???
>>966
そうじゃない
上官の命令に従うことが期待できない次点で
パイロットとしてはブシドーもアリーも伊野部組もCB組も脱落するから熊とコーラくらいしか残らないという話
969通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:53:25 ID:???
>>968
リヴァイブは上官の命令をちゃんと聞く奴じゃん
970通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:54:43 ID:???
上官だから聞いてるんじゃなくて、カティのことを個人的に評価してるから聞いてるんじゃないの?
リントの命令だったら従わなさそう
971通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:55:18 ID:???
>>968
イノベはカティの戦術に感心してたしCBはスメラギさんの戦術に従ってるんですけど
見てないの?
972通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:56:38 ID:???
現場の判断で適切な判断を下せるかどうかをコーラに問うなら答えはノー
従うだけなら出来るね
973通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 17:58:05 ID:???
>>947
アヘッドとブシットはパロメーターの基礎値は同じだけど割り振り方が違うってだけで機体性能差はない
が、戦場における短期戦での効果は非常に高い

実際にアヘッドの稼働時間が発表されないことには不利要素がどれくらいかもわからん
GNドライブ搭載機は旧型機より稼働時間が短いって設定のくせに
その旧型機が30分しか独立稼働できないとかって話もあったし
じゃあアヘッドの稼働時間のさらに半分のブシッドって実働何分よってことに
974通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:02:46 ID:???
>>952
公式設定を尊重するなら00ライザーはチートで間違いない
ていうか刹那負傷のハンデはその恩恵を埋めるためだと思うぞ。
975通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:03:03 ID:???
>>971
戦術に感心したから従った、感心しなかったら従わない、ではパイロットとしては「使えない」
CB?あぁ、勝手に出撃して勝手に貴様はガンダムではないとかいって勝手に戦闘しましたね。

>>972
ガンダム的にはともかく、現実的には戦闘での指示は指揮官がこなすものでパイロットがこなすものじゃないがね
976通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:08:37 ID:VcE4pypt
ブシドーという自分の好きに戦闘の開始も、戦う敵も、撤退の自由も選べる
ワンマン免許保持者なら、サキガケはメリットデメリットの内、出力が倍になるメリットだけ得られるしな
時間内で一人の敵だけに集中して、形勢不利になったり、タイムアップしそうになったら帰ればいいんだし、
普通なら兵士が自分の判断で勝手に下がったら参謀の戦術がガタガタになるし、敵前逃亡で銃殺モノにされる
977通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:15:34 ID:???
ガンダムを倒せたのに倒さなかった。その結果アロウズに多大な被害を与えたんだから
処刑もやむなしなんだがなブシドーは
一応アロウズ所属なんだからホーマーは裁けよと思う
978通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:16:31 ID:???
まあワンマンアーミーだから時間切れになってもだれも撤退の援護してくれないよねw
979通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:20:40 ID:W07l/KdZ
ジニン大尉の遺族や部下から恨まれてるかもしれない>ブシドー
980通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:21:16 ID:???
そうでなくても何だこいつ的扱いは受けてるだろうなぁ、確実に
981通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:22:28 ID:???
撤退の自由を選べるって簡単に言ってるけど
撤退こそ軍行動の、個人戦闘の、一番難しい行為だからな
援護受けられないのは自業自得だが
00が不調じゃなきゃ誰も助けてくれないまま死んでたな>ブシドー
982通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:25:07 ID:???
>>967
大前提を理解しような
トランザム無しなら総合的にアh同等の性能なんだから、優れてる部分があるのなら、その分
劣ってる部分がないとつりあわないだろ

完全にアリオスが上なら
アリオス150
アヘッド140
という前提が崩れて
アリオス180
アヘッド140
とかになるだろ
983通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:26:20 ID:???
>>975
別にいいんじゃね
作戦通りに勝つより自分で戦って勝った方がパイロットの強さは評価されるし

作戦通りに勝ちました
想定外の自体に出くわしたけど何とか切り抜けたぜ

どっちが部下に欲しい?俺は結果を出してくれる方が部下には欲しい
CBの勝手だってスローネ組がきな臭い倒そうぜというのは結果吉だった
984通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:27:38 ID:???
形成不利になった時点で逃げ始めても遅いだろ
味方に取り残されて敵からフルボッコにされる
タイムアップも同じで、今までイケイケで攻めてた奴が腰引けたら相手は粘ってくる
サキガケとワンマンアーミーの組み合わせで撤退を出撃の段階で頭の中に組む事はまず無い
その組み合わせはまさに鉄砲玉
サキガケがその目的の通り、量産されてこそその機動力を生かした
行き退き自在のいわば騎兵としての戦術が採れる訳で
985通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:28:47 ID:???
問題はブシドーはその結果とやらも無いんだよな
手合わせを拒まれたときに、カタロンのMSをちょっと落としたくらいか
986通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:31:25 ID:???
戦果がないやつなんていっぱいいるが
987通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:33:15 ID:???
>>984
そうでもない
まず数の差
CB側は逃げる敵よりも、旗艦の防御を優先しなければならないわけで、撤退途中に連邦・アロウズが
プトレマイオスを襲撃したら、アロウズにブシドーを助ける気はなくても、間接的な連携救出になる

次に地の利
逃げるCBと違い、追うアロウズという状況上、アロウズ側はいかに包囲をするかにかかっている
そうするとブシドーはいくらワンマンアーミーで救出がされにくいとはいえ、退路を確保するのはCBに
比べて圧倒的に楽
988通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:34:25 ID:???
>>975
指揮官 兼 パイロットっていうのが廃れたのは一重に情報伝達速度が上がったからで
それ以前に遡れば陣頭指揮してた指揮官ってのはそれこそ近代戦でもかなりいたぞ
ガンダムの世界はミノフスキーやらGN粒子やらのせいで通信が制限されてるから
荒熊のようなのは別に珍しいケースってこともあるまい
989通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:34:25 ID:???
>>986
問題行動が無ければ戦果なくてもいいんだが、ブシドーは問題ありすぎで戦果無いからな
同じ無能なら従う部下の方がよかろう
990通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:38:47 ID:???
>>987
疑似太陽炉の充電施設がどこにあるかっていうと敵の旗艦なんだよ
もしCBが勝ち戦に成った場合は多少のトレミーの被弾を犠牲にしても旗艦潰した方が
敵MSを間接的に無効化できる。トレミーにはバリアあってかなり持つしね
だからアロウズが撤退するときは鮮やかに旗艦ごと退いていることが多いし、アロウズMSも旗艦を守るように背を向けながら後退している


そもそも、逃げるCB、追うアロウズって言うほど一方的な関係じゃないぞ
CBの方が攻めている戦いもかなりあって一進一退だ
991通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:39:04 ID:???
サッカーで喩えると
刹那、DF全部投入しても止められないエース

ブシドー「敵のエースは俺が抑える」見事抑える→「足に怪我があるじゃないか・・・やめた行きたまえ」

味方からブーイングの嵐だな
992通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:45:04 ID:???
トレミーUの戦闘力が異常だからな
宇宙・航空・潜水・場所を選ばず
GNフィールド搭載で火力もそこそこ
しまいにはトランザム対応

アリオス・デュナメス・セラヴィ造るより
トレミーUを三つ造った方がよかったんじゃないか?
予算度外視すれば
993通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:46:05 ID:???
>>990
ブシドーが戦場に来てるあたりは、アロウズは追撃側オンリー

あと旗艦はガンダムにシリーズに限らずどの戦争でも守るし
まれに旗艦1隻で敵大軍団に特攻とかいう作品もあるが
994通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:46:59 ID:???
地上から大気圏までバリア張りながら一気に突破できるし万能すぎる
995通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:47:22 ID:???
>>992
どうも乗組員が足りないみたいだしなぁ
オート砲撃しないとならんくらいに

Oライザー登場の回のあれだけいたスタッフは全部技術者なんだろうな
996通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:47:42 ID:???
>>992
ふーんお前頭いいな
997通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:48:41 ID:???
>>993
あのー、ブシドーの初戦闘の回はCB側からアロウズに戦闘仕掛けたんですけど
カタロンさん援護の為に
998通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:50:20 ID:???
そういやティエリアが砲撃手やってたときもあったな>トレミー

本気で画面に映ってる連中だけで動かしているんだな
ハロが相当頑張っているのか?
999通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:52:38 ID:???
>>997
「アロウズに見つけてもらう」ために移動したっての忘れてないか?

例えは悪いがあれは誘い受けだぞ
1000通常の名無しさんの3倍:2009/01/21(水) 18:53:02 ID:???
そもそもハロって誰が作ってんの?
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