00の設定を考察するスレ　#31

時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
　レス番900以降でも加速してる場合は特に意識してください

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
　 荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ #30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231411273/

>>1乙。

なかったから立てた
立てたこと無かったんだがこれで合ってる？

>>3
合ってるよ乙

>>3
乙、いいと思う。
てか、自分も立てようとしてて間に合わないと思ったら規制されて
orzしてたんだ。
新スレ立っててほっとした。かぶらなくて本当によかった

>>1乙
しかしウンコでテンションがどうとかって戦場をなんだと思ってやがる
まあ、ガンダムは四機しかないハイエンド機だし、機体の方の継戦可能時間は理論上無限な訳だから
見せないだけでいろいろ揃ってるんじゃねえの？

もしくはナノマシンに排泄物を効率よく分解させたり
また食事の分の栄養素をため込ませて、時間経過とともに徐々に放出するようにしてるとか

>>6
ローエンド機だから省くとか、ハイエンド機だから付けるとかいうような装備でもないだろ、トイレなんて
でも座席にホースが着いてたりはしないようだからオムツだろうな
スーツの股間まわりに特殊な装置は付いてなさそうだし

>>7
いいや
量産機はコストとスペースの関係上その辺ちょっとでもけちらないといかん
それに00の世界の一般的なMSの継戦時間は10分程度だから、トイレを考慮する必要もない
ただ、ガンダムについては単独で長時間戦闘する必要があるし尚且つ技術も金も使い放題、というか使わないほうが損

ハイエンドっつーのもコンセプトの一つな訳で

浣腸すりゃいいんじゃ

いやまて
三陣営のMSにしたって現代の戦闘機並みのコストがかかってる貴重な戦力だろう
低コスト量産する歩兵装備じゃあるまいし、居住性にそこまで差は出ないと思うが……

継戦時間については同意
ストライクフランカーみたいにトイレや台所が付いた派生機があってもいいかもしれんがw

鉄人に関しては、立ったまま運転してることもあって稼動限界時間が30分程
という、生きた棺おけという通称が別の陣営の連中につけられるような代物である

ところでセラフィムの話だが、アレの動力源ってどうなってるんだ？
普通に考えると０ライザーやＧＮアーチャーのようにセラフィム自体が大型のＧＮコンデンサに機動性と攻撃力を持たせたもの、
ってところだろうが、セラヴィーではなくセラフィムに太陽炉積んでる、ってセンも考えられる
（セラフィムが被撃墜時の太陽炉の回収も目的としたものなら、
セラフィムに積まれていると考えたほうが自然か。ティエリアはセラフィム側に乗っているようだし）。
現時点では太陽炉を積んでるのがセラヴィーだかセラフィムだかは不明だが（・・・だよな？）
分離行動をしている時点でどちらかはコンデンサに蓄えた粒子を動力源にしているはず
（アレハンドロ系の技術である疑似太陽炉をＣＢ製のセラヴィーが積んでるとは考えづらい）。

気になるのはセラフィムシステムの発動時、トランザムしていたことなんだが
・第四世代ガンダムはトランザムを前提にした再設計がなされた
・同じ第四世代ガンダムのケルディムのシールドビットはトランザム中にしか使われていない
・セラフィムシステムの起動はトランザム直後に行われた
といった要素を考えると、「セラフィムシステムはトランザム中にしか発動できない」という条件がありそうな気がするんだが
だとしたらトランザムが「コンデンサに溜め込んだ粒子を一気に消費することで性能を高める」という性質である以上、
セラヴィーかセラフィム、どちらか太陽炉を積んでないほうが、トランザム切れる前に再合体しない限りパワーダウンするのか？
あの状況だったら海ポチャ？
戦場で常にパワーダウンの危険を前提にしたシステムは危険すぎると思うんだがどうなんだろうね？
再合体がされなかった場合は自爆でもするのだろうか？

あとトランザム後セラフィムシステム発動でセラヴィーもセラフィムもトランザムが持続してたが、
どちらかには確実に太陽炉はのってない以上、純正太陽炉なしでもトランザムできるってことだよな？
これって意外と大きいことじゃね？
仮にトランザム起動に純正太陽炉搭載機が必要だったとしても、一度起動すればトランザムが持続するなら
トレミーのガソリン役もトランザム起動後に出撃して戦闘可能、ってことにならないか？

ああなると主要武装であるキャノンがセラフィムの側に行っちまうこと、
そしてフルパワー出す時に展開する背中の顔部分の位置に太陽炉本体がある
可能性が高い辺り。そして、セラフィムの顔に寄ると同時にティエリアの顔が
アップになる演出からしてもセラフィムの部分にコクピットがあるっぽい辺り

これらから考えると、多分太陽炉はセラフィムにあるだろう
シールドビットみたいに遠隔操作可能な物体もトランザムの効力があったことから
しても、分離した時点でセラヴィーのボディはそれに近い扱いになるんでFA

トランザムしたらその機体と繋がってるものはみんなトランザム状態になるなら
全機にファングみたいなの付けれよ

ファングは量産に向かないんだ

セラフィムはGP01のコアファイター�Uみたいに脱出ポッドとしての役割も想定してるのかねぇ
あるいは、砲撃戦から接近戦に移行する万能機としての能力をニコイチにすることで無理矢理実現しようとしたのか

トランザムは機体の残存粒子を放出するだけだから、
太陽炉なしでセラヴィーのボディ残存粒子を放出したと考えればいいんじゃね？

トランザムってのは太陽炉のフル稼働(OO起動時参照)及び、
その特別な稼働状態の信号を受けたコンデンサが短時間で容量を放出して出力を三倍にして使用できる(トレミーのトランザム参照)
現時点で分かってるのはこの二つだけど、一度トランザム状態に突入したら太陽炉との接続が切れても容量を使いきるまで続くのか
トランザム状態の太陽炉との接続が切れたら即座に解除されるのかはよくわからんな
アリオスの稼働限界時間に左右されるって台詞があったけど、別れたセラは赤かったし？

・・何らかのGN粒子で繋がってる？
そもそもトランザム状態=出力三倍ってのは決まってるのか疑わしいがな
コンデンサの放出容量限界まで引き上げるシステムと粒子精製量を限界まで引き上げるシステムがトランザムじゃなかろうか

トランザム自体が厳密には分からないのにセラフィム登場で更に謎が深まった感が

ところでライルとニール、ティエリアとリジェネ、ハレルヤとアレルヤみたいに
刹那には対となる存在はおらんのかね？
マリナとかサジとか、あとないとは思うがサーシェスだったりすんのかね

刹那の対はリボンズか武士道でしょうよ

前回ラストでサーシェスとどめしなかった展開は何かしら関係ありそうだが。

刹那とサーシェスの因縁をこれで打ち切って
これからはロックオンとティエリアとの因縁に持ち込むんじゃないか？

刹那の対は匙だよ

普通に映像中にセラフィムが分離したシーンでセラヴィーの背中は太陽炉外れた穴があるんだが

それにトランザムって劇中で台詞説明で普段機体フレームに充満させて性能維持に使ってる高濃度圧縮粒子の開放なんだから
太陽炉が外れても使い切るまでは維持できるんじゃね？

前スレ>>702
エンプラスさんはまだ試作段階ですよ
専用機とか少数生産機とかじゃなくて

ヒロシの拳銃から赤い粒子が立ち上ってたけど毒なのかな？

硝煙が夕日に染まってただけじゃね？

煙の反射にはとてもじゃないが見えないがな

ファングやシールドビットの操作方法がわからないのだが
コンピュータ制御？
それとも、パイロットが操作してるの？

エンプラスなの？empressだからエンプレスだと思ってた

ワンセグの字幕だとエンプラス

>>28
コンピュータじゃない？
あんなもんサイコミュなんて設定持ち出さないと１人で扱い切れないと思う。

ヴェーダとかハロだろ

>>31
人じゃ無理だよな…
ありがとう

>>24
エンプラス云々よりも、
リヴァイブとブリングがあのタイミングで間に合ってる事の方が驚くよな

トレミーはトランザムまで使って急行して、そのままミッションに入ってるのに、
作戦終了直後に奇襲できるタイミングに間に合うというのは・・

本当は余裕で間に合って防衛戦する予定だったけど
トレミー来るのが早すぎて結果的に終了後奇襲になったとか

>>35
いや、本来は基地で殲滅してる予定なのに、
そのすぐ後のミッションで、代替機まで用意してあったってのは、
いくらなんでも用意万端すぎるなあと

リボンズが00ライザー奪取命令出してたから、大急ぎで用意したんだろうが、
それにしても、あのタイミングはちょっと早すぎる

ってかどっから出てきたんだ。イノベイター用の母艦とか付近にいたのか？

>>37
低軌道上なんだから、普通にエレベータからだと思う

しかし、メメントモリと一緒によく低軌道リング壊れなかったな。
あれ、磁性流体を高速で回してバランスとってるんだろ？
破けたホースみたいに大変なことになりそうだが

リヴァイブとブリングについては例のブースターを使えば結構短時間で帰って来れるかと。
L3の戦闘からトレミー墜落までで約10日間（イアンの治療に要する時間から）経過してるから余裕で間に合う。

>>40
でも、L3から低軌道まで戻ってくるのに何日もかかるわけがないんだよ

トレミーはトランザムを使えば最低でも数分で秒速７キロ程度まで加速可能な能力もってるわけで
たかが40万キロ移動するのに何日もかかるわけがない
（おそらく数時間）

でも、そうすると墜落してからイアンが目覚めるまでに8日か9日放置されてた事になって
こちらもちょっとおかしい

なんか、製作側のミスっぽいなあ

>>41
ただ、突発的な戦闘を考慮すれば迂闊にトランザム使いまくる訳にもいかんぞ
4機まとめてトランザムしてトレミー全力移動するのは良いが、その後は良い的と
化す

2期1〜3話辺りとか、L4からL1に移動するのにも数日くらいは使ってる風だったし
哨戒活動なりしてる敵機に注意しつつ移動すればそんなもんなんだろうよ

>>42
でも、トランザムは実際劇中で使って移動してたから・・

たしかに最短の軌道使っちゃうと捕捉されるから、遠回りはしてるかもしれない
でも、それで数日かかるのは無理がある

1960年代のアポロですら、たった3日しかかかってないわけで

時系列を追ってまとめてみる

・L3の秘密基地でトレミーが5日間整備を受ける。その間に00ライザーの起動試験なども行う。
・00ライザーの試験と同時刻にメメントモリの第一射が照射される。
・整備を終えたトレミーの出航間際にアロウズが基地への攻撃を開始。
・この戦闘でトレミーは第三デッキを損傷。イアンが治療カプセルに入る。イノベイターは乗機を全損。
・戦闘の内容に動揺したリボンズが王留美をぶつ（この時点ではイノベイターの屋敷に居る）
・トレミーの外壁補修中にメメントモリの第二射が照射される。トレミー、補修完了と同時にトランザムで加速。
・第二射が確認された頃、カタロンでは宇宙の全戦力の投入を決定。
・リヴァイヴとブリングが何らかの手段を用いて艦隊に先行して帰還。
・カタロン艦隊によるメメントモリ攻撃開始。上側の砲台によって大打撃を受ける。
・その様子を後方からトレミーは観測している。
・王留美、軌道エレベータの低軌道リング付近の展望室（？）に現れる。
・ネーナがトレミーにメメントモリの詳細構造をリーク。
・情報を受けたトレミーはメメントモリ破壊作戦にてトランザムを使用し、これを破壊。全工程で所要時間は10分（600秒）ほどと推定。
・トレミーはトランザムの加速を維持したまま戦闘空域を離脱。00ライザーとの合流ポイント付近まで到達。
・待ち構えていたガデッサ（リヴァイヴ）、ガラッゾ（ブリング）、エンプラス（ディバイン）によって攻撃され地球へ墜落。
・墜落したトレミーは高原に停泊し応急修理中。昼間にイアンが目覚める。
・遅れて来た00ライザー、合流ポイントにてトレミーの破片を発見。ネーナよりデータを得て地球へ降下。
・停泊中のトレミーの位置へ向かってリヴァイヴとブリングが接近。ガンダムと交戦しブリングが戦死（？）
・00ライザー、中東にてアルケーと接触。旧クルジスにてリボンズと対面。
・カティの艦隊が地球圏に帰還。ディバインによってエンプレスが搬入される。（他の事象との明確な時間関係は不明）

抜け、前後等あると思うけどご容赦を

L3に向かったトレミーを追った艦隊が到着したのが、トレミーのL3着からおよそ5日後。
行きも帰りも同程度の時間でやれるとするなら、カティの艦隊が地球に戻ってくるには
長く見ても5日ほどで済んでしまう。トレミーは艦隊が帰ってくる頃には地球に降りてる。

地球に降りた後の経過時間が不明だが、おやっさんは10日よりは早く出て来てる可能性が高い

よし、アニューが「最低でも10日かかります」のところを
「三日でやれ」といわれたとすればどうかね？

>>44
アロウズのL３基地攻撃とメメントモリ第二射のあいだが
2・3日じゃなくもう少し開いてるかもしれないね
そういうことにすれば、イアンが目覚めた日時と整合がとれそう

L3での戦闘後、生存者の確認、救出や、放散した物資の回収、とかに時間食ってる可能性はある

>>46
そうは言っても、人間の回復力には限度がありそうに思うｗ
というかあのカプセルで回復を促進して10日、ってことじゃね？

10日ってのは長く見積もってなんだろうな。
短めに言ってもどうにもならないし。

実は着地のショックでカプセル開いちゃっただけで、
オヤッさん完治してなくて、来週唐突に吐血とか

iPS細胞のジェルっぽいやつとか使ったら面白いのにな＞再生医療
いやそれだとエイリアン９なんだが
小説で説明していた「元から持っている回復力を促進」って、老齢だと難しくなるのかね

そうでなくても寝てる間に宇宙の藻屑になりかけたんだから寒気しまくりだろうな

ダメだ、やっぱり早すぎた、腐ってやがる

>>51
おやっさん｢なんじゃこりゃぁぁああ!!!｣

10日もカプセルに突っ込まれるような怪我をしてたようには見えないんだけどな
命に別状はないって早々に分かってたし

>>56
そこら辺は小説待ちかね

命に別状が無くたって
かすり傷のことを全治三週間と表現するわけだしなぁ…

前の方の過去スレは見てないので概出かもしれんけど、いまポッと思いついたもので・・・・・

イノベイターが推進するイオリアの計画って、人類を外宇宙に進出させるというものだって事だけど、その理由は？
まず思いつくのは、「人類は宇宙に住み、地球は自然の在るがままに任せるべきである」という例の「ジオニズム」
でも、ファーストを越えるという気概で創った作品が、その設定を持ち出すとは思えない。ならば・・・・
もしかすると、人類は宇宙に住む『べき』なのではなく、宇宙へ出て行く『必要がある』という事ではないかと。
それも「外宇宙」へ。このまま太陽系に留まっていては、人類の存亡にかかわる何かの事情でもあるのではないかと。
鍵は木星。2世紀も前の有人探査はイオリアの仮説を実証するためのもので、その恐ろしい予想が的中してしまった。
勿論、近い将来木星がブラックホールになるとかいう、これまたどこかで聞いたような設定ではないと思う。
木星で何かとんでもないモノを見つけてしまった、それがイアンも知らないTDブランケットの中身なのではないか。
簡単に考えると、それはホワイトホールのようなモノにも思えるけど、本来「永久機関」なんて物は在る筈もない、
在ってはならないもの、GNドライヴは夢のエネルギーなどではなく・・・・・・
人類を外宇宙に送り出すという計画の遂行には、世紀単位の時間がかかる。イノベイターが老化しない身体を持っているのは
その為なのではないか。彼らがいつ生まれたのか、本当の事情をどこまで知っているのかは判らんけど、
それは決して一般市民に知られてはいけない事なのだろう。

・・・・調子に乗って書いちまったが、私の考察って外れが多いからな。エヴァの時も大ハズレだったし。

エヴァなんて答えを作る予算を使い切りましたみたいなふざけたアニメはどうでもよろしい

リアルに考えれば近傍で起きる超新星爆発が恐いけど

イオリアが見つけてしまった物

つ伝説巨人
つ御髭様
つアザトース
つエイボンの書
つ宇宙怪獣
つ超時空歯ブラシ
つ黄金の種族

>>61
地球が大ピンチじゃねぇか！ｗ

クーデターが起こるみたいだけど
当然リボンズはそれも想定内だよな？でなければ間抜けすぎる

>>61
>つ超時空歯ブラシ
似ていると思ってはいたがガデッサの正体は女尊男卑なコアラやカンガルーから進化した人類の支配するダスマニア帝国の量産機だったと言うわけか
それを倒しても木の実から進化したマカダミアンの脅威が待っていると言うわけか

>>61
たまには宇宙クジラを思い出してください・・・

セラフィムの手閉まってビームがどう見ても構造的に納得できないんだが

パルマフィオーキーナとかハイメガみたいなもんだと思えば

>>66
あのレンズが、粒子を集約する装置
とかいうことだよ多分

>>66
アレだ、ビッグオーの流星ミサイルマイトみたいなもんだよ

>>66
GN粒子は外部に放出されて一種の外燃機関だし
ビームフィールドは力場で形成すればいいから
発生装置に逆流して来ないように蓋が付いてるんだよ。

>>59
宇宙へ出る、っていうのは確かあくまでリボンズの口上じゃなかったっけ。
リボンズの計画もイオリアの計画の一つだろうけど…
アレハンがイオリアを攻撃した瞬間トラップが発動し、トランザムが解禁されてＣＢが生き残り、イオリアが用意した計画が、分岐した別のルートに進んだ様な気がしてならないんだよなぁ…。
今のＣＢはリボンズ達にとってイレギュラーなわけだし。

イオリアは300年前に計画の第一段階にこだわっていた様だし、力と悪意を持ち合わせた者の存在を、計画の分岐点にした、と。

まあただの想像なんだけど。

トレミーでもトランザム相当の粒子をを蓄えるコンデンサは備えられないのだろうか

SBはともかくカタロンはガンダムがおとした疑似GNドライブを拾っておけばいいのに

>>72
基本爆砕してねぇか？
パイロットだけ殺すとか腕がもげたら機体捨てて逃げましたなんてやってないだろ

アルヴァアロンのビーム砲の構造が分からない。
砲塔とかなしに粒子圧縮して撃ち出せるのか？

>>72
トランザムは、純正太陽炉のブラックボックスに組み込まれたシステムを
使って一気にコンデンサに蓄えられた高濃度圧縮粒子を吐き出す
ってもんだから、粒子の蓄積量は関係無い。関係あるのは、太陽炉と繋がってる
か否かで

あと、太陽炉の専用充電装置や施設が無い上、構造解析も困難なようにブロックまで
かけられてる。しかも粒子活かせる武装も無く、開発出来る資材も押さえられ環境確保も無理
なんて状況じゃあ、どうしようもない

>>75
太陽炉と繋がってないとダメなのか？
分離後のセラヴィーも赤かったが

>>76
シールドビットみたいに連動した一つの機体のパーツみたいな扱いなら
ともかく、トレミーでトランザムやるには他の太陽炉が必要だろう
シールドビットやセラヴィーでさえ、トランザムを維持してるのは、一旦
機体にくっついてトランザム発動した後だし

>>74
あれは、GNフィールド発生の時の磁場みたいなもんを利用して、即興で
ビーム圧縮して威力跳ね上げてる感じっぽい
2期3話のセラヴィーも似通った攻撃を仕掛けてる

益荒男の隠し玉が擬似トランザムだとしたら
エイフマン教授はあの時点でイオリアの技術レベルに迫ってたという事になってイノベの技術涙目になるな

脳量子波がすっかりサイコミュ的なものになってるけど
頭痛がする設定はどこにいったんだよ？

やたら干渉が強杉、更にそれが当人らの忘れかけた記憶に変に干渉して
激しい頭痛を引き起こした。だから、記憶取り戻して自制が利くように
なれば頭痛は当人次第で何とかなる

なんてのをどっかで見た

アレルヤだけでした

>>79脳量子波使い同士＝頭痛が起きる、ではない（超兵の説明）
アレルヤとソーマはたまたまチャンネルが合致したから干渉（頭痛）が起こった
で、アレルヤは脳量子波復活してないから頭痛にならない
ハレルヤはアレルヤより脳量子波制御してるから平気なようだけど

CBも脳量子波技術もってたんならアレルヤに遮断措置してやればいいのに

>>83
オフィシャルファイルだか忘れたが、「出来るけど敢えて放置した」

まぁ、アレルヤが自分で覚悟決めてハレルヤとの融合を図れば、脳量子波の
過干渉は武器になる。ってのを見越していたから敢えてそうするよう仕向けた
可能性が高い

>>84
そりゃ確かプロデューサーの発言だったかと
なんか「出来るのになぜしないのか分からない」とも言っていたような
脳量子波頭痛って生命維持に関わる痛みっつってたから、止めないとヤバイ気が……
だいたいMS乗っているのに戦闘不能とか普通に致死率高すぎる、それでソーマ探知とか
アレハレ融合狙いとかはリスクが高すぎやしないか？
技術があるならアレルヤに処置してやらない理由がほとんど感じられないと思う

>>78
擬似太陽炉でトランザムしても、動力系統が電気→太陽炉→GN粒子とクッションしてるから
粒子切れても即電池切れで太陽炉まで停止とはならないはずなんだよな。

00ライザーのトランザムで脳量子波筒抜け状態になっても能力持ちが頭痛起こしてたし
相手と波長が合ったりして情報の入力が多過ぎると脳がオーバーヒートしちゃうんじゃない？
特に超兵はグリア細胞を強化してるからその分そういうリスクもでかいと。

>>84
誰が「敢えて放置」なんて判断したんだ？
そもそもハレルヤのことを誰が知ってんの？

ハレルヤのことはトレミークルーは「見たことないけど知っている」そうだよ
まあCDドラマで堂々と出てきていたけれど
あと、技術があるとか放置とかはあまり信用しない方がいい気もする
まあ脳量子波が元々CB由来の技術って可能性も高いから
トレミークルーが知らんだけで
ヴェーダのデータにはそういう技術ぐらいありそうだが

なんでハレルヤのことを知ってるんだ？
本名すらお互い秘密だったはずだよな。

言及されていないからそのへんはどうにも不明だなあ
ドラマCD（ハレルヤの日）みたいなのが本編にもあったと思うくらいか
ただ、アレルヤの二重人格は超人機関のデータにもある（ゴーグルもアニメで言ってた）
「人格が分裂」のデータはアレルヤスカウト時にもCBが把握していた（外伝）
本名と同じで守秘しておいていい事項な気もするけれど、作戦に差し支えあるかも
と判断されて公開された情報なんだろうか　プライバシー的に嫌な上
そんなのスカウトすんなよって感じだけれど　謎だ

>>90
出典は忘れた（雑誌のスタッフインタだったかも、スマン）が、
トレミーのみんながハレルヤ（という人格が存在すること）を知ったのは、11話で
アレルヤが天球の超兵機関襲撃のプランを進言するためスメラギに渡したメディアに
機関の情報とともにアレルヤがかつてそこに所属していたことやハレルヤについても
書かれていて、ヴェーダにもデータをアップしたから。
ついでに小説によると、プラン内容についてアレルヤとスメラギが話し合った場所は
常時カメラとマイクが回ってて、会話の内容は誰でも閲覧可能（だったはず）。

00Pだったと思うけど、超兵機関についてはヴェーダでも分からないことがあるそうで
それだけ厳重に外部回線から遮断された機関だったのだろうと思う。
なのになぜヴェーダがアレルヤに目を付けたのか、マジで謎。

>>92
まぁ、ヴェーダは役職次第では本来のアクセス権以上の閲覧を許可することも
あれば、逆に部分的に秘匿することもある
スカウト担当のグラーベは人材に関してだけはレベル7の閲覧許されてたけど、
脳量子波とかそういう情報はイノベイターの設計にも関わるから詳細に関しては
知らないことにして伏せてた
って可能性もある

>>92
>>93とか以前に、アレルヤは脱走して以降何年もあちこち追っ手から
逃げ回る生活送ってきた訳だから、そのうちにどっかからヴェーダが情報
吸い上げてアレルヤの存在に気付いたとしても特に不思議は無いだろう

>>92
ヴェーダに情報うｐすれば皆が閲覧できるようになるんだ。
秘匿義務とか完全に忘れた設定だな。

これから行う任務に関連した範疇の情報だからな

任務に関わっていない刹那とかにはまるで関係ないが。
てかどこらへんが関連してんのさ。

>>95
ヴェーダの情報は重要度でランク分けされている事とか完全に忘れたレスだな

そういう理由でみんながハレルヤ知ったのなら、リヒティが酷すぎないか？
視聴当時はリヒティは知らないからああ言って、なめられたら困惑したんだと見てたが
画面見た感じじゃティエリア、スメラギぐらいしかアレルヤの過去を知っていない感じだ
ハレルヤの存在だけ知るにも、超人機関爆撃と二重人格の件は別に関係なさそうだから変
＞任務に関連した情報

なめられた→たしなめられた　orz
あと、レス内容は>>96宛ね

>>98
トレミーのみんなが知ってるんだろ。>>92によれば。
ランク分けとか関係ねーじゃん。みんなが知っているんだから。

>>94
そんときはどうやって(どういう名前を名乗って)生活していたのかね

>>92
てか、ハレルヤの存在は知られてると思われる
とかアニメ誌で言われてたが、「何時頃知った」とかそういう情報に関しては
一切言及が無かったと思うが

現場管理者として監視者より高いレベル4のアクセス権持つスメラギやティエリアと
違って、他の奴らがヴェーダでその辺の情報も確認出来たかは謎だろ

>>103
うろ覚えのまま、想像でものを書いてしまったみたいだ・・・ごめん
たしかに「いつ知ったか」は書いてなかった
ついでにブリーフィングルームの会話も、誰でも見れるとは書いてなかったorz
（見れないとも書いてなく、映像の性格上公共性が高い気はするが・・・）
すいませんすいません

トレミーのみんなの閲覧についてだが
アレルヤの作戦プランと付属データを直接見せられたスメラギや
ヴェーダのアクセル権限がレベル7のティエリアは別格としても、
作戦プランを閲覧できるアクセス権保有者であれば
付属データも見れるのでは？と思う

これは想像だが、アレルヤの過去やハレルヤについての記述は、
作戦の根拠となるものだが作戦実行に直接かかわらないので、
付属データの方にあったのだろう、と推測する
アクセス権が低く設定されている人や作戦実行に全く関わらない人は
作戦プラン（とその結果）の閲覧できても付属データは閲覧できない、
って可能性もあるかもと>>99を読んで思った
あるいは、付属データも項目ごとに細かくレベル設定がされていれば、
リヒティが作戦プランと付属データの一部は知ってて
アレルヤの過去は知らないという状況が矛盾なく実現するかもしれない

そういやティエリア以外のマイスターや、スメラギ以外のクルーの
アクセス権限って明示されたことないよな？ちょっと知りたい

まぁ、意外とアレルヤはあちこちでハレルヤと会話しちゃってるから

「……何やってんだアレルヤ」
「ああ、……もう一人の僕、ハレルヤと会話してたんだ」

とかいう、邪気眼ガイドラインのようなやり取りがされてきた可能性はある

あとCDドラマだな
00ではあれも黒田監修済みの公式扱いなんだよな

>>105
それが原因で二期でハブラレルヤに…

>>106
まぁ、1巻に関してはネタ要素が強いが、一応構成としては
パラレル臭いが時期的に有り得なくも無い話
という体は成してる

初対面（？）のハレルヤにも身体を開くのにビリーはまだ童貞とかそりゃ切れるわ

ドラマCDと言えば、ブラストの詳細設定って出てたっけ？

>>110
あんまり詳細ではないがリアルドに毛が生えた程度って感じだった
フラッグにはとても及ばない性能らしいが

そういや黒フラッグの残りって、どうなったんだろう。
カタロンに流れたんだろうか。

まさか、連邦軍がもってるんだろ

>>112
当然ブシドーもといグラハム氏の私邸に全て飾られてるんだろ。

仮にも各エース専用に調整されたりしたエイフマン教授お手製の特注品だから
余ったんで闇市に流した他の機体とは扱いも違うだろうよ

GNドライブ→コーン（GNドライブ直結）→GN粒子放出�@

　↓（GN粒子圧縮・貯蔵）

GNコンデンサー→GN粒子放出�A


普段コーン型スラスターから粒子放出して普通に飛んでるときは、
GNコンデンサー内の粒子は使わず、直接GNドライブから出ている分だけで飛んでる。
戦闘時に戦闘速度で高速で飛んだりビーム撃ったりバリア張ったりといくつもの行動を同時に行なうと
粒子の使用量が多くなるので、GNドライブからの直接生成されるGN粒子だけでは足りなくなるので、
＋コンデンサー内のGN粒子を切り崩して使っている。
コンデンサー内のGN粒子は戦闘中は減ったり増えたりしてる。

アーマードコアみたいなゲームのバーニアゲージみたいな感じ。
バーニアもビーム兵器もゲージ兼用で、ただ飛ぶだけ、飛ばずにただビーム撃つだけでは
ゲージは殆ど減らない（GNドライブからリアルタイムに生成される量だけで賄える）が、
飛びならがビーム撃つとゲージが減っていく。
撃たずにただ飛んでるだけだとゲージはちょっと回復、飛ぶのも止めてただ浮いてるだけなら
さらに素早くゲージが回復していく。
００ライザーは�@の粒子放出量が非常に多い。


だいたいこんな感じ何だと思ってるんだけど、どうなの？

>>116
上の方は大体あってると思うけど
＞普段コーン型スラスターから粒子放出して普通に飛んでるときは、
＞GNコンデンサー内の粒子は使わず、直接GNドライブから出ている分だけで飛んでる

これはどうだろうな。そういう時もあるかも試練が、加速が必要になったりする場合
なんかはスラスター使って飛行する場合も粒子に頼るケースは多いんでないか
00のように桁違いの生成量を誇る場合は別だろうけど

あと、ビーム兵器とか使う場合、先に高濃度圧縮すべくコンデンサー内で加速
圧縮させる必要が出て来るから武装全般に関しても2だろう
00はその粒子生成量に対応する為に最新の高性能コンデンサーに交換されたり
してる

コンデンサーも、ビー玉っぽい奴や円盤みたいなのまで色んな形状があるから、
どのコンデンサー介した粒子であるかによって用途に違いがあるんでなかろうか

>>117
＞これはどうだろうな。そういう時もあるかも試練が、加速が必要になったりする場合
＞なんかはスラスター使って飛行する場合も粒子に頼るケースは多いんでないか

うん、俺もそれはそうだと思う
上のは大体の感じで書いた

発射されるビームは全部コンデンサー介してるのかな？
００ライザーは粒子生成量が多いから余裕があって、全速力で飛びながらでも
同時にコンデンサーへの補充も可能だったりするってことかな

>>118
機体のそれ以外に、武装自体にコンデンサーが仕込まれてる場合もある
代表的なのがバズーカ系やGNダガー等

ただ、3月頃に出た設定資料によれば、常時コンデンサーに溜めておいた分を
節約して使ってる。って感じだったから、武装の威力を上げる為にも大抵の
場合はコンデンサー介してると思われる

なるほど、武器は基本コンデンサーを介してるのか

００ライザーが後方のスラスターからGN粒子噴射して高速で飛んでるのは、
主にコンデンサーを介してない、ツインドライブでリアルタイムに発生している、
膨大な量のGN粒子をそのままスラスターで使ってるって考えていいのかな？

27話を見る限り、トランザムでドライブに急制動かけて00が起動したと同時に
膨大な粒子の発生が始まったから、あの巨大な渦とかは多分生成されたまんま
使ってるんだろうな
スラスターや散布用なんかに関しては、溜めておいた分と生成されたまんまの
両方でFA

00ライザーに関しては、00が逝かれるのは「粒子の放出量に機体が耐えられない」
ってのが理由でそれを克服したからこその機動性上昇
となれば、00の時には放出出来ず恐らくコンデンサーにでも溜めてあっただろう分
以外の常時生成される分を遺憾なく放出出来るようになった。ってところかと

トランザムで00起動させた時も、7話くらいの時間トランザム状態維持してたら
壊れたんかね

>>122
起動直後だしほぼ確実に逝ったろうな。

無調整だしね。あの放出量は尋常じゃなかったから、もっと短時間で壊れたんじゃない？

ダブルオー以外のガンダムが対GN粒子の実体剣とか装備してないのはナゼ？

>>124
本来、ヴェーダ持ってないとイノベさえ保持できない技術
00しか持ってないのは本来他の三機が接近戦特化じゃないため

>>125
GNフィールドの技術ね

ジンクス-アヘッド系は装備してるぞ、GN実体爪

ジンクス2はそれに加えてGNバスターソードのオプションが用意されてる。
本編に出て来てるジンクス3だとGNランスがGN実体剣と同じ要領で使える。
突かなきゃならないから使い勝手は良くないようだが。

一応、アリオスのシールドもそれに近い運用は出来る

アストレアが実体剣振り回したら、重さで機体の重心が崩れてよろめき
かけたり、なんて現象が起こったりした
駆動系や間接部分等近接戦闘用の調整が必要になって来るから、格闘仕様
じゃない機体にわざわざ搭載するくらいなら別の武装積んだ方がマシだろう

対ガンダム戦を想定としつつも実際に全面GNフィールドまで実装してきたのは
アレハンドロのアルヴァトーレだけだったしな。
ジンクスが実装してなかったのは、過度な戦闘力を持つとアレハンドロにも都合が悪いからか。

>>130
どう都合が悪いの？

技術的に可能なのに使わないならば、大使の都合と考えるしかない。
あの時点の擬似太陽炉の出力では単純に無理だったってだけかもしれないけど。

アルヴァトーレの金色粒子って大使が趣味で染め上げたらしいね
高出力とかそういう設定じゃないのかよｗ

装甲も無駄に黄金コーティングだったな、拳銃ともどもｗ

本当に金ぴかツルツルなら宇宙では見え難いはずだが、
バッチリ見えちゃってるのは装甲表面をGN粒子が走って光るせいかもね
しかも金色の粒子じゃ目立つに決まってる

>>133
マジか!?
疑う訳じゃないがちょっとソースよろ

ＧＮフィールドだけど、
ヴェーダを完全掌握してから、手に入れた技術だから
ジンクスには間に合わなかっただけじゃないの？
（間に合っても、搭載したかどうかは疑問だけど・・）

現時点で、高出力のビーム兵器と並んで、燃費の悪い装備みたいだし
フィールドつけたら、活動時間半分とかだと、使いにくいよね

GNドライヴ7個載せなアルヴァくらいの出力じゃないと、
半端に展開しても十分な防御力得られなくてかえって自分の首締める事になるかもな

>>124
アリオスの変形鋏と、セラフィムのフィールドキャンセラー（?）があるから、
フィールド対策も1期よりは充実してるな。ケルディムは今のところそれらしき
武装・能力は見せていないが。

疑似だと安定して供給出来なかったってのもあるんだろうな
純正ですらバリアを張る場合はヴァーチェ除けば基本的に他の行動が極端に制限されてしまうし

>>139
ケルディムさんには対ビームコートのGNピストルIIがあるじゃないか。
折り曲げなくてもビーム撃てるなら、あれを突っ込んでビーム撃てば勝つる。

今のところフィールド使うのは近接特化のガラッゾの方だから
ケルディムにとっては天敵だけども

「紛争を紛争で解決する」っていう矛盾について聞きたいのだけれど
この答えとなるイオリアの真の計画ってここではどんな考察になってるの？

リボンズのいうイノベーターが宇宙へっていう以上の答えがおもいつかないのだけど

劇中で示されたものについて考えるのが考察
示されるはずのものを勝手に予測したらそれは妄想

でも疑似のガラッゾのGNフィールドの性能は凄いよね

ガデッサやガラッゾに使われてる擬似太陽炉は改良が進んでるものだし
開発にはジンクスやアヘッドと違ってヴァーチェとかのデータが使われてるから

>>139
それ1期と変わらなくないか？
1期だってキュリオスのＧＮソードとヴァーチェ(ナドレ)のトライアルが(当時の時点では)あったし

>>146
まあナドレとセラフィムはそれぞれGNフィールド対策と
反逆者処罰用でちょっと意味合いが違うと思うけどね

ナドレとセラフィム逆だったｗ

>>146
デュナメス＆ケルディムは、狙撃用だから
格闘戦用に実体剣はちょっとミスマッチですね

ＧＮフィールドに対抗するなら、フィールドを張っていない時に
いきなり狙撃するってのが、正しい対応の仕方ではないかと

あと、ケルディムは、シールドビットでなにかできるのかもしれない

シールドビットをファング的に使って
相手のフィールド内に侵入してから攻撃、とか？
一応ビットにはビームガンが装備されてるってどっかで見た気がするし

>>150
メメントモリ戦で撃ってなかった？

>>150
メメントモリ攻略戦で映像として使ってるよ

>>151-152
もう本編で既出だったのね
見落としてたようです
サンクス

デュナメスに関して言えば腰のミサイルが対GNフィールド用じゃないかと言われてたな

それは今となっちゃあ無理ありすぎるがな

トリロバイトが使ったような特殊なミサイルという可能性は？

ないな、それだったらトリロん時はカタロン側が実装していることに驚くことになる
GNフィールドを無効化する実弾射撃兵装が存在することに驚く描写にはならない

まあ、コンテナがアルヴァトーレにミサイルかました時に、フィールドに
少しはめり込んでたから相当低出力なフィールドになら効果が無い訳じゃ
ないだろうけど、対抗兵器と呼べる代物じゃないな

>>158
アルヴァトーレってフィールドの硬さはヴァーチェを１とするとどんぐらいのもんなんだろうな

>>159
考察できるような材料がほとんど無いから、なんともいえないな

ＧＮドライブが8基で、粒子量が8倍、ヴァーチェより効率が落ちると考えて、5，6倍とか
こんな感じの、適当極まる予想しかできない

>>144
アヘッドがザクならガラッゾはガンダムレベルに違うんじゃない？
ザクもガンダムも同じ核融合炉だし

インタビューでアヘッドが140なら00を除くガンダムは150くらいとか言っていたっけ
たぶんカスタムタイプのアヘッドはガンダムとほぼ同等、
ガデッサとかはトランザム抜きのガンダム以上、ダブルオーライザーと同等くらいじゃないかと

エイフマン教授はあの時点でトランザムまで実現していたんですかすごいですね

なんで上位種様程の方すら搭載できないトランザムをたかが人間が四年で実用

個人的にはアロウズが議会の賛成を受けて出来たのかビックリしている。

あの時点ではトレミークルーすら知らなかったトランザムの原理をどうやって知ったんだ

人類を超えたと自負してるイノベイターが、ヴェーダからの情報を元に
作ったガデッサとかガラッゾでも実現できなかったトランザムの理論を
ヴェーダなしで見つけたエイフマン教授、その理論を実証して実装した
カタギリってすごいな。
イノベイターがアグラかいてる間に人間に追い抜かれたってことか

擬似でもトランザムはつかえるんですね
それにしても、隠し機能的なトランザムをこうも簡単に真似されるとは


新EDのオーライザー、どうやったら崖の上に直立すんだよ

トランザムが使えるアロウズの機体はマスラオと
トランザムを実証するための試作機の2体ですかね

イノベイターは自ら研究したりはしてないっぽいしな。
ヴェーダが知らない（教えてくれない）事をあいつらは知らない。

>>170
つまりガデッサとかは新技術も既存技術の改良もなされていない機体ということですね。
・・・なんでジンクスとかより強いの？

アヴァランチ式のトランザムかな
純正とは構造が違うから同じとは思えない

アヴァランチなら教授存命中に登場してたし

>>166
トランザム考え付いて作ったのはビリーのほうじゃね？
教授はGN粒子に関しての理論を考え付いただけで、
戦闘システムとしてのトランザムまでは思いついてなかったかもよ

トランザム使わないとガデッサ以下の射程距離
なんという射撃機

>>173
その教授が思いついた理論がトランザムに繋がったんだよな。
いったいどんな理論か見当もつかないが、ずいぶんとすごい天才だな。

>>174
射程とピンポイントの狙撃能力は別だろ
狙撃銃だって射程距離では大砲に劣る

>>171
どっちかと言うと、第三世代ガンダムのデータを元に
ジンクスやアヘッドで培われた技術で改良して出来たのがGNZ系なのでは。
ガデッサやガラッゾはマスク取るとガンダムなんだし。

>>176
1期では大射程でピンポイント狙撃を実現していたが随分と劣化したんだね。

ビリーは教授の理論を実証しただけ

>>167
ひょっとしてイノベイターには「ひらめく」ことができないのかなぁ？
既存のデータは、どんなに膨大でも扱うことができるけど、
新しい概念を思いつくことは苦手みたいな

むしろ今回で何であの超射程の銃使わないんだって話が再燃だ
狙撃警戒されるから(ry→ 一切狙撃の心配せず固まって進軍

>>180
どこのコーディネーターだ

トランザムで普段より射程延ばして撃ってたじゃないか。
散開はもっと近寄ってからでいいと踏んでいたら不意を突かれたと。

鹵獲したキュリオスあたりから得られたデータを元に、でいいと思うんだが。
エイフマンの名前を出すからおかしくなる。

そう言えば00のメンズビームは砲身が無いのにどうやって撃ってるんだろう？
R-TYPEみたいに機体前部に張ったGNフィールドを砲身代わりにして
GN粒子を圧縮して発射してるんだろうか？

ガデッサの射程より長かったらしいからな
まぁトランザム警戒くらいしとけよとは思うが

>>178
一期では敵方に、長射程の機体が存在しなかっただけだろ
擬似搭載MSは通常のビームライフル搭載のジンクスだけだったんだから
それにアルヴァトーレみたいな大型砲のほうが射程長かったじゃん
高高度狙撃したのは別の大型専用銃があったからだし

トランザムで射程のびるかもって想定はされなかったんだな
つまり今までトランザムがあんな使い方された事はないと言うことだ

>>184
今までできなかったということは疑似だと何かしらの問題があったってことだろ
純正トランザムと条件が違うとか…？

>>181
どこに銃があるんだよ
宇宙から予定外に落下してきて、逃避行続けてる最中だぞ

>>187
一応アインがですね…
まあ具体的な射程は出てないしどっちかというとなぎ払ってたけど

ガンダムをきっちり捕獲して簡単に破壊できる状況なのに
足止めだけにとどめちゃうところはさすが戦術予報士

>>185
両肩のバインダーがクラビカルアンテナになってるから、
アルバアロンと同じ要領でそういう風に撃ってるのかもしれないな。
単純にビームを絞らずに莫大な粒子を注ぎ込んでるだけかもしれないけど。

>>192
アリオスとセラヴィーって10秒あれば始末できたよね

>>184
いや、鹵獲したキュリオスはもちろん詳細に調べただろうし、
トランザムのことは当然わかってたが、4年経っても再現できなかったのは、
トランザム発動のための理論が分らなかったからだよ
そｒを、すでにトランザムのことを知ってるビリーが、エイフマンのメモにあった理論を応用して再現した

トランザムのように隠されてるギミックがまだあるかもしれないわけで
下手に破壊を試みるよりは足止めに止めておくってのも判断としてはありなんじゃないか。
壊すべきと判断すればライセンス持ちが勝手に壊すだろう。

先に母艦叩くのは普通じゃないのか？

>>197
普通

太陽炉は出来れば欲しいだろうから、機体は鹵獲が可能であればそうするだろう
どちらにしろ母艦さえ先に叩いておけばなんとかなるから、母艦優先は当然

刹那以外の奴が電撃に捕まるのって何気に初めてだったり

>>197
そうだね。
そのためにもいつでも倒せる機体を足止めし続けるための戦力を割くなんて無駄だよね。

>>200
そういえばいつも刹那だったな

イノベーターは太陽炉なんていらないはずだよな。
欲しかったら空白の４年の間とかいくらでも奪い取ることはできたはずだし。

>>201
戦力を割くっていっても1機だけじゃん

>>201
何が言いたいのかまったくもってわからないんだが

強力な敵機に強力な機体ぶつけるのは普通じゃないのか？
雑魚ぶつけて止められませんでした＾＾;とか逆に母艦やられました＾＾;とかシャレにならんだろ

しかしアロウズは電撃兵器好きだな

アロウズ戦力を注力して30機程度という事はやはり
連邦は兎も角アロウズ保有のGN機は100機程度か

てか足止めしてないで破壊しろって突っ込みは
この前のL3でコーラサワーが00足止めに成功した時にやっとけ

>>196
だったら余計にさっさと殺さねーと
そのギミックが発動して形勢逆転される前にさ

>>203
一応4年の間太陽炉はヴェーダのいぢわるで
詳細な位置は掴めてなかったんじゃなかったっけ？

お持ち帰りしなかったのは謎だが今回の足止めに問題はなかったろ
別に目的がガンダム破壊ならわかるがな

今回のクーデターでカタロンにも擬似太陽炉が横流しされるのかな

擬似太陽炉でトランザムできるってバランス崩壊じゃねーの？
量産できない太陽炉と違って、擬似はコストの問題はあるにせよいくらでも作れるわけで、
複数個搭載して、鉄砲三段撃ちの原理で連続トランザムできるんじゃね？

イノベがそんなに太陽炉が欲しかったのならアリーにちゃんと刹那を殺させとくだろ

擬似トランザムってところでねーの？今の段階だと描写が無いからどういう代物か分からんが
何にせよデメリットがデカそうではある

>>214
量産可能な技術として確立できればあり得る話

もしかしたら今回もパイロットの安全を考慮しない
滅茶苦茶な欠点があるのかもしれないけど

実はトランザムじゃなくて、ただ赤く光っただけです

>>215
太陽炉っていうか00のことは事実リボンズは欲しがってたけど

ビリーってそんなに長期間研究開発してたっけ？

>>214
あのシステムがオリジナルトランザムとどの程度の差異があるか
わからんから現状ではなんとも…

エイフマン教授の独自理論らしいから
オリジナルと違ってガス欠以外のデメリットがあるかもしれんし

>>219
とてもそうは見えないけどなｗ

まぁ擬似トランザムは廃熱が追いつかなくてオーバーヒートするとか、理由付けはどうにでもできそうではある

>>214
トランザム時はコンデンサー内部に溜めた圧縮粒子も全面解放してるんだから、
ドライブいくつ積んだってコンデンサーが空になった時点で、またコンデンサー溜めるまでは使えないから意味ない

外からGN粒子を眺めていただけでどうやってそこまでの独自理論をおっ立てたんだろう

バトルものの奥義には大抵使用リスクがあるからな
また血吐くんじゃないかブシドーさん

>>222
つい最近アリーにも取り乱したところを見られてるし、
平静を装ってただけで塔の影では凄く悔しがってたりするんじゃないか

というかブシドー氏がオーバーロードさせて自爆という構図がありありと見えるんだが…

GN粒子の使い方がGN粒子に書いてあるんだろ

>>203,211
ファーストシーズン後半はスローネの件でCBはヴェーダとの接続を切っていたから
ヴェーダをハックしてたイノベイターはCBの行動が不透明になってた模様
おまけにGNドライブ射出時には周囲の部隊が全滅状態だったから目撃者も無しだ

イノベイターは本来手に入れるはずのGNドライブが無くなったからガデッサやガラッゾかも

>>224
だったらその分コンデンサ多く積めばいいじゃん。
もしくは、複数個並列搭載して充電スピードＵＰとか。
機体サイズの制約とか、まぁ色々あるんだろうけど。

>>224
1個のドライブがトランザムする際に使うコンデンサはこれ、
もう一個はこっちのコンデンサって使い分けたりすれば出来るかもしれん

>>225
TDを使った擬似永久機関なら、時間当たりの出力はそこまで高くないはず
↓
何かにエネルギーを貯留して少しずつ使っているのではないか
↓
それを短時間で解放する事でブーストする機能があってもおかしくない

とかその程度の発想なわけないしなぁ
これで済むなら4年で連邦軍が実用化してる機能

疑似ドライブもトランザムも明らかでない段階で疑似とはいえトランザムを実現する理論を思いつく。
すごいねー。

>>225
天才は大体脳内だけで理論組み立てて正解導くもんだよ
アインシュタインだって、殆ど脳内で理論を組み立てて、後々にそれが実験により実証されたりしてる

>>232
コスト度外視した一期アルヴァトーレみたいな重MA
なら擬似トランザムでも安定したものが出来るかも
コンデンサ山ほど積んでしまえ！みたいな

そんなポンポンとトランザムできるようなコンデンサ容量ならデブまっしぐらじゃねーか

>>232
それだとトランザム時以外は片方のシステムがお荷物になるから効率が微妙にならないか。
トランザムに対抗すればいいってんなら、トランザム中はそいつが相手をして、
ガンダムのトランザムを凌ぎ切ったら他のMSに交代すればいいわけで。

エンプレスがそうなったりしてな
トランザムする巨大MAとか無敵だ

エイフマンが偶然思いついたアイディアが、実はトランザムで使われてるんじゃね？とビリーが
気づいたというのはありえない話ではないと思う

ガデッサやガラッゾかも→ガデッサやガラッゾ作ったかも
すまん

>>232
ていうかそれCB側がやってて当然だと思うがな
0か1かしかないんじゃ明らかに不便だし
0.5倍トランザムってのがあってもいいんじゃないかと
界王拳みたいに

4年間なにしてたんだよおやっさん

>>235
アインシュタインがいなくてもいずれ誰かが思い付いたと言われたりする相対性理論と
誰もまったく気がつかなかったGN粒子とを同列扱いされてもなあー

フラッグ改造しまくりながら太陽炉を持っていたCBの技術者ですらなし得なかった研究をあっさり実現する教授。
スカウトしておけばよかったのに。

>>242
コンデンサを物理的に分けてしまうくらいなら、
30秒だけトランザムとかの方が

>>243
そりゃGNドライブ無いから気付くわけないわ
初めてGN粒子が認知されたのは4年前だし

>>243
え？言ってる意味が良く分らないぞ
まったく無からGN粒子の理論を組み立てたのではなく、実際にGN粒子とそれを発生させる機関、
その効果をエイフマンは目の当たりにしてるわけだが

>>242
っていうかさあ、単純にトランザム中に何個かコンデンサと機体の接続をカットして
トランザム終わったらコンデンサ接続し直すとかすればいいんじゃ

つまりイオリアは超天才ってことだな

粒子使い切るまで止められないところまで含めてのトランザムシステムなんだろ。
ブラックボックスの機能だから手を加える事もできないし。
微妙に使い勝手が悪いのは爺さんの大好きなブレーキ。

物凄く今更だな

>>247
見ただけで効果を測定したわけでもなければ設計図を眺めたわけでもないけどな。
まさにただ見ただけ。
光の性質も知らない段階で相対性理論を思いついたとかそういうレベル。

お前ら天才の凄さ分ってないだろ、アインシュタインとか滅茶苦茶すげーから
「すごいねー」なんて馬鹿にしたようなレスしてるが、天才は実際信じられないくらい凄いぞ
アインシュタインなんて、紙とペンと脳内だけで理論を構築し、それが正しいかどうかの実際の実験証明はしなかったんだぞ
脳内で思考実験を行なって、「これは矛盾がないから正しいはずだ」と
それが後の世になって実際に実験してみたら本当に正しいことが証明されてるんだ
頭で考えただけで相対性理論とか構築してんだぞ
そっちのほうが信じられないだろ

外から見ただけなのにトポロジカル・ディフェクトを使ってるところまで確信してたんだぞ。
GN粒子の性質を結構詳しく調べてたみたいだし、その辺から導ける何かなんだろう。

>>254
そういえば教授の推察力はすごかったっけな

>>250
もうめんどくさいからコンデンサ機体の背中に付けて、トランザムでコンデンサ空になったら
戦闘機に替えのコンデンサ持ってきてもらって換装させちまおう

>>254
どうやって調べてたんだ？
加速器にかけるにしても発生装置すら存在しなかったのに。

戦闘領域にポトっと落ちてたんだろ

>>256
監督が大嫌いな作品にそれがあったから…

というか、マイケルソン＝モーレーの実験で光速度が一定であることはわかっていた。
それをガリレイ変換に対して不変になるように、実際にローレンツなんかが理論を
作っていた。
アインシュタインが偉大だったのは、ガリレイ変換に対して無理やり帳尻合わせようと
考えずに、ガリレイ変換が間違ってるんじゃね？と考えたこと。
別にアインシュタインがいなくても、いずれは誰かが考え付いていただろうさ

>>257
ようわからんがわざわざそんなことしないと駄目なのかい？

別にいいじゃねーか、エイフマンが超天才で超ラッキーだったんだよ！
ご都合主義ってことで。そんなこと言い出したら、イオリアとかン百年先を進んでいた宇宙人だぞ

>>257
普通に粒子の性質等を既存の理論と照らし合わせてデータから推察しただけじゃねえの

あくまで教授の理論は机上のものだったわけだからなぁ
それを実証したビリーもかなりのもの、ってことなんじゃ？

っていうかもう体の各パーツを分離できるようにして
右手は格闘左手は射撃と役割振ってトランザムする時の用途に
応じて太陽炉と必要な部位以外分離させた方が

あれだけ多様な性質を持つGN粒子を推測ってエイフマンすげえｗ

エイフマンよりビリーの方が凄くね？
メモ程度から組み立てて実用にしちゃうんだぜ

トランザムの性能三倍ってのは、全てのコンデンサを使用している通常時を１とした場合に３にするもんだから、
部分的な一部のコンデンサだけ使ってトランザムしても、全てのコンデンサを使用しているときの三倍の性能にはならないんじゃないか

GN粒子に関する知見はCB以外にとってはゼロだったわけで。
そこから1年足らずで(しかもフラッグ魔改造という仕事もしながら)最先端のトランザム理論を構築する。

エイフマン超天才！


・・・はあ

>>260
まあ、その通りだね
アインシュタインやニュートンが天才だったのは、誰もが認めるけど
彼らだって、道具や材料がなければ、業績は残せなかった

その時点での、物理理論が間違っているという実験結果と、
理論を構築するための数学の発展が存在してたからこその業績なんだよな

>>267
しかも実用にするまでの時間もそれほどかかたわけではなさそうだしな。

四年がかりでこつこつ教授の理論を実証するためにビリーが研究してたって線はないのか

何かエイフマンがGN粒子をよく知っててトランザムまで考えてたみたいに勘違いしてる奴がいるな
あくまで教授がしてたのは憶測だろ

まあ天才師弟コンビの時を越えた共同作業ってことでひとつ

教授は専門何なんだろうな
何でも屋っぽいけど

つかドライブ自体の理論は現時点でも凄いんだろうけどな
それから100年以上は経ってるしある程度推察できるくらいの理論はあるんじゃないの

こういうのってたいていの場合、取っ掛かりのほうが重要だから、
メモ程度とはいえ理論残した教授のほうが俺は評価高いな

単純にコンデンサー全面開放するだけで、と言っても
解放する粒子が増えればその制御能力も上げなきゃならんわけで
敷居はやっぱり高いような

ビリー「エイフマン教授の自宅から、GNドライブに関する手書きの資料が見つかってね」

GNドライブに関する資料だそうですよ。
え？　GNドライブ？

ビリーが天才っていうのがどうも納得しがたい
あいつスメラギにまんまと利用された…

>>269
GNドライブ開発に関わった学者は全員殺されてる
CBに居るのは、ありもののGNドライブを使用して兵器を開発する科学者達であって、
GN粒子理論研究をしてたわけじゃないし
刹那達パイロット達が、MSがどうやって動いているかなんて知らなくても動かせるように、
GNドライブの内部がどうなっているかなんて知らなくても、それを利用した兵器は作れる
事実GNドライブの内部はブラックボックスになっていて、CBの科学者も把握してなかった

一人の天才が、GN粒子について研究して、その性質から理論を構築するのはおかしな話じゃないと思うけど

というか、１ヶ月とか半年とかそんな期間でバンバン新型機開発してるのに何を今更ｗ
F-22ラプターの開発に何年かかってると思ってるんだ

昔は00も新型MS開発に何年もかかるって設定だったのにね

>>282
全く新しいものを作るというよりは、いかにガンダムに近づけるかという感じだから
従来の新型開発とはまた事情が違う気はする

>>283
今も普通ならそうだよ
だから新型がどんどんできて皆驚いてるじゃない

>>280
学問が出来るのと人格が優れているのとは全くの別問題じゃね

光を見ただけでその性質に関して理論を構築してそこからさらに相対性理論を思い付いただけだろ。
大したことないない。
フラッグ改造の片手間にできるようなことさ。

>>284
あと全部じゃないとはいえヴェーダのデータベースも
役に立ってるだろうしな

新型っていっても作中で小熊がまた新型かよとか言ってたようにイノベが異常なだけだし
アロウズ単体で見れば新型はアヘッドだけであとは改修機だし

>>279
だから個人的には本当に教授が書いたものなのか疑ってる

>>202
あれ？一期15話でティエリアもとっ捕まってなかったか
3機か4機ぐらいに取り囲まれて

>>207
中の人を動けなくするのに効果的だからじゃない

エイフマンって１期の時点でGNドライブの作り方まで到達してなかったか？
GNドライブ(と名称ははっきり言ってないが)の製造には高重力が必要、そうか、ウン十年前の木星探査船が・・・とか言ってたろ

>>279
連邦は元々、いちいち「擬似GNドライブ」なんて呼んでないよ
普段は普通にGNドライブとだけ呼んでいるものと思われる
たとえば一期の後半にジンクスが配備されたときも、ジンクスの擬似GNドライブを指して、
「正式にはGNドライブという名称だそうだ」みたいな会話のやり取りがある

>>291
あれはリニアフィールドで電撃効果はなかったような

>>287
どうでもいいがドライブ見ただけじゃなくてちゃんと研究してたぞ
つか間にある過程が描写されてないだけでよくそこまで妄想できるな

ブシドーとビリーって喧嘩したの？
わざわざ別行動とってたところをみると。

絹江同様イオリアの研究についても調べてる描写もあったな教授

>>297
ビリーはリーサにご執心

>>296
研究ってどうやるのさ。
GN粒子発生装置がない以上、できるのは思考実験くらいだろ。

>>297
普通に接点が無かっただけだろう。
ハムは変な格好してるしビリーはスメラギの介護で忙しいし

多分、ザク�Uが主流になってからはザク�Uはただ「ザク」とだけ呼ばれ、
もともとのザクは旧ザクと呼ばれていたのと同じようなもんで、CBのドライブと違うことは分ってても、
擬似GNドライブのことは単に「GNドライブ」とだけ呼んで、特にCBの純正のことを指すときだけ、
「純正のGNドライブ」だとかなんとか言ってるんだと思う

>>297
先週のCパート、ブシドーが頭下げて、ビリーとブシドーで逆方向に歩いたシーン見直せば

>>300
ビリーですら初見で「多様変異性フォトン」とGN粒子の性質をある程度見抜いてた

GN粒子をMSの推進その他にどう扱うかを考えてただけじゃないの

>>301
いやマスラオをブシドーに渡してからの話。

>>290
ボンズリが手を回したってのは考えられるな
エイフマンの研究資料とかいちばん把握してるの彼らだろうし
ガデッサとかに使ってないのは何らかの致命的な理由があるんだろう

>>304
そうだね。それで？

>>300
別に手掛かりになる理論が全く無いわけじゃないだろうしいいんでないの

>>307
よくそこまで妄想できるな

>>309
手がかりになる理論があろうがなかろうが、実験によって調べることができていないのなら、
光見ただけで相対性理論を思い付く
のと変わらんじゃん。

>>300
宇宙からの異星技術でもあるまいしイオリアの研究を調べてそこに教授の知識を加えて既存技術の延長線上として調べてったんじゃね
思考実験だって立派に研究の範囲だろjk

>>306
>>303

対ガンダム調査隊に召喚された時点で既にビリーよりGN粒子の性質について考察してたな。
どうやって調査を進めたのかは謎だが、過去に似た粒子が見つかった事があるんじゃないか？
そうでなければ簡単に正体に迫れない。

話をぶった切るようで悪いが・・・

今日、最後に写った「軌道エレベーター」。
根元が殺風景過ぎませんか？

これが、地上と宇宙を繋ぐ通路となれば、
研究施設とかで街とかできそうな気がするけど。


それとも、「軌道エレベーター周囲には人は住んじゃダメ」みたいな
決まりごとがあるとか？

>>315
アフリカのタワーは周辺事情の関係でそういう決まりがあってもおかしくない

第三世代のガンダムもトランザム前提で作ってたわけじゃないから
それほど高度なものでもないんだろ、純正ドライブさえ手に入れば

研究施設や緊急時の対応施設はあるだろうけど、街は防衛目的と安全面から基本禁止されるだろ

>>313
見返したよ。
けどビリーたちはCBが来る場所を分かっていたのに、ブシドーが別の場所にいた理由は分らんよね。

>>311
研究してあそこまで考えられたってことはその理論の土台があるわけで一足飛びでそこまで考えたわけじゃないだろ
描写されてない部分を全く無いものとして語られてもな

>>319
ビリーはCBの滅び＝クジョウへの恨みを晴らすことを優先してカティに同行
00ライザーが別行動なのをブシドーが知っている理由は不明

防衛目的って・・・
テロが多発いしていた4年前ですらエレベーターに配備するMSの数が
ごく少数に抑えられていたような世界ですぜ
エレベーターの防衛なんて必要ないだろ

>>322
はい？

>>319
実戦部隊と開発部で部署と命令が違うだけだろ
誰もがライセンス持って好き勝手なとこで好き勝手してていいわけあるまい

>>323
もう触れてやるな

>>311
＞光見ただけで相対性理論を思い付く
これが極論過ぎるだけで、実際実験なしでも思考実験だけで導き出せることもあるわけで
エイフマンが普段何をどこまで研究してたか詳細には語られてないのに、無理だろと決め付けるのに無理がある

>>324
ブシドーはライセンス持ちだよな。
けどガンダムが来ると分かっている場所に来なかったのはなんでなんだぜ。

>>322
とりあえず1期１話のナレーションから見直した方がいいんじゃない？

>>323
条約でエレベーターに配備するMSが制限されていたこともう忘れたの？

>>327
ブシドーがやりあいたいのはダブルオーのみ。
ダブルオーが敵母艦にいないのならば行く必要は無い。
別行動なのが分かってるのはイノベーター筋の情報しかあり得ないが。

>>326
GN粒子を研究していたわけではないのは確かだな。
まったくの未知の粒子なんだから。

>>330
> ブシドーがやりあいたいのはダブルオーのみ。
そんなこといつ言っていたっけ？

>>322
構造上攻撃に弱く防衛にもむかないけどそれゆえにテロの標的になりやすいって説明もあったよね？
それが足元まで身元確認も取りようもない状況になるだろう街作るなんてありえんわな

>>331
全くの未知ならすぐビリー達に見破られたりしないでしょ
つか理論ができたのはイオリアが生きてたころ(覚えてないけど300年前くらいだったっけ？)だしそこまで理論が通じないこともないかと

>>332
「二個付きの相手は私がする。干渉手助け一切無用」
って言ってるから、ほぼそうであると考えていいかと

>>332
2個付きは俺の獲物だから手を出すな、他のはいらん(意訳)ってしっかり言ってますが

>>333
設定がごちゃごちゃしすぎてもうわけがわからんなｗ

>>331
粒子の採取も調査もされている
また太陽炉はモノポールエンジンだろうというあたりも付けていて、
モノポールエンジンの原理も理解してる

1話の防衛に出て来たヘリオンって画面にはせいぜい二桁に届く程度だったが、
具体的にどれだけ配備したらアウトなのかは設定されてないんだよな

身元確認なんて簡単だろ。
ステーションで事故直後に速攻で身元確認を済ませてJNNに名簿流せた
あの身元確認システムを使えば余裕。

>>332
ブシドーの態度でわかるだろ
はっきり口に出して愛してるって言われなきゃ分らないなんてお前は女か！

ブシドーは00のパイロットがわかった時点で喜んでたし00が不調なら撤退したから00以外興味無いんだろ

>>333
人革の起動エレベーターの足元にはビル郡がなかったか？

>>335
それがどうして他のガンダムには興味がないという意味になるの？

00との初戦闘で「生き恥を晒してきた甲斐があった」とも言ってるから
これ以外興味ないってのは明らか。
1期ラストは相打ちに終わってるから今度こそ決着を付けたいってとこか。

>>337
実情は>>333なんで軍備を置きたい、でも>>329言う政治的駆け引きのせいで規定数が決まってる
だから本編1話ひっそりと条約違反して機体を配置して自国の利益を守る
別段複雑でもなんでもないだろjk

>>341
態度だけ見ればガンダムに執着しているところは1期と変わらん。
そして1期ではガンダムに興味があったのであって、エクシアだけに興味があったわけではないが。

身元確認っていうか、アフリカのタワーはAEUのだから
自爆テロとかされるのを警戒してるんじゃないのか。

>>340
街とそも身元審査してからでなきゃ入れない場所を一緒くたにはできんわな
だから身元検査がその方法でできる基地とか施設ならありえるだろって話だろ

というか00じゃなくて刹那と決着つけたいんだろう
だから刹那の乗ってる00以外興味無いと

3国ともエレベーターはなんとしでも守りたい施設のはずで、規定数をヘリオンぎりぎり2桁程度
に抑えるメリットなんて3国ともにないわけだが。
なんのための政治的駆け引きなんだそれは。

>>351
だから近くに基地を作るのはおかしくはないだろって話だろが

冷戦下における軍縮みたいもんとか

そういえば1期1話でイナクト解体ショーをやった基地は
撤退してなければあの近くにあるんだよな

>>351
いやそこまで攻撃力があるわけじゃなしエレベーター倒壊させるのにはMSたくさんいるだろ
むしろ中から爆破した方が早いと思う

>>352
なに話そらしてんの？
政治的駆け引きで規定数を決めているという>>346をよく読めよ

>>351
その程度の戦力でもテロには十分対抗できる
それ以上に増やしてしまうと、必要以上に実効的支配権を強めてしまうから、
他国にとっては好ましくない

そもそもエレベータを乗っ取ろうと画策するならまだしも
倒壊に至るような攻撃はテロリストには困難だし、メリットもないような

アフリカのタワーが稼動し始めたのって最近だろ
これから発展していくんだよ

ヘリオンがエレベータから出撃して来たのが問題なんだろ？
高度が低い場所に軍事施設を作るなとか、そういう制限なんでないの

>>357
太陽光発電のせいで落ちぶれたと考える人とか作中にいたよね
MS使ってミサイルをエレベータに撃ち込んだテロリストもいたよねｗ

MSの火力が低いしあれだけの戦力持ってりゃ対テロには過剰すぎるのは確かだな

>>356
他国ってどこよ。
たとえばユニオンがユニオンのエレベーターの実効的支配権を強めても
AEUや人革は困るとは思えんけど。

>>360
ミサイルぶち込みに来た時は普通だと自殺行為みたいなことしてたじゃないか

エネルギー供給してもらってる他の国連参加国じゃね

テロリストが簡単にミサイル入手して宇宙に運べる時代ですけどね

>>363
つまり自爆テロを警戒して街を作らないは正しいわけですね

>>360
あの程度じゃ倒れるには至らんにしても、機能を麻痺させたりと
混乱を起こすには十分かもしれないな

>>364
そいつらが不満をいうはずないし、そいつらの不満なんて気にする必要もないよな。
言ったら供給止めるだの脅されるだけだし、むしろ実効的支配権が強まるのは
供給が安定するメリットがあるし。

>>366
普通はあの方法じゃ爆死するだけだぞ？

象徴的な建造物だし、軍事基地になっちまうほど配備するのはいかがなもんかって気はする

徒歩でエレベーターに近づく輩は全部射殺するような施設なんじゃないの
利用する時は飛行機で直接タワーに降りるとか

そもそもAEUのタワーって1期の時は建ってるだけでほとんど機能してないんだよな。
2期現在でもリニアが開通してんのかどうか。

>>371
第２期の時代なら
地上に、オートマトンがびっしりと・・・

>>315
そういや一期1話でのイナクトお披露目の際、エレベーターのピラーに
AEUが条約以上の軍備をしていることを世界中にばらす羽目になったのは
アフリカにあるエレベーターだったな
何かあるのかな、軍備しなければならない理由が

軌道エレベーター補修中にレンチ落とすと、それだけで大惨事になるので付近は立ち入り禁止になってそうだが

むしろ、あんな近くを00ライザーが飛んでるのにスクランブルさえ掛からない不思議
あそこの基地もクーデター派が押さえてて、CBは味方と判断してるのか

生身でやんのかよ

ティエレンジィージューみたいなのが走れるレールがあるんだから、
補修が必要ならそういうのを伝ってやるんだろうな

何かあるのかな、軍備しなければならない理由が
って・・・何言ってんの？

>>376
00ライザー直線距離なら超速いから置いてかれたんだよ

>>375
デブリふせぐシールドみたいなので落下物は焼かれるんじゃね

>>367
模擬弾ででっかい居住区が吹っ飛んでたし、ミサイルなんか直撃したら
広範囲が粉々じゃなかろか

模擬弾のは偶然支えてたワイヤーに当たって切れちゃったってだけで居住区そのものがもろいわけでは

そんな弱いワイヤーが切れた程度で崩壊しちゃう構造な時点で同じ

模擬弾ごときで切れるワイヤーがあって、そのワイヤーが切れたら居住区が壊れる
という部分も含めて居住区の構造だよな。
他は堅いんですといったところで全体をみなければ意味はない。

まあそんなところで起動実験してたことからして不可思議なんですけどね。

軌道エレベーターのことなんてメカニック1stですら書いてあっただろ…それすら知らないで考察ｽﾚとか(笑)

いつもの奴が来てるのか

なんだ、また軌道エレベーターちゃんか

いつのまにちゃんづけしてもらえるようになったんだ
あの失敗スレ住人は

ミスター・エレベーターには荒らしのライセンスがあります

>>390
お前そんな呼び方したらグラｈ・・・ブシドーに失礼だろうが。

ミスターブシドーはどこら辺が武士道なんだ

勝手にそう呼ぶ、迷惑な話だ

>>392
見た目

>>379
ゴメン、忘れてたんだ
それと再読み込みをしてなかったんだ
書き込んでからF5して、レスを読んで思いださせられたんだ
恥ずかしいから責めないでくれ、頼むorz

>>395
だが断る

ねぇえぇどんな気分(AAry

すまぬ、今回の軌道エレベータについて見直してみたんだが・・・


根元（軌道エレベーターと隣接する部分）には、緑地及び、建物は
確認できたわ。

講談社のムック「300 Years Later」勘繰り屋の私には面白い本だった（ネタ本という評価もあるが）
そのなかで、ちょっと気になる文があった。

「24世紀では光子も質量を持ち、崩壊するのが当たり前になっているとすると、
　それがGN粒子の正体となんらかの関係があるのかもしれない」

敢えてなのかサラリと述べられているが、これって実はとんでもない事態なんだよね。
光子は宇宙を成立させる4大力の一つ、電磁力を司る粒子だけど、これが質量を持つという事は―
光子は質量を持たないからこそ光速で移動できるし、無限に遠くまで到達できるんだけど、
それが（恐らくは真空の相転移によって）質量を持つと、光子は光速で移動出来ないし、到達距離も有限になる。
当然、電磁力も低下する。となると、我々の肉体も崩壊してしまう事になる。
分子以上の物質は、殆ど電磁力だけで結び付いている訳だからね。最悪、分子以上の物質が存在出来なくなる。
まあそれは極端だとしても、有機高分子複合体である人体がタダで済む訳がない。もし、光子に質量を与える
真空の３番目の相転移がこの時代に起こっているとしたら・・・・・ここから妄想を拡げてみると・・・・

イオリアは木星の無人探査で、太陽系で最も重い惑星である木星に真空の相転移が起こっている事を突き止めた。
現在は局所的なものに留まっているが、それが地球圏にまで拡大してくるのは避けられない。となると、地球圏を
離れない限り、人類は滅亡してしまう。それを検証するため、イオリアは木星の有人探査を実行した。
果たして局所的な真空の相転移を確認し、相転移が起こる以前には存在し得なかったモノを発見し採取した。
或いは相転移下でそのモノを生成し、それを地球圏へ持ち帰った。（宇宙船一隻はその時の実験により沈没）
それこそが、TDブランケットとその中身。それを核としてGNドライブを完成させ、ガンダム計画を発動した。
もしかすると、もう既に地球圏でも相転移状況が起こり始めているのかもしれない。人間は量子化するし遥か遠方
の歌は聞こえるし、局所的とはいえ相当にヤバい状況になりつつあるんじゃないだろうかという気がする。
どのみち人類は今までのままではいられないのだという切迫感が感じられる。

因みに、イオリアの目的スレの方には、違う切り口でこの問題に切り込んでいるレスがあった。
向こうの人は理系の人らしいので、向こうの方が的確な考察をしているかもしれない。
私はタダの科学ヲタだからね。

妄想するにしてもさ、まだ明らかになってない不明な点を妄想するならいいんだけどさ、
木星でなにやったとかTDブランケットがどう作られたとか詳細に設定があって明らかになってることだし、
確実に違うことを妄想されても・・・

その妄想の元になってる「24世紀では光子も質量を持ち、崩壊するのが当たり前になっているとすると」
というその本の記述も、基本的にガンダム00に何の関係もないよね・・・
00では光子が質量もって崩壊するとかいう設定もないしそんな話も出てきてないし

＞妄想するにしてもさ、まだ明らかになってない不明な点を妄想するならいいんだけどさ、

＞00では光子が質量もって崩壊するとかいう設定もないしそんな話も出てきてないし


それだと結局考察は一切できないってことなんじゃね？

>>400
明らかになってるオフィシャル設定は可能な限り尊重しましょうってことだろ？

00世界の「ガンダム」って正しくは”GN-DAM”だよな？
”U”は一体どこから来たんだ？

>>402
さぁ？
種の縦文字じゃあるまいし全てが全て頭文字を綴った意味のある羅列である必要性は皆無じゃね？
そもガンダムという固有名詞に意味を持たせてるのなんてWと種くらいだ

>>402
GNはGundam Nucleusの略だぞ
ガンダムの中核になる動力だからGNドライヴ
GN粒子も同じ

擬似GNドライブとGNコンデンサって違いがなくね？
アヘッドの背中にあるのが擬似GNドライブではなく
大型GNコンデンサでもなにも変わらないんじゃ
有限なGN粒子エネルギー源として意義は同じに思える

>>406
GN粒子を入力してGN粒子を出力するのがGNコンデンサー
電力を入力してGN粒子を出力するのがTドライブ

MSとその武装を動かせるほどの容量を持った小型大容量GNコンデンサは、少なくともCB側では
GNアーチャーに搭載されたものまで存在していない。
連邦側にはそこまでの技術がないのか、それとも疑似太陽炉使った方がコストが安いのかは
分からない。

擬似炉は一度火を入れたら〇〇時間GN粒子を吐き出し続けるんだろ
チャージ分の粒子を使い切ったら終わりのコンデンサをメインに使うのとはまた違う

>>407
＞GNアーチャーに搭載されたものまで存在していない。
志村ー　GNアームズGNアームズ

＞連邦側にはそこまでの技術がないのか、それとも疑似太陽炉使った方がコストが安いのかは
＞分からない。

擬似GNドライブ＝他エネルギーからの変換機付きGNコンデンサ
と解釈すれば、擬似ドライブ搭載機にわざわざそんな大容量のコンデンサを搭載する
旨みは少ないだろ。アインvsオバフラ見てわかるように、武装にコンデンサはある程度
搭載されてるが

>>404
> ガンダムの中核になる動力だからGNドライヴ
> GN粒子も同じ
てことはまずガンダムがあって、その後GN粒子という名称が生まれたということか。

>>409
GNアームズは明らかにMSサイズじゃないだろう。
スローネだけじゃなく、連邦側疑似太陽炉搭載機の武装にGNコンデンサが
くっついてるのは間違いないが。GNビームライフルやGNランスにはGNコンデンサが
くっついてるし、出撃前にフルチャージしてるからな。

擬似は電力をGN粒子に変換してるという面では異なるけど、
擬似GN炉が（打ち止めになるまで）粒子を放出し続け、コンデンサー内の粒子が減ったり、
減った分が擬似GN炉からの粒子でまた増えたりをしながら戦ってるという基本的な部分は同じなんじゃないの？

>>412
擬似ドライブとコンデンサの役割は基本的に違うものだぞ？

>>405
で、そのアヘッドの背中のコンデンサに溜めるためのGN粒子はどこから持ってくるんだ？

>>410
元々は半永久期間“太陽炉”だろ、それを外付け部品でガンダムに搭載する形状にしたのがGNドライブだろ

反永久機関としてGN粒子を発生させ続けるのが純正太陽炉
外部からのエネルギー供給でGN粒子を発生させるのが疑似太陽炉
GN粒子をMSの動力に変換するのがコンデンサ
フィールドやビームはGN粒子をそのまま使用

・・・で合ってる？

そういやアロウズの戦艦ってビーム撃ってるがあれって
擬似GNドライブか大型GNコンデンサでも積んでるのか？

おっと、半永久機関だったね

イオリアはＧＮドライヴとしか言ってないし、太陽炉は後世の人間の付けた俗称かもしれない
ともあれＣＢの使うロボット兵器の名前だけ一番最初に決めといたんだろイオリア爺様は

>>415
GN粒子の貯蔵タンクみたいな感じなのがGNコンデンサ
GN粒子をどのように動力源として使ってるかは不明

こんな感じじゃないの?

>>419
GN粒子貯蔵タンクはトレミーやスローネドライ方式で別に存在してなかったっけ？

>>413
分ってるよ

純正太陽炉の場合
純正太陽炉→（GN粒子発生）→GNコンデンサ（GN粒子溜め込み）→放出
コンデンサのGN粒子は減ったり増えたりする

擬似太陽炉の場合
純正太陽炉→（GN粒子発生・発生量に制限あり）→GNコンデンサ（GN粒子溜め込み）→放出
コンデンサのGN粒子は減ったり増えたりする

で、擬似はGN粒子の発生量に限界があるだけで、基本的な炉とコンデンサの関係やらなんやらは同じなんじゃない？
っていう意見を言った

↑
擬似太陽炉の場合
『擬似』太陽炉→

の間違いだった

ようするに、疑似GNドライブが発電機で、コンデンサーがバッテリー

>>415
＞GN粒子をMSの動力に変換するのがコンデンサ
＞フィールドやビームはGN粒子をそのまま使用

基本的に逆じゃないか？
ビーム兵器として発射されるビームは、基本一旦コンデンサに圧縮したものを撃ち出してる
武器にもコンデンサが付いてるものもある

空飛んだりするときにコーン型スラスターから粒子出てるけど、太陽炉とコーンは一体型になっていて、
コンデンサーを介さずに、太陽炉から直接出ている粒子を、太陽炉→コーン→GN粒子噴射って感じで飛んでる
多分もっと加速したいときは、それ＋でコンデンサー内のGN粒子も同時に放出することでさらに加速を上げたり、
あるいは回避運動するときなんかにも、アポジモーター的な使いかたで、機体各部のコンデンサからの粒子噴出も使ってる

太陽炉からリアルタイムで生成されている粒子＜使用する粒子、の場合は、足りない分をコンデンサから切り崩して使い、
太陽炉からリアルタイムで生成されている粒子＞使用する粒子、の場合は、余る分をコンデンサに溜めて回復させる
みたいな感じだと思ってる

じゃあ種のストライクみたいに装備換装出来るようにして
コンデンサ空になったら新しいコンデンサ満タンの装備に換装させるとか

空中給油だな
戦闘中には無理だろ、一旦帰還させるならともかく

さらに、それをやるくらいなら連邦軍の機体は疑似太陽炉単純に二つ積んで出力にばーいしたほうが良い気がする。

電童方式か、よく言われるが戦場に入ると難しいだろうな。
ドライブ無傷の半壊機から受け渡されるみたいな展開は燃えるが。

その方法が出来るなら今回のケルディムがやったんじゃないか
やる暇あった気がする

余り動かないなら外付けコンデンサーを持っていくという選択もありかもしれないが、機体にギミックとしてコンデンサー交換を内蔵しても
重量増加や構造の複雑化を招くからなぁ

コンデンサを外付け出来ない理由があるんじゃないか
日に当たると爆発するとか

２期のガンダムは太陽炉そのものが外付けくさい位置についてるしなぁ

股間とか？

GNアーチャーは言うなればアリオスの外付け追加コンデンサになると思うんだけど、
だったらその大型追加コンデンサを外して、さらにコンデンサ自体が自分で動いて戦うようにすれば、
二機で戦えるんじゃないかっていうことで、アリオスとGNアーチャーが分離して戦うんだ

結局コンデンサ追加したら追加したで機体が大型化して重量も増えるし、結局バランスなんじゃないかな

外付けというか追加装備に対して接続しやすい場所についてるというか
アーチャーなんてアリオスのケツにクチバシ突っ込んで吸い上げるんだぜ？

ただその割りに本体が弾を撃ちつくしてゲージ回復するまでまともな戦闘ができなくなるのはマズイな

俺が説明聞き逃してたのかもしれないけど
なんで今回アリオスアーチャー外していったの？

ＣＢのガンダム以外のメカのほとんどは、
外付けのコンデンサ積んでるでしょうが・・

仮定なんだが、疑似ＧＮドライブを積まなきゃいけない理由は
「粒子圧縮率の保持の為」だと思う

ＧＮドライブ（や疑似ＧＮドライブ）から、生成されるＧＮ粒子は
コンデンサに貯めておいたとしても、
時間と共に圧縮率が低下していき、最終的にはほぼ無力化する

ＣＢのＧＮドライブはどんどん粒子が沸いてくるわけで、対策の必要はないが、
疑似ドライブはＧＮ粒子をドライブに戻して循環させてやる必要がある
（とはいえ、保存則があるから、粒子量×圧縮率の数値は落ちていく）
が、コンデンサに溜めたままにしておくよりは、はるかにいいから、
疑似ＧＮドライブを積む意味がある

ＣＢの機体にコンデンサのみの機体が多いのは、電力を外からもってくるのが難しいのと、
圧縮率制御技術が高いので、圧縮率を保ちやすいため

というのは、どうかな？

>>435
なんか、理由を付けると思ってたら、全く無かったよなｗ

理由付けしてみると、アーチャーは無人だと分離できないと仮定すればわからなくもない。

敵が大軍だったので、ＭＳ形態でも戦いたかったからで理由はつけられる。

おかしいだろ無人使用前提の変形機のサポート機なのに、変形に付いていけないって

大気圏内だとキュリオス単体の方が空力的に優れてるとかそんな感じか？

>>437
支援機のはずなのに運用の幅狭めてるよな
支援機作るにもパイロットの確保とかはしてなかったんだろうか
ただでさえＣＢは人員が足りないって言ってるみたいだし

>>438
それは、みんなそう思ってるんだけどさ

少なくとも、プラモは変形について行ってないんだから、
しょうがないじゃないか・・・

>>438
本来は、アリオスは、アレルヤが使用する予定で開発してたわけだから、
脳量子波でコントロールする予定だったんじゃないだろうか

でも、知っての通り、元超兵は役立たずになっちゃってたわけで・・

MA形態のみで戦ってると、1期24話みたいな事態になったらGNアーチャー捨てることになるからなぁ

>>436
いや、だからそんな説明は必要なく・・・
普通に擬似GNドライブ無いより積んだほうがいいでしょ？
なかったらコンデンサ内の粒子使い切ってすぐ動けなくなるよ

>>442
脳量子波の特性に物を遠隔操作するってのが劇中じゃ一回も出てきてないから
流石に行き過ぎじゃないか？
コントロールするだけなら一般人のヒロシだってファング使えてるし

>>444
必要な物資と機材が全て手にはいるなら
戦争に負ける奴なんていません

>>444
疑似ＧＮドライブも粒子使い切ったら、
すぐ動けなくなるから同じなんだけど・・

>>414
410が問題としているのはGN粒子の名称なわけだが。

>>442
アリオスがアレルヤが使用する予定で開発ってどこの設定？

つーか、生死不明で行方不明でまた参加するかどうか分らんアレルヤを前提ってどういうことだ？
ついでにアレルヤが脳量子波を使えるって開発部の人間とかが知ってたのか？

>>447
その疑似GNドライブの粒子量分だけ有利じゃないか

>>447
擬似GNドライブのほうがはるかに長持ちするよ
無限の純正と比べるから見劣りするだけで、擬似でも通常の戦闘だったら戦闘終わるまで十分に持つ

疑似で粒子切れになったのは鳥くらいか。
しかしあれも補給できないのに連戦していたのが原因だしな。

トランザム後のチャージ中の補完とかに使えばいいのにな。

GN粒子はどこでも補充とは行かないが、
電力ならば比較的容易に充電する事が出来る。

アロウズの機体は太陽エネルギーの供給を受けて
疑似ドライヴに供給GN変換しコンデンサーを介して使用している
一見非効率な様だがGN特性を利用した攻撃や推力を得られるので
従来のMSよりも性能アップしている

粒子の発生量は疑似の方が容易に増大できるんだから
圧縮率その他の技術的問題をクリアすればトランザムも可能になるのかな？

ヨハンの台詞だと「粒子の発生率が低下している」とかそんな感じで
エネルギーとは別にドライヴ自体にも使用限度がありそうな雰囲気だったけど
今のところその辺は深く触れられてないね。
まあ、量産化と整備環境が整ってれば使用限度があってもあんまり問題にならないか。

一期のイオリア遺言の重みがマスラオトランザムで一気に薄れた感じ。
もう粒子の色が違うくらいしか違いがないな。擬似でエネルギー切れして云々なんて
描写もないし。

まあ、トランザムはあくまで急場凌ぎであって
本命の救済策はツインドライヴの方ってことなんだろうな

まだ本当のトランザムと同じ能力なのかも、使った後どうなるのかもはっきりしてないのに何を言ってるのか

OPだと00はトランザムしてるのにマスラオはしてないな
でももしかしたら途中でトランザム使用verに切り替わるかも

あんだけ煽っといて急場しのぎとかどんな妄想やねん

トランザムとツインドライヴは同時に託されたものだろ
1期の時点ではツインドライヴには一切触れなかったけど

>>455
火入れ時に莫大な電力をかけて起動させて
あとはコマのように徐々に止まっていくだけなんじゃね ＞擬似太陽炉

膨大な電力をつぎ込んで人工のモノポールを作る
モノポールで陽子崩壊させて太陽炉として使用できる
モノポールが減衰＞消滅でエネルギー切れ

だと思ってた

>>462
随時電力を食わせてるんじゃなく、最初に食わせた分でずっと回してるって考えか
その発想は無かったわ

>>464
疑似ドライブはずっとそういうものだったと思うが

CBが擬似ドライブを採用しないのは、やっぱり「火入れ」が面倒くさいからかな
でもガンダムから母艦にエネルギー供給を受ける装置はあったから、逆に供給できても良さそうなもんだがな
そう言えば各地にあるCBの施設は何を動力源にして稼働してるんだろうな？

>>465
起動するのとその稼働を維持するのは別なのかと思ってた
受電アンテナあっても無制限に稼働できないんだから
初期投入分で動くのは当たり前っちゃ当たり前なんだな

>>466
１．盗電
２．在来型の発電機をまだ保持している
３．自前の太陽光パネル

個人的には1か2だと思う

盗電なんてやったらあっさりイノベに見つかるわ

>>468
むしろ3かなと思う自分

>>466
疑似ドライブに必要な電力が、
軌道エレベータ以外では考えられないほど膨大なんじゃないかな

ＧＮドライブが本当にモノポールエンジンなら、
発生させるエネルギーは原子炉なんかとは比較にならないほど、膨大
疑似ＧＮドライブは、短時間とはいえ、それに対抗できるエネルギーを持つわけで、
その分の電力が必要となると、軌道エレベータしかない

トリニティ母艦を使いまわせばよかったのに
コンテナ追加して

アロウズ側でもトランザムが実現可能になったってことは
アヘッドやジンクスにもトランザム機能を搭載して、最終決戦
は宇宙でトランザム祭り状態になるのかな

>>472
あの母艦はまだ留美が使ってるんじゃないの

それによって人類の意志が一つに解け合っちゃうんですね分かります

擬似太陽炉の連中は予備の推進システムとかないと
宇宙に放り出されるぞ

>>473
分身だらけで分けが分からなくなるからやんないと思う

スペック3倍に到達するかもわからんし、3分持つかもわからんし、
その後は棺桶化するかもしれないわけだし、普及する技術かどうか…

16話待ちだな

また歌が聞こえて寸止めw

帰ったら聞かせてくれって言ったのに
その前に聞こえちゃったら死亡フラグじゃないか

擬似炉でトランザムすると止められなくなって数分後に爆発する
だから爆発前に炉だけ切り離して投棄したあとは逃げるしかない

それでキャストオフか。マスラオの中身はフラッグなわけだ

描写待ちだからなんとも言えんけど疑似ドライブの特性的にトランザム終了≒機体完全停止
って可能性もあるかな

しかし設定の考察が楽しいってのがいいね

ていうかエイフマン教授凄すぎてイオリア軽く涙目だろ
大事にしていた太陽炉のブラックボックスの一つが軽く解明されちゃったぞ

まぁ、イオリアの誤算は自分以外にも天才がいることに思い至らなかったことじゃねーのｗ

>>466
太陽炉も擬似炉もＴＤブランケットを除けばほぼ同一なんだから
太陽炉の設計がヴェーダに秘匿されてる現状じゃＣＢが作れる筈無い

エイフマン教授は遠くから眺めてるしか出来ない段階でトランザム思いついたんだからな
考えようによってはイオリアより凄いわ。

イオリアもGNドライブの実物完成してないうちにツインドライブとか思いついたんじゃ

イオリアは理論だけぶち上げて凍っちゃったんだろうしなー

>>484
まぁ、イオリアの場合、太陽光発電技術の革新や軌道エレベータ建築技術の
確立なんかが本業で、太陽炉開発は趣味の類だったからな

エイフマンの専門って何だっけ？

工学方面
ちなみに、戦闘機の開発とか一応専門分野と被るようだから軍からフラッグの
開発を要請されたっぽいけど、当人としては積極的には兵器開発に携わる気は
無かった

いや、なにもエイフマン教授がトランザム思いついたとは限らないだろ
トランザムをするためにはGN粒子の特殊な制御が必要だった
カタギリはトランザムを目の当たりにしていたが、その制御理論が分らず再現できずにいた
教授はそのGN粒子制御に関する理論を構築してメモに残していただけ
そのメモを元に、すでにトランザムのことを知ってるカタギリが、
「この理論を使えばトランザムを再現できる！」ということで再現した、ということだと思ってるんだが
別に教授がトランザムシステムまで考えていたわけじゃない

どっちにしろ教授もビリーもすごいと思う

手元に無い粒子の制御方法思いつく時点で凄いから
思えばよく知らない粒子ビームのコーティングも出来てたなぁあの爺さん

>>495
あれに関しては、プラズマ技術がビームの出来損ないみたいなもんだから
それに毛の生えた程度なら何とかなるだろうよ

ＧＮ粒子は特殊すぎるから技術を応用するにしても簡単じゃないだろ

まぁ教授も十分すごいとは思うけど、
０から推測した奴よりは、0から作り上げたほうがどう考えてもすごいだろ
推測と言っても、観測は出来ているから、まったく考察材料がないわけでもないし

それにたしか、エクシアとの初交戦後、
フラッグに何らかの痕跡は残っていたという発言があったと思ったがどうだったっけ

>>498
しかも200年以上、技術が進んでるわけだしね
（その技術自体、ＣＢが裏で介入して進歩を誘導したものもある）

幕末の頃、日本人がアームストロング砲等の最新技術を数年でコピーしてしまったのは有名だが
（明治政府の洋行の時、ヨーロッパでも持ってない国が多かったのでかえって驚いたらしい）

お手本があって作り方や仕組みを考えるのと、必要な技術もない頃に0から作るのは
次元が違う話だね

>>399
亀だが一期に多様性変異フォトンって言葉がでてきてるよ

>>499
まぁ、江戸時代も各藩や幕府は秘密裏に海外の最新鋭火器を入手して分解したり複製したりしていたからな
世に出回らなかっただけで

>>498
観測ってどんなことしてたっけ？

普通に戦闘データくらいあるでしょ
ガンダムの動きはすべてGN粒子が関与しているから、
特有の動きを見たり、あるいは着弾の後からも観測データは取れるし、
現に教授がいろいろPCでなんかしていたのもそういうもんからでしょ
その程度か、と思うかもしれないけど、これだけでもあるのとないのとでは雲泥の差だろう

その程度のデータから時には時間軸にも影響を及ぼすとか多様かつ特異な特徴を持つ粒子の性質を推測したのか。

実際に本編でトランザム再現しちゃってるしなぁ
ビリーと教授どちらの功績が大きいのかは不明だが

いまんところは、教授がどこまで理解していたか、どんなメモを残していたのかってのは
作り手側しか分からないから何とも言えないところはあるよな。
少なくとも、そのメモを参考にビリーがトランザムもどきをマスラオに実装した、ってこと
くらいしか分かってないわけで。
教授がどこまで分かってたかを決めつけて話を進めるのは、考察じゃなくて憶測とか妄想の
レベル。

>>506
レシートの裏にカタカナで「トランザム」とだけ・・・

エイフマンのじいさんもすごいけどイオリヤの遺産を分析しただけだもんな
0から組み立て造ったイオリヤは別次元だな

素晴らしい出力強化理論を思いついたが此処に書くには余白が足りない

>>508
イオリヤは確かに別次元の人間だな

「げに恐ろしきはイオニア・シュヘンベルグよ」とか言ってるし
ブシドーの口調はこの人の影響かな、げになんて普通使わないし

空白の4年間に戦国かぶれになった説

>>504
そこから得られたデータがどれほどのものか分からないのに、
その程度のデータと決め付けるのはどうかと

>>507
そうか、イオリアじーちゃんは初代ナイトライダーのファンだったんだね。

気が付けばあと１０話、あと１０話で
・リボンズと刹那の因縁
・リジェネとティエリアの因縁
・熊親子の和解
・サジの恋愛
・マネキンとスメラギの決着
・ブシドーの正体
・アリーと刹那とティエリアとロックオンの因縁

を、全部消化しないといけないのか

個人的には、シーリンと刹那の因縁も消化してほしいんだがな。

シーリンも刹那も、過激派というか武闘派の人間だし、シーリンは
アザディを復活させるために戦うと主張しているが、彼女からは、
アザディが滅ぼしたクルジスの生き残りである刹那に対し、何の言及
もされていない。

もしかしたら、彼女は刹那から復讐を恐れているかも知れないけど、
刹那は、もうクルジス復活のためにアザディと戦うことは頭にない
んだよな。

だが、アザディとクルジスの戦いが、刹那の人生を狂わせた元凶でも
あるわけだ。

ルイスの復讐も消化しないとな
個人的にサジとネーナのオーライザーVSリィアンが見てみたい。
サジのハロがオリジナルだったらHAROとの複線も同時消化できるんだがな・・・

10話しかないのかー
3期目は無いの？

>>518
EDを見るにスタッフは一応本編で完結させる気なんじゃないの？
あんまりダラダラ続くよりすぱっと終わらせて欲しい気もする

…ってスレ違いだったな

戦闘によって解決する因縁はとりあえず間に合うとは思う

>>516のように元の設定が根幹にあって尚且つ戦闘以外でキャラが絡まないといけないものについては少し心配ではある

羅列していて気づいた

アレルヤのイベントが一つもない

大丈夫……これからアーチャー出撃とかでもめるからさ……
しかしブシドーの正体って一応バレているから、むしろハムからブシドーへの変遷
ってしたほうが適切じゃないか？

>>522
それはある意味一期最終話見てるとああなったのもわからんでは無いから
本編でやる必要もない気もするがね
外伝や小説媒体などで充分じゃね

ブシドーってアラスカのジョシュアだろ？

そういえば刹那がカタロンの情報でアフリカタワーに向かったが
飛行中でGN粒子撒き散らしてる00にどうやって通信したんだよ

一期時点でCBはGN粒子散布下でもお互い通信できる手段を持ってたし
擬似炉が一般化してGN粒子関連の研究が進んだであろう二期では
連邦でも同じことが可能になってるんじゃないの？

まあお約束の光通信でも良いけどさ…
あれ音声通信は無理なんだったっけか

>>526
カタロンだよカタロン

>>521
熊親子の確執の解消あるいは激化に少なからずマリーが絡むだろうから、そこで
アレルヤにも見せ場が…あとハレルヤ

カタロンの母体は旧各国の軍隊だろ
しかし良くフラッグなんてそろえたよな
現代で言うならアメリカが崩壊したのでどこの馬の骨とも良くわからん組織がラプタンを持ってますって無理がある

>>515
リボンズと刹那の因縁は、もう触れられることはないんじゃないか？

リボンズが黒幕であり、Ｏガンダムのパイロットであることを刹那に
伝えて、刹那がＯＯを渡さずリボンズ側に付かないことを表明すれば、
決裂という形で一応の決着がついたと言える、と思う。
あとは存分に殺しあうだけ。

気が付いたんだが、
因縁の相手が別の誰かに殺されたために、未消化で終わることもありそう
だな。

たとえば、ネーナが兄貴たちの仇をとるためアリーを倒すと、逆に刹那や
ティエリア、ロックオン、サジとアリーの因縁の対決は無くなる。

だからといって、ネーナが刹那たちと共闘する線はない。刹那たちもまた、
計画を反故にされた恨みがネーナにはあるし、サジにとっても、ルイスが
大怪我を負わされた仇でもある。

一方で、アリーがネーナを倒してしまうと、ルイスの因縁は未消化のままに
なる。誰かがルイスに事実を教えられればいいが、教えても信じるかどうか
は不明。

こうしてみると、当事者死亡で終わる因縁が多そうだな。

すまない。ａｇｅてしまった。

>>529
だがGN技術は連邦が独占してるし
事実カタロンはGN粒子撒布で通信を遮断されてるので通信技術がある訳ない。

なんかアレルヤの活躍って雑魚相手に無双する事ぐらいしか思いつかない
EDで沢山飛んでるしさ

ハレルヤさんさえ起きてくれれば
アリオス無双の開始だというのに・・・！

まあある意味バランスブレイカーだから持て余してるんだろうな

マジで気になっているのだが、
OO"ガンダム"と名前がなっているのだが、
OとかOOなんかが付いていない、"ガンダム"についての設定はどうなっているのですか？
あまり見ていないので、よく分かりませんがUCとはつながっていないように感じます。
これはSEEDでも言えることなのですが、そこら辺詳しい方説明お願いします。

イオリアがレトロアニメファンで（ｒｙ

>>536
UCとつながってるという発想がどこから沸いてきたのかの方が不思議

連邦政府樹立や宇宙進出前夜な世界観から
深読みしちゃったんじゃないの？

>>536
UCと繋がっていないのは明白。ガンダムという固有名詞をイオリアがどこから捻り出したかには
まだ本編では触れられていない（外伝は知らん）。
ただ一応定義としては、「GNドライブを搭載した、CB製MS」＝「ガンダム」と言える。例外はアルケーのみ（これもツヴァイの発展系と言い張るなら定義の内に収まる）。

SEEDに関しては、「ガンダム」という固有名詞自体が実は一般的には存在しない。
キラがストライクのOSを縦読みして「ガンダム」と呟いたシーンが片手で足りるほどの
回数あったのみ。何故かカガリもそう呼んでいたが…

流れに関係あると言えるか微妙だが、ガンダムと言う名はイオリアが脳内から
ひねり出したもんだが、イオリア自身はその時代において最良の兵器をその時代の
人間が選んだ上で太陽炉を搭載すれば良いと思ってたんで、MSをガンダムと命名
すると決めてた訳でも無い
場合によっては某メタルギアみたいなのがガンダムとか呼ばれてた可能性もあった

一話の声明では機動兵器ガンダムと呼んでいた
イオリアにとってはGNドライブを積んだ何らかの機械位の認識だったと思われ
そもそも人型機体も歴史は浅い設定だし

リロードしてなかった…>>541乙

だが機動兵器と呼べる類の兵器に搭載するという心づもりではあったわけだよな
航空機とか戦車とかそういう

俺の黒歴史脳が推測するにGUNDAMは多分ガーディアン何ちゃらの縦読みだな

まあガンダムの名前の由来が理由付けされてるシリーズの方がまれだし

まぁGNドライブ自体が「ガンダムの起動中枢機関」だかって意味だから
GNドライブ搭載型の総称がガンダムだし、だから1期ではジンクスに乗った親熊が
「これがガンダムの性能」とか言っちゃうし
2期になってからはソレスタとの線引きでガンダムと呼ばれる条件はいくつか追加されたけど

二期じゃあ本家本元のガンダムはCB製の
純正太陽炉搭載MSのことで
ジンクスやアヘッドなどの機体はあくまでガンダム「系列」
のMSってとこかな

でもGN粒子で駆動する<Sは全部ガンダムでいい気がするな、もう

>>549
それは勘弁してやれｗ
主に刹那とバンダイの中の人のため的な意味で

ガンダムと主張するMSだけガンダムで良いだろ
連邦もアロウズもイノベも自分達の使ってる機体をガンダムとは呼びたくあるまい

>>551
アルケーはどうなんだろ？

>>551
わざわざガンダムタイプになってしまった
外観を偽装した位だからなぁ
逆にCBも自分らの猿真似が元になったMSを
ガンダムだなんて認めたくないだろうし

技術的な分類では上でも出てたGN粒子で動くMS＝ガンダム
ってので良いんだろうけど（おおざっぱには）

>>552
あれはアザディスタン壊滅とかああいった汚れ仕事も
させること前提であえてガンダムを名乗らせてるんじゃないのかな

GNって何の略だっけ

>>552
アリーが「ガンダム同士の戦いってやつをよぉっ!」みたいなことを言わなかったっけ?
まぁ、彼にとっちゃ自分が乗るモビルスーツがガンダムだろうがなんであろうが、戦いを
楽しめればいいだけだから、一般回線による相手への売り文句と捉えてもいいかとも思うが。

とはいえ、公式にはアルケーもガンダムなんだよなｗ

ぐれーとな
なんでもできる
粒子

アルケーはほら、乗ってるアリーがイノベじゃないし
「ガンダムなんて僕らにこき使われる程度の存在なのさﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」的な意識の表れなんだよ

>>558
とか言ってる割には00が欲しくてしょうがないずんぼり様でしたとさ

あの成金も元はCBだし
スローネもCBが開発したGNドライブ搭載MSという枠にはまるな
だからアルケーもガンダムで良いんじゃない

つまりアルヴァアロンはガンダムを越えた存在と。

>>561
ゲームだと何故か誇らしげに「この私が、アルヴァアロンに乗っている！」とか言ってくれます。
実際、07年（8年？）時点では最強の火力を持ったMSであったわけだから
トランザム抜きに考えればガンダムを越えていたといっていい。

そこには軌道エレバータが大活躍する姿が

エレバータ・・・
新型か！

エレバータ君は死ぬことによって初めて生きることになる

始まるよエレバータ…

スローネがガンダムとされてる以上、アルケーは素体は一応スローネだから
ガンダムでいいだろ
脱出機構を見るとガデッサ系との折衷機体って感じだが

あの脱出装置は追撃されないまじないでもしてるのかな

脱出したパイロットを攻撃しないってのは現在の空軍にもある不文律
撤退する敵を深追いしないのは罠かもしれないと深読みしてるから

とでもしとくか・・・

前回のヒロシ戦に関しちゃ、せっさんが茫然自失だったせいもあろうな

あれは仕方がないよな
むしろあれでアリーを生き延びさせてしまったツケが払われると思うと
一期の刹那もネーナもアリーを生き延びさせたツケとして仲間の命を奪われちゃったわけだから

>>567
そもそもGNZナンバーも頭部のラインセンサー付いたマスク取るとガンダムヘッドなわけで

>>570
せっさんとかきめえんだよ
巣から出てくんな

ケンズィー・テラオカノフは2012年にもMS作ってんのかな？

人格におけるＭＳ開発の第一人者の筈だから、多分そういった仕事はしてるだろう

ちょ！！テラオカノフ氏は300歳を越えるのかよ・・・まさかヴェーダとは・・

多分、ケンズィー・テラオカノフは名跡になってて
鉄人を設計したのは、15代目くらい

模型関連でちょろちょろっと新しい情報入ってるね
以下目に付いたものを箇条書き（既出含むかも)

・ドライヴ内のトポロジカル・ディフェクトによる空間への微弱な影響（1/100ケルディム）
・新しく作られたガンダムはトランザム前提の設計で性能低下を抑制している（同上）
・旧ガンダムのトランザムは機動力強化を中心に使われていたが、新型では特化させている（同上）
・GNシールドビットの制御はハロが行っている（同上）
・エクシアで考慮された「対ガンダム戦」とは裏切りもの対策の事（HGトランザムエクシア）
・トランザム中のセンサー系と演算処理能力の上昇により命中精度アップ（HGトランザムデュナメス）
・トランザムによる粒子量の増加は支援機への粒子量もアップ→性能アップ（同上）
・元々機動性の高いキュリオスはトランザムとの相性がよかった（HGトランザムキュリオス）
・ヴァーチェのトランザムは破壊力増大に寄与するが、普段から消費が多いので機能低下の影響が大きい（HGヴァーチェ）

> ・エクシアで考慮された「対ガンダム戦」とは裏切りもの対策の事（HGトランザムエクシア）
裏切り者対策って誰が裏切ることを想定していたんだ？
他のガンダムマイスター？

> ・トランザム中のセンサー系と演算処理能力の上昇により命中精度アップ（HGトランザムデュナメス）
トランザム→演算処理能力上昇、の理屈が分からん。

GN粒子をゴニョゴニョしたコンピューターだから性能アップとかそんな感じだろきっと
もしくはGN粒子に計算させてるんだ

>>579
トライアルシステムと同じような意味での運用が想定されてたんでは
機体の制御を奪うトライアル、機体を直接破壊することを目的にする実体剣、と
いうように

広義の意味ではスローネやジンクスのような存在に対しての
ってのもあったのかも知れんが

今NHK見てたやついるか？
細胞を組み上げて体長5mm人形を作った、というニュースが流れたよ
細胞を微細なカプセルに入れて培養して、それを10万個組み立てる方法で
作ったそうで、再生医療などに役立つと期待されるとか
イノベイター製造法ｸﾙ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!??

>>582
見てなかったけど・・・
凄い技術なんだろうがなんか生理的嫌悪感が来るなぁ
クローンとかなら別に何も感じないんだけど

アレは、移植用の組織を器官の形に形成するための技術だ
確かに器官を組み合わせれば人間になるが…

各種組織の細胞を培養すること自体は現在の技術でも細胞の種類によっては可能なわけだが
それを移植するために人体に適合する形に立体的に形成するのが難しいわけだな。

たとえば、ある臓器の細胞を作れても、それを臓器の形に出来なかったら移植できない
そこを何とかするためのいろんな取り組みの一つ

>>578
ほほう、15話のトランザムケルディムの長距離射程はそうやって
実現したということになるのかな

臓器の形に成形できたとしても、次はその細胞の塊を一個の臓器として細胞同士が連携して働かせなくちゃならん。
まだまだ先は長いよね…

科学ニュース板にスレ立ってるね

【医学】人の細胞で立体ミニ人形作る　東大生産研チームが成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232625417/

>>586
ケルディムのトランザムシューティングについてはHGで既に設定が分かってるよ。
センサー系はともかく、計算処理能力まで上がる理屈は不明だけど。

>>587
5mmて細胞を組み立てた組織にしてはかなり巨大なものだし、
むしろ数年のうちに実用化してしまう可能性も見えてきたように思える

デュナメスはトランザム使ってねーじゃんっていうツッコミは禁止なんだろうな

実用化されれば自分の細胞を使って移植用の角膜とかいう現実的な課題から
最終的には粘土細工のように身体を弄り回せるようになるかも知らんね
まぁ、組織を作っても結局それを移植するには外科医の職人芸なのでそうそう上手くは行かないだろうがｗ

>>581
前段の意味がさっぱり分からん。
それって俺の質問に対する答えなの？

>>592
トライアルは本来裏切り者のマイスターを処罰するためのシステムでしょ
実体剣もそれと同じものを対象にしてたんじゃないかってこと
アプローチの仕方が違うだけで

エクシアのガンダム対策＝マイスターの裏切りへの対抗策（ただしスローネ以下略含む）

イオリアのじーちゃんが人間不信で、いくつものセーフティを考えてたって
のは言われてることだから、単にエクシアの実体剣が対ガンダム戦を考慮
してたってことについても、単にその一つってことだけじゃないの?
トライアルシステムもトランザムもおんなじでしょ。

ケルの演算能力向上は普段は使用していないコンピューターをいくつも積んでいて
トランザム状態ではそのコンピューターを稼働させると考えよう



きっととんでもないくらいバランスが悪いんだ、きっとそうだ

>>595
なんかPS3のCellを思い出したおｗ

300年後なのにiPodの拡張機能にも劣るってか？

つhttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901211532

アメリカ人ってほんと馬鹿だな

最高の褒め言葉ですか？わかりません！

トランザム中は収集される情報が増えるから情報演算の結果の精度も従って上昇する、
という風に考えるべきなんかね。フォロスクリーンの無いデュナメスに同様の設定がなされたのは変だけど。

OOのハロはなんで出てきてんの？
てかハロがあんだけ高性能なら操縦士いらなくね？

操縦士も要らないし整備士も要らないし操舵士も要らないし

射撃や砲撃の弾道計算はコンピューターが生まれた時点で
（そもそもそのためにエニアックは作られた）最低限の基本機能

トランザムは射程の延長と威力の増大（連射機能は低下してるみたいな・・・）
フィールドを使って弾道を曲げるとか意味不明のハッタリでいいからやっとけと(ry

シールドビットの動きを見るに、ハロがファング制御したら
とんでもないことになりそうだな

「前とは違う！」とか言ってられるレベルじゃなさそうだ

外伝じゃあ元々ハロというかAIをパイロットに据えようとしてたんだよね
確か

>>593
いやだからどの機能・武器が裏切り者対策として作られたのかなんて問題としてないし。

マイスターが裏切ることを想定していたのか。
それじゃあなんで実体剣がGNフィールド対策ということをロックオンは知っていて、
ロックオンが刹那にそれを説明したんだろうね。
裏切り者として想定されているロックオンに知られてて、裏切り者を倒す予定の刹那が
それを知らないってなんじゃそら。

というよりCBの幕引きにガンダムファイトを前提としていたのでは？

どうみてもトライアルシステム搭載機の無傷勝利です

ロックオンって裏切り者として想定されてたっけ？

マイスターが裏切ることをまるで前提にして語ってる人がいるが
あくまで計画の半ばで離反者が出た場合の保険でしょ

ロックオンはマイスターのリーダー格だから年下の刹那の教育係も
兼ねてたのかもしれんし

エクシアが裏切ったらどうするつもりなんだろうね
ああ、ナドレがいるか
じゃあナドレが裏切ったら･･･

ナドレはティエリアだからな
機密保持のために仲間殺すのも躊躇わないCB信者の奴なら大丈夫っていうか
イノベイター自体CB裏切れないようになってるとか

>>610
まあいくら保険をかけても100%完璧ってことはありえないし…
最悪の場合CBのやり方に嫌気がさして4機のガンダムが全て裏切るって
可能性も無いではないな
（まあ一期のヴェーダの信徒であるティエリアが裏切ることはまずありえないと
CBは見積もっていたかもだが）

全マイスター離反の場合スメラギがほのめかした様に自爆装置が作動するか
ヴェーダを通じて機能停止、もしくは外伝チームのように他部隊が粛清に来たり
とか、想像でいいなら色々と考えられる

リボンズ御一行は？
裏切りでないとするとイオリアの計画自体が歪みの中心ってことに・・・

ヴェーダ様がセーフつってんだからセーフなんだよ＞リボンズ一行
最近もうヴェーダが諸悪の根源じゃないかと思い出したけどヴェーダ壊したら世界も崩壊すんのかな

これまでも出てるようにヴェーダは計画を非常に長期間の
スパンで考えていて最終的に目的が達成されさえすれば
そこまでの過程には頓着しないらしいから
アレハンやスローネの存在を許容したようにイノベ、もしくは現在のトレミー一行にも
何らかの存在価値を認めてるんじゃないかな

リジェネもリボンズ・アルマークの計画か、ソレスタルビーイングの理念か・・・
と、意味深な台詞を言ってることだし

計画の主が人間不信な割には、ヴェーダは他者の自由意志を尊重してる節があるんだよな
ヴェーダ自体も言ってしまえば人類が滅びに向かおうとした場合のブレーキなわけで

>>616
まあ外伝で某キャラがヴェーダに人間のことを教えてあげたい
（だっけ？）
と言ってることだしヴェーダ自体も様々な人間の考えや生き様を
観察しつつ人類というものを学びながら計画を遂行していっているのかもしれん

>>610
イノベが介入してトライアルを停止させるんだろ
じゃあイノベが裏切ったら・・・ということになるわけだｗ

>>609
刹那以外のマイスターに知られていたら保険としての意味がほとんどねえじゃん

ヴェーダがイオリアの意志に反したらとか言い出したらどうしようもない品

ヴェーダのリンクが切れてバックアップが無ければ動かない機体で裏切りの心配なんかないだろ？

あれはロックオンが
「万が一ガンダムが敵の手に落ちたとき、お前には大事な役割があるんだから
無茶をして命を無駄にするなよ」
って兄貴的立場で刹那に自重を促すための方便だったんだよ

>>621
本編じゃお手製プログラムで
実際にヴェーダ無しでの稼動を実現してしまったわけだから
CBがそういった事態まで想定していた可能性も・・・ないかなぁ

イノベやヴェーダがマスラオの疑似トランザムを見逃してるのがホントに解せないなあ。
マスラオを試作品にして疑似トランザムを成功させ、しかるのちに関係者全てを抹殺か？
エイフマンの遺した資料の一片からでも疑似トランザム・システム完成だぜｗ
あの技術はマスラオに関わった連邦の技術者たちによって拡散しちゃっただろ。
まさかビリーひとりで設計から建造までやったわけじゃないだろうし。
それともイノベの息のかかった技術者たちだったのだろうか。あとはビリーとブシドーを
いかにキレイに抹殺するか、か。ワンマンアーミーってカテゴリの中に入れてる理由は、
秘密を握られてもいつでも追跡、処分できるってことなのかな。

別にトランザムの技術が拡散したとして
本編で矛盾が生じるわけでもなし

そもそもあれがオリジナルをどの程度再現できてるかも不明でしょ

むしろイノベ的には擬似太陽炉でトランザム再現しちゃったの？
人間のくせにやるじゃんｗ
さっそく俺ら専用機にも搭載させるわｗｗｗ


・・・ってノリかもよ

それいつもの事だな
あいつら万事そんな調子だから

>>623
一気にエネルギーを消費して、短時間に高出力を実現する、という
トランザムの発想自体は、結構単純だと思うんだ。
それを実現する機構を作るのに、相応の困難があるかもしれないけど。
旧ユニオンの技術屋たちは、CBの技術を盗むこともなく(そもそも無理だがｗ)
自力で擬似トランザムを実現させてる。
これは拡散とは言うまい。
ジンクスの技術はもちろん活用(流用)してるだろうけど、
ヴェーダは、アレハンドロが世界にジンクスをばらまくのを黙認してるわけで、
それを理由に技術者たちを始末ってのは考えにくい気がする。

ヴェーダはこれまで、人間の科学技術の発展の方向性を誘導することは
あったようだけど、妨げるようなことはなかったように思う。
教授の殺害も、ヴェーダが本当に推奨してたならマイスターにプランが来たはずで
そうではないってことは、アレハンドロ(&リボンズ)の都合で殺害されたのであって
ヴェーダは教授が生存してGN粒子や関連する事象の調査研究を続けるのを
是としていた、と見なしていいんじゃないだろうか？

まぁ、同時にアレハンドロも放置してたんで、教授が死んでも問題ないとは
思ってたかもしれない。
実際、ビリー他によって研究や開発はしっかり継続できてるしな。

発想自体は単純だからなトランザム

トランザムとやらを発動すると、
なぜ機体が赤く発光するのか
発動が短時間なのか
機体は耐えきれるのか
破壊能力が上がる理由
解説プリーズ

>>629
以前スレでトランザム発動でなぜパワーアップするか＆終了後ダウンするか、を
分かりやすく解説した（考察した。公式情報ではない）レスがあったんで貼っておく

676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 13:00:10 ID:???
トランザムを分かりやすく数値化するとこんな感じだな。
太陽炉が１分間に生成可能なGN粒子量を「１００」と仮定。
そしてGNコンデンサーに蓄積可能なGN粒子量を「７００」とする。
通常モードでは、ガンダムは、１分間に「１００」消費する出力しか出せない。
（それを越える出力を搾り出そうとするとリミッターがかかる）つまり生産量＝消費量なわけ
だから半永久的にエネルギーは切れず、これがGNドライブの「無限稼動」の秘密。
そしてトランザムを起動するとリミッターが解除され、１分間に「３００」のGN粒子を使えるよう
になる。
そうすると、１分間に「１００」しか生成できない太陽炉では生産が追いつかず、
　　　　　　　使用量　　生産量　　コンデンサー残数　
１分後　　　　３００　　　１００　　　　　５００
２分後　　　　３００　　　１００　　　　　３００
３分後　　　　３００　　　１００　　　　　１００
でほぼコンデンサー内のGN粒子が干上がって圧縮率が上げられず、
コンデンサー内に再び７００チャージされるまでの数分間は、通常時以下の出力で
戦わなければならなくなる、と。

なるほど
170ずつ使った方が効率が良さそうだな

7割り増しで10分間戦えるのと
3倍で3分間戦えるのか
悩むところだなｗ

赤く塗れば3分なんて枷も外れるのにな

赤くなるのはなんだったかな
機体の周囲のGN粒子が高濃度状態のまま装甲表面で制御されるから赤くなるとか
そういう訳分かんない解説が付いてたような

装甲表面に制御装置だと!?
設計者は何処だ！問いつめてやる!!

>>635
200年ぐらい前にお亡くなりになっているかと……

ああ、そういえば緑のGN粒子もピンク色のビームになるんだったな
トランザム時はビーム程ではないにせよ高濃度で圧縮された粒子を開放するから赤くなって見えるわけか
今頃になって合点がいった

変異性フォトンだから色も波長によって自由に変えられるんだろ

>>635
と言うか、性質が少々違う粒子を用いての、滅茶苦茶薄いGNフィールドの亜種
だとでも思えば良い

00や第四世代ガンダムは、
トランザムを想定した設計なので
トランザム終了時にも、第三世代のようなパワーダウンはしないそうだ

そういえば、セラヴィーってビームを球状に収束させて発射する事があるが
あれも、その辺の工夫なのかね？
通常の打ちっ放しビームの様になぎ払うことはできないけど、
高威力を保ったまま、ＧＮ粒子を最低限にすることができそうだ
（ヴァーチェは、トランザム時のＧＮバズーカであっというまに粒子を使い切ったけど、
　セラヴィーはハイパーバーストの後でも、トランザムが切れてない）

>>640
＞パワーダウンなし
　ああ……それで二期に入ってからあんなにトランザム連発していたのか
　謎が解けたわ

無い訳じゃない
第三世代に較べたら真知ってだけ

>>640
戦闘不能になるような大幅なパワーダウンしないだけで、ある程度の出力低下は
さけられないんだけどね。こないだもトランザム後にコンデンサ充填中、とかって
戦闘できなかったでそ。
http://www.1999.co.jp/dbimages3/user/hobby/itbig/10081000k.jpg

>>643
ごめん、そういうつもりで書いたんだけど、言葉足らずだった

×第三世代のようなパワーダウンはしない
○第三世代のような大幅なパワーダウンはしない

に訂正で

ガンダムが大幅なパワーダウン起こさなくても
相手の機体が１期よりパワーアップしてんだからどっちにしろ切れたらアウトなのはちっとも変わってない気もするがね

こないだのケルディムはトランザム後の弱体化状態のところを、威嚇射撃喰らっただけで
ほぼまるっと無視してくれたから助かったようなものだしなぁ。
それに、ビーム射撃も出来ないくらいパワーダウンしてるなら、結局の所1期と状況は
ほとんど変わらないわけで。いやぁ、ほんと鹵獲されなくてよかったよねぇ。

>>640
なんで薙払えないのか不思議ではあるな

>>640
あの球状の攻撃は、特定の形状に収束して発射って辺りからして馬鹿でかい
ビームサーベル投げつけてるようなもんだろう

GN粒子の色の変化は圧縮率らしい
最近出た公式資料集みたいなのに書いてあったぞ
大使さんは趣味であの色が出る圧縮率にしたそうだｗｗ
さすがにパイスーまで金だと悪趣味がすぎるが

パワーダウンしても適当に牽制ばらまいて
さっと後方へ退避して回復を待つくらいのことはできるってことだろ

ケルディムはハロに指示出して粒子を敢えて使い切ったから
弱くなったんだと思う
一機でも多く落とすための苦肉の策

ガンダム同士でGN粒子のやり取りが出来れば
ミッションに応じて特定の機体のトランザム時間を延長とかやれそうなのにな。
まあ、電池っぷりがますます酷くなってしまうが。

ツインタケノコがなぜ強いかは分かったけど、
当ててくれと言わんばかりの場所にある理由が分からんな。
設計者は恨みでもあったのか？

ヘリオン生み出したイアンの理論的にはスラスター等はあの位置が最も運動性
発揮出来るし、スラスターや放出装置をより有効に使うにはドライブと直結する
のがベストだから

ロボットアニメのお約束である「肩を吹き飛ばされて片腕喪失」を回避できるじゃないか

1個で背中、2個で肩ってのはまあ自然だな
3個で肩と背中、4個になると黒骨式か

4個なら両肩と両脛かな

被弾したら核以上の爆発を起こすな

>>651
ゼーガペインではそれをやっていたな。

ＢＳhiで火星探査の特集があって、宇宙における筋力低下や病気に対抗できるように遺伝子治療するって言ってた。
００じゃ全部ナノマシンで解決だもんな〜

アポロエクササイザーを使わないのか…あれさえあれば、将来的には
ギャラクティカファントムも撃てるようになるかもしれないのに。

>>659
そんな遺伝子治療も考えられてるんだね
超兵は、なんか遺伝子治療的なことも施されてそうだな

遺伝子ドーピングってのがスポーツの世界にもあるしね（もちろん違反行為）
デザインベビーといい、超兵は遺伝子色々やられてそう。……子孫に遺伝病とか出ないんだろうか？

そもそも、いろいろ弄られてる超兵が子供作れるのかっていう疑問が

どうなんだろ？
なんか新人類誕生っぽくて、とりあえず子供作れないように改造施されてるような…

計画として交配による増殖を意図してないから弄ってないんじゃね？
逆に意図してないからこそできなかろうと問題にならないから、さんざ弄った結果としてできないってのはあるかも知れんが

正直どっちでもいいわ

>>662
物理的に刺激を与えるのは善くて化学的に刺激を与えるのは悪い事って価値観もいい加減どうなんだかなｗ

>>663
これは超兵よりは種コーディネーターの話になるんだが、
遺伝子をいじられて産まれた人間は何世代か後には
元の人間と遺伝子の形が合わずに交配出来なくなる可能性があるらしい。

ソースは大学の講義

現在地球上に存在する人類は全て交配可能なわけだが、
ヒト以外の動物に目を向けると姿形が似ていても交配できないなんて例は少なくないしな。
種みたいに狭いコミュニティで完結してしまうと、よりその分化が加速してしまうとも考えられる。

まあ、超人機関の研究は「人類の宇宙進出に不可欠」と言っているから
人の枠から外れてしまうほどの処置を行っているとは限らない。

ひと言で交配できないといっても隔離にはいろんな方法論があるわけでな
ぶっちゃけ顔が悪くてセックスできないというのも生物学的には隔離が成立してるし

性格が悪くてってのも成立してるのかな？

理由はどうであれセックスできなければ隔離は成立してる
でも性格は遺伝的形質がどこまで影響してるか定かでないから何とも

>>659
ナノマシンで遺伝子治療してると思われ

>>670
できるかできないかが重要なのね。�dｸｽ

ある個体とある個体の間で、遺伝的要因で子供が生まれないなら、その個体同士は別の種、というとらえどころのない概念だな、種ってのは

このスレ文体がキモい

>>674
You have witなんちゃら

ニセ映像加工するの速いな
さすが23世紀の技術だ

メメントモリ、都合３基建造されたってことなのかね?
前に低軌道リングを移動するとしても各軌道エレベーターが邪魔だ、って意見があったが、
３基あれば軌道エレベーターと軌道エレベーターの間を移動できれば良いわけだから。

所詮デジタルデータなんて偽造し放題だからな

っていうかヴェーダだからなぁ

とりあえずかけつけた３機の様子見るとトランザムは任意のタイミングで解除できるっぽいな

軌道エレベータ選挙する前に全世界に映像生実況出来るレベルの放送ジャック設備用意しとくべきだったな

あの時代はもう軍用以外はほとんど有線通信だろう
無理じゃね？放送ジャックは

これでｴﾚﾍﾞｰﾀ君は満足していただけたのだろうか･･･?
こうして倒したとしても、｢倒すために出すのではなく、そもそも倒す必要もないんだよ。
出す必要がない=出てないものは倒しようがないのだから。｣
と言う姿が目に浮かぶわけだが･･･

>>682
1期最後のメール、刹那はどの線を使ってマリナにメール送ったんだ？

>>678
それで、生身の人間6万人を証言者にしたわけだな
ある意味、完璧な回線を用意したと言えるかもしれん
情報統制がどんなに進んでも、6万人の口を完璧にふさぐなんて
全員殺すんでもない限り無理だからな


しかしメメントで全員殺す気満々に見えたけどな！orz
アロウズ・・・・

>>683
今まで、出てなくて、ようやくの活躍ｗｗ

寧ろ、エレベータは倒壊するしかないって、言われてきて、それが実現しただけの話ｗ
君にとっては、すでにエレベータは大活躍だったわけだろｗｗｗｗ

>>684
携帯電話みたいなモノは現代だって、最寄りのアンテナまで無線なだけでそっからは有線だ

>>685
オートマトンを投入した時点で皆殺し確定だからな
むしろ前は百万人を一気に殺したような奴らなんだから、
そんな皆殺しとかしないだろとかいう考えがおかしい。

メメントモリを市街地にぶち込んだ時点で6万どころじゃない人間が死んでるからな確実に
まぁ東京大空襲でも10万人は死んでるし

>>686
ま、待ってくれ、頼むからｗ
俺は例の嵐見てただけに過ぎんぞ。あんなんと同一視しないでくれ。
とはいっても、今日のに関してはまだ動画では見てないから何も言いようがないけどね。

結局ブシドーは「ガンダム」に興味があるようなことを言ってたけど、
なんでアフリカで待っていたのかよく分からんな。
トレミー戦に参加すれば確実にガンダムと戦えたのに。

>>690
動画で見てないのに>>683みたいなこと言ったのか。
お前ここが設定スレだと理解してないだろ。

もうこなくていいよ。どうせまた煽り合いするんだろ。

>>682
23世紀には放送はほとんど有線になる根拠詳しく

>>688
あの百万人皆殺しはあくまで反連邦を掲げる敵対組織への牽制や
連邦に組み込まれて無い難民相手の行為だったからな
連邦市民をエレベータごとやるとは流石に思わんだろう

仮に本当にアフリカタワーが倒壊した場合
主に旧ＡＥＵ地域はそこからの電力供給ラインに依存していたと思われるが
それら地域への供給ラインが消滅するとかなりの混乱をきたす事になるよな
アロウズはそこから来る怒りや不満やらも対カタロンに利用するつもりだったのか？

エレベータ倒壊は、まはや事実
少なくとも、倒壊するかもしれない状況ではエレベータは一応、”活躍”出来るわけだ。

つまり、エレベータは死ぬときになって、やっと生きたわけだ

マスラオトランザムの仕様はどうも重力制御が上手くいってなくて血を吐く。
時間が短いらしいぐらいか。ゲージの描写がなかったから自分で解除したかもしれないし
結局の所よくわからんな。

持続時間はともかくダブルオーライザーと特に戦力差は感じなかったね
見事にドラゴンボールのような戦いしてたし

>>691
エクシアでないとヤダヤダ

>>693
現代だってどんどん有線とか衛星に代替されて言ってると思うが？
電波の帯域には限りがあるんだから、情報の増加には限界がある。

>>698
なんてことを言っているわけではないしなー
今回ので「ガンダム」に執着しているのは明らかだし

「2個つきはまかせてもらおう」とか「射撃もうまくなった」とか
00としかやる気がないの満々だぜ？

しかしブシドーは我侭放題のイメージだが実際にはストレスが多そうだな
いざ00と一騎打ちをしようとしても味方or敵の邪魔が入るという

>>692
実況とSSでも大体の状況は判断できるはず。その程度できなくて、小説は読めんよ。。
媒体が映像から文字&挿絵になっただけ。1段はさむから多少あやふやになるのは避けられないけども。
でもって、｢ﾔﾂ｣が暴れまわったころのログもまだ残ってるし、記憶も残ってる。
そこから言いそうなことを推測しただけに過ぎんよ。。

本当に00にしか興味が無いのなら全てが終わった後00と一騎打ちさせろという条件でCBに助太刀するはずだ

>>701
ダブルオーはいないけど他のガンダムはいて戦える状況で
戦いを拒否していればそう言えるかもね

>>703
・実況等から大体の状況を判断したにすぎない段階で語る
・エレベーター君との煽り合いに夢中

それ自体がスレ違いってことをいい加減理解しろ

>>699
衛星も電波を使うんじゃね？

情報の増加には、データの圧縮や送信の効率化で対応するのが一般的じゃないか？

>>707
でも有線でも十分な通信にわざわざ帯域をさいてやる理由はない

この人は何を言ってるんだ？

>694
というより00では、戦争の原因＝経済、エネルギー格差＝人口過多
って結論つけてる様でもある

これは置いていてだ

ある意味アロウズがやらんとしてるのは前漢設立以降、連邦制だった中国大陸を
色々と大義名分をつけて嘗ての同盟者を次々に排除し、統一国家にしていったのに似ている
様は今後、テキトーな理由を付けて正規軍や、加盟国政府を反連邦阻止というレッテルを貼って鎮圧する
その試金石なんだろ
ある意味アロウズ以外の正規部隊もメメントモリで一掃するつもりだろ
そういえばスイール王国が消滅した時ゼルゲイも一緒に始末するつもりだったが
餌として使えるから生かしておいたんだろうしね・・・・・・

明確に死んで来いと言わない程度に最低限の武装は与えるが、
善戦も出来ないように
ってところかね。鉄人にわざわざ乗せたのは

というよりGN-Xは、員数外の機体は全てアロウズに回されてるからだろうが
一応ビーム兵器搭載型だし、それなりに

連邦のジンクスは100機くらいらしいからそんな貴重なので行かせられないな

赤粒子によるG軽減効果は緑粒子と比べて少なく、
アヘッドやジンクス�Vの機動性では問題にならないが、
イノベイター機やマスラオトランザムのスピードではG軽減し切れなくなる。
イノベイターは上位種なので平気だが、ブシドーは血を吐く。

というのが俺の見解
だからみんなビリーを馬鹿にしないで(´；ω；｀)

見解というか妄想ね。うん

>>705
わざと言ってんだと思うけどさ、生き恥を晒した甲斐があった回見てくれば

刹那に執着しているわけでもないし、エクシアはいないしなあ。

俺は戦闘中喋り過ぎて血が出るほど舌噛んじゃった説を推すね

>>714
GNフラッグもGN粒子を後方に放出して飛んでたけど、G軽減効果は無かったよね？
ガンダムは機体各部にグラビカルアンテナってのが付いてて、GN粒子の制御能力を高めてる
これは粒子を後方に放出して前方に向かって飛ぶだけではなく、GN粒子の流れのようなものをある程度操作して、
その場に浮いたり後方や左右に動いたりする場合にもGN粒子の流れを変える事で制御してる
「グラビカル」という名称どおり、おそらくGN粒子制御能力が慣性制御能力にも関係していて、
GN粒子の流れを制御することで慣性軽減効果も生み出している物と思われる

GNフラッグはGNドライブを「ただ背中にくっ付けてサーベルを直結で繋いだだけ」の機体だったので、
前方に普通に飛ぶ分にはGNドライブからのGN粒子を後方に放出することで可能だったけど、
機体はフラッグのままなのでグラビカルアンテナなんてもんもないし、GN粒子制御能力が著しく低かったようで、
G軽減効果がなかったのもそのせいだと思われる
ちなみにGNフラッグは攻撃を回避するときにアポジモーターからの推進剤の噴出で緊急回避していたけど、
GN粒子を制御することでの回避が不可能だったからではないかと思う（ガンダムは推進剤の噴射などなしに回避できる）

マスラオも、「最高の機動性を」なんて注文を達成するために、強引に機動性の向上のみに
GN粒子を使うようなつくりにしたせいで、G軽減効果がうまく働いてない可能性もある
というかもともとGN粒子制御技術は今でもCB＞連邦だから、単純に連邦のGN粒子制御技術では
G軽減効果が低く、それがトランザムの高速によって目立つことになっただけかもしれないけど

トランザムまで実現しておいてGN制御技術がCB＞連邦ねえ

そのトランザムが完全な物ではないようだが

個人的には、銀河英雄伝説の銀河連邦からゴールデンバウム王朝の移行期に似ているように見える。特にアロウズと社会秩序維持局がそっくりだ。

ガンダムのアンテナは「クラビカル」で濁ってないような。
意味は鎖骨？

>>721
え？　あれで完全じゃないの？
あのダブルオーとも普通に渡り合えていたのに。

精密射撃が自慢のケルディムをはじめトランザムガンダムの援護射撃を
静止した状態で交わしたということは、益荒男トランザムは時空間を歪める
効果があるのだろう

>>713
正規軍のジンクスは画面に映ってただけでも50前後はあったっぽいから
100機ほどってのはアロウズ限定か、ジンクスIII以降のモデルのみのカウントなんじゃない？
今までに落された期待が60機ほど、カティの隊に約30機が残存してるわけで
全体で100機を大幅に越えてるのは明らかだよ。

ところでセルゲイの乗ってた青子はビーム兵器を装備してるそうな。

>>720
特性を突き詰めるのと複数の使い方ができるのとは別の方向だからな
実際の銃器類もそうじゃん
日本側は伝わった形状のまま改良して精度・威力を上げていった
それこそ伝えた側以上に、でもそのころ伝えた側は新機軸を開発していた

純正と擬似の違いからくる機体の方向性も違うだろうしな
純正は一定量をどう分配するか、擬似はどう許容量を増やすかって

益荒男はGN粒子によるG軽減効果が実現されてないという解釈なのか
実現されているが不十分という解釈なのか。

耐Gシステムは一応稼働してるとみないと、逆に吐血程度で済んじゃってる超人って事に

じゃあ実現されているが不十分ということか
不十分な原因はなんだろうね

メカスレとかこのスレでも色々説が出てるが

00ライザーの方も完璧にGをキャンセルしてるわけじゃないから、
技術的な問題や、単純に機体が持ってる制御能力の限界なんでは。
アンテナの大きさが全然違う。

本家トランザムは全能力が3倍、つまりG軽減能力も3倍になってるが、
マスラオトランザムは元のままとかは？

スペックの3倍って表現も結構曖昧なもんだから何とも。
最大速度時の旋回Rなんかもスペックに含めるなら、
スピード3倍でRは1/3とかいう地獄を見る事に…

>>734
速度が3倍に上がってるのに旋回Rが1/3になるってことは、旋回性能は3倍どころではなく上がっちゃってることにならないか？
仮に速度が上がって旋回能力が据え置きならRは大きくなるわけだから

速度3倍で旋回3倍ならR据え置きでGは9倍だな

>>736
G軽減効果も3倍だとするとGは3倍に
元々のG（つまり1倍時）は、ガンダムパイロットは全然苦しんではいないくらいだから、
3倍でも「苦しい」程度か

仮にマスラオトランザムのG軽減効果が据え置きで元の9倍のGがかかるとしても、
カスタムフラッグとどっちがGが強いかはわからん
Gの強さ
カスタムフラッグ＝マスラオトランザム＞＞＞＞＞マスラオ＝ガンダム
程度なのかも知らんし

>>729
俺もそうなんだが・・・
力を入れるときに唇を噛む癖のある人っているじゃん
あとで気がついたらザックリやってたってことも稀じゃない

　エイフマン　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　教授のメモ　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　ヽ　　 　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　 カ　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　(GN粒子)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　 タ　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　ギ　＼　　　　　　　　(GN粒子)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　リ　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　(GN粒子)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　(笑)　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　生き恥
￣　 | 奥　我　盟|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 義　が　友|　　　　　　 　　ノ　　擬似太陽炉 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| を 　マ　が|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ！　ス　造|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　 　 .＼　 ／
　　　| 　 　ラ　 り|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　 オ 　し|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　の　 　 ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛センチメンタリズムな運命

　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　　　　　　─　　　　　　　─　　　　　　　─┼─┼─``　　　　　　 　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　├─ 　　　　　──┐　　　　　　　│　　　　　　　|　　 |　　 　　　　　　　 ／ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　　　　　　 　_/. 　　　　　＿_/　　　　　　　　　_.／ 　　　　　　　　∠---‐＼

>>738
超人！

>>726
50もいた？
あれって、同じ色のフラッグが混じってるみたいだから
それも含めてないかな？

ジンクスは赤い粒子吹いてるから見分けがつくんだけど、
ぽつぽつとしかいなかったように見えたけど

>>726
アロウズは別だよ。連邦軍カラーのやつね
アロウズはもっとずっと多いでしょ

むしろG軽減に3倍のエネルギーをやるとなぜ軽減が3倍になるのかが気になる。　

てかトランザムとやらで3倍の威力を持ったビームライフルの銃身が溶けたり、
オーバーヒートを起こしたりしないのか？

>>743
既存の疑似太陽炉機体に無理やりトランザムを乗っけたのならともかく
マスラオは最初から疑似トランザムを運用することを前提に開発された機体だろうから
そこらへんは大丈夫じゃないの？
二期ガンダムみたいにそれぞれ特化した機能がパワーアップする、見たいな設計かも知れないし

オーバーヒートは二期序盤で00が起こしてたよね

>>742
「連邦軍のGN系はアロウズ含めて100機しかいない」って主張する人もいるので。

正規軍よりアロウズのGN系の方が多いんじゃ無いかって説はちと無理があるかと

アフリカタワーに連邦のジンクス全てが集合したわけじゃないだろ？

ミスター・ブシドーは、
実は病気を患っている。今回の吐血はその影響。

Ｇ・・・？そんなの問題ではありません。
彼は、命を懸けてガンダムにアタックしたいのです。それだけです。

実は「これがトランザムだ！」と勘違いしただけに一票

最速をめざしたためG制御の方にほとんどGN粒子をまわしておらず、かかるGはカスフラと変わりません
でしょ

>>717
「その剣裁き…間違いない、あ　の　と　き　の　少　年　だ
生　き　恥　を　曝　し　た　甲　斐　が　あ　っ　た　と　い　う　も　の　!」

市民を人質にとって、クーデターですなんて、普通ないだろｗ
馬鹿じゃないの？

あれはクーデターというより、アロウズの真の姿を見せて民意を問いたかっただけじゃね
自分たちで政府を転覆させてそれに成り代わろうとかは思ってないだろう

要するにただのテロだな

民意が変わらなかった時は完璧無駄死にになるの解ってやってるのかね
折角軌道エレベータ占拠という偉業を成し遂げたんだからもっとこう、
人質の半分と政府のお偉いさん交換しといてオートマトンを防ぐとかやらないのか

誰にどうやって真の姿を見せるつもりだったのだろう。
もしかして人質の民間人にってことか？
あんな状況で民間人を殺そうとしているのがアロウズかテロリストか冷静に判断できると踏んでたのかね。

オートマトン踏み込んだ時に冷静だったから、何か策でもあんのかと思ったらな……
オートマトンって非戦闘員は狙わない安全キルモードって搭載されてないんだろうか

>>756
お前にはテロリストと民間人の見分(ry
ってことじゃない？

銃器に反応するようにセッティングとか出来るならある程度は可能だろうね

選別して攻撃ってのは出来そうだが、今回は使わなかったんじゃないか？
アロウズ側にしてみたら何吹き込まれたか解らない民間人も一緒に始末したい所だろうし
あの偽映像を作るための素材にしようと考えていただろうしな

>>754、755
「喜んで捨石になろう」
「6万もの市民の口を塞ぐことは出来んさ」
と劇中で言っている訳だが?連邦軍人がクーデターっつーかテロを起こしてるんだから、
狩りに来るのはアロウズかどうかはともかく正規の連邦よりの部隊だってのは馬鹿でもわかる。

ハーキュリーの致命的な誤算は、どうやらアロウズがガチで6万人の市民の口を塞ぎに来るってところなんだが。

軌道エレベーターなんて人里離れたところを占拠するよりは
議会を占拠、閣僚を拘束、放送局を制圧という普通のクーデターレシピの方が
最終的に正規軍に鎮圧されても世論に影響与えそう

リボンズなら官僚ごと焼き払いそうだな

イノベイター人質にするくらいしかないな

このまんまじゃハーキュリーは市民殺しただけだな
屑野郎だよ

6万人の口を塞ぐためだけに、軌道エレベータ捨てるとはふつう思わない。

>>759
っていうか、対テロ制圧においては人質も犯人も一緒くたに手錠を嵌めるのが常識なんだが

>>764
エレベーターごとやるなんて思い切った事をするという事は
アロウズ（もしくはイノベイター）には軌道エレベーターと太陽光システムに代わる
さらなる物流・エネルギー供給手段を用意する手立てでもあるんだろうか

>>766
別にエレベーターが倒れても
発電量自体はオービタルリング依存で変わらないんだから
一本でも残ってればそれで良いんじゃないの？

エレベーターはリングで繋がっているから、一本でも倒れたらまとめて全部倒れる
という設定だったはずだが……

そんな場所占拠して0.1%でも危険に晒すとかあいつ頭おかしいんじゃねぇの

>>768
原理的には、バランスが崩れた時点で内側と外側両方ともリングからパージすれば倒れないはず

包囲部隊が風向きを気にしているということは、倒壊する前に崩落するよう予め組んでるのかも知れん
用は柱の下部だけパージすれば細かく崩れるから大丈夫とか

>>771
それに合わせてカウンターウェイトも減らさないと全体のバランスが崩れて宇宙に飛んでいってしまうがな

リジェネの言っていた外宇宙への進出とはそういうことだったのか！

>>769
いや、占拠する側からすれば普通はもっとも「安全」な場所だよ
だって、占拠する側される側どちらにとっても強引な手段がとれない場所なんだから

マジでアロウズ（イノベイター？）は何考えてるんだ

まぁ、国家中枢以外の所を占拠しない限りクーデターって失敗するけどな
ましてや援助してくれる外国すらないし

>>767
発電量自体は変わらないだろうが
太陽光発電は全てを電波形式で送っているわけではないから
それを地上へ送る有線設備もエレベータ内にあったはず
さらにエレベータは物流等にも使われているのだから無くなると結構な影響はあると思われる

あんだけの巨大な構造物だから多少の歪みなら吸収してしまう。
連鎖的に崩壊するってのはもうちっとでかいダメージが無いと起こるか微妙。

>>775
ハーキュリー自身も言っているが
政府を乗っ取る為にやった訳じゃないからな
連邦市民の善意にかけたという点で
かなり見積もりが甘かったのは確かだが

>>778
たとえ連邦軍に巻き添えで攻撃されたとしても
対テロ制圧じゃ当たり前のことだし、そもそもエレベーター占拠なんて事がなければ何事もなかったわけだしなぁｗ

銀行強盗で人質に取られたとき、警察が人質の被害も構わず突入してきて隣にいた人が死にました
普通警察よりは犯人を憎むと思うんだが

まあ小熊も言っていたが
ハーキュリーは理想主義的な傾向が強かったんだろうな

良識ある市民なんてモノが存在すると思ってた時点でｗ
集団となった市民は常に衆愚だよ

革命は何時もインテリがやるが、大抵理想主義者だから過激なことしかやらん

って天の声の人が言ってたりしたが、奴もまさにその典型だな

ただまぁ00世界でアレ以外にどんな方法で世界を変えられるって話なんだが

まあまともに変えていくなら、ジェシカエドワーズのようにやるしかないな。

>>784
流石に速攻で潰されると思います>>言論による闘争

ハーキュリーもバカだな。情報部なんて、セルゲイよりよっぽど軍中枢部にいるはずだから、自分も体制派につけばいいのに。
そもそもカタロンやスイールや難民たちなんか連邦市民じゃないし、匙のようにアロウズに誤認逮捕される奴らなんかも割合から見れば、ごく少数なわけだし、それでいて大多数の連邦市民が安全ならいいだろ。

情報部だからこそ知る必要の無い細部を知っちまったし、バカだからこそ
民衆の善意なるものを信じたくなっちまったんだろうよ

>>776
破壊されるのはアフリカタワーだから、アフリカとか中東のエネルギー事情に影響は出るだろうけど、
そのあたりはAEUの属国や敵対的な国だけなんだから切り捨てちまえばいいんじゃないかな。

それに、この事件のおかげで連邦軍の影響力は地に落ちるから、アロウズの勢力がますます大きくなるだろうし。

>>785
実際ジェシカもろくな死に方しかしてないしな。

>>783
そもそも変える必要がないというのは野暮か？
戦争もない、エネルギー問題もない、食糧問題もない人種差別とかもあるとは思えない
一部世界市民になれない社会不適合者が暴れるのはどんな統一政府が出来ても同じ事だろう

>>790
流石に数百万人規模でこの調子じゃあ認められねえ

と、何か正義感に目覚めちゃった傍迷惑な理想主義なおっさんにとっては
変える必要のある世界なんだろう。それだけの話

そしてそいつに恭順した世界を良くしようとしている元軍人達が
軌道エレベータ倒壊の切っ掛けになるわけか

まぁたしかにメメントは何がやりたいのかよく分からない兵器だなｗ

>>793
地上に巣食う反乱分子どもを宇宙から狙い撃つ、じゃね？
（宇宙にも撃てるけど）
至極分かりやすいと思うが

蚊を一匹殺すのに蚊に喰われてる奴にガソリン掛けて燃やしてもしょうがないだろう

>>762
イノベの記憶はヴェーダに記録されている可能性が高いかと。
でもって、ｶﾞﾜ(体)だけならいくらでも量産できる、少なくともその技術はある。
となるとｲﾉﾍﾞ人質にとっても意味がない。

そもそも誰がｶﾀﾛﾝかは｢アロウズ｣が決める権限を持っている。事実上ね。
アロウズに殺されたものがｶﾀﾛﾝであり、悪。たとえ連邦政府であっても。
｢ｶﾀﾛﾝに汚染された連邦が軌道タワーを乗っ取り、倒した｣とされるだけ。

>>796
ブリングさん可哀想です（´・ω・`）

つまり熊さんとハーキュリーご一行は、新しい社会秩序に適応できないバカだというわけですね。わかります。

>>798
熊は頭では分かってるけど感情的に納得できないタイプ
ハーキュリーは感情的なもやもやを理論武装で悪化させるタイプ

最初期のイノベと言える８７４が、筐体であるハロを破壊されてもヴェーダ内部のバックアップデータから再生されたからね。
ゼーガペインの復元者くらいのマネは出来そうだ。＜不死

だからブリングさん可哀想です

イノベイターの皆さんはそれを知らないのかね
だから毎回脱出したりしてる

８７４の時はシェリリンが「ヴェーダはハロを常時モニターしてるから、バックアップがあるかもしれない！」って一縷の望みに賭けて勝ったからで、
リボンズ達はヴェーダ内部に自分達のバックアップデータがある可能性に気付いてないだけなんだろ。
気付いたとして実体化出来るかは判らんが。

>>800
刹那「俺の上腕二頭筋が怒り狂っている！」

>>800
それは元々肉体を持ってなくてデータだけの存在だからだろ
データが壊れた→データ復元、をしただけ
イノベの場合は肉体を持っておそらく脳なんかもあるだろうから、同じようにいくかは分らないな

>>805
イノベって肉体を作り上げてから人格をダウンロードしたんじゃないんだっけ？

>>804
リボンズ「光なき者よ…」

>>806
874の場合は最初AIで、後付けで肉体を与えることになった
結局使わなかったから、「妹」の887になったんだが
イノベイターが現在持っている人格がいつから発生したものかは確定情報がない
個人的には肉体作って記憶や知識や技術をすり込んで完成ってイメージ
でも見方を変えると、イノベーズは一期時点でもAIだけヴェーダに存在していた可能性も
ゼロじゃあないんだな　うーん

>>806
基本的な人格の植え付けはそうだけど、最初の原理も874と同じなのか分からん
同じでも、人体を持って活動してると差異が生じてくる可能性もある

>>808-809
いつ各イノベイターの自我が発生したのか確定してないのね…
肉体に記憶を移植した結果、人格が発生したのならダウンロード復元方式は難しいだろうね。

データとして存在してる人工人格と
肉体に宿った精神とを同じものとして扱うのは難しいだろうな。
脳の状態はどうしても内分泌やら体調に左右されるから
肉体を得る事で微妙に性格が変わったりするかもしれない。

そもそも細胞で出来てるかも怪しいのに内分泌や血液や神経細胞があるかなんてまったくもはや分からん

>>812
細胞では出来てるんだが、培養したものを組み合わせてる形で、人間に似た構成
でしかないからな

>>812
高分子で出来ているってあるし、人間に相当近いと思うんだがな
外伝のイノベであろうグラーベは「水とたんぱくで出来ている」とあった
（だからアグリッサのプラズマフィールドでちゃんと死ぬそうな）
で、そもそもリボンズの細胞をもとにしたトリニティ兄弟を忘れないでやってください

>>752
クーデタークーデター言ってたじゃないかｗ

民意を問うって、軌道エレベータ占拠しただけ、口コミによる真実の暴露？の他力本願で、
ハイリスクで限りなくノーに近いローリターンしかない、無策に近い行動
しかも、独裁＝悪という短絡的な発想は許せても、文民統制を無視すると言う民主主義にあるまじきことをいうことの矛盾が解決されていない。
パフォーマンスだけなら良いが、マジでそう考えていると言うのが痛い。

クーデター起こした
↓
反乱軍を鎮圧
↓
そのための犠牲
↓
そもそもクーデターなんてやらなければ、死ななかった命

世論が反乱軍を非難する結果になるほうが、明らかな気がするぞ？

>>815
情報統制によって衆愚政治と化したものを民主主義とは呼びがたいものがあるけどな。
どこぞの投票率100%、支持率100%の民主主義国家を例に挙げるまでもなく。
文民統制を破るからこその「クーデター」でもある。

危険ばっかりで（命投げ出す覚悟の当人はもちろん、市民も）
リターンが望み薄の馬鹿な賭けってのは分かる。
でもヴェーダが相手な以上やれる事はああいう無茶に限られてしまう。

まあ、無茶した結果が合成映像なんですけどね。

板違いになるが、そういえばｴｳﾞｧ用語辞典｢ﾀﾞﾐｰｼｽﾃﾑ｣の項目にて
記憶のバックアップについて、「それはその人物の記憶だが、
それをもってその人物の｢魂｣と言えるかどうかは疑問ではある」
見たいに書かれてたのを思い出した。

>>818
“魂”と書いて“ゴースト”と読めばいいんですね。わかります。

>>815
軍によるクーデターなのに、文民統制に反するって・・・？
むしろ文民統制に反しない軍のクーデターってなんだよｗ

記憶と感情と認識ぐらいは揃ってないと人格にならない気がするがどうだ
まあそんだけ揃っても「自我」になるか分からんし、そも自我の定義もややこいし
イノベのような肉体作って記憶すり込んで、人格形成されるのを待つほうが
ハナヨのような人間に近いAIよりまだ現実的な技術に聞こえる（比較対象がアレだけど）
あんなAIあるならヴェーダが情報生命体でも驚かないぞ

>>816
だから、あいつらはバカなんだよ。
キムたんやほかの軍人たちみたいに体制派に付くなり、無視するなりすればいいのにな。
まあ、反乱者の親族はムショ送りだな。でなくても、市民権剥奪かな。全く碌でもない連中だぜ。

>>821
ヴェーダの内部に無限に取り込まれた情報の海に発生する意識、
とかすっげーありがちだけど、だからこそ00ではやりそうだったり。

ハーキュリー達は「平和のために必要な犠牲」というのが許せないようだが、
超人機関の存在を知ったらどんな反応を示したやら。セルゲイをして軽く切れるレベルだったのに。

>>822
まあ体制側の視点からすればその認識でOKだろうな
少なくとも体制側に居る限りは常に「安全」は約束されるわけだから
ただ、それは理想論としての「平和」とはかけ離れてるわけだが
ハーキュリーだの、熊の嫁さんだのは理想論としての「平和」を望んでいたんだろう

正直、どうやっても平和なんてものは実現不可能だと思うけどさ

>>820
首謀者が、独裁者が駄目なのに、
なぜに軍人が民衆のために勝手に立ち上がることは許されているのか
その論理が矛盾しているって言ってるんだよ

>>817
上に同じ
言ってることは、今の政府は民主主義になっていないといっているだろ？
それを主張しているのに、なぜに民主主義の根幹でもある文民統制をないがしろにする主張が正しいことになるのか？
彼は主張として、軍人が民衆を守るのは当然、政府を転覆するのは当然であるといってんだぞ？
仕方なくテロったわけでなく、正当な権利でコレを起こしたと主張しているわけ
おかしいだろ

クーデターやるにしたら、軌道エレベータだけじゃ無理
政府官公庁、警察、放送局、などなどの主要な場所を占拠しないと。
なんで、市民を人質にとるとか言う、何の意味もないことすんだよｗ

>>825
＞クーデターやるにしたら、軌道エレベータだけじゃ無理
＞政府官公庁、警察、放送局、などなどの主要な場所を占拠しないと。
＞なんで、市民を人質にとるとか言う、何の意味もないことすんだよｗ
この部分に関してだが
捏造映像が長された時の反応からすると予想していた様だから
アロウズなら、それらの場所ごと吹き飛ばす事くらいやりかねないと考えたんじゃないか？
で、唯一軌道エレベーターなら直接的に破壊するような真似はしないだろう、と
まぁ、実際のアロウズ上層部はエレベータ破壊も辞さない覚悟だった訳だが

>>825
政府の直接の転覆は狙って無かったでしょ。
情報統制によって機能していない民主政治を正すために、
選挙権を持つ市民に正しい情報を与えようって試みをしただけであって。

だから厳密にはあれはクーデターの定義からは外れる。
エレベータを狙ったのはさしものアロウズもエレベータに強硬手段は使わんと踏んでいたから。
実際クーデターの気運が高まってる割りに警備はかなり手薄だったわけだ。
（イノベイターが意図的に泳がせた可能性が残っているけど）

クーデター派は自ら「悪」であると自覚してやってたな。
下手に正義ぶるよりたちが悪いとも言えるか。

>>824
理想が高過ぎるのがだめなんだよ。
たしかにハーキュリーは人としていい人だろうが、軍人や政治家としては、だめだな。某金髪の小僧のように、勝つために民間人を見殺しにして、結果的に犠牲減らすなんてまねはできんだろうしな。

>>825
民意が反映された政治家（文民）による政治なら民主政治だが、
情報統制されて独裁されている現在の政治は正しく民意が反映されていない
つまり文民統制を行なう文民が間違っているという主張によるクーデターなのだから、
文民統制に反してはいけないという論理のほうがおかしい
それは完全に独裁者側の論理

>>829
若かりし頃のハーキュリーの姿と、現在の役職についている事を鑑みると
昔はそういうことをやってきたのかも知れんぜ
連邦が成立したのに実情は全く変わらない
元々理想主義者だからそんな現実ついに嫌気がさして
反動であそこまで爆発したのかもしれん

ホリーを死なせた負い目もあるわけだし、
その罪滅ぼしって意味合いも薄く無さそうだ。

>>825
＞それを主張しているのに、なぜに民主主義の根幹でもある文民統制をないがしろにする主張が正しいことになるのか？

その民主主義の根幹でもある文民統制が正しく行なわれてないからじゃね？
正しく行なわれている文民統制をないがしろにしたらいかんが、正しく行なわれていない文民統制に
素直に従う理由がどこにある？

身も蓋も無いが、勝てば官軍負ければ賊軍だからな。
やり方がどうにも甘いから今のところ逆効果にしかなってない上に
本人達が勝つ気ではやってないが。

中東の真上の方のメメントモリは破壊されたが、
アフリカタワーを狙えるって事はもう1つはタワーの西側にあるんだよな。
位置関係的にエレベータを貫通すると着弾地点は海の底か。

しかし、アロウズも人質ごと抹殺するつもりだが、正規軍が見てるなかで、よくもそんなことができるな。
もしかすると正規軍ごと消す気でいるのか？

>>836
スイールのときももう少し部隊が前面に展開してたら
親熊さんも危なかったからなー

キム司令もいずれアロウズが正規軍になる、って認識だから
なぁ

アロウズは好き放題できるからって理由だけ軌道エレベーター撃つかもしれんが
それが連邦軍内部で不満になってほころびができそうではある
まさかおっさんはそこまで考えて…ないな

>>829
勝つために人質が犠牲になることを考慮していたじゃないか。
それに理想が高すぎるとも思えないけどな。
反連邦勢力を一掃したあとに、アロウズが大人しく解散すればいいんだがね。
情報操作で敵を作り、恐怖政治を行なうのではないかとハーキュリーは危惧していたのではないかな。

>836
元々アロウズの存在意義は反連邦政府の掃討だからな
連邦を掌握しても敵がいないのでは予算が下りないから生かしておいた可能性もある
そもそもカタロンは連邦設立において離反した或いは排除された連中によって構成されてる
宇宙軍を見る限り彼らもアロウズ及び井野辺の意図によってあの位置におかれていたに過ぎない
一掃できなくても疑念を持つ奴が居るなら、それが新たなカタロンを生み出すわけだから
それが居る内はアロウズがアロウズでいられる、
最終的には連邦の実質的な最高意思決定機関となるのを既成事実化が目的なんだろうし
度が過ぎた虐殺行為は対話の条件としての間引きである可能性があるが
同時に第二第三のカタロンを生み出すためでもあるんだろうな
国家レベルだとさすがに鎮圧に手間取るんで、非連邦国家の削除のためだろうが

まあ、予告ではメメントモリが崩壊してるから未遂に終わるかもな案外
今のところ静観してるカティ隊がクーデター軍と共にホーマーをテロリストとして処理するかも
用は井野辺は世界征服が目的なわけだから、優秀な放牧犬（カティ）を手元においているのなら
用が済んだ猟犬（ホーマ）は切り捨てるだろ、案外キム司令が拘束したりして
と同時に悪行を全てホーマの責任にすることで井野辺による統治の円滑化が期待できる

>>828
真実を知れば、自分達のほうが正義だと伝わるって、本気で思ってないと出来ないことばかりしているぜ？

>>830
間違っていると言えるのは、民衆であって軍人ではない
民主主義の軍人はいかに納得いかない命令であっても、それに逆らってはならない
職業軍人ならなおさら
文民統制されない軍隊は、独裁者の軍隊と何も変わらない

>>833
正しいか正しくないかは、民衆が決めることであって、軍人が決めることではない
軍人辞めてジャーナリストとしてがんばるか、
いっそ政府を転覆させる（普通、こっちをクーデターと言う）かのどちらかだな
市民を人質にして、口コミで真実を知らせると言う選択肢は無い

どこの国だって、なんだって、メディアによって１００％事実が知らされているわけではない
また、選挙は与党に有利な制度になっていて、必ずしも民意が反映されているとは限らない
それを知っている人も知らない人もいるが、知っている人の全てが日本政府を転覆させたがっているとは思えない

それと同じで、民意が反映されようがされまいが、
自分達の平穏が守られればそれで良いと考える人が大半ではないのかな？

だいたい、エレベータに住んでる人って、政府関係者だったりするんじゃあいの？
あるいは、企業として大きなものだったり。
そういう人が、政府を転覆させて、自分の平穏と仕事を消滅させたがると思うかな？

だいたい、クーデター一派の話を信じなければいけない理由も無い

>>819
SFにあるまじき醜態そのもののゴーストには触れないでやってやれよｗ

>>841
文民統制されない軍隊って要するに盗賊だからなｗ

>>841
正しいか正しくないかを民衆が判断できないように、情報統制されてるのが問題なんだが
もちろんジャーナリストとしてどうにかできるようなレベルのものでもなく

>>845
市民が全ての状況を知らされて、なおかつそれを適切に処理する事なんて不可能
市民に与えられている情報が選別されているのはどんな状況下でも同じ

だからこそのGN粒子を媒体とした脳量子波による意思疎通がキモなんかもしれんね

そういう点では、銀英伝のヤン提督は文民統制下の軍人としてはトップレベルだな。

>>838
いや、可能性くらいは考えてたかもしれないよ。
アロウズの意図が絡んでるかどうかは不明だが、カティが一部始終を見てるからな。
仮にアロウズが連邦市民6万人を消滅させ、嘘を世界中に報道した場合、
たとえハーキュリーがクーデターを起こした理由が完全には分からなくなっても
(それでもカティなら大体の見当はつけられそうだ)、
アロウズの行為の真実を知る人間を、アロウズは内包することになる。

そのために6万の犠牲？
ばかばかしい

EV占拠も過激だったり理想主義でそれを実行する能力を持った人間ならやりそうな行動だし
それごと破壊・証人抹殺も存在理由よりも存続自体を優先した組織ならやりかねない行動だからな

ハーキュリーもアロウズ上層部も結構な度合いで常軌を逸している気がする

ほどほどって言葉が無いからな00世界

>>850
6万人を犠牲にするつもりなのは、どちらかというとアロウズだな

ハーキュリーが人質に取ったのは市民6万人ではなく、むしろ軌道エレベーター
ハーキュリーは、クーデター軍の全滅と、巻き込まれて死傷する市民が一部出る、
という展開を予想してたはずだ
軌道エレベーターを完成させるのにかかったコスト、軌道エレベーター経由で得られるエネルギー
それらを盾に取ったつもりだったのだろうが、アロウズは、軍と市民とエレベーターを
まとめて殲滅する気っぽいからな

常識的な判断という意味では親熊とか子熊あたりがそうだが
親熊は完全に左遷コースで影響与えられない立場になったし
子熊の方はアロウズに居るのはいいが近視眼的な了見しか持ち合わせてないしな

>>853
軌道エレベータは連邦にとって失うと代えが利かない重要な財産だものな
独立治安維持部隊といっても破壊まで行おうとするとはどれだけの権限与えられてるんだ

連邦とかアローズにとってではない、イノベにとって軌道エレベータはどれほどの価値があるかが
重要なんじゃないのかな。アローズなんてリボンズが手のひらの上で遊ぶコマみたいな印象だし

上位種様はヴェーダと、あとはせいぜい純正GNドライブがあれば他はどうでも良いんじゃないかな

まあ、気の長い話にはなるがエレベータは完全にぶっ壊れても
あの世界なら技術的には半世紀そこそこで十分に再建可能なものだからな。
反政府勢力がぶっ壊した事にすれば、少なくともその再建の間はアロウズの大義名分が磐石になる。

>>846
確かに選別はされるが、あまりにも度合いが違いすぎるぞ。
例えば米軍が新型ミサイルで民間人１００万人殺したら、報道されるだろ？
ところが00の世界では報道されないし、情報は徹底的に隠蔽される。
民衆には虐殺が行なわれた事実さえ届かない。

>>858
全部倒れるとやばいかもしれないけど、それにしたってオービタルリングさえ残ってれば
マイクロ波受信できるしな

>>859
本当に報道されるのか？
報道されていないところで米軍が新型ミサイルで民間人100万人殺していないとお前は何で言い切れるんだ？ｗ

米軍がやれば恐らくばれるが、ロシアや中国辺りだとばれないかも

報道屋は、その実売れる情報しか売らないもんね。
たとえ、事実として正しい情報が報道屋から人民に来ても、
興味がないことに関してはスルーされるし、報道屋の脚色の仕方によっては
人民の認識なんぞゴロゴロ変わる。

恐怖の化学物質一酸化二水素かｗ

>>864
水酸化酸素です

まぁ、結局市民は常に衆愚なので
どうしようもないのは明確な事実。

政治ってのは疑いの余地無く専門技能な訳で、政治的判断を訓練も経験もない一般市民が出来るはずがないの。
どうしてもやらせたいなら、政治的判断がものすごく単純になるくらい文明を退行させて原始人にするか
全ての人間に十年以上の教育を施し、合格できなかった奴は殺すしかない

>>859
連邦に反抗的な連中が100万人殺されたと報道があっても、連邦市民の
大多数にはどうでもいいことだと思うよ。

現実世界のルワンダで数十万人が虐殺されたときに、世界各国の市民が
どうしていたかを考えれば、ＯＯ世界の市民の行動も違いはないだろ。

起動エレベーターにいたとなればそれなりの家庭や身分を持った人だからルワンダとは違うべ

ニューヨークでかく弾頭が起爆したとして日本人がどのくらい意識を変えるか、って喩えならどうだ？

今回のはそのルワンダのようなことが自分のいる国でも起こり得るってのを自覚させるためだしな

>>868
中東へのメメントモリ攻撃についての例としてルワンダをあげただけで、
今回の軌道エレベーターの事件については、連邦政府とアロウズが
連邦軍とカタロンに全責任があるように情報操作するんじゃないかな。

>>870
アロウズを舐めるから…

アロウズのやばさを実感した時には既に逃げ場が塞がれているっていう。
リニアで地上に降りれた人たちも全員抹殺だろうし。

>>848
ヤンのアレは最良の判断であると同時に最悪の選択な気もするが。
つーかさ、ラインハルトはヤンを幕僚としてじゃなく帝国国立図書館か公文書館の館長としてスカウトすべきだったよなw
「今までの帝国の歴史が暗部も含めて見放題！あと旧同盟も帝国の管理に入るからそっちも同様！」って言われたら…ｗ

>>873
ヤンなら間違いなく飛び付く内容だな。
確かにバーミリオンでのあれが、自由惑星同盟の滅亡の原因のひとつであるな。

自由惑星同盟という国家を守るのか、自由惑星同盟の文民統制という制度を守るのかって問題だろう
どちらに転んでも、制度が潰れるか国家もろとも制度が潰れるかの二択だがな

ボロボロになった自由惑星同盟を必死なって建て直しているレベロなんか見ていると可哀想になってくるわ。最後は蜂の巣になるしさ。

銀英伝は数年前にCSでやってたの見た限りだから
うろ覚えだお・・・

銀河を股に掛けて古代史的な戦闘を繰り広げる話

ハーキュリーは立場上情報部でそういう情報に触れる機会が実際のところはリアルの視聴者より多く、
さらには性格が清流派で負けん気の強い性格だったためにああいう行動を起こしたと。

正直、アロウズと正規軍の内部抗争が表に出たってところじゃないかな。時代背景として世界規模で活動する
カタロンとかつて世界を敵に回したＣＢなどを掃討するという名目で治安の権限を一手に引き受け、
さらには軍すら吸収する状況に陥ってきたためにそれに反発する勢力が反旗を翻した、といったところか。
ここでＺの場合、軍内の勢力を纏め上げて反旗を翻して抗争を始めたのがブレックス准将率いるエゥーゴだったが、
ハーキュリー大佐の場合はその立場上指揮権を及ぼせる部隊を持っていないために同志と語らって
ラトゥールの占拠というテロを起こした、といったところじゃないかと。

まぁ、外敵が存在しない国家において
治安維持以外に正規軍なんて要らないんだから当たり前の流れ

ソレスタルビーイングがアロウズ以外の連邦と戦っていればよかったんや

>>875
ヤンの場合、自由惑星同盟なんてのは民主主義の器、
ひいては人間が豊かに暮らせる政治制度を維持するための装置にすぎないわけだから、
それを存続・維持すること自体に価値を置いていない。
だから、彼は民主主義の制度を貶めてまで、存続させはしない。

民主主義の制度を標榜する国家が、その腐敗を是正するために独裁を選んでしまったら、意味ないわけだからな

それはそれで一つの価値観だからね
でも「敵兵を殺すくらいなら殺される方が万倍マシ」って言い切る無防備マンと同じようなもので
はっきり言って常識がない

常識は、「敵兵を殺すのも、敵兵に殺されるのもどっちも嫌」だからな

ま、普通は「後ろに下がって死ぬか、前に進んで死ぬかのどちらかの場合しかない」のかもしれないが

果して議会制民主主義が正解か、って言うと色々疑問だしな…
「理想郷に住めるのは理想的な人間だけ」ってアップルシードでアテナが言ってたが、
ヴェーダが「現行の人類には自己を律する事は困難だろう」ってイノベを世界征服する方向に誘導してるのかもね。
そのまま支配体制が完成すれば良し、打破されたらそれはそれで人類の選択なんだから尊重しよう、って所で。

リンゴ齧って楽園から追い出される失楽園の一説ですね、わかります。
なんでリンゴが禁断の果実呼ばわりされ、そのくせ普通に食われてるのか常々疑問ですが…


ところで、ハーキュリーたちは文民統制を破ってクーデターまがいのテロを起こしたわけだけど、
連邦政府を傀儡化してるアロウズも文民統制を無為にするって意味では破ってるんですよね。
過剰ともいえる超法規的な権限以外にも、イノベイターの情報操作が手伝ってるにせよ。

>>886
アロウズの場合は、
民主主義を擁護しようとする気が（恐らく）全くないからいいんだよ

軍閥だものな

でも肝心の民主主義にはたいした価値がないことは歴史が証明ｓ（ｒｙ

民主主義は最悪だ

ただし、これまで試されてきた全ての政治制度を除いて

・・・チャーチル

チャーチルみたいな野郎をトップに据えてしまった時点で民主主義は大失態

民主主義そのものが欠陥品なんじゃ無く、俺ら人類が今だ未完成もいい所だからな。
人類全てが、イノベのよーに常時接続してて齟齬無くコミュニケート出来て、
尚且つ各自が客観的かつ利他的に行動するようになれればいいんだけどね。

あのヤンでさえ帝国に生まれたなら、ラインハルトに忠誠誓いたいなんて言うだぜ。天才による善政の専制国家には、民主主義なんか霞む存在だぜ。

>>891
中身のデータがめちゃくちゃなデータベースは欠陥品だ
検索機能自体がまともでもな。

>>892
専制政治は上手くいってるうちはかなり安定するんだよな。
君主が倒れたり、後継がトンデモだった場合の権力闘争はその分激しくなるが。

やはりここはすんごい人工知能にがんばってもらってだな、みんなを導いてもらうしか。
スカイネットにしろゼロワンにしろ、ちゃんと愛してやれば良き隣人になれたと思うんだよな。
機械に心は無いというのか欧米人は。
絢爛舞踏会の、ボールズだけで地球防衛した下りとか泣けてくるのに。
俺らが来るのを信じて何も言わずに戦い続けてたんだよ？合流したら即指揮が取れるようにした状態で。

月は無慈悲な夜の女王
みたことないな？

>>896
時々聞くが、どんなの？
粗筋訓えてくれると助かるが…

>>886
そりゃあ、生きているのがすでに楽園の外だからさ
リンゴを食べるのをやめれば楽園に戻れるというならともかく
そうそう、禁断の果実はイチジクの可能性の方が高いらしいね

文民統制が機能していない政府の下で軍人をやる、なんて
とても受け入れられなかったんだろうねハーキュリーは
あるいは、世界で何が起きてるか知らず、幸せな幻の中で
生きている市民が受け入れられなかったのかもしれない
もっと、命をかけて守るに値する市民を戴きたくて
クーデターを起こすに至ったのかなぁ

>>895
舞踏祭、な。さりげにネタバレすんなｗ
まあ人間どうしてもフランケンシュタイン・コンプレックスがあるしなあ
でもフランケンシュタインの怪物だって、醜さ故に捨てられ疎まれなければ、ヴィクトルを
恨まなかっただろうに
反乱する能力を持った者に反乱される恐怖ってのは、どうしても相手を下に見ているから
なんだろうな

おまえらルカシェンコとチャベスのどっちがいいよ？

>>897
>>896じゃないが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AF%E7%84%A1%E6%85%88%E6%82%B2%E3%81%AA%E5%A4%9C%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B
こんな話。ただし、これから読もうとする人、ネタばれ注意

>>897
ムーンレイスな人たちが地球に月の独立戦争仕掛ける話
マイクっつー意志を持ったコンピューターが出てきたと思うから、896はそれを言っているかと

だからハインラインは最低限「宇宙の戦士」だけは読んどこうよ

>>898
文民ってのは政治家のことだからな？

民主主義に幻想を抱いてる奴って多いよな
独裁国家がホロコーストやってる横で何千万もの市民を無差別爆撃で虐殺し
軍国主義者がパールハーバーやってる横で人が住んでる都市に原爆を投げ込み
共産国家が人類を滅ぼせるだけの核弾頭を溜め込んでる横で同じくらいの核弾頭を溜め込んだのが
民主主義国家なのに

私のある人間が政治を行ってる内は、どんな方式でも完璧はあり得ないよ。
その意味では、王政なんかは「私こそが国である」としてる点で私はない。

そう思うと、朕は国家なりって名言だな

民主主義は、市民の過半数が健全であり優秀であり善良であれば安定っていう言い分は
独裁国家は指導者一人さえ健全で有種で善良であれば安定って言われると何も言えなくなることだし

>>905
民主主義のいいところは、
悪事の原因を国民自身が責任を追わなければならないことにある。

そもそも民衆が善人じゃなければ、国家も善人にはならない制度なんです。
民主主義自体に正悪はないんですよ。

>>909
そんなの当たり前だろう
それを言ったらどんな制度であれ主権者の善悪が国家の善悪に反映される事に代わりはない

まとめると、その主権者たる連邦市民達が目隠しをされて
知らない内に権力の悪用の片棒を担がされてる実態を暴き
政治や軍部の健全化を図ろうとしたのが今回のクーデター騒ぎということか。

目隠しはまだ外せそうにないが。

更に問題は、目隠しを取ったところでもともと目ン玉濁りまくってるところだと

>>910
だからこそ全世界の連邦市民は自らが選んだ政府を知る義務がある、とハーキュリーは
考えた、ってな所じゃないかと。ダモクレスの剣がオービタルリングにぶら下がってることを
誰も知らないということが異常だと彼は考えたんでしょ。

まあ社会制度なんて権利と責任の所在を明確にするためのものだからな
民主主義の良い所は、指導者一人のせいで国民大勢の運命が左右されることが（少なくとも額面上は）無いということ
何か起こればそれはそんな指導者を選んだ国民のせいでもある。
でも今回の00世界みたいに統治者自ら、恐らくは法を無視して情報統制を行った場合は、
それを一般市民の責任だと言うのは違うよな。正しく機能していないんじゃ知りようが無い。

いや、その法を無視する指導者は法に則って選ばれたんだから市民の責任だよ
クーデターで政権取りましたとかでない限りはね

まぁ00世界にはヴェーダ様の情報統制があるから

その判断材料を隠すっていう無法を正すには、
ある程度法に触れてしまうのも止む無しというか
相手が相手だから合法的に明かすのは不可能というか

まぁ、民主主義を守るために主権者たる国民を殺して良いのかという話もある

>>915
それは暴論過ぎる
法で選ばれた指導者が犯罪を犯しても罪を問えないことになるか？
罪を問われ裁かれ指導者から降ろされるよな

>>919
禁酒法時代に不法に飲酒した誰かさんは別に辞職してないねｗ

>>919
法を犯すような指導者を見抜けず任命した責任は無いわけ？

人間なんだから常に完璧に見抜けるわけないだろ
というか人は常に一定の性質を持っているわけでもない
指導者に選ばれた時点では公正な人間であっても、後から変わることだってある
というかそれ以前に、絶対に法を犯さないと言い切れる人間なんていやしない
誰を選んでも、その選ばれた指導者が法を犯す可能性は常に必ずある

不可能であるからといって責任が発生しないということにはならんよ

指導者を選んだ市民にも責任の一端があったとして、指導者には責任は無いわけ？
どちらにも責任はある
で、実際問題として、選んだ市民にも責任があるから、投票した市民全員が裁判にかけられ処断されたりするわけ？
しないよね
間違った指導者を選んだ市民の責任は、間違った指導者を選んだことにより発生した被害や損害で購われるだけだよ

指導者が間違ったことをしても選んだ市民が悪いから指導者は裁かれないことになる？
ならないよね
指導者が法を犯したのなら処断される

>>915は何が言いたいんだ？
指導者が法を無視しても、その指導者を選んだ市民の責任だから、指導者は悪くないし裁かれないって言いたいの？
それとも市民に責任があるから、指導者が法を犯すのも仕方がないと、甘んじて受け入れろといいたいの？

>>910
当たり前が当たり前になってなかったから、言ってんの。

>>921
『法を犯すような指導者を任命した国民の責任』というのは観念的なものであって、法的な責任ではないよ。
法を犯した指導者はもちろん法的に責任を追及される。

>895
やはりコンピュータ様しかありえないな
「市民、幸福は義務です」

人間なんてのは
存在すること自体が罪なのではないか
最近、そう思えるようになってきたんだ......

今更だけどアザディスタンって何で焼かれたん？

>>929
うほっ、良い厨二

>>930
アロウズ何て酷い奴らなんだ！って演出

アザディスたんをやったのは厳密にはアロウズじゃないお

>>924
いんや、民主主義を守ろうとするなら「合法的に」処断され無ければならない

>>934
だれも合法的にじゃないなんて言ってないと思うが

>>935
そうか？クーデターを容認するような論調だと思うがｗ

>>936
どこにもクーデターで処断されるなんて書いてないよ
話の流れ的に沿う誤解してしまったのかもしれないが、文全体がクーデターに関しての物じゃない
普通に合法的になのは当然だよ

話の流れを無視していきなり劇中と何の関係もない民主主義の話をされても困るな

>>938
あんたこそもっと話の流れをよく読んだら分ると思うが


919 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/01/28(水) 00:03:29 ID:???
>>915
それは暴論過ぎる
法で選ばれた指導者が犯罪を犯しても罪を問えないことになるか？
罪を問われ裁かれ指導者から降ろされるよな

921 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/01/28(水) 00:07:58 ID:???
>>919
法を犯すような指導者を見抜けず任命した責任は無いわけ？

922 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/01/28(水) 00:12:02 ID:???
人間なんだから常に完璧に見抜けるわけないだろ
というか人は常に一定の性質を持っているわけでもない
指導者に選ばれた時点では公正な人間であっても、後から変わることだってある
というかそれ以前に、絶対に法を犯さないと言い切れる人間なんていやしない
誰を選んでも、その選ばれた指導者が法を犯す可能性は常に必ずある


923 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/01/28(水) 00:15:53 ID:???
不可能であるからといって責任が発生しないということにはならんよ


924 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/01/28(水) 00:21:03 ID:???
指導者を選んだ市民にも責任の一端があったとして、指導者には責任は無いわけ？
どちらにも責任はある
で、実際問題として、選んだ市民にも責任があるから、投票した市民全員が裁判にかけられ処断されたりするわけ？
しないよね
間違った指導者を選んだ市民の責任は、間違った指導者を選んだことにより発生した被害や損害で購われるだけだよ

指導者が間違ったことをしても選んだ市民が悪いから指導者は裁かれないことになる？
ならないよね
指導者が法を犯したのなら処断される


別に流れを無視してない

まぁどうでもいいや、民主主義を掲げながらのテロリズムは基地外沙汰、終了

うん、まあ別にそんな話はしてないから勝手に終了してくれｗ

トレミー２が、上にだけサランラップ被せて飛んでる理由って何？

衛星から発見されないように？
　みんなが集まってる所へそんな状態で近付いたって…

全体を包むだけの出力に余裕が無い？
　もうちょっと修理が進むまで隠れてたら？

なぜか位置を掴まれるので１ケ所に留まると襲撃去れやすい？
　少なくともみんなが集まる様な所に行かなくても…

その疑問は本編みれば解るから黙って本編みてこい

難癖ありきじゃ説明されても何も分からんだろ

本編で、水中にはまだ潜れない。刹那も軌道エレベータに来るはず。
以外の説明あったっけ？

>>945
あの状況とそれだけの説明あれば十分じゃね？

>>942
あの迷彩は「対衛星光学迷彩」と明言されておりますが何か?
全面を包んでの移動は、ガンダムでも出来ていないし技術的に無理と考えるのが妥当。

とは言えギリギリまで衛星から発見されるリスクを低くするためには当然の処置だろ。何言ってるんだ。

光学迷彩に対衛生も何もないと思うんだがな

近くで見られたらばれるから地上では意味がないけど
衛星からの光学映像では判別できなくする程度の迷彩効果があるんだろ

まず塗装を替えるべきだと思うんだ

００の場合は指導者を選ぶ選ばない以前にヴェーダで票数を誤魔化してそうだな

いや、間接選挙じゃないのか？

>>928
全人類に平等に、公正に判断を下すためにはシステム自体がｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝでなければならないな。
できれば配列変換システムとも直結できる環境で。
となると、con-humanみたいなのに全てを任せるしかないが、
どちらにしても為政者が機械に変わっても、やることは人と変わらなくなってしまうような。

そりゃ、本当に平等に参政権と情報を与えて直接民主主義したら
ただの素人がトップに立ってるのと同じだし

星達の眷属のごとく、最初から人類の為に人類を支配するように教育しないといかんのかね…
だからと言ってうっちゃっとくと最前線に来たがる国家主席候補達もアレだがｗ

>>950
青と白の塗装、上下逆にした方が下から見た時に空の色に近そうだ

ところでそろそろ次スレの季節ですよ

カタロンの池田って、絹江の上司だった男だよな。
彼女がＣＢについて調べているとき死んだのに、
池田は刹那に対して何も言っていない。サジのように怒りをブチまけることも
ない。

もしかしたら、池田は絹江の死の真相について知っているのか？　
そうだとしても、絹江が動き出した背景にはＣＢの武力介入がある訳で、
何も言わないのは、ちょっと不自然だな。
小説で補完されるのか。

>>957
上司じゃないよ
会社は一緒だけど

>>942は、初心者質問スレの誤爆だったのではないかとふと思う

作中でも絡んでなくないか？＞池田と絹江
一期の池田って中継だけじゃなかったっけ

>>957
よく間違われるが違う人
池田さんはテレビのみで出てた
ある意味最前線で世界の実状知ってるわけだからカタロン入りも特に違和感がないかな

複数の返事ありがとう。別の人だったか。

恥の上塗りになるかも知れないが、
絹江と同じ会社にいたのは、もしかして竹田って人だっけか。

彼、４年後の今はどうしてるだろう。

>>955
幼年期の終わり、ですね

ＳＦで言えば、割と古典な部類に入るテーマですね

アニメはＳＦに５０年くらい遅れているみたいだ

それを言ったら、ラノベもアニメの先を言っていると思うが
スニーカーと富士見で、10年後ぐらいの未来を舞台にテロリストと戦う話で、
ダルフール虐殺とか民族紛争とか汚れたダイヤとかを濃厚にやるせなく語ってくれる

>>970
次スレお願いします

>>964
そうか、それで分かった。
アニメは何だかんだいって、大衆的なものなんだ
だから、コアなファンだけでもやっていける漫画や小説とは違うんだろね


ラノベは進んでるのもあるだろうけど、大部分は相当ステレオタイプにしかできていないと思うよ

2期だともしかしてJNNは無くなってるんじゃ…

普通の小説と、ライトノベルの境界ってどのへんなんだろう。
文体が一人称だったり、全体が短かったりって条件だと
夏目漱石の「こころ」とかもろラノベだし。
まあ、あれは新聞に連載してた作品を文庫化したものだけどさ。

>>967
ジュブナイル、ヤングアダルト、な作品は大体ライトノベルだよ

ま、普通はレーベルで区別するな

例外的に図書館戦争など内容が明らかにラノベなのもある。

あ（略）

行き着くところまで行き着いたてきないい方をすると聖書もラノベ扱いしだしたり。
まぁ源氏物語はラノベだな。

>>969
それはねえよｗ
基本的に中高生が読むものだからなｗ

>>953
>>928はパラノイアってTRPGのネタ

だれも立てる様子がないので立てさせてもらいましたお

00の設定を考察するスレ #32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233216678/

18cm！大きい！

ぬこ部長カワイス

トランザムシステムってドライブから放出される粒子は緑なのに…
機体は真っ赤になるんだよな
設定を見る限り放出される粒子も赤くなると思うんだけど？

>>975
ドライヴから放出される粒子は圧縮されてないから緑
ガンダムのGN粒子は高濃度で圧縮する程にピンク色に近づくから、
コンデンサに内臓されてた高濃度圧縮粒子を機体の表面に纏うトランザム時は赤く見える理屈

あれって元々はGN粒子が通るチューブ（？）だけが赤くなる予定だったらしいな
直前で監督が機体全体が赤くなる演出に切り替えたとか

内部が赤く光るってUCとネタかぶってんじゃん！！

てとこか？
ユニコーンもアニメにすると似た様な絵になりそうだが。

>>977
つか実際そうしたら、思ったより変わらなかったから
上からエフェクトかけて赤くしただけだそうだよ
（つまり、元々赤く塗ってるわけじゃない）

残像もエフェクトなんで、元の絵をなめらかに描いてないと、絵が繋がらなくて大変らしい
（一期最終話のキュリオスは、グレンラガンの監督の今石さんらしいが、そうだったそうなｗ）

>>979
今石さんあそこやってたのか…

>>978
それ以前に、界王拳と被ってるから

ガンダムでも質量を持った残像とかあるしな〜
まあしっかり設定変えてくれるからいいんだが

>>981
それ以前に、V-MAXと（ｒｙ

次スレ建った所で妄想垂れ流すと
イオリアの狙いは宇宙戦争回避だと思う
でリボンズのプランが連邦超強化だとすると
批判も多かった全開の話も納得できる部分が多いのよね

まあ、ステレオタイプの悪役設定だもんな作品世界上では、アロウズもソレスタも井野辺も

今後、アロウズを井野辺がどう処理するかだが
予想として、カティを軸に考えてるなら、ホーマーやグッドマンはもう用済みなんだよね
ある意味、カティにアロウズ、及び連邦を牛耳らせるつもりかも
最も最終的にソレスタは井野辺を道連れって辺りで劇終だろうがね

宇宙の何と戦争するのか知らんが
普通に地球のエネルギー問題の解決じゃね？

大体秘匿性云々を言うなら、余剰粒子を放出せずに推進機なり貯蔵なりで隠せた 。
第三世代機なんかは敢えてGN粒子を見せてヒントを与えた気がする。
エイフマンは天才というより、人類が自らの力で太陽炉を開発する為に利用されたみたいな。

トランザム自体、太陽炉や粒子、ガンダムから連想される機構なんだろうしな。

宇宙戦争っていうかUCみたいな世界になることの回避じゃね？
これまでも結構推察されてたけどさ

>>985
カティはそこまでイノベに期待されてるというわけじゃないと思うがな。
ホーマーはイノベの存在を知っているわけだし、流れとしては、グッドマンの「暴走」に「激怒した」ホーマーが
カティ（とライセンサー3人）に「暴発組」討伐を命じるというか。

で、最後にホーマーを刺せば後腐れなくアロウズ終了、と。

カティとその配下の部隊はその後普通に正規軍に組み込むとでもしておけばいい程度の認識だろ。

だが、それを守ると思うのか?あそこまでやったｱﾛｳｽﾞ組にﾌﾂｰに正規軍編入を許すとでも?
そもそも、キム将軍にも死相が出てるような。
具体的には｢死ねば特進で将官になれるやん｣というもの。