どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part4

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか？ part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229561946/l50

使い回しとまったく噛み合っていない会話と棒立ちするＭＳたちと
ラクシズマンセーと死人が出てくるのとパクリニュータイプと強化人間と
敵前逃亡や戦艦の私的運用・ＭＳの盗用、国家元首拉致に不法入国
目的もなく戦場に介入することと

キラの周りは駄目人間（キラが一番駄目人間）だらけなのが
原因です

ぬぅ、いきなし真実をついては２レス目で終わってしまうではないか

人の話を聞かない。

平気で武力を行使。

自分の周りが平和ならいいという自己中偽善者。

「やめてよね。」

嫌われて普通では？

ラクスの忠実な下僕である事。(元凶だが)


ラクスが死ねと言えば自害するんじゃ？

自害するかは不明だが「ラクスがそう言うから」と「覚悟はある」以外に
自分の意思とやらを口にした事はなかったな、確か

自分の意思が感じられないんだよな
「ラクスが言ったから」「ラクスがry」とそんな感じにしか見えない
流されやすいってレベルじゃねーぞ

キラ自身最低だが、まとわりつく厨が輪を掛けて最低

キラ厨ってキラを勝利と成功のシンボルとして見ていて
キラのキャラは別に見てないよな

消防が好きそうな設定ばっかで
謎なシステム使いまくりだし、
なによりパクりがな...

パクリとか上げたらきりがないからな…

迷言は残したがな(笑)

キラってラクスの言う事が自分に都合がいいから従ってるだけって気もする。
ラクスが自分に都合が悪いこと言い出したらあっさり見限るんじゃないかって。

そんなことよりも前スレで出た島本キラが気になってしょうがない。

「勝てば官軍」を体現してるだけの下衆

>>12
それはないんじゃない、キラが暴れまわる力も理由も全部ラクスがくれたものだし
ラクスから離れたらなんもないだろ、キラって

>>15
また新しい依存先を見つけるだけじゃね？

なんつーか清清しいまでのダメ人間のキラを見てると微笑ましく見れてしまうから困る
まぁ他のキャラも大概壊れているんだが
凸→キラァァァァァァ
ラクス→働けダメ人間
虎→コーヒー信者。コーヒーこそ全て
シン→音楽から妹ストーカーまでやぁってやるぜ
レイ→ギルハァハァ
ギル→ドM
キラ→やめてよね。僕が働くわけないじゃない？

二次でのネタキャラとしての完成度はキラが一番高い。ツッコミキャラの需要でシンも。
逆にアスランは二次でもホモホモーしかキャラクターがない

アスランの蝙蝠野郎ぶりはフォローのしようがないな。

新シャアのＳＳ見てると、アスランって色々な立ち位置のキャラやってるよな
蝙蝠だから逆に何やっても、アスランだから仕方ないと思われてるのかもしれないが

サラブレッドのエリート新兵→名誉の勲章特務隊→脱走兵→第三勢力構成員→
他国国家元首護衛→勲章特務隊→脱走兵→破壊教団幹部
アスラン節操なさすぎるだろjk
クワトロやるなら最後までシン支えろよまったく

シン：ザフト兵→ザフト特務兵→ザフト兵
レイ：ザフト兵→ザフト特務兵
ルナ：ザフト兵

すごくまともな冷遇メインキャラ

確かザフトには連合と違って階級制度が無かったよな？

隊長、艦長、フェイスぐらいでシンプルに。
まぁ、結局意味合いすら無くなったがな。

シンプルっつーか、軍としてまともに機能しないだろそれ

>>24
好き勝手やってるザフトがまともに機能してるはず無いじゃん。

>>24

＞嫁脳内では都合よく機能してますた(笑)

>>21-22
一般学生→連合軍少尉(MIAでほぼ死亡扱いだが、軍籍そのものはまだ残ってるハズ。生存が判明したら出頭命令とか出されるんじゃないのか？)
→オーブ軍少尉(なぜ連合の階級そのままで転がり込めるのか激しく疑問。)
→２年間ニート(オーブ軍に籍置いてんだから仕事しろや)
→オーブ軍准将(従軍歴半年程度のやつにアゴで使われるハメになる、オーブ一般兵の無念はいかばかりのものか……)
→ザフト白服(…………もう、勝手にして。)

>>27
負債の事だ。たぶん、ザフト白服とオーブ准将兼任してるぜ。

階級高ければいいってもんじゃないだろjk…
そもそも少佐からは基本は前線に出ずに指揮官としての仕事(一部を除いて。ガンダム世界では大佐でもなぜか前線に)があるし、それに伴う責任もあるわけで
負債はこのことを考えてないんだろうなぁ…

アムロやシャアやブライトより偉いんだよ！
くらいの事しか考えてないでしょうな

ああ、それは言われてたな。
「スパロボに参戦したとき、他のキャラより階級上にしたいからじゃないか？」って話。

種時代にオーブの軍籍持ってたのか･･･

>>29
准将って、警察官で言うと警視総監レベルだしなぁ。

主人公が巡査とか刑事とかなら結構色んな話出来そうだけど、
警視総監なんていった日にゃあ、滅茶苦茶お固い話しか想像できん…

>>27
そう言えば、連合軍の軍籍をとった時も突っ込まれてたよね。
軍籍の取得日時をガンダム強奪事件の時に遡って設定したから、
ラクス勝手に返した時の「民間人だから無罪」の判決と矛盾するじゃないかって。

>>32
准将になった時に
『６階級特進』と書かれていたから、
少なくとも准将になる前の時点でオーブ軍少尉であったという事が判明している。

>>31
だけど階級と役職なら役職の方が優先されるんで
１パイロットのキラは准将だろうとＭＳ隊隊長のアムロや艦長のブライトの命令を聞く必要がある。
いやー、ほんと無知ってのはかわいそうになるねー

>>34
一事負債理ってやつじゃない？

>>37
正式に判決が出てればそれもあり得ただろうけどな。
実際には「民間人だから軍法会議にかける必要は無い」って裁判の真似事しただけのはずなんだ。

>>37
あー、一旦罪状を保留しておいて、安全かつ公正に裁ける場所にまで行けたら改めて裁く、ってやつか

アラスカ前で狙ったかのようにMIAになって逃げやがったな。

>>39
いや一事不再理ってのは一回刑が確定したら、もう一回同じもので裁けないって意味だ
だけど、この場合軍籍の取得日時を遡って設定したら、そもそもあの裁判ごっこそのものが無効になるけどな

ヤマト准将は"流れ弾"で命を落とすタイプ
あの若さで准将にして白服何だからきっと優秀だろうにいや〜勿体無い勿体無い(棒)

その時はたぶんシナリオ能力が発動して誰かが犠牲になるよ

インパルスにソードぶち抜かれて軽症で済んでるからな…
嫁補正の名は伊達じゃない

つまりは核駆動のMSに乗って戦場で暴れまわる、ヒモでニートのDQNなわけだろ

>>40
つまり、危機乗り越えた後に改めて責任追及がある、と
で、賞罰見比べて以下どーなるかはそこまでの働き次第です、と

>>44
いいえ、人々の心に巣食う邪心を切り裂くＣＥの聖剣伝説です

つまり、キラは軍籍を遡って取得するとラクス逃がした件で裁かれて、
軍籍を取得しないか遡らずに取得するかだと軍事機密を使用したことで裁かれるはずなんだ。

無断でストライク動かそうとしたサイはしっかり懲罰受けてたり、
そのへんはキラにえらく都合よく出来てるんだよね。

嫁補正だと
アスランがキラを庇って死ぬ
↓
・・・と見せ掛けて記憶喪失状態で突然の復活を果たす
↓
その後の戦闘でまたキラを庇ってその時ショックで記憶が戻る
↓
そのあと可哀相なシンたんを倒す
↓
キラとアスランの熱い夜

こんな流れですね。嫁なら本気でやりそうです。

>>45
いや、軍法においても一般の刑法においても、普通なら功績が罪状を帳消しにすることは無い。

しかしスパロボZや無双2でのシンの扱いいいなあ
無双は友達のプレイ見てただけなんだがキラ倒して「エースパイロット〜」、スパロボじゃ最初に仲間になって救いもある
片やよく分かんないまんま暴れてスパロボじゃ仲間になっても総スカンって曲がりなりにも主人公だろこいつ

副官「ヤマト准将！敵艦はこちらに特攻をかけてくる模様です！支持を！」
准将「うん、回避行動をとりつつ迎撃して下さい」
副官「はっ！全砲門開け！目(ｒｙ」
准将「あ！」
副官「はい？」
准将「くれぐれもブリッジ、動力部は狙わないでください」
副官「は…？しかし…ではどこを…？」
准将「武装のみを狙ってください。あと死傷者は一切出さないように」
副官「ぶ、武装のみですか…！？しかし、敵艦はこちらに艦ごとぶつけてくるやも…」
准将「でも…君の理屈もわかるけど…それでも僕は殺したくなんかない…」
副官「あ、あなたは…！相手は敵なんです！このままではこちらに被害が…！」
准将「でも僕は…撃ちたくない…撃たせないで…」
操舵「うわあああああああああ！！！！か、艦長ぉぉぉぉ！げ、激突します！！！！」
准将「それでも！守りたい世界があるんだぁぁぁぁぁ！！！！」


アスラン「生存者はおまえだけだそうだな…」
カガリ「お前！何故あんな無茶なマネを！」
キラ「あの時は…まだ彼らと戦うべきか迷っていたから…」
アスラン・カガリ「き、キラ！(涙)」

>>48
前半3つはどっかのオッサンが可能にしたじゃないか。

>>52
流竜馬？

>>49
じ、じゃあキラさんテロリストになって世界を我が物にして法律ブッチしない限り生き残ること不可能じゃないかぁ！！！

>>50
いいえ、キラは前作主人公にすぎません
何？　種でキラが主役？　HAHAHA！　キラはラスボスですよ？
反対にシンは主役だからそりゃあ普通に扱い良いだろｗｗｗ

ゲームじゃ能力的にも機体性能的にも妥当な扱いだが（使えるがもっと優秀な連中が多い）
それでも扱いが良いことと受け取られるのがシン。

逆にシンと同様に能力等が妥当な扱いなのに（もっと優秀な機体やつらが多いが充分強い）
「なんでキラとストフリが最強じゃないんだよクソゲーだこんなの！」とか暴れだす厨が憑いてるのがキラ。

ザフトはプラント独立を支援する武装政治結社であって、正式な意味での軍隊、国軍では無い。

多分序列は年功と勤続時間で決めてんじゃね？

ラクスの不正がうけられるキラは金属時間なんて眼中にない

議長の一声でザラの息子でオーブに出奔してた奴がいきなりフェイスになれるんだ
自由強奪犯が白服になったって全然不思議じゃ無いよ
しかも一声かけるのはコーディ洗脳電波発生怪人ラクスだし

>>55
キラって補正掛かりまくりの本編でさえ 明らかにシンより弱いよな
でもゲームじゃアムロに匹敵するパラメーターだし(スパロボZ)

なのに不満言いまくりのキラ厨って何様なんだろう？

前から不思議だったんだが、キラのマルチロックオンってなにが凄いんだ？
あれ全部FCSが自動でやるもんだよな？

キラの腕ではない事は確かだからな>マルチロック
単にストフリがチートなだけで

キラでなければ乗りこなせないと言うけれど、根拠が無いし。

>>60
なんとストライクフリーダムの火器管制は！
スーパーコーディネイターキラ・ヤマトが手動で行なっているのである！！
ストライクフリーダムの圧倒的な強さは！
キラ・ヤマトの圧倒的な演算能力によるものなのだ！！

って事らしいよ
ストライクフリーダムのコンピューターは量子コンピューターだそうだが
Ｗｉｎｄｏｗｓマシンに量子って名前つけただけみたいだな

上上下下左右左右みたいなコマンド入力を瞬時に入力する必要があるんだろ
だから常人にはできない

>>62
その手動でやってる部分を映像で見せないからキラが強く見えないんだよな。
目は虚ろでどこ見てるかわからずに頭部も視線も正面固定。
手を動かしてる様子すらまったく無いから完全自動にしか見えない。

これで視線や手を物凄い勢いで動かして見せたら
「すげぇ！ちょっと普通の奴には出来そうもねえ！」ってなるんだが。

あれか、いきなりガシャンて出てきてピッピッピてなる奴のことか？あれ絶対自動でやってるよな。

ギアスだとルルはよくわからんキーパッド連打、マクロスでは瞳孔動いてロックオン
そんなのがないんだよな

>>62
手動でやってるのって、コクピットを外す一手間だけで
あのピコピコロックオンは、隕石装着の際必要な機能だから
正義にも付いてるって聞いたけど

>>67
つまりキラでないと出来ないのは コクピット外す作業だけで、撃ち落とすなら キラでなくても出来るって事ですなw

バイオメトリクスの関係でキラにしかできないだったりして

盗んだMSで即飛び出せる世界でそれはない。

>>68
まー元々自由はイザークでも使える代物みたいだからね
マルチロック自体は誰でも使える
コックピット外しとか、スパドラの同時フルバという無駄なことをするのにはキラが必要らしいが
スタゲのAIにそう教育すればAIが勝手に補正して誰でも使える不殺(笑)フルバーストが出来そうだなぁ

つーか、不殺フルバにしてもキラが何かしてるように見えねーよ。

フリーダム以降のキラはキラじゃなくて、怪人フリーダム男だからなあ。ラクス首領からリアルタイムで
命令を受けないと動けないから、戦闘もぎこちない。だから細かい隙が出来る。種死ではシンにそこを突かれて
撃墜された。



冗談だけどさ。

冗談に聞こえないから困る
本編キラのへたれ具合を見てると尚更

>>68
まあそうしないと、キラさんのキータッチは量子テレポートより早いことになってしまうしな。

一世代ドラ13基43門を動かす狂うぜの方が何気に難しい事やってる気がするが

ナチュクローンでありながらザフトのトップエースだしな
よくザフト製OSで戦えると思うよ
生まれからしてキラより主人公になるべき人
次点でイライジャさん、カナードか

>>77
それを言ったらシンもそうだろ
家族をなくした戦争をなくそうと頑張る軍人というポジションだし

しかも家族をなくした原因は国家元首のわがままなんだから

シンは身体能力をいじっていないらしいので、そこらはナチュラル並なのだそう。
彼もザフトのトップエースに君臨するほどの実力を努力して身につけた模様。

種って最強の天才が努力家のコツコツ積み重ねた努力を踏み潰すアニメなんだよな

戦争じゃなくて社会のリアルさだな
生まれ・権力・財力・暴力が全てっていう

シンは成長してなかったのがまずかったなぁ
強さはともかく、精神的な所は何も変わってない
戦略に関しても運命に乗って劣化してるし

素材はいいのに、なんでここまでダメにできるんだ負債は

つーか基本的に種のエースは皆才能勝ちじゃね。ナチュのフラガ家は例外かもしれんが
キラ凸は言わずもがな、シンにしてもレイの助言で自由に即対応してるし
アカデミーの頃もレイのノートコピーしてたり努力家とはまた違うと思うが

シンは実技(ナイフ)とMS操縦は優れていたが勉学に関しては劣っていたみたいだからね

フラガ家は生まれつき超感覚を持つ血筋だぜ。

クルーゼ主人公にしてラストバトルでキラを撃破するんだけど
体が限界来ててコックピットで眠るように……とか
割りと良さそうだな。

家系とはいえ、ナチュラルにトップを許すコーディネイターってのも情けないような

>>79
天才が踏みつぶすなら納得がいくが
キラとかルージュなんて厨房機体使って赤雑魚に秒殺で達磨にされて負けるあたりから見てどう見てもただの雑魚でしかない
明らかにただの嫁の贔屓でしかないのでそこが許せない
制作側のエゴが視聴者を不快にさせる作品なんてクズなんだよ！！！

>>86
いや、本気出したナチュラルの上限はあんなもんじゃないからね
生身でMSぶっ壊してビームサーベル生身日本刀で切り落として
素手のM1で自由や正義並の機体をフツーに掌低一撃で撃墜するからね
はっきりいって、本気出したナチュラル様は格が違いすぎる
もうガンダムファイターの領域に足突っ込んでる

実際 キラをはじめラクシズ一派の非を認め罪を償う為に戦うと言った風にしつつ 最後までシンの成長と異なる正義であるラクシズとの対決という展開にすれば良かったんだよ
負債はバカだからラクシズにはなんの罪もありません 悪いのはそれを理解しないシンや議長ですと言わんばかりの脚本にして 更に正当化する為にシンをアニメ雑誌使って執拗に叩かせたり

ラクシズに都合のいい展開にしておいて話を破綻させ、更に失敗を認めないばかりかスタッフのせいと言わんばかりの態度を取り続けている
こんな作り手のご都合主義を体現している存在であるキラが嫌われるのは無理もないと思う。

ところでシンが成長しなかったってのは確か「」のどっちかが言ってたような気がしたけど、
何をもって視聴者はそれを受け入れたんだ？
一年かけて一話に戻ったって話だけど、もしそうならシンはキラを殺すような気がするんだけど。
握手なんてしないで。

ちゃんと成長はしていたけど、最後に現実にひざを屈して（諦めて）握手したんだと思うんだけど
みんなはあの妄言をあっさり受け入れてるの？

受け入れてるわけないじゃん
だから高松版が原作と呼ばれ、アニメ、スパエディは黒歴史と言われてるわけで

>>82
CDのアレのことなら、あの後自力でなんとかしてるみたいだったが

カンニング疑われたんだから流石に自力でやるだろう
尻叩かれて奮起するような感じか

>>93-94
もしこれがキラ(補正入り)だったら、
突然部屋の壁突き破って現れたバカ女が担当者の胸ぐらつかんで
『お前はなにを言っている!!キラは一生懸命(r』
とわめきちらすんだろうなぁ

赤着てる以上努力はしてるだろ なんで必死に否定したがるんだか コネもなく 優れた調整受けた訳でもない奴がトップエリートになってんだ 凄い事にかわりないだろ。

>>96
議長お墨付きのMS乗りとしての才能も大きいんじゃないかと言うだけであって
別にシンが努力してないなんて誰も言ってないんだが
幼年学校とはいえ凸に宿題手伝ってもらってたキラじゃあるまいし

というか何でシンって努力家と言われてるんだろう。キラが天才キャラとして扱われてるから？

>>98
戦闘において成長していると思われる描写があるからじゃないか？
キラは取ってつけたようなパワーアップしかしてないのも相まって

出自が種シリーズのメインキャラの中では一番普通だからじゃないか？
オーブがアスハの失政で焼かれて家族皆殺しになってなければ、軍人になってなかったと思うし

凸やイザーク達みたいに金かけたコーディじゃないっぽいしな

>>99
×：取ってつけたような
○：本人じゃなくて乗ってる機体しか

でもデュランダルによれば、キラシンアスの転職はパイロットらしいから、その分野では天才だと思うよ
勿論トップを維持するには訓練も欠かさない事が不可欠になるが

実際初期のシンって苦戦ばかりだった気がする まあ同性能の機体3機同時に相手したり、ネオのエグザスのドラグーンに翻弄されたり、 地上でもザムザザーに撃墜寸前まで追い込まれたり

嫁が戦闘シーンに興味無かったせいか、シンのパイロットとしての成長の過程はちゃんと描写があったのは不幸中の幸いだった。

まあコーディっつっても、（調整により）望んだ才能が顕在化しやすいから
平均的能力がナチュと比べて高いってだけらしいからな
だからナチュの努力家や、文字通りの天才に能力面で劣る場合も多いんだろう
（負債ではとても描けてないというのは、とりあえず置いておく）

まあスパコディにしても思い付く範囲の調整しか出来んし、
人間の限界値を上げられる訳じゃないからな
ナチュならではの偶然の産物のの方が夢はあるような気がする
バリーとか

バリーや剣術爺さんはまさに夢そのものだろう
漫画的というか幻想に属する存在

＞彼がMSで使用する格闘術の技(格闘家としての洞察力で相手の弱点を見抜き､
打撃による衝撃で内部機能やﾊﾟｲﾛｯﾄを破壊する｡（wikiより）

序文でこれだからな。まさに人類の夢であり素晴らしき結果

>>103
遺伝子がそっちに向いていたとしても、生まれた時から最低限の努力すら放棄してるカス野郎なら
生まれた瞬間ともかくとして現在は欠片も才能なんて萌芽するわけねーダメパイロットだべ

>>107
お前はその二次元世界であるCEにおける議論で一体何言い出すの？

正直アストレイも本編と変わらないくらい滅茶苦茶という事だろ

>>111
アストレイはトンデモロボットアニメ(ガンダムだとGガン)的滅茶苦茶さ
種・種死は厨２病腐女子的滅茶苦茶さ

同じ滅茶苦茶でも180度ほど意味合いが違う

本来は360度違わないといけないのにね

まあ、アストレイの存在が「スパコディ（笑）」にしている点はなんだかなぁと思う
アストレイが本編のようになってもイヤだけど

じゃあ、本編がアストレイみたいに努力タイプになればよかったじゃない
そもそも「スパコディ（笑）」にされてるのは、キラが本編で「努力」をしないからじゃん

「キラ」が「努力しない」、だからキラは嫌われ「スパコディ(失笑ｗｗｗ)」になる！
……わたしは作品構造にもつながる話をしている。作中での「努力」を汚せばその報いは作中キャラひとつひとつが受ける！！
その深い因果関係を負債の脳ミソでは理解できないのだ！

「努力」は「成長」だ！　
「スパコディ(失笑ｗｗｗ)」を全て「スーパーコーディネイター(ｷﾘｯ!)」にする為の「努力と、それに伴う成長」を怠らなければ
その「努力」は、嫌われてるキラといえども、真の「主人公」としての「一定の尊敬」を付与する事が出来るッ！

大体、スパコディ覚醒(種コントロール)後に何ができたかってーと、特に目新しいことはできてないからな。
フルバーストのバンク連発で最強＾＾とかやられても実感なんて湧かんし

>>91
受け入れてるのはキララク厨しかいない。
キラのシン家族殺しの改変も。
そもそもあの展開に多くの者が納得しているのなら種死の評価はもう少しマシになっていただろうさ。

そもそも種覚醒なんて出てないだけで一般兵でもやってるだろうさ
あれって集中力が高まってる程度なんだぜ

>>115
フェルディナンド博士乙

フェルディナント・ポルシェ博士かと思ったじゃないか。

どっちも厨二キャラだと思うが
キラよりかカナードの方が好き

>>121
それは苦悩や葛藤があるからっていう極単純な理由だと思う
そしてそれらはキャラ作る上でもかなり重要なことであって

そして保志にはナヨナヨよりDQNが向いているってことでもあると思う

厨二なのは悪いことじゃないんだよ
うまく使えば馬鹿一＝王道だし

成功作を主人公にする時点で王道ではないような…

昔のガンダムのゲームブックの主人公が
「連邦強化人間実験の唯一の成功例（正気を保ってる意味で）」
って呼ばれてネオジオン等に追われてたが
「俺の何処が正気だよ、モルモットにしやがって」てのが主人公の言い分だったな

>>125
おっとキリコさんの悪口はそこまでだ

キラには成功例である事に起因する困難とか試練が無いからな
仮に失敗例だとしても、負債がキラに苦難を与えるとも思えないが

死んでいった失敗作のためにも…！みたいな気負いはないよね

まあ、顔も知らん失敗例とか言われてもピンとこないというのも正論だ
それが普通の感覚なんだけどさ

が、（負債的に）高潔な精神を持っている（らしい）主人公の描写としてはどうよ？
ミーアが射殺されたときの冷たい表情とかもね

>>130
＞まあ、顔も知らん失敗例とか言われてもピンとこないというのも正論だ
じゃあそもそもスパコディ設定いらんよなｗ

逆に考えるんだ
その場合「スーパーコーディネイターなんて言っても、結局ナチュラルの方がすごいや、大したことないさ」
って風に話を作ればいいんだと、そう考えるんだ

そして幸いなことに、そういう風に話を作るための素材はCEの中にいくらでも転がっている
バリーや蘊奥の爺様的な意味で

だってお前考えてごらん？　デブリ海の時点でキラとAAがよ、グレイブヤードに水や資材手に入れるために偶然侵入してよ
そこで生身でMS(ストライク)と戦って、生身でビームサーベル切り落とすナチュラルの、しかもご老人と出会って
生身に叩きのめされてごらん？　そっから先、キラの人生観、変わるなんてもんじゃないよｗｗｗｗｗ

間違いなく才能マンセーのコーディ優越ナチュラル蔑視主義から
努力マンセーのナチュラルの積み上げてきた技術至上主義に大転身するぞあいつｗｗｗｗ

某スタイリッシュなキラさん並の単細胞だがいいな

確かにそんなキラなら、クルーゼさんに「人の夢！！　人の業！！！」とか言われてもキョトンとして
「あの人、一体何言ってるの？　どう考えても遺伝子操作とかするより、より多く努力積み重ねた方が凄くて強いに決まってるじゃん！！」
とか言い出しそうだなｗｗｗ

>>132
残念ながらそこで更生しないのがキラ
やめてよね以前からそういう性格

クルーゼもなんかどーでもいいことにこだわるケツの穴小さい奴にしか見えんな…

>>135
生身で「叩きのめされる」ってあたりがキモな
更生しないんじゃなくて、そんな女の腐ったような糞ガキなら、たとえAAとの誤解が解けた後でも話の流れ的に更生させてくれるだろう
あのレアメタルよりも頭の固いガンコジジイならｗｗｗｗ

>>135
やめてよねは第一話から一応更生してるぜ
自分が躊躇してたせいでフレイのオヤジとエルちゃん見殺しにしたっていう事実を踏まえて
踏まえた上で「やめてよね」

で、そこからさらにオーブで一応さらにもう一個更生して
「フレイとの関係は俺が強いた関係で、その強いた行為は間違いだったのでもう一度一からやりなおそう」としたんだけど
その直前に落とされて、プラントに拉致られて、ピンク頭に頭洗脳されて以下怪人フリーダム男になり下がった
それでも途中でフレイに対する愛で正気に戻りかかったりしたけど
種後に完全にピンクに洗脳された

>>136
境遇が境遇だから仕方が無い
自分を含む失敗作と屍を重ねて生まれたキラさんがのほほんと生きてたらそりゃ恨むだろ

>>137
ssでドモンにフルボッコを食らって更生してたな
ナチュの生身にぼこられたら初期キラなら案外更生するかもな

>>136
そこは
「私にはもはやないのだよ！　その積み重ねる時間すら！　俺はクローンだ！！」
で万事解決

12才で死んだ外道クローンかわいそうです

>>139
さすがにナチュの生身でMSごと物理的にボコボコにされたら更生するよね！！
っていうかリアル連載中に、いきなりMSのビームサーベルと生身で切りあって
フツーにMSのビームサーベルを切り落としてた事には吹いたｗｗｗ

ちなみにその頃、たぶんリアルタイム放映中のTVの方ではキラさんはラクスと初めて出会っていた

>>141
逆に考えるんだ
その外道クローンが登場するのは確かクルーゼとメンデルで出会った直後あたりだから
クルーゼと出会った後でその外道クローンと出会えばいいさと
そう考えるんだ

>>143
そ、それだとキラさんクルーゼよりもしつこさ的に考えてもっとヤバい相手に因縁つけられちゃう！！！

お前らはスパロボＷをオンラインでやれ

ヘリオポリスで折れたグランドスラムを
ロウさんの指導でグレイブヤードで打ち直して鍛えてるストライクが見れるわけですね、わかりますｗｗｗｗｗ
そして爺の手で毎日のようにロウの横で素振りさせられるキラさん、逃げようとしても逃げ切れない！！　相手ナチュラルなのに！！！

後、その後ろの方でナタルとマリューがレッドフレーム見て
「明らかに内部構造からうちの機体のパクリですかよ!!　これだからオーブは！！！！」
「これは友軍と合流したらを責任追及しなくてはいけませんね艦長！！！」
とか二人仲良くオーブに対してブチぎれてるわけですねわかります

キラが元々失敗キャラな所に、キラマンセーで他キャラ他作品を叩く厨の存在が、キラアンチを増殖させてる

例えばキラが幼少の頃からコーディという事で様々な辛酸を味わってきた。
それを知っているからこそクルーゼの行動に対して拒否感があるというのなら良いんだが。
全てにおいて恵まれているスパコディwだからな。

「･･・お前だけは許すことが出来ない」
「人に踏み躙られる辛さ、惨めさを知っていながらそれを他人に強要する」
「クルーゼ。お前は僕だ！」
「全てを拒絶したもう一人の僕だ！！」
「だからこそ討つ。それが僕の答えだ！！！！！」

>>148
幼少の頃から辛酸なめてたら
アスランとホモホモできないじゃないですか！

そのためだけの過去設定だったな

>>146
何そのせっかくアスハ達ががんばってヘリオポリス見捨てたのに
その甲斐もなくアストレイ開発が連合に速効バレてオーブｵﾜﾀ＼(^o^)／フラグはｗｗｗ

スパロボWは失敗作がキラに一撃食らわせたあと結局ショタにボコられたことしか覚えていない

>>149
辛酸を舐めさせる、ホモホモとまではいかなくてもアスランとの葛藤も描いた上でケリつける
両方やらなきゃいけないって所が脚本のつらいところだな…嫁は失敗したけど


>>150
逆に考えるんだ
これでついにアスハが裏舞台からも消え去り、連合とサハク＆セイランのオーブが裏で密接協力ルートだぜと、そう考えるんだ
もちろん、カグヤマスドライバーも連合に開放だ！！　ザフトは地上戦力の八割失ってるのでオーブに攻撃掛けたくてもかけれないぞ！！　ざまぁｗｗｗ

>>152
＞辛酸を舐めさせる、ホモホモとまではいかなくてもアスランとの葛藤も描いた上でケリつける
いや、そんな事めちゃくちゃ難しいだろｗｗｗｗ

>>152
ようブチャ

アスラン出さなきゃ済んだ話だと思うんだ

>>153
ナチュラル以下の能力しかないダメオタのキラという設定のSSがあってなｗ

奴はナチュコーディ関係なく全てのリア充を憎んでいたが

>>153
逆に考えるんだ
AAがグレイブヤードに迷いこんでキラさんが蘊奥のじい様に性根叩きなおされて辛酸なめるルートなら
序盤の最初の方では凸と戦う事の葛藤もあって、その後に辛酸もより味わえる筈だと、そう考えるんだ
ついでにAAが本編より早くアフリカに、それもビクトリア基地周辺に落ちたら落ちたで
キラさんの「守れなかった、力足りなかった」って舐める辛酸がまた一つ増えるよｗｗｗ
ビクトリア大虐殺とかち合うからね、史実的に考えて

話の中で辛酸をなめさせるか
過去に辛酸をなめていたという設定のみを出すか

個人的には、ラスボスは後者でもいいけど、主人公は例外なく前者でなくてはいけないと思う
一応話まわす為の、見てる奴が最も共感するためのポジションだし
あ、別に前者と後者の複合とかでもいいけどね
後は>>115が基本

保志が主人公で平井絵なんだから
DQNだけど頑張る主人公を期待したさ…

そうだろ？アンタも…

キラ自身は過去でも本編でもとにかく辛酸を味わうスタンスで良いと思う。
それでも少年時代はアスラン、学生時代はヘリオ組の友達、パイロット時はＡＡ組みの大人達によって
人を信じ続けるという展開が王道かな。

親友同士の戦いは他の作品でも描かれているモノだし、そんなに難しいテーマではないと思う。

難しくないテーマでも嫁には無理です

あと今更良作にはなりません
劇場版も多分無理です

ギア戦士電童でも、声優贔屓、キャラ贔屓でストーリーラインを突き崩し
シナリオもホモ腐ショタ腐丸出しに書き換える程だぜ
簡単なテーマ以前に、テーマを書き切る事自体無理

嫁に脚本自体やらせるのが無謀極まりない

>>155
なんだそれw読んでみたいな

>>161
確か福田がアルテア役の中田和宏氏を異常に気に入ってて、
その旨を嫁に伝えてアルテアを生存させちゃったから、本来凰牙の二代目パイロットになるはずだったスバルが空気になったんだよな
(多分ホントは登場時の３つ目のギアコマンダーで凰牙がそのまま盗まれるシナリオだったんだろうなぁ。(せめてゲームでは乗り換え可能にするつもりだったのか、
ｽﾊﾟﾛﾎﾞMXでスバルの格闘値が異様に高いのには涙を誘った。セルファイター系にしか乗れないのに。)

(名ばかり)シリーズ構成の嫁が｢凰牙がダメなら凰牙を操る北斗が欲しい｣ってホモホモネタをしたくてあんなんにしたんだろうが、
嫁自身はその後始末を絶っっ対にしないから、どうしても話が脱線するという)
本来ゼロとの決着はスバルがつけるべきなのに。

ていうかスバルの声も鈴村だが、
負債は鈴村になんか恨みでもあるのか？

単純に鈴村がロボアニメでは不遇なだけです
ラッキースケベではあるがな

>>163
ゼロは本編だと語られなかったがアルクトス戦役でアルテアを倒したのがゼロ
当時のアニメ誌にそれを匂わせるイラストが合った

そしてこの頃から福駄は自分の仮想敵の丸パクリを敵にしだした

金的のことかー

>>164
だが、福田はシン役をオーディションじゃなくオファーしたんだぜ？
まぁ、福田に気に入られたってのが不運だってーならアレだが…

>>165
たしか小説の3巻もそんな話だったな
だが、本編でやらなければ後付けと言われてもしょうがないさ

鈴村がガンダムの主人公役になった！って喜んで親に報告してあの出来だからなぁ…
負債まじ市ね

大量に「死ね」とか「キラを攻撃するなんて最低」とか言う葉書送りつけられて剃刀レターまで貰ったし。
本当に鈴村は種死で酷い目に遭ったな。

しかし保志が種で得したとも思えんのは何故だろう

何年もかけてキラのイメージ払拭しようとしているようにしか見えん

そもそも種で得した声優陣なんて居ません

>>171
得した声優…田中理恵しか思いつかない

誰もあんな役を誇りに思わないよな。

種で声優やった人は黒歴史にしかならんだろ

強いて言えば、得をしたのはディアッカの中の人じゃないかな
知名度は上がったし

でもスパロボでは声すらなかったディアッカｶﾜｲｿｽ

だってデス種じゃ出番少ないもの

そもそもメインキャラじゃないし　

保志も苦労しただろうに。
キラの横暴ぶりがそのまま声のイメージに張りついてさ

今の若い子にとってはキラよりひぐらしじゃないの？

とりあえず種に汚染された脳は、スクライドでも見て洗浄しなければならんな

>>181
スクライドじゃ撹拌される気が

デジモンとＤＦＦも追加すれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘいくぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆ ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／
　　　　　　☆☆☆　　　 ／( 　)　　四つの心を！
☆☆☆　　(^o^) 三　／　／ ＞
＼　　　　 (＼＼ 三　[ブレイブブレイド］
(／o^)　　＜　＼ 三
( ／
／ く 輝きの世界を！

バッツか？ｗｗｗ

やはりバカキャラがイキイキとしてる星
バッツを見て確信しました

保志の優しい系声の最高は、メジャー高校編の家族想いのデブ

ナヨナヨと違うがテイルズのキールはいいキャラだった

【第69回】ガンダム世論調査
ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか？
1位　キラ・ヤマト　5563票
2位　アムロ・レイ　5543表
3位　刹那・Ｆ・セイエイ　2646票
4位　ヒイロ・ユイ　2304票
5位　カミーユ・ビダン　2129票
6位　シロー・アマダ　1842票
7位　ドモン・カッシュ　962票
8位　コウ・ウラキ　927票
9位　シーブック・アノー　837票
10位　シン・アスカ　696票
11位　ジュドー・アーシタ　622票
12位　ガロード・ラン　556票
13位　ロラン・セアック　442票
14位　ウッソ・エヴィン　362票
15位　アルフレッド・イズルハ　176票
16位　セレーネ・マクグリフ　121票

連続投票組織表なんでもありのアンケが何の参考になるやら。

劇場版でるのか　販促も大変ですね

と思いました

むしろ、そこまでの投票数があるにも関わらず
アムロとの差が僅か２０票という点に違和感を感じざるを得ない

スタゲの主役セレーネなんかい

一年戦争において連邦でアムロを押しのけて一番撃墜数が多いテネス・A・ユング並の胡散臭さを感じる

>>194
アルファさんのときも言いたくなるんだが…

こ　っ　ち　み　ん　な

ユングは天才だから仕方ないね

なんか種厨が鬼の首とった様に騒いでた>>189だけど実際信憑性０でしょ？

ヒイロさんに対するせっさんの差がつつましくてうさんくさい

>>175
ディアッカはゼルダの伝説トワイライトプリンセスのリンクでも知名度上がったかな
スマブラ最新作もリンクの声優が檜山からディアッカになったし

ジュドー、ガロード、ロラン、ウッソあたりからは単純に作品の知名度になってきてるな

>>189
福田は三人主人公とか言ってたが、凸が見当たらんな

>>196
シズラーコレダーーーーーーーーーーーーーー

>>197
某雑誌と同じで何度でも投票可能な奴ですよ

>>201
福田の戯言なんて知ってる奴のが少ないだろ

元祖リンクって緑川だっけ（ソースは犬マユ）

新作スパロボ、種がなんと脅威の五連続出演
ストフリがパッケージになっててスケコマ2にならないかと凄く不安
でもゾイドもファフナー、ガンソードの参戦、うれしいです

ガン×ソード参戦って種に対する嫌がらせだろｗ

へ…？ゾイド？買わなきゃいかんなこりゃあ

ガイキングLOD参戦は凄かったな。あのフェイスオープンとかザ・グレートとかどう再現するんだろ。
特にグレートの回は種で散々な目に遭った椛島が思いっきり実力を発揮できた晴れ舞台でもある。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1221645596/

548 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/01/14(水) 16:30:51 ID:HMaB9Clr
>>547
いやシン自体人気が無いから種死で話の途中で主役をキラに交代して
何とか種死関連の売り上げ低下に歯止めを掛けた訳ですから

シン主役でスパロボZが売り上げ低下しても意味ないよね？
ガノタから好かれるキャラじゃないし、
性格が粘着質で全く成長しないから普通嫌われるキャラクターで間違っても
普通は主役にはしない、普通は敵として現れて何かと主人公を付け狙う感じですね

こいつ馬鹿だろwww

>>210
歯止めがかかるどころかより下がっていったな

>>210
その結果が閣下の山なんだが

つーか、好かれないように嫌われるキャラに仕立て上げようとしたのはほかならぬ負債だし、
それもキラと敵対させるためという糞みたいにくだらない理由だったわけで。

その上、わざと嫌われるようなキャラにしようとしてもキラのほうがより酷いキャラだったために
シンの方がまともなキャラに見える事も多いし、扱いの悪さに一定の同情票が集まるようになる始末。

ぶっちゃけて言えば
「性格が粘着質で全く成長しないから普通嫌われるキャラクターで間違っても
　普通は主役にはしない、普通は敵として現れて何かと主人公を付け狙う感じ」でもキラはもっと酷いキャラだった。

キラさんはまじ救いようが無いな
負債補正で哀れみすら感じる

001期の刹那も空気空気言われてたが、
シンはそれを余裕で超えられるほどの放置orネガキャンしかしてなかったよな

最終回前の話でシンの出番は2秒で終了
セリフは「え？」のみ

>>210
一方Zは５０万売れて黒字になった

>>217
大丈夫、売れたときは「スパロボZが売れたのは種死が参戦したおかげ」と言うのが種厨。

>>207
ミハエル使ってキラボコりたい

とりあえず声付きだとしたら、保志がノリノリで演技するだろうなそれｗｗｗ

保志はバカキャラを演じると妙にイキイキします
でもキラをやっている時は意味不明だったみたいです

ミハエルのたまに出る本音は輝いていた

僕がどれだけ苦労したと思ってるバーカ

ビッチに筆おろしされる保志コンビで合体攻撃すればいいのに
「脱童貞の余裕攻撃」とか

>>210
つかそもそも前半ではシンの出番自体がほとんど無くてアスランが主体だったよな
つまりこれはシンの責任ではなく、アスランの責任ということだ
もしあいつに本当に人気があったのなら、人気が下がるなんてことはあり得ないだろ
そこを勘違いしてアスランばかりかキラまで出張らせた結果、種死は完全に崩壊した

>>223
だったらヴァンとシンで
「童貞の復讐攻撃」もないとなｗ

俺は童貞だ発言はあるのだろうか
まぁ種死の参戦で高確率でシナリオがむちゃくちゃになるだろうけどゾイドとガンソードの戦闘画面に期待
Wからどれぐらい進化してくれるかなぁ
そういえばノワールの参戦はありますか

>>226
個人的にスタゲ主体で種と種死は空気の方向であって欲しい
Wみたいな

キラの顔グラこっちみんな

いい感じにムカつくｗ

スタゲは参戦するみたい。それとゾイドはジェネシスのみが参戦だそうな。
「隣のレーンにストライク」的にキャッチーだからか何か抜け道があったから参戦が可能になったかは不明。

スタゲ＆ファントムペインメインだといいんだけど
ジャケが和田っていうね

負債版再現はＺでやったばかりだからスタゲ以外の種はもう徹底的に改変でいいよ。

「ステラでシンを説得すると仲間に」ぐらいまで改変してもいいよね

>>223ソル「そんなことをしたら、Gで体が押し潰されてしまうぞ！」

つか相変わらず台詞が上から目線でムカつく
なぁ〜にが「前の戦争で何も学ばなかったのか！」だよ
まさにお前が言うな

種をテッカマンみたいに徹底的に大幅改編したら寺田を尊敬する

何も学ばない所か劣化を繰り返してラクスの人形になったキラさんに言われる筋合いはない
しかしプロが参戦しないのが痛いな
ラクシズをフルボッコできる人なのに
まぁヴァンが代わりを務めそうだが

テッカマンそんな改変してねえよ。
エビルの死に際とブレードが健在になった程度だろ。

II？そんなものは知りませんよ？

でも廃人のDボゥイにアキが乗るエロアニメは泣けたんだよ…

�Uだと？お前はいったい何を…

テッカマンに2が存在する平行世界があるのか・・・興味深い話だ

>>234
逆に考えるんだ
ここのキラさんは連合で最後まで戦い抜き、単身プラントに拉致されても自由を強奪して連合に帰還し
そのまま自由で前大戦を戦いぬいた連合の英雄キラさんなのだと、そう考えるんだ

「前の戦争で何も学ばなかったのか！」というのは、前大戦終了後に封印された自由から相棒ストライクに乗り換えた連合キラさんが
テロリストどもに対して言い放った啖呵のセリフなんだよッ！！！

ふらふら陣営を変えるコウモリ凸を一刀のもとに切り捨てるキラさん。

某スタイリッシュなキラさんは好き

負債版（内容修正済み）の再現は終了してるし
名目上の参戦はTV版でも、内容はいっそ高山版＆ちまき版ベースにしても罰は当たらんよな？

小説ネタでいっぱいだったWの例があるので無問題かと

真ゲッターみたく｢キラ・ヤマト(漫画版)｣とか｢フリーダム(漫画版)｣とかすればいいだけだな

フリーダム参戦→敵味方に避難勧告→敵から攻撃を食らう→反撃をしないキラ→仲間「武器を捨てた！？」「時間がないんだ！信じてくれ！」

うむ、このキラならyesだね

>>247
あと、高山版アスランは脱走を除けばスゴくよく出来た人だから、
『凸』と呼ぶのはかわいそうなんだよな。
シンへの説得もちゃんとシンの気持ちを考えた上でのものだったし

実は私はキラさんの嫌いな理由はまだ論理的に説明することができない
まさしく生理的な問題なの

やはり高山版は偉大だった
絵は少し古臭いがガンダムらしさを出してるから逆にいい

実は私はキラさんの嫌いな理由はまだ論理的に説明することができない
まさしく生理的な問題なの

>>247
本編は…

フリーダム参戦→敵味方に避難勧告→敵を撃ちまくる→キラ「ここは危険だ！早く逃げろ！」→視聴者「何だあの基地外は！？」

>>252
スラスターとか機体の機動性が落ちる所を自由の攻撃で
損傷した機体とパイロットは電子レンジで温まる訳ですねｗｗｗ

ムカつくのは
核で動いているストフリは半永久的に活動でき、
推進力も無限に使えるし武器の弾数制限も存在しないから補給の必要が無い
なんことを本気で言う奴。
信じられないことだが少し前のＶＳスレや最強スレには沢山いた。

無知は罪だと思う。

ウッソという主人公はIフィールドを応用した隔離空間を用いて電子レンジに入れたダイナマイト状態にして敵を分解した

一方、キラさんは武器やスラスターを潰してなぶり殺しにして電子レンジから逃げる恐怖を存分に味あわせた

そりゃなんつーか、知らないのではなく知力がないというか…無知以前の気が。

>>254
無知と言うか、フリーダムが出てきた頃は公式で本当にそう言う設定だったんだよ。
今は度重なる設定変更によってなかった事になってるはずだが。

さらに無限の核パワーもあるのだ

負債も設定屋もバカだってことだ

>>255
ちょｗｗｗVガン本編にそんなデルタエンドねーよｗｗｗｗテラボンボン漫画版ｗｗｗｗｗｗ
ウイングマンは桂正和の最も輝いてた作品だと思います

>>254
でもその無限の推進力使っても自由は月から地球に到達するまで３日かかるわけだけどねｗｗｗ

ZETMANも面白いから読もうぜ

初期ガンガンで連載してた作品だっけ？

>>263
何その西川秀明が最も輝いてた頃の作品は

>>264
職・殺もおもしれーぞ


まみやこましには昔お世話になりました

種の対艦刀って今思うとウイングマンのバリアレイバーのパクリではなかと思う

>>265
面白いという意見はわからなくもないが
アレは同時につまらないと思うやつもそれと同じくらいいる賛否両論作品だし
輝いてはいない感じ

ゼットマンや職・殺ネタが通用するとはｗ

ゼットマンの時は文句なしに輝いてたよなあ。
アジャンタがエロかった。

アジャンタは自分が神様なのに「ああ、神様…」
とか言っちゃうところがオチャメさんだった
そういう人間臭さがあるから素敵なんだけどね

髪をおろしたアジャンタは文句無くエロかったなーｗ

キラをヒーローに例えれば
『家族円満で常に酔っぱらっている、世間体を全く気にしないデラックスファイター』
ってとこかな

え、嘘！？　
俺の最も嫌いな漫画代表作品である職・殺書いてる奴ってマジに俺の大好きな漫画ベスト３に入るゼットマン書いてた人本人なの！！！？　
俺てっきりゼットマンの絵柄パクった別人が書いてるもんだばっか思ってたよ……うわ、幻滅した

ベスト３の作者も覚えない奴に読まれたんじゃ書いてるほうもたまらんだろうよ

よっぽど良い作品でもない限り、作者なんて覚えないのが普通じゃね？
一般人ってよっぽどの有名作者でもない限り、基本は絵柄とタイトル買いだろ
つまりその程度ってこったな、良くも悪くも

>>274
いや、作者は覚えてたよ、ゼットマンの方は、全巻買ったし
でも職殺の方はあまりの作風の変わりようから別人が絵柄パクってると思い込んでたし内容反吐が出るほどムカついたので
作者欄チラ見すらせずブックオフの棚に戻したからなぁ、まあ、そんな感じで作品読んでも気付きませんでした

……っつうかマジどうしたんだよゼットマンの作者の人、なんかイヤなことでもあったのかリアルで

ベスト３は、その人にとってはよっぽど良い作品に入るんじゃないかｗ

キラは嫌いだが、保志総一郎という名前を意識し始めたのは、キラが居てこそだな。

モンコレとかゲッターとか色々書いてるけどゼットマンが一番熱かったなぁ
職殺は別ベクトルで良いよエロばっかなのは飽きたけど

>>277
俺はフェイト君とキラさんのダブルパンチで覚えた
同じ声で性格の悪い主人公2人もいるんだん

初めがキラだと何聞いても保志意外といいじゃん!ってなるよね
結構好きよ

保志を意識したの最初のキャラはシェルブリッドの反逆者だった…キャラデザも同じだったのにどうしてあんなことにって状態だよ。

スクライド視て「カズマは好きで最高！　こいつ声から熱いぜ！」と思ってても
種視て「キラの奴最低だぜ！！　声聞くだけで虫唾が走る死ね！」って思うようなもんか
実は同一人物が声当ててましたとさｗｗｗまったく気がつかなかったよ(かなり実話)

カナードが主役でいい

嫁？千葉？知らん

>>276
お前は多分ZMANの表面しか見ていない
人間のエグい部分をこそぎ出すような作風はその頃から変わっていないよ
ただZMANと職殺はその描き方が違うだけ
試しにその中間あたりのアークザラッド２を読んでみろ
かなりスゲえから

>>284
そいうお前はお前曰くの奥の方しか見ていない
そこを描くに至るまでの過程、描き方にこそ普通の人間は燃えるし価値を見出すわけで
スゲーのはわかってるよ、種の設定と同じでな、あれも設定は魅力あるって今でも言われてる
だがそこに至るまでの過程がメタ糞だ、それとおなじさ
エグい部分をこそぎ出しゃいいってもんじゃねーよ

盛大にスレ違いだ、この馬鹿共が
それ以上関係無いことくっちゃべりたいなら他所へいけ

連載漫画にはよくあることだが、アジャンタの変わりっぷりはあんまりだろうと言いたい

>>287
盛大にスレ違いだ、この馬(ry

カナードとキラって同じ声なんだよな。「俺は失敗作じゃない！」って叫んでるカナードは
嫌いじゃないよ。

>>254
一番の問題は本編でそれのフォローを一切やらなかった事。
無印では無理でも種死でのフォローは出来た。
なのに結局ビームだろうが実弾だろうがバカスカ乱れ撃ちして
一切のエネルギー切れ＆弾切れ描写なし。
（なぜか運命ではあっさりエネルギー切れしたがw）

こっそり設定変更して後は知らん顔が種のやり方だからな･･･

監督と脚本家と設定班でみんな言ってることが違うからな。
そりゃぐだぐだになるわ。

負債に至っては自分の作った設定を忘れる奴ですから

つか、元エロ漫画家って知ってた？＞ゼットマン

またアホが沸いた

そうやってかまってやるから調子にのるほっとけ

人に歴史ありだ。見守ってやれ＞漫画家


漫画と言えば、福田は
「保志、平井、両澤の三つが揃って本物のキラ。偽者には興味無い」
と言ってスパロボＺにノーコメントだったそうだ
これにより漫画版は全て偽者とされた訳だが
本物キラが偽者キラに勝る所ってあるかね？

減らず口

負け惜しみ

悪評高いテッカマンイーベルだけど、イーベルは言うほど強くないぞ
少なくともストフリ以降ずっとチート状態のキラよりよっぽど良心的だぞ

>>266
規模は全く違うがネーミングは斬艦刀の丸パクリだな

Ｗだと超高性能砲台だったからな彼女、ＭＡＰＷと合体攻撃ないと非常に脆く感じた

>>289
2P対戦見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1719275

強いのは決して悪いわけではない
キラの問題は内面だろ

いや、「強さの理由付けが不適切」と言うのは悪いことだろう。
それと、キラが相対する敵手より理不尽に強いと言うのも問題だ。

ついでにいうとあんまり強そうに見えない（作品中でね）のに周囲から強い扱いしかされてないっつーのも問題だ。

機体性能最強で中の人が弱いのが21世紀ガンダムですか

刹那はまだマシというか、2期制の恩恵もあってパイロットとしてもずいぶん成長してると思うが
ダブルオーライザーがトンデモなのも確かだが、フルバーストで以上！という機体でもないしな

少なくとも刹那はエクシアや、まだ完全ではないダブルオーに乗ってた時は、
性能差がほとんど無い上に世界中から選りすぐられたエースばかりが乗っていたジンクスやアヘッドを数多く倒してきたわけだが
バッテリー機がほとんどな中で、核機体に乗って俺TUEEEやってただけのゴミと同列に語るなんて無礼だろ

つーか00ライザーが超高性能機といっても、格闘機体が機体性能だけで戦えるわけねえ。

トランザムも時間制限付きだし、アリークラスだと対抗されたりするし
量子化とやらも不安定だしな
ボロシアの時も戦い続けたわけだし、成長はしているだろう
むしろ成長していないどころか劣化してるキラさんが異常なんだよ

ダブルオーライザーはこの後グラハムが控えてるし
アリーも多分アルケー以上の機体でまた来るはず。
ガデッサの二人含めてイノベイターはほぼ全員敵だろうし
下手すりゃ撃墜されちまう可能性もある。
というか脚本家の性質上殺される可能性が高い。
フルバーストで掃討するような機体じゃないからキラのように対多数は厳しいだろうし。

さすがにキラと同列はちと酷いんでないかい。

ボロボロになって雑魚に撃墜される寸前になるような機体を最後まで愛着持って乗り続けた刹那と
わざわざ直したストライクがすぐ目の前あるのに何の言葉もなくフリーダムに乗り換えたキラ

ロボアニメの主人公としたら最悪だろこれ。
せめてストライクにもう少しコメントしろよ。

負債加護のキラと同列にできるキャラなんて俺は知らんですたい

>>312
スパロボZでストフリに乗り換える前にちゃんとストライクと自由に礼を言ってるフォローがあるぜ

でもこれは本編でやるべきイベントだろwwwwww負債まじ無能wwwwwww

OOって一応Oガンダムの後継機だけど
搭載してる太陽炉的にはエクシアの後継機でもあるわけだしなぁ。
しかもOO初機動時は両方の機体についてもコメントしてるし。
ストライクフリーダムなんて大層な名前付けた割りに
ストライクにもフリーダムにも愛着無いのかよキラは。
というか種で機体を大事にしてたやつを知らない。

ああ、姉（国家元首）の専用機貸して！に一言で無理やり借りた上に速攻大破させて結局借りパク、その後何もなかったようにしてたっけな准将閣下…
うん、刹那は准将と同列になぞできん。

ロウは大切にしてるぜ！

刹那は強敵相手には機体性能（トランザムとか）に頼り過ぎだが
キラさんは強敵以外の赤雑魚とかにも常時機体性能に頼り切りなのであった

刹那→このままではやられる、勝つにはトランザムしかない！
キラ→とりあえず機体性能にお任せ。どうせ無制限乱射だし敵の動きも止まるしー
というわけですね、わかります

>>315
シンは更に突き詰めて、戦えるならどんな機体でもいいって感じだな
無論、性能が良いに越したことはないんだろうが
インパの時は開発段階からパイロットやって入念なテスト繰り返してたし、
運命の時も何処ぞの蝙蝠が部屋でウジウジしてたのに対して真面目に調整作業をこなしていた
このあたりはちゃんと「仕事」をしてるって感じで評価できる

でも運命って動力は落ちるわ、剣は折れるわで戦える機体じゃないよなｗ
あれならインパの方がマシ

インパも初戦でいきなりエクスカリバー折られたけどなｗ

ザフトの対艦刀の技術は底辺なのは確定的に明らか
連合は対ビームコーティングやラミネートをしているのに…

つかね、蹴りで折られる武器なんて雑魚すぎるだろ
普通にビームサーベルでも装備させろよと
でかぶつでもパルマで破壊できるんだから

やってるのは傭兵とジャンク屋
連合はフルフェイズシフトだったり

そういえばザフトってミーティア作っといてPS装甲やラミネートを付けないよな
しかも二年後もその欠陥を直さず、核も搭載してない始末(6号機と7号機はあったらしいがジャンク屋が解体)

CBはトランザムに頼りすぎとは言われるが
そもそもジンクス登場以後は、性能に大差ない上に数でも負けてて
パイロットも程度の差こそあれエース揃い
さらにガンダム以上の性能を持つMSもちらほら混じってる

こんな状況だし、トランザム無しじゃどうしようもないってのも事実なんだよなあ
前回のアルケー戦はタイマンだが、刹那が怪我してたりもするし

>>324
なんかもう色々まざりすぎて

よくわかんないけどニュートロンジャマー抜けよと思うよナチュラルは

スーパーハイペリオンとかNダガーNあるけどなぜか核機を全面的に出さないんだよな、連合は

そしてザフトは条約無視して核機を作ってチートTUEEEEEEEEEをしていた

>>327
森田発言集より抜粋

4.ニュートロン・ジャマー　〜ＭＳが電力で動くワケ〜

　じつは｢Ｎジャマーってどういう仕組み？｣って聞かれたら、ボクも何って聞き返したいです（笑）いろいろとむずかしい機械ですね（笑）
　中性子の動きをどうやって止められるんだ、それにそもそも止まっちゃっていいのかいうところも含めて（笑）仕組みはさておき、作用とし
ては核分裂を止めます。それから通信波、レーダーがなぜか（笑）阻害される。
　核分裂を止めることでまず単純に核爆弾は抑止できる。それからいまある核分裂型の原子炉も全部止まっちゃう。水爆に関しても、現在
の水爆っていうのは熱核爆弾をトリガーとして起動しますんで、水爆も抑止できる。ここで重要なのはＳＥＥＤの世界では核融合が成功し
ていない、実用化に至っていないので、それを抑止すればとりあえず、地上に対してエネルギー危機を招くことが出来る。それから、核兵
器の応酬というような物語を根底から破壊してしまう事態を止めることができるということです。これについては、前にも言った通り後半
の展開にかけてちょこちょこと仕掛けた細工があるので、それをフィルムとして見てください。
　ニュートロンジャマーの有効範囲は厳密な数値として設定はしませんでした。ただ地上に撒布されたものが３基もあれば地球全域がＮジ
ャマーの影響下に置けるくらいの効力はある。
　そうすると、ひとつで直径にして3000kmくらいの有効範囲がありますよね。それを1万個以上のオーダーで地上に撒布したので、すべて回
収することは不可能。結果、地上はほぼ永久的にニュートロンジャマーの影響下に置かれているというふうに設定しました。
　じつは、アークエンジェルにしろ、ザフト艦の戦艦にしろ、戦闘に入る前に小型のニュートロンジャマーをチャフのように大量に撒布し
ながら戦うっていうのを考えたんですよ。使い捨てで非常に低コストのニュートロンジャマーを撒布することで、完全に通信がジャミング
できるし、核兵器を抑止しつつお互いに有視界で戦わざる得なくなる。実際にはフィルムのなかではそこまで描いてはいないんですけれど
も。
　ただ、ＳＥＥＤの世界ではＮジャマーだけに頼ってるんじゃなくって、ちゃんとＥＣＭもＥＣＣＭも使ってるので、お互いスクランブル
とジャミングをバリバリかけながら戦っているということにしてあります。レーダーのほうも周波数ホッピングをしたり、ってのはセリフ
だけですけれど、そのあたりのところで現在の実在するテクノロジーとのつながりってのは保ちたいな、と思っています。


一万個以上のオーダーでばらまいたってお前ｗｗｗｗｗｗ

>>329
やりすぎだろww
そんなゴキブリ一匹駆除するのに絨毯爆撃仕掛けるような真似せんでもwww

ニュートロンジャマーが利いてると被爆しない…っていのが意味わからない

この板で、擬人化したエクシアやOOと刹那がイチャイチャするスレが作られるほどに
刹那がガンダムを愛してるのは明らかだが
擬人化したストライク、フリーダムやストフリとキラが絡むのは想像しがたいな。
キラって強ければジンでも良いのか？

>>328
スーパーハイペリオンってもう連合のもんじゃないんじゃ？

つかね、化石燃料もなく核のエネルギーで電気製品を使っているCEの世界でNJなんか落としたら普通は一割の被害(約10億人)じゃ済まん
そしてそれを予測できない穏健派(笑)のシーゲルはキ○ガイにしかならん
まだ核の報復に理事国を潰そうと提案したパトリックがましです
NJの被害について分かりやすく説明してるのはブルコススレにあるので詳細の知りたい人はいってみましょう

というか、地球圏さえ抜ければNジャマーキャンセラー無くても核分裂可能なんじゃねーの？

もしザフトがEMP攻撃を仕掛けてからNJ投下してたら地球終わってたな
原子力が使えん
電気も使えん

昔はＮＪで７割っていわれてたが
なんか今は１割って事になってるな

>>331
それは設定作ってる森田にすらわからないｗｗｗｗ
森田「ボクも何って聞き返したいです（笑）いろいろとむずかしい機械ですね（笑）」

>>335
可能だよ、だから外伝のマーシャンの機体は核動力なわけ
っていうか基本的にＣＥはＮＪ落ちて来る前は小型軽量安全な核エンジンが普通に動力として使われてた世界
で、そーいう設定があるから、それらを転用したスーパーハイペリオンとかが、小型のＮＪ核エンジンに付けただけで
あっさり作れるわけよ

>>338
あ、核エンジン開発よりキャンセラーが重要なのね

>>338
補足すれば、ロウがデルタアストレイ作って地球に帰還するために火星出た後
デルタアストレイが地球圏に行くことになったので、ＮＪＣを後付けで付けたわけさ、火星圏にはベースマテリアル鉱脈が大量にあるからね
で、その過程で撃墜されたら自爆って機構も組み込まれたわけよ

……ちなみに、ベースマテリアルはニュートロンスタンビータ作成にも大量に使われるので
火星がザフトと手を組むとリアルに地球圏が終わる、停止状態の核動力炉が軒並みＮＪ下で核爆発起こすからね
地球上のすべての核炉および核ミサイル核爆弾が吹き飛ぶと、その被害は計り知れない
っつーかぶっちゃけ地球が物理的に滅ぶ、ブレイクザワールドやエイプリールフールクライシス被害なんて目じゃあないぜ！！！

どこに設定載ってんの？
外伝データブック持ってるけどついていけない

>>339
そそ、キャンセラーさえあれば1年前まで使ってた核エンジンが山ほどあるのが種世界
そんな風にあまりにも核エンジンが普及してたせいで、ＮＪ落とされて数日後の4月10日のコーラルシー戦には、地球軍は博物館に飾られてた
ディーゼルエンジン製のド骨董品の船舶を投入せざるを得なかったわけだ

大量の金かけて作り上げてきた最新鋭の戦力が、戦力がー！！！

>>341
火星に鉱脈はデルタアストレイ
スタンビータにベースマテリアルはファントムペインレポート
核エンジンの普及具合に関しては、設定担当の森田が書いてた種のＭＳＶ戦記のコーラルシー戦

>>341
火星に鉱脈はデルタアストレイの漫画の方
スタンビータにベースマテリアルはファントムペインレポートのスウェンＶＳ核ザク(9ザク)に乗ってるコートニー戦
核エンジンの普及具合に関しては、設定担当の森田が書いてた種のＭＳＶ戦記のコーラルシー戦で
それぞれ言及されてる

ﾄﾝ

スタゲの資料もあるのか　買ってみる

お前ら本当にCE世界は好きだなｗ

NJCは
核キャンセラーキャンセラーって感じで
いるのかよその技術！って突っ込んだ

ＮＪＣＣとかＮＪＣＣＣが出てきてもよさそうなものだわな

まあ、ＣＥ世界には（新作的に）もう未来は無いけどね

アストレイ新作は来るよ…

千葉の人00と同時進行はやめてほしいんだが

>>348
そうそうそう

フフフ俺を倒したぐらいでいい気になるな
俺はニュートロンジャマーキャンセラー四天王の一人に過ぎん

>>332
擬人化運命×シンなら見たことある

つーかそのＮＪＣＣとかそういうのを無効化するのが
本来はニュートロンスタンビータだったと思うのだが、っつーかスタンビータ使えばザフト種死の最後の戦いで勝てたじゃんｗｗｗｗ

http://blog.bluehotspring.com/2008/04/seedranking.html
久しぶりにひどいもん見た。

というか、ストフリがそもそもキラ仕様じゃなくてシン仕様であるべきで
前大戦を終わらせた英雄の乗ってた機体の流れを汲む最新鋭機
…に同じ人が乗るアニメってそうそうないだろ

格闘兵装メインのフリーダムとか燃えるじゃないか

いや、格闘戦メインの時点でそりゃフリーダムじゃねーだろ
格闘戦がどうしてもシテーってんならテスタメント発展させろ
つーかそもそも種の時点でキラはフリーダムじゃなくてテスタメント強奪しろ
何だあの糞砲撃戦機体は、ストライク舐めんな

だってバスターの発展機だしｗ

>>354
ソイツがスパロボZや無双2をやったらどう思うやらw

>>353
NJC20個分のベースマテリアルが必要です

>>358
なぁに、かえってこうかはばつぐんだ！！！

>>354
糞過ぎて笑えるなこのランキングw

>>354
ユウナがヘタレってカガリをオーブに戻す話を作る為に無理やり
ヘタレにしたってイメージしかないけどなあ。
最初は策略家ではあったけどヘタレではなかったぞ。
まあ、個人的主観だけど。

国はあなたの玩具では無い！
↑これは痺れたね。ユウナ離脱は本当に悔やまれる

国が本当に貴女の玩具になっちゃった瞬間だなオーブ攻防戦。ていうかユウナ殴る権利無いじゃんカガリ。

>>361
ユウナとウナトは当初はヘタレじゃなかったってのは正しいよ。
初期スタッフインタとかでも、カガリの理想主義に対する現実主義のキャラとして出したっていってるし。

出したはいいけど使いこなせないから、ヘタレの小悪党にして手捨てたってのが真相だな。

>>355
ストライクこそ種最高の機体。わかる、わかるぞ
フリーダム撃墜後、改修する時にシン仕様に…ていうのを妄想してたよ。
両肩二門のビームなくなる代わりに中くらいの対艦刀系を二本背負ってたり

>>361
誰かさんの自爆で壊滅したオーブを、たった二年でバカガリがプラント最高評議会議長に
偉そうに噛み付けるくらいまで復興させたのってセイラン家じゃなかったっけ？
正直運命時点でプラントまで行って駄々こねてるあの姫様にそこまでの手腕があるとは思えん
あと戦略家として少なくともトダカはじめオーブ軍人達よりは優秀だしな。

そうやって敵をどんどん小物化させていっては、相対する主役に魅力が出ないのも当たり前だよなぁ…

>>365
それなのに、国家反逆罪で監禁したあげくヘタレて逃げ出そうとしたところを
ＭＳの下敷きだもんなあ…。

国の一大事にテロリストにかくまわれて、挙句の果てに戦闘の前線にでしゃばって
戦況を混乱させまくった国家元首のほうがよっぽど国家反逆罪だと思うが。
お前のためにどれだけの国民が被害こうむたんだと。

>>365
でも接近戦仕様の自由ってIPSW装備のストライクorインパルスorテスタメントでいいと思うんだが
シンにとって自由は悪と言っていいほどの存在だしなぁ
正直シンが乗ろうとする姿が思いつかん

某魔法少女(笑)も同じことしてたな。なんで敵をわざわざ小物にしないと主役陣を大物に見せることが出来ない！見たいな設定にするんだか。しかも逆に主役陣が小物にしか見えないから質が悪い。

ストライクノワールは種ラストの映像化（多分）にいいもん見たな…

>>367
勝手に家出した間ユウナに国丸投げにしたのに、それについて一切の礼は無いからな。

>>368
まあ、ね。
フリーダムに乗るにはキラ達がまともな人間で、
シンがザフト裏切っても納得できる人たちじゃないといけない
そんなとんだ夢物語
今まで自分の乗機とは全く関係ない系列の機体に乗り継ぐ主人公っていただろうか

あんまりキラ以外叩くなよ

Ｍｋ−�UからΖだと、それほど関係は濃くないと思われる
連邦軍とアナハイムで系列も違うし
技術的にはムーバブルフレームが参考になった程度では

親が開発したＭｋ−�Uから自分の関わったΖに乗り換えるという観点では
カミーユの成長を端的に表していると言えなくもない、かな？

ストライク→フリーダムよりはまだ繋がりが濃いのは間違いないが

自由はバスター系列だからなぁ
繋がりなんてGATシリーズを元に開発した程度だぜ

ぶっちゃけ自由はさぁ、NJC搭載型の機体にキラがいっぺんコテンパンにのされてからの登場じゃないと、なんか、ねぇ…

ストフリに至っては、
ザフトのMSが全部NJC搭載型にでもなってからでないと、さぁ……

一歩先んじて核機体にのりこみ、敵が核機体を持ち出してきたら強化ユニット装備とかね、もう

>>368
その場合
守りたいという思いを負けて、捨てて逃げ出して、ラクスの都合のよい理想の世界実現の駒になり下がって
それと引き換えに自由という力を手に入れたキラを
かつてのキラも持っていた守りたいという思いのままに、キラが捨てたストライクと同じ力を持つインパルス
そしてそれが負けて潰えても、なおテスタメントという力で立ち上がってきてキラを否定するシンの
対比という構造になるわけですねその場合、わかります。

この場合は、かつてのキラで今のキラを否定するという意味と、機体の系譜という意味で>>371が成り立つ

なるほど、それなら面白そうだな
まぁテスタメントは連合が奪ってデータも抹消されてるわけですが

>>375
わかるッス、もっと言うならそれが因縁的にドレッドノートχに乗ったクルーゼか
リジェネレイトガンダムに乗った凸であると分かりやすい
もしくはフリーダムに乗ったイザーク、ちょっと因縁として弱いがイザークも戦士として挫折を得て成長させていけばいいじゃないか
幸いなことに、顔に傷、地上での幾多の屈辱、戦友ニコル殺害される、バスターごと親友炒飯が行方不明、と
何気に因縁は結構ある、あまつさえ目の前でエルちゃんの乗るシャトル落とされてるので
何気にキラにとっても不倶戴天の敵、描写さえよければ凸以上のキラの因縁の敵なんだよねイザークって

>>378
種死の序盤あたりに既にフツーにカイトの所有物になってるので
途中でカイトに因縁付けて、ザフトに返してもらえばいいじゃん？
アレはジャンク屋に回収された機体ではありません★　ＮＪＣさえ残ってればぶっちゃけ犀星さん出来るというのもあるけどね

そもそも自由はイザークが乗るわけだったわけで別に自由に乗って敵対しても不自然じゃないんじゃないんだよな
>>379のようにキラとの因縁はあるわけだし

>>378
データは抹消されてない筈だぜ？
フツーにコートニーがアウトフレームを所見でナンバー12だって見抜いてるからな

>>379
ドレッドｘって何だ

>>380
備考：シンっつうか当時のセカンドシリーズテストパイロット陣(コートニー・シン・リーカ・マーレ)は
　　　　　　普通にカイトとジェスとは取材を通して面識があり、特にシンは取材中に幾度もカイトの相棒ジェスのピンチを救ってます

>>383
Ｘアストレイのスラング的な別名称だった筈
ドレッドノートにΗユニットつけたらドレッドノートイータなら
ドレッドノートにχユニットつけたら、ドレッドノートカイじゃね？
とかいう論法で時々Ｘアストレイの事をそう呼ぶ奴が板内にはいる

>>385
ドラグーンユニット「X」呼びすんのってザフトでも公式なん？

>>386
それは「ストフリを和田っていうのって公式なん？」って聞くようなものだと思う
あくまでも、スラング的な別名称なわけで

まあ和田みたいに蔑称ではなくて
単にＸアストレイ連載当時「アストレイなのにザフトガンダムだとわかりにくいよ！！！！」って考えた当時の頭の固い奴が
アストレイがプロトシリーズオンリーじゃなくなった今も、頑なにその時付けた呼び名守ってるだけだし
後、まれに「プレアたん以外が戦いのために使うのなら、それはＸアストレイじゃなくてドレッドノートχだよ派」もいる

>>387
なるほど＞プレア以外が使うならアストレイ呼びじゃない

アルミューレランスの事を、新板内では今も頑なにアルミューレランセと呼ぶ奴がいる的な感じか
まあ、アルミューレはフランス語でランスは英語なんだけどなｗｗｗｗランセだとアルミューレとおなじフランス語らしい

>>389
厨二病全開だよな。
他にも『スーパースキュラ』とかさ

>>390
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｀ヽ､｀ｰ､`ｰ-イ￣7/　　　　 ヽ:ヽ.//￣￣￣｀ヽ　　　　　　　　カッコいいだろう！！！
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　l　　　レ'´　　　　／　〈 ｀ヽ_|_|＿＿,ノ　 |　 |!　　　　　　　　＼　　　 ＼
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　ヽ　　 ＼ﾉ／　　　　/　　 ヽ_ﾉ　ﾄ､　　　　　l!　　　＼　　 ＼　　　 ＼
　　＼　 　 |⌒ヽ　 ／　　　 /　　 　＼　　ノ/　　　　　　　　　 ＼

おっとスーパーハイペリオンの悪口はry

エクストリームブラストモード(笑)
ハイマットモード(笑)

「フリーダム」の時点で爆笑もんだろ

エクストリームブラストって何なんだ？今時の厨2でも使わないぞそんな名前

>>384
なるほど……
一応、カイトからテスタメントを一時的に借り受けるにしろ譲り受けるにしろその為の条件は整ってるわけか
確かにカイトさんイライジャに当時のザフト最新鋭機であるはずのザクを専用カスタムまでしてポンとやるくらいの太っ腹人だしな
「勘違いするな！　コレクションの一機何だからそうそう壊されたくないだけなんだからな！」
カイトさんってクールなナイスミドルに見せかけて、実はアツいツンデレさんッスねｗｗｗ

ちなみにその専用カスタムの為のデータ取り時の模擬戦で、ビーム射撃を相手が回避するのを防ぐために、曲射ビーム砲があると
ハチが言っていて、そんな裏設定が曲射ビーム砲にあるなら種本編でフォビドゥンが出た時に出せやと小一時間(ｒｙ

そーいや、同じ巻のマルチパックの回でもジェス助けてたな、シン

>>396
×：同じ巻
○：お前の前者は角川デストレイ一巻、マルチパックはメディアワークスデストレイ下巻

つーか、よく考えたらマルチパックつければ
テスタメントもフツーにシルエットやウィザードを付ける事が可能なんだよな……
もともとテスタメントってザフトの機体だし、そもそもメディアワークス版ではアウトフレームがデスティニイーインパの落とした
デスティニーシルエットを拾って付けてたし

なんだ！　普通にテスタメントでも種死の後半主役機としての資格あるじゃん！
……何？　本来仕様外のテスタメントで、マルチパック介してウィザードやシルエット使うにはハチの脅威の超サポートが必要？　
そ、そこはザフト技術陣の脅威の根性ＯＳ調整と、どこかから手に入れてきた支援ＡＩでなんとか！！！

>>398
ネオに乗せたら種死の最終回にシンVSネオが…！

ストライクフリーダムネオＶＳデスティニーテスタメントシン
ですね？　すごくよくわかります！！！

だがザフト製のOSは連合と比べるとダメな代物
素直にオーブの支援AIを搭載したハイブリット機にしようぜ！

>>395
運命が羽を広げて高機動モードになっている機能をエクストリームブラストモード(EBM)と呼ばれてる
ちなみに自由orストフリが羽を広げて高機動モードになったのをハイマットモード
それとスパロボでハイマットフルバーストがあるけど構造上、ハイマットモードとフルバーストは両立できない欠陥があったりする

翼広げてフルバしたら構図がモロDXなのにな

>>401
当初の設定では「自由はハイマットとフルバーストの２形態を使い分けて戦う」だったから、
ガワラもそうデザインしたしプラモ開発者もそう設計した。

ところが福田は平然とハイマットフルバーストなるものを使用した。

MG自由の開発スタッフに黙祷･･･

>>401
なぁに、連合にはオーブのナチュＯＳよりも性能が高い連合様のナチュＯＳが存在するわ
その技術で既にＯＳが連合仕様に改良済みなのが種死時点のテスタメント、のみならず専用ストライカーも運用できるＯＳ改良の有様

つまり、連合仕様のザフトよりも改良されてるＯＳに
ザフト技術陣の努力でシルエットとウィザードへの拡張昨日ソフトウェアバージョンアップを当てて
その上で、ルージュを撃墜した後鹵獲したのか緑枠の支援ＡＩを流されたのかは知らないが兎に角支援ＡＩを搭載して
そのうえでマルチパック背負わせてデスティニーシルエットをつけるってわけですね！

おおっと、運命シルエットつけるなら、本体の方に付けるフラッシュエッジビームブーメランも忘れてもらっちゃあ困るぜ！！
量子通信でコントロールされ合体分割により軌道を変化させるこのビームブーメランによって必殺のギガソードブレイクが発動可能に(ｒｙ
両手に持てばビームサーベルの代わりのビーム曲刀としても使用が可能だぞ！！　
投げつけつつ接近して、相手の防御に合わせて四方八方から三連続攻撃だ！！！

それもそーだけどビームシールドも忘れんなよ
アルミューレハンディ辺りを貸してもらおう、これで性能条件的には和田と互角になる
出力や設計の先進さ的には負けてるだろうけど、別に先進が全部凄いわけじゃないし
それにパイロットとしての技量の差だってあるし

>>407
＞このビームブーメランによって必殺のギガソードブレイクが発動可能に(ｒｙ

色んな大切なものを後から続く者達に残して第一クールで死んだ
奇麗なアスランが残したビームブーメラン束縛→対艦刀穿孔ドリル回転突撃の、必殺の技ですね
わかります！　お前を信じるお前を信じろ！！

あとそれだとたぶん最終一話前で、本編あたりの方のダメな、でも生き残った可能性のアスランが出てくる
「議長の言葉は世界を殺すキラは敵じゃない！　何故わからないシン！！」
「男の魂背中に背負い、不撓不屈の鬼リーダー！！　アスラン様が、そう何人もいてたまるかよ！！」
さあ、好きな方を選べ

問題はどうやってザフトが連合との協力を得るかだが…
悪の秘密結社、ラクシズを打ち倒す為に一時休戦するとか？

正直さ、フリーダム再登場シーンはワクワクしちゃたわけよ…
でもなんかおかしいぞ？主人公はシンじゃないのか？
あれ？やられちゃった。え？旧主人公前半機体がこんなにあっけなく？キラは弱いのか？
なにこれ関節金色？下品〜。うわ！何故ギュネイ？コクピット１００パーセント当たらんのか？
そんなのわざわざＭＳでやる意味あんのか？　ディスティニープラン？
もうこんなの戦争テーマでもガンダムでもねぇよ、なにやらされてんだ池田さんよ！
そしてトドメのＳフリ∞ジャのキメポーズ…　時間を返せ！　塩をまけ！

テスタメントは前大戦でザフトから連合に強奪されたのち、
その特殊部隊ごと壊滅させられて、プロのＭＳパイロットのカイトの手に流れてる
しかも、シンがカイトやジェスと別れた直後種第一話が始まってでアーモリーワンから逃げるファントムペインを追って
ブレイクザワールドで地上に降りた、ちょうどその直前辺りに流れてる

つまり本編で言うと、種死の種死の第06話の裏側あたりで、本編ではシンが必死にユニウス砕こうとしてるまさにその時に
同じく遠距離から長距離射撃でユニウス砕こうとしたジャンク屋組合本部ジェネシスαへの
連合(といってるが、その実は一族のてによるもの)特殊情報部隊の襲撃事件があったわけよ
で、その過程でテスタメントは敗北して、その代りジェネシスαは結局テスタメントに装備されてた量子ウィルス機能を
オーバーヒートして完全にぶっ壊れるのと引き換えにユニウスから狙いをずらして連合の軍事衛星を直撃させて
ジャンク屋組合を叩き潰す口実を作ったわけ、でコックピットのみが破壊されたテスタメントは種死本編7話のあたりで修理されて
フリーのＭＳパイロット(というが、実質ジェスの専属みたいな相棒)であるカイトのものになったわけね

つまり長々書いたけど、3行で言うなら別にテスタメントを借りるのに連合との協力はいらない
分かりやすく言えば、ザフトから奪取した連合からさらにフリーのカイト達が戦って勝ち取ったテスタメントを
借りればいいんじゃないかな、と

サイバーフォーミュラに似てるな何か

無印の頃は好きだったのに、続編がおかしいことになってるっての

福田負債が関わるとろくなことがない
始めはいいのにだんだんと可笑しくなっていく

だれも殺さずってなんというみね打ち職人だよ！→キラ

キラ「僕もラクスもただの人間だ」


至近距離でモビルスーツが大爆発されようがコックピットを貫かれても傷ひとつなく生きている族が「普通の人間」だそうです

>>416
それ、普通じゃない人間の口からしか出ない言葉だよな

種で普通に楽しめた寛容なガンダムファンも逃げるような出来ってすごいよな

>>413
種とサイバーフォーミュラの決定的な違いでもあるな。

サイバーフォーミュラが決定的に駄目になったのは続編からだが
種は無印からしてどうしようもないカスだった。

素材はいいのに最初からダメにするってある意味才能だよ

>>416
逆に「スパコー舐めんなよすべてのナチュとコーディは俺のケツを舐めろ」ぐらい言ってくれたら
好きになれたんだがｗ

>>417
｢どんなに吹き飛ばされても僕たちはまた花を植えるよ｣も
｢花｣を命と取ろうが平和と取ろうが、
どっちにしろ
『自分は吹き飛ばされない、吹き飛ばされる側の人間じゃない』
とでも(当然のように)思ってないと出てこない言葉だよな。

とても(普通は)次にまばたきした瞬間には死んでるかもしれんという戦場にいた人間の言葉とは思えん。

>>421
嫁補正が有る限り

>>422
そう言うメタ的な要素をキャラが認識してるような発言するのはダメだよなあ

プラントが撃たれてるときにファッションショーとか落書きひとつで「こ、これは！未来を殺す計画！黒幕は議長だったんだよ！」とか他にもあるじゃないか。

種死はGジェネポータブルでしか知らんかったが、思った以上にラクシズはダメダメなんだな……

ラクシズ勢のカットイン気持ち悪い程度にしか思ってなかったww

ラクス・クライン
虚言のプリンセス
混沌にして悪・上級女神

ラクスは闘争と虚言を司る発狂した誇大妄想の女神だ。
愚かな破壊を喜ぶ者、狂人、嘘吐きが彼女に仕えている。
「虚言のプリンセス」は自分が吐いた嘘が絶対の真実だと信じ込んでいる。
また偏執狂的な妄想や狂乱の大言壮語に夢中になっている。
ラクスは各信者に別々の命令を発しているが、以下の要素は共通している。
◆この世界全体に狂気、破壊、混沌を広めよ。
◆この世界は狂っている。誰もがしきりに汝を殺したがっている。
◆汝の前に立ちはだかる全ての者を殺せ。

凶器染みたリジュネレイドのパイロットでもラクスの危険性が分かってるのになぜプラントの一般市民はマンセーしてるの？

馬鹿なの。死ぬの。

キラはいつの間に有名人になってるの？

どっちかっていうとプラントからも連合からも生死問わずの賞金首なんじゃないの？

キラではなくフリーダムが有名だな

470 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 23:37:03 ID:VOJXXBYT
カミーユ「へぇ、これがビームシールド。格好いいな。Zにも似合うかな」

アムロ「オイオイ、あんまりいじるなよカミーユ。それキラ君の新MSなんだから」

カミーユ「アムロさんだってスーパードラグーン取り外して自分のリ･カズィに搭載してるじゃないですか！ずるいですよ！」

アムロ「いいんだよ、こんなんファンネルと同じだろ。俺が使ってても違和感バリバリ無いだろ。
　　　　　あ、やべ。そろそろキラ来るな。撤退しよう」

カミーユ「そんな、ずるいですよ、自分だけ！じゃ僕はこのクスィフィアス3レール砲もらっときますね」

アムロ「あ〜、何してるんだカミーユ。なんか最初からからこんなカンジだった的な取り外した俺の計画がｇｄｇｄじゃないか。
　　　　　しょうがないな。よし、こっちの砲台も取っちまおう。カミーユも手伝え」

カミーユ「エールストライク的な感じにまとめるんですね（ガサゴソ）」

アムロ「いや〜、そういうんじゃなくてだな。もっとこうダガー的なカンジに（ガサゴソ）」

キラ「‥‥‥」

なにその銀塊的展開
つかアムロはドラグーンなくても十分つよいだろw

ダガー的なほうがまだカッコイイと思うよ！

真面目な話、無駄に武器つければ強いって発想もどうだろう
なんで多砲塔戦車が発達しなかったのかとか接近戦におけるデッドウェイトとか考えないんだろうか

>>434
自由とストフリ、やらせることが変わらないからな
分かりやすいパワーアップの表現が、武器の数だったんじゃないか

一般常識なんて完全無欠なスーパーコーディネーターのキラには通用しないんです（笑）

くらい思ってそうだけどね

劇場版（笑）になったら、新自由はハリネズミみたいになってそうだな
ダッセエw

動かない無数の的を撃つために武器をひたすら増やす
種的に非常に合理的じゃないかｗ

的を増やすんだお

>>432
スパロボＦのアンソロのことかー
あっちはＧＰ０３Ｄだったがな

>>434
おかげで自由に象徴的な武装が存在しない。
Ｚならハイパーメガランチャー
ＺＺならハイメガキャノン
νならフィンファンネル
Ｖ2なら光の翼･･･みたいに象徴的なのがないしな。

フルバースト？単なる全弾発射がなんですか？

貴様はヘビーアームズに謝れ

ヘビーアームズは実弾メインだから、全段発射はえらい事だ！ってのが分かるよな
自由は「いくら撃っても無限の核エネルギーで弾切れなし」だから緊迫感が無い

>>441
1st→ビームライフル
Ezｰ8→強いて言うなら100mmマシンガン？
アレックス→チョバムアーマー、腕ガトリング
4号機→ハイパービームライフル
5号機→ガトリング砲
マドロック(6号機)→肩ビームキャノン
ﾌﾞﾙｰﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰ3号機→EXAMｼｽﾃﾑ
GPｰ03D→メガビームキャノン
Z→ハイメガランチャー
ZZ→ハイメガキャノン
S→ｱﾘｽｼｽﾃﾑ
ν→フィンファンネル
ｸｽｨｰ→ファンネルミサイル
F90→ARｼｽﾃﾑ、ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄｼｽﾃﾑ
ネオ→Gバード
F91→分身、ウェスバー
ｸﾛｽﾎﾞｰﾝX3→ムラマサブラスター
V2→光の翼
ゴッド→ゴッドフィンガー、ハイパーモード
W0→ツインバスターライフル
グリープ→PXオーバードライブ
DX→ツインサテライトキャノン
∀→月光蝶


確かにみんななにかしらの個性あるよね
00は見てないからわかんないけど

ヘビーアームズは知ってるって。
あれはガトリングガンがメイン武器だから問題ない。
それに他のガンダムの遠距離武器がビーム兵器のバスターライフルぐらいしかないから
実弾メインのヘビーアームズの立ち位置もしっかりとしていた。
Ｗはケレン味溢れる演出が良かった。

>>443
ヘビーアームズは序盤でいきなり弾切れ＆自爆のコンボを行なおうとしてたね･･･
補給とか一切用意してなかったのかあの時トロワは･･

00はトランザムか？
運命も個性らしい個性がないしなぁ

ダブルオーはツインドライブまたエクシアの系譜実剣使い
運命は全部載っけ
和田は金関節及び腹アナル
隠者は足サーベルで良いんじゃねぇ？
伝説はドラスパ

運命は大剣も大砲もすでに既出の武装だし
光の翼は意味なし、パルマもショボイとまるで栄えない機体だし。

そもそも全部乗っけ過ぎて特化した個性がまるで･･･

運命→理論上存在しないはずのエネルギー切れ

>>449
プラモだとかっこいいな
種機体にｶﾞｲｼｭﾂじゃないものなんてないべ

全てパクリでなりたってるしな･･･

凸「俺の機体は背負い物が特徴だな。」

そういや種死ってどいつもこいつも変な背負い物ばっかしてやがる
その上隠者の背負い物なんて完全に空気だったし

隠者は背負い物無しだと核機最弱でも可笑しくない
でも漫画だとその背負い物をトリッキーに使い、運命を撃破していたのは良かった

>>454
福田の趣味だからな･･･
それも使い過ぎで無個性化。

ホントどうしようもない。

>>449
テメー！　あのかっこいいスパロボＺの運命を忘れたか！！
武装がパクリだろーが乗ってる奴の技(テク)次第でそんなデメリットなんとでもなる気がしますよ？
フルウェポンコンビネーションがマジで神、本編でもあれっくらいの大活躍しさえすれば……！！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933784

とりわけ目立った個性のある武器が無いからこその全武器使用なわけで。
これも既出だけど、格闘メインならムラマサみたいな超高出力ビームサーベルにすりゃよかったのに。
なんでフェイズシフト当たり前の時代に実体剣だよ

エネルギーを節約するためだお

Zのシンは主人公ですよ？そのぐらい当然じゃないですか
アロンダイトのぶぉんと音がいいね

本編はなぁ…負債の加護もあるけどスパロボと違ってメインキャラの核機でトップクラスの欠陥ぶりだから…
傷ついたら壊れるというアニメでは運命は最弱になってしまう
アロンダイトは使えん武器なのが痛い。MS戦闘に小回りの効かん対艦刀を使うなよw

超高出力ビームサーベルって、あんまり個性ないだろ
全武器使用でもいいからとにかく最大推力の装備に実体剣プラスして全速突撃相手串刺しっていう個性は出たんだから
それはそれでいいと思うんだ、問題はそのせっかく出た個性を福田が全く使いこなせてなかった所
次は対艦刀の刀身にＡＢＣかけるかラミネート化してより個性を伸ばすべきなのに
何、刀身伸ばすだけの改良しか施さずに、切りかかり主体の演出にしてんだ馬鹿福田、と

ツムガリくらいまで個性出させないと、ちょっと弱いよなぁ
まあ、それっくらいまでいくのなら、今度はラクシズ勢が対ビームと対実弾に圧倒的なルナチタニウム装甲を量産機に至るまで施して
その上で圧倒的ぼろ負けした後で、満を持して登場しなきゃ影が薄くなるけど

そういう複線の張り方と仕込みの上手さはあの作品マジ凄いと思う

運命から明らかに設定が適当になってるよなぁ
ストフリとキラさんは後付けで強化しまくってる癖に

×：ストフリとキラさんは
○：ストフリは

ストフリだけ強化しまくってるせいで
「そんな厨機体であの程度」のキラさんって雑魚じゃね？
という論法が加速していくｗｗｗ

ストライク以外のGATナンバーは欠陥品ってマジですか？
とここの詳しい人に聞きたい

一番ノーマルな決闘を除けば打撃も含め欠陥機ばっか

バスター→近接用のナイフ(アーマーシュナイダー)ぐらい付けろよカス
ブリッツ→ミラコラの消費がアホみたいに高い
イージス→指揮官機用なのに突っ込むとかバカなの？死ぬの？
デュエル→長所もないが短所もない。ASとか重いもの付けて高機動戦闘できねぇじゃん

>>457
キラ見てきたがなんか保志が熱いなあ

>>462
そういえば再開したあの作品。ラクスが泣き散らしてｷｭﾝときたのも私だ

>>466
MS開発の試作機だから欠陥は仕方がないと思うけどな

イージスなんて指揮官機なのにゼロ距離射撃前提（変形組み付き→スキュラで対艦を想定してた）なんだぜ…？
指揮官突撃前提の機体構成ってどんなイノシシ武者仕様。

>>465-470
で、その辺の欠陥を直したのが各ダガーシリーズ(ロング・バスター・Ｎ)なわけ
で、その辺の欠陥修正をさらに再生産初期ＧＡＴシリーズにロールバックした上で仕様変更して、さらなるＣＥ７３年仕様として改良施したのが
アクタイオンプロジェクトの、ストライクＥ・ブルデュエル・ヴェルデバスター・ネロブリッツ・ロッソイージスなわけだ

>>469
いや、実用段階で欠陥が発覚するなら「試作機だから」で済むけど、
設計段階で明らかにおかしいだろ。

特にデュエルとイージス。

>>469
「試作機」って、ミスが無いように造るから高性能なものが多いって何処かで聞いた覚えがあるんだが。
例えばνガンダムやクィン・マンサとかもたしか試作機だったし。
それでも欠陥だらけってどんだけ技術水準低いんだよＣＥは。

試作機＞＞＞＞＞量産型

だよな

>>473
いや、部品精度等では確かに試作＞量産の場合が少なからずあるけど、
試作は「設計段階で見落とされていたミス」や「想定と食い違った結果」が発生しやすいから、
性能自体はあまり高くない場合の方が多い。

実用性能では量産＞＞試作が普通。

シャアで何言ってんだお前

>>475
ガンダムだお

デュエルなんか開発ベースの機体なのに終戦までよく生き残ったな
最終的にはゲイツにも劣るとか言われてなかったかあれ

ドラグナーぐらいしか知らんな
量産型>>>試作機は

「量産機でもつおい」は主人公のステータス

キラさんはry

クラウダ「ごめんなぁww量産機の分際でガンダムより性能よくてwwwwwww」

キラさんは量産型には乗ってないね
シンはMS試験にプロトタイプジンを乗ってる可能性はあるが
凸も乗ってる可能性はあるしザクに乗っている

MSの性能差が勝敗を決める絶対条件ですた

というかインパルスが初めてのMSってわけじゃないんだからシンは一般機に乗った経験は間違いなくあるだろ。同じく凸も。

>>481
そりゃお前の腕だよ
どこかの世界ではガンダム性能の量産機が大量生産されてるそうだが

>>473
νガンダムは、アムロが乗ったからこそあの戦果であって、実際はバランス滅茶苦茶の
欠陥品同然だった。それを改善したのがHi-ν。

>>472
デュエルの何処が変なんだ？

機体が高性能でも並のパイロットじゃ持て余すんじゃないか
ルナマリアがインパ乗りこなせるか心配してたが

つうかオマイラ、ＵＣだって「量産機より強い試作機」ってＲＸシリーズくらいで
他の系統は普通に量産機の方が強いぞ？量産化されない試作機も多いし。

ジエッジでアカデミーの訓練のときに普通に教習用ジンに乗ってた＞シン

>>487
いや、何も着いてないじゃん。
だからって基本性能が高いわけでも無さそうだし。

話によると追加武装タイプにするつもりだったみたいだけど、
そっちもストライクと被ってるし。

当時はビーム兵器をあのサイズにしただけザフトより頭一つ抜けてたから

100系フレームのテスト用じゃないの？

最初に乗ったモビルスーツにフェイズシフト搭載してるのはかなり贅沢だよな。
フェイズシフトは後半に登場しても問題ないレベルの厨仕様
エネルギー切れまで実体兵器無効って最初聞いたときは「はぁ？」とリアルに洩らした記憶が

その代わり衝撃に弱いけどな
電力もバカ食いするし気をつけないとPS装甲ダウンしたら死ぬ

>>489
ハマーンキュベレイ<<<量産型キュベレイだしな

>>472
デュエルは単にダガーのアッパーバージョンがコンセプトで
イージスはそれこそ、指揮官用の通信機構の強化に兼用しての、連合側初の可変機構の試作機だべ？

>>473
いや、そうでもない
たとえばガンダムでも、ジムは戦時量産でとにかく構造簡易化して数だけ揃えた量産機だから、ガンダムより性能が弱いのよ
量産機ってのは本来「試作機の厨房性能をさらに発展させて量産しようぜ！！」っていう「それ、なんていいところどり？」な
コンセプトの元に作られる機体で、それだからジムは弱いけど、それの強化型のジムスナイパーカスタムはガンダムに比較する性能を叩き出すし
それの後期発展量産型のジムカスタムは、ガンダムどころかアレックスに比肩する性能を叩き出しつつも一般兵でも操縦が容易なわけよ
ちなみに、意外と知られてないがＧＡＴ-Xは「試作機」じゃなくて、連合の技術すべて注ぎ込んだ「高スペック実証機」な

>>486
突貫作業で無理やり組み上げたものだしな
並みのパイロットじゃ、まともに戦闘することさえできない欠陥品
部品も高級品でこそあれ、量産型の流用が大部分を占めるし

対するサザビーは、入念にチェックした上で製作されたもんだっけか

>>496
その指揮官機を近接特化設計にするのが問題だと。

そもそも電池駆動で母艦から遠くにいけないんだから現地で隊長が頑張る必要もあまりないな
艦から指示を飛ばせばいいだけ
艦から最も遠くに行く対艦格闘機だからこその通信強化かな？

>>498
νが量産パーツを使ってるのは整備、補給を円滑にしつつ信頼性・拡張性を重視したからだぞ？

>>491
ジンは何か特徴があるかい？旧ザクは？ガンダムは？
特化機だけ作ったってほとんど意味ない
安価で量産がしやすく長所が無い変わりに短所も無いバランスの良い機体を作らねばな？
ストライクはバックパック換装で役割特化
デュエルは武装交換でオールラウンドに対応
似てるようでちょっと違うしどっちがより安価で効率的か比べる意味もあったろうまだ開発始めで手探りなんだから

特化機だけで勝てるほど戦争はあまく無い量産機もなくては
戦争は数ですよ

>>485
いや、クラウダはガンダムより性能高い筈
冷静に考えれば１５年たってんだから１５年前の機体の改修機のＤＸやエアマスターＢより
１５年目の新規設計機の方が強くて当然っちゃ当然

あと、1stガンダムが強いのはアレ試作機っていうより現在の連邦のＭＳに対する技術限界を調べる
実験機って言ったほうが適切な気がする。

>>503
かのファーストガンダムも単機で戦ってたら普通に負けてたと御大が言ったそうな。
それをキラより弱いと曲解するキラ厨もいるけどな。いや、負債自体そうかもしれん

>>504
あぁ、そりゃそうか。
宇宙でＤＸフルボッコだったもんな

>>499
近接特化設計だっけかあれ
フツーにビームライフルがあるし、スキュラはどっちかっていうと「可変機構のアレンジでゼロ距離とかでも対応できる」ってくらいで
明確に遠距離戦用装備だったと思うぜ

後、あの可変機構は本々宇宙における長距離移動用形態だったと思う
後のロッソイージスでは宇宙だけでなく大気圏内でも飛べるようにパーツ追加して、飛行機みたいになってるし

>>501
ああ、ちょっと書き間違えた
要は重視してさえ、まともなテストもしてなけりゃ欠陥品ってこった

>>504
１５年前の機体の改修機じゃないぞ？
ＤＸはＧＸのコンセプトを発展させつつ、新連邦のフラッグシップ機として作られた機体で
ジャミルのＧＸの残骸から、サテライトシステムへのアクセスコードが「移植されてる」機体

>>504
いや、だからファーストガンダム自体は強くないってばよ
アレックスのが性能だけで言うなら強いし、途中でマグネットコーディングだし
その性能を限界以上に水増しするアムロの技量とＮＴ能力が厨房すぎるだけだ

ザクを圧倒できるなら充分強くね？

>>510
その程度ならジムでもできるって意味では、十分強いってわけでもない気がする

>>510
ザクならみんな圧倒してたわけじゃないッス
機体性能で勝てるならシャアザクも瞬殺ッス

>>505
MS IGLOOを見たら、数で襲い掛かってくるGMやボール等の量産機の恐ろしさがイヤという程分かるしな。

1stの機体性能はゲルググやギャンと同程度かちょっと劣るくらいだから。

ドム=<ガンダム<ゲルググ=ギャンだしなぁ
後半になるとガンダムとジオンMSの性能に差がないしゲルググのが上
それでサーベルとライフルだけで無双できるアムロさんまじぱねぇ

>>506
スキュラは推力が大きいMAモードでしか使えない＝距離を詰めて撃つ前提の発想

ま、ゲルググに乗っていたパイロットはルーキーが多かったとかそういう要素もあるがな>>ゲルググ相手に無双
流石にラルや黒い三連星、ガトークラスがゲルググに乗って数で責めてきたら1st終盤アムロでも…何とかしてしまうかも知れんか。

ゲルググは兵隊死に過ぎて学徒動員兵が主に乗せられてたんだよな、
ガンダムもＭＣとかしてるしエース級が来ても遅れは取らなかったと思うけどな、
ゲルググに乗ったエースはシャアしか相手にして無いけど、シャアゲルは先行型だから
フルスペックじゃなかったんだよな。

＞シャアゲルは先行型だからフルスペックじゃなかったんだよな

初耳なんだが…
ソースある？

デュエルガンダムは安っぽく見えるけどシンプルで好きだ

>>519
いや、ソースも何もシャア専用ゲルググは形式番号がYMS-14でYナンバー（試作って意味）じゃないかｗ

ああ、そういう事ね
てっきり性能が劣ってる設定があるのかと思ってた

先行型なのは確かなんだがフルスペックじゃないというのは確信あるわけじゃない・・・

http://bandai-hobby.net/gunpla/mastergrade/RYOSAN-gelgoog/index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/0911502801/yms14.htm

バスターを遠距離バカと思うなよ？
油断して近づくとディアッカ特製の大盛りチャーハンをたっぷり喰わされるぞ？

まあ、普通ならYナンバーが量産型より強いなんて事はないけどね。

そもそもゲルググのＹナンバーは
それぞれがエース用にチューンして渡した機体なので普通じゃないわな
無改造の素のままの機体を比べたら量産型の一般機の方がいろいろと改良されてるんじゃね〜の

結局どこが改良されてるのかよく分からんって事か

赤くて３倍(1.3倍)なんだろ

>>525
試作はコスト等を無視して作ったってことじゃないか？
量産型はコストを抑えて、兵器として生産ラインに乗せられるようになったものだろ？
だから必ずしも性能的に試作＜量産ではないんじゃ・・

ゲルググ搭乗時のシャアが一年戦争の中で一番ヘタレてるように見えるのも
ほぼ試行錯誤状態で、ゲルググの調整が上手くいってなかったせいだという説もあるらしい

>>529
ガンダムではそう言う理由で試作機が強いってことになってるね。

実際は試作の段階でコストは計算に入れるものだけどさ。
生産ラインに乗せられない技術なんて最初から設計に入れるなって事になるし。
で、コストがかさんでもそれ以上の効果が見込めるなら量産型にもそのまま採用なんてのもあるし。

だから現在じゃ「ＲＸ78の量産機は無い」ってことになってるね。
ＲＸ79は余剰パーツを流用したシロモノだし。
高コストのＲＸ78量産が却下されて別プランのＲＧＭ79が採用されたって扱いらしい。

>>531
ザクの場合だと、シャアが乗ってたのは、
当時の一般兵が乗っていた初期量産型モデルのC型や、後の量産型モデルのF型よりも、
出力やスラスター推力の強化されたS型だった。

だけど、ズゴックやゲルググになると
この頃には多数のMSが開発されてて、充分なテストや調整をしてる暇がジオンには無かった。
そんなんだから、いきなり量産して前線の兵士に機体を回すわけにもいかない。
そこでジオンは、『試作型』『先行量産型』と銘打って、有能なパイロットに機体を委ねる事にした。

だから後期の専用機は、本格的に量産されて一般兵の手に渡る機体と本質的な性能は同じ可能性がある。

それどころか、信頼性が薄いという分専用機の方が劣っている可能性すらある。

と、どっかの本で読んだ事があるわ。

コンセプトモデルとプロダクトモデル、なんだろうかね。

>>516
推力じゃなくて、出力じゃなかったか？
まあ、本々イージスのＭＡ形態は宇宙用だからアレだけど
ただ、そのデメリットをバックパックパーツ追加で改良したロッソイージスだと
普通にＭＳ形態で遠距離からスキュラ狙い撃ちどころか、曲射まで出来るようになってんだよね
つ　http://koideai.com/up/src/up13442.jpg

>>529
いや、それは量産型とは違う
量産型よりももっと追い詰められてる時用の、戦時簡易生産型ってやつだ、現実で言うと、極端だがFP45のポジションにある武器な
ちなみに種のストライクダガーは明確にこっち(それに対する正式量産型が105ダガーやデュエルダガー、ダガーＬ)
初期のジムも大体そんな感じ

>>536
まあ、ガンダムの場合はジムの方にも
ほぼ性能がガンダム並の量産機であるジムスナイパーカスタムがあるからなぁ
量産機のジムカスタムなんてアレックス並だし

で、そっから先のガンダムは試作機っていうよりも、ワンオフで少数量産の高スペック機だしな

>>536
ジオンのMA勢はみんなそんなのばっかりだよな

>>538
いや、あっちは戦時簡易生産よりももっとタチが悪いっていうか
一発一機で戦局打開目指したタイプの、駄目な一発逆転兵器群というか……

ビグロ系は非常に優秀だ対艦機としては

ビクザム量産の暁には(ry

うん、でも戦局が追い詰められてる時点で出しても、どう考えても量産は無理だよね

そろそろスレタイに戻ろうぜ
明後日の方向に進みすぎだ

もはや語るまい

ストフリは試作機、試験機を運用する上での手間を描かないから
単なる都合の良いパワーアップにしか見えないから嫌い

戦闘中に不具合が出たり、補修部品が少なかったりは勿論無かったが
「それでも、今はこの機体の力が必要なんだ」という強い思いも無いし

>>51
超亀だが、准将は自分の手が汚れるのを嫌うだけであって
他人の手が汚れることについてどうこう言うほど器の小さいお方じゃないよ

>>545
つまり自由や正義のコクピットにはバールのような物を備えておくべき･･･と

>>546
ただの偽善者だよね。

>>547
一方、連合は信頼と実績のオーブ製パーツに乗せ換えたわけですね
凄く良く分かりますｗｗｗ

バールで良くね？
バールのようなものって鈍器とかで頭かち割った時の隠語と聞いたことがある

信頼はともかくオーブ製パーツに実績はあったけ

図らずも、ジャンク屋と傭兵と連合脱走コーディと拳神ナチュラルが実績出した
後、連合とザフトにばら撒いて結構なそれなりの足元見た値段吹っかけても、死の商人が成立出来るほどの性能の高さ

フリーダムが好きで、ストフリの改悪に絶望した人って結構いると思うのよね。
俺もその一人で、フリーダムキラは好きじゃなかったけどフリーダム自体は好きだったんだ。

http://fuzimirock.fc2web.com/model/36_nfd.html
フリーダムのカラーリングをアムロ専用カラーにした人を見つけたんだが、
カッコよすぎて惚れ直した

アムロカラーにするとますますDXだな

アムロフリーダムかっけえええええええええ
色だけで全然違うんだな。
νのカラーリングがどれ程神懸かってるかがわかる。
まぁ、フリーダム自体は好きだし、MGで作って結構楽しんだ。
それだけにストフリで羽根が改悪されたり
アナルになったりしたのは残念だった。

素体にするためだけに1000円投売りのMGフリーダム買ったことあったけど、レールガンと羽なかったらかなりかっこいいと思った

DXやフリーダムの羽は若干太いというか
やや重く見えるのは俺だけだろうか。
逆にストフリは軽そうに見える。

ちょ、かっこよすぎるw
さすがアムロカラー

ガンダムと言えば青と白のイメージが強いから
他のカラーってやりづらいんかね。スタッフは。

シャアやトランザムのように全身真っ赤やプロトタイプガンダムのように真っ黒のような極端ガンダムが主役でもいいはずだ

>>555
色だけじゃなくて形状やディテールも改造してあるぜ。

>>557
どっしりした信頼性の重厚感があるよね
逆に和田はなんか変に細くてなまっちろくって、腐女子の妄想の中にしかいない感じのモヤシイケメンみたいな印象

>>557
プラモでは真逆だけどね

>>553
やっぱり腰のレールガンが邪魔だな。
これの形状、もう少し工夫できなかったのか？

>>564
人間でいえば、まな板両腰に三枚ずつほどくっつけてるような感じだしな。
どう考えても動きに制約が出るぞ。

そもそもあんな形状で薄いレールガンじゃ威力は出ないし弾丸も入らんだろ
邪魔にしかならん

初期構想ではビームソードになる予定だったんだっけ？
あのリニアガン

ムラマサかよｗ
いや、レールガンでよかったよ。いくらなんでも詰め込みすぎ。

シュツルムファウストみたいな外付け式のグレネード弾でもつけときゃあ良かったのに

後ろのバラエーナがDX並の火力ならば不殺など考えなかったに違いない！笑いながらバラエーナを撃ちまくるスーパーコーディことキラ・ヤマト…悪役に相応しいぜ！

DX並みの火力ってジェネシス付きMSみたいなもんじゃねーかwwww
ザフト技術陣にウィスパードでも紛れ込んでるのか

富士原昌幸が描いたスパロボの同人で、ガロードが自由を見て「ダブルエックスに似てるな……世界が分岐してから作られたガンダムか？」って言うネタがあったな
プロの漫画家の目にもやっぱそう映ってるんだ

横向きに大きく広がる羽
羽と同じ軸から生えてるキャノン
横向きの太い角と縦向きの細い角
そして正面に踏ん張った射撃ポーズ

影絵にしたら区別つかんだろコレ

そもそも自由のシルエットが種のＯＰでお披露目されたとき
今迄のガンダムについて多少なりとも知識のある奴は皆、
「あれダブルエックスじゃね？」としか言ってなかった件

初期設定でハイマットモードとフルバーストモードが両立しないことになっていたのも
それをするとダブルエックスと被ってしまうからだと噂されていたな。

腰でも肩でもどっちかが短い方がバランスが良いかも。
両方ともそこそこの長さだから違和感があるな。

>>572
ストフリプラモ出た当初ダブルエックスのカラーリングにした奴がいたよな、
そっくり過ぎて違いはダブルエックスのヒゲ位だった。

ダブルエックスはもっといろいろ付いてるけど、
武装はシンプルで思ったほどけばくないよな
作品中の他のガンダムも線が多いからかもしれないけど

まぁ設定だけ存在するハンマーとか除けば、
使ったのは大出力ビームサーベルとビームライフル、ブレストバルカンだけ。
サテキャ除けば寧ろ歴代でも地味な方

変態兄弟相手にディフェンスプレートで殴り付けてたじゃないか。

拳を忘れちゃ駄目だな

両澤は戦闘書けないからな
今までは福田が絵コンテで埋めてたが
遅筆で作画が間に合わず、必殺技バンクを作る事に
その際の止め絵で、羽が無いと見栄えがしないから
ハイマットフルバーストが出来た

「計画的に進行する」って事は、何より大事

ガンダムパーフェクトモバイル１２月世論調査で、
「ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか？」ってのがあったんだけど
キラが１位だった！
すごいじゃんｗ

ちなみに２位がアムロで３位が刹那ね

>>503
船体バランスの問題もあって対空戦闘をバッサリと切り捨てた旧軍の駆逐艦が
太平洋戦争では使いものにならなかったからなｗ
米駆逐艦はこれと全く逆だったが

>>583
幾らでも多重投票出来る糞サイトのネタでまだ下らん釣りをするのか
いい加減その餌が腐りきって異臭を放ってる事にくらい気付いてくれよ

あぁ、種厨は自分が腐ってるからそういう臭いには気が付かないのかｗ

>>583
多重投票のせいで人気がトップかどうかは知らんが、アンチの多さと嫌われ度のトップは確実だけどなw

>>583
すごいとってつけたような２位と３位だなぁ

そういやDXの羽根って何のためにあるんだ？

マイクロウェーブ受信のため

排熱フィンの役割だったｷｶﾞｽ

まさかとは思うがDX叩きに持って行きたかったのか？

DXのあれは、マイクロウェーブによって莫大なエネルギーを受けた際、放熱板の役割を果たすものだぞ。
ただ格好付けてるだけのストフリ(笑)とは訳が違う。

アンテナの皿みたいなもんだと思ってた

そもそも、サテライトキャノン自体全編通して数える程しか使ってないし。
しかも対MSに使った事なんてGXDX両方含めても２回ぐらいだし。
ZZのハイメガキャノンもそうだが、見てない人には毎回使ってるみたいな印象があるのかね。

サテキャに関しては１クール目で使用不能に
中盤でＤＸ入手する時には「ある事で」ガロード自身がサテキャの使用を躊躇う様になってたしね。

しっかりと物語のテーマに組み込んであるんだよ。サテライトキャノンという兵器を。

>>594
>しっかりと物語のテーマに組み込んであるんだよ。サテライトキャノンという兵器を。

『テーマに組み込んであるといっても
オープニングやエンディングテーマの歌詞に名前が出てくるわけではないぞ
作品に深くかかわっているという意味だ』

というギニュー特戦隊みたいなセリフが頭をよぎった。
いや、負債ってなんかそんなこともわかってなさそうで。

わかってたらもう少し種はましになってる可能性はあるぞ

わかってなかった結果が、あのストフリ(笑)

ストフリの羽根はファンネルの役割があるからまだ許す。
フリーダムの羽根は一体。

>>598
ストフリはドラグーン外しても羽根だぞｗ

ACE3のフリーダムの羽は最高だった。本編もあれくらいやればな…

個人的に思うんだが、ストフリの羽をドラグーンにしたのはデザイン的に間違いじゃねえか？
フリーダムの羽から『青』を奪っちゃマズイだろうと感じた。

ストフリのアレ、羽根の形してるけど全く推進力の足しになってないんだよな。
ただドラグーンの砲塔ってだけなのにわざわざ羽根の形させてるこの無駄さ加減。

もともとタダの整流板だし

ストフリはドラグーンを外さないとVLを最大に使えないし
大気圏内だと重量的に無駄
そして使ってるのはフルバの固定砲台で更に無駄
無駄無駄尽くしのストフリドラグーン

実はラクスからの電波を受信してリアルタイムでキラさんへの洗脳を更新するシステムなのである

関係ないが羽つながりＷ０カスタムの羽だけは許せん

平行世界の0だと諦めろ

でも、初めてみたときはいい意味でも悪い意味でもインパクトはあった。
劇場版限定デザインって意味ではアリだと思う

そういやストフリってドラグーン外さんと全速力出せないというフザけたアホ設計だったような

ストフリはデザインに機能性って概念が全く無いからな
羽も欲しい、ファンネルも欲しい、ライフルも２丁欲しい、更に連結させたい
こういうカッコイイ要素を入れたいという欲だけあって、結果的にカッコ悪くなってる

ストフリを抜きにして、改めて考えるとMSに羽根の設定って難しいな。使い方が思い付かない。
やっぱ推進力か？

小型で薄型軽量だけど出力が低い、みたいなスラスターを
羽根一枚につき2〜3基配置して
合計8枚の羽根で推進力に……

まぁ、無理だなこれ。廃熱とか。

羽じゃあ無くなるが、
アシュタロンHCみたいに流線型のカバーで体を覆わせれば、
大気圏内の空気抵抗を幾分か減らす事は可能だろうな。
羽なんて生やした程度じゃあ意味ないよ。羽ばたくわけでもあるまいし。

流線形で羽根つきのデザインのロボもあると言えばあるんだが
ガンダムでない上にリアルロボでなくあまつさえアニメですらない。

>>613
じゃそういう意味じゃウイングゼロカスタムは間違ってないんだろうか？
現実に羽ばたきとバーニアを併用する生き物も道具も無いからわからんけど

クロスボーンガンダムみたいに、フレキシブルに稼動するスラスターって所じゃないか
羽型である必然性は無いと思うが

いや、羽ばたいてたって事はそれで揚力得てたんじゃないか？
まぁぶっちゃけりゃ単に演出なんだろうけど

クロボンと言えばすべての武器を使い果たしたうえ
ギリギリでの勝利ってのが実によかった

長谷川信者乙と言われそうだが、正直鋼鉄の7人が何故こんなに叩かれるか分からない

ゼロカスくらいまでやってくれるのなら、ある意味アリだと思う俺がいる。
インパクトはかなりのもんだったし。ストフリは首を捻らずにおれなかった。

>>619
絵は正直ダメだと思うが、長谷川の作るストーリーは好きだぜ。

台詞回しやセンスが古臭い感じが受けないんだろうか。
それとも単に絵が許容できないんだろうか。

>>621
俺もクロボンはスカルハートや鋼鉄の7人、1/2ガンダム含めて好きだけどあの絵だけは好きになれん。
まぁ石川賢だの板垣恵介だの愛読してる俺が絵がどうのって言うのもへんな話だが

>>622
デビュー当時から「絵が古い」と評されてたからなｗ
そこから絵柄は全然変わってないし。

長谷川は漫画原作に徹して作画に別の人間を据えた方が当たるんじゃないかと思うんだがどうだろう。

それは思う。ただ、あの人のメカデザは結構良いと思う

>>624
俺は長谷川メカデザはイマイチだなあ。
アイディアと言うか、発想は凄くいいんだけど、それを絵にするというか形にするというか、
造型の段階になるとどうにも上手く行ってない感じがするんだよね。

キラはわかるけど
ストフリってそんなに嫌われてるか？

正直俺は大砲一杯乗せてさらにファンネルとかビームシールドとか光の翼とかくっつけて
俺歴代ガンダム最強ｗｗｗな感が鼻につく

単純にダサいと思う、腹の砲に邪魔な二丁ビームライフルに腰のレールガン

ストライクは好かれている。
フリーダムもまぁそこそこ人気はある。
キラとストフリは自身の人気ばかりか上記二機の人気も叩き壊した。

>>626
腹のビーム砲がダサい。
関節の金色がダサい。

戦い方が単調すぎて呆れる。

これ見よがしな最強設定がウザイ。
取って付けたような弱点設定（しかも弱点になってない）がウザイ。

同じように羽ファンネルのHi-νは人気なんだがな。
カラーリングが最悪だけど。

つうか、相手側のラスボス機体（レジェンド）より武装が豊富で強力ってどうなんだ？

DXに似過ぎだけど比較的まともだったフリーダムを
何をどうやったらあそこまで壊せたんだろう。
正面から見た羽根付近のプロポーションがダメダメだわ。

>>630
腹ビームは確かにださい
種死一話も見てない
でもガンダム無双とかガンダムエースだかの雑誌の投票には高いし特に嫌われてるのはここだけじゃね
とストフリ好きだから擁護してみる

>>634
ストフリが人気な投票には２種類ある。
得票数合計が雑誌発行部数より多いアンケートと多重投票が可能なアンケートだ。

ダムＡマジックはともかくストフリ好きって言う人は大概が「キラが乗ってる最強ストフリ☆」な気がする
ソースは某スレ

ストフリを格好よく見せるにはどうすりゃ良いんだ。

>>635
種厨の事かー
>>636
ストフリってキラ様にしか使えない機体なんだぜ
つまりこれが使えるキラ様は歴代最強パイロットだな☆

せめて合体時の加速Ｇで強化服着た軍人殺せるゲッターロボ號とか
踏み込みがガチで亜光速のレッドミラージュ並みの性能誇ってからそういう事は言ってくださいって感じだな

>>637
せっかくドラグーンあるんだから、全砲塔射出して
フルバーストの足しになんかしないでクネクネオールレンジ攻撃を展開して敵をかく乱
これ使ったらうまいことカッコよく見えるだろ。バンク以外なら

>>638
別にストフリはキラじゃなくても使えるんだぜ
ただ無被弾前提っていう基地外セッティングのせいでキラ専用らしいが
でもVLを使うことができればそもそも回避すら必要ないっていう
あとはフルバ＋スパドラ同時使用にはキラの能力がいるぐらいか

＞無被弾前提
　　マ　　ジ　　デ　　？

>>636
あそこを見るととにかく最強が好きみたいだなｗ
種世界最強で構わんから他作品と絡んでくれるな、ってのが本心だ

>>638
☆くんなよ

>>642
運動性重視の為に装甲を極限まで薄くしているらしい。
･･･確かＰＳ装甲は通常の装甲より「重い」よね？
だったらアストレイの発砲金属でも採用しろよ。

ぶっちゃけ一つぐらい弱点ないと批判されると思ったんで無い？
結果全く意味のない弱点が追加されました。

>>645
ソーラーカーレースにF1マシンで参加してるようなもんなのに
なんのハンデも制約も無いという、な。
ていうかバトルものとして
『敵機体、敵パイロット共に実力は主人公以下』
なんて前提あったらダメだろ。

電卓携えた東大生が小学２年の九九の問題を全問正解したところで、誰が凄いと思う!?

しかも｢なんで電卓使って接戦なの？ていうか一の段間違えるとかなんなの？馬鹿なの？死ぬの？｣状態

つかね、軽くして機動性を上げてるのに武装追加と全身PS装甲(装甲だけでなく、フレーム、間接も)にしたら余計に重くなるだろ
しかも間接に硬いだけで柔軟性も糞もないPS装甲じゃ無理すると砕けるぞ
そもそも発展型VL搭載のストフリは回避する必要性がない
スタゲですら攻撃の類が届いてないんだぜ…

スタゲの変態機動見る限りVLがあれば重量やスラスター類すら無視していい可能性があるからな･･･
さらにビームリングでビーム無効化＋PS装甲と鬼火力とスパドラに核動力
次元干渉能力みたいな新シャアでの考察無視しても無敵すぎるｗｗｗ

>>645
>>ぶっちゃけ一つぐらい弱点ないと批判されると思ったんで無い？

違う。「一つも弱点がないと批判された 」から後付けしたんだよ。
最初はまったく弱点無しだった。

スタゲが永久機関だったらと思うと…

>>650
確かにそうだったなあｗ

ストフリや運命に新しいあだ名を付けよと言われたら、どんなネーミングがいいだろうか。
『ガンダムジャンボキング』、
『タイラントガンダム』、
『ガンダムガッタイダー』、
『ゴーストンガンダム』、
『頑駄無悪魔将軍』etcetc……

和田程度、和田で充分だろｗｗｗｗ

新シャアにおいてはストフリは閣下という神々しいご尊名がある

山積み閣下のことかー

>>650
発想がまんま二次創作における最低オリ主人公のテンプレだよな

>>657
「非常に扱いが難しく、〜にしか乗りこなせない」が弱点になると思ってるあたりもメアリー･スーのテンプレ通り。

ふと思ったんだが和田とか隠者ってフレームがPS素材なんだろ？
重力下にもっていく→修理とかで電源落とす→PSダウン、フレーム強度足りない、通常より重い素材でできてるのに通常素材以下の強度になる→自重で砕ける
になりかねないんじゃ？
それとも整備とか補給いらない核動力だからいいのか？

>>659
流石に整備する時はハンガーで機体支えてから電源落とすだろう。

種死キラがなんでダメって、
常時やめてよね状態だからな

>>661
だな、ずっと上から目線だしなｗ
下手に出ているようなポーズに騙されてる人もいるだろうけど。

今までのガンダムシリーズで敵とされてきた『魂を縛られている人間』そのものだしなラクシズは

まぁ奴らの人間性がなんであれ、
「世界はラクスとキラが征服しました。彼らは素晴らしい人間性なので支配に問題はありません」
な終りにした負債は頭おかしいと思う

>>653
デスティニーには「幻魔大将軍死天」ってのがあるんじゃなかったっけ？

>>651
あれどうやって止めるの？

∀かゴッドでも持ってくるぐらいしかなくね？
00ライザーじゃトランザムの制約的に厳しいな

ストフリも腹ビームがなければ、まだましだったろうに。
少なくともあの腹ビームが運命の最大火力と互角というのがおかしいだろ。
あとドラグーンもレジェンド以下の表現もなくては。
誰かが書いてたと思うがライバル（ラスボス）より豊富かつ互角以上の装備をもたせたら駄目だろ。
負債は運命のことを全載せラーメンがコンセプトていってたらしいがストフリの方が全載せラーメンに見えるわ。

メインキャラ機はある程度強くてもいいけど
あんまり強くすると中の人ザコくなるんだよ

わかるかな？ちあきたん

出てきてしばらくは無双っぽくなってもいいんだよなー。
キラとストフリの場合、最後まで無双だったからねー。
これでせめてラストぐらい被弾して半壊になってたら評価も少しはあがっただろうに。
まあそもそも種死ラストのラクシズ自体、名有りキャラは被弾なしだけど。
スペエディで申し訳程度にイザークとドムが被弾したぐらいだったか？

強すぎるキャラや機体ってさあ…そのものの活躍もまあまあ見たいけど


一番見たいのはどうやってそいつをブッ殺すかだよね
っていうかラスボス倒すカタルシスってそれだよね

運　Ｖ２＋Ｇ＋Ｆ91
Ｓ自　ν＋ＸＸ＋サザビー



　

>>672
異議あり。
割り算が足りない。

強くても良いんだが
その場合、何か一つに特化した強さじゃなきゃダメだろ。
主人公機なら格闘特化が望ましいだろうし。Gとか。
全部乗せ最強が許されるのは髭だけ。
キラはカラーリング変えた隠者のほうが戦闘を面白くできたはず。

フルバはほんとクソつまらんな

>>675
量産機が避ければ、また違ったんだろうけど
撃って終わりは本当につまらん

知ってるか？

格闘戦を盛り上げるためにはバンクじゃない絵を沢山描かないといけないんだぜ？

敵のフルバを主人公がかいくぐって懐に飛び込むとか最高ですよね

>>678
あとあのタイプの攻撃でよくある
『背中がお留守だぜ!!』
も無かったな

ボディが甘いぜ！

がら空きだぜ！

悪ィな、俺達ぁ目ェ瞑ってても合体できるんだぜ！

お留守だぜ！

くらいやがれええ！

遊びは終わりだ！

ＮＴを舐めたらスッパアアアアじゃなくて舐めたらあかん！

>>686
閣下!イワノフ閣下ではありませんか!

全能力値１、ＮＴ値９８の木星帰りのオッサンかｗ
俺もメインで使ってたｗ

シンが嫌いなやつとかアンチって年々減ってきてるな
それとは逆にキラのアンチは増えてるっぽいけど

大人になって種・種死見直してみると目が覚めるよ

種アンチ＝シン厨なんてほざく馬鹿もいたよな。
こっちにしてみりゃラクシズ批判の為の良い道具に過ぎないっつーの。

>>691
種アンチをシン厨と思ってるのはシン厨アンチが多いけどね
シン厨アンチのスレを見たが粘着荒らしも驚くほどの粘着っぷりだったな

>>686
ややスレチになるんだが
キラってGｼﾞｪﾈの某綾波もどきより遥かに
「戦うためだけに作られたお人形」に見えるな。

額に何か埋め込まれてるシスのことかー

キラって本当はもう死んでて
自由乗ってるキラはラクスによって作られたクローンだって
キラ厨の友達が言ってたよ

キラ厨ですら受け止めきれないキラ…

っていうか自由乗った時点って相当早いな！

自由までのキラが好きならそれは割と普通じゃね

クローンまで愛して真のキラ厨
俺は嫌われ者が好きだからキラが好きだ
砂漠の閣下は最高だ

ラクシズアンチのキラ厨っているのかな

>>698
2ch外で嫌われものだったのはむしろクローン前だと思うよ

>>699
キラフレ好きな人とかはそうなんじゃないか？

>>700
ん？

>>702
ん？

なんかヘンなこと言った？

クローン後のが嫌われて無いか？

>>704
2ch見てなそうな一般サイト（感想書いてるとこ）はそうでもないんだよ
種終盤・種死キラはあんまり叩かれてない
たんにまともなファンが種自体から離れただけかも知れないけど

やめてよね以降数ヶ月すごかったよｗ
キラアンチ・擁護表明バナーがほとんどのサイトに貼られてた
（これはフレイも）

>>704
そうなのか
俺はやめてよねキラ結構好きだけどな
あの状況でイライラするの分るし人間らしくて良かった

それに当時はこれから変わるんだろうと思ってたし
(なんか変な方に変わってしまったが)
サイに助けられるキラとかサイに謝るキラとか妄想したな

アンカ間違えた
>>704じゃなくて>>705だ

「キラに優しくないサイトです」バナー懐かしいｗ
そこらじゅうで見たよ
キラ描いてるサイトまで

>>706
やめてよねで反省して成長したならその後のキラがいいに決まってんだけど
結局クローンだからな

アレだったらやめてよね様のほうがマシに決まっている

>>706
「やめてよね」からどう成長するのか
そう思ってみてたら、まさかあんなことになるなんて

調子こいてたしひどいことしたけど
初めて戦場に放り込まれて孤独でゆがむのは理解できる
そんな奴が人間くさくて好きか嫌な奴で嫌いかは人それぞれだけど

自由以降は思考回路がまるでわからん
おなかすいたから耳そうじするお！ぐらいわからん

＞おなかすいたから耳そうじするお！
笑ったｗｗｗ

わかんねえｗｗ

イミフwwwwww

よくそんなキャラに共感できるよなキラ厨…

やめてよねの後
更に性格悪くなってますます孤立
↓
戦闘中とかにキラ大ピンチ
サイがヘボイながら命がけで助ける
キラ「サイ！どうしてっ！？」
サイ「どうしてって！！友達助けるのに理由なんているかよ！！」
↓
キラ「サイ・・・僕・・・・」
サイ「何も言うなキラ」
キラ「ごめん、ごめんねサイ・・・」

みたいになると思ってた頃もあった

「君は僕にないものを持ってるじゃないか」
はサイが何かをやりとげた後に言わないと意味ないよね




ストライク土下座…

保志と白鳥はリヴァイアスでは熱い関係だったのに…

キラは一旦どん底に落とした方がよかったな

>>711
言葉の意味そのままとらえようとしたら
『腹が減ったので耳そうじでほじくり出した耳クソを食べる』
としか解釈ができんwww

皆サイ好きだなｗｗｗｗ

だってキス魔で最弱で蛇野郎なんだぜ？

フレイ拒絶時の表情がたまらないサイ。

サイが一番人間だったって
どっかで見たな

>>716
much better

キラ見てると自分の弱さを見ている感じがして嫌なんだがな･･･
あんなのをかっこいいと思うんだなキラ厨は

>>593
ガンダムVSガンダムで知った人はよく使うと勘違いしてる人いると思う

>>727

えー？それはねーべ、優柔不断さとか？
自分の弱さに重なるって事は共感できてるって事だろ？
キラってアニメ全体においても屈指の共感できない主役じゃん。

子供の頃の思い上がった自分を思い出して嫌になる
特に厨時代だな

挫折があればよかったのにな…苦悩している場面はあったが。

っつーか種自身、腐女子の黒歴史ノートを推敲無しで映像化したようなモンだし

>>729
つーか
「最も自分が自分勝手な妄想を膨らませた挙句、妄想と現実の区別が取り返し付かないくらいになった場合」
を思い起こさせるから厭なんだな、キラは

益々むかついてくるおﾋﾟｷﾋﾟｷ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://club.sunrise-anime.jp/free/radio/form/form.php?type=b
なにが俺最強説だキラいっぺん死んでみる？駄目だこいつなんとかしないと・・・・
福田と嫁の脚本で最強にさせて貰ってるだけだろ
ダブルオーライザーと一対一で勝負しろや
動かないストフリがトランザムによって撃破されるのがが眼に見えているおｗ

http://club.sunrise-anime.jp/free/radio/

ガンダム史上最強のパイロットとの呼び声の高いキラ。そこでリスナーの皆さんが「俺、最強！」と思った

瞬間を募集します！
例えば「友達（サイ）の彼女（フレイ）を寝取ってフレイ捨ててラクス選んだ俺最強だと思った」とか
「カガリ強奪してストフリ与えられた俺って最強だと思った」
など、皆さんの最強エピソードをドシドシ送ってください！

ストフリの羽根の枚数を生かして
永谷園のお茶漬け仕様ストフリでも作ろうかと思案したこともあった。

この頃、ようやく理解した。
キラは強化人間なんだね。
強化人間は頭が可哀想で死に方も必ず可哀想。
可哀想だから人気があるんだよね？

＞強化人間は頭が可哀想で死に方も必ず可哀想。
Ｘのカリスって例があるぞ

あれは人口ニュータイプだから全然違う
シャアとクワトロくらい違う

同じじゃないかwww

強化人間も人口ニュータイプみたいなものだろうに

キラと和田は嫌いだけど>>734みたいなのは気持ち悪いな

こいつ(ていうか種全般)のイヤなとこって、
『(パイロットにしろ機体にしろ)場面場面で強くなったり弱くなったりの振れ幅がでかすぎるから、乗り手や機体がちっとも強く見えない』ところなんだよな。

パイロットの技量や内面的部分が成長していく様が皆無なのが原因なんだろうが、キラ凸シンなんて
キラ>凸
凸>シン
シン>キラ
という完全なジャンケン状態になってるしよ。

で、基本的なパワーバランスを決める役割を持ってるハズの雑魚敵が
名あり相手だとただの的でしかないから、ろくに比較もできんという。

キラアスはビルゴ�Uやクラウダの群れに放りこんでみたくなるな
やはりデストロイ同様に効かないフルバを繰り返すんだろうか

キラやアスランがビルゴが飛べないからと油断してフルボッコくらう姿が…クラウダはビームライフルの直撃にびくともしなかったから例え棒立雑魚に成り下がっても対処不可能でｱﾎﾞｰﾝ

ビルゴのプラネイトディフェンサーって実弾も無効なんだっけ？

少なくとも本体の代わりに攻撃を受けさせるわけだから頑丈なのは確か
レールガンが弾体を直接磁化して加速するものならフィールドで止められるかも

レーザーと反則級な威力の荷電粒子ビーム以外は無効

>>640
俺なら伝説のドラグーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストフリのドラグーンという描き方をするな。
そもそも誰でも使える（一部機能をオミットした）ストフリのと特化型の伝説のと同性能ではおかしい。
空間認識能力が死に設定になる。

キラ「く、ドラグーンの性能は向こうの方が上か！！」
レイ「そんな付け焼刃の武装などこの機体の敵ではない！！！！！」

･･･これが出来ない&許さないのが負債とキラ厨なんだよな。

そもそも『空間認識能力』って、
ネーミング的に
UFOキャッチャー得意な人なら誰でも持ってる気がする

ルービックキューブ得意な人とかにもありそう

地面に垂直に立てたバットに頭をつけてぐるぐる回った後目的地まで歩ける能力の事だよ

それフィギュアスケートの選手が最強じゃね？

だから「特殊な」って言われてなかったか？あ、ガンバレルとか初代ドラグーンの方ね

そういや伝説のドラグーンって、両側にビーム刃付いてて突撃もできた気がしたんだけど気のせいだっけ？

>>749
男女差がかなりある能力らしいよ
UFOキャッチャーって男のほうが得意でしょ

ようするに、嫁に男の知り合いがほとんどいないということを証明したとｗ

>>749
絵描きが後天的に手に入れられる能力でもあります
日常での特典は整理整頓能力のアップぐらいかな

男のほうが奥行きある絵が描けるみたいなもん？

イラストレータなのに奥行きのある絵描けねえｗｗ
俺にドラグーンはムリだｗ

>>758
ストフリのドラグーンをお買い求めください

男性の漫画家の方が奥行きのある構図を多用すると聞く、逆に女性は細部の丁寧さ
まあ勿論例外も多々あるだろうが

00の長崎さんは空間を有効活用した戦闘をするなぁとは感じる

で、結局空間認識能力って何だ

>>761
縦横奥行きを正確に意識出来る能力
メカアニメーターとかないと大変だろうなぁ

ガンソードの保志キャラがアニメーターに就職してたな…

ファンネルを自機周囲に展開は笑った

結局、自分を中心に放射状に射撃するだけかよ！と言うアレだな。
ほんとに自律兵器の意味ないよなあ。

荒木ヒロヒコとか空間認識能力高そうだよな

設定記憶能力は高くない

ボクシングには蹴り技が無い……そう思っていた時期が私にもありました

ドラグーンを操るには、『特異な』空間認識能力が必要だそうだ
ただの空間認識能力では無いようだが
どう特異なのかは不明

>>767
まあ少なくともルネッサンスの時代から生きてますんで……
そりゃ記憶能力も低下するだろうな

いやあの人最近若返ってるからそれは無い

>>769
だいたい特異だのどうだの以前に、『空間認識能力』とやらが一体なんなのか、本編で一切説明されてないからな。

一般兵も持ってるもんなのか、限られたパイロットのみの能力なのか。
持ってるのと持ってないのではどんな違いがあるのか。
その辺みんなスルー。
メビウス・ゼロの有線式ガンバレルだって、劇中でムウにしか使えないなんて説明あったか？
(メビウス自体、ゼロは消滅、一般機は｢前半的、後半核ミサイル｣だから一般とゼロの具体的な性能差がわからんという)

そんな不鮮明極まりない能力が『特異に優れてます!!』って言われたところで、
『ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ』か
『で、特異でないやつの能力がどんぐらいなのか見せろや』としか言えない。

その辺考えると、
UC全般、Xでは『エスパーみたいなもの』、
F91では『パイロット特性のある人間』と、
漠然ながらもちゃんとどんなもんかは説明していた
ニュータイプって偉大だ。

キラの話でも無いんだけど、結局ガンダムの遺産におんぶに抱っこな癖に
過去作をけなしまくってるから嫌われるんだろうな
そういう作品の象徴として扱われるキラとストフリも嫌われるのは当然

>>772
Ｆ９１ではシーブック自身、ＮＴって知らんから「モビルスーツに乗るのが上手な人だよ」って話してたような。
公式見解というより、あの時代における一般的な認識だと思う。モビルスーツに乗ると活躍出来る人でしょ？みたいな

メタ的にはオウム事件をきっかけにＮＴ選民思想は否定の方向になったからな
あの事件後に禿自身がジオンをカッコヨク描いたのを悔いていたし

だけど、ジオンがただの小悪党なガンダムなんて人気にはならんかっただろうな。

>>776
>>775は『ガンダム』というアニメに対してむやみやたらに『オウム事件』を引き合いに出し、
『禿のガンダムはオウム布教アニメﾆﾀﾞ!!』
という超絶理論を振り回すアホなので無視しなさい

ジオンがかっこ悪いガンダムってのは種のことかね

違うな、種は全体的にかっこ悪いガンダムだ。

>>779
主人公機からして
『ゲーセンの格ゲーで小学生をボロクソにして泣かせてる
性格の悪い高校生』
みたいなヤツだしなぁ

性格が悪いやつは悪いやつとして描写されてりゃそれも悪くないんだけどなあ

>>777
どこぞの厨腐的投影丸出し夫婦と違って禿が過剰な位に自作品の社会的影響を考えてるって話だろう。
あんまり狂信的ガノタが過ぎると当の禿神御本尊に嫌われちゃうよ？

禿はガンダムを持ち上げる狂信者を嫌っているが目の前でガンダムを貶されると怒るツンデレ

腐苦駄は狂信者しか認めない基地害

>>784
そう書くとなんか武者頑駄無の敵キャラみたいだな

>>784
あんなん信じてたら将来我に返ったときとてもつらいぞ

テスト

ステラの時は効かないフルバ連発してたのに、シンがデストロイ止めたら近づくし、
レイの時は電波発信→「ｲﾏﾀﾞ!」だし。
ﾏﾝｾｰされてるくせに戦い方がセコいんだよな、こいつ

スパロボとかその他もろもろにおけるラクシズ信者って○タリア騒動の某国に似てるよね
出したらマンセーされてないとと発狂して、出さなかったらそれはそれでブチギレだろうし

ああ、「わが国への侮辱！！わが国は普通の国！！むしろ変態なのは日本ということはみんな知ってる！！」
みたいなこと言ってた某国ですねｗｗｗ

変態の国、上等じゃないか。そうさ我々は根っからの変態さ！
それが今日のアニメ業界、AV業界をここまで昇華させたのだからな！

まあ、変態紳士の国と性犯罪者の国の違いだよね。
日本は二次元のネタで変態を楽しむ国だが、あの国は実行犯が多すぎる。

現実の女に絶望しているやつが多いからなw

少子化さえクリアしたらオールおｋ

放送中止でファビョってる奴らも気持ち悪い
料金踏み倒しまでしてある意味ラクシズ

お決まりの台詞だがどっちもどっち
スレチだからヘタリアスレでやれ

ヘタ関連スレテンプレ腐女子と嫌韓厨のばっかで気持ち悪い
新シャアまで持ってくるな

俺男だけどヘタリア好きだよ
何でも腐女子って…腐女子アンチきめぇｗｗ

テンプレktkr

HENTAIだっていいじゃない
人間だもの
　　　　　　　　　　　　　byみつを

ラクシズ信者とヘタリア信者が韓国レベルなのは分ったから
いい加減スレチだ。吉良様がお怒りだぞ

吉良ならスタープラチナにぼこられてるよ

キラは怒るという行為をしない

でもモナリザを見て勃起はする

残念ながらルーブル美術館で今モナリザと並べられてるのは吉良じゃなくて露伴先生だけどな

>>802
いいえ、その前にクレイジーダイヤモンドに追い詰められてます

キラとストフリが嫌われないためには無印種の１話から作り直す必要があるよなあ。

設定段階から作り直さないと無理。
初期の平井イラストはスクライドテイストが残ってたのに
福田が「目を大きくしろ」と依頼したからあんなカエル面になったんだぜ。

ファフナーは良い平井だったなあ･･･

だからゲームや漫画なんかだと
パッと見だけ残して設定段階から作り直してるようなもんだから
概ね好意的に受け入れられているわけだな

シンみたいに命令された殺しは悪い殺しで
キラみたいに自分で判断した殺しは良い殺し。



何かこんな描写の違いが嫌われる原因の一つみたいに感じるわ。

むしろ命令で殺す方が遥かに健全だよな
自分の意思で殺すって普通は基地外です

明確な殺意があるんだもんなあ…
放置すべきじゃない

自分で判断した殺しの方が命令された殺しより意味は重いだろ

その責任と罪をしっかり背負い込む覚悟があれば、の話だけど
キラはそういうの全く無かったのが嫌われる原因だと思う

命令された殺しってMS戦の事？軍隊や戦争を何だと思ってるんだタコ助って話だよね

命令された殺人＝良くも悪くもただの兵士だもんな
兵士の存在を否定しながら快楽殺人を肯定するとか頭おかしいな

軍事行動の行き着く先が自分の理想だと信じてザフトで人殺しするシン
戦争を悲しむがどう行動したらいいかわからないのでとりあえず目の前の戦場に乗り込んで人殺し(未遂)するキラ

……どうしてこんなやつに感情移入できるの？

シンは親兄弟殺されてキレるのは充分理解の範疇じゃね？

>>817
すまんな。書きが悪かった。
>>816の最後の文は後者さんにのみ向けたものだった。

>>816
シンについての表記にちと違和感があるが
別に家族を失って志願して戦って…と、流れ的には別におかしくはないんだよな

キラも何もなかったわけじゃないけど
フレイも何も引きずってないからなあｗ

鳥頭パねえ

多分トリィのほうが頭いいよ
作った人のこと覚えてたし

>>819
キラ＆フリーダムに対する復讐劇の方が明らかにしっくり来るしな。
それをなかった事にした負債とキラ厨がおかしいだけだ。

>>821
おまｗｗｗいくらキラだって親の顔くらい覚えてる………よな？

美人なママンのことは覚えているようです

モブ顔のパパンのことは知らん

>>813
るろ剣の剣心は、人斬りになる際に
『自分が奪った命の先に、人々が平和に暮らせる新時代が生まれるというのなら』
という意思表示をしっかりしてたしな。

それに加えて、不殺を誓ってから、彼の目に届く位置で(←コレ重要)死んだ人間は(刃衛、４人の御庭番衆、由美、志々雄といずれもどうしようもない状況のものを除いて)ゼロだという事も重要。

>>825
和月もあんまりうまく描けてるとは思えん…

が、不殺キャラで殺した過去を忘れ去ってるキラさん斬新すぎます

いや、少なくとも和月はまだ不殺と言うテーマに真剣に取り組んでた。
上手い下手はあるだろうけど、真摯さはあった。

負債にないのはその真剣さ、真摯さだ。

後ろ向きに「キラきゅんの手を汚したくない」だけですから。

前向きに「不殺とかかっこよくね？」ならまだ見るところもあっただろうが

戦艦を沈める名有りは殺すキラの不殺は中途半端だから意味が無い

むしろ不殺の代表例として挙げるなら剣心なんぞよりもヴァッシュを出してもらわなけりゃな

剣心とヴァッシュは不殺キャラの代名詞だからな。
テンプレが出来るんじゃないかと思うほどに。
この二人の行動を真似るだけで十分なのに。

剣心の不殺も、突き詰めれば『自分が殺したくないから』になっちまうんだけど、そこに至る過程も心情も描かれてるからね
そしてなにより、不殺を宣言した上で徹底しようとしている、っつーのがいい
正直剣心の不殺には納得しかねる部分もあるけど、真剣さが伝わるから嫌悪感はわかないし、理解しにいく気にもなる

そいつらは大切な人が殺されそうになるとマジギレして殺しにかかるがキラは大切な人(笑)が危機にさらされても余裕かまして逆にやられる奴だからなぁ…それに不殺のことだってキラ自身が窮地に陥ったら躊躇せず殺そうとする意思の弱さ。はっきり言って悪役だろキラは

マジギレはするが殺しにかかってたっけ？
マジ殺しちゃったときはマジギレっていうよりもむしろマジ悲哀って感じだったし

連載初期は殺しにかかりそうな危うさも残ってたけど、ちゃんと自分で歯止めをかけられるようになってたよ

ただそれが仇になって、死にかけたりマジ凹みしたりしたことはある
それでも最終的には、何度ミスして落ち込んだとしても諦めちゃ駄目だ前を向こうと結論出した

仮に不殺じゃなくて徹底的な完殺キャラであっても、ブレなければ評価は得られるだろうな

キラは何をするにも中途半端。殺したくないといっても「僕はむやみに人の命は奪わない」
とも言わせずに、自己都合で不殺を使い分けてる様に見えれば、嫌われるに決まってるよ

>>834
剣心でいうと、刃衛とか刀狩の張とかその辺り

剣心は常に人斬りと流浪人の間で揺れてるからね
完全に流浪人になったのは人誅編の覚醒時だし・・・

このスレで和田厨がファビョってるんだが･･･

【ANUBIS】ストフリvsジェフティ【Z.O.E】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231513200/l50

そこにいる奴は和田厨ではあってもキラ厨じゃないので……
むしろそこで暴れてる奴は見る限りではアンチキラの和田厨だから、ここに助け求められても正直困ります＞＜

自分が悪だと開き直ってる悪人よりも
自分が善人だと思い込んでる悪人の方がタチ悪い

ヴァッシュの場合は剣心とは対照的に敵も味方も眼前でゴミのように死んでいくことが多いが、
それでも自分の大切なものを奪った奴ですら殺そうとはしないからなぁ…
あいつも剣心と微妙にベクトルがずれるけど、不殺を徹底したキャラだな。

逆に殺しを徹底したキャラならよかったんだよ。
人質とられてようと避難民がいようと昔の仲間だろうと必要なら笑ってトマホーク分投げますよ見たいな

不殺キャラなら不殺を、
兵士として生きるのなら忠実さと生き延びる事
覇王ならいかにして目的を達成するか

どれか一つに徹して、ブレないように描かれていればよかったのだよ

>>841
もっともドス黒い悪ですねわかります

中途半端なことやってても、その矛盾について考えてる描写があればいいんだが
それすら全く無くて、何の疑問もなく行動し、それでいて相手にだけは疑問を投げかけてくる
実にウザイ

不殺キャラとしても最強キャラとしてもなんか中途半端でした

スパロボＷでクルーゼが「自分だけが特別だと思うのは、君の悪い癖だよ」
とか言った時は笑ってしまったなぁ。

アストレイ含む他キャラにクルーゼ論破ターンとられてたなあWキラ

>>847
散々負債にえこひいきされても　全然最強でもなかったし　不殺もやってなかったよ。
それを一部媒体が嘘をついてまで持ち上げるから　ますます反感買われるわけだ。

つーか過去作でも00でもとにかく何かしら他ガンダム見たら普通は気づく



キラの戦い方は明らかに何かがおかしいと

主人公が四六時中最強ってどんな中二ラノベでもやらんわ
普段は弱いけど…とか命を削って…とか何かしらデメリットあるだろ
ガンダム系なら機体性能で劣るとかGが負担になるとか

別に、キラは最強で正義！なら、最強で正義！で構わないんだ
その最強に至る過程、正義に目覚める過程をキチンと描き
その言動が視聴者の納得するものなら、別に良いんだ……
しかし……

>>853
プロアク改造厨がプロアク壊れてまた新しくプロアクを買いました。



キラの最強の理由なんてこんなもんだろ。

MS乗りにならなきゃ平凡に生きただろうキャラを
人類の夢だのとやたら持ち上げた結果だからな

キラが何故最強なのか、何故正義なのかは全部ぶっ飛ばして
キラだから最強、キラだから正義。だもんな

>>849
キラ「僕は……」
甲児「口ベタな仲間に代わって俺が言ってやるぜ！」

何度も出てると思うけど
最強パイロット＆最強MSってラスボスの設定だろ

この前星のカービィUSDXやってたが
銀河系最強のギャラティックナイトはメタナイトにやられたぞ
元ネタ分かる人あんまり居ないだろうけど

意外とキラ厨が凸してこないよなこのスレ。

ストフリって色を少し黒くすれば完全に悪役なフォルムになるしな…
キラも一応「設定」では最強のパイロットであり、スーパーコーディネーターといういくつもの屍の果てに完成した成功作

これをラスボスと言わずになんなの？ここまで最強設定のある主人公なんてそんなにないよ？
あっても最後の敵がそれを更に上回るはずだし種にはそれは無かったし

前もどっかで言われてたが普通主人公は失敗作（終盤実は成功作でした、はアリ）

だからスパロボではカナードの方が扱い良いんだな

逆に主人公が「唯一の成功作」ってパターンの場合は
色々と酷い目に遭うドS展開ってのが王道なので
自己投影し過ぎる人には作るのも視るのも向かないな

Wで唐突に現れたカナードに瞬殺されてたときは吹いたｗ
アストレイ好きなら一度は妄想したシチュをマジでスパロボでやるとは
一応不意撃ちだったからとか言い訳は付いてたけど、その後ストーリー的にリベンジ出来る機会もなく結局負けっ放しだし

本編のキラさんの所業(不意打ちしまくり)からすれば
そりゃあ強いことはいえん罠ｗｗｗ

成功作という事で命、またはその体を狙われて
疑心暗鬼になってもおかしくない主人公が出来上がるはずなのにキラがスパコディを知っているのは種開始時点でラウ、ギル、育て両親？、マルキオ、カナードぐらいだしな
そのせいでのほほんとしたいずれマンセーとなる主人公が生まれた

>>863
キリコやね

キラがスパコディ設定知るのが終盤過ぎて苦悩もへったくれもない

そして、種死でもそれがない。

Wでざまあｗなのは負けたことより
結局カナードがキラ憎し（ある意味のマンセー要員）なのは一瞬で
そのままプレアに執着して戻ってこないところ

vsクルーゼも、キラよりプレアや劾の方が盛り上がってます

そもそもカナードがあんなに劣等感持つ必要なんて無かった気もするがな
ヒビキが想定したコーディじゃなかっただけで能力自体は高かった訳だし

そもそもどういう個体を作りたかったのか謎だよね＞スパコディ

だって福田もよくわかってないし、ボクのキラきゅんに最強設定付けたい！を基に付けた設定だろ。

性格は遺伝子ではどうにもならない

>>873
ジョージグレンを生み出した存在とかそこら辺が全く描かれてないから
そもそも「コーディとは何か？」という疑問さえ答えられていない。

アストレイによると
普通の人間といずれ現れるであろう宇宙環境に適応した新人類(ニュータイプ？)
の関係を仲介するのがコーディネーターの本来の役割らしい
コーディネーターが生まれた経緯は知らん

どうみても後付けだしな･･･

>>877
その意味でもキラには無理だな

カガリ以外交友関係コーディネイターで固めてるし

>>872
カナードはほら、幼少時にクルーゼにスパコディ(自分)の完成体の事を教えられてからこっち、現実のキラさんとはまた違う
「一億パワーを持ちビームを生身で弾き拳を握るとブラックホールを生み出し（中略）できる神のキラ(完成体)さん」をずっと
脳内で妄想し続けてそれに劣等感抱いてそれを超える為に自分を追い詰めて精神的に歪んでも努力し続けてきたわけだから
……もう逆に、完成体と戦って、キラさんが「あの程度」だって知った時のカナードの絶望感の方が気になるわ

「俺はいったい何を超える為にこれだけの努力してきたんだ、俺はいったい何を恨めばいいんだ？」
とか一気に腑抜けになりそうで怖い

>>878
後付けでもいいんだよ、後になって付けられた公式の正式な回答なんだから

いやー、後付けにもなっていないような・・・
ＮＴは宇宙に出た人類が異星人の脅威に対抗するために生まれた存在だ、とかいうのと同レベルだよ

>>882
いや、別に君の感想とかは聞いてないからさ
それが事実だって公式サイドから明言されてる以上、それが公式設定なわけだし

同レベル？　だから何
そうだって言われてるんだからそうなんだよ諦めろｗｗｗ

こんなものを容認しなければ生きていけない連中が哀れで哀れで

>>884
仕方が無いよ、コーディは公式設定で捨て駒の哀れな連中なんだからｗ

正直その設定見たときアップルシードのパクリにしか見えなかった

>>883
種の公式ほど信用できん公式もないがな
スーパーフリーダムとナイトジャスティスでの醜態は忘れられんよｗ

ナイトジャスティスと被った商標ってなんだったんだろ

>>888
パチンコ

>>887
アレは一部媒体のHPでしょう？
俺が言ってるのはサンライズ自社製品の公式アストレイでの確定事項だぜｗｗｗ

>>886
アップルシードのほうが先なんだっけ？
映画一回見ただけだけどコーディと設定丸っきりいっしょで笑った覚えがある
まあ似てるのは設定だけでコーディはあんないいもんじゃないけど

>>891
アップルシードが何年前の漫画だか知ってるか？
20年以上前だぞ？

>>889
なんだ、つくづくパチと縁があるな種はｗ

>>891
種はあらゆるところからパクリまくりですよ？
マクロスゼロからは自由のマルチロックの元ネタをパクってるくらいだしｗｗｗ

>>893
ごめんパチンコじゃなくてスロットだった。
ttp://www.pachimaga.com/database/machine/slot_index.php?id=4022

>>894
マルチロックオンはパクリちゅーか、現実ににたようなのが開発されてるから
そっから取ったんでしょ

>>892
アップルシードの漫画の存在は知ってたがそんな前からあるとはｗｗｗ
漫画あったからアップルシードのほうが確実に先だよな程度に考えてたｗ

>>896
いや、どうみてもVF-0のロックオンの描写がマルチロックというか
むしろそこから劣化してる

>>886
嫁の読んでそうなものだと星界とかかも

嫁は知らんだろうけどバトルテックとウォーハンマー40000

ライフルマンでサンダーボルトに勝てるならキラの実力を認めてやってもいい。

>>898
メカ内部の描写がストライク時キーボード速打→自由時ボーっと見てるだけ
と同作品内ですら劣化してるからどうしようもないｗ

>>902
言われてみればww

ダブルオーはむしろ武器減ってるな
でも剣戟+射撃で刹那の成長を表現してる

初期刹那は機体性能で勝っていても強いパイロット相手にてまどっていたが
二期になると機体性能は武器の差ぐらいでパイロットは上と同じ強い奴らでも渡り合えてるから成長はしているな

刹那は精神的にも本当の意味でようやく成長し始めたかな。強引だけどｗ
まぁ「いままでのツケを支払わされる」らしいが監督自身が「CBの活動は八つ当たり」と言ってたからしかたないな。
幾ら竹Pに介入受けてるとはいえテロリストが何のお咎めも無しの上に天下取っちゃマズイよなｗ
それを実際にやらかしちゃった番組もあったけど。

>>904
まぁ、流石にセブンズソードとか剣７つも持ってても意味ねーよｗｗ
ってツッコミが一杯来たんじゃない？

>>905
二期に入っても結局は００ライザーの機体性能でゴリ押しのような
素の００じゃ２対１でも手玉に取られたりアヘッドにも負けそうだったし

>>1 キャラデザがダサいから

>>908
素００にはそこまでの性能差はないから、２対１だと普通に不利だぞ

他作品叩きの種厨がマンセーしてるのも
キラが嫌われる要因だよな

一期終盤の時点で
複数のジンクス相手に善戦するし
パイロットが小物とはいえ最強クラスのチート機体アルヴァトーレを倒し
機体バランスが崩れていても攻撃力と機動力ではガンダムに引けを取らない
GNフラッグ(パイロットはユニオンのトップガン)と差し違える

機体性能便りだったらジンクス襲撃一回目で終わっとる
まだトランザムなかったし。

機体性能に差がないから、大規模な作戦はトランザムで一点突破の電撃作戦になってるだけだしな
てか、数で圧倒的に負けてる以上、それ以外に方法はない
しかも時間制限付きだから、ただゴリ押ししても失敗する確率が高いのは、今回の放送を見ての通り

設定と描写から、トランザム無しのMSの性能は
00ライザー、イノベ機＞ガンダム（二期）≧アヘッド＞ジンクス�V＞ガンダム（一期）≧ジンクス
って感じみたいだしな

いつも思うんだけど、二乗っていうよくわからないライザーを除けば
時間制限3倍トランザムガンダム＞＞＞ガンダム＞ガンダムと大して性能の違わない量産ＭＳ
より
無限動力フリーダムの数倍（笑）ストフリ＞＞＞＞ストライクの4倍？のフリーダム＞＞＞＞＞ストライク程度の性能のザク
のこの図式の方がチートのような気がしてならない

>>911
そんなの、どこの厨も同じこと

>>914
種のチートさはそこにはない
そのザクに乗ってもディンに乗った雑魚にすら負ける赤雑魚と
その赤雑魚にルージュって素人ナチュラルが乗ってもフリーダムにも勝てるAI付きの機体に乗っても負けるキラさんという
パイロットのダメな意味でのチートさ加減こそが種の真骨頂だ

と言うかだね、00の場合はCBがオーバーテクノロジーを保有してるのが話の前提として存在するわけですよ。
2期ではかなり技術差が狭まったとは言え、やっぱりアドバンテージがあるわけですね。

種の場合は多少の技術力の差はあっても各陣営に決定的な技術格差はないはずだった。
なのに、何故か特定の名前付きパイロットの乗るガンダムのみがオーバーテクノロジーのチート機体。

>>916
５秒でダルマにされた赤雑魚じゃ勝ったとは言えないよ

本スレでストフリの色は自由の象徴とか言ってて頭痛くなったｗ

>>918
その赤雑魚相手にルージュで秒殺達磨にされるからキラさんはカスなんだがｗｗｗ

赤雑魚＞＞＞ルージュな機体で、秒殺される前に奮闘してたからプラマイゼロぐらいだろ
アンチが鼻息荒くしてカス連呼するほどに印象深い戦闘だったか？

ここにもルージュのチート性能を知らない知ったかが一人…

お馬鹿な知ったか種厨に分かりやすいルージュ性能
ルージュには外伝に現れた戦闘を支援するAIが搭載されている
その性能は中の人が素人パイロットでナチュラルでもたった一回の戦闘経験で劾相手に不殺をするほど
しかもそのAIを搭載していたのはM1以下の性能である、グリーンアストレイである
ちなみに劾の実力は青枠でザクグフ相手に無双ぐらいはしてます

つまり支援AIは戦闘をすればするほど化け物染みた成長をしているわけ(戦闘を見てるだけでも学習していく)
そしてその支援Aiinルージュはヤキンなどの戦闘を濃密に体験したAIの中では上位に位置する性能になっている
そしてそのAIを使ったルージュでぼろっかすに琢磨にされたキラさんはカスなわけ
設定上、最強のパイロットと言われても劇中との差に「こいつ雑魚じゃん」と言われてる理由なのさ
ちなみにルージュ自体(種死時)とザクグフに性能差はあまりない
むしろ空を飛べるほどの推力のあるルージュが上と言える

＞赤雑魚＞＞＞ルージュな機体
はいダウト

じゃあ、そのキラさんinストフリに一撃も与えられなかったシンやレイはもっとカスってことでおｋ

赤雑魚にさえ２秒間だけでも捕まえられたのにｗ
運命＆伝説は指一本触れられなかったしな
しかも蹴り入れられたしｗｗ

ストフリが強いからです
↓
じゃあ乗ってるキラはどうなんだよ
↓
雑魚です
↓
だったらなんで一発も当たんないの？
↓
ストフリが強いからです

以下無限ループ

赤雑魚＞＞キラ＞＞シン＆レイ＞＞赤雑魚‥

このスレにお客さんとはまた珍しいな。
そんだけ追い詰められてるのかねキラ厨？

余裕ってことじゃね

キラってシンには負けてなかったっけ？
俺の記憶違いか？

>>930
悪夢戦で完敗してるわな
キラ厨は意地でも認めたがらないor和田では圧倒してたという妄想を
ほざくかのどっちかなんだけどね。

そらキラ厨も和田厨も嫌われるわ

>>930
キラ厨は自分たちの都合の悪いのをリセットしてくるからなぁ

つまり、>>924はストフリがチートなだけでキラは雑魚と言う事でok？

まあ、フリーダムの時点では核非搭載のインパルスに負けてるし
やっぱりキラは雑魚っぽいけどね。

>>934
和田はチートじゃないよ！　超々チートだよ
ちなみにルージュで超チート、核エンジン機でチートになる

だったらなんで当たんないの？ｗ

確か自由の数倍のパワーだっけ＞ストフリ
そらザコのキラでもそれだけ機体がパワーアップすればなんとかなるだろｗ

>>931
和田なら勝てたって
自由だったら負けたんじゃねーかよと

ほんとに強かったらザクでも勝てるよねー

>>936
だからストフリがチートだからっていってんじゃんｗｗｗ

ほんとに>>926になってワロタｗ

つーか、キラって戦闘中にほとんど手を動かしてないから
機体が自動的に戦ってるようにしか見えない。

一人目のキラさんは強かったじゃん
プラント産の二人目とオーブ産の三人目はナチュラル並み

…ストフリオートで動かすプログラム開発したほうがよくね？

>>942
俺一人目のキラさんは好きよ
あの青さは微笑ましい

ストフリ「僕がキラを一番上手く使えるんだ…」

>>945
ラクス「あら、私が一番キラを上手く使えますわよ？」

確かに、一人目のキラはまだ何とか強かった、と言うか弱くはないという程度には戦えた。

そう、ど素人で強かったらおかしいはずの初期が一番強かったんだ。

一人目だけがスパコディ…

だから後の連中は別にクルーゼに何言われても他人事だったのか

そういやストライクで何とかやれてたキラのほうが絶対強いわな

みんな騙されてないか？
最初はキラが強かったんじゃなくて周りがさらに弱かったんだぞｗ

>>944
単に種死が糞過ぎたから比較でマシに見えるだけだと思う。
正直言って初期のキラも十分にダメなキャラだったよ。

ネタをネタとｒｙ

キラ厨と和田厨の争いほどイタいのはないな

>>950
ダメさはちゃんとダメさとして描写されてたら問題ないのさ
そこを好きになるか嫌いになるかは見る人しだい
ただキラアンチスレで言うことではなかったね、ごめん

ただ、ダメなとこも捻じ曲げてマンセーされてたら、それはおかしいね

ストフリって運命アロンダイトを白羽取りしてたがあれって出力というかパワー的に無理だよな
VL抜きの素性能はストフリ=隠者=運命みたいだがパワーに関してはストフリがダンチだと思う
加速に加えて上半身のパワーを総動員して振るうアロンダイトを腕だけで受け止めるとしたら
運命の何倍のパワーとそれに耐える耐久性が必要になるわけで…

ストフリ作った財力が凄い

ストフリの設定の馬鹿らしさが凄い

>>953
「ダメな奴」と言うキャラクターと「ダメなキャラ」は別物って事だなんだよね。

最初ダメな奴がダメな奴として扱われて、成長して凄い奴になるなら別に「ダメなキャラ」じゃないんだ。
初期のキラはダメな奴なのに「キラは優しいから」とか持ち上げてたりして成長しないから「ダメなキャラ」。

フレイやカガリがボロクソ言ってたころはダメな点がキャラ特性として機能していたんだが
アスランやラクスってダメ出ししないからなあ

誰にも嫌われないって意味での完璧主人公っていうのは
むしろほどよい欠点があるもの

嫁には無理でした

褒めて伸ばすようなキャラもいなかったしな。
キラの回りにいたのはぬるい奴だけ。その立ち回りが出来そうなのが
ナタルと（ある意味）フレイだったんだが……

>>そのってのは、厳しく当れるキャラってことだ

キラが「この人に褒められたい！」って思うようなキャラっていたっけ

「優しい」が褒め言葉かは微妙

>>962
多分ラクス

>>963
普通の状況ならその通りだが
キラに関節技を極められた上に彼女を寝取られた後のサイに言わせたっていうのが致命的だった

いくら何でもあれは無いわｗ

むしろサイの優しさが異常

>>941
ストフリの生態CPUと呼ばれる所以である

もう脳だけでよくね？

テスト

>>924
シン&レイコンビに、キラ和田ボコボコにされて、撃墜寸前を凸に助けられたのも
今では良い思い出です

>>962
フレイも一応そうだったんじゃね

>>929
余裕なら乗り込んでこないだろ

しかも重傷な凸さんに助けられた挙句無双されるとはな・・たいした奴だ

そもそもルージュにブースターつけただけで何も問題なく大気圏突破できるのか？
教えてくれエロい人

種世界の大気圏は不思議空間だからな。
中破したザクで問題なく移動できるんだぜ。

アレに対する説明一切なかったなw

自由も隠者もガンガン行き来してる気が・・

無印AAの旅って何だったんだろうな

新しい自分探しｎ（ｒｙ

>>976
そいつらは核搭載のＰＳ装甲機だぜ？それでも関節とかおかしくなるはずだけどな
まあ和田は全身ＰＳ（笑）で大丈夫なようだが

で、問題は非ＰＳ装甲で足斬られてバランスおかしくなってる上に
その場所は熱から保護されないのに平気って点で無茶苦茶

大抵のアニメ世界では地上と宇宙空間の間に「大気圏」という名の熱バリアーが張ってあるような描写ばかりだからな
特に種世界は1期1話のあたりから反重力装置を使用しているような描写があるので多分生身でもパラシュートがあれば安全に大気圏内に降下できる

宇宙空間では空気抵抗がないのでパラシュートは無効

パラシュートが使用可能な高度まで降下する時点で、重力により加速する。
また、地球の自転速度と降下軌道の周回速度の差はそれだけでかなりの速度になる。

大気圏に突入すると、その時点で大気との摩擦による高熱を発する速度である。

まあ、ザクの大気圏突入はファーストのオマージュだろうけど、ただでさえザクを出してイラつかせているのに、
さらに無事に大気圏突破しましたなんてやられた日には・・・

>>982
カツの「地下にＭＳが隠してあるぐらい言ってください！」をあんなふうにやる負債だからなぁ…

別にMS自体はいいと思うが…
セカンドシリーズより強いフリーダムを出すってどうなの？普通はストライクとかだろ

ノワールはかっこよかったぜ

アニメならかっこよかったがプラモのドラえもん顔がとても残念なんだよなぁ…

ストライク系は背負い物で進化の可能性があるのに
全部載せをやっちまったフリーダムは腹にビーム砲とか、金間接とかでパワーアップ（笑）するしか無くなっちまった
運命、伝説はシルエットシステムと共通なのにな
ディスティニーインパルスは外伝で出てくるし

でもインパルスも全部乗せやったら何でわざわざ限定武装を作るんだって事になっちまうからなあ。

まあ、特化型の強みをまったく描けない脚本と監督のせいだろうけどな。

>>987
運命と伝説ってバックパック交換できるのか？

フリーダムの固定武装の違って装着型の武装だから変える事自体はできると思う
元々はインパルスに分離変形機能を排除して核機にしたような代物だし
そういえば分離変形機能がないぶん、性能が劇的に上昇！ってな感じがないよな、運命
黒ゲッターは分離変形がない変わりに固定の性能が上がってるのに

>>989
伝説は設定上はインパルスと交換可能
ディスティニーインパルスは出力が足りないので、インパルスそのものに改造＋シルエットの接合部分も改造
なんで、その二者の交換は無理みたい
インパルスの仲立ちが必要ってことみたいね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1233921104/l50
次スレ立てた

>>992乙
でもこの話題、結論は出てるような気がするけど、必要かしら

>>988
全然関係ないが、ジョジョの荒木が換装するロボット物の脚本かいたらえらい面白いだろうなとふと思った

>>994
時間を止める武装とか物を消す武装とかを換装するんですね！

あれ？それなんてキンゲ？

>>995
電童が似たような感じだったな似たような

キンゲも最初はオーバースキル無しで構成されてたらしいな

オーバースキルは若手がやりたいと言い出したから、富野が「おｋ、そこまで言うならやってみろ」と許可した。

秩序に従う自制心もなく、明確なビジョンを示す気概も頭脳もなく、
曖昧なその場の感情だけで武力行使を繰り返し自分の正義に酔う。

誰かに懲らしめられて改心できなければ、
悪役として敗死するのが当然のキャラだ。

1000なら次スレは平和

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
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