00の設定を考察するスレ #30

1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 19:41:13 ID:OBzZuWcq

時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意
　レス番900以降でも加速してる場合は特に意識してください

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
　荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ #29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231175557/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 20:17:06 ID:???

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3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:11:15 ID:???

ちょっとした疑問。
低軌道リングって、軌道エレベーター立ててから作るの？それともまず低軌道エレベーター作ってからそれを足場にするの？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:15:16 ID:???

>>3
http://www.vipper.org/vip1059123.jpg

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:15:58 ID:???

>>3
中に磁性流体を高速で移動させる事でリング自身の重さに耐える構造だから、
リングが先にあるんではないかと。
エレベータの付属物の負荷を分散させられるし。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:16:32 ID:???

>>4エロ中尉

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:21:30 ID:???

>>3
政治的事情を考えると、各陣営がエレベータ作ってから
リングだけ共同計画で作ったって方がありそうだが

各エレベータは単体で自重に耐える構造なんだろ？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:23:00 ID:???

>>7
それだとリングの意味があるのかな？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:24:54 ID:???

エレベータとしては必須じゃないかもしれないが
リングがあればその上に何か施設を置いたりは出来る。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 21:59:39 ID:???

>>8
力学的に安定するのと、>>9の言うように拡張性を高める効果があるんじゃないかな
リングはあくまで後付のオプションだと思う
リングなしじゃ崩壊するというなら、リングとエレベータははじめからセットの構造物として計画・建造されなきゃならない
3陣営の仲の悪さを考えるとそれは難しいのでは

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:01:53 ID:???

>>10
他所の利益を阻止したいなら、運行し辛いようにその陣営の敵対組織等介して
リニアの運行の妨害等も出来るが、自分の所の利益になるなら、その点に関して
だけは譲歩して一時的に協力するって選択肢も十分に有り得るぞ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:12:45 ID:???

>>3
コストを考えたら、エレベータが先でしょうね

そういえば、3本のエレベータで最初にできたのはどれって設定ありましたっけ？
（ラストがＡＥＵなのは知ってる）
普通、最初の1本を利用して残りを作ると思うんだけど
ユニオンか人革なんだろうけど、どっちかが特に発言力が大きいみたいな描写なかったし

全く他のエレベータ使用せずに作ったのか？なんつー無駄なことを・・

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:12:54 ID:???

>>10
確か、高度が低ければ低い程により速い速度でエレベータも動く必要があり、
より安定した状態を目指すならある地点で重力と相殺し易いように遠心力を
増やしてやる必要が出て来る
それをやる為の、低軌道リングでの磁性体の運動による加速度の付加だ罠

いずれの陣営にとっても利益にはなるから、より楽に建設も進むしその辺だけ
協同建設するのも悪くはない

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:14:24 ID:???

>>12
一応エレベータが形を成すのと、リニアや発電システムが運用可能になるのは
全く別だからな

後者を最初に実現したのは確かユニオンの「タワー」で「天柱」がそれに次ぐが
前者は知らん

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:19:25 ID:???

>>11
確かに、三陣営の抗争は、主にカネ絡みの利権対立によるゼロサムゲームであって、
特別憎らしいとか怖いからとかいう理由でつぶしあってた訳ではないんだな。
只単に他陣営に先を越されたくない、常に世界をリードしていたいってだけ。

自陣営の利益になるなら、一時的でも組む事は考えるだろう。
ガンダム潰しのために共闘するくらいだもんな。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:22:57 ID:???

>>11
エレベータがどれも形になってからなら協力もわからないではないが
最初っから3本のエレベータ＋リングっていう計画だと、設計から運用骨子まで全部協議して決めることになる
エレベータは下手すりゃ国を傾けかねない超巨大プロジェクトで、完成すれば経済も安全保障もガラッと変わりかねない
そこまでの協力体制が築けるほどの関係にはないと思う

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:24:53 ID:???

>>14
完全に運用できる状態にならなくても、とりあえず１つ立ってしまえば
軌道上まで物を上げるのに使えるから、それを使用せずに残りを立てるってのは
ちょっと考えづらいんだけどなあ

宇宙開発の最大の障害は軌道上にモノを上げるコストが膨大（現在だと、同じ重さの純金くらいのコスト）な所なんで

シベリア鉄道だって、最初は単線でその線路を使って残りは建設してるわけです
（線路作るときに、作った線路を使わず、資材は線路の横の荒れ地を運ぶなんてありえます？）

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:39:36 ID:???

二期の時期にはエレベーターは完成しているのかえ？
後、連邦はどんな感じの国家なんだ。本編だけだと大統領の権限が強くて、議会は弱そうだな。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:40:18 ID:???

>>4
わっふるわっふる

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:41:45 ID:???

まあ協力体制がどこまでのもんかは知らんが1本でもあれば打ち上げ無しで済むな
無論最初にできた所が協力的ならの話ではあるけどね

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:46:24 ID:???

最初に立てたのはユニオンじゃなかったけか

天柱の方は、ユニオンとAEUから留学生受け入れてたりかなり協力的だが

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:49:33 ID:???

そもそも連邦自体に大統領っているのか？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:49:47 ID:???

>>12
2307年のCB介入開始時に天柱が稼働10周年てのが本編で言われてて
（あれ？建設？完成だったっけ？）
ユニオンの「タワー」は、手持ちの本ではオフィシャルファイル1に
最初の軌道エレベーターとある
リニアの公社なんてものが存在してるあたり、建前上は一元管理して
先に立ったエレベータを次の建設に利用していそうな気はする

リニア公社の総帥ラグナがユニオン大使のアレハンドロの子飼いなあたり、
本編での明言はないが、軌道エレベーターの利権に絡むユニオンの発言権は
かなり強いのかもしれない

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:50:50 ID:???

まあユニオン、AEU、人革の間で協力関係が出来てなければ
メメントモリの建造なんて出来ないだろう品

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:51:38 ID:???

>>22
2期3話の人を思い出してあげようぜ！

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:52:57 ID:???

>>17
宇宙開発におけるアメリカvsソ連のように３陣営が競合してたって可能性もあるかもな
それなら対抗相手の施設を全く使わなくても納得はいく

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:54:14 ID:???

>>25
ああ、リボンズと通信してたオッサンか
全然出てこないからすっかり忘れてたわｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:56:28 ID:???

この手の話になるとやっぱりCB介入前の3陣営の関係性が問題になるな
どう見ても冷戦状態じゃなくて、せいぜい現在の米ロとか米中みたいな関係にしか見えないんだよな
友好国じゃん

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:58:37 ID:???

>>28
冷戦と言っても、あからさまに敵対した状態と言えるのってキューバ危機辺り
くらいだろ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 22:59:10 ID:???

>>27
大統領の裏にいるリボンズの方が目立ちすぎだからしょうがない
ほとんどリボンズが世界を動かしてるように見えるし（実際、そうなんだろうけど）
メメントモリの使用を、大統領に打診するシーンでもあればまだ良かったんだが

>>28
実際、インタでも「世界の９割は平和」と言われてるし
中東とかの一部で小さな紛争は続いてるけど
ぶっちゃけ現在と大して変わらんね

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:07:44 ID:???

リボンズ自身には何のコネもなかったはずだが、どうやって大統領に取り入ったんだろうな
いくらヴェーダを餌にしても、得体の知れない人間がいきなり大統領に接触できるとも思えんし
最初はアレハンドロが持ってたコネクションを利用してたとかだろうな

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:15:33 ID:???

お互いを仮想敵国として開発競争とかやってんだから、
冷戦に近い構造にはなってたんだろう。
でも、冷戦って別に悪い事じゃないし。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:21:10 ID:???

つーか、今現在だって新冷戦時代だのと言われてる罠

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:21:30 ID:TYdodDPh

大統領が元監視者の可能性があるな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:24:50 ID:???

情報操作が行えるなら、選挙戦で特定候補が有利になるような工作だって当然やってそうだしな

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:25:00 ID:TYdodDPh

90年代は、クリントン政権が推し進めたグローバルスタンダート政策によって
国家間より市民個々の経済的繋がりと市場経済が世界を動かしていた時代だったわけだ

00の世界観はそれを軌道エレベーターという舞台装置によって誇張させたものだが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:29:49 ID:???

んー、00世界の「九割方平和」は結局、現代とあまり変わらないんじゃないかね
まあ印象と妄想なんだけれど
ただ、現代でも平和じゃないごく一部の地域の現状ってのは本当に酷いもの
アフリカとか特に酷いけど、00は中東はネタにしてもアフリカがほとんどネタにならないのは残念

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:35:21 ID:TYdodDPh

アフリカはマジでシャレになりません、
つか資源絡みじゃ中東以上に複雑怪奇だから手に出さないほうが無難、
だから中東ネタが必要以上に報道されるしネタにされとる

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:36:33 ID:???

洒落にならんというか、カオス過ぎて外からじゃなんであんなに戦ってんのか分からんもんな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:38:05 ID:???

>>37
アフリカにはAEUのエレベーターがあったはずだし、
あそこの安定はかなり重要な筈だよなぁ。

４年前にはＣＢがアフリカの資源採掘権抗争に武力介入しているし
モラリアへの殴り込みもあった。
その後、どうなってんだろう。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:38:29 ID:???

00Fでは
食糧支援と強制制圧のアメと鞭で突撃
→鞭が強力になったお陰で、遠慮無く反国連組織をジンクスで凹る
を繰り返している

00の場合、軌道エレベータ建てた影響でその周辺は経済構造が更にカオス化
してるから、最早殲滅するまでジンクスでぶちのめし続けるだけだろうな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:39:53 ID:???

調べてみると、欧州の強国が食い物にしていたりとか
ひたすら金の亡者同士が争って、その巻き添えで現地の人が悲惨なことになったりで
アフリカの食べられないで死んでいく人たちが～ってのは、そも人災が原因であるという
少年兵に関しても、そういうの育てたゲリラでアリーっぽいの（そしてアリー以上に外道）
もいるし　アフリカは国に有用な資源が山ほどあるから争いが絶えない感じに
血まみれのダイヤとか…ほんと、戦争のどうしようもなさがよく分かる
太陽光発電でエネルギーが潤沢になっても、それだけなんだよなあ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:42:18 ID:???

アロウズのやり方がいいとは思わないがアフリカ見てると全部ぶっ飛ばして制圧する方がマシとさえ思える

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:43:03 ID:???

>>37
でも第三世界の紛争って大抵は当該地域の安全保障の空白と、統治能力の欠如が問題なわけじゃん
資源獲得やイデオロギーや地政学的事情といった、大国の代理戦争という側面はあるにしても、
現地で戦う人たちの都合がもともとの原因なワケで

現実的な解決策は継続的な治安の維持とか貧困状況の改善とか教育制度の普及とか法支配の確立とか
CBのやった一時的な武力介入で効果が出るのか理解できんのだが

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:44:55 ID:???

>>42
少年兵はリアルに珍しくもない存在になってるらしいな。もはや主役になりつつあるような場所もあるとか
某日本人傭兵もゲリラ組織に居た頃少年兵を訓練した経験があるらしいし

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:46:48 ID:???

まあ、子供でも大人同様労働力にさせられるんなら
当然戦いにも駆り出されるよな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:48:29 ID:???

アロウズがアホなところは、メメントモリなんて作る余裕あったら
MSをもっと配備しろ、って点だよな
はっきりいって大量破壊兵器が必要な状況じゃないんだし、カタロンや中東なんてMSによる制圧だけで十分
アヘッドとジンクスの保有数が100機だけってｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:50:03 ID:???

>>44
タリビアの麻薬畑の一件がそうだが、現在に関連させて言えばあの土地柄からして
恐らくコロンビアマフィアとFARCの関係の延長だろうが、テロ組織自体やその活動
資源を強制的に捻り潰したから活動が鎮静化してるだけのことであって、CBの活動
としての結果はそれ以上のものは得られてないだろう

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:50:11 ID:???

まっとうに労働させるならまだしも、虐待としか思えない過酷な扱いをしているしな
麻薬で洗脳したり、親を殺させて帰るところなくさせたり
同じ立場の子供を殺させ、大人でも危険な作業に従事させ、あらゆる種類の暴力を揮う
ところが成長してくると、「どれだけ残虐なことをやったか」ってのが仲間内のステータスになったりする
育ちのおかげで倫理観が壊滅しているわけだ　悪魔と呼ばれもする
子供が立派に兵器になる世界……

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:51:46 ID:???

だからメメントモリは大使の遺物だと何度言えば（ｒｙ
おおかたリボンズが後を引き継いだんだろうよ。カタロン宇宙軍やCBをおびき出すための餌にもなるし

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:52:06 ID:???

逆にCBさえいなけりゃ100機ってのも過剰戦力すぎるくらいなんだけどねえ
まあCBが危険勢力ってのもわかるわ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:53:06 ID:???

>>47
擬似太陽炉もそれなりに造るの大変なんよ

それに、一応アロウズの連中は軍の中でもかなり腕の立つ奴を引き抜いて
構成してる訳で、大量に造ってみたところでしょっぱい腕の奴を太陽炉搭載機に
乗せても下手すればフラッグやイナクトの群れに袋叩きにされる

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:54:16 ID:???

００開始前にNEWS ZEROでソマリア特集やってたから黒田はこれに影響を受けて
モラリアの脚本書いたんだろうな
黒田は時事ネタ入れるの好きだし

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:55:21 ID:???

>>48
結局武力介入は紛争を構造的に終了させることにはならないんだよな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:55:34 ID:???

>>47
つーか保有数100機はありえねえよ
劇中で既に50機以上が破壊されてるんだし
寺岡が勝手にノリで喋っただけだろう

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:59:24 ID:???

>>54
CBのやり方だけだと基本的に↓のエンドレスになるだけだしな。

殺し合いをしたら殺す。殺し合いの
原因となる問題についてはお前らで勝手に解決しろ。
　　　↓
無理だから殺し合いをしているんです。
　　　↓
殺し合いをしたら殺す。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:00:46 ID:???

>>47
あれはテラオカノフの考察であって、公式では無いぞ

造るの難しいからそんなに多くない。ってのがテラオカノフの意見の主題で
多分実際は100～200の間と考えて良いだろう

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:04:03 ID:???

>>56
イオリアは「無限ループの末に意識改革あると良いな。駄目なら第二段階
移行で」って思考だからな

まぁ、銃で有名なブローニングのおっさんなんかは「銃ばら撒いていけば
それが抑止になって世界平和に繋がる」とかいう思考をガチで抱いていた
とも言われ（結果は逆効果だったのは言うまでもなく）、ﾔｳﾞｧい思想を抱いた
奴ってのは意外と居るもんだよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:04:22 ID:???

少なくとも過去のガンダムシリーズの量産機より遥かに生産台数が少ないって思えば良いわけで

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:04:45 ID:???

実際あんなふうに一国の首都を人材も建物も跡形もなく消滅させたら
後でその国を掌握しようとしても大変すぎることに

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:05:14 ID:???

アロウズが2000万人規模の軍隊なんだから、最低でも500機は配備されてるんじゃね？

そうでもなけりゃ、毎回毎回、アヘッドとジンクスⅢのみの部隊があれだけ出てこれるわけがない。
普通に、新型１に対して旧型５くらいの割合の混成部隊がもっと出てくるだろう。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:07:14 ID:???

>>56
人道的介入なら武力使用はあくまで状況改善までの時間稼ぎであって、
介入軍の後ろでは人道支援や停戦交渉、行政の立て直しが行われるんだが、
CBは引っかき回して終わりだからな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:07:35 ID:???

確か今までの撃墜数を足しても半分しか減ってないから500機は無い

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:08:21 ID:???

>>61
同意
つーかジンクスⅢも含めて１００機しかいないんじゃ、アロウズが完全に独占状態になって
連邦の一般軍人の荒熊のところに２機もジンクスⅢが回ってくるわけがない

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:08:38 ID:???

すまん>>63のは保有数が100だとしてもの話な

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:08:50 ID:???

>>61
人間で言えば実際に最前線で戦えるのは部隊の人員の総数の4分の1くらいだが、
整備要員とか手間考えると更に少ないだろう

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:10:13 ID:???

>>62
刹那達がただ事態を引っ掻き回すだけの「破壊担当」班として、CBには
人道支援、行政建て直しの「再生担当」班っていないのかね、っと思ったが
それがイノベーターか。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:11:28 ID:???

>>61
画面に移っていないところ（笑）では、アロウズカラーのフラッグやティエレンが
頑張りまくってるんだよｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:12:49 ID:???

>>68
まぁ、大体3機構成の1小隊で敵の鎮圧に向かうのがアロウズの主任務だが、
60機もあれば要は足りないこともない

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:13:17 ID:???

ハロ使えば整備要員なんて大幅に減らせる世界なんだから、現実を基準にしてもねえ。
ハロ製作技術はアレハンドロ・リボンズ側の手にあるし。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:14:12 ID:???

>>67
実際、トレミー組の役目は「戦争止めないと殺すぞ」と無理難題突きつけて
世界を混乱に陥れて人々から憎まれることだからな。

根本原因も解決せずに戦争なんてなくなるわけがないんだから、
そこでガンダム憎し、で世界をひとつにまとめあげて、ガンダムには滅んでもらい
その後の世界の建て直しはイノベーターの出番

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:15:28 ID:???

>>61
いつアロウズが2000万規模の軍隊になったんだ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:15:43 ID:???

一応アロウズも、ジンクスとアヘッド以外にもパイロットいるんだよな？

たった１００機の戦闘部隊のために２０００万人って、整備や補給要員入れても
そんな大人数必要ないだろ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:16:34 ID:???

>>72
3話から

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:17:25 ID:???

派遣社員が１８００万人くらいいるんじゃね？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:20:00 ID:???

>>75
リストラしろｗ

そういや外伝だと、カタロンの初期構成員は元連邦でリストラされた軍人とかいうわけわからん設定あったな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:20:22 ID:???

>>73
アロウズの直轄にした影響で、保安局員とか完全にパイロットとは関係無いような
人間も含める結果になったから人数が膨れ上がった訳で、全員がそういう戦場に関わる
職って訳でも無いよ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:21:40 ID:???

>>76
つか、元々カオスってた中東を中心に、強制的に解体されたどこぞの国の軍の
構成員とかが寄り集まった結果出来た組織だから

それに、外伝の頃はまだ国連軍だぞ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:22:09 ID:???

>>74

誤情報が蔓延してるな…。
整理するぜ。

・地球連邦軍は4000万規模の軍隊である
・アロウズは地球連邦の独立治安部隊、地球連邦の非正規軍であり、正規軍より立場は上
・アロウズは少数精鋭部隊（構成員が何名程度なのかは不明）
・アロウズ配備の擬似ＧＮドライブ搭載ＭＳはジンクス、アヘッドを合わせて100機程度しかない
・地球連邦軍に配備されているジンクスが何機程度あるのかは不明

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:22:22 ID:???

4000万人じゃなかったけアロウズは。しかしまるで銀英伝のアムリッツァ並の動員数だな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:22:23 ID:???

あ、悪い。2000万じゃなくて、4000万人だったわｗ＞アロウズ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:23:15 ID:???

>>79
訂正
独立治安部隊→独立治安維持部隊

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:24:59 ID:???

アロウズ＝４０００万人

日本の自衛隊
陸自＝15.6万人
空自＝4.6万人
海自＝4.2万人

自体隊の約２００倍の規模の軍隊ですね

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:26:18 ID:???

連邦軍本体だけで四千万人か。　
だが平時でそれほどの動員数はねいだろ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:27:36 ID:???

>>83
いや、自衛隊どころか、現在世界最強の軍隊であるアメリカ軍でさえ
１５０万人届いてないんすけどｗｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:27:53 ID:???

>>83
それで世界中を牛耳ってるんだから、十分だろ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:28:49 ID:???

>>84
成り立ちからして、治安維持関係の仕事してる奴の多くは軍人って
可能性もあるぞ。KGBとかみたく

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:29:11 ID:???

アロウズ4000万人とか誰だよ、こんなアホな設定考えたのは
アロウズにはそこまで人員必要なほどの仕事ないだろうが

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:29:34 ID:???

>>84

現状は、各国の軍をそのまま纏めたものだろうからな。
あの世界、どれだけ人口があるのか知らんが…100～150億くらいか？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:29:44 ID:???

>>88
そもそもアロウズ4千万ってのは勘違いだよ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:30:12 ID:???

>>88
ここではその数の人間が何をしてるか考えようぜ

事務とか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:30:27 ID:???

だから、アロウズには4000万人も居ないって言ってるだろうが。
>>79読んでくれよ。
間違った前提で考察しても意味がない。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:30:31 ID:???

問題なのは、連邦軍全体ではなくあくまでアロウズだけで4千万ってところがポイントだな

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:31:14 ID:???

>>79
「だれもしらないひみつぶたい」
とかもなかったっけ？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:31:55 ID:???

てか、そもそも劇中でアロウズが4千万人居るとか言われちゃおらんから
見直してみれ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:32:36 ID:???

ていうか現在の世界に存在する全ての国の軍隊集めても2000万人いかないと思われ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:33:14 ID:???

治安部隊を吸収して4000万人になってなかったか？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:33:38 ID:???

>>92
アニメ二期二話(一話？)くらいで4000万規模云々とか言ってたのって違ったのか？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:34:01 ID:???

>>79
アロウズが非正規軍？　そのくせ法的には立場が上？
どういう意味だ？
ＣＢもカタロンも非正規軍なんだが、そんな連中に治安維持なんて
任せていいのかね。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:34:02 ID:???

>>79
グレートメカニックの寺岡の説明だと「アロウズ保有」じゃなくて
全世界に存在するアヘッドとジンクスが合わせて１００機

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:34:34 ID:???

4千万人規模の部隊を創設が議会で通ったのはヴェーダのおかげ、というのがセリフ
もしかしたら4千万の人力に相当する部隊という意味かも

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:34:48 ID:???

>>100
えらく少ないな

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:34:57 ID:???

カタロンの生い立ちが連邦からリストラされた軍人なんだから
それ以前の連邦軍は４０００万人どころじゃなかった、ということになるなｗ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:36:17 ID:???

>>101
ちと判断に困るセリフだな

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:36:27 ID:???

>>103
リストラで人員削減したうえでまだ４千万人ってことか？
００世界の軍隊事情はどうなってんだ？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:36:58 ID:???

まあガンダムさえ居なけりゃそれほど多くなくても良い。どうせほぼ無敵なんだから

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:36:59 ID:???

>>98
劇中では
「保安局をアロウズの直轄にすることにした」
と言って一旦切った上で
大統領「4,000万人規模の軍隊、その創設を可能にしたのは、ひとえにｒｙ」
リボンズ「連邦は決して屈してはなりません」
という流れ

アロウズに限らず連邦軍自体がヴェーダの情報統制のお陰で生まれたもんであり
大統領のこの4000万ってのはアロウズのみを指している訳じゃないだろ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:37:01 ID:???

>>99
「非正規」って言葉がおかしいよな
立派な地球連邦の正規軍だろ。地球連邦軍とは別個の組織というだけで

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:37:07 ID:???

>>101
苦しすぎるだろｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:38:29 ID:???

>>99
アロウズって非正規軍だったのか
てっきりティターンズみたいに、連邦軍内の特殊部隊だと思ってたよ＞アロウズ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:39:25 ID:???

非正規というか、秘密色の強い部隊というか。
例えば、予算の使い道を議会に報告する義務がないとか、そんな感じじゃね＞アロウズ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:40:06 ID:???

「特殊部隊」程度の意味だろうな＞非正規軍
部隊というか軍隊丸々ひとつ非正規戦用にしてるのか

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:40:21 ID:???

非正規部隊と言及された試しは無かったと思うが

ﾔｳﾞｧい独裁国家によくある親衛隊みたいなもんだろ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:44:13 ID:???

一番近そうなのは、ナチの武装親衛隊か。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:45:15 ID:???

最初本当にボディガードだったのに、しまいに機械師団持つまでに成長したSSとかか

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:50:06 ID:???

ミスターブシドーみたいに正規の連中のシステムからは外れますよ、程度の意味合いでいいだろ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:51:09 ID:???

そもそも４０００万人規模の軍隊が必要なほどの戦争起きてるのか、あの世界は

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:51:15 ID:???

>>116
そいつは正規からも非正規からも外れてるわけだが……
免許って一体何なんだよ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:52:02 ID:???

あれだよ。
計画の第２段階として、最終的に世界中の人類が皆アロウズになるんだよ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:52:41 ID:???

そりゃ、連邦のトップたる大統領から「上官のいうこと聞く義務ありませんよー」と
お墨付きを貰ってるってことだろ。
イノベイターはともかく、何でブシドーにまでそんなライセンスが与えられてるかは知らん。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:53:14 ID:???

量子化して人類補完エンドだろ

自分で書いといてなんだが、量子化って一体何？
教えてエロい人

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:53:45 ID:???

>>117
治安維持関係の職員を軍人のみにして意識の統一でも図り
易くしてんじゃね

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:53:47 ID:???

>>117
仮想敵国がないんだから、治安維持が主任務だろうな
3陣営の軍をそのまま一纏めにしただけなんだろう
これから時間を掛けてグッとリストラするんじゃないのか

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:55:07 ID:???

>>120
命令を聞かない。と言っても、作戦の邪魔するのは無しで、あくまで既存
戦力では不可能な範疇の仕事もやれる人間をどこぞから助っ人として貸し出す
って所だな
ブシドーは一体何してライセンス得たのかね

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:58:00 ID:???

ライセンスは基本リボンズが発行しているんだろうけど
イノベはともかく、ブシドーまで何のためにライセンスがあるのやら
ガンダムと戦えそうなパイロットに…ってのにはおかしいし
そんな制度がまかり通る軍組織もかなりアレな感じだな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 00:59:45 ID:???

>>125
一説には、何時か現れたガンダムと思う存分戦える立場を確立する為に
国連軍時代から他の奴がドン引きするような汚い仕事も積極的に遂行する
ことを条件にして得た。それ故に「生き恥を晒してきた」と奴は言う

とか言う意見があったっけな

127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:02:17 ID:???

>>126
生き恥をさらすというより、ただ我が儘なだけじゃね？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:04:04 ID:???

>>126
カタロン基地での｢興が乗らん！｣はどうなんかな？
00がいなかったからなのかあの作戦自体を嫌悪してのものか…
後者なら汚い仕事云々とは外れるかな？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:05:13 ID:???

イノベ組ばかりライセンスもってたら、文句が出るので、ガス抜きとして発行してみました、とか？＞ミスターブシドー

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:05:45 ID:???

種のフェイスもそうだったが、個人の戦闘行為を許すということは軍隊、ひいては国の大儀を
侵すことに繋がるぞ。
もしそんな権限が有ったとしても、それにはルールが当てはめられるべきだしやったことの
代償も問われるべきだ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:06:34 ID:???

パイロットの能力としてはずば抜けてるから対ガンダム戦のみでのライセンスだったりしてな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:07:02 ID:???

ブシドーなんて恨まれてるだろうなぁ・・・

あそこでガス欠の００にトドメさしておけば、ジニンもチェジャンも白髪も
死なずに済んだわけだから

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:08:45 ID:???

>>130
まぁ、指揮能力がある訳でもなくただの助っ人同然の状態だから、端から
存在しないものとして扱えば能力は有能な分少なくとも邪魔にはならんよ

外からただで雇えた傭兵とでも思えば有用じゃね

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:09:05 ID:???

つーか、免許持ち達って軍とは別の命令系統で動いてるんだよな？
そうじゃないと完全に野放し状態になるわけだしさ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:09:38 ID:???

カタギリ司令と仲良かったから、コネでライセンス貰えたとか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:10:45 ID:???

>>134
ワンマンアーミーなんだからそれこそ野放しなんじゃねえの？

軍の作戦や命令には従わないけど、機体の整備はやってくれ、とか
ただの我が侭アーミーじゃねえかｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:10:58 ID:???

>>134
一応作戦及び指示の邪魔になる行動は禁止なようだから、（ブシドーでさえ
他の連中じゃ4機程必要になる00の足止めを単独で引き受けている形になってる）
完全に野放しってのとはちと違うだろう

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:13:26 ID:???

そういやサキガケも7話で００にぶった切られた腕が10話までずっと修理されずに放置されてたよな

ブシドー「…左腕がないようだが」
マネキン「ワンマンアーミーだからな、整備士も一人しかいない」
ブシドー「その整備士とやらは何をしていた」
マネキン「お前のことだよブシドー」

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:14:54 ID:???

>>130
「ガンダム並み」の戦力を個人的に有していると考えればどうだろう
つまりブシドー一人が作戦を立案し責任を取る将軍であり、現場指揮をする士官であり、
実際戦う兵士でもある。しかも師団とか旅団とかいうような大軍に匹敵する戦力を一人で有する
一騎当千の本物のワンマンアーミーだと

現実には多種多様な兵科が連携しないと戦果が挙がらないから
そんなワンマンアーミーなんて成立するわけないが、MSの万能性を考えるとアリなのかなと
敵であるガンダムは実際それに近い部分あるし

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:15:15 ID:???

この「免許」って組織に対するメリットが皆無で、逆にデメリットがいっぱいあるように見えるのは気のせいか？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:17:00 ID:???

そもそもリボンズあたりが、同類に好き放題やらせるために作った制度＝ライセンスと考えれば、
組織維持だのなんだのに、不具合あるのは当然かと

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:17:40 ID:???

イノベイターにライセンス与えるのはまだ判るよ。
問題はブシドーだ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:18:41 ID:???

>>140
協調性あるのか無いのか分からんが強い、完全に外部に等しい人間
だから、まぁ助っ人程度の存在意義でないの。毒にはならんが一応薬にはなる

>>130
ｽﾚﾁだからこれで止めておくが、FAITHが拙いのは「各隊の指揮官以上の命令等の
権限を有してる」から、船頭多くて船山登る状態になりかねんって点だ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:19:16 ID:???

味方だから攻撃するな
でも命令は聞かん、ワンマンアーミーだから。
興が乗らなければ帰る、ワンマンアーミーだから。
00は自分の獲物だからサシでやらせろ
援護無用、一切手出しをするな

00がどこにどういうタイミングで投入されるか予測できない状況なら
参謀の胃を痛くするだけの存在だなコレww

145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:19:17 ID:???

ブシドーのライセンスは本当に謎だな…
カタギリのコネでもらえたとか？
もしかしたらカタギリもライセンス持ちとか？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:20:30 ID:???

>>138

ブシドー「免許があると言った！」
マネキン「免許？　そんなものがあるなら見せてみろ」
ブシドー「…部屋に置いてある。今は持っていない」
マネキン「貴殿は自分のことをワンマンアーミーと言ったな。
　　　　　　ならば今後はMSの整備も作戦立案も自分でやってもらうぞ。
　　　　　　その東洋かぶれの衣装やパイロットスーツの洗濯もだ、いいな」
ブシドー「い、いや、それは…」
マネキン「私の考えた戦術は一切教えんからそのつもりで。
　　　　　　他のパイロットにもミスターブシドーを援護する必要はないと伝えておく」
ブシドー「あ、あの…」
マネキン「ワンマンアーミーとはそういうものだ。
　　　　　　貴殿が組織に協力する気がないなら、組織も貴殿には協力しない。
　　　　　　ちなみに食事も出ないからな」
ブシドー「ご、ごはんまで？」
マネキン「当然だろう。貴殿、もはやこの艦に居る必要はないのではないか？
　　　　　　いっそ艦を降りたらどうだ。そして思う存分独自行動とやらにいそしめばいい」
ブシドー「……」
マネキン「降りろ」
ブシドー「す、すいませんでした…みんなと一緒に働かせてください…」

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:20:43 ID:???

>>142
公はもう既に死んでて体だけイノベとして再利用されている、みたいな展開にしないと問題解決できんな。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:20:53 ID:???

>>123
治安維持といっても、事件や事故の処理だったり信号機や標識の設置・整備
といった仕事を全世界レベルでやるんだから、人は多いに越したことは
無いとおもう。

それに、情報統制を本格的にやるんだから、電子的にはできない口伝とか
メモとかを取り締まる為に、それなりの人を集めて訓練する必要が
ありそう。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:22:07 ID:???

>>144
流石のブシドーも、実際邪魔になるような行動は特にしとらんぞ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:23:29 ID:???

>>148
各国の警察機構は機能してないのかよｗ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:23:30 ID:???

>>146
実際、ブシドー専用の空母があっていい筈なんだよなぁ。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:23:36 ID:???

そもそも軍の命令系統破綻させるようなワンマン免許なんてもん作ってまで
イノベをアロウズに入れる意味もないと思うんだがなぁ…
アロウズのバックボーンであるリボンズ直属の親衛隊って立場なら、
アロウズから攻撃を受ける心配もないし、自由に動けるし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:23:55 ID:???

>>148
え、それって治安維持といっても警察機構の仕事でしょ？
軍の治安維持は内戦状態みたいな地域でのものだと思うんだけど

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:24:29 ID:???

しかしアロウズは考えてみると不思議だよな、だって二期の第一話で沙慈逮捕したのもアロウズだよな？
となると逮捕権限もあり、有無を言わさずに矯正労働させることができるなんてデブもいるし、まるで内務省内国安全保障局だな。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:25:30 ID:???

グラハムが出た当初は素直に大川にやらせりゃよかったのにって声も聞いたけど、
今にして思えば、最初からこういうイタイ色物キャラになるって分かってたから
水島たちにしてみれば親しい大川じゃなくとりあえず腐人気だけはある中村に振った
ってことなんだろうなー

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:28:24 ID:???

>>152
自前で組織を運営したら手間も暇もかかるじゃん。
他人に作らせといて、出来たものの内、利用したいところだけ利用すると。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:28:37 ID:???

>>155
元々、勝手に輸送機の進路変更させて司令部の許可も得ずにMSで出撃して
未知の機体に戦闘ふっかけるような奴だもの

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:29:34 ID:???

それまで各国家間の対立や紛争状態のために維持してきた人員が、
統一されたからって一気に解雇すると、社会問題や失業対策で大変になるから、
とりあえず再編して、少しずつ減らしていくんだろ。
一気に野放しにすると、それこそ、治安維持が必要になりかねん。
戦力として四千万人必要なんじゃなくて、それ以上の軍人が今までいたってだけで。

そういう連中なら、兵士としての活動ばかりじゃなく、
警察の代替わりや、災害対策に借り出されたりしててもおかしくはないだろうな。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:30:50 ID:???

>>157
最低でも降格処分かぶりそうな所業だな。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:31:01 ID:???

>>158
実際、外伝によると、それでリストラされた連邦軍人がカタロンになったらしいからｗ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:32:45 ID:???

>>158
＞警察の代替わりや
いやいやいやいや

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:33:59 ID:???

現在の世界中の軍隊かき集めても2000万人いかないのに
リストラしても4000万人も残るほどの軍隊持ってたユニオン、AEU、人革って・・・

ろくに戦争しないのにそんな大規模な軍隊抱えてたら、軍事費だけでそうとう苦しかったんじゃねえの？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:34:15 ID:???

>>153
どうなんだろうな。
治安機関と警察機構を＝で結ぶべきか否か。

まして、カタロンなんていう不穏分子が連邦内に少なからずいるし、
連邦という唯一の国家になった以上、内戦状態にあるとも言えそう。
おまけに>>154の指摘する事実もある。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:34:34 ID:???

>>158
公安関係の仕事で借り出されることは十分に有り得るが、流石にコソ泥捕まえる
とかその程度の仕事なら軍人要らんよ

>>160
だから、外伝の頃は連邦軍じゃないから

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:35:52 ID:???

>>162
カタロンに関しては、仕事なくしたPMC関係者も大量に居るがな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:36:47 ID:???

軍に警察代わりは無理ｗ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:37:09 ID:???

>>161 >>164
職業訓練転換の一種だと思いねぇ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:37:15 ID:???

軍政と考えれば、おかしくなくね？　軍隊が治安維持やってるの
ええ、連邦大統領は軍人さんです。この場合。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:38:20 ID:???

>>162
無駄に４０００万人もの人員を雇って軍事費を無駄に食いつぶしてる現状がアホらしくて
リボンズも、軍を統合して軍事費の削減を目指したんだろうな

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:38:43 ID:???

カタロンってどうして盲目的にCBをマンセーしてるんだ？
こいつらからしてみたらCBは憎んでも憎みきれないくらいの怨敵なんじゃないの。
何せ自分達から職を奪った元凶なんだし。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:40:22 ID:???

>>170
それ以前に、戦争幇助者は全て潰すと宣言したCBが
カタロンと馴れ合ってること自体が謎
どうみても真っ先にトレミー組が叩くべきはカタロンだろうに

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:40:24 ID:???

>>170
今まで出てきたのは中東支部だけだからな
中東の武力介入はアザディスタン編が始めて（下手したら唯一）みたいだし。
そりゃ、ヨーロッパ支部の元傭兵集団あたりならいい思いはしてないかも

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:40:31 ID:???

敵の敵は味方だから

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:40:45 ID:???

アロウズは対カタロンを想定して創設された組織なんじゃないかね
反連邦の対抗組織があるという前提で作られたと考えないと、いくら何でも権限が無茶すぎる

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:41:48 ID:???

>>171
やり方から、最大の癌とトレミーの連中が看做したのはアロウズだから
（客観的に見たらアロウズはCBそのものだがな）

今ヴェーダから指示仰いだら、確実に「さっさとコトが終わるからカタロン
捻り潰せ」ってのが推奨プランとして上がるだろうな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:41:58 ID:???

>>172
カタロンの成り立ちから考えると中東支部とかヨーロッパ支部とか関係なくね？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:41:59 ID:???

>>170-171
どうも製作者的に、アロウズを悪者にして、トレミー組を善人にしようとする作りのせいで
いろいろ不自然な形に・・・

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:42:25 ID:???

>>173
昨日の敵は今日の友ともいいますしな・・・

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:42:38 ID:???

カタロン創設をウェーダ（≠リボンズ）が黙認してた可能性はある。
諸勢力を三国群に纏め、さらに統一政府を作り出すために裏でアレコレやってたのと同じように、
反連邦組織も纏め上げる、と。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:43:27 ID:???

>>177
インタの限り、製作者には最終的な意図としてはその方向はねえがな

トレミーの連中が「自分達の中の倫理観」で動いてたのは今に始まったこと
じゃない

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:43:39 ID:???

>>162
予備役やビリーのような軍属も含めると、結構な数になるんじゃないか。
国民皆徴兵やってる国なんかもあったかもしれない。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:44:07 ID:???

>>175
いまいちトレミーの連中が、アロウズのやり方よりも自分達のやり方の方が
正しい戦争根絶と信じ込んでいる理由がいまいち見えてこない

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:44:33 ID:???

>>176
そりゃそうだが、下っ端は中東人が多いだろうよ。
上層部は淡々と、「敵の敵は味方」として、カタロンの利益のために
ＣＢに協力姿勢をみせておけばいいわけだ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:45:31 ID:???

>>183
カタロンがCBに媚びを売るのは分かるが
逆がわからない

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:46:45 ID:???

>>182
実際に他人から見たら余計に犠牲者増やす基地外の所業だが
連中としては極力民間人等に被害が出ないように、って配慮はしてる　つもり
な訳で、その辺の自意識と客観視点の誤差は生じる

理想の為には手段を選ばんのだ。とかほざいて、部分的には正論となる要素も
あるのに本末転倒な事態になってる基地外テロリストなんて昔から大量に居る罠

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:46:52 ID:???

まあ本気で戦争根絶を考えるんだったら、カタロン潰してアロウズに同調するのが
一番早いんだろうけど…

どうもトレミーの皆さんは、アロウズのやり方だか、イノベーターの姿勢だかが気に食わない様子で

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:47:44 ID:???

そもそも二期のＣＢは一期とは目的が違うんだろうよ
ラッセが言ってた通り「けりをつける」のが二期の目的。
地球連邦設立まではＣＢの予定通り。
だがいきすぎた組織「アロウズ」は叩く、と。

それに>>180のこともあるし、最終的にどう話がオチるんだろうな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:48:22 ID:???

けりじゃなくてけじめだったっけ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:48:44 ID:???

確かにアロウズの権限だけ見ると専制国家としか思えない。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:49:28 ID:???

>>186
中東つぶして宇宙へ強制移住とか、70年したら偉いことになりそうなフラグ満々だしｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:49:51 ID:???

>>184
アロウズやイノベさえ潰せば、カタロンが解散すると踏んでるんじゃないか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:50:12 ID:???

存在することに意義があるとか言い出してた奴等なのに、いまさらけじめだの言われても……

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:50:37 ID:???

全く流れに関係無いが、00Vにおいて、CBという組織は数十年後も連邦政府から
すれば立派なテロ組織であり、CBとの関係性を主張しただけでガチムチが拘束
しにやってくるような存在であるというのは確定している

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:51:01 ID:???

まあ１期におけるCBというのは分裂した世界を一枚岩に纏め上げる為の
憎まれ役としての存在に意義があったから、戦い続ける意味はあったけど
今のCBの行動は火種増やしてるだけで戦争根絶という目的とは掛け離れてきてるんだよなぁ…
リジェネの言い分じゃないけど

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:51:29 ID:???

>>191
だとしたら相当なお花畑だな…

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:52:59 ID:???

>>184
ライルのスタンスを見れば分かるように、CBの情報をカタロンに流しまくって
カタロン単独じゃアロウズと戦争できないから、CBを上手く利用しよう、って感じなんだろうしな。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:53:23 ID:???

イオリアの目的はいわば「宇宙世紀の阻止」だろうよ
そのために人類の意識を変えること。
その為なら何人死のうが構わない。
コロニー落としのような地球生命絶滅の危機さえ回避できれば。

イノベイターもアロウズもカタロンもトレミー組も、それぞれの勢力のベクトルが吊り合って、
最終的にＵＣ的世界の阻止に収束できればいい、と。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:53:28 ID:???

>>191
1期のいつぞやの戦場みたいに、戦争を続けるつもりならカタロンもぶった切るだろ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:54:22 ID:???

>>196
カタロンから見ればCBは利用価値があるからな

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:56:21 ID:???

>>194
設定と言えるかは謎だが、そもそも連中は23話のロックオンなんかのように
「失って取り戻せないものを求めてもがいてる元被害者。悪く言えば世界から
あぶれた敗者」
であり、根底にあるのははっきり言って八つ当たりみたいな感情も多分にある
状態で、価値判断も主観に寄るから自分達が齎す結果に関して本当の意味で
分かってるのか謎だ罠

刹那に関しては、リボンズやブシドー辺りとの会話でその辺触れると思うが

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:57:08 ID:???

せめてアロウズがもっと戦火を拡大するだけの非道な組織ってなら良かったんだろうけど
アロウズのやり方の方が多少の犠牲に目を瞑れば世界が平和に向かっちゃうから困る

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:57:15 ID:???

今のトレミーって一期とはまるで違う行動原理だからなあ
ただカタロンが暴れるなら武力介入の対象になる可能性はあるだろ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 01:58:49 ID:???

>>201
そこで「絵に書いたような悪役」のひろしさんの出番です

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:00:05 ID:???

>>197続き
結局、イオリアの主張ってのは一種の無政府主義者に似てるんだと思うんだよ。
「誰かを置いてきぼりにして先へと進もうとするな。
そういうことをすると、ＵＣ世界のような地球生命の危機へと繋がるぞ」
って。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:01:03 ID:???

カタロンは戦争幇助組織であり許せないけど、雑魚過ぎるからスルーしてる、って考えてるならともかく
今のトレミー組のカタロンに対する心情はなんかおかしいと思う

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:02:42 ID:???

>>162
3国自体は戦争していない上に、最も重要な施設であるエレベータに配置するMSの数さえ制限されているのに、
いったい何でまたそんなに軍隊を持っていたんだろうね。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:03:08 ID:???

焼け出された難民抱えてるからかなーとも思ってたけど、宇宙艦隊に対してもだったからな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:03:54 ID:???

宇宙艦隊とはそれほど馴れ合ってない
むしろＣＢがカタロンを利用しただけ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:04:14 ID:???

ニールも最期は戦争根絶よりも復讐（私怨）を選んだわけだし、
結局のところ、トレミー組は大義を掲げつつもそういう連中の集まりなんだろう

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:05:13 ID:???

結局、歴史ってのは大儀ではなく、個々の感情の集合体で動くのさ。
だからイデオロギーとかプロパガンダが重要なんだろう

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:05:45 ID:???

>>209
大義で人を殺しておきながらそれってすげえ歪んでるなｗ
もう刹那らがそれに気づいて修正とかいう展開はなさそうだし。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:07:33 ID:???

>>187
つまり、アレハンやリボンズの策略抜きで、対ＣＢの為に三大列強が
集まり連邦が発足し、スローネやジンクスも作られなかったら、
それに対抗するＣＢの戦力（４機の新型ガンダムや、トランザム、
オーライザーなど）は必要なかった。

つまり、ＣＢの役割としては、三大列強が組む切っ掛けを作った
タクラマカン砂漠での演習で終わってた。

故に、ヴェーダはタクラマカン砂漠への介入を推奨したし、
それ以後、トレミーに対し（イオリアのメッセージを除き）
一切の連絡を絶った。

と考えることもできそうだ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:08:15 ID:???

>>211
なんかもう「戦争を止める為に戦争起こす」という自己矛盾の問題は
解決済み？みたいな感じになっちゃってるしな、刹那達の中では、イオリアのメッセージで

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:09:02 ID:???

妄想はよそでね

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:10:38 ID:???

>>213
結局CBの外の連中に「矛盾している」と言わせただけだったね。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:10:44 ID:???

>>212
つーか本編のCBが進めた計画はかなり早い段階からアレハンやリボンズに
操作されたものだから、策略がなかったケースを本編の材料から考えるのは難しい

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:10:44 ID:???

>>212
ヴェーダにとっては、アレハンの裏切りもリボンズによる計画の改変？も規定事項だったっぽいフシがあるからなあ。
あそこでトリニティが間に合わずガンダム壊滅…ってパターンもヴェーダの考慮にはあったのかもしれんな。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:10:53 ID:???

>>211
大概、大義掲げる根底にはそういう感情があるだろ

本当に刷り込まれた大義のみで行動する人間のが余計に危ないわ。最早
人間ですら無い

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:12:21 ID:???

>>217
砂漠の物量戦でフェレシュテがガンダムの援護に行こうとしたら
ヴェーダに止められた辺り、トリ二ティが間に合うのは規定事項だったのだろう

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:13:50 ID:???

>>218
そういう意味では、１期でヴェーダやイオリアの計画を盲信してたトレミー組の連中は
かなりヤバかったな

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:14:47 ID:???

>>218
おいおい、そんなにOOの主人公を全否定しなくてもいいだろう

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:15:13 ID:???

刹那はガンダムは盲信してたけどソレビとしてはどうだったかな
最終話でようやくソレスタルビーイングっぽくなったけど

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:16:00 ID:???

1期終盤で偉そうな大義を掲げているけど結局自分たちも私怨で人殺しているよね
ってことを2期で自覚して心を入れ替えると思ってました。
予想に反してあいかわらずサジに偉そうなこと言ってましたが。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:16:23 ID:???

なんだこの流れ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:16:59 ID:???

某金髪の小僧も私念とも言える考えから、皇帝なったのだし、某ぺてん師なんか信念なんか嫌っていたりするからな。祖国愛に燃えた国家元首は蜂の巣で、ヨブトリューニヒトなんか上手く行けば、帝国宰相だったしな。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:17:04 ID:???

>>219
そのとき、止めたのは恐らくアレハンドロの意向だろうな。
だが、ヴェーダにとってはそれも規定事項、と…

ヴェーダの計画には、「必ずそうなる」規定事項要素と、「どちらに転ぶか判らない」乱数的な要素がありそうだな。
そして無限に枝分かれする可能性のどのルートを通っても最終目的にたどり着くように、
延々と計画を吐き出し続ける…と。

世界の歪み、諸悪の根源はイノベイターじゃなくてヴェーダのような気がしてきたぞｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:17:34 ID:???

>>220
つーかヴェーダもあえてそういう人間を選んでスカウトしてたように思える。
戦争のせいで嫌な目に遭って、戦争を無くす為ならばテロという行為も辞さない、と思えるような。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:17:56 ID:???

>>222
ガンダムを盲信しているがCBは盲信していないのなら、ガンダムの名の下にCBを粛正してるよ。
そもそもCBを盲信していないのなら、CBにいるわけがない。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:18:42 ID:???

>>222
当初の刹那の思考回路は

神にも出来なかった敵の殲滅をやってのけた、あのガンダムみたいになりたい
→理想を具現化したようなあのガンダムはCBという組織の一部
→ヴェーダの駒として動くべきガンダムとしての役割を果たせば、あの理想の
姿に近づける

ってな具合だから、むしろCBの運営的には正しい

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:18:58 ID:???

>>227
ロックオンって戦争の所為で嫌な目にあったのか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:19:19 ID:???

>>227
まああっさりとCBの理念を放棄していまやカタロンに肩入れしているけどね。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:19:35 ID:???

刹那がマイスターに選ばれた理由は「ガンダムを妄信してるから」でほぼＦＡだろう
しいて言えばリボンズの遊び心も含まれてたかもしれんな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:20:00 ID:???

>>226
実際、イノベーターもヴェーダの手の平の上で踊らされてるだけでしかないもんな。
リボンズも刹那との出会いが原因で歪んだだけで、元々ヴェーダの人形でしかなかったわけだし

ラスボスにもっとも近い存在はやっぱりヴェーダだろうな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:20:02 ID:???

>>226
元々、ヴェーダは計算ではじき出した確立を元にプラン指示したりしてるから

確立ということは、分岐も当然あるだろう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:21:00 ID:???

はいはいヴェーダすごい

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:22:40 ID:???

ヴェーダはなんでイノベを排除せんの？
イノベに好き放題やらせることが目標までの最短距離なわけ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:25:08 ID:???

>>230
奴の参加動機は未だに不明。
「テロリストに家族を殺されたから自分もテロリストになって他の奴等の平和な日常生活を脅かすぜ。」
この思考も未だに理解できんしな。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:25:33 ID:???

>>236
ヴェーダは人間じゃないから、イノベがどれだけ人間殺そうが知ったこっちゃない。
時間の概念もないから…ってワールドレポートでも言ってたな

最短距離かどうかは知らんが、一応最終目的と矛盾することにはならないと計算してるんじゃね

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:25:36 ID:???

>>236
何を目指してるのか知らんが世界中のコンピュータを意のままにできるなら何も行動しなくても目標を達成できるだろうな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:26:06 ID:???

また恣意的に解釈する奴が居るな
エレベーター君？時間帯もそんな感じだし

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:26:26 ID:???

ぶっちゃけヴェーダがこの世界の最大級の歪みだよな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:26:37 ID:???

>>237
何じゃそりゃ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:26:38 ID:???

>>236
幾度も書かれるように、ヴェーダは、人類滅亡とか言う事態にさえならなければ
誰が何しようが計画進行する上で＋になると判断すれば、推奨はせんが放置する

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:29:36 ID:???

結局何がしたいのか未だに分からないから考えるだけ無駄
最後まで分からなかったらみただけ無駄骨って事だな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:30:40 ID:???

設定スレじゃなくて巣で言ってくれよそんな事

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:31:06 ID:???

臭いな、間違いなくヤツだ
おかしいと思ってたけど確信した

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:31:36 ID:???

表層的なことしか読み取れないけど、分かっているような口調で語っているバカがいっぱいいる

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:32:28 ID:???

>>236
イノベ排除したら、誰も計画完遂してくれる人間いなくなっちゃうＷ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:33:45 ID:???

イオリアの計画の第二段階はイノベーターのターンだから

むしろトレミーが邪魔者でしかない

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:35:04 ID:???

刹那たちは、仮にアロウズとイノベを殲滅したとして、その後、カタロンもちゃんと始末するつもりあるんだろうか？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:36:01 ID:???

今夜はもう駄目だな

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:36:19 ID:???

>>250
少なくともひたすら戦い続けると刹那は一旦覚悟したから、カタロンが
解体する素振りも見せず爆破テロとかやり続けるようなら奴は捻り潰すだろう

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:37:35 ID:???

>>251
ぶっちゃけ、一週間空いた所為もあって新しい議論対象になるネタが無い罠

ここ最近は、何か聞く耳もたんようなのと既出ネタ延々語って猛烈な勢いで
スレ進んだりしてたが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:39:09 ID:???

どう考えてもカタロンとソレビーが居なくなれば万事丸く収まる

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:39:43 ID:???

では、モスクワが何故ロシアから独立してAEUに加わったかでも考えてみるかね

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:39:55 ID:???

>>252
というかテロという方法は選ばないだろう。
むしろカタロンがアロウズに取って代わるだけかと。
実権を握ったカタロンの横暴に対して、今度はそれに対抗するゲリラは出てくるかもしれないが。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:40:57 ID:???

>>255
簡単
ウラル以西を人革連に占領されたからだｗ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:41:14 ID:???

結局のところ、アロウズがトップに立つか、カタロンがトップに立つかの違いでしかないんだよね
アロウズはなぜかトレミー組に嫌われてるせいで悪者みたいな扱い受けてるけど
実際、やってることはトレミー組やカタロンと大差ないし

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:41:42 ID:???

以東の間違いだった

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:42:14 ID:???

>>256
00Vで、数十年後も連邦政府は健在なのは確定してるから、単に治安維持部隊の
権力が弱まるだけだろうよ
主力のテロ組織がカタロンとして残って、アロウズが居なくなって鎮圧の手も
緩んだことで組織の分裂は加速するかも試練な

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:42:18 ID:???

>>243
という放任主義かと思えばトレミーやフェレシュテに具体的な指示とかするんだよな。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:42:30 ID:???

>>258
その言い方は乱暴すぎるだろう
拳銃で武装した強盗も、それを取り押さえようとしている警官も銃を持って暴れているという点では同じだ、といっているようなものだ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:42:33 ID:???

>>258
戦争じゃお互いが自分こそ正義だと信じ込んで戦ってるんだから
戦争で正しいの正しくないのと言い出すのがナンセンス
唯一の真実は、「勝てば正義」

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:43:53 ID:???

>>262
その表現だと、強盗はテロリストのCBやカタロンで、警察がアロウズってことになっちゃうな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:43:55 ID:???

>>261
放置と言うか、黙認だな

ただ、ヴェーダの判断基準で余り無茶すると、太陽炉自体とのリンクはまだ
活きてるからトランザムの時同様にマイスターに対してトラップが発動する
下手すればｸﾞﾛ死

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:45:11 ID:???

おいおい、アロウズが消滅しても、連邦の既存派閥が勢力拡大するだけで
カタロンは精々テロ組織として息吹き返す程度だよ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:45:17 ID:???

>>265
どっちでもいいよ。方針が一貫していないことに変わりがないんだから。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:45:29 ID:???

>>264
実際そうだろ？
アロウズは連邦政府からの公権力を得ている合法的な組織だ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:45:56 ID:???

>>265
つーかヴェーダも結構アホだぞ

ヴェーダは効率主義だから首輪の爆薬も殺すために必要最小限にしますた、とかいったら
普通にフォンも生きてたしｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:46:07 ID:???

>>267
命令が絶対なんでなく、計画に差し障りの無い譲歩案として受け入れられる
範疇にあるなら認める。という話で、別に方針はぶれちゃいないが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:46:30 ID:???

それはヴェーダっていうか千葉ｇ（ｒｙ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:46:44 ID:???

>>269
そもそもいざというとき殺すなら爆薬じゃなくて毒薬を仕込むべきであっｔ（ｒｙ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:47:52 ID:???

874が居なけりゃ確実に死んでたけどな

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:48:05 ID:???

>>270
譲歩を認めつつもヴェーダ側から働きかける
放置

スタンスが全然違う罠
いったい計画をどうやって遂行しようとしているんだ？
まあヴェーダの計画自体未だに謎だが

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:48:34 ID:???

>>269
その話はまだ読んでないが、フォンを殺さなかったのがヴェーダの計画の一部でなかった可能性は本当にないのか？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:49:45 ID:???

>>274
だから
その譲歩案で上手く行くと判断出来る限りでは黙認する
って書いてるだろ。何全く別の現象として切り離して語ってるんだ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:51:03 ID:???

>>276
全く別の現象(スタンス)だからに決まってるだろ。
理解できないみたいだけど。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:53:02 ID:???

>>277
放置といったら語弊があるから黙認、と上で言い換えてる訳だが
恣意的に解釈して放置という単語使い続ければ、そりゃあ全く違う
スタンスとしか解釈のしようが無いな

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:54:06 ID:???

イノベーターが計画に必要なら邪魔なトレミー潰せばいいだけだし、
トレミーが計画に必要ならイノベーター潰せばいいだけだな。

両方が必要？　それはどういう計画ですか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:54:52 ID:???

>>278
譲歩と黙認の違いも分からんのかよ・・・

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:56:18 ID:???

ヴェーダはそれが最善手だと判断してトレミーとかに提示してたんだろ？
なんで譲歩なんてすんの？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:57:48 ID:???

>>266
それで良いのでしょ？　トレミー組としては。
締め付け厳しいから反発も強い→戦争になる。だから、アロウズ潰す。
締め付け弱まる→概ねは大人しくなる。それでなお、テロするような奴は潰す

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:58:18 ID:???

諦めろ。今夜はもう無理だ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 02:59:03 ID:???

>>281
推奨プランとしてヴェーダが出した介入案に対して、納得行かないのか知らんが
スメラギが自身から提案してヴェーダに執行許可を取り付ける場合
誰かが勝手に何かやった際に、それが計画にとって最悪でもマイナスにはならんと
ヴェーダが判断した場合にその行動を黙認する場合（アレハンの一件とか）

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:00:50 ID:???

>>282
いや、カタロンがトップに立つか。って言う書き方してるレスもあったから
「単にカタロンはテロ組織だから、テロ組織に対する治安維持活動の権限が
連邦正規軍に移って精々テロ組織への手が緩むくらいだろ」
ということを書きたかっただけ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:00:53 ID:???

全世界を統括できるほどの情報処理能力をもってしてはじき出した答えより優れた戦術プランを考える天才（笑）

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:01:11 ID:???

>>284
だからなんでスメラギの提案を認めたりアレハンドロの計画を認めるのさ。
それが最善手だったのか？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:01:56 ID:???

>>275
さすがにヴェーダにやることはなんでもかんでも「計画通り」という後付けは萎える

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:02:56 ID:???

>>287
そもそもイオリアの理想とヴェーダの中の現在の計画が、ヴェーダが情報を
常時吸い上げてるうちに変質したのかも分からんし、知るかとしか

>>286
徹底的に非戦闘要員も潰した方が手っ取り早いが、それをやるのがトレミーの
連中には受け入れ難い。とかそういうケースだろ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:04:20 ID:???

そもそも、これまで３つの大国に分かれてた勢力が一つにまとまろうという政策なんだから
安定を図るためにも締め付けがきつくなるのは当たり前なわけで…

締め付けがキツイから、なんて理由でいちいちテロ起こされてたら、
４年前の状態に戻ったほうがまだマシ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:05:15 ID:???

>>289
そこが分からないんだよな
ヴェーダには無人機で完璧に計画を遂行することが可能なんだから

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:05:56 ID:???

体制に反抗してテロを起こす存在（カタロン）、ってトレミー組からしたら戦争幇助と見做されるよな？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:06:39 ID:???

>>290
カタロンの支持基盤は、世界が統一された事による究極のグローバリズムに対して既得権を守ろうとしている連中だろ？
イオリアの真意がどこにあるにしても、わざわざ世界を統一させたからにはそういう時代についてこれない人間は排除しなきゃいけないんじゃないのか？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:07:19 ID:???

そもそもこのスレってヴェーダを絶対視してる奴多すぎじゃね？
ヴェーダのやることには間違いがないとでも思ってるかのような

ヴェーダだって万能じゃないんだから間違える事くらいあるだろうよ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:07:39 ID:???

>>289
イオリアの理想とヴェーダの計画の齟齬の有無なんて全く関係ないが。
ヴェーダ自身の判断のみを問題にしているのだからさ。

ヴェーダはプランAがヴェーダの計画遂行に最善だと判断し、スメラギに提案しました。
ところがスメラギがプランBを提案してきたので、プランAを放棄し、プランBを許可しました。

ヴェーダはプランCがヴェーダの計画遂行に最善だと判断したところ、アレハンドロが邪魔してきました。
アレハンドロの邪魔は最悪でも計画にマイナスにはならないとして、プランCを放棄してアレハンドロの好きにさせました。

ただこれだけのこと。その理由を考えるのにイオリアの理想とかどうでもいいのは明らかだな。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:12:28 ID:???

>>295
イオリアの理想ってのは、「ヴェーダが到達すべきだと判断する成果」に
大いに影響あるんだよ

既に、上でヴェーダ自体には時間の概念も無いってのは触れられてるが、最終的に
一定の成果（基準も不明）を得られるなら何をどうしても構わない。って言う判断
である以上、少々極端に言えば、「ヴェーダもバックアップ含め全て破壊され、何も
かもが頓挫する」なんて最悪の事態に繋がると判断されない場合は、そのプランに
成功の可能性さえあれば通す可能性も高くなる

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:12:40 ID:???

>>294

端末「ヴェーダさん！首輪の爆薬が足りなくてフォンスパークが死にませんでした！」

　 NヽN｀　　　　ヴェーダ　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　　　　　
　　ー-=ﾆ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　　　　俺にだって・・・・間違える事くらい・・・ある・・・
　　　　　{F|!　￣ﾞiニ{'´　￣ﾞ!r'-r,^､i　　　　　
　　　　　 l;jﾞ､_ 　ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　ゝ:'/　　　　
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　　　
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|　　　　
　　　　　　　ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　ﾄ、　　　
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　／　　　,i､ﾞト-､

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:12:58 ID:???

>>294
絶対的だって散々描写しておいてそんないいかたってない

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:13:31 ID:???

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:14:01 ID:???

そもそも、イオリアも計画の開始と同時に目覚めるようにセットしたわけでもなく
普通に寝ただけ、という状況がマヌケすぎる
常識的に考えたら、定期的に起きてきて、計画の修正を図るくらいすべきだろうに

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:14:01 ID:???

>>299
悪い。ミスって二回書き込んだ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:15:03 ID:???

>>296が何を言っているのかさっぱり分からん。
すまんが誰か解読してくれないか？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:18:10 ID:???

>>302
296の中では最終的に計画が達成される可能性が残される限りは計画が明らかに後退するものであってもヴェーダはなんでも許容するんだってさ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:19:36 ID:???

>>302
お前さんは要するに「ベターな計画の進行を重視するなら、提案した計画許可
したり何かやってる奴の行動を黙認するのはおかしい」と言いたいんだろ

ヴェーダが第一段階での完結、つまりはイオリアの理想を重視してる。とか言う
場合ならアレハンの行動の黙認はいうまでも無くアウトだが、ヴェーダは
「何百年かかっても徐々にであれ、どんな形であれ『戦争根絶』とやらが成立する
方向へなら構わない」
って言うスタンスである以上抑止かける理由も無い

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:19:39 ID:???

>>303
なるほど。そこまで好き放題させるのか。

じゃあなんであれをしろこれはするなとか細かい具体的なプランをわざわざ提示するんだろう？
好きにさせておけばいいのに。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:20:45 ID:???

自演でもしてるのかこいつは

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:21:33 ID:???

何年かかっても構わないという状況下だとしても、なんでわざわざあえて回り道すんの？
別に回り道する必要もないよな。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:23:28 ID:???

わざわざヴェーダの存在を大統領にまで露呈してる辺り、
「ヴェーダはすごいもの」というのを意図的に演出しようとしてるのかもしれないな

基本的にイオリアの計画なんてハッタリでかろうじて成り立ってるような気がする

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:27:36 ID:???

ヴェーダパパは子どもたちが非行に走らない限り自由に成長していけばおｋっていうスタンスなんだろ。
だから子どもが勉強いやだと言ったら黙認し、サッカーがしたいとしたら勝手にやらせる。

けどなぜか子どもに宿題しなさいとか言っちゃったりするんだけどね。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:33:59 ID:???

>>307
例え裏切りが遠回りになっても、ゴールに辿り着けると判断すりゃあ容認する
ってのがワールドレポートの設定でもあり、そういうもんだと思う他無い

つーか、日々情報も変わる分確立の分岐も変化し、更にはヴェーダ自身の進化も
情報吸収する度に続いていく。なんて訳の分からん物体の理論構造なんざ分からん

身も蓋も無いこと言えば、「機械の判断基準」と「人間の判断基準」の差を示す為の
演出的な道具の意味合いも絡んでくるし

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:36:31 ID:???

身内の、邪魔にならない限りの案を譲歩して受け入れる件に関しては、
余り納得行かない作戦ばっかやらせて、もし不満抱かれて裏切りにでも
走ったら面倒臭いってのもあるんじゃね
それこそ遠回りになりかねん

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 03:48:28 ID:???

>>309
それは駄目な父親だなｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 04:11:07 ID:???

ヴェーダは９割の平和の中で生きてきた人間（連邦）と、１割の平和を享受できなかった人間（CB）
ってのをぶつけて、人間の意識自体を改革させたうえでの戦争根絶を目指してるってのはどうだろう

なんかこのスレ読んでると、CBの存在意義が薄れるんだよなあ
どんな意識改革すりゃ戦争がなくなるのか自分じゃ考え付きもしないが

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 04:17:27 ID:???

イオリア自体が人間不信な理想＝人間至上主義者
ならヴェーダに、他の部分がどう変わろうと結局最後まで人間の可能性を信じたような行動をとらせようとするのは自然では
実際ヴェーダやCB自体、イオリアが残した試練のようなものかも知らんし

まあ随分とはた迷惑なお節介かもしらんが
大使に神を気取った理想主義者と揶揄されてるし、意外と根底はそこかもよ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 04:20:41 ID:???

>>313
「理解は出来共感出来る部分もあるが、あってはならない。単純に
切り捨てて良い訳でも無いが、存在しちゃいけない害悪」
「戦争根絶とか出来る訳無いがな」　（by　監督やP等）

という、連中のその矛盾を描くってのは作品の主題に関わることだから。
CBの存在意義とかその辺を理詰めで考えると、「さっさと消えれ」という
結論以外到達しようが無い。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 04:55:22 ID:???

>>315
いや、さっさと消えれというこれからのことじゃなく
戦争根絶っていう目的から考えると、そもそもＣＢでは力足らずというか
ヴェーダがあればそんな力技使わずとも世界を纏め上げたりできてたんじゃ
ないかと思うんだよ
なんでＣＢというか、ガンダムじゃなきゃいけなかったんだろう、と

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 04:58:34 ID:???

その当時の有力な政治家なんかも大量に工作員として飼ってる事前準備の
段階ですら、世論を自在に操作するってのは無理があったからこそ、
一般市民にも容易に目で見えて一気に意識変えるようなドでかい出来事が
必要だったんだろう
CBのみというか、過程における一手段だ罠

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 05:13:24 ID:???

＞一般市民にも容易に目で見えて一気に意識変えるようなドでかい出来事
これって世論を動かす為に必要で、ひいては政治家を動かすのに必要ってことだろ

でもすでに有力政治家を工作員として取り込んでいるのなら、むしろ政治家から
世論やらにじわじわと働きかけるような動きをしつつ、世界的に条約やら協定やら結んでいけば
戦争根絶に期限がないのなら、そのうち二期のような表面的統一された平和世界は
もっと穏便に実現できたんじゃないか？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 05:19:51 ID:???

根底から意識を変える何かが無い限り、幾ら条約で縛っても少々であれ
不平不満は生じる

CBの理想としては、その少々の不平不満の芽も摘もうという、思想統一の
洗脳染みた結末を迎えたい。という無茶なもので

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 05:23:59 ID:???

核廃棄論に誘導するくらいならともかく、敵愾心とか人間の根源どうにかするのは
それこそ人造人間以外殲滅するくらいやらないと無理で

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 05:30:37 ID:???

で、このスレはその思想の是非を問うスレでは無いわけだわな

ただ教育と洗脳の違いは、相手に考えさせるか思考停止させるかだし
一応機会を与えてるって意味では洗脳では無い気もする

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 05:41:32 ID:???

だから、人間の根源をどうこうしなくても、ヴェーダとＣＢに与する政治家たちは
穏便に統一へ向かうことはできなかったのかと

少々の不平不満は二期でも切捨てられてるものだし、あのレベルの統一平和でいいなら、
核廃棄論に誘導までしたＣＢなんだから、ガンダムがなくても時間さえあれば可能だったんじゃないか
そこをあえてガンダムを持ち出してきた理由はなんだろうと、ヴェーダ関連の話を聞くたびに考える
まあ、前提にしている内容が自分の思い込みだから、答なんか出ないが
くどくてスマン

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 06:20:11 ID:???

>>322
現実的にいえばそうだが、イオリアの根っこは理想論者だからねぇ
そもそも機械とか絶対者とか一部の者による統一を望んではいないだろう
その上で、そこにいたるプロセスとして、随時状況に応じた妥協案を出していくのがヴェーダの役目かと
きっかけ以外を与える気は毛頭ないんじゃね？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 07:01:41 ID:???

何でこのスレって深夜に伸びんの？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 07:10:00 ID:???

>>324
昼間は忙しいから

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 07:17:20 ID:???

>>325
それじゃ明らかに目に付く特徴的な語尾が夜に多いのは
自演を誤魔化す為のトリックなの？
それと、深夜に伸びるようになったのは12月の終わりから何だけど
何か関係あるの？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 07:30:48 ID:???

意識を変革も何も、意識なんていくら変革しても無駄だろ
本当にそのアプローチで戦争を無くしたいなら脳改造するしかないｗ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 08:14:28 ID:???

そのための脳量子波という説が
人工ニュータイプ的な

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 09:24:02 ID:???

>>327
脳改造とか洗脳以外にも戦争を避ける方向で意識そのものを変革させる方法は一応ある
例えばPTSD
戦争や事故等で精神的に強い衝撃を受けると人間は意識的・無意識的にそれを避けるようになる
これを全人類へ同時に起こせれば不可能ではない

ただ、これを起こせても有効なのは当世代かその次世代辺りまでで
永続的に効き目を持たせ続けるには何世代かおきに同じようなショックを与え続けなければ行けないが

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 09:52:08 ID:???

>>329
第二次世界大戦後の市民感情知らないのか？
体験談聞けない世代だろうが、戦争に恐怖する所か鬼気迫る話。

本編でも太陽光紛争があっても戦争は止んでないだろ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 09:57:33 ID:???

>>330
あの市民感情って別に全員が死を覚悟した状況ってわけじゃないからな
太陽光紛争もしかりだろう

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 10:25:13 ID:???

いずれにしてもそんな不確かな方法じゃ駄目だ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 10:34:42 ID:???

そうだろうな、ただイオリアというかヴェーダのやり口を見る限り
多数による少数への弾圧で安全（平和に非ず）にするという手法を否定してる気がするんだよな

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 10:41:23 ID:???

矛盾してるよな
そもそも人類は戦争が好きだ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 11:09:01 ID:???

>>322
個人的には、だけど、2307年時点の世界は三竦みという名の安定に陥っていたのだろうと
認識してた自分は、状況を打開して統一に向かうには、ガンダムという仮想敵が
必要だったのだろうな……と思っていた。
人間、今が安定してると感じてると、根本的な革新をしようとは、なかなか
しない気がする。

その、変革を迫る立場に選ばれたマイスターが、それまでの世界構造に救済され得なかった
者であったため、新しい構造に変わってもなお、見捨てられてきた者達が継続して
見捨てられ続けている現状を放っておけない、それが2期なのかなぁ、などと考えている。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 12:23:22 ID:???

>>335
俺もだいたい言いたいことは同じだ。
自分には関係ないからとか、そのほうが手っ取り早いからという理由で、大多数派の平和のために、
置き去りにされた少数派を見捨てるな。地球全体を見渡せ。
さもないとコロニー落としのような地球崩壊規模の災いの火種を残したまま宇宙の時代に進むことになるぞ。
こういうことだろう。

だがこの思考はとても上から目線の「悪いこと」であるから、
イオリアは計画の全貌を機械に委ね、あくまで人間を駒として扱い、実行部隊の人間に天上人を名乗らせた。

そう考えると、やっぱ00はWに似てるのかもな。
あれは本気でガンダムでOZ壊滅を目指した訳ではなく、あくまで平和ボケした市民に渇を入れるのが目的だった訳だし。
ヴェーダはトレーズに近いのかな。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 12:25:38 ID:???

済まんメール欄間違えてた…

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 12:49:57 ID:uPLJgGd9

00の設定でよくわからんのが国トップからみたらゼロサムだけど、
戦争や紛争が起きて、人や財産を失う国民(兵士も）には全くゼロサムじゃないよね
ただゼロサムて言葉使いたかっただけなんじゃねーかと・・
エネルギー紛争→太陽光発電紛争と世界規模の大戦を何十年もやって、少し落ち着く(設定上わずか10年たらず)
最大勢力のユニオンとそれに対抗する人革はいつ戦争してもおかしくない上、AEUはPMC経由で個に単位の傭兵業を推進してる
こんな状態の世界でキューバ危機程度の温い状況を

皮肉なのはCBの発足メンバー件支援者の中心である3財閥が
そのまま3国家の中心にいることだよなぁ、連邦になってもそれは変わらんし。
当主になったルイスにこういう世界の仕組みが当然のように入るのに
二期では「ソレスタルビーーイングッ！」ばっかりなのはリボンズの情報操作なんだろうか？

3国家でユニオンと人革・AEUとは国力に差があるという事実、そしてユニオンと人革は冷戦がさらに進んで一触即発状態。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 12:53:19 ID:uPLJgGd9

編集途中で送信してしまったzzz　>338はなしで(∪´ω｀)・・

00の設定でよくわからんのが国トップからみたらゼロサムだけど、
戦争や紛争が起きて、人や財産を失う国民(兵士も）には全くゼロサムじゃないよね
ただゼロサムて言葉使いたかっただけなんじゃねーかと・・
エネルギー紛争→太陽光発電紛争と世界規模の大戦を何十年もやって、少し落ち着く(設定上わずか10年たらず)
最大勢力のユニオンとそれに対抗する人革はいつ戦争してもおかしくない上、AEUはPMC経由で国単位の傭兵業を推進してる
こんな状態の世界でキューバ危機程度の温い状況が比較になると思えない。

皮肉なのはCBの発足メンバー件支援者の中心である3財閥が
そのまま3国家の中心にいることだよなぁ、連邦になってもそれは変わらんし。
当主になったルイスにこういう世界の仕組みが当然のように入るのに
二期では「ソレスタルビーーイングッ！」ばっかりなのはリボンズの情報操作なんだろうか？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 13:02:14 ID:???

＞00の設定でよくわからんのが国トップからみたらゼロサムだけど、
＞戦争や紛争が起きて、人や財産を失う国民(兵士も）には全くゼロサムじゃないよね
＞ただゼロサムて言葉使いたかっただけなんじゃねーかと・・

何を言ってるんだ？
将棋の対局者二人はゼロサムゲームやってるけど、歩兵の駒にとっては全然ゼロサムじゃないよね
って言ってるの？何を言いたいのか意味が分らない・・・
ゲームをやってるのは各国のトップ、というだけの話だよね？
というか全体的に文章に取り止めがなくて、何が言いたいのか分らない

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 13:06:37 ID:???

＞最大勢力のユニオンとそれに対抗する人革はいつ戦争してもおかしくない上、AEUはPMC経由で国単位の傭兵業を推進してる

全然いつ戦争してもおかしくないような状況じゃないよ
もう各国ともエネルギー問題は解決してる
特に大きな戦争を起こす気は三陣営ともない
だからゼロサムゲームやってるって話なのでは・・・

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 13:08:03 ID:???

>>341
エネルギー問題の解決も一応のでしかないけどね
結局は使用上限枠の中でシェアしてるだけだから

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 13:12:36 ID:???

…昨晩のアロウズの立場についてふと思いついたんだが、アロウズって現在に存在するもので
表現するとしたら軍警察とか戦前日本の憲兵とかの位置になりそうな気がするんだが。
もともとが対テロリスト（ＣＢ）のためにまとまったため、内部的にだいぶ問題が残っていることは
容易に想像するわけで(リアルＩＲＡとかも活動再開しかねないし)、そのためにある程度の軍民問わない
司法権力が必要になって結果、連邦政府直属の軍警察であるアロウズを設立したと言う展開で。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 13:20:27 ID:???

>>339
いや、ゼロサムゲームというのは冒頭のナレーションなら有効だけど作中じゃどの立場の口から出しても
アウト。あれは俯瞰した情勢を説明するためのせりふでもしシリーズで可能だとしたら００Ｖでのロベール(50)くらいしか
使えないわけで。あの「ゼロサムゲーム」も蒼月昇氏じゃなくて古谷徹氏が言ってるわけだし。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 15:00:11 ID:???

>>343
アロウズはあくまで軍内部の組織なんだから
司法警察権は無いだろ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 15:26:30 ID:???

ぶっ殺しちゃってるから司法警察権以上の権利あるんじゃね

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 15:47:11 ID:???

>>345
アロウズは軍備を持つ、連邦の正規軍よりも上位の組織のようだが、
司法警察権がないかどうかは本編の描写だけでは分からない。
少なくとも、沙慈と先輩を逮捕し収容機関に放り込む権限は持ってるようだから、
警察権がない、とは言い切れない。
放り込む先は、アズグレイブ（だっけ？）みたいなものだったかもしれないけどね。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 17:42:07 ID:???

アロウズはアロウズ以外の部隊に優越するだけで正規軍の一部でしょ。
配属の移動も普通に軍内部での「転属」扱いなわけだし。

治安維持の名目でカタロン構成員及びその疑いがある者を拘束するくらいの
権限が与えられてないと、治安維持部隊の名が泣くでしょ。
権限の根拠がどこにあるのかっていうのは別にしても。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:00:10 ID:???

ところで、HGが発売された「ガデッサ」と「GNアーチャー」は既に語られたっけ？
特にGNアーチャーの方は1期の頃に開発プランはあった事が明かされたんだけど

結局当時は採用されなかったのは、コンデンサの性能不足や（GNアームズですら単独戦闘は短時間に限る）
マイスターの人数の不足が原因なんだろうね

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:00:58 ID:???

現代でも正規の軍でなおかつ司法警察権を持つ組織はあるよ
軍警察とか国家憲兵とか呼ばれる制度。ヨーロッパに多い
ただ、アロウズがこれにあたる組織なのかどうかは >>347 の言うとおり、
本編の描写だけでは不明

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:02:49 ID:???

GNアーチャーは第三世代機を支援機として完成させたものらしいな
それにしては妙に小さいが

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:11:57 ID:???

いつになったら冬休みが終わるのか教えてくれ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:13:40 ID:???

待て待て、お前ら司法警察権を勘違いしてる
普通の警察権と司法警察権は違う

普通の警察は、逮捕状がないと犯人を逮捕できない（現行犯は別だが）
逮捕状を発行するのは警察権を管轄する行政ではなく、裁判所の司法。

司法警察権というのは、自ら逮捕状を発行し、犯人を逮捕し、判決を言い渡せるという、そういう権利だ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:16:11 ID:???

再設計されてるわけだから、元々あのサイズで設計されてたのかどうかとか、
コンデンサ駆動を前提に太陽炉を積むスペースが用意されてないのかは不明だけどな。
キュリオスの没案を再利用したとかその辺りの線ではなかろうか。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:18:02 ID:???

太陽炉なんて股間にだって積める
っていうかガデッサシリーズだって後かあとってつけたような位置についてるしな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:24:13 ID:???

>>353
一般的には、「司法警察権」という言葉にそんな意味はないと思うぞ
造語？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:30:03 ID:???

警察権と司法警察権ってほぼ同義の言葉だと思うんだが…
令状などが無くても行使可能な部分だけを指して特に警察権と言ってるだけで

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 18:40:00 ID:???

とっ捕まえた上で軍事裁判にかけて裁けてしまうかどうかだから、司法警察権とはまた違うような。
アロウズの場合、やりたい放題やれて問題行動はヴェーダの情報操作で強力に隠蔽っていうやり口だし。
普通の軍隊が持ってる権限を超越するレベルではない気がする。
あくまで証拠が残らないから無茶をやれると。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 19:33:55 ID:???

>>300
今更レスするけどイオリアが使ってたコールドスリープ装置は実験的な物で起きれるかどうかもわからんらしい
それを考えるとしょうがない気もする

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 21:16:40 ID:???

小物のセリフ聞いてりゃ解凍技術がないことぐらい解るだろ……。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 21:27:31 ID:???

ツインドライヴと同じで200年後の技術力に期待したんだろうな。
まあ、あの時点でもまだ出来ないままだったわけだが。

ただあの爺さんが大人しく死んでるとも思えん。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 21:46:35 ID:???

>>361
リボンズが棺をちゃっかり回収してるっぽい描写があったしな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 21:54:07 ID:???

弾痕の位置的に致命傷のような気がしないでもないがナノテクに精通したイノベ様なら修復もたやすいでしょう

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:07:27 ID:???

「オレをよみがえらせて‥どうしようっていうんだ‥」

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:13:31 ID:???

>>353 >>357
どっちも間違い。

司法警察権ってのはいわゆる任意捜査だけでなく強制捜査、すなわち令状に基づいて
被疑者を逮捕したり捜索差押えをしたりする権限も含む。いわゆる犯罪を捜査すること。

これに対置される概念が行政警察権。犯罪の予防とか鎮圧が目的。
パトロールとか警備とか交通取締まりとか職務質問とか。

もっとも両者の区別は以外と難しいけどね。職務質問とか。

ちなみに法廷警察権というものもあったりする。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 22:58:39 ID:???

>>349
第三世代のマイスターに関しては、まだニールとかが候補として選考対象だった
頃には二世代目のマイスターでもあった874を続投するか？って案もあり、それ用の
機体が開発される予定もあったから、そっちじゃね
結果的にあの4人で面子が固定したこともあって却下されたようだけど

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:05:38 ID:???

AIのために機体を開発だと…？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:10:11 ID:???

>>367
イノベイターは、本気出せば脳量子波でマシンの操作が出来るんだ
リヴァイブとか含め

と言うか、874はフォンからプルトーネの操縦権を無理矢理ぶん取ったこともある

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:17:03 ID:???

つくづく外伝は害悪にしかならん糞だな

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:17:53 ID:???

>>364
ラスボスはブリング

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:19:59 ID:???

>>369
別に外伝は害になっちゃおらんだろ

本編で、イノベイターの中でも特に権限強いらしいリボンズなんて
トライアルシステムの強制解除を劇中でも遥か彼方からヴェーダを
通してかやってのけてるから、自分用に調整してるなら機体の操作
くらいどうにでも出来ておかしくない

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:20:41 ID:???

なあ、逮捕するときには令状わけだが、沙慈のときみたい令状無しで拘束から矯正労働なんかさせていいのか？
構成員でないことを証明するなんて不可能に近そうだが。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:22:19 ID:???

>>371
害伝信者乙

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:23:15 ID:???

あれはぶっちゃけ虐殺前提だから、正当性なんてどうでも良いんだよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:24:35 ID:???

>>372
過去の危ない国家だと、誰がスパイだとか言う情報が入ったまでは良いが
その時点では証拠なんざ皆無でもとりあえず拘束され、気付けば収容所行きの
列車に。なんて場合さえ
法治？何それ美味しいの？って状態だと、令状は後付で行ける

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 23:31:27 ID:???

よく議会が承認したよな、ぶっちゃけ反対派だった議員達は矯正労働してたりして。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 00:01:36 ID:???

マフィアのような犯罪組織が行政にまで食い込んでる国だと、
逮捕状を請求した時点で相手に情報が筒抜けになってしまうので、
司法の事前承認のない強制捜査が必要になる、なんて話も聞くな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 00:03:25 ID:???

>>376
大統領しか知らない事もあるんじゃないか？
普通の議員のレベルで知れてると情報統制なんてやれっこないし。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 00:26:22 ID:???

>>372
米軍がイラクでやった事
（確実な証拠もない容疑者に拷問、死者もでてるし、障害を負った者も多い、
　更にシロだとわかっても、そのまま放り出して終了）
とか考えると、あのくらいの事、普通にあるんだよな・・現実でも

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:37:39 ID:???

太陽炉の数が合わない
全部で5基あって、00には2つで、キュリオスは鹵獲されたよな
どうなってんだ？どっかで何か見落としたんだろうか
誰か教えてくれ。気になって眠れない

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:40:01 ID:???

キュリオスは太陽炉外した状態で鹵獲された
全太陽炉はCBの手に戻っている

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:44:13 ID:???

>>380
・エクシアとデュナメスの→言わずもがな　×2
・ナドレの→トレミーか、フェレシュテでも無い別の支援連中辺りが回収　×1

・キュリオスの→太陽炉放出してフェレシュテに回収される　×1
・0ガンダムの→過去の支援部隊等に使いまわされ　×1
この二つは空白の4年の間に中華が回収する
後にエクシアと0ガンダムの2つでツインドライブ。他3つを各機体に配分

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:54:32 ID:???

>>381 >>382
サンクス。これでぐっすり眠れる
キュリオスも太陽炉外してたのか。まあそりゃ最重要だもんな

てか一期と二期の間のこととか設定とかを理解するには
外伝と小説読んだ方がよさそうというか読まないとダメな気すらしてきた

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 02:57:45 ID:???

>>383
ぶっちゃけ、設定を結構詳細にまとめた所とかも存在したりするんで
立ち読みも出来ないとか買うの面倒臭いとか言う環境にあるなら
そういったサイトで済ませてもどうにかならんことも無い

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 03:42:17 ID:???

どうとでも捏造できる個人サイトなんて結構いい加減だから、自分の目で直接ソース見たほうが良い

386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 03:47:35 ID:???

どうしても誤字脱字は出ちまうからな
出来れば自分で確認がベスト

>>383
小説の場合設定的に役に立つ場合は多いけれど、本編と齟齬が生じてる
事例もある。単に設定の把握がしたいだけならオフィシャルファイル辺りを
でかい本屋で探した方が無難かと

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 09:54:23 ID:???

そもキュリオスに関しても本編情報だけでも十分分かる
・映像で鹵獲されたさいGNドライブ部が空洞
・デュナメスでの太陽炉の扱い
・ナドレの太陽炉放出シーン
・アレルヤのソーマへの執着
・ティエリア→アレルヤへ再会時のわざと捕まったんじゃね？的ニュアンス
かなり分かりやすく情報として描かれてるから基本本編で完結してるから
そこまで必要じゃないよ外伝は

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 11:12:45 ID:???

>>379
そのおかげで我々は安心して生活できる

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 14:27:11 ID:???

>>387
本編は本編で、外伝は外伝だけでなるべく完結するべきであって
外伝読まないと分からない本編の舞台裏事情ってのは少ない方がいいしな。
外伝で先に明かした情報もいくつかはそのうち本編で使うつもりだろうし。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 15:38:03 ID:???

テレビ放送を録画したものだけ見直しても分からない設定とかもあるけどね
スクランブル2000回とか

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 15:39:24 ID:???

分からないままでも別に問題ないものはいいんじゃないか？
話の根幹に関わって来そうなものでもないし

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 15:46:58 ID:???

最初は模擬戦しかやってないパイロットのどこがエースだよｗと笑ったが
スクランブル2000回もこなしたなら確かに叩き上げのエースだ
ジンクス乗り換えてからの活躍ぶりも納得がいく

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 15:48:16 ID:???

とぼけた事言ってるだけで、ラッキーだけじゃなく実力で紙一重の致命傷回避とかやってそうだ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:05:19 ID:???

つかも義戦でも2000回もやってれば相当な錬度でね？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:06:49 ID:???

模擬戦無敗、スクランブル2000回って他に誇っていいレベルのスーパーエースだよ。
最初にガンダムに負けた男って有名になってしまったからアピールできないだけで。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:10:50 ID:???

スクランブル2000回こなすのに必要な年数ってどれくらいだろう。
毎日1回こなすとしても5年以上か。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:30:11 ID:???

>>396
コーラは２７歳だから５年で2000回のスクランブルも別に不思議じゃないと思われ。

それに１日に複数回のスクランブルだってあるしな。
冷戦中の自衛隊だって、多いときで年間９００回以上のスクランブル出してるし。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:32:38 ID:???

>>397
一人の人間が複数回、または毎日出る物なのか？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:34:55 ID:???

パトリックならスコア稼ぎの為に何度も出撃するってのはあり得そう。
周りの負担が多少減る分、本人はかなりきついけど。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:39:28 ID:???

コーラも実はライセンス持ち！

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:40:28 ID:???

>>398
実際、スクランブル待機ってのは２４時間３６５日行われるため、出動数が多いときは
１機が複数回出ることもあったそうだ。（ただしホットがかからない時は待機のみで終わる）

実際、スクランブル出撃しても戦闘にまで発展するケースはあまりないから
それほど負担にはならない。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:43:03 ID:???

ロシア機も戦闘目的じゃないだろうしな
半分偵察、半分威嚇でこちらの領空掠めていくんだろうし

優秀な幕僚なら、スクランブル発進にかかる所要時間や迎撃に出てきた機数から
ある程度、相手の戦力の推察も可能だっていうし。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:43:23 ID:???

行って帰ってくるだけ、やっても警告と威嚇か。
頻繁にやるとなると離着陸が一番神経使いそうだ。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:49:32 ID:???

ていうか今でも空自は年間200回ほどのスクランブル発進をやってるっていうんだからなぁ…
もう冷戦なんて影も感じられない世情だっつーのに

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:54:05 ID:???

そりゃつまり冷戦が完全な終わりを迎えては居ないってことでしょ
一時の物凄い緊張関係はなくなっただけで

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:57:08 ID:???

むしろ極東に限って言えば冷戦はずっと続いている
欧州でもロシアが息を吹き返してきたおかげで再び危機感が強まりつつあるが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:57:13 ID:???

むしろ仮にもAEUのエースパイロットなんだし、そのくらいのスクランブル発進経験あって当たり前だろｗ
模擬戦2000回でエースとか言ってたらただの口先だけのハッタリ野郎ってことになる

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:58:32 ID:???

特にこっちの東西の冷戦と違って、あっちは３国のパワーバランスだからな
ユニオンと人革のどっちがちょっかい出してきてもスクランブルかかるわけだから
必然的にスクランブル回数も増える

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 16:59:44 ID:???

だが27歳時点で模擬戦を2000回に加えてスクランブルも二千回
毎日一回ずつこなさないと間に合わないれべる

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:05:35 ID:???

>>408
同じ基地から毎回でるの？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:11:31 ID:???

>>409
模擬戦は全勝なだけで、別に2000回やったわけじゃないｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:12:05 ID:???

>>410
AEUがいくつ基地持ってるか知らんし、なんともいえんよ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:41:43 ID:???

ヴァーチェのパージしたパーツって全部回収してるの
使い捨て？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:46:57 ID:???

>>413
回収してんでしょ

予備の装甲なんてもんがあるなら「装甲の修理が終わらないからナドレで出撃する」
なんて言わんだろうし

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:48:54 ID:???

撤退したら回収できないな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 18:04:14 ID:???

シールドビットが超加速中のトレミーに追いついてくる謎現象もあるんだし
ナドレが帰るとパーツも勝手についてくるんじゃね？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 18:05:05 ID:???

>>416
デブパーツもビットか

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:41:15 ID:???

>>416
機体の周りを球状に覆ってるGNフィールドも機体の動きに付いてくるよな？
シールドビットはGN粒子を使った力場みたいなもんを作ってそれの表面を走らせてるんだよ
だから付いてくるのは当然

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:54:40 ID:???

球状表面ってことは、全てのシールドビットとケルディムの距離は同じになるはずなのに
ビットによってケルディムに近い位置にあったり遠かったりするからそれはおかしい

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:56:19 ID:???

球状なのはヴァーチェのＧＮフィールドの話でしょう
そういう形のＧＮフィールド（制御用）をケルディムが張っているということでは？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:56:20 ID:???

散布した粒子を介しての通信で操作でもしてるんじゃね
ファングがMSを遥かに凌ぐ速度で動くんだ。シールドビットも何とかなる

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:56:20 ID:???

ビットが付いてくるんじゃなくて、ケルディムが引っ張ってると考えればいい

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 20:59:25 ID:???

GNフィールドはGN粒子に満たされた空間で、その中の粒子の運動を制御する事で動いてるんじゃないの？
だとすれば表面への実弾攻撃で衝撃がコクピットに通るのにもシールドビットやヴァーチェのパーツがついてくるのにも説明は付くが

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 21:23:14 ID:???

ある空間内で制御されているだけでは、その空間の中のもの（ひいては空間そのもの）が
ついていけることの説明としては不十分だが

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 21:35:22 ID:???

GNフィールドで球状空間作ってその内部の者を操作するなんて機能あるなら
もっとマシな使い方あるだろうよ、と思うのは俺だけ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 21:47:59 ID:???

兵器の全てを否定するようなことをいうなｗ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 21:48:29 ID:???

>>424
宇宙は大気が無いから空気抵抗受けたりしないし、制御して引っ張ってるようなら、十分付いていけるかと

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 21:50:34 ID:???

慣性制御能力もなぁ
あんまり生み出したり打ち消したりできる力の容量が大きいと
ガンダムに実弾もビームも効かなくなって話が成り立たないから
あえて万能ではない(限界がある)風に設定されてるんだろう。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 22:07:12 ID:???

>>427
制御って引っ張るって意味だったのか？！

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 22:07:46 ID:???

引っ張るにしてもあのトレミーの超加速についてくるには相当の力が必要だぞ
ビット自体には推力はなさそうだし

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 22:20:39 ID:???

前面でちまちま動いてるだけならまだしも、
トレミーの側面まで回り込んでいって迎撃ってのもあったしな。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 22:22:07 ID:???

実は画面に映ってないだけで、シールドビットのうちいくつかは、
ついて来れずに脱落とかしてたりしてｗ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 22:30:34 ID:???

自前の充電分で動いてるなら、途中でビーム撃ったビットとかやばそうだな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 23:49:37 ID:???

>>430
空気抵抗無いんだから、引っ張ってるんだったら速度は殆ど関係ないぞ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 23:53:35 ID:???

空気抵抗なくても質量が存在するものが加速すれば、
加速に比例して後ろに引っ張るGが掛かる

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 23:54:03 ID:???

ファングのあの早い動きとシールドビットの動きは別の原理ということ？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 23:56:28 ID:???

トレミーが慣性航行なら問題無いんだが、加速航行中だからな。
それもビット展開時間のほとんどはトランザムでブースト中。

まあ、あれだけ上下左右に機敏に動いてビームに対応してるんだから
それくらいの加速は屁でも無いと思うが、持続時間が割りと驚異的。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 23:57:50 ID:???

トレミーの側面に回りこんだシールドビットが再び前面に移動するには
トレミーの超加速以上の速度で動かなきゃならんわけだから
引っ張り理論で説明するのは明らかに無理があるな

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:09:54 ID:???

そんなことはないと思うが

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:44:15 ID:???

戦艦が加速度aで加速した場合質量mのビットがついていくには
ビットをMS方向にmaの力で引っ張らなきゃいけないわけだがその力の出所はどこだ？
GN粒子に離れた物に力を及ぼすなんて性質あったか？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:48:05 ID:???

>>440
なければ追加すればいい。
なんてったって万能ブラックボックスだからな。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:52:07 ID:???

つーか、シールドビットの質量をトレミーの超加速中のGで引っ張れるだけの力を発生させられるなら
そんな回りくどい事しないで、敵にその見えない引っ張りエネルギーとやらを叩きつけた方がいいんじゃね？ｗ

ドラゴンボールの衝撃波だか気合砲みたいな感じで、MS程度の質量なら
直接触らなくても吹っ飛ばせるぞｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:53:15 ID:???

基本的にシールドビットの制御はファングと同様の方式で
トレミーについてこれたのはご都合設定と割り切ったほうが後後矛盾なくて済むぞ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:53:51 ID:???

>>409
スクランブルに関してのみ言えば、一日に数回とかいう場合も
あったかもしれない
一日ただ待機の日もあったかもだけど

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:55:05 ID:???

>>410
エースだからこそ、むしろ出る頻度の高い基地に配置されたとか？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 00:58:01 ID:???

他にも、引っ張りパワーなんてあるなら、武器を直接マウントしなくても
その辺に置いておいて必要になったら手元に飛んでこさせるとかも可能だな

マウント箇所の心配がいらないから、０ライザーとセブンソードの同時装備もいけそうだ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:00:30 ID:???

>>441
GN粒子の性質だとすると、何気無い戦闘でもお互い相手に見えない力を及ぼしながら戦う
なんて高度な事をやってることになっちゃうんだよな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:00:38 ID:???

>>420
そういや外伝で、GNフィールドを機体から離れた位置に展開して
落下する人まるごと安全に誘導していたな
シールドビットは人ひとりよりは小さいし動かしやすいかも

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:04:53 ID:???

まあスクランブル発進ってのは実際に敵機が領空侵犯をしてこなくても、
領空侵犯の恐れがある、という時点で出撃がかかるからな
年に365回以上の出撃がかかっても不思議はない

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:08:01 ID:???

>>447
シールドビットに物理的な運動性を発生させることが可能なら
GNフィールドを広範囲の展開して、フィールド内に入り込んだ敵機を
物理的に破壊することも可能だよな

まあぐちゃぐちゃに潰したりするほどのエネルギーを発生させられるかどうかはわからんが
少なくとも精密機器に深刻なダメージを与える程度のことはできそうだ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:14:22 ID:???

>>446
むしろ鎖鎌みたいにセブンソード飛ばしまくって攻撃できるんじゃないのか？ｗ

しかも鎖と違って引っ張ってる部分はGN粒子だから斬ることは出来ない

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:15:34 ID:???

刹那が「来たれ！セブンソード！」と叫ぶと
どこからともなく７本の剣が飛来・・・
ちょっと燃え

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:16:38 ID:???

それ指鳴らすとガンダム来るのと一緒じゃねーか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:23:18 ID:???

ガンダム初の剣ファンネル

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:44:22 ID:???

>>448
シールドビットって、ケルディムの膝当てとかGNドライヴ周りに付いてる
あれだから、人よりずっと大きくないか？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:46:33 ID:???

>>451
というかシールドビットの引っ張り理論が成立するならもはや「セブン」ソードである必要もない気ガス
マウント箇所を気にする必要はもうなくなるんだし

Fateのギルガメッシュのゲート=オブ=バビロンみたいに、００の背後の空間に
数十本の実体剣を滞空させておいて、好きな剣を状況にとって手に取ったり
刹那の合図で一斉に全ての実体剣が敵に襲い掛かったりetcetc

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader901217.jpg

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 01:52:43 ID:???

刹那ならガンダムと叫んだだけで来るようにするはずだ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 02:02:29 ID:???

武器やパーツが浮いてるのは好きだが、プラモでどう再現するんだ？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 02:08:08 ID:???

セブンソードの時点で7厨に超級のパクリだなんだ言われてたのに
力場でやったらますます言われる

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 02:17:30 ID:???

ワンハンドレットソードか

敵が涙目だなｗ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 02:27:58 ID:???

七本同時に攻撃とか無敵じゃないか
阿修羅でもない限り防げないよ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 02:56:57 ID:???

>>458
っ透明台座

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 03:39:33 ID:???

セラヴィーなら6本までなら使用可

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 04:16:58 ID:???

ぶっちゃけケルディムですらあれだけのシールドビットを
トレミーの超加速の強烈なGの中引っ張れるなら、
粒子量が二乗の00にも同じ事やらせたらえらいことになりそうだなｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 04:28:24 ID:???

刹那「ゲートオブバビロン！」

http://ranobe.com/up/src/up330673.jpg

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 06:00:16 ID:???

トレミーが加速し続けてるならあれだけど
等速なら電車内でボールを投げたと同じ事だから
別にビット単体でトランザムトレミーと同じ速度を出せる必要はないのでは
そうでなくとも質量自体トレミーよりだいぶ小さいしさ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 07:19:24 ID:???

トランザムわざわざ使ってるし演出的にも明らかに加速はしてるが
仮に等速直線運動をしていたとしても、ビットでビームを防いだ時点で
ビットに力が加わるから何かしらの力がビットに働かないと
ビットが明後日の方向に飛んでく事になると思う

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 10:16:47 ID:???

>>440
なかったらGNフィールドで防御できないだろｗ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 10:18:32 ID:???

>>465
是非、本編内で見たいｗｗｗｗ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 10:39:28 ID:???

>>465
これはえぐいｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 10:51:27 ID:???

>>468
GNフィールドは簡単に言えばGN粒子で壁を作るんだろ？
引っ張る力は何処にも働いてない

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 12:15:38 ID:???

散布したＧＮ粒子に「そこにいろ！」と命令して壁を作るんだろ？
つまりＧＮ粒子を空間上の任意座標に固定する能力があるわけだ
移動するときは機体の周囲の座標を維持したまま追従させると。

なんか極めれば何もないところからいきなりビーム出せそうな能力だな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 12:29:01 ID:???

小説によるとGNフィールドには｢粒子の流れ｣があるらしいから
自機の周りで粒子ぎゅるぎゅる回してるとかじゃね？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 12:37:49 ID:???

トレミーのGNフィールドは展開されてないから、トレミーに引っ張られてるってのはない。
ビットに充電したGN粒子で自力推進してるんだろう。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:23:57 ID:???

>>472
それに近いことはアルヴァアロンとセラヴィーがやってるじゃないか

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:29:37 ID:???

>>471
ならコップの形にしてその中にビット入れておけば引っ張れるな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:45:34 ID:???

そんなに騒ぐほどの事かな？シールドビットの件

極端な話、磁石で引っ張ってるでも特に問題無い

実際にはＧＮ粒子関連技術なんだろうけど

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:46:45 ID:???

あんだけチョコマカ動けるんだから、トレミーの加速に付いていけても別に問題は無いが

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:51:31 ID:???

小さいから加速も楽だろうしな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:52:58 ID:???

まぁ、ガンダムよりシールドビット作れという突っ込みには抵抗できないんだけどね

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:54:10 ID:???

真面目な話高精度の粒子制御技術があればビーム曲げるくらいできるんじゃね
最も疑似VS純正やってる間は敵のビーム曲げるのは無理そうだが

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:55:44 ID:???

>>480
有効範囲はあるだろうから自衛可能な指揮機は必要

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 13:56:16 ID:???

曲げて反らす意味が無いからやらないだけだろう

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:01:12 ID:???

>>480
トランザムでようやく使えるレベルの代物で、トランザムができるのは純正太陽炉機のみで、
MS一機で扱えるシールドビットの量には限界がある
シールドビットだけ大量生産しても意味は無いよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:05:23 ID:???

>>481
曲げるどころか00がツインドライブ起動時に、膨大な粒子でビーム押し戻して打ち消してたけどな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:10:57 ID:???

>>483
回避されそうになったとき曲げて当てることができれば、意味はありそうだ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:14:23 ID:???

強固なGNフィールドが遠隔展開できるなら
それで敵をバインドしてから狙い打てってのは
前から指摘されてる

やらないって事は、できない

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:20:44 ID:???

>>483
なぜ意味がないんだ？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:21:03 ID:???

>>486
ビームって亜光速だろ？
劇中で避けたって言ってるのは、撃つ直前に弾道を予測してそこを外してるって事だ

最初から弾道が曲がってる（これはこれで、論議を呼ぶネタ）ならともかく、
途中で回避されそうだから曲げるってのはありえない

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:27:01 ID:???

>>488
曲げた先に何があるかわからんのに不用意に変な流れ弾出しても意味無いだろ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:32:11 ID:???

>>490
撃った先に（ｒｙ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 14:33:15 ID:???

UCも含めてガンダムのビームは、描写からするとどの世界も亜光速じゃないよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:32:28 ID:???

UCは光速だよ
NTは先読みでそれを避ける

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:34:45 ID:???

ビーム曲げとかギミックが前作と被るのはまずいだろ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:36:27 ID:???

>>494
何がまずいの？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:36:51 ID:???

>>493
え？メガ粒子は遅いため(ryとか書かれちゃうUCが？
ソースよろ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:40:03 ID:???

ガラッゾがツインバスターキャノンを防いだ時に
射線が折れ曲がっていたから、外力で飛ぶ方向を曲げる事が可能なのは明らか

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 15:40:09 ID:???

>>493
んなこたない

F91のヴェスバーの設定
「高速で貫通力の高いビームと、低速で破壊力の高いビームを撃ち分ける」

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 16:55:39 ID:???

逆シャアで増援に来たνのビームライフルを見てから避けてなかった？
あれ不意打ちでνのことまだ認識してなかったよね？
遠距離からビームだけ飛んできたのを避けてたから、見えてないか？

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 16:56:02 ID:???

>>498
ヴェスバーは、ビームを低速に撃つ事が出来るっていう新技術なんで、
逆に普通のビームは亜光速な事を証明してるんだけどね

ちなみにその技術の延長線上にミノフスキードライブは存在する

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 16:58:06 ID:???

宇宙世紀のビームライフルは熱々ドロドロの重金属や縮退させたのを打ち出す水鉄砲

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 16:58:48 ID:???

＞普通のビームは亜光速
の証明にはならんがね

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:01:25 ID:???

>>500
いや、ヴェスバーの資料を見る限り、戦闘中に速度を変えられるのが画期的だったとしか解釈できない
普通のビームライフルが初期設定でどれくらいの速度かは判断できないと思うが

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:32:31 ID:???

Zで、ビーム避けるマーク2のことをおかしいって言ってる会話があったような
（ジェリドと誰か）

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:36:25 ID:???

おかしいって言ってるのがジェリドだと、本人も普通に避けるからおかしい事に…

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:37:11 ID:???

マリナの歌の現象からみえる事は
高濃度のＧＮ粒子は、「外部から」の強力な精神力（この言葉が適当かな？）の影響も
受けやすい・・・ということか？

ダブルオーライザーの時は、機体「内部から」だったからなぁ・・・

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:37:50 ID:???

>>506
最後の行は初合体の時の話な

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:39:24 ID:???

基地内まで歌響くとかトランザムの範囲広いな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:42:07 ID:???

中東にばら撒いている擬似のGN粒子とも干渉しあうとか言い出したりして、00ライザー

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:42:34 ID:???

>>498
勘違いされがちだがヴェスバーの可変速は亜光速の内で極端にスピードが変化することは無い
メガ粒子は光速だと貫通力がアップし低速だと爆発性がアップする性質がある
前者の応用がビームライフルorビームサーベルで後者の応用が戦艦やMAのメガ粒子砲
故にビーム砲とメガ粒子砲はスピードで区別されるものらしい（ビームはメガ粒子の縮退寸前のミノフスキー粒子と言う設定もありはっきりしないが）
以上でわかる様にヴェスバーは二種類の兵器の長所を取り入れたものだ。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:42:56 ID:???

>>509
この辺は、ブシドーの新ＭＳに期待だな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:44:06 ID:???

何で砲撃タイプのセラにビームサーベルを六本も・・
一つぐらいケルさんにあげても

このスレ的には教授の手書きのメモが気になるな

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:44:22 ID:???

マスラオで取り入れたエイフマン教授の理論が何なのかって所か。
TDブランケットは見抜いてたけど急造できるもんではないし、
ツインドライヴの理論を独自に完成→粒子変換効率が劇的にアップ
とかなんだろうな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:45:28 ID:???

>>508
あれは素で聞こえてたんじゃなかろうか

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:48:38 ID:???

>>509
レイプマン教授は独自にツインドライブ理論にたどり着いていた！
とかって展開になったらﾜﾛｽ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:48:44 ID:???

刹那に届いたのはマリナの「刹那」っていう呼びかけだけだから、
歌まで受信されてたかどうかは微妙なところだな。大した問題じゃないが。

どっちかというと、アリーが目を離した一瞬の隙に00が消えていたのが
超スピードなのか再び発動した量子化なのかが気になる。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:52:21 ID:???

セラフィムのことだが、今思えば隠し腕の時点で伏線ではあったわけだが、
流石に二人羽織とは予想が付かなかった
奇抜なギミックだが何のために作った機能なんだろう
メリットが見えない

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:53:20 ID:???

>>517
はは、見事にガラッゾを倒したじゃないか

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:53:55 ID:???

>>516
刹那のセリフから見るに
「歌が聴こえる」ようでした。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:54:48 ID:???

ナドレと違って今回は完全に別個って感じだな
いわばセラヴィーは最初からオーライザーやGNアーチャーとドッキングした状態だったのか

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:55:55 ID:???

>>519
右腕重傷で敵が目の前にいるってのにあんな気の抜ける歌が聞こえてきたら
緊張切れて気失いそうだな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:57:55 ID:???

エイフマン教授の部屋からメモが、っておかしくね？
GNドライヴの仕組みに気付いた直後に仕事部屋ごと消し飛んでるから
そんなもんが本来見つかるはずが無いんだが。

ご冥福お祈りします。成仏してください。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:58:32 ID:???

>>510
ビームについては、
ビーム砲はメガ粒子（現実に存在するメガ粒子ではなく、ミノフスキー物理学におけるメガ粒子）
ビームサーベルは縮退寸前の高エネルギーミノフスキー粒子
で正解のはず

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 17:58:52 ID:???

>>522
自宅からだろ
自宅にそんな機密メモを残しておいて良いのかは知らんが

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:00:05 ID:???

トランザムの度に、こんな超現象が起るんじゃ、
おっかなくて使えないよな・・

まあ、せっさんは気にしないでバンバン使うんだろうがｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:01:15 ID:???

>>524
GNドライヴについての何らかの理論を思いついたとして、
死ぬまでの間にどうやって自宅の部屋にそんなものを書きに戻れるのか

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:02:52 ID:???

>>518
そりゃそうだが、砲撃重視のセラヴィーが敵と密着して捕獲したところを脱衣→撃破
なんて何度もやれるような戦法じゃないだろうし、設計時に想定したやり方じゃないだろう
ナドレ＋ヴァーチェはその構造上駆動部とか共用だけど、セラヴィーの場合は脱ぐまで
背中のセラフィムは寝てるだけじゃないか
無駄なもの背負ってる感じがする

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:02:58 ID:???

エイフマン教授のメモ
ここに書かれていた内容

「多い日も、安心」

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:04:50 ID:???

>>513
トランザムかと思った俺がいる

>>517
もともとHG作ると明らかに背中に正座した人がいるのがわかる

>>522
基地じゃなくて自宅とか

刹那撃ったアリーの拳銃から擬似GN粒子が出てるのが気になった
アレって刹那が後に細胞障害でも起こしてマリナ辺りに拾われるんかのう

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:05:50 ID:???

>>514
格納庫までならともかく池田いるところまでは流石に届かないだろ。マイクも使ってないのに

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:06:58 ID:???

メモは自宅で発見された
死ぬ直前に気づいたのはイオリアの真の目的（と教授が思っただけで実際は不明）

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:08:47 ID:???

紙に書かれているってことでヴェーダに盗み見られる可能性や
別の誰かが書いた可能性は低くなるんだよな。
だから逆にミスリードなんじゃないかと深読みしたくなる。
誰かが教授になりすまして入れ知恵をしたと。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:08:57 ID:???

>>531
となると、ブシドーの機体の新機能に
イオリアの真の計画に繋がる要素が見えてきそうだな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:11:06 ID:???

教授が職場にしてる部屋で唐突に思いついてPCに打ち込んでたなら
それを察知してから消しに来るってのは間に合わないし、
前々から書き溜めてかなにかでまとめに入ってたんだろうな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:11:36 ID:???

まあダヴィンチのメモの発見が一大事になるがな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:12:19 ID:???

セラフィムの腕がGNフィールドすり抜けてたけど
新機能か何かか

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:13:38 ID:???

実体剣がGNフィールド突き破れるのと同じ事かと

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:13:45 ID:???

>>484
ファングは疑似でも使えたよね

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:13:57 ID:???

>>536
腕にGN粉をまぶしてた
エクシアの剣みたいに

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:14:52 ID:???

>>525
せっさんってなに？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:16:06 ID:???

エイフマンが死んだ時って、まだ疑似太陽炉が出回る前だろ
ツインドライヴや量子化はおろか、トランザムだって出てきてない
太陽炉の構造（トロポジカルディフェクト）をある程度予想できていたようだが、
確信できたのは死の直前だし

何を思いつけるっていうんだ
メタ的に予想すれば脳量子波系の技術で00に干渉とかしそうだが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:16:59 ID:???

>>536
あれは波長だか圧縮率だかが分かればすり抜けられるんじゃなかったっけ
手のセンサーとかで読み取ってるんだろ多分

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:17:58 ID:???

>>541
簡易TDブランケット
オービタルリングの加速器を利用して作りました（＾＾）ｖ　　とか

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:18:09 ID:???

GN粒子の特性について何か独自の考えがあるっぽい事は、
対ガンダム調査隊に招かれた時にビリーの台詞にあった気がする。
それにしたって凄いロングパスな伏線になるけど。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:21:49 ID:???

>>508
宇宙は広いから実感できないだろうけど、地上で使えばそりゃそうなるわ

>>543
なんという純正太陽炉

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:23:09 ID:???

>>526
はあ・・・？
別にずっと仕事場に篭りっきりじゃないだろ
塔みたいな仕事部屋、MSデッキ、自宅、移動はしてるだろう
死ぬ間際にエイフマンが気付いてたことはCB（の後ろにいるイノベかアレハンか分らんが）の思惑に気付いただけで、
GNドライブについての理論はもっと前からずっと研究してるし、別に死ぬ直前に思いついた理論でも
なんでもないんだから、自宅に戻れないなんてことはないし、まったく関係ないだろ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:25:36 ID:???

>>546
仰る通りでございます。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:26:46 ID:???

>>533
？
イオリアの真の計画に気付いた（と教授が思ってる）のは死ぬ直前だから、
それに気付いてからなにかするような時間は無かったわけで、なので事前に残してあった
GN関連のメモとイオリアの真の計画に繋がる要素にはなにも関係はないのでは？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:27:53 ID:???

>>548
GN粒子単体に関してはかなり早い段階で「多様変異性フォトン」だとか言ってたぞ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:29:39 ID:???

>>538
ファングとシールドビットはまったく同じ技術で動いてるわけじゃないってコトだろう、関連はあるんだろうが
シールドビットのほうが計算も動かすのも大変みたい
ファング使用にはトランザム不必要→なので擬似でも使える
シールドビット使用にはトランザムが必要っぽい→なのでトランザム機能が無い擬似だと使えないのかも

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:31:23 ID:???

ビリー「やはりこの特殊粒子は、多様変異性フォトンでしたか」
エイフマン「それだけではないぞ。ガンダムは特殊粒子そのものを機関部で作り出しておる。でなければ、あの航続距離と作戦行動時間の長さが説明できん」
カタギリ「現在、ガンダムが４機しか現れないことと関連がありそうですね」
エイフマン「現に恐ろしきは、イオリア・シュヘンベルグよ。２世紀以上も前にこの特殊粒子を発見し、基礎理論を固めていたのだからな」
カタギリ「その様な人物が戦争根絶なんていう夢みたいな行動を何故始めたのでしょうか？」
エイフマン「紛争の火種を抱えたまま宇宙に進出する人類へ向け警告……そうワシは見ておるがな」

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:31:33 ID:???

>>541
死の直前に確信したのは「イオリアの真意」であって、GN関連の技術についてじゃない
太陽炉の構造に関してももっとかなり前に理解してたぞ
トロポジカルディフェクトって発言したのはもっとかなり前の、どこかのMS格納庫じゃなかったか？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:33:48 ID:???

>>552
いや、トロポジカルディフェクト初出は「スローネ強襲」
つまり死ぬ直前
予想はしてても確信には至っていなかった様子

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:33:59 ID:???

>>550
シールドビットってどうやって動かしてるの？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:34:00 ID:???

しかしいまさらGN粒子についてCBが知らなかったことを知りました
とかさすがにないよな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:34:51 ID:???

>>549
そう、それは分ってる
イオリアの真意に気付いたのは死ぬ直前だから、
それ以前のGN粒子に関する理論のメモと、イオリアの真意は特に関係ないんじゃないかっていう意見
>>533が言ってるのって、教授が残したメモとイオリアの真意が繋がってる的な意見だから、それは違うんじゃないかなと

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:38:11 ID:???

>>556
ああそういう意味か。把握

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:38:57 ID:???

>>554
それは知らないけど、シールドビット動かすのにトランザムしてたから、
トランザムしないとシールドビットが使えないか、少なくとも能力が落ちるんだろう
まったく同じように使えるのなら、あのタイミングでトランザムする意味ないし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:41:31 ID:???

>>553
そうだっけ？でもだいたいどんなもんだったかは理解してたように思ってたんだが
ちょっと見返してくるか

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:45:15 ID:???

>>558
なんでトランザムしないと使えないんだろうな

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:47:03 ID:???

トランザムしないと使えないなら用途がかなり限定されてしまうな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:47:31 ID:???

トレミー全体をカバーする必要があるからトランザムしたんじゃないかなーと思ってる
ケルディム（MSサイズ）をカバーするなら通常でも問題なくて

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:54:47 ID:???

ケルディムの場合トランザム中は情報演算機能もパワーアップするんだろ？
シールドビットは高度な弾道予測が必要になるから、必須だとするとその辺に理由がありそう。
フォロスクリーンを展開してなかったから微妙だけども。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:55:11 ID:???

私はGNドライブとGN粒子の特性について真に驚くべき発見をしたが、
余白が足りないのでここは記載しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―レイフ・エイフマン

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 18:59:16 ID:???

度重なる戦闘のせいでいよいよ大気中のGN粒子濃度が濃くなって、
GN粒子の持つ意識を媒介する作用で貧乏姫の唄がばら撒かれちゃったのかね？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:01:36 ID:???

>>529
弾が削れてできた金属粉が夕日で光ってるだけじゃないの

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:01:41 ID:???

トランザムすると演算能力がうｐするという理屈がよ０わからん

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:02:33 ID:???

中東には大きなGN粒子発生装置がいくつも嫌がらせで設置されてて
常にGN粒子が空中に散布されてる状態だから、そこを伝ったのかと。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:03:30 ID:???

>>567
トランザムが特殊な空間を作り出すと仮定すれば

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:03:31 ID:???

>>565
それはありそうだな
今後の描写頼りな面もあるけど

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:04:12 ID:???

>>564
ｗｗｗｗｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:06:08 ID:???

>>564
それなんてフェルマー？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:08:48 ID:???

>>569
ほうほう、それから？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:10:24 ID:???

>>573
極めれば量子化できます

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:15:57 ID:???

トランザムすると演算処理が早くなるんじゃなくて、普段手を抜いてるだけなんじゃ…

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:17:17 ID:???

太陽炉そのものの中に情報処理システムがあって普段は手を抜いてる
これで

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:20:12 ID:???

>>509
あるかも
今の情報遮断状態が人々の思考が行き交うようになる伏線とか

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:26:37 ID:???

人々の交流を妨げる為に置いた物が、逆に媒介となるとか小物様またやらかしたか…

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:55:49 ID:???

トランザム中は計算能力が上がる、とな？
どんなCPUなんだ。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 19:57:32 ID:???

スピードもパワーも上昇するんだし
演算処理能力も上がるだろ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:13:44 ID:???

>>565
・中東にはもともと擬似GN粒子がばらまかれてた
・イノベは擬似GN粒子を利用して脳量子波通信を行っている
ただし、CB製のイノベだから純正GN粒子対応で製造されてる可能性あり
・超兵は純正GN粒子の影響で脳量子波通信の範囲が広がる
・2期1話でリボンズにハックされてるルイスは擬似GN粒子対応？

などなど考え合わせると、
トランザム00の純正GN粒子＋中東の大量散布擬似GN粒子
のフィールドがつながって、マリナの歌（中東の某所）が
脳量子波通信（仮）で旧クルジスの某所周辺の刹那まで届いたのでは

>>509
それあるかもね

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:15:27 ID:???

>>581
なんでマリナの歌だけ届いたの？

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:16:40 ID:???

強い意志や想いほど伝達しやすいんじゃないのかな
今回の場合歌ってるのマリナだけじゃないし

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:18:05 ID:???

アリーの悪意やらクラウスの戸惑いやらが先に飛び込んできてもよさそうではあるが、
マリナの歌が刹那に聞こえたっていう情報さえ分かればいいシーンで
別の雑音を流してたら意図が分かり難くなってしまうかと。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:18:28 ID:???

「静止衛星軌道上で起こった爆発事故は・・・」って
メメントモリって低軌道リングにあったんじゃねえの？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:18:32 ID:???

戦闘中のアリーやマイスターやトレミークルーの意思や想いは強くないと

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:19:13 ID:???

>>584
演出上の都合とかどうでもいい

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:20:39 ID:???

>>582
知るかｗ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:21:14 ID:???

>>587
なら、そういう雑音をかき消すほどハッキリとマリナの声、歌が伝わったと考える他無いな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:21:55 ID:???

新OPでワイヤー付きロケットパンチをしてた機体は何だろう

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:22:46 ID:???

>>586
トレミーが落ちたのは中東ではないんじゃ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:22:55 ID:???

>>585
オービタルリングは低軌道と高軌道（静止軌道）の二重になってる

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:24:41 ID:???

>>591
あ、そうか。
じゃあアリーや刹那やカタロンその他でいいよ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:26:21 ID:???

結局今日のリボンズは何がしたかったの？
何が何でも00を奪いたかった…わけではなさそうだしなあ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:30:00 ID:???

刹那に真実を話して、それで刹那がガンダムを降りるようならそれでよしとして
そうならなかった場合の対応がな。本当ならアリーにあの場で射殺させたかったぽいが
確実性を求めるなら自分でも銃を持てばいいわけで。
本当に何のつもりだったのやら。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:35:59 ID:???

>>595
> 刹那に真実を話して、それで刹那がガンダムを降りるようならそれでよし
こんなことを期待してたとしたらさすがに頭悪すぎるだろｗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:37:03 ID:???

上位種様は銃を扱った事がございません

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:38:29 ID:???

またCDドラマが伏線来たな

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:39:09 ID:???

アレルヤはマリーを戦闘に巻き込んだことをあっさり許しちゃったね

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:39:47 ID:???

>>598
どんな伏線？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:41:52 ID:???

>>599
サジがなし崩しにそうなっているように、あの船乗ってる時点で半戦闘員
そして乗ってるのはマリーの意思
アレルヤは常識人だからそのくらいの現状把握はできてるだろう

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:43:28 ID:???

>>601
・・・なんで2人で下船しなかったんだっけ？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:44:32 ID:???

マリーは戦いには巻き込みません約束します
↓
マリーの意思だからいいか

セルゲイ泣いてるぞ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:47:52 ID:???

戦闘に巻き込んだってのは、メメントモリの発射タイミングを感じ取ってもらった事かね。
今のアレルヤにはやれないんだから仕方ないような気がするが。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:47:55 ID:???

リボンズは登場のたびに小物化してくなー

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:48:35 ID:???

>>600
本編2年前
アレ「エクシアのマイスターにはてっきりラッセ・アイオンがなるものだと思ってたんだけど」
ティエリア「(俺は知っている、あのような若いマイスター候補はいなかった）
　　　　　　(だがさっきヴェーダにアクセスした時にはエクシアの筆頭候補として挙げられていた）」

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:49:34 ID:???

>>602
下船したところでCBやってる間はテロリストだし
CBを抜けたところでお尋ね者だし
現状を維持してもしなくても戦いに巻き込むことに代わりはないじゃん
それなら自分自身がそれなりに武力を持ってたほうがまだ安全

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:50:46 ID:???

>>604
「連邦やアロウズに戻ったら、彼女はまた超兵として扱われる！」
とか言ってた奴が仕方ないで納得？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:51:29 ID:???

>>602
アレルヤはガンダム乗る気だからともかく
マリーは「二度とアレルヤからは離れません」とか言って居候しとる

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:52:47 ID:???

>>607
そういうことまで踏まえた上でなお戦いには巻き込まないって約束した、
ってわけじゃなかったんか。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:54:51 ID:???

>>610
そんなこと現実的に不可能だって事がセルゲイもアレルヤも分かってないはずがないだろう
マリーは錯乱してたかもしらんがｗ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:54:57 ID:???

>>608
まあ、マリーの超兵としての能力ありきの作戦を立てたのはスメラギさんだしな。
今までは精々雑用か、オペレータの補助だったのに。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:55:05 ID:???

またとかおかしいだろ
超兵扱いされて汚れ仕事担当してたのは上書きされた人格のソーマで今はソーマ消去してんだから

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:56:07 ID:???

>>595
ツインドライヴとか量子化に驚いて焦ってたわりには今回はずいぶんとまた余裕そうだったなｗ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:56:41 ID:???

>>613
ソーマの記憶は残ってるよ。マリーの記憶が戻ったから人格としての純粋なソーマはもういないけど。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 20:58:02 ID:???

アレにとってはソーマが頭一個抜きん出てるとはいえ他のクルーも身内だからな
納得はしてないが理解はしてるんだろう
言いたいことはあるが言うことによる影響も含めて

深読みするなら1期のそれが大人ってやつも絡められるがな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:00:01 ID:???

>>610
アレルヤ「連邦やアロウズに戻ったら、彼女はまた超兵として扱われる！」
セルゲイ「だが君はソレスタルビーイングだ。君といても中尉は戦いに巻き込まれる」
アレルヤ「そんなことはしません！（そんなこと現実的には不可能だけどね）」
セルゲイ「テロリストの言うことを信じるほど、わたしは愚かではない！」
アレルヤ「信じてください（嘘だけど）」

つまりあのやりとりはこういう行間だったわけか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:01:47 ID:???

>>617
セルゲイとしてはソーマという人格が失われた時点でソーマは死んでるんだよ
記憶が残ってるだけの他人

だいたい、身を挺してテロリスト庇うようなのを無理矢理連れて帰ったら刺されかねないからな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:02:57 ID:???

まあ連れて帰っても前線に戻され、今度は脱走するかもしれないからな…

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:03:09 ID:???

>>618
で？

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:05:13 ID:???

>>620
連れて帰っても619のいうように脱走でもされたらそれこそこの先生きのこれないんだから
穏便に死んだことにしてしまう方が幾分マシって事

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:05:53 ID:???

>>617
めちゃくちゃ間違った行間だな

アレルヤはむしろ自分の無力のせいだって認識だろ
自分が脳量子波感知できたらソーマにさせずにすんだって
だから「ハレルヤがいなくても！」って戦闘シーンにつながるんだろ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:07:05 ID:???

ソーマが死んだ？
ハレルヤは脳の外傷があったのに、一瞬生き返ったし、
ソーマも実は眠ってるだけではないか？

アレハレみたいな脳内会議があったら、おもしろいとは思うが。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:07:41 ID:???

>>621
セルゲイが見逃した理由なんて話題にしていないけど。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:09:20 ID:???

>>623
脳内会議があったとしたらマリーとアレルヤがキスしてるだけでソーマは発狂ものだな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:09:25 ID:???

>>622
ん？
今度はアレルヤはマリーに戦闘させるつもりはありませんでしたってこと？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:10:39 ID:???

>>625
見たい気もするｗ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:10:54 ID:???

>>622
「そんなこと現実的に不可能だって事がセルゲイもアレルヤも分かってないはずがない」んだろ？
その上で>>617の会話がなされているんだから、行間としてはまさにこのとおりじゃん。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:12:09 ID:???

>>617の悪意が見えるよだよ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:12:37 ID:???

っていうか脳内会議してんじゃないの？
私の中のソーマ云々言ってたじゃん

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:13:28 ID:???

アレルヤ「連邦やアロウズに戻ったら、彼女はまた超兵として扱われる！」
セルゲイ「だが君はソレスタルビーイングだ。君といても中尉は戦いに巻き込まれる」
アレルヤ「そんなことはしません！（僕にできる限りの範囲で）」
セルゲイ「テロリストの言うことを信じるほど、わたしは愚かではない！」
アレルヤ「信じてください（やる気だけは）」

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:13:33 ID:???

身内に甘いのはCBメンバー必須の特徴。身内だから許した、それだけだろ。
セルゲイ(連邦)がマリーを超兵として扱うのはダメ、スメラギ(CB)ならおｋ。
身内に甘いのはなにもアレルヤに限ったことではない。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:13:47 ID:???

まーた始まった

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:14:14 ID:???

>>630
だったらソーマ無茶苦茶可哀想だな
自分が殺そうとしている相手と身体の支配権握ってるマリーがあんな事やこんな事…

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:14:39 ID:???

>>629
煽りたいなら脱字に気を付けような。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:15:02 ID:???

>>634
どこのエロゲーだって話だよな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:17:05 ID:???

元々マリーの体じゃないか

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:18:53 ID:???

所有権の問題なのか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:19:04 ID:???

>>628
なら前提が間違ってんだろ
アレは本当に巻き込まないつもりだったのに結果として巻き込んでしまって自己嫌悪
親熊はそんなことは現実には不可能だと理解したうえでソーマの意思を優先させた
そんで現実は非常であった、それだけじゃん
>>629じゃないがお前の行間は結果ありきで否定のために歪める悪意だろ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:20:55 ID:???

セラフィムって、分離してもまだ背中にデカ顔ついたままだったよな？
まさかセラヴィーとセラフィム合体して巨大ＭＳになるとか、まさかそんな安直な設定じゃないよなｗ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:21:11 ID:???

639が綺麗にまとめてくれました

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:22:32 ID:???

>>640
背中っていうか、胸っていうか
顔はそのまま残ってるが

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:22:59 ID:???

>>639
>>611の意見を踏まえただけで悪意がどうこう言われてもねえー
前提が間違っているのなら、なんでそれを踏まえただけの俺が非難されるのかさっぱり分らん

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:24:47 ID:???

今日も彼来てるの？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:25:52 ID:???

>>525
せっさんってなに？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:26:58 ID:???

>>644
来てるみたいだね
>>644とか>>644とか

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:27:06 ID:???

ティエリアが乗ってるコクピットがセラフィムとセラヴィーどっちにあるのかがわからんが
ガラッゾを撃った後セラヴィーも離脱してる事から、トライアルに似たシステムで操作してるんだろうな。
トライアルはアクセス可能な機体の制御を乗っ取るものだったし。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:27:26 ID:???

>>645　一期刹那＝せっちゃんから、二期刹那＝せっさんへ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:27:26 ID:???

>>645
クルジスの兄ちゃん

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:28:29 ID:???

>>647
イノベの脳量子波を絡めての操作でないかね？

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:29:36 ID:???

せっさん＝刹那
バレスレの腐用語

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:30:06 ID:???

>>640
セラヴィーとセラフィムであの顔を使うなら頭でっかちな機体になるだけじゃ…

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:33:16 ID:???

あえて>>639に補足すると
　アレルヤ「連邦やアロウズに戻ったら、彼女はまた超兵として扱われる！」
　セルゲイ「だが君はソレスタルビーイングだ。君といても中尉は戦いに巻き込まれる（常識的に考えて）」
　アレルヤ「そんなことはしません！（絶対に）」
　セルゲイ「テロリストの言うことを信じるほど、わたしは愚かではない！（それにお前と行動を共にする以上お前にその気が無くともそうなるのは必然）」
　アレルヤ「信じてください（心の底から本気）」
　セルゲイ「（どちらにしてもソーマ＝マリーは戦いから逃れられん。ならばせめて彼女が望む方に…）
　　　　　　ソーマ・ピーリスは名誉の戦死を遂げた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　メメントモリ攻略には発射タイミング見極めが必須、だがアレルヤには不可でマリーが察知役
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「（そうしなければ全員死んでいたし）過ぎたことはしょうがないです。（しかしそれを前例にされるのは不本意なので）
　　　　　　　二度とやらないで下さい」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　「（二度とマリーを戦いに参加させないために）ハレルヤが居なくとも!（全力を尽くして戦う!）」
とこういうことだな

>>640
合体は水島が公式に否定しております

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:36:26 ID:???

>>653がいいこと言った

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:36:55 ID:???

>>650
ティエリアが乗るの前提ってのは当然そういうことになるだろうな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:37:20 ID:???

>>653
わかりやすい補足very乙

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:37:56 ID:???

>>611
>>653ということでいいんだよな。

脳内解釈ごくろうさん。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:38:18 ID:???

なんでティエリアの乗る機体って毎度ゲテモノなん？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:41:07 ID:???

アリオスもかなりゲテモノになった気もするけどな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:42:07 ID:???

>>658
太くて中や背中の人がいるだけじゃないか

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:42:27 ID:???

その中や背中の人が（ｒｙ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:45:24 ID:???

アーマーパージで中の人ってのは別にゲテモノじゃないだろう。
背中に丸ごともう一機MSを背負ってるのは十分過ぎるほどゲテだけど。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:47:05 ID:???

そういや脳量子波での遠隔操作ってのは大体

UCのサイコミュ＜脳量子波＜Ｇビット

ぐらいの認識でいいんかね？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:47:40 ID:???

00のガンダムなんて全部ゲテモノだろ
まともなのなんざねぇ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:47:42 ID:???

1対１で敵の攻撃をすべて封じた場合にしか使えない機能だな。
00の技術者はあいかわらず…

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:48:42 ID:???

そういや今回ロックオンは出撃したっけ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:48:56 ID:???

>>664
まともなの、の定義を

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:49:42 ID:???

エクシア、デュナメス、キュリオスは非常にオーソドックスだと思うけど

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:51:36 ID:???

>>668
七本も剣持ってたり大気圏外まで狙撃できたりシールドから剣出てきたりするようなのが？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:53:30 ID:???

>>669
デザインの話じゃないのか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:53:39 ID:???

>>667
ヅダとかヒルドルブとか

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:54:57 ID:???

何でもいいが、二人羽織ってのがどういう設計思想に基づいてんのか誰か考えてくれ
砲撃戦重視のセラヴィーに本来隠し腕なんか要らんし

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:56:09 ID:???

わざわざ呼び寄せて解説、その後アルケーやられる
2機だけでトレミー襲撃して返り討ち

イノベーターさんは相変わらずｵﾓｼﾛｽですね

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:58:08 ID:???

>>672
射撃機が敵陣ど真ん中で棒立ちして攻撃できるようにシールド追加
これと似たような思想じゃね？ｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:58:11 ID:???

>>672
プルトーネの脱出機構思想の一つの発展の形としてナドレが浮かび、更にその
発展として、なら独立で動くもう一機を内臓してｒｙ

という思想なんだろう。1/100の解説待ちだな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:59:02 ID:???

脱出というわりには機動するまでが遅いからなあ
使い道がどんだけあるのやら

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:59:53 ID:???

>>672
意外性だけを追求した結果、ああいう事を出来る代わりに普段は役に立たないギミックに…

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 21:59:55 ID:???

>>672
砲撃戦重視ではあるがケルディムのハンドガンのように接近戦も考慮してるんじゃない？
敵機もGNドライブ搭載型になってきてるんで
ヴァーチェのようにあまり接近戦を考えてない機体だとピンチになる場面が多いし
一期での戦闘の反省点を生かして設計してるだろうし

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:01:45 ID:???

持ち替え無しで切り替えられるっていう利点を持つGNソードIIが製作されてるのに
ケルディムにビームピストルとサーベルの複合武器が採用されてないのは
不思議っちゃ不思議

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:01:56 ID:???

>>673
まあアルケーは一度2ｖｓ1でも圧倒してるし
イノベ機も00ライザー以外になら優位だと思ってたんだろう

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:03:41 ID:???

>>678
隠し腕で十分じゃねぇのか

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:04:05 ID:???

>>680
イノベはほんと面白いこと考えるな～ｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:05:27 ID:???

>>681
アルケー戦では充分じゃなかった…ってのは神視点でしかも結果論だからなぁ
実際は俺も分離する理由がイマイチ理解できない

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:06:09 ID:???

>>682
君が何を言いたいかは分からんが、例えトランザムがあったとしても機体性能・中身の性能どっちも上って自負があったんだろうよ
まあ結果的にはただの傲慢だけど

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:07:24 ID:???

トランザム対策とかなんか無いのか上位種様には

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:08:15 ID:???

>>681
きっと隠し腕のついでに隠し足、隠しボディとか作っちゃったんだよ
今までにこういうの無いだろうし研究目的も込めて
あと勇者シリーズみたいな合体機構だしサンライズ的に

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:08:35 ID:???

イノベイターはトレミーのガンダムの設計図とか留美に頭下げて持ってきてもらえよ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:10:35 ID:???

ガラッゾとガデッサでトレミーに仕掛けて、
2機しか出て来ないのにやられちゃったのは予想外としか。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:10:55 ID:???

ケルディムが出てきたら2対3で数的不利だったわけだが
上位種様はヴェーダの的確な予想とかも利用できるんだよな？
なんでまだこれだけ傲慢になれるのだろうね

てか上だから2機だけでいいやってどういう発想なんだ？
傲慢とかそういう問題じゃないと思うが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:13:10 ID:???

今回アリーが撃ったのはふつうの銃だよな？
GN仕様ってのを各所で見るんだが…
そもそもコンデンサをあんなに小型化出来るんだろうか…

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:15:31 ID:???

>>689
イノベイターには戦術予報士型がいない

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:16:18 ID:???

>>689
ヒリングの釣られ易さや、リヴァイヴのうっかり具合からして
3対3でも優位に立てるのかどうか…

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:16:28 ID:???

>>691
戦術予報士がいなくたってスメラギさんと同じ予想ができるヴェーダがいるし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:16:33 ID:???

>>690
何故にGN仕様ということになってるんだ
ただの拳銃だと思うが

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:17:21 ID:???

>>694
撃った後赤い粒子が出てるように見えるからだとさ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:17:35 ID:???

>>694
夕日かなんかで煙が赤くなってたから

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:18:21 ID:???

いいから素直にアロウズの十人でも連れて攻めろよ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:19:25 ID:???

小物様の事だから、ヴェーダに推奨プラン貰っても
「僕らのような上位種が数的有利に固執する必要も無い」
とか言い出してあえて敵に有利な状況を作ったりしてそうだ。
なぜかやることなすこと自分を不利に不利に持っていってるし。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:20:58 ID:???

なんかリボンズの頭誰かに操作されてんじゃねぇのか
勝たないように

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:21:12 ID:???

リボンズも、刹那殺して00を取り返す絶好のチャンスだったのにあんな感じだったし。
少なくとも00に関してはイノベも知らない技術が使われてびっくりするような機体なのにさ。

下位種の俺には意図がさっぱりわからんわ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:21:18 ID:???

一体ここ何のスレ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:21:43 ID:???

つーか真面目な話、まともな戦術眼があったら、エンプラスをメメントモリに配置してる

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:22:32 ID:???

>>700
日光で、「猿なんぞ俺らが本気出せばｒｙ」と意気込んで駆除しようと頑張った
もののニホンザル相手に舐め腐って接して大苦戦してる現地の人を想像してみると良い

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:23:39 ID:???

>>703
なんか凄くわかりやすい例をありがとう

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:24:08 ID:???

>>703
その猿は人間様の持つ兵器以上の兵器でも所有しているのか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:24:32 ID:???

粒子切れでまともな戦闘が行えない状態のトレミーを
よってたかって攻撃して医務室の隔壁壊す程度な時点で…

そういや医務室の壁に穴あいたまま大気圏降りたのか

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:25:24 ID:???

>>703
日光の人は、目の前に猿がいてボタン一つで駆除できるのに見逃すほど馬鹿なんですかね

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:28:13 ID:???

>>706
そこはGNフィールドで説明が付く

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:28:59 ID:???

猿の場合は許可なく殺せないから手を焼いてるんであって

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:29:31 ID:???

駆除しようにもできない猿と
駆除できるのにスルーする上位種様とを
一緒にするのもどうかと思いますが

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:32:32 ID:???

そもそも刹那がアリーに付き合ってコクピットから出たからいいものの
降りたところを問答無用でぶっ倒されてたら顔見せそのものが成り立たなくなるわけで

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:33:44 ID:???

むしろゴキブリ始末するのになぜか殺虫剤使わず新聞紙丸めて追い掛け回すようなもんじゃ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:33:49 ID:???

調子こいて舐めてかかって返り討ち
って言う例えの一つだろう

良く見られる例ではあるが、スターウォーズの皇帝とかも
舐めてかかって実質的にも格下の奴に良いようにやられた例か

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:34:17 ID:???

>>708
そんなにGN粒子あまってたっけ？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:37:19 ID:???

>>714
殆どの粒子は使ってたけど、ヴァーチェとかにしても、各武装毎に使う
コンデンサーは別に分けてある

殆ど残ってないからイノベの攻撃を防ぐには明らかに足りなかったが、何とか
大気圏突破分は賄えた、ってところだろう

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:38:50 ID:???

舐めてかかって返り討ちも1、2回程度ならねえ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:39:49 ID:???

いやまだ二回目くらいじゃねぇの？＞舐めてかかって返り討ち

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:40:33 ID:???

>>690
アリーが発砲した瞬間、銃口の周りに赤く光が散ったのが、
擬似GN粒子みたいに見えると言うのがその発端
たんに火花が散ってるだけだとは思うがな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:40:44 ID:???

GNフィールドは内部を完全に守ることができるわけではないけど、
どうやってむき出しの医務室とか守ったわけ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:42:29 ID:???

>>719
大気圏突破直後に限界超えて壁が剥げた説

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:42:59 ID:???

大気圏に入ってから攻撃されたんじゃ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:44:03 ID:???

アレルヤ奪還
ツインドライヴ初起動
00ライザー
メメントモリ
今回

舐めてかかってしてやられたのはもう4回目だけど

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:44:13 ID:???

>>699
実はヴェーダの意志が生きていて、計画を戻すために、リボンズの思考を
攪乱している・・・・・って、あり得ないな。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:47:02 ID:???

>>722
上三つは仕方ない面もある気がする
あとアレルヤ奪還は計画内では？ってのはこのスレでも出てたし

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:47:11 ID:???

>>722
アレルヤ奪還も00起動もアロウズ負けが前提だろ、イノベ的には

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:49:10 ID:???

>>724
アレルヤ奪還がリボンズの計画内ならそれこそ舐めてんじゃん

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:53:34 ID:???

つーかイノベイターのうっかりにケチ付けてる人は、
製作者がイノベイターをどういうキャラにするつもりだったと思ってるんだ？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:55:39 ID:???

自分の知らないところでヴェーダ(イオリア)がトランザム、ツインドライヴ、量子化を
刹那たちに与えているのを見てまだあれだけ傲慢になれる頭の弱さはすごい

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:56:20 ID:???

>>719
粒子かどうかはともかく、撃った瞬間はそもアングルに写ってないし、その後アリーが写って立ち上ってる赤いのは3秒ほどかけてゆっくり薄くなってるから少なくともマズルフラッシュではないわな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:57:04 ID:???

>>728
設定と関係あるか謎だが、頭が弱いと言うより
「認めたくない。認める訳にはいかない」
状態だろ。リボンズ的に言えば

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:57:08 ID:???

とはいえ、今のところ世界を握ってるのはあいつらなわけで

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:57:09 ID:???

>>727
ケチつける？　何言ってんの？
単にどうして未だに舐めてかかっているのか、その理由を考察しているだけじゃん。

それをケチつけているとか感じるってことは（ｒｙ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:58:06 ID:???

CBを潰せるチャンスを自ら潰してきた結果がこの有様だよ！

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:58:14 ID:???

>>730
って必死さもないんだよなー

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:58:19 ID:???

キャラの話がしたいならキャラスレじゃない？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:59:01 ID:???

イノベーターの皆さんは挫折を知らないの

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 22:59:57 ID:???

>>735
イオリアの思惑だのヴェーダの意図だのいつもここで話してるじゃん
ここで問題ないだろ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:00:14 ID:???

>>731
世界の方が「あんなヤバイヴェーダを掌握してるイノベイターﾊﾟﾈｪ」と思ってくれてるうちはいいが
ヴェーダ無かったらただの老化しないガキだからな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:02:38 ID:???

>>738
握力でハロを握りつぶすくらいの身体能力はあるぞ
リヴァイヴのインストにも、人間を遥かに超える身体能力とかいう記述はあり

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:02:53 ID:???

ケルディムが出撃しなかったから数的にイーブンで済んだものの(それでも負けたが)
出撃したらどうするつもりだったのだろう。
つーかスメラギさんはなんで出撃させなかったのか。
2対2で余裕ってほどでもなかったし。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:04:34 ID:???

>>739
ハロ引き千切れる怪力もMS戦じゃあんまり役に立たないだろ。
判断能力だって圧倒的に人間より上ってわけじゃないようだし。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:04:43 ID:???

CBをうまく騙して世界を手中に収めかけるアレハンドロ
そんなアレハンドロすらも欺く策士リボンズ

その正体はただのお馬鹿さん

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:04:58 ID:???

・カタログスペックは高い
・けど実際には経験がない
・でも分不相応の権力は持っている
・いらついたらやつあたりで人を殴るくらい未熟

傲慢うっかりのフラグが万歳過ぎるな

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:05:16 ID:???

>>687
ヴェーダのハッキング能力でわからんものなのかね

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:05:32 ID:???

まぁ人間なんてみんなお馬鹿さんだから

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:06:00 ID:???

>>742
アレハンドロを欺けたのは付き合いが長いからであって、
はかりごとは大使の方が得意だったんじゃなかろうか…

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:06:53 ID:???

>>744
今回を見る限りわからないんだろう。
ここでは画面上の情報がすべてだから

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:07:03 ID:???

>>744
肝心のヴェーダが、ガンダムに関する情報をリボンズからほぼシャット
アウトしてくれちゃってるから、過去の設計図くらいならまだしも新情報は無理

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:07:38 ID:???

>>746
いきなり前線に出てきてアピールしまくってあぼーんするようなうっかりさん以下ですか
上位種様って・・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:07:43 ID:???

>>740
トレミー本体に少しでも粒子を回しておきたかった、とか？
出しておいた方がいいのか、繋いでおいた方がいいのか
なかなか難しいところ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:09:04 ID:???

>>705
互いに丸腰ならサルの方が強い罠

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:09:18 ID:???

>>749
あれはリボンズが煽ったんじゃないの？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:09:18 ID:???

>>749
大使は肝心なところで自ら目立とうとしてあんなんなったが、
それ以前の部分ではかなり上手い事やってるじゃないか

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:11:09 ID:???

アレハン様はあの大使号にリボンズ押しこんでおけばそれで良かった気もする
或いはもう一人くらいパイロット作っておけ、トリニティタイプの

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:11:25 ID:???

大使はあれで口は立つからな
大使のご尽力でアザディスタンに太陽光発電のラインが引かれかけたこともあるくらいだ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:14:35 ID:???

>>753
画竜点睛を欠いた時点でうまいもなにも

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:21:22 ID:???

>>756
最後の最後の最後でやらかしてしまうのがアレハンドロ

最初っからやらかしっ放しなのが私のエンジェル

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:25:19 ID:???

>>750
トレミーも備蓄粒子は殆ど無かっただろうしな
戦術的に今回はケルディムが発電機になったと

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:26:54 ID:???

>>740
シールドビットを使い果たしていたってのと、身動き取れないトレミーの防衛役で残したんじゃね?
時間差で増援が来る可能性だってあるわけだし。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:27:47 ID:???

>>759
そういやビットないとドライブも剥き出し状態だしな

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:30:51 ID:???

ケルディムが発電機になったところでトレミーが攻撃されたら終わりだろうけどな。
そもそもGNフィールド自体が大した防御力があるわけでもないし、GN粒子不足ならなおさら。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:34:07 ID:???

>>761
＞GNフィールド自体がが大した～

それは流石に最近のインフレで感覚が麻痺してるとしか言いようがない

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:36:04 ID:???

チャージさえ終わってしまえば、トランザムで逃げてしまう事も出来ないわけじゃない。
医務室の穴塞がないと海には潜れないが。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:36:05 ID:???

>>762
１期のころからすでに大した意味なかったが。
ましてガデッサの攻撃でも当たったらねえ。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:39:27 ID:???

ガデッサのメガランチャーもトランザム中のフィールドでは弾いてたけどな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:39:49 ID:???

トレミーがGN粒子を使いきったところを奇襲しかも新型MA投入とか、
これだけみるとイノベ必死だなって感じだけど、まだ舐めてんだよね？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:40:26 ID:???

>>764
取り敢えず例を頼んでもいいか？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:40:42 ID:???

>>765
トランザム中ならな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:44:30 ID:???

>>767
つ　鹵獲作戦

GNフィールドがそんなにすごいのなら余裕だったはずだよな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:51:06 ID:???

>>769
まぁ、フィールドの圧縮率にも拠るが、あれは相当凄い物量攻撃の部類だがな

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:55:09 ID:???

>>770
しかし単なる旧式兵器の攻撃だぜ。
ガンダムなんて当たっても傷一つ付きやしない。

だいたいGN粒子の前で物量なんて関係あんのか？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:55:50 ID:???

ここ本当に設定スレかよ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:56:54 ID:???

>>772
どうやら君にとっては違うみたいなので、ネタ振りどうぞ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:58:26 ID:???

>>771
GNフィールドの場合、表面で弾く場合は多いが、ある程度威力がある場合
なんかは弾き切れずにフィールド内部で途中で軌道を歪曲させるような感じになる

でかい隕石や艦船の特攻みたいな攻撃の場合、相当圧縮率上げないとそりゃあ防ぎ
きれないだろう

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:58:32 ID:???

あのランチプレートみたいな食器が本当に宇宙で実用に耐えうるのか

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:58:57 ID:???

>>771
関係あるような描写はされてたが

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/11(日) 23:59:20 ID:???

いつも思うんだが、00世界の銃ってどうなっているんだろう
ケースレス弾や針を撃つフレッチャーならもっと小型でいいんだろうけど
00のはやけにでかい　ビームでもなかろうに……なんであんなサイズにする必要が

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:00:02 ID:???

>>774
それどこの設定？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:02:03 ID:???

>>777
ケースレス弾って本当に銃自体が小さくなるのか？
っていうか1話の刹那が持ってる銃とか
アザディスタンで傭兵が持ってた銃とか見るに
現代とそんなにスタイルが変わっているようには思えない

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:02:53 ID:???

>>775
中身はさらにパック分けされてるが、宇宙では食べにくそうだ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:03:00 ID:???

GNフィールドは最大で津波攻撃時の衝撃にも耐えているからな。
大気圏突破も余裕だし。クリスとか横向きで座ったまんまだったりとか。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:03:55 ID:???

>>778
軌道が歪曲ってのは小説の描写

最も、ヴァーチェのGNフィールドでも、至近距離からの鉄人桃子の砲撃（MSの
砲撃は連射性と威力を、電力なり調整して反比例させられる。あの時の桃子の
砲撃は威力を重視した攻撃だった）だと、フィールドで干渉させて防ぎきれずに
喰らってたりしたろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:03:55 ID:???

>>775
食事の方が皿にくっつくようにできてるんじゃね
もちろん元ネタは（ｒｙ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:06:25 ID:???

>>779
とりあえず弾丸のサイズや重量は少なくなる模様
で、排莢の必要がなくなるから、そのぶん銃の構造がシンプルになる
まあ減ったぶん装弾数とか増やして、結局同じになるのかもしれんが……
ケースレス弾の実用はまだ難しいし、00の拳銃は現代と似たりよったりなのかね

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:10:39 ID:???

>>781
クリスは死んでるよ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:11:37 ID:???

>>784
でももうケースレス弾とその銃はG11という形で存在するけど…小さくはないじゃん
なんだかんだ言って100年間くらい自動拳銃の構造って基本は変わってないから
火薬で弾丸を発射するスタイルが変わらなければもうこれ以上進化しないのかもな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:11:36 ID:???

>>785
フェルトとですぅだな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:12:09 ID:???

>>778
詳しく描写があるのは小説だが、GNフィールド突破ってのは、良い例えが
思い浮かばんが大量に物詰めた袋を掻き分けるっぽい感じで、ある一定の
距離において薄いバリア張るとかいう代物じゃない

その詰めたもんで食い止めるような具合に攻撃を防ぐが、びーむの圧縮率
であれ攻撃の威力が一定以上超えれば対処し切れず

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:14:43 ID:???

結局今回は、ガデッサ等の攻撃には耐えられるだろうからケルディム残したってこと？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:16:07 ID:???

ガンダムのGNフィールドでもミサイル飽和攻撃に耐えられるわけだが
トレミーのGNフィールドって相当弱いんだな

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:17:35 ID:???

>>786
その分単純な威力や反動の少なさ、整備のしやすさなどを中心に改良されてるのかもしれない

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:17:54 ID:???

>>790
大量にコンデンサー積んだヴァーチェ以外は塹壕も無くミサイルの雨に晒された
状態でフィールド張るのはまず無理だし、フィールドは張る規模がでかけりゃでかい
程まともな防御力発揮する密度で張るには大量に粒子使うから、必然的に防御力は
落ち易い

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:18:07 ID:???

>>786
はー、すでに実現していたのか　無知でごめんなさい
技術って完成しちゃうと進歩しなくなるものなんだな……傘とか

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:20:18 ID:???

>>789
単純にトレミーに粒子貯めたかったのとフィールドなければ内臓剥き出しみたいなもんだからでは

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:21:13 ID:???

>>792
だったらケルディム残しても意味なくね？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:21:36 ID:???

>>793
初期のモデルにあった不具合も概ね修正済みらしい
でも信頼性に劣るところと、弾丸があまりにも高すぎるところで正式採用には至らず

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:22:00 ID:???

>>790
確か、トレミーの全長約250m全高70mくらいで、ガンダムの約18mと比べりゃはるかにでかい

それをカバーした上で同等以上の防御力のフィールド張るとなると、半端無い粒子を使う
のは間違い無いし、節約すりゃそんだけ効果は落ちる

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:24:20 ID:???

>>795
シールドビットって言う追加装備も使えないケルディムよりかは他の2機は
まだ有効に戦えるし、トランザム要員としての他、基地防衛や判断変えて
出撃さす場合には他の機体の援護に最適なのは奴だ罠

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:25:34 ID:???

>>798
え？　もうトランザムできる状態だったのか？
回復早いな

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:25:38 ID:???

>>786
コードギアスに出てきたようなコイルガンとか、実用化できれば
火薬式の銃に代わる可能性はあるんじゃないか？
弾丸も金属じゃなくていいから軽量化できるし

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:27:22 ID:???

>>799
一応粒子の程度で稼動限界時間に差は生じるだろうが、僅かな時間のいざって
時の回避程度なら何とかなる程度の粒子量は賄えるだろう

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:27:33 ID:???

つくづく2機だけでトレミーを襲撃した（そしてやられた）イノベの頭の悪さが悔やまれるな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:28:50 ID:???

ヒリングはメメントモリの直後で参戦できず、ディバインはプロトタイプの搬送。
リジェネさんが働くしかないが…

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:28:59 ID:???

>>800
現状では実用化の見込みは全くないなｗ
レーザー砲ならともかく、同じ実体弾を飛ばすなら火薬に優る要素がない

>>802
慢心は良くないからな…

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:29:46 ID:???

>>775
ちょっとググってみたが実際にあのプレートタイプの食器は使われてるっぽい
ただしプレートが浮かんでしまうって問題点があってテープみたいなもので机に固定する必要があるみたいだが
まあトレミー内は完全に無重力ではないし乗組員の士気などを考慮してるんじゃないかね？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:30:33 ID:???

>>803
アロウズ4000万＋その傘下の連邦軍はどうしたんだろうね

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:31:35 ID:???

だから、あれはアロウズの数じゃねえって言う

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:31:48 ID:???

>>795
逆にケルディムは出撃できるのか危うい
ビットの補充ができてないとドライブ剥き出しだし

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:33:08 ID:???

>>806
ライセンス権限で勝手に動いただけで、本隊はついて来れてないんじゃないか？
連邦正規軍はともかくアロウズの方は作中ではカティとかジェジャンとかしか
現場指揮取ってる奴が居ない比較的小さな組織に見えるし。

4000万ってのはどう考えても連邦軍全体の規模だし。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:35:00 ID:???

>>809
本隊動かせばいいだけじゃね

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:35:15 ID:???

エイフマン教授が発見したのってGNキャンセラー的なものとか
か、GNドライブみたいに半永久稼働とはいかないけど
10年くらい持つある程度継続稼働なGNドライブとか

じゃないと00みたいな変態機体と互角に戦えないそうにない

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:36:19 ID:???

>>804
発射音は小さくなるかもな。軽量化や弾薬のコストダウンも出来そう
弾薬の管理も楽だろうし、動作不良も少なくなるかも

小型化しつつ十分な初速を出せる見込みが全くないが、
200年後に超電導技術が発達していればあるいは……

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:37:28 ID:???

>>810
ライセンサーは作戦の提案は出来ても指揮権は持ってないでしょ。
誰かに申し出て、承認受けて、作戦準備を整えて、
なんて悠長な事やってたら折角トレミーに与えたダメージが回復されてしまう。

まあ、拙速で攻めた結果があの有様なんですけどね。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:38:16 ID:???

>>812
火薬なんてただみたいなもんなんで…

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:38:16 ID:???

>>811
稼働時間が増えたところで大した影響はなさそうだけどな。
稼働時間の短さがネックになったのは鳥くらいだし、それも補給ができなかったのが原因だし。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:40:12 ID:???

>>811
稼働時間よりはトランザムみたいな一気に放出系が必要な気がする

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:41:24 ID:???

疑似ドライブの存在すら知らなかったはずなのにトランザム風のものを実現させる理論ってすごいなｗ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:42:56 ID:???

>>817
トランザムはあくまで仮定で実際はまだわからんがな
ドライブ自体の構造は独自解釈していたみたいだが

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:44:42 ID:???

>>814
コイルガンなら弾丸の素材を問わない。プラスチックでもいい
火薬と鉛と真鍮で作る現在の弾よりははるかに安く済むはず

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:45:08 ID:???

サキガケも稼働時間を犠牲に性能を向上させてるから
教授の考察を参考にトランザムもどきを搭載するっていう布石は無くもない

でも擬似ドライブでトランザムとか時間切れたらスクラップ確定

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:45:49 ID:???

>>819
銃本体のコストがかさんでしまっては全く意味が無い

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:47:45 ID:???

>>820
性能向上程度でツインドライヴの性能に対抗できるのかねえ。
できたらできたでまたいろいろと。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:49:01 ID:???

っていうか何よりも問題はバッテリーだよ
従来のライフルに付けるFCSですらまともに何十時間か動かそうと思ったらバッテリーが重すぎて使い物にならん

ましてや射撃そのものまでやろうなんていったら車くらいの大きさになってしまうわ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:49:57 ID:???

本調子じゃない状態の00の動きにはある程度付いていってたが
100％の状態だとどうなるかは分からんよな

同じく本調子じゃない00を圧倒したブリングがあの有様だし

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:50:02 ID:???

>>820
フル充電の疑似太陽炉を何個も用意して交換すればいいんじゃねーの？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:50:35 ID:???

>>825
戦闘中にっすか

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:51:14 ID:???

それこそアルヴァトーレ風味にするくらいじゃね？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:51:38 ID:???

>>826
空中給油的な感じで
トランザムだって全部使い切らないで帰投用の粒子ぐらい残しとけばいいんだし

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:52:17 ID:???

2乗だ量子化だとかいう機体相手なんだから撃った切ったで対抗できるようなもんじゃないと思うが。
根本的に次元が違うんじゃねえの？

まあおそらく普通に互角の戦いになるのでしょうが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:52:55 ID:???

>>825
電童思い出した

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:54:20 ID:???

>>826
その昔電童というアニメがあってだな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:55:25 ID:???

>>823
バッテリーはそれこそ常温超伝導技術が発展すればどうとでもなりそうだが

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:56:00 ID:???

>>831
戦闘機の機首に据え付けた大砲で的をぶん殴るという
誰もが思いつきつつもついにやらなかったネタをやってしまったアニメですね

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:56:55 ID:???

>>832
ならないし、磁力が強過ぎて別の携帯機器に影響しまくるから

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 00:56:56 ID:???

>>832
本当の本当に常温ならな。実現する目処なんて無いし、
冷却装置が必要ならそれこそ冷蔵庫を背負って歩くのと変わらないことに。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:01:16 ID:???

>>835
200年かけても無理かねぇ

刹那の持ってる拳銃が火薬式に見えないんだよな
他のシーンで出てくるライフルとかは今のと変わらない感じなんだけど

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:05:16 ID:???

バレルがマテバみたいにシリンダーの下側に付いてる変わった形なだけで
その他の点で普通の銃と違うってのは考え難いぞ

オートマトンの機銃は明らかに炸薬式だし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:09:04 ID:???

まぁ、良くてケースレス弾が一般化しているかなといったところだろうなぁ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:13:12 ID:???

>>837
そうか
でも、……それにしちゃデカくね？パイロットスーツに入ってるんだから
サバイバル・PDWとしての意味しかないはずだし

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:16:18 ID:???

なんかアリオスにもやたらばかでかいテントとか積んであるしな…

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:19:50 ID:???

>>840
あれは5人は泊まれる

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:22:30 ID:???

そもそもコイルガンなら発砲音が違うだろ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 01:41:29 ID:???

>>841
あれも意図がよく分からないんだよな
テントということはMSを放棄せざるを得ない状況を想定しているはずだが（そうでないならコクピットで我慢すればいいから）
あんなサイズでは持ち運べない

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 02:12:00 ID:???

あれじゃないの。戦艦から離れて一人と一機で単独行動して隠密で一週間くらい山中に潜伏する時とか想定してるんじゃ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 03:10:00 ID:???

>>841
ただ寝るだけならもっと小さくていいだろうが、
面積も広く縦にもでかくて壁も立派な様子を見ると、
機材かなんかでも広げることも想定してるかもしれない

なんでそんなのを常時積んでるｗと突っ込みはできるな
ミッションに合わせて積むものは変えるべきだし。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 03:25:16 ID:???

武力介入から学校への編入までなんでもこなすマイスターなんだ
テント張って枕投げ大会をやるミッションが常に想定されてるのかもしれん

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 03:29:28 ID:???

西暦2300年の科学舐めんな

パーマンセットみたいに、ハナクソくらいの大きさのカタマリを揉むと
テント大になるんだよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 03:29:44 ID:???

あのテントはCBので確定でいいの？
ソーマのアヘッドの装備品っていう可能性は？

あとソーマのアヘッド回収した時にあのテントどうしたんだろう
あんなもん残しておけば怪しまれそうなもんだが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 03:35:46 ID:???

CBの潜伏やら特殊任務用ならまだしも、アヘッド搭載品ではあのテントはそれこそ豪華すぎる
アヘッドは単座なんだから、パイロット一人用の野営機材で十分なはず

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 09:14:32 ID:???

そも擬似太陽炉搭載型は運用時間制限が非搭載型より短い母艦運用前提だからなぁ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 09:28:21 ID:???

それにしちゃ、今回のアルケーはかなり長い間、００ライザーと追いかけっこしてなかったか？

アルプスみたいなところからクルジスまでかなりの距離あるだろうし
青空だったのが夕方になってたから、２～５時間は追いかけっこしてただろうし

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 09:29:17 ID:???

お前、外に出たこと無いな？夕暮れなんてあっという間だぞ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 09:30:40 ID:???

そもそも軍隊でテントはねーよ
寝袋で十分。というか、テント張ると目立つし、人の気配もわからんから危険

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 09:38:39 ID:???

>>851
流石にイノベ製だろうから多少の改良はされてるだろうし
それ以前に疑似の稼働時間もわからんし(スローネ見るとそこまで極端に短いわけでは無いみたいだが)

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 10:00:30 ID:???

>>854
フルチャージしてあればメガランチャー撃って逃げて、交戦してまた逃げて、パイロット死んで、交戦してエクシアから逃げる
ぐらいスローネでもできたもんな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 10:49:40 ID:???

>>851
まて、刹那がアルケーを見つけたのは
メメントモリの着弾点だから、中東だぞ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 10:52:32 ID:???

メメントモリが作ったクレーターだけど、
レーザーであんなもんが出来るもんなのかな？

着弾時の爆発の描写も、核爆発みたいだったし、
レーザーの焦点が超高温高圧になって、自然に核融合でも起きたのか？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:06:25 ID:???

>>857
隕石が落ちてできるクレーターを考えると、
核融合が起きるほどの超高温高圧は必要ないと思うんだがな？
レーザーで作れるかどうかは知らん。
というか、作中のレーザーは、クレーターを作れるほどの
エネルギー量があるんだよということで納得してあげても
いいのではないだろうか？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:20:01 ID:???

>>853
軍隊でもテントは張るだろ。テント張れないような状況だからって寝袋背負って戦いに行くわけでもあるまい。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:31:31 ID:???

レーザーの照射で地表や建造物が瞬時に蒸発、プラズマ化する事で体積が急激に増大、
結果的に核兵器と見まごう程の大爆発を引き起こした、とかそんな感じでは。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:35:43 ID:???

>>859
そりゃ野営陣地だ。バレること前提だし、当然歩哨も立ててる。
単独行動or少人数の部隊と違うぞ

>>860
だろうね

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:43:34 ID:???

ＭＳで行動してることが前提なんで、
テントも立てられない隠密行動なんてありえないね

人の気配がどうとかも関係無い
テントが視認できるほど近づかれたらもう手遅れなわけで
基本、周囲数キロから数十キロには人がいなくて、
近づく車両や航空機はガンダムがモニターしてるって考えるのが妥当

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:46:13 ID:???

ＭＳが撃墜されて遭難した場合だろ、あのキット？が想定されてるのは

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:48:14 ID:???

イナクト・・・携帯用テント、携帯用パスタセット、携帯用ワインセット
ティエレン・・・装備なし
フラッグ・・・携帯用寝袋、コンビーフ、蒸留キット

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:51:45 ID:???

>>863
違うと思う、それならそれこそサバイバルキットで充分

あれは作戦行動前（中）の待機用だと思う、
一期で刹那とロックオンが島とかに陣取ってたような

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:53:05 ID:???

>>864
コンビーフよりスパムじゃないか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:54:22 ID:???

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/d/3d37b4d1.jpg

イタリアすげえｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:57:37 ID:???

>>867
そこはむしろ韓国に突っ込むべきだろうｗ

しかしラテン系の国は食に拘るよね　スペインのイカスミ缶とか
戦闘糧食食べ比べの会とかじゃ、結構アメリカのレーションも上位に入っていたが
レーションは、AEU＞ユニオン＞人革の順で美味そうだね　CBはどうか知らんが

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 11:59:42 ID:???

そういやＣＢの食事シーンってあったっけ？なんか学校の給食みたいなの食べていた記憶が
あるが、あれアロウズだっけ？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:00:01 ID:???

マイスターよりも、ＧＮドライブの方が遙かに貴重だからなあ
あんまりサバイバビリティーは重要視されてない気がする

危なくなったら、ＧＮドライブだけ切り離してでもなんとかしようとする連中なわけで・・

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:00:49 ID:???

>>869
一期であった

刹那とティアリアが仲悪い頃で、わざと離れて座ってる所が今見るとほほえましい

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:01:32 ID:???

艦内には若干の人工重力があるっぽいけど

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:01:49 ID:???

CBはウィダーインゼリーをアレルヤが飲んでたな。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:02:18 ID:???

>>868
外国の飯のほうが見かけはいいが、味は日本が一番ともっぱらの評判。
カンボジアに派遣された国連ＰＫＯ参加国で、一番うまいメシコンテストやったら
日本が優勝したという逸話もある。
多分、インスタント食品の製造技術の差だと思う。
国際宇宙ステーションでも、日本人が参加するミッションでは美味いメシが食えると
評判らしいから。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:02:41 ID:???

この時代のレーションはだいぶ進歩しているらしいが
お約束としては、やはりオキアミ、クロレラ、大豆の合成食品かな？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:03:40 ID:???

>>870
だとしても最初からマイスターの生存考えてませんなんて事にはならんでしょ。
2期なら尚更。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:04:13 ID:???

>>875
っグルメテーブルかけ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:05:36 ID:???

ノリが飛び散らないコンビニおにぎりが大評判だったらしいな。
シーチキンは外国人にもオオウケだったとか＞宇宙ステーション

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:05:43 ID:???

西暦2300年で半身消し炭になっても復活できるほどナノマシンが発達してるのに
ウィダーインゼリーとか随分、ローテクだなｗ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:10:14 ID:???

日本のレーション以外にも、フランスやイタリアのが評価高い傾向にあるらしいね。
米軍のは大抵クソ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:11:18 ID:???

>>879
日常的に口にするものにハイテクな事してもしょうがなくね？
もっとも、あれがただのゼリー食品かどうかはわからんけど。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:11:49 ID:???

イタリアのレーションにワインとプディングがついてるのはマジ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:13:10 ID:???

ハイテクな食料ってどんだのだよ。
錠剤１個で栄養補給とかか？そんなの精神的にまいっちゃうだろ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:13:42 ID:???

>>880
米軍のは不味いんじゃなくて脂っこいとかそういう面で不評なんじゃなかったっけ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:15:12 ID:???

>>884
不味いというか、アホみたいに甘ったるくて脂もギトギト。要するに不味い

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:16:56 ID:???

第二次大戦のころは、アメリカメシ＞＞日本のメシだったのに、時代は変わったもんだな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:17:22 ID:???

高カロリーにする為に、油や砂糖をバンバン使ったりってやり方で、
味は二の次なんだよ

最近は味も重要ってことで、見直されてるそうだけど
味にはやっぱり志向があるから、そういう志向がばらけてる軍隊は
難しいだろうね

米国の飯がまずいってのは、元々ホントに不味いのが半分、志向が異なるのが半分って感じだよ
向こうの人が旨いっていうもんが、凄く不味かったりってのもよくあるんで

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:17:56 ID:???

錠剤にしろ点滴にしろ、人間ちゃんとした形のものを経口で摂らないと
栄養では問題ないはずなのに弱っちゃうんだから不便なものだよな
錠剤よりはゲル状のチューブとかカロリーメイトがマシそう

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:18:27 ID:???

っていうかアメリカ人は普段喰ってるものからして日本人がどれだけ満足できるか…

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:19:22 ID:???

そういう意味ではＣＢ大変だな。
中東出身、イギリス出身、デザインベビー＊２、etc

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:19:42 ID:???

アレルヤの食ってたのが中身ゼリーとは限らんのよな。
液状なだけでちゃんとした飯が入ってる宇宙食みたいなもんかもしれない。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:20:34 ID:???

> 液状なだけでちゃんとした飯
それ、ただのゲロじゃん

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:21:42 ID:???

>>890
好み以外にも、宗教上の制限とかないのかね、特にせっさんは
豚とかアルコール禁止とかさ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:22:52 ID:???

>>892
なんでスープとかそっちに発想が向かないのかｗ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:23:48 ID:???

>>867
韓国と二次裏フォースｗｗｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:24:00 ID:???

アロウズとかだと、豊富な予算でメシのバリエーションも色々ありそうだけどな。
中華とかＡＥＵ・ユニオン出身者にも割と人気ありそうだ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:24:55 ID:???

>>894
クリームシチューとかが、日本に入ってきたころ、
そういう忌避のされ方もしたらしいね

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:27:07 ID:???

別にイスラム教徒なわけじゃねーだろ＞刹那

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:27:47 ID:???

>>897
クリームシチューは実際乳臭いしな…

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:28:28 ID:???

というか、明治以前の日本では牛の乳を飲むという発想自体がかなり変態チックだった

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:28:32 ID:???

>>883
人体には水分も必要だから、錠剤で摂取するなら水も飲むだろうけど、
錠剤を水で飲み下すよりゼリーの方が食べてて楽しいよなぁ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:32:01 ID:???

>>900
平安時代には既に薬として使われていたというのに…

ま、あくまでもお薬だが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:32:06 ID:???

味にもよるが、ゼリーくらいじゃないと食った気にならんだろうしな。
栄養取れても空腹感が収まらなきゃしょうがない。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:35:34 ID:???

メシより、３００年経っても服が全然変わってないことのほうが違和感ある
銀色ムチムチの未来服着ろとは言わないが・・・

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:37:35 ID:???

>>904
服はデザイン重視すぎるね、現在でも

もっと機能面が重視されてもよさそうなもんなんだけど

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:38:53 ID:???

トップを狙え！　とかでも、未来の設定なのに部屋の内装とか
服装は制作時代をそのまま反映している
未来のファッションとか、デザイナーをわざわざ起用しないと悲惨なことになるんじゃないか
ラノベだと都市シリーズとかが未来の服装にも挿絵で拘ってた気がするが
00は三百年経って一周したんだと脳内補完して見ている　まあ物の都合ってことで

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:38:54 ID:???

どうなんだろうなあ。
ニーヴンの小説とかだと、３００年後は髪の色どころか肌を緑にしたり赤にしたりするのが流行してるがｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:42:08 ID:???

デザインがどうなってるかは全く予想できないけど
機能はいろいろと上がってる事が予想できるね

体の温度を一定に保つ効果、
耐久性、
電子機器とのインターフェース機構

これくらいかな？

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:47:58 ID:???

ウェアラブルコンピューターか＞服とコンピューターの一体化
00は見た限りではそんなこたなさそうだが
耐久性はどうか分からんが、恒温性とか着心地ぐらいは向上していそう

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:55:00 ID:???

ウェアラブルコンピュータはどうなんだろうな。一部のオタにしか受けなさそうなんだが・・・。
２０年前に「２０年後には女子高生が電話と一体化したモバイルコンピュータ持ち歩いて電車の中で
ネットやってるんだぜ！」と言ったら馬鹿呼ばわりされただろうしなあｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:56:50 ID:???

serial experiments lainが１９９８年だからなあ。２０年どころか、１０年前でもあれは衝撃的だった。
１０年後、現実にそうなったことのほうがさらに衝撃的だが。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:57:51 ID:???

服に完全に一体化させちゃうと使い勝手が悪いし、
使うとき以外は畳んでおいて、使うときは腕に巻けるキーボードとか
そのくらいじゃないかね。

00の時代だと空中投影のモニタとキーボードがあるから
どっちにしろ廃れそうだ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 12:57:56 ID:???

現実は小説より以下略だな
今だとユビキタス社会（電脳コイルとかのあれ）や軌道エレベーターが
結構現実味を持っているんだから凄いものだ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:01:04 ID:???

>>893
ホットドッグにはさんでるのって豚肉だろ？
だから刹那に関しては気にする必要ないと思うんだけど
CBって意外といっぱい人がいたから中には気にする人もいそう

てか、宇宙産業が今よりずっと発展してるから、宇宙食を
専門に製造してる企業もありそうだ
和食や中華風を選べるほか宗教的制限にも対応のもあったりさ
そういうところから、表向き普通の会社（実はCB系列）名義で
どーんと買って、一部CB用にまわしたらいいと思う

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:05:01 ID:???

しかし、無駄に特注品が好きなＣＢのことだからな・・・ｗ
レーションにもＣＢマークがついてたりしそうだｗ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:05:43 ID:???

一般人も食うとなるとアレルギーとかも気にしなきゃいけないし、結構大変だな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:23:34 ID:???

>>915
パッケージに天使のエンブレムとかついてんのかｗ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:34:53 ID:???

船内で使うメモ帳にも、紙コップにも、タオルにも、トイレットペーパーにもエンブレム

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 13:37:11 ID:???

CBにあんなモノ作る工場設備の余裕は無さそうだし、
制服とかどっかに発注かけたんだろうな

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:01:17 ID:???

CBは何でも秘密裏に活動できるし、
秘密裏に補給もできるらしいからなｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:26:25 ID:???

ttp://www3.uploda.org/uporg1927835.jpg

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:29:13 ID:???

米とハンバーグと野菜だな
流石にロゴ入りじゃないし、機内食みたいな安っぽさだ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:35:50 ID:???

沿う考えるとヴェーダ無しによく4年間も活動を維持できるな
瑠美なんかの裏のスポンサーが殆どカバーしてくれてるんだろうけど
ＣＢの活動は浪費と破壊しかしないからスポンサーは儲からないぞ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:38:16 ID:???

留美は儲ける為にスポンサーしてるんじゃないだろ。
使い道が無いからアロウズやCBに金とか渡してるんだし。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:44:15 ID:???

そういえばイオリアの積立金があった
米、ハンバーグ、野菜で365日繰り返してたら通常の軍隊でも確実に
士気の低下、精神異常か暴動が起きるぞ
アメリカのレーションはﾏｼﾞ不味いけど一方でそれを補う為に
あいつらのいる場所には常にコーラ車とアイス車が配備されてるからな
自衛隊では趣向品は考えられない事なのでたまーに自炊する事で紛らわしてる

926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 14:49:12 ID:???

あのテントは民生品だと思う
潜伏中に見つかっても民間人のキャンパーって言い逃れが出来る（かもしれない）し

927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 15:03:25 ID:???

兵士が海に落ちても助けないが
アイスクリームの機械が壊れたらすぐ港へ引き返したのは米の軍艦だっけ？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 15:06:21 ID:???

大型艦にしか製造機を積んでないアイスクリーム欲しさに
駆逐艦がこぞってパイロットを救助したって話なら知ってる

929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 15:20:04 ID:???

あいつらアイスクリームとコーラの比重が人命よりも重いからな

930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 16:59:40 ID:???

>>910
でも21世紀には月に基地ができてて火星に調査隊がとかいったら常識人だったよなｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:01:57 ID:???

２０年前には「１億人がポケベルを持つようになる」と言ってた人もいました。
ある意味間違っていないがｗｗｗｗｗｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:03:40 ID:???

ある意味というか普通に間違ってないような
確かにポケベルという形式ではなくなったが今の携帯メールなんてそんなもんだろう

933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:36:40 ID:???

思ったよりも21世紀というのは進化してないもので
2300年もまぁあんなもんかもしらんというものはあるんだな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:41:58 ID:???

300年経ってもタバコを全面禁止しない人類の低能さに絶望した
他人巻き込んで健康被害出す麻薬がなんで根絶されてねーのか

935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:43:29 ID:???

非ニコチンの体にいいタバコなのかもしれないぞ！

936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 17:57:54 ID:???

スナイパーは血中の酸素濃度を低下させる要因はまずかろうと思うのだがどうなんだろう？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 18:02:22 ID:???

三百年たっても麻薬が栽培されてるんだから煙草が無くなってるわけがないと思うの

938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 18:05:40 ID:???

合成麻薬の方が安上がりになっては居ないって事は、化学工業の分野にはたいした進歩はなかったって事だな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 18:18:12 ID:???

>>867 >>895
二次裏フォースの缶詰が問題なん?缶の内容きぼんぬ。
ｶﾝｺｯｸは問題だがｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 18:25:21 ID:???

あれはシュールストレミングと思われる・・・

941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 18:52:21 ID:???

飛行機に持ち込むことがバイオテロとなり、開けるだけでハエが寄ってくるとかいう噂。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 19:18:54 ID:???

>>939
シュールストレミング。
屋内開巻厳禁、空輸禁止のデンジャラスな缶詰(でも食品)。
Wikiってみたりググってみたりするよろしｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 19:35:23 ID:???

>>936
ライルのことなら、彼はスナイパーかどうか不明だよ
カタロン構成員ではあるけれど、実際にどういう活動をしてたか
一度も出てきてない
煙草の体への害は否定しないけどさｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:09:25 ID:???

300年後だから人体に無害なタバコなんだろう

945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:10:25 ID:???

シュールは水中で開封して更に酒で洗うんだっけか？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:24:17 ID:???

>>944
そんなもんつくれんのか？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:26:28 ID:???

>>946
煙草を使わなければ作れる

948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:27:31 ID:???

煙を吸ってたらだめじゃね？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:32:23 ID:???

禁酒法を制定したときどうなったかしってるか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:36:20 ID:???

どうもなりはしなかった

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 20:46:51 ID:???

>>938
麻薬にも種類によって効用は違うから、流行り廃りで需要が変動して値段が
上下したりはするぞ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:04:44 ID:???

ナノマシンが存在してたり、
遺伝子治療で、欠損した腕の再生なんかが平気でできるレベルだからなあ

自然の麻薬くらい、普通に合成できそうだし、
無害な煙草も存在するかもしれんね

953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:06:20 ID:???

生化学の発達で、更なる快感の得られる麻薬
いっそう副作用の少ない麻薬、逆に副作用の激しい麻薬
なんてのは出来ていそうではある

954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:11:55 ID:???

でも畑で栽培してたぜ＞麻薬

955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:14:36 ID:???

麻薬にも無添加を強調して購買意欲を煽る時代がｒｙ

まぁ、単にそういう化学合成やる施設作るよりかは畑でやった方がコスト的には
安上がりとかそういう理由じゃね

956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:17:03 ID:???

>>955
現実でも、魚介類なんかは、たいした意味もなく天然物信仰があったりする

麻薬も天然物がイイみたいな、風説があったりはするかもしれん

957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:21:36 ID:???

まあ天然物って言われたら、なんとなく高級そうに思えるな、現代でも
レーションとか発達しているから合成食品普通にありそうだし
現代より天然物信仰が強い可能性もあるかも

958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:34:50 ID:???

体にやさしいのは自然のものではないの？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:44:50 ID:???

>>958
自然だと体にいいとは限らない

大体、自然の動植物の99.9%以上は、人間が食べると毒

960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:46:24 ID:???

毎年食中毒で何人も死んでいるのに、スナック菓子食って死んだという話は聞いたことが無い

961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:47:06 ID:???

>>958
むしろ成分が分かっている分人工的に作ったものの方が安全ってのもある

漫画板の美味しんぼスレとか行ってみるといいかもしれない

962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:48:45 ID:???

まぁ、人工食品でも明らかに不味いのもあるし、中国産なんか論外だけどな。
要は品質管理の問題なんよ。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:52:01 ID:???

魚の養殖物の偏見は改めたほうがいいよな

毎月、かみさんと、うなぎ食いに行くんだが、
その店では、天然モノとブランド養殖物を両方扱ってるが、
まず間違いなく養殖物の方が旨い（食べ比べてる）

店の人に聞いたら、天然モノは、天然だから当然バラツキがあるんだな
代金は天然が高いのに、9割がた養殖の方が旨いという・・・

964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:53:58 ID:???

>>959
それは人工物でも毒でしょ？
天然とそうでないものの比較でしょ？
論理分かってる？

965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:55:29 ID:???

>>963
それは食べなれてるからでしょ？
外国ではマツタケを不味いと言って食べないのと同じ

>>961
魚や野菜の成分なんて、分かんないだろ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:56:56 ID:???

>>955
つまり、まだ畑で作るのに負けてしまう程度の進歩してない…
っていうか300年後も畑なんてものが残ってるかどうか

967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:57:56 ID:???

>>964
人間が食べたら毒になるものを食べているせいで毒を持っている天然物が存在する訳だが
フグとか

968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 21:59:18 ID:???

>>965
違う、ちゃんと作ってる養殖物（うなぎ）は、天然モノより旨いんだよ・・これが
（当然その分、高いんだけど）
中国産の養殖うなぎみたいなもんを連想してるなら、かなり違う

牛で、松阪牛よりも、天然の野牛の方がいいなんて聞いた事ないし
結局、もの次第なんだと思う

969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:00:17 ID:???

おーい、脱線してるぞーw

で、麻薬に関しては天然物と合成ものは現状どう違うの？
どっちが高いの？どっちが気持ちいいの？どっちがヤバいの？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:02:22 ID:???

>>968
あぶらがのってるから、旨いのかな？

野牛は食ったこと無いから分からんね
でも、品種改良されてて、放牧しているような奴は野生とあんまり変わらないのでは？

>>967
フグってそうなの？旨さでは、どっちが良いんだろうか
まあ、フグに関しては、毒もってても食えるし、関係なくない？
どっちにしろ、調理できなくない？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:03:06 ID:???

ちっとややこしい話になるが
生物にとって最も生きのこれる戦略と
その生物の集団が最も高い生産性を持つ戦略というのは異なる

植物の例で考えると、身体を支える茎なんかに凍死するよりも、
その分地面に近いところにベターっと広がった方がたくさん太陽の光を浴びることができて
生産性は高くなる

でもそうすると他の背の高い植物が入ってきたときに光をとられて負けてしまう。だから、無駄になるのが分かっていても背を高くしておかないといけない

作物の場合は農家が侵入した雑草を全部駆除してくれるから、野生の原種よりたくさん美味しい作物が取れる
でも自然界ではもう生きていけない

972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:05:58 ID:???

>>969
現在の麻薬っていっても、
大麻とかを化学合成できるわけじゃないから、比較できない

覚醒剤、ＬＳＤ（合成物）は、
コカイン、大麻（天然物）とは違うものなわけで

973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:06:55 ID:???

>>970
うまさの基準なんて極論すれば人それぞれだから何とも言えない。
でも養殖物の方が飼育環境をコントロールしやすい部分はある。
身近な例だとイノシシが天然物で豚が養殖物だなｗ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:07:06 ID:???

>>971
野菜やなんかは、品種改良されまくって原型ないから、
単純に自然と比較できないが、
例えば、科学的肥料と人工の太陽で育てられたものと
自然の太陽と無農薬＋自然な農薬で育ったものとでは、
後者のほうがうまそうなんだけど。
一概には言えないだろうけど。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:07:57 ID:???

>>974
ごめん、自然な肥料だ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:09:41 ID:???

>>972
よく考えたらナノマシンである程度内分泌機能とか制御してるなら麻薬要らない気もしてきたよ

>>974
どうかな、毛虫とかアブラムシとかその糞とかべっとりくっついてると考えると人工環境で育てたモノの方を食べたくなってくるかもしれんぞｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:10:24 ID:???

>>974
悪いが、それもイメージな事が多いと思うよ
無農薬な製法な作物もピンキリ、農薬使っててもピンキリ
単純には比較できない

工業生産物と違って、味のクオリティーコントロールは
物凄く難しいから

978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:11:28 ID:???

そういう、潔癖な部分が現代人にはあるよな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:11:33 ID:???

>>974
天然ものに対する消費者のイメージの問題もあって複雑
例えば無農薬だと、野菜自身がその葉などにたかる虫を殺すために毒素を持ってしまうってのがある

980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:12:12 ID:???

まぁ、猛毒のモロヘイヤを身体にいい健康野菜とか言ってる間は
気にするだけ無駄だとは思う

981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:12:50 ID:???

>>977
ピンキリは分かるが、
その一番旨いのは、どっちかとなれば、天然じゃないかと、思うわけだ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:12:56 ID:???

一応天然人工談義はこのスレで終わらせようなw

983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:13:25 ID:???

>>979
だから、虫を取るんだろ、手で

984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:14:16 ID:???

>>981
無菌豚の刺身とかそういうゲテモノが美味いとか言い出す奴もいるから中々どうして

985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:16:38 ID:???

>>983
生産面での手間の問題だな
その分値段を上げないとやっていけない

986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:17:26 ID:???

>>985
だから、高い

987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:23:02 ID:???

>>986

988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/12(月) 22:33:59 ID:???

please, make a next thread 970, 980 or 990.

989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 01:53:10 ID:???

そもそもパイロットは戦闘中に排泄とかどうしてんだ？
固形物なんて摂取して戦闘中に催したら大変だろ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 01:55:02 ID:???

>>989
オムツ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 01:57:43 ID:???

ガンダムはうんこなんてしない

992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 01:58:41 ID:???

オデロ「トイレパックがもう満タンかよ」

993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 01:58:49 ID:???

>>989
普通作戦になる前に出しとくだろ
後オムツ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:00:19 ID:???

１６時間作戦の最中は多分、マイスターはみんな１回か２回はオムツに漏らしてるだろう

995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:01:04 ID:???

>>993
そういうネタ詳しいサイトってあるかな

996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:01:28 ID:???

しかしオムツつっても、やっぱりケツにウンコの感触が気持ち悪くて
それでパイロットのテンション下がったりするんじゃねえの？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:02:11 ID:???

オムツじゃ何の解決にもなってないよな。

イアンに頼んで、パイロットシートを便座兼用にすべき。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:04:00 ID:???

いきなりトイレネタ出してくる奴はまともな奴じゃない

999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:04:34 ID:???

>>994
食事はともかく、発汗もあるから水分補給も必要だしな
最近の兵士はキャメルバッグ背負ってたりするし、F1ドライバーもチューブから水吸えるんだよな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/13(火) 02:04:37 ID:???

００のパイロットスーツって結構薄くて身体のライン出るけど、
漏らしたらお尻がモッコリして傍目にバレそうだよな

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