00の設定を考察するスレ #27

時は西暦2312年。人型機動兵器「ガンダム」を操る
「ガンダムマイスター」達の、戦争を無くす為の戦いを描く。
再び動き出す世界で刹那や沙慈の進み行く先はどこに向かうだろうか？
西暦2008(平成20)年10月5日曜17時より絶賛放送中
その再生を破壊する───

・機動戦士ガンダム00の設定について考察を深める為のスレッドです
・世界観や情勢、MSなど個々について深く語りたい方には個別スレもあります
・00P、00F、00Vでの設定は本編に関わってくる場合以外は外伝スレでお願いします
・設定とは関係無い話はスレ違い。00本スレなど該当スレでやりましょう
・sage推奨。気休め程度の効果ですが、特に理由が無ければアドレス欄にはsageと入れてください
・次スレは>>950、無理なら以降10の倍数を踏んだ方が立ててください
　議論が盛り上がっていたり、放送直後などで加速してる際は注意

※頻繁に、最初から全否定で考察する気も無く、故意に話題をループさせる
荒らし同然の輩が涌きます。相手しても不毛なので認知し次第ｽﾙｰしましょう

　サンライズ公式サイト
http://www.gundam00.net/
　機動戦士ガンダム00 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000

前スレ
00の設定を考察するスレ #26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229316112/

　　　　　どうしてここにいるんだ！
　　どうしてここにいるのよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がガンダムだ
　　○　　　　　　　　　　　　○　　　○
　　|￣　　　　　　　　　　　 ￣|　　　|￣
　　￣|　　　　　　　　　　 　|￣　　　￣|

ポケットはどこ？

００が一番カッコイイ件について

すっかり定番テンプレになってしまったな、全裸ｗ

ギィラァァァー！　　　アズラァァァーン！
　 ○　　　　　　 　　　　　　○　 　　　　　　　　　　　○　　アスラン、逃げて
　　|￣　　　　　　　　　　　 ￣|　　　　　　　　　　　　　|￣
　　￣|　　　　　　　　　　 　|￣　　　　　　　　　　　　　￣|

>>1
こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだよクジョウ君

>>1　乙ー

前スレ>>990

もしかしたら本当は使い捨てにされるのはイノベの方だったのかもな。
本来はイノベーターがトレミー組のポジションにつくはずだったけど、
刹那のせいで「ｱｲｱﾑｺﾞｯﾄﾞ」とか言い出したリボンズが自我に目覚めちゃって
突如計画を捻じ曲げて新たに別な第2世代第3世代マイスターを人身御供に用意したとか。

>>8
そういや外伝で、874が人間がマイスターになると思ってなかったとあるな
人間と人外どっちにマイスターやらすか見極める役割とかになったけど、結局
ほとんど人間がマイスターすることになって……んーリボンズがいつからCBを去ったのか
それにもよるけど、トレミーポジがイノベってのはありそうだな　面白い

情報操作によって世界をコントロールするのが目的ならば、
第一段階の時点でリボンズのようなイノベイターが目覚めてしまっているのは不都合なんだよな。
ティエリアはガンダムマイスターの監視役を兼ねた生体端末だからいいとしても。

>>9
だがそうすると
ティエリアがマイスターやってるのはおかしいだろ
リボンズがイノベイター全体を擁護する立場になるとしたらティエリアがマイスターになるはずはないし
逆にリボンズが自分さえ人身御供になるのを避けられればいいという立場だとしたら
別のイノベイター4人で構成するのが自然だ

ついついケツを触ったら実は男だったことが判明して逆上したリボンズが
腹いせにティエリアだけはそのままトレミーのマイスターにしてしまったとか

そういや、マイスターの数も４人で、
イノベーターの人数も丁度、４組なんだよな

イノベで比較的客観的な視点を持ってるのがリジェネぐらいって時点でもう…
（リボンズは能力はともかく精神的には常人以上にコンプレックスの塊だし
残りのメンバーは基本リボンズシンパみたいだし）

リジェネの使命ってやっぱ一期ティエリアと同じく
イノベサイドの監視役なのかな
ティエリアへの勧誘も本気でやったというよりは
ティエリアの決意をより強固にするためのものだった感もあるし
ただの享楽主義者、傍観者の可能性もあるにはあるが

ただ、暴走の懸念があるルイスを囲ってるから
ある意味リボンズより過激な思惑によって動いている
ソレスタと井野辺の対立を煽ったのがほかでもないリジェネだしね

リジェネが、まだティエリアを泳がしておきたいリボンズの思惑に反して
勝手にイオリアの計画をバラしてまでティエリアをイノベに勧誘しようとしたのは、
リボンズがヒリングとイチャイチャしてるのを見て、
相方いないのが寂しかったからとかじゃね？

妄想乙

キャラの心情とかはちょっと設定スレの主旨とは違ってくる気がする。

リジェネはCBにはCBの役割を、イノベにはイノベの役割を演じさせて
どちらがよりイオリアの理想を実現できそうか見定めてるんじゃないかなあ

ティエリアには「人間に与するイノベイター」って立ち位置を演じ続けてもらうために
あんな芝居をうった様な気がする

>>19
むしろ「人間に与するイノベイター」って立ち位置を演じ続けてもらうために
芝居を打ったのはリボンズの方じゃね？

リジェネはティエリアのイオリア依存症を見抜いた上で、「お前はイオリアの計画邪魔しとんやで？」
と揺さぶりかけてティエリアがイノベーターに下るように仕向けたけど、
リボンズはわざと挑発してティエリアが現状の立場に留まるように仕向けたんだし。

>>20
自分は逆だと思うけどなぁ
現状のリボンズは自分の出自やプライド等にこだわりすぎて
明らかに手段と目的が逆になってる
彼らが言うイオリアの計画が事実ならイノベの存在理由は
「外宇宙に進出させるために人類を導く」はずであるのに
実際は「神気取りで人類を支配している」始末だし

そもそもリボンズが真に神と言えるにたる視点を持っていて計画を長いスパンで
見定めておりCBにも自分達の引き立て役という以外の存在価値を認めているのなら、
ダブルオーライザーにあそこまで激昂する必要はないハズだし
どう考えても彼が見下してる人類以上に感情に支配されてるよ

キャラの思惑とか別スレ立ててやれよ。
考察できるほどの材料がそろっているわけでもないし、スレの趣旨とは違うし。

>>21
外伝見る限り、「外宇宙に進出させるために人類を導く」ってのは
リボンズのでっちあげ臭いしな
それこそイノベを神化させるための

使う使わないは別としてエクシア等第三世代ガンダム（アストレアや0ガンの様な旧世代も）は疑似太陽炉を搭載して使う事はできるのかな？

粒子の性質が純正と擬似じゃ違うから、対応するコンデンサー等も別物だろう

現状のままじゃ無理じゃね？
擬似太陽炉前提の大幅なオーバーホールが必要になるだろう

確かに、似ているようでシステムが根本的に違うな。
入出力物の違いが決定的か。

>>24
出来たとしても機体が優れてるとは思えないが

カデッサ・ガロッゾ見てると、金色がいかに高性能なのかよくわかるね
GNフィールド・極太ビーム・ビームサーベル/ライフル
何より装甲が異様に硬い、演出でせ剣刺されまくったとはいえ頑丈すぎるｗ

ジンクス→スローネの開発とは別に
金色2匹はは何十年もかけて作ってたんだろうなぁ

今日のメメントモリは砲芯破壊だけじゃ済まなそうだけど
低軌道リングは一体どうなるんだ…
もしかして千切れる？

良心的なとこを言えば、メメントモリが分離式で
リングからハズレた状態で撃破→地上に落下
全世界が「カタロンてめえ！」って感じになるんかな？

低軌道リングが崩壊するとエレベータもやばいぞ

あらすじ見ると連合内部でクーデターが発生するから
これが引き金になるのかもな

そういや、ウソバレなんだかマジバレなんだかしらないが
攻略に失敗→拘束→旧CBガンダムがワラ出て来て救出
とかいうバレを昔見たのだが、
マジ？　ロックオンが、カタロンにスパイした図面渡したとか？

国にお帰り

>>29
いや、ギャクにガデッサ程度の大きさで
アルバトーレと同等のゲロビーム発射のほうが危険だろ。
まあ、シールド使えるやつはゲロビーム吐かなくて
吐く奴はシールド使えないってとこが、最後の良心なんだろうね。

V２アサルトバスターみたいになったら、目も当てられんし

アサルトバスターは2、3回ぶっぱなすと破壊されるという良心的な機能を持ってる。

アーチャーの動力ってもう資料でてる？
トレミーで溜めてる分と合体して分けてもらうだけ？

バレ書くゴミカスは消えろや

というかガンアーチャーには太陽炉がないからこそ、単独戦闘ＭＳ扱いではなく
「キュリオスと合体することが前提」の支援機扱いなんだろう

もしかしてあれでオービタルリングは無事でしたとか言うわけ？

>>40
意外と堅かったな
元つぶしただけだし大丈夫じゃね

>>41
重力区画は模擬弾数発で壊れたのにすごく硬かったねー

GNシールドビットは絶対防御性能かと思ったら
意外ともろいんだな

シールドビットすげえｗ
あの技術があればパイロットなんていらね

>>44
まあハロによる制御が前提だろうし
ひょっとしたらトランザム時限定の機能の可能性もある

>>40
いや、結構大丈夫なんじゃね？
俺も砲身辺り撃ち貫くものとばかり思ってたから心配してたけど、
制御部分だけピンポイントで破壊したのならそんなに損害はないと思うぞ
あれだけの大出力兵器を扱うなら本体の強度は相当なものだからな
セラヴィーの本気の一撃でもちょっとえぐれただけだったし

ガデッサがかませ犬と化してたな

>>40
直撃したのは衛星だけです、ってことか

>>43
防ぐ相手が強けりゃそりゃあ壊れるだろう・・・
いったいどんだけの被弾を肩代わりしてたかわからんが、
ビットを壊してトレミーを守ったんだろう。褒めてやろうぜ

>>47
噛ませ犬って程でもないだろ
砲撃機使ってるくせにわざわざ突撃してきたヒリングのせいだろあれは

>>48
ビット潰して大丈夫かな？
替えのビットがたくさんあるのかな・・・

>>49
刹那「計画通り！」

>>48
真正面だけじゃなくて側面の艦砲射撃も防いでたしな、そら壊れるわ

シールドビットはフィンファンネルバリアーみたいなの想像してたから
逆に新鮮だった

>>45
それでも少なくともトランザム中にはパイロットの射撃の腕は不要になっちゃうね。
てかトランザム中でないと何が足りなくてビットが使えないと考えてんの？

ただ避けるだけならいくらなんでも引き付けすぎじゃないのスメラギさん。
メメントビームはホーミングしてくるわけでもないだろ。

今回最初から合体してたダブルオーライザーに何か理不尽を感じたんだが

ビットの動きはパイロットとハロの共同制御じゃないのか？

何も壊れてませんし、
誰も死んでません

００ですから

>>57
パイロットがどう制御すんの？
脳量子波？

リントに謝れ

>>50
1期だってキュリオスのコンテナスペアとかあったじゃないか

>>53
シールドビットを展開する個数にもよるだろうが
最大展開時だとかなりの粒子消費量になるのではないか？
と思ったのでね

前回待ち伏せにあってあわや、というところでも
なぜか使用しなかったし

トランザム中はパイロットの射撃の腕が不要、ってのがイマイチ
意味が分からないが

セラヴィーにバトンタッチしたあとの防御はどうなったん？

アンカー付け間違え…
>>64です

>>59
視線誘導とかタッチパネル式とかあるんじゃね？
ノータッチならビットの動きまでモニタリングする必要ないだろうし。

>>65
少なくともタッチパネル式ではなかったな。
ロックオンがパネルに触れていなくとも勝手に動いていたし。

>>62
ビームを探知してピンポイントにそこにビットを移動させるほどの技術は、
対象に標準を合わせる技術と同じか少なくとも容易に応用可能だと思うから。

シールドビットもファングもコンピュータ制御じゃないの？

ロックオンとティエリアの連携って何だったんだ？

>>67
それはビットの制御をパイロットが直接担当している、
という設定が出てくればそうだろうな

容易なら、やってみてください

>>69
ティエリアが装甲をえぐり、ロックオンが狙い撃つ

>>67
でも目標はロックオンが目視で狙ってたじゃないか。ホロスクリーンによる補正はあるだろうけど。

>>72
その前にシールドビットの耐久性ギリギリまで
敵の攻撃を防御する

トランザムって使用後はMSがまともに動かなくなるんじゃなかったのか？

>>75
性能が低下するだけ
動かなくなるのはオーライザーみたいに事前にＧＮ粒子の貯留がなければいけないものぐらい

>>76
性能が低下するだけか。
にしてはケルディムのビームはずいぶん太くて長かったな。

粒子に余裕を残すと性能低下もなし

あってないような設定だな、能力低下

>>75
二期CB製ガンダムは最初からトランザム搭載前提の
設計になってるらしいから（コンデンサーなどの容量アップ）
一期みたいに時間切れになったら完全グロッキー状態！って程でもないのでは？

一応今回はアリオス以外はなんとか作戦中はトランザム切れには
ならずにすんでなかったかな？

>>77
いや、ケルディムが撃った時は切れてなかっただろｗ

切れたのはアリオス。

>>80
コンデンサーの改良でトランザム後の性能ダウンを防げるって、
トランザムっていったいなんだったんだ？
粒子を一気に放出するんじゃなかったのか？

・アリオスのトランザムでトレミーメメントモリへ接近
・出力をトランザムで使ってるからトレミーはフィールド貼れない
・GNシールドビット使って防御しつつセラヴィーの射程距離まで接近
・失敗するといけないからセラヴィーはトランザム使って最大出力で攻撃、最大だったので２射目は多分無理
・ケルディムもトランザムすでに使っているから残りが微妙なのでチャンスは1回で弱点攻撃
・その間00は敵MSをひきつける

って言う流れだと思う

活躍どの違いはあれガンダム1機でも欠けると成り立たない作戦だとは思う

いや、コンデンサで性能低下防げるなんて設定はないぞ。

超長距離砲はどうなった？

>>85
なんの？

>>86
デュナメスが使ってたやつ

ビームをピンポイントで探知して防御するシールドビットって
いったいどういう仕組みなんだ？

>>87
なくした

>>87
一期で使ってたやつか
あれ宇宙で使えるか不明だし
現在のトレミー２に積んでるのかさえ分からんな

>>88
予測行動で動いてるんだろ。

プラモのインストによれば、実際に行動予測機能は付いてるらしいし。
ホロスクリーン展開時は行動予測もパワーアップするらしい。

>>88
ハロがGNフルシールドでオート防御してたやつの
発展系・・・なのかね

>>90
他の武器は問題なく宇宙で使っているのに、なんであれだけ使えないんだよｗ
しかも狙撃機を用意しておいて積んでないとか。

>>82
オーライザーがなんでトランザム後まったく動けなくなったと思ってるのよ
ＧＮコンデンサーに蓄えた粒子も全て開放するおかげで、
各部にあるＧＮコンデンサーに十分な量が溜まるまでは本来の制動はできないんだよ
動くだけならＧＮドライブから生成される粒子を使えばいいけど、
ＧＮコンデンサーに粒子が十分に蓄えられたときのように性能を完全に発揮することはできないってこと

行動予測すげえｗ
ヴェーダのサポートもなくなったのに

>>85
あれは元々一発屋みたいなもの
存在がばれてないからこそ有効に機能するものだし

>>95
ハロなら余裕

>>96
存在がばれているとなんであれは有効に機能しないの？
逆になんで標準装備の狙撃銃は存在ばれても有効に機能すんの？

>>97
一期からさんざんMSの回避運動やらなんやら担当してたしな

そういやニールはハロに戦闘経験を学習させるために
MSに乗せてたって話公式の設定なんかね

1期1話のテロリストの特攻ミサイル攻撃にあせりまくったり、
タオツーの模擬弾であっさり破壊されたりしていたから、
リングやメメントモリが異様に堅いとは思わんかった。

まあファングの動かし方に細かい設定つけてない時点で、シールドビットも操作方法は設定してないだろ

>>95
二期ガンダム全部につんであるのかケルディムだけなのかは知らないけど、
高性能の量子コンピュータ(だったと思う)が積まれてるからな。

>>99
1期はヴェーダのバックアップがあったけどな。

>>101
あら
ファングって手動制御かコンピュータ制御かの設定もないのか

>>102
刹那の射撃の成長はそのためか

オーライザーにサジはいらなかったね。。。

>>100
大出力のレーザーを撃たなきゃならんし、壊れたらマジでやばいリング上にあるしな。
俺もセラヴィーのビームで墜ちると思ってたが。

>>107
エレベータ自体壊れたらマジやばいだろ。
エレベータだけ脆い素材を利用する理由もないし。

実弾には凄く弱い
ビームには凄く強い

とか？

>>106
オーライザーにサジが必要なんじゃない、サジにオーライザーが必要なんだ
あれがなかったらどうやって戦場のルイスに言葉を届けるんだ

>>103
ヴェーダのバックアップが離れても
それまでハロが学習した戦闘データがデリートされるわけでもなし

そもそもヴェーダのバックアップとやらが実戦でどの程度
恩栄があったのやら・・・って感じだしな
リンク切れで機能停止して大慌て、ってのはあったけどｗ

>>105
あまり射撃の腕に触れない方がいい

>>112
グラハ…ブシドーさんもお認めになったんだぞ！
凄いんだぞ！！（涙目）

>>108
エレベーターはＥカーボンらしいしな
やっぱり頑丈な素材を使ってる

>>114
けどテロリストの数発のミサイル(おそらく最新ではないだろう)にあせり、
模擬弾数発で壊れ、
減衰したデュナメスの長距離砲で破壊される
程度なんだよな。

>>115
壊れなくてもあせるのは不思議ではない
長距離砲で破壊されるのも不思議ではない

模擬弾は…

当たり所が悪ければ、こんなものかっ！

本体じゃないしなぁ

>>115
場所による強度の違いなんじゃないの？
テロリストのミサイルってむしろ軌道エレベーターというよりパーティ会場狙ってたっぽいし

>100
式典会場に突っ込んでくるんだから重要人物と面子狙いのテロだろう。
式典会場たぶん強化ガラスかなんかで外見せまくりだし、ミサイル程度でもいけるんじゃね？

>>118
？
居住区は本体だろ？
壊れたら多大な犠牲が出るし、リングに衝突してリングが壊れたりとか被害拡大の危険性もあるし。

模擬弾でぶっ壊れるとか手抜き工事が発覚して、4年の間に改修しまくったんじゃないの？

1期5話見たけど模擬弾で居住区自体は壊れてないけど
居住区とシャフトをつないでたワイヤーが切れてるね
擬似重力発生させるための遠心力も加わって弱い部分から壊れた感じに見える

ワイヤー丸出しｗ
近くで演習するなよｗ

>>121
エレベーターの構造としての本体は
超流動体流してるリング+柱、だろ
他は全ておまけ

>>122
4年でどんだけ大規模な事業をしてんだよｗ
MS開発、擬似太陽炉研究、連邦の整備etc

>>77
待て、撃ち落とした時はまだケルディムはトランザム中だっただろ？

>>126
なぁに、戦争に使ってた金を全部つぎ込めるなら余るほどだと思うぞ

>>126
どこかの小さな組織がそれを一手に引き受けてるとか思ってる？

>>129
思ってませんが。

トレミーがリングの上ギリギリを飛んでる時に
何かに干渉してるのか火花が出てる描写があったから、
リング本体は例の電磁シールドである程度防御されてるんじゃないか？

それでも人が立ち入る区画がシールドされてなかったのは不思議だけどな。

>>131
ＥＶＡの研修とかやってたし、人の出入りがある区画だからじゃね？

一般人の立ち入る区画のそばで演習すんな、といえばそれまでなんだけど
あの時ソーマはアレルヤを狙って区画に近づいてるっぽいからな

リングの下側飛べばそもそも射線上に入らずに済んだんじゃないの？

砲台は下側にも付いてるじゃない

>>134
メメントモリの射線って意味？

だったら、一度撃たせてそれをかわす作戦だったわけだから、
下飛んでもしょうがないよ

どの道、最後には上か横にでて狙撃しなきゃいけなかったわけで、
（成功率を考えれば、進行方向にメメントモリがくる、上しかない）
その時、メメントモリに撃たれてたらアウトなんだよ

下側のほうが空気抵抗も（多少なりとも）強そうだしな
そりゃあの高度じゃそんなにないけど

リングの下側にいてメメント撃たれたら地球に当たるしね

>>135
リングの下側(地球側)に沿うように撃てるような構造だったっけ？

>>138
そんなことしたらリング直撃するだろ

>>139
だったら下側にいれば撃たれないよな

スメラギさんの戦術なんだよ

>>138
リングの内側って事は、真っ直ぐリングに沿って飛んでくる物を狙うわけにはいかない。
それでも遥か後方のリングに当たらないように角度を取ればいいから、
角度の制約はメインシャフトを避けなきゃならない上側とあんまり変わらないかと。

MSや戦艦の布陣はどうなってるのかな？
MSや戦艦の攻撃は無視できるほどの威力か

そういや低軌道リングのほかにも発電用の高軌道リングってのが上側にあったような気がするんだが大丈夫か

>>144
同心円上にあるんだから、メインシャフトに当たらない角度で撃つ分には全然問題ない。
更に外側を飛ぶ発電用の衛星には当たるかもしれないけど、確率的には無視しちゃダメだけど低い。

そもそも上側にある重要機関狙うために一点突破してるのに、下に行ってどうするんだよ
いざ撃つ段階になったら丸々回り込まなきゃいけないんだぜ
それだけで相当な時間のロスだ

>>144
上っていっても、数千�q以上、上の軌道だから
よほどぴったり軸線にのらなきゃ大丈夫だろう
（当然、死角に設定されてるはず）

>>146
オービタルリングって直径何千kmとかあったりするの？

>>142
次弾発射の可能性があるから艦隊をオービタルリングの下側に

刹那のアドバイスは意味なかったわけね

>>147
低軌道リングが高度1万km、高軌道リングが同期軌道の高度3万4千kmだったか。
よっぽど高い仰角で撃たないと上のリングに届く前にエレベータ本体にぶち当たるな。

>>146
トランザム使って回り込めばいいじゃん。
いったんリングから遠くはなれてトランザムで再突入するよりは
トランザムの使用時間も少ないし安全。

>>149
砲のエネルギーは上下で共有みたいだから、分散させるという点では意味がある。
猛スピードで突っ込むトレミーに向かって撃つ可能性が高い以上、
下側は比較の問題ではあるがかなり安全になる。

>>152
リングの上を通るというCBの作戦を知らないカタロン艦長が、
そんなことを理解してたのか？
「分かってる」って、何を分かってたんだよ。

ところで、メメントモリって光学兵器では無かったんだな。
電子を使った物質波レーザー砲だったとは。

>>151
トランザムはメメントモリ回避用の奥の手だぞ
大体回り込むためには僅かにメメントモリ到達への時間が遅れるわけで
そういうギリギリの戦いやってるのにわざわざ無駄な工程増やす理由がないだろ

下側で近づいて上側を壊すとなると、最初から上を飛ぶ場合と違って
確実に相手の射線に入る時間が出来てしまうというデメリットがある。
実際の作戦では射線上に押し出されてしまったけど。

>>155
押し出されて斜線上に入ることを予測していなかったのか？
してたら工程は変わらんな。
むしろ一度リングから遠く離れる方が時間のロスが多いが。

そうえ言えばメメントモリの射線もよくわからなかったな

少なくとも、最初、上にいたのは、メメントモリを撃たせる為でいいとして、
問題は、その後、どうして下に回って、接近しなかったってのが問題でいいかい？

理由として一番考えやすいのは、これからやろうとしてるのが、
「狙撃」だからかな

下にいったり、上に戻ったりと、忙しなく動き回るよりも、
まっすぐ突っ込んでいった方が、後の狙撃も楽なはず

撃つ準備をしてから、間がとれるのと、
ターゲットをギリギリになってから確認するのとでは、成功率が違う

下側を飛んでたら加速した時に軌道高度が上がってリングに激突するからじゃね？
艦砲射撃うけまくって艦の制御が緩んで上に押し出されてしまったわけだし

>>144
構造上かシステム上で高軌道リングに当たる方へ向けると
発射できないように設定しておけばおｋ

アロウズはリングが壊れる事よりCBを倒す事を優先してたのか

>>159
セラヴィーの攻撃ちょっと前に上にいけばいいんじゃね。

>>128
余らん余らん。軍事なんて現代でもGDPの数％を占める程度の産業に過ぎないんだぜ
おまけに同時期に擬似太陽炉搭載型MSを必死こいて整備してるし

どのくらいまでなら許容範囲なのかは分かってるんじゃないか？
リングを抱え込んでるメメントモリが吹っ飛んでも無事だったから強度は下手な戦艦以上だし。

>>159
ビットシールドもたねえとかあせりまくった直後の狙撃だったのにｗ

>>165
メメントモリの一撃ぐらいなら耐えられるぐらいの強度だったりして

>>166
それ以上に焦らせる理由もあるまいて

>>167
エレベータの構造体は電磁シールドである程度覆われてるのに加え、
普段から物凄い力が掛かってるのに平気で耐えてる軌道リングだし、
強度的にはかなり高いと思って間違いなさそうだ。
何があっても壊れちゃ困るんだから。

>>72
ティエリアとロックオンの精密な連携は必須事項
って言ってたわりには、大して精密でもなかったな。

>>168
上側と同様に下側にも撃てると考えてる？

郷土があるっていっても、
それは通常使用でだろ

爆撃とか火力の集中に耐えられるのか？

>>171
同様にってのは出来ないと思うが

>>172
流れ弾が当たったくらいで壊れるヘタレではないだろ。
近くにいた戦艦が巻き添えになる程のメメントモリの爆発にも耐えたのは凄いが。

>>173
だったら下側の方が押し出されて撃たれる→トランザムで回避→トランザム切れる
という過程を省略できるってことだよな。

トランザムトレミー以上の速度
ビームの衝撃で吹き飛ばされない
ピンポイントでビームの着弾位置を探知

ビットすげえｗ

メメントモリを守ってたアロウズの戦艦が逆さだったのは
何でなの？

>>177
あれは逆さまじゃなくてああいう形で正位置だよ

上下の射角は同じだと思うんだけど＞タモリ
モニターに映った図ではそう見えた。

>>174
巻き添えになったのは、あくまでメメントモリの破片が突き刺さったからなんだが

テロリストが艦隊用意できるくらい宇宙艦が普及してたっけ？
確かこのスレでは、宇宙では艦戦が発達していないからトレミー1は非武装
とか説明されてたよな。

>>180
破片に耐えたリングﾃﾗﾂﾖｽ
破片であぼーんの戦艦ﾃﾗﾖﾜｽ

>>180
船に破片が突き刺さる程度の衝撃が内側にも恐らく向いてるわけで

>>181
4年の間にがんばって作った

>>184
んでテロリストにもあげたのか。

>>185
あげたって言うか盗られた

カタロンのは、5年前からある輸送艦だったじゃない
（多分、軌道エレベータ建設等に使われてるコンテナ艦）

アロウズが使ってるみたいな宇宙戦艦は、
ＧＮドライブのおかげで作れるようになった

多分そうなんじゃね？
乱造の混乱に乗じて横流しが多発したとか。ありそうじゃまいか

>>181
宇宙での艦隊戦という概念が1期の時点では存在しない。
だからMS輸送艦はあっても、まともな攻撃能力を持つ船はほぼ皆無だった。
2期ではアロウズが宇宙艦隊を持ってるので事情が異なる。

艦船を艦隊作れるくらいに盗られるてｗ

大使だっけ？
あの人の遺産だよｗ

>>189
だからどうやってカタロンが艦隊を用意したのさ。
全部パクったってわけ？

艦隊つっても、輸送艦クラスがたったの23隻だし
非GN武装しかないのならアロウズにとっては物の数ではなかろ

みんな、いつの間に宇宙戦に慣れてんの？

もうリボンズの謀略ということでいいよ

みんなって？

>>193
おいｗ

>>194
アレハンドロが教えてくれたんだよ

カタロンメンバーの着てるノーマルスーツにユニオンのエンブレムが描かれてたりするから
どれも軍の払い下げか、廃棄処分のものを横流ししたかだろうな。
テロに使われるの分かってて払い下げたりしちゃうのは1期から。

カタロンがどういう組織かを考えたら別段疑問でもなんでもないと思うが

連合が戦艦持ってるんだから、カタロンが戦艦持ってても別におかしくない

カタロンの主なメンバーって元連合の軍人だし

それより4年で戦艦をそろえられるのが…

>>202
型式が古いのを考えると、艦の方はもっと前から持ってるものの可能性もあるんじゃね

>>201
元軍人って、戦艦も手に入れれるんだなｗ

俺も軍人になったら、手に入るんか？

>>192
外伝によると部隊丸ごとカタロンに寝返った、ということもあったらしい

>>201
連邦とカタロンは対等な国同士じゃないんだからおかしいだろ

>>205
カタロンって中東オンリーだったよな。
確かここでそう読んだけど。

アロウズに反感を持ってる軍人も多数いるってのがセルゲイさんの悩みの種になってるし
エゥーゴばりに艦隊丸ごと寝返ったりしても不思議は無いというか…
寝返り多発なんて士気に関わる事はリボンズが揉み消しそうだ。

>>207
反連邦勢力のネットワークみたいなもんだから、中東オンリーでは無いでしょ。
紛争密集地の中東が特に盛んなだけで他の地域にも支部はあるし。

>>208
カタロンってどんな組織なんだ？

>>209
いやそういう設定だって聞いたもんで。
それでなんで池田がいるのかなと思ったし。

>>209
中東が平和になって喜んでいるのは極一部か

>>212
平和になってなくね？むしろアザディスタンとか連邦成立後に余計に荒れたんだろ？

アザディスタンが荒れたのはアリーに誘拐された指導者の人が死んじゃったから

>>211
劇中で陣営(スーツより)が入り乱れてるから中東限定ではないっしょ
その時に間違ったこと教えたのもどうかとは思うな

カタロンって連合軍(及びアロウズ)の仕事確保のために
わざと飼い殺しにされてんじゃね？
と、ユニコーン読んでて思った。

まあその場合メメント要らないけど。

>>214
病死なら後継者が出て来るだろうし、荒れたって事は暗殺されちゃったんかな

>>207
ライルの所属はカタロンのアイルランド支部だったろうがｗ

今、中東を中心に話が進んでることや、ひょっとして中東支部のクラウスとライルが
親しげなこともそう見える一因かも知れんが、二人は旧知の間柄だそうだし、
紛争がらみで中東が注視されてるだけでカタロンの本拠ということとはまた違う。

>>218
支部が外国にあるからといって外国人がいるとは限らんが。
まあ嘘設定を教えた奴が悪いということで。

>>204
自分が日頃動かしてる艦で、カタロンの基地に駆け付けたってことなんだろう
置き場はどうすんだ、というのは聞かないでくれ。それはカタロンの都合だ

>>212
平和じゃないし、強引な手法で連邦が統治しようとしてるから、
今、大荒れに荒れてるんだろう

1話でプラウドに乗りつけてた船も普段はどこに係留してるやらってのは
疑問だからなぁ

カタロンはコロニーも持っていたんだっけ？

>>217
ラサーがたとえ老衰で死んだとしても、彼と同様の強力な支持を集められ、
彼と同様に姫の路線をを支持してくれる後継者に恵まれるとは限らないのだよ・・・

>>221
「世界の9割は平和」らしいぜ。酷いのは主に中東だけだと
まあ特別政治的宗教的に我の強い中東がいつまで立っても平和からあぶれるってのはある意味リアリティある設定

>>217
後継者がいても、抑えておけるほどの力量がなかったっていうのもあるんじゃないか？

>>224
ラサーは表向きは姫に反対する立場を取ってたしな。
反対勢力のトップにあえて立つ事で、それを抑えるっていう役を自分に課してた。
んで、表向きの路線だけを継承されちゃうとああなるのは必然と…

宗教的に我が強いといっても、保守派に対し融和を説くマリナのポスターに
英語が使われているような世界だからなあ。
少なくともイスラム教ではないのだろう。

中東以外のイスラム教の国は平和なんだよな。

>>228
まんまイスラムを出すと「宗教を蔑ろにしていると言う設定のキャラがコーランを踏みつけただけ」で
物凄いクレームを寄越すイスラム教徒に喧嘩を売る事になるし、
出したくても出せないんだろう

>>230
英語以外まんまイスラムなわけだが。
「ポスターに英語使っているからイスラム教じゃないな。じゃあ文句はいわん。」
なんて感じで見逃してもらえると思っていたのかね。

アフリカがどうなってるんかが気になる

現状の世界だと一番貧しくて、戦争だらけなんだけど・・

来年、でてくるらしいけど

>>231
イスラム教って設定されてるわけじゃないし、1日5回の祈りを捧げるシーンも無いし
中東圏なのに女性が普通に出歩いてるしでどう見ても現在のイスラム教とは違うじゃない。
明確に設定してしまわない限りは大丈夫なんでしょう。
とりあえず、放送自粛に至るような規模のクレームにはなってない。

>>233
だとしても英語はないわなｗ

>>234
アラビア語で書かれても何て書いてあるか調べるの大変だからそこは察しようぜｗ

宗教的に我が強いというと、インドとかも当てはまりそうな気はするが
中東に比べると全然か

>>231
イスラム教と断言したりはしませんよ、という姿勢ではあると思う
普通のイスラム教徒の人なら、おとしめたりしなければ
見逃してくれると思うよ・・・
そもそもイスラム教は、穏便たれ、という宗教だ
というか、宗教というのもは大概そんなもんだが。
ただ、イスラム教のやり方を他人に押し付ける人間がいるのが問題なだけで
これも、イスラム教に限ったことではないが。

まあフェルトやルイスが日本語を使う世界だからな。

胸に聖書を入れていたお陰で助かった！（聖書はダメになった）
という話に文句をつける人はあんまり居ないが
同じ事をコーランでやると結構な問題になるんじゃなかったっけ。
仏教以上に経典を重視する宗教だってのもあって。

英語(カタカナ語)も適当だから。
トロポジカルとかライセンサーとか。

>>240
ネイティブもその辺は結構あやふやだったりするから気にしすぎない方が

>>236
中東は、一神教なうえ、それが実は「一人の神」をめぐる争いでもあるのが
問題をややこしくしてると思う
だからエルサレムをユダヤ・キリストとイスラムで奪い合うはめになるんだ・・・

多神教の国の人は、（一神教の人よりは）他の神様（とそれを支持してる人）を
尊重してくれる傾向にある気がする

300年の間に言語も多少変わったんだよ
おおディアス、星がいっぱいだ。

>>241
トロポジカル(綴りは分からん)なんて言うネイティブの実例でもあるの？
てか一応専門家がそう発言したという設定だぜ。

とりあえず、話題には乗り遅れたけど2話か3話あたりで
連邦は技術革新と政治統一によって加速した宇宙開発事業で
空前の好景気って話は出てたね。

リングやエレベーターはそれに伴って強化されんじゃないかな。

>>244
トポロジカル・ディフェクト（位相欠陥）の表記ミスじゃなかったかな

>>244
物理学（本来は数学用語だけど）に実在するのは「トポロジカル」って言葉。
トポロジカルディフェクトを応用した半永久機関のアイディアは実在する。

>>244
いや、あやふやってのは後者の方ね。ライセンサーの方。
トロポジカルもあんま気にし無いほうがいい。明らかにトポロジカルの間違いなのに貫いてる。
まあ、限界離脱領域なんていう造語が飛び出す作品なので
ある程度は大目に見る必要もあるでしょう？

>>242
キリスト教圏のローマやギリシャ、北欧でも
神話の神様が大人気だったりするし、どうなんだろ。
結局のところ教育や宗派、個人の気質の問題な気がする。

トポロジカル(topological)の綴りくらい分かってるってｗ

どっちなんだー！

>>242
古代ローマは多神教だったけど他民族の宗教を弾圧したりしたぞ。

大目に見ろとか設定スレでいうことじゃないだろ

>>253
貫き通してる誤植をあげつらって叩いても不毛なのは事実

おーけーおーけー
設定担当も脚本もみんな英語が不自由ですねアホですね

よし次行こうか

天下のアメリカ様の作戦名が文法的に変だったりするのが現実だ
フィクションに完璧を求めるなよ

所詮は植民地野郎紅茶
運良く独立できたからって調子に乗るな紅茶

>>249
ローマ・ギリシャ・北欧は、今はキリスト教圏だけど
本来はそれら神話の神様を信じてた地域だからまた別と言う気も

>>244
繰り返し具合からして、間違ったんじゃなくてわざとじゃないの？
つまり00の中ではトロポジカルっていう用語を使いますよっていう。

あえて造語を使うことで、リアルの科学とは何の関係もない、ってのは
よくある手法

>>252
まあな。統治に邪魔だからってキリスト教も弾圧されたんだったな

>>232
アフリカ全土が今でも戦争やってるわけじゃないでしょ。
もっとも、その今も戦争やってるところが300年すれば平和になるかは
かなり疑問ではあるけどね。

>>252
そんなに詳しいわけじゃないけど、
それって、多神教を認めなかった、一神教の連中に対してだよね？
（ユダヤとキリスト教に対する弾圧は知ってる）
いろんなケースがあったんだろうが、
ユリアヌスなんかは、一神教になりかけたローマを多神教に戻しただけで、
「背教者」だもんな
一神教の人達の感覚は、我々とはちょっと違ってて、難しい

>>262
もちろん、全土が常に戦争やってるわけじゃない

でも、不安定な地域は散発的に延々と内戦やってたり、
軍事独裁で酷い事になってたり

遠すぎるんだろうけど、日本ではほとんど報道されないんだよな・・

仏教なんかは多神どころか、無神の宗教だからな。
誰でも死ねば仏になる、導く側になる、浄土に渡るって思想（大分日本でアレンジされてる）。
ところが一神教だと、日常の行動全てが唯一絶対の神の為、
神に許されて死後救われる為になるから困った事になる。

まあ、現実にはそこまで熱心な人ばっかりじゃないんだけど
熱心過ぎる人が居るのも事実と。

>>257
イギリス女王の使う英語が文法的に間違ってるのはどうするんだ

>>266
間違う事だってあるさ！人間だもの！

>>265
それは日本が徹底した多神教ベースの思考だからのような気もするぞｗ
なんたって、人間はおろか物さえ、神が宿ると感じる人々だからな、
神様だらけだｗ

ミートボールスパゲティも神になるらしいぞ

スレ違いの上にツマンネ

宗教戦争を語るのに、その宗教の成り立ちなんて勉強する意味がないとか言ってたどこかのバ監督思い出した

あっそ

少年兵に関する本を読んで知ったかぶってるバ監督思い出した

>>263
いや、多神教の他民族も征服したときに神殿破壊したりしてる。

ちなみに俺はキリスト教徒だが。

あいかわらず種アンチの巣だなあｗ
00を楽しめる妄想力があればなんだって楽しめるだろうに

誤爆かｗ

種どころか00アンチの巣になりかける事もあるので…

そうそう。
珍妙な解釈に納得しない奴が出てくるとアンチ認定したりな。

そういや「ロックオンへ」については、
00世界では日本語が廃れているので、情報漏れを防ぐためにCBでは公用語とされている、だっけ。
よくこんな頭の悪いこと思いつく奴がいたなあ。

>>279
出典はどこだい？

それだったら完全に新しい人工言語にするだろJK

ルイスとサジのケータイが思いっきり日本語表記なんだが

>>280
このスレの過去ログ。たしか放送当時のころの。
これに突っ込んだ奴がアンチ・荒らしだと認定されていたなあ。
リアルタイムで立ち会えなかったのが残念だったのを思えている。

>>279
単に日本のアニメだからだろｗ

ルイスは日本に留学してたんだし、沙慈とやり取りするのに日本語を使うのは普通だろ。
アロウズ入っても言語設定が日本語のままなのは不思議といえば不思議だが。

2chにはしばしばネ申が顕われる

日本のアニメだからが正解だろうね。

>>283
スレが出典ってどうなのよ
公式な設定じゃなってのか？

>>287
そういう解釈はスレ違い

>>288
「このスレに」頭が悪い奴がいたもんだと言ってるんじゃないか？
単にネタ発言じゃないかって気もするけど。

>>287
モニタやらなんやらに英語が使われてるのはどう説明するの？
日本のアニメなのに。

>>289
「日本のアニメだから、本来は別の言語で書いてあった手紙を日本語で表示した」だと何かまずいのか？

言葉に突っ込むのはタブー

>>291
単に雰囲気重視でしょ。その辺は読めなくても全然困らないし。

まあ、言葉に突っ込みだすと「何で日本語で喋ってんだよ」と言うところに行き着くし。

種の時はみんな叩いてたのに

あれは日本語さえも間違ってたからだろ

なんで00とSEED視聴者が地続きなの前提なんだか意味不明

種の時は文字表記叩いた憶えはないなあ。何か叩かれてた？

>>292
メタレベルで解釈したいなら別のところへ行けば？
それが許容されたらこのスレいらないじゃん。
全部製作者がそういう設定にしたからで終了するんだから。

>>297
トロポジカルみたいに擁護してあげればよかったのにｗ

とりあえず、北米版見ろよ
………
「ガンダム、ダイナメス！」って何だよwってなるから

「ロックオンへ」とか「全件削除」とかなんて、下手に英語とかで濁すものじゃないしな
特に後者なんか、普段使い慣れているからこそあの場面で出てくるには衝撃的な単語だし
これが英語だと一般的には普段使ってない言語だから理解するのにワンクッション置かれて衝撃も薄れるからな

>>298
スレタイも借用してるし、このスレで種を叩いている奴もいるし、
相当程度は続いているだろうね

>>299
オーブの石碑で「忘れじ」と書くべき所を「忘れん」とか書いたやつじゃないの？

>>300
設定の検証するなら「あれは本来別言語で書かれている」可能性も考慮して良いんじゃないの？

>>301
何故かね、種の時は不思議と擁護してくれるファンがいなかったよ

>>304
スレタイにオリジナリティ求めてどうするんだよｗ

>>304
だとすれば迷惑な話だな
関係無い他作品の話はいい加減よそでやれって感じだ
スレ違いもはなはだしいわ

>>307
まあ対応が違う理由はこのスレ見てればだいたい分かるｗ

>>301
トロポジカルは擁護できんな。
間違いなのか「そういうもの」なのかはわからんけど。

>>299
「永遠に忘れじ」とかかな？　覚えがあるのは
まぁ文字表記以前に「戦局は疲弊」とか「嫌な既視感の予兆の光景」とかあるわけだが

設定スレってさ、描かれた事柄を事実と見てその理由とかを検証するんじゃなかったのか？
俺はそういう認識でいたが。
演出の都合だとか日本のアニメだからとか、そんなこと言い出したらこのスレ終わりじゃん。

>>309
と、あなたが注意している側から>>312だからねえｗ

ほんと基地外はどうしようもないな

どっかまとめて変な連中引き取ってくれないかな
設定スレで代理戦争とかいかれてやがる

種を叩けばどこでも喜ばれると思ってるみたいだから仕方ないよ。

っていうかこいつは最初の種を引き合いに出したやつの自演じゃ

まあ冬休みってことですな
この手のヤツは定期的に湧いてるから
スルー一択だべ

人間って無重力で暮らすとどんな退化があるの？どんな進化をするの？

>>320
１日の半分をトレーニングに費やしても筋力が退化するとか聞いたことある

>>320
とりあえず筋力が衰える。ただし、個人レベルの話であって、世代を重ねることで現れる進化とは言えない。
それと、退化は進化の反対語じゃない。退化は進化の一部だよ。

確か、超兵は無重力化でも肉体が衰えないようにナノマシンで代謝を管理してるんだよな。

代謝を管理すれば肉体は衰えないのか？

>>324
現在の技術に存在しないものだから、
そういう設定なら、そうじゃないの？としか答えようがない

例えば、怪我したりして手足をまったく動かさなかったりすると、
あっという間に筋肉がごっそりと落ちてしまうけど、
あれは、どういうメカニズムなのかねえ、理屈がわかっているもんなのか？

必要とされないところには栄養を回さないシステムでもあるのかな
筋肉とか「鍛える」とか言っても細胞そのものが強化されるわけじゃないし、
数を維持するための代謝系を維持というのはそれなりに納得

>>325
ある程度解明されてる。
電気信号で筋肉に刺激を与えることで筋力の衰えを防ぐとか、既に臨床段階だよ。

>>326
筋肉は所謂普通の細胞でできているわけではないがな

むしろ現代の科学当てはめて無理矢理説明しようとする方が無理がある

超兵は宇宙対応の為にナノマシンの他諸々の薬物投与など
肉体改造、強化されているようだから現代の常識とアレルヤたちが
本編で喋った程度の情報ではわからんな

例えば深海魚は目が退化してるように、宇宙の人間は何がなくなるのかなと。

SF的技術」をコスト計算する(1)：ロボットと電磁兵器編
ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022723.html

技術進歩によるコストダウン等を考慮に入れてない以上、あまり参考にはならんね。

>>331
宇宙でどういう生活するかによっても変わってくるよ。
ちなみに、目が異常発達してる深海魚も居たりするから、「深海では必ず目が退化する」とは限らない。

>>331
一般人なら住居は今の人間に適した環境を作るだろうから
変化はさほどなさそう

宇宙の生活が基本な人なら筋力が弱くなりそう
あと、近視。
環境によっては某土地の人より凄い視力を手に入れる人もいるかも…

>>333
SF的考察って今「現在の技術で」って言うのが結構あるような気がする

柳田なんとかみたいな人だっけ？
ＸＸＸなんて物質は存在しないので鉄でできているものとして
計算すると・・・っていう人。

>>331
MMRとか流行ってた頃にはグレイみたいな頭でっかちで目がでかく
体が貧相な体型になると言われてたな。

こち亀でガンプラネタやってた回で
「いかに本物に近づけるかがポイントなんだ！」って両津が力説してたら
「でも本物なんて存在しないじゃない、所詮アニメだし」と麗子に言われてマジ切れしたのを思い出したｗ

技術者は出来る可能性を探す
考察本を出す人は出来ない可能性を探す

そして科学者は出来る可能性を作り出す。

科学と工学をごっちゃにしてる人は多いね

現在わかっている事からわからない事を解明するのが科学、
現在わかっている事から何が作れるかを考えるのが工学と。

GN粒子なんて存在しないから、太陽炉もガンダムもありえない。
なんて科学的に考察したい人がこのスレにいるとは思いたく無いんだが。

ＧＮ粒子やガンダムなんて所詮架空のモノ、なんてことは分かった上で
それが実在するものと仮定して、お遊びの思考ゲームごっこをやるスレでしょ

たまにその辺分からずにマジになっちゃって熱くなってる人もいるけど

>>345
おっしゃるとおりですね

まあ、しょせん絵空事で全部片付けちゃうとつまらないし、
現実を片っ端から無視するのも、変な話

劇中の描写や公開された設定に、現実の動向を混ぜ込みつつ語るくらいが良いかと思います。

たまにGN粒子のチートぶりに怒りたくなる時がある僕はどうしたら

>>347
失敗スレあたりで鬱憤を晴らしてこいｗ

>>347
粒子物理学や理論物理学が発展したら現実でも怒りたくなるかも知れないぞ。

ヒッグス粒子の性質如何では質量操作の可能性があるかも知れないし、
統一場理論が完成すれば重力への干渉が可能になるかもしれない。

>>349
統一場理論って、４つの力全部統一だよね？
３つの統一（大統一理論）もまだなのに、まだまだ未来の事って感じがするけどなあ
今世紀中に達成できるんだろうか

>>350
まあ、まだ先だけど可能性がないわけじゃないって事。
より根源的な理論が完成すると、一見して何でもできるように見える魔法みたいな技術が生まれる事もありうるって事ね。

ちなみにミノフスキー粒子は統一場理論の一案を弄ったものだったりするらしい。

イオリアはひょっとしたら統一場理論を完成させてしまったのかもしれないな。

>>351
ここ数十年の停滞っぷりからするに、まだ足りてないんだろうな
理論の構築に必要な数学か、技術か、あるいは根本的な考え方か

>>352
そろそろサイクロトロンの大型化とかが限界に来てるらしいから、技術的なものじゃないかな。

サイクロトロンの建設に長期間かかるから進歩が遅いのもやむなし

理論上でエネルギーの桁を上げるには0をつけるだけだが
実際にそれを実験して確かめるとなると・・・
お金もかかるし・・・

地球のマントル核の調査のために
エッフェル塔280個相当の鉄を液体状まで溶かして、水爆つかって地面に打ち込ませろｗ
とかいっちゃうんだよなぁ
実験のコストがやべぇｗ

>>334
興味深いな。
宇宙に適応したイノベーターがどんなものか気になるな。

セラヴィーのかめはめ波は結局何なんだ

>>352
すぐに儲からないことには、誰もあまり興味しめさないからね。
投資してくれる人も少ないんだろう。

夢みたいな技術革新がおきるとはいえ、そのためにどれだけの時間と金が
必要で、どの程度の見返りがくるのかが、一般人や投資家、政治家には
重要になってしまう。

そしてリスキーだと判断されれば、手を出しにくくなる。悲しいけどさ。

む、そういえばメメントモリ自体の話をしていないな
自由電子撃ち出してるとかいう話だっけ

>>360
自由電子レーザーってズバリ明言されちゃったから、
特に考察することもないんだよ

現実に存在するもんだし

じゃあ間近でドンパチやらかしても壊れないオービタルリングの素材について語ろうか
4年の間にGN複合装甲で覆ったのだろうか

そう言えば留美が、リボンズの事を上位種とか言って無かったっけ。
イノベイターはヒトの上位種と認識してる？

アムロ見ていると、自分のことそう思ってそうだけどな

「上位種なんて思い上がってダブルオーにびびってやんのｗｗｗ」的な皮肉に聞こえたが

内側にも電磁シールド張って万一の事態に備えてたとか……ネーナ

あ、メメントがやたら堅かったのって電磁シールド使ってたからじゃね？
描写ないからわからんけど、撃つときは局所的に解除するとかで

トレミーがリング周辺の何かと擦れてる描写はあったな

>>366
電磁シールドなんてテロリストがあっさり突破できる程度の防御力だろ

>>366
てか、ただ防御力増すだけなら、静止衛星から受信した電力で擬似太陽炉を
稼動させ続けて、ガンダムにも利用されてる複合装甲システムの強力な奴を
常時起動し続ければどうとでもなる罠

>>362
メメントモリより分厚いんだろ

>>362
何だかんだ言って、戦闘してる連中は被弾させないような軌道で撃ち合いしてる

シールドビットがトランザムトレミーよりはるかに速い理由を考えようぜ

シールドビットもトランザム中であるが

トレミーの移動の際の慣性＋トランザム効果

ビットがトランザム中ってどういう原理でどうなってんのかさっぱり分からんｗ
本体に戻ってGN粒子を補充している風でもなかったし。

トランザムで極太ビームに耐えたから
機外にもフィールドが形成され
そこから供給してるとか

あの小さい板切れに、ビームに耐えるフィールドを形成する分と推進剤分のGN粒子が蓄えられているわけね。

フィールド内の物体はフィールドと共に移動する。でいいんじゃないのか？
フィールドとの相対速度分で追い付いて行ける。

ところで、セラヴィーの元気玉で打ち抜けない砲台なら、
カタロンのミサイルや戦艦体当たりなんて屁でもないんじゃぁ？

>>378
カタロンにとって出来る限り威力のでかくて阻止もされにくい攻撃があれしか
無いんだろう

例え太陽炉搭載機を遥かに超える耐久度の複合装甲使ってても、流石にミサイルの
雨喰らえば多少の傷くらいは付くだろうから、防衛する側としてもぼけっと見過ごす
訳にもいかん品

>>377
あの板切れは殆んどたんなる板で
MSの周囲に張られたフィールドの効果範囲内で移動してるだけとか

必要粒子も外部供給に依存し内部には最低限しか蓄えられて無いかと

>>378
フィールドにそんな機能があるならシールドビットなんていらなさそうだな。
フィールド内に入った物体を動かせるのだからさ、

シールドビットからビーム撃ってる以上、GNコンデンサーが入ってるとしか考えられないだろ
ファングより大型だからそれなりに使える時間は長いんじゃないの

エレベータから艦船への無線電力供給ノウハウ等が
ある世界観だから、ケルディムからマイクロ波電力供給
なんてしてて欲しいもんだな

電力供給だけでどうにかなるもんじゃないけどね

GN粒子の使用用途はこれであってる？
プトレ２に溜めてた粒子　→　フィールドに使用
トランザムアリオス　→　移動に使用
トランザムケルディム　→　シールドビットと最後の１発
トランザムヴァーチェ　→　どかんと一発

>>384
無線で何処までやれるのかもわからないしな

>>385
あってると思いますよ

気持ちはわかるけど、ヴァーチェじゃなくて、セラヴィーねｗ

わざわざディフェンスにセラのフィールド拡大展開でなく
ビットを使ったというのは、とりもなおさずビットの
省エネ性への高評価の裏付けでは無かろうか

装甲ひっぺがすのにセラヴィーの高火力が必要だったんだろう
ケルディムの攻撃は威力よりも正確さが重要だったっぽいし

プトレがGNフィールドやめて推進力に回してるから
防御をケルディムに任せたってんならわかるんだけど。

>>390
それ以外に何があるんだ？

>>391
推進はアリオスで、GNフィールドもちゃんと張ってただろ。
抜かれまくってただけで。

張ってませんよ？
アリオスチャージャーで回避した後は裸で真っ赤になってる
まさに赤裸々状態

しかし、セラヴィーの最大出力で打ち抜けないとなると…

メメントモリ１機でよかったな。

そういや、メメントモリって軌道リングから離れられるの？

軌道リングから離れられないと、攻撃範囲が地表の半分以下にしかならないわけだから、
2号機の建造が進んでたりするのかな？

そもそも低軌道リングを抱え込むあの構造だとあと２基ないと地上をカバーできないような気が
どうやってエレベータシャフト超えようか

>>395
実際のところ狙いは中東だけなんじゃね

軸部分が回転して地球全土狙えるとか？

高価な玩具だな

貴様等に、そんな玩具は必要無い…！

飛龍ﾅﾂｶｼｽw

>>396
反射衛星砲

>>395,396
今後の展開で2，3号機が登場・もしくは建設予定であったことが明かされるという
のはあり得るかもな。まあ攻略戦をまたやったりはしなかろうが。

流石にこれ以降の建造を見逃すことはないだろう。
1号だって宇宙開発施設を装って建造したんだろうし。

まあエレベーターが三基あるんだし衛星砲も三つあったっていいじゃない

仮に量産型タモリが出てきたとしてもエレベーター倒壊でまとめてお釈迦になりそうだ

ぶっちゃけメメモリの使いどころがありそうなのは中東と、せいぜいアフリカくらいだろうし、
それなら一基で事足りそうな気が

>>407
メメモリを作らせた奴は凄く馬鹿だったんだな

ぶっちゃけ防衛に常時手数割かなきゃいかんし、硬くないし威力も範囲も微妙だし
戦力的にはメメントモリ作る予算があるならその分の擬似搭載型作ったほうがコスパよさそう
まあ神の裁き〜みたいな精神的な意味合いが強いんだろうけど

防衛ならなんとかなるさ。
テロリストにエレベータを破壊されずに10年以上稼動させられていたんだから。

1期1話のテロリストは知らんｗ

>>408
あれ、アレハンの置き土産だもの

>>410
まぁ、あの障壁突破するってのは、言うなれば地雷原をそのまま走破する
セガール演じる超人兵士か何か並に想定外だから

空白の4年の間に、オービタルリングでも地球等への監視の程度強化されてるから
まぁ察知するのもそう大変じゃないだろう
今回みたいな全戦力を賭けた場合除き、5機はそこら程度で仕掛けてきたくらいなら
余裕で迎撃出来るし

アレハン関係ないよ。

というかああいう兵器は存在しているだけで脅威だろ
存在を知ってしまったら、軌道エレベーター上の用途が秘匿されているある程度の大きさの建造物にその可能性が付きまとう
破壊しようにも対抗勢力の内最大の規模を誇るカタロンがあの様だし
ＣＢもカタロンとネーナのデータがなかったらどうなってたことやら

>>412
小説に関して言えば、（公式かは知らん）アレハンが一枚かんでて1期の頃から
計画程度には奴が進めてたっぽい
リボンズの進言か、途中で乗っ取られたのかは知らんが

>>154
自由電子レーザーだからそのまんま光学兵器です
「自由電子」はレーザーの発振方法に掛かる

>>409
リングに固定しなくても、軌道リングでチャージしてから移動出来る衛星タイプの方が使い勝手良さそうだけどな。

>>416
軌道速度って知ってる？
知ってれば衛星が軌道変えるのがどれだけ大変かわかると思うんだけど

>>409
というか仮に威力があれの１０倍だとしても必要ねーよ
敵はＧＮドライヴすら持ってないカタロンなんてゲリラなんだし

アメリカがアルカイダ掃討するのに核ミサイル使うか？
普通にアヘッドとジンクスだけで十分だ

>>418
メメントモリが「抑止力」っていうけど完全に間違いだよな
核みたいに抑止するものが存在しないんだから

強いて言うなら「見せしめ」だろｊｋ

「反抗しよう」と言う気を根こそぎ奪うほど絶望させるのが目的だろうな。

圧倒的武力による戦争根絶、という点では
ガンダムもメメントモリも同じなんだよな。
違うのは、トリガーに触れられる人間だけ。

メメントモリは戦争根絶につながる兵器だとは思えないな。
あれは軍人のエゴを満たすための道具じゃないかと。
アロウズは敵対勢力をあらかた消去したら、新しい敵を
連邦の中で見つけるんじゃないかな。
妄想スレみたいな発言だがｗ

ガデッサ系はヴェーダの中にあるガンダムのデータを元に作ったそうだがそれだけであんな性能差になるのはちょっと疑問
おやっさん達が研究開発したガンダムのデータじゃなくてイオリアが構想したオリジナルガンダムのデータなのかな？

ヴェーダ自身が設計するとかあったはず、ラジエルとかそうじゃなかったっけ？

>>423
何回か出てる話題だけど、やっぱ理由付けが欲しいな

第三世代ガンダムを100とするなら
アヘッドで140、
第四世代ガンダム（00を覗く）は150くらいの性能だそうだが

ガデッサ系は平気で300とかありそうな感じだ

機体自体は秘密裏に開発でも個々のパーツは連邦の技術者による人海戦術が活用できるし
開発規模で比較にならない差が

ガデッサはガンダムのデータをもとにイノベイターとヴェーダが設計した機体じゃなかった？
ヴェーダは単なるデータベースとかじゃなくて、現代のノイマン型セルオートマトン・コンピュータとは
別物の量子コンピューターで、それ自身がミッションの立案や機体の設計開発に関わってるはず。

つまり、計算機で設計してる側とスーパーコンピュータを使って設計してる側の差か。

しかし生産自体は人の手が必要だし連邦の技術者も相当入ってると思われ

>>423
連邦の粒子制御技術そのものは未だにCBに及んでないけど、性能そのものは第4世代に匹敵してる。
そこにGNフィールドとかのCBの粒子制御技術が＋された結果がガラッゾ、ガデッサなんだろう。多分。

グレメカのインタビューの表現だと、
イノベイターの粒子制御技術が特にＣＢのそれより優れているとか、
ＣＢ以上の技術基盤が既に連合やイノベイターに存在してるって感じじゃないんだよね

アヘッドまでの技術はGN-X系から得られた技術を突き詰めたものだけど、
ガデッサ系にはそれにガンダムの技術が追加されてるとなってるだけで

上で誰かが書いてるヴェーダでの設計云々は知らないけど（外伝の情報ですか？）
それにしても、あそこまでの性能差の説明になるのかどうか

意図的に制限されてるヴェーダのデータを基にしたガデッサとかと
創造主イオリアの理論を基にした００ライザーではスペック面では勝てないだろ
他のガンダムは現状では負けているがまだ能力全開じゃないからなあ

単体ドライブとツインドライブでは使える粒子量に隔絶した差があるから
00の場合は粒子量の多さによる力押しでハイスペックなんじゃ

00はちょっと別に扱わないとね、特殊なんで

他の描写だと、
どうみてもセラヴィーより威力ありそうなＧＮキャノンとか、
セラヴィーのバスターキャノンをＧＮフィールドで簡単に弾いたり、
単純な力勝負でセラヴィーを上回ったり、
異様な高速で動ける描写がされてたりってとこで、

もう明らかに第4世代ガンダムより基本性能が上なんだよ
（というより、オーライザー無しだと00でも負けてるような・・）

>>434
リボンズにしても第四世代ガンダムよりガデッサのほうが上だと見てたから
基本性能では確実にガデッサの方が上なんだろうな
ＯＯのツインドライブにしても精々二機掛けで倍ぐらいにしか思ってなかっただろうし

GN粒子が性能を左右する
GN粒子をどう使うかが勝敗のカギ

機体なんて飾りですよ

00MSの場合、粒子の制御能力が機体の運動性に直結するからな

GN粒子をどう使うかが機体の役目だろ。

>>438
GN粒子を制御するシステムが重要

>>439
GN粒子を制御するシステム＝機体じゃないの？

粒子量の差が隔絶した性能差に繋がると

ガデッサの場合、極太ビームを撃つ時は溜めが必要だが
粒子量が多ければ溜め動作がいらなくなる訳で

ビームの為の溜め時間は、ＧＮ粒子を圧縮してるって考え方でいいのかな？

ＧＮコンデンサには、ある程度以上の圧縮率ではＧＮ粒子を溜めておけないので、
使う時に圧縮すると

>>442
単位時間当たりに投入できる粒子量が多ければ圧縮も早く終わるんでは？

>>442
武器にGN粒子を送るのに時間がかかるだけでは？

とりあえずＧＮ粒子の量的な制限がなければ
高速機動をしつつ極太ビームを撃ちＧＮフィールドを張るなんて事が
タイムラグがなく出来そうな気がするが
ガデッサは極太ビームを撃つ時は隙だらけだから
この辺りがガデッサのドライブの性能限界なんだろう

ＯＯだと出来そうであるが

ビーム砲は「ＧＮ粒子を飛ばす」武器なわけだから
加速器のチャージにも時間かかるんじゃねえの？

「全ジェネレーターを火器に回せ」発言から、ビーム飛ばすにも
結構な電力を消耗しそうだし

とりあえずリヴァイヴは「圧縮粒子、チャージ完了」と言ってた

粒子の圧縮完了、じゃなくて、圧縮粒子のチャージ完了ってところがポイントだな

溜まるまで時間が掛かるってことで

ティエリアも「圧縮粒子充填」だの言ってたような

通常の粒子と圧縮した粒子は違うということか

攻撃用に変換した状態の粒子ってことだろ
そして擬似のそれは人体に悪影響を与える、と
ただトレミーに粒子の治療技術があったってことは純正でも少なからず害はあるということだろうけど

そりゃあそうじゃないとGN粒子浴びた人間が片っ端から幹細胞汚染されない理由の説明が付かない

というか外伝で実際、オリジナル太陽炉の高濃度ＧＮ粒子浴びて２人死んでるしな

どうやらオリジナル太陽炉は通常時はＴＤブランケットでろ過してて無害化してるらしいけど

>>454
あれの場合、GNコンデンサー（ガンダムの中でも粒子蓄積量の多いプルトーネ）で
加速させてあった粒子を、コンデンサーはおろか機体まで自爆しかねんくらいの勢いで
広範囲かつ高密度に吐き出させた結果

１期では軌道エレベーターや軌道リングへ悪影響を及ぼす様な戦闘は避けるみたいな
暗黙の了解みたいな描写があったけど、なんかもう２期ではそんな事はおかまいなしに
なってるな。

>>454
つまりビームライフルの中に入ったようなもんか
何で生きてるのか不思議なくらいだな

>>456
１期では基本的に大国同士の国家間の戦争がメインテーマだったからだろう。
あくまで戦争というのは外交手段のひとつなわけだからルールは必要になってくる。

２期では統一連合とテロリストの戦いに移行してるからもはや外交ってより殲滅戦争に近いから
ルールとかはほとんど顧みられなくなってる

>>455
つまりコンデンサが暴発したのか。有害無害以前にそりゃ死ぬわ。

国家間の戦争がメインテーマ？？？

>>456
何だかんだで、「危ないからもうオービタルリングの下行ってろ」とか
刹那がカタロンの艦に言ったりしてるから、ある程度の配慮はされてる

トレミーが最初オービタルリング付近で突撃始めた際に、トレミーのGN
フィールドとリングの電磁フィールドで摩擦っぽい現象が生じてたが、
あれなら爆発して飛び散った破片がぶつかってどうこうって心配は無い。
撃ち損じて強烈なのが直撃せん限りは大丈夫だろう

オービタルリングの下も全く安全じゃないらしいけどな

国家間の戦争と言うか対立だな。直接交戦はしてないし。

対立…してたのかねえ。
まあ対立という言葉の定義にもよるけど。

>>454-455
やっぱあそこでプルトーネの機能停止したのと、０ガンダムに乗って救助作業やったのは
リボンズなのかね？（後者は生体認証の件があるからほぼ確定だろうけど）

リボンズがあの事故の黒幕とすると、動機がいまいちよく分からないんだよな。
考えられるとすれば、事故に見せかけて第二世代マイスター３人（もしくはこの中の誰か）
を消したかった、ってことになるんだろうけど、今までの展開からして
そこまで積極的に消される理由って特にないしな。
せいぜいルイードがヴェーダに対して不信感持ってるくらいだが、まだメカニックとして利用価値あるだろうし。

「３国協力してガンダム捕獲しましょうね」
と表面上は共闘関係結んでても、裏では他の国家出し抜こうとしてたり
なかなかあの元首たちは食えんオッサンだわ

>>464
物凄い露骨にぶつかりあっちゃいないが、友好的と手放しに呼べる状態でも
無い罠
人革がファントンを改修してアンフ撒いた時期やら見る限りでは、仲良く足の
引っ張り合いはしてる

>>465
まぁ、公式なのか良く分からん小説版程度でしか確認されてないが、刹那と出会う
までのリボンズの精神はそれまでとは全く違うからな。その動機は今後待ちかね

逆にすごく友好的に見えたが。
>>466程度のことで友好的でないなんてあまりにナイーブすぎるし。

>>468
大人の世界の複雑さってのは子供には分かりにくいもんさ

>>465
確かにリボンズは計画を進めたいならルイードを殺したのはミスだよなぁ…
まあ状況的にはルイードが標的ではなかった可能性も高いけど

とまでは言わんが、まぁ一時的に友好国ってのは有り得ても、
ガチで信頼しあった仲良し国家

なんてものはほぼ存在しない

>>469
なるほど。
まあ子供から見たら対立しているんだろうね。
台詞では一応そう説明されているし。

その基準だと日米間も冷戦状態になりそうな気がするがｗ

>>472
子ども扱いされたくらいでそんなムキになるなよｗ

いや、人革連とユニオンは一応仮想敵国同士だったんだけどね。
CBの登場で状況が変わっただけで。

>>472
YESマンと化す。本当にﾔｳﾞｧい時以外関わりたがらない。敵愾心燃やしまくり
大体この3パターンしか存在せん

ユニオンとAEUは比較的に友好的だったとされてるね。

>>472-473
仮にも設定を考察するスレなので、
あまり次元の低い喧嘩する方々はちょっとお帰り願えますか？

>>474
まあユニオンの学生を天柱で研修させたりするくらいだけどな。

実際、連邦政府設立後も旧３ヶ国の見えないパワーバランス働いてるしな
アロウズとか本部の位置や司令官とかして明らかにユニオン主導なわけだし

>>478
東西相互の学生の留学くらいは現実の冷戦期でも存在はしたがな
冷戦と言っても、常時キューバ危機みたいな状態でも無し

ただ、人革の社会思想はどうなってたんだろうか。まだ共産主義目指してる
設定なのか

>>478
その辺は経済特区日本が特殊なだけじゃないかって気がする。
でなきゃデタントの一環かな。

>>479
アロウズのやり口は人革連っぽいけどね。

>>479
そんなパワーバランスの中でよくアロウズなんて設立できたな。
情報統制すげー。
どうやって統制していのかさっぱりだけど。

>>480
けどタオツーの演習がすぐそばで行われているような場所だぜ。
そもそもエレベータなんて超重要施設なはずじゃん。

>>479
そういや劇中でもやけにアロウズではユニオンの人間が優遇されてると思ったが。
ブシドーに至ってはワンマン免許なんてものまで貰ってるしｗ

>>479
セルゲイが貧乏くじ（中東に派遣）引いてるのもなんかありそうですね

まあ東西の冷戦状態なら、傍目には戦争やってるようには見えないからな。
コーラのスクランブル回数を考えると、勢力境界線ではかなりの小競り合いは起きてそうだし。

>>482
ヴェーダが全ての電子的情報通信を管理してる。

>>483
エレベーターが軍事施設ならそうなんだろうけど、民間にも開放されてるからね。
それと、エレベーターの純軍事的利用は条約で禁止されてるんだったかな。

模擬戦2000回の設定は公式に無しになったのか？

スクランブルは小説版、模擬戦がTV版じゃなかった？

AEUとユニオンは「ＣＢに対してはこちらからは何もしない」と即座に声明発表したけど
人革だけは独自にガンダム捕獲作戦敢行したり、いまいち足並み揃ってなかったな

>>488
「2000回のスクランブルをこなし、模擬戦でも負け無しのスペシャル様なんだよ！」

どうやら「俺は！スペシャルで！2000回で！模擬戦なんだよぉっ！」
の「2000回」がかかってたのは「模擬戦」ではなく、「スクランブル」のようだ

>>489
ＴＶ版でも台詞が修正されててどれがオリジナルでどれが変更後なんだかよく分からん

TV版の修正後と小説版の台詞が>>491だったと思う。

｢おいおいどこのどいつだ？ユニオンか？人革連か？
　ま､どっちにしても人様の領土に土足で踏み込んだんだ。
　タダで済む訳ねぇよなぁ！｣

って台詞はいかにも冷戦下のスクランブル発進に慣れたパイロットらしくていいな。

さすがにエースが模擬戦だけの経歴じゃｗという判断なんだろうな
まあギャグとしては模擬戦2000回の方が面白かったけどｗ

ボロボロにされると共にどんどんスケール小さくなってるから、>>491ってことなんだろうなぁ

コーラはギャグ要員なせいで弱く思われてるが、
実際、腕はかなり高い方だしな
ここ最近、イノベ除けば、アロウズで一番活躍してたのはコーラだし

コーラ機は頭部パーツ三つくらいつけとけば活躍できるんじゃないか

ロックオンにパンチ一発でやられたのは納得できない
ジンクスのGN複合装甲は一体どうなってんだ

パンチ一発でって、ゲームじゃないんだからパンチ一発だろうがマシンガン斉射だろうが、
落ちるときは落ちるし落ちないときは落ちないよ

GN複合装甲の強度は砂漠で証明済みなのにパンチ一発で撃退って不自然だろｗｗ

ジンクスの頭部っていろいろ機能がつまってるんじゃなかったか？

というかコーラの隊長能力と連携能力の高さがメチャクチャ意外だった。

むしろ一番危険な囮役を、隊長なのにコーラ自ら買って出たのは好感度上がったな。
普通、あの手のタイプって、ブシドーみたいに自分の手でガンダムを倒すことに
こだわるタイプだと思ってたから。

隊長自ら危険に身を晒すから、部下もついてくるんだろうな。

>>501
あそこ宇宙空間なんだけど？

逆に考えるんだ！
必ず生きて帰る「不死身のコーラサワー」だからこそ、
一番危険な囮役が最適だ、と考えるんだｗ
実際、味方の攻撃に巻き込まれるんじゃないか、っつーくらいのツッコミッぷりだったし、
コーラより安全な位置にいたフォロー役の方が死んでたしな

コーラって戦闘回数重ねるごとにちょっとずつ被撃墜率が減っていってるしな

毎回必ず撃墜される

毎回必ず撃退される　　←今ここ

毎回必ず無傷で勝利する

>>501
一期でコーラのジンクスがデブリにぶつかって頭部吹っ飛んだときに同じこと思った

>>503
砂漠でヴァーチェを捕獲するときも自分が囮になってたな

>>499
鉄人が全力でエクシアの頭部握り潰そうとして実際ﾔｳﾞｧかったこともあったが、
装甲も何もガンダムは本当にﾔｳﾞｧい一撃はいままできっちり防ぐようにしてきたし
流石にセンサー類が密集した頭部に直撃貰えば捥げるだろう

>>504
砂漠と宇宙空間では強度が違うのか？

強度があればどんな攻撃もへっちゃらだと思ってるゲーム脳がいるな

>>510
「宇宙空間なんだけど？」なんてレスしてる奴がいるから訊いただけで、
別に強度があればどんな攻撃もへっちゃらなんて思っていませんが。

まあ確かにミサイル受けまくっても、自爆攻撃受けてもへっちゃらでしたがｗ

>>509
強度はこの際何の関係もないだろ
どんな強固な装甲だろうと、衝撃まで完全に無効化するような特殊装甲じゃなければ打撃における衝撃で姿勢を崩すことは十分ある
地上ならば転倒するだろうし、宇宙なら慣性殺さなきゃどこまでも流される
特にセンサー類の多い頭部なんてやられたら、システムが復旧するまでの時間や、そこから現状を把握し姿勢を整える時間も要る
重要なのはどういう風に攻撃を受けてどんな状態になったかだろ
それを強度の一点に拘り続けるから笑われてるわけで

>>512
1 ここはインターネット上の掲示板です。横から他の人がレスすることがないとでも？
拘ったもなにも、>>509は俺が今日しは初めてのレスですよｗ
2 で、>>504の指摘はどういう趣旨なんですか？(これは君に訊いても仕方ないかもしれないけど)

ゲーム脳ってここで皮肉ってもなあ・・・
00自体が(つーか多くのアニメが)そんなもんじゃん
まさかここでは高尚なことをやっているとか思ってる奴がいるのか？

首とか、構造的に一番脆い部分だから

ってだけだろう。ましてフル稼働ならガンダムのパワーは旧式機の6倍くらいはある品

人型にすると強度が上がるって設定（失言）があったな・・・（遠い目）

関節の稼働方向に衝撃を逃がすとか
射入角を変えて衝撃を最小限にするってのも強度の内かな？

人型こそもっとも螺旋力を発揮できる形――

あのシーンは､パンチ一発で撃墜されたわけでもなく、
宇宙空間である為に、一気に遠方まで吹っ飛ばされただけのこと。
設定考察の対象になるものでもないだろ

そういや帰還してきたジンクスは６機とも頭ついてたな。
またコーラは行方不明か

パンチでふっ飛ぶ、殴った方は静止
相手の力量が上で掌で受け止められたら、止まったまま

ビームが遅いのと同様に伝統的表現
慣性など関係なく様式美の世界だな

鉄人が全力で握りつぶそうとしたらﾔｳﾞｧいくらいの耐久度なのがセンサー類
密集した頭部で、まして第四世代のガンダムにいたっては戦力比で言えば
第三世代の1.5倍だから、まぁクリーンヒットすりゃ首飛ばすくらい可能でないの

>>520
殴った方ってちゃんとそういうモーションを起こすと決めてるわけだから、
その反動を利用するわけでもなければちゃんと制動はかけてるだろ

まあ自分で殴っといて吹っ飛ばされたら馬鹿だしなｗ
イナーシャルキャンセラーくらいついてるだろう

てかガンダムとGN-Xの装甲が同じ強度だとでも思ってるのだろうか

キュリオスがボロボロでトランザムが可能だったのを考慮すると
耐久性には圧倒的な差があるかも

>>524
装甲じゃなくてGN粒子の違いだろ

わざわざ宇宙で特製Eカーボン作ってるCBも報われないな

>>527
特製Eカーボンが優れていたのは
GN粒子を注入できたからだからな…

ナノチューブ内部にGN粒子を循環させることで強度向上させるのだ！　なんて設定を思いついた
Eカーボンがナノチューブ構造なのかは知らんが

というかGN複合装甲って単に中空装甲の間にGN粒子を封入したものだったっけ

>>529
分子レベルの構造の間隙にＧＮ粒子を封入してるわけでもなさそうだけど、
簡単に装甲の間にスペース開けてその中にＧＮフィールド張ってるってほど大雑把なもんでもなく、
その中間くらいなんじゃないかなと

トランザム中に装甲内のＧＮ粒子の供給路が赤く光ってラインが走ってるように見えるけど、
あれを見る限りだと、人間の血液が体中に循環してるのと同じくらいの感覚で捉えてるといいんじゃないかな

なろほど。
だとするとトランザム中は装甲も硬くなるのかな。

でもトランザム中も粒子の色は緑のまんまだが、なぜ赤く光るんだろう。

>>531
トランザム中に装甲強度が上がってるかどうかは、ちょっとわかりませんね
トランザム中にダメージを受けたのって、
ナドレがアルヴァトーレのビームを食らった時くらいなんですが、アレじゃ比較にならない

赤く光るのはＧＮ粒子の供給路だから、粒子の色とは関係無し
じゃあ、なぜ供給路は赤く光るの？っていわれたら、そりゃわからんとしかｗ

ttp://jsea.jp/ja/Diary20081230
今回のエレベータ協会のレビュー、メメントモリと低軌道リングの粒子加速器設定のことなど
スレに合いそうな考察がされております。

考察と言うか劇中の説明そのまんまじゃないの？

>>531
機体に貯蓄しているGN粒子は、GNコンデンサに入っている
↓
コンデンサ内のGN粒子は圧縮された状態にある（赤っぽい色を発する）
↓
それが圧縮状態のまま機体全体を走るので、機体そのものが赤みを帯びる
↓
?げた手足や、スラスターから排出されると圧縮が解けるので普段の緑色に戻る

多分こういうことじゃないかな、と
圧縮すると緑から紫（ピンク？）に色が変わっていく理由はわからんけど

＼ー‐彡　,　　 ´　 ／ 　 . .　. : : : : ´　　.　:/ |:　ヽ＼＼
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:/　　 ﾉ　: : |: :ﾄ､!|　　　 　 　 ｒ､＿　　 ´／　　/　　　′
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　. : . : :l: : :/　　　　　＼　　 　 　 --､｀´ ,　　　　　　　/!￣｀'ー､＿
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　: : : : :ゝ: ヽ　 　 |　 |`ー―　_　,,＿__/　　ィ　 , ―ｖ'　　　 ＿_ -‐'　｀ヽ
　: : l: : : :＼: ＼　|　 |　　　　　 ｀ヽ､_: `=彡'　 ｆ　　 ヽ ｒｆ´　　　　　　　 {
＿_/＼: : : :l`ー ﾃ‐/　　　　　　　 〃iヽ:ヽ　　 ヽ　　 V l　　　　_　-‐'　 ヽ
　　　　 ヽ: :|　　｛　{　　　　　　　　{{: :ヽヽl　　　 |　　 {　 ,ｒ''ﾞ"´　　　　　 ﾉ
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 昼飯のガンダムを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
| それは「なぜトランザム中のガンダムは赤いのだろうか」という問いである。
| 簡単に見えて、奥の深い問題だ。
| 「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
| それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
| 「赤方偏移」という現象がある。
| 宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
| そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
| つまり、本来のガンダムが何色であろうとも、ガンダムが我々から
| 高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
| 目の前のガンダムは高速で動いているか否か？
| それはガンダムの反対側に回ってみることでわかる。
| 運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
| 青く見えるはずなのだ。
| 逆に回ってみたところ、ガンダムは赤かった。
| よってこのガンダムは高速移動をしていないと言える。

>>535
それってビームライフルのビームが機体全体を駆け抜けてるようなもんだよな
装甲持つのか？

>>536
食べるのかっ！？

つーかＣＢの技術なら、Ｅカーボン以上の装甲材くらい開発できねーの？

ガンダムが赤いのはプラズマですべて説明できます。

CBの材料工学や分子物理学が優れてるかどうかはわからないな。
粒子物理学、量子力学方面の技術は優れてるけど。

>>539
破損したりしても、その破片やパーツを相手方に解析されないように
あえて基幹部分以外は通常のMSと同じように作ってる。
でも軌道エレベータにも使われるような素材だし、なかなかこれ以上のもんを作るのは難しそうだ。

確か破損したパーツが敵に渡った時に解析されてないように、じゃなかったっけ？

まあ既に擬似太陽炉もキュリオス本体も連合に解析されてる２期でも
まだカーボン材使ってるってことは、これ以上の装甲は持ってないようだが

あれ？　分子のスピンがどうのこうのとか、CBのEカーボンだけは特殊なんじゃなかったっけ？

スピン揃えて分子欠陥を排除してあるのかどうかは違うだろうけど、
Eカーボンには違いないわな。

そんな劇的に強度が違うものでもないと思うが、どうなんだろうね。

確かジンクス系列からアヘッドに変わって大幅に性能がガンダムに近づいたのは
アヘッドの機体構造はほぼガンダムと一緒だからなんだっけ？

胸部装甲を取り払うとガンダムの太陽炉と同じパーツ構成が〜
って説明はジンクスのデザインをどう見たらいいのやら。
ジンクスにあった胸部バインダーを廃止しただけじゃないのかと。

ＨＪで見たけど

擬似GN+スローネ+ジンクスを元に人革主導で作ったのがアヘッド
ガンダム目指して作ってたら顔も形もガンダムになった
↓　　　
連邦上層部は当然反対
「見た目はガンダムから徹底的に外せ」
↓
背中のトンガリコーンだけ残して今のアヘッド完成

こんな流れらしいが、ユニオンではなく人革がアヘッドの開発を手がけてる辺り、
ソーマが１期ラストでキュリオスを鹵獲した分、人革はガンダム解析において
他国から一歩先んじてたのではないかと思われる。

GN粒子が作用してると言う事でなんとか納得してくれ
そういや連邦はジンクスだけじゃなくスローネツヴァイも手に入れてるんだよね。
ツヴァイのデータが影響を及ぼした所とかどっかにあるんだろうか

人革主導って明言されてたっけか

テラオカノフがそう言ってたな

いち早くGNフラッグを作ったユニオンは何か作って無いのか

構造とか見る限り人革主導が一番しっくり来る説明だしね。

まあ鉄人作った人とアヘッド作った人が同一人物だから（メカデザ的に）
その辻褄合わせの設定だろうｗ

ユニオンのMS開発第一人者→エイフマン
ＡＥＵのMS開発第一人者→イアン
人革のMS開発第一人者→テラオカノフ

>>552
ユニオンでMS開発をこれまで引っ張ってきたエイフマン教授はお亡くなりに
その一番弟子のビリーは軍辞めて女とSEX三昧
これじゃユニオンが開発競争で負けるわけだｗ

２期で女が出て行ってようやくビリーが軍籍復帰して作ってるのが、今のブシドーの新型

>>555
現実を見ようよウィザードビリー

>>555
頑張って新型も作ってたよ！
トリロバイトを！



まあ、ビリーの新型も今までユニオン系技術者が計画を進めてたものだと思うけどね。

まあ復帰してこんな短期間で完成するとも思えんから
設計の骨組みはビリーが参加する前から既に大体終わってたんだろうな

人革が作ったにしてはずいぶんとパイロットにやさしい設計だな

そういや何故かGNフラッグって全く話に出てこないよな

>>560
パイロットのわがままに開発局が付き合った代物だし、
アレハン様も話に全然出て来ないし、情報操作されてんじゃね？
リボンズとは別に

>>560
既存機体にドライブを無理矢理付けただけなのをどうしろと

まあ既存技術ベースの機体でも付けられるのを実証できたから
一から設計したトリロバイトの開発の役には立ってるかもしれんが

>>560
そりゃ、別にフラッグが革新的なパワーアップを遂げたってわけじゃないからな
あくまで粒子による慣性緩和を利用しないと身体が持たないほど無茶な機動かけるパイロットが、
ガンダム倒せるサーベルもついでに装備したってだけのカスフラの劣化品だし
思い入れ以外で語られることはないだろ
ましてや開発なんて

なんかの雑誌で、アヘッドの発展機としてユニオン系の技術者がいろいろいじくったのがサキガケなんじゃね？
みたいなことを語ってた記憶が

憶測かよｗ

>>564
確か寺岡さんと福地さんの共同だったかな

>>564
確か、テラオカノフと福地がGMかHJあたりの記事で言ってたネタだな。

低軌道リングに加速機ってスケールデカいな

だが人類の進歩を考えればそのくらいスケールの大きい設備は欲しいところ。

軍事利用じゃなくて純粋に研究実験に使えばGN粒子の謎とか解き明かせるかも。
理論上はモノポールも粒子加速器で作れるんだっけか。

>>569
今月号のオリジンで見て初めて知ったんだが、単極しか持たないモノポールの特質を生かして
ガンダムのマグネットコーティングにも採用されてるみたいだしな

>>570
まあ、あれはモノポールについて勘違いしてる部分があるんで…

モノポールは「片極しかない磁石」じゃなくて位相欠陥による粒子なので、普通の物質みたいに扱う事は出来ないんだよね。
だから本来はモノポールで関節を作るとかできない。

むしろ他の物質に接近することで陽子崩壊を起こすような危険なものでもある。

>>571
という訳でモノポールに物質をぶつけるだけでエネルギーが得られるので
太陽炉の中枢部に使われているのではと一期の頃から推測されてるのですね

>>571
そこはミノフスキー粒子を使ったＩフィールドの力場封じ込めで説明されてたから
単純に00のモノポールと一緒には考えられないかと

ろくなデータもなく太陽炉にモノポールが使われてることを推理した
エイフマン教授もかなりの天才だったんだな
イアンのようにCBにスカウトすりゃよかったのにな、テラオカノフも

>>573
いや、ミノフスキー粒子とIフィールド使うならIフィールドで関節を浮揚させて摩擦をなくしたほうが早いんじゃないだろうか。
何故モノポールを使うんだろう。って、流石にスレ違いと言うか板違いかな。

つか、00のモノポールも現代の物理学で想定されてるモノポールなはずなんで、
いちいち「00のモノポール」って言い方する必要はないかと。

思想面で落選したんじゃないの
戦術予報士だってカティじゃなくてスメラギだし

ヴェーダとしては、他国の著名人を途中参加させることは
機密漏洩の面で危険があるから好ましくないんじゃないの？

イアンにしてもCB入りしたのはヴェーダの意思じゃなくて、成り行きに近かったからし、
むしろヴェーダは口封じにイアン抹殺することを推奨してたわけだし

>>575
まあそれが後のＩフィールドドライヴに繋がっていくんだろうな
っていうかモノポール自体架空のものだし、「そういうものだから」と説明されたら、
そうなのか、と納得するしかない

イオリアの子孫からＣＢの足跡を辿ろうとしていたサジ姉みたいのもいたわけだし、
著名人の行方不明者続出は確かに不味いだろうなぁ…
特に、イアン、エイフマン、テラオカノフなんて当事の３大技術者なんだし、
それが揃って行方不明になりました、じゃさすがに怪しまれる

まあガンダム開発はルイードとイアンだけで十分だろうしな。
あくまでCBの技術力の根幹はイオリアの理論であって、さらにエイフマンとか加えたところで
CBの基礎技術力が劇的に向上するわけでもないし。

>>578
モノポールが架空とは言っても、数学的に「実在するであろう存在」だよ。
ちょっと昔のニュートリノみたいなもの。発見以前から存在も性質も予言されてた。

あの世界での不審死や著名人の行方不明者って、
片っ端からＣＢの陰謀のせいにされてそうだね

「つまり、これはソレスタル・ビーイングの二百年に渡る陰謀だったんだよ！」
「な、なんだってー」

「一体何度、我々の前に立ちふさがれば気が済むんだ！イオリア・シュフェンベルグよ！」

>>582
2期の世界ではそうだろうなｗ

たぶん、テレ東みたいな局が怪しげな特番作ってるよｗ

>>578
架空ではなくある程度予想されたモノで観測の為の試みがされてるのであるが

>>581
「実在するであろう存在」であっても架空の物質には違いないんだし
別にＳＦアニメの設定なんだしそんなムキにならんでも

>>585
だだ実際にモノポールを探してる研究者が居る訳だから
架空の物と切って捨てるような発言は不用意だと思うが

>>585
昨日も言われてたけど、劇中の嘘科学を嘘は嘘と分かった上で、アニメの世界では
実在するものとして、お遊びの思考ゲームごっこをやるのが設定スレなわけで
劇中で提示された説明で満足せずに「いや、現実の○○は違うから」と言い張る人は
設定スレには向かないと思う。

>>585
あなたは知りすぎた

>>585
まあ、つまり「モノポール」と言ったらどういうものかはもう既に共通見解が出来上がってると言うことね。
「ガンダムオリジンのモノポールはこういう性質」と説明する分には構わないけどさ。

>>586
いや、だからアニメの設定でそんなこと言われてもｗ

まあそこまで言うなら、モノポール実際に探してる研究者の皆さん、不用意な発言してゴメンなさい

これでいい？

と言うか、00のモノポールは特に現在予想されてるものポールと食い違ってないわけだが。

ここまで必死になるという事は、>>586は実際にモノポールを探してる研究者に違いない

>>592
いやいや>>586だけがこだわって書き込んでる訳でもないんだな〜

>>591
つーかそれ言ったらキリないんじゃね？
00のモノポールもあくまで現段階で予想されてるものと食い違ってない、ってだけで
それが将来的にも絶対的に正しい、とは誰にも言えないわけだし

わざわざ架空の未来世界という舞台のお話という設定にしてるのに
劇中で提示された科学は、現実の科学と違うから云々という突っ込みは少々無粋だと思うけどな。
設定の粗探ししたいだけ、ってならともかく。

悪魔の証明は誰にも出来ないからね(笑)

>>594
いや、だから将来的に食い違ったなら、その時は「00のモノポールはこういうもの」と訂正すれば良いわけであって、
現在で特に食い違わない「現実のモノポール（の予想）」と「00のモノポール」を分けて考える必要はないんじゃない？

まあ、実際にモノポールが発見された時に00の設定について語る人がいるかどうかは置いといてｗ

要は00のモノポールとやらは、現実で推測されている性質と同様のものが、
00世界に存在して扱われているってことだよな？

正直、科学知識のない俺には、トイレ用洗剤にしか聞こえないが。

>>579
ヴェーダの情報統制でなんとでもなるだろｗ

>>580
慢性的に人材不足なのに十分もなにもない。

そもそも、マグネットコーティングの設定にモノポールって記述が使われだしたのは10年以上前なんだし
「2008年現在のモノポールの解釈とは違うから！」って叩かれるのは少々不憫だな…

>>599
>>577の最後の行でも読んだらどうか

>>601
で？
口封じにイアン抹殺せずに参加させたんだろ。
その後エイフマンもスカウトでいいじゃん。
んでヴェーダで情報統制、と。

>>599
人手不足なのは設計開発より現場のメカニックやクルーだと思うけどね。
開発から整備までイアンが責任者ってのは確かにオーバーワークだと思うけどさ、
そこで必要なのは他の開発者じゃなくて整備員だと思うんだ。

>>573
ぶり返すようで悪いんだが
それをビームにして敵に浴びせたほうが強力だと思うのは自分だけ？

1ｓｔと00じゃ1ｓｔの方が昔に設定作った分、今から見たら突っ込みどころが多いってだけで
00の設定だってミスがないわけじゃないしな
「トロポジカルディフェクト」で押し通す本編とかｗ

>>603
他には必要ないってほど余裕があるようにはまるで見えない以上、人は多いほどいいな。

>>600
しかし１８年前のPCエンジン用ソフトと角川スニーカー文庫のノベライズ版で知られてる
サイバーナイトではモノポールが使われていて現代と同じ解釈で設定されてたりするが

>>604
>>600

>>607
その頃はまだモノポール自体、研究者によって解釈にバラつきがあったから
媒体ごとに記述が違っても特に不思議はない

00は本編では設定関連は深く触れずに上手く誤魔化してるのに、外伝で千葉が余計なことやっちゃって
突っ込みどころ増やしちゃってる、ってのはあるな。

つーかモノポールの研究者がこんな多いスレだとは知らなかったｗ

ところでマグネットコーティングにモノポールってソースは何処から？

>>607
トミマツ・サトウ型ブラックホールとかも出てたよなアレ

まあ大半を謎粒子に押し付けて考察不能になっているからな。
それでも訳分からんところが多いけど。量子化のプロセスとかその逆とか。

>>599
ヴェーダの情報統制ってそんな完璧なのかね？
刹那なんてあちこちで自分の正体バラしまくりだしｗ

あなたたち最低です

>>599
トレミーの人手不足はどっちかっつーと「手足」の方だよ。
いわゆる開発者や技術主任は足りてるけど、サジみたいなメカニックの人手が足りない。

>>617
じゃあたとえば技術主任にエイフマンでもおいて、その技術主任をメカニックにすればいいな。
そもそも足りている、もういらないってどういう状況なんだ？

>>614
むしろ、GN粒子の本質が量子化でその他の効果は量子化の一形態に過ぎないのかもしれない。

>>615
ヴェーダに可能なのはあくまで電子的情報の統制でしょ。
口伝人伝は統制できないから、調査を防ぐにも限界はあるかと。

>>615
少なくとも一国を衛星兵器で消し去っても大丈夫なくらい完璧なんだろう。

>>616
城崎さん、石神社長が呼んでましたよ

>>619
んで量子化ってなに？って話になって泥沼にはまり、
00はどうやって量子化から元の機体に戻ったの？となってさらなる泥沼にはまるわけですな。

>>618
それだったらもっと無名で腕の良い本職のメカニック探した方がいいんじゃね？
無闇に偉い人ばっかり増やしても船頭多くして船山に登るなんて事態になるだけだし。

>>622
量子化については簡単に量子力学について調べてからイーガンの宇宙消失を読めとしか言えないね。
で、量子化から確定状態になるには観測されるしかないよ。観測者が誰なのかは未だ不明だけど、
量子化した存在が同時に観測者であってはいけないと言うこともないんで、ひょっとしたら刹那自身なのかも。

>>614
量子化なんて現時点でも突っ込まれまくってるんだから、解説しようにももうそれこそ
「そういうもんだから」で押し通すしかないんだろう
00ライザーが時間軸にまで影響与える、って設定は水島か千葉か知らないが

>>623
別にエイフマンをスカウトしろなんて言ってるわけではないけど。
人員不足で非構成員の手も借りる状況なんだから、メカニックでもなんでもいいだろうな。

まあ基地にはたくさん人がいるわけですが。
そのうち1人でもトレミーに乗せていればもっと楽になったのにねー。

>>626
基地に居る人員が艦に乗せられるメカニックかどうかはまた別の問題だし、
それ以前にあの基地だって人手が足りてたかどうかは疑問だ。

>>620
それは連邦から隔離された地域だからで
例えば連邦のど真ん中にぶっ放したら無理だし

00の宇宙エレベーター関係の設定は素人目にはすごくよく出来てると思う

>>620
その1国は（と言うか中東全体が）連邦から完全に切り離された状態だって劇中でも言ってたじゃない。
カタロンも情報交換するのにわざわざ危険を冒して現地に赴いてるわけで。

>>628
それ公式設定？
つーか隔離を担当している人(軍人など)からの情報漏えいも防止できてんだよな。

>>628>>630
情報統制はスイール攻撃だけになされているわけではないのだから、
それでは説明として不十分だよ。
アロウズによる弾圧とかも秘密にできているしね。

まあ、迂闊に設定作らずにボカしておいた方が良い、ってのは同意。

アヘッドの配備数についてはちょっと少なく設定しすぎたんじゃね？って気がするし
グレートメカニックにとよると「（ジンクス�V含めて）全世界で100機程度」って設定だけど
前回と今回の戦いだけで既に３割以上が撃墜されてるし、
これまでに撃墜された数も合わせたら、アロウズもうガタガタじゃん。

>>631
ただのスパコンがどうやって一軍人の情報漏えいを防ぐんだ？
外伝主人公みたいに首輪に爆弾でもついてるわけじゃあるまいし

>>631
公式設定だよ。劇中でライルが説明してたじゃないか。見てなかったのか？

>>633
いや、勘違いされてるけど擬似太陽炉搭載機が100機くらいってのはメカデザの寺岡の予想。
公式設定でもなんでもない。

>>633
へたするとアロウズでの集中運用とかで連邦の擬似ドライブ機を強制的に引き上げとかあるかもね

パーティでビリーに見つかって「この青年はソレスタルビーイングのメンバーだ！警備兵ー！」は吹いたｗ
刹那がこれまで守秘義務無視してフリーダムし放題のツケが来た、って感じだったな。

>>624
教科書をもう一度読み直しても全く分からんかったなあ。
まあ俺が馬鹿なだけでしょうが。
よければ簡単に教えてくれないか？

…まさかシュレディンガーの猫がどうとかいわないよな？

>>632
完全に遮断されてるわけじゃないだろうね。
ただ、カタロンはそれを公表する手段が無くて困ってるけど。
それに、口伝は情報の伝播に限界があるし。

ヴェーダで防ぎきれない分も空前の経済成長の前に霞んでるみたいな事を大統領（？）が言ってたよね。

>>639
宇宙消失も読んだ？

>>634
さあ？
でもそれができなきゃ情報統制なんて絵に描いた餅だよな。

>>641
読んでないから簡単に教えてくれないか？

>>643
じゃあ簡単に。イーガンは基本的に強い人間原理とペンローズの量子脳理論を元にしてる。
波動関数のユニタリ発展と波束の収縮（R）に意識が干渉しうると言う話。

>>633
その件については、ＣＢ再出現以降に
生産ペースをコスト度外視で上げてって感じにすれば、
100機程度だったけど、2期の終盤にはその数倍になっていた

くらいの後付はできるんじゃないかなと

>>642
馬鹿だな。ヴェーダの情報統制は完璧だよ。
【ＣＢの歴史】

秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯に０ガンダム送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じ、いい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊（フェレシュテ）が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしい００ガンダム動かないのにテロ再開

>>644
なるほど。で、量子化とは？
粒子化と同義だと解釈するのであればさしあたりの問題は生じなさそうだけど。
どうやって粒子にするのかはともかくとして(まあまたGN粒子の出番だろうけど)。

＞秘密裏に計画の核らしい００ガンダム動かないのにテロ再開

ちょっと待てｗ　これはヴェーダの責任じゃないだろｗ
もうヴェーダはトレミーの連中とはリンク断たれてるんだから、そんな責任取れるかｗ

>>647
だから量子化ってのは波動関数が確定していない状態を指すんでしょ。強い人間原理はマクロの量子化を肯定するものだし。

量子化の一番すごいところは、偶然それが実現して、それを刹那か誰かがコントロールできているところだと思う。

>>649
劇中でも説明されてないことを、断言しちまうのはどうかな。

>>646
ただの荒らしならお引き取りください。
そうでないならヴェーダの情報統制と関係あるものだけ吟味してください。

>>647
物凄い乱暴に言うと、「そこに居るんだけど居なくて、居ないんだけど居る」状態。
一定確率で存在すると言うか。別に粒子単位に細分化される訳じゃない。筈。

>>651
SF的な量子の解釈ならそう言うこともありうると言う一例として。

>>649
ああ、なるほど。なんとなく分かってきたよ。ありがとう。

門外漢で悪いんだけど、機体を「そこに居るんだけど居なくて、居ないんだけど居る」状態にするって何をどうするんだ？
氷を溶かして水にするとか、そういうイメージ？

マクロの量子化ってなんぞや？

>>646
ソレスタルビーイングって計画通りに動いてるように見えて、よく見ると
結構無茶苦茶やってるんだなｗ

装備も揃ってない段階で武力介入を見切り発車しちゃったのはヴェーダの指示なのか？
それともスメラギたちの独断なのか？

>>658
アレハンドロが計画を歪めたから、という説がここでは有力みたいだけど、
スメラギさんたちはそれを疑問に思わなかったのかねえ。

まあ、強い人間原理じたいは現在はトンデモ扱いの学説で、SFのネタ以上のものではないんだけどね。

>>656
モザイクのかかる眼鏡をかけるようなものと思ってくれ。

>>657
量子的な状態ってのは、本来はミクロの世界でしか確認されてないんだよ。
原子の中の電子の位置が量子と言う概念が発生する原因だった。

マクロってのは、この場合は人間が認識しうる範囲。

>>660
> モザイクのかかる眼鏡をかけるようなものと思ってくれ。
たとえ話で続けて悪いんだけど、その眼鏡を誰かがかけるから00が消えたりするんだよな。
誰がかけてて、どうやって外すのだろう。

>>656
もし、目に見えている範囲以外のものが実は存在しないとしたらどうだろう。
目を瞑っている間は、目の前にあるものはまったく別の形かもしれない。

そう言う前提で、見ているものがすべてぼやけて曖昧になったら？と言うこと。

＞秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたが
＞きっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得

今考えると、大使もかなり綱渡りやってるなｗ
監視者がボンクラ揃いだっただけかもしれないが

ちなみに、情報統制はヴェーダだけじゃなくて人的組織でも行われてる。

>>659
劇中で、本来の計画とアレハンドロが歪めた計画が微妙にボカされてるから
よく分かりにくいよな。

>>663
ヴェーダを監視しているはずなのに、ヴェーダが情報を隠していてもヴェーダを信頼するような団体だからな。
完全に自己否定ｗ

前線で兵士が見聞きしたものなんていちいちヴェーダで統制なんて出来るわけないだろうに
実際、荒熊がサジとか普通に逃がしてりしてるし

ヘルシングのシュレーディンガーでそれなりに有名になった「シュレーディンガーの猫」って思考実験があって、
箱を開けると一定確率で毒ガスが噴出して中の生き物を殺す箱に猫を閉じ込めると、
蓋を開けない限り、外からは「何％で死んでいて、何％で生きている」猫だと観測できる。
で、蓋を開けた瞬間に猫の生死が確定するんで「収束した」訳だ。
が、これは中の猫から見るとガスが噴出すまでは１００％生きていて、蓋を開けた瞬間に一定確率で殺される事になる。

>>661
たぶん、そこで出て来るのがGN粒子なんだと思う。
GN粒子の濃度？だか何かが一定値を超えることで、00ライザーをモザイクのかかった状態にしてしまう。
で、その内部にいる誰かの意思＝脳量子が存在を再確定させる（モザイクを外す）と言う仕組みじゃないかな。

やっぱりイーガンっぽい解釈しかできないなあ。

>>668
機体を量子化するって、猫を箱に閉じ込めるってこと？

>>666
おそらくそういう時のためのセーフティとして用意されてるはずなのに
計画にない事態が発生してもイエスマンと化してる監視者の存在って意味あるんだろうか？

>>669
そんなシステムが偶然できたんだ。すげーな。

>>667
その辺はキム司令が緘口令出してたしね。
兵士や関係者が現場や前線で見聞きした分くらいは漏れてると思う。

>>672
機械的な効果とは限らないからね。
>>669の解釈はあくまでGN粒子が異常発生した際の「現象」なだけで「機能」ではないという考察。

でも雑誌だと「トランザムしたダブルオーライザーは時空間にも影響を与える」って書かれてるんだよな

>>674
別に機能でも現象でもどっちでもいいよ。すげー。

実はイオリアやヴェーダそのものが量子的な存在、ってオチだったら笑うんだけどｗ
みんな「イオリアの計画だから」「ヴェーダがそういうから」で盲信して動いてるだけにしか
見えないし。

パイロット逃げたからか不具合からか０ガンダムが使えません！→計画通りです！
何代か同じような失敗しています！→計画通りです！
武器揃ってません！→計画通りです！
予定より早く切り札殆ど使っちゃいました！→予定より早いけど計画通りです！
何か知らないけど変なの3機出てきました！→しょせん噛ませだから計画通りです！
裏切りのせいで壊滅的被害です！→裏切りは予想していたので計画通りです！
更に現場の暴走で実働部隊全滅しました！→GNDを回収したから現場の暴走で全滅するのも計画通りです！
計画の最大のキーである００起動するかわかりません！→それでも他の機体のロールアウトが計画通りなので計画発動です！

>>668
＞ヘルシングのシュレーディンガーでそれなりに有名になった

元々有名だ馬鹿
多分自分がヘルシングで知ったんだろうな・・・

トランザムさせた時に粒子発生量が300%越える事すら想定外なんだし、
予告の「未知の現象へと誘う」ってのは裸空間と量子化両方に掛かるんだろう

時空間ではなくて時間軸

>>675
【GN粒子まとめ】

・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
・そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害でき
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来す
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・光学迷彩できる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）←NEW!!

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される

【外伝で判明した設定】
・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド＆質量軽減効果を生かして瞬間移動

>>675
量子は空間及び重力を構成する要素として解釈されるからね。
量子化した状態だと時間の概念が曖昧になる事も言われてるし、マクロでの量子化が有り得るなら（実際はありえないだろうけど）
時間に影響する可能性もある。

>>681
これは完全にミノ粉超越したご都合粒子だな…

GN粒子で出来ないことを探す方が難しくなってきそうだ

00は粒状になってから消えていてすごくミクロな感じがするのですが

>>678
ヘルシング以前にシュレーディンガーの話振ったら「知ったか乙」とか言われた俺が通りますよorz

>>681
間違いだらけだな。
GN粒子は推進力を生み出すけど、推進剤として噴射してるわけじゃないぞ。
むしろ直接的にGを発生させて推進力にしてるはずだ。

それと、外伝でのは瞬間移動じゃなくてGN粒子によるG制御での移動だと聞いた。

>>681
なんだ、その途中から恐ろしく適当な出来になってるまとめはｗ

とりあえず劇中で起きた不思議現象は全部「ＧＮ粒子の仕業」ってことにしとけば間違いなさそうだな

>>681
効果をもっと吟味しろよ。

・推進剤になる→水中でも行動できる
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）

この辺は「慣性制御できる」だけで全部同じ事じゃないか。

ジョジョ第六部のエンポリオのスタンドに近い状態って言えば分かるかな？　＝量子化

・ビーム兵器になる
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる

これも同じ効果の別形利用だろうね。

シュレディンガーの猫って放射性同位体原子一個と検知機とガスと聞いたんだが。
いずれ崩壊するだろうが、一個だけだと確率だけしか語れないから、確率で生きている状態に。

あと液化ヘリウムはマクロじゃないの？

直接的にGを生み出して推進力にしているとするならば、あの繊細な機体の動きを実現できていることからすると、
外部からの衝撃にも簡単に対応できそうだけど。

>>681
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）

これ勘違いしてる奴いそうなんだけど、大気圏突入時そのままの速度じゃないよ？
たとえば、当たり前だけど『隕石』には減速機能なんて付いてないよね？
減速機能、つまり隕石が減速しようとすることはないけど、大気との摩擦で「勝手に」減速するよね？
だから大気圏突入時の速度のまま地表に到達するわけじゃない

普通、宇宙船だとかが大気圏突入したら、着陸前に任意で減速するよね？
その着陸前（着水前）での任意の減速を行なわなかっただけで、大気との摩擦で普通に減速はしているし、
それ以前に大気圏突入前にも減速してから突入しているだろうから、
トップスピードのまま突っ込んだわけじゃないからね？
どうもそのあたりを勘違いしてる人が多そうで気になる

ていうかＧＮフィールドの強度って状況で変わりすぎてよく分からないんだが

３話でトレミーは衛星軌道上から海にダイブして津波起こしてたけど
あれって天文学的な衝撃力が発生してるよな？
あれに耐えられて、なんでジンクスのヒョロヒョロ弾ごときであんな船体揺れるの？

>>694
逆噴射装置もついてないトレミーがどうやって減速するんだ？

>>695
艦体全体均等にかかるな力には強いが
一点集中した力には弱いんだろう

>>695
GN粒子応用兵装に対してはダメージが殺しきれないんだろう

>>696
慣性制御だろ

>>697
ダイブのときって艦隊全体均等に力がかかってたっけ？
てか慣性制御できるという建前なのにそんな条件あり得るのかね。

>>695
それ以上の局所的な力じゃね？
ビームの当たった隕石が恐ろしいくらい綺麗にその部分だけ消失してたし

ぶっちゃけ原爆数十倍の衝撃程度は発生させないとあんな基地を飲み込む津波は発生しないわけだが…

鹵獲作戦時とか、ビーム以外でも船体揺れまくってたけど

あとトレミー内部の衝撃についてなんだけど、着水時点で機体が衝撃に耐えられないと、
機体はバラバラになるよね？
その場合は衝撃のエネルギーはその場で一気にかかることになるけど、機体が破壊されずに
水中に潜ってるので、エネルギー保存の法則からして、運動エネルギーはトレミーに殆ど保存されたまま
残るので、着水時の衝撃はそれほどかかってないよ（それでも結構な衝撃はあるだろうが）

つまりこの場合凄いのは「衝撃に耐えていること」よりも、「壊れない機体の頑丈さ」のほうだよ
機体が耐え切れず爆散した場合と耐えて潜った場合では衝撃は全然違うけど、これも勘違いして、
凄まじい衝撃が船内にかかってるはずだと思ってる人が多そう

それはねーよ

じゃあ予測されているものへの備えは完璧だけどランダムで来るものは無理、とか？

>>695
＞天文学的な衝撃力が発生してるよな？

多分速度とエネルギー保存の両方を勘違いしてるからそういう考えになってるんだろうけど、
実際は底までの衝撃は船内にかかってない

GNフィールドは“面”には強いが“点”には弱いんだろう

逆に考えるんだ！
スメラギが減速なしで海面にトレミーダイブさせたのはつい勢いの「飲酒運転」だと考えるんだ！

※他のクルーは「流石スメラギさん」でスメラギさんのやることは疑わないので誰も疑問を覚えなかった

>>705
シールドビットの技術レベルを見る限り、その「ランダムで来るもの」の範囲は相当狭そうだけどな。

>>695
GNフィールドの厚さとかあるんじゃね？３話突入の際は衝突の際には上部後部分を前方に
もっていって衝撃分を相殺できるくらいの厚さを集め、しかも角度的に指定することで効果的に
津波ができるくらいのインパクトを作ることはできたが、ジンクスの攻撃での衝撃に関しては
ＧＮフィールドを全周囲に張る必要があるから結果的に前述のときほど厚いフィールドを
張ることができないうえに、相手のもＧＮ粒子ビームであることから衝撃を与えやすい情況であった
ってところじゃない？

>>710
> 相手のもＧＮ粒子ビームであることから衝撃を与えやすい情況であった
ビーム攻撃以外のケースでは関係ないな

そもそもトレミーやMSの大きさからして、あの時の津波の高さは軽く100メートルはあったと思うのだが
スマトラ沖地震の時の津波の十数倍の規模だし、周囲の国に甚大な被害出してるはずだが。

>>706
船内に掛かってたら皆さん赤いジャムになってるだろう死ね

>>712
そこでナドレの装甲パージに使われた技術の出番ですよ。
適当なところで津波を押しとどめる。

>>694
お前が勘違いしてると思うんだが、原爆の数十倍ってのはトレミーが海面に突っ込んだ時の爆発から
言われた数字であって、別に大気圏から100メートル級の物体が落下した時の衝撃を計算したものじゃないぞ

大体、後者なら原爆の数十倍程度じゃ済まん

>>712
あれは地震津波というより
飛び込み競技の飛沫のデかいヤツと考えたほうが
しっくり来るような気が

ビル５階の高さから飛び込んだら、水もコンクリ並の強度っつーしな
なんにせよ、トレミーのＧＮフィールドの堅さは異常だな

>>712
トレミーはテロリストだし、いまさら周辺国家を敵に回したところで…

>>718
1期は緊急時以外はパイロットですら殺さない方針だったみたいだけど、
方針転換したん？

なんかすげえ盛り上がってるが、大晦日なのに暇な奴ら多いんだなｗ

＞大気圏から減速なし海中ダイブでも平気
そもそもこれ日本語としておかしいだろｗ
外気圏から、もしくは大気圏突入からってことならまだ日本語として理解できるが
でもどちらにしろそこからまったく減速してないわけじゃないからやっぱりおかしいけど

トレミーには衝撃を分散吸収する機構とかもなさそうだよな

桃子に至近弾撃たれた時の衝撃が、今回の海面ダイブと似たり寄ったりの振動だったし

>>719
余裕ねーよ

ていうか空飛べるはずのMSが津波で押し流されるってｗ
どんだけ危機管理能力低いんだよｗ

>>721
そもそも減速してないわけじゃないってのが妄想にすぎない
劇中で提示されたのは「減速しない」という台詞のみだし

>>720
今更何週間も前に片付いた話を蒸し返すあたりから大体察しはつかないかい？

>>723
余裕あるころから殺してたけどな。民間人も。

>>723
だな

ガンダムと同レベルのＭＳとの対峙自体が緊急事態と

>>725
加速してるわけじゃないんだから、なにもしないでも大気との摩擦で減速はしてるはずだが

>>724
高機動ティエレンは常に空飛ぶように作られたMSじゃないので

そもそも滑走路を焦がすだけで精一杯のビームの方が
海面ダイブより衝撃が上って何かの冗談だろｗ

>>726
君がいつもの人だということは察しがついたｗ

>>731
お前滑走路を舐めるな！

>>724
ティエレンでは苦しいっス

>>732がいつもの人認定人だと言う事は確定したが
残念ながらハズレ

>>730
常に飛べなくても、あの状況で飛ばなくていつ飛ぶっていうんだよ？
飛んで回避したけど、高度維持できなくて海面に着地してしまうとかならまだしも

>>736
急に津波が来たので
Q　　　T　　　K

飛べない機体じゃなかったっけ？あの場にいた鉄人は

わざわざ餌まで撒いたのにパイロットが搭乗準備すらしていない時点で察しろ

>>736
待機状態からエンジン噴かして飛ぶのに時間が掛かるんだろ

あれは要は「さすがスメラギさん！」な演出やりたかっただけで
他に何か面白いアイディアなかったんだろ…
あまり責めてやるな

ガンダムは1期の頃から海中でビーム兵器を普通に使ってるのに
あんな飛沫を上げて出来た靄くらいで威力が半減するというのも不思議だ。
水中対水中なら減衰は少ないが、ゾル状態だと困るって事だろ？

>>736
高機動ティエレンはそんなすぐには飛べないよ
たとえばあそこに戦闘機があったと考えてみろ
津波が起きてから戦闘機が飛び立つのが間に合うと思うか？
フラッグとか飛行可能MSみたいにピョンとジャンプしてすぐさま飛べる機体じゃない

アレルヤ救出の回に登場した鉄人は
高機動Ｂ型、ホバー移動ができるだけで飛べません

>>724 >>736
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど、収容所に配置されてた高機動B型ティエレンはホバー走行のみで空は飛べないぞ。

>>743
ティエレンがその程度の対応力しかないのなら、なおさらティエレンに守備を任せてたらまずいんじゃねえの？
トレミーが突っ込んでくることは予測できなくとも、ガンダムが奇襲攻撃を仕掛けてくることは十分予測できたはずだし。

＞トレミーはテロリストだし、いまさら周辺国家を敵に回したところで…

そもそも昨日も突っ込まれてたけど、００世界なんて1期終了前から
エレベータの警備にあたるMSは条約で制限され極少数で足りるとされていたし
AEUの領土にユニオンがMS持って立ち入ることができたし
AEUの学生がユニオンに留学して人革のエレベータで研修できたし
ずいぶんと平和だよ。 小規模な紛争はあるみたいだが。

どうみても私怨で歪み引き起こしてるのはＣＢの方。

空を飛べるのは高機動A型ティエレン、脛が直線的なラインのジェットエンジンで、腰の後ろに翼があるタイプ。
収容所に居たの高機動B型は翼が無くてタオツーに近い形状の脚部で飛行不可能。鉄人ファンならみんな知ってるぜ。

>>743
＞津波が起きてから戦闘機が飛び立つのが間に合うと思うか？
＞フラッグとか飛行可能MSみたいにピョンとジャンプしてすぐさま飛べる機体じゃない


そんなもんに基地の防衛任せて大丈夫なのかよｗ
敵が航空戦力だったらどうする気だよｗ

>>746
わざわざCBが回収出来る様にマリナも収監しておいたりと
リボンズさんのやりたい事は良く分からん

>>749
あそこはムショであって基地ではないんじゃ

>>743
＞津波が起きてから戦闘機が飛び立つのが間に合うと思うか？

それって、仮にも基地防衛を目的として駐在戦力にそんなもん置いておく基地司令の頭が悪いだけなのでは…？

>>747
AEUは条約違反で戦力駐留させてたけどね。
それと、数度にわたる太陽光紛争とか、小康状態ではあったけど戦火はまだ燻ってるって設定だったでしょ。

>>751
ただのムショなら、アヘッドやジンクスなんて必要あるかね

>>746
ティエレンは常任守備だろ
特に襲撃が予想されてない通常状態での、平時での守備部隊だよ
んであの時はトレミーが襲撃に来ることは事前にキャッチされてたから、
ティエレンだけでは守れないのは分りきってるからカティの戦艦とジンクスが
迎撃部隊として現場に向かってるところだっただろ

ところが、本来なら間に合うはずが、トレミーが減速無しで海に突っ込むなんて予想外の
行動を取ったもんだから、間に合うと計算してたのが間に合わなくなったんだよ
それで護衛部隊の到着が遅れた
それに津波を起こされるなんて想定してないから、津波に警戒してティエレン部隊を
撤収させるなんてこともするはずがない

>>749
敵が航空戦力だった場合は基地に据え付けたビーム砲台が迎撃すると言っていたはず。
その対空ビーム砲台をある程度攪乱するための戦術だと。

まてまて、あそこは軍関係とはいっても所詮は収監施設
収監されてる囚人が目的なら普通はMSや航空機で爆撃するようなことは・・・

３話は、トレミーの宇宙から海面ダイブだの、水しぶきで無力化されるビーム砲だの
いろいろ突っ込みどころ満載の回だったな…

>>754
アヘッドもジンクスも居なかったが？

ジンクスがカティの指揮する飛行艦で後から到着しただけ。

あの津波の中、カタロンの船がどうやって乗りつけたのかが非常に気がかりだ

地震津波と風津波はまた別物で、海底に激突してないトレミーの津波はかなり限定的なものになる。

>>756
でもあのビーム砲、対空防御にしては砲門数が少なすぎるな
対ＭＳにしちゃ威力もオーバーキルだし
戦艦大和以下の設計思想だな

>>762
発想としては対空機銃じゃなくて高射砲だろうね。

>>762
弱過ぎて通用しないよりは、強過ぎるくらいの方がいいんじゃね
それで運用上の問題が起こらないなら

>対ＭＳにしちゃ威力もオーバーキル

ガンダムや擬似ドライブ機だったら下手すると足りないぐらいかも

少なくとも、カタロンが攻めあぐねてるわけだから
ガンダム相手でなければ十分な防衛能力はあるんだろう

そもそもあれは別に「トレミーを海面にダイブさせるスメラギのアイディア」が凄いわけじゃないだろ

宇宙から海面にトレミーを直接ダイブさせても平気なほどトレミーは頑丈、
なんて予備知識を持ってたことが凄いだけであって。

常識的に考えたら、そんなことしたら船体が木っ端微塵になるから、
基地防衛の観点からはスルーされてただけで、トレミーの頑丈さが予め分かってたら当然対策はしていただろうよ。

>>766
リアルドやヘリオンで空中から接近するにはかなりの大部隊でないと無理そうだし、
かといって地上からの攻撃は地形的に難しそうではあるね。

あのビーム砲の旋回速度ではとてもMSに当たるとも思えんしな

トレミーみたいな敵の航空母艦に対する兵器なんだろう

>>767
トレミーが頑丈だとわかってても普通はダイブさせるとは考えないだろ。

>>769
ビーム砲台が攪乱されてたのも考慮に入れるとあれが最高の速度かどうかはわからないぜ。

>>755
ソーマさんたちは既に到着していたけど。

だいたい、餌撒いて釣る作戦なのに、釣り道具が用意できる前に餌撒いてどうすんだよ。
餌だけ喰われておしまいになるのは目に見えてんじゃん。

スメラギといえば、小説3巻でスメラギには「軍の経験はない」って明言しちまってたけど
スメラギの過去回想は思いっきりＡＥＵの軍隊じゃないのか？

>>772
＞だいたい、餌撒いて釣る作戦なのに、釣り道具が用意できる前に餌撒いてどうすんだよ。

装備も揃ってないのにテロ開始してしまう馬鹿組織が主人公なら、敵も敵だなｗ

あのトレミーのダイブは、
・津波を起こすことで施設の護衛戦力に打撃を与える
・舞い上がった飛沫でビームの威力を減衰させる
・海中に潜ることで身を隠す
・減速せず突っ込むことで現場への到着時間を短縮する
（減速して来るだろうと考えている相手の計算を狂わせ対応を遅らせる）

ダイブするだけでこれだけの効果が見込める効果的な作戦だと思う

>>772
＞ソーマさんたちは既に到着していたけど。

だから、本来ならソーマたちはトレミーが来る前にアレルヤのところに到着して守備を固めてる計算だった
ところが予想より早くトレミーが突っ込んできて津波なんて起こしたもんだから、ソーマたちも混乱してただろ
そのおかげで刹那が一足早くアレルヤの救出にも成功してる
一体何を見てたんだよ

>>772
そもそも、連合側がトレミーがムショに攻めて来る、って分かったのは
留美がダブルスパイでリボンズに情報流したからだよな？
（同時にトレミーへはアレルヤがムショに捕まってるという情報を）

トレミー組は留美から情報もたらされても実際に行動起こすまでにタイムラグがあったから
もしトレミー組が迅速に行動起こしてたら、ジンクスなんて到着が完全に間に合わなくて
餌だけ持っていかれて終わりだったぞ

>>776
＞ところが予想より早くトレミーが突っ込んできて津波なんて起こしたもんだから、ソーマたちも混乱してただろ

餌であるアレルヤほったらかしにするくらいだから、相当慌ててたんだなｗ

>>776
予想より早くって、「CBが攻めてくるのは後6時間は後だろうと思っていたら攻めてきた」みたいな感じ？
それとも「減速するだろうと思ってたら減速しなかった」程度？

>>777
艦ごと大気圏突入してくるとは思わなかったんだろう。
最低でも、いったん地上に降りてから行動するものと予測してたはずだ。

ソーマはトレミーが来る前にアレルヤの独房にまで来てたのに
ホントに一体、何やってたんだろうな…
戦闘開始してかなり経過したのにアヘッドで出撃したわけでもなく、アレルヤの独房の守り固めるでもなく
まだ刑務所内ウロウロしてたし

>>780
1期のノリで考えると、直接降りて来るのは精々ガンダムだけであって
トレミーが大気圏に降りてくるところからして想定外なんだよな…

>>781
アヘッドの準備すら間に合わないんじゃ？

>>780
正直、艦ごと大気圏降りてこようが、一旦地上に降りてから行動しようが、そこまで時間変わらないし
既に餌を晒しているのに、釣具の準備を始めて「まだ間に合う」とか
そんなギリギリのタイムスケジュール立てる方が無能だと思うんだが。

>>777
リジェネ「アザディスタンの姫君、今まで放置してたのにどういった心境の変化なんだい？」
リボンズ「フフ…わかってるくせに」
リジェネ「彼らはやって来るかな？」
リボンズ「もちろん来るさ。あそこには、ガンダムマイスターもいるのだから」

放置していたマリナをCBを呼び寄せるためにわざわざ収容したのに、守備は間に合わなかったってこと？
イノベーターは馬鹿ということですか？

そんなことより、そのスメラギの奇想天外な津波のせいで
脱走作戦の手引きするために予め刑務所内部や周辺に配置されてた
カタロンの構成員たちも、あの予想外の津波で相当流されていったと思うｗ

流石スメラギさんの話だと、3話よりトリロバイト戦の方が気になるんだ…
あの回のスメラギさんの台詞は意味不明過ぎる

>>779
トレミーは大気圏突入して、そのまま収監所に突っ込んできた
まさか戦艦ごと大気圏突入して、しかもそのまま向かってくるとは想定してなかったんだろ
トレミーの大気圏突入をキャッチして情報をアロウズに送って、そこからアロウズが行動開始
トレミーが減速してなかったとしても、それほど時間に余裕は無かったのに、さらにトレミーが予想外に
減速無しで現場に急行してきたもんだから、もともと余裕そんなに無かったのがさらに早まって、
ギリギリのタイミングだった

>>785
留美からの情報を受けて、マリナをアレルヤのいる刑務所に送る余裕はあったのに
アヘッドとジンクスを送るのは間に合わない、ってのも変な話だよな

>>786
カタロンにはある程度ミッションプランは流れてたんじゃないの？
津波が起きる時だけ退避してたんだと思うが。

>>784
CBの来襲情報自体がギリギリとかわざと来襲予想時間を遅らしてとかで伝わったんだろ

>>784
直接高速度でムショ付近に来るならまた話は別じゃないか？

>>790
ジーンワンは良くやってくれました

刑務所の警備をあからさまに強化したら罠だってバレバレだろうが。

>>789
この頃はまだCBなんて取るに足らないと思ってた時期だし、
敵に塩を送ったんだと考えるしかあるまいて

>>786
そこは連絡してるだろ
津波の被害のない場所に誘導させるぐらいは

>>788
＞トレミーの大気圏突入をキャッチして情報をアロウズに送って、そこからアロウズが行動開始

トレミーの位置をキャッチしてから、アロウズが行動起こすんじゃいつもと一緒じゃんｗ
何のためにわざわざ餌を用意してまでおびき寄せたんだよｗ
相手の来る場所が分かってるからこそ先手を取ってＭＳ配置を整えておけるのがこの作戦のメリットなのに
相手が動いてからアロウズも動くんじゃ、後手後手じゃんｗ

>>788
> トレミーが減速してなかったとしても、それほど時間に余裕は無かったのに
だったらソーマとかのんびり尋問に立ち会ってる場合じゃないじゃん。
奇襲の類を全く想定していないってどんだけ間抜けなんだ。
1期でも1話とか三国演習とかで、ガンダムが初めから近くに潜んでいましたってのを経験しているのに。

>>785
さのさ、トレミーがいつ来るかは分ってないんだよ？
明日来るかもしれないし一週間後かもしれない
マリナ収監は別に一週間前だろうと何だろうといいんだから問題ないけど、
いつ来るかわからないのに、ずっとアロウズのメイン戦力を収監所に集めて待機してろって？

>>784
リボンズとアロウズが綿密に連携してる訳でもなく
リボンズがわざとアロウズには遅らせて伝えたとかもあるのでは

>>790
無理じゃね？
ライルがカタロンに連絡した時点ではまだあの刑務所襲撃する、って情報貰っただけで
津波作戦とかの詳細はライルもケルディムに乗り込んでから初めて知ったから
もうカタロンに伝える方法がない

>>789
そもそも、台詞を読む限り、
リボンズがマリナを用意する→留美がそれを察知する→留美がCBにリーク
という流れだと思うのだが。。。

マリナ収監はリボンズのお遊びだから別けて考えたほうが？

そう言えば、3話の頃はまだリボンズと留美は親密ではなかったね。

>>799
交代で空を飛べる機体をいつでも発進できる体制にするのが普通だよな。
襲撃が予想できるのにティエレンだけで対応しなきゃいけない隙間を与えるなんて馬鹿すぎる。

>>797
トレミーがいつ来るかは分ってないんだよ？
いつ来るかわからないのに、ずっとアロウズのメイン戦力を収監所に集めて待機してろって？
だいたいそれじゃエサにならないじゃん、バレバレすぎて
ガンダム勢が宇宙にいるってことはわかってたから、アロウズとしては大気圏突入をキャッチしてからで
対応が間に合うと踏んでいた
実際海面ダイブなんてしなけりゃ対応は間に合ってた
そこまでのことは予想してなかったってだけの話

>>798
三国の頃とは索敵手段も進歩してるってのがあるでしょ。
それと、その前の遭遇が宇宙だったのも。

>>802
アレルヤ奪還がメインでマリナが収監されててビックリだったんでは

>>799
ガンダムマイスターの人質という最大級のカードを手にしているんだから
奪取を阻止する為には、いつ来るか分からなかろうが、アロウズのメイン戦力を集めておくのは当然。

それが出来ないような場所なら、最初からアレルヤなんて置いておくな。

あなた達、今日くらいは２ちゃんから離れなさい！

>>805
正直、ティエレンがリアルドやフラッグになったところで変わらないと思う。

かといってジンクス配備したら警戒してることがバレるだろうし。

>>809
それなら4年間ずっと厳重警戒においてないといかんでしょ。

>>806
> だいたいそれじゃエサにならないじゃん、バレバレすぎて
だったらマネキンの戦艦を堂々とさらすなｗ
監視されてたら疑われるだろｗｗｗ

>>798
CB勢が宇宙にいるのは確認済みなので、CBが攻めてくるには大気圏突入してくるだろうということは分っていた
軌道エレベーターと衛星のおかげで、連邦は大気圏突入してくる物体はキャッチできるし、実際毎回キャッチできてるよ

>>811
じゃあ奇襲のときはどうすんの？
トレミー突撃が予想できなくとも奇襲なんていくらでもあるぞ。
初期対応が遅れたら取り返しがつかないことなるのは明白なのに。

>>802
いや「レベル2にあった情報通り、マイスターの生存を確認」ってネーナの台詞からして
アレルヤがあそこに収監されてるってのはマリナとは関係ない情報だろう

>>813
マネキンの戦艦は最初から現場に居たんじゃなくて後からやってきたんだが？

そもそも常識的に考えたら、常時哨戒機くらい飛ばしておいて当たり前じゃないの？
何が悲しくて空も飛べない鉄人なんてわざわざ配置しといたの？
せめてフラッグくらいなかったのかよ？

>>817
襲撃がはじまってから初めてどこか遠くの基地からやってきたのですか？
襲撃時点で収容施設のすぐ近くまで来ていたけど。

>>818
フラッグやイナクトに防衛任せてどうすんのよ

>>815
奇襲は宇宙から来るだろうということはわかってた
そして観測してから対応が間に合うようにあらかじめ用意はしていた
本来なら間に合っていたはずだったが、予想外の行動で微妙に遅れた

>>817
＞マネキンの戦艦は最初から現場に居たんじゃなくて後からやってきたんだが？

それだとさっきの発言と矛盾するよな
まだその時点じゃトレミーに動きはないのに、カティの戦艦が刑務所に向かったのは何故？
トレミーがくるまでカティの戦艦をずっと刑務所に置いておくつもりだったのか？

>>821
本来って、トレミーが減速しなかった場合とした場合ではどれくらいの時間差が生じると考えてんの？
5分くらい？ｗ

>>819
別に遠くの基地でもないんだろう
トレミー大気圏突入を観測、情報がアロウズに行く→マネキンの戦艦が別の場所から収監所に向かう
計算ではトレミー到着より先にマネキンの戦艦のほうが早く現場に到着し、迎撃準備終了するはずだった
それがトレミーのダイブで、予想よりトレミーが早かった
早かったといってもわずかな差だから、当然近くまではもうマネキンの戦艦はやってきてた

3話はアレルヤとマリナを使ってCB誘い出すのが目的で
アロウズにCBを倒させるつもりはリボンズなかっただろ
後でもうちっと泳がせるつもりだったってリボンズ言ってるし

ガンダムで直接大気圏突入して減速せずに攻撃、その後減速

こんな感じの作戦は十分予測できるだろうし、これだとトレミー無減速と初撃までの時間は大差なさそうだが。

>>819
＞襲撃がはじまってから
襲撃が始まってからではなくトレミーの大気圏突入を発見してからだろ

ってか、定石であるいわゆる大気圏突入軌道を無視したダイレクト軌道を取ったために戦場設定を
圧倒的に不利な状況に持っていかれたって所じゃないの？本来なら地球を数周するはずの
時間がすっ飛んだから計算が狂ったんじゃないかと

とりあえず、確定してるのは

ソーマの先行部隊とカティの空母が、トレミーが動き出す前から刑務所へ向かったことから、
アロウズは「主要戦力を刑務所にトレミーが来るまでずっと置いておくつもりだった」のは間違いない

そしてその時点で、「いつ来るかは分からないけどトレミーが来ることは知っていた」
＝トレミーにアレルヤの情報がリークされていることは知っていた

>>824
近くまで戦艦(空母)がやってきていたら怪しまれるぞｗ

>>828
ガンダム単体で大気圏突入しているけど、地球数周してたっけ？

>>821
＞そして観測してから対応が間に合うようにあらかじめ用意はしていた

は？
既にカティの空母は刑務所に向かって発進してるし
観測どうこうに関係なく、カティが刑務所に到着する時間は変わらないんですけど？

大晦日の夜だってのに、お前らと来たらｗ

>>828
いや、それ自体は十分予測済みの範囲だろ
計算が狂わされた要素はあくまで津波による地上戦力への打撃、
およびまだＭＳに登場していない地上戦力への足止めだぞ
実際あんな津波がなければソーマたちは壁に叩きつけられることなくすぐに出撃できただろうし

トレミーを観測した時点でカティの空母は収容所すぐそばにいたわけだが。
んで慌てて砲撃準備。

バレたら餌にならないというのなら、堂々と空母晒しちゃまずいよな。

>>835
空母がバレてもバレなくても、ＣＢは来る、と踏んだからの餌でしょ
敵だってこちらの守りが堅いのは承知の上で仲間助けたいんだろうし

>>836
ん？
警戒してることがバレると餌にならないから駄目なんじゃなかったのか？

>>806
＞トレミーがいつ来るかは分ってないんだよ？
＞いつ来るかわからないのに、ずっとアロウズのメイン戦力を収監所に集めて待機してろって？
＞だいたいそれじゃエサにならないじゃん、バレバレすぎて


３話をもう一度見直せ。

実際にトレミーが動く前にソーマの先行隊とカティと空母は収容所に到着して

ソーマ「よし、連絡が入り次第、全員配置に就かせろ」
カティ「ミッションプランに従って警備態勢を敷く、先行隊であるピーリス中尉に連絡を」

って言ってるんだよ。

>>837
つーか俺>>806じゃないｗ

>>838
なんか>>788は

＞トレミーの大気圏突入をキャッチして情報をアロウズに送って、そこからアロウズが行動開始

って言ってるけど、それだと随分内容が違うよな
どっちが正しいんだ？

>>839
俺は>>806向けのレスだから、それに対する反論である以上は一応ね。
空母が近くにいた云々はバレたら駄目という意見との関連でしか意味ない指摘だし。

結局釣り道具準備する前に餌撒いたら餌取られて終了
でおｋ？

早い話、アロウズはとっくに刑務所に到着していて、防衛部隊の配置も終えていたけど、
その数時間後だか数十時間後だかにやってきたトレミーの現場急行の奇襲に
ＭＳ隊の展開が間に合わないような馬鹿配置だった、ってことでおｋ？

海に突入する前に収容所のMSハンガーもぶっ壊してるな

>>842
いや>>838からすると、餌撒いて、釣り道具の準備も終わっていたけど、

アロウズ「急に魚が来たので」

で竿を引き上げるのが遅れて、餌だけ持っていかれた、が正解ｗ

こりゃグッドマンにカティが怒られるのも無理ないわｗ

せめてティエレン置いておくなら、最初からジンクス置いとけよｗ

>>845
トレミーダイブどころか奇襲そのものを予測していなかったってわけか。

そもそもスメラギの作戦が穴だらけのアホ作戦なので、それを成功させるには
防衛側のマネキンをそれ以上のアホにしないと成立しなかったんだろ。南無。

いつから００世界では、大気圏外から宇宙船が減速無しの海面ダイブが当たり前の世界になってるんだ

一応時間系列で行けば

本体到着
↓
留美、トレミーに連絡
↓
トレミー大気圏突入
↓
(ミッション開始)
連絡を受けたカティ、スクランブル、ソーマにアレルヤ確保の命を出す
その直後、ビーム攻撃で武器庫を破壊される
↓
トレミー、海に突っ込んで津波を起こして敵機の一部を戦闘不能にし、粒子兵器の効きを落とし、
収容所防衛側に混乱をもたらし、おとりになる。
↓
トレミーの突入と逆方向からガンダムチーム突入

ってな感じだな。連絡を受けた以降はほぼ連続でおきたために時間的には予想よりは
早い感じがアンドレイの「もう来た？！」というせりふから見える気がするが。

そんなことより早く>>788に

＞トレミーが減速してなかったとしても、それほど時間に余裕は無かったのに、さらにトレミーが予想外に
＞減速無しで現場に急行してきたもんだから、もともと余裕そんなに無かったのがさらに早まって、
＞ギリギリのタイミングだった

の弁明を。

>>850
留美からトレミーに連絡あって、大気圏突入始めるまでにもまたいろいろ時間かかってたから
実際、カティらの防衛部隊は「間に合わない」なんてほどじゃなく
とりあえず部隊展開に十分な時間はあったということだよな。

>>849
減速してたらどれくらいの時間的余裕があったんだ？
数秒程度だと明らかに間に合わんが。

>>844
＞海に突入する前に収容所のMSハンガーもぶっ壊してるな

これから敵が襲撃してくる可能性がある施設で
呑気にハンガーにＭＳ格納しておく方もどうかと思う
やはり「奇襲」の可能性を全く考慮してないほどアロウズは無能だったとしか・・・

スメラギがアホなのか、カティがアホなのか、脚本書いた黒田がアホなのか分からんけど
３話の作戦に関しては細かい突っ込みはせずに割り切るのが大事よ

>>853
減速した場合、その軌道を見越した砲撃による足止めの時間も生まれるわけで

>>853
スペースシャトルくらいの制動をかければ大体１時間。もともとＧＮ粒子を使った大気圏突入自体が
ＣＢぐらいしかやらなかったわけで、通常想定すれば大体１時間、もし耐熱加工がされてると想定されても
３０分はかかると踏んでるだろ。

>>856
減速しないならなおさら軌道計算しやすいはずですが、
砲撃部隊は何してたの？
「さすがスメラギさんだぜ！」って称えてたの？

>>857
とっくに収容所に到着して部隊配置しておきながら、たった30分早くお客さん来た程度で
ガタガタ、とかどんだけ無能揃いなんだ？アロウズは？

>>856
減速したとしても、大気圏突破→直後にMSハンガー攻撃→それから減速
だと主力部隊全滅ですが。

>>858
減速しなければ、普通はそのまま海面に激突して海の藻屑となるが？
だから基本は減速するものとして軌道計算するわけだが

>>857
既に1期でガンダムがGN粒子を使った大気圏突入をしていて、
それを観測されていたわけだが。

>>857
通常なら１時間かかる大気圏降下を３０分に短縮したなら、
観測してるアロウズもかなり早い段階で気が付きそうなものだけどな。

海面にダイブする寸前でようやく時間差に気付くってｗ

>>854
ハンガー壊されただけで内部にMSないだろ

>>861
だからお前の「普通は」って誰にとっての「普通」なんだよｗ

勝手な思い込みで１時間かかると思ってて予定より早く来たから全く対応できません、って
ただの馬鹿だろｗ

>>859
…たかが３０分ねぇ。君が使っているＰＣを起動するのに秒単位ですべて準備が完了する？

本気で防衛する気があったように見えなかったならそれで正しいんじゃないの？
現場はともかく、後ろで糸引いてる連中の思惑としては奪還成功させて良かったんだし

マネキン「あり得ん！スペースシップごと地上に降りてくることなど。
砲撃用意！モビルスーツ隊の発進準備急げ！」

トレミーで地上に降りてくることを想定してなかったみたいですよ。
てことはガンダムで地上に降りてくると想定してたんでしょうね。

減速していたら間に合ってたどころじゃない。

>>865
奇襲に対する対策が何も行われていなかった、ということだろうな。
まさに上で言われてるように、釣り道具の準備も出来てないのに
餌だけ晒しておいたら、餌だけ持っていかれました（笑）状態。

>>867
現場は警備ゆるゆるな状況を見てなんとも思わなかったのかね。

ガンダムを釣ろうと糸を垂れたらクジラが釣れたでござるの巻

>>868
わざわざ目立つ戦艦で降りてきてくれたのにこの対応の遅さじゃ、
MS単独で奇襲されてたらなおさら察知に遅れてただろうな

年の瀬に暇な奴らだナァ

>>867
まあ、わざと馬鹿配備敷かせて、わざと餌を持っていかせるのがリボンズの思惑だったなら
確かに大成功といえるな、この作戦。

というかガンダムは宇宙にしかいないという連邦側の思い込みはどこから？

まさかあの役立たずでお馴染みのCBの母艦が2になったらこんな大活躍するとは誰も予想してなかったんだろ

黒田脚本が穴だらけなのは今に始まったことじゃないしｗ

要は「戦艦ごと海面ダイブ」っていう派手な作戦やりたかっただけで
細かいことはあんま考えてないんだろう

船体は衝撃に耐えられるの？→さあ？耐えられたんだから耐えられるんじゃない？

で納得するしかないｗ

>>874
アロウズが防衛に当たったけどCBにしてやられたよ！アロウズ強化しなきゃ！
っていう宣伝に使う材料が撮りたいなら絶好のチャンスであったわけだしな

わざわざ目立つと言うが、例えるなら空母が超音速で突っ込んできたようなもんだろトレミーダイブ

>>878
アロウズ強化のためなら得意の情報統制をすればいいじゃない。
てかCBそのものがいらない。

>>876
役立たずどころか、1期放送中はスレにしつこくトレミー不要論者が現れるくらいだったからな…

>>874
カティとしては多分、大真面目で防衛作戦考えてあのていたらくだったんだろうけど
リボンズとしては全くショック受けてないし、むしろあれが狙い通りの結果だった可能性は高いな

>>880
そもそもヴェーダの情報統制（笑）がそんな凄いのなら、
それだけで計画の第２段階完遂できちまいそうだよなｗ

ボンズリはリューミン通じて、ある程度のCBのデータを得てるからな

>>876
あの宇宙にはそんな敵いねーからいいやと武装一つも積んでなかったプトレマイオスが？
それでいて何故か砲撃手がいたプトレマイオスが？
ビームライフル一発でブリッジが跡形も無くなるプトレマイオスが？

>>880
その通りなんだが、リボンズの戯れなんだからしょうがない
面白がってハンデ上げたつもりが最近は勝算が怪しくなって焦ってるし

軌道エレベーター君は年末も大ハッスルでござる

>>878
更にアロウズに失態を重ねさせれば直属のイノベを送りやすくなるしな

最近はイノベイター不要論やリボンズ小物論がよく出るよな
しかもそんな反論されてない気がする

>>882
しっかりしてくれよ。。。
一応天才戦術予報士のライバルという扱いだろうに。

>>886
マリナも遊びでブチ込んだしな

>>865
合戦のために陣を構えて待ち構えていたら敵軍は野戦砲を持っていたとか、とか

第二次世界大戦の海戦で砲戦距離に入らない距離をとっていたらミサイルを打ち込まれたとか

それ以前の兵器運用セオリーをひっくり返す運用されちゃ対処しろというのが無茶だろ

>>888
大統領と蜜月で、しかも免許があるような軍隊なんだから送りやすいもなにもねえじゃんｗ

>>889
話の流れ的に最終的に不要になりそうだしあれが小物っぽいのは描写でわかるし
特に話すこともないからじゃね

>>882

>>892
ガンダムで大気圏突入なんて既に分かってたことですが。
トレミーじゃなくてガンダムで突入してきたら対応できたん？

イノベイターが不要に見えるのはまぁダブルオーライザーがチートなだけだから。
むしろあのチート相手に一人も死んでないのが凄い

>>872
MS単独だと基地の防御火器がネックになると言ってただろうが。

>>893
カタギリ司令に泣き付かせれば後々遣り易いじゃん

>>896
ガンダムがろくに減速せず海に突っ込んだ事があるならな

>>896
大気圏内の飛行速度はフラッグ以下だから、打つ手は十分だろうな

>>897
死なないのはイノベイターが凄いんじゃなくてガデッサの脱出装置が凄いのと
追撃禁止のおかげで脱出装置を追わないでくれるから

>>899
まだなんかやりにくいことなんてあったのか？

>>896
ガンダム単体だと収容所のビーム砲が厄介だから、津波で減衰・攪乱するって話でしょ？

アロウズ自体、ハレヴィ家の遺産と王家の援助がなけりゃ…っていうこじんまりとした軍隊なので

>>875
スペースシップを地上におろして戦闘に使うとは青木が原樹海にイージス艦を持っていくとか
大和（かつて在った超弩級戦艦のほう)を宇宙で運用するというくらいありえない話だから
想定外に在ったんだろ、と。第一、あの突入自体が００世界じゃ初の戦艦の大気圏突入だぞ

>>900
減速が必要となる前に攻撃されるかもしれない
なんてことも予報できなかったのか？
デュナメスの長距離砲みたいな武器もあるのに。

>>882
戦術予報って過去の事例を参考にしたりするものであって、
いきなりセオリーを無視した戦艦突破などをやられてそれを予想しろってのは流石に無理がある。

まして過去にCBの戦艦が大気圏内に入ってきた例もないのに。

>>907
てか、攻撃を仕掛けるだけなら遠距離攻撃とかもあり得るけど
人員救助となると直接乗りこむしかないわけだから、ある程度パターンは絞れてくるよな。
想定外の事態に、指揮はともかく末端が混乱して動けてなかったんかね。

>>908
いきなりブリッジに来て、次はどういう攻撃が、船体のどの部分にくるかすらピンポイントで予言できるけど。

>>907
ビームは曲射できないから、あの施設での防衛を考える限りあれは大して脅威にならないぞ

>>910
それは相手も前の戦いで得た情報を元に戦術を組み立ててると読んだからだろうが

>>910
あれは逆にさされたことから落ち着かせるために戦術の返しを提示したわけで。
逆にリントの戦術が教科書に忠実だったといったところじゃないかと。

>>910
それはセオリーを度外視したようなものてはないし戦艦突入と同等に扱うのは無理がある

タクラマカン砂漠戦では時間の経過だけでタオツーとキュリオスが接触することまで予報してたけどな。

>>912
トリロバイトの攻撃位置、注水時間が短縮されることまでどうやって予報したんだ？ｗ

カタパルトの位置ならアリオス射出で分かってる→カタパルトつぶせば迎撃用MSは出せずにトレミーをいたぶれる

そんな異次元の発想か、あれ？

>>916
逆でしょ、トリロバイトからの攻撃場所から注水時間が短縮できることを示唆したんでしょ

>>905
現実の大富豪家でも、
推定総資産が、数千兆（円）クラスなんてのがいくつか存在してるから、
そんなにこじんまりしてるともいえないかもしれないよ

>注水時間が短縮

予報じゃなくてトレミーに穴開いちゃったからして浸水して注水不要になったねって言ってたよ

>>918
「そして、海中の敵がこちらに接近し直接攻撃を仕掛けてくる」

直接攻撃をしかけてくることまでは予報していたけど、
攻撃位置までは予報していなくて、
たまたま注水時間が短縮できる位置に攻撃が来て、
それを示唆したってこと？

なんか全部分かってた感がしてたけどなあ。

そして、海中の敵がこちらに接近し直接攻撃を仕掛けてくる(どこかはﾜｶﾗﾈ。艦橋潰されるかもしれんね)

なんて感じではなかったｗ

>>921
こういうときは知ったかぶり、予想通りと吹くのが自体がパニックを抑えるのには有効だったりする。

>>923
スメラギさんってそんな冷静沈着だっけ？
1期最終戦のコンテナへ逃亡が印象的すぎるからかなあ。

お前の思い込みが強いだけですね

>>924
ありゃコンテナにしか武装がないから迎撃に移っただけだろ。１番は戻ってきてなくて
３・４番は破壊されて武装があるのに使わないで撃墜されるほうがよっぽど致命的な
戦術ミスだろ

>>925
単に感想言ってるだけじゃん
なに苛ついてんの？

>>924
あれをどう解釈したらコンテナへ逃亡になるんだ…

>>924の様などうしようもない理解力じゃあ、何を言っても無駄だな

警戒してるのがバレたらエサにならないとかもういいのか？ｗ
たいした理解力だなあ。

紅白とガキの使い見てる間にやけにスレ伸びてると思ったら・・・

黒田脚本だから、で済む話なのにお前ら新年早々、一体何やってんだよｗ

絶対に喰らい付く餌だから何しても来る筈だっていうのが正しいような

>>931
新年早々凄い勘違いだな

３話は、
餌（アレルヤ）を撒いてから、釣具（防衛部隊）の準備してたら
魚が来るのが思ってたより早くて、餌だけ持っていかれた、
それ以上でもそれ以外でもない

＞カティとしては多分、大真面目で防衛作戦考えてあのていたらくだったんだろうけど
＞リボンズとしては全くショック受けてないし、むしろあれが狙い通りの結果だった可能性は高いな

これが正解。

今回GNフィールド突っ切る弾頭使えば詰みだよな・・・
魚雷にしか使えない理由でもあるのかあの技術

アレルヤを返す気マンマンだったのは確実だろうな。

リボンズとしてはCB復活はアロウズの必要性の説くために好都合だし、
防衛隊が馬鹿警備網敷いて手玉に取られるくらいが丁度良かったんだろう。

ただ、ひとつ気になるのは、マリナもセットでつけてあげた事。
果たしてリボンズがマリナの利用価値をどのくらい把握していたのだろう。
中東の統合に影響与えるほどの力をマリナが持っているわけでもない上に、
ＣＢ的には、刹那がマリナと顔見知りって程度で大して重要人物でもない。
そもそも刹那がマリナを助けようとほど親しい間柄だということはリボンズは知らんだろう。

>>937
リジェネとの会話からして、マリナを餌として使う気で逮捕したのは間違いないようだが、
マリナが餌になるとリボンズが思えた理由については謎だな…
クルジスでの出会いからマイスターへ推薦した経緯で刹那の生い立ちとかリボンズも把握してるだろうけど、
１期で刹那とマリナが個人的な会話してたことまでは把握してないだろうし

最終回のマリナ宛てのメールでも盗み見たんじゃねぇのリボンズ
小物でおなじみリボンズ君ならそれ位の出歯亀行為はしてもおかしくない。
むしろ狙って小物と描いている説が正しいならばさせないほうが変だ

1期の刹那とマリナの出会いもかなり不自然だったけど、
マリナは元々ストーリー上必要というか必然性がないキャラだから
絡めようとするとどうしても無理がある展開になる

３話も普通に餌はアレルヤだけで十分だったろうに

そもそもカメムシで遠くから観察してただけのネーナが
どうやって施設の見取り図や収監されてる囚人の名簿＆部屋一覧なんて手に入れたんだ？
脳量子波のご都合設定か？

よく考えたら人類の上位種様がやってる事は、盗み見とか情報改竄とか機体の性能はこっちのが上だよと言ったりとかか
なんか…なんか…

>>941
ネーナの上が誰とつながりがあるかわかって言ってるのかね君

>>943
リボンズから留美がアレルヤの情報リークしてもらったのなら、ネーナがカメムシで出る必要がない
そのままトレミーに情報リークすればいいだけだし
強いて言えば、リボンズの情報の裏を取ることくらいだが、それこそカメムシで遠くから観察して
何がわかる、って話だしな

>>942
機体の性能はこっちのが上だよ、とか言ってた上位種様は
敵の新型の性能見てぶち切れて取り乱しまくってましたｗ

００はガンダム史上類を見ない厨機体だし、ラスボスのリボンズは小者臭さ満載で
早くも破綻してるな

大使でもこの段階じゃあんな小者臭さは出してなかったというのに

>>940
むしろリボンズの台詞だと、マリナがメインで、アレルヤの方がおまけみたいな言い方だったしなｗ

>>944
もらった情報が正しいかの確認くらいはするだろjk

まああえて理由をつければ、マリナのキャッチ＆リリースは、
マリナをＣＢに接触させることに意義がある、ということになるんだろうけど
その理由が全く見当たらない

そういや３話はスメラギの穴だらけの奪還作戦と、カティの穴だらけの防衛作戦の方に目が行ってて
なんでリボンズがマリナを用意したのか、なんてことには気が回らんかったｗ

リボンズの余計な台詞さえなければ
「たまたまアレルヤが収容されてる施設に、たまたまマリナもいたから、ついでに連れてった」
で済むんだけど。

１期の頃はリボンズがやけに大物ぶってたから
「リボンズのことだから何か壮大な考えがあるんだろう」で納得できたけど
今のリボンズの小者っぷりを見てると、なんか行き当たりばったりの行動起こしてるだけのようなｗ

マリナが云々は設定じゃなくてストーリー絡みの話だから、このスレの話題じゃないだろう

っていうかイノベイターって自分達だけの力で何か成し遂げた事あったっけ
下等な人間の力を一片も借りずに

まあ、

刹那「あれは・・・まさか・・・！」
ひろし「そうよ！そのまさかよ！」

ひろしは脳量子波でも使うんか？に近い脚本の都合とか演出の問題だなｗ

>>954
あれは、このスレ的に解釈するなら、実際はアルケーとはあんなニアミスしてなくて
ものすごく遠いところから超望遠カメラで、アザディスタンの火の海と
アルケーの姿を捉えた、って解釈が自然だろうな

>>953
お金すら、下等な人間（ルイス）の力を借りていました

イオリアの事はどう思ってんだろうなイノベ
下等な人間とは一線を画す存在か？

リジェネがラスボス担当してもおかしくないほど小物になったアムロ
ていうか戦闘用なのかアムロは？０ガンダム乗ってたし

GN粒子は慣性を制御できるはずだが００ライザーは凄いG受けてるよね？

まだ未完成だったんだろ
ちなみにこれは00の設定を語る上でGN粒子に次ぐ重要度を持つ言葉だ

膨大な粒子量の00ライザーでもキャンセルしきれない加速度だっただけかと
慣性制御能力に限界がなかったら実弾もビームも無効化できるはずだし

刹那はまだいいけど、あのＧを後ろ向き座りの状態で受けてる
パンピーのサジとか死ぬだろｗ

実際、めっちゃ苦しそうだったなｗｗ

刹那もちょっとは気にしてやれよｗｗｗｗ

完全に０ライザーのコクピット取り付け位置ミスだよなｗ

Ｇディフェンサーみたいに、合体後は、コクピットだけ分離出来るようにすべきだったな

まあルイスとの全裸やる脚本上の都合だろうけど

>>955
会話が成立しているのはなんでなんだぜ？
偶然だったら「そうよ、その」なんて言葉は出てこんよな。

>>946
うむ。V2アサルトバスターやストライクフリーダムだってここまで最強じゃなかった。（少なくとも設定上は
∀でさえ対等以上の性能を持つライバル機がいた
一体ラスボスはどうする気なんだろうな

V2アサルトバスターはすぐ装備破壊されてV2アサルトバスターじゃなくなったなｗ

00ライザーも、同等の性能を持つライバル機が出てくるんじゃね
あるいは量子化ジャマーｗみたいなのでも用意するか

水着のおねーさん部隊にぶっ壊されたんだよな、確かｗ＞アサルトバスター

バンダイの販促で無理矢理出せと命令されたけど、富野的には気に入らなかったんだろうな
装着時のマーベットの台詞といい、小説版ではカットされたあたりといい

>>966
刹那の脳内イメージｗ

バンダイに散々口出しされまくったせいで、玩具っぽいデザインが嫌いになったんだろうな

アサルトバスターが嫌いっつーかＶガン自体嫌いらしいからしょうがない
モチベーションが最低だったらしいし
俺は好きだけどｗ

>>962
つーかハロなんて便利アイテムあるんだから、Ｏライザーにはハロ乗せときゃいいのに

というかパイロットの負担減る分、ハロのサポートがあって損はないんだから
ケルディムだけでなく、全部のガンダムに１匹ずつハロ乗せるべきなのにな

サポートの意味合いもあるけど、ロックオンの場合、性格的に
一人は寂しいから、話し相手を欲してるんじゃないの？

刹那とティエリアは一人でも気にしないタイプだし、アレルヤはハレルヤと一人漫才できるし。

デュナメス、ケルディムは狙撃タイプだから狙撃に専念できるように回避をハロに任せるけど、
エクシアとか00みたいな機体にはハロに任すような状況が無い

攻撃に専念できるよう回避、防御をハロに任せればいいんじゃね。
てか、狙撃もハロに任せられそうだけど。

セラヴィ=セラフィムシステムのネタバレ
http://gun-pla.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/gunpla1562.jpg

セラヴィには外装パージ機構ないから、ナドレどうすんの？と思ったが
まさか外付けとはな・・・

>>977
格闘しかけるのに勝手に動かれたら逆にやりにくい
自分で動いたほうが良い

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l! 　　　　　　　　　　　>>978
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

次スレも立てずに雑談とな

>>979
狙撃だと勝手に動かれてやりやすいのか？

>>982
撃墜されるよりマシだろ

勝手に、しかもランダムに動かれてて、狙撃なんてできんのか？

ぶっちゃけ、射撃だろうが格闘だろうが、刹那が他の事をやりたい時に手を回せる分、
ハロの手はないよりあったほうがいいし、搭載しといて損はない

００はともかく、最低でも０ライザーにはサジ乗せるよりハロ乗せるべきだろｗ

狙撃に専念してるときは専用の照準器みたいの覗いてるから回避できない、あるいはかなり回避しずらい
回避捨てて狙撃だけしてたら落とされる、だから回避をハロに任せて、パイロットは狙撃のみに専念

エクシアや00は別にパイロットのみで回避しつつ攻撃もできる
狙撃のみに集中はしないから狙撃能力ではディナメス・ケルディムに劣るが、
そもそも狙撃機体ではなくて格闘機体
特に格闘を仕掛ける場合は回避や接近行動と攻撃が一体になってるので、
分担するとかえって戦いにくくなる

そもそも狙撃機なのにあんだけ攻撃されているのが…
だいたいあのガンコンって意味あるのか？

エクシアも00も銃撃戦はしないわけじゃないから、ハロ乗せとく意味はあると思う。
刹那がやるよりは精度よさそうだし（そもそもなんで刹那が下手なのか良く分からんが。）

ていうか攻撃とか防御なんて分かりやすい分担の形は取らないんじゃねえの？
モビルトレースシステムじゃないんだから、刹那の動きがダイレクトにガンダムの動きになるわけじゃなし、
剣を振ったり走ったりするにも、操縦桿なりタッチパネルなりフットバーを使っていくつかの手順を踏むのだろうから
そこにハロを噛ませることで、刹那の操縦の負担を減らす役には立つ。

デジカメの手ブレ補正の発展型みたいなのでターゲットに対して射線を固定
シールドビットで攻撃防御
マイスターは狙撃手の勘でイレギュラーなターゲットの動きを予測か？

ロックオンもガンコン覗いてないときは手動回避だぞ
ハロはあくまでサポートなので、マイスターよりは能力では劣る設定
ガンコン覗いてるときは回避が難しいから、何もないよりはハロが回避したほうがいい
ガンコン除かない機体では、回避も攻撃も全部一人で刹那がやる＞ハロと分担してやる、だから
というか分担したらかえって戦いにくくなってマイナス

シールドビットをあれだけ正確に操作できるんだからハロは相当すごいんじゃねえの？
まさにピンポイントで敵の攻撃に対応できてるし。

>>991
にしてもガンコンはいらんよなー
視界が狭くなるだけだし

>>990
ハロを噛ませるって具体的にどういうことだ
それはハロなくてもMSの基本的なコンピューターで処理してるレベルじゃないのか？

さすがに処理速度や反応速度でコンピューターのハロが人間のマイスターに劣るとかありえん

ただ大局的な判断「進むか下がるか討つか止めるか追うか逃がすか」はコンピュータにはつかないケースが多いし
戦闘でも勘や経験がモノをいう場面もあるから、人間の判断に頼るべき状況は出てくるだろうけど

>>994
ケルディムのガンコンはマジで意味不明だな
メインスクリーンでも同じことはやれるんだし

パイロットの気分の領域としかｗ

ガンダムでは00で限らず、1stから「あんな操縦桿での操作であの複雑な動きができるのか」
って言われてるけど、操縦桿やボタンが一種のショートカットみたいなもんになってて、キーボード操作で
任意に切り替えたりしてて、複雑な動きはあらかじめ登録されてるだとか、コンピューターの補佐があるとか、
色々言われるけどはっきりはしてないな
ただまあ撃ったり避けたり斬ったりってのはパイロットの瞬間的な判断＋機体のコンピューターですでに
やれてることなので、そこにハロを噛ませる意味は無いと思うよ
ハロの意味は作中でも分るように、やはり分担作業時に特定の作業を任せるとか、
音声で指示出すとかになってる
００みたいな機体ではハロを使う場面ないでしょ

>>996
00世界のハロなんて、ハナヨみたいに人間とほとんど変わらん思考力まで持ってるし
ティエリアの代わりくらいなら余裕で務まる

>>999
そのハナヨも能力ではマイスターに劣ってるからな
やはり戦闘の勘だとか状況判断能力が重要ってことなんだろう

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