水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」3

「売れているもの」には脊髄反射的なアンチがいる

　それだけ作品が大きくて、寄せられる期待が高いということなんでしょうけどね。

　批判でも、種類があると思うんです。それこそ“クラウンへの期待”みたいな
　「もっとこうして欲しい」という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえてくる声はそうじゃないですね。
　「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。

――　脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか

　なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て物語を追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで批判をしてくるのですね。
　特に今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても「こう言えばいいんだ」というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。
　叩きたい人たちは、最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で自分と同調できる「嫌い」ポイントを探して、“叩きの流れ”に乗っかっててくるから、もう仕方がないんです。

――　ネットの評判は意識しますか。

　そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、ネットの“叩き”が作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。
水島　精二（みずしま・せいじ）
東京都府中市出身、1966年1月28日生まれ。東京デザイナー学院卒。
撮影、制作進行を経てアニメ演出家。『機動戦士ガンダムOO』のほか
『ジェネレイターガウル』『鋼の錬金術師』『大江戸ロケット』などで監督を務めている
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081219/180838/?ST=life
前
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230139535/l50
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
観た上で批判しているオレはセーフですか？監督さん。

>>1
俺が乙だ

>>1
他のスレでやれって言われてただろうが
立てんなヴォケが

>>1
乙

>>3
水島涙拭けよ

他スレに迷惑をかけるのはイクナイ

>>3
お前馬鹿だろ

>>1乙
全文貼っとく


頭の中で望んだことを描き動かすもの。それがアニメーション。視聴者の欲望をいかに
捉えるかを、常に考えているテレビアニメの監督たちに、時代の欲望を見通してもらう
連載企画「アニメから見る時代の欲望」。今シリーズは「機動戦士ガンダム00（ダブルオー）」の
水島精二監督にお話をうかがう。

痛いのをまとめて隔離できるならそれを良しとしよう

―― 水島精二監督が手がけている「機動戦士ガンダム00」(以下「ダブルオー」)は、アニメ作品の
金字塔とも言える「機動戦士ガンダム」に連なるシリーズですね。「ガンダム」と言えば、
10代から30代を中心に、50代までのファンを抱えるビックネームコンテンツです。

一つの産業を代表するような商品、トヨタで言えば“次世代のクラウン”の開発を任されたような
もので、栄えある抜擢と言えますね。ガンダムの監督として指名されたときのお気持ちは
いかがでしたか。

水島 素直にうれしかったです。特に僕のような40代前半の人間は、第一作目の「機動戦士
ガンダム」を見て育っている世代ですので。僕はそれほどガンダムシリーズに詳しいわけじゃ
ないんですが、アニメの業界に入ったからには一度はガンダムに関わってみたいと思って
いましたから。そういう人は多いと思います。

……でも今、実際に「では、あなたがやって下さい」と言われたら、躊躇する人は多いんじゃ
ないかとも考えるんですよ。僕の所に話が来たのも、ほかに引き受ける人がいなかったからかも
しれない、と。

今、ガンダムシリーズを担当するということは、名誉なことでもある一方で、反面、火中の栗を
拾いにいくようなところもあると思うんです。

―― 火中の栗？ どういうことなのでしょう。

■ ガンダムを“作る”ことは、作り手には「リスク」が大きい

今、ガンダムを作ることは、作り手にとって「リスク」が大きいんです。「ここまでメジャーになった
タイトルは、それ故に、自分の自由には作れないだろう」というふうに、作り手側を身構えさせる
ところがあるのだろうなと。

これだけ大きな作品になると、ステークホルダーが多いですから、様々な会社の意向が入るし、
その中で取捨選択を迫られる。元からガンダムが好きで、思い入れが強い人ほどやりづらいと
思います。監督を任されても“俺のガンダム”が作れるわけではない。自分が描いてみたかった
ガンダムが、視聴者や会社が求めているものと違う言われ、ギャップを感じるのも、
ガンダム好きとしては辛いところだと思います。僕などはガンダムにそこまでの思い入れがが
なかったので、かえってよかったのかもしれません。

00で、刹那たちの行動が間違っていると表現したいのなら
刹那たちを悪役にした方が効果覿面だと思う
それでハムを主役にすればいいじゃん

―― ガンダムファンからのプレッシャーを感じますか。

今のガンダムの作り手は、お客さんに「ガンダムはそうじゃないんだよ、今作のガンダムはダメだ」
というのをずっと言われ続けるわけです。

―― なるほど。先ほどの“次世代のクラウン”というたとえ話で言えば、クルマの世界でも、
看板車種のビッグネームの跡継ぎゆえに、モデルチェンジは難しいでしょうからね。前のモデルと
全く違うじゃないか、前のほうがよかったと、新型モデルを出す度に、以前からのお客様からは
おしかりを受ける、ということですね。

■ 「売れているもの」には脊髄反射的なアンチがいる

それだけ作品が大きくて、寄せられる期待が高いということなんでしょうけどね。

批判でも、種類があると思うんです。それこそ“クラウンへの期待”みたいな、「もっとこうして欲しい」
という声ならばむしろ積極的に聞きたいのですが、一番最初に僕ら制作スタッフに聞こえてくる声は
そうじゃないですね。
「何だあれ」とか、「かっこ悪い」とか、“脊髄反射”みたいな反応なんです。

―― 脊髄反射だなと思うのは、どんなところですか

なんと言いますか、作品を見て批判をしているわけではないんです。フィルムを観て物語を
追おうとしているのではなく、絵だけを追って、見た目だけで批判をしてくるのですね。
特に今、ネットで評判が広がるのがすごく速いでしょう。叩くにしても褒めるにしても
「こう言えばいいんだ」というポイントが提示されると、あっという間に広がっていく。
叩きたい人たちは、最初から「嫌い」というベクトルを持って入ってきて、ネットの中で
自分と同調できる「嫌い」ポイントを探して、“叩きの流れ”に乗っかっててくるから、
もう仕方がないんです。

―― ネットの評判は意識しますか。

そうですね。意識している作り手の人は多いでしょうし、そういう意味では、ネットの“叩き”が
作る側のモチベーションを下げているのは間違いないと思います。

―― それはネットだけの傾向なんですか？

ネットが顕著ですね。この手の発言はブログよりも、匿名で書ける掲示板が多いです。
個人のブログでは、脊髄反射のような感想はあまり書かないですよね。それよりも、
大型掲示板のような、ある程度人が集まる場所で匿名を使って、作品やアーティストなどを
蔑む書き込みをするケースが数多く見受けられます。この人たちは、売れているものが
よほど嫌いなのかしら、と思ったりもします。
こういう人たちは、「○○のアンチ」というよりも、「売れているもののアンチ」と言うべき
なのかもしれません。
作品を見て楽しむというスタンスではなくて、作品をはなから批判してやろうという人間が、
これだけネット上に多いのだと思うと、ネットという媒体は、メジャーなものに対しての反感が
相当強いのだろうなと感じますね。

「もっとこうして欲しい」なんて時期はとっくに過ぎ去ってるんじゃないだろうか

>>11
種死も真っ青な主役交代劇ですね！わかりたくありません！！

―― 私たちがふだん暮らしていて、それほどひどい批判と相対する場面はあまりないですよね。
ネットになると、何かが違ってくるのでしょうか。

やはり、匿名性が高い場所だと、余計に尻馬に乗っかって書いてしまえ、というところは
あるでしょうね。

―― 直接ファンから何かを言われることはありますか？ ネットでそういう発言をする人は、
若い人が多いのでしょうか。

どうなんでしょう、直接僕が会った子に関しては、悪い印象はまったくないのですが。
知り合いから、「この子たちはガンダムを見ていて、アニメの仕事に興味があるみたいだから
話をしてあげてよ」と言われて会う学生さんなどは、普通にちゃんとしている子が多いと
思いますよ。ちゃんと敬語が使えて、自分で質問もできて、批判的な意見も整理して
伝えてきますし、こちらが言ったことに対して反応ができるという。きちんとした子がわりと
多いのではないかと思います。
そもそも悪口を言っている人たちが若い子かどうか、匿名だから分からないですよね。
それは年齢云々じゃないような気がします。

■ 「国民の非難の声」はだれが上げている？

―― ネットではなぜそうした「アンチ」になる人がいるのだと思いますか。

昔からそういう意識の人はいたんじゃないでしょうか。アニメに限らず。社会への不満の声とか、
そうした不満の声が、ネットのおかげで僕たちにダイレクトに届くようになった。
匿名というマジックアイテムを使って。
テレビとかでもありますよね。「国民の非難の声」というのが。あれもよく考えると面白い。

―― 匿名の声は、ネットに限らないということですか。

少し前から年金問題が上がっていますよね。僕にも通知が来たんですが、僕のところでも
やはり漏れがあってとても困ったんですけど、あれは福田政権下で、厚生大臣の舛添さんが
手を打ちますということで実行していたけれども、福田さんと桝添さんのときに起こったことではない。
過去の清算をさせられているにもかかわらず、「国民の非難」は、いま責任者になっている人に
集中するじゃないですか。
もちろん年金問題に対して、お役人は無責任だなという思いはあるけれども、それはとりあえず
置いておいても、今の時代で面白いと思うのは、「国民は怒っています」という、誰が言いだしたのか
分からない意見に対して、お役人や企業が謝罪をするというところなんですよ（笑）。

―― 「国民は怒っています」という声は、誰が言っているかわからない声、つまり匿名ということですか。

そうですね。匿名による非難は、企業とか政治家とかタレントとか、とにかく対象が有名なほど
標的になりやすくて。
タレントの失言などもそうですよね。話の流れに関係なく、その発言だけが抽出されて、
不謹慎だ、国民に謝罪しろと叩かれるという。かわいそうだなと思いますね。確かにその発言
自体は非常識だと思います。ただ、間違った事を言いました、というのは、怒られればそれで
済むことなのに、なぜわざわざ記者会見を開いて謝罪して、謹慎までしなければいけないかのと。

ネットで騒ぎになっていることをマスコミが拾ってきて、さらに騒ぎが拡大して、国民に非難された側が
取りあえず謝罪をして、肝心の、原因となった大本の部分は分からないまま終わる、という。
あの構図は不思議だなと思います。
国民に指摘を受けた側も、誰に対して謝罪しているのかわからない。真に謝罪すべきは害を
被った人たちではないのか、という。「社会」に向けて一応の謝罪をしているんだけれども、
その「社会の憤り」だって、本当に、社会にいる人全員が憤っているのかはわからないわけですよね。
―― 怒っている人が誰なのかよく分からないままに、謝罪が行われると。でも、国民の
非難の声というものは、今に始まったことではないですよね。なぜ今は、対象になった人々が
謝る時代なのだと思いますか。

どうしてなのだろうかと。そういった風潮が顕著になったのは、ネットが出てきてからだと思います。
ネットというのは、誰が発言しているのかが分からなくても、もっともらしいことが書いてあると、
わりあい簡単に、皆が「そうだよな」と納得したり飲み込んでくれるメディアなので。
―― そうなんですか？

ネットだと、ある種、集合体のように見えるんです。集合体に見えるから、「これがみんなの
総意なんだ」と思いやすい。
―― 確かに匿名の場では、たくさんの書き込みがあっても、もしかしたら“声が大きい”一人が
何回も書いているかもしれないですよね。その可能性があるかもしれないのに、ひとつの
まとまった“世論”のように見えると。

■ 「理屈さえあれば勝てる」、だから空虚な正論が力を持つ
ネットの登場によって、匿名の意見が、ある種の説得力を持ち始めたという感じはします。
匿名なのに効力がある状態というのは、ネットが登場するまではあまりなかったことだと思っています。
普通の紙媒体、たとえばビラなどは受け取られ方がまた違いますよね。
「これは特定の個人の意見なんだ」と思うから、同じ悪口でも説得力を持ちにくい。
また、発信者が匿名の場合、批判されにくいという側面もあるんです。たとえば新聞に
載っている主張だったら、批判ができます。発言が「その新聞社による主張である」という形に
なって、○×新聞社というバックボーンが見えてくるから。会社が背負っている背景が見えると、
「この新聞社は過去にこういう事件を起こしているから、こんな意見を述べる正当性はない」
といった理由で、批判する人が出てきますから。

■ 意見だけでも「正義」になれる
ネットにおける「匿名」の人物というのは、当人の立ち位置がわからないから「対象」として
批判することができない。だからネットで強いのは、「匿名」の「正論」なんですね。
裏付けや背景といったバックボーンがなくてもいいもの、頭の中のバーチャルな理屈だけで
完結するもの、誰しもが正義として寄り添えるもの、そういった「正論としか言い様がないもの」が
一番の武器になっている。
だから、匿名でいられない有名人や組織は、失言に対して抗弁しようのない「正論」で
突っ込まれたらかなわないと、皆、戦々恐々としているのかなと。
―― 「正論を言えば、相手が屈服する」、という図式がネットの中では成り立ちやすいのでしょうか。

見えないネット市民が怖いという状況ですね。
どのような人間であるかというのはまったく隠された状態で、意見だけが正義として現れる
というのが、わりと今の時代の象徴なのかな、と。そちらの企画のタイトルに合わせて言えば
「時代は“正義”を欲望している」んじゃないでしょうか。（続きは来週？）

今更ながら、スレタイとインタの中身がまるでずれてると思うんだが

よほど水島に図星刺されて頭に来た奴が多かったんだろうな

水島発言って割と正論じゃね？
こんなに盛り上がるようなことでもない気が

>>11そうしたらそうしたで、
「刹那たちの行動にも、一理ある。グラハムが主役とは何事か？　どうして皆グラハムをマンセーするのか？　おかしい、この番組おかしい」
って言うだろ？

「水島は予防線を張って00を叩かれないようにしている」って思いたい奴も多いんだろう

前スレ>>991
それはただの設定だろ。ドラマとして描けてないから薄いだの共感できないだの言われるんだよ
信者はテロリストだから共感できなくて当たり前とか的外れな反論してるけどw

>>19
ヒント：スレタイで脊髄反射

水島見てるー？
早くあのゴリラみたいな陰湿眼鏡ブスのティエリアを殺してよ

そもそも前スレはほぼ作品叩きだったし

>>22
テロリストだから共感できないっていうならWはあれほど売れなかっただろうな

こうして欲しい、ねえ

政治とか戦争とか偉そうに語るなら、基礎的な文献くらいは読んでからにしてください
底が浅いのが丸分かりで、こっちが恥ずかしい


そんな能力もないことは分かってるから、こうして欲しいなんて言わないけど

>>19
クリエーターは黙って作品出してりゃいいんだとさ

>>21
＞「水島は予防線を張って00を叩かれないようにしている」
正にそれが事実だろｗ

>>26
ヒイロは元帥の家族に謝りに行くぐらい素直な子

>>22
テロリストだから共感できないって当然だろうがｗどんだけお前頭おかしいの？
>>26こいつもキチガイだな

ヒイロは刹那以上にキャラ濃いしな

>>31
ドラマ作って行動に説得力を持たせればテロリストにも共感できることはあるだろう

叩かれてモチベーション落ちまくって、
水島手の出しようもない状態なら「言い訳してるｗｗｗ」と言えるだろうが
実際はそうでもないじゃん。

>>26
武力で戦争根絶なんてマジキチと連合打倒を一緒にするなよ

>>22
おっとご指名がかかったか
アンタのもの言い見てると、ファンなら簡単に喉を通るものを
嫌々して嚥下できないで居る駄々っ子の様に見えるんだよね

何が切欠にアンチになったか知らんが、例えば種系が叩かれた
ことに腹を立てて新番組を楽しめてないのなら、そりゃ不幸な
事だと思うよ

水島が言いたいことって

ネットでの批判、特に正論はその波に乗っかって暴走する人たちがいるから
その批判を見たクリエイターのモチベーションが下がるのは憂慮すべき事態だ

ということか？
そのクリエイターがネットの批判を見ないようにすれば
すぐ解消されるんじゃねぇの？

>>35
マジキチと脳内完結してる限り、アンタの物語を見る目が
養われる事はないだろうね

>>31
見せ方の問題だ
お前のような基地外こそ表面でしか語れない厨だな

>>36
アンチだけでなく信者ですら共感できないという事実を認めてるんじゃないのか？
あぁ、狂信者か

>>38
あれをマジキチを捉えられない貴方に同情する

>>1乙乙
テンプレ修正しとくわ

前２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230285587/l50
　１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230139535/l50

なんの苦労もなく傲慢に生きてきた糞ティエリアが、
人一倍苦労してるサジに説教する資格はない

文献読めだの底が浅いだの
ここまでしか言わないから具体性ゼロの脊髄なんだろ

>>31
じゃあ何でWは子供にも人気があったんだろうな

見事に水島の一本釣り大成功って感じ

ソレビはマジキチの集まりだろ

心が病んでるからあんな事しちゃうのさ

>>44
00の政治劇を見たらそういう感想になるだろｗ

なんの苦労もなく傲慢に生きてきた糞ティエリアが、
人一倍苦労してるサジに説教する資格はない

>>46
残念なのは嫁インタほどのパンチと勢いがないことだ

どうでもいいけど本編語るならインタに絡めたほうがいいんじゃないの

>>40
そんなの人其々じゃんｗ
そもそも刹那たちが世俗に疎いんじゃないかという点への反論を
行ったんだけど、どーせ納得しないよねｗ
狂アンチならｗ

狂信者呼ばわり

00の政治劇で文句たれてるなら、ガンダム自体とっくに見るのやめてるだろ

>>45
ガンダムのデザインじゃね？
子供は好きそうじゃない

>>50
嫁のは釣りじゃないって
炎上してるだけだ

草を生やす奴は馬鹿ばかり

>>44
どこまで言えばいいの？

具体的な指摘をお望みなら、高校受験用の英単語帳とか暗記から始めるのがいいと思うよ

そうすれば恥ずかしい間違いはしなくなるはずだから

カプセルで寝てただけでなんの苦労もしてないティエリアが
サジに説教なんかする資格はない
すごいむかついた
ティエリアはサジに土下座して謝るべき

>>56
反論できなくて涙目ですか？

ファンですら嚥下できないものを嚥下しろと強要するのが水島であり、00厨である

>>54
エクレアは子供に不人気のデザインなのか…

実例厨ってなんなの？
大失敗スレに行けば実例が腐るほどあるのに
それを引っ張って来るのは嫌で
仮に具体的に批判したらそれは曲解だとか
何がしたいの？

>>53
富野は政治をウリにしてたんですか？

>>53
おいおい、水島サンは登場キャラの髪の色にまで拘るリアルな世界を描こうとしてたんだぜ？
他のガンダムとは求められる物が違うだろ

インターネットで自分の好きな漫画やアニメの批判を読んで落ち込んだ、なんて誰にでもよくある話だろ
ましてや自分の作ったものを叩かれたらそりゃ落ち込むだろ

だから見に行かなきゃ済む話なんだよ
ネットにそういう意見があがっていることを批判するのは、ネットの存在を否定するのと同じ
ネットの特徴ってのは、誰でも好きな場所から好きなことを読めるし書ける、なんだから
それすら理解してない水島が一体今までどういう育ち方したのか、本気で心配になる

>>61
あれ子供に人気なの？

>>64
戦争は何故起こるのか？をテーマにしたいって言ってたガンダムも知ってる

ところで今何が論点になってるんだ
何を論争してるのかすら分からないただの煽り合いに見えるぞ

つーか漫画とかアニメは普通は絵を追うものだと思うんだが
ガンダムは違うんですっていわれたそこまでだけどさ

>>67
だよな
だから水島も叩かれてる

>>66
少なくとも前作級の投売りは見ないな
前作より出荷量は上がってるはずなんだけど

>>62
00を叩くなああああああああああああああああああああああああああああああああ（泣）

水島発言に対する物じゃなく作品の厨とアンチの論争に成り下がってる

水島はティエリアがサジに土下座して謝るシーンを作るべき
あるいはティエリアを早急にグロ死させるべき

>>62
実例厨ってなんだよ
なんでも厨ってつけりゃいいってもんじゃねえぞ

うんこ

>>69
フィルムが、絵だけ、見た目だけ、という時代はサイレントトーキー時代で終ってると思うけど

>>62
>大失敗スレ

あそこ、良い隔離スレになってるから･･･普通のファンは先ず見ないとオモ

>それを引っ張って来るのは嫌で

刹那八つ裂き、とかいうメンヘラの意見見せ付けられても･･･
誰も他人のウンコは見たくないよね？

>仮に具体的に批判したら

的外れだから曲解だと言われる

今時プラモなんて大きいお友達向けじゃないのか？

00はKIDS層はあんま見てないとか聞いたし

そういえばちょっと前、別のスレで
「ここで俺に文句を付けるな！文句をつけるなら大失敗スレに行け！」
って言っていたやつがいたね

ぶっちゃけ内容が悪いから叩かれるのであって
馬面劣化キャラは特に叩かれてないぞ

＞刹那八つ裂き、とかいうメンヘラの意見

はあ？

>>81
放送開始前、キャラデザががゆんだから腐女子むけホモ満載だ！と叩かれまくってたけど

>>1
ファーストで無いってだけで批判してくる奴もいるガンダムでこいつは何を言ってるんだ？

>>79
お前、番台に謝れ

>>81
どれに対してのレス？

>>65
まずそこの認識がズレてると思う
水島はつまり具体的な批判を探してネット見てて
そこで上辺だけなぞって叩く頸椎反射的なアンチを見たんだろ
そういうのを見てモチベが下がる｢人もいる｣から嘆かわしい事だって
でもそういうアンチが氾濫してるのが現状でそこに現代人の欲望が見えるってのがインタの流れだろ

>>83
しかし実際そうなったよな

結局ここも脊髄反射の揚げ足取りに成り果てたか

>>80
自分の巣でやりたがってる奴がいるってことか？
ここで「大失敗スレ」連呼してる奴も同類なんだろうな

鳥越俊太郎とそっくり

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日：2006/07/10(月) 17:29:42 ID:???0
以下、２ちゃんねる関連の発言部分だけ抜き出ししました。

――2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。
2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ
口だから、ゴミ貯めとしてあっても仕方ない。
オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変
えるための1つの場にしたいという気持ちがある。
オーマイニュースも、基本的にはブログとそう変わらない。ただブログは基
本的には日記。
内容は他愛もないことが多く、社会が変わるような発言は少ない。内容が事
実である担保も
なく、中身の確認はできない。
――2ch管理人は「情報の真偽は読む人が判断すればいい」と言っているが。
2chはエンターテインメント、娯楽だからそれでいい。これが報道、ニュー
スと言われた上で
嘘だったら大変なこと。
2chを見るときは、あそこには本当もあるかもしれないけど嘘もある。そう
いうもんだ、と思って見ているから成り立つ。

ティエリア早くグロ死しろ

>>83
本編の内容が実際に腐向けなんだから、その指摘は合ってるだろ

>>82
ほれ、どうみてもマトモじゃないだろ？


852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 13:31:31 ID:HF15Nmx6
少なくとも00アンチは00厨の三段階くらい上の思考にいるって。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 13:15:54 ID:???
>>805
CB正義と思ってるのは、「00は勧善懲悪アニメ」とか言ってる連中くらいなもんだろ
痛いキャラ厨とかは別にすると


思ってないよ。
誰がどう見ても悪人にしか見えないＣＢをマンセー演出してるから
おかしいって言っているだけなんだが。
しかも「後で罰を受ける可能性がある」
「００ファンもＣＢが正義じゃないと見てて安心した」
とか何言ってるんだと、それはアンチが何回も何回も厨に言い聞かせてた
部分なのに、アンチはＣＢを正義と思ってるようだなとか
トンチンカンは事を平気で言っている。
世の中に単純な善悪が存在しない、そんなアニメを見たい、それを
完全に裏切られたって話なんだが。

つまり厨は自分に甘いから、刹那らや匙の甘いやり取りを見て
マンセーされて無いって感じれるんだろうけど、たとえば刹那が
群集に放り込まれて、八つ裂きにされるとかみないと普通は納得
出来ないのだよ。ヒロインに手紙送って、どうして世界は・・・とか
キモい自問自答見せられるだけで、ああ反省してないなあって感じる
わけだよ。キャラが敵からテンプレどうりの批判受けただけで
ＣＢは完全な正義と描かれていないって断言できるのがマジで不思議。

>>88
お前まさか「はだかはだか」と大騒ぎしてた奴？
あの程度で

水島含めその他数名、脊髄反射の意味をもう一度調べ直した方がいいな

コピペ厨ウザイ

>>85
色変え商法してるバンダイに謝れと？

馬鹿なのは分かったから脚本の一言一句を辞書で確認する作業でもしてろ
それくらいしかできない無能なんだし、それくらいでもやれば恥をかく回数が減るだろ

00て子供層はほとんど見てないからな
ほぼ壊滅状態

凄いな
腐向けなのにプラモデルが安定して掃ける作品になってたのか
最近はMSヤオイが主流なの？

鳥越俊太郎に聞く(2)　ネットでも実名文化がいい

鳥越: 僕らはスタート時点から明確な方針を持っていて、「責任ある参加」
ということをきっちり打ち出していたんです。日本のネットは匿名文化が非
常に育っていて、匿名文化を100%否定するわけではないけれど、これは僕の
直感なんですが、その世界では盛り上がるものの、世の中を突き動かすもの、
何かを生み出していく力にはなり得ない。やっぱりちゃんと顔の見える形で
発言する社会。つまり実名文化というものがネットの中でも、既存のメディ
アの中でも作りたい、という思いが僕は強い。
オーマイニュースにもコメント欄があって、最初はおっしゃるように匿名で
のいろんなカキコミがぶら下がっていて。同一人物と思われる人が同じ事を
繰り返し書いていたり、「ウジ虫」とか書かれたりね(笑い)。それでこの前
からオピニオン会員として登録した記者だけがコメント欄に書き込めるよう
にしたんです。そうなればもちろんコメントの数は減ります。

>>94
そいつがアンチの総意ってわけではないだろうが少なくとも一人キチがいるな

>>95
どの程度がお前の認定レベルなのかkwsk

>>95
ティエリア女装のほうが強烈だったと思うが

>>1
これマジで水島言っちゃったの？

>>83
腐女子は「がゆんだむだ！」と歓喜してたっけ

八つ裂きだけの部分に反応してるやつがヘンヘラでグロ厨では？

>>87
インターネットなんだから、様々なアンチ意見があるのは当然だろう？
それでモチベ下がるような繊細は人は、初めからネット見なきゃいいんだよ
水島が行うべきは、繊細な00スタッフに「ネットでアンチ意見を閲覧するのは止めること」とアドバイスすること
ネットのアンチ意見を批判するインタビューを行うよりもよっぽどすぐに効果が出るよ

>>97
前スレの痛いレス引っ張ってこられたら「コピペ厨」
言い訳にもなってないよ

テロリスト代表者のティエリアは四肢切断でもされてダルマになれ

>>101
Ｗは腐もプラモ買ってたらしいぞ

>>94
八つ裂きという部分だけを見て脊髄反射してるのか

>>94
割りとまともに見えるが？

言ってるそばから>111みたいなのがｗ
本当アンチ00はキチガイのすくつ（何故か変換できない）やでえ

>>112
腐向けと名高いデス種以上に出荷して、その上で掃けてるそうだよ

>>115
CBに共感できないが故だな

八つ裂きは言い過ぎかもしれんけど

刹那たちが行ったテロで巻き込まれた民間人の遺族が犯人を八つ裂きにしたいと思うのは普通だよな

>>112
Wとテニヌは金を出す腐が付いた
00には金を出さない腐が付いた

これだけの違い

>>105
女装もなぁ…過去ガンダムでも例があるし別にそんなに騒ぐほどのことでもないと思うが

>>88はOPから裸祭りだった種はそりゃあ耐え難かったんだろうなぁ…

>>120
古くはジュドー・イーノからあったしな

00厨って１スレからずっと具体的に00の素晴らしい部分を言わないし
批判に反論しないで八つ裂きとかに脊髄反射してるだけか。
>>94に反論出来ない無能さを自分で晒してくれてて楽しいな。

>>121
女の裸は許す
男の裸は許さない

>>120
過去作品の悪いところを真似てるのが00だしな

ＺＺはネタだからな

もっともティエリアの性別って不明だけどな

>>122
使い方の問題
ティエリアのはまったくもって意味のない女装

裸にもいろいろあるけど
なんで00は裸空気椅子でしかもアングルが股間の下から見上げる状態にしたのか
股間はぼやかして肌色一色でしかも身体全体が淡く光ってて
非常に気持ち悪かった
裸をやるなとは言わない。もっと工夫してくれ
後ろ姿とか横からとかもっと遠くから写すとか

>>123
＞00厨って１スレからずっと具体的に00の素晴らしい部分を言わないし
それが知りたくてなんでこんなスレにいるんだお前さん

>>125
劇中で明確な理由付けのある女装は悪い部分かい？

>>123
前スレもう一回見直せ
叩かれまくってるぞID:HF15Nmx6
そのレスも含めて

>>128
多分スパイアニューの前振りかと
あいつも女装イノベだろ

>>123
本編全部見たのかよ

これも追加だな

>>128
劇中で理由がしっかり言われていたが

>>128
変装とか言ってるくせに面が割れてる刹那を送り込むとか考えられないよな
何のためのティエリアの変装だよ

>>94
八つ裂きとかより三段階上ってのに笑った

>>123
心なしか慢心スレで似たようなことを言ってた奴を思い出すんですが、別人ですよね？

>>109
だからこれ｢アニメに対する視聴者の反応から現代人の欲望を見出だす｣っていうインタなんだよ
現場で水島がどうアドバイスしてるとかそういうことじゃなくて
それに00の事だけ言ってるんじゃないだろこの言い方

>>129
現実は裸じゃない裸の演出に、そこまで的外れな突っ込みは凄いと思う

批判意見を単なる煽りと一緒にしたら駄目だろう…
ガンダムは元々そういうコアなオタクの多いアニメなんだからさ
脊髄反射も念頭に入れとかないと

>>135
あのようなパーティーに同伴者ナシの女一人が行くこと自体おかしいことに気が付け

ティエリアの女装はまあいいよ…演出よかったし
00の演出盛り上がらないの多過ぎ淡泊すぎ

>>129
＞なんで00は裸空気椅子でしかもアングルが股間の下から見上げる状態にしたのか
コクピットに座ってる状態そのままで書いたらこれか？
あんなのに食いついて叩く奴の気が知れん

刹那が車に引っ込んでたらまだ理解できた

>>136
いつ刹那がパーティ会場の中にまで行って目立ってたっけ？

＞キャラが敵からテンプレどうりの批判受けただけで
ＣＢは完全な正義と描かれていないって断言できるのがマジで不思議

テンプレどおりの批判つーのも判らんが、逆に完全な正義と何故読めるの
かが不思議でたまらんｗ

00ライザーなんてCBが単純な正義では無い証に蝙蝠のシルエットにしろ
と監督から注文があった位だぜ

>>136
なんだ
刹那の女装が見たかった刹那腐か

的外れな突っ込み、脊髄反射と00厨は単語しか並べないな
具体的にどこがどうおかしいのかを説明しない
まあ単語だけ並べて反論した気になってるんだろうが

>>146
そもそも刹那ってあの場に何しに行ったんだ？

>>142
ティエリアはイノベが来ることをわかっていたのに
そのイノベ相手に女装する意味がわからない

>>149
これこそまさに具体的でない反論ですね

>>149
【00最後の】種よりマシ→種より下【砦開城】ってスレを思い出した

「なにこの空気椅子…股間が光ってるみたく見える…」

これ脊髄反射？率直な感想？どっち？

なんか批判が変な方向に向かってるぞ
とりあえずID出そうよ

>>150
主人公だから

>>151
イノベ以外にも敵がいたけど

00の反論聞きたいので修正してみるよ。


＞CB正義と思ってるのは、「00は勧善懲悪アニメ」とか言ってる連中くらいなもんだろ
痛いキャラ厨とかは別にすると


思ってないよ。
誰がどう見てもテロリストにしか見えないＣＢをマンセー演出してるから
おかしいって言っているだけなんだが。
しかも
「後で罰を受ける可能性がある」（あくまで願望というか予想）
「００ファンもＣＢが正義じゃないと見てて安心した」
とか何か言ってるが、それはアンチが何回も何回も厨に言い聞かせてた
部分なのに、00厨は「アンチはＣＢを正義と思ってるようだな」とか
トンチンカンは事を平気で言っている。
世の中に単純な善悪が存在しない、そんなガンダムを見たい、
特に種デスがアレだったのでなお更期待してた。
それを 完全に裏切られたって話なんだが。

つまり厨は自分に甘いから、刹那や匙のヌルイやり取りを見て
マンセーされて無いって感じれるんだろうけど、たとえば刹那が
群集に放り込まれて、ＭＳ戦で被害にあった子供とかから
「どうして母ちゃんを殺したんだ！」とか石を投げられる場面
とかが無いと普通は納得出来ないのだよ。
それが美化されてヒロインに手紙送って、どうして世界は・・・とか
歪みを見つけたとか、オレがガンダムだとか
キモい自問自答見せられるだけで、ああ反省してないなあって感じる
わけだよ。キャラが敵からテンプレどうりの批判受けただけで
ＣＢは完全な正義と描かれていないって断言できるのがマジで不思議。

キラキラ空気椅子で爆笑したのは俺だけではないはず

>>139
＞｢アニメに対する視聴者の反応から現代人の欲望を見出だす｣っていうインタなんだよ

視聴者ってのはネットの中だけにいるものなのか？違うだろ？
ネットで意見を書く人は視聴者のうちごく一部なんだ、というのを水島はまず理解しろ
本気で視聴者の反応知りたいなら
ネットだけじゃなくて、00を見た様々な人と現実で会ってたくさんの話をしろ
現代人の欲望を見出すためには、ネットを調べるだけでは不十分だよ

>>149
インタについてのスレで作品がどーのこーの言っているのを見たら脊髄反射だの的外れだのと言いたくなると思います

>>150
バックアップ
偶然が重なりまくって謝罪することになったがなw

>>153
そういうスレがあったんだー
んでそういうスレを見てるわけね

放送直後も全然叩かれてなかったティエリアの女装をなぜ今更叩くんだ

>>157
ガンダムパイロットが全員男だとバレてるのはヴェーダの情報を掴んでるイノベだけだろ

アホな信者でも髭の貴婦人修行と比べたらティエリア女装回の薄っぺらさに気づくだろ

>>1
多分、種くらい儲けてたら水島もこんなこと言わなかったんじゃない？

種より面白いはずなのに売れない、それでアンチのせいだってファビョーンしちゃったんだろ
俺は種よりは面白いと思うよ00、でも面白ければ売れるってもんでもない世間ってのはそんなもんだ

だいたいアンチだって種の時に比べりゃかわいいもんだろ

>>164
刹那腐は主人公である刹那じゃなくてティエリアが女装したこと根に持ってる
刹那が女装してたら「意味のある女装」なんだろうな

>>164
腐女子乙

放送直後は女装よりも刹那が外に出てて案の定バレてるのが叩かれてたな

>>165
00世界でも、主流は男パイロットだろ

>>164
放送から数日経ってから同じこと言ってた奴が散々突っ込まれてたってのにな
刹那のことについても同上

オペ子にでも行かせたほうがマシだっただろう

>>164
いつもお前がいる腐や盲目信者しかいないスレではウケてたんだろうなｗ

>>165
パイロットの一人が中東出身とかトランザムとか、普通にバラされてますが

>>164
ティエリア腐乙

>>167
水島は元々００は種より売れない、あれは化け物商品だったからねって言ってますが
バンダイ的には種より好調な商品と見てるようだけど

>>167
あーあ、「大人のガンダム」の件もう脳内でリセットしちゃったの？

>>175
誰に？

>>144
コクピットに座ってる状態そのままなのは誰だって分かる
問題はアングルなんだよ
上か真正面か横から撮ればいい話なんだよ

>>175
そのまさに中東出身者を行かせたのが謎すぎるよな

>>158
アンチがずっと言い聞かせてたって……本当に大失敗スレ以外見てなかったんだな
それとも少しでも00に好意的でない意見を言ったらアンチってことになっているのか？

刹那腐必死すぎ

>>164
なんだ、バレスレの基地外住人か…

>>174
ウケるウケないじゃなくてどうでもいい程度の認識だろ、女装なんて
そんなにこだわる連中がむしろ不思議

鳥越俊太郎とそっくり
1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日：2006/07/10(月) 17:29:42 ID:???0
以下、２ちゃんねる関連の発言部分だけ抜き出ししました。
――2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。
2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ
口だから、ゴミ貯めとしてあっても仕方ない。
オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変
えるための1つの場にしたいという気持ちがある。
オーマイニュースも、基本的にはブログとそう変わらない。ただブログは基
本的には日記。
内容は他愛もないことが多く、社会が変わるような発言は少ない。内容が事
実である担保も
なく、中身の確認はできない。
――2ch管理人は「情報の真偽は読む人が判断すればいい」と言っているが。
2chはエンターテインメント、娯楽だからそれでいい。これが報道、ニュー
スと言われた上で
嘘だったら大変なこと。
2chを見るときは、あそこには本当もあるかもしれないけど嘘もある。そう
いうもんだ、と思って見ているから成り立つ。

水豚発言
―― それはネットだけの傾向なんですか？
ネットが顕著ですね。この手の発言はブログよりも、匿名で書ける掲示板が多いです。
個人のブログでは、脊髄反射のような感想はあまり書かないですよね。それよりも、
大型掲示板のような、ある程度人が集まる場所で匿名を使って、作品やアーティストなどを
蔑む書き込みをするケースが数多く見受けられます。この人たちは、売れているものが
よほど嫌いなのかしら、と思ったりもします。
こういう人たちは、「○○のアンチ」というよりも、「売れているもののアンチ」と言うべき
なのかもしれません。
作品を見て楽しむというスタンスではなくて、作品をはなから批判してやろうという人間が、
これだけネット上に多いのだと思うと、ネットという媒体は、メジャーなものに対しての反感が
相当強いのだろうなと感じますね。

>>179
リントがセリフで言ってただろ？パイロットに中東出身者がいるって

>>181
うぜーなあ
主人公だからだろ
さすがに7、8話連続主人公出番ナシとかねーよ

腐しかいないバレスレではそりゃ女装も全裸も好評だろうなｗ

>>180
そもそも「強烈な違和感を覚えさせるシーン」なのに、違和感を押さえる方向に行ってどうするんだ？

ティエリア腐はすぐに他キャラの腐厨に認定するな
マジでゴリ腐と同じ思考のゴミ屑

>>179
知らんがな
アロウズの上にイノベがいるんだから、大方そこからなんだろうが

ティエリアの女装は色んなところで叩かれてたよ…
それこそ00のファンサイトでも「女装は無いわ。普通に幻滅した」って人たくさん見た

てか種も含めてガンダムは脊髄反射で叩かれてる面があると言ってんだろ
種アンチとかも苦言の対象だよ

>>181
ハレルヤ：論外
ロックオン：新入り。信用度微妙
ラッセ：体ヤバイ

ほかはもっと駄目だったってだけ

>>158
子供じゃなきゃ駄目なのか
名有りにCBの被害者いくらでもいるぞ
それに｢テンプレ通りの批判｣と言っても正論じゃないか
それを｢敵役が言ってるから｣って理由だけで描かれてないと判断するのこそ二極構造でしか見てない証拠では
アロウズもCBもカタロンも沙慈も皆一長一短の正論のぶつけ合いしてんだぞ

>>189
つーかそこしか叩くところないの？

>>188
要するに脚本の都合ってことだな

>>181
神視点でしか分からないことをCBに分かれと
無茶を仰る

ティエリア腐とか刹那腐とかよくわからんけど大失敗スレで引き取ってくれないかな

パーティーの場所中東だったっけ？

>>193
ターンＡとかの女装はどうだったんだろうその人

一応また貼っておくか
水島監督のありがたいインタビュー
「おまえら馬鹿だから、2期は単純な勧善懲悪の話にしてやるよｗ」
↓


「そんな複雑な構造を一期序盤に用いたら”ドラマは薄い”と評価されたが、
世界観のほうに注視しすぎキャラクター間の描写が足りないのはわかった。」

「でもOOのキャラは引いた視点で描かれていてそこの部分で乗っかれないというのを最初にはっきり言われた。」

「OOも最初はもっと広く群像劇にしようと思った。
ひとりを焦点に各人の点が線でつながっているという世界を描きたかった。
でも、それが淡泊に見えるという。
自分がよいと思っている演出手法や物の考え方が今ガンダムに飛びついてくれるユーザーには淡々と見える。
なら自分の演出方法は変えなきゃいかんと、具体的にわかりやすい演出にしキャラクター間の関係を強調した。」

「一期の脚本が終わった段階でもう一回後半の構成を見直す形になった。
一期序盤で太陽光発電の利権に端を発した紛争等、様々戦闘はあれどその都度何と戦ってるの？という疑問が視聴者にあった。
ならば分かりやすい敵役というサインが必要と思い二期で元々登場予定だった特殊部隊（アロウズ）をよりフィーチャーし構図をシンプルにしようと。」

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

>>178
167だが「大人のガンダム」はねーよｗ
水島はそんな阿呆なこと言ったの？

>>193
そんなたくさんのところにまで目を通すとは、さぞ00が大好きなんでしょうな

>>197
バレスレ腐住人は数字板に逝けよ

>>200
いらない
801板にお前が連れて行け

>>195
どうしてオペ子じゃ駄目なんだ

実際にバレてたかどうかではなく、バレてる可能性が十分にあることを認識してるはずなのにノコノコ出掛けてるところが不思議
秘密結社の構成員だったはずなのになんでこう迂闊なんだか

刹那腐はすぐに他キャラの腐厨に認定するな
マジでゴリ腐と同じ思考のゴミ屑

>>196
八つ裂きとか子供とか例に出したワードだけに拘るなよ
そんな程度だから00なんか面白いと思えるんだ

>>193
具体的に言うとどこで？
ちょっとさっきも「エクレアはよく使われてるよ！」っていっていた奴がいたから信用ならない

>>208
水島が腐を大量釣りしたかったから

>>202
最近の00のファンサイトを作るような人の多くは
種か00からガンダムを見始めたって人が多いから、ターンAを見たことは無いと思うよ

>>208
オペレーターにバックアップを頼む？
MS戦の危険も予想されてたのに？

もうちょっと頭使った方がいいんでない？

>>207
そういうなよ
バレスレ住民も付けるから頼むって

黒田の脚本てこんなに下手な筈が無いよ。
代筆した奴がいるだろ？

>>197
がゆんってだけで腐向け作品認定してた→実際そうだったんだからその指摘は正しかった

こういう流れだからな
お前は文脈も読めないのか

>>208
対荒事対処用に、明らかに身体能力が劣るオペ子つれってってどうする

>>209
バレるリスクとアロウズを仕切っているイノベイターと会うことを天秤にかけてイノベイターと会うこと優先したんだろ

>>207
いや、「ティエリア腐とか刹那腐とか言ってる連中」って意味だろ
お前の巣の大失敗スレで引き取れよ

>>205
ですね
感想サイトでそんなの見なかったわ
よっぽどたくさんのサイト見たんだろうな

>>208
二人ともまだ10代だぞ
いざという時に足引っ張るだけだろ

>>220
んで無変装ですか？

>>203
つまり百歩譲っても一期が成功してたとは思えないが
その上で監督はさらに二期を完全懲悪にしたって証言してるじゃん。

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

じゃあ必死に勧善懲悪じゃあねえって叫んでる厨って何？

>>216
やめてください＞＜
世間のゴミ的位置にいる腐達なんか熨斗付けてお返しします

>>212
なんでここで個人サイトを晒さなきゃならないんだよ
大手の00サーチに行って00の感想書いてるサイトをくまなく見ろ

>>158

>誰がどう見てもテロリストにしか見えないＣＢをマンセー演出してるから
おかしいって言っているだけなんだが

大義と正義の相克って子供には難しいよね

>「後で罰を受ける可能性がある」（あくまで願望というか予想）

そりゃ種死みたいにテロ主人公マンセーなんてやらかしたら
目も当てられないことになるからな、妥当だろ

>「００ファンもＣＢが正義じゃないと見てて安心した」

んなの基本だろ、ゴルゴ１３やルパン三世をコイツら犯罪者だからダメ
というのか？

>世の中に単純な善悪が存在しない、そんなガンダムを見たい、
特に種デスがアレだったのでなお更期待してた。
それを 完全に裏切られたって話なんだが。

最後まで見てから言おうな？

>つまり厨は自分に甘いから、刹那や匙のヌルイやり取りを見て
マンセーされて無いって感じれるんだろうけど、たとえば刹那が
群集に放り込まれて、ＭＳ戦で被害にあった子供とかから
「どうして母ちゃんを殺したんだ！」とか石を投げられる場面
とかが無いと普通は納得出来ないのだよ。

自分を刹那に重ねる視聴者は少数だろう、現代の日本人とはかけ離れた
存在だからな
どちらかというと視聴者は沙滋視点に近いはず。その沙滋になじられる
意味がわからないとは･･･
それにアレ以上ドぎつい演出されたら子供とか引くだろう
レストランの味付けに文句たれるようなもんだな

>それが美化されてヒロインに手紙送って、どうして世界は・・・とか
歪みを見つけたとか、オレがガンダムだとか
キモい自問自答見せられるだけで、ああ反省してないなあって感じる
わけだよ。

自問自答って反省じゃないんだ？よくわからんね

>キャラが敵からテンプレどうりの批判受けただけで
ＣＢは完全な正義と描かれていないって断言できるのがマジで不思議

>>147

>>208
フェルトにミレイナを連れてけ、と

どっちもどう考えても現場に出るタイプじゃないんだが

で 刹那はなんで外に出てPCイジってたの？

>>230
二期刹那は暇あれば世界情勢をヲチしてる

>>220
イノベに会うことを優先したのなら女装する意味はない

今は何やっても腐釣りって言われるんだな
考えすぎキモス

>>227
くまなく見なきゃみつかんねえのかよ！

>>225
信者なのに水島の気持ちを汲めない可哀相な子たち

>>231
外に出てか？

>>232
イノベイターに会う前にアロウズにばれてとっつかまったら意味ないだろ？

実際刹那が足を引っ張りまくったんだがな

>>232
イノベイターに会う前に別の敵にばれたら、イノベイターに会えないじゃないか

>>232
もうおまえいい加減女装から頭離せよ

女装にこだわっているやつはシーンだけ切り抜いて叩いてるんだよな
前後のつながりとか全く無視

>>211
そんな言葉を例に使うような人とは話したくないな

それにCBは加藤に似てるって前から言われてたなんてことを言い出すんだ
次はどんなことをでっち上げられるかわかったもんじゃない

>>229
変な秘密基地に人材は大量にいただろ
いつ戦闘になるかもしれない状況でパイロットを行かせる意味はない
それにそのためにエージェントなんてもんもいるんだし

女装までした割に大したドラマ無かったな
突っ立ってアムロとグダグダ話してるだけ
薄い薄いw

>>232
連邦主催のパーティーで、他の連中に一切気付かれずにイノベに会うのが目的だったんだけど
見てないのか覚えてないのかどっちなんだ

>>204
｢大人のガンダム｣って本の中でのバンダイの人による00は種より売れてる発言

>>228
がんばって書いたんだろうが監督の勧善懲悪発言で半分以上否定されてるぞ？
ご大層な相克とやらが妄想だったわけだ。

それに最後までみろ、ってどんなあつかましい言い方だろ

逆だろ？

文句言われても最後であっと言わせるからファンと製作者は我慢だろ？
最後までみないと納得できないつくりのくせに偉そうにして
どうするよ？

というか刹那が顔割れしてんのってグラハムとビリーだけじゃないか
グラハムは死んだと刹那は思ってるだろうしスメラギもまさかビリーがアロウズ入りするとは思わなかったんだろ
ホーマーさん｢ようやく決心してくれたか…｣とか言ってたし

>>243
だから荒事に対処するのに、デスクワーク人間連れて行ってどうするんだよ

>>236
ルイスにあわないとドラマすすまねーだろｗ何故そこに
突っ込むか

なんか大失敗スレでの叩きの理屈そのまま持ってきても通用すると思ってるアホがいるみたいだな
恥晒すだけなのに

>>229
マイスターを後方待機させておいてフェルトかミレイナが連絡係になれば良かったな

2ちゃんで叩かれまくりのアレマリもティエリアの女装も
アンチ様がどれだけ騒ごうと世間的には喜んでる人のが圧倒的
2ちゃんなんかを読んで真に受けて凹んでる水島はアホ

>>228
がんばって書いたんだろうが監督の勧善懲悪発言で半分以上否定されてるぞ？
ご大層な相克とやらが妄想だったわけだ。 （>>203）

それに最後までみろ、ってどんなあつかましい言い方だろ

逆だろ？

文句言われても最後であっと言わせるからファンと製作者は我慢だろ？
最後までみないと納得できないつくりのくせに偉そうにして
どうするよ？

>>243
戦闘になるかもしれない状況だからガンダム乗って行ったんだろ？
最低限見てから来いよな、お前

>>252
MS戦も想定されてるのに、その二人を用いるのはヤバイだろう

>>243
＞いつ戦闘になるかもしれない状況でパイロットを行かせる意味はない
実際戦闘になったから二人をガンダムで行かせておいて正解だったって言ってたじゃん

>>248
スメラギさんがやっぱりバレたとか言ってたが

何を想定してやっぱりバレたんだろうか

つまりラッセが行けば良かったと言う事だな

>>255
もうそいつに構うのやめとけよ

>>251
いや、今のところ厨のが痛いようにしか見えないが

>>241
前後の繋がりを考慮したら余計ちぐはぐになるだけだろｗ
機密保持が重要な少数精鋭の組織だったはずなのに無変装で出かける刹那とかさ

>>249
エージェントはデスクワークオンリーなのか？
それとパイトッロ候補生や武闘派系の人材はCBにまったくいないのか？

>>251
またまた抽象的な叩きしかできないのかよ00厨さん

もしオペ二人が戦闘技術持っていたとしても、ティエリアと別の位置に配置したら目立つだろうな

>>259
操舵手いなかったら、トレミー動かせないぜ
一番動かせない人材だよ、ラッセ

伸びるな

ティエリアが女装したのは
単純に視聴者へのファンサービス。
刹那が変装しなかったのは、ビリーに「あの少年はソレスタルビーイングだ･･･！」と言わせて
ルイスに「刹那＝ソレスタルビーイング」という認識を持たせる為。

もうこれでFA

>>255
パイロットは常にガンダムで動ける状況であってこそパイロット
敵情視察までする必要はないだろ

ほんと、重箱のスミを突くような叩きばっかだな

ティエリア同行云々はあとでルイスと強引な再会のときの
伏線だろ「関係してたんだｗｗｗ」のだから理由なんて
あってなきようなものなんだよ。

それよか>>203の引用に反応しろよ００厨はよｗ

>>254
｢懲悪｣かもしれないけど｢勧善｣ではないと思うが

>>256
生身のパイロットを行かせるほうが遥かにリスクが高いと思うが
予めガンダムに乗せて後方で待機させておけばいい
ガンダムに乗れるのは4人しかいないんだぞ
死んだらどうするんだ

>>264
この流れを見て抽象的とか言う？
どんだけ都合の悪いレススルーしてるんだよ

>>263
L3から人材呼ぶだけでも割と無茶

>>268
だよなあ
いい加減しつこい

>>257
戦闘になった原因は刹那を行かせたからだってことに気が付け

水島の言ってること自体は正論
ただ監督のお前が言っちゃいかんだろう

水島のインタ読むまでもなく劇中でキャラにそのまま言わせてるテーマなんかポーズなのまる分かりなのに信者も哀れだな

都合の悪いことから目を背けて曲解して脳内妄想補完で今日もキャラ萌え腐萌えで頑張る信者さん

勧善懲悪って
主人公側が正しいって事にならんと成立しないからな

>>273
戦闘技術がない二人が捕まって情報漏れるのもかなりヤバイが
あと足手まといが増えるのも

基地にたくさん人がいたのに、操舵と砲撃両方をラッセにやらせたり、
オーライザーのパイロットが誰もいなくて、まるではじめからサジが乗ることが決まってたり

こういう稚拙な話しか作れないくせに偉そうなことを言っても滑稽なだけ

それよか>>203の引用に反応しろよ００厨はよｗ

>>269
だからパーティー脱出後すぐMSで逃げれたんだろ？

>>274
この流れ
↑これ自体が抽象的だろｗ

大失敗スレとどこが同じなのか具体的に指摘しろよ

>>271
え？ここって監督スルーで議論するスレなんでしょ？

もう手遅れだろ

ロランが女装しなければならなかった意味は？

>>286
誰か前にいってたけど失敗スレ見てくれば？

信者さん

監督が二期から勧善懲悪にしたと言っているのに

それを知らないでなにやら存在しない深いテーマ性を

妄想していたことは完全スルーですか？？？

>>203

水島「リボンズに悪を集約した」

その悪を倒す側にCBを置くということは
CBを悪にする気が無いってのが丸分かり。

>>283
突っ込み待ちだよな？

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart434
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230264949/

>>266
操舵手なぁ、何でブリッジクルー増やさないんだろうな？
医師すら最近までいなかったみたいだし

>>289
グエンが望んだから

一応また貼っておくか
水島監督のありがたいインタビュー
「おまえら馬鹿だから、2期は単純な勧善懲悪の話にしてやるよｗ」
↓


「そんな複雑な構造を一期序盤に用いたら”ドラマは薄い”と評価されたが、
世界観のほうに注視しすぎキャラクター間の描写が足りないのはわかった。」

「でもOOのキャラは引いた視点で描かれていてそこの部分で乗っかれないというのを最初にはっきり言われた。」

「OOも最初はもっと広く群像劇にしようと思った。
ひとりを焦点に各人の点が線でつながっているという世界を描きたかった。
でも、それが淡泊に見えるという。
自分がよいと思っている演出手法や物の考え方が今ガンダムに飛びついてくれるユーザーには淡々と見える。
なら自分の演出方法は変えなきゃいかんと、具体的にわかりやすい演出にしキャラクター間の関係を強調した。」

「一期の脚本が終わった段階でもう一回後半の構成を見直す形になった。
一期序盤で太陽光発電の利権に端を発した紛争等、様々戦闘はあれどその都度何と戦ってるの？という疑問が視聴者にあった。
ならば分かりやすい敵役というサインが必要と思い二期で元々登場予定だった特殊部隊（アロウズ）をよりフィーチャーし構図をシンプルにしようと。」

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

ガンダムパイロットの顔がバレたのに全世界に手配書が回らない00の世界に乾杯

>>290
指摘できない証拠ですな

罰を受ける受ける詐欺

>>220
で、なんでイノベと会うことを優先すると刹那は変装もせずに行くことになんの？

>>254
ご大層な相克とやらが妄想だったわけだ。 （>>203）

別に一期の取り組みが無になったわけじゃないだろｗ
単純だね

まあ、判り易い悪を設定したことで、CBの武力介入が正義より
に見える事は確かだけどな、俺も其処は正直不満ではある。
刹那も迷いが無くなったように見えるが、救世主だったリボンズ
と出会う事でまたぶれるかもしれん


>それに最後までみろ、ってどんなあつかましい言い方だろ

逆だろ？

文句言われても最後であっと言わせるからファンと製作者は我慢だろ？
最後までみないと納得できないつくりのくせに偉そうにして
どうするよ？

「世の中に単純な善悪が存在しない、そんなガンダムを見たい」
にかかるんだが、一期はそれなりに書けてたと思うんだがな
少なくとも種死もあの最終回でなければあれほど叩かれなかった
だろ？

>>298
刹那の顔がいつ記録媒体に残されたんだ？

ハレルヤ出る出る詐欺

荒熊死んだかもしれない詐欺

>>303
ルイスとポニテが見てるんだから、モンタージュくらいは作れるだろ
それさえもできない世界なのか？

>>298
ビリーの家には監視カメラでも備え付けられてたのか？

>>303
ティエリアはパイロットが男だとばれているはいったが顔がばれているとは言わなかったよな

00は勧善懲悪物だと監督が認めたんだから信者も認めろよ

>>293
どうぞさっさと突っ込んでください

ついでに非武装艦に砲撃手とか、設定見ればおかしいとすぐ気がつくはずのこてをやった訳とかも

ID:HF15Nmx6は大失敗スレで言っていたことをここに持ってきてたそうですが……

モンタージュって割と当てにならないんだけどね

vsひろし詐欺

>>303
警察がどうやって手配書作ってると思う？
目撃者の証言だろうが

>>302

物凄い遠まわしに言ってるが
一期はマシだったが二期はクズ。
やっぱ二期は勧善懲悪的だったゴメン。
でも種は最低のゴミだったのでそれよかマシだろ


って言いたいの？

>>306
なんだ、パーティー以降の話なのか
出回ってるかどうかなんて本筋と関係ないことなんて知らんよ

>>312
それは貴方の主観じゃないですか？

>>314
パーティーで刹那がCBだってわかったルイスが
どうやてパーティー以前に刹那のモンタージュ作れるんだ？

>>306
8話以降生身のミッションやってないだろ、時系列無視すんなよ

世界の歪みって何よ

>>180
コラムスレ
167 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/12/27(土) 15:10:57 ID:???
>>1
多分、種くらい儲けてたら水島もこんなこと言わなかったんじゃない？

種より面白いはずなのに売れない、それでアンチのせいだってファビョーンしちゃったんだろ
俺は種よりは面白いと思うよ00、でも面白ければ売れるってもんでもない世間ってのはそんなもんだ

だいたいアンチだって種の時に比べりゃかわいいもんだろ

178 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/12/27(土) 15:13:18 ID:???
>>167
あーあ、「大人のガンダム」の件もう脳内でリセットしちゃったの？

204 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/12/27(土) 15:18:36 ID:2J+hPEDV
>>178
167だが「大人のガンダム」はねーよｗ
水島はそんな阿呆なこと言ったの？


どこでも一緒なんでしょうかねえ

>>317
日本で一番有名であろうモンタージュ写真のグリコの毒入り男が未だに捕まってない件

ポニテの前で顔晒したのは忘却の彼方ですか

>>323
ポニテの脳内にある刹那の顔を、他の人がどうやってみるんだ？

アリーと対面して「まさか！？」「そのまさかよ！！」と会話してたのに
何故か気づけばティエリアの横にいた刹那

>>319
生身ミッションをしていないかどうかはアロウズは知らないだろ
顔がバレたんだからそれくらいの演出はするべき

アンチに油注いでどうすんだ

>>322
整形してるという可能性は考えないのか？

>>322
だからモンタージュ写真を元に捕まる可能性は無視ですか？ｗ

>>323
ビリーが「ボクCBのメンバー匿ってました」って正直に報告できる立場だと思うか？
おじさんアロウズの司令だぞ？

>>302は一期を持ち上げることで逃げてるが
その他の二期は勧善懲悪じゃないって言い張ってた
やつらってどこに消えたの？

とにかく>>203の感想頼むわ

>>323
ビリーの場合それを通報すると芋づる式に過去の情報漏洩がバレる

モンタージュは当てにならないってｗｗ
そんな現実にモンタージュを頼りに必死に犯人を追っている警察を落ち込ませるようなこと言うのは止めようぜ

>>324
さっきからモンタージュ写真が作られて、それでバレてる可能性があると指摘されてんじゃん

>>315
>一期はマシだったが二期はクズ
>やっぱ二期は勧善懲悪的だったゴメン

極論から極論に走りたがるのは厨だから仕方ないか･･･ｗ
もう一回よく読んでくれ。あと他の項目は了解して貰えたのかな？

ポニテを使えば最低２人はCBの手配書ができるわけで
クジョウに至っては過去の経歴や本名までモロバレ

>>310
2期CBが零細組織なのは今更だし、
サジがオーライザーに載ったのはおっさんが負傷したイレギュラーの結果だぞ

モンタージュの前に偶然ビリーが現場にいる可能性を考えない
戦術予報士って

>>331
302じゃないが｢懲悪｣でも｢勧善｣じゃないだろ
切り離して考えろよ

俺は1期のトリニティが出た時から00は勧善懲悪物になったと言ってたが、なんか必死に反論してくる奴がいたな
あいつは水島のインタを読んで今どう思ってるんだろうか

>>331
主人公側が「勧善」出来てないから勧善懲悪は無理だろ？って意見は出てるな

>>323
アロウズ入りしたときに叔父に理由を話してない時点で通報なんざしちゃいないだろ
それだけの理由もあるし

ルイスが全部暴露すれば匙もCBの一員として立派に手配書デビュー

>>337
零細組織の割には
ＣＢの基地からＣＢ人員が逃げるときに結構な数が居た気がするんだが･･･

ビリーは自業自得とはいえ不幸だな
ルイス・サジの次ぐらいに可哀想な奴だｗ

勧善懲悪って語源でどんな意味があるかしらんが
現在は普通の意味で水戸黄門とか戦隊ヒーローみたいな
事を揶揄して使う言葉だろ
オレ様独自の言葉の解釈とか持ち出されても困る。
ようは00はちゃちぃって事だと思うが。

>俺は1期のトリニティが出た時から00は勧善懲悪物になったと言ってたが

視聴者視点と劇中視点の違いも判らないとは･･･
世界から見たらCBもトリニティも同じだっつーの

>>297
キャラ描写が薄いの認めてるのか
まぁあの出来なら当然だけど必死に反論してた00厨(笑)

ここで、

「大人のガンダム」のインタビューってなんだよ。実物無いかぎり信用しない

という厨が現れるのに100ペリカ

>>289
外交のカードが全然ないイングリッサ側としては
女性がパイロットという噂を広めるだけでも
精神面での効果が期待できると踏んだ。

実際のところ、ロランがムーンレィスだと気付いていたグエンが
ホワイトドールのパイロットがムーンレィスだと露呈しないように
するための事前策だったんじゃないか、って説もある。

まあ、単純にグエンの趣味って説が最も有力だけど。

>>338
そんな偶然予測できたら神の領域だろｗ
分かれる前までアロウズに入ってないんだぞあのポニテ

>>330
復讐のためなりふりかまわず、知った理由は司令のコネとかでうやむやに
とか、いくらでも可能性はあるわな
絶対に報告していないと確信できる理由がないかぎり、可能性を考慮するのは当然だろ

1期でもトリ出て来てから主人公正義っぽく見せて
最後に悪役らしい小物様倒して終わりかと思ったら
ハムやってきて主人公否定してお終いってやったんだけどな

>>344
バックアップ人員のほうが調達たやすいんだけど

>>345
4年間女を養ってやったのに
部屋は汚すは酒代はかかるはヤらしてくれはいはの最悪状態ですな

>>347
視聴者視点で見てそうなってるってことは認めるんだな

だから刹那は目に付かない位置に配置されてたんだけどな

>>337
基地にたくさん人がいたのに、唯一の整備士がパイロット兼任ですかｗ

>>349
大人のガンダムって「00の売り上げは種・種死より良い」って奴だっけ

そもそも誰から見ても否定されるような存在を主人公に置くことが
00製作陣の正気を疑う

>>358
ミレイナ整備してただろ？

>>345
容易くロックツーを調達してたな

1期も勧善は無視してたな懲悪もなにも世界の歪みって主人公の妄想で終了しちゃったし

>>358
そもそも予想よりずっと早い、突然の襲撃だったんだが

もう3なのかよこのスレ

監督として駄目すぎだろう
せめて番組終わってから言え

>>342
それをCBが知ってたのか？
視聴者視点と混同してどうするよ

>>347
さぁ00厨の特色の自己矛盾が出てきましたよー
さっきのスレで半分以上、刹那と鳥は違うって力説してた
厨が沸いてたんだが。

あ、その意見言ったの自分じゃない？そうですかそうですか

>>355
ヤッてるだろｊｋ

>>357
入り口が目に付かない位置なのかよ

信者がアンチをスルーすればアンチも帰って水島発言についてのスレになるのに
どっちも目障りだ

監督が放送中に言い訳してるしｗ

>>356
今までの武力介入が帳消しになるわけねーだろｗ
ただ、視聴者から遠かった存在の刹那にグッと近寄った視聴者も多かった筈
ま、アンチは認めないだろうけどね

>>368
00信者「ヤってるって描写は本編にはない。種とは違う」

>>346
別に勧善懲悪という言葉に揶揄する意味なんて含まれないんだが
ドラマなんかの１パターンを表す言葉に過ぎないし
00の場合主人公側が正義じゃないと言うのはわかるから「勧善懲悪」なんて言葉は当てはまらないって話
なぜかこのスレではアロウズがわかりやすい悪だからCBは正義としか考えられない奴がいるみたいだけどな

>>370
最後の一行には同意

>>369
お前さん、駐車場で一々他人の顔を確認するのかい？

>>354
調達たやすいのか！？

じゃあそのバックアップ人員の中から「トレミーの操縦をやりたい方、もしくはその操縦訓練を希望する方申し出てください」って募ればいいじゃん

世間、劇中視点からみると鳥と刹那は同一視されても仕方が無い
とか入っておきながら、究極的には鳥の責任は刹那は負わなくて良い
とか偽善過ぎないか？

>>377
速攻沈むな

>>376
お前さん、パーティーがあるのに駐車場で端末を弄ってる不審人物をどう思う？

>>374
CBは正義じゃなくて周りを落として何とかCBを正義に見せようと足掻いている、だな

>>361
ミレイナだって兼任だな。
砲撃手も足りないのに、兼任ばかりでまかなってどうするよ。
人がいないならともかく。

>>380
運転手が携帯弄ってたら不振人物かよw

>>310
オーライザーはパイロット云々を言う前に、完成して同調作業の試運転しかしていない段階で、敵の襲撃を受け、パイロットが決まる前に緊急避難する羽目になったからでは
武装コンテナとＧＮアームズの製造が遅れてたせいじゃないでしょうか

>>373
なんか００はリアル志向（笑）って聞いてたんだけどなw

あれは携帯か？

目障りだってかｗ
監督発言は間違いって論証するのに００が批判受けても
仕方ない駄作だって書いてるだけだがｗ
監督は要請は受け付けるが、批判は悪意に影響されてるだけ
って書いてる訳だろ。そりゃ間違いですよと教えている。

あの3人組みって結局
主人公側の引き立て役で終わった

>>379
素人サジ君に砲撃任せるよりは安全だよ

>>370
そもそもこのスレがアンチの立てたスレだろ
それにアンチの00叩きを信者が叩くって流れだし
アンチがスルーすれば水島発言とか関係なくただ00叩くだけになるんじゃないの？

>>380
運転手までパーティーに参加してないと不自然な催しだったのか、それは気付かなかった

>>278
スタッフのことを気遣ってんじゃないの
ちょっと気にしすぎだとは思うが

>>386
00の携帯ってかなり高性能だぞ
空間に投影されるディスプレイ標準装備

>>384
トレミーに搬入までしたのにパイロットの配備がまだと。

最悪な話、ハロでも乗せときゃ問題ない＞オーライザー

鳥は哀れだったな
ガンダム乗りなのにガンダムに乗ってない状態で殺されるとは・・・

>>391
ティエリアの同伴者は刹那しかいない
女が同伴者もなく一人であのようなパーティー会場にいるのは不自然
だから刹那は運転手ではなく同伴者でパーティー参加者

>>379
いや、訓練した奴がやるなら問題ないだろ
幾ら何でも訓練もせずにいきなりブリッジクルーになるとか無い

>>397
なんだその超理論

>>398
訓練もなしにいきなりパイロットスカウトされたライル

00の携帯端末は、区画内にいたモブが、あと5分で重力圏に捕まると計算できるくらい優秀。
どうやって計算に必要なパラメータを算出したのか知らんがｗ

>>390
マジで？
二スレ目からだけど初っぱなから00について話してたから信者が立てたんだと思ってた

スカウト後訓練する余裕あったがな

>>394
パイロットがいたかも知れんが、あの騒ぎでトレミーに搭乗出来なかったということだろ

やる気なくすとか情けなすぎ
放送途中で俺達批判されて可哀想アピールかよ。よく恥ずかしくないな。
完成作に自信があるなら黙って放送後の反応を待てるはずだけどなー

>>399
お前、女が一人でパーティーに参加できると思ってるのか？

CBには常識がないから訓練なんてしないだろ

「00を叩かないで」
泣き言って言葉知っていますか？

>>406
むしろ参加できない理由を知りたいんだが…

>>408
今あなたが言ってる事ですね

一応また貼っておくか
水島監督のありがたいインタビュー
「おまえら馬鹿だから、2期は単純な勧善懲悪の話にしてやるよｗ」
↓


「そんな複雑な構造を一期序盤に用いたら”ドラマは薄い”と評価されたが、
世界観のほうに注視しすぎキャラクター間の描写が足りないのはわかった。」

「でもOOのキャラは引いた視点で描かれていてそこの部分で乗っかれないというのを最初にはっきり言われた。」

「OOも最初はもっと広く群像劇にしようと思った。
ひとりを焦点に各人の点が線でつながっているという世界を描きたかった。
でも、それが淡泊に見えるという。
自分がよいと思っている演出手法や物の考え方が今ガンダムに飛びついてくれるユーザーには淡々と見える。
なら自分の演出方法は変えなきゃいかんと、具体的にわかりやすい演出にしキャラクター間の関係を強調した。」

「一期の脚本が終わった段階でもう一回後半の構成を見直す形になった。
一期序盤で太陽光発電の利権に端を発した紛争等、様々戦闘はあれどその都度何と戦ってるの？という疑問が視聴者にあった。
ならば分かりやすい敵役というサインが必要と思い二期で元々登場予定だった特殊部隊（アロウズ）をよりフィーチャーし構図をシンプルにしようと。」

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

そもそもCBは全貌を知るものは殆どいないとかそういう組織
実働部隊のトレミーなんかは更に少ないはず

>>409
うわぁ…常識のない奴発見
あのような形式のパーティーは男女同伴は常識だろ

>>410

>>203に反論どうぞ。ティエリア同伴者論はいいからさ。

>>400
そう自分では言ってたが、即効でスメラギさんに能力の高さで不信感持たれたり
発出撃でケルディムに乗って攻撃を当ててたな
本人は「偶然だよ」とか嘯いてたが

>>297
グダグダ言い訳してるが単に演出力と構成力がないだけじゃんw

>>409
知らないのかwwwマジで？www

>>400
あいつは多分元々ＭＳ操縦経験あったんだろ
大体四年間の時間があったんだから副操縦士なり砲撃手を育てる時間は充分だと思うけど

アレハンドロって悪の大王が土壇場で腹心に裏切られたって小物臭ばりばりのやられ役じゃなかったっけ？

>>405
だからそういうテーマのインタの中で言ってるんだって
ちょっと読もうよ
水島自身が堪えてるとかはどうやっても読み取れないぞ

ageコピペに話題のすり替えかよ

>>415
刹那はライルの能力なんぞ無視しまくってましたが？
それはスカウトされた後の話だろ

>>412
正体不明の集団組織が4年以上もまとまってられるかよ
そこがリアル（笑）じゃないんだよ

あれって刹那が勝手にスカウトしたんだろ？

他の奴ら知らなかったし

4年間ひたすら刹那を待ち続けたんだろ
代わりを育成するでもなく死んでるのか生きてるのかすらわからない奴を待ち続けた

>>414
何で監督のインタに反論するんだよｗ
視聴者は受け入れるしかねーだろ

それで何故か勝った気になれる痛い子ちゃん？

>>413
えーっと、つまり運転手なんか用意しなくてもいいし
顔が割れてる刹那をわざわざ目立つパーティーに参加させておけばよかった、と？

>>423
1期開始前に何十年準備したと思ってるんだ

運転手ももてない奴がパーティ参加とか、糞目立つぜｗ

>>427
それを決めたのは無能なミス・スメラギ

>>427
同伴するのが刹那である必然性はない

>>428
何十年も互いに正体不明の人間とつるんでいられるかっつの

刹那以外が駄目な理由はさっき通り過ぎた話題だったよな

>>430
俺も行こうと言い出したのは刹那だってば

>>395
人が乗ることを前提とした機体だけどな。

>>431
>>397が「同伴者は刹那しかいない」と言ってるんだが

>>414
「アロウズは敵役」とは書いてあるが、「悪役」とは言っていない
リボンズは00における「悪意の集約役」だが、同時にＣＢの理念を中心になって進行させている人間であり
そこでやってるのは悪行だけではない
地球連邦の首相も「君たちヴェーダの協力があってこそ」といってるし
作劇上の悪役と、作品内で彼らが作中の世界でどう見られているかは別だと思うが

>>427
逃げる時対MS戦に向いてないセラヴィーだけじゃ不安があるだろ
マイスターをバックアップに回す必要があった

>>431
トレミーから出せる奴を考えれば消去法で刹那になると思うんだが

>>434
許可をするのはダメラギ

そもそもパーティー会場でじゃなきゃイノベに会えないもんでもないだろ
最初の接触は向こうから勝手に来てくれたんだし
ワンの餌にほいほい食いつきすぎなんだよ

もう>>397が何を言いたいのか分からなくなってきた

>>404
スメラギがパイロットの乗艦を確認してから脱出してればねー
結果的に見捨てることになったとしても

ともかく全裸交信は有り得ない。ひどい

ていうかお偉方が集まるパーティーでお偉方の息子のビリーが来ないとは限らないだろ

アロウズに入ってないにせよ軍には所属してるし顔見せ程度には来ると考えなかったのか

エージェントのチャイナが参加するのに
自分も参加したいと我が儘を言って女装し
あげくの果てには仲間が顔バレをして余計な戦闘に突入

最低なシナリオですね

>>444
どこまで話を戻す気だｗ

>>445
息子じゃねぇw

>>435
今回がイレギュラーだっただけで、最初から合体させておけば問題ない
事情が事情で、無理だったけど

全貌を知らなくても人が基地にたくさんいることは知ってるんだから、数人くらい連れてけるわな
素人のサジでも役に立てるくらい人手不足なんだし

>>407
二期4話でライルがおもいっきり練習してます

あんなに後方基地にいるなら操舵士くらいもっとまわせｗ

>>449
オーライザーは元々支援戦闘機兼00の安定装置だったんだよ

>>450
最初からそういう予定だったならともかく、避難中にそれやったら大混乱だぞ

>>452
おやっさんの趣味で１人スカウトしますた
でもそいつはスパイですた

…陳腐なストーリ−だなぁ

>>447
いや、だってあれ見た瞬間ﾎﾟｶｰﾝ
次に腹抱えて爆笑したんだぞ。ガンダムで

>>455
紹介したのはワンリューミンだけど

>>452
多分 給料いいから入っただけで裏方はやっても前線には立ちたくないんだよ

>>454
１人スカウトできたんだからあと２〜３人くらいスカウトできるだろ

>>449
最大限能力を発揮するにはパイロットの他にハロが必要というのが設定ですが。
水島たちの決めた設定くらい尊重しろよ。擁護するなら。

>>453
結果的に調整用にしか使えないからもうハロで十分だね

>>456
確か該当スレがあった気がする
そっちに行ってみては？

空海宇宙どこでも大型船舶操縦できる奴募集！

>>454
最初からそうしろよｗ
2期最初なんて特に人手不足だったんだから

>>457
クルーに推薦したのは違うだろ

>>458
張り紙でもされてるのかね？ｗ

｢あなたもテロリストになりませんか？｣

：高時給

>>461
パイロットがサジしかいないからそうせざるをえなくなっただけだろ。
はじめから無人の調整機として作られたわけではないから、結果論なんて無関係。

>>465
そりゃあれだけ優秀(事実かはともかく)な人材泳がせないだろ普通

>>464
最初それが出来なかったから人手不足だったんだろう？

>>464
後方にあれだけいるのは人員不足じゃないと思うけどｗ

>>469
人はたくさんいるのになんでできなかったの？

>>467
00ガンダム自体が超行き当たりばったりの突貫作業仕様変更まみれだから、
予定なんて丸で役に立たなくなってるんだよね
そして状況が悪化に拍車をかけると

>>470
トレミー2は人員不足だろ
兼任とかしたり、小娘を乗せるとか非人道的なことをしたり


てか刹那はですぅに戦争させることに違和感ないわけ？
一番嫌がりそうなことだろうに

>>467
これからの話

どうせ洗脳完了して｢ルイスを助けに…｣とか言うんだろうけど
お前勝手に分離するからかえって邪魔。

能力的にはハロで十二分に対応できるしな

ですぅに違和感覚えてるなら、フェルトの時点で文句付けてるよ

ご都合主義の後付設定だらけで疑問がとめどなくあふれてくるなw
それらの疑問にまともな回答がされてないんだから批判されて当然。甘んじて受け入れろよ水島

>>473
組織全体では潤ってるのに一番回すべきところが人稲なのはいぢめかね？ｗ

作中から読みとれるのが跡付け設定？

>>478
1〜10まで説明されないとわからないんかな

ただの合体操作しかしないならハロで十分だよな。
撃ち合いだって、ド素人がやるぐらいならハロのほうが効率いいはず。

それ以前に、次回からは最初から合体させとけばいい

>>477
一番人がいるところが一番技術を要する（それも特殊）部門なんだから仕方がない

>>478
読み取れないことは、信者ばかりの設定スレを見ればわかる。

常識の範囲だったら最初から疑問なんかわかないよｗ

>>476
そういう批判は受けてるって書いてあるが

>>477
実働部隊なんて開発部と並んで最重要機密だろ
情報漏洩防ぐためにもホイホイ増やせん

>>483
そうだよな、受け取る側に常識がないなら仕方がないな

>>484
批判は受けてる？そりゃそうだろう
受け入れているかどうかは別問題だがな

>>481
うそこけｗ肝心の実行部隊がいなきゃ意味ねーだろｗ
あれだけ技術界の権威(笑)集めといてたかが操舵士1人増やせないってどういうことだよｗ

>>481
トレミーにひとりふたりも回せないほど重要なんですか？
トレミーはそんなどうでもいい存在なの？

>>485
情報漏洩ｗ

じゃあまず刹那を外さないとな

>>485
まあ公衆の面前で堂々とメンバー紹介しとるから情報機密なんてないものだけどなｗ

>>486
それ、作り手が一番言ってはいけないこと。っていう常識すら持ってないんだなw

>>487
言葉遊びはやめなよ

>>488
トレミー2に必要とされる技能
・戦闘に入っても混乱しない
・宇宙、空、海中での操縦をこなせる
・トランザムってスペックが数倍になっても操れる
・大気圏突入もこなせる

特殊すぎるわ

>>493
おいおい日本語大丈夫かよ？言葉遊びなわけないだろ。
この二つの意味には歴然とした違いがあるぞ。

>>481
何でそこまで必死に擁護すんの？w
ご都合はご都合で素直に認めりゃいいじゃん

F1ドライバーが一人足りません
メカニックとか広報のスタッフ捕まえて

いっぱい人いるじゃんそいつら乗せれば良いだろ

って言っているようなもんだろ？

>>492
作り手の発言ではないんでない？
まあどんなに描写してもみんなが等しく理解できるわけではないしな
俺も疑問があったら設定スレにいくが

刹那が情報漏洩しまくっているという流れを無視して擁護。
こういうのを脊髄反射っていうと思いますよ。
擁護したいがために整合性とか無視して場当たり的。
まあ当の監督がそうだから気の毒なところもありますが。

>>494
ラッセはスーパーマンですねｗ

それぞれ対応できる人を増やせｗｗｗｗｗｗ

外伝とかで戦闘要員とか出てるんだろ？
そいつら入れればよくね？

>>494
サジでも役に立てる職場だけどね

>>500
増やせって増やせないからあんな状況になってるんだと思うが

>>502
宇宙開発の最先端に立てるサジってわりとエリートじゃん

>>497
F1ドライバー？
訓練もしてない素人でもできるお仕事ですよ

>>490ｰ491
まぁあれはおかしいわなw
でもあれは｢誰か(多分リボンズ)がヴェーダに介入して候補者のデータを書き替えた｣って設定もあるんだけどね

>>497
匙やですぅよりも使えない技師がたくさんいるのかｗ
ただのテロリストの刹那が訓練で乗れるんだからあと五人は増やせｗｗｗｗｗｗ

>>501
外伝は外伝でまた必要な人等だからトレミーにはまわせないんじゃない？
基地にいた奴等はなんともだが

>>497
そもそもあれだけ人集められるんなら能力高い奴も集められるんじゃないの？
情報漏洩云々も人選を厳しくすれば問題ないような気もするが……

>>504
砲撃とオーライザー操縦のエリート？

>>498
作り手擁護発言だろ
自分は理解できてるぜなんて言うだけなら誰でも言えるけど？
次々噴出する疑問にまともに答えられてないじゃない？

>>506
二期でも書き換えられたデータに依存してるんですか？

>>510
砲撃：打てませんでした。役に立ってません
オーライザー：ハロがすっげえ頑張ってました。合体とかほぼハロがやってます

>>500
ラッセは元々マイスターとしての資質云々でスカウトされた設定だから基本的にレベルは高いはず

>>503
技術界ではさくさく優秀な人物が抜けてるのにですか？理解できませんｗｗｗ

今のソレビに必要な人材

砲撃手
メカニック

単純にビリーがカタギリ司令の息子だと思ってたり
ジニンって誰？とかいっているやつは最低限見てから叩いてくださいねって事だろ

>>514
けど正規マイスターが営倉入り中でも出番が回ってこないんだよな

>>516
今のラッセ砲撃手

>>514
凡人とは違うんですかｗｗｗわかんないですｗｗｗ

>>517
こんなスレでいきなり正論を言われても…

>>518
生態認証変更しないと駄目だからな

>>512
ヴェーダが掌握されてからは違うだろ
ただその頃にはもう刹那も問題行動とかは起こさなくなってるわけで

イアンに部品渡す仕事とか、サジみたいなエリートでないと無理

>>520
違うからヴェーダに選ばれたんでしょ。

>>522
変更すればよかったじゃん
できないなら予備の必要ないし

ジニンって誰？ってキャラの薄さを皮肉ってるんだろ

>>521
正論て言うが水島の言っていることこれだぞ？

>>519
砲撃してる姿は見たことないような

>>516
基本的な修理はハロとカレルがやるからあんまりメカニックに人手は必要ない

>>517
とりあえず親族として覚えてるのと、見た目で覚えてるだけのことじゃね？

>>526
営巣入りがパイロット変更を要求するほどの緊急事態か？

>>527

802 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 13:12:10 ID:???
>>798
すまんジニン大尉ってなにそれ
2期まで我慢しなきゃ駄目？


これ皮肉じゃなくて見てないとしか受け取れないよな

>>523
2期でカタロン構成員に情報渡したり、連邦司令の親類に正体明かしたりしてるけどｗ

刹那以外も、素人にハロ渡して好きに情報閲覧させてたな

情報漏洩を防ぐ？ｗ

>>528
わかってるしそのつもりで言ったがもはやこのスレは脱線しまくってるしな
なんかもう色々カオス

>>528
そんな瑣末な間違いしか言い返せないのかwwwww水島涙目にも程があるwww

>>525
フェルトとクリはパンピーのオペ以下なんですがｗｗｗヴェーダはおっぱいで選んでるんですかｗｗｗｗｗｗ

>>527
あれで薄いってどんだけ濃いの求めてんだ

>>529
砲撃手再開したの、ここ1，2話だしな

1期では砲がないけど砲撃手ですって位置で乾いた笑いを取ってた

アレルヤはパイロットとしての出番来たんで営巣から出たはずだが
営巣入りしているからキュリオス出しませんなんてシーンあった？

>>534
それって交渉とか取引のうちじゃないか

>>532
営倉入りを引っ張り出すほどの緊急事態でしたが

ジニンって何かドラマあったっけ？

>>537
クリスはパソコンに強いという設定があるし
劇中でもその能力を使った描写はある。
フェルトは両親の関係から成り行き的に仕方ないかなとは思うが。

>>544
文字通り朝飯前にハッキングしてたよな

>>538
え？あれで濃いキャラなかの？

あ、他のキャラが空気ですもんねｗｗｗ

>>543
とりあえずテロで妻だったかを無くした人ってドラマ
このスレで話題に取り上げられなかったら俺は忘れてた

>>546
落ち着いたら？なんか動揺しているみたいだけれども

>>541
そんな理由で漏らせる程度ってことだな。
特にサジに対する情報提供なんて必要でもなんでもない。

>>543
ルイスの上司以上の描写はあまりされてないかな
アロウズの一般兵って扱いだと俺は思う
ただ展開には必要な人材というか

ジニンよりジョシュアのがまだ存在感はあった


ていうかジョシュアがなんかグラハムの伏線はってたがあれ回収するのだろうか
なんか凄い今更感がある

あれってミン中尉とかその辺りだろ使い捨てMOBじゃん

>>549
ってか刹那はマイスターって、一度漏れた情報だろ？

>>547
忘れてたじゃなくて知らなかったの間違いじゃないの？
前回ルイスが回想してたエピソードを「忘れていた」とか、どんだけ記憶力悪いんだよ
もやや見ずに叩いてるのと同レベルだろ、それじゃ

>>551
それに関してはドラマCDの2で描かれてる

マリナ恋愛否定したのはGJだったよ水島
でも早くカガリを00に出してほしい

んで結局なんでトレミーは人員不足なわけ？
素人の手も借りたいくらい不足してて、素人でも役に立てるほどの仕事もあるのに。

>>551
ドラマCDで補完されちまったからTVじゃないだろな

なんかヒドいのキター

>>554
マッチポンプ乙

>>554
まして死んだ回で出てきたエピソードで明らかな死亡フラグだったしな
覚えていてもよさそうなもんだと思うが

>>553
一度漏れて隠す必要がないなら隠す意味はないな。
逆に披露しても役に立たなくなって、取引の意味がなくなるが。

>>554
回想してたっけ？写真を剥がしたとこしかあんま覚えてないや

それくらいどうでもいい存在だったし

ストーリーには必要だが掘り下げられたりとかは無かったな
てか>>538はなんでジニンにそこまで自信持ってんだろw

サジも一応技術者の資格持っているとか
宇宙で機械操縦したりする描写入れてるんだけどな

それこそ何にも知らん学生がいきなり乗って動かしたのとは違うと思うが
そういう意味ではガンダムのセオリーからはズレている

>>563
そうか

写真といえば、トレミーでの集合写真はいつ撮影したんだろう？
あれもかなりわざとらしい演出だったが

>>557
トレミースタッフになるには多岐に渡るの能力が必要なんじゃね？
新人のアニューもおかしいぐらい高スペックみたいだしｗ

1話でエクシアをあと一歩という所まで追い詰めたキャラでさえ薄いといわれるのか

>>555
誰が聞くんだよそんなのｗｗｗ

>>565
サジ以下の人材しかいないわけ？
だったら基地にいてもお荷物じゃん
2期までの間に訓練の時間もあったんだしさ

>>565
アムロとかも機械に普通に強いんだが
ハロだって自分で作ったしガンダムのパーツやらも自分でイジってたし
カミーユはプチモビ優勝したことあるジュドーも言わずもながら
シーブックはなんだっけ？

ドラマCDって腐女子の方ですかｗ

何でサジがオーライザーパイロットやる予定とトレミークルーも決めてましたって前提で物言っているんだろう

>>569
追い詰めるだけならモブでもできますがｗ
キャラ自体はあれがジョシュアだろうが問題なし

>>572
母親が作ったバイオCPと多分相性がいいだろうからって乗せられた

グラハムの過去については純粋に尺が足りなかったんだと思うよ
だからドラマCDでやった
本編補完を他媒体でやるのはよくあるだろ

>>568
砲撃の際にボタンを押す
整備員に部品を渡す

刺身にたんぽぽを乗せる技能があれば十分だろ

>>571
社会に出ている人間ならわかると思うんだけど
それぞれ仕事って分担するだろ？
得手不得手があるわけだから
サジには出来ない仕事を基地で担当している場合もあるわけさ

>>570
誰がって視聴者でしょ
グラハムを掘り下げるために劇中にもそんな事実があった事を入れてみたが
尺の都合か優先度が低かったかでそっちに行ったんだろうな

>>579
サジにしかできない仕事ってなに？
てかサジにしかできなくとも、誰もいないよりはマシンだわな

ドラマCDとか存在すら知らなかった訳だが

>>575
ジョシュアね・・・ジョシュアってキャラちゃんと知ってて話してるよね？

>>575
その後もセラヴィーを幾度と無く翻弄してたが

>>569
オートマトンキルモードの試験運用もやって、サジ死にかけてたな
その際に、「アロウズに入ったのは貴様らのお陰で仲間を失ったからだ！」
と刹那達の一期の活動に、いきなり非難と否定を浴びせかけてた
ルイスを叱り付けたり、気にかけたり
ブシドーに苦言を呈したり、戦場での勝手振りに激昂したりもしたっけ

>>577
ガンダムでやるなｗ

しかもキャラの厚みを出すのが他媒体って負けだなｗｗｗ

>>581
>>579はサジには出来ない仕事って書いてるけど

>>586
・・・せーふてぃしゃったー

ドラマCDに補足すると
個人的には今まで視聴してきたけどとくに本編に組み込む内容ではなかったかな
スメラギさんの過去はカティとの繋ぎと
CBに所属する理由付けってのがあるから劇中で描かれたと

>>588
>>586はあの例の作品はガンダムじゃないって言ってるんだよ
00にこれだけ言うんだからあの作品のことも認めるわけないさ

ドラマCDまでどっぷり漬かってるやつってキモイ

>>586
型式番号RX-78…

ジニンってオットーやらブランより影が薄いだろ

出番はこの二人より多そうだが

>>583
命令無視して死んでったキャラが何か？

同じことしてるジーンよか人間味がありませんねｗ

>>586
１ｓｔからして他媒体でのフォローや後付なぞそれこそ山の如しだが…
何を言っている？

>>591
このスレにいる時点で目糞鼻糞

>>593
見えてるものも見えてないなら、そりゃ認識できねえよ

ジニンはどうでもいいキャラの中でもトップクラスにどうでもいいよな
そこら辺の名無しとほとんど変わらん

ドラマCDとかああいうのって誰が買ってるの？

>>579
役割分担なんて言ってられるほど余裕ねえじゃん
たとえ適性がなくとも1人2人くらい追加しないとやばいくらい不足してるだろ
なんで人員追加しなかったんだよ
サジがいずれ手伝ってくれる、マイスターもスメラギも全員戻ると2期開始前に分かってたならともかく

>>599
腐女子

>>598
そうか

>>600
事態が急激に悪化したからだが

>>598
どこでその区別をしてんだ
どうでもいいキャラって言うのはどういうのを指すんだよ

>>599
少なくとも１に関しては買っておいて損はないと言っておこう

>>600
これも社会でている人間だったらわかると思うけど
適正がない新人が職場にいてもむしろ教えたりしなきゃいけなくなって邪魔なの
だったら出来る人間が掛け持ちした方が早いってこともあるの

自分の職場に当てはめてごらん？わかるでしょ？

ブランさんは劇場版でさらに知名度を上げたな


｢散弾ではなぁ｣

で
ジニンと同列に語るべきではないほど輝いてる

ミン中尉とかトリニティーとか教授とかどうでもいい使い捨てキャラじゃないの？

>>603
いつの話してんの？

>>607
僅か2週間前のことも見てないおぼえてない人だからな！

>>578
そりゃそうなんだが…本編で何の説明も無いから適当に妄想するしかない
人手不足の理由も他媒体でするのかねぇ

>>606
適性がないサジに砲撃させてますが？ｗ

>>605
いやいやいやあれこそ人選ぶだろw伏線はビッシリだが基本キャラ崩壊上等のギャグなんだから
2は普通に聞けるけど

>>610
劇場版Ｚはかなり前に見たはずなのにな〜

やっぱり00のキャラとは存在感が違うな

>>612
緊急だったやん

>>612
あれサジから言ってきたしな「やります」って
言ってこなければやらせなかったわけだし

>>614
お前が馬鹿なだけだよ

>>613
何気に2期のネタバレしてるしな、あれ

>>615
つまり緊急事態でなら適性がない奴もいた方がマシということだな。
しかも4年も訓練する時間があったんだから、訓練もしてないサジよりはマシ。

というかブラン少佐とジニン大尉じゃ立ち位置まるで違うだろ

さっきから言ってるのは訓練してない奴を乗せろ乗せろばっか理だった気がする

>>617
なるほど 馬鹿な俺でも引き寄せられる程に脇キャラが目立ってるのかＺ
00には真似ができないな

>>608
その三人は作劇のうえでは必要
ミン:ハレルヤの凶暴性、しかしながらハレルヤの発言にも一理あることを描写

トリニティ:人外、トレミ組との考え方の違い、しかしやっていることは対して変わらないこと、アレハンドロの暗躍

教授:三国側にもCBに一部賛成する者がいること、フラッグの開発

他にもあるがとりあえずこれ
それでもただの使い捨てと言うならまあそうですかとしか

1期でもクリスたちが休憩中にモニタの警告見逃して大ピンチ
なんで事態があったんだから、人は多いに越したことはないのは明らか

モニタ見てるくらい大した技能も必要ではないし

>>622
戦闘以外まるで見てませんって宣言してるのを馬鹿だって言ってるだけなんだけどね

>>623
全員、ＣＢ側を正しく見せる為の体のいい悪役って言ってるように見える

>>624
あれ人員が足りないんじゃなくて、れっきとしたミスじゃないか

UCみたいにアクの強いキャラじゃないと薄いって事になるらしい

>>625
戦闘以外？
ガンダムを追い込んだやらで目立つやら何やら言ってたから同じガンダムを追い込んだブランを引き合いにしただけだが？

フェルトが髪を染めてるとか細かいとこまで設定しないと気が済まないんじゃなかったのか？
主人公側の組織でこんだけボロ出してどうするよｗ

>>626
スマン正直書き方が悪かった…

アレハンドロも最後に出てきた割にろくに掘り下げられてないしどうでもいい役

>>627
交替要員がいれば被害はなかったor軽くすんだミスだな

まあ、ブランにドラマ性は皆無だよな？ロザミアと少し話した位だっけ
いやキャラ的には好きだけどさ「アッシマーがぁ！」

>>626
教授の何処が悪役だったんだ？

>>632
行動自体は作品を大きく動かしたが本人自体はどうでもいいってキャラかね

アレハンドロ？
ああ、1期総集編でなかったことにされた彼か。
存在することにさえ意義がなかったな。

>>632
本編観てないなら無理すんなよ

ブランさんは戦争は軍人がやるもんだ〜強化人間やらニュータイプやら出てくる所じゃないんだよ

みたいな事も言ってたな

>>629
>>585は？

ネタキャラとして普通に愛されてるだろう小物様は

ハレルヤの発言ってなんだっけ一理あるって
いたぶり殺してただけじゃね？

>>637
あの総集編は刹那視点だったが、殆ど暗躍してたアレハンドロと接触が最後の戦闘だけで
それもその後のグラハムの影響ですっ飛んでたようだったな
総集編を見た限りでは

そもそもジニンって二話で00にやられたアヘッドをあれってあの人じゃなかったっけ？

って言う人が結構いたくらいだからな。

>>642
ガキ改造するような奴らに云々ってやつじゃね？

教授って悪役つうよりネタキャラだろ
麻薬畑焼き払って喜んでた

おまえは知りすぎたｗｗｗｗ

>>637
奴がリボンズに踊らされたお陰で
トリニティの行動で世界からＣＢが完全に敵視されるわ
ヴェーダが掌握されてトレミー組みがそのバックアップを受けられなくなるわ
擬似太陽炉付きのＭＳが世界に流出するわ
二期の世界の状況を作る切っ掛けになってるんですが

>>648
まあ刹那の目からはほとんど見えないけどね

凄い存在感だったんだ

さすが世界の歪み

00は複雑なストーリーを楽しむ作品だから
キャラの掘り下げとか期待してる奴は禿の作品観てろよ

>>648
それ世界の状況というよりソレビの状況じゃね？

あれだけ苦戦して、味方にも大打撃を与えて、世界の歪みだったけど、
刹那的にはスルーするくらいの存在でした。

刹那視点だと、あの金ジムにまともにやられたと分かるのはラッセくらい

破綻したストーリーは確かに複雑だな。
楽しめないけど。

俺たちはなんでジムと戦ってるんだ

>>655
刹那視点だと、ラッセなんてどうでもいいもんな

そもそもろくに接点がねえだろ

何度ループしてるんだこのスレ

アレハン自身の掘り下げが弱いのは認めるの？

いくら接点が1度しかなくても忘れるようなもんでもないわな

キャラの掘り下げガ弱いって監督も言い訳してます

掘り下げというか掘り上げというか

キラにやられるしか無かったクルーゼがいきなりラスボスはる以上の掘り上げ

クルーゼは色々してたが

ラッセ！クッ、貴様あ！
見つけたぞ！世界の歪みを！
貴様が、お前がその元凶だ！
この歪みを破壊する！



→記憶にございません。

俺たちは何と戦ってるんだ

>>665
倒したからじゃねえの

掘り下げとかいうけど、あんまり明らかに出番多い悪役がいたら
そいつがラスボスだって言ってるようなもんで楽しみが無い。
００の今の状態はそういう意味じゃ良い感じだ、個人的には。
いつリジェネやアリーやネーナや紅龍が主を後ろから撃つか
楽しみでならない。

ようやく見つけた世界の歪みも、倒したから記憶から消去ってか

片付いた仕事をToDoリストから消去する感じ？

シャア
シロッコ
ハマーン
シャア
鉄仮面
カテジナ？
デビルガンダム
ゼクス
フロスト兄弟
ギンガナム
クルーゼ
キラ

ラスボスほとんどはじめから出てる

ラスボス誰かってので驚いたのはボンバーマンだな
メカードがラスボスなんて序盤に予測できた奴いるの？
ネタばらしで散りばめられていた伏線の多さと精緻さに絶句した記憶がある。

>>670 アレハンドロはラスボスじゃないよ。

>>670
最後ｗｗｗｗ

727 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 18:49:35 ID:???
>>725
攻撃対象の設定で応用が効くなら、1話で1人のカタロンメンバーを殺すのに
宇宙技術者皆殺しにするのはなんだったんだ？ということになる
意図的に「口封じもかねて全員やっちゃえ☆」設定したということになるわけで


728 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 19:18:45 ID:???
>>727
強制労働してたの全員カタロンなんだけど…


バカでも状況わかるように作れよ水島

なんで大失敗スレでやらないの？

さすがに限界突破級の馬鹿は水島じゃなくても面倒見切れんだろｗ

>>674 種死より酷いものが出来あがるぞ。そんなこと言ったら

>>652
２期で１期路線を放棄して遥かに分かりやすいストーリーになったわけなんですが

>>670
お前は間違っている！


シャア
シロッコ
ハマーン
シャア
鉄仮面
カテ公
レイン
ゼクス
フロスト兄弟
ギンガナム
クルーゼ
キラ

>>674
これは理解できない方が馬鹿だろ・・・

ヴァーチェ！もっと熱くなれよ！頑張ってみろよ！

ロックオン・ストラトスのキャラ作りは…残念ながらまちがいを選んだかな

1期マイスターがいかにうまく正義側として移入しやすくなるか、
その印象もテロを選びながらも、家族を失う前には普通の生活を知るという
このマイスターズの年長の成人キャラにかかっていたのかもしれない

一番間違えちゃいけないところを大間違いの地雷にしてしまった感ある

何でカタコトなの？在日？

まともな日本語も書けん様なバカにまで叩かれるんだからアニメ監督も大変だな

最近ますます酷くなってるのは匿名アンチのせいでやる気がなくなったからなんだｗ

よくわかりませんがネット見なきゃいいだけの話じゃないの？監督さん

なんで一人でのばすのｗ

匿名アンチ否定するなら
匿名信者も否定しろよな

00のまともな批判ってマジで見たことないな

このインタ飛び火してる

アニメ監督が2chで叩かれて泣き入れてるってめずらしいから

スペースコロニーも無い低レベル世界なのにガンダムは量子化とかしちゃう歴代最強級厨スペックという陳腐さ。

量子化って厨設定また増えたのかｗｗｗ

本当に見てないで批判する奴っているんだな
>>692とか

量子化したじゃん。
モクモク〜ってｗ

00ってコロニーとっくに出てたよな

ショボイ宇宙ステーションだろ

結局量子化ってなにさ

量子化がどんなものか知った上で厨設定とか言ってるんだよな？

ロギア系能力

量子化とミスターワニーの区別つかないのが00クオリティー

>>700
全然違うんっすけど

タオツーの実験はなんで天柱側でやったの？
に対する当時の信者の答えは、
まだ遠くまで宇宙を航行する技術がないから
だったけどな。
実際はコロニーもありましたとさ。

どう違うん？ｗ

イオリア計画はアシモフのファウンデーションシリーズのパクリ。

>>699
分からんから是非説明してくれ。
トロポジカルとトポロジカルの区別もできない馬鹿にも分かるように頼む。

>>698
っシュレディンガーの猫

>>705
パクリ扱いするのもおこがましいレベルだよ

糞馬鹿カス信者は「量子力学絡めるのが最近のSFの流行り」とか言ってたしな。
何十年前の流行だよｗ

今川監督は偉大だったとこいつの言い訳を聞いてるとつくづく思う。
しかしあそこでクソつまらんものを作ったほうがガンダムブランドとしてはよかったかも。

リアルな政治劇描こうとして結局、過去作のアースノイド対スペースノイドの図式を中東対それ以外に当てはめただけだし。

>>707
で？
量子力学の妥当する状態になることが「量子化」だろ。
何も説明になってないよ。

ミン中尉だっけ？
ラブラブカップルの男の方に惨殺された奴。

>>712
よくわからんが、
「平行世界から別の可能性引き出して無敵」
という厨二能力みたいだ

>>703
そういや大気圏ギリギリのところでテストしてたんだっけ

それ大統領ｗ

>>709
糞馬鹿カスアンチは量子化したとたん直ぐに厨二認定するからな
量子化が厨二病って意味わかんねーだろ

>>744
だからそんな状態に機体を変化させる量子化とはなんぞやと問うているわけだが。

おかしくないと言いながら量子化を全く説明できないようですｗ

>>714
はジョジョのネタだぞ

キャラがヤザン並に死なないのがイライラする。
００のお目見えなんだから、イノベーターの一人くらい殺して相手に衝撃を与えろよ。
二人とも脱出ポッドとか舐めてんのか。

コーラとかいてもいなくてもいいようなのが生きてるし、サーシェスも全快してるし、いつまで引っ張るんだよ。
ソロモン攻略戦で青いゲルググに乗ったラルとか出てきたらさすがのガンダムもクソアニメだろ。

カミーユやジュドーはしでかしたの最終回だったけど
OOはまだ1クール残してこの厨スペックだからな

>>715
誰でもいけるステーションそばで、極秘計画により産み出された超兵が乗る新型の起動テストをしてました。

>>718
文系の俺ではこれ以上わからん。
wikiでも嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8C%96

所詮厨二アニメなんだから、せいぜい>>714程度のこと覚えておけばいいだろ

699さんの説明はまだですか？
量子化を理解してるから699みたいなレスができるんだよな？
まさか自分が理解していないのに・・・

量子化そのものもすごいが、偶然そうなったのもすごい
てかどうやって量子化と実体化を制御してんだ？

水島は貴重な時間を割いて見て文句言ってくれるアンチに感謝すべき！

ああ、>>699の00厨に説明して欲しかったのか。
横槍してすまなんだ


とりあえずあのシーンは「粒子化して攻撃無効」というバイオライダーチックなのならまだしも、
シュレディンガーの猫やって無敵、というわけわからんことになってるからな
素直に粒子化の間違いでしたって認めればいいのに

「量子化」なんて格好つけずに
↓ここまできたら普通に「GN粒子になれる」でオッケーだろう。

【GN粒子まとめ】
・ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
・そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害でき
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来す
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・光学迷彩できる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）←NEW!!

【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される

【外伝で判明した設定】
・ヴェーダにリンクしたイノベーターが生身でGNフィールド＆質量軽減効果を生かして瞬間移動

何でもできるんだｗ

グレンラガンの確率操作みたいな感じで
「絶対に攻撃を受けない未来」なんかを手に入れる能力でもあるんだろ

>>721
死んだ→実は無傷で生き残ってました
ばっかだった種種死と違って00は復活に相応の後遺症があるだろ

>>721
キャラが適度に死ねば良作なの？
そもそもいつまで引っ張っても別にかまわんし
納得できる最後ならどのタイミングで退場してもいいだろ

それともキャラが死なないと物語性が無いとか思ってるリア中の子なの？

いいから量子化について答えろよ

>>732
刹那はなんで2期で擬似の後遺症ないの？

テロリストの扱いで一番問題なのは種死でもＷでも００でもない。テロリスト
そのものなのにファンが連邦軍の一部、とかいいだすエゥーゴを主人公組織
に擁するＺガンダム。アムロもカミーユもテロリストレベルはガンダムシリーズ
中かなり高いほう

>>731
量子化という設定からそういう機能が類推できるとしても
あの本編の粉になった描写が、そういう理屈だと考えるのは無理があるだろう

>>735
後遺症が生まれない程度のGN粒子を浴びたんだろ

>>711
ガンダムなんか見てる馬鹿共にはそのくらいに程度を落とさないと観て貰えんと判断したからだろ
実際子供向けな２期の方が人気だしな

>>739
身内批判になるだけだぞｗ
黒田とかの

>>711
まずＣＢが第三勢力で、自分たちから積極的に戦争に首突っ込んでるのと
中東は世界の一割で、九割の人々は平和だと本編で言っちゃってることと
そして、連邦が出来たのは元はと言えば、ＣＢがそれを目的として暴れまわった結果

単純な二大勢力の抗争って背景だけが同じでも、結局一期の前提がある以上
過去作と同じ、って言い分は通用しない。

子供向けにしたと言ってもKID層の視聴率は低いと聞いたが

>>732
00はぼやかしてるだけで似たようなもんだろう
体の半分が消し炭になった後遺症が殆ど感じられない人がいるし

>>1
何言ってんの？
お前のガンダム
売れてねぇから〜〜
糖尿病検査でも逝ったらどうですか？ついで精神科にみてもらってください

一期から中東はハブられてなかった？

>>733
毎回毎回同じようなメンツで雑魚ばっか殺して退却していく戦闘に緊張感がまるでない。
敵味方を因縁で結びすぎて、戦争じゃなくて同窓会やってるみたいだ。

あと戦術予報士（笑）はいても戦略考える人がいないよね。
場当たり的。
何をしたいのかわからん。

種厨「新ガンダム駄作ならSEED復活！」
↓
種厨総荒し化
↓
種厨「刹那よりキラ！シンは糞！議長は悪！」
↓
種アンチ「釣り餌古いよ！なにやってんの！↓」
即論破。種厨涙目
↓
種厨「劇場版SEEDでバンダイ丸儲け！新ガンダムなんて糞！」
↓
福田「初期プロット蹴った。新デザイン没」
↓
種アンチ「やるやる詐欺だろ」
↓
種厨爆泣
↓
種厨「新ガンダムは糞！」
↓
種アンチ「また種厨か」
↓
種厨「俺は種厨じゃない！新ガンダムアンチだ！」



普通のガンダムアンチに合流。
時々種スレで種マンセー。

00の緊迫感の無さは、序盤に無双をやりすぎた後遺症と
こいつならなんかするかもっていう敵がいないことだな

グラハムがネタ化したからな

>>748
こいつみたいに、種関係ないスレで種の話題持ち出すから
00厨の底がしれるよね

>>744
後遺症がでるようならパイロットとしてアウトだし
そもそも後遺症に苦しむ姿を描写してどうすんだ、そんな事してたら更に視聴率低下しちまう

>>751
だから緊迫感が出ないんだろ

>>699だが正直よく分かりませんよ
ただ知っているから厨設定と言えるんだよなと思っただけだ。
別に俺自身は厨設定じゃないとか言いたかったわけではないが、
書き方がまずかったかもしれん。すまん。

強化人間も後遺症ないね

00関連の叩きになると必ず種を出してくる奴いるよな

鳥越俊太郎とそっくり
1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ 投稿日：2006/07/10(月) 17:29:42 ID:???0
以下、２ちゃんねる関連の発言部分だけ抜き出ししました。
――2ちゃんねるやブログなど、発言の場はたくさんあるが。
2chはどちらかというと、ネガティブ情報の方が多い。人間の負の部分のはけ
口だから、ゴミ貯めとしてあっても仕方ない。
オーマイニュースはゴミ貯めでは困る。日本の社会を良くしたい。日本を変
えるための1つの場にしたいという気持ちがある。
オーマイニュースも、基本的にはブログとそう変わらない。ただブログは基
本的には日記。
内容は他愛もないことが多く、社会が変わるような発言は少ない。内容が事
実である担保も
なく、中身の確認はできない。
――2ch管理人は「情報の真偽は読む人が判断すればいい」と言っているが。
2chはエンターテインメント、娯楽だからそれでいい。これが報道、ニュー
スと言われた上で
嘘だったら大変なこと。
2chを見るときは、あそこには本当もあるかもしれないけど嘘もある。そう
いうもんだ、と思って見ているから成り立つ。

水豚発言
―― それはネットだけの傾向なんですか？
ネットが顕著ですね。この手の発言はブログよりも、匿名で書ける掲示板が多いです。
個人のブログでは、脊髄反射のような感想はあまり書かないですよね。それよりも、
大型掲示板のような、ある程度人が集まる場所で匿名を使って、作品やアーティストなどを
蔑む書き込みをするケースが数多く見受けられます。この人たちは、売れているものが
よほど嫌いなのかしら、と思ったりもします。
こういう人たちは、「○○のアンチ」というよりも、「売れているもののアンチ」と言うべき
なのかもしれません。
作品を見て楽しむというスタンスではなくて、作品をはなから批判してやろうという人間が、
これだけネット上に多いのだと思うと、ネットという媒体は、メジャーなものに対しての反感が
相当強いのだろうなと感じますね。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 15:18:21 ID:???
一応また貼っておくか
水島監督のありがたいインタビュー
「おまえら馬鹿だから、2期は単純な勧善懲悪の話にしてやるよｗ」
↓


「そんな複雑な構造を一期序盤に用いたら”ドラマは薄い”と評価されたが、
世界観のほうに注視しすぎキャラクター間の描写が足りないのはわかった。」

「でもOOのキャラは引いた視点で描かれていてそこの部分で乗っかれないというのを最初にはっきり言われた。」

「OOも最初はもっと広く群像劇にしようと思った。
ひとりを焦点に各人の点が線でつながっているという世界を描きたかった。
でも、それが淡泊に見えるという。
自分がよいと思っている演出手法や物の考え方が今ガンダムに飛びついてくれるユーザーには淡々と見える。
なら自分の演出方法は変えなきゃいかんと、具体的にわかりやすい演出にしキャラクター間の関係を強調した。」

「一期の脚本が終わった段階でもう一回後半の構成を見直す形になった。
一期序盤で太陽光発電の利権に端を発した紛争等、様々戦闘はあれどその都度何と戦ってるの？という疑問が視聴者にあった。
ならば分かりやすい敵役というサインが必要と思い二期で元々登場予定だった特殊部隊（アロウズ）をよりフィーチャーし構図をシンプルにしようと。」

「二期で言うとリボンズの持つ力を強大にしてわざとそういう風にまとめているのはある。
だから本当は誰か一人の悪党でなく、世界全体がカオスとなり生み出している、小さい個々のすれ違いとか、
小さな悪意が連鎖して膨大な顔のない悪意になるような話も描きたいと思っていたが、
分かりづらくなりそうだからその悪意をリボンズに集約させたというのもある。」

>>167
種より面白い？
種死よりだろｗ　種死ほど人気もないかｗ

>>748
ってなんかの符号か？これを読んだ英国情報部が動き出すのか？

>>748
ってなんかの符号か？これを読んだ英国情報部が動き出すのか？

>>749
作品全体でなく今だけしか観ずに叩いてる馬鹿の典型みたいな奴だなお前・・・

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１０代・２０代・女性　１位　ＦＦ
世界累計売上
ＦＦ７・９８０万　ＦＦ８・８０４万　ＦＦ１０・８００万　ＫＨ・５５０万

みて叩くと人格批判するのか

起動戦士ガンダムってｗ
そりゃ起動するわなｗ

>>761
お前は00厨の典型だな。少なくとも数行の内容くらい反論しろよｗ

エウレカ信者みたいになってきたな

痛い人間に下支えされてる00って

>>761
唐突にわたしはいのべいたーですとかいって出てきても強さが伝わらんだろうが

>>766
あれと一緒にするのはさすがに失礼
世界中の人間に対してな

>>757
悪いのは俺じゃない世界の方だ
↓
悪いのは俺の作品じゃない、種に慣れて劣化した現在のガノタのほうだ！

って？

水島はいちいち言い訳ばかりで笑えるな

00厨っていまだにギアス叩きしてんのか

>>677
種死より酷いものは既に現在進行形で出来上がってるだろ

>>773 種死は00より売れてるだけの
駄作だろ

絶好調の作品の監督はこんなこと言わないな
なんかつらいことでもあったかオッサン

>>768
イノベイターが何故強いのかは設定見れば分かるし、更に戦闘用に調整されたってちょっと前に言ってただろ
そんな事も忘れて叩いてるの？馬鹿だから仕方ないか・・・

00が２期も１期路線を続けてたら面白いかどうかはともかく種氏よりは評価してたな多分

>>776
＞設定見れば分かるし
多分お前みたいな奴がアニメ作ってるからつまらないんだろうな………

>>774
いや、00よりは種死の方が確実に良い作品だと思うよ
特に脚本とか演出は

00が種死より良かったことなんてないだろ

何て言うか
どんな作品でも放送される当時は誰かに酷評されるもんだけど
OOに関しては酷評が正当だと思う
間違いなくガンダムシリーズの汚点として名を残す

設定みろってｗ

>>777
だな
磐梯さまが許す訳無いだろうが

>>779
それはない
まずない
断じてない

特に脚本は無い

いや、脚本は100%種死の方が上だよ

>>757
視聴者が詰まらんと言ってるのは、単なる実力不足故なのに
そこでなんで面白く見せようと努力せずに、手のひら返しをするのかね
呆れてみてられなくなる人間の方が、よっぽど多そうなものなのに。

設定ｗ

しばらくみてないうちに酷いことになってるな・・・
もう監督もやる気なさそうだし

00はこれからどうなるかにもよるけど、ファーストとセカンドの約3クール合わせて見て脚本が種死より上とはちょっと言い難いな

>>776
言うは易し行うは難し、って言葉があってだな

２ｃｈで叩かれてやる気でないって

愚痴愚痴愚痴愚痴

>>786
自分の能力が足りないことが認められないんだろｗ
なまじハガレンで成功しちゃったばっかりに
ハガレンの成功が自分の実力ではなく、原作人気によるものだと理解できてればまた違ったんだろうがな

結果はともかく、視聴者につまらんといわれたから演出を変えましたってのは見てもらおうと努力したってことじゃないのか？

ボンズだと鋼映画以降1回しか仕事貰ってないんだっけ
それもエウレカ1話

>>794
塩気がキツいって文句言われた味噌汁に砂糖入れました、って言うのを努力したとは言いたく無いなｗ

世界観の描写とキャラの掘り下げを両立できなかった自分の力量不足については反省してんの？

設定みたらガッカリって、SEEDが最初だったわ

確かに脊髄反射なレスが多いな
水島の苦労も分かるわ

00の2seasonは、人物描写結構深く描いてる方だがな

こういうの見てやる気なくしてるのは水島ではなく
末端のスタッフだと思う。ただ、モチべ下がってこの出来なら
普通に佳作以上なんだけどな

>>800
00の中ではそうかもしれんがなｗ

何の兆候もなく突然記憶が戻りましたちゅっちゅ

人物描写がふｋか・・・なんだって？

ガンダムって付いてなきゃ空気で終わってた

>>800
ｸﾏｰ

>>801
「モチベ下がってこの出来」とか知るか
甘えてるにも程がある

今頃最終話つくってるからもう修正きかないまま肥溜めにまで一直線なんだろうね

しかしアニメの監督が放映中に言い訳だのアンチに文句だのを言うことは情けない行為だと認識してるのか？

面白けりゃアンチの声なんて気にならないものだし、たとえ怒っても作品にぶつけるもんだろ。
クリエイターなら。

779 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 23:29:34 ID:???
>>774
いや、00よりは種死の方が確実に良い作品だと思うよ
特に脚本とか演出は



こりゃ水島でなくてもやる気削げるわｗ

>>808
モノを発信するがわとしては最低限の意識も持ち合わせてないからな…

一体どこのサイトを見てそんな感想を持ったんだか

>>809
天変地異が起こっても有り得ない事をサラリとおっしゃるｗ
流石種厨、脳障害の見本ｗ

まあ自分が散々貶してた作品よりも出来の悪いものしか作れなかった、
それだけの実力しか自分にはなかった、って現実を認識すればな・・・やる気は無くなるだろうな

種死と同等はあっても種死より下はあり得ない。

なんだろ。
不人気で路線変更を上から指示されて、不満がたまってんのかね。
オレが思い描いていたとおりにやれば２期で盛り返してたんだ。
１期はまだ序章だったのに・・・みたいな。

まあ物語にはツカミってもんがあるから、それも自分のせいだと思わないといけないんだが。

>>811
普通にアニメ見れば、種＞＞種死＞＞ＯＯ、は誰でも抱く感想だろ

>>810
モノを発信する側の最低限の意識って何？

そもそもMSとかキャラデザの表面的な所で叩くアンチを批判してる
だけで、そんな的外れな事でもねーだろｗ
内容で上手く叩けたなら賛同もしてやるが、生憎電波とキチガイと
かまってチャンしか居ないと見えた

お前ら本当に種の話好きだな

>>815
種厨呼ばわりされんのが嫌ならそう思っても口にしないよーに

反論し易い釣りレスにだけ反応してないで00の人物描写について信者の見解を

聞かなかったら聞かなかったで｢もう少し視聴者の声に耳を傾けろ｣とか言って叩くんだろうなぁ…きっと

00が種死より面白とか思ってる奴なんて、種厨じゃなくてもいないだろｗ

水島と黒田、どっちにより責任があるかはわからんけど、脚本というか大筋の流れがひどすぎるよ。

戦争もので、「裏ですべてをあやつる存在」とか出されると物語が薄っぺらくなっちゃう。
中学生くらいのときそういう物語を夢想するもんだけど。
とりあえず余裕ぶってる小娘とかいるとそれだけで安っぽいから、あの中華娘はなんとかしろ。
叩くだけじゃ駄目だ。

>>815
釣り針がでか過ぎて飲み込めません＞＜

種死が酷過ぎたせいで種死より下のランクは存在しないと心に決めておいたから
種死と00を同列に扱うことにしたよ

>>822
安心しろ、メメント・モリ建造に出資とかした時点で結末は「死」
以外ありえない。
寧ろ殺さなかったら叩く

確かに、００はつまらんが、みんな種のつまらなさを忘れたとしか思えない。

どっちもつまらないが正解だろ。
バンクと回想とラクスのポエムはかなりウンザリした。

>>824
俺はそうは思わないが、少なくとも万人向けでないストーリーだと
しても、戦闘シーンでガシガシ動いてるから種死と同等は有り得ん

正直、00に比べたら種はもちろん、種死もかなり面白い部類に入る

>>816
自分が公共放送の一部を借りてまがりなりにも自分自身の創作物を垂れ流してるという自覚

これがあるならリップサービス以前に、前作と比較して物事を語るなんてことはしないし、ましてや
モチベが下がるなんて自分の監督としての無能さを他人のせいにすることはしない

面白い面白く無いは好みがあるから一概には言えんな
それこそ主観だし

中華って人気ないんだな

>>829
それって福田の事だよな？ｗ

>モチベが下がるなんて自分の監督としての無能さを他人のせいにすることはしない

どんな聖人君主だよｗ
批判が的外れなら反論して然るべきだろうに

>>828
そういう発言すると種厨に間違われんぞ

00はバンクとか無くてこの有様、ってのがさらに悲惨なんだよな。何つーか将来に希望が全く無い
種死は新規戦闘とかの出来はかなり良かったんだが

悲しい夢が多すぎる（笑）

君を討つ（笑）

戦ってよいのです（笑）

・・・はっきり言ってセンスゼロっすよ

内容は00の方がマシだが、新シャアが盛り上がってないからつまらないよな
それ比べて種、種死は大盛り上がりで楽しかった

00厨っているの？ｗ

>>827
なんかガシガシって表現は合っていないような気がする
動いてるのは動いてるんだけど・・・何か違和感があるな

>>822
一期からずっと余裕ぶってる描写を繰り返すだけだもんな(前回殴られたけど)
なんかキャラに人間味を持たせるとかキャラを動かしてドラマを作るとかそういう意識ないのかね
最後に殺しとけば阿呆な厨は勧善懲悪じゃない流石水島！とマンセーするんだろうけど

面白くなきゃ描写をマイナスに解釈するし面白く思ってるなら描写をプラスに解釈する

思い入れの有る無しで描写の解釈なんていくらでも変わるもんだ

>>833
どうみても種厨です。本当に（ry

要するに愛する種を糞味噌に貶された意趣返しを00にぶつけてる
だけの愚かで浅ましい奴等だｗ

00の戦闘って、単に動いてるだけな印象が強い
魅せ方が根本的に分かってない

>>834
インパルスのPV見て底が知れた
早回しでしか表現出来てない

文末に(笑)を付ければ馬鹿にできるほど簡単じゃないよ

種を叩きたいために00を持ち上げてる
愚かで浅ましい奴等だｗ

>>836
信者アンチ愉快犯でごった煮状態だったが疲れる

>>842
何か偉そうだねｗじゃあアンタの好きな戦闘シーン
どんな作品でもいいから挙げてみてくれよ

>>829
どっちでもいいよ。糞であることには変わりないから


だからそういう愚痴レベルのものを人前に晒す時点で公として動いてるようには見えない
自分の発言がどういう意味をもつか推し量れない人間って監督以前に大人として常識を疑う

>>845
オウム返しとは芸がないねえ･･･
種・種死なんか叩き尽くされてるだろうにｗ

>>847
00厨が大失敗スレに楽しそうに貼りに来た
スモーの回し蹴りシーンより面白い戦闘はなかったよ

00は普通につまらない。
種はネタになるほどつまらない。

種のほうが叩きがいもあったんだろうな。
腐もいっぱいわいてたし。

ネット批判もどっかで聞いたような程度
クリエイターなら少しはオリジナリティを見せてくれよ

>>843 トランザムだってただ速いだけだろ
00が優れてんのなんて
馬鹿ファンの数と
監督の体重と
キャラの顔ぐらいだろ

>>849
俺にレスするなカスが

>>344
確かに、カエル顔のキモキャラが言わないとあの破壊力は再現できない。

脚本を誉めるとかわざとらしい種マンセーが始まったと思ったら
案の定、癌スレにオチられてた

>>849
だったらなんでまだ種アンチはスレ立てて叩いてんの？ｗ

ただの喚き合いになってますな

>>848
浅い考えのアンチに一言刺すのはメーターの戦意高揚になるかもしれないじゃん
モチベーション維持も監督の仕事だろ

まあ、実際痛いニュースとかファンとアンチの書き込みでエライことになってたが
少なくとも注目度が高いのは疑いようが無い

>>854
涙拭けよゴミｗ

>>856
別に種死の脚本を誉めてるわけじゃないだろ
00に比べたら遥かにマシってだけで

少なくともギアス以下マクロス以下はほぼ確定
なんだけど
00は同時代のこの２作品と比べるべきじゃないか？
種の時とは時代が違うんだろ駄作厨

>>861
どこが？ねえどこがマシなの？

>>860
なら一生種でも叩いてろ

>>847
そこで髭とかキンゲといったキャリアが段違いの富野作品挙げられたらどうすんの？

>>861
○○よりマシ
は誉め言葉と認識してると思うよ
00厨は

だから誉めてると思われてんだろう

>>862
まーた新語ですか？駄作厨
何にでも厨厨五月蝿いネズミ野郎が

だいたいおまいの脳内認定なんぞ何処にも通用しねえよｗ

>>862
マクロス相手には、00じゃ勝負にすらなってない
あらゆる意味で

>>864
結局841が図星だと自分で認めてる事にﾌｧﾋﾞｮﾘ過ぎて気がついてない
アホ種厨でありましたとさｗ

言われずとも、徹底的にヤラせてもらおうｗ

>>859
そういう印象を払拭できるだけのものを作らずに｢おまえらがちゃんとみないから！｣なんてのは
結局負け惜しみだし、そういう方法でモチベを上げるのは、あってもよいが公衆の面前に晒すべきではないそういうのは最低の手段であることを理解してる｢常識人｣なら、まず人目に触れるところで言うなんてバカな真似はしない


現在放送されてるのに注目度気にしてる時点で負けだな。

>>847
劇Z一作目でも見れば？
速いだけじゃない戦闘シーンってのはどんなのかわかるぜ

戦いに駆け引きがない。
ここまでただ機体の性能がいいほうが圧倒するってのばっかりだったと思う。
機体の性能を生かして工夫して欲しいね。
誰がどのくらいパイロットとしての腕が上なのかってのがいまいちわからん。
刹那って上手いの？

アムロやカミーユやジュドーは仲間内でも頭二つ抜きん出てたし、敵エースとも互角かやや上ってのがわかったもんだ。
マクロスみたいに、主人公は最強じゃないってことなのか？

こうして見てると福田って釣りの天才なんだな、と思える
福田なら問題発言ばかりだから叩きが一点集中して大炎上だったが水島の時はもうインタの内容そっちのけの煽りあい宇宙…

>現在放送されてるのに注目度気にしてる時点で負けだな

で、でたー脳内ルールだー（棒
どうしてこうも頓珍漢な解釈できるかねえｗ

> 言われずとも、徹底的にヤラせてもらおうｗ
ｶｺｲｲｗ

>>869
種を叩く前に00を庇ったらいいんじゃね？ｗ
個人的にどっちもクソだわ

あえて序列をつけるなら
種＞00（グラハム活躍回）＞種氏＝00（その他）

>>869
何で俺が種厨になるだか・・・
00関係のスレで種の話に持っていくお前みたいのがウザいだけだよ

福田が釣りの天才？？

>>872
刹那さんは、敵にやられる→機体パワーうｐ！、を繰り返してるだけだから本人の能力は一切関係ない
しかも、敵の機体より常に自分の機体が高性能な状態でそれを繰り返すという体たらくｗ

>>878
俺も天才釣り師だと一時疑った事があるｗ
だが現実は･･･

種厨と種アンチに占領されたら末期
煽りも多いけど割と真面目に議論できてたスレだったのに

あいつらはテロリスト！氏ね！
テロリストがショッピングなんて許せん！
みたいな種アンチの叩きは脊髄反射でダブスタだってことを示した点は、水島を評価すべきだと思う。

OO厨vs種厨！今年最大のビッグゲームだ！
ファイッ！

>>879
だからだよな。
敵の方が頑張ってるもんだから、主人公側がボコられる展開の方が
面白く感じる。

>>874
多くの人に触れるのはリアル放送中に決まってるだろ。
どれだけの人が後々にＤＶＤで、あるいは深夜放送で見返すと思うよ


んで、上のには何か反論ないの？

>>882
確かにこれって種アンチにも当てはまる発言だよな

>>881
個人的には種厨よりも種アンチのほうが酷い印象だな
3が出る直前のACEスレは凄まじかったよ

>>879
しかもトランザムとか、ピンチに偶然発動したりするんだぜ

板を割った種厨には敵わんだろ流石に

種アンチが持ち上げてただけで
もともと00厨ってほとんどいない

Xbox 360用ソフト『クライオン』が開発中止に - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1220884_1124.html
>キャラクターデザインを藤坂公彦氏、
>音楽を植松伸夫氏が手掛ける大作として期待されていた。

坂口の名前がないな。。
期待されてなかったんだな。

FF9 FF映画 アウェイ
完全に終わったか・・・。

今更だがトランザム発動とかどんなアホが考えた展開なんだ、って感じだよなあ
刹那個人とは全く関係の無い事件で、全くの偶然によりたまたまパワーアップして窮地を逃れるとか、もう演出として頭おかしいとしか考えられない

偶然のタイミング良くパワーアップなんてガンダム恒例だろうが

>>889
また捏造ですか

>>888
しかも発動失敗して機体が故障しても、敵は見逃してくれるんだぜ

まあ、イデの無限力も似たようなノリではあったけど
アレはちょっとでもピンチになると即死亡するからなあ

>>893
ねぇよ

>>888
偶然じゃないぞ？初めて発動させた時はイオリアがプロテクトっぽいの解放してた描写あったし
ちゃんと見てるのか？

>>893
たとえば？

>>887
ACEはなあ・・・・種がまさかの購入参戦ということで収まったみたいだが
Gも髭もダンバインもブレンもみんな空気のポイント制で本当に参戦しただけって扱いに泣いた

機体がパワーアップって00だけじゃね？

>>897
偶然アレハンさんが撃ってくれたおかげでなｗ

>>897
それはイオリアが撃たれたのと刹那がアリーにやられそうになったタイミングが一致しただけだな
偶然じゃん

>>897
なんの伏線もないそーいう描写は偶然に　見　え　る　んだよバカか

>>897
あいつが銃で撃たれなかったらトランザムは発動しなかったな
五分遅れてたらどうなってただろうなｗ

>>894
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i77

これ読めよ

アレハン好きだったのにあんな扱いで悲しい

>>889
俺は種かなり嫌いだったけど
あの扱いのおかげで妥協して買うことが出来たからなー

大体髭とか、本当に空気かお前って感じの性能＋凝り様だったしｗ

>>897
あれが偶然じゃないなんて、まともな思考とは思えない
ちゃんと見てるのか？

イオリアが撃たれることがトランザム解放の条件
だから、そのときエクシアは東京湾でした、ってこともあり得たんだよな
とんだ条件設定だ

なんかよく分からん爺がプロテクト外す描写があったからそれが何なんだよw

たらればなんて結果論でしかないよ

>>909
無数の敵に囲まれた状態で強制トランザム→終了後に出力大幅低下で
普通に捕まる可能性もあったんだろうな

キラが瀕死になったところを偶然マルキオが治療し
偶然マルキオはラクスからキラの事聞いていて偶然プラントに行く用事が
あったからキラも連れてって偶然TVにアークエンジェルピンチの場面が
映ってそれ見たキラが助けにいこうとしたら偶然即発進可能状態のフリーダムをラクスがくれて
地球に行ったら偶然アークエンジェルのブリッジが撃たれる直前の場面だった

まあ不等号スレとか立てまくった種アンチの言えることではないな

>>885
あまり食指が動かなかったんでな〜
まあ、そういうなら一言だけ書くけど

>公衆の面前に晒すべきではない
そういうのは最低の手段であることを理解してる｢常識人｣なら、まず人目に触れるところで言うなんてバカな真似はしない

これも脳内ルールだ、このご時勢一方通行でなく双方向はあって然るべき
アンタは頭が固すぎる

>>913
だから？ｗ
種がどうしたんでちゅかー？

>>913
ソレを言うなら全てが偶然になるんだが
偶然に見える演出がダメだっつってんのがわからん？

>>913
必死だなあｗ
なんで種が出てくんの？

>>913
お前良く見てるなｗ
きっと何度も見返したんだろうな

916-919
そんなに痛かったのかｗｗｗ

匿名アンチでやるきなくなるって見る気がなくなるよな

最初から見てないけど

どこにだってなんにだってアンチは湧くんだから、
いい大人が泣き言垂れるなっての
幼稚なのはどっちだよ・・・

偶然隠れていた基地に大気圏離脱可能でMSに付けれるブースターがあって
助けに行ったら偶然エターナルが撃沈寸前のタイミングに間に合って
偶然ストライクのライフルをガイアが使えて
偶然ストライクフリーダムがエターナルに積んであって
ピンチになったら偶然ストフリにドラグーンが積んであって助かった

>>921
>最初から見てないけど

なんで此処にいるんだあんたわｗ

OOガンダムが出てきたことは評価する。
種は結局SEEDガンダムもガンダムSEEDも出てこなかった（よね？）

>>920
だったらマトモな反論すればいいんじゃね？
まさか00叩いてるのが種厨だけだとでも思ってのか？

>>920
いや感心したんだよ
こんなに詳しく上げられるなんてよほど見てなきゃ無理だろ

偶然の何かで形勢逆転、とかわりと燃える展開じゃないか？
とにかく敗色濃厚なときや旗色が極めて悪い時

視聴者的にはただの設定でしかないイオリアによる一方的なパワーアップイベントより
>>913の方がご都合とはいえキャラが絡み合ってちゃんとドラマになってるな

>>915
いかなる形や相手であれ、他を貶めて自分をあげる行為を公として成立させることをよしとすることは
公人として是だとお思いか？

そりゃあんた変だよ

>>927
じゃあなんで種厨共は00のそういう展開は叩くんだよ

>>924
良く見るんだ！
S　　　　　eed　　
trike　Ｆr am

>>928
いやどちらもドラマになってるから

どうやら00を叩いてるのは種厨だけと本気で思っているようです

>>930
つまらんからだろ
燃え上がる偶然とただの偶然じゃ天地の差があるわ

>>930
自分たちの趣味に会わなかっただけだろ
OOってことが既に叩く理由になってるような輩なんだから

>>931
結局スーパーフリーダムガンダムでも問題ないんだよな

>>913と>>916には主要人物の意思がかなり介在してるから偶然とは言い難い
むしろ貶すために、必死に偶然をつけてるとしか言えないｗ

しかし00の場合は違う。刹那がトランザムを発動することに対して、刹那はもちろん何も知らないし、アレハンも何も知らない。
イオリアはトランザムは知っているが、刹那の事も刹那が今戦っていることも何も知らない、全くの偶然

>>932
伏線も何も無いのに唐突に界王拳やられてもねぇ
界王拳は界王様がいたから習得できたんだぜ？

>>934
その燃え上がる偶然は00だろ

>>937がFAだな

>>939
ねえよｗ

トランザムの回はまずなんで刹那が地球に下りたのかすら思い出せない

>>929
>他を貶めて自分をあげる行為を公として成立させることをよしとすることは
公人として是だとお思いか？

だーかーらーアンタの御堅いルールではそうなんだろうねー
と言ってんの

それと公人？水島が社会的に大きな影響力を持つ文化人と認識
してるのか？俺は微妙だと思うがねｗ

しかしなんでイオリアはハッキング開始時や完了時をトランザム発動の条件にしなかったんだろう？

泥棒の家は防犯しっかり
パクるやつほどパクリに厳しい

ハッキング自体では明確な悪意の判断基準としちゃ曖昧だからじゃないか？

しかも突然スピードがはね上がったのに、地面にぶつかったりもせずエクシアをコントロール

>>947
お前はそんなシーンを見たいのかｗｗｗ

>>946
いや悪意は明確すぎるだろｗ
善意でハッキングですか？

完全に使いこなせてる、ってわけでもないみたいだが

左右に大きく揺さぶられてるし

>>943
普通の事をお堅い、なんて言ってるのは初めて見たわｗよくそれで社会に通用したねｗ
そもそも人前で話す最低限のマナーを理解してないからダメだこりゃ


社会的に大きな影響を及ぼす如何に関わらず、
多くの人の目に触れる立場に立っている｢公人｣としてはとても考えられないお言葉ｗ

>>947
さすがにその辺は「演出」で済ませていいと思う
あの回の演出が良かったかどうかは隅に置いておいてｗ

>>931
清涼院流水かよ！

>>949
ハッキングは行為であって、それを行う理由というのが存在することになるだろ
そうすると、その理由がどんなものなのか、どこまでヴェーダで解析できるか
あやふやじゃないか？
イオリアを撃ち殺すのは、行為自体に悪意がこもってる

>>950
結局サーシェス見逃してるしな

トランザム偶然
→偶然じゃない
→種も偶然だ！


なかなか笑えたよ

>>954
ハッキングという行為自体に悪意がこもっている
と考えない理由が分かりません

>>955
見逃しは00世界のルールだから

>>948
全盛期のトミノなら制御しきれずに地面に激突して溝堀ながら疾走するくらいの演出はしてくれただろう

>>956
００厨の主張の一貫性の無さがよく表れたなｗ

>>951
アンタの独自解釈は言論統制紛いのお粗末なモノだって事だよｗ
最低限のマナーも何も、何が正しく誤ってるかは受け手が判断すれば
いい事だ。まったく下らないね

あと、公人の解釈は辞書でもひいてみれ、社会に出て恥かくぞ？

見てるか？水島よぉ
結局勧善懲悪にしようが群像劇にしようが視聴者の話を聞こうが聞くまいが何をしても叩く奴はいるもんなのさ

だからもう気にせず作っちまえよ、な？

シロッコとまでは言わないがせめてクルーゼぐらいに存在感のある悪役が欲しい
ズンボリは見た目が………

>>960
いや一貫はしているだろ。
描写とか無視して擁護する。種を叩く。
この姿勢はまったくぶれてない。

トランザム自体は良いんだがね

やかましい！種は糞だ！俺が糞だって言うんだから糞なんだ！
そしてOOは最高だよ！この良さが解らない奴は気違いだ！

借り物の思想と借り物の力で戦う主人公か･･･

>>966
思いっきり自作自演ぽいなｗ

>>961
ああ、｢それはあなたの主観じゃないですか？｣ は監督始め、00厨にまで普及してるのねｗよくわかりましたｗ

>>962
種アンチの意見を気にした結果が1期序盤のド糞展開で、
それの大不評を気にした結果が路線変更のgdgdだからな

水島はネットの意見を脊髄反射で気にしすぎなんだよ

>>967
その辺は刹那、Fateの衛宮士郎リスペクトしてると思う
ＥＤの入りもUnlimited blade worksっぽいしｗ

>>957
ハッキングを行うことが、善意からなのか悪意からなのか
判断が難しいとは思わないか？
殺すのは明確な殺意があるわで、悪意からっていうのが描写としても
わかりやすいかと

>>969
あら？敗北宣言にしてはお粗末だね

>>972
思いませんよ。
不正アクセスが犯罪とされた現代においては、それが普通の感覚でしょう。
したがって判断が難しいと思う方が、その根拠をちゃんと示すべきだと思います。

>>973
ええ、他人の主観を疑うなんてこんな馬鹿げたことはありませんからｗ

善意のハッキングってどんなの？

ハッキングは正規のアクセス手段を持たないからこそ行われるんだろ
善意のハッキングなんて有り得ない

人の善悪を判断できるヴェーダなら、アレハンドロたちがヴェーダの
部屋に入ってきた時点で悪者認定できるんじゃねえの？

>>974
現実の不正アクセスと、物語の中でのハッキング行為を混同しない方がいいぞ

それにヴェーダやイオリアに対する悪意を、その不正アクセスの中から
どうやって判断するんだ？
イオリアは「悪意を持って来た人間」に対して条件設定してたようだから
その判断基準としちゃハッキングだけじゃ弱かろう

>>979
何が違うんだよｗ

>>979
だから「物語の中での」善意のハッキングの例を示してくれよ。
だいたい現実と物語では、どういう理由で、どう違うんだよ。

大体トランザム発動すれば、その悪意に対する有効な対抗手段になる、って考え方もイミフだ
イオリアが殺されるような事態になってればガンダム自体のっとられてる可能性が高いのに

悪意ってどう判断するんだよ

殺す方が悪意は明確だと思うけどなあ

>>982
実際、ガンダムに乗ってるのが敵か味方かわからないけどトランザム託すわ、って感じじゃなかったか？
で、偶然与えられた力を拡大解釈してるのが今の刹那達になる訳だが

>>984
たまたま酔狂にもイオリアを登場させて銃で撃ってくれたから良いものの、
それをせずにヴェーダ経由でガンダムを停止させらでもしたら終了だな。

00厨って都合の悪いことにはすぐ口をつぐむよね

てかハッキング完了したリボンズの意思に反したことをできるのに、
なんでヴェーダをハッキングされたままにしてんだろう。
リボンズの意思に反したことができるということは、より優位な別系統の
プログラムがあるってことだろ。
そいつにリボンズを排除させればいいだけなのに。

善意のハッキングはまだですか？
そろそろこのスレも終わるので、できれば早く教えて欲しいのですが。

善意悪意を判断できないと言うからには、具体例くらいは既に思いついているはずでしょ。

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart435
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230374067/

次スレ

脊髄反射で擁護しようとするから突っ込まれると後が続かなくなる。
以後気をつけようね。

褒めて伸ばす
ダブルオー最高っす

水島、伸びるのはあんたの体型でもないし、ましてや横にでもないよ。

粥にコンソメ味はやめた方がいい
特にすり玉葱なんて入れた日には……

>>869
ｗｗｗｗｗｗ

種を誉めると脊髄反射の種アンチ

種を誉めると脊髄反射で種を叩く←まあ分からんでもない
00を叩くと脊髄反射で種を叩く←？

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　言われずとも、徹底的にヤラせてもらおうｗ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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種アンチが脊髄反射で叩くほど何であんなに種憎むのか分からん
そんなにガンダムって大事なもんなのか？

それ程００叩かれてないと思うがな
種と比べてだけど
もっと自信もちゃーいいのに