分身？残像？本当に粒子化？00超機能議論スレ

最初質量のある残像かと思ったが
どうやら本当に粒子化したっぽい。
だけど一回粒子化するってことは、クローンと同じで分解後の
実体は分解前の実体とは別個人な気がするし。
いうなれば機体の粒子化って毎回毎回クローンを生産してるのと
同じなんじゃ。
ハエ男の恐怖型の転送装置と同じで絶対乗りたくない機体だな。
逆に宇宙戦艦ヤマトとかマクロス系の空間を捻じ曲げて
同じ個体が超移動するようなのだと安心して乗れるけどな。

粒子化じゃなくて量子化じゃないの？

×粒子化
○量子化

台本上は量子。
本当は粒子化であるはずなんだがな。
パクっといて間違えるとかありえ無すぎ･･･

機体を量子化すれば全ガンダムの中で最強じゃん・・・

攻撃があたらないんだもん

量子って全物質は突き詰めれば量子で出来てるから
最初から量子のもんを量子化ってへんだよな。
粉になったから粒子化だとおもってたよｗ
台本上は量子化なんか。

いや量子化であってるだろ

どんなふうに正解なの？

結局>>1は何がしたいの？　馬鹿なの？

難しい理屈は解らない。単純にどういう効果なんだ、あれ？
A　瞬間移動してる。
B　幽霊みたいに物体をすり抜けている。
C　催眠術とかその手のまやかしを見せてる(裸とか）
D　その他

量子化
物理学において、古典力学で連続量と考えられていた物理量が、
量子力学の量子条件に合わせて離散的な（とびとびの）値として観測されること。
連続量を不連続量で表す近似ではない。


つまり確率のこと。


粒子化
粒子（りゅうし）とは古典的には剛体の球である。特に細かい粒子は微粒子（びりゅうし）とも称される。
→剛体の球になること


演出上、粒子になっているのが正しい。


攻殻の少佐が電子の海で量子化ってのならまだしも、
物質のガンダムがGN粒子で量子になるってのは明らかにおかしいわけ


>>9
Bに近いんじゃないかな？
イメージ的にバイオライダーがゲルではなくて細かい粒になった感じ

>>8って馬鹿なの？00に関して疑問を呈したり考察するだけでも許せない
厨なの？

量子化っていうと
違う運命の結果が表現されるとか
薄いカーテンみたいに全体が消えてくとかの方がイメージ正しいな。
今回の演出だと霧状に霧散してるので粒子化そのもの。

>>11
粒子化と量子化を区別できないバカは死ぬべきだと思うよ

つまり…周辺で裸祭りが起きてるときは00を撃ってもすり抜けてしまうと考えればOK?
で、00側は普通に攻撃できる？　結構反則ですね。

>>14
yes！プリ(ry)
歴代ガンダムで類を見ないチート性能なわけだ
カミーユの発動だってここまで酷くない

運命を操れる、週末に観たとある魔術の禁書目録風に言えば
シュレンディンガーの猫？を操れる機体なのか？

いや00側も量子化しながらの攻撃は無理じゃね？
相手からの接触はすり抜けるが、こっちからの接触は
当たるとかそれこそ意味不明なファンタジーだし。
00が攻撃してきた瞬間は相手の攻撃も当たると思うよ。

>>17
ジンクス10機落としてましたが

設定スレで教えてもらった多世界解釈で考えたら
つまり、ガデッサのビームサーベルが刺さった未来と刺さらなかった未来という分岐が生まれて、ガンダムは刺さらなかった未来のパラレルワールドにトンだことになるね。
でもそうなると、刺さった未来もあるわけで、そこではガンダムが爆散している。

>>18
いや反論になってないし。恐らくトランザムライザー状態が
常に量子化状態だって言いたいんだろうが。それなら刹那が
最初から相手の攻撃避ける必要すら無いわけで。

＞00が攻撃してきた瞬間は相手の攻撃も当たると思うよ。

それはアムロなら確実に墜とせるというフラグですね

>>20
刹那だって何が起きてるのか解らないで起動してるんだろうから、
「避けてるから」て理由はちょっと保留したいな。刹那はあの時点で
「撃たれてもすり抜ける」事は知らなかったはずだから普通に回避操作するだろうし。

そういえばせっちゃん分からなかったんだよな
操作なしで量子化出来るってことは
00が攻撃する瞬間に相手の攻撃が当たった場合
攻撃途中で量子化するんじゃないか？
勿論攻撃も中断

>>22
次回から刹那がトランザムライザー状態では攻撃を積極的に
避けなくなったらその説も信じられるだろうけど･･･。

>>23
それなら相手の腕が避ければ普通に3分間持ちそうだなw

>>23
逆に考えると、せっちゃんは自分が幽霊状態にあることすら知らないで
戦っていたんだからトランザム機動とは別に「幽霊化する操作」や
「攻撃するために幽霊化を一瞬解除する操作」は存在しないはず。
まあ、量子なんたらは観測するのされるのが重要らしいから、
「攻撃しようと思ったら幽霊解除されます」なんて可能性も残るんだろうけど。

アリー負けないフラグktkr

大体、相手が触れられないのにこっちからは触れられるとか
おかしいんだよ。例えば刹那が蹴りいれてたけど、もし相手の
機体が鬼のように硬くて普通に蹴ったら00が逆にイカれる程だったら
トランザム状態ではすり抜けるのか、当たって砕けるのかっていう。

マジでパラレルワールドに分岐して00が壊れない未来だけ
取捨選択出来るとか、そんな狂った設定にするのか？

ネーナの前でトランザム起動→ネーナが周囲の声を聞く→五月蝿い→うるさいウルサイ五月蝿いウルサイ五月蝿いうるさいウルサイ五月蝿いウルサイうるさいうるちゃいウルチャイうるちゃい.....







くぎゅぅぅぅぅぅぅ....



がイオリアの目論みだろ

>>26
つまり攻撃した「瞬間」は「そこ」に在るわけだ。
相討ちか、肉を切らせて骨を断つことはできるってことか。

ブシドーの「見切りというものがある」ｸﾙｰ?

某ラノベ作品にそんな能力持ちがいた気がする。

そもそも時間軸に｢影響｣であって｢干渉｣じゃないからなあ。
未来を選べるとかじゃなく、一瞬見えないし触れない状態になる程度に考えた方がいいんじゃない

とりあえずグレッグ・イーガンの量子SFを呼んで来い。
話はそれからだ。

アホなのでよくわからないんだけど、
量子テレポーテーションとか聞いたことあるけどそんなんではないの？

>>10
いやいやいや、物質もミクロの世界では量子的に振舞う、と言うか量子と言うのはそこから生まれた概念だから
情報の世界の量子の方が後に来たの概念だよ。
それが人間の感覚的なレベルでの物体に影響するかどうかは意見が分かれる。
ただし、SFでは物体の量子化は良く扱われるネタ。
物体が確率化するのは別におかしな描写でもなんでもない。

>>28
狂った設定も何もSFでは割とよく知られた概念だぜ。
量子化と人間原理とか、よく使われてる。

>>31
幻影NO.17ですね

今までのガンダムが新しいSF要素を取り入れなかっただけ。
量子はちょっとディープな部類だな。遺伝子操作だのは昔から
アニメでやってたものだし。

>>34
量子テレポーテーションとはちょっと違う。

00ライザーがやってるのは存在の確率化と確定。
量子化することで「座標Aに存在する確率X％、座標Bに存在する確率Y％、座標Cに〜」と曖昧な存在になる。
偏在化でもあって、確率は限りなく低いけど宇宙の果てにいる可能性もある。
で、確率上の存在が確定することで再び特定の座標に存在する00ライザーに戻る。

ここに「相手の攻撃が当たらない座標に存在して反撃を行った確率」とかが入ってくると
>>28の疑問である「相手の攻撃をすり抜けてこちらの攻撃が当たるってどういうこと？」の答えになる。
観測と人間原理の命題と意識の干渉って話になってくるから、意識的に使いこなせるかどうかは別問題だけどね。

＞物体が確率化するのは別におかしな描写でもなんでもない。

ご高説痛み入るが、劇中の表現はどう見てもスモーキーやクロコダイル
にしかみえんぞ。確率化とか言う前に量子化ぽく見える表現を工夫しろ
と言いたい。

もうこういうの違うロボットアニメでやってくれ

>>38
「相手の攻撃をかわして攻撃出来た」そんな事実だけを
抜き出せるならそれは最強だろう。
だが量子化出来た事実は「相手の攻撃をかわした」ということだけ。
「相手の攻撃をかわしながら尚且つこっちの攻撃だけは
当たっている」という状況が作り出せるかは不明だろ。

量子化ぽく見える表現

どんな映像なら納得できるんだ。具体的に示そうよ。
質量のある残像だってカロッゾが叫んでなきゃただの残像でしかなくね

既存のネタを使うとパクリばかりと言われ
新しいネタを取り入れると他でやれと言われる

つまり作んなってことだな

>>39
量子化した状態を「確率雲」と呼ぶからそれに倣ったんじゃないの？

ガンダムである必要ねーよという返しのために
「ガンダムを超えた存在という意味でダブルオーライザーと呼称する」
という設定がある時点で確信犯だな。スタッフよくわかってる。

00という作品が量子みたいなもんだから仕方ない

>>47
つまり全ての存在の根幹と言うことか。随分と高く評価してるな。

>>45
でもさ、それってどこかには必ず存在するんだよね？
今慌てて調べただけだが、存在確率が揺らぐのは原子の大きさとかの距離の範囲で
1mmも離れた距離に存在する確率は絶望的に低そうだけど…
これでビームサーベルをすり抜けられるのかな？

量子と粒子の区別がつかない人多いね。仕方ないか。
日常生活で聞く言葉じゃないからなあ。
種の核エンジンってそういう意味じゃ上手いよね。

俺も量子化して働かなくていいほどの金を持っていて可愛くてツンデレで金髪の彼女がいて12人の妹に囲まれて暮らしている可能性にすっ飛んでいきたいです

はじめからタイトルダブルオーライザーにしとけよ
ガンダムの名前使うな

>>49
ミクロの世界の量子はその解釈で間違ってない。
それを物体レベルで解釈すると確立の揺らぎの範囲がどんどん拡大してカオスになる。
だから今のところ物理学では「強い人間原理」的な観測による世界の揺らぎってのは「トンデモ」とみなされるんだけど、
SFネタとしてはそっちの方が面白いんで良く使われるわけで。

刹那｢ダブルオーライザーはガンダムではない。だが俺がガンダムだ｣

>>54
その理論で行くと、あの背中につくヤツはせっちゃん的には「ガンダムをガンダムでなくす呪いのアイテム」？

粒子化ってのなら、昔の漫画「３×３EYES」を思い出す。
あの話の最終決戦ってのが、光粒子の塊って存在になった八雲が、相手の攻撃で胴体真っ二つにされようとも、
次の瞬間には光粒子が凝縮して八雲の身体を形成し（ウーの再生スピードを超越）、
で八雲の攻撃はちゃんと当たって、それまで負けっぱなしだったベナレスにようやく勝つという展開だった。
僕は、前回の00見た時、これを真っ先に思い出したが、あまり話題にはなってない？　さすがに古いか。

>>51
>12人の妹に囲まれて暮らしている
それも古いな。今は「19人姉妹に囲まれて暮らす」だ。

理論的技術的に00オーライザーは光の速さを超えて時空と時空の間を跳び超える事が可能？
http://imepita.jp/20081223/505330
トランザム発動時にはＧＮドライヴより高純度ＧＮ粒子を放出し、時間軸にまで影響を与えてるようだ。
ガンダムを超えた機体、ということで「ダブルオーライザー」っのみ呼称される。

こういう場合はどうなる？
００ライザーが壁に衝突したというなら
確率的では００が「壁を通過した可能性」も理論上はゼロではないから
００が壁を通過することだってできるってこと？

弾丸やビームがすり抜けるなら、壁だってすり抜けるんじゃないかな。
抜ける途中でトランザムが切れたら怖いことになりそうだけど…。

ここまでの考えが正しいなら、メメン何とかいう衛星ビーム砲攻略は
えらく簡単な物になりそうだ。

>>58
少し違う。
ＯＯのいる位置自体確率でしか現せないから、壁をすり抜けることだって可能。
ワープそのものが許される世界。

>>60
じゃあ00が壁に衝突するつもりでぶちあたった場合は
どうなるの？それでも付き抜けちゃうの？それとも普通に
当たって壊れるの？その判断は何によってなされてるの？
理屈に穴が有りすぎじゃね？

>>61
ＯＯ自身がそう判断するならそりゃぶつかるよ。
でも確率を捻じ曲げてワープしてしまうことも可能、量子化を文字通り捉えて解釈するならこうなる。
刹那の意思か機体の意思か、判断基準は今のところ不明。

量子論よく分からないけど
無限に存在する平行宇宙の中で「００が壁を通過した未来」
を取るってことか？
最強っていうかほぼ神じゃん。
攻撃当たっても当たらなかった未来選んで、
自分の攻撃は当てる未来を取る・・
こんなのどうやって勝てるの？

とりあえず出来ることは敵の攻撃をギリギリかわすくらいなんじゃね？
そんな確率、確率で自在に状態を指定出来るなら唾ぜり合いすらせずに
相手にサーベルが当たってる状態に出来るだろ。実際には00はガラッゾには
サーベルでは仕留めきれずにライフルで倒してるし。

>>62
それは量子化を自在に扱える場合に出来ることだろ。
雑誌の説明を見るに時間軸に影響を与えることで量子化を
達成してるっぽいから、時間軸を自由に操れる訳では
無い以上、自由な量子化もまた不可能な気がするが。

刹那の意思関係無しに分身が発生してるしシステムとしてはでかい穴がありそうだ

>>66
致命傷を喰らいそうな時だけオートで発動するとか？
刹那が切りつけたりするより優先されるなら、腕の良い
相手には逆に刹那も攻撃出来ないな。

ただ現段階での劇中で
「量子化しただと」はアムロの視点
そう見えたんじゃないか
ほんとに量子化したならあの世界は現実世界でなく仮想空間・・・・・・・




プレイヤー「テムジン、スタンバイ！」でおｋ？

>>63
破壊魔サダミツ見参！！

>>63
そんなすさまじい代物だとしたら、どうやって「都合の良い未来」を探し出すのかが
攻略の鍵になりそうですね。まさに無数の可能性から極めて主観的な「都合の良い未来」
を見つけ出し、その未来を実現する。どうやるのか想像もつきませんが、恐るべき計算が
必要だろうとは想像できます。計算が追いつかないほどの手数で攻撃するとかで崩せるかも。

量子化であっぱれカッポーレを思い出す俺はヌルオタ

エヴァと同じてシンクロ率が重要

>>72
つまり「うごけエクシア！うごいてくれガンダーム！」ですねわかります

刹那がＯＯに取り込まれたりしちゃうんですね
正に刹那ガンダムとなる

400%を超えるとパイロットが粒子化してガンダムに同化
「俺がガンダムだ！！」が実現されるんですね

この場合重要なのはGNドライブ同士のシンクロ率で、パイロットはどうでも良いようだな。

>>66
つーか量子化現象起こせるのは、ツインドライヴ290％超えの時に限定されるから
とりあえずトランザム使わなければ、意思に関係なく量子化したりはしないから大丈夫だ

人はどうなってるの？

都合のいい確率を選択できるならワープしたついでにサジが男らしくなったりしないの。

冗談抜きに刹那がガンダムになる日が来るんじゃないか？

ザ・フライで出てきた物質を粒子化した状態で量子テレポートさせる装置みたいに
ダブルオーと刹那が融合してしまうわけかｗ

>>77
トランザム無しでどうやってイノベイターやブシドーに勝つの？
パイロット能力が低すぎて勝率が5割を完全に切ってるだろ

最終回ラストは00と同化して宇宙から地球を見つめている刹那がカメラ目線になり
「（GNソードを向けながら）君もガンダムだ！」
テレビの前の子供達にそう言い残してEND

００が無敵すぎるよな。
もうブシドーとかどんな新型厨機体出しても勝ち目ないじゃん

ブシドーも量子化すれば対抗できるよ
ツインドライブないと無理だけど

もう敵も味方も全員量子化しちゃえばいい。お互いに攻撃が無効化。

なんという戦争根絶・・・！
これこそがイオリアの真の・・・

ブシドーのことだから、ダブルオーライザーがリボンズとのラスボス戦を終えて
トランザム使用後でパワーダウンして武器やオーライザーも失った後に
また高笑いしながらやってくる可能性がある。

>>87
故障して海に落ちたダブルオー相手に「斬る価値も無し」とか言って帰って行った
くらいだから、今回はそれはないんじゃないかなぁ…多分ｗ

>>86
あなたは知りすぎた

>>88
ブシドーがビリーやホーマーにも死なれて補給すら
受けられなくなったらそんなこと言ってられなくなるんじゃね？
戦える内に00と戦いに行くと。後は1期ラストと同じ流れで

いかなる機能であっても、もはやロボ戦闘の域から外れてる世界な気が…

ナデシコのボゾンジャンプ、あるいはスパロボの「分身」くらいに思えばいいのかな？

>>91
だからそれは映像と照らし合わせもしないで
拡大解釈し過ぎてる奴が居るせいだって。

映像みるとなおさら悪魔の実の能力ガンダムにしか見えない。

量子化とか確率化っていうのはもともとか弱い存在の人間とか
非武装の乗り物が行うからハラハラドキドキ感が出るのであって
ガンダムというパイロットの操縦技術とか機体性能を研鑽しあう
ことを長年目標に続けてきたアニメが、いきなり機体性能無視できる
量子化なんていう技を出したらだめだよ。いうなれば５年くらい
リトルリーグからメジャーリーグまで続けてきた野球アニメが終盤に
なって急に超能力に目覚めて全部の玉をストレートに替えてホームラン
連発するとかそれくらいアホらしいとおもうよ。

>>42
例えばビームサーベルが突き刺さって爆散する瞬間にその横に違う00
が同時に沸くとか。爆散のほうは色が薄くなるみたいにスーッと消えるだけ。
何回ぶすぶす刺してもそれの繰り返しｗとか。でもそれって違う世界で
リボンズが勝ちまくる宇宙が何個も生産されるってこと？酷くね。

マジで量子化なんてやめて分身に戻して欲しいよ。

二度目に煙と共に消えたとこなんか新手のスタンド使いに襲われてるみたいだぞ。

>>94
やはりブシドーあたりが覇気を身につけるしかないのか

>>96
つか分身にもっともらしい理屈をつけたのが
量子化なんじゃね？変わり身の術というか

>>99
まあね。
ゴットなんか説明もなしに質量があるどころか普通に殴り合える分身出すしｗ

ザコＭＳなら人間でも倒せる世界でなにをｗ

ここまで3クールかけてGNドライブのなんでもありっぷりを見せ付けられてるから
「一度、機体とパイロットがGN粒子になってまた戻った」
で普通に納得できるだろう。

作ってる方もたぶんそんな難しいこと考えてないだろうしな

>>102
そうなると粒子前と粒子後の刹那って別人だよな
まあ魂信じてる人間には連続性確保されてるだろうが(笑)

量子化するたびに人格の変わる刹那

脳量子波とかあるくらいだから魂だってあるだろう。

俺がガンダムだ
↓
俺はガンダムなのか？
↓
俺はガンダムになれない…
↓
オ、おれがん…ガンダ……
↓
俺がダブルオーライザーだ

おがんだむでいいよ

冷静に考えたら
サイコフレームでアクシズ押し返したり
ＭＳを金縛りにしたり
パーツを呼び戻して合体する方が超常現象っちゃぁ超常現象なのかな？

量子化よりマシだと思うが。

OOはまだ1クール残してここまで来てるので歴代で一番突き抜けるだろう。

自分に攻撃が当たったら当ってなかった事にしちゃう方が超常現象だろ
将棋で負けら盤をひっくり返す感じだ

>>109
あの辺は宇宙世紀という名前のバイストン・ウェルだから

ゴールドエクスプリエンスレクイエムとか絶対運命改変拳とか因果を変えるのは人間でもできる

刹那は量子化してあらゆる場所を漂い人類を永遠に見守りました、でまとめて次回打ち切りでいいよもう。

粉にバラけた瞬間や、再集結時にアグリッサのプラズマフィールドやら
前回の話で使っていたアロウズ電磁投網(仮)で囲んだらどうなるかなー。

ハンター×ハンターのプフのように、網の隙間から粒子が逃げます＞＜

http://bbs.a9vg.com/ul_img/200811/10//1226276595615.jpg

http://bbs.a9vg.com/ul_img/200811/10//1226276614903.jpg

難しいことはわからないが、刹那が本当にガンダムになる最終回なら神アニメ認定する

>>119
アンチも大量に湧きそうだけどなｗ確定化とやらに失敗して帰ってこれなくなって
生きてるか死んでるかわからんが、生きてる可能性もあるオチとかいいな

>>119
違う意味で神アニメだなｗ

>>119
ついにＳＤ以外で喋るガンダムが出てくるのか

アロウズ一斉攻撃でソレスタピンチ
↓
刹那、沙慈がダブルオーライザーで駆けつける
↓
ダブルオーライザー、アロウズの核ミサイルを吸収
↓
ケルディム、アリオス損傷し、トレミーも航行不能、パイロット・クルー死にかけor死亡
↓
ダブルオーライザー、刹那も沙慈も、敵も損傷した味方もみんな融合
↓
火星に飛んでいく


ティエリア「また取り残されてしまった･･･」


鋼終了後、00三期「機動戦士ガンダム00アーク」始動


こうですね！！

>>119
これはダブルオーにエクシアが同化して出来たまったく新しいガンダム…いや
ガンダムエクシア00エクステンドだっ！

ダブルオーがエクシアに…
大好きなものが一つになっちゃった。クスッ

こうなるわけだな。

最後はあれだろ？
自分の妄想混じりの夢から覚めた刹那がプロモ買い行く所でfin

プロモーションビデオ

要するに変な風に見えるワープだよね
パッと消えてパッと現れるんじゃなくて、しゅわわーっと消えてしゅわわーっと現れる
刹那はちゃんと回避運動してたんだよ
1期の何話だかにあった気合でサーベルの切れ味があがったように、気合入れて回避するとワープするの

今13話見たらトレミーも量子化したように見えたんですが俺の気のせいですか

>>128
あれは普通に避けたんだと思われるけど、言われてみれば
相性問題を解決すればトレミーって、ツインドライブどころか
5個のGNドライブを使ってのトランザムができそうだな。

メメント発射後のトレミー２の位置を見ろ、避けてねぇよ馬鹿
アレルヤのトランザム(笑)で無敵化(笑)したんだろ

>>130
どう見ても命中してるカットがあるよね。しかも命中の瞬間にはトレミー赤くなってない
実はメメント・モリ程度の攻撃なら、GN フィールドで数秒間は耐えられるので、
その間にトランザムでワープなり高速移動なりしたということかもしれんけど