駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part21

タイトルどおり、駄作なりに種系(アストレイも込み)が好きな奴等が
あくまで「マンセー」ではなく「駄作なりに好き」という方向で語るスレです。
まったりと行きましょう。
　変　な　の　は　ス　ル　ー　でよろしく。

※極端なアンチ方向が良い人はアンチスレでどうぞ。ﾏﾝｾｰ系も然り。

■前スレ
駄作なりに種系が好きな連中が語る場 Part20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223820216/

>>1乙

>>1
乙乙

乙

種(not死)のラクシズの立ち位置は結構好きなんだよなぁ
最強の機体とパイロットで戦争に介入つつ停戦を呼びかけても、そんな声は届かない
結局武力でもって最後の最後の最悪の事態を回避することしかできなかった、
ある意味見事な因果応報ENDって感じで

なのにその先を期待した種死が、更に酷いやり方でラクシズ大勝利！なんだもんなぁ・・・

>>1乙

>因果応報END
監督は初めキラ死亡のつもりだったみたいだし続編なかったら
まさに因果応報でうまく纏まってたかもな

因果応報というか皮肉な結末ということなら種死の方が当てはまるんじゃないか？
種ではキラやラクスは戦争を止めようとする側だったけど、種死においては止めようとしたのは議長の方で
キラたちは守るためには仕方ないと言い訳をしながら戦争を仕掛ける側になったんだから

とはいえお互い滅ぼすまで殺し合いをやめないあの素敵世界で
停戦を呼びかける事にどれだけの意味があるのか･･･

あれってあくまで虎の一論でありブルコスやザラ派を除けば
そこまで過激思想な奴はいないと思うんだけどな
DPが出来れば戦争を根絶出来るんだろうが
DPが無ければ人類滅亡という訳でも無いと思う

>>6
いや、別に議長も止める側じゃなかったろう。
いろんな所に火種ばらまいて種死の戦争引き起こしたのは議長だし

正直、種死で必要なのは非ブルコスorロゴスで理性的な連邦の高官だったんだよな。そういう人を
そういう人を一人作って議長の暴走への軌跡を描けばよかったのに。

>>4
種・種死を「世界最高の策謀家ラクス・クラインの天下取り物語」と定義したら良いかとｗ

>>4
その最強の機体も自前の戦力ならともかく盗品だしなあ・・・

>>10
無理じゃねーの
NJ落とされて地球がガタガタになって
各国間との貿易も満足に取れなくなったどころか産業そのものがグダグダになって
地球上の大半の人間が「明日のご飯どうしよう」状態にまで追い詰められてしまった状況では
プラントとザフト及びコーディの存在そのものを地球上のナチュラルは許しはしないだろう。

実際に過激行動をとるかは別にして、程度の差はあれども
ブルコスを支持する人は地球上のナチュでは、むしろ多数派だったろうし。
だからこそ、種の時点でジブリールが全権を取り得る立場に上り詰められた訳で。

理性的な連邦高官なんていたとしても、高い立場にいられなかったろうし
賛同者も多くない、たぶん。
どちらかが滅ぶまで戦いを止めない状況で戦争を
無理矢理止めたのがそもそも間違いだったような気がするが。

>>13
前から思ってたがこういう悲観主義ｶｺｲｲ!!みたいな厨二病患者は
何しにここに来てんだろう。
種世界に失望し過ぎて>>1すら読めない位知能が退行したのかな？

>>14
目くじら立てすぎだ
描かれてない以上どーとでも予想できる余地はある

そこがいい

本編前にＮＪ投下による影響で１０億人以上死亡。
その後２回の世界大戦とユニウスセブン落しで地球と経済はガタガタ。
コロニー側もロゴスの攻撃で数百万人規模の死傷者。
さらに種死後も公式で火薬庫状態･･･

絶望的状況なんだよね･･･実際。
無印から種死の２年間であそこまで復興したのも凄すぎるけど
それを支えたロゴスはもう存在しない･･･

火薬庫は千葉が先走った結果じゃなかったっけ？
まぁそれでも酷い有様だが

しかしプラントは、何をしたかったんだろう
独立目的といっても鉱物資源を地球からの輸入に頼らざるを得ないコロニーで
地球っていう唯一の貿易相手の状況をNJでボコボコにしてどうするんだ

商売相手を火星にして地球とは縁切ろうとか考えたのか？

種世界ではプラントが輸入に頼ってるのは食料品で、鉱物資源は基本的に宇宙で採取されてるんじゃなかったっけ
だからプラントは独立のために農業用コロニーユニウスセブンをつくり、地球軍は独立を阻止するためにそれを攻撃した…
とかって設定があったような…うろ覚えだが

>>20
それで正解。
メディアファクトリーから出てた設定資料集辺りにその辺の詳細書いてた。

>>19
種アンチは勝手に脳内設定しておきながら
制作者の作った設定として叩くからな
もう何が何やら
まあそれだけ設定にもストーリ構成にも穴があるってことなんだが

>>21
せめて本編で描いてくれないと･･･
それにしてもコロニー撃墜とは相変わらずめちゃくちゃ設定だな。

>>23
別におかしくは無いんじゃないのか？
農業コロニーだし
畑を焼き払う感覚で攻撃したんじゃないか？

そこに至るまでのプラントと連合のやり取りは知りたいかも
一見すると独立を妨げられるコーディネーター可哀相的だが、連合側にもプラントの権利には山ほど言い分あるだろうし

１０万人程いるのも知らないでいきなり核攻撃したんですね。
まあ種世界なら全く普通の出来事だな。

ユニウスセブンの犠牲者は正確には24万3721人だそうな
ちなみに核攻撃はいきなりじゃないぞ、連合が何日か前に宣戦布告してる
まあ本編だけ見ててもわかんないけど

>>26
核攻撃自体はブルコスの将校が自分の艦隊に独断で
運び込んだのを使ったらしいんで連合にしても寝耳に水の話だったろうけどな

>>27
連合も組織として破綻しまくってるなあ･･･

カガリはどういった経緯でウズミにあずけられたんだ？
キラの父は(ヤマト)なんで種死にでてこなかったんだ？
ムゥどうしてジブちゃんに治されたんだ？
なぜムウの親父はクローンを２人作ったんだ？

>>28
カルト集団が軍に無断で核ミサイルを使用できるのって無茶苦茶ヤバいよね・・・・

おまけに多数の友軍を囮にした自爆攻撃

>>24
プラントを造ったのは連合、コーディネイターは従業員
コーディネイターがプラントを領土として独立国家を建国するなら最低でもプラント建設費用を支払うのが筋だな

種世界だからこっちの常識とは異なるだろうけど
もう少し理解出来る設定と内容にだな・・・

>>30
ターミナルなる地下組織が独自に核動力MSを造ってたりするし、プラントはプラントで相当ヤバイ

>>34
隠者のインストだと地球にも協力者がいるらしい＞ターミナル

>>32
だよな
連合も益を得たくてプラントを建設したんだからな

>>29
> カガリはどういった経緯でウズミにあずけられたんだ？
シラネ。元気のいい赤ん坊だから男と勘違いしたとかじゃね？
それか女だとしてもナチュラルが良かった。もしくは優秀な婿養子をもらう予定だった
> キラの父は(ヤマト)なんで種死にでてこなかったんだ？
シラネ。出稼ぎにでも行ってるかマルキオに消されたんじゃね？
> ムゥどうしてジブちゃんに治されたんだ？
利用価値があるから。またはいなくなっても誰も心配しない→両親がいない、仲間は死んだと思ってる
> なぜムウの親父はクローンを２人作ったんだ？
ラウ→跡取りにするために作った。ムウの母親と教育方針が違った為ムウでは駄目らしい
レイ、他いたであろう沢山のクローン→金になるから作ったとレイ自身が言ってる
メンデルから落ち延びたのがレイと少数だっただけで他にもいたと思われる

>>29
うろ覚えだが…
ウズミとキラカガリのパパンは学生時代の友人だったらすぃ

俺の脳内妄想だがママンから双子を託されたヤマト夫妻がウズミを頼ったのでは？
キラがやっかいな状況だったから
でカガリまでキラが抱え込んでいるものに巻き込まれる必要は無い
それでウズミがカガリを引き取ったんではないかと

しかしスパコディを作ったヒビキ博士と友人で、そのスパコディの片割れを引き取るってさ
その辺のウズミの設定って何か微妙に暗い影が見え隠れするよな
ヤマト夫妻はキラとカガリが関わり合うのを嫌がってて、劇中でもそのようにウズミに頼んでたけど
ウズミの方はむしろ二人を関わらせたがってた節があるし
ぶっちゃけウズミはスパコディを自分の物にしたがってたのではと勘繰ってしまう

ヤマト夫妻と知り合いってのはここかどこかで聞いたことあるが
研究者のヒビキ夫妻と知り合いってのは初めて聞いた気がする
まあどの道ウズミ含めオーブはきな臭いよな

そりゃオーブ人民共和国だもん、胡散臭くない訳が無い

学生の頃の友人っぽいからその後その友人がナニやってるかなんて詳しくわからないんじゃないか？

本編見るとユーレンのスパコディ計画も本来コーディネートが反映されなくて
不満垂れる親のシーン→問題は母体からの影響、で人工子宮の研究が始まってだんだん危険な領域に足踏み入れちゃったって感じだし

俺から見ればウズミはカガリの事しか考えてなかったように思える
ヤマト夫妻との約束破ってカガリにキラと兄弟だと言う事をチクッたのも自分が死んでカガリが一人ぼっちになってしまうのが可哀相だからとしか思えん

基本ウズミは自分勝手
養女のカガリもそれをしっかり受け継いで自分勝手ってことか
似たもの親子だな

しかしそんなウズミが世界レベルで人格者扱い･･･
種世界の情報操作能力は凄まじ過ぎるぜ。

>>42
>俺から見ればウズミはカガリの事しか考えてなかったように思える
まあ実際そうなんだろう
量産MS数十機分という超高価なMSを娘のためだけに造るぐらいだしな
つうかカガリが独りぼっちになるのが嫌なら自爆なんてするなよ、と

いやいやあの自爆で将来のカガリ政権の敵対者をまとめて吹っ飛ばしたという設定だから。
娘を愛する父の行動としては当たり前だ。

オーブや国民のためにはならなかったけどなｗ
まあ父として心配する気持ちもわからんでもない

オーブという国や国民よりも一人の血の繋がらない娘を選んだ。
泣ける話ではないか。
あの自爆シーンと種死でのアカツキ関連には本気で涙したさ。

やっぱ種も種死も神アニメだぜ。

国家元首としてはウズミもカガリも最低最悪だがな

>>48
見てるほうが泣きたくなったという意味だなｗ

OOの戦闘シーンの半分でも動いてくれればロボアニメとしてもう少しマシになったんだろうなぁ…

>>48
種のオーブ防衛戦の時点で、建造途中のアカツキなり設計図なりが一瞬でも映ってれば良かったと思うけどな
実際後付設定だから仕方ないけど前フリとか皆無なのが残念だ

アカツキ関連は後付としても完全に失敗なんじゃないかなあ
あの状況で娘のためにそんなもん作るぐらいなら、その分防衛MSとか作れよって話になるし
しかもカガリが乗ったのはわずか一度で、その後特に何のドラマもなくオッサンに譲り渡されるし

そもそもナノスケールとかビーム反射なんてオーバーテクノロジー過ぎるw
何も考えないで次から次へと「さいきょうのもびるすーつ」を生み出すから・・・

AA包める程のバリア出した時は完全にポカーンだった

>>53
ビーム反射自体は種時代にゲシュマイヒパンツァーが出てきてるからオーバーテクノロジーという訳でもないないかと。

種シリーズは話の質はともかくスケールがでかいのがいいよね。ファーストガンダム以降戦場が限定的だったり
で全面戦争がなかったけど種は久々に地球ＶＳ宇宙というスケールのでかい戦争だったのは良かった。

種死では地球全滅しかけたしな

>>55
屈折と反射は結構違うんだぜ。

>>57
種でもγ線レーザー撃ち込んで滅ぼそうとしてなかったっけ

>>52
カガリが地球に残るなら乗り手がいなくなるし有効活用じゃないかね
まぁ、つい最近まで敵だったおっさんに自分専用に作られた特注MSをあっさり譲渡ってのはオイオイだけど

>>56
他のガンダムはスケールが小さ過ぎてしょぼ過ぎたからな。
00も敵が小粒だし。見てて苦痛だぜ
種にはまだ外宇宙ネタもあるし。
福田のスケールの大きさが伺えるぜ。

>>61
>>1

釣りにテンプレ見ろといってもしょうもないわ

福田への皮肉じゃないのこれ…?

種の大まかな設定決めたのって福田じゃないんじゃなかったか
企画自体は元々あったとか何とか

種死で宇宙にあがってから最初になぜステーションをこわしたんだ
最初から全員でレクイエムうちにいったほうが早くないか
しかもレクイエムあっさりおちすぎだろｗ

あの展開はあー尺ないからねえ・・・って感じ
で、色々ぶった切ったら微妙に空いちゃったのでミーア回を入れたのかもｗ

ミーア回の分一話もったいなかったよ

>>66
ステーション壊したのはジュール隊その他じゃなかったか
あいつら動いてるステーションを怪しく思って監視してたはず
ステーションのことを報告された議長もそう指示だしてた
でレクイエム撃たれてキレたイザークらが破壊
ミネルバは直接レクイエムを叩いた

ラクシズの話か
なら直接レクイエム叩いた方が早いだろうな
でもいつチャージが終わるか撃たれるかわからないとラクスが言ってたから
撃たれる前に一番近いステーションを破壊したんだろう

>>65
初期の5機のガンダムとか友人同士が戦うというのは元々の案。
･･･とはいえバンダイとしてもファーストそのまま使い回せとは考えないだろ。

まず主役側ガンダム１機vs敵側ガンダム４機という構図でさらに１stの展開をなぞる
という時点で一工夫必要だった。
例えばストライク＆AA追撃用に１,２機残して残り2機はプラントに移送して解析等を行い、
AAが連合の部隊と合流して局所的にでも数的優位を確立してから投入するとか（物語の都合上ってことだが９
あるいは強奪されるのは1機だけで追撃部隊はその1機+ジン部隊、残り3機のパイロットは正規軍人もまざってるけど
全員ナチュラルで機体の性能差を活かし切れないことにするとか…

俺も奪われた4機が一気に出てくるんじゃなくて
クルーゼ隊と共にプラントに移送して解析が終わった物から
順次クルーゼ隊に配備されていくってのが良かったな
一機につき一話のお披露目回を用意してジンと共に
それぞれのガンダムの特技を活かした作戦でAAを襲撃して
全てのガンダムが揃ったらアスラン視点で連合の拠点や艦隊を潰しに行く話を入れたり
クルーゼ隊とガンダムを議会直属の遊撃隊にしてキラがガンダムと戦ってる間に
それとは別のガンダムが他の戦場で暴れてるシーンを入れたりとかね

一機ずつお披露目話ってのはいいな
今時ギャルゲーにだってひとり一話キャラ掘り下げ話あるし

>>73
素直にザフト側主人公にした方がよかったな
地球軍悪役で

種はキラ視点も無かったな
種死は議長がプラント視点で色々解説してたからザフト側に親近感持てたが
地球側解説は誰がしてたんだ？ジブ？セイラン？

種も種死もちょっと地球側を悪く書きすぎじゃないか？
いい所が１つも思い浮かばないんだが

ハルバートン提督

>>78
知将を池沼とか揶揄られまくってたがハルバートン提督好きだぜ・・・

あそこまで一方的にフルボッコされてはなあ･･･
福田お得意の無双描写の被害者としか言えん。

あれは当時でもやり過ぎだと思ったし。

>>77
少なくとも種序盤はそれほどでもなかったような
アラスカの自爆作戦あたりからあからさまな悪者描写だが
まあそもそも地球連合は対コーディネイターを目的とした組織なんだから
コーディ主人公の話では良い所を描くのは難しいんじゃないかね

序盤は主人公連中が揃って「連合軍」側だったからな
後半は描写が偏ったりでバランス崩れてたが、中盤までの無難な展開よりは楽しめたかな

地峡連合自体が作品として悪でも
個人レベルでは･･･という所だな。

とにかく種世界は全体主義過ぎる。

>>82
まぁまだ種の頃はプラント議員やザフトの軍人がナチュラルに対して侮蔑したような態度や言葉を言ってたから
少しはましだったな
種死になってからはそれが無くなって良いコーディ描写になってから、余計に連合側のコーディに対する態度が際立って悪に見える

一応種死でもハイネがさらっと｢ナチュは命令通りにわーわー群れなきゃ云々｣と言ってるから
ナチュに対する見下し意識はあるんだろうけどね

アイリーンカナーバはどうなったんだ？

例外ありとはいえ、基本的に身体能力はコーディが上だし見下すのも仕方ないんじゃないかと

来年種かよ

プロヴィデンスは好きだったよ

>>89
過去形使うでねえ（´；ω；｀）
個人的に最終話のプロヴィデンスは良い動きしてたと思うんだぜ

プロヴィテンスとレジェンドのデザイン差異が薄いのが残念だ
背後の円盤っぽい奴のお陰で他のMSとは明らかに違うけどさ

ダイダロス戦て最初からAAは参戦無しだったのかな
オーブの理念的には間違っちゃないんだろうが

>>91
あれはプロヴィテンスの後継機と理解し易いようにデザインをしたんだろう。
レイもクルーゼの後継者だし。

･･･決してデザインのネタ切れではないと思うんだ！！

>>93
全く別物にしろとは言わんが、二機見比べても少なくともパッと見じゃ違いがわからんかもしれんぞ
フリーダムとストフリ、ジャスティスとインジャは同列機である事による似た部分と、別の機体である違いがわりと取られてたと思うけどさ

フリーダムとジャスティスのネーミングセンスは
どうにかならんかったのだろうか
劇中の人物が自嘲や皮肉で名付けてたらまだ良かったのに

>>95
福田の趣味だからねえ･･･
特にフリーダムはインタで他のスタッフからダメだしされていけると思ったなんてイミフなコメントしてるし。

実際自由はめちゃくちゃ受けたから福田の読みは間違ってなかったことになるな

今では周りの迷惑を考えずに好き勝手な行動をする事をフリーダムと解釈されるほどになw

>>98
アキバで人殺し加藤も
幼女殺害の池沼もフリーダム

実際のところフリーダムってこういう悪意でしか捉えらてれないのかな
フリーダムガンダムを好意的に見る人っていないもんなの？

>>100
捉えられて
だな
日本語オカシイな

そんな事は無いが…最近、て程でもないけど自由と言う言葉を自分のエゴの正当化に使う件が多くてな

>>95
あれアメリカのアフガン侵攻時の作戦名（無限の正義作戦、後に不朽の自由作戦）を
プラントの傲りと重ねて皮肉ったもんだと思ってたんだけど違うんだな
噂されてる竹Pと負債の不仲説って主人公機の一つに
まんま作戦名（インフィニットジャスティス）をつけたのも原因なのかね

>>100
種死の描写があまりにも酷すぎた。これに尽きる。

フリーダム自体は好きだけど、あのところ構わずの乱入ぶりは悪いイメージ付くのも已む無しだと思うよ

さすがに種死のラクシズ関連の行動を好意的に見るのは･･･ねえ？

種はまだ力を持ってしまったが故の
若気のいたりだと思えるんだが
種死はなあ

無印の種もキラ達の行動を無理矢理正当化する為に連合＆ザフトを悪役化してたけどね。
種死でまた同じ展開を使ったからね･･･

>>108
＞無印の種もキラ達の行動を無理矢理正当化する為に連合＆ザフトを悪役化してたけどね。
これは多分逆だと思う
連合とザフトの両方を悪役にしたいためにキラ達はああなった

>>106
頭に有ったのは無印の方だったんだが
よく考えたら自由って種死にも出てたんだよね
種死はストフリのイメージなんだよ

種死全体で見ればストフリの出番の方が少ないんじゃなかろーか
つかストフリ無しでも良かったんじゃ

>>111
種死序盤はムラサメカスタムなりストライクなりで奮闘してキラの腕前を強調し、
のっぴきならぬところで（旧）自由復活で大暴れのがよほどよかったとはよく聞く意見ですな。
正義?イラネ。

ストフリは評判悪いからな。
金色間接やドラグーン搭載とか。
最強が好きなファンからは好まれてるけど。

中盤あたりフリーダムの性能があったとはいえあれだけ圧倒的な強さだったんだし、運命とか新型が出てきても苦戦はすれど充分張り合えたと思うんだよな

>>112
エクシアまんまになるが、フリーダムが無印ラストよりはマシだけど修理しきれてない状態で無理やり戦うって手もある
この場合は損傷してる分性能も落ちるし、中盤からストフリ出す理由にもなるかと

設定的にラクシズの豊富なバックアップを考えると半壊状態のままなのは逆に違和感が出る。
そもそも最初からストフリみたいな自由改を出すとか別の最新鋭の新型という線が妥当。
身も蓋もないけどそのままなのは明らかに作画の負担を抑えることを前提としてるんだろうけど。

そもそもキラをそんな暴れさせないで脇に徹させて置けばよかったってのは禁句ですか
主役を食うほど大暴れさせてヒーロー扱いとか正気じゃないよ

>>116
主役を食うほど　×
主役を踏み台　　○

>>117
よくシンを踏み台にしてって言う人いるが、そんなんだったら
フリーダム撃墜とかキラを踏み台にしてるんでは？と思うんだよな
俺からしてみりゃどのキャラも他のキャラを踏み台にしたり、踏み台にされたりって
感じに見えたんだがな

2chで言えば最後にレスした奴が勝ちみたいな

前回対戦で撃墜された武器アロンダイトを白刃取り
考えると種ってチャンバラだな
今日ＢＳでやってた田村正和の時代劇で真剣白刃取りやったの見て
思わずキラさん思いだしたわｗ
福田はきっとチャンバラ好きなんだな


もちろんキラさんが後発ですよ

>>116
ぶっちゃけキラって運命計画が出てくるまではほぼノープランで暴れまわることしかしてないし
その行動に物語上の必然性があるわけでもないもんなあ
なんであんな活躍のさせ方なのか
>>118
そりゃ踏み台にしたりされたりってのは普通だけど、種死は偏りが酷いって話ですよ
シンに限らず、新キャラが旧キャラのかませってパターンが多すぎる

>>118
種死の主人公が最初からキラと言われていればシンを踏み台にしてるなんて言われなかったろうよ
キラが暴れまわらなければ自由撃墜とかする必要も無かったな
キラ始めAA陣営に掛けた時間をミネルバ勢とPP勢の描写に回すべきだったと今でも思ってるぜ


>>121
種死で死んだのって新キャラだけだからな
一方の陣営だけ何の犠牲も出ませんでしたじゃ茶番にもならない
マリュー、ネオ、虎の内二人、キラアスラクカガの内二人位死んでればまだマシだったと思うが

シンの設定そのものがキラを踏み台にしてるが

アンチテーゼ＝踏み台ではないと思うけど
キラの射撃の巻き添えになってシンが家族を失ったとしても、それがオーブでのキラの戦いを否定する物ではないし

仮にシンがこの時の復讐を考えていたとして、オーブで隠遁生活してたキラを殺害して、それが作中で前面肯定されたら踏み台になったと言って良い

シンの戦い…というか行動全否定して無傷で勝利のポーズ、キメッ！で終わったからなｗ
アレじゃシンを踏み台にしたと言われても反論できない

思うにシンとキラの関係はレッスルマニア18のロックとホーガンだろ
ホーガンはnWoとしてベビーフェイスのロックをトラックで轢いたりしてるのに
実際試合が始まれば客（視聴者）はホーガンのほうを支持してたという
ホーガングッズもめちゃくちゃ売れた

尚一年後の再戦ではロックが完全ヒールに徹してて面白かった

今でいえばWM22〜23のシナの立場＞シン

俺もメサイアかレクイエムの中で互いにサーベルで戦うのが見たかったな
チャンバラ好きなら最終決戦は剣で決めても良いだろうに

あとデストロイ〜悪夢関連は完全にキラが悪役の描写
あれを見てキラマンセーとか言う奴はちょっと頭がおかしい

まぁ自由に乗ってるときはミネルバ攻撃、アスラン撃墜、ステラ殺害と
かなり悪役として描写されてると思うね

>>129
まあおかしい奴は一杯居たよｗ
放映当時のシンの叩かれ方は凄かったぜ

>>124
設定上はキラがシンの踏み台は変わらない

キラなんて今現在でも叩き凄いがな
シンはいい役で良かったな
さすがキラを踏み台にして作られた新主人公だわ

>>132-133
連投お疲れ様です
他者を踏み台にするのは良くても、キラが踏まれる側になるのは駄目なんですね判りますｗ

そんな事ばかりやってるからごらんの有様だよ

ここは戦争をする所じゃないでしょーッ！！


叩き合いなら他所でやりな

>>134
シンはキラと何の関わりもない設定なら良かったんだよ
キラは種死に出ることもなかった
キラは新主人公を正当化するのに踏み台にされた挙げ句バカ行動だし

何を言っているんだ？

>>137
分かんなきゃ別にいいよ

でもキラが活躍してからプラモの売上よくなったしな
最初からキラがインパルス乗ってればストライクの進化版ってことで矛盾も無いし
ザフトはザク、連合はガンダムタイプで整合性も生まれる

>>112
個人的にはアスランはセイバーでもう少し頑張らせて欲しかったなあ
正義系も好きだけどさ…

種厨同士の醜い争いあげ

>>137
キラは常に正しい。シンとか要らないからキラだけ写してればよかったのに
こういう事ですよ

>>139
主人公機が初めて敵機を撃墜したのが7話だからな
ちゃんと活躍させて機体ギミックを活かした戦闘描写を行っていればインパも売れたよ、多分

つーても序盤は三馬鹿＆ネオしかいなかったからしゃーねえんじゃね
ダークダガー2匹くらい生贄にすればよかったか

>>142
すまん>>137は>>134宛てなんだ。携帯だから打つのが遅れて
>>132とか別にキラ厨の書き込みに見えなかったんだが

そもそもUCの頃から主役をコロコロ変えるのはおかしいと思ってたんだよ
最近のバンダイアニメならプリキュア5とかギアスとか00は変えてないしな

2話辺りで脱出したステラ達を追撃してきたシンを迎え撃つダガー小隊とかはあっても良かったな
「お前達は後退しろ！ここは我々で持たせる！」とか言ってさ

まあ最初っから2話に一回しか戦闘無かったからMSの活躍機会自体少なかったんだけどｗ
OOは毎回戦闘あって、良く動いてバンクも少なくていいよなぁ
種のほうが予算多いのに何でこんなに差が付いたかね

>>145
種ラストでキラ達がボロ負けして終わってたら主役続投もありだったかもな

…それなら種映画はシン主役で今度こそキラ＆アスラン＆ラクス打ち倒して終わればいいんじゃね？

00はバンクでもいいから話をもっと面白くしてほしいところ

OO面白いじゃん、前二作が酷かったから余計にそう思えるってのもあるけどさ

お前らとりあえず書き込む前には>>1見ようぜ
ここはマンセースレでもアンチスレでも叩き合いスレでもない

結局種死の話ばっかやん

ふう、少し頭冷やそうかお前ら

>>146
00の戦闘いいよなー、作画スタッフノリノリでやってるってのが判る

>>148-149
ま、感想は人それぞれだな。俺は今の所00楽しんで見てる。

００ageageしたいのなら他所でおやり

00マンセーしたい奴は該当スレへどうぞ

ま、ここ比較スレでもないしなｗ

現在放映中のガンダムだし、どうしても比較される事はあるさ
まあスレ違いでは有るけど

>>1がこのスレの総意である事に変わりはねーさ（´ω｀）

＞種のほうが予算多い

00のほうがHD化してるから製作予算は高いよ
しかも全国無料試写会とかで無駄に広告費使ってるし
種の場合はあんま宣伝してなかっから費用対効果が凄かった
種死は知らんが

あと00は世界設定がクソだとは思うな、子供にスルーされてるみたいだし

知らんがな
そういうのは相応のスレでやれっての

00は創通がえらい儲かったとか言ってたな
宣伝のおかげでｗ

>>159
本気で言ってるんなら可哀想にな。同情するよ

　　　以　下　何　事　も　な　か　っ　た　か　の　よ　う　に　再　開
　

>>162
いやいやお前みたいな00腐に同情される筋合いないし
さっさとタマタマしゃぶるか出て行けや

とりあえずお前らの好きな量産機を挙げてもらおうか

やっぱなんだかんだでジンが俺は一番好き

>>159
これを貼れといわれた気がしたよw
種宣伝

ガンダム史上最大の全国28局ネット
ガンダム史上初の夕方6時の放映
ガンダム史上初の本放映ネット配信
ガンダム史上初の1分CM
1st以来久しぶりに主役機の1/144が300円、模型店だけでなくコンビニでも販売
個別の宣伝番組放送

種開始直前

ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2003/0918/index.html
「連ジDX」92万本販売
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_09_05_1/content.html
『ダムA』創刊、30万部完売
ガンダム公式百科事典『GUNDAM OFFCIALS』（定価15000円）3月21日の発売以来、2万部売上
8月26日東京ビッグサイトにて1日限定販売の高さ約１.5メートル「ザク」(一個20万円)120個売上
「週間プレイボーイ」他週間誌でガンダム特集

種死宣伝

ビジネス誌、情報誌に宣伝を展開
MIA初のTV宣伝を投入
試写会を全国11カ所に拡大 （上映回数は日に2回）
ガンダム史上初、週刊ザテレビジョンの表紙になる＋4Pに渡る特集

＜「機動戦士ガンダムSEED　DESTINY　前夜祭」について＞

　「機動戦士ガンダムSEED　DESTINY　前夜祭」はNTT東西のＢフレッツ等を利用して、
東京のキーステーション会場の模様を他の６都市の会場に同時中継し、
全国２万人が同時に同じ舞台を楽しむことができるという、大規模なブロードバンド連動イベントです。
(中略)
「機動戦士ガンダムSEED　DESTINY」の放送直前に全国規模のイベントを開催することで、
「機動戦士ガンダムSEED」シリーズの世界観の訴求を行います。

俺はケミストリー

　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　し　た　ｗ

>>165
バビたんに決まってんだろうが！！

敢えてバクゥとラゴゥ
犬だの何だのと揶揄されてるけど好きなんだよ…

◎機動戦士ガンダムSEED

機動戦士ガンダムSEEDプレミア試写会
2002年9月28日
大阪リサイタルホール（一所のみ）
250組500名
・特番は無し（種死も）
・メディア宣伝ほとんど無し、アニメ誌の表紙特集が主力宣伝
・CMは前番組残り数話にて開始

◎機動戦士ガンダム00

機動戦士ガンダム00先行試写会
2007年9月1日〜29日
全国28ヶ所
1万5000人
･芸能人を呼んで事前特番あり（披露宴）
･1ヶ月間に渡って、全国28箇所1万5千人試写会開催
・巨大エクシア作成
･放映前に週プレ等で告知
･テレビジョンでもカラー2Pで特集を組んで貰う
　カッコよさ∞無限大！「機動戦士　ガンダム00」
　■新「ガンダム」だってイケメン♂パラダイス？　初心者でもOKなキャラ紹介＆見どころポイント付きの直前レクチャー。
･放送開始月にアニメ4誌で一斉表紙（NTでは二ヶ月連続表紙）
･MBS、TBSではCM連発
･放送開始3ヶ月前から、特報CMを流す異例の事態
・都内を走るラッピングカー
・バラエティ番組どころかオールスター感謝祭まで00の番宣流し



4日にはまたタレント番組やるみたいだしなｗ
どんだけ子供に見放されてるんだよｗｗｗ

ダガー最高や！

ダブルオーライザーがTOP5いかなきゃ隠者以下ってことで

シグーがない・・・だと・・・？！

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/23(月) 18:24:47 ID:???
バンダイナムコホールディングスの株主総会2008年

00の売上は種死よりいい状態
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2008/06/2008_4.html

十三人目の質問です。誰も質問しないトイホビーについて。
売上の増減額が大きいが、ガンダムを放映したのになぜか。
売上の下落幅に比べ、営業利益率が17%はどういうことか。

データカードダスは高収益の事業だったが、市場全体がシュリンクしてしまった。
ただ、この事業でのシェアは4割近くを取っており、シェアトップの位置になった。
ガンダム00はシーズンを分けてやっている。新しいチャレンジをしている。
売上全体はSEED、DESTINYと比べるといい状態。グループ全体で500億円を超えた。
たまごっちはブームは過ぎているが、映画をやったりとキャラクターの人気は高い。
下期にいくつかのキャラクターを復活させていく。何年か後には新しい機器を出していく。

十五人目の質問です。映像音楽コンテンツでコードギアスとらきすたなど新規タイトルがヒットした。
今後の新しい作品を作るうえでの力の入れ方はどう考えているのか。
ガンダム00は今までの作品に類似したキャラクターが多くみられたが、これらの作り方やスタッフの育成は
どうなっているのか。

基本的にはクオリティを最優先したい。他に新しい展開、宣伝展開、ビジネス展開によって
ヒットが生まれると考えている。開発の強化が全ての根っこだと思っている。
ガンダム00はMBSとサンライズが作っている。設定が類似してるとの指摘だが、
私はそういうことはないかな、思っている。
一期と二期に分けて間にネットの配信や再放送など手を尽くしている。
長く楽しんでもらおうとやっている。来年の30周年につなげていければと思っている。

ちなみに、複数の株主総会参加者のブログでは「近年三作品の中で最も好調」と明記
されている。聞き間違いどうこうという次元の話ではない
ついでに言えば、「500億グループ全体で超えたから、種の時より調子良いと言ってるだけ」
とこれまた馬鹿理論見たりするが、グループ全体で500億超えてる年なんて種放送時にも該当
時期があるので、理論としてこれまた破綻してる

>>172
　こ　れ　が　種　厨　か

今日は一日アニソン三昧ファイナル
ttp://www.nhk.or.jp/zanmai/archive.html

勝ち組
　ガンダム(11曲：種3曲 / ファースト、Z 2曲 / ZZ、W、∀、種死 1曲 )
　マクロス(8曲：Ｆ4曲 / 初代＆７ 2曲、特集、Ｗヒロインからのメッセージ)　
　人生＆余生(Liaゲスト出演)　ストパン(記念すべき1曲目OP＋キャラソン)　
　ひだまり　喰霊　ef　ｔｔ　ゆきあつ　タイタニア　
　らきすた、ハルヒ(キャラソン)　グレンラガン　なのは　CCさくら

負け組
　00、わっち、シゴフミ、ARIA、ギアス、かんなぎ 他

その他
第1曲目はストライクウィッチーズ「STRIKE WITCHES〜わたしにできること〜」
年越しは兄貴、年明けはミッチー
ＮＨＫ−ＦＭ開局４０周年＆新年一発目は残酷な天使のテーゼ
〆は一番最初に届いたメール、 CLANNADの「だんご大家族」

ザムザザー

一人種厨がファビョっているだけで、後は駄作なりに種系が好きな普通のファンですので

08年度8月のトイジャーナルの記事にて、「001stシーズンのプラモ売上が種の73％」
とある件

・まず、この記事の下の方の表で1st・2ndシーズンの商品展開時期の9〜3月という
　表示を根拠に種との比較時期もこの期間とする見方は、07年度の同様の記事で
　種のHGの発売時期に合わせて10〜3月にしていたことから考えて比較時期が統一
　されておらず明らかにおかしい

・00の1st・2ndシーズンをそれぞれ別個の作品として扱っている。どんなアニメ
　もしくはそれ以外の作品であれ、注釈が無ければ記事出るまでの期間か放送
　期間全体の累計で比較する
　DVDであれ視聴率であれ、はたまた漫画であれ、いちいち期間区切って比較する
　例なんて皆無に等しい

・上記二つからしても、期間分けて比較するなら注釈つけるがそれが無い。
　少なくとも放送期間半年分同士の比較ではない


>>165
デザインだけならウィンダム
ネオが乗るまで量産機verは出さずに敵の新型として強敵に描いておいて
ダーダネルス辺りで量産されて出しておけば敵機としてもっと目立てたと思う

>>165
量産機なら、やっぱりジンだなぁ。

ジン好き多いな
俺もだけどｗｗｗｗ

2003/07/31　145,662　219,102　機動戦士ガンダムSEED[PS2]
2004/10/07　138,351　218,285　機動戦士ガンダムSEED 終わらない明日へ[PS2]

2008/10/16 *6位 *2回 *39,890 *50,912 機動戦士ガンダム00 GUNDAM MEISTERS [PS2]


子供人気凄い差だなおいｗ

180「俺は種ファンだから種厨とは関係ないおw」

>>181
お　前　は　フ　ァ　ン　な　の　か　ア　ン　チ　な　の　か　ど　っ　ち　な　ん　だ

私だけですか？
ウィンダム入れたダガー系統が好きなのって

ほっとけ
スレかき乱したいだけなんだろ

>>187
ダガーもいいけどやっぱウィンダムが好き（´・ω・｀）

00は群像劇とかホザいて全く面白くないのが痛い
信者が売れてる売れてるうるさかったフラッグはHG未ランクインで1/100はこのザマ

販売実績ベスト20　−トイネスデータよりー　集計期間：2008年5月5日〜6月1日
順位 商 品 名 メーカー名
1 ∞エダマメ バンダイ
2 聖闘士聖衣神話　スキュライオ バンダイ
3 遊戯王ファイブディーズOCG ザ・デュエリスト・ジェネシス コナミデジタルエンタテインメント
4 ヘリQ H-01（ブルー） タカラトミー
5 デュエル・マスターズT.C.G.　　DMC-42　コロコロドリームパック３　エターナルギア タカラトミー
6 1/100　MG　フォースインパルスガンダム バンダイ
7 ヘリQ H-04（ミリタリーグリーン） タカラトミー
8 炎神戦隊ゴーオンジャー 炎神合体シリーズ01〜03 DXエンジンオー バンダイ
9 ヘリQ H-05（ミリタリーブルー） タカラトミー
10 リボルテックヤマグチ050　グレンラガン 海洋堂
11 S.I.C.VOL.40　仮面ライダーX&アポロガイスト バンダイ
12 Yes!プリキュア5 GoGo! 　ミルキィパレット バンダイ
13 ヘリQ　H-02（レッド） タカラトミー
14 figma　魔法少女リリカルなのは　StrikerS　高町なのは　バリアジャケットVer. マックスファクトリー
15 デュエル・マスターズT.C.G.　DM‐27＋１D　完全極神＋１DREAM タカラトミー
16 figma セイバー　甲冑Ver.. マックスファクトリー
17 MOTION　REVIVE　SERIES　モンスターハンター　可動狩人 バンダイ
18 1/100　オーバーフラッグ バンダイ
19 1/60　マクロスシリーズ　完全変形YF-21 やまと
20 炎神戦隊ゴーオンジャー 炎神合体シリーズ06　エンジンキャリゲーター バンダイ

>>187 仲間だ！
俺は特にダークダガーLが好き。

ゲルズゲーに一票入れてやんよ

俺はディン派
あの中途半端さに愛着が湧く

>>186
駄目な作品だと思ってるが好きな所もあるLv。全肯定は出来ないが
ただ他作品に喧嘩を売るような真似はご遠慮願いたいとは思う

>>184
　種　厨　い　い　加　減　に　し　ろ

（ ﾟ∀ﾟ）。彡ﾟ　バビ！　バビ！

>>195
田舎者00腐はいいかげん失せろよマンカスが

>>193
同志よ
俺もそこが好きだぜ

>>190
はあ…もうどうしようもないな

下らないコピペしてる連中が何人居るのか知らないが出て行ってくれると助かる

>>199
相手してるお前も同類になってんぞとマジレス

>>200
>>167のクソ野郎に言ってくれると助かる

>>187
同志よ、俺もダガー系統が好きだぜ！

ディンとバビは頼りなげな感じがして非常によいものだ

急にコピペ爆撃→変な人が同じようなレスしてるの見ると自演に見えちゃう不思議

>>197
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ダガーとジン系が好きな奴多いのかしら

やっぱザフトは無印時代が好きだな
バビもバビであのギャフンと言わされるデザインが良い

age厨は死ね

連合はいろんなMAが見れたのが個人的には良かった

久々にガンダムらしい内容だったのがよかったよな
4日からの再放送も楽しみだわ

>>210
種死でマルキオ邸襲った蛙っぽいMA（名前覚えてないすまん）が好みだ）

ガンダムらしい内容(笑)

>>213
ageんなって言ってんだろ部落が

>>212
アッシュでないかと
ttp://www.gundam-seed-d.net/01cool/mechanics/index.html

>>215
おお、�d�d
何故かケロロっぽい配色に見えるのは気のせい？

アッシュは黒いほうが好きだな。
緑のはカエルっぽくてどうも苦手だ

多少機動性のあるゾックみたいな

>>216
アッシュ（緑）の配色はケロロがモチーフだったような
ソース等の記憶曖昧なので本当かはわからんが

>>214
部落？ああ種キャラのことねw

>>220
お前みたいな非人は人権無いんだからさっさと氏ねって

アッシュが話題にあがるとは意外だの

復活した自由と闘ったからインパクトが強い

>>221
　こ　れ　が　善　良　な　種　フ　ァ　ン　(笑)　で　す　か

なんだか急に荒れてて吹いた

量産機と言えば個人的はスラッシュザク
ユニウスセブンでイザークがアックスでガシガシ斬ったのは今でも覚えてる

あれはかっこよかったな
イザーク主役でよかったんじゃねえの

>>223
実は種死でフリーダムとあれだけやりあえた量産機ってアレ位なんだよな
大半はすれ違いざまに一閃かフルバーストで即死だし

遺作隊のスピンオフ作品とかあったら面白かったかもなｗ
現実的に考えて実現不可能だろうけど

>>227
パイロットｽｺﾞｽ･･･

シンが空気なのはイザークとキャラ被るってのがある
あれに家族が死んでいる設定つけたのがシンだし

イザークがマザコンならシンはシスコンだな

エザリアママン・・・

このスレが荒れるパターンてだいたい決まってるな

・他作品をけなすorマンセーすること
・過剰なシン批判orキラ批判またはそれぞれのファンを批判すること

>>233
つまりはスルーが大事
そういう事だ（｀・ω・´）

>>233
二行目はキャラや信者の批判、信者同士の争いとでもしておいて
一行目と二行目はともに禁止と次スレからテンプレに入れとこう
焼け石に水だろうけど何もしないよりはマシだ

つかイチイチ反応せずにスルーに徹すれば良いんだけどな

ザムザザーいいよザムザザー

ザムザザーはアーム部分も好きだがあの顔みたいなのもまた良い

アスランのほうがよっぽどカスなんだがアイツは影薄いから得してるな
MGの売上見るにそれほど不人気でもないみたいだし、ダムエー投票もシンよりは上だし

>>238
MGも正直微妙だろ、アスラン
1/100は初回限定品が残ってる伝説まであるし

http://www.toynes.jp/ranking/monthly.htm
月間ランキング☆ベスト５
2008.11.17更新　【2008．10月度】
● 一般玩具 ●
１．ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
２．マジック：ザ・ギャザリング アラーラの断片 ブースターパック （タカラトミー／441円） NEW
３．∞エダマメ 豆しばバージョン （バンダイ／630円） ↑
４．Omnibot17μ i-SOBOT （タカラトミー／31,290円） ↑
５．機動戦士ガンダムSEED DESTINY　MG 1/100 インフィニットジャスティスガンダム （バンダイ／5,250円）

ちなみにその前の月

● 一般玩具 ●
１． デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DM-29 戦国編 拡張パック第2弾「ロックオン・ヒーローズ」 （タカラトミー／158円） NEW
２． ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
３． 遊戯王5D's オフィシャルカードゲーム エクストラパック （コナミ／300円） NEW
４． 聖闘士聖衣神話 海皇ポセイドン -ROYAL ORNAMENT EDITION- （バンダイ／10,500円） NEW
５． マクロスF(フロンティア) 1/72 VF-25F メサイアバルキリー アルト機 プラモデル （バンダイ／4,725円） NEW

>>237
キャプ画つきで種死を面白おかしく感想書いてるサイトで
不細工なザクレロと書かれてたのには不覚にも吹き出してしまったw

ザクレロｗｗｗｗ

顔っぽいデザインはギャグじみてるけど、初登場のインパクトは結構だったな
陽電子砲弾くし、砲撃は強烈だし、結構機敏に動くし
種割れたらわりとあっさり落ちたけど

きっとやればできる子……のはず

>>243
ザムザザーは多分、ロボットアニメとしてはもっとも基本的なフォーマットで描かれてるんだよな。

それまでの切り札封じ→主人公を圧倒→土壇場で逆転の手を得る→その手で倒される

うん、基本的なフォーマットだ。

まぁ確かにキラが主役だとあれ倒すカタルシスはないわな

>>241
それ不細工じゃなくて悪そうなザクレロだと思う

>>245
ザムザザー戦良いよね。
シンの初種割れという王道展開もいいし、連合でのMS・MAに対する価値観がぽろっと語られたりといった細かいシーンも結構好き
インパのサーベルで破壊されるコクピット内部の描写があったり、シメのシーンがセイバーの発進シーンだったり
次の放送が自由復活回だったりするところに負債の悪意を感じるけど

シンが撃墜する時だけ敵コックピットの描写が入るのは圧すガに意図が見えて引いたなぁ
敵の断末魔を入れるのは戦いの悲惨さ、無常さを描く上で大切な事だと思うんだけどね

自由にぶった切られたムラサメとか、パイロットに「立て直せない！うわぁー！！」とか言わせて
減速できずに海面に激突して木っ端微塵とかやればよかったのに

ここはシン厨の愚痴書くスレじゃねえっての

>>250
厨とか言い出す方はお引き取りくださいね


1stじゃアムロに撃墜されたパイロットの断末魔とかも結構あったからなぁ

>>251
シン厨は不必要な愚痴が多すぎるんだよ
こいつらバカだから自分で気づいてないし

キラさんやラクス様は常に綺麗でなくてはいけませんから。
だからこそあれだけの人気を得られてるのです。

戦争を題材とした作劇では勘違いも甚だしいけどね。

スルー推薦だな。昨日の二の舞は御免だぜ

>>248
あの辺までは「あれ？もしかして期待できる？」とか儚い希望を感じたもんだ

結果はごらんの有様だよ！！

連合に操られているステラ殺してる時点で叩かれる要素は多いでしょ
視聴者からソッポ向かれる危険性もあったが新機体登場でプラモ売上も伸びた
その辺無視してるんだよなシン厨は

つかほんと種死の話しかしてねえなここ
いかに他キャラ叩き大好きシン厨が多いかがよくわかる

明日からは無印再放送楽しみだわ

昼間っから血管切れてる人はPCの電源切って外で凧揚げでもしてきなよ

ラクシズ厨発狂w

>>249
じゃあレイが撃墜したら描写が入るのはいいのかシン厨？

再放送またなくても
DVD買っちゃうけどね

いや、DVD買うほど好きじゃねえし
アニメのDVDorBD買うくらいならアメプロのDVD買うわ

素人は２チャンを鵜呑みするからな…
いいことも悪いことも現実と２チャンは真逆なのに
SEED再放送も見てなかった住民は２チャンで叩かれてるヤツだからと見ず
再放送で知った新参は２チャンで叩かれてることを知り離れる…

>>249　>>251
ニコルの胴体チョンパはしつこい位リピートしてたのにな

あそこまでグロいの繰り返し映すなら>>249が言うシーンが
有っても良さげなんだよな
なんか負債ってグロと悲惨なシーンのバランス感覚がおかしい気がする

>>263はファビョってる人と一緒にされそうだったので補足

>>262
何これ？釣り？ｗ

ストフリ初出撃と運命初出撃の差は凄かったなw

>>266
あの差はなぁ…
一話まるまる天空のキラのフリーダムに対し
対アスラン脱走用のデスティニー
戦闘の描写も華麗なフリーダムと、強いけどどこか残虐さを思わせるデスティニー
あれは狙っているのか、無意識にやっているのか…

ストフリ＝テロなんだよな
ヒデェネーミングだよなぴったりだけど

>>249
意識してなかったからか言われて初めて気付いた
たしかにシンは泥被らされてるとは思うけど、なんだか意識しすぎなんじゃないかと
キラもシンも･･･つか大多数のキャラはそこそこに好きだな俺は

駄作なりにというけれども自分はそうは思ってない
色々あるけれども面白かったんじゃないのSEEDは
欠点とか駄目なところというのは他のガンダムにだって少なくはないし
それにあれだけDVD売ってるということは良いと思った人も多かったということだ

駄作か否かで議論になると荒れるので強く主張したいなら他でやってください

そういうこと
他がどう評価しようが、俺らはSEED好きなんだからいいじゃん
程度でいこうぜ

>>270
売れたかどうかで名作議論をしたいなら該当スレでやってね

あー昨日の･･･また来たのか

ユークリッドがほとんど目立てなかったな

>>275
それを言うでねえ（´；ω；｀）

ユークリッドはああ見えてかなりの高性能機
陽電子リフレクターの防御能力そのままに小型化、生産性を向上させたザムザザーみたいな物だし
しかも一人で運用可能な操縦性のよさ。ユークリッド量産の暁にはザフトもラクシズも叩けた気がする

>>277
ユークリッドは初登場の回で既にアッシュかなんかのザフト量産機に凹られてたんじゃあ…
いや機体自体は俺も好きだけども

なんかガンダムSEED SCOREっていう新作？が発表されたらしいんだがもしかして劇場の奴か？
赤パイスーのシン（フェイス）がガッツポーズしてる画像が貼ってあった

第一興商

>>267
運命初出撃はシンのヒールターンみたいなもんだしな
アスランはともかくメイリンまで殺しかけてるし

ttp://may.2chan.net:81/b/src/1230970532787.jpg

これの事か？ならカラオケサイトだぞ

機体を奪って脱走した相手を追撃するのは当然と言えば当然ではある
パイロットの腕前は変わらないし、性能面で圧倒的な差があったんだから
グフを達磨にして捕獲くらいして欲しかったが

単細胞だからレイに潜脳されてたな

>>282
そうか…考えてみればいきなり劇場版の情報なんて来る訳無いよな

ユークリッドたんギザカワユス

劇場版なんて去年でお蔵になったのに…
むしろ00の劇場版の方が高いと噂されてるぞ

そうかそうか

ウィンダムを忘れたとは言わさんぞ！

00はまず2年やらなきゃ話にならん

00は続編をやって4割売上げ落とした何かにはなりたくないだろうねｗ

>>289
忘れるどころか連合量産機の中で俺の好きなMSの一つだ
本命はストライクダガーだけど

>>289
ろくに活躍はしてないが、デザイン的には好きだな
換装機なのにほとんど装備変わらんかったけど

色派手すぎるけどネオ機はなかなか（・∀・）ｲｲ!!

連ザをやればウインダムの真価がわかる

>>293
核ミサイルを地上で使えってか

他にも装備あるだろ多分

ダガーはMSVでかなり派生型が紹介されてるのにウインダムは……

名ありキャラが多く乗っていれば専用装備やらカスタム機も造るんだろうけどな
外伝とか見てないからなんとも言えんが、少なくとも本編では名無し以外はネオ位

ソードやランチャーを装備したのが見たかった

ランチャーはともかくソードなんて装備しても

ウインダムはあまりの弱さにネタになるぐらいだしな。
強さの表現が無双＆敵棒立ちしかないのが問題だが。

バスターダガーとかいいよねｗダガー系かなり好き

スローターダガーがかなり好き、プラモ買った

ダガー好きがここまで潜伏していたとはｗｗ

よくわからんがバスターダガーがあるならバスターウィンダムがあってもよさそうなもんだ。

ぶっちゃけ空飛べて火力そこそこが強いってのはみんなわかってるんだし
つまりバビを宇宙で使えれば最強

105のプラモを流用できて作例の手間省けるからか、MSVもダガー系列ばっかりでウィンダムはガン無視だったからな。
ここまで来ると、存在価値あんのかこの機体なレベル。
個人的には、ウィンダムみたいの出すくらいなら
素直に105ダガーカスタムとか、ストライクダガー改みたいなダガー直径で行っても良かったと思う。ダガーかっこいいし

ウィンダムは、厳つい肩部の割に足回りが貧相なアンバランスなデザインがな。中途半端。
あれならそれこそ、フラッグみたいに全体的にほっそりとしたフォルムにするか
逆に足回りも太くしてゴツい機体にするかどっちかに統一して欲しかったな。

ウィンダムはそれこそネオ専用のワンオフ機体でもよかったかもな
他はみんなダガーL

>>308
俺はむしろウィンダムのあの微妙なひょろ長さが好きだ
投げクナイとかの武装もステキ

やっぱ1話の盛り上がり素晴らしいわ
アナザーに失望してたファーストファンがストライク買ったってのもわかる

ttp://dec.2chan.net/b/src/1231034558201.jpg
ttp://dec.2chan.net/b/src/1231034638533.jpg
日本地図邪魔すぎだがな

>>311
臭い、臭いよ

あとここは種死専用にしてもいいと思うよ
駄作なのはあれだけだしな

スレの主旨が気に入らないなら自分が出て行けばいいだけではないでしょうか

でもここ基本シン厨しかいないでしょ
しょうもないことでイチャモンつけてくるし

また昨日のお客さんですね判ります

249 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/01/03(土) 10:33:24 ID:???
シンが撃墜する時だけ敵コックピットの描写が入るのは圧すガに意図が見えて引いたなぁ
敵の断末魔を入れるのは戦いの悲惨さ、無常さを描く上で大切な事だと思うんだけどね

自由にぶった切られたムラサメとか、パイロットに「立て直せない！うわぁー！！」とか言わせて
減速できずに海面に激突して木っ端微塵とかやればよかったのに

248 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/01/03(土) 10:22:23 ID:???
>>245
ザムザザー戦良いよね。
シンの初種割れという王道展開もいいし、連合でのMS・MAに対する価値観がぽろっと語られたりといった細かいシーンも結構好き
インパのサーベルで破壊されるコクピット内部の描写があったり、シメのシーンがセイバーの発進シーンだったり
次の放送が自由復活回だったりするところに負債の悪意を感じるけど


この辺はどうみてもイチャモン

まぁここ一番上から見たら大半種死の話だし今のままでいいや

この種シリーズのスレを荒そうとする執念と引き出しの多さは本当凄いな
全く尊敬出来ないが

6年も粘着するような連中だからな

叩かれて仕方ない代物なのは事実ではある
今来てるのは荒らしたい人なのか、それとも種の批判は許さない！とか言っちゃう困った人なのか

なんとなく後者の気がするが

今更ツマランいちゃもん付ける奴はスルー推奨

>>309
ワンオフ機としてみるとさすがにデザイン的に弱いと思うよ
カラーリングだけじゃなく、ネオ専用に追加武装とか施したカスタム機なら良かったと思う

トラサメも結局カラーの問題だけだったのが残念だ

>>321
まぁ種死はな

>>321
男でキラが好きな奴ちょっと来い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1224245506/


恐らくこのスレで「キラ好きはいい奴しかいないから反論するな！」とか電波振りまいてた奴だと思われ
(ちなみにアンチ相手ではなくスレ住人に言ってた)
スルーでヨロ

>>324
正月とはいえ暇な奴がいるもんだな

>>322
＞ネオ専用に追加武装とか施したカスタム機
大気圏内でも使えるカオスのポッドの技術を流用した
次世代ガンバレルを搭載とかかね
トラはバクゥやラゴゥを使っていたの考えるとムラサメよりドムに乗せてた方が

ゴールドカラーのドムかｗ

虎がガイア乗ったのは面白いと思ったな。前後関係とか無視して考えたらだけど

そういえばバクｳ見た時なんでゾイドが？と不思議に思ったけど･･･
後に福田がパクリ大好きと聞いてなっとくしてたな。

正直バクウは好きだな
砂漠の虎なんだからもっと猫科なデザインにして欲しかったが

bs-iで久しぶりに一話を見た
ラストシーンの爆炎を背景に立ち上がるストライク
良いシーンだった

ありゃ1stファンも食いつくわって感じだったな
ガンダムファンはやっぱあのノリが好きなんだろうな

第一話でどうやってガンダムに乗るのかって大切なプロセスだよな

立ち上がるストライクで１話締めたのは当時ちょっと意外に感じた
乗り込むところでEDなのか？と思ってたもんでｗ

自分は
第二話のラストが好きだな
AAが現れてEDがかかった所で
鳥肌が立った。

>>333
今は1〜2話で引きつけるアニメ多いしね

奪取された四機が次々に立ち上がりPS起動ってシーンは結構良かったと思う

でも起動してミゲルを撃退するところまでは1話でやって欲しかった

>>330
正直、この時は期待してたわ
今？…あぁ

水差すような事言うなよ（´・ω・｀）
気持ちわからんでもないけど

どうせシン厨だろ
KYなクソったれ共ばっかだ

話の展開が遅すぎるのは誰しも認めるところだから致し方ない
それを受け入れた上で何かしらの思い入れがあるからこそ
このスレがあるわけでな

>>338
まずスレ題見てから来てくれとしかいいようがないな

あの１話も２話もシーンにEDの前奏がかぶさる所がいいよな

種は無印1期2期と種死4期のEDの入り方が絶妙だったな
って全部しーそーや…

Jポップクリエイターズで久々にBelieve歌うタマキン見たが
えらい声変わってるな

種も種死も地球に下りるまではテンポ悪いけど悪くない出来だと思う
種は砂漠編がgdgdだったのとオーブでの総集編連発で終わったと感じたな
種死はオーブに由ったのが8話、主役勢がオーブを出たのが12話という時点で…それまで何やってんだって感じ

>>345
種初期は戦力比バランス考えれば味方側をもうちっと充実させてよかったな。
キラに負担掛かりすぎの孤軍奮闘無双状態になっていたから。

砂漠に降りる頃にはストライク以外にもMS、言うならばガンキャノンのような支援MSあっても良いかと。
ナチュMS乗れねーよってなら、そこで連合所属コーディネイターって設定でも良いから追加パイロット入れれば良かったと思う。
唯でさえガンダムが敵に4機も渡っているって状況だったんだしそんくらいはあっても罰無いはず。
そうすれば敵が分散して、4機に対しキラしか居ないからキラにさっさとやられるって展開作らなくても良くなるだろうし。

WB隊って囮でガンダム孤軍に見えるけど、結構それなりの支援もあったりする。
結構初期にも既にガンキャノン、ガンタンクというきちんとした支援MSが揃っていたんだしね。
んで更にG尼（コアブ）とかも追加されるんだし。

種って1stで言うと、ガンダム以外の機体がトリアエーズやTINコッドしかありません
んでもって相手にはガンダムと同型機4機あります。
しかもそれで正規軍から無補給でジャブローまで行きましたとか言っているようなもんだぞ。幾らなんでも無茶過ぎる。
そりゃキラ孤軍奮闘無双になって当然だ罠。

>>346
種初期は孤軍奮闘してはいると思うが無双にはなってないと思うんだけどね
最初はビームを当てる事すらままならない描写とかおっさんやAAの援護で命拾いした描写とかあったと思うんだけどね

つか、戦うことよりも逃げるって事を最優先していた戦闘だったんじゃ？
ガチでやりあう戦闘という戦闘じゃなかったと思うんだよなー俺の目にはな

>>347
ムウに助けられたのは5話の時だけだよ。
それ以外はムウは即被弾退場か対艦戦やっているかのどっちかがほとんどで
キラは援護も支援もへったくれもない孤軍奮闘状態だったって印象が強い。

あとは超堅いAAに敵が群がってくれてある程度戦力分散出来たかなって感じ。

砂漠はバクゥはキラ一人だけでケリ付けていたし、オーブ付近まで行くと
グゥルから蹴り落とされてキラ単機に瞬殺って所も結構目立った気もするので。

そもそもムウの活躍よりキラの活躍の方が圧倒的に多いからな。
砂漠編では出撃後最後まで完全放置なんて悲惨なオチもあったし。

当時はムウがトップガンでキラを心身ともに鍛えていく役割だと思ってたよ。
当初はね･･･

無双といってもその覆し方があまりに非常識かつ説得力が無さすぎて、キラが強いんじゃなくて敵が揃って雑魚にしか見えんのが何とも
個人的に虎には、キラを恐怖させて「あの人に勝ちたい」ぐらい言わせるほどの強さを期待しただけに、あの雑魚っぷりには落胆した

砂漠の戦闘はそんなに悪い印象ないけどなあ　結構ピンチになったりしてたし
ストーリーの流れでバーサーカーなキラになるのもなんとなく納得したし
むしろフリーダムになってからの段違い的強さの方がどうかなと思ったけど

>>350
その前にキラは「あの人に勝ちたい」と思う性格のキャラじゃないと思う

砂漠戦はバスターのうっかりでＡＡ勢反撃というのが当時批判が多かったな。
ＳＥＧＡＢＢＳで。

>>349
まあキラ単騎の他には僚機がムウのみ、ムウは二つ名付きエースパイロット設定
という風になれば最初は誰もがそういった役割・展開を考えるのはまあ間違ってないかと。
んで、蓋を開けてみると頼り無さにびっくりした人は多い筈。
この程度でエース？連合のエースレベル設定低過ぎじゃね？みたいな。

言うならば、シュバルツやバニング、ジャミルが3話くらいで既にドモン、コウ、ガロードに
術で追い越されてますたっていうのを地でやったようなもんだからな。
まあそのせいか、最近はムウは敗戦して自爆作戦敢行した批判逸らしに
祭り上げられて二つ名付けられただけって設定に変更された。

その比較はおかしいだろ
MSを操縦できるコーディとMAしか操縦できないナチュラルじゃ
戦力的に差ついても仕方ない

ダガーが出て来るまでモビルスーツを動かせるのはコーディだけってのがな
だがメビウスはガンバレルが有るんだからもっとガンバレても良いだろ

種見るまでMAの方が操縦技術が高いと思っていました

高いも糞もガンダム世界で巨大MA＞＞＞MS＞＞＞戦闘機なのは常識だろ

さっき無印種の一話が再放送されてた…
作画崩壊や嫁補正とかで結構叩かれ、俺の中でも好きだった作品なのに微妙なイメージになってきた種シリーズ…
でも改めて思う、嫁補正が入る前は良作だったんだなと。そしてこのまま種死でも｣の横槍が無ければ今よりももっと評価が上がって、叩かれることも少なかったんじゃないかと…

>>350
うーん、でもキラはWBのアムロと比べると状況が意外と違うからな。
やっぱりWBにはその気になればガンダムを操縦する事が出来る人は他にも居るのだから。
ある程度はアムロに対抗心や気概を持たせられる事も出来た。

アムロが勝手な行動とって営巣入りさせられカイに
俺たちだってもうガンダム動かす事ぐらいは出来る、調子に乗るな、みたいな事言われていたし。
カイやハヤトも、戦果などは抜きにして「ガンダムを操縦して戦闘する事」は出来るわけで。
そこから生まれた台詞が有名な「僕がガンダムを一番上手く操縦できるんだ」なんだし。

種だとこれが物理的に成立しないからな。「僕しかガンダムを扱うことが出来ないんだ」だから。
この状態じゃキラがアグレッシブな性格にならん限り、ベルトルがマイナス面にしか向かん。
それだと、あの人に勝ちたい、みたいな気持ちに乗せていく展開はキツいかとも思う。

地味な差なようで意外とでかいと個人的には思っている。

>>357
んで、種のMAは>>358の言う戦闘機の延長線上の機体って設定だからな。
ただ、種死のザムザザー以降は従来の大型MAって位置付けに戻った。

だから混同して？？ってなる人は多そうだ。

>>360
同意するわ、良い分析だと思う

>>361
ちなみに、地上で使われてた戦闘機は『戦闘機』なのか『MA』なのか気になるな…

>>360
だから、「僕がいなければこの艦は…くそっ！」なんだろうな
まぁでも、自由への乗り換え(？)で心機一転したのは、そのマイナスの反動もあるのかな
微妙に過程がすっ飛んでた気もするが

>>363
だからこそキラがある程度、自主的に戦いに参加するって流れや展開に持っていくには
中盤くらいに支援MSとMSに乗れる追加パイロットが居れば良かったなと思う。
AAの戦力増強も兼ねられるしね。
そうすれば、自由の乗り換え時からのキラの心機一転もあまりに唐突ではなく、幾分かはスムーズに移行できたと思うし。

半自主的に戦いに参加するって流れだったらフレイがキーになってやってたと思う
キラが精神的にいっぱいいっぱいになってくあの辺からアスランとのガチな殺し合いの流れは
個人的には好きだけどね

>>364
そもそもキラの戦う理由が｢自分しか戦えないから｣だったのは1クール目だけだからな
砂漠戦あたりからは、それよりもフレイへの負い目ってのが理由として大きくなってくるわけで
支援MSやパイロットがいたところでお前さんの期待する展開にはならないと思う

>>359
認識が間違ってるよ・・・
種は駄作だから敵が多い訳じゃない
駄作面は逐一浮き彫りにされたのは、他を叩いて回る連中へのカウンターなんだよ
ただ駄作だっただけなら空気化してるさ・・・

>>356
ＯＳ書き換えキラスゲーの弊害だな。
そもそもまともに動かす事も出来ないのにいきなり実戦用の機体を5機も用意するのが謎過ぎるが。
普通なら（種世界の普通とは違うが）稼動動作確認用の機体をまず製作してその後実戦向けの機体を製造するものだが。

身も蓋もないが当時からキラがナチュでも動かせるＯＳ作れば済む話じゃね？とは思ってたが。
それならムウでも他のヘリオ組でもストライクに乗れるし。

一話でキラがカトー教授から度々請け負ってたのがそれなのかね＞ナチュでも動かせるOS

あと旧GAT5機は実戦用ではなく試作機だったと思う
PS装甲やMS用のビーム兵器、ミラコロ、ストライカーパックなど
あの五機にはナチュ用のMSの他に新技術のテストヘッドという面も有ったんじゃないだろうか
で、あの五機から得たデータを基にOSの改良やコストの削減で
量産機を作る手筈だったかと

コーディしかMSに乗れないのはむしろナチュラルとコーディの能力差を分かりやすく見せるのと
1stに重ねたという意図も有った様に思う

>>368
ナチュ用OSは作れるし、一応ムウでも動かせるようにはなるけど
まともにGATシリーズと戦えないって劇中で説明されてたと思うが

つまりムウはパイロットとして駄目過ぎるという訳ですね。

（#＾ω＾）

序盤とはいえ一応クルーゼ隊の連中に全員被弾させてるし、技量面の優秀さは描かれてると思うけどな
PS装甲相手だったから有効打にはならないけど
アルテミスに到着した時、キラにストライクをロックしておくよう助言したり
飄々としながらも中々の切れ者？と思わせるシーンもあったよ


種死のアレは無かった事にしておこう。ベルリンで撃墜されて死んだんだよ、うん

ムウは無理矢理生還させられたってのがなければなぁ…あれはどう考えても擁護できんｗ

>>373
おいおい、ムウはローエングリンを受け止めると言う奇跡を起こして死亡したじゃないかHAHAHA


ネオはレイと同じアルダクローンでよかったと思うんだよ
同一の存在だから共鳴し、同一の存在だから否定しあう
プルとプルツーの二番煎じにしかならないだろうが…

>>373
イージスとバスターなら記憶あるが、ブリッツとデュエルに打撃与えていた場面って無かったような？
それにイージスだってストライクを鹵獲して無防備な時に集中打喰らわせただけの時だし。
ていうか、ブリッツとは交戦しているシーン自体が全く無かったかと。

あと余談だけど、フォビトンって特異なMSってイメージ大きいけど
あの後ろのでっかいバックパック取ったら普通に「ガンダム」な格好になるんだなって思った。
フェイスが一番UCのに近い感じがするし、頭部バルカン付き出し。

>>375
ムウのクローンでも良いと思う。
ただしラクシズ入りしない方向、ビーストウォーズのメタルスダイノボットみたいな感じで。

ああダメか、散ったら嫁が友人に絶交されちゃうんだっけか

「綾波は二人目が一番人気」というのと同じ理由でしょう

アナザー系って支援戦闘機を軽く見てたとこあったから種で復活したのはよかったな

>>371
実際ムウの強さって、ピキーン能力とそれを活かす特殊装備があってこその強さであって、
パイロットとしての実力そのものは、種系の名有りパイロットの中では低い方なんじゃないの
種ではキラの自由に軽くあしらわれたクルーゼのゲイツにアッサリやられたりするし
種死ではウィンダム十数機がかりでようやくシンのインパルスとどっこいどっこいだし

>>380
メビウスゼロでジンに勝ってる上、その戦いでエースがムウ以外死んでるので
コーディのキラ除いたら当時のナチュラル最強なんじゃなかったっけ？

MSVまで入れるとわかんね。
そうするとM1アストレイでリジェネレイト相手したジャン・キャリーかもしれんが
(もっともリジェネレイト戦時はラクシズ入りしてるが)

戦争は生き延びた方が勝ちって意味でなら強いんじゃね？＞ムウ

生き延びたもんねｗ

>>380
一応ムウの肩を持たせてもらうなら、ゲイツに一方的だったのは相性もあるだろう
ランチャーだったから高速で動くターゲットは狙い難いだろうし、接近されたらまともな攻撃手段が無いし
後者はフォローのしようがないが

Lストなら肩バルカンばら撒いてれば格闘機なんて余裕じゃないか（棒）

何で連ザのLストはあんな超性能だったんだろう

製作者の中にＬスト好きがいたんじゃねぇの

カプコンスタッフって好き嫌いわかりやすいしな
ガンガンじゃ自由最強だし

>>381
メビウスゼロでジンを落とせたのはガンバレルがあるからじゃないか？
まあガンバレルのないスカグラでもそれなりに戦えてるから、ナチュの中で強い方なのは間違いないんだろうけど

>>379
設定的にはMS>>（絶対越えられ無い壁）>>MA・戦闘機
って事だから軽く見ている事には変わりないと思う。戦闘機・MAは話にならんって事本編で何度聞いた事か。
の割にはそこそこ良い演出はあったよな。

>>381
ていうか本編のナチュパイロット、種放送終了当時じゃ
ムウ、カガリ、3人娘、トールくらいしかいないんだが。そりゃ最強にもなる罠。

MSVも入れると結構下の方だなって感じがする。MSVエースが案外と半端ねぇから。

>>389
クルーゼが抜けてるぞ

クルーゼはナチュラル最強だな
アストレイ（笑）は知らん

アストレイとかMSVはベクトルが違うだけでスーパーコーディと同じ位腐った設定の連中ばかりだよ

なんでMS>>(絶対越えられない壁)>>MAなのに
セイバーはMAで戦いまくってたんだ？

セイバーはTMSだから

>>393
回避に特化してるからじゃね

MAって言っても、18mクラスの機体だから、積載量はあるはず
なので、バッテリーの容量やスラスターの大口径化＋豊富な推進剤、PS装甲可能なフレーム等、
並みの戦闘機MAより十分な運動性があるんだろう

大型化すれば(多分、いいもの積んで)強くなってるゲルズゲーとかザムザザーとかあるわけだし

ところでデストロイってＭＳ？ＭＡ？

モビルスーツ

ガンダムVSガンダムやっててふと思ったが、
1stのガンダムは「ラストシューティング」と銘打って名が残っているが、
フリーダムの剣連結→天帝串刺しはあまり印象ないのかね

>>399
でも、連ザのころから自由の格闘には連結串刺しが絶対に入っているから
それなりの印象はあると思う。

>>399
１ｓｔと比べるのがどうかしてるよ

ＵＣ豚が吠えているスレはここですか？

ＵＣも種も好きだからこんなとこでまで優劣つけるケンカしないでほしいんだぜ

>>399のシーンは普通に印象強い

ガンガンは大抵の主役機の特徴が再現されてる
プロレスラーにされたのもいるけど

串刺しといえば、種って串刺し多いよな
件の天帝串刺しは言うに及ばず、種1･2クールED、種死1クールEDにも出てくるし
キラがステラをやったときや、シンが自由を落としたときも串刺しだし

でも剣を使った攻撃としては一番実用的じゃないの
振りかぶるのは無駄に時間かかるだろうし

串刺しは次の動作が遅れるんじゃないのか？
直ぐに剣から手離せばおｋだが

引き抜くのに手間がかかるし、かわされたら次の動作に繋げ難い。
ある意味捨て身の一撃だからね。

>>405
少なくとも天帝串刺しと自由串刺しはリンクしてる構図だと思う

突きというと斉藤の牙突しか思い浮かばないな

突きってかなり実戦では致命傷を与える技？であって不殺を貫いていた剣心は作中で
一回くらいしか使わなかった記憶がある…つまり何がいいたいかっていうと突きは威力が
あるってことですよ。問題はＭＳ戦闘においても有効かどうかわからんが…しかしコクピット
の位置を正確に把握してれば一撃ですむから強力なことにはかわらないと思うぜ

>>410
実戦では１対１ならまだしも
複数相手に戦闘してる時に串刺ししてたんでは他のにやられる可能性の方が高い

ビームサーベルって抜くのに手間取るような武装かね？
まあ対艦刀でブッ刺しはその通りになりそうだが

ビームサーベルというのなら、そもそも点で打つ突きの使い道はない
それこそF91がやったみたいに手首回転させるとかして振り回せばいい

>>411
刺した瞬間は背後がら明きで一時的とはいえ身動きも取れないからね
刺して即サーベルの出力カットしたら刃が消えて「抜く」手間は省けそうだけど

剣道とフェンシングどっちが強いか程度の話

真っ二つにするか突いて串刺しにする位が剣技の印象に残る見せ方だからじゃね？

>>410
腕・脚・胴体と結構あっさり斬断出来てしまう以上、少なくとも種においては刺突攻撃の破壊力が際立って高いとは思えんのだが
視覚的なインパクトは高いと思うけど

問題は二回も劇中で印象的に指した種死の刺されたほうが生きてるから突きが効果的
かどうか疑問に思えてしまう件だなｗ

生きてるかどうかじゃなく突撃によるスピードの速さ＆リーチの長さを考慮すべきだろ

種世界の場合他作品のガンダムより圧倒的にガンダムシリーズが強いから防御とか
あまり考える必要ないんじゃないか？ＰＳ装甲とか種序盤はチートだったしジェネシスで
出力さえあればローエングリーンも弾けるとわかったし種死に至っては陽電子リフクレター
という最高のチート防御システムが出たしな。種世界では結構突きは使えると思うけどどうよ？

突進力はあると思うが、その突進力の為には直進しかできないわけで、破壊力はともかく使いやすさでは斬撃に劣るんでないかと

フェンシングと剣道だと突きメインの前者の方が圧倒的に有利

陽電子リフレクターいらね
萎えた

もっと魅せる戦闘をしてほしかったぜ
そんなの望むだけバカだが

>>421
おまけに前進に全ての推力を使用している為に「避けられたら終わり」
それと突きでは「点」でしか攻撃出来ないから「線」で攻撃で攻撃出来る斬撃の方が破壊力は明らかに上。
中枢部分かコクピット直接やらないと撃墜出来ないだろうしね。
相手は人間ではない「モビルスーツ」だ。

頭部か片腕破壊しただけでフェードアウトするのが種世界だからなんとも言えないけど。

振りかぶるのと突きじゃ全然スピードが違うだろ
バカかお前は

普通の剣なら層だけど、ガンダムの場合、得物はビームサーベル

至近距離でもライフル＞＞＞＞＞サーベルなのは変わらない
振りかぶりサーベルをかわされてライフルを撃たれるライラのバカっぷりｗ

突きなら絶対に回避出来ないということですね？
･･･真性のアホだな。コイツ。

ビームサーベルほど突きに適した形状はないだろ
それだとアニメとして地味になるからやってないだけで

>>429
その理由とは？

銃が最強だな

エピオンのハイパービームサーベルで牙突が最強

age

保守るぜ！

カナーバってどうなったの

>>435
ユニウス条約締結後辞職したような
クライン派議員だし再選はありえそうだが

>>435
クルーゼにいろんな罪を押し付けたのは確かこの人なんだよな

具体的にクルーゼの公式にザフト側が把握してる戦争犯罪ってなんだ？NJCの件はザフト
しらないだろうし…なんかMS渡したとかなら分かるが。

あと種死で出てくる戦争犯罪の法廷かなんかでギルがいってた反論がしびれるほどかっこよかった

イザーク達を擁護したあれか
なんだっけ
間違ってたかもしれないが、彼らはまだ若い、これからの未来をうんたら
その言葉に感銘を受けるも最終的に寝返ったイザークとディアッカｗ

ウル覚えだから間違ってるかもしれんが、「若い彼等を切り捨てたら誰がプラントを護るんだ」とか言ってたような

種死後ラクスが議長になったら、やっぱり同じような理屈でシンたちをかばったりするんだろうか

たしか

大人達の都合で始めた戦争なのに若い彼らを討ってしまっては誰がプラントの未来を担うのだ、彼らにこそ平和な未来を託したい

だったっけ

そんな感じだったかと

あれ？でもプラントでは彼らって既に成人扱いのはずだよな
まあいいか、深く考えないことにしよう

成人＝中年とか年寄りって意味でも無いだろ

いや、自己の行動に責任をもてるから成人なわけでしょ
戦争起こしたのは組織の上層部だとしても
その戦争に自らの意思で参加し裁判にかけられる行動を起こしたのは自己の意思
なら若者だから云々っていうのは詭弁にも程があるなーと思っただけ
その詭弁で周りを納得させられたんだから議長もよほど弁が立ったんだろうね

議長はいい意味でも悪い意味でも政治家特化の人だからな…人心掌握はお手の物だろう
むしろ得意分野

そんな人物がなぜかラクスの一声だけで裏切られまくるわけだから
やっぱり深く考えちゃだめだよな

いやー別に政治家特化じゃないだろ、そもそも専門は遺伝子解析だかの人だし
劇中でもラクス(ミーア)の力を借りてようやく議長職やれてたって感じだし
結果的に見ればシンやレイすら掌握できてなかったんだし

過程が描かれてないからその結果が突っ込まれまくりだけどね
その辺ちゃんとしてればもう少しマシな評価をされた…かもしれない

あー結局このお話は適当に作ってるんだ･･･
っていうのが伝わってきちゃうのは悲しいもんね

考えるな。感じるんだ。
･･･が種の楽しみ方だしな。

種〜種死は、若い奴等を政治そのものの変革に関わらせ過ぎたんじゃ
ないだろうか。
若者が巻込まれ、もしくは様々な理由で自ら進んで飛び込んだ戦場で
色々な不都合や矛盾や理不尽さに晒される中、悩み苦しみながらも自ら
の立ち位置の中でより良い方を選んでいくという内容で終始していたら
嫁脚本の女性らしいきめ細かさが活かされたんじゃないかなと。
それが政治全体と大きく絡ませたから、何か気持ち悪い話になっちゃっ
た。
所々、あ、これは流石女性らしい観点だなとか、こういう描写は男じゃ
無理だなとか感心させられる所が多かっただけに、駄作扱いされるのは
惜しい。
大きな政治は個人の努力や意識の変革をもってしても変わらないという
不条理をきっちり主人公に突き付ける方が問題意識もテーマも伝わって、
良作に成り得ていたし、評価も上がったんじゃないかなと。

リアルタイムで見てた時は腹立つ部分が一杯あったが
気が付いたら細かいところは気にならなくなった
なんだかんだで全編（いろんな方向と意味で）楽しんだよ


ところで劇場生きてたのね

アナザー系よりはよっぽどガンダムやってたしな

種のMSの中でプロヴィデンスが一番好きだな〜
インパクトすごいあったわ

そんなんありなのかとｗ



レジェンドは正直二番煎じだわ

伝説涙目（´；ω；｀）
だが認めざるをえない

俺にぴったりなスレだ

文句もいっぱいあるし確か駄作だと思った
でもなんだかんだ言っても好きなんだよ

要はオーブに対するシンの気持ちみたいな感じ
好きだからこそだめな部分が気になる、許せない

わかるぜその気持ち

>>456
伝説は重力化でも砲身をまげてうつことができるから天帝より汎用性高いぜ？しかも
改良型のドラグーンシステムで子どもから老人まで安心安全の設計だｗ劇中の活躍は
残念だったがな…orz

誰でも使える改良型のドラグーンシステムは正直失敗だった気が･･･
ストフリ最強にしたかったんだろうけど。

>>453
＞若者が巻込まれ、もしくは様々な理由で自ら進んで飛び込んだ戦場で
　色々な不都合や矛盾や理不尽さに晒される中、悩み苦しみながらも自ら
　の立ち位置の中でより良い方を選んでいくという内容

ガンダムって１ｓｔの時から基本的にそういうスタンスで作劇していくもんな。
若者は基本的に大人の老獪さや政治の不条理性に振り回されて葛藤するのに
種では大人の老獪さを全く描けてない。老獪な大人を描けないということは政治描写なんて
端から無理。

あくまで１パイロットして俺TUEEE！やるのは別に良いんだけど、社会的にも世界最高峰にしてしまったのが不味かった
これのおかげでCEという世界そのものが矮小でみみっちいものになってしまった

結局、クルーゼやギルのいってたことが正しいってことだからな…最高のコーディネーターには
誰も勝てません遺伝子最強無敵無敗！！つまり遺伝子至上主義の世界だろCEってさ

■「角川書店 新春感謝会」レポート
「機動戦士ガンダムSEED」シリーズ構成・両澤千晶さんも出席 劇場版SEED、近々公式発表か

アニメ仁義なき戦い
角川書店の新春感謝会（個人的）レポート ついに、コードギアスの世界に触れた一夜。
http://anime.webnt.jp/blog/yamada/2009/01/post_139.html
公認会計士・山田真哉さんによる「角川書店 新春感謝会」のレポート。
「機動戦士ガンダムSEED」シリーズ構成の両澤千晶さんも出席しており、
劇場版SEEDの話を伺ったそうです。

なんでも近々発表があるようです。

>>464
凸にもシンにも負けてるから
無敵無敗じゃない

>>460
使いやすさが向上してもデザインにほとんど違いが無かったのがな
プロヴィの後継機ってのは分かるが、もう少し違いが欲しかった、せめてPS起動時のカラーリグだけでも

>>453
なあ、嫁の脚本にいい所なんてあった？

>>465
せめて戦闘のバンクさえなければもっと楽しんで見れるんだが…脚本がまた嫁ってことは
電波なのは覚悟の上だし目を瞑ろう…

>>467
確かにもっと大胆なデザイン変更があってもよかったよな…つーか天帝って戦犯のクルーゼ
が乗ったってことでザフト内でも複雑な心境の機体じゃなかったっけ？

>>468
お前消されるぞｗ

>>469
もう少しデザイン変更は欲しかったが、かといってやりすぎると別物になってプロヴィ系列の機体ですらなくなるよ

>>470
つーか天帝自体もともとドラグーンシステムつける気なかったんじゃなかったっけ？
むき出しの配線とかもろそんな感じなんだが…自由は射撃に重点をおいて正義は接近戦
他にも再生はちょっと特殊な例だな。天帝ってどうするきだったんだろうもともとは？

ストフリにドラグーンシステムはいらなかったわ

>>464
遺伝子ネタを扱うとほとんどは
「遺伝子が全てではない。人の可能性はそんな程度で推し量れるものではない」
という「希望」を含ませた物語にするものだが。

種は･･･スペエデでもコーディだけしかラストいなかったし･･･なんだかなあ。

>>472
ウンコ関節とアナル砲もな
ストライクの名前が付いてるんだから自由のフレームを素体にして
パックで装備を変更出来るようにして欲しかったわ
そのパックの一つにドラグーンを搭載した物が有るんだったらまだ許す

>>473
種つーか種死のだな
種のラストEDはナチュとコーディ双方の至上主義者が滅んで
歩み寄りが始まるとまだ希望の持てるラストになってた気がする

二度もナチュコディで戦争やった直後にまた歩み寄りってほうがファンタジー丸出しでうさんくさくね？
種死のラストはコーディとナチュで基本別れて統治って感じだったし
オチのつけどころはそんくらいしかなかったと思うよ
擁護というより、二度もやっちまった以上そうするか片方or双方徹底的に滅びるぐらいしか出来ない気が

ホント言うと最初のエンドもご都合主義丸出しだなと思ってたぐらいだ
あれで終わるんだったらまあアリかなと自分の中でオチをつけたけどね

二度も戦争やったら、もうお終いなら今の地球の国は
どこも鎖国状態だよ

流石に相手の国とそこに住む人種を根絶する目的で行うような戦争を
二度も繰り返した国は知らないな

議長は違うだろ？

連合の方はそう受け取っていた様だったようだが

月に逃げ込んだコーディーが何千年か経ってムーンレイスとして
地球帰還事業を始めると、そういう事なんだな？

>>477
478がフォローしてくれてるが、実際そんな事態はリアルでは無い
そもそも476では「おしまい」と言ったわけではないし、本編もおしまいになったわけじゃないだろ
単に戦争前よりも線引きが強くなるのが普通なんじゃ？という意見

トップ同士（この場合ラクスとカガリ）が知り合いだから
戦争やったけどこれからもフツーに付き合います☆じゃいくらなんでもアレすぎるだろうという

とは言っても地球側ではロゴスが裏でブルコス支援して手を引いてたのがバレたし
第二次の始まりになったブレイク・ザ・ワールドにしても
ザラ派の残党の仕業だったしなぁ
それ考えるとプラントの頭にザラ派に暗殺されたクラインの娘であり
議長が偽物使ってた事を暴いたラクスを据えたのは
実務面はともかくポーズとしては悪い選択じゃないと思う
ぶっちゃけラクスはお飾りで重要な事は議員に決めさせて
ラクス本人の役割はスピーカーという使い方も出来るしな
負債ならそんな風には使わないだろうという予想が立ってしまうのがアレだが

あぁ後、外道の種死後は火薬庫状態で云々は無しでね
あいつ勝手に設定作ったりストーリー進めるから

火薬庫状態は現時点では公式なんだが･･･
気に入らないからといってそれは幼過ぎない？

というか>>483は
理屈上の事と人間感情を全人類（コーディ含む）が完全に割り切れてる前提だしな
無理だろ普通
大体それ以前に、クライン派も地球人口1割を死に至らしめたNJ投下を行っているんだし

>>484
だって千葉だからなぁ
これが福田とかの発言なら何言ってんだ、こいつと思うが
それは毎度の事だしまぁオフィシャルと認めるが

>>485
まっ確かに、はいそうですかと納得は出来んだろうとは俺も思うが
まぁまぁベターな選択じゃないかなと
NJはその後にパトリックがジェネシスという更にやばい物を
引っ張り出して来た事も有るし

>>486
だからザラ派もクライン派も地球の市民からすれば恨みの対象にしかならないんだって

>>487
でもユーラシアなんかは親プラントの空気になってたし
大洋州連邦の様に親プラント国も有ったよな

ぶっちゃけその手の考察もいい加減飽きたんだが
駄作なりに好きな所を語ろうぜ

まともな作品として議論するとどうしようもない状態になるしな

種死でのイザークの出撃シーンが好きだ
で、シエラアンタレス1って何？
識別コードなのはわかるけど

種死はイザークが主役でよかったな

イザーク種割れしないけど好きだ

ユニウスセブン編でミネルバに手柄を取られるなよと釘を刺すシーンが好き

種死でイザークとディアッカをもっと出せばよかったのに
OPに出演してる割に出番少なかったよな
凸にむやみに女絡ますよりイザークとディアッカに絡ましたほうがよかったんじゃないの
俺的にはサイを出してほしかったな

イザークらは種でそれなりにドラマがあったから、種死ではアレぐらいでちょうどいいと思うけどなあ
OPに出演してる割りにってことなら、俺はむしろ連合新三馬鹿をもっと出して欲しかった
スペエディなんかただでさえ少ないセリフが軒並みカットされてるし
ただ種の場合、出張れば出張るほどキャラ崩壊してしまうというジレンマが

サイとカズィはなんらかの形で出て欲しかったぜ。

シン・レイ・ルナのミネルバ三人と、ファントムペインの戦いを中軸に据えるべきだった
前作キャラはあの話に全く必要はなかった
せいぜいファンサービスレベルの脇役扱いに留めておかなければならなかったのに

それもどーだろ
終わってみたら気に入らなかったからこっちのほうが良かったって感じもする

でもって作ってる人が変わらない以上どうなっても必ず不満があると思うｗ

まあまさか前作主人公が全部かっさらうとは誰も思わんがな
新キャラのキャラを立ててから前作キャラをサービス程度に登場させるべきだった
あれじゃ新キャラは何の意味があって登場したんだかわからん。
特にペイン組とミネルバ整備士組
新キャラは死ぬためだけの存在か？
前作キャラって死んだのいたっけ？

>>498
キラはＺＺのアムロポジでよかったよな
福田はＺＺのアムロが不満だったみたいだと聞いたことあるが
嘘だかホントだか知らんが

どうであれ確かに大半の視聴者は
> 新キャラは死ぬためだけの存在か？
と思っただろうな
お亡くなりになったのは右から左まで新しいキャラクター
死んでくれと思うキャラは誰一人としていないが、旧キャラも何人か犠牲になるなりすれば物語に深みがでたかな
というか死ぬどころか生き返ってるのいるからなｗ

あとラクシズ側に犠牲者が出てないのが何とも不思議

>>501
Ｚのアムロじゃない？

>>503
あ、そうだっＺだ

でも当時のZの視聴者は「なんでアムロもっと出ないんだよ！」って叩きまくってたんだが

福田もその一員だったということだろう

ジュール隊がアムロポジに近かった気がする

出し過ぎ優遇し過ぎだと>>500みいたいに叩かれる
結局どっちにしろ叩かれるんなら
自分の（福田）の好きにした方が勝ちってことだな

>>493
イザークやディアッカは種割れに縁が無いにも関わらずそこそこ強いのが味だと思うから、強さが増すとしても種割れはむしろ萎えるな
種死でビームアックスでガンガン斬ってたスラッシュザクと、無印後半でコッソリと名サポート役だったバスターは良い

けど実際イザークとかってどの程度の強さなんだ？
あいつらって種序盤こそ素人キラのストライクを苦戦させたりもしてたけど、大気圏突入の頃には互角と言うかキラのが強いくらいだったし
地上に降りてからなんか、G4機がかりでもストライクにいいように翻弄されてる感じだったから
イザークらがそこそこ強いって言われてもいまいちピンと来ない

種割組を除けばかなり強いと思うけどな
二人がかりとはいえフォビドゥン沈めたし、種死序盤でもカオスを手玉に取ってたし
まぁ砂漠のアレとか失態もあるけど

エリート組なんだし普通のコディよりは強いんだろう
あと種割れてもあまり強くないカガリあたりよりは確実に上だろうな
まあこっちはいつのまにか割れなくなってたレベルだが

>>502
種はキャラありきの「商品」だぜ。
人気があれば優遇されるし、生き返りもする。
主役になるのも当然。
種死キャラはその人気がかけらもないクズ同然の惨めな負け犬さ。

･･･もそも種死キャラのあんな描写で人気が出るとは誰も思わないだろうがw
商業作品を同人以下にしか考えてない負債がゴミなだけだ。

>>513
そこまで言いながらでも好きってあたり
ツンデレにも程がある

ツ、ツンデレで何が悪いと言うのだ！！

俺がこの作品を一言で言うならば

もったいない

と言う

>>513
シン厨は無駄に湧いてるけどな

カガリ厨も無駄に頭湧いてるけどな

オウム返ししか出来ないおバカなシン腐の巻

もう種厨はここに来るな！
お前等は作品が好きなんじゃなく、自分を認めて欲しいだけの
駄々っ子でしかないんだよっ！
売れようが売れまいが関係なく種系の雰囲気とか作品世界とか
が好きと語れる貴重な場所を汚すんじゃねえ！

世界観やキャラはもちろんのこと支持率の高さを誇るのが何故悪いのか

>>521
それだけならいいんだよ。>>517から>>519みたいな糞な
流れでこのスレを荒して欲しくないだけなんだ。
後は爆死爆死と他作品の信者を馬鹿にして喜ぶ様な下品な
真似する連中には反吐が出る。

何の為にキラは悩んだのか、少しでも彼に共感する部分を
持てた人間なら下らない煽り合いなんて…

>>518のシン厨は無視かよ

そこまでムキになる気は無いけど、今更厨厨鳴くネズミもどきなんぞウザイと言うか、滑稽だなぁとは思う
出来がどうあれ今となっては過去の存在なんだし、気に喰わん意見が出たからってイチイチ噛み付くなよと

厨話を避けるのは暗黙の了解ってやつだぜ
このスレくらい平和でいてくれよ

>>523
脊髄反射する前によく読め
517“から”519って書いてあるだろ。518も含んであるよ

というわけでザムザザーかっこいいよザムザザー

いつもご苦労様です

ザムザザーいいよな
蟹みたいなのが可愛いよ。可愛いよザムザザー

お前らゲルズゲーにも愛を

ウィンダムにも愛を下さい

ゲルズゲにはトラウマが

ゲルズは妙にエグイんだよなー
上半身が普通のMSなのに下半身がアレだからか

種死はＧＡＴシリーズが本編で出てこないのが痛いな…やっぱりＧＡＴシリーズで戦って欲しかったな
種死の敵はさ。地球連合の設計センス嫌いじゃないんだけど…むしろ万能ばっかり謳ってるザフトの
ほうがつまらんＭＳが多い希ガス

ゲルズゲーは蜘蛛みたいで可愛いよ。可愛いよゲルズゲー
ウィンダムサングラスみたいなの可愛いよ。可愛いよウィンダム
ザフトのＭＳなら
グーンたんイカみたいで可愛いよ。可愛いよグーンたん
ディンも翼がバサッて可愛いよ。可愛いよディン

結論。みんな可愛い

バビさんを挙げないとはいい度胸だ（　＾ω＾）

バビは背中の凧がいいね
ザクも好きだが、ザクは本家のがいいかな
種はガンダム顔が多すぎ
量産機にもいいの沢山あるのに埋もれてて残念に思う

何度か言ってるが、種世界におけるガンダム顔は連合製なのにザフトもまんま使ってるからなぁ
せめてもう少し変えろと

正月休みからゆっくりと見てて先程総集の自由〜まで見え終えたのですが
なかなか面白かったです。

SEED◎　DESTHINY△ってな個人的な評価でした。

総集、自由の〜まで見終えて一番の疑問がアスランXカガリの関係なのですが
どういった解釈が多いのかどなたか教えてくれませんか？
アニメ板初心者丸出しで申し訳ないですがよろしくおねがいします！

>>538
チェス盤をひっくり返すんだ。
元々ガンダム顔は最初にザフトが提案していてなんらかの事情で破棄。
そのデータがモルゲンに流れたと･･･
ご都合主義的補完は種を楽しむ為の必須スキルだぞ。

>>539
解釈っていうか、別れたという事実以外は何もないんじゃない

別れたのですか…　個人的になにか残念
自分でも理由がよくわかってないのですがこの２人は一緒になってほしかったorz

解答感謝です！

別れた理由も不明。そもそも描写がない。
それに種死終盤はカガリの出番自体が急速になくなっている。
それまではメインだったのに･･･
おまけに本来のカガリのポジションにはなぜかメイリンが。

当時でも現在でもこのあたりの描写に違和感を感じる声は多いぞ。

そうなのですか、違和感ある方多そうでなぜか安心（日本人気質すぎますね私w）
小説等も出てると聞いたので、そちらの方で描写等でてるのかな？と思ったので…

いや本当にありがとうございました、少しもやもやが晴れました！

>>544
小説版は気持ちの補完が多少されてるので興味があるならおすすめします
ただハッキリした結論はやはりないのでスッキリはしないと思いますが

違和感だとか別れないでって悪名高きカガリ厨かよ
あの別れの一連の流れはぐだぐだ種死の中で唯一うまく纏まってる話だぞ
勘違いでしたが同志としてこれからも仲良くしましょうって話

>>543
お前ほんとに種死見たことあるのか？別れた理由も描写も本編でちゃんとやってたろ
>>545
ハッキリした結論も何も二人は別れたってなってるじゃん

破局描写は種死におけるカガリ唯一の見せ場だろうに、その厨から否定とはさすがに憐れになってきた
隣に男がいなけりゃ存在価値なしってか

監督が｢男より国を選ぶカガリの物語をしたかった｣｢カガリとアスランは勘違いの恋｣とインタで言ってるし二人が別れたのは予定調和だよ
作品内でも何故別れたかちゃんと描写されてると思うけどな

そもそも種の時点で明らかな余り物カプだろ、凸カガは

>>550
＞凸カガ

種の時点で一番まともに恋愛してたと思うが？
無人島でのイベントは登場人物同士がまともな会話をしない種において珍しくきちんと意見の交換になってたし
その後の凸カガの会話も迷いが多すぎる凸をカガリが直球発言で引っ張るとこが好きだった。

すぐに○○厨ってレッテル貼る奴は痛いな

>>551
ゴリ腐は頼むからもう巣に帰ってくれよ･･･
ここまで荒らして何がしたいんだよ

>>551
意見の交換なんてしてなかったと思うが
凸はコディ至上、カガリはナチュ至上で平行線だったよ
まともな恋愛ってのもよくわからない
前の放送までは普通に喋っていたのに次の回でいきなり意識し始めたりでたいした描写もなかった

そもそも監督が勘違いの恋とまで言ってるのにまともな恋愛してたよ！って………

まともな恋愛？わずかＢパートのみで強引にくっつけたシンステの事ですか？

アスランとカガリの破局って数少ない種死の美点だと思ってた
カガリは国家元首一筋、アスランはメイリンとってことで
後腐れなくすっぱり別々の道を行きましょうって流れだろ？

なんでいきなりシンステが出て来るのかさっぱりわからん
シンステは恋愛的なものでもないだろ

つかカプの話しがしたいならカプスレでも池

>>551にとって
｢よくもヘリオポリス壊したな！｣→｢中立国が連合のMS作っといてよく言うよ。プラント守る為にもあんなの見逃せない｣→｢それはこっちだって同じだ！お前達が責めてくるからうんたらかんたら｣
が意見の交換に見えるのか………
こんなのが暴れるから余計叩かれるんだろうな種や種厨は…

ガンダムは大体そんなもん

んな訳あるか馬鹿

>>558
あのシーンは、こいつブルコスか？と思えるようなカガリの発言もさることながら
ヘリオポリスの崩壊はザフトのせいってことになってて驚いた記憶がある
俺ずっとキラのアグニが原因だと思ってたんだが

>>561
ヘリオポリスに関してはザフトもオーブ政府も連邦にもそれぞれ悪いところあるからなー
一方だけを責められんよ

ザフトオーブ連合の上の連中の思惑がどうあれ
ヘリオポリスは元々非戦闘地域で民間人ばっかだったからな

>>561
穴開けたのはキラだけど完全に崩壊させたのはムゥの誤射だったぞｗ
それぞれに責任はあるけど一番悪いのはオーブだわな

>>561
アグニはクルーゼ機を打ち損ねた上に大穴を開けてたけど
その後にやって来たジンが積んでた大型ミサイルかAAの砲撃によって崩壊した様な気がする
ミゲルが死んだ時ってソードストライクじゃなかったか？

>>559
種厨お得意の「ガンダムはそんなもの」発言来ました！！
進歩ねえなあ種厨。

>>566
何言ってんの？この人

アスランとカガリが別れてないって言う人がいるとは思わなかった
どう考えても結婚した時点で別れてるだろう

>>568
蒸し返すなボケ　カプスレいけ

>>558
その倍以上の勢力で暴れるのがアンチなんだがな
どのスレにも沸くし

アンチとマンセーの争いはどっちが勝ちでも何でもいいけど
>>558の内容を褒め称えるような人は正直痛いという気が

なんか種のカップル好きって自分はこれが好きだ嫌いだってのが前面に出るあまり
周りも本編も見てないんじゃって人多いよね
レス読んでるとこの人は一体どの世界のがんだむしーどですてぃにー見たんだろうってたまに思う

>>570
ネットってのは人数少なくても暴れることはできるから便利だよな

まあまあ、これ以上不毛な争いは避けようぞ

パクリだと叩かれることが多いけどザクヲ大好きなんだぜ
もちろんUCザク在ってのザクヲだがな

ザクヲは21世紀ザクって感じでかっこいいじゃん
グフイグとドムトルは流石の俺も擁護しないけど

もったいない気もするけどね
ジンていう立派な雑魚役があったのに、そこしっかり伸ばして欲しかった

そもそもパクリってのはバクゥ（ゾイド）やソレスタ（ミスリル）やトランザム（V-MAX)のことをいう

>>576
ジンHM2やジンISもいるじゃん

正直今時あらゆる部分で既存作品に被らないモノなんて造りようが無いと思うけどな
アニメって分野が始まったばかりならともかく数十年は余裕で経ってる分野だし、狙おうが狙うまいが何かしら似てしまうのは仕方ないかと

>>575
グフの指ビームマシンガンが好きだｗ

むしろザク・グフ・ドムをだしといてゲルググをださなかったことにがっかりだ
ギャンまで出したらより完璧だったけどな

>>578
そこを上手くアレンジして新しく見せるのが作者の実力だろうが。
種は明らかに劣化パクリの集合体だ。
このスレどんどん種厨の臭いが強烈になっていくぜ･･･

>>579
ギャン…あれは良い物だ

種厨の集合体のスレで何言ってんの

厨厨鳴くネズミウザイ

デストロイでかいよデストロイ

ゾノの名が出ない・・・・だと・・・？！

ゲルググのポジションはゲイツだろ

>>580
？？

>>585
ザク＝ジン
グフ＝ジグー
ドム＝バクゥ
アッガイ＝グーン
ズゴッグ＝ゾノ
ゲルググ＝ゲイツ

>>586
たとえばジンをザク、ゲイツをゲルググのパクリとか言うのは言いがかりだが
ザクヲをパクリと言うのは日本語の正しい使い方

パクリというか流用じゃね
同シリーズ内での確信的な使い方だし

Xのニュータイプもパクリで

>>588
ザクヲはパクリ以下
パクリはお前が言うジンやらゲイツ

ヴァイエイト、メリクリウスという実験機を最初に出して
両者の技術を組み合わせMDという新システムまで組み込んだゲイツ

〜の量産機、次世代機という概念が薄いGとX

敵を三つの国にしてそれぞれ異なる量産機を出し
開発したのではなくオーバースペックの完成品を贈られて来たジンクス
と各作品はちゃんと工夫している

ただジンを出して次にゲイツを出して来ただけの種

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､ﾏｹﾙﾜ

ビルゴ涙目ｗｗｗ

てか
＞〜の量産機、次世代機という概念が薄いGとX

X叩きかよｗｗｗ

>>592
懐かしいなその台詞ｗｗｗアイシャだっけか

アイシャの棒っぷりにはあきれた

スペエディではラムちゃんの中の人に変わってたけどなｗ

おっとニコルの悪口は

言ってないな

アイシャはあれはあれで味があって良かったのにｗ

あんなんならいっそ喋る事が出来ないって設定のキャラでも良かったのに

アイシャはないわ
でもビビアンのおかげで西川の株上がったかも

あのたどたどしさがいいんじゃねーかぁ！

まぁ確かにねーわぁとは思うがｗ
でも、発音はともかく声自体は結構良かった

あーあリジェネレイトガンダムMG化とはいわんからHG化しないかなぁ…種作品だし無理だよな…
せめて種死だったなら…種死といえばスターゲイザーの連中全部そろえてほしいよ。イージス
とブリッツがないっつうーの

朴は∀種00全部の映像ガンダムに関わってるのは凄いな

>>602
スターゲイザー見てねーのか

>>602
ブラストインパルスすら出てないのに、そんなマイナー機が出るわけないだろ…

>>603
スターゲイザーは見たぜけどロッソイージスとネロブリッツは確かアニメ化されてないだろ
ついでにいうとプラモ化もされてない…

>>604
ですよね…やっぱり無理だよね…orz

そういやスターゲイザーで人工のデカイ手がピクリと動くカットあるよな？
あの手はなんだろう？MSの手じゃないよな

あげる

>>606
人工筋肉っぽいよね。
次世代のMSに使うための技術開発だったのかな？

なんで伸びてるんだ

伸びちゃ悪いかｗ

>>496
遅レスだが

よくファントムペイン連中を・・・とか意見あるが、正直奴ら、物語のストーリー的には使い様が無いんだよな。
最終的にデスティニープランがうんらたらかんたっこと考えると
じゃあ後天的なもんである強化人間は別に関係無くね？で終わるし。
旧三馬鹿みたいに無駄な物語もたさずに突発的な強敵役として使った方が正解かと思う。
あとナチュコディ設定踏まえると強化人間ってどうも頭打ちしてしまっている気がする。
結局、まあ元がナチュラルじゃ無理強化してもその程度が限界だねみたいな。

そ言う事踏まえてストーリー的に絡ますなら、何か00のイノベーターと被っちゃうが
それこそ戦闘コーディ軍団やカナードのような準スパコディ軍団みたいなの出して戦った方が面白かったとも思える。
シンと絡ますのもステラよりもこういった輩の方がストーリーの中心に絡め易い筈。

それならシンやアスラン、キラを圧倒するほどべらぼうに強くても設定的に無理なく出来るし
そういった奴らがシン達と戦って、物語り持って、戦うだけに作られた遺伝子ながらも戦闘以外のものを見出していくって感じなら
遺伝子基準が全てのデスティニープラン否定への一つの回答みたいな展開も作れる品。

>>611
新三馬鹿は「ディスティニープランを実行するとこういう目に遭うよ」というモデルケースなんでしょう。
自分の人生全てをコントロールされて使い捨てにされるというとこかと。

vipまとめブログのやるおで学ぶシャア板分割の歴史見たか？

種厨ってハルヒ厨やギアス厨みたいなののはしりだったんだな。

>>611
いやあ本当に遺伝子至上主義を否定したいなら、それこそ強化人間は必要なんじゃね？
素質で劣るナチュラルが後付の外科手術やら何やらでコーディをも超える能力を得たのが強化人間なわけで
｢遺伝子に従って身の丈以上のことは望むな｣っていうDPとは対極のような存在だぞ

>>613
正直あんなん比にもならん
大抵の暴れる厨と言えば暴れるマンセー厨だが
種厨って単語にはアンチも含まれてるあたりでどんだけ大暴れかわかるものだろう

>>615
どっちもどっち来ました

>>616
どっちもどっちなんて言ってないぞ
何のことだ？

>>612
俺もそう解釈してみていた

>>614の言ってる事もわかるんだけどな

ステラ達は戦士として見出され、ただただ戦士としての役割でいろって
だから戦士という役割に必要でない要素（記憶）は操作され消去、改竄される
戦士として生きる事がお前達の与えられた運命なんだって

DPは本編中ではっきりその計画について具体的なことを提示していないのはワザとだと思ってみてた
ステラ達やミーア、アスラン、レイ等、それから議長が新機体授与の時もらした幸福についての議長自身の考え等で
DPがどういうものなのか、どんなメリットがあり、どんなデメリットがあるか描いていたと思う

これは俺の解釈で、他にも色んな解釈あってもいいと思うよ

>>618
種死４クール目のOP　ザフト側の背景がロドニアのラボなあたりでその辺が暗示されてるって考察どこかで読んだな
なるほど〜と当時思った記憶がある

>>615
そんな超理論はどこでも通用しない
てか、ここに持ち込むのは止めろ

>>619
やっぱあの背景ロドニアラボだったのか

>>618
ただまあ三バカみたいポジがコーディのがDプラン否定にはわかりやすかったよなあ

>>620
と言われても2典にも出てるんだぜ

厨論争は変なのを呼び込むだけだから自重すべきなんだぜ

じゃあそろそろ本道に戻ろうか

Dプランは具体的に示されてないのはわざとなんじゃってのは俺も思うな
悪い言い方すれば丸投げなんだろうが、良い言い方をすれば議論と想像の余地に満ちているわけだし
個人的には今でも「Dプランこそ良かった」派がいるってのはある意味凄いことだと思うんだぜい

Dプラン施行されたら話続かないっての

レジスタンス

逆にDPが実行されたらステラみたいな強化人間は生まれなくなるんじゃないか
あの世界ではDPが実行されると平和になるみたいだしDPは生まれながらの
遺伝子をもとに役割を決めるんじゃないのかな

６２８は>>612、>>618ね

実際福田もDPについては深く突っ込まなかったってインタで言ってるな
言い訳かもしれんが

>>628
薬物で肉体強化をするケースはなくなっても闇でコーディ化手術が流行るだろう

>>628
DPで平和な世界になってナチュvsコーディの戦争がなくなれば強化人間は必要ないので作られなくなるだろうね
DPで本当に戦争がなくなるのか？ってとこに問題は残るが

あらかじめそういう遺伝子を持つようにコーディネートされたり、下手するとその役割に特化した人間のクローン製造してしまおうとかそういう危険性があると思う

また、DPが施行されると平和になるみたいだが、ではDPを望まない人達は？という話になる
DPみたいなのは全ての人間がそれに従うことで初めて効果あるからな
こういった管理体制は一人でも特別扱い・例外扱いをした時点で瓦解するからな〜

議長はレクイエム作っちゃってキラ達に討たれたけど
本来ならもっとうまくDP施行してたと思うんだよなあ

て言うかDP自体が土壇場でデッチ上げた物っぽい

土壇場ってのは議長がってこと？それとも製作者側がってこと？
ま、どっちも土壇場っぽかったが

プラント社会の婚姻統制もある意味DPの一種？

>>637
主眼は種を存続する為に出来たものだろうけど、管理社会の一種と取られる面もあると俺は思う
仕方ない（今のコーディには必要）面もあるし、発展しちゃったりすると・・・って感じ？

>>635
複線もロクになくいきなりだったしな。
そもそも遺伝子の関係でタリアと別れた議長がなぜＤＰを？という疑問があるが。

議長的に別れるくらいなら出会わなければ良かった
出会わなければ辛い思いをしなくて済んだ
ＤＰでレール敷けば必要の無い事は一切やらなくなる（やれなくなる）
出会う必要の無い異性とも出会わなくて済むよ
って事かと

でもタリアとの関係がずるずる続いてるのを見ると、
議長は「別れた事」は辛いし後悔してるけど
「出会った事」や「存在」には感謝してるように思える
存在自体が嫌だったら傍に置かない
けれどＤＰはその出会い自体を否定してる
矛盾してる気がするんだよなぁ
つーか、この男女のもつれが無ければとりあえず議長の暴走が無くなり、
少しは平和だったのでは…とさえ思うｗ

確か二人の間には子供ができなくてタリアは子供が欲しかったから
適正のある別の男性と結婚して議長とは別れたんだっけ
てかDPに至る過程にはクルーゼの影響もあったっぽいが

あの二人の関係見てて思ったが
コーディってセックスに関しちゃゆるゆるっぽいよね
浮気しようがなんだろうがデキちゃえばむしろヒーローだろうし

>>639
かなり初期から伏線は引かれていたと思う…と自分は思うｗ
ユニウスセブン粉砕の時のアスランに対して言った「偽りの名〜うんたらかんたら」らへんから
自分自身を知る事はっていう感じの台詞をちょくちょく議長は口にしてるんだよね

>>640
小説版では議長はタリアと付き合ってた頃からDPの構想を持ってたが、本編ではいつから持つようになったんだろうな
29話の描写から判断すれば、タリアとの別れよりもむしろクルーゼへの反発がきっかけのようにも見えるけど

ぶっちゃけＣＥ世界の遺伝子操作技術はかなりのレベルだろうから。
適正が合わないのなら受精卵の遺伝子操作して強引に合わせればいいんじゃね？とか思ってしまうのは･･･タブーなんだろうな。

>>645
あの世界では胎児の親が子供の遺伝子を弄るのは放任されているけど、為政者がそれを言い出すのは
タブーなんでしょう。

つっか適正が合わないのって、そもそも受精しないってことなんじゃないの？

描写がないから想像にすぎないが適正が合わないと
・自然受精はまず無理
・人工授精しても正常に発育しない。またはほぼ死産。
あたりではないかと思った　で、これらを克服するための研究中って感じかな

人工子宮が出てくるあたり、受精しても母体に着床しにくいんだろうね
現代でもままある話だがそれの深刻な奴

第3世代以降のコーディの少子化問題か？
しかし考えて見ると、このままではコーディに未来がないのに
種死のオチがナチュとの回帰路線でないのもアレだなあ･･･

少子化問題自体種死では描かれなかったけど。

別に回帰したところで何の解決にもならんでしょ
コーディとして生きたいって人間が多いんだし

そこまでやるなら徹底してコーディ内部の葛藤や争いをやった果てじゃないとね

コーディに今のままでは未来がないかもしれないからコーディとナチュ受け入れる国が欲しいかもしれない
コーディ主体のプラント、ナチュ主体の大西洋連邦他、両方受け入れるオーブ（カガリ問題はあるだろうが）
第２世代とナチュの出生率関係はわからないけど、オーブみたいな保険は欲しいと俺は思うけど
ナチュとコーディとの対立問題もクッション的な存在、場所は欲しいような気がするが
コーディのナチュ嫌いを強制的に直させるのでもなく、ナチュのコーディ嫌いを強制的に直させるのでもなく
どちらでもない人の居場所を残しておく事が必要ではないかと、ただ疎まれる存在になるだろうけど
そんな風に俺個人としては思った

やっぱ現時点では棲み分けって方向になってるんだろうか

なってるだろうね
それ以上の解決方法って無いだろうし一番ベターなのは相互不干渉かつ友好的交流だ

オーブはコディも受け入れるというだけでなんか保障するような国でもないしなー
カガリ含めトップも差別意識があるし、元の国民自体は平均的なナチュだろうから
長い時間かけてオーブ自体が変わっていく必要がありそうだ

そういえば少子化問題は解決してたんだっけ？

解決どころか２度も立て続けに国をあげての戦争したんだから
悪化してるだろ

2度の世界大戦で
経済はガタガタ
人口も大幅減少
ナチュとの関係は改善されず
少子化も改善されずコーディの人口増加は見込めない。
おまけに世界は火薬庫状態。

積んでるな･･･

戦後は平和と見せかけて実はそんな事はなかったぜ！とな
ｇｋｂｒ物ジャマイカ…

>>658
>少子化も改善されずコーディの人口増加は見込めない
よく｢DP実施したら子供をコーディにしたがる奴が増えるんじゃね？｣って意見を見かけるけど
そう考えるとDPにはコーディの人口を増加させるって狙いもあったのかもね

考察系のサイトでは人口増加も視野に入れているという意見が多い。
ＤＰには。
強引だがＤＰでナチュとコーディとの結婚を量産すれば
少なくてもコーディ同士よりは出生率が上がるのは確かだろうし。

ＤＰ自体賛否両論あるだろうけどあそこまでＣＥ世界そのものがガタガタでは
とりあえず仕事（食う事）と種の繁栄に期待出来る計画なのは確か。

でも全世界規模で実行されたらほとんどのナチュラル奴隷化計画だよねｗ
まあそういうの悪役らしい清々しさがあって嫌いじゃないぜ

低スペックな遺伝子持ちは結婚もできず淘汰されていく世界なのかな

＞ＤＰでナチュとコーディとの結婚を量産
これは無いだろｗ
無意味すぐる
大抵のナチュの中に、せめて子供はヒエラルキー下層からの脱出をってことで
コディ化しようとする人間が増えるってのはわかるがそれは法律で禁止されている
ＤＰによってこの法律が撤廃されるってなら可能になるがそこまではどこにも出てないな

つか、コーディ化禁止法案はそのままでDP実行すれば
必然的にナチュとの交配率の方が高くなるんじゃないか？
全部の面でコーディ＞ナチュというわけではないのだから

コーディの大部分はコーディでいたいんだからそりゃ無理だ

ところがコーディも本当の意味でコーディといえるのは1世代目だけ
コーディ同士で在っても世代を重ねれば遺伝子によるバラつきにさらされる訳で
しかしコーディの第二世代を再コーディ化する技術は無い

この状態でナチュとの交配を嫌がる理由が良くわからないんだよな
ある意味の人種差別意識か？

>>661
出生率って本当に上がるんだろうか？
遺伝子の適正が合ってないと出来にくいと考えられた結果実施されたのが婚姻統制なわけだけど
無印のラクス演説によれば、子供が出来ないのは適正云々でなくコーディという種そのものの欠陥みたいだし
だから下手にナチュとコーディの混血なんかしちゃったら、｢子供が出来ない｣という性質が
ナチュラルにまで受け継がれるかも知れず、大変危険な気がするんだが

法律で禁じられてるだけで二世代目を再コーディ化は可能だろ
ついでにコディ×コディの子はコディらしいよ
設定上

ハーフコーディ自体が外伝にしか出ない上、それに関しての出生率などは描かれて無いからね
ただ、ナチュとの交配でも出生率に問題があるのであれば
そもそもハーフコーディ自体が存在できないのではないだろうか

>>669
再コーディ化は禁止じゃなく不可能とされていたはず

>>668
それはあるね
ナチュ×コディでの1世代目は生まれるかもしれんが、その出来た子には
危険因子が受け継がれてる可能性は多分にある
そもそも遺伝子いじってる時点で既に完全な人間とは言いがたいんだし
ナチュラル側が嫌がるのは何も自分たちより出来が良いというねたみだけの話でもないだろう
人間が猿と子作りしないように、生物の本能的に受け付けないって奴

>>671
あ、そうなんだ。なんの設定？

それはさておきコディ化する理由は普通に生まれるより能力値を上げることなんだから
コディ化しなくても高い能力を持って生まれてくる以上別に再コディ化はいらないだろうとも思う

欠陥がある人間を排除、抹殺するべきという考え方もいるだろうし、排除、抹殺までいかなくても敬遠したい人もいるだろうし
関係ないという人もいるだろうし、とりあえず住み分けというより
関係ないと思える人の居場所を残したいというのがオーブを守った理由のひとつだと俺は思った
オーブにいるからナチュはコーディと結婚しなければいけないという訳でもないだろうし
将来の為にという劣化遺伝子排除等の選民思考の人は存在自体に拒否感がでてきてもしかたないけど
子供に関しては交配を続けていけばよくなりそうと思うけどね、産めない遺伝子は自然淘汰されていくから

問題は交配してまで残りたいかってとこじゃない？
あんだけ戦争してるの見るとそうも思えないんだよね。少なくとも種死時代は
もっと世代が進んで崩壊と滅びが目に見えてくれば切羽詰って混血も考えるだろうけど

だからそれまでの長い時間を使ってコディはコディ内部で純血派と混血派と分かれればいいし
口先だけのコディ受け入れ国家であるオーブも中の人間が一丸となって変えていき
ハーフの人間が居易い場所を作る必要があるだろうね


と想像は出来るがそんなちまちました物語をアニメじゃ見たくはないけどｗ

>>671
そんな設定は聞いたことがないんだが

あくまで個人の選択としてで、種を存続させる為にナチュとの交配を推奨することはしないと思うけどな
まだ混乱の時代だから問題は残っていてもオーブみたいな国は貴重と思うし
まあ無駄な可能性も高いんだろうけど、諦めの悪いキャラ多いからね

同じく>>671みたいな設定は見たことがない
再コディ化する必要が無く全員コーディだから話題にも出てないんじゃないか？

>>671
ラクスの髪は染めてるのか？
それとも母親がピンク髪なのか？

混血というか融和を望んでいたのは他ならぬラクスパパなんだよな。
少なくてもシーゲルはこのままではプラントに未来はないと考えていたのは事実。

しかしこのスレ感情論むき出しと設定面から冷静に語っているやつとの差が激しいな。

脳内設定を冷静に語られても…

設定自体を間違って覚えてる奴もいるしなｗ
まあ荒れなきゃいいよ

設定の出所がなあ。wikiは全部正しいのか？

>>680
プラントに未来がないと考えてたのはパトリックも同じだよ
だからとっとと戦争を終わらせて、少子化問題の解決に専念したがってた

パトリックとシーゲルはどっちもプラントの未来を考えてたよな
ナチュと手を取り合っても良いか排斥するかの違いがあっただけで

プラントは英仏百年戦争後のイギリスの薔薇戦争みたく
クライン派、ザラ派orデュランダル派の内戦が起きるか、
ぼろぼろの経済を立て直すためにDPとまでいかなくても
管理社会、全体社会になりそう。

>>683
wikiは微妙なとこもありそうだしwikiソースであることを明示すればいいんじゃね
あと想像補完での考察は断定口調にしないなどすれば余計な荒れは多少は回避できそうだけどね

>>668
ある意味近親交配みたいな状態なのかな？コーディ同士だと
だから子供も生まれにくいんではないのかな〜と

それかナチュラルより強い固体だから生まれにくいとか？
自然界って弱い生き物ほど沢山子供を生むじゃん？

>>688
生物として不完全てことかもね
ライオンとトラを交配させたライガーが繁殖能力ないとかそんな感じ

>>689
なんかすごく納得

あとはメタ的というか神視点的だと
自然に逆らって不当に能力を得た代償として生殖能力を失ったとかなのかなとも思った

どうでもいい話なんだが、遺伝子組み替え大豆って次世代存在しないんだっけ？

最初のエンディング曲だけ好きだったな
なんかZのEDを少し思い出した

>>691
これはたしかワザと繁殖能力低くしてるんじゃなかったかな
・毎年、種や苗を買ってほしい種苗メーカーの都合
・遺伝子組み換え作物に対する反発も多いことから在来種と交配して大繁殖とかならないように
がその理由

http://www.no-gmo.org/new/2006/eqa.htm

>>690
エルマコヴァ博士全国講演会　Ｑ＆Ａ

非常にためになるサイト、GM大豆を食べたラットの子に重大な影響が!!

現在遺伝子操作自体に、安全性が保障されていないので。
コディー自体に、重大な欠陥が有ると思う方が自然です　

デュランダル議長はクライン派な件

>>695
ほら、言うだけなら誰でも出来るし…

クライン派はラクスもデュランダルも、
ナチュラルを取込んだ社会へ
プラントを移行させたいんだと思うぜ。

デュランダルは科学的な方式で
社会の分担分けを構想してたが、
ラクスはオーブみたいな
軍人貴族社会が普通だと
思ってるぽいね。
これだとプラントの古い支配階級は
ラクスを支持するだろうね。

ラクスも議長もナチュラルは自分の邪魔しなきゃいてもいいですよ派ってイマゲ
混ざり合おうとはしないが共存しようとはしてる、みたいな？
どちらもプラント市民にはギリギリ受け入れられるタイプだね

まあパトみたいなほうが更に受けが良いんだろうが
メリットデメリットを考えればラクス議長タイプのほうがベターだと思われる

流れ読んでなくて悪いが
アスラン脱走時のミーア
「役割だっていいじゃない、そうやって生きたっていいじゃない」
に対してアスランは「駄目だこいつ」と思って手を退いたのか
「なら君は君の道をゆけ」って手を退いたのかどっちなんだ？

>>699
前者っぽく俺は感じた
のんびり説得してる余裕なんぞ無かったし、少なくともその場での説得は諦めたんだろう
その後どこかで会う事があればまた説得試みたかも
まぁ実際の再会時はンな余裕無かったけど

ミーアだけじゃない複数のラクスが出てきてもおもしろいなｗ

ついでにキラのクローンもたくさん出てきてクローン大戦争ってか

間違えたミーアはラクスのクローンじゃなかったな

>>699
月で再会した時の凸の口調から考えると前者でしょうね。
無駄に責任感が強くて独善的なとこがあるヤシだから余裕があったらあの時お腹でも殴って
気絶させて連れ出すぐらいやってたかも。

凸は責任感が強いというより、責任の取り方をはき違えてるという印象

クローンじゃないなりきりラクスが複数現れててんでにバラバラなこと主張し出す

>>699
「役割だっていいじゃない、ちゃんと、ちゃんとやれば！」
この言葉は一見するとうんうんそうだよねって頷けるし、そうだよなって意見も見るけれど
なんか人がある人として生きるっていう事をちゃんとやればいいっていうのはなんか違う気がするんだよね
じゃぁ生まれながらそのある人として生きている人はどうなるの？
違う人として生きろということ？それとも消えろと？って思うんだよね
役割でも、役割にしていいことといけないことってある気がすんだよね

ラクスになるのをミーアだけに許された特権てわけじゃないんだから
他にラクスになりたい人がいたらそっちもラクスと名乗って良いわけで

いやダメだろｗ
ラクスを名乗れるのはラクスだけだ
あ、他に生まれた時ラクスって名前がついてる奴はもちろんな

>>708
…どこでそんな話出てたっけ？

シーゲルクラインの娘でアスランの元婚約者で歌姫なラクスクラインは
あのラクスだけですよ

要は他人の人生乗っ取りだからな
社長を表に出られないよう監禁するか殺すかして整形して成り代わったら普通に犯罪だろ
本人の同意がなきゃ許されないよ

ミーアはあくまで偶像としての｢ラクス･クライン｣を演じてるだけであって
ラクスという個人に成り代わったわけではないから、人生乗っ取りとは言えないと思うが
手放しで褒められることでないのは間違いないだろうけど

>>713
最初はそのつもりだったんだろうが後半は違うと思う　「私がラクスよ！」って言ってたし
この辺の心理と悲哀描写はTHE EDGEに良くかかれてたよ

ラクスと言うのはキラが心酔した、
真赤な(ピンクな?)野望が燃えてる
アノ娘しかいないんだよね。

ミーアは自分が｢ラクス｣では無い事に覚醒して、
｢己の人生｣を目指せば良かったんだろうね。

ラクス･ミーアネタて
昔の｢独裁者｣とか｢影武者｣とか
｢太陽がいっぱい｣とかの
映画を連想するぜ。

>>717
偽者が本物を超えた瞬間を描いた
映画｢ロベレ将軍｣も思い出してあげて下さい‥。

>>716
そこの選択肢が36話だったってことだね
あの辺わりと好きだ

ミーアを連れてオーブに亡命する気だったんだろうか
それとも本気で、グフに乗りながら沈んだはずのＡＡを探すという無謀なことをする気だったんだろうか

>>720
AAが戻るのはオーブしかないからとりあえず脱走してマルキオ導師の人脈でも使ってオーブに
行くつもりだったんじゃないかと。

あれだな。
制作側が第三者視点になれてなかったんだな。
制作側がAAは沈んでないってわかってるからアスランは向かえたわけで。

でも実際は>>720

>>718
本物を超えたらもはや本物とはいわん
本物が生きてる限り偽者は偽者

>>720
あのときの凸はガチで錯乱してたっぽいからなあ
案外後者が正解かも知れん

グフに乗りながら〜ってのはあくまで本編の脱出での流れでそうなっただけだからｗ

ミーアの時点の脳内じゃなんとかして逃げなくては〜ぐらいの漠然とした思考なんでないの？

あのときの凸はアンチじゃない俺から見ても意味不すぎる
キラ達のもとに戻すにしても、もう少しまともにやれなかったのだろうか

>>726

自分は議長の平和の世界がヤバスな世界なのに感ずいて、議長がどんな考えを持ってるのかキラ達に知らせようとしたってところかと
同意できない自分に対し議長に保安部隊をよこされて捕まったらなんやかんやの理由をつけて消されるだろうと思ったので
（そう思ったのはラクス襲撃や、ロゴスを討つといいながらAAを消す命令（凸からラクスはAAと一緒だと聞いているのに関わらず）、
ラクスを殺してしまったかもしれないのにあくまでもミーアをラクスとして置こうとする、役割を知ってこそ人は幸せ、役割を知らない、従わないキラは可哀相等々
色々なものが一つに集約してヤバイと思った）とりあえずここにはいられない、と

色々な要素が重なって脱走につながったと思ってるんで意味不では無かった
ここら辺は水面下の思惑で起こってると思うんで、議長は悪い人だった！証拠もある！議長が凸を殺す命令をしているシーンがある！ああ、だから凸は脱走したんだな、とそういった白黒はっきりした話の流れにはなっていないと思ってる
自分は好きだけどなー視聴者からみても幕が掛かった状態で想像するしかないという描写の仕方って

あの時点にまで凸がした行動をまとめたら、どの組織にいたって憲兵がすっ飛んでくるくらい真っ黒なグレーになる
問題は凸が、それをまるで自覚してないこと

>>727
お前>>324のスレでキラ厨からも妄想凄過ぎと
うざがられて無かったか？

>>728
アスランネタは盛り上がるなｗ

アスランはキラや遺作程は｢指導者ラクス｣には心酔して無いよね。
だから一時は議長を理想の指導者として｢片思い｣したんだよ。
だがアスランの夢は破れたｗ

議長はラクスみたいに甘えさせてくれないもの。
アスランは己の命の心配から
逃亡する他無くなった。

ラクス視点だと｢放蕩息子の帰還｣だね。

凸脱走はジエッジのほうがうまい流れだな〜と思ったわ

>>726激しく同意
あのへんをもうちょっとなんとかできなかったもんかね

>>727
>議長は悪い人だった！証拠もある！議長が凸を殺す命令をしているシーンがある！ああ、だから凸は脱走したんだな、とそういった白黒はっきりした話の流れ

分かるけど、君の言う事も分かるけど！
このスレの種やアスランが嫌いじゃない人達も
そういう流れが無かったから意味不明だと言ってるんだ！
もう少しなんとかならなかったのかと残念がってるからここにいるんだぞ！
何故君はそれが分からない！

>>729
そのスレのキラ厨だけどそんな気がする

やりたいことはわかるけど描写がそれに追いついてないって感じだな
まあ、種は全編そんな感じだけど

道の是非はそれぞれだろうけどアスランは議長が思いは一緒でも道が違っていた事に気づくのが遅かったと思う
アスランは前大戦でもパトリックとプラントを守る思いは一緒だったけど道が違ったから分かれたのと同じでね
最初アスランもパトリックの件で議長の言動に若干慎重にみえたけど
議長がミネルバを前大戦のＡＡのようになる事(役割だっけ？）を望んでると言っていたし
ザフトに忠誠を誓わなくてもいい、自分の信じる信念（正義？）に忠誠を誓えるならとセイバー渡されて
前大戦のラクスの「あなたの信じる物は何ですか？その勲章ですか？それともお父様の命令ですか？」という言葉
そしてキラにフリーダムを授け（盗んだ物だけど）た事で議長とラクスがだぶったり
もしかしてラクスよりいいかも？と思ったんだろうね
議長とラクスの是非はそれぞれだろうけど、上記の事で議長を信じてザフトに戻ってはみたものの
だけどラクスはラクスであり議長ではなく、議長は議長でありラクスではなかった
だから道も違う可能性もあるけど他の要因もあって議長を信じたんだろうね

議長との密約があろうとも形式上でもザフトに入る決断したのはアスランだし
議長の思惑に気づいて正式な手続きで除隊してなければ叩かれるのを否定はしにくいと思う
道が違う事をわからずに議長を信じるアスランは叩かれる可能性はある前提で話しを作ってあるだろうし
ただ自分の中で整理中に予期せぬミーアから情報も貰って再度議長の思惑を考えている最中にＭＰがきてたから
上記の事は出来ずに議長の方が上だった面もあると俺は思う
ただ駄作には変わりないんだろうね

脱走もちょっと無理矢理過ぎるけど、本当にアレなのはその後でしょ
「彼らは世界を殺す！」とか日本語にすらなってないし
モビルスーツが爆発しても死なないのはやっぱ駄目だろ･･･

>>727
>議長は悪い人だった！証拠もある！議長が凸を殺す命令をしているシーンがある！ああ、だから凸は脱走したんだな、とそういった白黒はっきりした話の流れ

いや、残念ながら「嫁自身は」多分そういうつもりで描いてるよ
ただ本編の描写が説明不足すぎるのと、嫁の凸やＡＡの行動に対する客観的な分析がまるで出来ていなかった
だから結果的に、ああいう意味不明な流れになってしまっている

またジ・エッジのちまきも「誰がどこまでの情報をそれぞれ知っているのか全く分からない」と種死について語っていて、
「まあそういうあえて曖昧にしてるところがいいんでしょうね」と苦しいフォローしているが、
これも単に嫁がそれぞれのキャラ視点と神視点を分けて考えて描くことが出来ない、つまり群像劇を描くには根本的に力量が足りていない、というだけの話にすぎない

>>729　>>732
そのスレでも凸擁護やってたのか？

>>737
アスランじゃなくてキラ
>>727みたいにキャラと言うより本編の擁護に近い

>>736
>誰がどこまでの情報をそれぞれ知っているのか全く分からない
俺が一番このことを強く感じたのは、キラが｢インパのパイロットはオーブ出身者｣て事実を凸に知らされるシーンだな
あれ？カガリから聞いてなかったの？カガリが結婚を決意した経緯とか話し合ってないの？と思った

カガリとはそういう部分もあってなんとなくライン引いてる感があるね
オーブ出る時も本来なら特に何かアクション起こす予定も無かったようだし

まあそれは俺が見た感じだからさておき、基本的に本編で出た情報が全てと思って見ている

まて後付け部分も大事だ。

正直この一年余り、
あと付けとか外伝とかコリゴリだべ。

ファンの後付け設定が
サンライズで公式化するキッカケになったのが､
｢ガンダム大事典(ララポート)｣、
今から30年前の話さ。

後付と言い訳は違うんだよなあ

>>739
その「知ってる・知らない」で言ったらルナマリアはキラ・カガリと凸の会話やラクス暗殺未遂やミーアが偽物なのを
知ってた訳だからもうちょっと上手く使ってほしかったわ。

第一話見て「カガリが大人っぽく成長しとる！」と思ってそのひと月後くらいには「やっぱカガリか」と思ったのは俺だけじゃないはず

カガリは突張って
しっかりしてるツモリの抜け作でイイんだよ。

>>746
成長した種キャラなど種キャラではない。
むしろ後退しているぐらいだしな･･･

何気にミリアリアだけは成長した気がする

カガリの場合は退化が激しくてびっくりしたのを覚えている
ミリアリアはなんか漢を感じるようになった
良い意味でなｗ

>>745
そこらへんの描写があったから、「凸と一緒に脱走するのがルナだったらちょっぴりましだった」
とはよく言われること。

本編見てて思ったんだが、むしろルナはあの後ろ暗い密談を目にしてるから
メイリンを騙して逃げたっていうのを信じたんじゃないのかね

密談のときは話すだけで帰ってきたからスルーしてたが
メイリンを連れて逃げたってのは裏はともかくそこだけは現実だしなー

他所のスレでも書いたことあるけど
ルナの性格的に凸と脱走ってのはあんまり考えられない
あの場で凸と脱走したのはメイリンだからこそだと思う

議長から｢姫｣と言われて憤慨してたカガリだが、
あれがカガリの位置を直球で表現してるんだよね。

｢王｣ではなく
誰かが守ってヤらなきゃならない
儚さがある｢姫｣なんだ。

なんか違うと思う
あのシーンは要するに守られてるだけで何も出来ない人間って意味だろう

あのシーン、カガリは無能（笑）と言われたも同然だと思ってたが

池田のねちっこい言い方がいかにもバカにしてますって感じで雰囲気出ててよかった

確かにカガリのあからさまに侮られてる様子は良かったけど、一方でカガリごときを馬鹿にしてニヤニヤしてる議長の器が心配になったなあ
なんていうか3流悪役を馬鹿にして悦ってる2流悪役みたいな感じに見えた

そりゃカガリはたいしたことない存在だが
モルゲンを抱えたオーブの元首だからね

まあカガリの後ろの軍事力を見てたんだろうな
カガリそのものはどうでもよさげだったし

そんな小国に似合わぬ強大な軍事力と
ＡＡ自由を個人的に隠し持っている（違法）カガリが
プラントのルールを守った軍事力増強に文句を言いに行くとかなんの冗談だよ
コントか何か？

まあ序盤のカガリの行動はコントに近いのは確か

まあカガリの存在自体コントみたいなもんだから

口の悪い奴が増えたなｗ

事実だから仕方ない

形だけだしな。
自分をかえようと努力したつもりが上辺だけだったのに萎えた…

何よりあの頃ｗｋｔｋしてた自分がマジで恥ずかしく思える。

マターリいこうや

ファトムOOてなんて読むんだ？

ふぁとむぜろぜろ

旧ザク＝999ザクヲ
ザク＝ザクヲ
グフ＝グフイグ
ドム＝ドムトル
ギャン＝バビ
ゲルググ＝マーズジャケット


これでいいのかな
異論は認める

タケミカヅチのでかさはギャグ以外の何物での（ry

>>770
名前が同じな上四つはともかく、下二つはどうだろう

バビはハンブラビじゃないのかと

しかし種って神話や神々の名前を容易に拝借しすぎだよな。デュエルのただの肩武器に
シヴァの名前が冠されているのは正直おいおいと思ったよ

国家元首とは言えカガリはまだがきんちょだからなあ。あんなもんだろと思うのは贔屓目過ぎるか？
国抜け出してレジスタンスに参加してたような奴だぜ

でもオーブの准将閣下ですよ？
士官学校で出てない馬鹿餓鬼に准将の位与えるって
もう完全にくるってますなオーブ軍

確か最終的には中将になったはず。

>>775
種でそれはまあ放蕩バカ娘だしあんなもんかと思ったが
色々経験した後種死で退化してたのは誰もフォローできないだろう

無印最終回の「生きる方が戦いだ！」って台詞は、死を選んでしまったウズミを否定してカガリが独自の道を歩き出す兆しなんだと思ってた
それが種死でウズミマンセーのアホに成り下がったあげく、「お父様だって…」とか相も変わらずメソメソしてんのに本気で腹が立った

いつのまにやら愚痴スレに

>>780
好きだからこそ愚痴りたくもなるわけさ

カガリの行動とかはさほど良いとも悪いとも思わんが、せめて議長にたいして敬語は使うべきだった
共に国家のトップで立場上優劣無いだろうに態度でかすぎ
議長もタメ口だったなら気にならなかったかもしれんが

王族ってのは、
士官学校又はトップクラスの国立大学で優秀な成績を修め、
国民の範となるべく最高の品位品格を身につける【義務】があるというのにあの放蕩娘は…

カガリの行動で悪いと思わないところは無いだろうｊｋ
ある意味新しいキャラだと思うよｗ

そこらへんは単純に割り切ってるし
キャラクターなんて脚本の都合で好きなように振り回されるんだしイチイチ気にするだけ無駄

>>779
あのセリフは良かったな
やっぱり種は無印で終わっておくべきアニメだったと思う

種死から入ったけど
カガリの第一印象は「何だこいつ？頭おかしい」だった
でも同時に今で言う成長フラグなんだろうと考えた

この人にもいろんなドラマが起きて
最終回までに立派な国家元首に成長するんだろう
それでこそガンダムなんだろうと思えた

ところが蓋を開けてみたら最後まで最低最悪キャラだった

バビとマーズジャケットはギャンとゲルググを意識した外観だと思ってたんだがな〜
まあマーズジャケットは外伝のサービスネタだからどうでもいいか

DVDの総集編だけしか見たことないけど、やっぱ種死はネタ切れ感が強かったね。
無印でやりたいことはやりきってたみたいだし、１クールぐらいの後日談としてのやればそこそこ評価されたんじゃないかと思った。

まあ元々無印で種死用に残したネタってカガリの女王エンド話ぐらいだしね
新しい主人公でやれって言われたのも迷走の一因かも

迷ってないよ。最初からシンを主役としては描いてないよ

カガリ厨と言われそうだが性格的に政治家には向いてないし
ゲリラ組織の少女位が丁度良いんだよな
国家のトップかそれに近い存在として種死で再登場させるなら
髪伸ばして女らしい服を着て性格や話し方も
プライベートや身内に接する時とは全く違う人物を演じ
政治的にやむを得ない場合は不本意な決断も下すなど
種の時とは大きく異なるキャラとして出してればとか考える時も有る

ある意味で嫁のお姫様願望と技量不足に付き合わされて
身の丈に合わない立ち位置に付かされた被害者の一人だと思う

そこらへんに居る普通の駄目な子（能力とか心構えとか）を国のトップに据えてみて
そいつが本当の意味で政治に向き合うまでを書きたかったのかなと思うになった
キャラ個人のドラマとして失敗してるし成長したのかも謎な最後だったけどなカガリ

>>792
まあカガリ厨だなｗ
上２行はともかくその下は既にカガリっつーキャラじゃない

あと嫁の力量の話で言うならカガリは被害者どころか結構上手く描写された創作物だと思う
身の丈に合わない立ち位置についた人間が無能ベースのまま理想を抱いて行動しようとするが
無能者が理想ばっかり追ってるとどうなるかって描写と逃げっぷりがやたらリアル
まあ現実に立ち帰る瞬間が父親の残した親馬鹿遺産てあたりがファンタジーだったがｗ

ついでに別に嫁ってカガリへの姫様願望なんて無いと思うけどな
姫キャラはラクスがいるし

むしろカガリは姫扱いされるのを嫌うタイプだろ

>>796
失礼しました。「アスハ」代表。

姫扱いが嫌なのに、その恩恵は享受するあたりが都合いいキャラだと思った　＞カガリ
そんなに姫が嫌ならそれだけの実績や教養を積んで、甘く見られないような努力をすべきだった

そもそも無印の時点でゲリラやるな。
裏では連合に協力しているとはいえ公式では中立だろうが。
それなのに反ザフトのゲリラに参加してザフト機パイロットもろとも殺すな。
キサカ止めろよ。なんで銃の時代に弓矢なんか装備してるんだよ。と。
カガリ短期間でよくゲリラ連中の信頼得たな･･･資金か物資をよほど贈与したのか？

砂漠編の後、オーブの黒服連中にカガリ関連の証拠隠滅に砂漠のゲリラ軍団全員皆殺しにされたと思ってるぜ。

>>798
そこらへんが「甘やかされた視野の狭い無能馬鹿娘」というのの強調だと思ってた

なんつーか嫁脚本は、普通アニメなんだからそりゃねーだろっていうイヤ〜な部分を上手く描いてる
だから目立ってるメイン級のキャラでもそれぞれアンチが多いんだよね
良いところを見るとファンになり、悪いところを見るとアンチになる
カガリはアニキャラとして良いところが特に種死になって少なすぎるからアンチが増えたイマゲ

ホーク姉妹なんかもドロドロしてたしなぁ

ドロドロというか良くも悪くも普通の女の子って感じか
特にドロドロとは思わなかったが

なんつーか、ホーク姉妹だけじゃなく、シンや他の子も含めて
普通の子供まで戦争に駆り出されるとは、嫌なもんだねとは感じた
その裏に見え隠れする大人の悪さはドロドロしてたが

>>799
そういやゲリラ連中には｢女神｣とまで言われてるんだよな、カガリって
確かに資金については相当な額がオーブから渡ってたみたいだが

よくそんなとこに金落として、裏で連合に協力して
うちは中立です＾＾なんて言えんな
恐ろしい国だな、オーブは

>>803
そりゃまあゲリラにとったら金銭の女神だろうよｗ

シンに言われるまでもなくオーブの理念なんてとっくにやぶってたよな

何かただのカガリアンチスレになってないかや

カガりは叩きやすいキャラではあるな
凸腐、シン腐にも憎まれてるし

800書いた俺は別にアンチしてるつもりは無いぞ
メイン級はアニメっぽい良さとリアルっぽいアレさが同居してるから
マンセーとアンチがつきやすいという話がメインだ
で、カガリは種死から良さと悪さのバランスを失敗したなと思うだけ

>>809
あんたは悪くないと思う
前々から言おうとしてたんだがキャラに批判的な話になると
ここぞとばかりに寄って来て叩き出すアンチは勘弁してもらいたい
アンチするなとは言わないが場所はわきまえてくれ

まるでハイエナだな

>>806みたいなシン腐は他キャラ叩きに情熱欠けてるファッ金野だからな郎

アメリカに軍資金流してる日本みたいなもんだろ
ゲリラは流石にまずいけどな

カガリはポジショニングの割に思慮の浅い無学なバカキャラとして良く出来てると思うんだが
ポジショニングが良いだけに良いほうの期待をした人が多かったんだろうなという印象もある
例えるなら初期ラクスを見ていかにも世間ズレしてない無邪気なお姫様の期待をするような

>>807
扱いは確かに悪かったけど、たかだかアニメのキャラにそこまでムキにならんでも･･･とは思うね
個人的には好きでも嫌いでもないキャラだな

さて、話題転換に
バスター渋いよバスター

ザムザザー蟹っぽいよザムザザー

バスターの長距離砲？撃つシーンはバンクばかりと言われても好きなんだぜ

別にバンクは悪じゃないだろ
00見てればわかる

００は知らんがバンクは別に元から悪じゃないよｗ

>>817
ガチャンとドッキングさせてからターゲットに砲口向けるのが良いんだよなｗ

種の場合印象に残りやすいシーンばかり使い回しを行なうから余計に記憶に残る。
もう少し予算とスタッフに恵まれていればなw

ツッこまないからな！

>>820
おお、俺もそこがいいと思ってた

教えてくれ俺はあと何回ニコルを殺せばいい…フリーダムは何も答えてくれない…

>>824
？？

>>824
そりゃフリーダムはただの機械なんだから答えてくれないだろうよｗ
種世界にはゼロシステムを使いこなせる人間はいるんだろうか
少なくともシンキラアスの種割れ組は即効でシステムに翻弄されそうだ

なんだこのスレもゴリ腐の巣窟かよ

シン腐は黙っとけよ

どっちもよそでやってね

デストロイでかいよデストロイ

デストロイはMA形態時の鳥足がステキ
同じ理由でウインダムも好き

デストロイは上半身がビグザム状の円盤になるのかと思ってたら
違うかった
頭に円盤かぶるだけだったのがなんだかな〜
おかしなドラグナーのＤ3みたい

ウインダムの足首はタマランな〜
あの足首もっと反っていたらもう我慢できんかも
特に白の方

しかしこのスレはMSの話になるとまったりするよな

今更どっちが上だ下だってくだらん自己主張するより好きなMS語ってる方が楽しいからな

ガナーザク部隊のオルトロス一斉発射が好きだ

ザムザザーってかっこいいよね。

あとグーンはかわいい。異論は認める。

ゲルズゲーはマジで怖い
夜トイレに行けなくなるレベル

ゲルズゲーはまんま蜘蛛男だからな
スパイダーマン的意味ではなく
だがそこがいい
ちょいグロなところが大変よろしい

上半身が人型なのに腰から下が人型とは程遠い多脚型だからね
ザムザザー・ゲルズゲー・デストロイ・ユークリッドあたりはゲテモノシリーズとも言われるがホントにゲテモノなのはゲルズゲー位だと個人的には思う
まぁ特徴ある分無個性よりはマシだとも思うが

ゲルズゲーはSEEDシリーズでも屈指のカッコよさだと思う、ゲテモノ的な意味で
ゲルズゲーを生み出したアドゥカーフ社マジGJ

ゲルズゲーという名前からしてかなりゲテモノ臭がキツイ
ゲルはまぁ百歩譲るとしてズゲーは無いよな

ヅダ並のネーミングセンスに
初めて知ったとき何かの冗談かと思った

グーンたんかわいいよ

>>840
ヅダはネーミングにそして知名度に敗れたのだ！決してザクなどに劣ってはいない！！



正直、種死でヅダ出たら面白かったかもしれんと夢想することがあるｗ

ザクを丸々パクってザクオを出す位ならいっそヅダにしてれば
まだネタにはなったな

ザクヲかっけーじゃん
ガンダムシリーズだし大河原がやってる時点でパクリにはならんし

デザイン結構違うんだからザクって名前にさえしなきゃgdgd言われなかったと思う

版権持ってんだからいいジャン
そんな事言ったらウルトラマンなんて昔の怪獣を
ちょっとアレンジした奴をゾロゾロ出してるし

戦うべきときには戦わないと何一つ、自分たちすら守れません

って間違ってないよね？

一般常識としては間違ってないよ
でも種世界だとシンが言うと間違いになるよ
なのにラクスが戦ってもいいのです言うとマンセーされるよ



…この世界は歪んでいる

またシン腐か、クソが

シン腐って死なないかね

腐の使い方を間違えておる

連中は性根が腐ってるんだから間違えてねえよ

はいはい。ラクス様のお言葉は唯一絶対の真理であらせられますよと。

腐でも厨でも男でも女でもいいけど
>>848みたいなのはキモい

ラクス様のお言葉を疑う人はキモいんですよね？ラクス教徒さん。

いや、ラクス別に好きじゃないよ

シン腐発狂中

またくだらん対立始めやがった･･･

ゲイツにはもっと頑張って欲しかった件

シグーのかっこよさは異常

ゲイツはM1軍団殺したし充分だろ

ＢＳ-ＩのガンダムＳＥＥＤを改めてみた
フェイズシフトダウン、消えるガンダムともども面白かったよ

756 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:56:39 ID:???]
ラクシズ厨もデュランダル厨もうぜぇ
両方自分達の欲望に地球を巻き込んだクズだろ
クズ同士に優劣あろうが連合には関係ない
打倒すべき敵だ。パトリックの亡霊たちも

758 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:03:12 ID:???]
おおかたデュランダル擁護もラクシズ擁護もこの前からの工作員
そのうちラクシズは地球寄りだから此方も歩み寄るべき、とかデュランダルは援助してくれた優しいおじさんとか言い出すよ


759 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:01 ID:???]
シーゲルほどじゃないが、デュランダルもわけの判らない人物だからなぁ。
正直評価に困るが、遺伝子貴族主義の信奉者ではあるようだな。ならば敵だ。


760 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:35 ID:???]
>>757
いやちゃんとクズ同士の優劣については認めてるよ。デュランダル＞ラクス
でもそれは連合・ブルコスにとってはどうでも良いことだ。両方地球にとって有害なのは変わらないから

これどっちもどっち厨のシン腐じゃね？

どっちもどっち厨ｗ

>>863
シン腐議長厨死ね
両方嫌いとかありえないんだよ
ラクス叩く奴はシン腐議長厨だけだ

粒子砲持ったジンが好きだったな、ミゲル好きな理由ってそれかも知れない

>>861
俺の中二を再発させないで

ラクス叩くのはガノタ全般だろw

なわけあるか
一部のガノタならそうだねって言うけどな

種を叩くのもガノタ全般かな

>>868
シン厨自演してまで暴れるなよ

ガンダムエースでキラ＆ラクスはダントツ人気なのに
今やってるのよりも上だしな

>>870
ちょｗなんで俺がシン厨ｗｗ

懲りねーなこのアホどもは･･･

毎度毎度荒れるたびに言ってるが、
デストロイでかいよデストロイ

>>867
２ｃｈとかネット上じゃラクスアンチ多いな

しかしてどこ見渡しても商売になってるのはラクス様なあたり
ネット弁慶には嫌われてるが実際は人気があるってことでしょ
もういいからデストロイかわいいよデストロイ

ザムザザー迫力あるよザムザザー

>>870
シン厨じゃないよ！w
ラクシズに対するガノタの評価知らんのかよ

>>875
煽りはいいんだよ

>>877
>>868はラクスを叩くのはガノタ全般という書き込みに対して
それを否定する様に見えたんだがな

じゃあザムザザーは俺の嫁な
異論は認めん

じゃあドムトルさんは俺が頂く

シン腐はラクス叩いて正義面するクズ野郎

>>882
どこでもラクシズ叩いてシンをマンセーしたり同情買わせようとするシン厨も
それに噛みついて喧嘩始めたり、テンプレやスレの空気読まずに
マンセーするラクシズ厨も両方うざいのでお断りします

控え目なシンのファンと三隻同盟のファンを当スレはお待ちしています

はいは〜い。こっからID出しタ〜イム！

ところでアストレイ系MSってどう思う？
あれはあれでガンダムな感じでカコイイと思うが。

>>882-883
どうぞ他で思う存分痛い自己主張をしてください

>>884
本編しか見て無いが、M1アストレイは結構好き

シンは｢デュランダル派｣としても、
ザフト軍人としても｢筋は通して｣るよね。

そうでもない
ステラ勝手に返しちゃったりしてるし

で、完璧じゃないキャラ揃いなのがいいとこだと思うんで別にいいかと

デュランダル派というよりもレイがいうなら間違いないと思ってそこにいたって感じかな

>>886
つうか副長のアーサーを馬鹿にしたような態度取ってる時点で軍人としては評価できん。
単なるワガママ小僧でしょ。
>>888
途中からレイに依存しまくってたもんな。
最終決戦の際もレイが自分の身の上話をしなかったらどうなってたか分からん。

序盤のカガリへの暴言、中盤のステラ返却以外は叩かれるような行動は無いけどな
このスレ種キャラに甘くて種死キャラにはきついよね

対立煽ってｇｄｇｄ化だけはやめてくれい・・・
何のためのマターリスレだ

戦わなければ生き残れない！

>>887
そのあとできっちり処分受けてるから筋を通してると言える
不問になったのは単なる結果だし

>>890
種キャラに甘いってことも無いよ
割とすぐ上で見事にカガリがフルボッコだしラクスも叩かれてる
ぶっちゃけ種種死ともに創り手が同じなんだしどのキャラも
良い面悪い面どっちも設定されてるんじゃないかね？
だから悪い面は叩かれるのはしょうがない
良い面がツボに合うやつは応援してやれば良いだけのこと

>>893
筋が通ってるってのは最初からきっちり筋を通す行動をしてる人であって
勝手に横道逸れるけどその分の罰は受けますってことじゃないと思うよ

>>895
残念ながらお前がそう思ってるだけだ

いやそんなことはないｗ
首尾一貫してない人は筋を通しているとは言わないよ

カガリの件については、非公式な場での発言である上に、当のカガリの「今でもそうなのか、お前達ザフトは〜」発言の方が数段上の暴言だからな
この件でシンの発言に抗議するなら、カガリに対しても当然抗議されなければならない

キラだけはマンセーするやつがいるがなw

少なくともステラ絡みでシンは処罰受ける覚悟で行動したのは間違いないだろ

>>895
筋を通すってのは、一から十まで完璧に一ミリも道を外れないって意味じゃないぜ
そんな人間は存在しない
道を外れたら裁きを受けるってのは立派に筋を通す方法

>>899
大丈夫だよ
上でシンもマンセーされてるから

>>901
いや、意味で言ったら「首尾一貫してる」だから
自分の気持ちを第一に行動して、その代わりに裁きを受けたってのは
少なくともザフト軍人として筋を通してるわけじゃない

別にだからダメキャラだとかそういうことを言ってるのではないのであしからず

>>903
言ってることが支離滅裂だぞ
首尾一貫してるってのは状態であって、筋を通すというのはそこに至る又は近づく為の行動
何らかの事情でそこを外れてしまったなら、然るべき手続に従って裁きを受けるという行為は、外れた行為を修正する事であり、立派に筋を通した事になる

>>903
義務を遂行し、それが出来なかった場合は義務を違えた事によって生じた分の責任を取ることが筋を通すってこと
どこもおかしくはないよ

まあアレだ、キラさんは幼女の筋大好きってことで

>>906
エルちゃん・・・だと・・・？！

江夏豊の「死んでもいいから麻薬やりたかった」ってのと同じじゃないか
「自分が死んでもいいから殺人したかった」なんて言われたひにゃあ被害者が浮かばれん

裁かれるの覚悟でやれば何してもいいってわけにはいかんだろ

だが、シンの行動はあくまで【救うため】だ

シンは馬鹿かもしれないし滅茶苦茶な事言って滅茶苦茶してるかもしれないけどなんというか生々しいじゃないか
人間らしい生々しさが結構好きだぞ

>>905
見てる辞書が違うみたいだからいいや

連レスすまんが
議長が不問だって言ってくれた途端「どや」顔でアスランに嫌み言うところとか鳥肌立つくらいリアルさを感じた

>>904
首尾一貫してる状態が筋が通った状態だ
シンが人を救いたいという主義の下に起こした行動についてならそのための筋を通してるけど
ザフト軍人とし首尾一貫した行動をしてたとは言えないだろ？
でもってそれが単にダメキャラってことじゃなくて、それがシンというキャラだと
別に軍人として筋が通った男じゃなくても弱者を救いたいという信念の元には筋を通したとそういうこと

種キャラは皆自分が信じるものがあって、それは万人にとって正しいものではないしそれを自分もわかってるが
敢えてそうするって面があって生々しく出来てると思うよ

どっちの意見も平行線だな
シンに筋通ってると思う奴もそうでないと思う奴も好きなように解釈したらいいんじゃね
ただお互いどっちが絶対正しいみたいな押し付けすると荒れるからもうやめとけ
キラ達はテロリストだ否テロリストじゃないって論争と同じようなもんだ

シン腐はシンこそが絶対正義！とか平気でホザくからな

お前らジエッジ読めジエッジ

荒らしたいのか

>>913
そんな感じだな
結局何かを貫こうとするならそれは貫けてもその分どっかで矛盾したりおかしい面が出てくるもんだよ
全てのものが同じ向きに向いているわけじゃないんだからな

日本が何らかの形で存続してたら、種子島辺りにマスドライバーできたんかなあ…

ちょｗ未来の世界から来たお方ですかｗｗ

種世界の日本の話じゃないか？

フジヤマ？とか言う名前のＭＳが開発系譜にあったよーなｗ

種世界の日本とオーブて、
本家イギリスと移民先国家アメリカ
みたいな関係ぽいな。

オーブの軍国体制と北の国を比較する意見もあるが、
北て昭和前期の軍国体制の日本の
劣化コピーぽい国だよねｗ

SEEDのオーブは小泉総理時代の理想の日本を描いてたんだよ
当時のご時世が反映された展開内容だったよ

ちなみにデステニーの頃は反ブッシュで世間は盛り上がっていた
だからデステニーの内容もそれに反映された
つーか反映して作っていたのは明らか

そしてオレは思った
アニメといえどリアルタイムで見たら感想が変わるんだなと
今からSEEDや1st観る人、まとめて観る人の意見もまた面白い

小泉総理の頃はなんでも意志を表明すればどんな事でもみんな支持してたからね
今でこそ叩かれてるけど。
ああいうウズミみたいのが正義だった時代だよ
しかし陰ではシンみたいな犠牲者もいる

ナチュラルの癖に自演なんかしようとするからだ！

映画をまだ待ってる
プラモ出てほしいんだ

自分も…
なんだかんだいって待ってるよ
やっぱ種厨なんだな、俺って…(´・ω・｀)

別に期待してねーよ！と言いつつ俺もちょっと気になる
今で絵コンテ段階なんだっけか

劇場版はしてほしい
てかカガリ中の人が好きな自分としてはカガリの出番増やしてほしいが…キララク中心なんだろうな
てか劇場版はOOのほうが可能性高いんだろうな…

中の人が好きならほかの作品見なよ。その方が幸せになれる
今はやってるか知らんけど進藤といえば
しずくちゃんってアニメで京言葉のキャラが印象深い
マイナーか。幼児向けだからな

田中さんしか知らんかった

ガンダムじゃない！というかもしれんが、種シリーズは出来るだけ政治色は出してないっぽいみたいだぜ
うろ覚えだが小さい子供が見ても楽しめるようにって
最終回付近カガリの出番がほとんど無かったのは、政治の世界に入ったからだと俺は思ってた

小さい子に分かりやすいように、って配慮はない。
説明台詞やモノローグでさえ、不自然になるからという理由で、あまり入れない方針を採ってたくらいだ

>>932
政治色を出してないかどうかは良くわからんが
カガリの出番が減ったのは単にカガリの物語が種死が終わるより早く完結したってだけじゃない？
減ったと言ってもほとんど出てたしヘタすっと主役のシンより出てるだろｗ

>>933
あの頻繁に挿入される回想シーンは登場人物がどんな事を思っているのかのヒントだそうだね。

>>932
ぶっちゃけ政治色の濃いガンダムってのも余りないけどな
小説版F91の前半位だ
まあ種の場合政治色なんて出したくても脚本の能力上無理だったんだろうけど


>>935
何処の言い訳だよ
脚本が遅くて作画が出来なかったから穴埋めの為に延々と回想してただけだろ

936あたりは種系のどの辺が好きなのか聞いてみたい

>>937
種→地球降下する辺りまでは結構好き
種死→ミネルバパートは全体的に好き

必死さが伝わる主人公は好きだな

必死さならむしろ地球降下した後のほうが必死だと思う

キラワープから加速度的にいろいろ酷くなってったような気がする。

個人的にはワープ後のほうが独特な感じで好きだ
それまでは１ｓｔチック

>>939
地球降下後は虎さんの珍妙な戦争論に激しく萎えたのさ…
虎隊よりモラシム隊との戦闘の方が好きかな。ディン3機でAAが落とされかける。

そんな時代をありました…

後半の方が展開が劇的で燃えたな
前半はファーストを意識しすぎて縮こまってるように見えた

まあ、劇的とみるか、支離滅裂とみるかはその人の主観だしなあ

ああ、支離滅裂と言うか無茶な展開だとも思うよ
ただ個人的に「出来が良いけど無難な話」より「矛盾破綻があっても展開が激しい話」の方が好みだからさ

まぁ00なんかよりはよっぽど面白いよ

>>946
何かを貶めないと評価できないのか？

種は種で面白いし、00は00で面白い。
わざわざ比較する必要はない。

ですなあ
００も見てるよ
種再放送も見てるが

何度目だｗ

SEEDはね、主人公が一人で戦局を変えられるほどの能力とバックと機体を手に入れたお話
しかしアンチはそれが解ってないからな。
主人公が無敵なのはおかしいとか言う。
人種弾圧の戦争話でありｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰはその根源的な原因でもあり話の中心なのに
そこを知らずにﾊｲﾊｲキラﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰとか
ラウルに真実を聞いて戦争の一端が自分の出生にもあると知ったとき震えながら泣いたら
キラきんもー腐臭〜とか
どこ観とんじゃと思う

ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰは自然主義者が滅ぼすべき最たる存在なのにな
キラが活躍すればするほどナチュラリストはｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰを忌ま忌ましく思うだろうね。

>>949
キラ厨の俺からしてもこれは酷いwww

さすがにこれは痛い。

どこがひどいの？

立ち位置はファーストのアムロと同じだしな

>>946
個人的意見ではOO>>>>>超えられない壁>>>>>種>>>種死

まあ主観だがね。こういう事を突っ込まれたくなければ他作品を引き合いに出さない方がいい
どの作品と比べられても駄目扱いされるだけだからな

00腐が湧いてきやがったか

不等号を好んで使う奴は大抵バカだっておばあちゃんが言ってた

00は語るようなところないしな

腐とかレッテル貼ってれば楽だよね

強制ID表示マジキボンヌ。
馬鹿をNGIDに放り込んで一掃できるし。

それもそうだな。>>946みたいな馬鹿が湧くと困るし

>>958
00腐はスレ違いだから失せろマンカス

早速湧いてきたかｗ

一々喧嘩腰だから敵ばかり増やすんだよ

ID出すと急に書き込み止まるのな
自演連投でもしてるのかね

>>961
ID出しなよ。

後半で少し残念なのがフリーダム。
攻撃方法がワンパターンなフルバーストのみ。

複数の砲があるのだからいろいろ使い分けた攻撃パターンを作れたろうに…

映画もなくなっちゃったしなあ
なんかもう種は終わったって実感したわ

>>964
連射の効くライフルと速射性の高いクスフィアスで敵機を追い込んで火力の高いアグニを当てる、とか
逆に編隊組んでる敵をアグニで散らしてライフルで各個撃破とか
特性の違う火器を複数装備してるんだから状況に応じて使い分けて欲しかったよね

すまん、966は俺ね

>>964
嫁の脚本で戦闘シーンに期待するのは無理だろうし、脚本の仕上がりが遅かったら演出の方で
面白い戦闘シーンを考える時間も無かったんじゃないかと。

最終回とかカッコよくて面白かったからもったいないね

ダブルオーの戦闘に比べりゃ自由は全然マシだろ
あれイデオンソード振り回してるだけだし

戦闘関係でOOに喧嘩売るのは自殺行為だと何度言えば理解できるんだこのド低脳が

そんな物言いだから種好きの居場所が新シャアにすら無くなったんだろ

実際00の戦闘は一度見て飽きるレベル
メリハリ無いし

ID出さない人の自演とか興味ないですよ

ガンプラも売れてないみたいだしなー
VF-25アルト機や隠者はしっかりTOP5入ってたのに

販売実績ベスト20　−トイネスデータよりー　集計期間：2008年11月24日〜12月31日
順位 商 品 名 メーカー名
1 炎神戦隊ゴーオンジャー　炎神合体シリーズ10〜12　炎神合体DXキョウレツオー バンダイ
2 炎神戦隊ゴーオンジャー　炎神合体シリーズ01〜03　炎神合体DXエンジンオー バンダイ
3 デュエル・マスターズTCG　DM-30　戦国編　拡張パック第3弾　ウルトラ・デュエル タカラトミー
4 Hi-Kara　ダウンロードパック タカラトミー
5 ポケットモンスター　ダイヤモンド＆パール　ポケモンクレーンゲームDP タカラトミー
6 それいけ！アンパンマン　はじめてのパソコンだいすき バンダイ
7 Yes！プリキュア５GoGo！　リズムでGoGoミルキィノート バンダイ
8 トミカ　びゅんびゅんサーキット タカラトミー
9 デュエル・マスターズTCG　DMC-45　スーパーデッキクロス　バトル・オブ・ヤマト魂 タカラトミー
10 それいけ！アンパンマン　おみせでおかいもの　おしゃべりいっぱい　アンパンマンレジスター セガトイズ
11 それいけ！アンパンマン　いっしょにステージピカピカ電子ドラム トーホー
12 炎神戦隊ゴーオンジャー　ダブル炎神ソウル　カンカンバー バンダイ
13 遊戯王ファイブディーズOCG　クリムゾンクライシス コナミデジタルエンタテインメント
14 アクアビーズアート☆　スタイリッシュエクセラDX バンダイ
15 デュエル・マスターズTCG　DMC-46　アルカディアス騎士団 タカラトミー
16 仮面ライダーキバ　魔皇剣DXザンバットソード バンダイ
17 ハッピーキッチンシリーズ　とろりんハートのチョコポット メガハウス
18 Yes！プリキュア５GoGo！　キュアフルーレ バンダイ
19 うちのスーパードッグ　さかだちラッキー セガトイズ
20 炎神戦隊ゴーオンジャー　装甲車輪　ゴローダーGT バンダイ

主張したい事があるならちゃんとすりゃいいのにな
新シャアも強制ID導入して欲しいよ

所で次スレは980位？

>>975
確かに00腐が死滅するならID表示もいいな
どうせ俺は変えれるけど

まあ今ID無しで頑張ってるのはむしろ種アンチだってのはわかるからそれは別にいい

自由は宙返りフルバーストがかっこいいね
00にそういうのはない

くるくる回ってビーム撃つのも自由とアリオスじゃカッコよさのレベルが違う

>>976
種のどういう所に魅力を感じた？

世界設定
MSのカッコ良さ
戦闘シーン
女キャラ

こんなもん

>>980
次スレお願いしていいかい？

>>977
アンチじゃなくてただの売り上げ厨だろjk

次スレには変なの湧かないで欲しいなぁ。余計肩身が狭くなる

00腐なんてゴミなんだから気にする必要ねえよ

>>982
売り上げ厨はこんなとこで頑張らなくても楽しいスレが他にあるよ
今ID出してる状況で上がるのがわかっててわざわざID消して他作品叩きやってるようなのは
まず間違いなくアンチだね

ID:XTRCZcw6

コイツ絶対00腐だろｗ

アンチだったらこんな回りくどい手を使わなくても幾らでも駄目出し出来るじゃん
種見ても無い連中がOOを叩くダシにしてるだけだと思うよ

正直迷惑なんだが

いい加減○○は種より〜
っていう風に比較する行為は

【種に対する侮辱】

以外の何物でもないってことを理解してほしい。

>>969
キラ君、もう少しクルーゼさんに反論できてもよかったと思うんだ。

00は録画してもすぐ消してるよ
BS-iの種の方が面白いしな

実際00の戦闘なんて印象に残るシーンないしな

水島はバンクが無い＝優秀とか勘違いしてるのが痛い
ロボットアニメの魅せ方とか全然わかってないからなー

>>982
無理っぽいので誰かかわりの人お願いします。

たてたよ〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1235798575/

>>992乙

>>992
乙

んじゃ埋めるか

梅

うめ

宇目

>>992
乙梅

1000なら劇種中止

1000ならPG赤枠山積み

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
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